Da TMW
L'edizione odierna de La Gazzetta dello Sport riporta altre interessanti dichiarazioni rilasciate ieri dal presidente della Lazio, Claudio Lotito: "Verso la riappacificazione con i tifosi? Me lo auguro. Quel che è certo è che vogliamo costituire un rapporto nuovo tra la società e le tantissime persone che hanno a cuore i colori biancocelesti. L'iniziativa dell'aquila l'abbiamo voluta proprio per questo. Ho visto gente piangere allo stadio. Spero sia l'inizio di una nuova fase. Vogliamo far tornare a sognare i nostri tifosi. Il nuovo stadio? Nessuna fine. Resta un progetto imprescindibile, prima o poi lo realizzeremo. Per il bilancio e, ancora, per dare ai tifosi una casa che sentano davvero loro. Se questa è la volta buona per tornare a vincere qualcosa? Spero di sì. Abbiamo grandi potenzialità, ma a volte queste non bastano per ottenere grandi risultati. Se questa è la Lazio più forte della mia gestione? Deve essere il campo a dirlo. Noi, come società, abbiamo fatto il possibile per renderla competitiva. Hernanes? Grande giocatore e ragazzo intelligente. Lo seguivamo da tempo, non è stato facile prenderlo. E' partito bene, sono convinto continuerà così. Zarate sulla via del recupero? Ce la farà. L'anno scorso ha patito la grande pressione mediatica esercitata su di lui. Adesso è più sereno, sono sicuro che presto rivedremo lo Zarate del primo anno".
Io credo sia fondamentale strappare queste autorizzazioni entro il 2011. Tiberina o non Tiberina a me non interessa. Ma non possiamo arrivare ultimi su un'idea che abbiamo avuto per primi. Ed i tifosi dovranno lottare al fianco della LAZIO per ottenere una cosa che ci spetta e che ci e' stata promessa. No alle solite divisioni ideologiche!
ora e sempre
(http://rebellyon.info/IMG/jpg/NoPasaranLogo.jpg)
per esempio il Cagliari nel 2011 avra' il suo nuovo stadio :roll:...22000 POSTI E 6000 PARCHEGGI, non male
a noi non ce lo vogliono far fare... confido pero' nel fatto che lo dovra' fare anche il rioma quindi sara' inevitabile non concedere anche a noi le autorizzazioni...
FORZA LAZIO
Non è così semplice dire sì allo stadio.
Di pancia sarebbe bello avere uno stadio tutto nostro come le maggiori formazioni europee. Non si può trascurare tutto il contorno che va dalla locazione, ai trasporti, ai mc di edificato.
Vediamo.
Citazione di: mr_prince il 28 Set 2010, 10:36
per esempio il Cagliari nel 2011 avra' il suo nuovo stadio :roll:...22000 POSTI E 6000 PARCHEGGI, non male
a noi non ce lo vogliono far fare... confido pero' nel fatto che lo dovra' fare anche il rioma quindi sara' inevitabile non concedere anche a noi le autorizzazioni...
FORZA LAZIO
Scusa ma sei sicuro dello stadio del Cagliari? Leggevo il forum di skyscrapercity proprio prima (manco a farlo apposta) e relativamente al cagliari parlavano di intenzioni; non certo di progetti già approvati. :?
Per quanto riguarda noi; io ci spero sempre, avere uno stadio tutto nostro sarebbe il mio sogno di tifoso.
Citazione di: momi il 28 Set 2010, 10:38
Non è così semplice dire sì allo stadio.
Di pancia sarebbe bello avere uno stadio tutto nostro come le maggiori formazioni europee. Non si può trascurare tutto il contorno che va dalla locazione, ai trasporti, ai mc di edificato.
Vediamo.
ovviamente mi auguro che il progetto che presentera' la SS LAZIO sia conforme alle norme etiche e legislative.
Si segnala che il piano casa in procinto di essere presentato dalla regione Lazio prevede al suo interno
che ed edifici tutelati da vincoli paesaggistici perdano la loro inviolabilità, per cui sarà sufficiente ottenere uno specifico nulla osta dalla "soprintendenza competente".
Credo che questo sia uno degli elementi di maggiore interesse per l'attuale azionista di maggioranza e bisognoso di approfondimenti.
Lotito presenta progetti per lo stadio da tempo immemore e per motivi - anche sensati - l'approvazione viene negata o procrastinata. Volete sapere come andrà a finire? Dopodomani arriva Mr. X che si offre di comprare i piscioruggine, fa la sua offerta a Unidebit ma pretende le dovute assicurazioni sulle possibilità di costruire uno stadio di proprietà. Unidebit gira la palla a Comune, Provincia, Regione, Governo, eccetera. Partono le pressioni da parte della lobby "salviamo il bruco" e alla fine, pur di non far fallire i falliti, ecco la nuova legge ad hoc sugli stadi. Mr. X compra la Roma ma come conseguenza anche la Lazio otterrà tutti i permessi per costruire, forse pure sulla Tiberina.
Quanto lo quota Bwin?
secondo me il problema non è lo stato in se
ma quello che ci vogliono costruire intorno
mio modestp parere
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 10:45
Si segnala che il piano casa in procinto di essere presentato dalla regione Lazio prevede al suo interno
che ed edifici tutelati da vincoli paesaggistici perdano la loro inviolabilità, per cui sarà sufficiente ottenere uno specifico nulla osta dalla "soprintendenza competente".
Credo che questo sia uno degli elementi di maggiore interesse per l'attuale azionista di maggioranza e bisognoso di approfondimenti.
non ho capito. Cosa c'entra il piano casa con uno stadio? E soprattutto... cosa c'entrano edifici gia in essere con dei vincoli con uno stadio ex novo?
Unicredit nei giorni scorsi ha dato incarico ad uno studio di architetti di progettare uno stadio e di effettuare un primo screening delle aree urbane disponibile.
E' chiaro che la banca vuole valorizzare al massimo la società, in vista della vendita, e vuole consegnare al nuovo proprietario un progetto realizzabile.
Citazione di: mr_prince il 28 Set 2010, 10:36
per esempio il Cagliari nel 2011 avra' il suo nuovo stadio :roll:...22000 POSTI E 6000 PARCHEGGI, non male
a noi non ce lo vogliono far fare... confido pero' nel fatto che lo dovra' fare anche il rioma quindi sara' inevitabile non concedere anche a noi le autorizzazioni...
FORZA LAZIO
Ma glielo fanno fare ad Elmas (comune fuori Cagliari) e non al posto del S. Elia. Noi "a Valmontone vacce te"!
Citazione di: Russotto il 28 Set 2010, 10:32
Il nuovo stadio? Nessuna fine. Resta un progetto imprescindibile, prima o poi lo realizzeremo. Per il bilancio e, ancora, per dare ai tifosi una casa che sentano davvero loro.
Ennò, ebbasta, ezzitto.
ma scusate,se la roma fa il nuovo stadio e poi lo facciamo anche noi... ci ritroviamo con 4 stadi in una città con 2 squadre?? e con l'olimpico cosa ci fanno? una megapiscina?
boh a me sembra che siamo a "caro amico"...
Citazione di: jp1900 il 28 Set 2010, 11:13
Ma glielo fanno fare ad Elmas (comune fuori Cagliari) e non al posto del S. Elia. Noi "a Valmontone vacce te"!
comunque "a valmontone vacce te" resta sempre valido, eh.
Citazione di: Russotto il 28 Set 2010, 11:08
non ho capito. Cosa c'entra il piano casa con uno stadio? E soprattutto... cosa c'entrano edifici gia in essere con dei vincoli con uno stadio ex novo?
Ho riportato male il passo di un articolo pubblicato su La Repubblica del 25 settembre dove si dice, con riferimento al piano casa che la Regione avrebbe in animo di presentare, "
aree ed edifici tutelati da
vincoli paesaggistici perdono la loro inviolabilità: basta ottenere uno specifico nulla osta dalla "soprintendenza competente".
Andrebbe letto con calma il documento citato che non sono riuscito finora a trovare in rete, ma credo che ad occhio il punto sopra riportato sia molto interessante per le pulsioni edificatorie di molti tra i proprietari di terreni agricoli soggetti attualmente a vincolo paesaggistico.
Citazione di: gingiula il 28 Set 2010, 11:16
ma scusate,se la roma fa il nuovo stadio e poi lo facciamo anche noi... ci ritroviamo con 4 stadi in una città con 2 squadre?? e con l'olimpico cosa ci fanno? una megapiscina?
boh a me sembra che siamo a "caro amico"...
La roma, per il momento, non fa nessuno stadio.
