Anche oggi a quanto pare.
Vorrei capire st'anno che diavolo ha fatto st'uomo per meritarsi la contestazione. Già la capivo poco gli scorsi anni ma dopo questa campagna acquisti mi sembra davvero assurda. Ma poi non avevano promesso una tregua per questa stagione?
Sempre per la storia dei REGAZZI immagino.
quelli che hanno contestato evidentemente non son gli stessi della tregua...
Citazione di: giò7 il 07 Ago 2011, 02:25
Anche oggi a quanto pare.
Vorrei capire st'anno che diavolo ha fatto st'uomo per meritarsi la contestazione. Già la capivo poco gli scorsi anni ma dopo questa campagna acquisti mi sembra davvero assurda. Ma poi non avevano promesso una tregua per questa stagione?
Lungi da me difendere i regazzi (mai sia)...
Comunque, sono stato a Fiuggi e la situazione dei cori è abbastanza ridicola.
C'è qualche tifoso che si improvvisa capotifo e c'è qualcuno che gli va dietro.
La cosa buffa è che spesso questi improvvisati capotifo si inventano cori di sana pianta, mai sentiti prima e fuori metrica.
In mezzo a questi cori inventati ci schiaffano a più riprese il classico l.p.d.m. che viene cantato da poche persone.
Questi cori sono stati fatti partire da gente che con la curva non c'entra veramente niente, gente che vuole i suoi 5 minuti di gloria, e che utilizza il coro tanto famoso per sentirsi grande.
Mi sono girato spesso a vedere i volti di coloro che facevano eco al coro ripetendo l.p.d.m., e gran parte di essi lo facevano ridendo, come se stessero ripetendo un'antifona senza senso, un motto da ripetere a pappagallo, una sorta di "rigorepaaroma", un motto che dove lo metti sta, una frase che a forza di ripeterla ha perso la sua vena polemica e ha abbracciato una dimensione ironica, ripetuta per farci quattro risate sopra.
Quel coro è ormai una macchietta.
Va da sè che se la Lazio andrà male le polemiche troveranno terreno fertile e il coro smetterà di essere macchietta e diventerà feroce com'è sempre stato.
Se si arriverà a questo punto spero che i ragazzi che hanno fatto quel comunicato di non belligeranza siano pronti a rispettarlo.
Io non accetto che diventi una goliardata, un refrain virale, uno sfotto' cosi tanto per dire.
Di sto tifo contro ne ho piene le scatole.
Gridassero Lazio m.... A sto punto.
Ste merde.
Sta storia deve finire...che sostegno danno questi alla squadra???...insultare la proprietà durante le partite è veramente squallido è come insultare la squadra !!!
La colpa è anche di chi, negli anni, ha contribuito all'apologia della curva e dei curvaroli, del "meraviglioso popolo", della "curva più bella del mondo" e tutta questa serie di streronzate.
Non mi è mai piaciuto il tifo organizzato, o perlomeno mi può piacere finché esso rimane appunto "tifo" e non vuole travalicare in ambiti che non gli competono.
Questa gente cerca sempre e comunque i propri cinque minuti di notorietà (quale notorietà poi...) e non meriterebbe neanche di essere menzionata.
L'elemento che li aggrega non è certamente né la Lazio, né il calcio, per cui de che stamo a parla'?
...questa è gente a cui non frega niente del calcio e ancor meno della Lazio...campano di frustrazione e una volta imparato il motivetto lo urlano con la forza del branco...mi mettono tristezza! :stop
Citazione di: Wire il 07 Ago 2011, 06:57
C'è qualche tifoso che si improvvisa capotifo e c'è qualcuno che gli va dietro.
La cosa buffa è che spesso questi improvvisati capotifo si inventano cori di sana pianta, mai sentiti prima e fuori metrica.
appunto, di che stamo a parla?
se è stato fatto un comunicato verrà rispettato
Citazione di: Wire il 07 Ago 2011, 06:57
Lungi da me difendere i regazzi (mai sia)...
Comunque, sono stato a Fiuggi e la situazione dei cori è abbastanza ridicola.
C'è qualche tifoso che si improvvisa capotifo e c'è qualcuno che gli va dietro.
Infatti, non creiamo miti che non esistono.
C'è un ultraquarantenne con evidenti problemi personali che inizia dei cori e qualche ragazzetto che gli va dietro tanto per ridere. Davvero pensate che tra mille persone non ci siano 20 imbecilli? Se è così vivete in un mondo diverso dal mio... non c'è stata nessuna contestazione e nessuna azione preordinata.
Ah.. questo è il pericoloso capopopolo...
signoremioddio.
Citazione di: Beijing09 il 07 Ago 2011, 09:54
Infatti, non creiamo miti che non esistono.
C'è un ultraquarantenne con evidenti problemi personali che inizia dei cori e qualche ragazzetto che gli va dietro tanto per ridere. Davvero pensate che tra mille persone non ci siano 20 imbecilli? Se è così vivete in un mondo diverso dal mio... non c'è stata nessuna contestazione e nessuna azione preordinata.
Ah.. questo è il pericoloso capopopolo...
ma infatti dai... secondo me state dando troppa importanza a 5 persone... un conto era quando lo cantavano in 5000 un conto oggi.... e poi ve devo di la verita'.. secondo me state piu' attenti a cercare i cori che a vede' la partita... io ieri non li ho sentiti... quindi se c'erano (e c'erano vi sto che me lo dite) erano veramente 4... ma come avete fatto a sentirli??? sinceramente, oggi, mi sembra piu' voglia di polemica a tutti i costi che un problema reale !
ovvio che non bisogna abbassare la guardia proprio ora che stanno sparendo.... ma proprio perche sono pochissimi non bisognerebbe neanche dargli importanza e pagine qui!
Citazione di: Beijing09 il 07 Ago 2011, 09:54
Davvero pensate che tra mille persone non ci siano 20 imbecilli? Se è così vivete in un mondo diverso dal mio...
se su mille persone ci sono 20 "imbecilli" (e secondo me ce ne sono anche di più) su uno stadio pieno di 70.000 persone, quanti ce ne sono di "imbecilli"? ecco....
gente che rompe le scatole per dimostrare di esistere e che cerca pubblicità gratuita , ignorarli sarebbe un modo di farli sentire più inutili di quanto sono ,
a cominciare dal solerte cronista che ha diffuso la notizia ( probabile sia lo stesso che ha fatto il resoconto della gara ! ) , e visto che le agenzie non escono per caso è evidente che dietro questi episodi c'è un disegno preciso per colpire la Lazio ,
sport preferito dai romoletti di curva e delle redazioni
Tanto per ricordarlo; quelli del sodalizio sono quelli che criticavano la scelta di far volare Olympia ed in ultimo la presentazione delle maglie con la flash-mob a piazza di spagna; questa gente ha il compito di andare contro per default, altrimenti nessuno saprebbe nulla di loro, invece così riescono a ritagliarsi un piccolo spazio di notorietà. La Lazio è grande, visto che riesce a dare visibilità anche a certe persone che altrimenti sarebbero confinate in un perenne anonimato, che a quanto visto da certi atteggiamenti dimostrano di soffrire molto.
Citazione di: happyeagle il 07 Ago 2011, 10:14
gente che rompe le scatole per dimostrare di esistere e che cerca pubblicità gratuita , ignorarli sarebbe un modo di farli sentire più inutili di quanto sono ,
a cominciare dal solerte cronista che ha diffuso la notizia ( probabile sia lo stesso che ha fatto il resoconto della gara ! ) , e visto che le agenzie non escono per caso è evidente che dietro questi episodi c'è un disegno preciso per colpire la Lazio ,
sport preferito dai romoletti di curva e delle redazioni
romoletti Colpiti e affondati.
Comunque MSEMR.
scusate, ma questo comunicato dove si può leggere?
Per me possono essere 50, 30, 20, 10...
In una partita della LAZIO, che sia ufficiale o amichevole, mi sono rotto abbondantemente i [...] di sentire cori razzisti, vedere mani a paletta che cantano l'inno, e Lotito pdm a ripetizione.
Nessuna pieta' pe sta gente.
posso capire i cori...cioè nel senso che non li capisco, mi arrabbio, ma mi fanno pena e tant'è li tratto con compatimento...
ma gli insulti a voce, quelli feroci, quelli che riguardano anche la famiglia... quelli mi fanno imbestialire... li prenderei ad uno ad uno e li creperei di mazzate...
e sinceramente spero che lotito non si stia stufando di questa situazione e tenga duro...perchè io me ne sarei andata già da un pezzo...so che molti ne sarebbero felici, ma finire in mano ad una banca, ad un tizio sconosciuto o ad un tulli??NO GRAZIE!! viva lotito!
Citazione di: Russotto il 07 Ago 2011, 11:48
Per me possono essere 50, 30, 20, 10...
In una partita della LAZIO, che sia ufficiale o amichevole, mi sono rotto abbondantemente i [...] di sentire cori razzisti, vedere mani a paletta che cantano l'inno, e Lotito pdm a ripetizione.
Nessuna pieta' pe sta gente.
pure io mi sono rotto degli imbecilli allo stadio e fuori che non hanno niente di meglio da fare che cantare Lotito pdm.... ma quali sono i rimedi?
Se un gruppo di ragazzi va appresso ad un elemento del genere come pensi di poterli combattere?
Questi hanno il mito di dicanio... come puoi ragionare con gente tanto stupida?
I cori sui "gommoni" poi son stati il massimo dello squallore, ho faticato a non spegnere la tv per la vergogna.
Citazione di: St£fano il 07 Ago 2011, 11:43
scusate, ma questo comunicato dove si può leggere?
equequà!
"LOTITO E' STATO, E' E SARA' SEMPRE UN NEMICO DEGLI ULTRAS, IN QUANTO L'UNICO PRESIDENTE DELLA STORIA DEL CALCIO AD AVER FATTO ARRESTARE I PROPRI TIFOSI, COLPEVOLI SOLO DI AVERLO CONTESTATO APERTAMENTE!
GIA' SOLO PER QUESTO MOTIVO, SARA' DA NOI SEMPRE ODIATO, A PRESCINDERE DAL SUO OPERATO E DALLE PRESTAZIONI DELLA SQUADRA ALLA QUALE, COMUNQUE, RICORDIAMO CHE QUESTO NON DEVE ESSERE UN ALIBI PER LE PRESTAZIONI SPORTIVE!
ABBIAMO DECISO DI SOSTENERE LA SQUADRA A PRESCINDERE DAL DISPREZZO VERSO IL PRESIDENTE, STAREMO VICINI ALLA LAZIO SEMPRE E COMUNQUE. NON RINNEGHEREMO MAI LE NOSTRE IDEE, NON CI FAREMO AMMORBIDIRE DA UNA BUONA CAMPAGNA ACQUISTI, MA NON DAREMO AI GIOCATORI UN ALIBI DIETRO CUI NASCONDERSI.
A CHI CI ACCUSA DI NON RAPPRESENTARE NESSUNO RICORDIAMO CHE TRA COLORO CHE OGGI PORTANO AVANTI LA CURVA, CON FATICA, PASSIONE, SACRIFICIO E SENZA ALCUN INTERESSE PERSONALE, PAGANDO DI TASCA PROPRIA, CI SONO ANCHE LE PERSONE CHE NE HANNO FATTO LA STORIA!
CONTINUIAMO A BATTERCI PER SOSTENERE LA LAZIO E VIVERE LO STADIO DA ULTRAS ANCHE IN UN MOMENTO IN CUI PIU CHE ANDARE ALLO STADIO SAREBBE NECESSARIO SCENDERE IN PIAZZA!
NASCIAMO LIBERI, MORIREMO LIBERI!!!
GLI ULTRAS LAZIALI DELLA CURVA NORD"
Citazione di: N.G.E. il 07 Ago 2011, 10:37
Tanto per ricordarlo; quelli del sodalizio sono quelli che criticavano la scelta di far volare Olympia ed in ultimo la presentazione delle maglie con la flash-mob a piazza di spagna; questa gente ha il compito di andare contro per default, altrimenti nessuno saprebbe nulla di loro, invece così riescono a ritagliarsi un piccolo spazio di notorietà. La Lazio è grande, visto che riesce a dare visibilità anche a certe persone che altrimenti sarebbero confinate in un perenne anonimato, che a quanto visto da certi atteggiamenti dimostrano di soffrire molto.
Perfetto.
Sono destinati a sparire, e infatti stanno sparendo.
Bisogna solo tenere alta la guardia dovesse andare male la squadra, perche' certamente non faranno ricorso alla loro proverbiale coerenza e contesteranno Lotito anche se per ora stanno abbastanza zitti (i cori di Fiuggi sono stati patetici, davvero quattro gatti che sorridevano e sapevano di essere la parodia di se stessi).
grazie Goku
Citazione di: Goku il 07 Ago 2011, 12:14...E SENZA ALCUN INTERESSE PERSONALE, PAGANDO DI TASCA PROPRIA
Fantastico sto pezzo! :) :)
Citazione di: Goku il 07 Ago 2011, 12:14CI SONO ANCHE LE PERSONE CHE NE HANNO FATTO LA STORIA!
quale storia?
Citazione di: Beijing09 il 07 Ago 2011, 12:03
pure io mi sono rotto degli imbecilli allo stadio e fuori che non hanno niente di meglio da fare che cantare Lotito pdm.... ma quali sono i rimedi?
Se un gruppo di ragazzi va appresso ad un elemento del genere come pensi di poterli combattere?
Questi hanno il mito di dicanio... come puoi ragionare con gente tanto stupida?
Infatti il problema e' piu' profondo nella societa'... Non solo nello stadio.
Questi non sanno manco che e' il fascismo che tanto acclamano...ma forse je ce vorrebbe per qualche anno.
CitazioneLa colpa è anche di chi, negli anni, ha contribuito all'apologia della curva e dei curvaroli, del "meraviglioso popolo", della "curva più bella del mondo" e tutta questa serie di streronzate.
Non mi è mai piaciuto il tifo organizzato, o perlomeno mi può piacere finché esso rimane appunto "tifo" e non vuole travalicare in ambiti che non gli competono.
Questa gente cerca sempre e comunque i propri cinque minuti di notorietà (quale notorietà poi...) e non meriterebbe neanche di essere menzionata.
L'elemento che li aggrega non è certamente né la Lazio, né il calcio, per cui de che stamo a parla'?
Perfetto, condivido sillaba per sillaba. Ci aggiungerei anche che è colpa di chi per un certo periodo ha gestito la società (loro sì, geftori, non Lotito) e che non ha mai perso occasione di esaltare agli occhi dei media (e mi fermo qui, anche se avrei voluto usare altri verbi) "i regazzi", mentre questi si adoperavano per "sconsigliare" di rimanere alla Lazio calciatori che non avevano accettato il piano Baraldi (vi ricordate come perseguitarono Chiesa a Vigo di Fassa?), o "ricondurre a più miti consigli" giornalisti (Pietro Pinelli) che osavano scrivere dei conti della SS Lazio per quello che - ahimé - poi si sono rivelati essere davvero. Quale sia stato il rapporto tra ultras e Lotito prima della provvidenziale spalmatura del debito non mi è dato sapere, ma se anche ci fossero state delle promesse di mantenere il rapporto che c'era con la società precedente, poi rimangiate, sono al 100% dalla parte del presidente, fino al 2007 in curva Nord non si poteva mezionare questo forum senza essere minacciati, e omettere di fare il saluto romano comportava l'inserimento immediato nella "black list"... questa è gente che va debellata, a qualunque costo e con qualunque metodo. Se le cose sono migliorate, e molto, è grazie a Lotito, gli sono grato per averci salvato dal fallimento e per averci restituito la nostra dimensione tecnica naturale, ma per aver tenuto duro e non essersi piegato di fronte ai fascisti gli devo ancora di più.
Citazione di: Beijing09 il 07 Ago 2011, 12:23
Fantastico sto pezzo! :) :)
quale storia?
ahahahahah quanto fanno ride ahahahah
e cmq altro che chiude il rubinetto Lotito ha tagliato pure i tubi!!!
per me conta solo la LAZIO non ho bisogno di altro se non della LAZIO, non ho mai chiesto niente a nessuno e non ci ho mai guadagnato neanche una sciarpetta
a me non è mai servita la curva o altri per tifare e amare la mia LAZIO
:ssl
A proposito di questi "tifosi" voglio citare un detto che soleva dire la mia povera mamma:
"LA NONCURANZA E' IL PEGGIOR DISPREZZO"
Citazione di: Rick il 07 Ago 2011, 12:09
I cori sui "gommoni" poi son stati il massimo dello squallore, ho faticato a non spegnere la tv per la vergogna.
la stessa cosa ho pensato anch'io, sono partiti dopo un'azione d'attacco del Cluji. Bella figura di m...
Citazione di: tommasinomio il 07 Ago 2011, 19:09
A proposito di questi "tifosi" voglio citare un detto che soleva dire la mia povera mamma:
"LA NONCURANZA E' IL PEGGIOR DISPREZZO"
Eh no; è proprio grazie alla noncuranza e al "sò 30 cretini" che si è arrivati a certi livelli.
Citazione di: N.G.E. il 08 Ago 2011, 00:04
Eh no; è proprio grazie alla noncuranza e al "sò 30 cretini" che si è arrivati a certi livelli.
Intervengo solo per chiarire alcune circostanze che forse qui dentro in pochi conoscono.
La contestazione a Lotito, se di contestazione vogliamo parlare perchè ormai a me sembra più una presa di posizione che un proposito di mandarlo via, non è figlia di una cattiva gestione o di una campagna acquisti sbagliata, ha radici più profonde, che l' acquisto o meno di un calciatore non potrà di certo cambiare.
Ovviamente la "massa" dei tifosi nel tempo si è allineata con le contestazioni a seconda dei risultati e del calciomercato, ma chi guida questa protesta se ne frega altamente di ciò, e parliamo della frangia più estrema del tifo biancoceleste (dove "estrema" non va intesa necessariamente con "violenta". Ci sono ragazzi più o meno giovani che la seguono costantemente, molti erano presenti a Fiuggi alle 18 per poi presentarsi il giorno dopo a Rieti alle ore 21. In questo senso io intendo "estrema").
Ciò che questi ragazzi rimproverano a Lotito è la sua battaglia contro gli "ultras" in generale, e in particolare contro i propri. Nel mondo del calcio i presidenti contestati dai tifosi credo neanche si possano contare, tanti sono gli episodi. Credo praticamente tutti i presidenti di calcio abbiano vissuto nella loro carriera momenti di contestazione piu o meno dura. Lotito è stato l' unico che è riuscito a fare arrestare i tifosi che lo contestavano, che si sono fatti 1 anno e 8 mesi di carcerazione preventiva, in un processo che tra l' altro molto probabilmente li vedrà scagionati del tutto o quasi.
Questo fatto non viene perdonato e non sarà mai perdonato a Lotito da parte degli ultras Laziali. Del resto lo hanno anche spiegato abbastanza chiaramente nel corso di questo anno e mezzo che hanno passato a guidare la curva.
Un ultima cosa ci tengo a sottolineare che a molti sfugge ed invece è basilare. Chi oggi contesta Lotito ha rotto in maniera DECISA e NETTA con la vecchia guida della curva. Chi oggi porta avanti la protesta con Lotito non ha marchi da salvaguardare, non ha amicizie istituzionali, non ha merchandising da proporre. Continuare con la favoletta che Lotito viene contestato per "interessi" è fuorviante e non vi aiuterà di certo a capire il perchè e per come di questo attrito nei suoi confronti.
Ora capisco che un discorso di questo tipo sia lontano ai più, soprattutto a chi vive la Lazio fregandosene di ultras, di curve, e cose di questo genere. E' legittimo a mio modo di vedere, ed è giusto che ognuno viva la Lazio come meglio credo. E' importante però capire i fenomeni come avvengono e perchè avvengono se si vuole dare giudizi, altrimenti si rischia solo di scrivere un sacco di fandonie.
Una cosa però mi sento di voler dire in chiusura: io non credo che nessuno qui dentro possa obbligare chicchessia a fare chissà che cosa. Se c'è gente che ritiene il suo odio nei confronti di Lotito così insopprimibile da doverlo esternare ogni qualvolta se ne presenta la possibilità, credo vada semplicemente accettato così com'è, tanto più che il sostegno alla squadra non è mai mancato ed i giocatori sono perfettamente a conoscenza della situazione e dei motivi degli insulti a Lotito.
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 10:14
Intervengo solo per chiarire alcune circostanze che forse qui dentro in pochi conoscono.
La contestazione a Lotito, se di contestazione vogliamo parlare perchè ormai a me sembra più una presa di posizione che un proposito di mandarlo via, non è figlia di una cattiva gestione o di una campagna acquisti sbagliata, ha radici più profonde, che l' acquisto o meno di un calciatore non potrà di certo cambiare.
Ovviamente la "massa" dei tifosi nel tempo si è allineata con le contestazioni a seconda dei risultati e del calciomercato, ma chi guida questa protesta se ne frega altamente di ciò, e parliamo della frangia più estrema del tifo biancoceleste (dove "estrema" non va intesa necessariamente con "violenta". Ci sono ragazzi più o meno giovani che la seguono costantemente, molti erano presenti a Fiuggi alle 18 per poi presentarsi il giorno dopo a Rieti alle ore 21. In questo senso io intendo "estrema").
Ciò che questi ragazzi rimproverano a Lotito è la sua battaglia contro gli "ultras" in generale, e in particolare contro i propri. Nel mondo del calcio i presidenti contestati dai tifosi credo neanche si possano contare, tanti sono gli episodi. Credo praticamente tutti i presidenti di calcio abbiano vissuto nella loro carriera momenti di contestazione piu o meno dura. Lotito è stato l' unico che è riuscito a fare arrestare i tifosi che lo contestavano, che si sono fatti 1 anno e 8 mesi di carcerazione preventiva, in un processo che tra l' altro molto probabilmente li vedrà scagionati del tutto o quasi.
Questo fatto non viene perdonato e non sarà mai perdonato a Lotito da parte degli ultras Laziali. Del resto lo hanno anche spiegato abbastanza chiaramente nel corso di questo anno e mezzo che hanno passato a guidare la curva.
Un ultima cosa ci tengo a sottolineare che a molti sfugge ed invece è basilare. Chi oggi contesta Lotito ha rotto in maniera DECISA e NETTA con la vecchia guida della curva. Chi oggi porta avanti la protesta con Lotito non ha marchi da salvaguardare, non ha amicizie istituzionali, non ha merchandising da proporre. Continuare con la favoletta che Lotito viene contestato per "interessi" è fuorviante e non vi aiuterà di certo a capire il perchè e per come di questo attrito nei suoi confronti.
Ora capisco che un discorso di questo tipo sia lontano ai più, soprattutto a chi vive la Lazio fregandosene di ultras, di curve, e cose di questo genere. E' legittimo a mio modo di vedere, ed è giusto che ognuno viva la Lazio come meglio credo. E' importante però capire i fenomeni come avvengono e perchè avvengono se si vuole dare giudizi, altrimenti si rischia solo di scrivere un sacco di fandonie.
Una cosa però mi sento di voler dire in chiusura: io non credo che nessuno qui dentro possa obbligare chicchessia a fare chissà che cosa. Se c'è gente che ritiene il suo odio nei confronti di Lotito così insopprimibile da doverlo esternare ogni qualvolta se ne presenta la possibilità, credo vada semplicemente accettato così com'è, tanto più che il sostegno alla squadra non è mai mancato ed i giocatori sono perfettamente a conoscenza della situazione e dei motivi degli insulti a Lotito.
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mi dispiace, caro Drieu, ma io non ci sto!
parli di favoletta che si vuol far passare,ma a me la favoletta mi pare quella che raccontano questi "ultras" e in parte anche tu. Quindi secondo te e "loro", Lotito sarebbe andato a denunciare e a far arrestare quattro "regazzi" perche' lo contestavano? perche' gli dicevano "lpdm"?O perche' ha subito un tentativo di estorsione, condito da minacce, telefonate minatorie, e impicci vari?Quello che hanno fatto o hanno tentato di fare alla Lazio, prima che a Lotito, e' semplicemente vergognoso, ed e' altrettanto vergognoso che si cerchi di far passare tutti i tifosi Laziali per dei mentecatti pronti a beversi ogni cosa. Secondo me la verita' e' molto semplice, banale e sotto gli occhi di tutti: I"regazzi" avevano solo bisogno di giustificare in qualche modo il loro accanimento contro Lotito, alla luce dei fatti e dei risultati inconcepibile.E allora ecco la favoletta di quello che "ha fatto carcerare gli ultras" , e che centra il tifo per una squadra con atti criminosi? e che , gli ultras come i parlamentari godono di immunita'?Comunque questi "signori" possono raccontare quello che vogliono, ma questa mistificazione non passera' mai , perche' i tifosi della Lazio sanno perfettamente come sono andate le cose.
Non dovrebbero essere citati, ignorarli la miglior cosa, secondo me. :since :asrm
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 10:14
Se c'è gente che ritiene il suo odio nei confronti di Lotito così insopprimibile da doverlo esternare ogni qualvolta se ne presenta la possibilità, credo vada semplicemente accettato così com'è, tanto più che il sostegno alla squadra non è mai mancato ed i giocatori sono perfettamente a conoscenza della situazione e dei motivi degli insulti a Lotito.
Tralasciando ogni analisi sulla logica che vuole Lotito colpevole di aver fatto incarcerare gli ultras poiché ha denunciato delle minacce, il sostegno a parole è un falso sostegno, la Lazio ha bisogno di un ambiente unito e che remi nella stessa direzione per crescere (forse queste parole vi ricordano qualcosa?) contestando il presidente durante le partite si manda esattamente il segnale opposto e l'ambiente e in cascata la squadra non può che risentirne in negativo. Lo odi, bene a me non interessa, ognuno ha i suoi problemi, però tiettelo per te quando gioca la Lazio.
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 10:14
E' legittimo a mio modo di vedere, ed è giusto che ognuno viva la Lazio come meglio credo.
grazie della concessione ;)
Citazione di: Goku il 07 Ago 2011, 12:14
equequà!
"LOTITO E' STATO, E' E SARA' SEMPRE UN NEMICO DEGLI ULTRAS, !
se questi sono propositi di non belligeranza andiamo bene
NB
Io non giudico se la questione abbia o meno una logica, ho solo cercato di spiegare come stanno realmente le cose, dato che molti straparlano senza sapere come stanno le cose.
Non ho espresso pareri, quindi è inutile mettermi in bocca cosa che non ho detto o che non penso.
D' altro canto a me questa storia di Lotito mi ha abbondantemente rotto le scatole, se per qualcuno è un idolo o un pezzo di merda a me nulla me ne cale. Personalmente non mi è mai piaciuto e non mi piace neanche adesso e di certo per questo non devo rendere conto a nessuno.
Sul fatto del tentativo di estorsione e le minacce, c'è un processo in corso che speriamo accerti quello che veramente c'è stato. Al momento di concreto c'è ben poco, se non il fatto che 4 persone in attesa di essere giudicate colpevoli o innocenti si sono fatte 1 ANNO e 8 MESI di carcerazione preventiva. Per chi non sapesse bene che cosa è la CARCERAZIONE PREVENTIVA, i suoi effetti e le sue peculiarità, può tranquillamente fare una ricerca su google oppure aprire un manuale di diritto.
Qualcuno continua a confondere l' astio nei confronti di Lotito con gli Irriducibili, i "regazzi" e via dicendo, dimenticandosi però che i "regazzi" non mettono più piede allo stadio da anni e che gli Irriducibili allo stadio non esistono più.
bravo , esordisci dicendo che non giudichi e affermi che gli altri straparlano , bravo , proprio bravo
Citazione di: happyeagle il 08 Ago 2011, 11:36
bravo , esordisci dicendo che non giudichi e affermi che gli altri straparlano , bravo , proprio bravo
"molti straparlano" è un affermazione generica, che non implica un giudizio positivo o negativo verso qualcuno o qualcosa. Ho usato il termine "straparlare" perchè quando si sentenzia su delle questioni che non si conoscono raramente ci si azzecca.
Dire "questa contestazione non la sopporto" lo ritengo legittimo, ma affermare "contestano nonostante gli acquisti" oppure "contestano per interessi" vuol dire parlare senza cognizione di causa, indi lo ritengo "straparlare". IMHO, ovviamente.....
Drieu, scusa ma non ho capito una cosa: se i tifosi "fatti arrestare da lotito" (*) sono i cosidetti regazzi, quelli che si sono fatti 1 anno e 8 mesi di carcere preventivo (un abominio, dal mio personalissimo punto di vista, ma vabbe', c'entra poco), e i nuovi ultras odiano lotito proprio per questo motivo, secondo me un filo che lega questa nuova contestazione alla precedente ci deve essere per forza, o no? oppure l'odio per lotito è una questione di principio? insomma, non ce se sta a capi' niente...
(*) la frase sui tifosi fatti arrestare da lotito, non vuol dire nulla. invitare ad aprire un manuale di diritto per capire cosa sia la carcerazione preventiva, e nello stesso post scrivere una cosa del genere, è un controsenso.
In questi famosi 1 anno e 8 mesi sono compresi anche questi credo:
"Irriducibile, stavolta, è stata la voglia di un giudice di andare a fondo. Tre tifosi della Lazio sono stati condannati dalla Corte di Appello di Trento a tre anni e sei mesi di reclusione per lesioni gravi ai danni di Maurizio Nicita, giornalista della Gazzetta dello Sport.
L'episodio risale al 19 luglio del 2002, quando la Lazio, allenata da Roberto Mancini, era in ritiro a Vigo di Fassa. Un gruppo di tifosi aggredì Nicita, colpendolo con calci e pugni, provocando «lesioni gravi», tra le quali la perforazione di un timpano. Nei pressi del luogo dell'agguato era presente il direttore generale della Lazio Massimo Cragnotti, figlio di Sergio, all'epoca presidente del club, che agli Irriducibili aveva lasciato la gestione del merchandising. Un business importante, che negli anni d'oro della Lazio produsse affari miliardari. Finirono sotto processo tre ultrà, leader del gruppo degli Irriducibili: Yuri Alviti, Fabrizio Toffolo e Fabrizio Piscitelli. In primo grado, Alviti fu condannato, il 25 luglio 2005 a un anno e sei mesi, mentre Toffolo e Piscitelli furono assolti. Ora, la Corte d'Appello di Trento, in parziale riforma della sentenza impugnata, ha condannato Toffolo e Piscitelli a tre anni e sei mesi, confermando l'anno e sei mesi inflitto ad Alviti.Quattro anni, dieci mesi e undici giorni. Tempi lunghi, troppo lunghi come rilevato ieri da chi ha commentato la notizia sul sito Internet della Gazzetta. Ma in questi quattro anni, dieci mesi e undici giorni il vento è in parte cambiato per gli Irriducibili. Sembra preistoria la partecipazione di Toffolo al Maurizio Costanzo Show, nel 2002: «Scusarmi per quello che è successo a Vigo di Fassa? Non ci penso proprio». Tenevano sotto scacco la curva Nord. Facevano sentire la loro voce attraverso una radio romana. Erano ospiti fissi di Formello, il centro sportivo della Lazio. Continuavano a minacciare i giornalisti. Facevano affari. Il ritorno di Paolo Di Canio alla Lazio, nell'estate 2004, fu il loro trionfo. Di Canio, uno di loro, ma con gli scarpini e la maglietta."
Ma questa sentenza non è mai menzionata... chissà perchè...... forse perchè intaccerebbe la retorica degli angeli in catene.....
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 11:30
NB
Io non giudico se la questione abbia o meno una logica, ho solo cercato di spiegare come stanno realmente le cose, dato che molti straparlano senza sapere come stanno le cose.
Non ho espresso pareri, quindi è inutile mettermi in bocca cosa che non ho detto o che non penso.
D' altro canto a me questa storia di Lotito mi ha abbondantemente rotto le scatole, se per qualcuno è un idolo o un pezzo di merda a me nulla me ne cale. Personalmente non mi è mai piaciuto e non mi piace neanche adesso e di certo per questo non devo rendere conto a nessuno.
Sul fatto del tentativo di estorsione e le minacce, c'è un processo in corso che speriamo accerti quello che veramente c'è stato. Al momento di concreto c'è ben poco, se non il fatto che 4 persone in attesa di essere giudicate colpevoli o innocenti si sono fatte 1 ANNO e 8 MESI di carcerazione preventiva. Per chi non sapesse bene che cosa è la CARCERAZIONE PREVENTIVA, i suoi effetti e le sue peculiarità, può tranquillamente fare una ricerca su google oppure aprire un manuale di diritto.
Qualcuno continua a confondere l' astio nei confronti di Lotito con gli Irriducibili, i "regazzi" e via dicendo, dimenticandosi però che i "regazzi" non mettono più piede allo stadio da anni e che gli Irriducibili allo stadio non esistono più.
i regazzi mi pare abbiano ancora un programma in radio che utilizzano per fini di propaganda di odio mi pare. Ne ho fatto conoscenza personalmente. Ho risposto su Facebook ad una discussione e sono stato invitato a chiamare in Radio per essere insultato ben bene...
[MSG-EDITATO]
Sul fatto che siano completamente fuori dai giochi poi ho seri dubbi: il buon Alemanno ha nominato un'agenzia di sicurezza di uno dei vecchi capi Irriducibili per i grandi eventi a Roma. D'altronde questa amministrazione non nega mai un appalto od un posto ad un buon neofascista.
Poi qualcuno mi dovra' anche spiegare come Lotito puo' decidere chi far arrestare o meno.
[MSG-EDITATO]
Così, per sapere: quando scrivete certi post, qualcuno vi obbliga a insultare a ruota libera? Avete una pistola puntata alla tempia per cui, se non scrivete aggredendo e insultando un tot a riga, vi fanno fuori?
Fatecelo sapere, perché in tal caso, il problema lo risolviamo noi, alla radice.
Ultimo avvertimento.
Lazio.net Staff
io non c'ero quindi non provo neanche a fare ipotesi.
se la domanda è però perchè gli Ultras (chi si ritiene tale) lo fischiano/ingiurianola risposta è semplice.
perchè li ha usati prima, traditi poi, infine ha promosso e sviluppato con fervente ardore tutte le iniziative istituzionali tese alla loro demonizzazione prima, scoprasa poi.
a torto o a ragione ha fatto le sue scelte Lui.
a torto o a ragione le fanno gli altri.
daje.
A proposito di questo argomento, vorremmo fare alcune doverose precisazioni:
1. Non si confonda la libertà di espressione degli utenti con una supposta (ed inesistente) linea da parte dell'amministrazione di questo sito, circa l'argomento in esame. Ogni opinione è riconducibile direttamente all'utente che la esprime e non ad altri, né tantomeno a Lazio.net, che può configurarsi soltanto come entità a garanzia della libertà di espressione, purché non in contrasto con il Regolamento.
2. Gradiremmo si evitasse il fiorire di spiacevoli dinamiche di uno contro tutti e di prese di posizione aggressive, come invece stiamo cominciando a riscontrare su questo topic. Qualsiasi infrazione al regolamento verrà sanzionata a partire da questo post in avanti.
Buona continuazione.
Lazio.net Staff
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 10:14
(...)
Lotito è stato l' unico che è riuscito a fare arrestare i tifosi che lo contestavano
(...)
Va bene tutto, pero' basta co sta calla, eddaje.
cerco di rispondere ad entrambi...Borges e Gesulio...
Allora Borges, il fatti menzionato è noto a tutti (o quasi, credo), ma non c'entra nulla con i reati che gli vengono contestati in questo processo contro Lotito.
Ovviamente il fatto di non essere incensurati e cmq di essere soggetti inclini ad atteggiamenti violenti non ha giocato a loro favore nel momento in cui si è dovuti decidere o meno per la carcerazione preventiva. Parliamo comunque di fatti distanti, sia nel merito che temporalmente.
Di "angeli in catene" ne parli tu chiaramente, non io...e credo sinceramente che "angeli" non si siano mai definiti neanche loro. Non penso sia questo, però, il tema di discussione, angelo o demone che sia, se vuoi tenermi in galera devi avere,per farlo, delle prove certe di reato, condannarmi e, terminata la pena, riabilitarmi alla società.
per Gesulio invece...quando ho usato l' espressione " ha fatto arrestare" ho volutamente usato l' espressione per come viene usata dai contestatori...proprio perchè ai fini del capire le motivazione dietro agli insulti a Lotito sia opportuno capire il raggio di pensiero entro cui si muovono i contestatori.
Per loro Lotito ha fatto arrestare degli ultras, e poco conto che con questi ultras i rapporti non siano più buoni...sarebbe stato lo stesso se Rosella Sensi avesse fatto arrestare degli ultras della roma, l' avrebbero insultata uguale.
Inoltre da più parti, quelle parti, c'è la convinzione che Lotito abbia fatto pressioni sulle sue amicizie istituzionali per giungere al suo scopo (e c'è un' intercettazione in cui Lotito parlando con il prefetto, o questore non ricordo, dice esplicitamente che Toffolo non deve piu mettere piede allo stadio, nonostante gli sia scaduta la diffida. L' interlocutore, poverino, cerca di fargli capire che se la diffida è finita è finita, non è che gli si può vietare alcunchè).
Sui rapporti tra vecchi e nuovi, ripeto che si tratta solo di una questione di solidarietà tra gruppi comunque affini, per cui nonostante i cattivi rapporti si riconosce comunque in Lotito un nemico comune. Non c' entrano nulla interessi, negozi, biglietti si tratta solo della tanto famosa e famigerata "mentalità"....
Citazione di: Kim Gordon il 08 Ago 2011, 11:53
perchè li ha usati prima, traditi poi, infine ha promosso e sviluppato con fervente ardore tutte le iniziative istituzionali tese alla loro demonizzazione prima, scoprasa ?????? poi.
o loro hanno usato lui contro i Tulli, all'epoca considerati "appoggiati" dalla sinistra? 8)
Non lo sapremo mai, purtroppo....
fatto sta che la ricomparsa di "certi tifosi" non è certamente una cosa positiva per la squadra e per la società, IMHO
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 12:06
cerco di rispondere ad entrambi...Borges e Gesulio...
Allora Borges, il fatti menzionato è noto a tutti (o quasi, credo), ma non c'entra nulla con i reati che gli vengono contestati in questo processo contro Lotito.
Ovviamente il fatto di non essere incensurati e cmq di essere soggetti inclini ad atteggiamenti violenti non ha giocato a loro favore nel momento in cui si è dovuti decidere o meno per la carcerazione preventiva. Parliamo comunque di fatti distanti, sia nel merito che temporalmente.
Di "angeli in catene" ne parli tu chiaramente, non io...e credo sinceramente che "angeli" non si siano mai definiti neanche loro. Non penso sia questo, però, il tema di discussione, angelo o demone che sia, se vuoi tenermi in galera devi avere,per farlo, delle prove certe di reato, condannarmi e, terminata la pena, riabilitarmi alla società.
per Gesulio invece...quando ho usato l' espressione " ha fatto arrestare" ho volutamente usato l' espressione per come viene usata dai contestatori...proprio perchè ai fini del capire le motivazione dietro agli insulti a Lotito sia opportuno capire il raggio di pensiero entro cui si muovono i contestatori.
Per loro Lotito ha fatto arrestare degli ultras, e poco conto che con questi ultras i rapporti non siano più buoni...sarebbe stato lo stesso se Rosella Sensi avesse fatto arrestare degli ultras della roma, l' avrebbero insultata uguale.
Inoltre da più parti, quelle parti, c'è la convinzione che Lotito abbia fatto pressioni sulle sue amicizie istituzionali per giungere al suo scopo (e c'è un' intercettazione in cui Lotito parlando con il prefetto, o questore non ricordo, dice esplicitamente che Toffolo non deve piu mettere piede allo stadio, nonostante gli sia scaduta la diffida. L' interlocutore, poverino, cerca di fargli capire che se la diffida è finita è finita, non è che gli si può vietare alcunchè).
Sui rapporti tra vecchi e nuovi, ripeto che si tratta solo di una questione di solidarietà tra gruppi comunque affini, per cui nonostante i cattivi rapporti si riconosce comunque in Lotito un nemico comune. Non c' entrano nulla interessi, negozi, biglietti si tratta solo della tanto famosa e famigerata "mentalità"....
non stiamo a farla tanto lunga... stiamo parlando di gente che ha una fedina penale abbastanza corposa, quindi piu stanno lontano dallo stadio e dalla lazio, meglio sto.... lotito ha fatto solo che bene...
Una cosa è certa... ieri a rieti mi sono vergognato di tifare una stessa "cosa" di quegli ultras... o presunti tali....
Citazione di: Russotto il 08 Ago 2011, 11:50
i regazzi mi pare abbiano ancora un programma in radio che utilizzano per fini di propaganda di odio mi pare. Ne ho fatto conoscenza personalmente. Ho risposto su Facebook ad una discussione e sono stato invitato a chiamare in Radio per essere insultato ben bene...
[MSG-EDITATO]
Sul fatto che siano completamente fuori dai giochi poi ho seri dubbi: il buon Alemanno ha nominato un'agenzia di sicurezza di uno dei vecchi capi Irriducibili per i grandi eventi a Roma. D'altronde questa amministrazione non nega mai un appalto od un posto ad un buon neofascista.
Poi qualcuno mi dovra' anche spiegare come Lotito puo' decidere chi far arrestare o meno.
[MSG-EDITATO]
Così, per sapere: quando scrivete certi post, qualcuno vi obbliga a insultare a ruota libera? Avete una pistola puntata alla tempia per cui, se non scrivete aggredendo e insultando un tot a riga, vi fanno fuori?
Fatecelo sapere, perché in tal caso, il problema lo risolviamo noi, alla radice.
Ultimo avvertimento.
Lazio.net Staff
al volo, così, sempre per chiarezza e non per fare uno contro tutti....
"i regazzi" come li chiami tu, manco fanno più "gruppo" tra di loro, se proprio vuoi saperlo. Ognuno va per conto suo, e visto che sei cosi informato sulle radio romane dovresti anche essertene accorto.
Se poi uno c'ha un posto dal comune o ad una radio non vedo cosa c'entri con lo stadio. Con lo stadio al momento, chi per scelta o chi per "obbligo", hanno chiuso tutti e 4.
Forse uno solo è rimasto legato all' ambiente, e non è certo quello che immagini.
Che poi manco tra le righe leggi...nel comunicato c'è un affronto diretto e ben preciso al "gruppo ultras palozzi", con tanto di presa in giro, e tu pensi ancora agli Irr....mah....
Citazione di: rocchigol il 08 Ago 2011, 12:16
Una cosa è certa... ieri a rieti mi sono vergognato di tifare una stessa "cosa" di quegli ultras... o presunti tali....
sentito anche te i cori "..uce ...uce" ???
tristezza....
Citazione di: chiaralich il 08 Ago 2011, 12:11
non stiamo a farla tanto lunga... stiamo parlando di gente che ha una fedina penale abbastanza corposa, quindi piu stanno lontano dallo stadio e dalla lazio, meglio sto.... lotito ha fatto solo che bene...
annamobene! dunque è questo il livello della discussione!?
che ne sò un bel
L'Italia all'Italiani in calce??
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 11:43
"molti straparlano" è un affermazione generica, che non implica un giudizio positivo o negativo verso qualcuno o qualcosa. Ho usato il termine "straparlare" perchè quando si sentenzia su delle questioni che non si conoscono raramente ci si azzecca.
Dire "questa contestazione non la sopporto" lo ritengo legittimo, ma affermare "contestano nonostante gli acquisti" oppure "contestano per interessi" vuol dire parlare senza cognizione di causa, indi lo ritengo "straparlare". IMHO, ovviamente.....
la questione è che prendere solo una parte di tutta la vicenda fa comodo per passare da vittime , e quelli che continuano ad insultare Lotito dovrebbero , se ne fossero capaci , spiegare come si può essere solidali con chi è andato a chiedere a Borrelli la serie B per la Lazio , il tutto sulla base di un processo farsa ,
spiegassero come si può essere tifosi della Lazio e contemporaneamente sottrarle risorse ,
come si può essere essere tifosi della Lazio e creare incalcolabili danni d'immagine ,
e infine come si può essere tifosi della Lazio e colpire altri tifosi della Lazio colpevoli solo di amarla , loro si senza interessi da preservare .
Al di la dei giudizi, comunque Drieu ha dato una serie di informazioni utili ad una lettura seria e ragionata della situazione. Informazioni pubbliche ma troppo spesso ignorate da chi scrive sull'argomento.
Troppo spesso qui sopra si sono lette delle gravi imprecisioni, che minano alla base ogni giudizio espresso.
Tanto per capirci, il comunicato "anti Lotito" è stato fatto da chi gestisce la curva in questo momento mentre il comunicato iniziale di presunta tregua nella contestazione sera provenga da parti della vecchia "gestione".
Ecco, accusare ci ha fatto il nuovo comunicato, e quindi chi prosegue nella contestazione ad oltranza, di interessi, di gestione di negozi e cose del genere è una emerita cazzata che non rende onore al livello delle discussioni alle quali eravamo abituati qui dentro.
Ben venga un giudizio anche critico sulla contestazione, giudizio critico che condivido appieno, ma evitiamo banalità ed imprecisioni, grazie.
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 11:30
NB
Io non giudico se la questione abbia o meno una logica, ho solo cercato di spiegare come stanno realmente le cose, dato che molti straparlano senza sapere come stanno le cose.
Non ho espresso pareri, quindi è inutile mettermi in bocca cosa che non ho detto o che non penso.
D' altro canto a me questa storia di Lotito mi ha abbondantemente rotto le scatole, se per qualcuno è un idolo o un pezzo di merda a me nulla me ne cale. Personalmente non mi è mai piaciuto e non mi piace neanche adesso e di certo per questo non devo rendere conto a nessuno.
Sul fatto del tentativo di estorsione e le minacce, c'è un processo in corso che speriamo accerti quello che veramente c'è stato. Al momento di concreto c'è ben poco, se non il fatto che 4 persone in attesa di essere giudicate colpevoli o innocenti si sono fatte 1 ANNO e 8 MESI di carcerazione preventiva. Per chi non sapesse bene che cosa è la CARCERAZIONE PREVENTIVA, i suoi effetti e le sue peculiarità, può tranquillamente fare una ricerca su google oppure aprire un manuale di diritto.
Qualcuno continua a confondere l' astio nei confronti di Lotito con gli Irriducibili, i "regazzi" e via dicendo, dimenticandosi però che i "regazzi" non mettono più piede allo stadio da anni e che gli Irriducibili allo stadio non esistono più.
Scusa Drieu, sono d'accordo con te che un presidente può essere contestato, come può essere contestato un allenatore o un giocatore. Sono d'accordo con te anche quando dici che ognuno può manifestare il proprio tifo per una squadra nella mod alità che meglio crede senza che nessuno possa dare giudizi in merito, perchè (ancora...) non esiste un regolamento etico del tifoso.
Quello che non mi convince del tuo discorso è quando parli della carcerazione preventiva. Sono uno che fino a pochi anni fa era un funzionario di una forza di Polizia, quindi cosa è la carcerazione preventiva lo so perfettamente. Ammetto che qualche volta l'uso che ne viene fatto è diverso da quello che la legge prevede, ma è un istituto che esiste in tutto il mondo e che è necessario per assicurare parecchi delinquenti alla giustizia. Ora se i 4 ultras saranno colpevoli o innocenti lo dirà il giudice, il processo ci racconterà come sono andate le cose, ma a me sembra che tu le tue conclusioni le hai già tratte, visto che hai stabilito che di concreto c'è poco dando di fatto del matto a un giudice (anzi, a più giudici, visto che ci sono state numerose istanze di riesame) che ha firmato un'ordinanza.
