Citazione di: CN12 il 17 Feb 2013, 20:52

Ha fatto arrestare

In genere chi viene arrestato , qualcosina dovrebbe aver fatto.

O no ?

Citazione di: CN12 il 17 Feb 2013, 20:52

Ha fatto arrestare le 4 persone che avevano reso la Curva Nord dal 93 al 2004 una tra le Curve più belle e invidiate del mondo a detta di tutti.
Ha sempre sputato fango sulla Curva, ci sono delle intercettazioni vomitevoli.
Ha cacciato tutti i Laziali in società(bob lovati su tutti).
Ci ha reso per anni la barzelletta d'italia con il suo modo di fare che si addice al romanista medio.
Odio è una parola troppo forte? Disprezzo credo vada più che bene per decrivere quello che provo nei suoi confronti

Questa cosa, in una logica ultras, non fa una piega, almeno per le prime due, ma diciamo anche le prime tre, forse "romanista medio" è un po' eccessivo. Ma comunque CN12 dà è una spiegazione, anche per l'odio purtroppo. Il presidente che fa arrestare i capi ultras diventa un nemico.
Però gli arresti sono successivi alla rottura tra Lotito e gli Irriducibili, quando li hanno arrestati (2005 direi) abbiamo letto anche dall'altra parte intercettazioni non gradevoli e altri comportamenti diciamo sopra le righe, che per forza di cose erano precedenti, anche se molte di quelle accuse non stavano in piedi e infatti sono cadute. Ora magari si ricorda un po' selettivamente, ma la rottura arriva subito. Io ho capito che arriva perché Lotito chiude i rubinetti, ma magari mi sbaglio. Mi sbaglio CN12?
Lo dico davvero senza polemica, voglio capire esattamente come Pag. E penso che un gruppo ultras abbia tutto il diritto di vendere sciarpe e magliette e pure di farne un business significativo, dipende solo da come lo fa, non ho mai criticato gli Irriducibili per questa cosa in sé. Allo stesso modo è normale che altri ultras pensino che chi fa affari non sia un ultras

Citazione di: doctor il 17 Feb 2013, 21:01

Ammazza quanto fai ride.

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 21:11
Questa cosa, in una logica ultras, non fa una piega, almeno per le prime due, ma diciamo anche le prime tre, forse "romanista medio" è un po' eccessivo. Ma comunque CN12 dà è una spiegazione, anche per l'odio purtroppo. Il presidente che fa arrestare i capi ultras diventa un nemico.
Però gli arresti sono successivi alla rottura tra Lotito e gli Irriducibili, quando li hanno arrestati (2005 direi) abbiamo letto anche dall'altra parte intercettazioni non gradevoli e altri comportamenti diciamo sopra le righe, che per forza di cose erano precedenti, anche se molte di quelle accuse non stavano in piedi e infatti sono cadute. Ora magari si ricorda un po' selettivamente, ma la rottura arriva subito. Io ho capito che arriva perché Lotito chiude i rubinetti, ma magari mi sbaglio. Mi sbaglio CN12?
Lo dico davvero senza polemica, voglio capire esattamente come Pag. E penso che un gruppo ultras abbia tutto il diritto di vendere sciarpe e magliette e pure di farne un business significativo, dipende solo da come lo fa, non ho mai criticato gli Irriducibili per questa cosa in sé. Allo stesso modo è normale che altri ultras pensino che chi fa affari non sia un ultras

logica ultras, il grande ossimoro

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 21:11
Questa cosa, in una logica ultras, non fa una piega, almeno per le prime due, ma diciamo anche le prime tre, forse "romanista medio" è un po' eccessivo. Ma comunque CN12 dà è una spiegazione, anche per l'odio purtroppo. Il presidente che fa arrestare i capi ultras diventa un nemico.
Però gli arresti sono successivi alla rottura tra Lotito e gli Irriducibili, quando li hanno arrestati (2005 direi) abbiamo letto anche dall'altra parte intercettazioni non gradevoli e altri comportamenti diciamo sopra le righe, che per forza di cose erano precedenti, anche se molte di quelle accuse non stavano in piedi e infatti sono cadute. Ora magari si ricorda un po' selettivamente, ma la rottura arriva subito. Io ho capito che arriva perché Lotito chiude i rubinetti, ma magari mi sbaglio. Mi sbaglio CN12?
Lo dico davvero senza polemica, voglio capire esattamente come Pag. E penso che un gruppo ultras abbia tutto il diritto di vendere sciarpe e magliette e pure di farne un business significativo, dipende solo da come lo fa, non ho mai criticato gli Irriducibili per questa cosa in sé. Allo stesso modo è normale che altri ultras pensino che chi fa affari non sia un ultras

Si vabbe' ma basta co' sta logica ultras.
Semplicemente non ce n'e' bisogno, per godere della Lazio. Diventa necessariamente
1) un business
2) autoreferenziale
3) violenta.
e quindi "sposta" dall'impulso iniziale, e cioe' l'amore per i colori della Lazio.