Citazione di: umanoide69 il 28 Set 2010, 10:58
Lotito presenta progetti per lo stadio da tempo immemore e per motivi - anche sensati - l'approvazione viene negata o procrastinata. Volete sapere come andrà a finire? Dopodomani arriva Mr. X che si offre di comprare i piscioruggine, fa la sua offerta a Unidebit ma pretende le dovute assicurazioni sulle possibilità di costruire uno stadio di proprietà. Unidebit gira la palla a Comune, Provincia, Regione, Governo, eccetera. Partono le pressioni da parte della lobby "salviamo il bruco" e alla fine, pur di non far fallire i falliti, ecco la nuova legge ad hoc sugli stadi. Mr. X compra la Roma ma come conseguenza anche la Lazio otterrà tutti i permessi per costruire, forse pure sulla Tiberina.
Quanto lo quota Bwin?
l'ha già detto, c'è poco da scommettere ....
24 sett.
MF-DJ - "Ovviamente seguo con molta attenzione l'evoluzione del processo di cessione della As Roma, fino ad ora avevamo parlato con la precedente amministrazione di Unicredit, ora la situazione è cambiata. Cercherò prima possibile di incontrare i nuovi vertici di Unicredit per sapere quali sono le intenzioni per la Roma: è cambiato l'interlocutore e quindi qualcosa potrebbe cambiare, vedremo se in meglio o se in peggio".
Lo ha detto il sindaco di Roma Gianni Alemanno spiegando che per quanto riguarda i tempi della cessione "credo che ci sia qualche ritardo, anche se va detto che l'advisor rimane lo stesso, cioè Rothschild, quindi vedremo anche con loro".
Alemanno ha poi ribadito che "non parteggio per nessuno, le solite radio di tifoseria fanno illazioni. Io mi auguro solo che il compratore della Roma sia un imprenditore piú solido possibile, romano sarebbe meglio, ma l'importante è che sia solido e con buone intenzioni".
A chi gli chiedeva se il Comune fosse pronto ad aiutare il prossimo acquirente della Roma per la costruzione dello stadio, Alemanno ha risposto: "se il nuovo proprietario aiuterá la Roma noi aiuteremo lui".
Citazione di: white-blu il 28 Set 2010, 11:07
secondo me il problema non è lo stato in se
ma quello che ci vogliono costruire intorno
mio modestp parere
L'area Tiberina, a poche centinaia di metri dai terreni di Lotito, dovrebbe ospitare la nuova Malagrotta.
Cerroni contro Lotito: bella lotta.
Proprio ieri ci pensavo...
La Juve sta per fare il passo finanziario e di immagine che dovevamo fare noi a quest`ora..
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 11:21
Ho riportato male il passo di un articolo pubblicato su La Repubblica del 25 settembre dove si dice, con riferimento al piano casa che la Regione avrebbe in animo di presentare, "aree ed edifici tutelati da vincoli paesaggistici perdono la loro inviolabilità: basta ottenere uno specifico nulla osta dalla "soprintendenza competente".
Andrebbe letto con calma il documento citato che non sono riuscito finora a trovare in rete, ma credo che ad occhio il punto sopra riportato sia molto interessante per le pulsioni edificatorie di molti tra i proprietari di terreni agricoli soggetti attualmente a vincolo paesaggistico.
Italia paese di deroghe..... che tristezza....
Citazione di: Russotto il 28 Set 2010, 10:32
Da TMW
Io credo sia fondamentale strappare queste autorizzazioni entro il 2011. Tiberina o non Tiberina a me non interessa. Ma non possiamo arrivare ultimi su un'idea che abbiamo avuto per primi. Ed i tifosi dovranno lottare al fianco della LAZIO per ottenere una cosa che ci spetta e che ci e' stata promessa. No alle solite divisioni ideologiche!
E queste autorizzazioni dovrebbero darcele perchè oggi siamo primi in classifica? Sono strafelice come tutti dei risultati sul campo, ma quello che avviene fuori non ha cambiato colore nè sapore: se Lotito vuole costruire in pratica un intero quartiere attorno allo stadio, rassegnati: non saremo ultimi, non saremo proprio..
se alla roma fanno costruire lo stadio, lo costruiamo anche noi, questo è poco ma sicuro... sarei prontissima a scendere in piazza in caso contrario... se lotito riuscisse a fare anche questo miracolo beh... darei un bel colpo di spazzola agli anni passati e dovrebbero farlo anche altre persone, visto che costruire il nostro stadio vuol dire che, a prescindere dai risultati, la nostra storia cambierebbe in positivo epr sempre...
Citazione di: Minimoog il 28 Set 2010, 12:01
E queste autorizzazioni dovrebbero darcele perchè oggi siamo primi in classifica? Sono strafelice come tutti dei risultati sul campo, ma quello che avviene fuori non ha cambiato colore nè sapore: se Lotito vuole costruire in pratica un intero quartiere attorno allo stadio, rassegnati: non saremo ultimi, non saremo proprio..
No, dovrebbero darcele perche' il Sindaco che ha vinto le elezioni le ha promesse in campagna elettorale.
Citazione di: chiaralich il 28 Set 2010, 12:10
se alla roma fanno costruire lo stadio, lo costruiamo anche noi, questo è poco ma sicuro... sarei prontissima a scendere in piazza in caso contrario... se lotito riuscisse a fare anche questo miracolo beh... darei un bel colpo di spazzola agli anni passati e dovrebbero farlo anche altre persone, visto che costruire il nostro stadio vuol dire che, a prescindere dai risultati, la nostra storia cambierebbe in positivo epr sempre...
andrebbe valutato con attenzione l'impatto definitivo dello stadio sulla storia della Lazio, per non parlare dell'impatto sulla storia della città. Calma e gesso.
PS Sogno un gruppo di ambientalisti che penetra nele curve e comincia a farsi lobby per impedire lo scempio di una città.
Sogno la formazione degli "
Inedificabili", come costola ambienalista e non violenta di quella che fu "
lacurvapiùbelladelmondo" e un
CUCS alias Commando Urbanistico Contro lo Stadio, ossia gruppi che riuniscano tutte le anime dei tifosi di Lazio e ATAC che abbiano ancora a cuore il destino di quello che è rimasto di questa meravigliosa città.
Probabilmente non sapete chi e' manlio cerroni.
una ricerchina in rete potra' aiutarvi.
una fra tutte:
http://www.kataweb.it/articolo/585915
ebbene. questo signore ha individuato - nel silenzio assenso degli amministratori regionali e comunali - nell'area Tiberina il sito ideale per la nuova Malagrotta, quando questa verra' chiusa (questione di mesi).
Naturalmente in sovrano disprezzo di tutti i vincoli, ambientali e paesaggistici (tipo parco del Vesuvio).
Ora io vi domando: fra Cerroni e Lotito, chi l'avra' vinta, secondo voi?
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 10:35
ora e sempre
(http://rebellyon.info/IMG/jpg/NoPasaranLogo.jpg)
sarai battuto dalla Legge su Roma Capitale
irrimediabilmente
Citazione di: Bianchina il 28 Set 2010, 12:52
Probabilmente non sapete chi e' manlio cerroni.
una ricerchina in rete potra' aiutarvi.
una fra tutte:
http://www.kataweb.it/articolo/585915
ebbene. questo signore ha individuato - nel silenzio assenso degli amministratori regionali e comunali - nell'area Tiberina il sito ideale per la nuova Malagrotta, quando questa verra' chiusa (questione di mesi).
Naturalmente in sovrano disprezzo di tutti i vincoli, ambientali e paesaggistici (tipo parco del Vesuvio).
Ora io vi domando: fra Cerroni e Lotito, chi l'avra' vinta, secondo voi?
spero per te, Lotito
:)
Citazione di: Bianchina il 28 Set 2010, 12:52
Probabilmente non sapete chi e' manlio cerroni.
una ricerchina in rete potra' aiutarvi.
una fra tutte:
http://www.kataweb.it/articolo/585915
ebbene. questo signore ha individuato - nel silenzio assenso degli amministratori regionali e comunali - nell'area Tiberina il sito ideale per la nuova Malagrotta, quando questa verra' chiusa (questione di mesi).
Naturalmente in sovrano disprezzo di tutti i vincoli, ambientali e paesaggistici (tipo parco del Vesuvio).
Ora io vi domando: fra Cerroni e Lotito, chi l'avra' vinta, secondo voi?
La discarica dovrebbe sorgere a Riano.
Ma che c'entra il Vesuvio??? :shock: :shock: :shock:
certo che, da area a servizio del giubileo a discarica, le cave de riano hanno fatto un passo indietro
(ma sempre de monnezza se parla)
Citazione di: porgascogne il 28 Set 2010, 13:01
spero per te, Lotito
:)
(a questo punto, anch'io)
:)
p.s. e pensa come siamo ridotti.....
:cry:
Citazione di: Bianchina il 28 Set 2010, 13:05
(a questo punto, anch'io)
:)
non ci posso credere, dopo l'aquila mo' anche lo stadio :shock: ( :D)
ma veramente c'è l'intenzione di fare la discarica sulla tiberina ?