Ancora di meno mi convince quando dici che si confonde l'astio per Lotito con gli Irriducibili che non ci sono più. Ma allora, visto che gli irr non ci sono più e chi contesta allo stadio non c'entra nulla con loro, perchè viene contestato? Posso capire se fossero gli irr a contestare giustificando il tutto con lo spirito corporativo del processo in corso, ma se chi è allo non sono gli irr, credo che una contestazione del genere è quantomeno anomala. Bada bene, ti sta parlando uno che in generale non stima Lotito e che in questo forum forse lo ha maggiormente contestato. Però ogni volta che l'ho fatto ho cercato di contestualizzare e spiegarne i motivi. Io, considerato che gli irr non ci sono più, il significato dei Lotito pdm non li ho mica capiti, soprattutto non ho capito a cosa sarebbero dovuti... E detto da me considerato da molti qui dentro "prevenuto e contrario alla società"....
Citazione di: Kim Gordon il 08 Ago 2011, 12:19
annamobene! dunque è questo il livello della discussione!?
che ne sò un bel L'Italia all'Italiani in calce??
per me c'è poco da parlare... per te si, quindi continua pure... questo non toglie che da quando "certe persone" sono state allontanate dallo stadio e un "certo gruppo" si è sciolto... di incidenti allo stadio non ne ho più visti, così come non ho piu avuto problemi ad entrare in curva, cantare quello che volevo e non scioperare se NON VOLEVO scioperare...
è un caso certo...e sicuramente hai mille spiegazioni... molto piu articolare e filosofiche...
Citazione di: chiaralich il 08 Ago 2011, 12:24
per me c'è poco da parlare... per te si, quindi continua pure... questo non toglie che da quando "certe persone" sono state allontanate dallo stadio e un "certo gruppo" si è sciolto... di incidenti allo stadio non ne ho più visti, così come non ho piu avuto problemi ad entrare in curva, cantare quello che volevo e non scioperare se NON VOLEVO scioperare...
è un caso certo...e sicuramente hai mille spiegazioni... molto piu articolare e filosofiche...
come vuoi.
Citazione di: Sercio69 il 08 Ago 2011, 12:23
Scusa Drieu, sono d'accordo con te che un presidente può essere contestato, come può essere contestato un allenatore o un giocatore. Sono d'accordo con te anche quando dici che ognuno può manifestare il proprio tifo per una squadra nella mod alità che meglio crede senza che nessuno possa dare giudizi in merito, perchè (ancora...) non esiste un regolamento etico del tifoso.
Quello che non mi convince del tuo discorso è quando parli della carcerazione preventiva. Sono uno che fino a pochi anni fa era un funzionario di una forza di Polizia, quindi cosa è la carcerazione preventiva lo so perfettamente. Ammetto che qualche volta l'uso che ne viene fatto è diverso da quello che la legge prevede, ma è un istituto che esiste in tutto il mondo e che è necessario per assicurare parecchi delinquenti alla giustizia. Ora se i 4 ultras saranno colpevoli o innocenti lo dirà il giudice, il processo ci racconterà come sono andate le cose, ma a me sembra che tu le tue conclusioni le hai già tratte, visto che hai stabilito che di concreto c'è poco dando di fatto del matto a un giudice (anzi, a più giudici, visto che ci sono state numerose istanze di riesame) che ha firmato un'ordinanza.
Ancora di meno mi convince quando dici che si confonde l'astio per Lotito con gli Irriducibili che non ci sono più. Ma allora, visto che gli irr non ci sono più e chi contesta allo stadio non c'entra nulla con loro, perchè viene contestato? Posso capire se fossero gli irr a contestare giustificando il tutto con lo spirito corporativo del processo in corso, ma se chi è allo non sono gli irr, credo che una contestazione del genere è quantomeno anomala. Bada bene, ti sta parlando uno che in generale non stima Lotito e che in questo forum forse lo ha maggiormente contestato. Però ogni volta che l'ho fatto ho cercato di contestualizzare e spiegarne i motivi. Io, considerato che gli irr non ci sono più, il significato dei Lotito pdm non li ho mica capiti, soprattutto non ho capito a cosa sarebbero dovuti... E detto da me considerato da molti qui dentro "prevenuto e contrario alla società"....
Innanzitutto questo, a differenza di altri, mi sembra un modo civile di trattare la questione e ci tenevo a sottolinearlo.
Sul fatto che io abbia già tratto le mie conclusioni sul processo non è propriamente esatto, diciamo che mi sono fatto una mia idea e cioè che, probabilmente, verranno assolti dal reato più grave che gli si contesta, ossia quello di estorsione. Ma questo lo "scopriremo solo vivendo"....
Sul perchè venga contestato ugualmente anche dai "nuovi ultras" sebbene questi siano in rottura con i precedenti, mi sembra di averlo già spiegato in qualche intervento precedente.
Lotito viene visto come nemico degli ultras in generale, non solo degli Irr, dunque, per proprietà transitiva, anche dei nuovi e degli eventuali futuri.
Mi sembra che anche Kim Gordon abbia fornito una versione aderente alla realtà di quanto avvenuto e quindi del perchè continua questo astio...
"usati prima", "traditi poi" sono valutazioni forti. meriterebbero argomentazioni approfondite
anche se, a mio pare, continuare ad avvitare la riflessione su questo nodo - lotito e gli ultras della Lazio - somiglia molto, mutatis mutandis, alla senteza cervellotica dei cattivi maestri del corriere della sera secondo cui "lotito è il male del calcio italiano"
la realtà è assai più semplice anche se molto più dura e complessa: e se al corsera (e alla gazzetta, ma anche a petrucci e ai suoi reggicoda) pone la questione ineludibile del rapporto tra l'economia del calcio moderno e le forme della gestione del calcio in Italia oggi; per gli ultras, non (solo) per gli ultras della Lazio, la questione che si pone è quella delle compatibilità possibili tra cultura e identità ultras e calcio contemporaneo
lotito o non lotito, il problema è tutto qui. lotito potrebbe anche andarsene, un giorno o l'altro se ne andrà, ma le questioni con cui gli ultras devono (o avrebbero dovuto e dovranno ineluttabilmente) sapersi confrontare non si sposteranno di una sola virgola. con il rischio, neanche troppo lontano, di ritrovarsi a urlarli in salotto, tra pochi amici, una birra e un panino, davanti a un 50 pollici hd, gli slogan contro questo o quel presidente
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 12:06
per Gesulio invece...quando ho usato l' espressione " ha fatto arrestare" ho volutamente usato l' espressione per come viene usata dai contestatori...proprio perchè ai fini del capire le motivazione dietro agli insulti a Lotito sia opportuno capire il raggio di pensiero entro cui si muovono i contestatori.
Per loro Lotito ha fatto arrestare degli ultras, e poco conto che con questi ultras i rapporti non siano più buoni...sarebbe stato lo stesso se Rosella Sensi avesse fatto arrestare degli ultras della roma, l' avrebbero insultata uguale.
Inoltre da più parti, quelle parti, c'è la convinzione che Lotito abbia fatto pressioni sulle sue amicizie istituzionali per giungere al suo scopo (e c'è un' intercettazione in cui Lotito parlando con il prefetto, o questore non ricordo, dice esplicitamente che Toffolo non deve piu mettere piede allo stadio, nonostante gli sia scaduta la diffida. L' interlocutore, poverino, cerca di fargli capire che se la diffida è finita è finita, non è che gli si può vietare alcunchè).
Sui rapporti tra vecchi e nuovi, ripeto che si tratta solo di una questione di solidarietà tra gruppi comunque affini, per cui nonostante i cattivi rapporti si riconosce comunque in Lotito un nemico comune. Non c' entrano nulla interessi, negozi, biglietti si tratta solo della tanto famosa e famigerata "mentalità"....
non ho in questa sede giudizi di merito da esporre riguardo l'annosa faccenda lotito/irr, in quanto ognuno ha la sua versione dei fatti, in contrasto con quella della controparte, evidentemente, perché altrimenti non esisterebbe una controversia di fronte alla legge.
prendo atto della discontinuità tra l'attuale contestazione e quella riconducibile all'ex gruppo ultras.
non solo: apprendo da pentiux che i due comunicati sembrano appartenere a due diverse entità del tifo ultras laziale. la mia confusione in materia, e forse anche quella di molti altri qui dentro, deriva proprio dal fatto di ignorare questa circostanza.
appurato ciò, non ho consigli da dare a una realtà ultras, per quanto riguarda il merito delle proprie rivendicazioni: ma secondo me il metodo, dovrebbe basarsi su una meno accentuata autoreferenzialità.
quello che dico è: comunicate quanto più possibile le vostre rivendicazioni, chiarendo invece di confondere, aprendo le prospettive, invece di chiuderle, senza pensare che chi le legge debba per forza essere un parruccone pantofolaro tesserato ecc. ecc. e quindi nemico per definizione.
i modi di comunicare al giorno d'oggi non mancano, credo.
e soprattutto: la Lazio al centro, sempre e comunque.
i motivi per la contestazione, per quanto legittimi, devono cedere il passo di fronte al bene comune, che è la Lazio.
quando gioca, in casa e/o fuori, quel momento deve essere considerato sacro e inviolabile, così come i suoi interpreti. è come andare in chiesa e durante la messa alzarsi e, mentre il parroco dice l'omelia o recita il padre nostro, contestarlo aspramente perché magari si imberta le offerte, non so se rendo l'idea.
fuori ognuno faccia ciò che crede, denunci, contesti, comunichi la propria avversione specificandone possibilmente ragioni, motivi, cause. ma lì dentro no, anche perché il rischio è unico, quello di non permettere di comprendere i motivi delle proprie ragioni, perché fatte passare con l'imposizione (contestazione a tutti i costi), e di apparire così "irriducibilmente" autoreferenziali.
non so se è proprio questo, l'obiettivo: a volte, vivendola direttamente allo stadio, il dubbio mi viene, che non sia più una questione di merito, ma unicamente di affermazione della propria individualità attraverso l'assoluta autoreferenzialità.
se così fosse, però, significherebbe aver intrapreso una battaglia già persa in partenza.
Citazione di: aquilante il 08 Ago 2011, 12:45
"usati prima", "traditi poi" sono valutazioni forti. meriterebbero argomentazioni approfondite
anche se, a mio pare, continuare ad avvitare la riflessione su questo nodo - lotito e gli ultras della Lazio - somiglia molto, mutatis mutandis, alla senteza cervellotica dei cattivi maestri del corriere della sera secondo cui "lotito è il male del calcio italiano"
la realtà è assai più semplice anche se molto più dura e complessa: e se al corsera (e alla gazzetta, ma anche a petrucci e ai suoi reggicoda) pone la questione ineludibile del rapporto tra l'economia del calcio moderno e le forme della gestione del calcio in Italia oggi; per gli ultras, non (solo) per gli ultras della Lazio, la questione che si pone è quella delle compatibilità possibili tra cultura e identità ultras e calcio contemporaneo
lotito o non lotito, il problema è tutto qui. lotito potrebbe anche andarsene, un giorno o l'altro se ne andrà, ma le questioni con cui gli ultras devono (o avrebbero dovuto e dovranno ineluttabilmente) sapersi confrontare non si sposteranno di una sola virgola. con il rischio, neanche troppo lontano, di ritrovarsi a urlarli in salotto, tra pochi amici, una birra e un panino, davanti a un 50 pollici hd, gli slogan contro questo o quel presidente
avvenero delle pressioni affinchè la s.s.Lazio 1900 venisse ceduta a Lotito.
pressioni operate da parte del gruppo Ultras allora titolare dell'egemonia della tifoseria.
se non ricordo male.
che poi uno adopera la strategia di applaudire l'Ordine Pubblico solo quando fa comodo è un altro paio di maniche.
ma non mi riferisco certo a te..
ma ad una serie di post populisti che leggo ogni volta si parli di Ultras.
il tuo post coglie il nocciolo della questione. IMHO.
per gli ultras, non (solo) per gli ultras della Lazio, la questione che si pone è quella delle compatibilità possibili tra cultura e identità ultras e calcio contemporaneo
lotito o non lotito, il problema è tutto quiquesto è IL movente dietro cui covano vecchie ruggine di quartiere?
io non lo sò, quindi non mi espongo.
quello che sò è che la domanda interessante, è quella fra compatibiltà tra cultura Ultras e cultura Nuovo Calcio.
la risposta è no. incompatibili, se non nella sua forma
feticcio in cui assistiamo oggi per esempio in Inghilterra.
feticcio ovviamente accettato e accetabile se coerente alla creazione e funzionamento di un brand.
oggi il Calcio è Marketing, le squadre sono un brand, i tifosi clienti fruitori.
Fruitori passivi. (quelli seduti coi popo corn)
Fruitori spettacolarizzati. (quelli in piedi con la pancia di fuori che ogni tanto cantano)
possibiltà di esistenze altre non sono percorribili. per questo gli Ultras sono incaxxati.
perchè il calcio sussunto completamente dal Mercato e le sue Logiche è un Calcio che rischia di perdersi...
come tutto il resto.
ed io sono daccordo con loro.
p.s. che è molto diverso da essere dacciordo con le istanze camorristiche e o i cori su ebrei e duce duce, che sono però, caratteristiche Ultras locali, non LE cose che caratterizzano gli Ultras.
se le due cose diventano indissolubili si fà confusione.
Citazione di: gesulio il 08 Ago 2011, 13:05
prendo atto della discontinuità tra l'attuale contestazione e quella riconducibile all'ex gruppo ultras.
non solo: apprendo da pentiux che i due comunicati sembrano appartenere a due diverse entità del tifo ultras laziale. la mia confusione in materia, e forse anche quella di molti altri qui dentro, deriva proprio dal fatto di ignorare questa circostanza.
Non solo due entità diverse, ma in aperto contrasto.
I "nuovi" hanno presso possesso della curva dopo li scempio della Polverini sulla vetrata e del relativo striscione elettorale.
Se non si è arrivati al regolamento di conti violento è solo perché i "vecchi" hanno capito che avrebbero avuto tutto da perdere e si sono fatti da parte senza combattere.
Non solo. I "nuovi" si erano ufficialmente sciolti ed avevano abbandonato la curva.
Sono rientrati solo dopo Lazio-Milan dove qualcuno, vista la "vacanza", aveva nuovamente esposto lo striscione irr in nord all'intervallo.
Credo si eviti di pubblicizzare troppo il contrasto, per evitare situazioni imbarazzanti. Per capirci meglio: conciliare la critica estrema al "gruppo palocci" con passate esaltazioni acritiche del "direttivo" avrebbe messo in difficoltà molti. Ma con uno sguardo attento alle dinamiche di curva si coglie appieno la portata dello scontro.
Prescindere da questo quando si parla di curva in questo momento significa ignorare una parte fondamentale del discorso.
Detto questo sono ovviamente più che d'accordo con te sulla necessità di mantenere lo stadio come luogo di estrema lazialitá ed esaltazione, utilizzando altri luoghi e strumenti per esternare le proprie idee.
Il contrasto tra le 2 parti, gli irr. e quelli nuovi è molto forte; basti vedere i comunicati di idee opposte che si sono rimbalzati nel corso di questi 7/8 mesi i 2 gruppi; proseguendo poi con lo striscione IRR. appeso nell'intervallo di una partita sfruttando la mancanza dei "nuovi"; queste cose sono sotto gli occhi di tutti, e a livello ultras, come possiamo capire anche noi che ultras non lo siamo, sono gravi.
I nuovi arrivati (che poi sono persone che staranno in curva da 20 anni, quindi nuovi per modo di dire), se veramente hanno a cuore il bene della Lazio, l'unica cosa che devono fare è quella che fanno tutte le nuove gestioni; ovvero mettere una pietra sopra a quello che è successo in passato e riniziare da capo; contestare la società se sbaglia e non se ha sbagliato in passato, stessa cosa con i giocatori; altrimenti non è una nuova gestione, bensì è la prosecuzione di quella vecchia con tutti i problemi che ne conseguono.
Questa storia di Lotito è diventata stucchevole e per come la vedo io controproducente; il tifo contro alla lunga stanca, soprattutto perchè la gente viene allo stadio per vedersi la partita e sostenere la Lazio, e di Lotito e dei 3 irr. arrestati non gliene importa niente, cosa ampiamente dimostrata l'anno scorso.
Quelli che sono contro Lotito a prescindere sono veramente pochi; sta a questa nuova gestione della curva vedere se gli conviene tenersi fedeli 500/1.000 contestatori a prescindere, oppure abbassare/azzerare il livello dello scontro e cercare di portare dalla loro parte tutti i tifosi, cosa che, va detto, gli irr. ai loro tempi d'oro avevano saputo fare egregiamente; se la nuova guardia sapra uscire a testa alta da questa situazione allora lo stadio potrà ritornare ad essere la casa di tutti i laziali e non solo di una parte o dell'altra a seconda di come vanno le cose.
sia Aquilante che Kim Gordon, seppur andando leggermente OT, hanno colto appieno le problematiche che si celano oggi dietro il rapporto ultras-calcio...
Il calcio è cambiato, o meglio, il mondo che ruota intorno al calcio è cambiato, fino ad arrivare a modificarne addirittura le regole stesse...il calcio da sport popolare ( e qui bisognerebbe intendersi anche sul concetto di "popolare" e sulla sua accezione, positiva o negativa: non si può da un lato rivendicarne le origini, appunto popolari, e poi lamentarsi se in questo coacervo si trovino anche elementi intrisi di volgarità, di ignoranza, di razzismo) sta divenendo sempre più spettacolo d' elite, con prezzi sempre meno abbordabili e nessuna tolleranza verso i fenomeni considerati devianti.
Si diceva un tempo che lo stadio era un porto franco, nel quale si potevano commettere reati godendo di una relativa impunità...oggi, paradossalmente, è vero il contrario: molto di quello che magari è permesso per strada o in altri luoghi è divenuto vietato allo stadio, l' infrazione per cui in strada pago una multa allo stadio può macchiarmi la fedina penale. Se da un lato questo può far legittimamente felici in molti, non vi è dubbio che finisce per impoverire il calcio del suo spettacolo più peculiare e genuino, ovvero il tifo.
Finiti gli ultras, o meglio relegati al di fuori del contesto stadio, finiranno anche quegli aspetti di colore e passione che da sempre accompagnano il football e ne fanno uno spettacolo unico. Senza tra l' altro portare la certezza che gli aspetti negativi legati agli ultras, in particolare la violenza, vengano effettivamente debellati, se non all' interno dello stadio. In questo senso mi sembra che la cronaca recente ce lo possa tranquillamente dimostrare.
Credo un pò tutti ricordino con piacere (anche chi, come me, non li ha potuti vivere di persona) gli anni '70 e '80, anni in cui le tribune degli stadi erano ricolme di gente e di passione, dove non vi erano coperture o scale di emergenza, ma stretti stretti come sul 46 nelle ore di punte si "viveva" la partita in maniera speciale.
Ho negli occhi lo spettacolo di Lazio-Vicenza, con quel fumo denso,sterminato e gli innumerevoli bandieroni che si levavano dalla vecchia Curva Nord. Io credo che il football e la sua magia risiedano anche in questo.
Un bambino che entra per la prima volta allo stadio è sì rapito dal prato verde e dai 22 protagonisti, ma alzi la mano chi di voi, specie da piccolo, non distoglieva ogni tanto lo sguardo dal campo per ammirare quei pazzi coi tamburi, i fumogeni e le bandiere che facevano un fracasso infernale.
Eppure negli anni '70 e '80 la violenza negli stadi era infinitamente maggiore di quanta ce ne possa essere ora.
Gli ultras, probabilmente in maniera infruttuosa ed utopica, vogliono combattere questo stato di cose, finendo per ingaggiare una lotta serrata contro tutto ciò che gli sembra porsi contro e che, in breve, è divenuto essere tutto il mondo circostante. In questo modo si è alzato il livello dello scontro, aprendo uno spartiacque insanabile tra il mondo ultras e la realtà circostante. Criminalizzando un intero mondo, solo perchè al suo interno vi erano effettivamente dei criminali, non si è fatto altro che assimilare a tali criminali anche chi, in cuor suo, criminale non lo era e non lo voleva essere.
Nel momento in cui l' essere ultras è diventato un reato si è finiti con l'assimilare alla logica criminale chiunque volesse vivere il mondo del tifo in maniera più estrema.
Con danni per tutti a mio avviso e relativi benefici ancora tutti da scoprire....
Scusate l' OT e la lunghezza, ma come avrete capito l' argomento mi sta particolarmente a cuore.....
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 14:23Nel momento in cui l' essere ultras è diventato un reato si è finiti con l'assimilare alla logica criminale chiunque volesse vivere il mondo del tifo in maniera più estrema.
secondo me questa frase suona male
sarebbe meglio così
Nel momento in cui, facendo gli ultras si è commesso un reato, si è finiti con l'assimilare alla logica criminale chiunque volesse vivere il mondo del tifo in maniera più estremaper il resto, ti leggo con interesse, come faccio col redivivo aquilante (a me mancavi)
Si Drieu, ma non puoi neanche negare che molto gruppo ultras sono co responsabili del cambiamento in atto nel calcio.
È vero che il calcio non è più quello di Lazio Vicenza, ma è anche vero che neanche gli ultras sono gli stessi. E non parlo solo di Lazio.
Quello che è successo nel mondo ultras, con la trasformazione di alcune tifoserie in vere e proprie società commerciali (vedi il caso Milan, tanto per non citare sempre la nostra curva), è sia effetto che causa del cambiamento in atto.
Da questo punto di vista il punto più basso si è toccato proprio con la Polverini in nord, e sempre da questo punto di vista ben venga il cambiamento radicale.
Se i nuovi riuscissero ad essere meno elitari, meno autoreferenziali, e un po più inclusivi (modello eagles tanto per capirci), ne avremmo tutto da guadagnare.
Citazione di: gesulio il 08 Ago 2011, 13:05
quando gioca, in casa e/o fuori, quel momento deve essere considerato sacro e inviolabile, così come i suoi interpreti. è come andare in chiesa e durante la messa alzarsi e, mentre il parroco dice l'omelia o recita il padre nostro, contestarlo aspramente perché magari si imberta le offerte, non so se rendo l'idea.
fuori ognuno faccia ciò che crede, denunci, contesti, comunichi la propria avversione specificandone possibilmente ragioni, motivi, cause. ma lì dentro no, anche perché il rischio è unico, quello di non permettere di comprendere i motivi delle proprie ragioni, perché fatte passare con l'imposizione (contestazione a tutti i costi), e di apparire così "irriducibilmente" autoreferenziali.
:hail:
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 14:23
...
Finiti gli ultras, o meglio relegati al di fuori del contesto stadio, finiranno anche quegli aspetti di colore e passione che da sempre accompagnano il football e ne fanno uno spettacolo unico.
...
Come frase mi sembra un po' troppo forte. Ci sono aspetti di colore e passione che non sono prerogativa degli ultras.
A me piacerebbe che gli ultras sapessero scindere la passione dalla prevaricazione. E se riuscissero a farlo probabilmente sarebbe più difficile farli sparire.
Citazione di: porgascogne il 08 Ago 2011, 14:28
secondo me questa frase suona male
sarebbe meglio così
Nel momento in cui, facendo gli ultras si è commesso un reato, si è finiti con l'assimilare alla logica criminale chiunque volesse vivere il mondo del tifo in maniera più estrema
per il resto, ti leggo con interesse, come faccio col redivivo aquilante (a me mancavi)
eheheeheh...campo minato questo...è nato prima l' uovo o la gallina? Punti di vista ovviamente. Diciamo che c'è del vero in entrambi... Per fare un esempio pratico: fino a ieri io (ipotetico) accendevo fumogeni in curva, oggi una legge mi proibisce di farlo, automaticamente se io continuo nel gesto commetto un reato. Per carità lo so bene che se c'è una legge va rispettata, ma insomma è ovvio che non si parla di questo, e non a caso ho parlato apertamente di comportamenti "devianti".
Il dubbio mio è un altro però: perchè con la scusa di combattere la violenza degli ultras si varano provvedimenti che non sono mirati solo verso il fattore "violenza" bensì anche contro altre componenti che nulla hanno a che fare con la violenza? La sensazione è che non si colpisca tanto l' atteggiamento violento in sè, ma l' essere ultras in quanto tale.
E soprattutto perchè se io vado ad un concerto di Vasco Rossi, peraltro dentro il medesimo impianto in cui gioca la mia squadra, posso fare determinate cose, mentre quando gioca la Lazio no??
Forse l' incolumità degli spettatori di un concerto vale meno di quella dei tifosi??
ovviamente, io parlavo dei reati che sono reati anche fuori dallo stadio
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 14:50
E soprattutto perchè se io vado ad un concerto di Vasco Rossi, peraltro dentro il medesimo impianto in cui gioca la mia squadra, posso fare determinate cose, mentre quando gioca la Lazio no??
Forse l' incolumità degli spettatori di un concerto vale meno di quella dei tifosi??
Forse perchè per un concerto non ci si dà appuntamenti ad autogrill per gonfiarsi?
Forse perchè in un concerto (a memoria mia) non ci si ammazza come cani?
Forse perchè a un concerto posso fare (quasi) tutto quel càzzo che mi pare senza dover rendere conto al capoultras de sta minchia?
Forse perchè a un concerto posso vestirmi come mi pare, fischiare o applaudire chi mi pare e allo stadio no?
Continuo coi forse o mi fermo?
Citazione di: est1900 il 08 Ago 2011, 14:59
Forse perchè per un concerto non ci si dà appuntamenti ad autogrill per gonfiarsi?
Forse perchè in un concerto (a memoria mia) non ci si ammazza come cani?
Forse perchè a un concerto posso fare (quasi) tutto quel càzzo che mi pare senza dover rendere conto al capoultras de sta minchia?
Forse perchè a un concerto posso vestirmi come mi pare, fischiare o applaudire chi mi pare e allo stadio no?
Continuo coi forse o mi fermo?
Primo forse: ho assistito a risse ad alcuni concerti ben peggiori o comunque dello stesso tenore di quelle viste alle partite
Secondo forse: morire nella ressa di un concerto, a causa della calca, forse per te non equivale a morire come cani, eppure è successo anche questo.
Terzo forse: probabilmente hai ragione, però capita che ad alcuni concerti ai fans club ufficiali i cantanti riservino dei posti speciali, di solito in prossimità del palco. Questi posti vengono gestiti da persone che potresti tranquillamente definire capoultras, secondo i tuoi canoni di pensiero.
Quarto forse: frequentiamo stadi diversi evidentemente, io mi vesto come mi pare, fischio chi mi pare, insulto chi mi pare
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 14:50
E soprattutto perchè se io vado ad un concerto di Vasco Rossi, peraltro dentro il medesimo impianto in cui gioca la mia squadra, posso fare determinate cose, mentre quando gioca la Lazio no??
Quali?
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:11
Primo forse: ho assistito a risse ad alcuni concerti ben peggiori o comunque dello stesso tenore di quelle viste alle partite
Secondo forse: morire nella ressa di un concerto, a causa della calca, forse per te non equivale a morire come cani, eppure è successo anche questo.
Terzo forse: probabilmente hai ragione, però capita che ad alcuni concerti ai fans club ufficiali i cantanti riservino dei posti speciali, di solito in prossimità del palco. Questi posti vengono gestiti da persone che potresti tranquillamente definire capoultras, secondo i tuoi canoni di pensiero.
Quarto forse: frequentiamo stadi diversi evidentemente, io mi vesto come mi pare, fischio chi mi pare, insulto chi mi pare
1) Mi stai dicendo che se vado a vedere Zucchero, piuttosto che la Mannoia ho la stessa possibilità di prendere una pizza in faccia che avrei se andassi in trasferta a Bergamo? :sisisi:
2) Morire in una ressa non è come partire da casa coi coltelli, le asce, i lanciarazzi, le catene. Almeno per me.
E per la logica comune, sempre che esista ancora.
3) Come al punto 1). Stessa identica cosa... :sisisi:
4) Io frequento la Nord dal 1987, non so quale stadio (o settore) frequenti tu.
E mi vengono in mente spedizioni verso uno che aveva la bandiera della pace, un altro con la maglia della Ternana in distinti, per non parlare dei dolci inviti a rimanere sulle scale per i primi 15' di partita.
Citazione di: MisterFaro il 08 Ago 2011, 15:15
Quali?
Fare il biglietto senza mostrare il documento d' identità. Cederlo a chi voglio anche 5 minuti prima dell' inizio dello spettacolo.
Portare bandiere, striscioni e quant'altro senza che mi vengano fatte le pulci o debba mandare i fax in questura
Accendere fumogeni o torce
Scavalcare da un settore all' altro o provare ad entrare senza biglietto. Se mi va male mi rispediscono a casa, se mi va bene entro gratis.
E badate bene,
questo non vuol dire giustificare o incentivare tali atteggiamenti. Semplicemente è un dato di fatto di come lo stesso comportamento da un lato viene tollerato, dall' altro viene represso con processi, diffide, firme in questura. Il tutto era inserito in un discorso molto più ampio sulla repressione e sulla criminalizzazione in atto nei confronti degli ultras.
scusa, eh, ma
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:24
Fare il biglietto senza mostrare il documento d' identità. Cederlo a chi voglio anche 5 minuti prima dell' inizio dello spettacolo.
cedere un biglietto, già oggi, ed in molte realtà relative allo spettacolo, non è possibile se non attraverso una delega scritta e munita di documento
soprattutto se lo spettacolo avviene in ambienti laddove è previsto il posto numerato ed assegnato
inoltre, per problemi relativi all'ordine pubblico (e non mi riferisco alla repressione ma a problematiche antincendio e di evacuazione), credo debba essere chiaro che tale norma è stata introdotta ANCHE per gestire tali emergenze in maniera sicura ed
assicurativamente certa
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:24
Portare bandiere, striscioni e quant'altro senza che mi vengano fatte le pulci o debba mandare i fax in questura
su questo, IN PARTE, sono d'accordo
cioè, sarei d'accordo se tutto fosse ricondotto a bandiere, striscioni e quant'altro necessario per fare il tifo a favore della propria squadra
è evidente che, se tu mi porti uno striscione che dice che "la città di roma non ha avuto la medaglia d'oro per la resistenza" oppure "la presentatrice dell'isola dei famosi è una notoria maiala", beh, quello no, in quanto non soddisfa il punto di cui sopra
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:24
Scavalcare da un settore all' altro o provare ad entrare senza biglietto. Se mi va male mi rispediscono a casa, se mi va bene entro gratis.
in alcuni concerti, ti rompono proprio il culo, fidati
cmq, a parte ciò, io non vedo prorpio come si possa difendere il "diritto" di scavalcare o di non pagare per uno spettacolo
cioè, per me lo puoi pure fare, eh ed io non lo trasformerei in un reato
metterei i dobermann: se passi, t'ha detto culo, altrimenti diventi ciappi
:D
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 14:23
sia Aquilante che Kim Gordon, seppur andando leggermente OT, hanno colto appieno le problematiche che si celano oggi dietro il rapporto ultras-calcio...
Il calcio è cambiato, o meglio, il mondo che ruota intorno al calcio è cambiato, fino ad arrivare a modificarne addirittura le regole stesse...il calcio da sport popolare ( e qui bisognerebbe intendersi anche sul concetto di "popolare" e sulla sua accezione, positiva o negativa: non si può da un lato rivendicarne le origini, appunto popolari, e poi lamentarsi se in questo coacervo si trovino anche elementi intrisi di volgarità, di ignoranza, di razzismo) sta divenendo sempre più spettacolo d' elite, con prezzi sempre meno abbordabili e nessuna tolleranza verso i fenomeni considerati devianti.
Si diceva un tempo che lo stadio era un porto franco, nel quale si potevano commettere reati godendo di una relativa impunità...oggi, paradossalmente, è vero il contrario: molto di quello che magari è permesso per strada o in altri luoghi è divenuto vietato allo stadio, l' infrazione per cui in strada pago una multa allo stadio può macchiarmi la fedina penale. Se da un lato questo può far legittimamente felici in molti, non vi è dubbio che finisce per impoverire il calcio del suo spettacolo più peculiare e genuino, ovvero il tifo.
Finiti gli ultras, o meglio relegati al di fuori del contesto stadio, finiranno anche quegli aspetti di colore e passione che da sempre accompagnano il football e ne fanno uno spettacolo unico. Senza tra l' altro portare la certezza che gli aspetti negativi legati agli ultras, in particolare la violenza, vengano effettivamente debellati, se non all' interno dello stadio. In questo senso mi sembra che la cronaca recente ce lo possa tranquillamente dimostrare.
Credo un pò tutti ricordino con piacere (anche chi, come me, non li ha potuti vivere di persona) gli anni '70 e '80, anni in cui le tribune degli stadi erano ricolme di gente e di passione, dove non vi erano coperture o scale di emergenza, ma stretti stretti come sul 46 nelle ore di punte si "viveva" la partita in maniera speciale.
Ho negli occhi lo spettacolo di Lazio-Vicenza, con quel fumo denso,sterminato e gli innumerevoli bandieroni che si levavano dalla vecchia Curva Nord. Io credo che il football e la sua magia risiedano anche in questo.
Un bambino che entra per la prima volta allo stadio è sì rapito dal prato verde e dai 22 protagonisti, ma alzi la mano chi di voi, specie da piccolo, non distoglieva ogni tanto lo sguardo dal campo per ammirare quei pazzi coi tamburi, i fumogeni e le bandiere che facevano un fracasso infernale.
Eppure negli anni '70 e '80 la violenza negli stadi era infinitamente maggiore di quanta ce ne possa essere ora.
Gli ultras, probabilmente in maniera infruttuosa ed utopica, vogliono combattere questo stato di cose, finendo per ingaggiare una lotta serrata contro tutto ciò che gli sembra porsi contro e che, in breve, è divenuto essere tutto il mondo circostante. In questo modo si è alzato il livello dello scontro, aprendo uno spartiacque insanabile tra il mondo ultras e la realtà circostante. Criminalizzando un intero mondo, solo perchè al suo interno vi erano effettivamente dei criminali, non si è fatto altro che assimilare a tali criminali anche chi, in cuor suo, criminale non lo era e non lo voleva essere.
Nel momento in cui l' essere ultras è diventato un reato si è finiti con l'assimilare alla logica criminale chiunque volesse vivere il mondo del tifo in maniera più estrema.
Con danni per tutti a mio avviso e relativi benefici ancora tutti da scoprire....
Scusate l' OT e la lunghezza, ma come avrete capito l' argomento mi sta particolarmente a cuore.....
Drieu, nonostante la sintesi, hai fatto una panoramica descrittiva ottima e abbondante.
Vorrei però far notare una certa incongruenza, per quanto riguarda le velleità contemporanee del mondo ultras: qui si propone di ritornare a un mondo in cui la dialettica proprietà/tifoseria organizzata semplicemente non esisteva.
è questa la missione impossibile, secondo me. perché dal momento in cui vuoi mantenere aperto il canale di comunicazione con la società, devi accettare il fatto che i rapporti di forza tra le due parti in campo possano cambiare. anche in maniera unilaterale. e di solito è chi ha il coltello dalla parte del manico a prevalere. nel caso di una squadra di calcio neanche lo devo dire chi ha questa prerogativa, se la proprietà o la tifoseria.
in questa vicenda si mescolano e si sovrappongono eventi che riguardano gli ultimi 10/15 anni di Lazio, e in particolare quelli con Lotito alla presidenza. eventi che scaturiscono perché gli ultras in qualche maniera, all'epoca, riuscirono ad aprire e/o imporre una dialettica con il detentore la proprietà della SS Lazio.
ma come detto, è solo chi ha in mano il coltello dalla parte corretta che stabilisce limiti e confini di una dialettica del genere. giusto? sbagliato? non lo so, so solo che è così, sono i rapporti di forza.
gli ultras del mondo Lazio devono capire che non è attaccandosi vita natural durante a un comportamento, da parte della proprietà, visto come unilaterale, scorretto e subdolo, potranno far passare le loro ragioni. perché poi alla fine il tempo scorre inesorabile, e la Lazio comunque deve andare avanti, per la sua strada, che lo si voglia o no.
il rischio che si correva, visti i rapporti di forza in campo, doveva essere ben presente in chi all'epoca scelse di instaurare un certo tipo di dialettica.
adesso non è urlando, sbraitando o peggio ancora, rovinando il clima allo stadio, magari facendo prendere quel paio di mila euro di multa a partita, che si recupera terreno e posizioni di forza, perché le situazioni cambiano e così anche i Laziali, che non vogliono assolutamente aver a che fare coi postumi di una situazione scaturita anni e anni fa, e vorrebbero solo godersi legittimamente la propria Lazio.
l'anelito a un nuovo corso ultras che ricalchi le orme del passato deve elaborare questa inevitabile sconfitta e non pretendere la vendetta, perché questa, stando così le cose, non potrà far altro che danneggiare la Lazio stessa. danneggiare oggi Lotito vuol dire esattamente questo, è bene che gli ultras ci riflettano, girino pagina e comincino a rappresentarsi ed autorappresentarsi in maniera diversa, magari anche guardando al passato, perché no, ma scordandosi del tutto il discorso della dialettica aperta con la proprietà.
ah, m'ero dimenticato i fumogeni o le torce
:=))
qui credo che si tratti dell'incolumità delle persone anche perché, da che mi ricordo, non è che ci si vincono le coppe co' i fumogeni e le torce
Ripeto il concetto:
i cori duce duce
roma juden club
laziale ke avevi il moschetto
ripetuti insulti ai carabinieri
rottura di estintore e impianto antincendio
insultare la gente ke non cantava quel ke volevano loro
Insultare lotito
per questo e per molto altro di frontr alla mia ragazza e a mio nipote io mi sono vergognato......
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:24
Fare il biglietto senza mostrare il documento d' identità. Cederlo a chi voglio anche 5 minuti prima dell' inizio dello spettacolo.
Portare bandiere, striscioni e quant'altro senza che mi vengano fatte le pulci o debba mandare i fax in questura
Accendere fumogeni o torce
Scavalcare da un settore all' altro o provare ad entrare senza biglietto. Se mi va male mi rispediscono a casa, se mi va bene entro gratis.
E badate bene,questo non vuol dire giustificare o incentivare tali atteggiamenti. Semplicemente è un dato di fatto di come lo stesso comportamento da un lato viene tollerato, dall' altro viene represso con processi, diffide, firme in questura. Il tutto era inserito in un discorso molto più ampio sulla repressione e sulla criminalizzazione in atto nei confronti degli ultras.
Grazie.
Mi rendo conto di avere un punto di vista parziale ma dei quattro punti che indichi mi disturbano i primi due e non riesco a non vedere gli ultras tra i principali responsabili.
Gli altri due spero li estendano anche ai concerti.
Citazione di: est1900 il 08 Ago 2011, 14:59
Forse perchè in un concerto (a memoria mia) non ci si ammazza come cani?
Questa è una frase fatta e buttata lì tanto per spararla grossa ed enfatizzare il tuo parere :
Vediamo un pò... allora.. nel campionato italiano si giocano 10 partite a turno, per 38 turni fanno 380 partite di campionato all'anno, considerando solo gli ultimi 10 anni fanno 3.800 partite, che arrivano a circa 4.000 considerando coppe e coppette.
Ma tu, di quante "animalesche mattanze" hai memoria rispetto al totale di cui sopra ?
Comunque per concludere, che tanto mi sembra che l' argomento sia stato ampiamente trattato, quello che in breve volevo sottolineare é che:
1) Il mondo ultras è una realtà complessa, particolare, in cui gli elementi irrazionali sono spesso preponderanti rispetto al normale svolgersi della vita quotidiana. Gli ultras hanno nel loro dna comportamenti spesso al limite del vivere civile, se non addirittura in aperto contrasto. Di questo ne va preso atto, limitandosi però a punire le azioni che effettivamente recano danno a terzi e non tutto ciò che fanno a priori
2) la repressione che è in atto nei confronti degli ultras è esagerata, sproporzionata e finisce spesso per ostacolare tutti, sia i tifosi normali che gli ultras stessi, con il risultato che chi ne esce danneggiato è il tifoso in quanto tale e, per osmosi, lo spettacolo sugli in spalti in generale. Inoltre, si acuisce il contrasto tra chi già di suo ha un temperamento focoso e chi dovrebbe gestire la situazione, esasperando la situazione invece di cercare di limitarne i danni.
3) L' eliminazione degli ultras dal mondo del calcio e dagli stadi non porterà ad un calcio migliore, ma semplicemente ad uno spettacolo maggiormente artefatto e preconfezionato, come ve ne sono a decine nel mondo dell' intrattenimento. Ne' tanto meno eliminerà il problema della violenza o del razzismo dalla società, anzi sono convinto che la violenza ed il razzismo negli stadi (che spesso si limitano ad esternazione verbali o gestuali, che sfogano e catalizzano in maniera innocua tali pulsioni) siano infinitamente meno pericolosi della violenza o del razzismo nella società civile.
Citazione di: Aquila Romana il 08 Ago 2011, 16:02
Questa è una frase fatta e buttata lì tanto per spararla grossa ed enfatizzare il tuo parere :
Vediamo un pò... allora.. nel campionato italiano si giocano 10 partite a turno, per 38 turni fanno 380 partite di campionato all'anno, considerando solo gli ultimi 10 anni fanno 3.800 partite, che arrivano a circa 4.000 considerando coppe e coppette.
Ma tu, di quante "animalesche mattanze" hai memoria rispetto al totale di cui sopra ?
Ne fai una questione statistica o vuoi entrare nel merito?
Dillo ai parenti di Paparelli. O di Spagna. O di Nazzareno Filippini. O di De Falchi. O di tutti gli altri.
Come cavolo se fa ad essere così superficiali dico io?
Ah, dimenticavo: conoscete qualcuno che lavora agli autogrill? Bene. Chiedetegli quando è di turno di Domenica a quali spettacoli assiste.
In alternativa va bene anche un dipendente delle ferrovie.
Il bello di questa discussione è che mi trovo d'accordo con tutti (quasi tutti) quelli che vi stanno partecipando. E non trovo contraddizione.
Qualche puntualizzazione. I comunicati sono stati tre. Un primo comunicato, uscito, pare, senza controllo, che affermava una tregua nella contestazione senza porre troppe condizioni. Vi si faceva, blandamente, riferimento ad un persistente odio verso Lotito ma il nodo era quello di voler ricercare la riunione del tifo PRO-LAZIO in tutti i settori dello stadio. Io, nel mio immenso ottimismo vi ho letto anche un tentativo di riavvicinamento al tifo più tranquillo e moderato di cui questo forum è rappresentante. A questo comunicato hanno fatto seguito una serie di commenti in larghissima parte positivi ed in parte di opposto senso. Successivamente, su FB, è comparso un comunicato di puro odio e totalmente avverso al primo. Ho letto che è comparso sulla pagina gestita da Toffolo ma non posso né confermare né smentire. A quel punto è venuto fuori il comunicato postato innuna di queste pagine che vuole esprimere il punto di vista di chi oggi è la "guida della curva". Questo comunicato può anche essere letto come un compromesso tra il primo (troppo benevolo verso l'odiato Lotito) ed i commenti letti contro quel comunicato. La mia lettura (tutta mia, sia ben inteso) è che il primo comunicato abbia potuto essere una sorta di ballon d'essai, lanciato per capire gli umori del "popolo della curva" (inteso come quell'insieme di tifosi che, in un modo o nell'altro, si sentono ultras). Il comunicato finale (il terzo) è la sintesi del primo, delle reazioni ad esso e, allo stesso tempo, una forte risposta ai "toffoliani" che hanno tentato di cavalcare la tigre dell'odio verso "il gestore" per riprendersi un pezzo di curva.
Aggiungo due mie personali considerazioni. La "mentalità ultras" è un qualcosa che, probabilmente, verra studiata come fenomeno sociale. Prescinde dal colore (sportivo o politico) ed ha meccanismi tutti suoi, regole proprie e strane forme di aggregazione. Per certi versi ci rivedo il mio essere stato "estremista" politico quando avevo 20 anni. Io, idealista, mi prendevo le randellate della polizia, qualcuno ci ha rimesso la pelle, qualcuno la libertà. Qualcun altro ci ha fatto carriera ed oggi sputa sentenze. La seconda considerazione riguarda la profonda differenza che vedo tra il gruppo che ora ha preso il controllo (senza spargimenti ... di sangue) della curva laziale e quello che è successo in curva sud a Milano. Là il sangue è corso, c'è gente che non può nemmeno avvicinarsi allo stadio (ed il daspo non c'entra) ed il motivo del contendere non è stato politico (come è successo in curva sud a Roma), o relativo ad una generica egemonia nella "conduzione del tifo". La c'era di mezzo il controllo dello spaccio in quell'enorme supermarket che è lo stadio.
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 16:07
Comunque per concludere, che tanto mi sembra che l' argomento sia stato ampiamente trattato, quello che in breve volevo sottolineare é che:
1) Il mondo ultras è una realtà complessa, particolare, in cui gli elementi irrazionali sono spesso preponderanti rispetto al normale svolgersi della vita quotidiana. Gli ultras hanno nel loro dna comportamenti spesso al limite del vivere civile, se non addirittura in aperto contrasto. Di questo ne va preso atto, limitandosi però a punire le azioni che effettivamente recano danno a terzi e non tutto ciò che fanno a priori
2) la repressione che è in atto nei confronti degli ultras è esagerata, sproporzionata e finisce spesso per ostacolare tutti, sia i tifosi normali che gli ultras stessi, con il risultato che chi ne esce danneggiato è il tifoso in quanto tale e, per osmosi, lo spettacolo sugli in spalti in generale. Inoltre, si acuisce il contrasto tra chi già di suo ha un temperamento focoso e chi dovrebbe gestire la situazione, esasperando la situazione invece di cercare di limitarne i danni.
3) L' eliminazione degli ultras dal mondo del calcio e dagli stadi non porterà ad un calcio migliore, ma semplicemente ad uno spettacolo maggiormente artefatto e preconfezionato, come ve ne sono a decine nel mondo dell' intrattenimento. Ne' tanto meno eliminerà il problema della violenza o del razzismo dalla società, anzi sono convinto che la violenza ed il razzismo negli stadi (che spesso si limitano ad esternazione verbali o gestuali, che sfogano e catalizzano in maniera innocua tali pulsioni) siano infinitamente meno pericolosi della violenza o del razzismo nella società civile.
Continuo a non capire perchè tra tenersi il mondo ultras attuale (
"comportamenti spesso al limite del vivere civile, se non addirittura in aperto contrasto" parole tue) e l'eliminazione degli ultras dal mondo del calcio non possano esistere altre alternative.
Di questa tua frase invece non riesco a capire il senso e l'opportunità
"sono convinto che la violenza ed il razzismo negli stadi (che spesso si limitano ad esternazione verbali o gestuali, che sfogano e catalizzano in maniera innocua tali pulsioni) siano infinitamente meno pericolosi della violenza o del razzismo nella società civile."-Veicolare violenza e razzismo non può essere mai innocuo.
