Arbitri, ricominciamo?

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Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1620 il: 03 Gen 2020, 22:00 »
La goal line è oggettiva, il fuorigioco si atteggia ad esserlo, ma non lo è.
C’è discrezionalità nella scelta del momento in cui fermare l’immagine e Ceferin diceva proprio questo quando parlava della necessità di una soglia di tolleranza, che è ridicolo fischiare un fuorigioco per uno che ha il naso più lungo dell’altro quando non si è sicuri se il momento in cui si ferma l’immagine è quello giusto.

Da un punto di vista "tecnico" Ceferin parlava solo delle linee...

https://www.calcioefinanza.it/2019/12/04/la-proposta-di-ceferin-sul-fuorigioco-tolleranza-var-di-10-20-cm/

Ma anche ammesso (e assolutamente non concesso al capo della UEFA) che abbia usato un esempio sbagliato, è il resto del discorso che è roba da restaurazione:
"... Gli errori dell’arbitro sono come gli errori dei giocatori. Abbiamo discusso degli errori degli arbitri per una settimana. Era interessante. Tavole rotonde questo, quello. Ora è una specie di tecnologia. Nessuno sa chi sta decidendo".

Io non condivido.

Offline Gio

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Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1621 il: 03 Gen 2020, 22:37 »
La Goal Line non è oggettiva. Nessuno lo va più a vedere se la palla è entrata o no. Ci fanno vedere un cartone animato che nessuno sa come è realizzato. Però, suona l'aggeggio allora è gol. Non suona, non è gol. Vale per tutti, senza distinzioni, e fine delle discussioni.
Per il fuorigioco deve essere la stessa cosa. Poi la linea puoi  metterla due centimetri avanti o dietro, cambia poco. Sempre ci sarà il millimetro successivo.
Non sarà la perfezione, ma sempre meglio del guardalinee.
A Lazio - Juve quello sotto la Tevere dava ragione alla Juve in automatico. Qualunque cosa succedesse in campo. Prima li levano, meglio è per il calcio. Poi dovrà toccare pure agli arbitri.
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1622 il: 03 Gen 2020, 22:41 »
La Goal Line non è oggettiva. Nessuno lo va più a vedere se la palla è entrata o no. Ci fanno vedere un cartone animato che nessuno sa come è realizzato. Però, suona l'aggeggio allora è gol. Non suona, non è gol. Vale per tutti, senza distinzioni, e fine delle discussioni.
Per il fuorigioco deve essere la stessa cosa. Poi la linea puoi  metterla due centimetri avanti o dietro, cambia poco. Sempre ci sarà il millimetro successivo.
Non sarà la perfezione, ma sempre meglio del guardalinee.
A Lazio - Juve quello sotto la Tevere dava ragione alla Juve in automatico. Qualunque cosa succedesse in campo. Prima li levano, meglio è per il calcio. Poi dovrà toccare pure agli arbitri.

Chiaro , limpido , Recoaro .
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1623 il: 03 Gen 2020, 23:10 »
La Goal Line non è oggettiva. Nessuno lo va più a vedere se la palla è entrata o no. Ci fanno vedere un cartone animato che nessuno sa come è realizzato. Però, suona l'aggeggio allora è gol. Non suona, non è gol. Vale per tutti, senza distinzioni, e fine delle discussioni.
Per il fuorigioco deve essere la stessa cosa. Poi la linea puoi  metterla due centimetri avanti o dietro, cambia poco. Sempre ci sarà il millimetro successivo.
Non sarà la perfezione, ma sempre meglio del guardalinee.
A Lazio - Juve quello sotto la Tevere dava ragione alla Juve in automatico. Qualunque cosa succedesse in campo. Prima li levano, meglio è per il calcio. Poi dovrà toccare pure agli arbitri.

Il sistema attuale è quanto di più vicino alla perfezione nell'individuazione del fuorigioco esista. La linea non viene definita manualmente ma calcolata attraverso le triangolazioni delle diverse telecamere che stabiliscono il momento del contatto con la palla. Una cosa è certa che reintroducendo la discrezionalità e complicando la regola si tornerà indietro e ad una disomogeneità delle decisioni con ognuno che naturalmente vede solo ciò che gli fa comodo , come sopra, nelle partite.
Il fuorigioco ha sempre avuto tassi di errore elevati perché è oggettivamente molto difficile da rilevare in certe condizioni, che senso ha tornare indietro per motivi puramente ideologici.
Non se ne sentiva alcun bisogno ed è una decisione idiota quella di non ricorrere alla var per lasciare il margine di errore per quale motivo poi non si sa, perché da fastidio agli inglesi? Che si fottano loro e ceferin e l'ifab con i suoi parrucconi al potere, introducessero le chiamate piuttosto.

Offline scintilla

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Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1624 il: 03 Gen 2020, 23:24 »
La goal line è oggettiva.
Non c’è nessun uomo dietro che può scegliere quando fermare l’immagine, le telecamere mandano il segnale direttamente all’orologio dell’arbitro se la palla entra. Mi sembra di aver letto che ha qualche margine di errore, roba irrisoria.