Citazione di: white-blu il 28 Set 2010, 11:07
secondo me il problema non è lo stato in se
ma quello che ci vogliono costruire intorno
mio modestp parere
Secondo me il problema e' che si deve fare in Italia,...... dove sulla carta tutto e'
molto facile ma adesso lo stesso Lotito --che era partito in tromba 4 anni fa-- , adesso
si e' calmato perche' ha capito in che paese sta e le difficilta' che si hanno a fare anche
pur minimi cambiamenti dello status-quo. Questa e' la verità, e come vedete
anche lui adesso, smorza i toni ..... perche' costretto ....
Citazione di: mazzok il 28 Set 2010, 13:13
non ci posso credere, dopo l'aquila mo' anche lo stadio :shock: ( :D)
ma veramente c'è l'intenzione di fare la discarica sulla tiberina ?
eggia'
vuol dire che invece dell'aquila faremo vola' i gabbiani (quelli zozzi)
ricordo che Lotito parlava di stadio e di altre cosette intorno, ma non ricordo una sua dichiarazione che senza le cosette intorno avrebbe abbandonato il progetto stadio.
però potrei sbagliare. (cit.)
Citazione di: robylele il 28 Set 2010, 13:21
ricordo che Lotito parlava di stadio e di altre cosette intorno, ma non ricordo una sua dichiarazione che senza le cosette intorno avrebbe abbandonato il progetto stadio.
però potrei sbagliare. (cit.)
Senza le cosette intorno lo stadio non si può fare.
Io sapevo che più che uno stadio si dovesse costruire una vera e propria cittadella
dello sport, sul modello delle varie big europee e che in Italia non esistono(neanche Inter,
Milan e Juve ce l'hanno) perchè in pratica c'è proprio un avversione per tali progetti.
Forse per il partito dei verdi, forse perchè difficile trovare aree predisposte(tali cittadelle
non sono proprio piccole, e poi tra un tot numero di anni diventano comunque obsolete e si
ritorna al punto di partenza) e comunque ci sarebbe sempre l'opposizione di qualcuno(ad es.
i residenti del posto che magari non digerirebbero il chiasso per 1 o 2 volte alla settimana, per
non parlare del viavai in tali cittadelle). Un altro aspetto di non proprio conto è quello
economico.
Ma se bisogna costruire uno stadio come quello dell'Olimpico, tanto vale comprare l'Olimpico
stesso, poi uno stadio deve essere comunque fatto in una zona facilmente raggiungibile(insomma
vincoli ce ne sono).
Citazione di: robylele il 28 Set 2010, 13:21
ricordo che Lotito parlava di stadio e di altre cosette intorno, ma non ricordo una sua dichiarazione che senza le cosette intorno avrebbe abbandonato il progetto stadio.
però potrei sbagliare. (cit.)
No, no, qui non sbagli proprio, perché l'obiettivo è fare l e cosette e lo stadio è soltanto uno strumento, il vero cavallo di Troia.
Citazione di: porgascogne il 28 Set 2010, 12:56
sarai battuto dalla Legge su Roma Capitale
irrimediabilmente
Sarò battuto prima o poi, ma lotto, posto e resisto per poter dire
"NUOVO STADIO? NO GRAZIE!"
Torniamo al Flaminio, rifacciamo l'Olimpico in vista delle Olimpiadi, riqualifichiamo gli spazi già esistenti e urbanizzati della città che servono le attuali strutture.
Roma non ha bisogno di altro cemento, ma soltanto di un nuovo ordine e di altra mobilità, visto che proprio e soltanto così "un'altra LAZIO è possibile".
Io butterei giú quella ciofega dell'Olimpico e ci costruirei un vero stadio di calcio, moderno, sicuro e funzionale come l'Allianz Arena!
Lo spazio c'é anche per fare i musei delle due squadre (tanto quello dell'astrigoria é piccolo non avendo una storia) e zone commerciali.
Ripristinerei quella vergogna di stazione ferroviaria abbandonata dietro la Curva Nord che funzionó solo per pochi giorni durante i Mondiali del 1990 e costruirei parcheggi a pagamento (compresi nell'abbonamento) senza dover subire l'estorsione dai parcheggiatori abusivi!
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 13:45
No, no, qui non sbagli proprio, perché l'obiettivo è fare l e cosette e lo stadio è soltanto uno strumento, il vero cavallo di Troia.
Sarò battuto prima o poi, ma lotto, posto e resisto per poter dire
"NUOVO STADIO? NO GRAZIE!"
Torniamo al Flaminio, rifacciamo l'Olimpico in vista delle Olimpiadi, riqualifichiamo gli spazi già esistenti e urbanizzati della città che servono le attuali strutture.
Roma non ha bisogno di altro cemento, ma soltanto di un nuovo ordine e di altra mobilità, visto che proprio e soltanto così "un'altra LAZIO è possibile".
beh per me la parola chiave è MODERNITà... il flaminio è lo stadio del rugby, è giusto che lo sia data l'espansione che lo sport sta avendo in italia e a roma...
l'olimpico andrebbe buttato giù e rifatto da capo... non vorrei essere blasfema ma è vecchio, scomodo e dispersivo...insomma le curve a 10 metri dalle porte non si possono guardare e la spinta che darebbe alla squadra uno stadio pieno da 40 mila persone non è sicuramente paragonabile... per non parlare dei BAGni,dei punti ristoro,degli accessi, e della questione sicurezza...
qindi tra olimpico e stadio nuovo prendo tutta la vita il secondo...
per quanto riguarda la storia delle "cosette intorno" non prendiamoci in giro... oggi giorno non si può fare un investimento del genere senza rientrare economicamente attraverso cessioni di negozi,sponsor ecc... visto che non abbiamo uno sponsor sulle maglie, trovo DIFFICILE trovarne uno che ci dia i soldi per costruire SOLO lo stadio... lo stesso emirates dell'arsenal è cmq una cittadella ed ha intorno quartieri interi... che siano fatto ora o siano già presenti non vedo molta differenza se non negli interessi in ballo: a quel punto deve intervenire un accordo ferreo, tra lotito,costruttori,comune ecc. che pianifichi ciò che si può fare e ciò che è troppo...
se però gli ambientalisti mi vengono a dire che lo stadio non si può costruire se vicino ci si mette un quartiere allora mi chiedo PERCHè non dicano la stessa cosa sulle decine di quartieri che nascono in altre zone... zona laurentina per esempio: hanno rifatto completamente la strada,ne hanno aperte di nuove e GUARDA CASO c'hanno costruito fonte laurentina(quartiere residenziale) un anno prima... è un caso??? e perchè lì non hanno rotto le scatole?
mettere dei paletti,delle regole per evitare l0abuso edilizio è giustissimo... ma farlo solo in determinati casi è quantomeno fonte di riflessione...
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 13:45
No, no, qui non sbagli proprio, perché l'obiettivo è fare l e cosette e lo stadio è soltanto uno strumento, il vero cavallo di Troia.
é possibile ma rimane un nostro sospetto.
quando non so, cerco sempre la cosa più probabile.
dopo 6 anni mi pare sia questa: Lotito é più attirato dall'entrare nella storia (possibilmente del Calcio più che della Lazio) che non dai soldi.
fosse così.. a un eventuale stadio da 25.000 più mini cittadella si fermerebbe. e niente villette a schiera.
Citazione di: robylele il 28 Set 2010, 14:10
fosse così.. a un eventuale stadio da 25.000 più mini cittadella si fermerebbe. e niente villette a schiera.
anzi.. 38-40.000. (avevo scritto 25 per renderlo più probabile.. :D )
la proposta di Fischietto é la migliore, imho
ma prima toccherebbe assoldare Terminator e far eliminare quelle sanguisughe del CONI
Citazione di: chiaralich il 28 Set 2010, 14:05
beh per me la parola chiave è MODERNITà... il flaminio è lo stadio del rugby, è giusto che lo sia data l'espansione che lo sport sta avendo in italia e a roma...
l'olimpico andrebbe buttato giù e rifatto da capo... non vorrei essere blasfema ma è vecchio, scomodo e dispersivo...insomma le curve a 10 metri dalle porte non si possono guardare e la spinta che darebbe alla squadra uno stadio pieno da 40 mila persone non è sicuramente paragonabile... per non parlare dei BAGni,dei punti ristoro,degli accessi, e della questione sicurezza...
qindi tra olimpico e stadio nuovo prendo tutta la vita il secondo...