-La graduatoria tra nefandezze non sminuisce il giudizio negativo sulle singole componenti
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 16:07
3) L' eliminazione degli ultras dal mondo del calcio e dagli stadi non porterà ad un calcio migliore, ma semplicemente ad uno spettacolo maggiormente artefatto e preconfezionato, come ve ne sono a decine nel mondo dell' intrattenimento.
può anche darsi.
ma quando succederà (e potrebbe succedere, visto che il ridimensionamento è già in atto), il mondo ultras verrà ricordato come una realtà autoreferenziale e unicamente dedita a battaglie di retroguardia.
gli ultras Laziali in particolare verranno ricordati come quelli che rompevano il cazzo a Lotito in ogni partita e poco più.
non penso affatto che il calcio stia perdendo, o addirittura che già abbia perso, la sua natura di fenomeno popolare. al contrario, la sua natura popolare si sta rapidamente trasformando da locale a universale. la base materiale su cui si è fondato il passaggio dal calcio al neocalcio, ovvero la televisione, è lo stesso elemento che, in tempo reale, rende globale la fruizione di qulsivoglia evento calcistico locale
popolare si sa è un concetto di difficile definizione. un mercatino rionale offre immediatamente l'idea di una realtà popolare per il contatto tra le persone, per la comunicazione verbale e fisica che lo caratterizza; anche un supermercato però è una realtà popolare, pur nella freddezza del rapporto con le merci; e certamente non meno popolari, anzi forse addirittura di più, sono le televendite, per quanto affidate alla anomia del telefono e delle carte di credito. la popolarità crescente del calcio contemporaneo sta appunto nella capacità di far convivere rioni, merci, lingue, conti bancari, pubblicità, scenografie televisive: un "melting pot" inarrestabile, in continua evoluzione, in continua contraddizione tra emancipazione di classi e popoli (quanto peserà, per esempio, il calcio nei processi di liberazione dell'Africa?) da un lato e l'espansione dell'imperialismo culturale dell'occidente ricco e postindustriale dall'altro
questo calcio, questa straordinaria macchina economica, politica e culturale può tollerare l'antagonismo ultras (trovo più appropriata la definizione di comportamenti antagonisti che non quella di comportamenti devianti, la devianza indica livelli di consapevolezza inferiori rispetto a quelli dell'antagonismo)? o se volgiamo porla dal punto di vista della soggettività, gli ultras sono, saranno in grado di sviluppare un antagonismo capace di reggere il confronto con una realtà così complessa? la risposta, le risposte non sono affatto scontate, non condivido la perentorietà di kim gordon. l'evoluzione dei fenomeni e dei soggetti sociali non sempre è prevedibile; e le realtà sociali complesse come lo è oggi il calcio (italiano, europeo e mondiale) sono solitamente ricche di contraddizioni e le pianificazioni difficilmente sanno essere così perfette come pretendono di essere
quello che è certo è che l'intelligenza ultras è andata paurosamente scemando, mostrando nitidamente tutta la sua paurosa inadeguatezza. la vicenda laziale, per tornare ai nostri, può apparire addirittura paradigmatica: gli ultras laziali, in entrambe le versioni, quella "mercantile" e quella "politica", hanno sbagliato tutto ciò che potevano sbagliare, buttando alle ortiche una egemonia faticosamente costruita in decenni. errori di valutazione, di prospettiva, di analisi, di gestione, hanno sbagliato le alleanze, le tattiche, ogni singola scelta, non hanno voluto capire nulla di quello che stava accadendo alla Lazio e al calcio italiano; mentre lotito si poneva oggettivamente alla testa di un movimento di rinnovamente e di trasformazione loro si legavano al carro di chi raffigurava lotito come l'ultimo dei parvenu, degno di irrisione e facile da mettere fuori gioco (a ripensare a certe comparsate le domeniche sera a goal di notte, tra le evaporazioni mentali di plastino, la logica sconclusionatezza di teotino e persino l'afasia del buon greco, c'è da mettersi le mani nei capelli)
e comunque, tutto passa: ora è notte fonda per gli ultras, vedremo se per loro tornerà ad albeggiare. per favore, però, lotito è davvero l'ultimo dei problemi: se si vuol riprendere a correre, servono più intelligenza e meno slogan
(ciao porgascogne, anche io leggo sempre volentieri i tuoi interventi)
Il "bello" di questa discussione è che anche quest'anno non mi farò l'abbonamento perchè ne ho le palle piene. Nuovi, vecchi, a me non interessa. NON CI DEVONO stare.
Citazione di: Pag il 08 Ago 2011, 18:44
Il "bello" di questa discussione è che anche quest'anno non mi farò l'abbonamento perchè ne ho le palle piene. Nuovi, vecchi, a me non interessa. NON CI DEVONO stare.
Rispetto la tua decisione perchè evidentemente hai i tuoi buoni motivi, magari hai avuto esperienze diciamo poco piacevoli con quelli li, ma il non fare l'abbonamento perchè loro "non ci devono stare" è un po' come quello che dice che non si abbona perchè c'è Lotito.
Io allo stadio non vado a vedere quelli li, vado a vedere la Lazio.
mi sembra ne avessimo giù parlato e questo non è manco il topic per rifarlo. Lo riscrivo una volta per tutte. Io allo stadio ci vado per divertirmi e per andare "sacrifico" altro, quindi deve essere un piacere.
Ho un limite di tolleranza molto alto delle situazioni, ma quando viene superato, sfocia in astio, insofferenza.. diciamo che mi viene spontaneo augurare le peggiori disgrazie, ma tolto questo, non mi diverto.
Loro, chiunque siano, mi hanno fatto superare questo limite da 2 anni e, pur sapendo che ci staranno sempre, non riesco proprio a superarlo. Un giorno, quando ci faranno fare lo stadio di proprietà allora si.. perchè ci staranno ancora, ne sono sicura, ma li mi divertirò... perchè per starci, mentre intonano cori maledetti, nel frattempo dovranno pagare chi loro contestano
Citazione di: Sercio69 il 08 Ago 2011, 19:07
Rispetto la tua decisione perchè evidentemente hai i tuoi buoni motivi, magari hai avuto esperienze diciamo poco piacevoli con quelli li, ma il non fare l'abbonamento perchè loro "non ci devono stare" è un po' come quello che dice che non si abbona perchè c'è Lotito.
Io allo stadio non vado a vedere quelli li, vado a vedere la Lazio.
Mi sa che è la prima volta che ti quoto ma hai straragione.
Ancora deve nascere chi mi toglie la voglia di stadio.
:since
Citazione di: Aquila Romana il 08 Ago 2011, 16:02
Questa è una frase fatta e buttata lì tanto per spararla grossa ed enfatizzare il tuo parere :
Vediamo un pò... allora.. nel campionato italiano si giocano 10 partite a turno, per 38 turni fanno 380 partite di campionato all'anno, considerando solo gli ultimi 10 anni fanno 3.800 partite, che arrivano a circa 4.000 considerando coppe e coppette.
Ma tu, di quante "animalesche mattanze" hai memoria rispetto al totale di cui sopra ?
non è una bella lettura , mancano tanti episodi ma serve per ricordare (http://www.carmillaonline.com/archives/2007/02/002133.html#002133) di cosa si parla .
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 15:24
Accendere fumogeni o torce
Non entro nel merito della discussione perchè ormai è proseguita troppo, comunque i fumogeni ai concerti non li puoi accendere, se lo fai arriva la sicurezza, vedi il concerto dei Chemical Brothers di luglio a Capannelle, tanto per fare un esempio recente, dove sono stati accesi due fumogeni che sono stati spenti immediatamente dalla sicurezza.
Citazione di: est1900 il 08 Ago 2011, 16:22
Ah, dimenticavo: conoscete qualcuno che lavora agli autogrill? Bene. Chiedetegli quando è di turno di Domenica a quali spettacoli assiste.
In alternativa va bene anche un dipendente delle ferrovie.
In alternativa va bene anche un barista di Campo de Fiori, o un buttafuori di una discoteca di Ostia
Citazione di: aquilante il 08 Ago 2011, 17:42
quello che è certo è che l'intelligenza ultras è andata paurosamente scemando, mostrando nitidamente tutta la sua paurosa inadeguatezza. la vicenda laziale, per tornare ai nostri, può apparire addirittura paradigmatica: gli ultras laziali, in entrambe le versioni, quella "mercantile" e quella "politica", hanno sbagliato tutto ciò che potevano sbagliare, buttando alle ortiche una egemonia faticosamente costruita in decenni. errori di valutazione, di prospettiva, di analisi, di gestione, hanno sbagliato le alleanze, le tattiche, ogni singola scelta, non hanno voluto capire nulla di quello che stava accadendo alla Lazio e al calcio italiano; mentre lotito si poneva oggettivamente alla testa di un movimento di rinnovamente e di trasformazione loro si legavano al carro di chi raffigurava lotito come l'ultimo dei parvenu, degno di irrisione e facile da mettere fuori gioco (a ripensare a certe comparsate le domeniche sera a goal di notte, tra le evaporazioni mentali di plastino, la logica sconclusionatezza di teotino e persino l'afasia del buon greco, c'è da mettersi le mani nei capelli)
e comunque, tutto passa: ora è notte fonda per gli ultras, vedremo se per loro tornerà ad albeggiare. per favore, però, lotito è davvero l'ultimo dei problemi: se si vuol riprendere a correre, servono più intelligenza e meno slogan
vedremo, ma me sento un po' orbo
8)
Citazione di: gesulio il 08 Ago 2011, 17:14
può anche darsi.
ma quando succederà (e potrebbe succedere, visto che il ridimensionamento è già in atto), il mondo ultras verrà ricordato come una realtà autoreferenziale e unicamente dedita a battaglie di retroguardia.
gli ultras Laziali in particolare verranno ricordati come quelli che rompevano il cazzo a Lotito in ogni partita e poco più.
Peccato, perché per diversi anni hanno creato la curva piú bella ed ammirata d'italia, nel complesso.
Ma tutto ha un inizio ed una fine.
Citazione di: Sercio69 il 08 Ago 2011, 19:07
Io allo stadio non vado a vedere quelli li, vado a vedere la Lazio.
Anche per me è così anche se rispetto e, da un certo punto di vista, condivido la scelta di Pag.
Lo spettacolo è in campo, negli spalti ci sono gli spettatori. Sembra banale ma non per tutti è così.
proprio ieri ne parlavo con mio padre, presente a fiuggi.
Mi ha detto che erano una decina di ragazzini, che agli insulti a lotito ridevano anche tra loro.
Insomma mi ha spiegato che non aveva nulla a che vedere con quello visto lo scorso anno all'olimpico.
ereno regazzi :)
deficenti direi pure :)
Citazione di: Centurio il 09 Ago 2011, 09:57
Peccato, perché per diversi anni hanno creato la curva piú bella ed ammirata d'italia, nel complesso.
Ma tutto ha un inizio ed una fine.
anche per me è un peccato
la deriva, che è passata dalla politicizzazione alla commercializzazione, è stata devastante ed ha a sua volta devstato non solo una curva intera ma il rapporto che tale curva aveva con il resto dello stadio e con il resto dei tifosi
a me la cosa che ha sconvolto, ma manco tanto (
sconvolto è forte, diciamo sorpreso), è stato il fatto di non aver visto nessuna volontà di riguadagnare spazio e sostegno, che non fosse quella dell'aperto scontro col
gestoredecisione legittima, per carità, ma molto molto molto miope
ed anche dettata da una mancanza totale di
visione politica del nuovo calcioecco perché sono pessimista sulla possibilità di una rinascita della ns curva, a meno che non venga diretta da menti assai più illuminate e con una certa capacità politica (non intesa come schieramento)
Citazione di: happyeagle il 08 Ago 2011, 20:24
non è una bella lettura , mancano tanti episodi ma serve per ricordare (http://www.carmillaonline.com/archives/2007/02/002133.html#002133) di cosa si parla .
Di cosa si parla ? Delle infiltrazioni fasciste nelle curve degli stadi ? :o
Scandaloso in un paese antifascista come l'Italia
(http://www.paneacqua.eu/userFiles/image/alemanno_celtica.jpg)
Sindaco di Roma
(http://www.altrestorie.org/e107_images/larussa.jpg)
Ministro della Repubblica Italiana
Oltretutto in un paese come l'Italia, palesemente contrario ad ogni forma di xenofobia
(http://rossoshocking.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/63837/912_Main_bossi_ditomedio.jpg)
Ministro della Repubblica Italiana
(http://newsenotizie.it/wp-content/uploads/mario-borghezio-scusa-norvegia-oslo-300x200.jpg)
Parlamentare europeo della Repubblica Italiana
E'veramente inspiegabile come ci siano ancora certe derive neofasciste nelle curve degli stadi...
PS : La curva del Campidoglio sotto al Comune di Roma
(http://antoniovergara.files.wordpress.com/2008/04/alemanno-saluti-romani-alla-festa-in-campidoglio-galleria-repubblicait.jpg?w=300&h=241)
Citazione di: aquilante il 08 Ago 2011, 17:42
questo calcio, questa straordinaria macchina economica, politica e culturale può tollerare l'antagonismo ultras (trovo più appropriata la definizione di comportamenti antagonisti che non quella di comportamenti devianti, la devianza indica livelli di consapevolezza inferiori rispetto a quelli dell'antagonismo)?
Riprendo da qui, perchè mi hai dato lo spunto per un ulteriore riflessione.
Ho usato il termine devianti perchè effettivamente credo sia il più consono, proprio in base all' accezione che ne fai anche tu. I livelli di consapevolezza che muovono gli ultras (o per meglio di dire gran parte di essi) sono decisamente inferiori rispetto a quelli dell' antagonismo, anche se spesso si è portati a pensare il contrario. Pensare che dietro gli ultras vi sia un ragionamento logico, una base progettuale, una pianificazione del tipo "obiettivo da raggiungere- strategia per ottenerlo" porta secondo me fuori strada. Sebbene negli ultimi 20 anni il movimento ultras abbia raggiunto notevoli livelli organizzativi, esso rimane comunque un movimento, o per meglio dire una sottocultura , che fa dell' elemento spontaneistico i suoi tratti distintivi. Non per niente in questi anni in cui il mondo ultras ha provato ad alzare un "fronte comune" per combattere le leggi sempre più repressive e le trasformazioni nel mondo del calcio, il tentativo è sempre miseramente fallito.
Indubbiamente il tentativo di strutturarsi, di organizzarsi in maniera più "politica", da parte di alcuni grandi gruppi c'è stato (e sponda Lazio probabilmente si sono avuti i risultati più eclatanti) ma questa circostanza ha poi finito per snaturare i gruppi stessi, portandoli a grandi contrasti interni ed esterni, fino ad arrivare ad un allontanamento da quello che ne era e ne rimane lo spirito. Uno spirito che rimane fondamentalmente anarcoide, insofferente alle regole, alla rigidità di una qualsivoglia struttura, che vive per l' hic et nunc della partita e della trasferta e che difficilmente, almeno nella sua maggioranza, si lascia coinvolgere in iniziative che vanno al di là della squadra e del momento-stadio. Per questo chiedere al mondo ultras di fare passi avanti, di cercare strategie per evolversi, di andare incontro al tifoso comune, è come chiederne l' eliminazione.
Gesulio, mi sembra, si chiedeva cosa rimarrà degli ultras: io non credo debba rimanere per forza qualcosa di concreto, di tangibile. Sicuramente rimarranno le cose belle come le foto delle curve piene di colore, di goliardia e di inventiva, le trasferte di massa e quelle elitarie, solitarie e impossibili, al pari delle cose forse meno belle come le immagini di scontri in ogni dove. Sicuramente rimarranno i ricordi di chi quelle emozioni le ha vissute in prima persona. E se di tangibile non rimarrà nulla, è perchè, riallacciandomi al discorso precedente, la sottocultura ultras non mirava a costruire qualcosa e l' autoreferenzialità di cui si accusa gli ultras è proprio uno dei suoi fattori peculiari, che ne caratterizza l' essenza.
Secondo me,però, rimarrà anche un' altra cosa a futura memoria, di certo espressa in maniera molto vaga ed eterea: l' essere stati l'unica, per quanto inutile, opposizione radicale alla trasformazione del calcio da sport a business. Se c'è qualcuno all' interno del mondo del calcio che si è battuto e si batte ancora perchè il football non si allontani sideralmente dalle sue origini, beh non si può negare che si tratti degli ultras, di tutte le squadre e di tutti i paesi.
Per concludere posto un link dove trovate un articolo di Massimo Fini che parla proprio del rapporto tra gli ultras ed il mondo del calcio, prendendo spunto dalle contestazioni relative all' introduzione della tessera del tifoso. L' articolo è esattamente di un anno fa, ma lo ritengo ancora attualissimo e molto calzante per capire la reale dimensioni degli ultras.
http://www.bergamonews.it/sport/articolo.php?id=30588
drieu,
il tuo intervento mi è piaciuto molto ma, su questo,
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 11:51
essere stati l'unica, per quanto inutile, opposizione radicale alla trasformazione del calcio da sport a business. Se c'è qualcuno all' interno del mondo del calcio che si è battuto e si batte ancora perchè il football non si allontani sideralmente dalle sue origini, beh non si può negare che si tratti degli ultras, di tutte le squadre e di tutti i paesi.
non sono d'accordo
o, meglio, sarei d'accordo se non avessimo visto, TUTTI, come, magari nella ricerca dell'autofinanziamento, magari per velleità autoreferenziali, magari anche per smania d'arricchimento, molti gruppi ultras si siano dotati di strutture e mentalità prettamente commerciale atte a sfruttare PROPRIO questo calcio e QUESTA passione, con la scusa di rendere di nuovo "attaccati ai colori" moltissimi tifosi che erano trascinati via dalla marea televisiva del nuovo calcio
secondo me, cioè, la scusa di combattere il nuovo calcio attraverso dinamiche commerciali fatte in casa (ma manco tanto), oppure attraverso la creazione di una propria linea commerciale, altro non è stato che adagiarsi su quella commercializzazione che loro dicevano di voler combattere
illudendosi di poter togliere ad una società la possibilità di arricchirsi e migliorare attraverso la gestione di un marchio proprietario
Citazione di: Drieu il 08 Ago 2011, 11:30
NB
Io non giudico se la questione abbia o meno una logica, ho solo cercato di spiegare come stanno realmente le cose, dato che molti straparlano senza sapere come stanno le cose.
Non ho espresso pareri, quindi è inutile mettermi in bocca cosa che non ho detto o che non penso.
D' altro canto a me questa storia di Lotito mi ha abbondantemente rotto le scatole, se per qualcuno è un idolo o un pezzo di merda a me nulla me ne cale. Personalmente non mi è mai piaciuto e non mi piace neanche adesso e di certo per questo non devo rendere conto a nessuno.
Sul fatto del tentativo di estorsione e le minacce, c'è un processo in corso che speriamo accerti quello che veramente c'è stato. Al momento di concreto c'è ben poco, se non il fatto che 4 persone in attesa di essere giudicate colpevoli o innocenti si sono fatte 1 ANNO e 8 MESI di carcerazione preventiva. Per chi non sapesse bene che cosa è la CARCERAZIONE PREVENTIVA, i suoi effetti e le sue peculiarità, può tranquillamente fare una ricerca su google oppure aprire un manuale di diritto.
Qualcuno continua a confondere l' astio nei confronti di Lotito con gli Irriducibili, i "regazzi" e via dicendo, dimenticandosi però che i "regazzi" non mettono più piede allo stadio da anni e che gli Irriducibili allo stadio non esistono più.
Forse ho capito male io . Se "questi" si sono fatti la carcerazione preventiva , di chi e' la colpa ? Di chi denuncia un atto criminale o della legge ?
Gli Ultars sono i nuovi reietti di questo mondo (il NewDeal del Calcio).
Criminalizzati al di là del realto criminale.
demonizzati perchè portatori di un dèmon che non è più conforme alle esigenze dei tenutari delle regole del gioco.
Il Calcio da spasso dei ricchi si è evoluto in Impresa per Imprenditori.
Il Nuovo Calcio è una macchina atta a produrre Profitto.
in quest'ottica il Padrone delle Regole del Gioco non può più essere messo in discussione.
(altro che sacralità dell'evento citato da Gesulio, la sacralità caro ges è oggi a totale appannaggio del Dio denaro...altro che)
il Padrone del Gioco è il Sistema, e le Regole che questo ha pensato e attuato affinche si conctretizzasse il Profitto.
in Questo Sistema l'Ultras è un elemento minaccioso. Perchè legato, ancora, ad un identità territoriale.
l'Ultras rivendica la sua presenza in un modo altro da semplice spettatore.
(battaglia che stà inesorabilmente perdendo, anzi ha perso)
L'Ultras si disegna, immagina, e descrive come il tenutario del valore profondo che questo sport incarna da 50 anni a questa parte per le società europee.
L'Ultras Rivendica la sua titolarità nel senso profondo di questo sport che è diventato altro.
l'Appartenenza.
non esiste Appartenenza senza un Luogo.
lo Stadio, come lo vorrbbe il New Deal Imprenditoriale Socceristico, è un non Luogo. al pari di un centro commerciale, di un cinema.
e questo è inaccettabile. per lUltras, e per me, che amo il Calcio per quello che era.
per me che sono anticapistalista.
per me che sono uno dei pochi che non vede a Briatore come un modello da imitare e raggiunmgere (perchè ha successo) ma come un nemico di classe.un po.rco assestato di denaro e potere.
quindi, arrivando al nocciolo del Topic, gli Ultras non possono che disprezzare Lotito.
Perchè fervente sostenitore del cambio di passo in direzione di questo Nuovo Corso.
mi dispiace ed anche molto, che l'Opinione Comune oggi sia davvero così poco attenta. in tal senso.
e che questa poca attenzione, si traduca nel perdere lo sfondo sui cui i cam,biamenti si disegnano.
e che finisca per colludere con le demonizzazione ad hoc prposte dall'etablishment Capitalista che a me francamente fa sonigliare il tutto ad una Perenne guerra tra Poveri.
l'Ultras non è mio Nemico.
Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2011, 12:11
drieu,
il tuo intervento mi è piaciuto molto ma, su questo,non sono d'accordo
o, meglio, sarei d'accordo se non avessimo visto, TUTTI, come, magari nella ricerca dell'autofinanziamento, magari per velleità autoreferenziali, magari anche per smania d'arricchimento, molti gruppi ultras si siano dotati di strutture e mentalità prettamente commerciale atte a sfruttare PROPRIO questo calcio e QUESTA passione, con la scusa di rendere di nuovo "attaccati ai colori" moltissimi tifosi che erano trascinati via dalla marea televisiva del nuovo calcio
secondo me, cioè, la scusa di combattere il nuovo calcio attraverso dinamiche commerciali fatte in casa (ma manco tanto), oppure attraverso la creazione di una propria linea commerciale, altro non è stato che adagiarsi su quella commercializzazione che loro dicevano di voler combattere
illudendosi di poter togliere ad una società la possibilità di arricchirsi e migliorare attraverso la gestione di un marchio proprietario
E' un discorso complicato e molto ampio, anche perchè si sovrappongono questioni locali (evidente il tuo riferimento agli Irr) con questioni più generali e nazionali. Ho sottolineato anche io, comunque, come nel momento in cui grandi gruppi ultras si sono dotati di un organizzazione maggiormente capillare abbiano poi finito con il tradire gran parte delle motivazioni stesse dalle quali erano partiti.
Bisogna fare, però, dei distinguo fondamentali tra chi tiene le redini di queste organizzazioni e chi ne fa semplicemente parte in maniera passiva e saltuaria, che poi è la stragrande maggioranza.
La stragrande maggioranza degli ultras che si sono battuti contro la mercificazione estrema del gioco del calcio, non hanno mai guadagnato una lira con la loro passione, anzi ci hanno solo rimesso in termini di tempo e denaro. Che qualcuno abbia poi messo in atto un business attraverso la sua attività di tifoso, non è un fatto che può screditare ai miei occhi le migliaia di ragazzi il cui unico intento era quello di andare allo stadio e fare il tifo. E aggiungo che i più facinorosi, i più violenti, sono proprio quelli che con la loro squadra non ci guadagnano nemmeno un euro. Al massimo alcuni di loro riescono ad entrare gratis allo stadio, ma parliamo comunque di un piccola percentuale se paragonata alla massa che è al seguito.
Non dimentichiamo, inoltre, che il fenomeno degli "ultras commerciali" è un fenomeno che riguarda solo poche città e poche squadre, che sebbene siano le maggiori a livello di numeri, non sono comunque la maggioranza in termini assoluti. Spesso ci si dimentica che gli ultras non sono solo Lazio, roma, Milan, Inter e Juve, ma anche le mille realtà più o meno provinciali del nostro paese. Ogni squadra di calcio in Italia, dalla serie A agli interregionali, dispone di un certo seguito, cosiddetto "ultras". E ci sono realtà come quella di Bergamo, Brescia, Genoa, Sampdoria, Torino (per citare solo le più numerose) in cui gli ultras hanno speculato ben poco, se non per nulla, sulla loro passione.
Se facciamo, dunque, come stavano facendo un discorso in generale su questo mondo, non possiamo fermarci ad analizzare solo la situazione per come l' abbiamo vissuta noi nella nostra realtà.
Citazione di: Kim Gordon il 09 Ago 2011, 12:38
Gli Ultars sono i nuovi reietti di questo mondo (il NewDeal del Calcio).
Criminalizzati al di là del realto criminale.
demonizzati perchè portatori di un dèmon che non è più conforme alle esigenze dei tenutari delle regole del gioco.
Il Calcio da spasso dei ricchi si è evoluto in Impresa per Imprenditori.
Il Nuovo Calcio è una macchina atta a produrre Profitto.
in quest'ottica il Padrone delle Regole del Gioco non può più essere messo in discussione.
(altro che sacralità dell'evento citato da Gesulio, la sacralità caro ges è oggi a totale appannaggio del Dio denaro...altro che)
il Padrone del Gioco è il Sistema, e le Regole che questo ha pensato e attuato affinche si conctretizzasse il Profitto.
in Questo Sistema l'Ultras è un elemento minaccioso. Perchè legato, ancora, ad un identità territoriale.
l'Ultras rivendica la sua presenza in un modo altro da semplice spettatore.
(battaglia che stà inesorabilmente perdendo, anzi ha perso)
L'Ultras si disegna, immagina, e descrive come il tenutario del valore profondo che questo sport incarna da 50 anni a questa parte per le società europee.
L'Ultras Rivendica la sua titolarità nel senso profondo di questo sport che è diventato altro.
l'Appartenenza.
non esiste Appartenenza senza un Luogo.
lo Stadio, come lo vorrbbe il New Deal Imprenditoriale Socceristico, è un non Luogo. al pari di un centro commerciale, di un cinema.
e questo è inaccettabile. per lUltras, e per me, che amo il Calcio per quello che era.
per me che sono anticapistalista.
per me che sono uno dei pochi che non vede a Briatore come un modello da imitare e raggiunmgere (perchè ha successo) ma come un nemico di classe.un po.rco assestato di denaro e potere.
quindi, arrivando al nocciolo del Topic, gli Ultras non possono che disprezzare Lotito.
Perchè fervente sostenitore del cambio di passo in direzione di questo Nuovo Corso.
mi dispiace ed anche molto, che l'Opinione Comune oggi sia davvero così poco attenta. in tal senso.
e che questa poca attenzione, si traduca nel perdere lo sfondo sui cui i cam,biamenti si disegnano.
e che finisca per colludere con le demonizzazione ad hoc prposte dall'etablishment Capitalista che a me francamente fa sonigliare il tutto ad una Perenne guerra tra Poveri.
l'Ultras non è mio Nemico.
Mentre scrivevo mi sono perso quest' intervento, che credo possa essere scolpito nella pietra.
Partiamo da presupposti e filosofie diverse, forse inconciliabili (non ho nemici di classe, io ;) ) ma indubbiamente abbiamo una simile visione (romantica) del gioco del calcio ed entrambi notiamo con dispiacere come il vil denaro abbia fagocitato il tutto.
scusa se te lo dico, KG, ( ;) ) ma a me il tuo pare un inutile esercizio retorico di vuoti slogan da ribelli antagonisti anti sistema e nient'altro.
le tue verità rivelate sugli ultras sono qui in questo posto da anni e anni già abbondantemente diffuse, sviscerate e recepite.
io credo che, a partire dagli episodi citati a inizio topic, si stia tentando un difficile percorso, che quello di capire come l'ultras può sopravvivere alla sua scomparsa. la sterile e laconica reiterazione dei postulati sull'esistenza e la filosofia ultras, come quelli qui sopra, non spostano di un centimetro un dibattito che invece sta cercando faticosamente di andare avanti.
la rivendicazione della legittimità ultras non è in discussione. la stragrande maggioranza degli intervenuti non è contro gli ultras a priori, anche perché è quasi tutta gente da stadio, e non ha bisogno di qualcuno che li tratti come se allo stadio non ci fossero mai andati o come se non sappiano agevolmente cogliere i giusti riferimenti simbolici della territorialità e dell'identità. a volte mi domando: ma lo leggi il forum? no, perché quando affermi certe cose come fossero verità rivelate, ho la sensazione di no.
ribadisco: ora serve fare un passo avanti, per capire, come dice aquilante, se esista la possibilità di una nuova alba.
a tutti piacerebbe una grande curva Nord. questo al di là di Lotito. qui non è in discussione se facciano bene o no ad essere contro il presidente, è chiaro? questo è un fatto che ognuno qui dentro da' per assodato, ed è perfettamente inutile reiterare all'infinito la legittimità di questa posizione. è così, è un dato di fatto accettato, al di là dei singoli giudizi di ciascuno.
andiamo avanti, cerchiamo di capire se un nuovo corso del tifo organizzato sarà possibile, cerchiamo di cogliere ed analizzare, se ce ne saranno, i passi concreti verso tutto ciò.
ad esempio: la contestazione a tutti i costi è un elemento che potrà aiutare la nascita di una nuova identità ultras, un'identità che accetti il fatto di essere ormai calata in un contesto radicalmente cambiato oppure no?
o non è piuttosto una scelta autoreferenziale che, come tutte le scelte di questo tipo, porterà il mondo ultras a un più rapido e progressivo ridimensionamento?
oppure: la reazione alla tessera del tifoso, potrebbe essere meno schizofrenica di quella avuta in questo ultimo periodo? a me sembra che gli ultras abbiano reagito come nanni moretti nella famosa telefonata di ecce bombo: mi si nota di più se vengo e mi metto in disparte, o se non vengo per niente? scegliendo per assurdo tutte e due le opzioni. rinunciando così a una posizione realmente critica ed attiva e di fatto subendo passivamente la scelta del viminale.
oppure ancora: deve un gruppo organizzato che si ritenga egemone, porsi il problema di mostrare reali segni di discontinuità col passato? e in che maniera? ad esempio eliminando certe manifestazioni esteriori in grado di portare unicamente nocumento all'immagine della Lazio e dei suoi tifosi?
deve porsi il roblema di relazionarsi con le altre componenti del tifo? da quelle presenti in altri settori dello stadio a quelle aggregatesi attorno ai nuovi canali di socializzazione come le community e i forum? e se sì in che maniera?
ecco, credo che se un topic del genere possa avere una sua utilità, sia questa e nessun altra.
il solito muro contro muro tra gli idealisti ultras e i denigratori tout court, non credo ci porterà da alcuna parte.
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 11:51
[...]
Secondo me,però, rimarrà anche un' altra cosa a futura memoria, di certo espressa in maniera molto vaga ed eterea: l' essere stati l'unica, per quanto inutile, opposizione radicale alla trasformazione del calcio da sport a business. Se c'è qualcuno all' interno del mondo del calcio che si è battuto e si batte ancora perchè il football non si allontani sideralmente dalle sue origini, beh non si può negare che si tratti degli ultras, di tutte le squadre e di tutti i paesi.
Per concludere posto un link dove trovate un articolo di Massimo Fini che parla proprio del rapporto tra gli ultras ed il mondo del calcio, prendendo spunto dalle contestazioni relative all' introduzione della tessera del tifoso. L' articolo è esattamente di un anno fa, ma lo ritengo ancora attualissimo e molto calzante per capire la reale dimensioni degli ultras.
http://www.bergamonews.it/sport/articolo.php?id=30588
la sola vera battaglia contro il business che uno può ragionevolmente pensare di combattere con velleità di vittoria è quella di rifiutarlo categoricamente. uscendo in maniera definitiva e unilaterale da quel campo di gioco.
se non fai questo passo, allora ti condanni a combattere da dentro, quindi in qualche maniera a conviverci.
quando parlo di cosa rimarrà del mondo ultras, la vera domanda che mi sorge spontanea è: può questa presa di posizione, che consiste soltanto in una sterile rivendicazione dei bei tempi che furono e in un vaticinio di un futuro per il calcio sempre più omologato, essere l'unico e solo atto concreto dimostrato dal mondo ultras da quando è iniziata questa trasformazione?
e a corollario di questa posizione, quella di apparire completamente autoreferenziali e quindi praticamente arresi, in una posizione in cui si subisce passivamente e niente altro la situazione, incapaci di dotarsi di qualsiasi strumento atto alla comprensione dell'accaduto e quindi all'intervento specifico?
non capisco come all'ultras non si possa chiedere una strategia dell'evoluzione, quando tutti i gruppi di esseri viventi reagiscono in qualche maniera al peericolo di estinzione.
non c'è mai stata questa velleità? bene, è l'ora di reagire, di strutturare le prioprie autodifese attraverso la riflessione, l'autocritica e la capacità di analisi, e l'ora di maturare, di compiere passi concreti in questo senso, anche soltanto cominciando a mostrare discontinuità col passato.
dall'altra parte c'è l'oblio e un ricordo che sbiadirà sempre più.
ripeto: il mondo ultras è davvero così supino e debole in questo momento della sua esistenza, da non poter far altro che apparire autoreferenziale e abbarbicato alle proprie posizioni di retroguardia e quindi accettare, di fatto, la propria estinzione senza neanche combattere?
ps: articolo veramente interessante.
Citazione di: Aquila Romana il 09 Ago 2011, 10:10
Di cosa si parla ?
si parla delle mattanze perpretate da sedicenti ultras , che niente hanno a che vedere con il sostegno alla squadra che sostengono ,
si parla di curve che da luoghi di aggregazione sono diventati luoghi di reclutamento di manovalanza per reati che non hanno niente a che vedere con lo sport ,
si parla di un mondo che si deve evolvere e tornare alle origini se vuole sopravvivere da protagonista positivo e non da reietto , di questo si parla , non dell'uso strumentale che politica , istituzioni e organizzazioni anche criminali ne hanno fatto ..
drieu,
ti rispondo con queste parole di gesulio
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 13:45
la sola vera battaglia contro il business che uno può ragionevolmente pensare di combattere con velleità di vittoria è quella di rifiutarlo categoricamente. uscendo in maniera definitiva e unilaterale da quel campo di gioco.
se non fai questo passo, allora ti condanni a combattere da dentro, quindi in qualche maniera a conviverci.
per il resto del tuo intervento, sono d'accordo soprattutto con questo
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 12:57La stragrande maggioranza degli ultras che si sono battuti contro la mercificazione estrema del gioco del calcio, non hanno mai guadagnato una lira con la loro passione, anzi ci hanno solo rimesso in termini di tempo e denaro. Che qualcuno abbia poi messo in atto un business attraverso la sua attività di tifoso, non è un fatto che può screditare ai miei occhi le migliaia di ragazzi il cui unico intento era quello di andare allo stadio e fare il tifo. E aggiungo che i più facinorosi, i più violenti, sono proprio quelli che con la loro squadra non ci guadagnano nemmeno un euro. Al massimo alcuni di loro riescono ad entrare gratis allo stadio, ma parliamo comunque di un piccola percentuale se paragonata alla massa che è al seguito.
pur specificando che, a livello di risposta del mondo ultras che abbiamo sentito (nei confronti del nuovo calcio), è stata una risposta corale
una risposta nella quale è stato il pensiero (e le azioni di pochi) a tracciare il solco per molti, anche utilizzando per una battaglia giusta (quella vs il calcio moderno) un'arma spuntata o modificata ad arte (la creazione di un merchandising di gruppo)
infine, QUESTA è la domanda:
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 13:45il mondo ultras è davvero così supino e debole in questo momento della sua esistenza, da non poter far altro che apparire autoreferenziale e abbarbicato alle proprie posizioni di retroguardia e quindi accettare, di fatto, la propria estinzione senza neanche combattere?
io spero di no, ma temo di si
Ma del buon tirone versione bodyguard alla festa della pellegrini?
dico...ahò ha fatto strada
Sarò fatto male io ma faccio una fatica enorme a comprendere cosa ci sia di lodevole, innovativo, coraggioso e meritevole nel mondo ultras e nella sua mentalità.
Dopo aver vissuto per quasi vent'anni le mie domeniche in Nord, posso tranquillamente affermare che a parte prevaricazioni, cameratismo, promozione di valori di carta, un tot al kg, fomentazione di qualche coattello adolescente e un par de cinghiate ho notato davvero poco altro.
Probabilmente l'aver avuto la peggiore delle rappresentazioni ultras in città (sia Lazio che roma) mi ha condizionato nel giudizio sul movimento generale (anche se, qua e là, mi pare di rivedere grosso modo lo stesso imprinting).
Sta di fatto che ancora deve trovare chi mi spiega per quale diamine di motivo debba essere preso ad esempio per la fede un ultras (giustificando, proprio per quella fede, tutto il resto delle schifezze che si porta appresso) quando conosco decine e decine di laziali (e non solo) che quanto a fede, passione vera e totale coinvolgimento ammucchierebbe decine e decine di toffoli.
Citazione di: sweeper77 il 09 Ago 2011, 14:09
Ma del buon tirone versione bodyguard alla festa della pellegrini?
dico...ahò ha fatto strada
Tirone bodyguard????
basta aprire repubblica, foto della festa della pellegrini... ;)
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 13:19
scusa se te lo dico, KG, ( ;) ) ma a me il tuo pare un inutile esercizio retorico di vuoti slogan da ribelli antagonisti anti sistema e nient'altro.
le tue verità rivelate sugli ultras sono qui in questo posto da anni e anni già abbondantemente diffuse, sviscerate e recepite.
io credo che, a partire dagli episodi citati a inizio topic, si stia tentando un difficile percorso, che quello di capire come l'ultras può sopravvivere alla sua scomparsa. la sterile e laconica reiterazione dei postulati sull'esistenza e la filosofia ultras, come quelli qui sopra, non spostano di un centimetro un dibattito che invece sta cercando faticosamente di andare avanti.
la rivendicazione della legittimità ultras non è in discussione. la stragrande maggioranza degli intervenuti non è contro gli ultras a priori, anche perché è quasi tutta gente da stadio, e non ha bisogno di qualcuno che li tratti come se allo stadio non ci fossero mai andati o come se non sappiano agevolmente cogliere i giusti riferimenti simbolici della territorialità e dell'identità. a volte mi domando: ma lo leggi il forum? no, perché quando affermi certe cose come fossero verità rivelate, ho la sensazione di no.
ribadisco: ora serve fare un passo avanti, per capire, come dice aquilante, se esista la possibilità di una nuova alba.
a tutti piacerebbe una grande curva Nord. questo al di là di Lotito. qui non è in discussione se facciano bene o no ad essere contro il presidente, è chiaro? questo è un fatto che ognuno qui dentro da' per assodato, ed è perfettamente inutile reiterare all'infinito la legittimità di questa posizione. è così, è un dato di fatto accettato, al di là dei singoli giudizi di ciascuno.
andiamo avanti, cerchiamo di capire se un nuovo corso del tifo organizzato sarà possibile, cerchiamo di cogliere ed analizzare, se ce ne saranno, i passi concreti verso tutto ciò.
ad esempio: la contestazione a tutti i costi è un elemento che potrà aiutare la nascita di una nuova identità ultras, un'identità che accetti il fatto di essere ormai calata in un contesto radicalmente cambiato oppure no?
o non è piuttosto una scelta autoreferenziale che, come tutte le scelte di questo tipo, porterà il mondo ultras a un più rapido e progressivo ridimensionamento?
oppure: la reazione alla tessera del tifoso, potrebbe essere meno schizofrenica di quella avuta in questo ultimo periodo? a me sembra che gli ultras abbiano reagito come nanni moretti nella famosa telefonata di ecce bombo: mi si nota di più se vengo e mi metto in disparte, o se non vengo per niente? scegliendo per assurdo tutte e due le opzioni. rinunciando così a una posizione realmente critica ed attiva e di fatto subendo passivamente la scelta del viminale.
oppure ancora: deve un gruppo organizzato che si ritenga egemone, porsi il problema di mostrare reali segni di discontinuità col passato? e in che maniera? ad esempio eliminando certe manifestazioni esteriori in grado di portare unicamente nocumento all'immagine della Lazio e dei suoi tifosi?
deve porsi il roblema di relazionarsi con le altre componenti del tifo? da quelle presenti in altri settori dello stadio a quelle aggregatesi attorno ai nuovi canali di socializzazione come le community e i forum? e se sì in che maniera?
ecco, credo che se un topic del genere possa avere una sua utilità, sia questa e nessun altra.
il solito muro contro muro tra gli idealisti ultras e i denigratori tout court, non credo ci porterà da alcuna parte.
tu ti scusi, ma non occorre. sò di essere ripetitivo sul tema.
e sò che quindi posso essere noioso, e passare per saccente.
daltronde chi sà, per forza passa per saccente, se non edulcora almeno il modo con cui si esprime.
non lo faccio perchè sono fatto così, sincero, e perchè su questo tema ho costruito le mie letture attraverso lo studio.
ammetto uno studio con una certa cornice di metodo, cornice ideologica, lo dico senza timore, ne vergogna.
Tutto quello che si pensa, scrive, dice, per me non può mai smettere di essere parziale.
tra le parzialità possibili, su questo tema, questa è quella che finora mi ha convinto di più, per sensibiltà personale e politica.
non è sfoggio antisistema, mi dispiace se te la vivi così, è far passare certi contenuti che secondo me sono poco reclamizzati (esufemismo) nell'ambiente.
su ciò che affermi nel proseguio del tuo post, credo, che le risposte alle tue domande siano già ampiamente risolte.
l'antagonismo tra Ultras e Sistema (nell'accezione politica in cui l'ho descritta e/o si è realizzata negli ultimi 5 anni) ha già visto una parte vincere e un'altra perdere.
il Nuovo Calcio si è già realizzato, mancano solo i lavori infrastrutturali a renderlo completo, ma culturalmente, e giuridicamente il più è stato fatto.
non resta che sedersi comodi e conformi.
la Nuova Curva Nord non si realizzerà mai, se non in forma di feticcio svuotato.
la Tifoseria Organizzata non può vivere senza un luogo in cui Organizzarsi ed Esprimersi.
ci sarà credo, in futuro, una zona dello stadio, in cui alcune persone, maliconicamente, interpreteranno gesti che rimandino ad antiche abitudini, in maniera folklorica.
ma nulla più. come le terrace inglesi oggi per intendersi.
quattro ciccioni ubriachi che gli piace essere spettatori in un modo che evocherà antiche abitudini.
ma il legame con la Vita è spezzato per sempre, oggi, le contraddizioni sono bandite dai luoghi di Culto del Capitale, vivono in quegli ambiti che ancora, per poco, sopravvivono alla
spopolazione, le strade dei quartieri dove vivono gli Ultimi della Classe.
i figli degli Immigrati.
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 13:45
...il mondo ultras è davvero così supino e debole in questo momento della sua esistenza, da non poter far altro che apparire autoreferenziale e abbarbicato alle proprie posizioni di retroguardia e quindi accettare, di fatto, la propria estinzione senza neanche combattere?
Secondo me non si tratta di combattere o di compiere evoluzioni. Vi sono emergenze molto più importanti nella società per cui ci si batte, eppure raramente i risultati sono soddisfacenti.
Nell' attuale sistema democratico occidentale sebbene il dissenso venga formalmente consentito, l' antagonismo è innocuizzato e metabolizzato dal potere, che in un modo o nell' altro riesce sempre ad inibire ogni forma di ribellione al potere costituito. Sia che ci si esprima tramite pacifiche rivendicazioni o che si alzi il tiro della protesta arrivando ad azioni di guerriglia, praticamente mai si riesce a modificare le intenzioni di chi ci comanda.
So di andare fuori tema e di sconfinare in campi poco circostanziati, ma vi pongo due, tre esempi che mi vengono in mente di getto:
cosa ha fatto o cosa sta riuscendo a fare il movimento no - global per evitare che la deriva turbocapitalista annienti culture, terre e tradizioni in giro per il mondo?? Nonostante le proteste, le iniziative, le manifestazioni, i morti, mi sembra di poter dire che i risultati siano tendenti allo zero
a cosa hanno portato le miriadi di persone scese in piazza (in gran parte dei paese occidentali), pacificamente quanto energicamente, per scongiurare l' intervento militare statunitense in Iraq??
E oggi, vicino a noi, a cosa porteranno le manifestazioni e le proteste, prima pacifiche e poi violente, che si stanno opponendo alla costruzione della TAV in Val di Susa??? Mi sento di profetizzare insuccessi anche in questo caso...
Questa divagazione solo per dire che se i vertici dirigenziali che mandano avanti il carrozzone del football hanno deciso di stravolgere a proprio uso e consumo quello che noi ricordavamo essere solo come un gioco, ben poco potranno fare gli ultras, sia con le buone che con le cattive, per impedire questo processo.
Nel momento in cui si svuotano gli stadi, si vieta di andare in trasferta, si rende al limite del possibile la possibilità per gli ultras di esprimersi, o ci si adegua o si sparisce. Ma adeguandosi, rendendosi cioè funzionali a quello che i padroni del vapore vogliono, si diventa altro. E si elimina ogni forma di dissenso, che poi è il vero obiettivo di chiunque comanda, sia nel calcio che nella società. Non si tratta di elaborare strategie o di compiere evoluzioni, si tratta di rinunciare, se si vuole sopravvivere, alla propria indole. Proprio per questo molti dei vecchi ultras allo stadio manco ci mettono più piede. Si sono resi conto che ormai il giocattolo è rotto, non ci si ritrovano più su quelle tribune.
Ai vertici non frega nulla della violenza, a loro interessa che non ci siano rompi[...] a rovinargli la festa consumistica della partita, che non ci siano rompi[...] che stanno sempre lì a protestare per gli orari spezzatino o per i biglietti che costano troppo. Gente che rompe il cazzo se cambiamo il colore della maglietta o il nome della società (è successo in Austria con il Salisburgo, divenuto Redbull Salisburgo).
Probabilmente, ed era una soluzione da me auspicata, un' unica via di uscita da questo tunnel potrebbe essere rappresentata dalla riscoperta del calcio dilettantistico, che sia quello delle Primavere delle prime squadre, o addirittura quello di quartiere. In nessun caso, comunque, si riuscirebbe mai a coinvolgere quella enorme quantità di persone che ha rappresentato il successo del calcio e del tifo.
Una risposta intelligente a questo stato di cose è rappresentata dall' iniziativa tenuta da alcuni tifosi dissidenti del Manchester United, i quali hanno deciso di fondare una loro squadra, con il nome di FC United of Manchester. Si autofinanziano e partecipano alle serie minori, ora non ricordo bene in quale divisione.
Certo è che non è la stessa cosa....
Citazione di: est1900 il 09 Ago 2011, 14:20
Sarò fatto male io ma faccio una fatica enorme a comprendere cosa ci sia di lodevole, innovativo, coraggioso e meritevole nel mondo ultras e nella sua mentalità.
Dopo aver vissuto per quasi vent'anni le mie domeniche in Nord, posso tranquillamente affermare che a parte prevaricazioni, cameratismo, promozione di valori di carta, un tot al kg, fomentazione di qualche coattello adolescente e un par de cinghiate ho notato davvero poco altro.
Probabilmente l'aver avuto la peggiore delle rappresentazioni ultras in città (sia Lazio che roma) mi ha condizionato nel giudizio sul movimento generale (anche se, qua e là, mi pare di rivedere grosso modo lo stesso imprinting).