Davvero, ma e' necessario? Perche' non portano sta mentalita' ultras che ne so in politica, o alle mostre del cinema, o nel business dell'editoria? Ma per forza er pallone?

Citazione di: richard il 17 Feb 2013, 21:12
logica ultras, il grande ossimoro

Citazione di: Tarallo il 17 Feb 2013, 21:14
Si vabbe' ma basta co' sta logica ultras.
Semplicemente non ce n'e' bisogno, per godere della Lazio. Diventa necessariamente
1) un business
2) autoreferenziale
3) violenta.
e quindi "sposta" dall'impulso iniziale, e cioe' l'amore per i colori della Lazio.

Davvero, ma e' necessario? Perche' non portano sta mentalita' ultras che ne so in politica, o alle mostre del cinema, o nel business dell'editoria? Ma per forza er pallone?

Io sono contro la violenza, se qualcuno ha mai provato a togliermi la Lazio sono stati un po' di fascisti in Curva Nord che m'hanno gonfiato a più riprese quando ero troppo [...] per evitare certe situazioni, non ci sono riusciti anche se mi hanno tolto la Curva Nord che ancora scrivo con le maiuscole. Dopo di che la violenza fa parte della vita e la cultura ultras - se volete subcultura ma non mi piace - ha un posto non irrilevante nella storia di questo paese, al di là di degenerazioni, follie, deliri etc etc, di cui quello che ci occupa non è il minore anche perché noi siamo la Lazio.
Non la faccio lunga. Penso che gli ultras abbiano perso e siano destinati a scomparire e magari è un bene, non lo so, ma penso pure che lo stadio inglese mi piace fino a un certo punto e la Curva Nord molto di più. Io non ero ultras, anche se a 15 anni magari mi ci atteggiavo, però allo stadio la cultura ultras mi ha dato molto, pure se erano fascisti.

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 21:21
Dopo di che la violenza fa parte della vita

Tuttapposto.
Se dici una cosa del genere tu, ve li merita(va)te.
E tanto perche' KG non si vede piu' tanto, fattelo dire da me, a me questa cosa dell'isola felice non eterodiretta suona come una cretinata pazzesca.

Citazione di: Tarallo il 17 Feb 2013, 21:23
Tuttapposto.
Se dici una cosa del genere tu, ve li merita(va)te.
E tanto perche' KG non si vede piu' tanto, fattelo dire da me, a me questa cosa dell'isola felice non eterodiretta suona come una cretinata pazzesca.

Eddaje su, "la violenza fa parte della vita" non vuol dire che mi sta bene, non ci conosciamo ma credimi, la violenza non mi sta bene per niente. Dico solo che il giudizio va articolato, non si può sempre dire "è violento e quindi mer.da" e chiudere la porta a ogni ragionamento. Non ho neanche detto isola felice non eterodiretta. Possiamo benissimo fare un topic sugli ultras, sulla cultura ultras, sulla "mentalità" ultras come dicono loro, proverò ad essere all'altezza. Sulla violenza pure e faccio più fatica, per mancanza di strumenti dico. Ma qui Tarallo mio si parla d'altro, io di logica ultras ho parlato solo per dare una spiegazione ai comportamenti.
E torno a chiedere a CN12 e agli altri della Curva Nord: il presidente che fa arrestare i capi ultras è proprio uguale al presidente che semplicemente sottrae mercato e facilitazioni ai capi ultras perché ha un'altra idea di come gestire la società? Secondo me no, neanche in una logica ultras comprensibile al comune mortale non ultras

Ok, niente argomentazione che susciti alcun mio interesse se non le solite cose trite ritrite e indottrinate.. nulla di personale, ma luoghi comuni e stocazzo de mentalità ultras che ha sbomballato atrocemente....

ha fatto arrestare.. pensa te quando è potente sto Lotito che ha fatto arrestare dei poveri innocenti... ma per favore!!

ci ha resi per anni la barzelletta di Italia??? ma chi te l'ha detta sta cosa??? all'estero si stanno ancora chiedendo perchè veniva contestato, visto quello che ha fatto per la Lazio!!!


Solo quando farà lo stadio di proprietà e riuscirà a marginare certi fenomeni, avrà chiuso il cerchio... speriamo presto!