per quanto riguarda la storia delle "cosette intorno" non prendiamoci in giro... oggi giorno non si può fare un investimento del genere senza rientrare economicamente attraverso cessioni di negozi,sponsor ecc... visto che non abbiamo uno sponsor sulle maglie, trovo DIFFICILE trovarne uno che ci dia i soldi per costruire SOLO lo stadio... lo stesso emirates dell'arsenal è cmq una cittadella ed ha intorno quartieri interi... che siano fatto ora o siano già presenti non vedo molta differenza se non negli interessi in ballo: a quel punto deve intervenire un accordo ferreo, tra lotito,costruttori,comune ecc. che pianifichi ciò che si può fare e ciò che è troppo...
se però gli ambientalisti mi vengono a dire che lo stadio non si può costruire se vicino ci si mette un quartiere allora mi chiedo PERCHè non dicano la stessa cosa sulle decine di quartieri che nascono in altre zone... zona laurentina per esempio: hanno rifatto completamente la strada,ne hanno aperte di nuove e GUARDA CASO c'hanno costruito fonte laurentina(quartiere residenziale) un anno prima... è un caso??? e perchè lì non hanno rotto le scatole?
mettere dei paletti,delle regole per evitare l0abuso edilizio è giustissimo... ma farlo solo in determinati casi è quantomeno fonte di riflessione...
cara chiaralich
la parola chiave del tuo post è modernità, una parola così chiave che apre la stura a qualsiasi tipo di intervento, di solito catastrofico per le sorti di un territorio. La traduzione di questo lemma da queste parti è "cemento". Se hai modo di girare in altre realtà europee, le più avanzate, ti potrai accorgere che modernità è sinonimo di un altro modo di concepire e realizzare e vivere una città. mobilità pubblica, forte riduzione del traffico privato, riduzione delle cubature.
Da noi invece il costruttore dinamico e vincente ti viene a propalare la c.d. modernità, il che significa che per fare un'opera pubblica gli dovresti dare "un premio di cubatura", visto che gli enti pubblici non hanno soldi. Ecco il GP di Formula 1 ed ecco anch elo stadio e gli stadi che si stanno progettando a parole, finora e fortunatamente.
Per quanto riguard le cosette attorno non ci prendiamo in giro, ma proviamo soltnato a pensare che si può realizzare uno stadio anche senza palazzine: è possibile, si fa. Ad esempio il citato Emirates, costruito a 100 metri (cento) dal vecchio Highbury, trasformato in condominio di lusso con un centinaio di appartamenti a prezzi dalle 500 mila sterline in su.
Gli ambientalisti non sono molto allegri di questi tempi, ma il problema non è soltanto loro.
non metto in dubbio che si possa fare, ne che io vorrei si facesse... dico soltanto che non bisogna sempre passare da un estremo all'altro: si deve fare la porcata/ non si deve fare perchè sennò fanno la porcata.. per una volta voglio pensare che si possa percorrere la via di mezzo,ossia fare le cose secondo le regole senza abusi o truffe... certo che se il prezzo epr fare lo stadio è ritrovarsi tra 5 anni con la guardia di finanza ad esaminare i documenti e gli uffici della lazio, preferisco non averlo lo stadio...
per quanto riguarda il gp sono d'accordissima... vivo vicino all'eur ed è uno scempio...ma non lo metto sullo stesso piano dell'eventuale nsotro stadio, perchè quest'ultimo dovrebbe andare a posizionarsi su terreni privi di ogni mezzo di collegamento ecc. ed ARRICCHIRLO creando nuove opportunità per la città e chi ci vive(che non vuole dire farci i palazzi, ma magari metterci un bel parco-bello però,non abbandonato dopo 2 mesi- dei parcheggi non abusivi, dei mezzi di trasporto efficienti...
quello che mi hai detto riguardo l'emirates non toglie che attorno ci sono solo case, costruite anche in tempi recenti...quindi è possibile non costruire, ma di questi tempi è anche difficile... certo si può anche riqualificare l'olimpico, ma non so per quanto potremo rimanere con uno stadio che cade a pezzi e vecchio di 80 anni...
cmq questa è l'immagine dell'emirates e ciò che c'è intorno...
(http://img227.imageshack.us/img227/2919/arsenalu.jpg) (http://img227.imageshack.us/i/arsenalu.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
eccolo il terreno in una zona già densamente edificata e popolata, a urbanizzazione a dir poco matura.
Collegamenti già esistenti con due line di metropolitana di cui una già esistentel'altra in costruzione, trasporto con ferro, autobus. Magari si potrebbe realizzare il sogno di Insolera su un tram che porta dall'Eur alla nomentana passando per Togliatti Avenue.
Si può fare, farebbe il piacere di un milione e mezzo di abitanti ma non gli interessi di alcun costruttore ...
CENTOCELLE ARENA
(http://maps.google.com/maps/empw?url=http:%2F%2Fmaps.google.com%2Fmaps%3Ff%3Dq%26source%3Ds_q%26hl%3Dit%26geocode%3D%26q%3Droma%2Bvia%2Bcasilina%2Bn.%2B700%26sll%3D37.0625,-95.677068%26sspn%3D27.561629,54.931641%26ie%3DUTF8%26hq%3D%26hnear%3DVia%2BCasilina,%2B700,%2B00177%2BRoma,%2BLazio,%2BItalia%26ll%3D41.875488,12.557089%26spn%3D0.006311,0.013411%26t%3Dh%26z%3D14%26output%3Dembed&hl=it)
voglio lo stadio. le palazzine. e tutto il contorno.
voglio che lotito diventi ricco come creso. e che entrino tanti denari nella lazio.
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 14:47
eccolo il terreno in una zona già densamente edificata e popolata, a urbanizzazione a dir poco matura.
Collegamenti già esistenti con due line di metropolitana di cui una già esistentel'altra in costruzione, trasporto con ferro, autobus. Magari si potrebbe realizzare il sogno di Insolera su un tram che porta dall'Eur alla nomentana passando per Togliatti Avenue.
Si può fare, farebbe il piacere di un milione e mezzo di abitanti ma non gli interessi di alcun costruttore ...
CENTOCELLE ARENA
(http://maps.google.com/maps/empw?url=http:%2F%2Fmaps.google.com%2Fmaps%3Ff%3Dq%26source%3Ds_q%26hl%3Dit%26geocode%3D%26q%3Droma%2Bvia%2Bcasilina%2Bn.%2B700%26sll%3D37.0625,-95.677068%26sspn%3D27.561629,54.931641%26ie%3DUTF8%26hq%3D%26hnear%3DVia%2BCasilina,%2B700,%2B00177%2BRoma,%2BLazio,%2BItalia%26ll%3D41.875488,12.557089%26spn%3D0.006311,0.013411%26t%3Dh%26z%3D14%26output%3Dembed&hl=it)
centocelle sarebbe ben collegata???
EDIT: SI in effetti con la nuova metro avrebbe 3 stazioni in più...
Citazione di: chiaralich il 28 Set 2010, 14:52
centocelle sarebbe ben collegata???
Molto meglio del Tiberina Square Garden
sabato ho visitato il santiago bernabeu.
voglio uno stadio tutto della lazio, con il nostro museo, il nostro store e tutto ciò che umanamente è possibile.
voglio il ristorante, il mac donald's, il cinema ed il centro commerciale.
voglio un quartiere tutto intorno che foraggi i servizi.
voglio che questa cosa serva ad arricchire lotito e, soprattutto, la lazio.
possibile che le pulci si facciano solo alla lazio?
hanno costruito quartieri senza infrastrutture e nessuno dice nulla, mai. e adesso tutti a fare i puritani.
lotito rispetti le regole, sempre. ma se gli fanno fare il quartiere della lazio, in cui la strada principale è intitolata a silvio piola io ne sarei felicissimo.
Noi non siamo la Juve , a cui il comune di Torino ha regalato il Delle Alpi, stadio edificato nel 90, purtroppo se mai ci faranno fare lo stadio dovremo sudare anche quello.
A parte i soliti sogni (infondati e disancorati dalla realtà) su olimpico e flaminio, dei quali non vale neanche la pena di parlare, chiariamo che oggi NON esistono in una città come Roma stadi per il calcio di SERIE A, mentre in una città come Lisbona, p.es., ce ne sono ben 2 a 800 metri di distanza l'uno dall'altro, e Lisbona è circa un quinto di Roma, ed è una città più povera. Cioè, Londra manco la nomino...
Detto ciò, e archiviati gran parte dei post di questo topic, chiariamo ulteriormente la situazione romana.
Il comune ha già scelto le location per il/i nuovi stadi.
Si potrà scegliere (acquistando i terreni dai proprietari) fra:
1) Casal Monastero - Centrale del Latte
2) Tor Vergata (esatta ubicazione non nota)
3) Magliana fuori raccordo, fra la Magliana stessa e l'autostrada per Fiumicino (prima di Ponte Galeria, dunque)
La Tiberina e Massimina sono state già definitivamente segate perché ovviamente improponibili come location, per motivi diversi. Poi che nessuno abbia l'ardimento di ammetterlo, è altra faccenda, ma visto l'assembramento di ominicchi che sgoverna il campidoglio, la cosa non desta alcun clamore.