Sta di fatto che ancora deve trovare chi mi spiega per quale diamine di motivo debba essere preso ad esempio per la fede un ultras (giustificando, proprio per quella fede, tutto il resto delle schifezze che si porta appresso) quando conosco decine e decine di laziali (e non solo) che quanto a fede, passione vera e totale coinvolgimento ammucchierebbe decine e decine di toffoli.
sottoscrivo tutto.
sperando che non ci sia più nenache il feticcio svuotato, ma solo gente che va a vedere la propria squadra senza doversi guardare alle spalle da perditempo autoreferenziali.
Citazione di: robylele il 09 Ago 2011, 14:48
sottoscrivo tutto.
sperando che non ci sia più nenache il feticcio svuotato, ma solo gente che va a vedere la propria squadra senza doversi guardare alle spalle da perditempo autoreferenziali.
ma chi sei il figlio di Brunetta?!
perditempo autoreferenziali...ma tu non eri quello che nella pausa pranzo và a mangiare il pesce in un ristorante vista mare?!?
ah, già, quello è diverso. quello è edonismo.
questa è devianza.
a meno che.......te lo prendi il permesso o vai di nascosto...a mangiare intendo??
non perchè lo sai che è un attimo
il passaggio tra piacere e fannullonismo è breve e sponsorizzato. ;)
:)
Citazione di: Kim Gordon il 09 Ago 2011, 12:38
Gli Ultars sono i nuovi reietti di questo mondo (il NewDeal del Calcio).
Criminalizzati al di là del realto criminale.
demonizzati perchè portatori di un dèmon che non è più conforme alle esigenze dei tenutari delle regole del gioco.
Il Calcio da spasso dei ricchi si è evoluto in Impresa per Imprenditori.
Il Nuovo Calcio è una macchina atta a produrre Profitto.
in quest'ottica il Padrone delle Regole del Gioco non può più essere messo in discussione.
(altro che sacralità dell'evento citato da Gesulio, la sacralità caro ges è oggi a totale appannaggio del Dio denaro...altro che)
il Padrone del Gioco è il Sistema, e le Regole che questo ha pensato e attuato affinche si conctretizzasse il Profitto.
in Questo Sistema l'Ultras è un elemento minaccioso. Perchè legato, ancora, ad un identità territoriale.
l'Ultras rivendica la sua presenza in un modo altro da semplice spettatore.
(battaglia che stà inesorabilmente perdendo, anzi ha perso)
L'Ultras si disegna, immagina, e descrive come il tenutario del valore profondo che questo sport incarna da 50 anni a questa parte per le società europee.
L'Ultras Rivendica la sua titolarità nel senso profondo di questo sport che è diventato altro.
l'Appartenenza.
non esiste Appartenenza senza un Luogo.
lo Stadio, come lo vorrbbe il New Deal Imprenditoriale Socceristico, è un non Luogo. al pari di un centro commerciale, di un cinema.
e questo è inaccettabile. per lUltras, e per me, che amo il Calcio per quello che era.
per me che sono anticapistalista.
per me che sono uno dei pochi che non vede a Briatore come un modello da imitare e raggiunmgere (perchè ha successo) ma come un nemico di classe.un po.rco assestato di denaro e potere.
quindi, arrivando al nocciolo del Topic, gli Ultras non possono che disprezzare Lotito.
Perchè fervente sostenitore del cambio di passo in direzione di questo Nuovo Corso.
mi dispiace ed anche molto, che l'Opinione Comune oggi sia davvero così poco attenta. in tal senso.
e che questa poca attenzione, si traduca nel perdere lo sfondo sui cui i cam,biamenti si disegnano.
e che finisca per colludere con le demonizzazione ad hoc prposte dall'etablishment Capitalista che a me francamente fa sonigliare il tutto ad una Perenne guerra tra Poveri.
l'Ultras non è mio Nemico.
La penso esattamente come te
a certi interventi non ho neanche risposto, che credo non ne valga veramente la pena...
per loro possono bastare un paio di versi di un certo Guccini, noto teppista fascista della via emilia
"il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto, l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto"
Citazione di: Aquila Romana il 09 Ago 2011, 15:03
La penso esattamente come te
io no.. lo stadio come luogo c'era molto di piu' prima che nascessero gli ultra.. e sopratutto era..
DI TUTTI
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 15:07
a certi interventi non ho neanche risposto, che credo non ne valga veramente la pena...
per loro possono bastare un paio di versi di un certo Guccini, noto teppista fascista della via emilia
"il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto, l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto"
parole di un tempo. bellissime. altre prospettive. che oggi assumono più valore di quando guccini le pensò e scrisse.
daltronde il Drake ( ho citato l'Imprenditore per Antonomasia, riconoscetemelo... :)) una volta disse:
mi manca il cielo dell'emilia (stava a new york) perchè la vita è sofferenza per lo più, almeno vorrei soffrire a casa mia.tu dici che c'entra?
qualcosa c'entrerà.
:since
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 15:07
a certi interventi non ho neanche risposto, che credo non ne valga veramente la pena...
per loro possono bastare un paio di versi di un certo Guccini, noto teppista fascista della via emilia
"il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto, l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto"
Perfetto.
Se ci aggiungevi
bempenzanti e
calugne ci veniva uno striscione fantastico.
Citazione di: est1900 il 09 Ago 2011, 14:20
Sarò fatto male io ma faccio una fatica enorme a comprendere cosa ci sia di lodevole, innovativo, coraggioso e meritevole nel mondo ultras e nella sua mentalità.
Siamo fatti male in due...
Ma e' sicuramente un limite mio, ne convengo...
Citazione di: est1900 il 09 Ago 2011, 14:20
Sta di fatto che ancora deve trovare chi mi spiega per quale diamine di motivo debba essere preso ad esempio per la fede un ultras (giustificando, proprio per quella fede, tutto il resto delle schifezze che si porta appresso) quando conosco decine e decine di laziali (e non solo) che quanto a fede, passione vera e totale coinvolgimento ammucchierebbe decine e decine di toffoli.
E ne conosco anche io...
Ma per qualche strana ragione, l'appartenenza ad un gruppo Ultras, da qualche tempo, sembra essere considerata come un marchio dop, come un distintivo di eccellenza, come un
di piu' che solo un vero tifoso puo' ambire ed avere...
Ma credo che anche questo sia un limite mio.
però..
e c'è un però ragazzi
avete mai sentito di una curva fantastica che canta incessantemente per 90' senza aver un solo componente definito ultras?
io.....no
gli ultras sono il bene e il male della curva.
abbi pazienza, KG, ma di che contraddizioni parli, mica ho capito. a quale conflitto sociale fai riferimento, quando parli di ultras, non ti seguo proprio...
e non capisco per quale motivo, in un mondo che è sempre stato business, anche negli anni '70, un mondo che da sempre cerca la maniera per normalizzarlo il più possibile (l'acqua calda, davvero... e tu pretendi di farci scoprire l'acqua calda? boh...), non debba più esserci posto per cose del genere:
cose da tifoso, cose da gruppo ultras egemone che trascina l'intero stadio.
riprendersi quel posto chiamato stadio, per me vuol dire questo, e non le tue astratte quanto sfuocate e velleitarie rivendicazioni sui massimi sistemi. questi ultimi, francamente, non mi interessano più di tanto, lì dentro.
l'errore di mischiarli con la fruizione dell'evento sportivo dentro lo stadio è il peggiore e il più presuntuoso che conosca.
io vorrei uno stadio così, e uno stadio così è davvero l'unico schiaffo in pieno volto che puoi dare ai normalizzatori del business... uno stadio così puoi ottenerlo solo con un gruppo ultras che si contraddistingua rompendo col passato, lasciandosi le ferite alle spalle, evitando di imporre un canale dialettico con la proprietà e pensando unicamente a ricostruire un'identità comune, realmente condivisa con tutto il resto del pubblico.
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 15:07
a certi interventi non ho neanche risposto, che credo non ne valga veramente la pena...
per loro possono bastare un paio di versi di un certo Guccini, noto teppista fascista della via emilia
"il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto, l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto"
Citazione di: Kim Gordon il 09 Ago 2011, 15:16
parole di un tempo. bellissime. altre prospettive. che oggi assumono più valore di quando guccini le pensò e scrisse.
daltronde il Drake ( ho citato l'Imprenditore per Antonomasia, riconoscetemelo... :)) una volta disse:
mi manca il cielo dell'emilia (stava a new york) perchè la vita è sofferenza per lo più, almeno vorrei soffrire a casa mia.
tu dici che c'entra?
qualcosa c'entrerà.
:since
Scusa Kim ma adesso esagerate . Mischiate il Sacro con il profano .
Gli ULTRAS sono una parte del calcio .
Non sono gli unici e soprattutto non sono i piu' importanti.
Vi rifate ad un calcio che non c'e' piu' , ma allora (anni 70) non c'era il sentirsi ULTRAS . Ma eravamo tutti in curva (era pieno di fasci , Roccia era uno di questi) ma non ricordo bandiere con croci celtiche , non ricordo striscioni sui forni , etc.
Qualcuno dice che non si degna di rispondere , ed allora , visto che sono di coccio , cosa c'entra con la Lazio , con gli ultras , con Lotito mettere in questa topic il problema della Carcerazione Preventiva ?
Rispondo a Te , Kim , perche' molte posizioni su altri temi erano molto vicine alle mie . Su questa dissento , dovendo far almeno parecchi distinguo .
Citazione di: Kim Gordon il 09 Ago 2011, 15:02
ma chi sei il figlio di Brunetta?! perditempo autoreferenziali...
ma tu non eri quello che nella pausa pranzo và a mangiare il pesce in un ristorante vista mare?!?
ah, già, quello è diverso. quello è edonismo.
questa è devianza.
a meno che.......te lo prendi il permesso o vai di nascosto...a mangiare intendo??
non perchè lo sai che è un attimo
il passaggio tra piacere e fannullonismo è breve e sponsorizzato. ;)
:)
no, io mangio un panino in ufficio, mi sembrava evidente. e parteggio per i precari, soprattutto quando vengono insultati.
per quanto riguarda i tuoi ultrà, vorresti negare che perdono del tempo, avendone molto a disposizione e che si autoreferenziano, arrogandosi di diritti che non hanno, quali rompere il cazzo A TUTTI, come ti segnala giustamente gaiska?
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 15:07
a certi interventi non ho neanche risposto, che credo non ne valga veramente la pena...
per loro possono bastare un paio di versi di un certo Guccini, noto teppista fascista della via emilia
"il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto, l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto"
belle parole, che nulla c'entrano con l'argomento trattato però, a meno che tu non pensi di avere sempre ragione.
mi hai fatto però venire voglia di risentire La Locomotiva..
;)
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Ago 2011, 15:32
Scusa Kim ma adesso esagerate . Mischiate il Sacro con il profano .
Gli ULTRAS sono una parte del calcio .
Non sono gli unici e soprattutto non sono i piu' importanti.
Vi rifate ad un calcio che non c'e' piu' , ma allora (anni 70) non c'era il sentirsi ULTRAS . Ma eravamo tutti in curva (era pieno di fasci , Roccia era uno di questi) ma non ricordo bandiere con croci celtiche , non ricordo striscioni sui forni , etc.
Qualcuno dice che non si degna di rispondere , ed allora , visto che sono di coccio , cosa c'entra con la Lazio , con gli ultras , con Lotito mettere in questa topic il problema della Carcerazione Preventiva ?
Rispondo a Te , Kim , perche' molte posizioni su altri temi erano molto vicine alle mie . Su questa dissento , dovendo far almeno parecchi distinguo .
Dato che ho scritto che ad alcuni non rispondo mi sento chiamato in causa. Non era assolutamente rivolto a te, ci mancherebbe. Il topic, purtroppo o per fortuna, ha preso una piega decisamente vasta, nella quale si fa anche fatica a rispondere per quanta carne al fuoco c'è.
Tornando alla carcerazione preventiva, ti posso solo dire che, forse sbagliando, molti ultras della Lazio sono convinti che Lotito abbia usato mezzi più o meno leciti (vedi pressioni su sue amicizie istituzionali) per far sì che questa carcerazione preventiva avesse luogo nei confronti dei 4 Irr.
Ai loro occhi questa tesi viene avvalorata dalla telefonata intercettata tra Lotito ed un esponente delle istituzioni (questore o prefetto, non ricordo) in cui si richiede, illegittimamente, di prolungare la diffida, ormai scontata e in assenza di nuovi reati, a Toffolo.
Citazione di: robylele il 09 Ago 2011, 15:34
mi hai fatto però venire voglia di risentire La Locomotiva..
;)
grave, gravissimo...forse anche peggio del tuo giudizio sprezzante verso gli ultras, dato che i versi in questione sono di "Dio è morto" e non della Locomotiva.............
il quale Toffolo, lo ricordiamo, è stato gambizzato dall'Arcangelo Gabriele
(sì, lo so che non mi rispondi ma è l'impulso irrefrenabile di non tacere davanti a cazzàte).
(si, scusate, ma a me sembra che l'invito - che poi uno può recepire o diniegare - di gesulio a trattare l'argomento ultras e non le rivangate sui ns, ahime', ex ultras, si sia perso nell'oblìo...l'ultimo post di gesulio, ad esempio, a me sembra interessantissimo ed io, personalmente, non avrei nulla da dire se esistesse un gruppo egemone che induca tutto lo stadio ad essere come quella bolgia dei tifosi del besiktas)
Citazione di: Drieu il 09 Ago 2011, 15:43
grave, gravissimo...forse anche peggio del tuo giudizio sprezzante verso gli ultras, dato che i versi in questione sono di "Dio è morto" e non della Locomotiva.............
nulla di grave allora.. certo che non sono i versi della Locomotiva!
Ho detto solo che mi hai fatto venire voglia di risentirla, nominando Guccini. la cantavo e la suonavo fino allo sfinimento (degli altri). :(
scusa Drieu, ma riguardo il mio giudizio sugli ultrà... quando qualcuno ti rompe il cazzo e tu ti lamenti costoro ti rispondono sempre che hai un giudizio sprezzante?
Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2011, 15:48
(si, scusate, ma a me sembra che l'invito - che poi uno può recepire o diniegare - di gesulio a trattare l'argomento ultras e non le rivangate sui ns, ahime', ex ultras, si sia perso nell'oblìo...l'ultimo post di gesulio, ad esempio, a me sembra interessantissimo ed io, personalmente, non avrei nulla da dire se esistesse un gruppo egemone che induca tutto lo stadio ad essere come quella bolgia dei tifosi del besiktas)
aspetto di vedere il video (in ufficio è tutto bloccato) per esprimere considerazioni, anche se già il fatto che si tratta di turchi e del besiktas, so di cosa si tratta. A tal proposito dico solo che parliamo di una delle frange più violente ed estreme dell' interno panorama ultras europeo, forse anche superiori ai greci ed alle tifoserie slave.
Per il resto la discussione è impegnativa e corposa, dunque che qualcUNO ogni tanto ci infili in mezzo qualche idiozia tra un intervento e l' altro, a me non può far che piacere.
il punto infatti lo esponevo proprio prima, è possibile un curva che canta per 90' non estremizzata?
per me no
Citazione di: robylele il 09 Ago 2011, 15:56
nulla di grave allora.. certo che non sono i versi della Locomotiva!
Ho detto solo che mi hai fatto venire voglia di risentirla, nominando Guccini. la cantavo e la suonavo fino allo sfinimento (degli altri). :(
scusa Drieu, ma riguardo il mio giudizio sugli ultrà... quando qualcuno ti rompe il cazzo e tu ti lamenti costoro ti rispondono sempre che hai un giudizio sprezzante?
ah ok...mi pareva un errore troppo grossolano ;)
sulla seconda parte invece...ti dirò... il tuo giudizio verso gli ultras in generale lo considero sprezzante, tutto qui. E del resto lo trovo anche legittimo da parte tua, dato che ti rompono il cazzo...
Citazione di: sweeper77 il 09 Ago 2011, 16:01
il punto infatti lo esponevo proprio prima, è possibile un curva che canta per 90' non estremizzata?
per me no
tu ci arrivi diretto, io per gradi (ma la conclusione credo sia la stessa)
non credo che solo la
passione spassionata (mi si perdoni la cacofonia) basti a fare ciò
l'esempio degli ES (dal quale io, come
fuitore finale, provengo), non basta, non può bastare
nel senso che ai tempi degli ES c'era molta più passione disinteressata ma poi, alla fine, non è bastata o meglio è bastata per 10/15 anni
poi, è successo altro
di peggio, intendo
giusto porga...
90' minuti di tifo coincidono con estremizzazione,politica,strafottenza...questo ragazzi DA SEMPRE.
non esiste una curva in cui si tifa e non vi sia il gruppo che fa sue le cose scritte sopra.
Il punto è un altro...si può riuscire a tifare riducendo al minimo le stesse?
per me questo è possibile, l'epurazione totale no
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2011, 15:11
io no.. lo stadio come luogo c'era molto di piu' prima che nascessero gli ultra.. e sopratutto era.. DI TUTTI
Lo stadio è di tutti, a meno che per te lo stadio non sia solo la parte bassa del settore di Curva Nord
O magari hai solo l'inconscio desiderio di essere un capo tifoso, ma ancora non ne hai coscienza
Gli ultras sono una piccola e passeggera parte del calcio che non collima da tempo con la passione genuina per la propria squadra, almeno da noi.
Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2011, 16:09
tu ci arrivi diretto, io per gradi (ma la conclusione credo sia la stessa)
non credo che solo la passione spassionata (mi si perdoni la cacofonia) basti a fare ciò
l'esempio degli ES (dal quale io, come fuitore finale, provengo), non basta, non può bastare
nel senso che ai tempi degli ES c'era molta più passione disinteressata ma poi, alla fine, non è bastata o meglio è bastata per 10/15 anni
poi, è successo altro
di peggio, intendo
Io, da bravo ragazzo prima, da estremista di sinistra poi e da "buon padre di famiglia" ora, mi sono sempre vergognato di
alcuni comportamenti, dei tifosi "non organizzati" dei primi anni 70, degli Es poi e degli IRR ancora dopo. Non ho ancora potuto sperimentare l'attuale gestione ma non dubito che ci sarà qualcosa di cui mi potrò vergognare.
Sul tavolo sono state messe, tuttavia, delle carte che mostrano aspetti del calcio che prescindono dal coro lpdm o dalla mano a paletta. O, forse, che ne sovrastano il significato. Il "movimento ultras" ha un che di romantico e di eroico. E, in quanto tale, è destinato alla sconfitta, schiacciato dal superiore peso dell'interesse politico ed economico. Il calcio è sempre stato uno strumento per acquisire consensi o per guadagnarsi conoscenze. Gli ultras sono stati nutriti e pasciuti finchè è stato utile nutrirli e pascierli. La manovalanza di picchiatori (così ben descritta nell'articolo) è stata allevata in curva. E da questo miscuglio tra politica e tifo, si sono lanciati tanti palloni sonda per capire come la maggioranza silenziosa reagiva a certe manifestazioni. Lo stadio è diventato, ben prima degl anni 90, un laboratorio sociale. Ed era il luogo dove permettere al violento di scatenare la sua violenza "senza fare troppi danni". Meglio li dentro che per strada. E, guarda caso, negli anni 80, l'impegno politico nelle scuole si è diluito. Negli anni settanta quasi tutti avevano una posizione politica (qualsiasi essa fosse) e la alimentavano (molti almeno lo facevano) studiando. Avevamo le nostre divise (l'eschimo, le clarks piuttosto che il cachemire ed il capello ordinato) e ci confrontavamo, ci menavamo, ed alimentavamo, nostro malgrado, le frangie estreme che avrebbero dato vita al terrorismo di entrambe le sponde. Tutto questo era diretto, manovrato dall'alto, dalle stanze dei bottoni. Quando il gioco è diventato troppo pericoloso sono finiti gli anni di piombo e nelle scuole hanno cominciato a scomparire le clarks ed a comparire le sciarpe delle squadre di calcio (cosa inimmaginabile ai miei tempi). Ed il tifo per una squadra di calcio si è trasformato da passione (anche violenta, ma fine a se stessa) in qualcosa che, poi, sarebbe diventata l'ideologia, la "mentalità ultras". I duri e puri, che ci sono e non sono pochi, sono probabilmente degli anarchici in pectore, o degli antagonisti ... L'analisi che KG fa è, a mio modo di vedere corretta. Il rifiuto per il calcio business, ancorché condivisibile, è perdente e frustrato dal fatto che l'irrazionalità del tifo calcistico ti spinge a fare dei compromessi (non faccio la tessera pero compro il biglietto che l'odiato Lotito mi vende) inaccettabili.
In questo contesto rimangono, in posizioni non proprio defilate, personaggi di dubbia affidabilità che dai microfoni di radio dell'una dell'altra sponda del Tevere, manovrano per il proprio interesse e tornaconto masse di ingenui. Questi rappresentano un vero e proprio cancro che, tuttavia, se non avesse il calcio come mezzo di comunicazione, si appoggerebbero a qualcos'altro per portare avanti il loro interesse e quello di chi li manovra da dietro le quinte.
Tornando al punto di partenza, credo che il massimo che si possa sperare per lo stadio Olimpico, è che alle parole del comunicato Ultras Lazio, seguano fatti coerenti e che, con il conforto di risultati positivi, si possa instaurare un clima meno teso. Confido anche nel fatto che ci possa essere una de-politicizzazione dello stadio. La destra di governo ha profondamente schifato coloro che guidano la curva da "in basso a destra", chissà ...
lo stadio può anche rimanere vuoto ché le partite le giocano lo stesso con i rumori di sottofondo artificiali trasmessi dagli altoparlanti , gli spettatori possono diventare superflui nell'ottica del calcio televisivo , già qualche società pretende per contratto di non inquadrare manifestazioni contrarie ai regolamenti fatte sugli spalti , e qualche volta i registi fanno le acrobazie per non far vedere quanta poca gente c'è ,
in questo scenario desolante , lo spazio in curva se usato con intelligenza porterebbe consensi notevoli ai nuovi ultras se questi portassero avanti istanze ed argomenti condivisibili ,
invece si preferisce l'appiattimento su vecchi slogan e rituali obsoleti ,
quella che poteva diventare una risorsa per la 'società' alla fine è risultato un peso osteggiato dalla gran massa di chi segue il calcio .
purtroppo tanti ragazzi ancora si avvicinano agli ultras per spirito di emulazione e naturale esuberanza giovanile , quando si accorgeranno di essere stati usati sarà troppo tardi , che i vecchi capopopolo avranno ottenuto un posto al sole per il futuro mentre a loro rimarrà solo il ricordo delle cazzate fatte ,
tutto già visto con i vari movimenti studenteschi e di piazza del passato , alcuni oggi pasteggiano a champagne tutti gli altri al massimo guardano le foto di quando facevano casino insieme
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 15:27
mi piaci quando prendi d'aceto, detto questo brividi per il video che hai ppostato, no??
fatta salva la severità del trattamento che mi riservi il video la dice lunga sul clima che offre una tifoseria organizzata.
la tifoseria organizzata del besiktas, ultras terribili come daltronde sono quelli di galatasaray e fenerbhace.
la tigna ha voluto che cercando su google le parole ultras e turchia il primo link è stato quello di un documentario di discovery channel sul tifo organizzato turco che posto dis eguito, così per farsi un 'idea di cosa stiamo parlando davvero, perchè potrebbe essere interessante.
E' un dato di fatto che la violenza nel calcio rappresenti un problema serio ed incessante in tutto il globo. In un viaggio all'interno delle tifoserie Discovery Channel cerca di scoprire la verità su questo fenomeno, andando direttamente a contatto con il mondo degli ultras: i gruppi di hooligans che portano la violenza organizzata nel "gioco più bello del mondo".
Il viaggio di "Ultras nel mondo: Curve infuocate" (Football Hooligans International) continua giovedì 29 Novembre alle 22.00 (piattaforma SKY, canale 420 -replica martedì 4 alle 23.00) con lo special sulle tifoserie turche.
Una anteprima qui:
http://youtube.com/watch?v=Qsm0-c_RR-0
Turchia
Il popolo turco ha un forte senso dell'onore e d'identità nazionale. Il fanatico tifo calcistico, la diffusa cultura dell'uso del coltello ed una faida in corso con gli hooligans inglesi rendono questo viaggio particolarmente eccitante ma pericoloso per Danny.
Danny incontra le tifoserie appartenenti alle due maggiori squadre di Istanbul, Fenerbahce e Galatasaray. Si addentra nel territorio del Galatasaray per incontrare i suoi hooligans. Questi gli forniscono la versione turca della storia della tristemente nota battaglia contro i tifosi del Leeds, durante la quale due britannici furono accoltellati a morte.
Danny assiste alla partita più importante della Turchia: il derby di Istanbul: Fenerbache - Galatasaray. In questa tesa giornata di derby, i tifosi del Galatasaray arrivano in taxi allo stadio del Fenerbache sulla sponda asiatica del Fiume Bosforo dove sono poi bersagliati da sequele di insulti e oscenità. Gli hooligan del Fenerbahce invitano Danny a vedere la partita insieme a loro; sarà un'esperienza fatta di bengala, bandiere, fuochi d'artificio e gas lacrimogeno. Con le pietre che piovono sugli spalti dove si trovano i supporter della squadra ospite, e la polizia che sente molto la temibile forza dei tifosi, nessun può sentirsi al sicuro in questa polveriera.
Dopo la sconfitta, i tifosi del Galatasaray cominciano a fare a pezzi lo stadio del Fenerbahce.
Le "tifoserie" turche
Squadra di calcio: Galatasaray
Tifoseria: "Ultra Aslan"
Squadra di calcio: Fenerbache
Tifoseria: 'Kill for You' (KFY)
Istanbul è la sede di uno dei più agguerriti derby del calcio, la città dove l'oriente incontra l'occidente, l'Asia incontra l'Europa, il Fenerbache incontra il Galatasaray. Queste due squadre hanno una rivalità di lunga data che fa sì che la passione dei tifosi si riversi per le strade sfociando nella violenza. Le tifoserie delle due squadre, KFY e Ultra Aslan, si scontrano regolarmente per le strade di Istanbul brandendo l'arma prediletta dei tifosi turchi: il coltello.
Squadra di calcio: Karsiyaka
Tifoseria: KSK Çarşı
Squadra di calcio: Goztepe
Tifoseria: Yalı
Se la Serie A turca può sembrare l'inferno, è nelle serie minori che entrano in azione i veri hooligans del calcio. E' nella bellissima città portuale di Izmir che troviamo due squadre al top della rivalità. Karsiyaka e Goztepe sono acerrime rivali. L'ultima volta che le squadre si sono incontrate, un tifoso è stato accoltellato a morte. Le squadre sono guidate da veri e propri capi, dei generali che dirigono le loro truppe sugli spalti per incitare le rispettive squadre.
In questo caso, i tifosi hanno un maggiore controllo sulla società calcistica, ed il presidente, i giocatori ed il team manager vivono nel timore di ciò che le tifoserie possono fare e delle conseguenze che questo può avere sulla squadra e la società. In occasione di una vittoria netta della squadra del Karsiayka allo stadio Ataturk, uno dei capi tifoseria ha portato tutta la squadra dai tifosi per assicurarsi che vedesse bene quanto questi avevano apprezzato la sua prestazione. Questo potere e questo forte sostegno dei tifosi è ciò che, con grida terrificanti, tiene vive le squadre di calcio. l'idea che mi sono fatto così, aprendo il primo link utile, (una specie di esperimento) è che sia una discreta caciara lì, non proprio l'idea addomesticata che tu mi sembrava volessi palesare postando il video che hai postato.
scusa, mi è partito il post.
volevo finire, dicendo che romanzo a parte sembrerebbe che in turchia le curve portino dentro lo stadio contraddizioni sociali e politiche che gioco forza si dimostrano antagoniste al ssitema calcio business che tu citi.
è una questione dinamica.
il potere nel sistema capitalista è un numero, un numero finito.
al crescere di un elemento corrispomde la decrescita di un altro.
Citazione di: Aquila Romana il 09 Ago 2011, 16:48
Lo stadio è di tutti, a meno che per te lo stadio non sia solo la parte bassa del settore di Curva Nord
O magari hai solo l'inconscio desiderio di essere un capo tifoso, ma ancora non ne hai coscienza
non facciamo gli ipocriti !!
sai benissimo che volevano monopolizzarlo e per la verita' per un certo periodo ci sono anche riusciti... o forse vuoi che ti racconti qualche piccolo particolare???
vogliamo parlare di quando qualcuno metteva qualche striscione che a loro non piaceva???
o se andiamo a livelli piu' alti di quando la puma voleva mettere degli stand alle entrate e gli è stato "consigliato" di non farlo perche' perche qualcun altro aveva i suoi prodotti???
cosi' era di tutti??
o vuoi che ti faccia altri 100 esempi???
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Ago 2011, 15:32
Scusa Kim ma adesso esagerate . Mischiate il Sacro con il profano .
Gli ULTRAS sono una parte del calcio .
Non sono gli unici e soprattutto non sono i piu' importanti.
Vi rifate ad un calcio che non c'e' piu' , ma allora (anni 70) non c'era il sentirsi ULTRAS . Ma eravamo tutti in curva (era pieno di fasci , Roccia era uno di questi) ma non ricordo bandiere con croci celtiche , non ricordo striscioni sui forni , etc.
Qualcuno dice che non si degna di rispondere , ed allora , visto che sono di coccio , cosa c'entra con la Lazio , con gli ultras , con Lotito mettere in questa topic il problema della Carcerazione Preventiva ?
Rispondo a Te , Kim , perche' molte posizioni su altri temi erano molto vicine alle mie . Su questa dissento , dovendo far almeno parecchi distinguo .
ao, meri sfuggito..quasi. bella vecchiaccio come stai??!è un piacere. :beer:
ti rispondo(?)
vuoi che ti di dica che la destra estrema è stata più brava ad interpretare le rivendicazioni bofonchiate dalle classi subalterne?
vuoi che ti dica che la curve d'italia e d'europa sono state inondate da ideali stampella che essa (l'estrema destra) ha saputo offrire di fronte allo sfaldarsi delle ideologie dei primi anni 80?
vuoi che ti dica che le celtiche e i cori antisemiti, razzisti, l'ideologia dell'
inimicizia del campanilismo esasperato, del noi e voi che rimane senza nessuno sfondo comune in cui potersi ritrovare sono la logica conseguenza di un clima che è andato via via avvitandosi intorno alla violenza come espressione unica?
questo a grosse linee ho capito che è andato verificarsi negli ultimi 30 anni.
ci si addormentava con il sogno di beverly hills e ci svegliavano tutti sudati, in un mare di realtà.
accannati dagli intelletuali rifarditi e senza più lotte in cui riconscere i propri bisogni quelli della mia età hanno offerto il finaco a coloro i queli, soli, se li sono inculati, quelli che se li magna il rancore, la paura, il disprezzo.
giusto, sbagliato, così è andata. almeno, mi sembra.
io ho vissuto tutto questo. con uno stile mio. se vuoi migliore. fidate. ;)
ma non è stata rose e fiori. per primi per tutti quanti queli che unica colpa avevano era quella di essere
la gente.le colpe, gli schifi, riconosceteli tutti quelli di cui gli Ultras si sono macchiati.
ma pure farli diventare i capri espiatori di un operazione di mercato lo trovo beffardo, quanto meno.
la cultura dell'inimicizia è nociva sempre. non solo quella degli ultras.
la demonizzazione è la camera da letto dell'inimicizia.
prima di tutto il tuo nulla sottovuoto spinto al limite può portarmi al sonno, non certo all'aceto. Continui a farti film mai esistiti su quanto volevo dire a proposito del video.
L'idea di un tifo dentro lo stadio a quella maniera non è utopia e non c'entra niente l'essere una tifoseria violenta o schierata politicamente. Potevo mettere un video dei rangers, o dell'olympiacos, è capitato quello per caso, perché mi è sembrato abbastanza paradigmatico.
Puoi concentrarti su questo scarno, semplice concetto, da me espresso col video di prima.
Oppure continuare con le tue dotte quanto inutili elucubrazioni sui massimi sistemi e su come l'essenza ultras si identifichi come l'ultimo baluardo alla lotta di classe, fai pure.
Al limite ti leggero' stanotte in caso di insonnia.
Adios.
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 20:46
prima di tutto il tuo nulla sottovuoto spinto al limite può portarmi al sonno, non certo all'aceto. Continui a farti film mai esistiti su quanto volevo dire a proposito del video.
L'idea di un tifo dentro lo stadio a quella maniera non è utopia e non c'entra niente l'essere una tifoseria violenta o schierata politicamente. Puoi concentrarti su questo scarno, semplice concetto, da me espresso col video di prima. Oppure continuare con le tue dotte quanto inutili elucubrazioni sui massimi sistemi e su come l'essenza ultras si identifichi come l'ultimo baluardo alla lotta di classe, fai pure.
Al limite ti leggero' stanotte in caso di insonnia.
Adios.
:lol:
quindi io sarei dottolo e tu pisolo?? e porga?? biancaneve??
la risposta è veloce, magari tibecco ancora sveglio. NO.
a quella in grassetto che mi poni è no. è utopia.
quella cosa lì la fanno i tifosi organizzati.
tifosi organizzati significano gente che condivide un tempo e uno spazio e se ne appropria portando dentro la vita, non solo cori e striscioni.
la vita è tutto. senza esclusioni. sennò è fruizione.
ti sei già addormentato?
quasi, il trionfo dell'astratto mi concilia con il nulla, ma in ogni caso, cosa è realmente ciò che chiami vita e che qualcuno vorrebbe fuori dagli stadi? Esempi concreti, no perditempo sottoforma delle solite trite teorie sulla lotta di classe.
Citazione di: gesulio il 09 Ago 2011, 21:09
quasi, il trionfo dell'astratto mi concilia con il nulla, ma in ogni caso, cosa è realmente ciò che chiami vita e che qualcuno vorrebbe fuori dagli stadi? Esempi concreti, no perditempo sottoforma delle solite trite teorie sulla lotta di classe.
boh, chi sei e che fai dove sei e fai.
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Ago 2011, 20:28
non facciamo gli ipocriti !!
sai benissimo che volevano monopolizzarlo e per la verita' per un certo periodo ci sono anche riusciti... o forse vuoi che ti racconti qualche piccolo particolare???
vogliamo parlare di quando qualcuno metteva qualche striscione che a loro non piaceva???
o se andiamo a livelli piu' alti di quando la puma voleva mettere degli stand alle entrate e gli è stato "consigliato" di non farlo perche' perche qualcun altro aveva i suoi prodotti???
cosi' era di tutti??
o vuoi che ti faccia altri 100 esempi???
Si grazie, se hai altri esempi che supportino la tua teoria potrei anche cambiare opinione
Per il momento l'esempio dello striscione rappresenta una contrapposizione di opinioni (oltretutto decisamente estemporanea se spalmata sugli ultimi decenni); anche chi è stato impossibilitato ad esporlo non era un tifoso "puro" e "disinteressato" come viene ipoteticamente raffigurato chi non è ultras, ma stava assumendo delle posizioni antagoniste a quelle della curva.
Per quanto riguarda gli stand della Puma circoscriverei il problema (oltretutto da verificare) sempre ed ancora ad un solo settore (quello della Curva Nord), riconducendolo più ad una posizione accondiscendente da parte di chi - eventualmente - ha rinunciato ad installare gli stand, piuttosto che ad una prevaricazione da parte di chi ha "consigliato" di non farlo (anche perchè ai tornelli della nord stazionano sempre almeno una ventina di celerini in assetto antisommossa).
io non vedo molta differenza fra gli irriducibili che mi impedivano di portare (per dire) una bandiera rossa in curva nord e le blue firm che oggi fanno lo stesso.
potrei pensare che il benpensante si prosti più volentieri ad un altro uomo in divisa blu che ad uno in divisa casual.
potrei pensare che dietro alla famosa e fumosa richiesta di ordine ci sia dell'altro.
lancio una provocazione di cui mi assumo piena responsabiltà.
non è che dietro la delega che viene fatta alla polizia di controllare e risolvere si celi un furioso senso di impotenza sociale??
daltronde che fa oggi ognuno di noi? quale segno può lasciare il suo passaggio, individuale o collettivo nella storia dell'umanità??
soggetti remissivi e annichiliti, senza più uno spazio d'azione (sen il proprio domicilio, teatro di splendori ma anche orrori) soggetti impauriti e timorosi, mminacciati da un controllo totale e continuo, che urlano il loro odio non nei confronti di chi li tiene al giunzaglio, ma, nel più classico dei paradossi, contro chi violenta questa apatia.
mi è venuto in mente pensando a quanto ci si spelli le mani per gli scontri avvenuti nel magrheb quest'inverno, con quanta simpatia si sia guardato a quelle sommosse sociali, e con quanto disprezzo invece sono stati trattati i ragazzi italiani,francesi, oggi inglesi che spaccano tutto in casa loro.
qulacosa non mi torna. e' vero che i media, da paraculi, usano due pesi e due misure, ma è pur vero che non basta a chiudere il cerchio.
ci deve essere qualche processo inconscio su cui fa leva tutto ciò.
Citazione di: Aquila Romana il 10 Ago 2011, 11:03
Si grazie, se hai altri esempi che supportino la tua teoria potrei anche cambiare opinione
Per il momento l'esempio dello striscione rappresenta una contrapposizione di opinioni (oltretutto decisamente estemporanea se spalmata sugli ultimi decenni); anche chi è stato impossibilitato ad esporlo non era un tifoso "puro" e "disinteressato" come viene ipoteticamente raffigurato chi non è ultras, ma stava assumendo delle posizioni antagoniste a quelle della curva.
Per quanto riguarda gli stand della Puma circoscriverei il problema (oltretutto da verificare) sempre ed ancora ad un solo settore (quello della Curva Nord), riconducendolo più ad una posizione accondiscendente da parte di chi - eventualmente - ha rinunciato ad installare gli stand, piuttosto che ad una prevaricazione da parte di chi ha "consigliato" di non farlo (anche perchè ai tornelli della nord stazionano sempre almeno una ventina di celerini in assetto antisommossa).
si vabbè...e gli asini volano...
minacciavano chi voleva andare in curva mentre loro scioperavano (sempre per motivi loro tra l'altro...non è che scioperavano contro la fame nel mondo...) e secondo te ci mettevano piu di un secondo a far capire a quell della puma, con le maniere forti, che quegli stand li non dovevano andarci?
no vabbè...andava tutto bene al tempo...c'èra soltanto stò piccolo problema che dovevi fare quello che dicevano loro, quando lo dicevano loro e come lo dicevano loro :)
Citazione di: Kim Gordon il 10 Ago 2011, 11:21
io non vedo molta differenza fra gli irriducibili che mi impedivano di portare (per dire) una bandiera rossa in curva nord e le blue firm che oggi fanno lo stesso.
potrei pensare che il benpensante si prosti più volentieri ad un altro uomo in divisa blu che ad uno in divisa casual.
potrei pensare che dietro alla famosa e fumosa richiesta di ordine ci sia dell'altro.
lancio una provocazione di cui mi assumo piena responsabiltà.
non è che dietro la delega che viene fatta alla polizia di controllare e risolvere si celi un furioso senso di impotenza sociale??
daltronde che fa oggi ognuno di noi? quale segno può lasciare il suo passaggio, individuale o collettivo nella storia dell'umanità??
soggetti remissivi e annichiliti, senza più uno spazio d'azione (sen il proprio domicilio, teatro di splendori ma anche orrori) soggetti impauriti e timorosi, mminacciati da un controllo totale e continuo, che urlano il loro odio non nei confronti di chi li tiene al giunzaglio, ma, nel più classico dei paradossi, contro chi violenta questa apatia.
mi è venuto in mente pensando a quanto ci si spelli le mani per gli scontri avvenuti nel magrheb quest'inverno, con quanta simpatia si sia guardato a quelle sommosse sociali, e con quanto disprezzo invece sono stati trattati i ragazzi italiani,francesi, oggi inglesi che spaccano tutto in casa loro.
qulacosa non mi torna. e' vero che i media, da paraculi, usano due pesi e due misure, ma è pur vero che non basta a chiudere il cerchio.
ci deve essere qualche processo inconscio su cui fa leva tutto ciò.
la gente guarda , si informa , elabora le informazioni ed usa l'intelligenza che possiede ................
Citazione di: happyeagle il 10 Ago 2011, 12:36
la gente guarda , si informa , elabora le informazioni ed usa l'intelligenza che possiede ................
l'intelligenza è optional estetico.
l'essere umano è un animale.
governato da sentimenti profondi, tra i quali, quelli che ogni società tenta di governare disperatamente, i cosidetti Peggiori.
la rabbia, l'odio, l'invidia per chi ha ciò che a lui è precluso, non sono sentimenti appannaggio dei poveracci soltanto.
Si però... vabbé...
Tutto molto bello, l'ultras come l'ultimo baluardo contro il sistema, eroe romantico armato di un panino con la frittata contro il bìsness delle tivvù.
Però non è vero. La contrapposizione non è tra ultras e sistema. Non voglio esser portato a ricordare un bel tempo in cui una torcia ed un fumogeno illuminavano una curva che ora è deserta e silenziosa per colpa del sistema e delle tivvù, per cui si arriva al meraviglioso "l'ultras è contro il sistema, Lotito rappresenta il sistema, quindi l'ultras è - per definizione - contro Lotito".
In curva ci siamo stati tutti, più o meno, e quindi sappiamo com'è. Nel bene e nel male. Ci piace quando la curva trascina lo stadio, ci (mi) fa rodere le balle quando contesta a dismisura, dimenticandosi che lo spettacolo non è essa stessa, ma quello che accade in campo. Ormai l'autoreferenzialità è dilagante. La curva si sente protagonista dello spettacolo calcistico, non più spettatore passivo, ma attore dello stesso.
Bé, non è così. L'ultras non è nato CONTRO il calcio moderno. L'ultras è nato CON il calcio moderno. In un calcio dove quello che conta non accade in 90 minuti la domenica, ma FUORI dal rettangolo, il tifo organizzato trova il suo humus. Non sto giudicando se questo sia un bene od un male. Però che l'ultras si spacci come nemico del calcio moderno è una baggianata.
Primo mistero di Fatima. Si faceva il tifo prima del tifo organizzato. Si cantava, si esultava, si supportava la squadra. Mi sono dilettato, da amante delle statistiche, ad effettuare qualche aggregazioncina di dati. Ne risulta come, dagli anni 30 ad oggi, la presenza dell'ultras NON ABBIA SPOSTATO DI NULLA la media dei punti delle squadre di casa. Nel periodo 1931/35 le squadre in casa facevano più o meno il 70% dei punti, nel periodo 1997/2001 il 63%. Pare pure peggiorato, anche se il dato fluttua. I dati potrebbero essere variamente analizzati. Comunque, quel che è certo è che la presenza del tifo organizzato non ha spostato l'ago della bilancia a favore delle squadre di casa. Un paragoncino tutto nostro mostrerebbe come la miglior stagione degli ultimi anni l'abbiamo avuta quando la curva non c'era, ma questo ci porterebbe lontano...
Ho una foto da paura. Scottish Cup Final 1937, Aberdeen vs Celtic. 146,433 spettatori. Massimo in Europa. Il tifo organizzato non esisteva.
(http://img25.imageshack.us/img25/6615/hampdenr.jpg)
Era solo per difendere il punto di vista di tanti, poco considerati perché urlano di meno, per i quali la presenza o meno dell'ultras non sposta di un minimo la fruizione dell'incontro. Ci sono o non ci sono, non cambia niente. Si canta o non si canta, lo spettacolo non è meno bello. Perché quello che conta è là. Certo, se c'è uno stadio che canta ed incita, mi piace. Quello che è cambiato da quando c'è il tifo organizzato, specie negli ultimi anni, è che tutto questo HA UN COSTO. Prima era un contorno piacevole, ora se vuoi avere uno stadio che canta devi accettare tutta una serie di condizioni che la curva pone.
Tu vai allo stadio e non sai cosa troverai. Tifo o no? Magari il gruppo egemone è cambiato in settimana, sono usciti comunicati e controcomunicati da interpretare e soppesare manco fosse il komintern, lotte e fazioni dilaniano la curva oppure no, tutti d'accordo a contestare, e magari si entra dopo 15', ma loro ti consigliano solo, poi sei libero di fare quello che vuoi, oppure si fischia un giocatore si applaude un altro, quello bordate di fischi perché è una spia, mazzi di fiori per un ultras morto, striscioni criptici per noi umani ma loro se capiscono, iniziative per i canili, solidarietà e celerino di merda, che se vuoi orientarti ci vuole un manuale...
Questo è quello che trovi. E in più ti devi sorbire la retorica dell'ultras ultimo romantico contro il sistema.
Quindi IMHO se l'ultras resiste o non resiste, scompare o meno non me ne cale poi tanto. Nel mio personale immaginario è da un bel po' che questa figura vale di meno di un autografo di Aleandro Rosi. Di sicuro il calcio non scomparirà quando scomparirà l'ultras. Sarà meglio o peggio? Esiste il libero arbitrio. L'ultras ha, ha avuto la possibilità di contribuire per la sua parte a migliorare lo spettacolo calcistico, e ha fallito, per sua insipienza, dei suoi capi, o di chi altro non mi interessa. Personalmente il gioco non vale la candela. Se devo mettere positivo e negativo sul piatto della bilancia, questo pende paurosamente.
Quindi? Io sto con Pag, e finché si respirerà quest'aria allo stadio non ci vado.