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 21:36
Eddaje su, "la violenza fa parte della vita" non vuol dire che mi sta bene, non ci conosciamo ma credimi, la violenza non mi sta bene per niente. Dico solo che il giudizio va articolato, non si può sempre dire "è violento e quindi mer.da" e chiudere la porta a ogni ragionamento. Non ho neanche detto isola felice non eterodiretta. Possiamo benissimo fare un topic sugli ultras, sulla cultura ultras, sulla "mentalità" ultras come dicono loro, proverò ad essere all'altezza. Sulla violenza pure e faccio più fatica, per mancanza di strumenti dico. Ma qui Tarallo mio si parla d'altro, io di logica ultras ho parlato solo per dare una spiegazione ai comportamenti.
E torno a chiedere a CN12 e agli altri della Curva Nord: il presidente che fa arrestare i capi ultras è proprio uguale al presidente che semplicemente sottrae mercato e facilitazioni ai capi ultras perché ha un'altra idea di come gestire la società? Secondo me no, neanche in una logica ultras comprensibile al comune mortale non ultras

Si ma lo sappiamo, e i topic gia' ci sono, sebbene sepolti da tanti altri perche' sembrava (anzi sembra) un argomento ormai gioisamente desueto.
A capirla l'abbiamo capita, sta metalita' ultras. E' che a forza di capirla e di discuterne la legitimizzi, c'e' poco da fa'.

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 21:36
non si può sempre dire "è violento e quindi mer.da" 

Non puoi sempre dirlo perche' non aiuta la discussione, ma la discussione e' stata fatta, e almeno uno potrebbe limitarsi a dire che magari non puoi sempre dirlo ma e' vero.

Citazione di: Pag il 17 Feb 2013, 21:40
Ok, niente argomentazione che susciti alcun mio interesse se non le solite cose trite ritrite e indottrinate.. nulla di personale, ma luoghi comuni e stocazzo de mentalità ultras che ha sbomballato atrocemente....

ha fatto arrestare.. pensa te quando è potente sto Lotito che ha fatto arrestare dei poveri innocenti... ma per favore!!

ci ha resi per anni la barzelletta di Italia??? ma chi te l'ha detta sta cosa??? all'estero si stanno ancora chiedendo perchè veniva contestato, visto quello che ha fatto per la Lazio!!!


Solo quando farà lo stadio di proprietà e riuscirà a marginare certi fenomeni, avrà chiuso il cerchio... speriamo presto!

Speravi in meglio?

Per il resto quoto.

Citazione di: alice il 17 Feb 2013, 22:07
Speravi in meglio?

Per il resto quoto.

la speranza è l'ultima a morire...

pensa che 2 anni fa, scrissi qualcosa sui "carcerati".. mi fu fatto dire da un amico di stare attenta... che me la stavo a rischià.... mentalità ultras....

basta però mo' siamo OT....

Citazione di: zaradona il 17 Feb 2013, 21:10
In genere chi viene arrestato , qualcosina dovrebbe aver fatto.

O no ?

Molto spesso è così. Non sempre, però. Per fortuna.

Citazione di: Pag il 17 Feb 2013, 21:40
Ok, niente argomentazione che susciti alcun mio interesse se non le solite cose trite ritrite e indottrinate.. nulla di personale, ma luoghi comuni e stocazzo de mentalità ultras che ha sbomballato atrocemente....

ha fatto arrestare.. pensa te quando è potente sto Lotito che ha fatto arrestare dei poveri innocenti... ma per favore!!

ci ha resi per anni la barzelletta di Italia??? ma chi te l'ha detta sta cosa??? all'estero si stanno ancora chiedendo perchè veniva contestato, visto quello che ha fatto per la Lazio!!!


Solo quando farà lo stadio di proprietà e riuscirà a marginare certi fenomeni, avrà chiuso il cerchio... speriamo presto!

Citazione di: Tarallo il 17 Feb 2013, 21:56
Si ma lo sappiamo, e i topic gia' ci sono, sebbene sepolti da tanti altri perche' sembrava (anzi sembra) un argomento ormai gioisamente desueto.
A capirla l'abbiamo capita, sta metalita' ultras. E' che a forza di capirla e di discuterne la legitimizzi, c'e' poco da fa'.
Non puoi sempre dirlo perche' non aiuta la discussione, ma la discussione e' stata fatta, e almeno uno potrebbe limitarsi a dire che magari non puoi sempre dirlo ma e' vero.