Una tolleranza sul fuorigioco ridurrebbe la discrezionalità e non l’aumenterebbe, comunque non è chiaro come e se la metteranno, per ora sono solo chiacchiere.
Noneinparticolar, Ceferin sta lì per le piccole leghe e finchè sta lì è una garanzia  che i parrucconi della superlega che piacciono a te al potere non ce vanno, per fortuna.
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1625 il: 03 Gen 2020, 23:34 »
La goal line è oggettiva.
Non c’è nessun uomo dietro che può scegliere quando fermare l’immagine, le telecamere mandano il segnale direttamente all’orologio dell’arbitro se la palla entra. Mi sembra di aver letto che ha qualche margine di errore, roba irrisoria.

Una tolleranza sul fuorigioco ridurrebbe la discrezionalità e non l’aumenterebbe, comunque non è chiaro come e se la metteranno, per ora sono solo chiacchiere.
Noneinparticolar, Ceferin sta lì per le piccole leghe e finchè sta lì è una garanzia  che i parrucconi della superlega che piacciono a te al potere non ce vanno, per fortuna.
Insomma... I rapporti fra ceferin e agnelli sono abbastanza stretti.

https://www.nytimes.com/2019/05/20/sports/for-europes-soccer-chief-the-outrage-arrives-in-waves.html
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1626 il: 04 Gen 2020, 13:15 »
Si sì lo vedremo presto come ridurrà gli errori sul fuorigioco che erano stati praticamente annullati e lo dico in un anno in cui per fuorigioco millimetrici ce ne hanno annullati 3 o 4. Decisione demenziale e ideologica che ci certo non protegge nessuno e tanto meno le piccole squadre perché lo voglio vedere un arbitro che annullerà un goal poter fuorigioco millimetrici contro Juve, Real o barca quando giocheranno con il batis Borisov in casa se dovesse succedere
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1627 il: 04 Gen 2020, 17:56 »
Basterebbe stabilire una volta per tutte che il fuorigioco millimetrico non è un fuorigioco. Regole chiare e che valgono per tutti.
Non è possibile stare 5 minuti al VAR per cercare un alluce in fuorigioco da dieci inquadrature diverse.
L'idea originaria, che specialmente agli arbitri non piace, era più semplice. Intervenire a correzione di un errore evidente, e l'evidenza devono vederla i due che stanno al monitor. E se continuano a non vederla o a non volerla vedere, lo staff tecnico delle squadre dovrebbe avere la possibilità di fermare il gioco e controllare, un jolly da spendere un paio di volte al massimo ogni partita.

Offline surg

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Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1628 il: 04 Gen 2020, 19:21 »
Il fuorigioco millimetrico è comunque fuorigioco.
Altrimenti bisognerebbe cambiargli nome

Offline DajeLazioMia

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Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1629 il: 04 Gen 2020, 19:47 »
Il fuorigioco millimetrico è comunque fuorigioco.
Altrimenti bisognerebbe cambiargli nome
Ma se lo vedono col Var è fuorigioco.
Il problema credo si verifichi quando ci devi mettere 10 minuti per capire se ci siano o meno 5 mm di fuorigioco e se la tecnologia sul serio sia in grado di stabilirlo con certezza quel margine.
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1630 il: 04 Gen 2020, 21:57 »
Per quanto non mi siano piaciute per niente le situazioni che si sono create in Premier nelle ultime settimane, con perdite enormi di tempo per valutare se un giocatore aveva o meno un capello in fuorigioco, credo che anche mettendo una soglia di tolleranza cambi ben poco. Ci saranno sempre delle situazioni al limite, in cui ci saranno polemiche per capire se un giocatore rientri nella soglia di tolleranza o meno, a questo punto meglio lasciare tutto così invece di creare ulteriore confusione.
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1631 il: 05 Gen 2020, 00:33 »
Ma se lo vedono col Var è fuorigioco.
Il problema credo si verifichi quando ci devi mettere 10 minuti per capire se ci siano o meno 5 mm di fuorigioco e se la tecnologia sul serio sia in grado di stabilirlo con certezza quel margine.

Tipo il fuorigioco di pisello segnalato l’anno scorso in Atalanta-Lazio....
Re:Arbitri, ricominciamo?
« Risposta #1632 il: 05 Gen 2020, 00:58 »
Tipo il fuorigioco di pisello segnalato l’anno scorso in Atalanta-Lazio....

Mi verrebbe da dire tipo il gol di Klose allo scadere del recupero di un derby dell'ottobre 2011, che mi immagino il VAR avrebbe trovato modo di annullare mettendoci anche mezzora se necessario per trovare una piega della maglietta in fuorigioco, se fosse stato istituito già all'epoca, ma per fortuna, a differenza del gol di Acerbi a Bergamo, non è passato sotto la mannaia del nemico in giacchetta nera di turno.
 

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