Guy
il neocalcio - o calcio moderno, o nuovo calcio, o calcio industriale, o calcio televisivo, ognuno lo chiami come meglio crede - non significa affatto morte del calcio, non comporta nessuna scomparsa degli stadi, non prevede minimamente l'eliminazione dei tifosi e non ha nel suo dna la cancellazione della dimensione ultras. il neocalcio, molto più poveramente, segna il passaggio da una fase storica del calcio, quella fondata sul portafoglio privato di questo o quell'industriale (da agnelli a lenzini, per intendersi), ad un'altra, fondata sulla capacità delle società di calcio di alimentare la propia esistenza attraverso meccanismi (i più disparati: dal botteghino al merchandising, dagli sponsor ai contratti tv, dai punti ristoro alle joint venture con le imprese del turismo, e così via) di produzione
questo passaggio, meglio questo processo, è ancora tutto in itinere. e i segnali più che contraddittori da cui è attraversato - per esempio: come far coesistere fair play finanziario e ingresso nel calcio europeo di sceicchi o magnati russi, cinesi e americani (ot: la soluzione del problema è riuscita a una sola società, solo ad essa infatti è capitato di venir rilevata da "magnati americani" che puntano al fairl play piuttosto che al proprio portafoglio, da magnati che invece dei soldi portano la managerialità. da magnati-gestori, insomma. fine ot)? - sono lì a indicare che l'esito di questa fase è ancora tutto da scrivere
ciò che davvero sorprende è che in questo processo gli ultras abbiano scelto senza esitare da quale parte schierarsi. come dire: sono saliti su una collina, hanno scrutato l'orizzonte e hanno preso a camminare verso il futuro con la testa beatamente e orgogliosamente rivolta all'indietro. guardiamo ai nostri, di ultras, così è più facile capirsi: si pone la "questione stadio" e invece di battersi per la realizzazione di un emirates stadium biancoceleste (depurandolo il più possibile da ogni ipotesi speculativa personale) tutto ciò che si riesce a proporre è il rifacimento (peraltro palesemente impossibile) del flaminio, l'highbury de noantri di viale tiziano (quando la Lazio fatturava appena qualche miliardo di lire, lenzini per farla grande la posrtò all'olimpico, oggi che i fatturati si misurano sulle decine o sulle centinaia di milioni di euro lariportiamo al flaminio! geniale, non c'è che dire, indubbiamente geniale); e ancora, di fronte a una società che punta a ottimizzare il rapporto tra entrate e uscite, non ci si limita a chiedere - del tutto legittimamente - la sostituzione di un "gestore" che si ritiene a torto o a ragione incapace e inadeguato per questo compito, no, si corre dietro al "magnate ungherese" che azzeri immediatamente il debito e investa centinaia di milioni per portare, hic et nunc, la Lazio ai livelli del manuunited. insomma, un sonno della ragione al cui risveglio non potevano non comparire smarrimento e mal di testa
testa che invece sarebbe il caso di rimettere dritta sulle spalle, per guardare bene avanti e avere bene ben chiari i contorni dell'orizzonte con cui doversi confrontare. e capire magari che, smontando le infrastrutture ideologiche su cui si sta bellamente seduti, il neocalcio offre (offrirebbe) occasioni straordinarie per il rilancio di un movimento ultras forte, consapevole, moderno, capace di incidere su segmenti importanti della vita di una società di calcio. per il motivo molto semplice che i tifosi, oggi, ben diversamente da quelli del passato - spettatori passivi di un gioco che si svolgeva tutto sopra le loro teste e del tutto indipendentemente da loro (la juve di gianni agnelli vinceva, loro applaudivano, e "loro" erano anche gli ultras bianconeri degli anni settanta) - sono parte attiva del percorso societario. perché sono, spesso, piccoli azionisti, perché atrraversi i contatti televisivi determinano la misura deii contratti della società con le tv, perché incrementano i flussi del merchandising e delle sponsorizzazioni. perché insomma oggi il tifoso è l'anima, culturale ed economica, intorno a cui si struttura tutta la vita della società (o almeno di quelle società i cui distini non dipendono dalle finanze di questo sceicco o di quel petroliere)
il movimento ultras poteva (potrebbe) essere allora il nerbo intorno a cui costruire la capacità di una sorta di sindacalizzazione da parte del tifo nei confronti della gestione del calcio moderno. poteva (potrebbe) offrire ai tifosi la capacità di incidere sui costi dei biglietti, sugli orari delle partita, sulla qualità degli stadi, sulla qualità dei servizi offerti negli stadi, sul livello della comunicazione offerta dalle televisioni. eccetera eccetera. e alimentare intorno a questo il consenso necessario per continuare a fare degli spalti il "catino" che ognuno di noi sogna di trovare arrivando allo stadio
senza smontare le strutture ideologiche però di tutto questo non ci sarà traccia. il flaminio, il panino con la frittata, l'album panini, "i scontri", "e cariche", i fumogeni, "l'ultimi ribelli", come eravamo...
straquoto G M, as usual.
Citazione di: Kim Gordon il 10 Ago 2011, 11:21
daltronde che fa oggi ognuno di noi? quale segno può lasciare il suo passaggio, individuale o collettivo nella storia dell'umanità??
soggetti remissivi e annichiliti, senza più uno spazio d'azione (sen il proprio domicilio, teatro di splendori ma anche orrori) soggetti impauriti e timorosi, mminacciati da un controllo totale e continuo, che urlano il loro odio non nei confronti di chi li tiene al giunzaglio, ma, nel più classico dei paradossi, contro chi violenta questa apatia.
Ma a chi ti stai rivolgendo? Ma tu che fai per il genere umano immerso nella tua colta ignoranza?
Forse non sarai remissivo, ma annichilito sì. Credo sia tu quello che odia, permettimi di dirti, quindi parla per te.
chi è nemico del Sistema lo decide il sistema stesso.
se l'Ultras è diventato tale è per decisione precisa del Sistema.
le battute da Ultimi ribelli denotano scarsa lucidità, sia per chi le rivendica, sia per chi le irride.
chissà perchè questa inimicizia è stata rivestita di bene comune.
quando per anni, non è interessato a nessuno del bene comune alias gli altri spettatori.
a già, si era superato il limite. serviva un giro di vite.
si vede che la sensibiltà di chi ci governa è molto aumentata negli ultimi anni.
perchè dati alla mano di incidenti se ne registravano molti di più prima.
ma tant'è. serve sicurezza, perchè adesso è il momento di fare soldi.
lo dicessero. rispetterei di più i vari Maroni se dicessero la verità invece che usare facili scuse per accreditarsi l'Opinione pubblica.
Citazione di: Kim Gordon il 10 Ago 2011, 13:35
chi è nemico del Sistema lo decide il sistema stesso.
se l'Ultras è diventato tale è per decisione precisa del Sistema.
hai dimenticato di scrivere imho prima di scrivere le tue Verità.
con due inteventi così, si nobilita tutto il forum, che sia chiaro
:beer:
d'accordo con guy montag sull'inconsistenza del peso degli ultras e del tifo sui risultati interni
vecchio discorso fatto da sempre e ribadito da eminenti ex-netter più o meno con gli stessi dati aggregati
8)
(e l'autografo di aleandro rosi mi ricorda la maglietta sudata di scarnecchia posta sotto al cuscino)
:=))
d'accordissimo con aquilante sul ruolo di nuovi movimenti ultras
quello che manca e che fa virare tutto il discorso sui condizionali (fra parentesi), è la mancanza di strategia e di vision, che lamentavo qualche post fa
Citazione di: robylele il 10 Ago 2011, 13:41
hai dimenticato di scrivere imho prima di scrivere le tue Verità.
se è mia la varità IMHO è ridondanza.
se non sei daccordo ribatti, nel merito, senno ci sono tante altre cose da fare roby, di
più meglio.
sono d'accordo con GuyMontag, appena ho tempo leggo pure il contributo di aquilante, che pareva interessante (rima non voluta, scusate :DD)
Citazione di: Kim Gordon il 10 Ago 2011, 13:52
se è mia la varità IMHO è ridondanza.
se non sei daccordo ribatti, nel merito, senno ci sono tante altre cose da fare roby, di più meglio.
scelgo io le cose da fare, mentre sei tu che devi argomentare sulle scemenze che hai scritto, vedi chi ha deciso cosa, su é chi é annichilito e tremebondo e su chi é perbenista e non per bene, o viceversa.
sono tutt'occhi. invece di lanciare i tuoi soliti slogan ideologici argomenta.
per quanto mi riguarda ti leggo dal mio domicilio zeppo di splendori ed orrori.
tra una perla e un'altra (GM e aquilante) ogni tanto troviamo inframezzato pure qualche elogio del nulla sottovuoto travestito da presunta analisi sociologica dei conflitti di classe nel XXI secolo, rappresentati ormai, come si apprende, soltanto dagli ultras. bene.
la cosa incredibile è che si tenta di ridurre tutto a un momento in cui qualcuno, non si sa chi (anzi, si sa: sono gli sporchi padroni capitalisti, affiancati dai cani da guardia dello stato e supportati dai matusa parrucconi e moralisti), decide che è diventato il momento di fare i soldi col calcio, e per questo caccia via gli ultras dallo stadio, per normalizzare il tutto.
ammettiamo per un attimo che la cosa sia plausibile, facciamo finta che aquilante non abbia detto niente, facciamo finta che, fino a 'sto famoso e tanto vituperato avvento del neocalcio negli anni 90, chi investiva nel calcio non lo faceva mosso dagli stessi interessi (fare i soldi), ma solo per un vezzo filantropico.
la cosa che non si capisce è perché oggi uno stadio che incita una squadra, guidato in questo da un gruppo organizzato, debba infastidire tanto chi vuol fare i soldi.
forse perché disturbano i timpani con i cori? forse perché vogliono uno stadio tipo teatro dell'opera? forse perché non gradiscono l'odore dei fumogeni?
o forse perché il gruppo ultras ha progressivamente cominciato ad interferire con la proprietà, ostacolando, rallentando o addirittura bloccando una o più attività intraprese dalla stessa allo scopo di fare i soldi, dal merchandising alla vendita dei biglietti, mettendo in atto veri e propri boicottaggi di iniziative volte a portare sti famosi soldi nelle casse societarie tipo le campagne abbonamenti, aperture di negozi e banchetti per la vendita di prodotti ufficiali, tentando di condizionare la stessa attraverso ricatti e/o campagne destabilizzanti a mezzo media, o semplicemente rendendo la fruizione dell'evento sportivo progressivamente invivibile, grazie a scontri reiterati, manifestazioni degeneri come cori razzisti, ululati e striscioni vergognosi, iniziative autoreferenziali, scioperi del tifo, sgradevoli imposizioni tipo entrate ritardate sugli spalti, fischi preventivi ai propri giocatori e tutto il resto del repertorio?
io faccio fatica a mettermi dalla parte dei cosidetti "padroni", però capisco un certo modo di fare.
se avessi un negozio e all'interno di esso cominciassero a stazionare personaggi il cui unico scopo fosse quello di scoraggiare gli altri a comprare la mia merce, a deturparla di proposito, sporcare ovunque, infastidire, minacciare chiunque manifesti l'intenzione di acquistare qualcosa, o ricattare me nel caso rifiutassi di spartire i guadagni, io, personalmente, li caccerei a calci nel culo. mi limiterei a questo, magari non chiamerei la polizia per farli arrestare, oppure per raccomandarmi di buttare la chiave della cella... però almeno un calcio al culo quello sì, lo farei di certo.
ma mi rendo conto che invece c'è chi risponderebbe con raffinati pipponi sociologici in cui si spiega al popolo bue che questa gente non fa altro che rappresentare simbolicamente l'ultimo stadio del conflitto di classe, che il mio negozio da loro è avvertito come metafora dell'appropriazione territoriale, che sono portatori di una mentalità irriducibile, quando fanno quello che fanno è solo perché in ogni loro azione portano anche la loro vita, non agiscono per compartimenti, sono tuttidunpezzo, non entrano dentro un negozio solo per comprare una cosa, no, ci entrano per dimostrare la grande contraddizione del mondo contemporaneo mercificato e omologato, una cosa che io non posso capire dato che prima il mio negozio era diverso, più genuino, ora vendo solo roba sintetica per fare i soldi e quindi il mio negozio moderno proprio non gli piace, per cui non posso proprio biasimarli...
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19
ma mi rendo conto che invece c'è chi risponderebbe con raffinati pipponi sociologici in cui si spiega al popolo bue che questa gente non fa altro che rappresentare simbolicamente l'ultimo stadio del conflitto di classe, che il mio negozio da loro è avvertito come metafora dell'appropriazione territoriale, che sono portatori di una mentalità irriducibile, quando fanno quello che fanno è solo perché in ogni loro azione portano anche la loro vita, non agiscono per compartimenti, sono tuttidunpezzo, non entrano dentro un negozio solo per comprare una cosa, no, ci entrano per dimostrare la grande contraddizione del mondo contemporaneo mercificato e omologato, una cosa che io non posso capire dato che prima il mio negozio era diverso, più genuino, ora vendo solo roba sintetica per fare i soldi e quindi il mio negozio moderno proprio non gli piace, per cui non posso proprio biasimarli...
nun ce so' cazzi. questa è arte.
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19io faccio fatica a mettermi dalla parte dei cosidetti "padroni", però capisco un certo modo di fare.
ecco
pure io
Citazione di: GuyMontag il 10 Ago 2011, 14:31
nun ce so' cazzi. questa è arte.
ma Gesulio é ben vivo, solo tra moltissimi decenni verrà apprezzata appieno.
nel frattempo i pipponi sociologici continueranno, nella loro raffinatezza e nella loro noiosa ripetitività, di solito non accompagnati da fatti concreti compiuti in prima persona.
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19
la cosa che non si capisce è perché oggi uno stadio che incita una squadra, guidato in questo da un gruppo organizzato, debba infastidire tanto chi vuol fare i soldi.
Io sono tra quelli che decidono se andare o meno allo stadio sulla base di una serie di motivazioni. La passione c'è, i problemi che la ostacolano anche: volta per volta può prevalere la passione o i problemi.
Attualmente la mia aspettativa di provare una quantità idonea di piacere andando allo stadio è offuscata dal fastidio di trovare situazioni a contorno sgradevoli, praticamente tutte da imputare alla tifoseria "più o meno organizzata". Soprattutto da quando i miei figli sono in età da stadio ed ho metabolizzato che mi vergogno a portarceli. E quindi faccio spesso altro.
Sto però provando a mettere da parte la mia prevenzione verso un certo tipo di tifo organizzato, quel tipo che sembra però essere l'unico possibile. Leggo quindi tutti con intereresse, e vi ringrazio, trovo alcune considerazioni fatte da chi difende gli ultras interessanti. Però alla questione citata da gesulio non sono riuscito a trovare risposta.
Credo che la sociologia si debba occupare anche di quelli come me.
Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2011, 13:43
d'accordo con guy montag sull'inconsistenza del peso degli ultras e del tifo sui risultati interni
vecchio discorso fatto da sempre e ribadito da eminenti ex-netter più o meno con gli stessi dati aggregati
Pensa che sciocchi quelli di Bwin o della Sisal che quotano maggiormente le vittorie esterne rispetto a quelle interne in partite fra le stesse squadre..
Analisi dell'incidenza del fattore campo negli sport (percentuale vittorie casalinghe negli ultimi 10 anni)*:
Calcio – MLS (USA) – 69,1 %
Basket – NCAA (USA) – 69,1 %
Calcio – Serie A (Italia) – 67 %
Basket – Serie A (Italia) – 65,3 %
Calcio – Liga (Spagna) – 65 %
Football – NCAA (USA) – 64,1 %
Calcio – Premier League (Inghilterra)- 63,1 %
Basket – NBA (USA) – 62,7 %
Basket femminile – WNBA (USA) – 61,7 %
Cricket – 60,1 %
Hockey – NHL (USA) – 59 %
Volley – Serie A (Italia) – 58,4 %
Rugby – 58 %
Football – NFL (USA) – 57,6 %
Baseball – MLB (USA) – 54,1 %
*= Fonte Sport Illustrated
pensavo fosse chiaro
8)
Citazione di: GuyMontag il 10 Ago 2011, 13:07
Primo mistero di Fatima. Si faceva il tifo prima del tifo organizzato. Si cantava, si esultava, si supportava la squadra. Mi sono dilettato, da amante delle statistiche, ad effettuare qualche aggregazioncina di dati. Ne risulta come, dagli anni 30 ad oggi, la presenza dell'ultras NON ABBIA SPOSTATO DI NULLA la media dei punti delle squadre di casa. Nel periodo 1931/35 le squadre in casa facevano più o meno il 70% dei punti, nel periodo 1997/2001 il 63%. Pare pure peggiorato, anche se il dato fluttua. I dati potrebbero essere variamente analizzati. Comunque, quel che è certo è che la presenza del tifo organizzato non ha spostato l'ago della bilancia a favore delle squadre di casa. Un paragoncino tutto nostro mostrerebbe come la miglior stagione degli ultimi anni l'abbiamo avuta quando la curva non c'era, ma questo ci porterebbe lontano...
Citazione di: Aquila Romana il 10 Ago 2011, 15:54
Pensa che sciocchi quelli di Bwin o della Sisal che quotano maggiormente le vittorie esterne rispetto a quelle interne in partite fra le stesse squadre..
rileggi meglio quello che hanno scritto guy montag e porgascogne:
non parlavano della differenza tra "partite in casa e partite in trasferta" ma tra "partite in casa pre e post l'avvento degli ultras".
(estrapolando)
Citazione di: GuyMontag il 10 Ago 2011, 13:07
Primo mistero di Fatima. Si faceva il tifo prima del tifo organizzato. Si cantava, si esultava, si supportava la squadra. Mi sono dilettato, da amante delle statistiche, ad effettuare qualche aggregazioncina di dati. Ne risulta come, dagli anni 30 ad oggi, la presenza dell'ultras NON ABBIA SPOSTATO DI NULLA la media dei punti delle squadre di casa. Nel periodo 1931/35 le squadre in casa facevano più o meno il 70% dei punti, nel periodo 1997/2001 il 63%. Pare pure peggiorato, anche se il dato fluttua. I dati potrebbero essere variamente analizzati. Comunque, quel che è certo è che la presenza del tifo organizzato non ha spostato l'ago della bilancia a favore delle squadre di casa. Un paragoncino tutto nostro mostrerebbe come la miglior stagione degli ultimi anni l'abbiamo avuta quando la curva non c'era, ma questo ci porterebbe lontano...
Era solo per difendere il punto di vista di tanti, poco considerati perché urlano di meno, per i quali la presenza o meno dell'ultras non sposta di un minimo la fruizione dell'incontro. Ci sono o non ci sono, non cambia niente. Si canta o non si canta, lo spettacolo non è meno bello. Perché quello che conta è là. Certo, se c'è uno stadio che canta ed incita, mi piace. Quello che è cambiato da quando c'è il tifo organizzato, specie negli ultimi anni, è che tutto questo HA UN COSTO. Prima era un contorno piacevole, ora se vuoi avere uno stadio che canta devi accettare tutta una serie di condizioni che la curva pone.
Tu vai allo stadio e non sai cosa troverai. Tifo o no? Magari il gruppo egemone è cambiato in settimana, sono usciti comunicati e controcomunicati da interpretare e soppesare manco fosse il komintern, lotte e fazioni dilaniano la curva oppure no, tutti d'accordo a contestare, e magari si entra dopo 15', ma loro ti consigliano solo, poi sei libero di fare quello che vuoi, oppure si fischia un giocatore si applaude un altro, quello bordate di fischi perché è una spia, mazzi di fiori per un ultras morto, striscioni criptici per noi umani ma loro se capiscono, iniziative per i canili, solidarietà e celerino di merda, che se vuoi orientarti ci vuole un manuale...
Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2011, 13:43
d'accordo con guy montag sull'inconsistenza del peso degli ultras e del tifo sui risultati interni
Citazione di: MisterFaro il 10 Ago 2011, 16:02
rileggi meglio quello che hanno scritto guy montag e porgascogne:
non parlavano della differenza tra "partite in casa e partite in trasferta" ma tra "partite in casa pre e post l'avvento degli ultras".
(estrapolando)
Prima i tifosi non si chiamavano ultras ma erano forse anche più incazzati degli ultras, basta leggere le cronache per capire il clima che si respirava a bordo campo.
O forse in passato non abbiamo sempre detto che i vari scioperi del tifo danneggiavano la squadra ?
Citazione di: Aquila Romana il 10 Ago 2011, 16:19
Prima i tifosi non si chiamavano ultras ma erano forse anche più incazzati degli ultras, basta leggere le cronache per capire il clima che si respirava a bordo campo.
O forse in passato non abbiamo sempre detto che i vari scioperi del tifo danneggiavano la squadra ?
mi sa che tu confondi il tifo con gli ultras.... gli ultras che forse sono nati come una branca del tifo negli anni si sono trasformati (e non parlo solo di lazio) in frange che portano la politica nello stadio cercando di monopolizzare le stadio ed il resto stesso del tifo se necessario anche con la violenza, per gli ultras il tifo per la squadra diventa quasi un fattore secondario rispetto al monopolio delle curve, se non dell'intero stadio, sono diventati tifosi di professione dove l'importante è imporre le proprio idee e le loro posizioni se non, addirittura, i loro prodotti !
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19
tra una perla e un'altra (GM e aquilante) ogni tanto troviamo inframezzato pure qualche elogio del nulla sottovuoto travestito da presunta analisi sociologica dei conflitti di classe nel XXI secolo, rappresentati ormai, come si apprende, soltanto dagli ultras. bene.
la cosa incredibile è che si tenta di ridurre tutto a un momento in cui qualcuno, non si sa chi (anzi, si sa: sono gli sporchi padroni capitalisti, affiancati dai cani da guardia dello stato e supportati dai matusa parrucconi e moralisti), decide che è diventato il momento di fare i soldi col calcio, e per questo caccia via gli ultras dallo stadio, per normalizzare il tutto.
ammettiamo per un attimo che la cosa sia plausibile, facciamo finta che aquilante non abbia detto niente, facciamo finta che, fino a 'sto famoso e tanto vituperato avvento del neocalcio negli anni 90, chi investiva nel calcio non lo faceva mosso dagli stessi interessi (fare i soldi), ma solo per un vezzo filantropico.
la cosa che non si capisce è perché oggi uno stadio che incita una squadra, guidato in questo da un gruppo organizzato, debba infastidire tanto chi vuol fare i soldi.
forse perché disturbano i timpani con i cori? forse perché vogliono uno stadio tipo teatro dell'opera? forse perché non gradiscono l'odore dei fumogeni?
o forse perché il gruppo ultras ha progressivamente cominciato ad interferire con la proprietà, ostacolando, rallentando o addirittura bloccando una o più attività intraprese dalla stessa allo scopo di fare i soldi, dal merchandising alla vendita dei biglietti, mettendo in atto veri e propri boicottaggi di iniziative volte a portare sti famosi soldi nelle casse societarie tipo le campagne abbonamenti, aperture di negozi e banchetti per la vendita di prodotti ufficiali, tentando di condizionare la stessa attraverso ricatti e/o campagne destabilizzanti a mezzo media, o semplicemente rendendo la fruizione dell'evento sportivo progressivamente invivibile, grazie a scontri reiterati, manifestazioni degeneri come cori razzisti, ululati e striscioni vergognosi, iniziative autoreferenziali, scioperi del tifo, sgradevoli imposizioni tipo entrate ritardate sugli spalti, fischi preventivi ai propri giocatori e tutto il resto del repertorio?
io faccio fatica a mettermi dalla parte dei cosidetti "padroni", però capisco un certo modo di fare.
se avessi un negozio e all'interno di esso cominciassero a stazionare personaggi il cui unico scopo fosse quello di scoraggiare gli altri a comprare la mia merce, a deturparla di proposito, sporcare ovunque, infastidire, minacciare chiunque manifesti l'intenzione di acquistare qualcosa, o ricattare me nel caso rifiutassi di spartire i guadagni, io, personalmente, li caccerei a calci nel culo. mi limiterei a questo, magari non chiamerei la polizia per farli arrestare, oppure per raccomandarmi di buttare la chiave della cella... però almeno un calcio al culo quello sì, lo farei di certo.
ma mi rendo conto che invece c'è chi risponderebbe con raffinati pipponi sociologici in cui si spiega al popolo bue che questa gente non fa altro che rappresentare simbolicamente l'ultimo stadio del conflitto di classe, che il mio negozio da loro è avvertito come metafora dell'appropriazione territoriale, che sono portatori di una mentalità irriducibile, quando fanno quello che fanno è solo perché in ogni loro azione portano anche la loro vita, non agiscono per compartimenti, sono tuttidunpezzo, non entrano dentro un negozio solo per comprare una cosa, no, ci entrano per dimostrare la grande contraddizione del mondo contemporaneo mercificato e omologato, una cosa che io non posso capire dato che prima il mio negozio era diverso, più genuino, ora vendo solo roba sintetica per fare i soldi e quindi il mio negozio moderno proprio non gli piace, per cui non posso proprio biasimarli...
Applausi a scena aperta.
scusate, io sarò anche odioso e provocatorio. saccente. quello che volete. mi prendo tutto.
e senza problemi.
daltronde provoco, quindi mica che adesso mi metto a fare la mammoletta che frigna.
secondo me, scommetto che non ci avete manco pensato, gesulio, robylele, è che siete un pochetto arroccati.
sull'argomento.
tutto mi si può dire tranne che non argomento.
una cosa che mi fa tajare poi è che tu gesulio in particolare continui a ripetere la stessa domanda di tre pagine fà.
a me in primis.
ti rispondo argomentando e tu che fa a quel punto??
cominci con il fuoco della
sociologia sottovuoto e altre svalutazioni divertenti.
fai pure, se ti fa sentire bene. benvenga.
ma io che devo pensare. (a parte che non sei daccordo)
che non leggi quello che scrivo per pregiudizio o che non hai poi molto altro da dire??
aiutami a capire.
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19
ma mi rendo conto che invece c'è chi risponderebbe con raffinati pipponi sociologici in cui si spiega al popolo bue che questa gente non fa altro che rappresentare simbolicamente l'ultimo stadio del conflitto di classe, che il mio negozio da loro è avvertito come metafora dell'appropriazione territoriale, che sono portatori di una mentalità irriducibile, quando fanno quello che fanno è solo perché in ogni loro azione portano anche la loro vita, non agiscono per compartimenti, sono tuttidunpezzo, non entrano dentro un negozio solo per comprare una cosa, no, ci entrano per dimostrare la grande contraddizione del mondo contemporaneo mercificato e omologato, una cosa che io non posso capire dato che prima il mio negozio era diverso, più genuino, ora vendo solo roba sintetica per fare i soldi e quindi il mio negozio moderno proprio non gli piace, per cui non posso proprio biasimarli...
perchè se questo è il riassunto di ciò che vado scrivendo io vuol dire, senza offesa, che non hai capito niente.
aivoja a fa la simpatica canaglia.
certo, non sei tu che esprimi in maniera incomprensibile concetti tra l'astratto e l'assurdo. So io che non capisco niente, a posto così. E comunque pure tu me piaci quando prendi d'aceto, sappilo... :P
ti quoto
Citazione di: gesulio il 10 Ago 2011, 14:19
ma mi rendo conto che invece c'è chi risponderebbe con raffinati pipponi sociologici in cui si spiega al popolo bue che questa gente non fa altro che rappresentare simbolicamente l'ultimo stadio del conflitto di classe, che il mio negozio da loro è avvertito come metafora dell'appropriazione territoriale, che sono portatori di una mentalità irriducibile, quando fanno quello che fanno è solo perché in ogni loro azione portano anche la loro vita, non agiscono per compartimenti, sono tuttidunpezzo, non entrano dentro un negozio solo per comprare una cosa, no, ci entrano per dimostrare la grande contraddizione del mondo contemporaneo mercificato e omologato, una cosa che io non posso capire dato che prima il mio negozio era diverso, più genuino, ora vendo solo roba sintetica per fare i soldi e quindi il mio negozio moderno proprio non gli piace, per cui non posso proprio biasimarli...
eppoi qui sei fico. fa effetto, rende, mi piace. assurdo.
sei un mezzo mastino come tipo te. veh?
(e io vi amo tutti e due, bei sacchetti di vomituccio miei :s)
ecco, è arivato il matto. siamo al completo.
lo potemo chiude sto negozio.
te sei sposato??
A partire dalla fine delle società fordiste, della "grande fabbrica", stadi e tifoserie hanno subito profondi fenomeni di ristrutturazione. Negli ultimi due decenni, gli impianti sono stati innervati e cablati da un'ottica del potere e del controllo a distanza, televisivo e poliziesco.
DI conseguenza, le tifoserie hanno subito un processo di selezione produttiva che ha favorito l'accesso agli spalti del tifoso redditizio, quello che compra calcio in un ciclo di consumo ufficiale che va ben oltre lo stadio e non organizzato, piuttosto che quello legato alla vita di curva.
A differenza che nel resto del continente, in Italia questo processo di assimilazione del tifoso a consumatore ha svuotato gli stadi.
Se la partita di calcio è stata ed è una funzione religiosa, con i nuovi stadi si vanno progettando delle piazze San Pietro che non prevedono l'accesso dei devoti.
D'altro canto, l'Inghilterra si è affermata come corporation che esporta tecnologie di controllo a partire dal prodotto di punta costituito dai pacchetti-repressione applicati allo stadio.
I comportamenti da stadio sono strumento per la legittimazione di nuove pratiche di disciplinamento. All'hooligan viene assegnata non solo una funzione espiatoria (un soggetto che si fa carico di tutte le nefandezze della società per espiarle simbolicamente nel momento del sacrificio), ma diviene esso stesso un elemento produttivo per la governamentalità, legittimandola all'interno di un dispositivo securitario che consente ogni retorica di animalizzazione, ogni conseguente evoluzione delle tattiche di controllo, ogni trasferimento di queste tattiche al resto del corpo sociale.Ho l'impressione che il dibattito si dipani lungo due equivoci:
- è partecipato in prevalenza da splendidi quarantenni (tra i quali il sottoscritto);
- è appiattito sulla parabola degli Incredibili nella storia della Lazio.
Il discorso più in generale è molto complesso e per certi versi affascinante. So che non riesce a convincere molti ma i "sociologismi" nei quali si impegnano molti osservatori hanno un qualche fondo di verità e meritano di non essere liquidati con un'alzata di spalle.
Allo stadio come al teatro o al cinema. Ordinati, calmi, seduti e liberi soltanto di applaudire, belli imbottiti di merchandising e di patatine fritte griffate.
Tempo fa ho visto un programma tv (dal titolo "Il testimone") in cui il conduttore raccontava di una sua esperienza negli states, tra college e belle donne.
A un certo punto va con la telecamera sugli spalti di una partita di baseball. Il pubblico era lì seduto - la tribuna era gremita di gente -, calmo, rilassato, praticamente distratto dalla partita.
Le cose più elettrizzanti che sono accadute sono state le seguenti.
Un signore acquista un mezzo litro di birra e lo tracanna davanti a una folla che esaltata dal gesto tecnico lo porta in trionfo.
Successivamente un altro signore si altera un pochino con un viciono al che gli parte un bestemmione. La security della tribuna, accortasi dell'accaduto, invita l'appassionato blasfemo ad uscire: il reo confesso accetta con serenità la suprema punizione.
Ecco, cose così.
A quel punto rimpiangeremo i bei tempi del "arbitro cornuto" oppure del "devi morire"?
No, non può essere questo il nostro destino di tifosi.
Io rimpiango del tifo ancorché organizzato
- i fumogeni all'inizio partita
- gli olè alla lettura delle formazioni
- i tamburi che dettano il ritmo della partita incessantemente
- i canti senza fine
Non rimpiango certo la degenerazione del tifo organizzato per cui non si rimpiange
- i buu buu per i giocatori di colore, se avversari
- la radio che inviava "pizze a domicilio" e le holding attive nel settore tessile, ancorchè autorizzato
- le urla a squarciagole di alcuni ancor(a?) men
- la commistione pericolosa e indecorosa tra tifo organizzato e propaganda politica
- il richiamo alle armi di certa dirigenza a seconda dei momenti per superiori "raison d'Etat"
Un esempio di spettacolo autogestito
(http://www.sslazio1900.it/immagini/cn_05.jpg)
Un esempio di spettacolo eterodiretto
Vorrei soltanto mettere in guardia da un rischio incombente che potremmo sintetizzare nella "sindrome del gol di Vargas". Si narra che al gol del giocatore fiorentino durante il prestigioso incontro di Champions league contro il Liverpool, nel momento in cui la palla ha varcato la linea, dagli altoparlanti è stato sparato un brano techno per accompagnare la gioia del gol. La liturgia del calcio europeo che vuole il boato dello stadio come unica colonna sonora che viene violata per la prima volta: come mandare un assolo di chitarra elettrica durante una messa?
Gustiamoci queste immagini tratte da un docuemntario di un regista palermitano che racconta di una sua esperienza in uno stadio di baseball americano.
Lo spettacolo è comletamente eterodiretto; gli spettatori sono lì per fare di tutto: mangiano a profusione, bevono, si baciano puntualmente ripresi dalle telecamere dello stadio. Poi uno scalmanato si lancia in un ... bestemmione e quindi viene accompagnato all'uscita dalla security.
"Lo stadio da vivere 24 ore al giorno sette giorni su sette" ...
A quanto pare, da queste parti (in Europa) qualcuno si è messo in testa l'idea di portarci a questo "stadio".
le cerco da anni, ma non sono mai riuscito a trovare ste patatine 'griffate'. Per curiosità, perché io mi porto la rosetta con tonno e pomodoro.
anch'io ho nostalgia de
- i fumogeni all'inizio partita
- gli olè alla lettura delle formazioni
- i tamburi che dettano il ritmo della partita incessantemente
- i canti senza fine
anche se ricordo che mio padre, simpatizzante romanista ma non anti-laziale (tifò come un pazzo per BeppeSignori durante Usa '94), mi diceva:
''Ma questi come fanno a suonare i tamburi dando le spalle alla partita tutto il tempo ? Non hanno una piccola curiosità di sapere quello che succede?''.
Comunque allo stadio come a teatro o al cinema nessuno lo ha mai detto. Semplicemente sarebbe bene rimanere nella legalità e vale a maggior ragione per il 'potere' che ha ottenebrato il popolo bue, come chiama KG chiunque entrando allo stadio preferisce incontrare una tuta blu che non una livorosa testa rasata.
Citazione di: fish_mark il 11 Ago 2011, 17:47
Un esempio di spettacolo eterodiretto
Lo spettacolo eterodiretto è la fine. E' il Mondo Nuovo di Huxley. E' qualcosa di agghiacciante, fish_mark, da bollino rosso. Penso alla kiss cam, rabbrividisco e... guarda ti dico quasi meglio gli Irriducibili in una delle loro performances nazirazziste con tanto di svastiche duce e celtiche di contorno, e colonna sonora di moschetti e romanisti ebrei, piuttosto che la ola per uno che si spara una birra in cinque secondi, magari all'87° sullo 0-1...
Incredibile quanta gente c'era allo stadio!
a mio avviso fare paragoni con il baseball americano e il pubblico che lo segue è una forzatura, e neanche tanto piccola
Torno dallo stadio or ora.
Segnalo il problema di procurare i biglietti per questo "incontro di cartello" il Lazio Style non faceva biglietti per stasera, ma per gli abbonamenti e le partite con il Rabotcniki si: lascio ai più esperti la spiegazione di questo mistero insondabile: come andare al consorzio del prosciutto di Parma e non riuscire a farsi dare due etti di prosciutto.
Tornando al tema del topic nel momento di fare l'ingresso nell'impianto ho avuto la sensazione di questo cambiamento.
Spettacolo eterodiretto si è detto. Bene, ci siamo quasi.
Gli altoparlanti che sparavano musica pop, moltitudini affamate che incrociavano gli spalti servoassistiti di hot dog o fumanti tranci di pizza, giovanotti che ingurgitavano ettolitri di birra conversando amabilmente, gruppi vocianti di bambini dotati di
Lo schermo gigante che mandava in continuazione immagini di bambini in fasce coperti di magliette e sciarpe biancocelesti (roba da telefono (bianco)azzurro).
Se poi ci mettiamo Olimpia il quadro è completo: un esempio di "spettacolo" eterodiretto.
In tutto questo ho visto una curva nord composta da mille striscioni buttati qua e là.
Una immagine che non mi è piaciuta affatto.
Quando torna uno striscione unico? quando torna una sigla ri-unificante?
Quanto tornano il rullo dei tamburi e i fumogeni?
I canti e gli applausi ritmati?
Chiamatevi come cavolo vi pare ma tornate
Citazione di: fish_mark il 12 Ago 2011, 00:07
Torno dallo stadio or ora.
Segnalo il problema di procurare i biglietti per questo "incontro di cartello" il Lazio Style non faceva biglietti per stasera, ma per gli abbonamenti e le partite con il Rabotcniki si: lascio ai più esperti la spiegazione di questo mistero insondabile: come andare al consorzio del prosciutto di Parma e non riuscire a farsi dare due etti di prosciutto.
Tornando al tema del topic nel momento di fare l'ingresso nell'impianto ho avuto la sensazione di questo cambiamento.
Spettacolo eterodiretto si è detto. Bene, ci siamo quasi.
Gli altoparlanti che sparavano musica pop, moltitudini affamate che incrociavano gli spalti servoassistiti di hot dog o fumanti tranci di pizza, giovanotti che ingurgitavano ettolitri di birra conversando amabilmente, gruppi vocianti di bambini dotati di
Lo schermo gigante che mandava in continuazione immagini di bambini in fasce coperti di magliette e sciarpe biancocelesti (roba da telefono (bianco)azzurro).
Se poi ci mettiamo Olimpia il quadro è completo: un esempio di "spettacolo" eterodiretto.
In tutto questo ho visto una curva nord composta da mille striscioni buttati qua e là.
Una immagine che non mi è piaciuta affatto.
Quando torna uno striscione unico? quando torna una sigla ri-unificante?
Quanto tornano il rullo dei tamburi e i fumogeni?
I canti e gli applausi ritmati?
Chiamatevi come cavolo vi pare ma tornate
ma anche no...i soldi sò finiti e sò finiti pure loro...
Citazione di: fish_mark il 12 Ago 2011, 00:07
Se poi ci mettiamo Olimpia il quadro è completo: un esempio di "spettacolo" eterodiretto.
ho smesso da tempo di leggere le tue elucubrazioni sullo stadio e le nefandezze che ci attendono
sto meglio, dormo di più, digerisco e trombo anche con una certa ritrovata verve
il medico mi ha detto di evitare certi topic e, se possibile, anche
certi posti nei quali è facile trovarli
va detto, però, che davanti alla
mala fede, io ribollisco
non
mi si crea di restare zitto, di bypassare, di lasciar perdere
arrivare ad accumunare le patatine griffate, il béisbòll, gli hot-dog ed
Olimpia è, oltrechè, scorretto, anche molto, ma molto, ma molto poco Laziale
ma poco, eh
il Simbolo, l'Orgoglio, la Fierezza ed anche l'attrazione per gli occhi dei bambini che abbiamo visto a bocca aperta davanti a quel volo, abbassata al rango di un volo manovrato da un joystick della lobby pluto-giudaico-palazzinara-hamburgese
il tutto per mantenere la linea e certificare un ragionamento che, come la pelle dei co.glioni, come lo tiri, sta
una delusione, marcopesce, una totale, reiterata, sempiterna e molto poco Laziale (forse
biancoceleste) delusione
Che brutta chiusura Porga, peccato (per me, ovviamente)
altro che no.
Lo Spettcacolo è eterodiretto eccome.
manca il cubo nel centro (che presto, molto presto, arriverà) che comandi i coretti tipo defense defense.
(anche perchè con reja non è che poi mette attack attack.. :=)) )
le chiacchiere stanno parecchio a zero su questo (calco la mano)
lo vado dicendo da quando rompo i [...] qui dentro.
sono stato inseguito e perseguitato. (si fa per dire)
me lo sono accollato perchè sapevo che prima o poi l'evidenza sarebbe balzata agli occhi, al di là di ogni taglio possibile del prosciutto.
aivoja a dì, kim gordon è ideologico.
E di che é la colpa per questo ambiente (?)
non sò se ho capito bene la domanda.
ma lo spettacolo eterodiretto non è peculiare di questo ambiente, o della LAzio.
è il trend del calcio mondiale che si materializza pezzo dopo pezzo.
(io per contestare olimpia sono stato bannato, aivoja a dì che non contestavo per motivi ambientalistici davvero poco interessanti ma per motivi che avevano a che fare con un passo in vanati verso l'eterodirezione)
comunque, alla parola colpa, deve seguire Ultras. sempre. la porssima volta ricordalo. :=))
Citazione di: porgascogne il 12 Ago 2011, 08:54
arrivare ad accumunare le patatine griffate, il béisbòll, gli hot-dog ed Olimpia è, oltrechè, scorretto, anche molto, ma molto, ma molto poco Laziale
ma no.. io direi molto, ma molto plastiniano.
strano che non abbia rimarcato i fischi ingrati ad un signore che da un anno e mezzo sta facendo benissimo alla guida tecnica della squadra.
forse perché quello spettacolo non é considerato spettacolo eterodiretto, ma essenza del calcio de na vorta.
Comunque pure io non ho trovato il prosciutto al Consorzio, ma di fuori c'erano decine di negozi collegati che ne vendevano.
Mentre lo mangiavo pensavo che altri misteri insondabili avrebbero meritato la mia attenzione.
Citazione di: robylele il 12 Ago 2011, 10:05
ma no.. io direi molto, ma molto plastiniano.
strano che non abbia rimarcato i fischi ingrati ad un signore che da un anno e mezzo sta facendo benissimo alla guida tecnica della squadra.
forse perché quello spettacolo non é considerato spettacolo eterodiretto, ma essenza del calcio de na vorta.
Comunque pure io non ho trovato il prosciutto al Consorzio, ma di fuori c'erano decine di negozi collegati che ne vendevano.
Mentre lo mangiavo pensavo che altri misteri insondabili avrebbero meritato la mia attenzione.
i fischi a reja non c'entrano niente con questo discorso, e lo sai, e se non lo sai, sappilo.
stai arrampicato sugli specchi a che pro?
ti giuro che non lo capisco.
guarda che mica è responsabiltà tua se le cose stanno (hanno) preso questa piega.
ti potresti rilassare. e mangiare il tuo prosciutto in tutta calma.
io direi che oramai siamo abbondantemente fuori topic
si parlava di ultras, di come erano, di come saranno, di come avrebbero dovuto essere o potuto diventare
ma, in qualsiasi modo, in qualsiasi comportamento, non vedere un'eterodirezione verso il resto dello stadio è da netters in mala fede
si prova, invece, ad accostare un fatto che sta riavvicinando (oltre agli abbonamenti cucciolone) dei piccoli Laziali allo stadio, ad una eterodirezionalità tesa alla spersonalizzazione del tifoso
come se io, invece, a 46 anni, mi sentissi personalizzato dal mondo ultras di oggi
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 10:04
non sò se ho capito bene la domanda.
ma lo spettacolo eterodiretto non è peculiare di questo ambiente, o della LAzio.
è il trend del calcio mondiale che si materializza pezzo dopo pezzo.
(io per contestare olimpia sono stato bannato, aivoja a dì che non contestavo per motivi ambientalistici davvero poco interessanti ma per motivi che avevano a che fare con un passo in vanati verso l'eterodirezione)
comunque, alla parola colpa, deve seguire Ultras. sempre. la porssima volta ricordalo. :=))
Ah ok, ho capito. Quindi Cacciamo Olimpia, rimettiamo un unico striscione nella Curva Nord (possibilmente con cori e applausi ritmati e tamburi) la Gente si deve portare il cibo da casa, niente musica pop, meglio musica house.
Mi sono dimenticato: i bimbi nei maxi schermi no, questo vuol dire non tutelarli abbastanza.
Citazione di: chiaralich il 12 Ago 2011, 00:23
ma anche no...i soldi sò finiti e sò finiti pure loro...
La solita frase fatta che in questi casi si butta là senza neanche sapere di cosa si parla
Ti senti soddisfatta di aver espresso questa così alta considerazione in merito ?
Forse non hai neanche mai messo piede in curva, di sicuro mai nell'ultimo anno, altrimenti ti saresti accorta che in Curva Nord ci sono ancora tanti tifosi che pensano solo a tifare Lazio, magari facendo anche una "colletta" per organizzare la scenografia nei derby...
Ma per te è meglio stare lì a digitare frasi fatte su quella tastiera... vero ?
Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 10:22
La solita frase fatta che in questi casi si butta là senza neanche sapere di cosa si parla
Ti senti soddisfatta di aver espresso questa così alta considerazione in merito ?
Forse non hai neanche mai messo piede in curva, di sicuro mai nell'ultimo anno, altrimenti ti saresti accorta che in Curva Nord ci sono ancora tanti tifosi che pensano solo a tifare Lazio, magari facendo anche una "colletta" per organizzare la scenografia nei derby...
Ma per te è meglio stare lì a digitare frasi fatte su quella tastiera... vero ?
sono parole al vento, fidati.
lascia perde e fatti due risate come me quando leggi certe cose ;)
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 10:09
i fischi a reja non c'entrano niente con questo discorso, e lo sai, e se non lo sai, sappilo.
stai arrampicato sugli specchi a che pro?
ti giuro che non lo capisco.
guarda che mica è responsabiltà tua se le cose stanno (hanno) preso questa piega.
ti potresti rilassare. e mangiare il tuo prosciutto in tutta calma.
i fischi a Reja non so se c'entrano, ma che FM nella sua miscellanea non ne parli c'entra eccome.
tu poi addirittura ipotizzi il cubo, dimmi chi si arrampica sugli specchi.
rispondi nel merito invece di fare il solito miscuglio micidiale: se io il prosciutto l'ho trovato con facilità perché rimarcare che al consorzio non era disponibile?
p.s.: non sapevo che eri stato bannato per avere contestato Olympia (altro cavallo di battaglia dell'olio canforato) ma non credo fosse quello il motivo, avrai esagerato in qualche disamina sociologica rivolta al popolo bue, quello con la casa piena di splendori ed orrori (cit.).
Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 10:22
La solita frase fatta che in questi casi si butta là senza neanche sapere di cosa si parla
Ti senti soddisfatta di aver espresso questa così alta considerazione in merito ?
Forse non hai neanche mai messo piede in curva, di sicuro mai nell'ultimo anno, altrimenti ti saresti accorta che in Curva Nord ci sono ancora tanti tifosi che pensano solo a tifare Lazio, magari facendo anche una "colletta" per organizzare la scenografia nei derby...
Ma per te è meglio stare lì a digitare frasi fatte su quella tastiera... vero ?
sò abbonata da tempo e non ti rpeoccupare che in curva ci sono stata eccome...me ne sono andata dopo che ci costringevano a non cantare per lo sciopero (loro) della tdt.
le collette le fanno, ma l'hanno fatte solo per il derby...
le cose si sanno, le so, quindi non preoccuparti. avevo tanti amici all'interno degli irr, che dopo qualche anno per fortuna se ne sono tirati fuori.
in curva ci sono stata 6 volte quest'anno, il resto del tempo lo passo in distinti...non sapevo fosse non laziale farlo.
detto questo: ti senti laziale ad avermi detto che ho buttato lì una frase fatta?
o semplicemente non esistono altre opinioni oltre alla tua?
lui parlava di un gruppo organizzato stile irr, che non c'è piu...attualmente non se ne può identificare uno in curva con la stessa ampiezza numerica e di strumenti economici... perchè? perchè hanno deciso che non gli andava piu? può darsi, ma imho OVVIAMENTE, lo scioglimento è coinciso con un episodio ben preciso...libero di vederla diversamente.
detto questo si può sempre andare a tifare con quelli in basso a destra, o con quelli in basso al centro...a sinistra mi sa che non trovi nessuno...
però ce stanno quelli in alto a destra...
io vorrei semplicemente tanti tifosi...
Citazione di: MisterFaro il 10 Ago 2011, 15:05
Credo che la sociologia si debba occupare anche di quelli come me.
Ecco.
E dire che molte volte ho visto Gesulio in azione da (molto) vicino, eppure certe scene raccaproccianti non sono mai bastate a farmi allontanare dallo stadio.
Ci sono riusciti
invece dei tipi che si arrogano il "diritto" di imporre dentro lo stadio regole oramai buone solo per scimmiottare note serie tv sulla mala romana anni '80.
A me e Misterfaro chi ce pensa?
Ormai sono devoto a San Streaming e 'fankulo a tutti quelli che hanno prodotto o giustificato un clima cupo, squallido e irrespirabile spacciandolo per libbbertà di espressione.
Citazione di: Gazza87 il 12 Ago 2011, 10:25
sono parole al vento, fidati.
lascia perde e fatti due risate come me quando leggi certe cose ;)
Lo sai che anch'io quando sento i cori o leggo insulti qua e là contro il Presidente della S.S Lazio 1900 Claudio Lotito faccio la stessa cosa?
Comunque che in Curva Nord ci sono tanti Laziali che ha detto Aquila Romana io lo so già e penso lo sappia anche l'altro utente, come tutti. E' riferito ad altre persone della Lazio che non facevano cose consone al tifoso.
P.S. Se io vivessi A Roma cercherei di andare sempre in Curva Nord. Mi piace l'anima della Curva.
Citazione di: robylele il 12 Ago 2011, 10:27
in effetti, non per il cosa ma per il come, accadde che mi bannarono.
fui maleducato, e me lo meritai.
in quell'ooccasione.
rispondo a te, e a nesta idolo, che purtroppo però partito comè per la tengente del suo delirio chissà se potrà ascoltare da così lontano..
ah, e pure a porga. giustamente.
dire che lo spettacolo è eterodiretto non è di per se dire se questo sia buono o cattivo.