No, Tarallo, non puoi sempre dirlo perché non è sempre vero. I giovani delle banlieues francesi e le loro rivolte non ci interessano perché c'è un po' di violenza? Il movimento No Tav non ci interessa? I no global di dieci dodici anni fa non ci interessavano? O qualsiasi movimento di liberazione in giro per il mondo? Ma no, tutto questo ci interessa, ce ne occupiamo e tra le altre cose diciamo (o almeno io dico) che la violenza non va bene, neanche sempre peraltro, tutto quello che vuoi... E' una cosa diversa ma ci interessano pure gli ultras, almeno a noi che siamo tifosi fracichi non ultras, comunque ci interessa la Curva Nord. Lo so che la capisci la cultura ultras, almeno quanto me grosso modo. Credo possa bastare. Non legittimo, osservo.

E poi, in effetti, non aiuta la discussione. Lo dico pure a Pag: non si può fare una discussione con gli ultras, su comportamenti degli ultras, e partire dal presupposto che la mentalità ultras ha rotto il ca22o, per discutere tocca miniminamente accettare il punto di vista dell'interlocutore. Pensavi che CN12 ti diceva che ce l'hanno con Lotito perché non ha venduto o comprato tale o talaltro giocatore o non siamo andati in CL?

Però a me CN12 non ha risposto: il problema con Lotito sono stati gli arresti o gli affari (detto, ripeto, con rispetto), cioè le varie facilitazioni di cui i capi degli Irr godevano, cancellate da Lotito molto prima degli arresti?

stra, porco giuda, non ho detto che non ci interessa. Ho detto che e' gia' stata discussa con fiumi di topic.

Citazione di: Tarallo il 17 Feb 2013, 22:19
stra, porco giuda, non ho detto che non ci interessa. Ho detto che e' gia' stata discussa con fiumi di topic.

Va bene, questo l'ho capito. Però se stiamo a parla' della contestazione a Lotito non mi puoi dire "la cultura ultras ha rotto il cazzo", perché è come dire che gli ultras non devono stare qui e questo tu non lo vuoi di sicuro

Citazione di: strike il 17 Feb 2013, 22:18
No, Tarallo, non puoi sempre dirlo perché non è sempre vero. I giovani delle banlieues francesi e le loro rivolte non ci interessano perché c'è un po' di violenza? Il movimento No Tav non ci interessa? I no global di dieci dodici anni fa non ci interessavano? O qualsiasi movimento di liberazione in giro per il mondo? Ma no, tutto questo ci interessa, ce ne occupiamo e tra le altre cose diciamo (o almeno io dico) che la violenza non va bene, neanche sempre peraltro, tutto quello che vuoi... E' una cosa diversa ma ci interessano pure gli ultras, almeno a noi che siamo tifosi fracichi non ultras, comunque ci interessa la Curva Nord. Lo so che la capisci la cultura ultras, almeno quanto me grosso modo. Credo possa bastare. Non legittimo, osservo.

E poi, in effetti, non aiuta la discussione. Lo dico pure a Pag: non si può fare una discussione con gli ultras, su comportamenti degli ultras, e partire dal presupposto che la mentalità ultras ha rotto il ca22o, per discutere tocca miniminamente accettare il punto di vista dell'interlocutore. Pensavi che CN12 ti diceva che ce l'hanno con Lotito perché non ha venduto o comprato tale o talaltro giocatore o non siamo andati in CL?

Però a me CN12 non ha risposto: il problema con Lotito sono stati gli arresti o gli affari (detto, ripeto, con rispetto), cioè le varie facilitazioni di cui i capi degli Irr godevano, cancellate da Lotito molto prima degli arresti?

Per questo non avrai risposte, te la stai dando da solo.

Poi se vogliamo continuare a credere che cristo sia morto di freddo...soldi, soldi e solamente soldi.

Tu sai che io sono fra i piu' contenti di vedere qui vcv.
Ma se devo risenti' i regazzi arestati e l'odio per Lotito tutte ste cazzate preistoriche, allora ricominciamo da capo.

Citazione di: alice il 17 Feb 2013, 22:22
Per questo non avrai risposte, te la stai dando da solo.

Poi se vogliamo continuare a credere che cristo sia morto di freddo...soldi, soldi e solamente soldi.

Sulla vicenda è forse stata scritta la verità storica, di cui ognuno ha una sua copia personale. Quella giudiziaria è però ancora da scrivere tutta visto che è avvolta da una nube sempre più spessa. Del processo alla banda dei quattro non se ne parla da quasi tre anni.

Che poi la discussione prevede l'esercizio del proprio raziocinio, mentre la cultura ultras il pensiero collettivo. Questi ripetono le stesse cose da anni tipo automi, a prescindere da risultati conseguiti, bilanci, politiche societarie, ecc...

Mi sembrano quelli che vanno avanti con le faide per sette generazioni, no matter what...

Credibilità zero, per me, e dialogo inutile