Questa è la situazione ad oggi. Non accadrà comunque nulla ancora per qualche mese, poi si vedrà. Può darsi che la Lazio goda dell'effetto trascinamento dell'operazione salva-cani, ma nessuno conosce tempi e modalità, ancora.
Citazione di: Bianchina il 28 Set 2010, 11:26
L'area Tiberina, a poche centinaia di metri dai terreni di Lotito, dovrebbe ospitare la nuova Malagrotta.
Cerroni contro Lotito: bella lotta.
[/quo
per me il problema nn è cosa si costruisce intorno allo stadio, ma chi la costruisce.....
Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Set 2010, 15:38
A parte i soliti sogni (infondati e disancorati dalla realtà) su olimpico e flaminio, dei quali non vale neanche la pena di parlare, chiariamo che oggi NON esistono in una città come Roma stadi per il calcio di SERIE A, mentre in una città come Lisbona, p.es., ce ne sono ben 2 a 800 metri di distanza l'uno dall'altro, e Lisbona è circa un quinto di Roma, ed è una città più povera. Cioè, Londra manco la nomino...
Detto ciò, e archiviati gran parte dei post di questo topic, chiariamo ulteriormente la situazione romana.
Il comune ha già scelto le location per il/i nuovi stadi.
Si potrà scegliere (acquistando i terreni dai proprietari) fra:
1) Casal Monastero - Centrale del Latte
2) Tor Vergata (esatta ubicazione non nota)
3) Magliana fuori raccordo, fra la Magliana stessa e l'autostrada per Fiumicino (prima di Ponte Galeria, dunque)
La Tiberina e Massimina sono state già definitivamente segate perché ovviamente improponibili come location, per motivi diversi. Poi che nessuno abbia l'ardimento di ammetterlo, è altra faccenda, ma visto l'assembramento di ominicchi che sgoverna il campidoglio, la cosa non desta alcun clamore.
Questa è la situazione ad oggi. Non accadrà comunque nulla ancora per qualche mese, poi si vedrà. Può darsi che la Lazio goda dell'effetto trascinamento dell'operazione salva-cani, ma nessuno conosce tempi e modalità, ancora.
Citazione di: fish_mark il 28 Set 2010, 13:45
Sarò battuto prima o poi, ma lotto, posto e resisto per poter dire
"NUOVO STADIO? NO GRAZIE!"
Torniamo al Flaminio, rifacciamo l'Olimpico in vista delle Olimpiadi, riqualifichiamo gli spazi già esistenti e urbanizzati della città che servono le attuali strutture.
Roma non ha bisogno di altro cemento, ma soltanto di un nuovo ordine e di altra mobilità, visto che proprio e soltanto così "un'altra LAZIO è possibile".
Ho appena letto che il flaminio entro il 2012 verrà rimodernato e portato a 42.000 posti.
So che fare un nuovo stadio porterebbe altri tipi di benefici, ma io un flaminio pieno con 40.000 persone a partita me lo sogno la notte, sarebbe fantastico.
In un certo senso il flaminio è lo stadio più bello di Roma.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Set 2010, 14:25
Ho appena letto che il flaminio entro il 2012 verrà rimodernato e portato a 42.000 posti.
So che fare un nuovo stadio porterebbe altri tipi di benefici, ma io un flaminio pieno con 40.000 persone a partita me lo sogno la notte, sarebbe fantastico.
In un certo senso il flaminio è lo stadio più bello di Roma.
Si tutto bello, ma ndo parcheggiamo?
Nello stesso posto dove parcheggiano le persone che vanno a vedere il sei nazioni.
C'è un parcheggio sotterraneo sotto all'auditorium e uno scoperto li accanto, inoltre il villaggio olimpico è praticamente un unico grande parcheggione a cielo aperto.
Credo che in proporzione ci siano molti più parcheggi intorno al flaminio che intorno all'olimpico.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Set 2010, 14:47
Nello stesso posto dove parcheggiano le persone che vanno a vedere il sei nazioni.
C'è un parcheggio sotterraneo sotto all'auditorium e uno scoperto li accanto, inoltre il villaggio olimpico è praticamente un unico grande parcheggione a cielo aperto.
Credo che in proporzione ci siano molti più parcheggi intorno al flaminio che intorno all'olimpico.
quoto e aggiungo tutti i parcheggi vicino all'Olimpico.
scesi dalla macchina si va a Ponte Milvio, si percorre il ponte, si mette un lucchetto, fai altri 200 mt. e stai al Flaminio.
finita la partita c'é meno ressa con le macchine perché i parcheggi sono raddoppiati.
Citazione di: Bianchina il 28 Set 2010, 11:26
L'area Tiberina, a poche centinaia di metri dai terreni di Lotito, dovrebbe ospitare la nuova Malagrotta.
Cerroni contro Lotito: bella lotta.
il "bello" è, che finchè si parlava di stadio
lotito er aun untore
adesso che li ci vogliono fare una discarica nessuna parla perchè interessa a tutta la città
ma non erano terreni non utilizzabili oltre che edificabili perchè per l'esondazione del tevere?
ah vabbè se porta un pò de monnezza a fiumicino che ce frega
tristezzzzz
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Set 2010, 14:47
Nello stesso posto dove parcheggiano le persone che vanno a vedere il sei nazioni.
C'è un parcheggio sotterraneo sotto all'auditorium e uno scoperto li accanto, inoltre il villaggio olimpico è praticamente un unico grande parcheggione a cielo aperto.
Credo che in proporzione ci siano molti più parcheggi intorno al flaminio che intorno all'olimpico.
Intorno all'Olimpico i parcheggi sono pochissimi.
Dubito che il Flaminio sia una soluzione di gran lunga migliore.
A me uno stadio quasi al centro citta' continua a non piacere.
Premetto che non abito nella capitale, quindi non conosco la situazione topografica dello stadio Flaminio, ma vorrei porre all'attenzione di tutti un esempio.
lo stadio Olimpico di Torino, ex comunale, situato in centro citta' con pochissimi parcheggi a disposizione.
La maggiorr parte di chi si reca allo stadio parcheggia nelle vie attorno e trovare un parcheggio è un'impresa ardua.
Io contrariamente a molti , continuo a pensare che lo stadio della S.S. Lazio debba essere il piu' possibile vicino al centro della capitale e il comune si debba sforzare di potenziare i trasporti pubblici in modo che durante le partite si possa andare allo stadio anche non con la propria auto.
pensa che bello lo stadio di proprieta'...
Cronista: " eccoci , direttamente dalla pancia del Mark Fish di Roma , le quadre stanno entrando in campo , la Lazio con la solita casacca biancoazzurra contro il Real Madrid interamente in bleu , stanno per dare vita alla finale di Supercoppa Europea.."
:lol:
Citazione di: robylele il 29 Set 2010, 14:52
quoto e aggiungo tutti i parcheggi vicino all'Olimpico.
scesi dalla macchina si va a Ponte Milvio, si percorre il ponte, si mette un lucchetto, fai altri 200 mt. e stai al Flaminio.
finita la partita c'é meno ressa con le macchine perché i parcheggi sono raddoppiati.
Da quando l'uomo ha assunto la posizione eretta ha utilizzato molti mezzi di locomozione per il trasporto. Si è passati dal quadrupede (il cavallo) per molti secoli, nelle varianti del carro trainato da cavallo fino ad arrivare, negli ultimi due secoli al treno, che si muove su strada ferrata, nonchè all'automobile ed infine all'aeroplano.
Da questa rapida e sommaria ricognizione della storia dei trasporti si evince che l'uomo, in ispecie quello abitante in Italia e in special modo quello residente all'interno del territorio delimitato dal G.R.A., ha a disposizioni molti altri mezzi di locomozione che non siano l'automobile.
Si pensi che la prima metropolitana entrò in servizio a Londra nel 1854 ed è quindi da escludere che fosse stato realizzata per bypassare il traffico di automobili che all'epoca non c'erano.
Si pensi anche che il villagio olimpico di Londra 2012 potrà essere raggiunto soltanto con mezzi pubblici.
La c.d. modernità nel mondo piùì avanzato è sempre più SCEVRA dall'automobile e dal mezzo privato.
Sarebbe ora che si cominciasse a pensare ad uno stadio a Roma raggiungibile anche e soprattutto con mezzi di locomozione pubblici e collettivi, ma non realizzato a 20 km dal centro, ma nel tessuto urbano già esistente. Si al FLAMINIO E ARIDATECE ER 121!
Citazione di: zaradona il 29 Set 2010, 15:43
pensa che bello lo stadio di proprieta'...
Cronista: " eccoci , direttamente dalla pancia del Mark Fish di Roma , le quadre stanno entrando in campo , la Lazio con la solita casacca biancoazzurra contro il Real Madrid interamente in bleu , stanno per dare vita alla finale di Supercoppa Europea.."