è dire della sua qualità al di là del giudizio che poi possiamo dare.
io non voglio ri attaccare pipponi in tal senso, ma per me eterodiretto significa qualcosa di preciso se riferito a questo contesto.
qualcosa di presciso, con conseguenze precise.
(che a me non piacciono, ma questa è un altra storia)
se voi, dite di no, urge una spiagazione in calce al no, un post in cui, sarebbe bello, mi si confutasse, e si spiegasse con delle argomentazioni perchè no.
senno iltopic diventa, ridiventa, una sequela di post come questi.
Citazione di: Nesta idolo il 12 Ago 2011, 10:20
Ah ok, ho capito. Quindi Cacciamo Olimpia, rimettiamo un unico striscione nella Curva Nord (possibilmente con cori e applausi ritmati e tamburi) la Gente si deve portare il cibo da casa, niente musica pop, meglio musica house.
Mi sono dimenticato: i bimbi nei maxi schermi no, questo vuol dire non tutelarli abbastanza.
che non servono a niente. io voglio parlare di fenomeni senza sta robba quà, s epò fà??
se nun se pò fà, bene, ma che non si dicesse kim gordon è ideologico, perchè roby, pure fosse, è una pagliuzza.
Quando penso a spettacolo eterodiretto mi vengono in mente quei divertimentifici che sono i villaggi vacanze italiani, malattia che sembra essersi diffusa a quasi tutte le strutture turistiche italiane, ormai anche in molte spiagge ti devi sorbire la musica da discoteca il 'vocalist' e gli istruttori di acquagym che gridano a squarciagola, o quelle feste di bambini dove si affittano gli animatori, come se i bambini non fossero già abbastanza animati di loro, io che al solo pensiero de trovamme faccia a faccia con un animatore temo che me possa partì 'na capocciata per sgretolargli quel finto sorriso del caxxo, però a quanto pare questo è quello che vuole la "gente", anche se il mio dubbio è che la maggior parte della gente se divenisse di uso comune mangiarsi la merda si adeguerebbe senza problemi, anzi a pensarci bene c'ho la certezza, altrimenti non se spiegherebbe come facciano così tanti a tifa' pe' quelli, comunque nel mio piccolo ho scelto di risolvere il mio problema andando in vacanza dove sono sicuro di non imbattermi in tali aberrazione del genere umano e alle feste dei miei figli come animatore gli do un pallone, che è sicuramente più avvezzo ad essere preso a calci, dici ma che c'entra tutto questo con la Lazio, niente era solo per dire che certi processi non si possono arrestare, si può scegliere di accettarli o meno, io non credo che lo stadio diventerà quello che prefigura fish_mark, spero di no, ma nel caso tante meno persone lo accetteranno, magari comunicando alla società che non gradisce quel genere di spettacolo e più ci sarà la possibilità di evitarlo.
Il tema dello spettacolo eterodiretto è interessante.
Olimpia ha un suo fascino. Ieri la guardavo (in tivvù, si vede pure meglio) e mi sono anche un po' commossiello. La kiss cam no. Però, con i dovuti distinguo, entrambi sono un'esemplificazione della necessità di inserire in un evento qualcosa che dall'evento naturalmente esula. La musica sparata come commento idem, per non parlare di majorettes e amenità varie che - specie in America - pare non possano proprio mancare. E' come se l'evento in se stesso (la partita di calcio o quella di baseball) da solo non bastasse. Ci vuole un contorno, sennò la pietanza non ha sapore. Sotto questo aspetto, simbolico ed emozionante quanto si voglia, anche il volo di Olimpia è contorno.
In un messaggio precedente scherzosamente dicevo: se questo è il futuro, aridateme gli Irriducibili. Se veramente il tifo organizzato potesse essere considerato esempio di spettacolo autogestito. Per me invece il problema è proprio qua. Il tifo organizzato è eterodiretto né più né meno delle majorettes. E' elemento non interno all'incontro, ma esterno. E' contorno, se si limita al supporto, ma tracima in qualcosa di parallelo all'evento, quando comunica messaggi terzi. Gli striscioni per i canili, l'esposizione di simboli politici, sono messaggi non diretti ai protagonisti in campo (e che avrebbero - in tal caso - una specifica funzione di supporto, mantenendosi ALL'INTERNO dell'evento), ma sono fattori esterni, come lo sono le contestazioni continue ed esasperate, come nel nostro caso. Dov'è il limite tra auto ed eterogestito? E' quello tra spontaneismo ed organizzazione. Quando le istanze spontanee (il supporto) vengono strutturate, diventano un'occupazione della curva, una lotta tra bande, quando io non sono più libero di avere un rapporto DIRETTO con il campo, ma questo rapporto è obbligatoriamente mediato da un soggetto terzo, che ne decide tempi e modi, allora lo spettacolo offerto dalla curva non ha più nulla dell'autogestito, ma è autoreferenziale e - in definitiva - eterodiretto come una kiss cam. Con gli sganassoni invece di una ola, ma lo spettacolo, come nel baseball, si sposta dal rettangolo o diamante ad altro luogo.
E' questo che non sopporto, ed è per questo che quella foto - bella, invero - postata da fish_mark rappresenta uno spettacolo eterodiretto come il filmato di Pif. Come tutte quelle foto che DAL CAMPO puntano verso gli spalti, e non viceversa. Lo spettacolo NON E' LA'.
Il calderone è sempre più colmo, difficile orientarsi in una discussione che ha preso pieghe interessanti ma decisamente sconfinate...io voglio tornare un attimo a quello che, secondo me, è il nocciolo del problema e lo faccio prendendo spunto da uno spiacevole episodio a cui ho assistito ieri sera.
Entrando in curva, nell' antistadio, quindi dopo i tornelli per intenderci, vedo una coppia di mezz'età che viene "accompagnata" da un funzionario di polizia verso l' uscita. Mi fermo ad osservare la scena, perchè non riuscivo a capire cosa potessero aver fatto i due, che mi sembravano proprio una bella coppia di "bamboccioni" tranquilli tranquilli. Avvicinandomi riuscivo a sentire i discorsi e ne rimanevo stupefatto: il problema a cui seguiva l' allontanamento coatto dallo stadio riguardava la maglia che indossavano i due, una maglia stilisticamente orribile a mio modo di vedere, ma il cui problema per i tutori dell' ordine risiedeva nell' orribile scritta AS ROMA MERDA che campeggiava in primo piano.
Sono stato preso dallo sconforto...questo è quello che è divenuto lo stadio, da posto di sfottò e, perchè no, anche di insulto, di volgarità, a posto in cui anche le più elementari libertà vengono violate.
Ho rivisto la signora al bar nell' intervallo, ovviamente con la maglietta cambiata e per un attimo mi sono chiesto che cazzo ci sto ancora a fare io in un posto del genere, ad alimentare un carrozzone [...] e per l' ennesima volta negli ultimi tempi mi è venuta voglia di mandare affanculo tutto.
Poi rientrando, mi sono rimesso in mezzo ai miei amici e mi sono convinto che alla fine sono lì soprattutto per loro, oltre che per la Lazio ovviamente....
Citazione di: Nesta idolo il 12 Ago 2011, 10:38
Lo sai che anch'io quando sento i cori o leggo insulti qua e là contro il Presidente della S.S Lazio 1900 Claudio Lotito faccio la stessa cosa?
Comunque che in Curva Nord ci sono tanti Laziali che ha detto Aquila Romana io lo so già e penso lo sappia anche l'altro utente, come tutti. E' riferito ad altre persone della Lazio che non facevano cose consone al tifoso.
P.S. Se io vivessi A Roma cercherei di andare sempre in Curva Nord. Mi piace l'anima della Curva.
si però è ora di finirla co sta storia dei
"soldi son finiti, Lotito ha chiuso i rubinetti e bla bla bla".
"Quelli lì" in curva non ci sono più da circa una anno e mezzo. continuare a tirarli in ballo sa tanto di provocazione
Citazione di: Gazza87 il 12 Ago 2011, 10:46
si però è ora di finirla co sta storia dei "soldi son finiti, Lotito ha chiuso i rubinetti e bla bla bla".
"Quelli lì" in curva non ci sono più da circa una anno e mezzo. continuare a tirarli in ballo sa tanto di provocazione
Anche se fosse... Tu per altre cose provochi e anche molto.
grande Guy Montag, come al solito
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 10:44
Il tema dello spettacolo eterodiretto è interessante.
Olimpia ha un suo fascino. Ieri la guardavo (in tivvù, si vede pure meglio) e mi sono anche un po' commossiello. La kiss cam no. Però, con i dovuti distinguo, entrambi sono un'esemplificazione della necessità di inserire in un evento qualcosa che dall'evento naturalmente esula. La musica sparata come commento idem, per non parlare di majorettes e amenità varie che - specie in America - pare non possano proprio mancare. E' come se l'evento in se stesso (la partita di calcio o quella di baseball) da solo non bastasse. Ci vuole un contorno, sennò la pietanza non ha sapore. Sotto questo aspetto, simbolico ed emozionante quanto si voglia, anche il volo di Olimpia è contorno.
In un messaggio precedente scherzosamente dicevo: se questo è il futuro, aridateme gli Irriducibili. Se veramente il tifo organizzato potesse essere considerato esempio di spettacolo autogestito. Per me invece il problema è proprio qua. Il tifo organizzato è eterodiretto né più né meno delle majorettes. E' elemento non interno all'incontro, ma esterno. E' contorno, se si limita al supporto, ma tracima in qualcosa di parallelo all'evento, quando comunica messaggi terzi. Gli striscioni per i canili, l'esposizione di simboli politici, sono messaggi non diretti ai protagonisti in campo (e che avrebbero - in tal caso - una specifica funzione di supporto, mantenendosi ALL'INTERNO dell'evento), ma sono fattori esterni, come lo sono le contestazioni continue ed esasperate, come nel nostro caso. Dov'è il limite tra auto ed eterogestito? E' quello tra spontaneismo ed organizzazione. Quando le istanze spontanee (il supporto) vengono strutturate, diventano un'occupazione della curva, una lotta tra bande, quando io non sono più libero di avere un rapporto DIRETTO con il campo, ma questo rapporto è obbligatoriamente mediato da un soggetto terzo, che ne decide tempi e modi, allora lo spettacolo offerto dalla curva non ha più nulla dell'autogestito, ma è autoreferenziale e - in definitiva - eterodiretto come una kiss cam. Con gli sganassoni invece di una ola, ma lo spettacolo, come nel baseball, si sposta dal rettangolo o diamante ad altro luogo.
E' questo che non sopporto, ed è per questo che quella foto - bella, invero - postata da fish_mark rappresenta uno spettacolo eterodiretto come il filmato di Pif. Come tutte quelle foto che DAL CAMPO puntano verso gli spalti, e non viceversa. Lo spettacolo NON E' LA'.
GM -> Pochi Post ma essenziali . :hail:
Mi pare che Guy Montag abbia aperto un nuovo scenario.
Io l'avevo nel cuore ma evidentemente non ho la cultura per poterlo descrivere
Meditate gente.. :)
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 10:44
scuasami Guy, ma esterno e interno non sono caratteristiche dell'eterodirezione.
in questo caso.
la critica che poggia sul " gli ultras portano dentro cose che non c'entrano niente con la Lazio" è debole.
perchè il concetto di eterodiretto non è guy montag centrico.
sennò è ovvio che il termine è valido pure per il caffè a casa mia se non sono io a farlo.
Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 10:43
OT
Drake, una cosa.. eccerto che alle feste di bambini basta portare un pallone, ma se alla festa ci sono anche bambine é meglio avere l'animatore.
Poi se l'animatore sarà uno zio o una zia, meglio, avranno anche un sorriso vero e comunque non sarà un compleanno eterodiretto.
:)
EOT
eterodiretto è uguale a eterosessuale? sennò me preoccupo :S
quindi chiedo:
tra un villaggio valtur e una manifestazione non c'è differenza?
siete de coccio o fate finta per provocare??
se lo spettacolo è a pagamento e chi paga assiete e basta. senza portare dentro nient'altro che il bgt strappato e la maglietta che s'è messo è eterodiretto.
se invece si impossessa di quello spazio e di quel contesto sussumendolo completamente o in parte significa che lo spettacolo non è eterodiretto.
(quindi nel bene e nel male si vedono simboli che non cìentrano con la Lazaio ma sì che centrano con i laziali, come simboli politici etc etc)
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....
non capite che al calcio se levi tutto quel contorno che per alcuni di voi NON C' ENTRA NIENTE, gli hai tolto metà del fascino che possiede. Estremizzando questo ragionamento, anche il tifo semplice, anche il "tenere per una squadra" come si diceva in passato non c' entra niente. Anche una semplice bandiera sposta l' attenzione dal campo agli spalti....e sapeste quante partite mi sono dovuto sorbire, così orribili, così indecenti, che se non ci fossero stati nemmeno gli spalti a consolarmi avrei dovuto chiedere il rimborso del biglietto o uccidere uno per uno i 22 "protagonisti"...
Si rimprovera agli ultras di catalizzare troppo l' attenzione, di mettersi in mostra, il che equivale a criticare la modella in passerella perchè gli spunta mezza tetta dall' abito.
L' ultras è lì per farsi notare, per fare casino, a volte anche per disturbare la quiete pubblica.
Perchè l' ultras si pone due obiettivi: seguire e sostenere la sua squadra e, cosa altrettanto fondamentale, vincere la sua "battaglia" sugli spalti con la tifoseria avversaria.
Dobbiamo cantare più forte e più a lungo, dobbiamo essere più belli a vedersi, dobbiamo fare più "colore" e più "movimento", dobbiamo essere tanti, dobbiamo sfidarli sotto la loro curva, dobbiamo batterci, non dobbiamo scappare....questo è il "compito" dell' ultras....tutto il resto, compreso anche qualche mio intervento, è solo "fuffa" sociologica che non spiega nulla.
Ci sono tifoserie, in Italia credo quella bergamasca su tutte, che si sono guadagnate una stima, un rispetto, una considerazione che sono senza pari se messi in proporzione ai risultati ottenuti dalla loro squadra sul campo.
Essere migliori della propria squadra, questa è l' essenza dell' essere ultras....
Citazione di: robylele il 12 Ago 2011, 11:03
OT
Drake, una cosa.. eccerto che alle feste di bambini basta portare un pallone, ma se alla festa ci sono anche bambine é meglio avere l'animatore.
Poi se l'animatore sarà uno zio o una zia, meglio, avranno anche un sorriso vero e comunque non sarà un compleanno eterodiretto.
:)
EOT
le bambine se gli dai un pallone si divertono esattamente come i maschi, se non di più, è la nostra cultura che vuole che le femmine giochino esclusivamente con le bambole e i maschi col pallone, però 'stiamo clamorosamente OT, magari se ne può discutere su un altro topic
guy, batti un colpo. visto che sei il tenutario di tante posizioni che non condivido, mi piacerebbe spaccarci il cervello.
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante?
Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:23
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante
questo è un problema che condivido, ma diverso.
molto minore. IMHO.
anch se molto più visibile.
gesulio postò qualche pagina orsono un video topico su un momento prepartita orgnanizzato dagli Ultras del Besiktas...
e chiedeva (ges, ndo stai...?) è possibile AVERE questo, SENZA avere un tifo organizzato???
io postai in risposta un documentario sul tifo turco, mostrando come gli Ultras turchi fossero spettatori affatto eterodiretti.
che portavano dentro lo stadio la vita fuori dello stadio includendola in quel momento.
se uno porta dentro la vita porta dentro anche le contraddizioni sociali-politiche ed esistenziali di cui si compone.
ora, per me questo è giusto, per una serie di considerazioni biolitiche che mi appartengono.
ma capisco benissimo che per altri invece sia solo una scocciatura.
perfetto.
ma manco si può avere tutto dalla vita. si è "scelto" e si è avvallata qualla scelta, la robba che fanno i tifosi del besiktas te la devi scordà però.
mica per ripicca, semplicemente, perchè quello è il risultato di un altro processo sociale.
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 10:45
Il calderone è sempre più colmo, difficile orientarsi in una discussione che ha preso pieghe interessanti ma decisamente sconfinate...io voglio tornare un attimo a quello che, secondo me, è il nocciolo del problema e lo faccio prendendo spunto da uno spiacevole episodio a cui ho assistito ieri sera.
riparto da Drieu e dal suo riferimento a ieri sera (episodio a dir poco assurdo...).
sto seguendo con interesse i vostri ragionamenti, soprattutto in queste ultime pagine con il tema dell'eterodirezione.
poi però ripenso a ieri sera e me prende lo sconforto.
non so proprio cosa pensare, davvero. so solo che le qui presenti, sono 12 pagine assolutamente sprecate.
dunque, ieri si apriva la stagione, una gara amichevole, ok, quindi anche il clima era un po' diverso sugli spalti. causa chiusura di parecchi settori, la maggiorparte delle persone stava in curva e distinti nord est, quest'ultimo il settore in cui ero, proprio al confine con la curva nord, con mio fratello e i nipotini, per la prima volta allo stadio. come loro c'erano tanti bambini, tantissimi.
non so dire se quanto visto ieri possa configurare un assaggio di quello che ci riserverà la stagione riguardo l'attività degli ultras della Lazio allo stadio. spero ardentemente di no, ma se invece è quello che ci aspetta, sarà un altro anno, non so come dirlo altrimenti, deprimente.
un freddo dato numerico: su 100 cori, 30 non c'entravano un cazzo con la Lazio. la squadra, se gioca o non gioca, è indifferente. napoletani, vesuvio, romanista ebreo, juden club, inni dell'italia, canzoni sui moti ungheresi del 56, camicia nera trionferà, cissè con la blasi nel privè, boia chi molla, duceduceduce, l'immancabile lotito pdm, e forse mi scordo altro.
in pratica uno sfogatoio autoreferenziale di frustrazioni razziali, sessuali, politiche, condite ogni tanto di deprimente goliardia che non farebbe ridere nemmeno al bagaglino.
in mezzo a tutto ciò, come se la cosa fosse più un dovere che altro, una rottura de cazzo inevitabile, tipo suoceri a cena ogni sabato sera, i cori sulla Lazio: dei quali un buon 30% dedicati non ai nostri eroi odierni che, a parte Zarate, non meritano evidentemente niente, ma a quelli del passato, e vai coi rubberubberubbensosa, i mi è sembrato di vedere signori, i simeo simeo simeone, i veron juansebadtiangol...
la Lazio di oggi, c'è o non c'è, è uguale. la Lazio di oggi, che è anche l'unica Lazio che abbiamo, è trasparente, provoca indifferenza.
al centro dell'attenzione la curva in quanto tale, tutto il resto è contorno, Lazio compresa.
mio nipote, 7 anni, ogni tanto mi chiedeva: che gridano? e io lasciavo perdere, cambiavo discorso, guarda cissè che sta a fa', hai visto che tiro?!?
ecco: centinaia di bambini che non capivano la metà dei cori. bambini circondati da adulti, da cui sono stati portati allo stadio, scazzati, depressi, annoiati, sia da una partita soporifera che da un'atmosfera di cupa e tristemente goliardica autoreferenzialità.
ora, non credo si faranno mai troppe domande, già questa mattina si saranno scordati di tutto e l'unica cosa che rimarrà nelle loro memorie sarà olympia e cissè.
non quindi la curva nord. la fantastica curva nord, il suo ruggito, quello che ti strappava dal seggiolino e ti cavava a forza dalle corde vocali anche il tuo... perso nella memoria di troppi anni passati in maniera inerte e nell'apatia degli attuali occupanti.
questa sarebbe la vita che gli ultras, secondo alcuni, hanno il diritto di portare nei loro luoghi? annamo bene, allora...
e le qui presenti, poi: pagine buttate, ragionamenti inutili.
attualmente non vedo nessuna voglia di cambiamento, nessuna coscienza ultras in grado di risvegliarsi da questo torpore, da questa deriva autoreferenziale e di riprendersi il proprio destino, nessun cambio di rotta significativo, nessun punto di rottura col passato, nulla. niente che faccia pensare a un vero cambio della guardia.
c'è soltanto, evidentemente, un galleggiare tipo tappo di sughero, reiterando in maniera acritica un modo di essere totalmente inutile, in attesa passiva degli eventi.
poi può darsi che mi sbaglio e che ieri, alla pari dei giocatori, l'impegno sia stato preso un po' sottogamba. anzi, spero proprio di sbagliarmi. magari dalle prossime partite, ci sarà un altro tipo di coinvolgimento, non lo so.
come detto all'inizio, se questo è l'antipasto, stiamo sprecando il nostro tempo, in questo topic.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:35
e chiedeva (ges, ndo stai...?) è possibile AVERE questo, SENZA avere un tifo organizzato???
assolutamente no, poi so' io quello che non capisce niente di quello che scrivono gli interlocutori.
chiedevo: è possibile avere un tifo organizzato la cui priorità massima sia ottenere questo tipo di coinvolgimento, dalla curva e/o anche dallo stadio?
è un po' diverso, se permetti.
edit: ho finito di leggere tutto il resto del tuo post. inutile dire che come al solito hai fatto un minestrone incomprensibile partendo oltretutto da premesse completamente sballate.
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:38
gesù, la curva nord fà schifo a te fà schifo a me.
come tantissime curve di quest'epoca dominate dall'ignoranza postfascista che domina la
gente.
ok.
ma la spettacolarizzazione mercificata dell'evento, la sua eterodirezionalità, non sono la soluizione che ci salverà.
sicuramente prende in carico il problema, spazzando via questi Ultars arrivati alla frutta, ma al suo posto mette i suoi interessi, non i tuoi. come invece vorrebbe far credere, ammiccando a qualla fetta di polpolazione che si è stufata.
e quando mi riferisco a suoi interessi non mi riferisco solo a quelli economici.
ma mi riferisco anche e soprattutto al quel Laboratorio Politico che sono i contesti di massa per la nostra società capitalista.
abituare all'obbedienza oggi è una disciplina che ha come obiettivo quello di abiturati passo dopo passo ad essere soltanto un cliente. in ogni contesto che tu attraversi.
pensaci.
Detto :
che ognuno ha le sue posizioni su come "dovrebbe" comportarsi un tifoso o parte di essi .
che discutere e' bene comunque .
che il titolo del topic non e' sul tifare ma su un aspetto ben specifico riguardo alla Lazio ed al suo pubblico.
..... e che comunque vada "adoro" KG :p
Torno sull'esempio dei villaggi "ALL INCLUSIVE" e sulla fruizione del "divertimento" .
A me non piacciono , si "respira" un'aria falsa ma (tappatevi le orecchie) ci vado . perche' quando hai figli/e adolescenti e' l'ideale . Loro si divertono e non rompono , sanno , facendo un altro tipo di vita durante l'anno , che e' solo una parentesi e dulcis in fundo , LA MAMMA STA TRANQUILLA (il padre e' un po' scavezzacollo) .
Io NON partecipo a nessuna attivita' . dopo due giorni gli animatori SANNO che mi devono lasciare in pace con i miei giornali ed i miei libri e le mie nuotate libere senza aquagym .
Faccio un paragone ardito e spero di non offendere nessuno , soprattutto quello che ha scritto .
Villaggio = Stadio
Ecco se gli animatori mi prendessero a male parole o peggio solo perche' NON partecipo alle loro attivita' , io cosa faccio ?
A) mi incazzo , ci litigo e magari ci prendiamo a botte e loro smettono (se li ho pestati) .
B) mi incazzo , vado in direzione e gli dico se sono ammattiti . NON ci torno piu' in quel villaggio . e manco le figlie . L'anno successivo vado in una spiaggia fuori dal mondo . Continuo a leggere i miei libri , faccio le mie nuotate e mi devo sorbire la "piva" delle figlie che non si divertono . ed io non mi rilasso .
:since
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:40
assolutamente no, poi so' io quello che non capisce niente di quello che scrivono gli interlocutori.
chiedevo: è possibile avere un tifo organizzato la cui priorità massima sia ottenere questo tipo di coinvolgimento, dalla curva e/o anche dallo stadio?
è un po' diverso, se permetti.
vabene. scusa.
la risposta è sempre no. per lo stesso motivo.
quello li che hai postato è un esito. che ha delle premesse che vanno ricercate nei giorni prima, nei mesi prima.
cisono li dietro 5000 persone che allo stadio non cis ono andate come ci sono andato io ieri.
che quel momento l'hanno pesnato e costruito.
in base alla propia sensibità, e non in base allo spot dei calzini della lazio.
Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:23
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante?
Puoi benissimo girarti dall'altra parte e tapparti le orecchie con le cuffie
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:48
gesù, la curva nord fà schifo a te fà schifo a me.
come tantissime curve di quest'epoca dominate dall'ignoranza postfascista che domina la gente.
ok.
ma la spettacolarizzazione mercificata dell'evento, la sua eterodirezionalità, non sono la soluizione che ci salverà.
sicuramente prende in carico il problema, spazzando via questi Ultars arrivati alla frutta, ma al suo posto mette i suoi interessi, non i tuoi. come invece vorrebbe far credere, ammiccando a qualla fetta di polpolazione che si è stufata.
e quando mi riferisco a suoi interessi non mi riferisco solo a quelli economici.
ma mi riferisco anche e soprattutto al quel Laboratorio Politico che sono i contesti di massa per la nostra società capitalista.
abituare all'obbedienza oggi non è una disciplina che ha come obiettivo quello di abiturati passo dopo passo ad essere soltanto un cliente. in ogni contesto che tu attraversi.
pensaci.
ahhh grazie per quest'ultima illuminazione, rabbi. senza di te come avrei fatto non so. 45 anni e non avevo ancora capito quello che vuole la società capitalistica da me, farmi diventare cliente. ohibò, e chi ci aveva mai pensato, grazie ancora.
(ma chi ti credi di essere, mica l'ho capito... er Valerio Marchi de noantri? ma hai voglia a magna' pagnotte... io che il povero Valerio lo conoscevo e lo frequentavo abitualmente, posso dirti che a leggere i tuoi ragionamenti ti si sarebbe fatto pure lui una risata... boh, vabbe', torno ai miei splendori ed orrori quotidiani, va...)
inoltre: io non ho mai detto che la curva nord mi faccia schifo. se ancora non si è capito, pur non essendo ul ultras, io vorrei che allo stadio torni a farsi sentire l'apporto degli ultras. che per quello che mi riguarda e per ciò che mi ricordo, 45 anni di età, tesserato dal 74 e con 6 abbonamenti 6 di serie B in saccoccia, non è assolutamente quello attuale, per i motivi sopra spiegati.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:51
vabene. scusa.
la risposta è sempre no. per lo stesso motivo.
quello li che hai postato è un esito. che ha delle premesse che vanno ricercate nei giorni prima, nei mesi prima.
cisono li dietro 5000 persone che allo stadio non cis ono andate come ci sono andato io ieri.
che quel momento l'hanno pesnato e costruito.
in base alla propia sensibità, e non in base allo spot dei calzini della lazio.
lo pensassero e lo costruissero, allora. c'è qualcuno che glielo impedisce? non credo proprio. non il sistema liberticida che con la tessera del tifoso sta spersonalizzando e blablabla. tutte scuse.
iritornassero a fare i tifosi della LAZIO e non di sé stessi. già compiendo questo primo passo, sono praticamente sicuro che le cose cambieranno da così a così e non ci sarà alcun sistema repressivo che potrà fermarli.
tutte le tue sovrastrutture politico economiche e sociali non c'entrano niente e non spiegano nulla.
sono solo alibi.
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....
non capite che al calcio se levi tutto quel contorno che per alcuni di voi NON C' ENTRA NIENTE, gli hai tolto metà del fascino che possiede. Estremizzando questo ragionamento, anche il tifo semplice, anche il "tenere per una squadra" come si diceva in passato non c' entra niente. Anche una semplice bandiera sposta l' attenzione dal campo agli spalti....e sapeste quante partite mi sono dovuto sorbire, così orribili, così indecenti, che se non ci fossero stati nemmeno gli spalti a consolarmi avrei dovuto chiedere il rimborso del biglietto o uccidere uno per uno i 22 "protagonisti"...
Si rimprovera agli ultras di catalizzare troppo l' attenzione, di mettersi in mostra, il che equivale a criticare la modella in passerella perchè gli spunta mezza tetta dall' abito.
L' ultras è lì per farsi notare, per fare casino, a volte anche per disturbare la quiete pubblica.
Perchè l' ultras si pone due obiettivi: seguire e sostenere la sua squadra e, cosa altrettanto fondamentale, vincere la sua "battaglia" sugli spalti con la tifoseria avversaria.
Dobbiamo cantare più forte e più a lungo, dobbiamo essere più belli a vedersi, dobbiamo fare più "colore" e più "movimento", dobbiamo essere tanti, dobbiamo sfidarli sotto la loro curva, dobbiamo batterci, non dobbiamo scappare....questo è il "compito" dell' ultras....tutto il resto, compreso anche qualche mio intervento, è solo "fuffa" sociologica che non spiega nulla.
Ci sono tifoserie, in Italia credo quella bergamasca su tutte, che si sono guadagnate una stima, un rispetto, una considerazione che sono senza pari se messi in proporzione ai risultati ottenuti dalla loro squadra sul campo.
Essere migliori della propria squadra, questa è l' essenza dell' essere ultras....
non avevo letto questo post.
che dire, pur non essendo un ultras, come già ho detto in precedenza, non posso che essere d'accordo su tutto.
ieri però non si è visto nulla di tutto ciò. ok, era un'amichevole.
ma non si è visto neanche negli ultimi anni. nel corso di questo tempo, i due obiettivi da te indicati si sono leggermente annacquati, a dire poco.
speriamo che qualcuno ti legga, Drieu. se gli ultras della Lazio prendessero questo tuo post e lo facessero diventare Bibbia, si metterebbero in una posizione di fatto inattaccabile.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 11:53
Puoi benissimo girarti dall'altra parte e tapparti le orecchie con le cuffie
se vogliamo dialogare non c'è problema, il tuo post però è scorretto, sai bene che se la curva fosse sempre quella nessuno avrebbe niente da ridire, purtroppo oggi però la maggior parte del tempo pare siano impegnati a fare questo
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:38
su 100 cori, 30 non c'entravano un cazzo con la Lazio. la squadra, se gioca o non gioca, è indifferente. napoletani, vesuvio, romanista ebreo, juden club, inni dell'italia, canzoni sui moti ungheresi del 56, camicia nera trionferà, cissè con la blasi nel privè, boia chi molla, duceduceduce, l'immancabile lotito pdm, e forse mi scordo altro.
in pratica uno sfogatoio autoreferenziale di frustrazioni razziali, sessuali, politiche, condite ogni tanto di deprimente goliardia che non farebbe ridere nemmeno al bagaglino.
in mezzo a tutto ciò, come se la cosa fosse più un dovere che altro, una rottura de cazzo inevitabile, tipo suoceri a cena ogni sabato sera, i cori sulla Lazio: dei quali un buon 30% dedicati non ai nostri eroi odierni che, a parte Zarate, non meritano evidentemente niente, ma a quelli del passato, e vai coi rubberubberubbensosa, i mi è sembrato di vedere signori, i simeo simeo simeone, i veron juansebadtiangol...
la Lazio di oggi, c'è o non c'è, è uguale. la Lazio di oggi, che è anche l'unica Lazio che abbiamo, è trasparente,
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:58
ahhh grazie per quest'ultima illuminazione, rabbi. senza di te come avrei fatto non so. 45 anni e non avevo ancora capito quello che vuole la società capitalistica da me, farmi diventare cliente. ohibò, e chi ci aveva mai pensato, grazie ancora.
(ma chi ti credi di essere, mica l'ho capito... er Valerio Marchi de noantri? ma hai voglia a magna' pagnotte... io che il povero Valerio lo conoscevo e lo frequentavo abitualmente, posso dirti che a leggere i tuoi ragionamenti ti si sarebbe fatto pure lui una risata... boh, vabbe', torno ai miei splendori ed orrori quotidiani, va...)
inoltre: io non ho mai detto che la curva nord mi faccia schifo. se ancora non si è capito, pur non essendo ul ultras, io vorrei che allo stadio torni a farsi sentire l'apporto degli ultras. che per quello che mi riguarda e per ciò che mi ricordo, 45 anni di età, tesserato dal 74 e con 6 abbonamenti 6 di serie B in saccoccia, non è assolutamente quello attuale, per i motivi sopra spiegati.
Marchi se sarebbe fatto una risata?? quel Valerio?? non credo proprio. con le tue di teorie scarse forse si, se ne sarebbe fatta una.
quindi secondo te il non voler più in nessun modo che certe pratiche si realizzino non c'entrano niente con la scomparsa dai campi italiani di quel tifo simile al video postato??
quindi le leggi che negli ultimi 10 anni sono comparse inasprendo pene, e
girando viti, e decretando a botte di nero su bianco come dovesse essere l'unico soggetto che comparisse allo stadio non c'entrano niente.
quindi le infrastrutture create coerentemente a questo progetto non c'entrano niente??
quindi che chiunque debba andare allo stadio come un chirichetto composto e allineato non c'entrano niente?
quindi che oggi vedi olimpia in luogo di una coreografia è un caso, e non un esito?
io mi credo di essere uno che prova a mettere in fila le cose.
invece di fare l'incazzoso a buffo, metti in fila quello che vedi oggi come un risultato.
invece de mette in fila prese per il culo a me. ;)
p.s. che la curva nord faccia schifo lo dico io. perchè lo penso.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:22
guy, batti un colpo. visto che sei il tenutario di tante posizioni che non condivido, mi piacerebbe spaccarci il cervello.
Uno dei motivi per cui scrivo poco è che per portare avanti una discussione tocca impegnarcisi, dedicare tempo e toglierlo ad attività tipo il lavoro... ma me ce so' messo io e quindi è corretto rispondere. Tra l'altro da quando ho iniziato a scrivere hanno postato trenta risposte. Sono troppo lento. Non ci so fare, ma rispondo a KG.
Per KG (curiosità OT: chi è Kim Gordon? Non credo ti chiami così...).
Mettiamoci d'accordo sui termini. Termini che ho "importato" da fish_mark, il quale potrebbe averne dato un'accezione differente dalla mia.
Tralasciamo quanto avviene in campo. Che è l'oggetto.
Il resto è contorno. Contorno che paga, che permette l'esistenza dell'oggetto, almeno nelle sue forme attuali eccetera, ma non mi addentro in questa caverna (per me pensa un po' il calcio è uno sport e non uno spettacolo, e in quanto tale - così com'era all'inizio - potrebbe prescindere dagli spettatori, è un evento che si consuma in se stesso, e non ha necessità di un contorno...).
Quanto avviene sugli spalti, in ogi caso, ultras o non ultras, non fa parte dell'incontro calcio. Siamo d'accordo su questo? Può essere, secondo le categorie di fish_mark importate, eterodiretto o autogestito. Semplificando, diciamo che gli input per lo spettatore possono arrivare dall'esterno (organizzazione) o dall'interno (dallo spettatore stesso).
La provenienza dall'esterno di uno stimolo non è un male in sé. Se vieni a casa mia e mi fai un caffé mi fai un piacere, se però ci metti lo zucchero, dato che io lo prendo amaro, è un evento eterodiretto negativo e il caffé te lo bevi te, grazie lo stesso.
Lo stesso vale allo stadio. Quello che avviene in America, o ad un Valtur, si riconduce all'organizzazione del mio tempo. Non è negativo, ho il libero arbitrio. Mi diventa negativo quando io vado lì per un motivo (vedere la partita) e stimoli dall'esterno me ne impediscono la fruizione. Tradotto, mi rompono il cazzo. Sono uno dei tre appassionati di baseball, tu mi disturbi con una serie di cazzate, non mi godo la partita, mi ci rode, poi sono in minoranza e abbozzo. Si tratta comunque di stimoli esterni negativi. Se vado in piscina, come l'ultima volta, e un tritagonadi col megafono mi fa una lezione di aquagym accanto, visto che non so perché ma l'omicidio degli animatori non è stato depenalizzato, abbozzo e cambio piscina.
Da noi non siamo arrivati alle majorettes o alle kiss cam perché gli spettatori sono ancora interessati di più alla partita, quindi spettacoli eterodiretti non attecchiscono più di tanto. Si può discettare su Olimpia, ma ripeto non dò un giudizio a priori sul fatto che uno spettacolo eterodiretto sia di per sé buono o cattivo. Olimpia è etrodiretta, e eterodiretta anche bene.
Estrapoliamo allo "spettacolo nello spettacolo". L'autogestione è quella che abbiamo avuto fino alla nascita del tifo organizzato, ma anche ora, in tante parti del mondo. Visto Blackpool-Cardiff, finale playoff di premiership 2010. Wembley. Ottantamila spettatori, quaranta e quaranta più o meno. Da Blackpool è scesa praticamente tutta la città, con famiglie e cani al seguito. Spettacolo TOTALMENTE autogestito, nel senso che nessuno organizzava niente. Partivano i cori, più che cori canzoni, da una parte e dall'altra. La tivvù inquadrava donne bambini ciccioni con la panza di fuori, vecchi e giovani, tatuati ed impiegati al catasto. Cantavano. Non c'era mentalità forse, ma lo spettacolo era da paura. Poi vedi una partita da noi. Bella o meno, l'interessante è che il rapporto tra spettatori e giocatori, che a Wembley era diretto, qui è mediato. C'è un'organizzazione dietro, che fa da tramite tra la gente e il campo. Organizzazione che si può esprimere in positivo (certe scenografie da paura, un incitamento continuo) o negativo (di esempi ne abbiamo fatti a bizzeffe). Di certo comunque è che non si può parlare di spettacolo autogestito.
Quello che non mi va bene, personalmente, è che non posso scegliere, e che la mia fruizione della partita debba essere mediata da soggetti terzi che definiscano (spettacolo eterogestito) il mio atteggiamento. Se non mi va bene, come non mi è andato bene tante volte, devo abbozzare. Oppure posso protestare, fischiare chi fischia, manifestare il mio dissenso. MA NON E' QUELLO CHE VOGLIO FARE. Io voglio vedere la partita, non voglio perdere il mio tempo per occuparmi di elementi esterni. Tu porti striscioni politici, facciamo un esempio. A me dà fastidio dovermi occupare d'altro, di approvare o contestare, elementi che comunque tu hai portato dall'esterno e usi all'interno, sfruttando la cassa di risonanza dello stadio. Voglio pensare al contropiede, ai corner, urlare incitare incazzarmi, e se intorno ho gente che urla con me è certo più bello, ma se faccio un gol e qualcuno (tanti) urlano Lotito pdm per LORO QUESTIONI, ciò mi disturba. Per questo non amo particolarmente il tifo organizzato. Non perché sia un male di per sé, anzi. Il problema è che a qualcuno, spesso, gira un po' la testa. Cominci facendo il tifo, belle scenografie, ti fanno i complimenti, e inizi a pensare di cambiare il tuo ruolo, di "contare" di più, cominci a pensare che lo spettacolo lo fai anche tu, che l'"oggetto" si sposti, e non è più in campo, o almeno non solo in campo, ma lo gestisci sugli spalti, domani non si parlerà più solo del risultato, ma anche di te, che hai fatto gli incidenti o anche che hai fatto una scenografia bellissima...
Insomma questo è quello che intendo sui termini. Parliamo di questo, se vuoi, e ricordati quando vieni a casa mia che il caffé mi piace amaro, altrimenti dimmelo e me lo autogestisco.
Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:17
le bambine se gli dai un pallone si divertono esattamente come i maschi, se non di più, è la nostra cultura che vuole che le femmine giochino esclusivamente con le bambole e i maschi col pallone, però 'stiamo clamorosamente OT, magari se ne può discutere su un altro topic
ma te l'hanno detto o lo presumi? le mie esperienze sono diverse.. ;)
nessuno ha detto che le femmine giocano esclusivamente con le bambole, ma col pallone ne ho vista solo una alle feste. Ed era fortissima.
adesso mi leggo gli altri interventi, così ritorno in topic.
Se quelli che insultano Lotito sono gli stessi che inneggiavano a Chinaglia non gli darei la minima considerazione.....
Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 12:10
se vogliamo dialogare non c'è problema, il tuo post però è scorretto, sai bene che se la curva fosse sempre quella nessuno avrebbe niente da ridire, purtroppo oggi però la maggior parte del tempo pare siano impegnati a fare questo
Ok, dialoghiamo
Lo sai quale è il problema vero Drake ? E' che la Curva ATTUALE non ha ancora una guida capace di controllarla, quindi anche un pischello con il cervello ancora in fase di maturazione può lanciare il primo coro cretino che gli viene in mente trovando intorno a lui altri simili che lo seguono.
Siamo in un momento di anarchia, un"vuoto" scaturito dall'uscita repentina della vecchia guardia senza che fosse pronto un nuovo gruppo già pronto per poter prendere il "controllo" della curva.
Oltretutto lo scioglimento causa tessera del tifoso ha allungato i tempi e peggiorato la situazione, bisogna stare attenti dunque a non generalizzare, a non confondere l'imbecillità di alcuni con questo nuovo gruppo che (già per aver reagito all'oltraggio della polverini a cavalcioni) merita da parte mia un attestato di fiducia..
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 12:09
non avevo letto questo post.
che dire, pur non essendo un ultras, come già ho detto in precedenza, non posso che essere d'accordo su tutto.
ieri però non si è visto nulla di tutto ciò. ok, era un'amichevole.
ma non si è visto neanche negli ultimi anni. nel corso di questo tempo, i due obiettivi da te indicati si sono leggermente annacquati, a dire poco.
speriamo che qualcuno ti legga, Drieu. se gli ultras della Lazio prendessero questo tuo post e lo facessero diventare Bibbia, si metterebbero in una posizione di fatto inattaccabile.
Guarda, per quello che ti posso dire, che qualcuno là in mezzo lo conosco e so come la pensa, oltre al fattore repressione (al quale secondo me un pò tutti date uno scarso peso) un altro grosso problema è rappresentato dai ragazzini che oggi frequentano la curva. Sono desolanti. Io non so il motivo del perchè l' adolescente-medio che prima popolava la curva sia cosi profondamente diverso da quello di oggi, o meglio, un' idea ce l' ho ma davvero non è il caso di rituffarsi in analisi sociologiche che ci porterebbero ancora più lontani.
Il dato inoppugnabile è che le nuove generazioni sono totalmente inadeguate a portare avanti un tipo di discorso sul genere di quello che facevo io prima. E i primi che se sono accorti sono quelli che ultras lo sono stati davvero (e non parlo di 40enni ma di persone molto più giovani) ed in mezzo a tanta desolazione non sanno neanche loro che pesci prendere.
Tempo fa, ai fischi partiti dall' alto della curva a Reja si sarebbe risposto in maniera energica. Qualcuno saliva e faceva capire ai quattro cretini che quello non è il cesso di casa loro, dove possono vomitare quello che vogliono. Non vi sarebbe piaciuto come atteggiamento, lo so e lo comprendo, ma sarebbe stato sicuramente molto più "ultras"....
Ormai tra di noi quando ci si guarda attorno in curva, la frase più ricorrente è :"la metà de questi sarebbero da prenne e buttà ner fossato"....
Anche la questione politica, che a molti di voi preme, è anch'essa incredibilmente svilita e mortificata: prima, perlomeno, l' identità politica della Nord era frutto di un minimo di consapevolezza, almeno in buona parte di essa. Adesso...beh vabbè...lasciamo perdere...
Ripeto, non per vanteria, che le cose bisogna conoscerle un minimo dall' interno, altrimenti si rischia di arrivare a conclusioni fuorvianti...
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 12:24
si, tutto giusto, logico e consequenziale. financo le battute sono azzeccate. (quella del bagnino è fantastica)
ma rovesci in un sol colpo la storia.
una storia fatta di un calcio che non è solo uno sport. nella nostra società.
e che solo diventando altro, fenomeno culturale ancorchè sportivo, ha reso possibile che la domanda sugli Ultras oggi, ad un marziano, appaia possibile, e non fantascienza.
chiaro che rovesciando la storia sui generis di questo sport, che diventa cultura (sennò le immagini che decrivevi tu dei 50000 versus 50000 autogestiti panmzoni non sarebbe stata possibile) e facendola diventare dun colpo solo sport la domanda sul dentro e fuori non può che risultare retorica.
con tutto che capisco su un piano esistenzaiale l'esigenza di volersi vedere solo la partita ma se poi vogliamo passare all'analisi di un contesto, mi sembra che ti perdi un pezzo imposrtante.
stai dicendo che sia giusto che oggi il Calcio trasmuti di nuovo di senso diventando ciò che fù alla sua nascità, cioè solo uno sport??
non faccio nessuna fatica a seguirti, la faccio se parlando dei cambiamenti di indirizzo in atto si tace che nel passato e nel presente sia diventato un vero e proprio fenomeno culturale.
e che questo abbia giustificato un intromissione così forte di organi istituzionalei che con lo sport centrano poco.
kim gordon è la bassista dei sonic youth.
Citazione di: arrigodolso il 08 Ago 2011, 09:30
A questo punto però c'è solo una cosa da fare: annalli a cercà e fraccalli de botte!!!
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 12:45
kim gordon è la bassista dei sonic youth.
OT
figuremmé... come se avessi come nick ian curtis o nick cave e ti avessi chiesto chi è...
/OT
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 12:24
Quanto avviene sugli spalti, in ogi caso, ultras o non ultras, non fa parte dell'incontro calcio. Siamo d'accordo su questo?
NO.
Ti leggo con piacere, il tuo punto di vista è interessante e legittimo, sicuramente è condiviso da molti.
Però la mia risposta è No, e non può essere altrimenti. Io non credo mi sarei mai innamorato così di un gioco se non ci fosse stato tutto quel contorno. Perchè poi quello che avviene sugli spalti non è altro che un estensione di quello che poi avviene al bar, a scuola, in ufficio, finanche in camera tua.
Io ho passato ore ad attaccare adesivi, poster, foto, bandiere, sciarpe della Lazio e della curva in camera mia. La piacevolezza visiva, estetica, dell' entrare in una camera ricolma di bianco-celeste ce l' ho tuttora, alla soglia dei 30 anni.
E ti dirò, più mi ci fai pensare e più arrivo alla conclusione che il contorno in tutto ciò siano proprio i giocatori, la partita. Non fosse che per il risultato finale, la vittoria o la sconfitta, a me de sti ragazzotti strapagati con i tatuaggi orribili e i capelli all' ultima moda non me ne fregherebbe proprio nulla.
Così come non mi interessa se giocano bene o giocano male,
basta che vincemo...e che si giochi in serie A, B o C io la Lazio la vado a vedere comunque, la vedo a vedere anche in un amichevole inutile dell' 11 agosto, quindi arrivo alla conclusione che il vero contorno, forse, è proprio quello che succede in campo....
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 12:53
OT
figuremmé... come se avessi come nick ian curtis o nick cave e ti avessi chiesto chi è...
/OT
ma chè figurammè! ignorare questo o quello è un diritto e talvolta pure un dovere. :beer:
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 12:53
E ti dirò, più mi ci fai pensare e più arrivo alla conclusione che il contorno in tutto ciò siano proprio i giocatori, la partita. Non fosse che per il risultato finale, la vittoria o la sconfitta, a me de sti ragazzotti strapagati con i tatuaggi orribili e i capelli all' ultima moda non me ne fregherebbe proprio nulla.
...
quindi arrivo alla conclusione che il vero contorno, forse, è proprio quello che succede in campo....
Capisco perchè la pensiamo diversamente. Sarò strano io.
Però se dico che gli ultras sono eccessivamente autorefenziali non sbaglio, pure se sono strano.
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 12:53
NO.
Ti leggo con piacere, il tuo punto di vista è interessante e legittimo, sicuramente è condiviso da molti.
Però la mia risposta è No, e non può essere altrimenti. Io non credo mi sarei mai innamorato così di un gioco se non ci fosse stato tutto quel contorno. Perchè poi quello che avviene sugli spalti non è altro che un estensione di quello che poi avviene al bar, a scuola, in ufficio, finanche in camera tua.
Io ho passato ore ad attaccare adesivi, poster, foto, bandiere, sciarpe della Lazio e della curva in camera mia. La piacevolezza visiva, estetica, dell' entrare in una camera ricolma di bianco-celeste ce l' ho tuttora, alla soglia dei 30 anni.
E ti dirò, più mi ci fai pensare e più arrivo alla conclusione che il contorno in tutto ciò siano proprio i giocatori, la partita. Non fosse che per il risultato finale, la vittoria o la sconfitta, a me de sti ragazzotti strapagati con i tatuaggi orribili e i capelli all' ultima moda non me ne fregherebbe proprio nulla.
Così come non mi interessa se giocano bene o giocano male, basta che vincemo...e che si giochi in serie A, B o C io la Lazio la vado a vedere comunque, la vedo a vedere anche in un amichevole inutile dell' 11 agosto, quindi arrivo alla conclusione che il vero contorno, forse, è proprio quello che succede in campo....
capisco quello che dici, nel senso che la fruizione collettiva dell'evento sportivo secondo me cambia la prospettiva.
sono tifoso avvelenato di calcio e non di pallamano o di hockey a rotelle proprio per questo motivo, perché mi piace andare allo stadio e vivere l'evento direttamente, con trasporto e passione.
e credo che questo sia valido per parecchi di noi.
questo cambia di poco però il senso dei discorsi, soprattutto quelli di GM quando dice che
Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 12:24
Quello che non mi va bene, personalmente, è che non posso scegliere, e che la mia fruizione della partita debba essere mediata da soggetti terzi che definiscano (spettacolo eterogestito) il mio atteggiamento. Se non mi va bene, come non mi è andato bene tante volte, devo abbozzare. Oppure posso protestare, fischiare chi fischia, manifestare il mio dissenso. MA NON E' QUELLO CHE VOGLIO FARE. Io voglio vedere la partita, non voglio perdere il mio tempo per occuparmi di elementi esterni. Tu porti striscioni politici, facciamo un esempio. A me dà fastidio dovermi occupare d'altro, di approvare o contestare, elementi che comunque tu hai portato dall'esterno e usi all'interno, sfruttando la cassa di risonanza dello stadio. Voglio pensare al contropiede, ai corner, urlare incitare incazzarmi, e se intorno ho gente che urla con me è certo più bello, ma se faccio un gol e qualcuno (tanti) urlano Lotito pdm per LORO QUESTIONI, ciò mi disturba. Per questo non amo particolarmente il tifo organizzato. Non perché sia un male di per sé, anzi. Il problema è che a qualcuno, spesso, gira un po' la testa. Cominci facendo il tifo, belle scenografie, ti fanno i complimenti, e inizi a pensare di cambiare il tuo ruolo, di "contare" di più, cominci a pensare che lo spettacolo lo fai anche tu, che l'"oggetto" si sposti, e non è più in campo, o almeno non solo in campo, ma lo gestisci sugli spalti, domani non si parlerà più solo del risultato, ma anche di te, che hai fatto gli incidenti o anche che hai fatto una scenografia bellissima...
il problema è appunto questo: un senso collettivo di fruizione dell'evento sportivo che viene frustrato quando qualcuno mi costringe a sentirmi diverso da lui, in quel momento.
non so come dirlo meglio, ma la magia di un contorno chiamato stadio, durante una partita di calcio, cessa quando quel minimo comun denominatore fatto di pochi comportamenti e sensazioni validi e unificanti per tutti coloro i quali in quel momento si trovano nello stadio, viene messo in discussione da una parte più o meno significativa degli stessi.
quello che non si vuole capire e con questo rispondo anche a KG, è che le analisi socio/cultural/politiche sul sistema calcio e tutto ciò che ne consegue, dalla repressione alla spettacolarizzazione, non spiegano affatto la situazione attuale.
se pretendiamo di capire qual è il problema della curva della Lazio partendo da un'analisi di tipo generale, stiamo sbagliando metodo. cioè, al generale ci si deve arrivare, per carità, ma partendo dal particolare.
qui sono in discussione i principi elementari della magia di un evento chiamato calcio, e la repressione arriva molto dopo. sono motivi psicologici, cazzo... kg, leggi bene Guy:
Quello che non mi va bene, personalmente, è che non posso scegliere, e che la mia fruizione della partita debba essere mediata da soggetti terzi che definiscano (spettacolo eterogestito) il mio atteggiamento. lo capisci che questa non è una cosa che puoi pretendere di spiegare o giustificare con un assalto ai massimi sistemi?
questa è psicologia spicciola, è un problema di rapporto tra individui in relazione a un evento che scegli di condividere in maniera collettiva (altrimenti te ne stai a casa davanti la tv), le regolette minime di convivenza che se da qualcuno non vengono rispettate - tipo cellulare acceso al cinema - innescano un rapporto causa effetto logico, lampante ed elementare, impossibile da non cogliere, sinceramente non riesco manco a descriverlo per quanto lo percepisco chiaro...
(eddaje un po', che cazzo, cerca de capi', per favore. e possibilmente non ricomincia' un'altra volta co' 'ste analisi da socialconfuso anarcocazzaro saccente de sta fava... :) )
Citazione di: fish_mark il 12 Ago 2011, 00:07
In tutto questo ho visto una curva nord composta da mille striscioni buttati qua e là.
Una immagine che non mi è piaciuta affatto.
però, almeno una parte di curva, un messaggio affettuoso verso altri tifosi della Lazio non hanno potuto evitarlo....
sbaglio o c'era pure uno striscione per noi?
:band3:
sarà stato il solito
quello dell'anno passato a fiuggi
manco avevano fatto in tempo a correggerlo con il my davanti che l'abbiamo di nuovo spiazzati, eliminando il my
(http://ethos.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/17932/Leniadolf.jpg)
- bella coreografia, frau leni
- si, mein fuhrer, ma c'è un errorino nello stricione
gesù, ho capito.
che te devo di?? lo stadio è un postaccio. sono daccrodo. frequentato da gente che non rispetta il prossimo.
che cova odio e rancore, che non sà far tenere in piedi le regole di convivenza civile per più di due secondi.
e dico lo stadio, perchè la gente non stà in curva soltanto.
la tevere è un covo di stronxi. for example.
ora, dico io, o trasformiamop tutto ciò in un vellutato e comodo salotto dove ti puoi vedere la partita con 45000 cloni (intendo dire persone che non sbavano e pippano e vogliono insultare tutti pure la madre se vine nominata dal tabellone nel prepartita)
accettando però che quel calcio partecipato e non etrodiretto is gone..
oppure
oppure s'attaccamo na bella pippa de un ora (un altra) in cui capiamo il perchè eil percome, ci contestualizziamo, infine se famo na risata liberatrice di fronte alla legiadria del popolo becero e cerchiamo una soluzione condivisa e partecipata.
(al limite pure con scazzo annesso..)
che te devo di,
ce l'hai te il tempo???perchè un pochetto ce ne vole.
io si. non tantissimo ma si.
però finchè stamo qui, fermi, a sputare dall'alto, io ti dico, so da che parte stare.
come dice coso., sarà indole.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 12:29
Ok, dialoghiamo
Lo sai quale è il problema vero Drake ? E' che la Curva ATTUALE non ha ancora una guida capace di controllarla, quindi anche un pischello con il cervello ancora in fase di maturazione può lanciare il primo coro cretino che gli viene in mente trovando intorno a lui altri simili che lo seguono.
Siamo in un momento di anarchia, un"vuoto" scaturito dall'uscita repentina della vecchia guardia senza che fosse pronto un nuovo gruppo già pronto per poter prendere il "controllo" della curva.
Oltretutto lo scioglimento causa tessera del tifoso ha allungato i tempi e peggiorato la situazione, bisogna stare attenti dunque a non generalizzare, a non confondere l'imbecillità di alcuni con questo nuovo gruppo che (già per aver reagito all'oltraggio della polverini a cavalcioni) merita da parte mia un attestato di fiducia..
Quanto affermi è in parte vero,inesatto il riferimento alla mancanza di una guida ......
Citazione di: viacolvento il 12 Ago 2011, 19:01
Quanto affermi è in parte vero,inesatto il riferimento alla mancanza di una guida ......
OT
bentornata .
Io Sabato saro' da Stradella a bere un furlan ..... :beer:
Fine OT
Per tornare in tema :
Ma la guida ha intenzione di trornare a tifare "solo" la Lazio od il titolo del topic continua ?
Citazione di: viacolvento il 12 Ago 2011, 19:01
Quanto affermi è in parte vero,inesatto il riferimento alla mancanza di una guida ......
Sarei molto intessato a conoscere il tuo parere su quanto discusso in queste pagine.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 12:29
Ok, dialoghiamo
Lo sai quale è il problema vero Drake ? E' che la Curva ATTUALE non ha ancora una guida capace di controllarla, quindi anche un pischello con il cervello ancora in fase di maturazione può lanciare il primo coro cretino che gli viene in mente trovando intorno a lui altri simili che lo seguono.
Siamo in un momento di anarchia, un"vuoto" scaturito dall'uscita repentina della vecchia guardia senza che fosse pronto un nuovo gruppo già pronto per poter prendere il "controllo" della curva.
Oltretutto lo scioglimento causa tessera del tifoso ha allungato i tempi e peggiorato la situazione, bisogna stare attenti dunque a non generalizzare, a non confondere l'imbecillità di alcuni con questo nuovo gruppo che (già per aver reagito all'oltraggio della polverini a cavalcioni) merita da parte mia un attestato di fiducia..
sai qual è la contraddizione che scorgo fra la tua analisi e chi definisce gli ultras gli ultimi ribelli, quelli che sono odiati dal sistema, è che a me, invece, gli ultras sembrano il prodotto più riuscito di questa società, e se fossi questo fantomatico sistema probabilmente li adorerei.
Citazione di: Drake il 13 Ago 2011, 14:48
sai qual è la contraddizione che scorgo fra la tua analisi e chi definisce gli ultras gli ultimi ribelli, quelli che sono odiati dal sistema, è che a me, invece, gli ultras sembrano il prodotto più riuscito di questa società, e se fossi questo fantomatico sistema probabilmente li adorerei.
Lo sbaglio che stanno facendo è proprio questo, tirarli fuori dagli stadi a favore dello spettacolo teatrale/televisivo
Secondo il famigerato "modello inglese"... ma sono troppo ottusi per vedere oltre la punta del loro naso
;)
Il famigerato modello inglese, quello con gli stadi pieni e gia' prenotati per anni a venire, colmi di famiglie e ragazzini, senza reti e protezioni a un metro dalla partita, ma ancora con cori bellissimi che evidentemente non hanno mai avuto bisogno dell''urtras? Quel famigerato modello?
una partita si può giocare senza spettatori, ma non senza calciatori. questo già stabilisce una priorità di valori.
il pathos che si crea sulle tribune ha come origine la speranza che si vinca, ed è la parte bella gioire insieme.
il resto è fatto di sfoghi personali, di gente maleducata. dice, ma esiste, è reale, la incontri nei bar e nel traffico.
embè? a parte che proprio per questo sarebbe meglio almeno la domenica darsi una pausa dallo schifo quotidiano, non è che per il fatto che una cosa è reale va accettata e celebrata. anzi. preso atto che lo stadio è pieno de scarti umani, esso andrebbe ripulito.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 12:14
quindi che chiunque debba andare allo stadio come un chirichetto composto e allineato non c'entrano niente?
ma perchè, fare il tifo semplicemente gridando incitando e cantando a favore della propria squadra deve essere fare il chierichetto composto e allineato?
poi, drieu dice: andare sotto la curva degli altri, battersi.. battersi? ma voi siete battuti in partenza. in testa. ma battersi per cosa, ma battetevi per cose importanti, cazzoni che non siete altro.
Citazione di: nerone77 il 12 Ago 2011, 12:29
Se quelli che insultano Lotito sono gli stessi che inneggiavano a Chinaglia non gli darei la minima considerazione.....
sono gli stessi.
sull'eterodirezione. mi viene da sorridere, dopo aver assistito per anni a una curva a ritmo di megafono che stabiliva quando e cosa cantare. se entrare, se non entrare, se entrare un quarto d'ora dopo e tifare oppure stare zitti. ma va va.
io decido di farmi eterodirigere da quanto avviene in campo, gli input vengono da là, e non uso lo stadio per darmi importanza.
mi viene da dire, ma de che stamo a parlà.
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 06:58
ma perchè, fare il tifo semplicemente gridando incitando e cantando a favore della propria squadra deve essere fare il chierichetto composto e allineato?
poi, drieu dice: andare sotto la curva degli altri, battersi.. battersi? ma voi siete battuti in partenza. in testa. ma battersi per cosa, ma battetevi per cose importanti, cazzoni che non siete altro.
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 06:58
ma perchè, fare il tifo semplicemente gridando incitando e cantando a favore della propria squadra deve essere fare il chierichetto composto e allineato?
poi, drieu dice: andare sotto la curva degli altri, battersi.. battersi? ma voi siete battuti in partenza. in testa. ma battersi per cosa, ma battetevi per cose importanti, cazzoni che non siete altro.
Io pure lo quoto, ma in grassetto, per aggiungere enfasi a quanto tutta questa discussione dovrebbe essere maledettamente semplice.
E lo quoto pure qui.
CitazioneEmbè? A parte che proprio per questo sarebbe meglio almeno la domenica darsi una pausa dallo schifo quotidiano, non è che per il fatto che una cosa è reale va accettata e celebrata. anzi. Preso atto che lo stadio è pieno de scarti umani, esso andrebbe ripulito.
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 06:44
una partita si può giocare senza spettatori, ma non senza calciatori. questo già stabilisce una priorità di valori.
il pathos che si crea sulle tribune ha come origine la speranza che si vinca, ed è la parte bella gioire insieme.
il resto è fatto di sfoghi personali, di gente maleducata. dice, ma esiste, è reale, la incontri nei bar e nel traffico.
embè? a parte che proprio per questo sarebbe meglio almeno la domenica darsi una pausa dallo schifo quotidiano, non è che per il fatto che una cosa è reale va accettata e celebrata. anzi. preso atto che lo stadio è pieno de scarti umani, esso andrebbe ripulito.
ma sai com'è, Zomby, ste cose le dice uno che ha studiato, non è per fare il saccente, ma lui ste cose le sa.
le avrà studiate alla nuova cattedra di sociologia spicciola della minerva, pare che abbia aperto da poco.
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 10:45
Il calderone è sempre più colmo, difficile orientarsi in una discussione che ha preso pieghe interessanti ma decisamente sconfinate...io voglio tornare un attimo a quello che, secondo me, è il nocciolo del problema e lo faccio prendendo spunto da uno spiacevole episodio a cui ho assistito ieri sera.
Entrando in curva, nell' antistadio, quindi dopo i tornelli per intenderci, vedo una coppia di mezz'età che viene "accompagnata" da un funzionario di polizia verso l' uscita. Mi fermo ad osservare la scena, perchè non riuscivo a capire cosa potessero aver fatto i due, che mi sembravano proprio una bella coppia di "bamboccioni" tranquilli tranquilli. Avvicinandomi riuscivo a sentire i discorsi e ne rimanevo stupefatto: il problema a cui seguiva l' allontanamento coatto dallo stadio riguardava la maglia che indossavano i due, una maglia stilisticamente orribile a mio modo di vedere, ma il cui problema per i tutori dell' ordine risiedeva nell' orribile scritta AS ROMA MERDA che campeggiava in primo piano.
Sono stato preso dallo sconforto...questo è quello che è divenuto lo stadio, da posto di sfottò e, perchè no, anche di insulto, di volgarità, a posto in cui anche le più elementari libertà vengono violate.
Ho rivisto la signora al bar nell' intervallo, ovviamente con la maglietta cambiata e per un attimo mi sono chiesto che cazzo ci sto ancora a fare io in un posto del genere, ad alimentare un carrozzone [...] e per l' ennesima volta negli ultimi tempi mi è venuta voglia di mandare affanculo tutto.
Poi rientrando, mi sono rimesso in mezzo ai miei amici e mi sono convinto che alla fine sono lì soprattutto per loro, oltre che per la Lazio ovviamente....
un'ultima cosa: strano metodo, quello dei funzionari di polizia, che impediscono a una coppia di esibire una maglia con su scritto asromammerda, e invece permettono il passaggio di uno striscione con su scritto: lazionet me.rda.
ma presumo che per questa cosa a nessuno sia preso lo sconforto.
e niente, valiamo meno della merda (che è sinonimo di asroma) pure per le guardie, noi tifosi Laziali che frequentiamo questo posto.
le guardie, sì. quelle cattive, che te fanno passa' la voglia de anda' allo stadio, proprio quelle.
chirichetto non è piaciuto.
cpaisco che qui è un attimo che vi sentiti punti nel vivo.
e scattano le barricate. dalle barricate l'altro, io, diventa colui che si può offendere o irridire. differenza non c'è.
ma sticaxxi, non mi sposto di un centrimetro.
ah, il modello inglese non è un idee astratta. una cosa reale. negli ultimi 10 anni, ho visto 4 partite inglisc.
chelsea, west ham, man city, e united.
il tifo è scarso, spontaneo, fatto di picchi emotivi coerenti alla partita.
mettice la canzoncina all'inizio, quella che inventarono nei pub cinquantanni fà e che invece adesso mandano conin filodiffusione sennò se sente (derby a parte o partite di cartello) poco.
il chè non è spiacevole, anzi, se ti vuoi vedere la partita in santa pace, fanno pandan con questa esigenza, dandoti l'idea di essere in uno stadio, ma senza le rotture de [...] che questo comportava.
una buona mediazione insomma.
ma quello (intuzzico) che si vede nel video del bisiktas te lo puoi scordare.
chiaramente.
basta che uno lo sà.
Citazione di: Kim Gordon il 14 Ago 2011, 13:06
basta che uno lo sà.
Uno lo sa.
C'ho vissuto 5 anni e sono andato a un fracco de partite.
Non quattro.
Dipende dalla partita.
Per me e' perfetto, ma mica dico che deve piacere a tutti.
Se poi volete il Besiktas bene, aspirate al Besiktas, chi dice niente.
Se per averlo bisogna convivere con tutte le altre zozzerie (o cazzatelle, cit.) a me va bene anche l'atmosfera da teatro d'avanguardia (che non invoco, per chiarire, e che nulla ha a che vedere con gli stadi inglesi, in cui l'insulto e' libero ma e' contro la squadra e i tifosi avversari. Bizzarra sta cosa).
Una domanda. Ma i tamburi si possono portare allo stadio oppure sono illegali?
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 07:19
ma che stai a dì??
la priorità dei valori....ma di cosa parli.
il calcio non è solo uno sport. se te non cogli questo, e rovesci la storia di questo sport, dandogli dell'hokey è un prblema tuo.
non mio, e di quelli che hanno afferrato la caratteristica speciale che questo sport che fù ha assunto via via nel tempo nei paesi europei, e non solo.
e che da questa premessa poi sviluppano discorsi in merito.
certo, che sete matti, a voi ingegneri, pragmatici e concreti, capisco che vi faccia schifo ogni disciplina che cerca delle risposte un secondino più complesse sul funzionamento delle persone nella società in cui vivono.
che poi capsico che il prblema vostro è emotivo.
vi sentite accerchiati, una specie de israele, con le sue ragioni che divenatno giudizio di valore.
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 13:09
Uno lo sa.
C'ho vissuto 5 anni e sono andato a un fracco de partite.
Non quattro.
Dipende dalla partita.
Per me e' perfetto, ma mica dico che deve piacere a tutti.
Se poi volete il Besiktas bene, aspirate al Besiktas, chi dice niente.
Se per averlo bisogna convivere con tutte le altre zozzerie (o cazzatelle, cit.) a me va bene anche l'atmosfera da teatro d'avanguardia (che non invoco, per chiarire, e che nulla ha a che vedere con gli stadi inglesi, in cui l'insulto e' libero ma e' contro la squadra e i tifosi avversari. Bizzarra sta cosa).
siamo daccordo.
infatti, non mi sognerei mai di no dare leggittimtà a ciò che preferisci.
che scherziamo.
ma che devo (io e qualcun'altro) diventare oggetto di facili prese per il culo perchè dico che l'esito a cui il modello inglese ha teso ed arrivato è il frutto di una scelta precisa, con conseguenze precise
da ogni punto di vista, mi sembra ingiusto.
Pure io ieri sera stavo a vede' il Signore degli Anelli.
Ma poi so' andato a letto.
Citazione di: olandese il 14 Ago 2011, 13:17
Una domanda. Ma i tamburi si possono portare allo stadio oppure sono illegali?
In linea teorica no (io non li ho mai visti) ma non escludo che in piccoli stadi di provincia magari passano.
Dico in linea teorica perche' sia l'FA Handbook che le Wembley Stadium Rules and Regulations (ricordo che la FA ha Wembley come sede sociale) parlano di "oggetti potenzialmente pericolosi"
- 6 To view a full list of articles which must not be brought into the Ground see below. Prohibited items include knives, fireworks, explosives, smoke canisters, aerosols, air-horns, noisemakers, flares, weapons, dangerous or hazardous items, illegal substances, laser devices, bottles, glass vessels, cans, poles, or any article that may be used as a weapon and/or compromise public safety or which may pose a hazard or nuisance to any other person, or any article to be used for a commercial or a charitable purpose. Any person in possession of such items will be refused entry to or ejected from the Ground.
Le regole impediscono anche di restare in piedi e di portare bandiere piu' grandi di un metro, per non bloccare la vista agli altri.
Citazione di: Barra il 14 Ago 2011, 13:31
Pure io ieri sera stavo a vede' il Signore degli Anelli.
Ma poi so' andato a letto.
:rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: Kim Gordon il 14 Ago 2011, 13:30
ma che devo (io e qualcun'altro) diventare oggetto di facili prese per il culo perchè dico che l'esito a cui il modello inglese ha teso ed arrivato è il frutto di una scelta precisa, con conseguenze precise da ogni punto di vista, mi sembra ingiusto.
comunque hai preso d'aceto de brutto, caro... come mai? :p
tonando a noi:
visto che ti appelli a risposte complesse (ndges: io in quel tuo post avrei cambiato solo quell'aggettivo, avrei utilizzato "confuse" oppure "sconclusionate"), spiegaci per quale motivo questi due obiettivi:
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
Perchè l' ultras si pone due obiettivi: seguire e sostenere la sua squadra e, cosa altrettanto fondamentale, vincere la sua "battaglia" sugli spalti con la tifoseria avversaria.
Dobbiamo cantare più forte e più a lungo, dobbiamo essere più belli a vedersi, dobbiamo fare più "colore" e più "movimento", dobbiamo essere tanti...
non possono oggi essere perseguiti dal movimento ultras e dalla curva nord in particolare. oppure spiega per quale motivo il
sistema abbia deciso di reprimere questi obiettivi.
usa concetti elementari e una scrittura comprensibile, sai com'è siamo un po' sempliciotti. grazie ciao.
[Invece de chiacchiera', sintonizzatevi su Stoke City-Chelsea. La vessatissima tifoseria inglese, sottoposta a torture indicibili, sta facendo uno spettacolo senza pari. Lo stadio dei Potters e' una esplosione di canti (c'era anche il bandierone pre-partita, 12th Man, LOUD and PROUD). Un tifo impressionante, un volume spaccatimpani, non si sono fermati un minuto, senza tutta quella melma alla quale dobbiamo sottostare noi e senza essere il Besiktas.]
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 14:29
[Invece de chiacchiera', sintonizzatevi su Stoke City-Chelsea. La vessatissima tifoseria inglese, sottoposta a torture indicibili, sta facendo uno spettacolo senza pari. Lo stadio dei Potters e' una esplosione di canti (c'era anche il bandierone pre-partita, 12th Man, LOUD and PROUD). Un tifo impressionante, un volume spaccatimpani, non si sono fermati un minuto, senza tutta quella melma alla quale dobbiamo sottostare noi e senza essere il Besiktas.]
sì, vabbe'. le solite esagerazioni: si tratta di
quattro ciccioni ubriachi che gli piace essere spettatori in un modo che evocherà antiche abitudini, mi sembra evidente.
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 14:29
[Invece de chiacchiera', sintonizzatevi su Stoke City-Chelsea. La vessatissima tifoseria inglese, sottoposta a torture indicibili, sta facendo uno spettacolo senza pari. Lo stadio dei Potters e' una esplosione di canti (c'era anche il bandierone pre-partita, 12th Man, LOUD and PROUD). Un tifo impressionante, un volume spaccatimpani, non si sono fermati un minuto, senza tutta quella melma alla quale dobbiamo sottostare noi e senza essere il Besiktas.]
E' che ci si deve arrampicare sugli specchi.
Perché se nun ce stà l'ultras automaticamente la partita diventa un mortorio per chierichetti. Se ce sta è Besiktas. Non ci sono vie di mezzo.
Io mi ricordo un Chelsea-Preston North End di Coppa a Stamford Bridge dove tre-quattromila tifosi del Preston (terza divisione) sono venuti a Londra e hanno fatto un tifo della madonna per novanta minuti. Forse c'erano i cori dell'altoparlante, ma quelli gridavano venti volte di più. Sto cavolo di modello inglese, che razza di fallimento...
Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....
se anche gli spettatori sugli spalti sono parte dello spettacolo allora così come loro hanno il diritto di fischiare i giocatori in campo se la loro prestazione è ritenuta non all'altezza, logica vorrebbe che anch'essi accettino serenamente le critiche per le loro esibizioni, è facile assurgere al ruolo di protagonista tenendosi gli onori e rifiutando gli oneri
caro KG, la tua libertà si ferma non appena inizia quella dell'altro.
se uno si fa alle canne a casa e non allo stadio, preferisce incitare che fischiare Mauri quando entra, proporre l'immagine di Olympia al figlio invece di stare sempre a spiegargli cosa significa quello striscione, non è necessariamente un chierichetto o un manovrato.
per quanto riguarda le patatine griffate e la birra da 7 euro sta a te evitarle, ci sono molti modi.
Citazione di: Drake il 14 Ago 2011, 16:09
se anche gli spettatori sugli spalti sono parte dello spettacolo allora così come loro hanno il diritto di fischiare i giocatori in campo se la loro prestazione è ritenuta non all'altezza, logica vorrebbe che anch'essi accettino serenamente le critiche per le loro esibizioni, è facile assurgere al ruolo di protagonista tenendosi gli onori e rifiutando gli oneri
Detto in questo modo però i tifosi sarebbero dei professionisti pagati per le loro prestazioni. Esattamente come i protagonisti in campo che mettono una maglia o l'altra a seconda dell'entità dei contratti che gli vengono proposti.proposti.
Ah, intanto per la cronaca mi sto guardando West Brom - Man Utd.
Un mortorio signora mia, spazi vuoti dappertutto, non c'e' un coro che e' uno, facevano prima a giocalla a porte chiuse. :wall:
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 17:02
Ah, intanto per la cronaca mi sto guardando West Brom - Man Utd.
Un mortorio signora mia, spazi vuoti dappertutto, non c'e' un coro che e' uno, facevano prima a giocalla a porte chiuse. :wall:
sei un pavido tara'
s'è sentito chiaramente, al go' de rooney, il coro
pdm malcolm glazer pdm
Tra l'altro, non so se hai notato, le inquadrature dei tifosi in Inghilterra sono rare quanto uno stop tranquillo di Diakite. Mi chiedo perche' ci ammorbino con i tacchi di Rooney e le discese di Nani quando potrebbero farmi vedere le facce gonfie e le trippe tatuate dei supporters, al cuore dell'evento sportivo.
Meno male che non pago.
é il risultato di un processo sociale, falso nella sua eterodirezionalità.
ho notato uno che mangiava i pop corn, panini con la frittata neanche l'ombra.
Citazione di: Palo il 12 Ago 2011, 22:21
Sarei molto intessato a conoscere il tuo parere su quanto discusso in queste pagine.
Un parere su cosa?Dovrei giudicare esimi "sociologi de noantri"? non ho competenza in materia.Leggendo quanto scritto in queste pagine ho la certezza di quanto sia contemporaneo il 1° vizio capitale; "la superbia o l'orgoglio", che, portate all'eccesso,degenerano nell'idolatria dell'ego e nell'orgoglio intellettuale.Morale della favola:"de che cazzo state a discute se la verità viene manipolata a proprio uso e consumo?" PS. Dalla prossima partita tutti quelli che, leggittimamente fischiano,per manifestare insoddisfazione nei confronti di Reja&c. verranno presi a pizze. In questi casi la violenza è giustificata?
Però non è che faccia così caldo.
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 06:58
ma perchè, fare il tifo semplicemente gridando incitando e cantando a favore della propria squadra deve essere fare il chierichetto composto e allineato?
poi, drieu dice: andare sotto la curva degli altri, battersi.. battersi? ma voi siete battuti in partenza. in testa. ma battersi per cosa, ma battetevi per cose importanti, cazzoni che non siete altro.
parole sante.
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 17:24
Tra l'altro, non so se hai notato, le inquadrature dei tifosi in Inghilterra sono rare quanto uno stop tranquillo di Diakite. Mi chiedo perche' ci ammorbino con i tacchi di Rooney e le discese di Nani quando potrebbero farmi vedere le facce gonfie e le trippe tatuate dei supporters, al cuore dell'evento sportivo.
Meno male che non pago.
Per carità, io non voglio più rotture le volte che vado allo stadio (lo sai che al derby se prendi la montemario sei costretto a uscire passando sotto la sud?misteri dell'ordine pubblico).
Però non m'abbituerò mai ad un calcio senza ultras e senza scazzottate, so romantico. :poof:
Ah, dimenticavo: per quanto riguarda il meraviglioso modello UK con famiglie, il programma, biglietti a 60 pounds, hot dog e birra, steward e niente police, consiglio a tutti un bel giro su youtube.
Questo è il primo che ho trovato, riguarda uno dei tanti derby di Londra, peraltro questo davvero poco sentito da entrambe le parti, giocato l'anno scorso..
se contate i poliziotti a piedi, quelli a cavallo, e quelli nei cellulari utilizzati per tenere a bada neanche duemila tifosi ve viene il mal di mare.. :)
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 05:41
Il famigerato modello inglese, quello con gli stadi pieni e gia' prenotati per anni a venire, colmi di famiglie e ragazzini, senza reti e protezioni a un metro dalla partita, ma ancora con cori bellissimi che evidentemente non hanno mai avuto bisogno dell''urtras? Quel famigerato modello?
Si proprio quello, quello che portando i prezzi dello stadio a livelli inaccettabili e i controlli a livello di un regime centroamericano ha permesso allo show televisivo di non avere più "effetti indesiderati" dagli sponsor.
Ma che, come dico da sempre, non ha fatto altro che spostare un fisiologico fenomeno di disagio sociale al di fuori del campo visivo delle telecamere e dello show-business.
Con il risultato che gli hooligans non hanno più neanche quella valvola di sfogo chiamata stadio, che si sono trasformati in gang e che alla prima scintilla una metropoli come Londra viene messa a ferro e fuoco per 4 giorni. Con la beffa che pur avendo eliminato il fenomeno degli hooligans vengono annullate le partite della nazionale e rimandate quelle del campionato..
Della serie nascondere la spazzatura sotto al tappeto
Citazione di: Aquila Romana il 14 Ago 2011, 23:29
Si proprio quello, quello che portando i prezzi dello stadio a livelli inaccettabili e i controlli a livello di un regime centroamericano ha permesso allo show televisivo di non avere più "effetti indesiderati" dagli sponsor.
Ma che, come dico da sempre, non ha fatto altro che spostare un fisiologico fenomeno di disagio sociale al di fuori del campo visivo delle telecamere e dello show-business.
Con il risultato che gli hooligans non hanno più neanche quella valvola di sfogo chiamata stadio, che si sono trasformati in gang e che alla prima scintilla una metropoli come Londra viene messa a ferro e fuoco per 4 giorni. Con la beffa che pur avendo eliminato il fenomeno degli hooligans vengono annullate le partite della nazionale e rimandate quelle del campionato..
Della serie nascondere la spazzatura sotto al tappeto
quello che succede a londra non c'entra un cavolo ne con il calcio ne con gli hooligans.. o pensi che se li facevano entrare allo stadio quello che è successo in questi giorni non succedeva??
se poi fosse come dici te (e non è cosi') facciuamo una cosa... invece che fargli rompere le @@ negli stadi, inventiamoci un bello sport del tipo rollerball... le mettiamo tutti li.. gli hooligans i bravi ultra de noantri.. cosi magari la valvola de sfogo ce l'hanno si ammazzano tra di loro e non rompono i c@glioni a chi vuole vedere una partita di calcio!
Citazione di: Aquila Romana il 14 Ago 2011, 23:29
Con il risultato che gli hooligans non hanno più neanche quella valvola di sfogo chiamata stadio, che si sono trasformati in gang e che alla prima scintilla una metropoli come Londra viene messa a ferro e fuoco per 4 giorni. Con la beffa che pur avendo eliminato il fenomeno degli hooligans vengono annullate le partite della nazionale e rimandate quelle del campionato..
Della serie nascondere la spazzatura sotto al tappeto
Comunque, non hanno eliminato proprio nulla, non si sono trasformati in gang, al contrario le tifoserie più nazionaliste destrorse e bnp difendendo i quartieri hanno pure guadagnato credito su bbc,skynews..etc.. :roll:
Non è una buona notizia secondo me. Meglio una scazzottata allo stadio (no puncicate goliardiche).
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Ago 2011, 23:47
quello che succede a londra non c'entra un cavolo ne con il calcio ne con gli hooligans.. o pensi che se li facevano entrare allo stadio quello che è successo in questi giorni non succedeva??
Forse in misura minore, ma non ho le prove, certo è che lo sbandierato "modello inglese" mi sembra abbia solo spostato lontano dalle telecamere un problematico fenomeno sociale, troppo spesso semplicemente ricondotto alla sola area delle tifoserie calcistiche piuttosto che interpretato come espressione degli strati più emarginati della società
Citazione di: Kim Gordon il 14 Ago 2011, 13:27
ma che stai a dì??
la priorità dei valori....ma di cosa parli.
il calcio non è solo uno sport. se te non cogli questo, e rovesci la storia di questo sport, dandogli dell'hokey è un prblema tuo.
non mio, e di quelli che hanno afferrato la caratteristica speciale che questo sport che fù ha assunto via via nel tempo nei paesi europei, e non solo.
e che da questa premessa poi sviluppano discorsi in merito.
certo, che sete matti, a voi ingegneri, pragmatici e concreti, capisco che vi faccia schifo ogni disciplina che cerca delle risposte un secondino più complesse sul funzionamento delle persone nella società in cui vivono.
che poi capsico che il prblema vostro è emotivo.
vi sentite accerchiati, una specie de israele, con le sue ragioni che divenatno giudizio di valore.
eh? hokey ? accerchiati? israele?
te lo rispiego. il calcio è uno sport. si gioca in 22 giocatori divisi in 2 squadre da 11. ci sono degli arbitri. il pubblico, oltre ad assistere alla partita, può sostenere una delle due squadre.
questo crea una bella atmosfera, salvo quando qualcuno rompe il cazzo. fine.
Ma perche' voi pensate che io sia convinto che il sistema inglese avrebbe risolto le disaffezioni sociali, la delinquenza e la violenza? E la pace in Medio Oriente non ce la mettete?
STIGRANCAZZI de quello che succede fuori, io vado a casa. IO VOGLIO DIVERTIRMI ALLO STADIO con i miei bambini. Polizia a cavallo? Bene, portassero pure i carri armati.
Chiedete al Chimico, che sta della', se non avrebbe preferito la polizia a cavallo invece dell'incubo in cui s'e' trovato con la ragazza incinta di sette mesi al derby del bambino morto (lasciatemelo dire, il Capolavoro Ultras) e c'era venuto dall'Inghilterra.
Io sono andato a vedere diversi derby Tottanham-Arsenal con i miei amici londinesi, e dopo la partita si andava al pub Gunners. Una volta ci hanno detto che era meglio andare a un altro perche' alle 8 c'era una attacco progettati contro il pub e uno scontro fra hooligans.
Benissimo, STIGRANCAZZI 2, la vendetta.
Siamo andati a un altro pub e loro se so' scrociati fra loro.
Io intanto allo stadio avevo goduto come un mandrillo invece di dover sentire e vedere gli orrori che si vedono qui perche' dei loser senza arte ne' parte non sanno che fare nella vita e si ritagliano un pezzo di palcoscenico in uno spettacolo che non gli appartiene.
ma tu guarda che roba.
Citazione di: Aquila Romana il 14 Ago 2011, 23:29
Con il risultato che gli hooligans non hanno più neanche quella valvola di sfogo chiamata stadio, che si sono trasformati in gang e che alla prima scintilla una metropoli come Londra viene messa a ferro e fuoco per 4 giorni. Con la beffa che pur avendo eliminato il fenomeno degli hooligans vengono annullate le partite della nazionale e rimandate quelle del campionato..
Meraviglioso.
Qui francamente, il livello di contorsionismo raggiunge vette che mi costringono a togliermi il cappello :chap: e lasciare il topic. Se si discute non ci si dovrebbe sentire come in un quadro di Dali.
Vado a dire una preghiera per i poveri hooligans ai quali io sto cercando di togliere una valvola di sfogo.
Citazione di: Tarallo il 15 Ago 2011, 07:27
dei loser senza arte ne' parte non sanno che fare nella vita e si ritagliano un pezzo di palcoscenico in uno spettacolo che non gli appartiene.
definizione perfetta.
Citazione di: Aquila Romana il 14 Ago 2011, 23:29
Si proprio quello, quello che portando i prezzi dello stadio a livelli inaccettabili e i controlli a livello di un regime centroamericano ha permesso allo show televisivo di non avere più "effetti indesiderati" dagli sponsor.
Ma che, come dico da sempre, non ha fatto altro che spostare un fisiologico fenomeno di disagio sociale al di fuori del campo visivo delle telecamere e dello show-business.
Con il risultato che gli hooligans non hanno più neanche quella valvola di sfogo chiamata stadio, che si sono trasformati in gang e che alla prima scintilla una metropoli come Londra viene messa a ferro e fuoco per 4 giorni. Con la beffa che pur avendo eliminato il fenomeno degli hooligans vengono annullate le partite della nazionale e rimandate quelle del campionato..
Della serie nascondere la spazzatura sotto al tappeto
dovresti darti alla politica e dare il tuo contributo fattivo per migliorare lo stato di cose.
Il disagio sociale c'é ed é un dramma per tutti abbiano un pò di sale in zucca, ma non é che non si debbano fare i controlli, se di stadio e di pallone stiamo parlando.
non ho frequentato stadi inglesi ma dalla tv sembrano pieni, quindi sembra una stupidaggine anche quella sui prezzi inaccettabili, chiederò per conferma a chi ne sa di più.
considera comunque che le famiglie che vanno ad incitare la propria squadra sono anch'essi degli esseri umani, non capisco perché vorresti penalizzarle perché la valvola di sfogo hai deciso debba stare lì.
Citazione di: viacolvento il 14 Ago 2011, 21:31
Dalla prossima partita tutti quelli che, leggittimamente fischiano,per manifestare insoddisfazione nei confronti di Reja&c. verranno presi a pizze. In questi casi la violenza è giustificata?
Personalmente direi di no. Anche se sono certo che stavolta non ci saranno i fischi "preventivi".
Citazione di: robylele il 15 Ago 2011, 08:42
non ho frequentato stadi inglesi ma dalla tv sembrano pieni, quindi sembra una stupidaggine anche quella sui prezzi inaccettabili, chiederò per conferma a chi ne sa di più.
Questi dovrebbero essere i prezzi del West Bromwich:
FULL MATCHDAY PRICE LIST 2011/12CATEGORY A+
Liverpool, Manchester United, Villa
Adults £42, seniors/students/under-18s £32, juniors £22
CATEGORY A
Wolves, Tottenham, Manchester City, Everton, Chelsea, Newcastle, Arsenal
Adults £40, seniors/students/under-18s £30, junior £20
CATEGORY B
Stoke, Norwich, Sunderland
Adults £29, seniors/students/under-18s £19, junior £15
CATEGORY C
Fulham, Bolton, Wigan, Swansea, Blackburn, QPR
Adults £25, seniors/students/under-18s £15, junior £10
Citazione di: Palo il 15 Ago 2011, 09:58
Personalmente direi di no. Anche se sono certo che stavolta non ci saranno i fischi "preventivi".
per me invece ci saranno... :(
Citazione di: Beijing09 il 15 Ago 2011, 10:12
Questi dovrebbero essere i prezzi del West Bromwich:
quindi pure la storiella dei biglietti carissimi sembrerebbe un'altra cosa buttata lì tanto per rinforzare i propri concetti indifendibili.
qualcuno sa qualcosa sulle forze de'ordine? siamo veramente di fronte ad un regime centro americano?
oppure fanno dei semplici controlli per evitare che allo stadio, dove entra finalmente anche chi vuole seguire la partita, possano entrare armi improprie o similari?
Citazione di: robylele il 15 Ago 2011, 10:33
quindi pure la storiella dei biglietti carissimi sembrerebbe un'altra cosa buttata lì tanto per rinforzare i propri concetti indifendibili.
Tra l'altro i prezzi andrebbero anche rapportati alle retribuzioni medie inglesi ed italiane.
Citazione di: Beijing09 il 15 Ago 2011, 10:35
Tra l'altro i prezzi andrebbero anche rapportati alle retribuzioni medie inglesi ed italiane.
see lallero.. difficile che AR faccia caso a queste quisquilie, quello che conta é il concetto.
Citazione di: robylele il 15 Ago 2011, 10:33
quindi pure la storiella dei biglietti carissimi sembrerebbe un'altra cosa buttata lì tanto per rinforzare i propri concetti indifendibili.
Esatto. Spesso si parla perche' si deve dare arie alle gengive. I miei amici londinesi dovevano mettersi in fila per anni prima di avere accesso al season ticket. E era gente normale.
Citazionequalcuno sa qualcosa sulle forze de'ordine? siamo veramente di fronte ad un regime centro americano?
oppure fanno dei semplici controlli per evitare che allo stadio, dove entra finalmente anche chi vuole seguire la partita, possano entrare armi improprie o similari?
A questa ti rispondo io. Fanno controlli all'ingresso, e dallo stadio ti cacciano se fai davvero il pazzo o se gridi epiteti
razzisti. C'e' la regola secondo cui non ci si puo' alzare in piedi (junta!!) ma se si alzano tutti (come ieri nella curva del Chelsea, dove saltellavano e ballavano per lunghi ininterrotti periodi) non dice niente nessuno. Se si alza solo una persona e gli altri si lamentano, lo Steward puo' intervenire. Inoltre la repressione cilena impone che ci si sieda nel posto indicato sul biglietto ( :o ).
Citazione di: Tarallo il 15 Ago 2011, 11:05
Inoltre la repressione cilena impone che ci si sieda nel posto indicato sul biglietto ( :o ).
ahhhhh :shout:
hai toccato un mio nervo scoperto
è capitato spesso allo stadio di trovare il mio posto (abbonato) occupato
quando viene fatto presente ai parcheggiatori di chiappe abusivi che quello non è il loro seggiolino
o ti guardano come a dire
'mazza che rompi[...] questo, anvedi oh (testuale)
oppure - addirittura - devi sta' a discute pe' falli sposta' :shout:
Tu sei liberticida.
Citazione di: Tarallo il 15 Ago 2011, 11:05
A questa ti rispondo io. Fanno controlli all'ingresso, e dallo stadio ti cacciano se fai davvero il pazzo o se gridi epiteti razzisti. C'e' la regola secondo cui non ci si puo' alzare in piedi (junta!!) ma se si alzano tutti (come ieri nella curva del Chelsea, dove saltellavano e ballavano per lunghi ininterrotti periodi) non dice niente nessuno. Se si alza solo una persona e gli altri si lamentano, lo Steward puo' intervenire. Inoltre la repressione cilena impone che ci si sieda nel posto indicato sul biglietto.
che postacci... come fanno a tifare in queste condizioni??? Ecco perchè il loro tifo è sempre così freddo ed asettico...
Citazione di: Emanuele il 15 Ago 2011, 11:15
ahhhhh :shout:
hai toccato un mio nervo scoperto
è capitato spesso allo stadio di trovare il mio posto (abbonato) occupato
quando viene fatto presente ai parcheggiatori di chiappe abusivi che quello non è il loro seggiolino
o ti guardano come a dire 'mazza che rompi[...] questo, anvedi oh (testuale)
oppure - addirittura - devi sta' a discute pe' falli sposta' :shout:
Io non ho avuto problemi nell'esigere il mio posto dopo che ero andato al WC, ma forse era la sera agostana di un Lazio-real sociedad.
Comunque lascio alla tua sensibilità la riflessione circa la reazione che è prevista nei casi di persone che occupano un posto non loro: il DASPO. Una misura repressiva della libertà personale per una infrazione così minima.
Quanto alla discussione che si è evoluta verso i temi dell'eterodirezione o dell'autogestione, ci si è chiesti per quale motivo il sistema abbia deciso di reprimere questi obiettivi.
La risposta forse può essere trovata in quanto diceva tempo fa (1967) tale Debord che nella "società dello spettacolo" affermava che "il capitale non opprime più l'operaio solo all'interno della fabbrica o ufficio, ma è fuoriuscito convertendo il lavoratore in consumatore".
L'ultras costituisce attualmente l'ultimo ostacolo verso la spettacolarizzazione e mercificazione definitiva e completa dello spettacolo calcistico. Tutto è etero-diretto perché funzionale al consumo e quindi si sta allevando (ormai in cattività viste le sempre più ridotte presenze) la specie di tifoso-consumatore-cliente (ma non utente).
DISCLAIMER. Questo discorso è generale e non riferito alla realtà specifica della Lazio
Una piccola postilla in tema di aquile che volano.
Uno spettacolo bello da vedere, a tratti anche commovente (si parla sempre di un bellissimo animale), ma che questa sia l'emozione che finalmente serviva per attrarre nuove generazioni di tifosi verso i nostri colori è il segno dei tempi che io personalmente non riesco a seguire. Forse perché chi come me, in passato, si è innamorato della Lazio seguendo le gesta di un Garlaschelli, di un Chinaglia o del grande Re Cecconi: giocatori di calcio, i miei eroi.
Non potevo non emozionarmi a vedere un volo di aquila, ma era una sensazione che provavo soltanto nei documentari in TV, visto che non vivo a 2000 metri di altezza ...
Ma su questo ha avuto ragione la società, che ha fatto bingo sul piano mediatico. Sono io dalla parte sbagliata e per questo mi taccio su questo argomento.
Aspetto di vedere cosa farà il Catania con il suo simbolo e poi a seguire il Torino, la Juventus, l'inter, l'Atac ...
Il Daspo non é previsto per un'infrazione così minima come accomodarsi in un posto non proprio, probabilmente si applica se l'arrogante che pretende di restare lì dov'é, invitato a spostarsi, dà in escandescenze ed infrange in maniera meno minima, probabilmente sobillato in settimana da qualche sociologo.