:lol:
In quello stadio non ci saranno ristoranti né store del merchandising.
Ognuno porterà da casa la sua frittata, la sua insalata di riso, la sua lasagna, e si coprirà con la sciarpa amorevolmente confezionatagli da sua mamma.
Prima di entrare il vero tifoso laziale avrà due adempimenti da svolgere:
- acquistare a prezzo politico il Borghetti: potrà essere bevuto soltanto alla lettura delle formazioni;
- farsi due schioppi con altri tifosi laziali sullo spiazzo antistante il MAE per cementare la passione biancocelette, per far salire l'adrenalina ed entrare belli caldi.
Come a Pyongyang, tutti arriveranno con mezzi pubblici, il presidente scenderà dal suo 121 presidenziale e saluterà la folla distribuendo frittate gratis.
Citazione di: umanoide69 il 28 Set 2010, 10:58
Lotito presenta progetti per lo stadio da tempo immemore e per motivi - anche sensati - l'approvazione viene negata o procrastinata. Volete sapere come andrà a finire? Dopodomani arriva Mr. X che si offre di comprare i piscioruggine, fa la sua offerta a Unidebit ma pretende le dovute assicurazioni sulle possibilità di costruire uno stadio di proprietà. Unidebit gira la palla a Comune, Provincia, Regione, Governo, eccetera. Partono le pressioni da parte della lobby "salviamo il bruco" e alla fine, pur di non far fallire i falliti, ecco la nuova legge ad hoc sugli stadi. Mr. X compra la Roma ma come conseguenza anche la Lazio otterrà tutti i permessi per costruire, forse pure sulla Tiberina.
Quanto lo quota Bwin?
amen
Citazione di: matador72 il 29 Set 2010, 15:31
Premetto che non abito nella capitale, quindi non conosco la situazione topografica dello stadio Flaminio, ma vorrei porre all'attenzione di tutti un esempio.
lo stadio Olimpico di Torino, ex comunale, situato in centro citta' con pochissimi parcheggi a disposizione.
La maggiorr parte di chi si reca allo stadio parcheggia nelle vie attorno e trovare un parcheggio è un'impresa ardua.
Io contrariamente a molti , continuo a pensare che lo stadio della S.S. Lazio debba essere il piu' possibile vicino al centro della capitale e il comune si debba sforzare di potenziare i trasporti pubblici in modo che durante le partite si possa andare allo stadio anche non con la propria auto.
Guarda che alla fine i mezzi ci sono..molta gente ci viene con i mezzi allo stadio.. io per esempio ancora non ho la patente (ma credo che quando la avrò sarà lo stesso) vado allo stadio con i mezzi.. non è troppo complicato.. con un'oretta ci arrivo.. alla fine esco alle 12 di casa per stare verso le 14e 30 allo stadio, pausa pranzo compresa. :D
Citazione di: fish_mark il 29 Set 2010, 16:24
In quello stadio non ci saranno ristoranti né store del merchandising.
Ognuno porterà da casa la sua frittata, la sua insalata di riso, la sua lasagna, e si coprirà con la sciarpa amorevolmente confezionatagli da sua mamma.
Prima di entrare il vero tifoso laziale avrà due adempimenti da svolgere:
- acquistare a prezzo politico il Borghetti: potrà essere bevuto soltanto alla lettura delle formazioni;
- farsi due schioppi con altri tifosi laziali sullo spiazzo antistante il MAE per cementare la passione biancocelette, per far salire l'adrenalina ed entrare belli caldi.
Come a Pyongyang, tutti arriveranno con mezzi pubblici, il presidente scenderà dal suo 121 presidenziale e saluterà la folla distribuendo frittate gratis.
che tristezza incredibile.
Citazione di: fish_mark il 29 Set 2010, 16:18
Da quando l'uomo ha assunto la posizione eretta ha utilizzato molti mezzi di locomozione per il trasporto. Si è passati dal quadrupede (il cavallo) per molti secoli, nelle varianti del carro trainato da cavallo fino ad arrivare, negli ultimi due secoli al treno, che si muove su strada ferrata, nonchè all'automobile ed infine all'aeroplano.
Da questa rapida e sommaria ricognizione della storia dei trasporti si evince che l'uomo, in ispecie quello abitante in Italia e in special modo quello residente all'interno del territorio delimitato dal G.R.A., ha a disposizioni molti altri mezzi di locomozione che non siano l'automobile.
Si pensi che la prima metropolitana entrò in servizio a Londra nel 1854 ed è quindi da escludere che fosse stato realizzata per bypassare il traffico di automobili che all'epoca non c'erano.
Si pensi anche che il villagio olimpico di Londra 2012 potrà essere raggiunto soltanto con mezzi pubblici.
La c.d. modernità nel mondo piùì avanzato è sempre più SCEVRA dall'automobile e dal mezzo privato.
Sarebbe ora che si cominciasse a pensare ad uno stadio a Roma raggiungibile anche e soprattutto con mezzi di locomozione pubblici e collettivi, ma non realizzato a 20 km dal centro, ma nel tessuto urbano già esistente. Si al FLAMINIO E ARIDATECE ER 121!
già a Roma è un problema è fare lo stadio, chiunque sia la squadra che ci giocherà dentro (e per alcuni sarà sicuramente più facile che per altri costruirlo), m ancora più un problema è creare metropolitane, gli unici mezzi di spostamento cittadino che non siano su strada.
la speranza di una Roma con sempre meno auto e più mezzi pubblici è condivisa da molti. immaginare però una metro come condizione
irrinunciabile per lo stadio, a Roma, è fuor di qualsiasi ragionevolezza.
le metro, nella capitale, non potranno mai diventare come quelle di Parigi o Londra. di più e di meglio si può e si deve fare, ma non potranno diventare una condizione sine qua non.
sarebbe solo un buon modo per non costruire più nulla dall'eur in su.
Citazione di: intruppone23 il 29 Set 2010, 17:54
...
sarebbe solo un buon modo per non costruire più nulla dall'eur in su.
La conditio sine qua non delle linee di metropolitana per la costruzione dello stadio in realtà viene evocata dai costruttori i qualie - animati dallo spirito del project financing - ci propalano il seguente scambio: io faccio lo stadio e un bel contorno di residenzial-commerciale (palazzine et alia) e in cambio ti do un contributo per costruire la futura linea di metropolitana.
La futura linea di metropolitana è inrealtà molto futuribile, perché ha costi molto più ampi del contributo del costruttore, molto complessa e di lunga realizzaione e quindi non arriverà mai.
A quel punto il trucco sarà completato percHé il costruttore avra dato sfogo alla sua pulsione edificatoria (e incassato i relativi profitti), mentre i malcapatiti acquirenti dei nuovi appartamenti si troveranno ad abitare in una landa sperduta e desolata, con i bandelli di uno stadio in costruzione, senza alcun collegamento di servizi pubblici ancora in corso di progettazione e realizzazione da parte del comune.
secondo un ex assessore del traffico di Roma - ricoprì la carica nei ruggenti anni 90 - Roma non è la megalopoli di Parigi o Londra e quindi non avrebbe neanche questo grandissimo bisogno di linee metropolitane. Secondo il succitato, nel momento in cui sarà realizzata linea D (Nomentana-EUR, successiva all'attulamente in costruzione inea C), Roma potrà dire di avere una rete di metropolitane matura: non gli servirebbe molto altro. In realtà, il succitato spinge molto per la riscoperta e il rilancio del tram. In un suo libro si lamenta di non aver costruito la linea Nomentana-EUR, via Palmiro Togliatti, per poi aver realizzato (e solo in parte) l'attuale linea 8.
Dopo questo saggio di trasporti romani, quanto voglio dire è che attorno allo stadio Olimpico - parlo dello stadio dei prossimi 10 anni - va intensificata con la massima urgenza la rete dei servizi pubblici e ridotta sempre di più l'accesso alle auto private. Per il momento si è realizzato soltanto quest'ultimo punto, ma non il primo.
I tifosi - intesi come cittadini di Roma - dovrebbero organizzarsi e premere sul comune per intervenire. Anche le società potrebbero levare una voce in questo senso ma la mia è beata ingenuità: le società parlano soltanto di "patrimonializzazione", termine magico, suggestivo, anche eccitante, ma lontano dai veri interessi dei tifosi-utenti, quello di andarsi a vedere una partita di calcio.
Una linea di Tram su lungotevere? Perché no!
Citazione di: fish_mark il 29 Set 2010, 18:12
La conditio sine qua non delle linee di metropolitana per la costruzione dello stadio in realtà viene evocata dai costruttori i qualie - animati dallo spirito del project financing - ci propalano il seguente scambio: io faccio lo stadio e un bel contorno di residenzial-commerciale (palazzine et alia) e in cambio ti do un contributo per costruire la futura linea di metropolitana.
La futura linea di metropolitana è inrealtà molto futuribile, perché ha costi molto più ampi del contributo del costruttore, molto complessa e di lunga realizzaione e quindi non arriverà mai.
A quel punto il trucco sarà completato percHé il costruttore avra dato sfogo alla sua pulsione edificatoria (e incassato i relativi profitti), mentre i malcapatiti acquirenti dei nuovi appartamenti si troveranno ad abitare in una landa sperduta e desolata, con i bandelli di uno stadio in costruzione, senza alcun collegamento di servizi pubblici ancora in corso di progettazione e realizzazione da parte del comune.
secondo un ex assessore del traffico di Roma - ricoprì la carica nei ruggenti anni 90 - Roma non è la megalopoli di Parigi o Londra e quindi non avrebbe neanche questo grandissimo bisogno di linee metropolitane. Secondo il succitato, nel momento in cui sarà realizzata linea D (Nomentana-EUR, successiva all'attulamente in costruzione inea C), Roma potrà dire di avere una rete di metropolitane matura: non gli servirebbe molto altro. In realtà, il succitato spinge molto per la riscoperta e il rilancio del tram. In un suo libro si lamenta di non aver costruito la linea Nomentana-EUR, via Palmiro Togliatti, per poi aver realizzato (e solo in parte) l'attuale linea 8.
Dopo questo saggio di trasporti romani, quanto voglio dire è che attorno allo stadio Olimpico - parlo dello stadio dei prossimi 10 anni - va intensificata con la massima urgenza la rete dei servizi pubblici e ridotta sempre di più l'accesso alle auto private. Per il momento si è realizzato soltanto quest'ultimo punto, ma non il primo.
I tifosi - intesi come cittadini di Roma - dovrebbero organizzarsi e premere sul comune per intervenire. Anche le società potrebbero levare una voce in questo senso ma la mia è beata ingenuità: le società parlano soltanto di "patrimonializzazione", termine magico, suggestivo, anche eccitante, ma lontano dai veri interessi dei tifosi-utenti, quello di andarsi a vedere una partita di calcio.
Una linea di Tram su lungotevere? Perché no!
non credo che per una costruzione mastodontica come uno stadio (ed eventualmente tutto quello che verrà progettato intorno) si possano usare gli stessi parametri di giudizio che si usano per i palazzi costruiti fuori dal gra.
soprattutto vorrei sapere se la tua ricostruzione (metro+palazzi -> la metro non si può fare -> solo palazzi) ha esempi pratici che la possano sostenere. perchè vorrei sapere quale costruttore negli ultimi 20 anni si sia preso la briga di promettere la costruzione di una metro e pagare quota delle ricerche preventive necessarie a definirne un simil-tragitto.
per quanto riguarda la tua speranza di uno stadio Olimpico 'infrastrutturizzato', arricchito cioè di mezzi pubblici e altro, mi viene da ridere.
ma hai presente la zona?
hai presente le strade, la loro dimensione? hai presente quanto sono grandi gli autobus di Roma, oppure i tram express?
la loro presenza, già adesso, paralizza la viabilità.
perchè ce ne passano, e non pochi.
la vicina piazza mancini è importante snodo per tutti gli autobus di Roma nord.
eppure quelli che ci sono non sono sufficienti, o meglio, non attrattivi per chi va allo stadio.
per intenderci, abito a roma nord (cortina d'ampezzo), frequento corso francia (vigna stelluti) per amore, e passo davanti lo stadio la mattina e la sera per andare a lavorare.
conosco la zona e i suoi problemi...
Citazione di: intruppone23 il 29 Set 2010, 18:41
non credo che per una costruzione mastodontica come uno stadio (ed eventualmente tutto quello che verrà progettato intorno) si possano usare gli stessi parametri di giudizio che si usano per i palazzi costruiti fuori dal gra.
soprattutto vorrei sapere se la tua ricostruzione (metro+palazzi -> la metro non si può fare -> solo palazzi) ha esempi pratici che la possano sostenere. perchè vorrei sapere quale costruttore negli ultimi 20 anni si sia preso la briga di promettere la costruzione di una metro e pagare quota delle ricerche preventive necessarie a definirne un simil-tragitto.
Non serve andare a ritroso di 20 anni, basta soltanto ricordare quanto detto e promesso un anno fa esatto (coincidenza!), allorché si presentò in pompa magna, davnati alle massime autorità cittadine, il progetto dlel'ATAC ARena in zona Massimina, fuori dal GRA, sull'Aurelia. Veniva promessa la continuazione della linea A della metropolitana.
Citazione di: intruppone23 il 29 Set 2010, 18:41
per quanto riguarda la tua speranza di uno stadio Olimpico 'infrastrutturizzato', arricchito cioè di mezzi pubblici e altro, mi viene da ridere.
ma hai presente la zona?
hai presente le strade, la loro dimensione? hai presente quanto sono grandi gli autobus di Roma, oppure i tram express?
la loro presenza, già adesso, paralizza la viabilità.
So che fa ridere quanto ho detto, così come ride molto Renzo Piano quando va per il mondo a progettare edifici. Una volta a Londra, nel progettare il palazzo delle Poste inglesi (una robetta da niente) chiese all'allora sindaco - Ken Livingstone, detto Ken il Rosso - quanti posti auto avesse dovuto ospitare il palazzo. La risposta fu 12 (dodici). Lo stesso architetto chiamato a lavorare nella sua Genova si è sentito chiedere un parcheggio di 4000 (quattro mila) posti auto in pieno centro: hai presente cosa è Genova?
Ili problema della viabilità a Roma non è che mezzi pubblici paralizzano la viabilità, semmai il contrario, con gl autobus sono costretti ad arrancare in mezzo a un fiume in piena di lamere e motorette. Non abito nella tua zona, ma abito a Roma e la attraverso in lungo e in largo: sarà per l'età che avanza e che riduce le soglia di sofferenza, ma la mia sensazione - suffragata dai dati purtroippo - è che il traffico aumenti di giorno in giorno.
E tu mi parli di autobus che paralizzano la viabilità.
FORZA LAZIO
Citazione di: fish_mark il 29 Set 2010, 18:55
Non serve andare a ritroso di 20 anni, basta soltanto ricordare quanto detto e promesso un anno fa esatto (coincidenza!), allorché si presentò in pompa magna, davnati alle massime autorità cittadine, il progetto dlel'ATAC ARena in zona Massimina, fuori dal GRA, sull'Aurelia. Veniva promessa la continuazione della linea A della metropolitana.
So che fa ridere quanto ho detto, così come ride molto Renzo Piano quando va per il mondo a progettare edifici. Una volta a Londra, nel progettare il palazzo delle Poste inglesi (una robetta da niente) chiese all'allora sindaco - Ken Livingstone, detto Ken il Rosso - quanti posti auto avesse dovuto ospitare il palazzo. La risposta fu 12 (dodici). Lo stesso architetto chiamato a lavorare nella sua Genova si è sentito chiedere un parcheggio di 4000 (quattro mila) posti auto in pieno centro: hai presente cosa è Genova?
Ili problema della viabilità a Roma non è che mezzi pubblici paralizzano la viabilità, semmai il contrario, con gl autobus sono costretti ad arrancare in mezzo a un fiume in piena di lamere e motorette. Non abito nella tua zona, ma abito a Roma e la attraverso in lungo e in largo: sarà per l'età che avanza e che riduce le soglia di sofferenza, ma la mia sensazione - suffragata dai dati purtroippo - è che il traffico aumenti di giorno in giorno.
E tu mi parli di autobus che paralizzano la viabilità.
FORZA LAZIO
ti avevo chiesto un esempio concreto di quello che avevi detto: costruttori che hanno promesso la metro e le costruzioni e che poi hanno fatto solo le costruzioni. non sparate buone solo per attirare l'attenzione di qualche giornalaio romano.
per lo stadio sulla Tiberina si è parlato anche di un fantastico approdo per utilizzare il Tevere. ti sembra realizzabile?
e poi, che esempio è Londra? giusto chiedere 12 posti auto quando si ha la più grande rete metropolitana d'europa.
vai a viale europa, vai a dire ai dipendenti delle Poste che ridurrai i posti auto a 12... non ne esci vivo!
per quanto riguarda la viabilità di Roma nord, purtroppo gli autobus che ci ritroviamo sono troppo grossi e macchinosi per essere una soluzione ragionevole per il trasporto urbano di quella zona.
Citazione di: intruppone23 il 29 Set 2010, 19:08
ti avevo chiesto un esempio concreto di quello che avevi detto: costruttori che hanno promesso la metro e le costruzioni e che poi hanno fatto solo le costruzioni. non sparate buone solo per attirare l'attenzione di qualche giornalaio romano.
per lo stadio sulla Tiberina si è parlato anche di un fantastico approdo per utilizzare il Tevere. ti sembra realizzabile?
e poi, che esempio è Londra? giusto chiedere 12 posti auto quando si ha la più grande rete metropolitana d'europa.
vai a viale europa, vai a dire ai dipendenti delle Poste che ridurrai i posti auto a 12... non ne esci vivo!
per quanto riguarda la viabilità di Roma nord, purtroppo gli autobus che ci ritroviamo sono troppo grossi e macchinosi per essere una soluzione ragionevole per il trasporto urbano di quella zona.
L'esempio l'ho già fatto con lo stadio dela Massimina.
Quanto alla reazione dei dipendenti delle poste, lo so che verrei rincorso con il forcone e farebbero bene! Infatti qualche post dietro ho ricordato come il prefetto di Roma ha imposto che i parcheggiattorno all'Olimpico venissero ridotti al lumicino obbligando i tifosi a parcheggiare a un km di distanza. Il disagio però a Roma nasce dal fatto che l'unico mezzo affidabile è l'auto privata (anche per inclinazione culturale nostra), specie per chi come me abita dall'altra parte della città. In altre città, capitali europee non accade. E' un problema della cittadinanza, del comune di Roma, non di Lazio e/o Roma.
L'attuale come il precedente primo cittadino si sono spesi in parole e promesse sui futuribili stadi ma non dicono mai mezza parola sull'accesso allo stadio Olimpico. Questi sarebbero problemi da porre!
Citazione di: fish_mark il 29 Set 2010, 16:18
Da quando l'uomo ha assunto la posizione eretta ha utilizzato molti mezzi di locomozione per il trasporto. Si è passati dal quadrupede (il cavallo) per molti secoli, nelle varianti del carro trainato da cavallo fino ad arrivare, negli ultimi due secoli al treno, che si muove su strada ferrata, nonchè all'automobile ed infine all'aeroplano.
Da questa rapida e sommaria ricognizione della storia dei trasporti si evince che l'uomo, in ispecie quello abitante in Italia e in special modo quello residente all'interno del territorio delimitato dal G.R.A., ha a disposizioni molti altri mezzi di locomozione che non siano l'automobile.
Si pensi che la prima metropolitana entrò in servizio a Londra nel 1854 ed è quindi da escludere che fosse stato realizzata per bypassare il traffico di automobili che all'epoca non c'erano.
Si pensi anche che il villagio olimpico di Londra 2012 potrà essere raggiunto soltanto con mezzi pubblici.
La c.d. modernità nel mondo piùì avanzato è sempre più SCEVRA dall'automobile e dal mezzo privato.
Sarebbe ora che si cominciasse a pensare ad uno stadio a Roma raggiungibile anche e soprattutto con mezzi di locomozione pubblici e collettivi, ma non realizzato a 20 km dal centro, ma nel tessuto urbano già esistente. Si al FLAMINIO E ARIDATECE ER 121!
Il Flamino è raggiungibile facilmente in metropolitana, se non erro.
Al contrario dell'Olimpico.
Ancora col flaminio? Ancora? Ancoooraaaaaaaa???
Ma chi pubblica 'ste bufale?
Ma parlate di questo articletto, vecchio di 8 mesi?
Il Comune dice sì al Flaminio da 42000 posti
E' arrivato l'ok del Campidoglio: dalla capienza attuale di 24.000 posti - aumentata a 32.894 grazie alle strutture mobili allestite in occasione dei match del Sei Nazioni - lo stadio Flaminio arriverà ad ospitare 41.845 spettatori. Lo ha messo nero su bianco la Giunta comunale di Roma, accogliendo pertanto la richiesta della Fir, costretta a rispettare gli standard internazionali.
Come anticipato, la storica struttura di Pier Luigi Nervi non sarà toccata. Come ideale appendice della stessa saranno realizzate tribune che non andranno ad incidere sul vecchio stadio né sugli scavi archeologici adiacenti all'impianto.Per dare il via ai lavori - in tutto la Fir prevede una spesa di 15 milioni di Euro - a questo punto manca soltanto il "Sì" della Sovrintendenza ai Beni Culturali.
21 / 01 / 2010
seppure arrivassero mai le autorizzazioni (ci sarà da ridere, nel caso, vedi p.es. residenti collina soprastante) si tratterebbe di un prolungamento dell'attuale cesso pericolante, quindi di uno stadio SCOPERTO ad appannaggio completo della FIR.
buon proseguimento di Sex & the Angels :D
PS
e comunque, si, tutte e 3 le soluzioni del comune prevederebbero un adeguato trasporto pubblico su ferro, con dei dubbi su Tor Vergata
a roma nord, basterebbe farlo vicno alla FM1
Se tutto il mondo ragionasse come noi uno stadio come il bernabeu non sarebbe mai esistito.
Vi ricordo che il Bernabeu praticamente è incastrato tra i palazzi, è come se a Roma l'olimpico fosse stato costruito a corso trieste o a via cipro. Eppure è sempre pieno zeppo.
E madrid è anche più popolata e trafficata di Roma... Evidentemente non sono i parcheggi il problema ma la mentalità.
Citazione di: Barabba Terzo il 30 Set 2010, 17:03
Se tutto il mondo ragionasse come noi uno stadio come il bernabeu non sarebbe mai esistito.
Vi ricordo che il Bernabeu praticamente è incastrato tra i palazzi, è come se a Roma l'olimpico fosse stato costruito a corso trieste o a via cipro. Eppure è sempre pieno zeppo.
E madrid è anche più popolata e trafficata di Roma... Evidentemente non sono i parcheggi il problema ma la mentalità.
Certo e anche i mezzi di trasporto della città .........
Beh a Roma 30 linee di metropolitana non ci saranno mai, quindi che famo ?
qualsiasi cosa che preveda traffico e parcheggi la organizziamo da valmontone in su ?
Citazione di: Blueline il 29 Set 2010, 20:05
Il Flamino è raggiungibile facilmente in metropolitana, se non erro.
Al contrario dell'Olimpico.
Una volta arrivato al Flaminio praticamente stai pure all'Olimpico.
sta lì dietro..
Citazione di: Barabba Terzo il 30 Set 2010, 17:03
Se tutto il mondo ragionasse come noi uno stadio come il bernabeu non sarebbe mai esistito.
Vi ricordo che il Bernabeu praticamente è incastrato tra i palazzi, è come se a Roma l'olimpico fosse stato costruito a corso trieste o a via cipro. Eppure è sempre pieno zeppo.
E madrid è anche più popolata e trafficata di Roma... Evidentemente non sono i parcheggi il problema ma la mentalità.
Non sono pochi coloro (Ronchey) che considerano Roma,
urbanisticamente, inadeguata a sopportare il peso di essere la capitale d'Italia. Quando arrivarono i bersaglieri, Roma iniziava a Piazza del Popolo e finiva a PIazza Venezia. Dove oggi troneggia il Flaminio o sorge la maestà dell'Olimpico si andava a mietere il grano.
Si tentò di trasformarla in Parigi, ma maldestramente, non con vere e propri crimini perpetrati.
Tuttò partì con il marchese de Merode che realizzò un Ponte di Nona ante litteram a piazza Esedra. Si provò a rifare boulevard haussman, ci ritrovammo con Via Nazionale che finisce a via IV Novembre.
Poi vennero distrutte (edificate) tutte le ville che circondavano le mura aurealiane (su tutte Villa Ludovisi), per poi arrivare allo scempio di via dei Fori Imperiali.
Roma era una città che molto probabilmente sarebbe dovuta diventare un museo.
Citazione di: robylele il 30 Set 2010, 17:17
Una volta arrivato al Flaminio praticamente stai pure all'Olimpico.
sta lì dietro..
Nsomma ...
dicheno che "er Colosseo" nun è condonato , dicheno :)
che famo ? chiamiamo le ruspe ? :D
Citazione di: robylele il 30 Set 2010, 17:17
Una volta arrivato al Flaminio praticamente stai pure all'Olimpico.
sta lì dietro..
Citazione di: fish_mark il 30 Set 2010, 17:24
somma ...
facendo Ponte Milvio 6/700 metri a piedi? Troppo?
Intanto,mentre noi stamo qua a parlà, il riomma fa i fatti....
(http://img814.imageshack.us/img814/5412/1271924393203423calcett.jpg)
Citazione di: robylele il 01 Ott 2010, 15:02
facendo Ponte Milvio 6/700 metri a piedi? Troppo?
Grazie dell'informazione. :)
Citazione di: intruppone23 il 29 Set 2010, 18:41
....
hai presente le strade, la loro dimensione? hai presente quanto sono grandi gli autobus di Roma, oppure i tram express?
la loro presenza, già adesso, paralizza la viabilità.
....
Credo di non aver capito bene, sarebbe la presenza degli autobus o dei tram a paralizzare la viabilità di Roma?