Come é stato spiegato da persone probabilmente più qualificate di Debord, l'ultras non rappresenta l'ultimo ostacolo verso la spettacolarizzazione ma parte integrante della spettacolarizzazione, quindi ben vengano le coreografie (finanziate da coloro che le vogliono vedere, io parteciperei), non il corollario che li caratterizza, tra cui segnalo una certa autoreferenzialità e in taluni casi una certa volenza verbale e fisica. Da non dimenticare una certa presunzione, come se l'ultras fosse migliore di chi non lo é, che automaticamente diventa chierichetto con patatine griffate e che non ha mai sentito nominare Renzo Garlaschelli.
Per quanto riguarda l'emozione del volo dell'aquila io la provo se c'é allo stadio della Lazio e se simboleggia la squadra per la quale tifo.
Pur vivendo al livello del mare, visto nei documentari mi lascia abbastanza indifferente.
Non colgo l'ironia sui simboli delle altre squadre. Mi pare evidente che noi si possegga un simbolo straordinario ma anche funzionale datosi che vola.
come disse Giangoverni hanno provato a far volare un lupetto, ma é morto.
o forse intendevi dire che se si facesse fare un giro di campo ad un elefante mi potrei accorgere dell'iniquità del rito?
fosse così allora che dovrebbe dire il cane di Plastino, lasciato sempre a chissà chi mentre lui fa la spola tra Roma e Napoli per parlare di Reja ministraro e che lui e Melidoni sono stati i primi in Italia a parlare di zona?
ancora con l'eterodirezione? ma de che, scusate? io da 40 anni e passa seguo la Lazio, vedo le partite, allo stadio e ultimamente in tv, appassionandomi incazzandomi e senza mai rompere le palle al prossimo. in cosa sarei eterodiretto?
Citazione di: ZombyWoof il 16 Ago 2011, 09:11
ancora con l'eterodirezione? ma de che, scusate? io da 40 anni e passa seguo la Lazio, vedo le partite, allo stadio e ultimamente in tv, appassionandomi incazzandomi e senza mai rompere le palle al prossimo. in cosa sarei eterodiretto?
La cosa diabolica dell'eterodirezione e' che non te ne accorgi. :lol:
per tornare in tema.
Lotito è la Lazio.
Chi contesta Lotito, contesta la Lazio.
Chi contesta la Lazio, fa male alla Lazio.
Chi contesta se lo è mai chiesto?
O non gliene frega niente?
O avrebbe preferito la Latium in C2 e Tulli prima che ci avrebbe portato a fnderci ocn l'atletico roma ora caltagirone?
O avrebbe preferito il clan capeggiato da long gionne?
Che poi, sai la via crucis:
1 anno in C2
1 anno in C1 (magari con spareggio perso con il frosinone come capitò al napoli)
1 anno o più in B che non si sa mai cosa succede (guarda il toro)
quanti anni in A prima di scalare qualche posizione (la juve) dopo la B ancora fatica.....
E sai i perculamenti dellà.
E INVECE GLI ABBIAMO FATTO MALE.
Abbiamo vinto una Coppa Italia, una Supercoppa Italiana, ci siamo qualificati in CL, in EL.
Questo a molti evidentemente ha dato fastidio.
Possono essere veri sostenitori della Lazio?
O c'è dell'altro? come gi interessi personali di pochi, che sono quelli che magari ci guadagnano qualcosa, come nelle catene o nel marketing piramidale.
Gli altri? pecore che seguono i capipopolo che della Lazio veramente gliene frega poco o niente.
Pecore, anzi CAPRE, CAPRE, CAPRE, CAPRE.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2011, 09:23
La cosa diabolica dell'eterodirezione e' che non te ne accorgi. :lol:
ma poi, oltretutto, a me me fa impazzi' l'idea che, in una società che tenta di
eterodirigerti in moltissimi campi, assai più importanti del calcio e nei quali si fattura molto di più, ci si immagina un grande fratello che organizza le menti dei tifosi semplici mentre, isolati da tutto e fasciati nei loro woolwich e nike, 'sti ultimi samurai lottano per difendere la ns libertà soffocata dalla ns ignavia
arrivando (il grande fratello) addirittura a far volare un'aquila per corrompere le menti di giovani (futuri)
eterodirezionabili
Citazione di: gesulio il 14 Ago 2011, 14:00
per fare l'aceto ci vuole la mamma.
ma se insiete pure un papà ci riesce,
a dalli e dalli.c'è un problema di metodo.
quei due obiettivi che citavi da drieu, ammesso che siano esplicativi davvero della sottocultura Ultras, sono l'esito di un esperienza che si sviluppa, di in una serie di azioni e scelte che si concretizzano dando quel risultato.
e non sono il cartello programmatico sotto il quale si espone la propria presenza allo stadio.
se non hai modo di arrivarci a quell'esito, rimane il feticcio del cartello. che fà nostalgia più che altro.
dopodichè, e qui chiudo per sempre, perchè me comincio a stà antipatico da solo, le cose finiscono e ne cominciano altre, anche qui coem altrove, la storia ha fatto il suo corso, indietro non si torna, e
a chi tocca sengrugna.
la mano invisibile domina.
Citazione di: viacolvento il 14 Ago 2011, 21:31
Un parere su cosa?Dovrei giudicare esimi "sociologi de noantri"? non ho competenza in materia.Leggendo quanto scritto in queste pagine ho la certezza di quanto sia contemporaneo il 1° vizio capitale; "la superbia o l'orgoglio", che, portate all'eccesso,degenerano nell'idolatria dell'ego e nell'orgoglio intellettuale.Morale della favola:"de che cazzo state a discute se la verità viene manipolata a proprio uso e consumo?" PS. Dalla prossima partita tutti quelli che, leggittimamente fischiano,per manifestare insoddisfazione nei confronti di Reja&c. verranno presi a pizze. In questi casi la violenza è giustificata?
mi dispiace che la prendi in questa maniera. il qui presente, essendo un forum, è rappresentativo di una ampia varietà di posizioni, da quelle più nette a quelle più sfumate.
mi dispiace perché, pur essendo le prime quelle più "appariscenti", il topic qui presente è composto quasi interamente da posizioni di critica "costruttiva".
il movimento ultras in generale, e quello specifico biancoceleste in particolare, pur nelle innegabilmente mutate condizioni di fruizione dal vivo dell'evento calcio, ha cosidetti "margini di manovra" ancora molto elevati, e che potrebbero permettergli di esprimere una posizione egemone, di riferimento, senza ricorso alla forza, o meglio, soltanto grazie alla forza persuasiva.
se il mondo ultras crede che l'unica risposta sia "facciamo come cazzo ci pare, se ve sta bene ok, se no sticazzi", oltre ad essere una risposta autoreferenziale, è anche, anzi soprattutto, una risposta con stampigliata sopra una data di scadenza irrevocabile.
gli obiettivi ultras così come enunciati da Drieu qualche pagina fa, invece, sono proprio quelli che, se venissero davvero rimessi al centro dell'attenzione, darebbero un nuovo senso all'esistenza del movimento.
nessuna repressione, nessun sistema liberticida o alla grande fratello, che tenti di trasformare ciascun utente in consumatore, potrà mai fermare quelle istanze.
sostenere la propria squadra, tutti assieme spassionatamente, essere migliori della tifoseria avversaria, cantare più forte, più a lungo, essere in tanti, coinvolgere quanta più gente possibile, sia in curva che negli altri settori: obiettivi che nessuna tessera del tifoso potrà mai arginare.
entrare dentro uno stadio come gruppo ultras e perseguire questi obiettivi non potrà mai essere oggetto di repressione.
anche perché sarebbero obiettivi che non possono in nessun caso essere considerati come fastidiosi dal resto dello stadio. chi potrebbe venire a romperti le palle, se tifi per novanta minuti a tutto volume? il video del besiktas per me testimonia il fatto che un gruppo ultras ha reali possibilità di trascinare a certi livelli non tanto un settore, ma addirittura un intero stadio.
una cosa del genere non interessa? perché se non interessa ok, pace. ma se interessa, io credo che stanti le condizioni attuali, la curva abbia tuttora ampi margini per ottenerlo, altro che "scordatevi il besiktas".
sì perché i tifosi in tribuna monte mario di quello stadio, non è che stanno urlando appresso al gruppo ultras perché questi ultimi hanno portato all'interno delle tribune le contraddizioni socio/cultural/economiche del sistema calcio, non credo che gliene freghi una minchia di queste cose, al tifoso da tribuna del besiktas, quando si alza in piedi e urla come un forsennato il nome della sua squadra.
il tifoso da tribuna vede invece un gruppo ultras che rispetta e che riconosce perché quest'ultimo probabilmente ha saputo costruirsi la sua reputazione al di là delle restrizioni e delle politiche repressive, che pure operano e probabilmente anche in maniera più incisiva, lì in Turchia, ha saputo farlo semplicemente tifando, senza pretendere di imporre al resto dello stadio altro che non sia i due famosi obiettivi.
nel momento in cui ti poni in questa maniera, molti di quelli che stanno scrivendo e anche criticando qui dentro, sarebbero i primi a mandare affankulo chiunque dovesse assumere posizioni del genere... ti da fastidio il frastuono atroce del tifo più appassionato? ma veramente, vai al teatro dell'opera o a vedere il tennis...
per tornare alla tua domanda finale: fermo restando che personalmente, a chi fischia Reja alla presentazione, darei anche io due pizze in faccia (ovviamente metaforiche), sento che non posso rispondere perché stiamo parlando di una materia che non mi riguarda, non essendo ultras.
stiamo parlando di come un gruppo ultras possa riuscire a farsi rispettare all'interno di uno stadio, se con metodi coercitivi (salire su e dare due pizze in faccia al malcapitato fischiatore), o con metodi persuasivi, facendo di sé stessi un vero e proprio esempio di come si tifa la propria squadra.
chi è in curva in questo momento (e suppongo tu sia proprio uno di loro) ne sa molto più di me, per quanto riguarda le suddette strategie.
quello che nel mio piccolo spero è che prima o poi la curva nord faccia una riflessione davvero importante, e cominci a considerare anche il secondo metodo, quello persuasivo, un metodo che secondo me potrà tornare a farla rivivere in pieno, oltre a non essere un metodo, come il primo, contrario alla legge italiana e per questo passibile di repressione.
Citazione di: Kim Gordon il 16 Ago 2011, 11:17
per fare l'aceto ci vuole la mamma.
ma se insiete pure un papà ci riesce, a dalli e dalli.
c'è un problema di metodo.
quei due obiettivi che citavi da drieu, ammesso che siano esplicativi davvero della sottocultura Ultras, sono l'esito di un esperienza che si sviluppa, di in una serie di azioni e scelte che si concretizzano dando quel risultato.
e non sono il cartello programmatico sotto il quale si espone la propria presenza allo stadio.
se non hai modo di arrivarci a quell'esito, rimane il feticcio del cartello. che fà nostalgia più che altro.
dopodichè, e qui chiudo per sempre, perchè me comincio a stà antipatico da solo, le cose finiscono e ne cominciano altre, anche qui coem altrove, la storia ha fatto il suo corso, indietro non si torna, e a chi tocca sengrugna.
la mano invisibile domina.
ok, prendo atto che non rispondi alle mie semplici domande.
io proprio non ci arrivo, caro kim. sarò limitato, ma questa frase per me:
quei due obiettivi che citavi da drieu, ammesso che siano esplicativi davvero della sottocultura Ultras, sono l'esito di un esperienza che si sviluppa, di in una serie di azioni e scelte che si concretizzano dando quel risultato.
e non sono il cartello programmatico sotto il quale si espone la propria presenza allo stadio.
se non hai modo di arrivarci a quell'esito, rimane il feticcio del cartello. che fà nostalgia più che altro.non ha alcun significato, se non quello di evocare non meglio precisate dinamiche "complesse" per dire che no, il movimento ultras oggi non può più tifare e basta perché il sistema cattivo e repressivo glielo impedisce, snaturandolo.
io invece vorrei capire, davvero. non ci riesco come pretendi di fare tu, per favore spiegati meglio. non lasciare le cose all'immaginazione, ti prego spiega cos'è che impedisce all'ultras di tifare e basta.
spiega per quale motivo un gruppo di 30 persone e oltre, non possa più entrare nello stadio e urlare in continuazione cori per novanta minuti, magari trascinando anche il resto del pubblico. ripeto, usa concetti semplici.
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2011, 09:26
per tornare in tema.
Lotito è la Lazio.
Chi contesta Lotito, contesta la Lazio.
Chi contesta la Lazio, fa male alla Lazio.
Chi contesta se lo è mai chiesto?
O non gliene frega niente?
O avrebbe preferito la Latium in C2 e Tulli prima che ci avrebbe portato a fnderci ocn l'atletico roma ora caltagirone?
O avrebbe preferito il clan capeggiato da long gionne?
Che poi, sai la via crucis:
1 anno in C2
1 anno in C1 (magari con spareggio perso con il frosinone come capitò al napoli)
1 anno o più in B che non si sa mai cosa succede (guarda il toro)
quanti anni in A prima di scalare qualche posizione (la juve) dopo la B ancora fatica.....
E sai i perculamenti dellà.
E INVECE GLI ABBIAMO FATTO MALE.
Abbiamo vinto una Coppa Italia, una Supercoppa Italiana, ci siamo qualificati in CL, in EL.
Questo a molti evidentemente ha dato fastidio.
Possono essere veri sostenitori della Lazio?
O c'è dell'altro? come gi interessi personali di pochi, che sono quelli che magari ci guadagnano qualcosa, come nelle catene o nel marketing piramidale.
Gli altri? pecore che seguono i capipopolo che della Lazio veramente gliene frega poco o niente.
Pecore, anzi CAPRE, CAPRE, CAPRE, CAPRE.
Parole Sante.
aridaje (avevo detto che accannavo, faccio schifo per quanto so buciardo)
aridaje co sti due obiettivi.
ma scusa, ma sta benedetta Nuova Curva Nord fondata sulla Persuasione, di chi si comporrebbe?!
da cosa sarebbe tenuta in piedi?!
da cosa insieme!?
e attraverso quali momenti!?
desclaimer.
ricordo che è vietato andare in trasferta.
è vietato l'ingresso allo stadio ore prima la partita.
è vietato abbonarsi senza la carta di credito del tifoso.
è vietato accupare un posto diverso da quello indicato dal bgt/abbonamento.
è vietato scavalcare.
è vietato introdurre fumoni, botti e disturbare i vicini nelle ore serali e diurne se postprandiali.
dunque, non capisco, se non a livello astratto, quali sarebbero i contesti reali, i luoghi, i momenti in cui questa famosa aggregazione produttiva di tifo si andrebbe a realizzare?!
forse un tre sette ce scappa. forse.
Dunque il topic è partito dalla notizia dell'estate: la contestazione del presidente della SSLazio.
A un tifoso della squadra biancoceleste la cosa non può certo piacere, ma se si fanno un paio di considerazioni al netto delle vicende passate (cordate camorristiche et alia) tutto rientra nella normalità, quotidiana, direi fisiologica del rapporto tra tifosi e presidente di una squadra di calcio.
prima considerazione - il personaggio è quello che è, può piacere o non piacere, certo non ha fatto della diplomazia felpata, del self restraint e dell'understainment la cifra espressiva della sua presenza mediatica.
seconda considerazione - il personaggio è pubblico fa parte di un mondo molto esposto a livello comunicativo quindi paga naturaliter questo scotto. Capiterebbe a tutti al suo posto.
DISCLAIMER. Le righe sopra riportate riproducono il pensiero dell'estensore e non impegnano nessuno, tantomeno il forum che lo ospita, né vogliono imporsi agli altre opinioni epsresse.
Più in generale va osservato che non è senza significato rilevare un processo di trasformazione in atto, coatta, questa sì eterodiretta dall'alto, delle forme espressive del tifo da stadio. Quello italiano appartiene alla tradizione latina, quindi anche sudamericana, mentre quello nord europeo si è da sempre espresso in altre forme.
Di tamburi e fumogeni sono pieni i documenti filmati degli stadi italiani del passato, non di quelli inglesi.
Poi andrebbe anche ricordato che lo "swinging" football inglese, che tanto bello e affascinante appare, si è sviluppato con precisi atti politici di una ventina scarsa di anni fa dove c'era la necessità del superamento di una fase in cui il fenomeno hooligan aveva prodotto grave nocumento all'immagine dell'Inghilterra. Insomma, tutto parte dall'Heysel, dai 5 anni di squalifica delle squadre inglesi.
In ogni caso oggi lo stadio è una semplice questione di ordine pubblico, dove gli unici responsabili della sua gestione sono le forze dell'ordine, senza che alcuna rappresentanza da parte delle società e financo dei tifosi, esseri che sempre più sono stati trasformati da un lato in potenziali clienti-consumatori e dall'altro in teppisti in sonno.
Citazione di: robylele il 16 Ago 2011, 08:25
Il Daspo non é previsto per un'infrazione così minima come accomodarsi in un posto non proprio, probabilmente si applica se l'arrogante che pretende di restare lì dov'é, invitato a spostarsi, dà in escandescenze ed infrange in maniera meno minima, probabilmente sobillato in settimana da qualche sociologo.
Effettivamente la norma non prevede l'applicazione del c.d. DASPO (che poi il daspo è di vari tipi e può avere diverse prescrizioni aggiuntive tra cui ad esempio l'obbligo di firma) perchè non si rispetta il posto assegnato, ma solo "nei confronti di chi abbia preso parte attiva ad episodi di vioenza su persone o cose in occasione o a causa di manifestazioni sportive o che abbia, nelle medesime circostanze, incitato, inneggiato, o indotto alla violenza" (Art. 6 L. 401/89 e successive modifiche). L'"occupatore abusivo di posto", quindi, può essere assoggettabile al DASPO solo se la sua condotta è riconducibile a un fatto violento configurabile come reato. Del resto non potrebbe essere altrimenti, perchè in caso contrario io che vado allo stadio pretenderei che uno stuart (o meglio una bella hostess ;))) mi prelevi all'ingresso e mi conduca al mio posto assegnato. Sfido chiunque infatti, entrare per la prima volta allo stadio olimpico e trovare il proprio posto che spesso non è neanche segnato. Nessuna sanzione inoltre, neanche di carattere preventivo, può essere irrogata in caso di errore materiale (quindi non esiste neanche la colpa lieve) che non riconduca a un danno accertabile.
Direi quindi che difficilmente può essere applicabile un DASPO per un semplice scambio di posto.
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 12:45
Dunque il topic è partito dalla notizia dell'estate: la contestazione del presidente della SSLazio.
A un tifoso della squadra biancoceleste la cosa non può certo piacere, ma se si fanno un paio di considerazioni al netto delle vicende passate (cordate camorristiche et alia) tutto rientra nella normalità, quotidiana, direi fisiologica del rapporto tra tifosi e presidente di una squadra di calcio.
prima considerazione - il personaggio è quello che è, può piacere o non piacere, certo non ha fatto della diplomazia felpata, del self restraint e dell'understainment la cifra espressiva della sua presenza mediatica.
seconda considerazione - il personaggio è pubblico fa parte di un mondo molto esposto a livello comunicativo quindi paga naturaliter questo scotto. Capiterebbe a tutti al suo posto.
Fish, non sono d'accordo. Il massacro a cui è andato incontro Lotito, non ha precedenti.
Le offesa, la scorta, i fischi, i cori.
E tutto questo si rifletta sul clima generale che fa male alla Lazio come squadra (che è quello che interessa me).
Uno stadio desolatamente semivuoto, dove capeggia la contestazione, il tifo contro, lo sciopero del tifo è desolante.
Ed è un biglietto da visita poco invidiabile.
Il tifo dovrebbe essere colore, passione, anche sfottò.
Così invece si è passato abbondantemente il limite.
E giustificarlo o trovare arzigogolate spiegazioni socioculturali lo avvalla.
Citazione di: Kim Gordon il 16 Ago 2011, 12:27
aridaje (avevo detto che accannavo, faccio schifo per quanto so buciardo)
aridaje co sti due obiettivi.
ma scusa, ma sta benedetta Nuova Curva Nord fondata sulla Persuasione, di chi si comporrebbe?!
da cosa sarebbe tenuta in piedi?!
da cosa insieme!?
e attraverso quali momenti!?
desclaimer.
ricordo che è vietato andare in trasferta.
è vietato l'ingresso allo stadio ore prima la partita.
è vietato abbonarsi senza la carta di credito del tifoso.
è vietato accupare un posto diverso da quello indicato dal bgt/abbonamento.
è vietato scavalcare.
è vietato introdurre fumoni, botti e disturbare i vicini nelle ore serali e diurne se postprandiali.
dunque, non capisco, se non a livello astratto, quali sarebbero i contesti reali, i luoghi, i momenti in cui questa famosa aggregazione produttiva di tifo si andrebbe a realizzare?!
forse un tre sette ce scappa. forse.
continui a non rispondere e a partire per la tangente. ok, prendo atto.
inoltre prendo atto del fatto che le risposte un
secondino più complesse, quelle che noi poveri sempliciotti non riusciamo a capire, sono che all'ultras nun j'è più consentito scavalcare né portare i bomboni (in trasferta, tranne alcune partite, ci si può ancora andare, i cancelli aprono quando aprono, per tutte le partite casalinghe è possibile comprare il biglietto per il posto che più ti aggrada, quindi eventualmente anche vicino a quello dei tuoi amici, ed è possibile farlo senza limitazioni, in ultima analisi è possibile assistere a tutti i match vicino a chi vuoi e anche senza la famigerata carta di credito del tifoso in saccoccia).
ordunque bene. pagine e pagine in cui ti sei parlato addosso, pontificando in totale libertà sui massimi sistemi e il problema era solo questo. ok, a posto così.
Forse dirò un'eresia, ma io penso che le contestazioni sono iniziate anni addietro quando c'è stato un taglio ai biglietti gratis per certi capipopolo. Già il Coni aveva la sua bella mazzetta di biglietti omaggio, poi li volevano le tifoserie organizzate e poi....chi paga? I soliti fessi? Quest'anno mi pare che la squadra abbia le basi per ben figurare anche a livello internazionale. Però ci sono sempre i soliti gufi, tipo Di Canio, che dentro dentro si augurano il peggio per dimostrare che "avevano ragione", che Cana è un albanese sig.nessuno, che gli altri acquisti sono vecchie cariatidi e così via. Mi auguro che certe opinioni gli rimangano nella strozz :xa.
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2011, 14:29
Fish, non sono d'accordo. Il massacro a cui è andato incontro Lotito, non ha precedenti.
Le offesa, la scorta, i fischi, i cori.
E tutto questo si rifletta sul clima generale che fa male alla Lazio come squadra (che è quello che interessa me).
Uno stadio desolatamente semivuoto, dove capeggia la contestazione, il tifo contro, lo sciopero del tifo è desolante.
Ed è un biglietto da visita poco invidiabile.
Il tifo dovrebbe essere colore, passione, anche sfottò.
Così invece si è passato abbondantemente il limite.
E giustificarlo o trovare arzigogolate spiegazioni socioculturali lo avvalla.
E' vero, Lotito è andato incontro a un massacro senza precedenti. E' altrettanto vero però che è stato lo stesso Lotito a andare allo scontro che ha poi provocato una reazione. I motivi possono essere vari, probabilmente Lotito è anche stato costretto a farlo, non è questo il punto, ma cosa ci si voleva aspettare? Se io vado allo scontro con qualcuno, non posso poi aspettarmi che quel qualcuno mi lanci i petali di rosa, devo aspettarmi necessariamente una reazione. Questo indipendentemente da chi ha ragione o torto.
Ma che ci sia stato uno scontro è evidente, rimane solo da vedere chi ne uscirà vincitore. Personalmente a me poco importa chi ne esce meglio, l'importante è che ne esca bene la Lazio. Ed è su questo aspetto che ho molti dubbi.... Anche perchè se ne esce meglio Lotito ci troveremo sempre una tifoseria divisa su tutto che alla fine farà tifo per 2 Lazio diverse. Se ne esce meglio la curva, oltre al discorso delle 2 fazioni del tifo, la Lazio sarà definitivamente etichettata come squadra di fascisti, razzisti ecc... Ecco perchè sono preoccupato, comunque andrà a finire.
Quando sento tifosi dire che "siamo una delle tifoserie più brutte d'Italia" o "esempio del degrado a cui è giunto il nostro tifo e che ci rende ridicoli in tutta Italia" (mi sembra che sei stato proprio tu a postarlo), o ancora, vista dall'altra parte, c'era gente che a calciopoli addirittura chiedeva la retrocessione per la propria squadra pur di liberarsi di un presidente, c'è poco da stare allegri... significa che stiamo di fronte a una frattura insanabile che inevitabilmente ci renderà più vulnerabili.
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2011, 14:29
Fish, non sono d'accordo. Il massacro a cui è andato incontro Lotito, non ha precedenti.
Le offesa, la scorta, i fischi, i cori.
E tutto questo si rifletta sul clima generale che fa male alla Lazio come squadra (che è quello che interessa me).
Uno stadio desolatamente semivuoto, dove capeggia la contestazione, il tifo contro, lo sciopero del tifo è desolante.
Ed è un biglietto da visita poco invidiabile.
Il tifo dovrebbe essere colore, passione, anche sfottò.
Così invece si è passato abbondantemente il limite.
E giustificarlo o trovare arzigogolate spiegazioni socioculturali lo avvalla.
Lo so che non sei d'accordo ma ho questa opinione e purtroppo anche qeusta convinzione.
Per te il risultato di questo clima è da addebitare unicamente alla c.d. "curva"; per me non unicamente.
Si tratta di interpretazioni diverse di una vicenda che conosciamo tutti a fondo, non di "arzigogolate spiegazioni socioculturali" che non avallano un bel niente, semmai danno un modesto contributo per cercare di capire.
In ogni caso di questo tema (Lotito vs il resto del mondo) non mi interessa un granchè. Te lo dico in grande sincerità.
Lui ha "vinto", ha normalizzato, ha congelato tutto. "Loro" sono stati sparigliati, si sono dispersi.
Verranno tempi migliori.
Citazione di: ZombyWoof il 14 Ago 2011, 06:44
una partita si può giocare senza spettatori, ma non senza calciatori. questo già stabilisce una priorità di valori. il pathos che si crea sulle tribune ha come origine la speranza che si vinca, ed è la parte bella gioire insieme.
il resto è fatto di sfoghi personali, di gente maleducata. dice, ma esiste, è reale, la incontri nei bar e nel traffico.
embè? a parte che proprio per questo sarebbe meglio almeno la domenica darsi una pausa dallo schifo quotidiano, non è che per il fatto che una cosa è reale va accettata e celebrata. anzi. preso atto che lo stadio è pieno de scarti umani, esso andrebbe ripulito.
Ohhhh, finalmente! io sto
.
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 12:45
Poi andrebbe anche ricordato che lo "swinging" football inglese, che tanto bello e affascinante appare, si è sviluppato con precisi atti politici di una ventina scarsa di anni fa dove c'era la necessità del superamento di una fase in cui il fenomeno hooligan aveva prodotto grave nocumento all'immagine dell'Inghilterra. Insomma, tutto parte dall'Heysel, dai 5 anni di squalifica delle squadre inglesi.
A fish, te lo dico in amicizia perche' ci
conosciamo da tanti anni: ma che cazzo stai a di'?
che poi... Lotito che va allo scontro, la reazione... no, dico, da una parte abbiamo chi ha acquisito una società e dall'altra? il nulla. ma chi cazzo sò?
comunque io mi accontento, l'anno scorso la Lazio mi pare sia stata tra le società con più tifosi allo stadio e partendo da un dato negativo in campagna abbonamenti.
ma si poteva fare meglio senza i vari Plastini che hanno consigliato di non andare.. a questi personaggi auguro di vivere questo evidente disagio di essere senza più una squadra dopo 61 anni (olio canforato é reo confesso in questo senso) per molto, molto tempo.
considerando che Lotito é più giovane di 7 anni, a questo punto a vita.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2011, 16:55
A fish, te lo dico in amicizia perche' ci conosciamo da tanti anni: ma che cazzo stai a di'?
pare brutto se metto sto post come firma ?
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 15:16
Lo so che non sei d'accordo ma ho questa opinione e purtroppo anche qeusta convinzione.
Per te il risultato di questo clima è da addebitare unicamente alla c.d. "curva"; per me non unicamente.
Si tratta di interpretazioni diverse di una vicenda che conosciamo tutti a fondo, non di "arzigogolate spiegazioni socioculturali" che non avallano un bel niente, semmai danno un modesto contributo per cercare di capire.
In ogni caso di questo tema (Lotito vs il resto del mondo) non mi interessa un granchè. Te lo dico in grande sincerità.
Lui ha "vinto", ha normalizzato, ha congelato tutto. "Loro" sono stati sparigliati, si sono dispersi.
Verranno tempi migliori.
Fish,
io non ho capito cosa ti interessa.
Veramente.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2011, 16:55
A fish, te lo dico in amicizia perche' ci conosciamo da tanti anni: ma che cazzo stai a di'?
Caro tarallo
in amicizia mi rivolgo a te con il quale ho un rapporto di attrazione quasi fisica che è superato soltanto dal grande Italicbold (che saluto) poi ti darò un paio di atti politici con il quale parte, anzi ri-parte il "grande calcio inglese".
Da noi si è tentato maldestramente di fare la stessa cosa con il risultato totalmente contrario: desertificazione degli spalti.
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2011, 17:15
Fish,
io non ho capito cosa ti interessa.
Veramente.
Non sto pianificando complotti e non faccio scherzi telefonici di notte.
Sono un modesto e umile tifoso-utente ma non cliente.
Tifo la mia squadra, sono contento quando vince, un po' meno quando perde.
Mi interessa anche sapere come viene allestito lo spettacolo e perché.
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 17:39
Non sto pianificando complotti e non faccio scherzi telefonici di notte.
Sono un modesto e umile tifoso-utente ma non cliente.
Tifo la mia squadra, sono contento quando vince, un po' meno quando perde.
Mi interessa anche sapere come viene allestito lo spettacolo e perché.
soprattutto l'umiltà ti distingue dagli altri. :beer:
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 17:39
poi ti darò un paio di atti politici con il quale parte, anzi ri-parte il "grande calcio inglese".
una cosa per volta, dovresti spiegare prima cosa non va su quello fatto finora.
i risultati sono stati ottimi, a meno che tu non voglia riparlare della ''valvola di sfogo'' di aquilaromaniana memoria, che si é spostata dallo stadio verso altri indirizzi.
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 12:45
Poi andrebbe anche ricordato che lo "swinging" football inglese, che tanto bello e affascinante appare, si è sviluppato con precisi atti politici di una ventina scarsa di anni fa dove c'era la necessità del superamento di una fase in cui il fenomeno hooligan aveva prodotto grave nocumento all'immagine dell'Inghilterra. Insomma, tutto parte dall'Heysel, dai 5 anni di squalifica delle squadre inglesi.
Una motivazione al mio sbotto la meriti.
Primo, l'Inghilterra si e' guardata dentro al sistema calcio dopo Hillsborough, non dopo l'Heysel (1985), che non e' successo manco a casa loro e se ne so' strafregati le palle. E' dopo Hillsborough (1989) che sono stati introdotti i biglietti nominativi, la rimozione delle barriere e l'obbligatorietà dei tornelli.
Ma ammettiamo anche che le misure siano state introdotte perche' c'era un nocumento (
nocumento? Ma come parli? Ma davvero c'e' ancora chi dice
nocumento fuori dalle aule di tribunale?) all'immagine dell'Inghilterra. Ma questi gran cazzi non ce li metti? Le cose negli stadi non andavano, adesso vanno.
Fine.
Punto.
Inutile fare dietrologia, mf, suona completamente ridicola di fronte alla differenza di qualita' della fruizione (perche' la gente va allo stadio o dovrebbe andare allo stadio per
fruire di uno spettacolo, uno spettacolo che li coinvolge emotivamente, a te sta cosa fara' schifo ma e' cosi' - semplice spettacolo, come agli Open USA o al Gran premio di Spa-Francorchamps) dello spettacolo offerto in qualunque stadio inglese paragonato alla merda che viviamo noi. E ci metto dentro anche i vituperati tifosi, che fanno da splendida cornice. Comprese le migliaia di donne e bambini in prima fila.
tra l'altro é uno spettacolo perché c'é il tifo, che vuol dire sostenere la propria squadra. ed é la più bella delle scenografie.
poi se c'é qualcuno con le patatine griffate che non sa chi fosse Keegan... ci possiamo passare sopra.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2011, 17:55
Fine.
Punto.
Mi piace molto il tuo incedere in punta di piedi.
Di fronte a tanta certezza e convinzione si può poco.
Cercherò di esporti con maggiore ampiezza ed umiltà la mia opinione.
Bella la citazione di Spa-Francochamps: potevi dire Sepang o anche Singapore o perché no Istanbul, ma hai detto Spa. Perché non Imola?
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 18:13
Mi piace molto il tuo incedere in punta di piedi.
Di fronte a tanta certezza e convinzione si può poco.
E' un fatto.
Innegabile.
Prova a confutare.
Te lo riscrivo per comodita'.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2011, 17:55
Le cose negli stadi non andavano, adesso vanno.
Fine.
Punto.
Citazione di: fish_mark il 16 Ago 2011, 12:45
i tifosi, esseri che sempre più sono stati trasformati da un lato in potenziali clienti-consumatori e dall'altro in teppisti in sonno.
ma santo cielo una responsabilità individuale di qualcuno esiste? se uno è un teppista sarà pure colpa sua o della sua famiglia qualche volta? se uno paga il biglietto o si vede la partita in tv, perchè sarebbe cliente consumatore invece di semplice tifoso che, appunto, paga il suo biglietto o il suo abbonamento, come si è sempre fatto da che mondo è mondo, per quanto porco sia sto mondo?
chi è che sarebbe preposto a queste trasformazioni, quale organismo, composto da chi, con quale frequenza si riunisce questa spectre?
ot
mi ritiro perchè sconfitto.
godetevi il modello inglese.
(famosi gli inglesi per essere delle pecore....c'hanno ancora la regina...a cui pagano i privilegi attraverso salate tasse..)
:lol:
godetevi un bel 3ed soffice e caldo con tutte le posizioni degli scriventi allineate e rassicuranti.
(un bel salotto inglese, un tea party soccer tread)
godetevi le domande di gesulio stile memento
(provi a rispondere ma è sempre impossibile)
godetevi l'irrefrenabile voglia di difendere scelte e letture dominati di robylele.
(rinite allergica alla parola problema?)
godetevi lo stadio. così com'è. Vuoto e Spento.
è solo un momento. il momento zero.
fra poco si ripartitrà, e tutto andrà a posto, e sarà meraviglioso.
daje tutti. viva l'italia. viva l'itagliani. viva i napoletani. viva il caffè.
eot
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 10:15
(famosi gli inglesi per essere delle pecore....c'hanno ancora la regina...a cui pagano i privilegi attraverso salate tasse..)
:lol:
Pure noi in quanto a privilegi elargiti non scherziamo...Abbiamo molto poco da ridere e da criticare.
Almeno loro li concedono solo alla regina noi pure agli scilipoti.... Farei volentieri uno scambio.
Intanto i ministri dei pecoroni inglesi si dimettono.... da noi, che siamo così evoluti, cosa succede?
Londra, ministro Interni nei guai per due film porno nella nota speseLONDRA - Nuovi guai per il ministro dell'Interno britannico, Jacqui Smith. La stessa che a febbraio era stata bersaglio di violente critiche per aver chiesto un'indennità per la seconda casa mentre, invece, era ospitata dalla sorella. Stavolta è nel mirino per aver inserito nella sua nota spese di parlamentare la visione di programmi tv a pagamento, fra cui figurano anche due film porno. Si tratta di pellicole pay per view del valore di cinque sterline (pari a poco più di cinque euro). Tuttavia l'acquisto, a quanto pare, sarebbe opera del marito, Richard Timney, suo assistente, che avrebbe comprato i film a luci rosse mentre lei era impegnata a Londra. "Sono spiacente che, chiedendo il rimborso della mia connessione a internet, ho allegato per errore anche il rimborso del pacchetto tv", si legge in una nota diffusa dal ministro. "Appena la cosa mi è stata fatta presente, ho avviato subito le procedure per mettermi in contatto con le competenti autorità parlamentari e rimediare alla situazione. Tutti i soldi rimborsati per il pacchetto tv saranno restituiti". I film per cui ha chiesto rimborso sono in totale cinque e sono stati tutti visti nella sua abitazione a Redditch, nell'Inghilterra centrale. "Dire che Jacqui è arrabbiata con suo marito è un eufemismo" ha detto un amico della coppia al Sunday Express, che ha pubblicato un resoconto della vicenda. "Lei non era lì quando questi film sono stati visti. E' furiosa, imbarazzata e mortificata". I tabloid si sono naturalmente scatenati, e non mancano i commenti sarcastici. "Con una moglie così, che male c'è a guardarsi un film porno?".
La richiesta di rimborso per il pacchetto tv e la connessione a internet, in tutto 67 sterline, era stata presentata in giugno. (29 marzo 2009)
Citazione di: Beijing09 il 17 Ago 2011, 10:46
non ti confondere.
non deridevo gli inglesi per mettere in risalto le presunte virtù italiche.
non demonizzo ne esalto. cerco di capire le differenze che producono due culture e due prospettive così diverse.
proprio per questo, mi fanno ridere coloro che perlano di modello inglese.
esattamente per questo.
mi sembra che si compia un abuso culturale quando si parla di modelli da importare e/o esportare.
un abuso che segna, per me, l'evidente assenza di letture appropiate, e di contro, un esasperazione di quel approccio "emergienziale" ed "accellerante"
tanto caro ai pragmatici di professione.
che poi altro non sono che coloro che invocano lo spirito civile della
mediazione auspicabile per risolvere i problemi, soltanto dopo che hanno espresso e attuato i propri interessi, alias li hanno causati.
se un metodo funziona non vedo perché non farlo proprio.
cosa c'entrano le buone letture non si sa,
Tutto bello ma qualcuno di coloro che - a ragione o a torto - difendono l'ultras, può rispondere ad una domanda, plz?
Le curve attuali sono un problema?
Di ordine pubblico, di rapporti civili col resto dello stadio, comunque lo metti, ma SONO UN PROBLEMA?
Perché poi sulle ricette si può discutere fino alla nausea, si può essere o meno d'accordo, si possono fare analisi sociologiche, trovare un colpevole, fare tutti i distinguo del caso e quant'altro.
Se però si nega che sia un problema, ma de che stamo a parlà?
Citazione di: robylele il 17 Ago 2011, 11:57
se un metodo funziona non vedo perché non farlo proprio.
cosa c'entrano le buone letture non si sa,
perchè un tondo in un cerchio è possibile che c'entri, , ma è difficile che combaci.
se non fai la lettura su che tipo di forma hai tu ed hanno gli altri
forse è possibile che te l'aspetti che combacino.
l'analisi è sempre un buon punto di partenza.
(averne molte la miglior cosa)
aiuta a capire chi si è dove si stà andando.
non solo.
permette anche di dissentire.
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 12:18
perchè un tondo in un cerchio è possibile che c'entri, , ma è difficile che combaci.
se non fai la lettura su che tipo di forma hai tu ed hanno gli altri
forse è possibile che te l'aspetti che combacino.
l'analisi è sempre un buon punto di partenza.
(averne molte la miglior cosa)
aiuta a capire chi si è dove si stà andando.
non solo.
permette anche di dissentire.
infatti dopo attenta analisi dissento del tuo integralismo.
non vuoi prenderlo come modello in toto? Va bene ma almeno si cerchi di prendere le cose buone adattandole alla nostra cultura, considerando che, nel bene o nel male, noi non saremo mai inglesi.
Citazione di: robylele il 17 Ago 2011, 12:53
infatti dopo attenta analisi dissento del tuo integralismo.
lecito.
daltronde se riesci anche a definire integralista la mia posizione-attitudine è perchè ho citato spesso autori e prospettive a cui mi riferisco quando mi approccio a questo tema.
cosa che manca Totalmente in chi mi contesta.
io leggo soltanto un uso-abuso della Logica.
come se poi la sua (della Logica) premessa inferenziale non sia integrante..
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 10:15
godetevi le domande di gesulio stile memento
(provi a rispondere ma è sempre impossibile)
:lol: :lol: :lol:
citua, m'hai fatto ammazza'... :beer:
PS: ma nun t'eri ritirato?
visto che stai qui, ne approfitto per chiederti di togliermi una curiosità: è ormai assodato il fatto che noi sempliciotti, come massimo riferimento culturale, abbiamo la casalinga di (via) voghera, che viene allo stadio solo per vedere la Lazio e non gliene può fregar di meno se all'ultras gli hanno tolto l'inalienabile diritto di scavalcare, di tirare bomboni e di entrare allo stadio 7 ore prima.
tu che hai invece studiato per anni il fenomeno della sottocultura ultras come ultimo baluardo per l'assalto alla società capitalistica, e che ti riferisci a illustri letterati del secolo scorso, ha per caso da qualche parte, nella sterminata produzione letteraria a a tua disposizione, la risposta alla domanda di Guy Montag di qualche post più su?
te ne sarei enormemente grato.
Citazione di: gesulio il 17 Ago 2011, 14:06
:lol: :lol: :lol:
citua, m'hai fatto ammazza'... :beer:
PS: ma nun t'eri ritirato?
visto che stai qui, ne approfitto per chiederti di togliermi una curiosità: è ormai assodato il fatto che noi sempliciotti, come massimo riferimento culturale, abbiamo la casalinga di (via) voghera, che viene allo stadio solo per vedere la Lazio e non gliene può fregar di meno se all'ultras gli hanno tolto l'inalienabile diritto di scavalcare, di tirare bomboni e di entrare allo stadio 7 ore prima.
tu che hai invece studiato per anni il fenomeno della sottocultura ultras come ultimo baluardo per l'assalto alla società capitalistica, e che ti riferisci a illustri letterati del secolo scorso, ha per caso da qualche parte, nella sterminata produzione letteraria a a tua disposizione, la risposta alla domanda di Guy Montag di qualche post più su?
te ne sarei enormemente grato.
quanto te piace il sarcasmo?!
( ti capisco )
io non vi considero sempliciotti. sennò vi adorerei come Pasolini adorava la sterminata vitalità che esprimeva il proletariato. :pp
la casalinga di voghera al massimo del fenomeno Ultras coglie la paura che il figlio si possa mettere nei guai con la legge.
quindi da voce alla sua preoccupazione di mamma, accettando di fatto l'irriducibile conflitto che esiste in una società fra classi e interessi diversi.
quindi prega il signore di non rimanerci frantumata immezzo.
non lo sà, con il cervello, ma lo sà perchè non ha abbastanza strumenti per illudersi del contrario.
certo non le chiama classi, non cita le sottoculture, non usa riferimenti di autori del secolo scorso.
come non sà che il figlio non lavora per demerito di un sistema inpronunciabile, e quindi se la prende con i negri che arrivano sulle barche.
dando voce alla sua paura di mamma che non vede possibiltà per il figlio, di nuovo, e non ad un razzismo reale, pensato e promosso.
vedi quanto ti distingue da una casalinga incolta?!
quale era la domanda di Guy?!
p.s. ma non m'ero ritirato!? :beer:
Citazione di: Beijing09 il 15 Ago 2011, 10:12
Questi dovrebbero essere i prezzi del West Bromwich:
FULL MATCHDAY PRICE LIST 2011/12
CATEGORY A+
Liverpool, Manchester United, Villa
Adults £42, seniors/students/under-18s £32, juniors £22
CATEGORY A
Wolves, Tottenham, Manchester City, Everton, Chelsea, Newcastle, Arsenal
Adults £40, seniors/students/under-18s £30, junior £20
CATEGORY B
Stoke, Norwich, Sunderland
Adults £29, seniors/students/under-18s £19, junior £15
CATEGORY C
Fulham, Bolton, Wigan, Swansea, Blackburn, QPR
Adults £25, seniors/students/under-18s £15, junior £10
Citazione di: robylele il 15 Ago 2011, 10:33
quindi pure la storiella dei biglietti carissimi sembrerebbe un'altra cosa buttata lì tanto per rinforzare i propri concetti indifendibili.
Fai bene ad utilizzare il condizionale, aiuta sempre a non poter essere "accusato" di giungere a conclusioni affrettate
Dunque, in Inghilterra per vedere il Totthenam (esempio non casuale) un biglietto nel settore popolare riservato ai tifosi di casa (anche loro hanno una Nord) costa da un minimo di 31 £ (circa 35 €) per le partite con squadre minori come Wigan o Wolves ad un massimo di 47 £ (circa 53 €) quando affrontano Arsenal o Liverpool
In un paese dove il sussidio di disoccupazione ammonta a circa 65 £ a settimana, non aggiungo altro..
PS : nel caso riportato del WBA un abbonamento per il settore popolare viene 439 £ (al cambio circa 500 €)
se penso a come si vede la partita dalla curva dell'Olimpico, i prezzi del Tottenham mi indurrebbero a preferire vedere la Lazio una volta in quello stadio che non 2 all'Olimpico.
vedrei benissimo la partita, la società pagherebbe meno canone a l Coni, io risparmierei 5 euro e la seconda partita me la vedrei a casa.
Durante tutta la durata dei 2 incontri non temerei per l'incolumità dei miei figli, che vedrebbero poi Olympia più da vicino.
Siamo usciti dal seminato.
Contestare la propria squadra in maniera ripetitiva e costantemente e' da decerebrati.
Con squadra intendo societa', allenatore, giocatori.
Posso capire che ci sia l'incazzatura temporanea, l'imprecazione.
Ma la contestazione ripetuta e' solamente marcio.
Tutto il resto e', per me, confermo, sociologia da strapazzo.
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 14:51
io non vi considero sempliciotti. sennò vi adorerei come Pasolini adorava la sterminata vitalità che esprimeva il proletariato. :pp
Fermatelo [insert bestemmia random].
va bene, KG ha sbroccato, ma io gli volevo bene nonostante tutto. :)
i suoi discorsi erano fatti in buonafede, perché di base le sue argomentazioni poggiavano su cose bellissime, quali il rifiuto delle diseguaglianze sociali e delle privazioni delle libertà indivifuali.
meglio abbia sbroccato per qualche polemica su un Forum che non per qualche bottijata ricevuta perché non voleva entrare allo stadio 15' dopo per protesta..
:beer:
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 14:51
quanto te piace il sarcasmo?!
( ti capisco )
io non vi considero sempliciotti. sennò vi adorerei come Pasolini adorava la sterminata vitalità che esprimeva il proletariato. :pp
Sei furbo. Pasolini adorava inchiulare i sempliciotti. E più erano sempliciotti, più lui adorava.
si sà la sociologia strapazza, fà sbroccare, pasolini sbroccò, come me, come carib e robylele, ognuno per motivi diversi ma tutti inseguendo il medesimo sogno
vedere olimpia da vicino
:beer:
Citazione di: Kim Gordon il 17 Ago 2011, 18:43
si sà la sociologia strapazza, fà sbroccare, pasolini sbroccò, come me, come carib e robylele, ognuno per motivi diversi ma tutti inseguendo il medesimo sogno
vedere olimpia da vicino
:beer:
:lol: :lol:
Citazione di: robylele il 17 Ago 2011, 16:22
se penso a come si vede la partita dalla curva dell'Olimpico, i prezzi del Tottenham mi indurrebbero a preferire vedere la Lazio una volta in quello stadio che non 2 all'Olimpico.
vedrei benissimo la partita, la società pagherebbe meno canone a l Coni, io risparmierei 5 euro e la seconda partita me la vedrei a casa.
Durante tutta la durata dei 2 incontri non temerei per l'incolumità dei miei figli, che vedrebbero poi Olympia più da vicino.
Purtroppo non si parlava di te
A tuo beneficio : si parlava di come in Inghilterra hanno escluso dagli stadi le fasce sociali più deboli e fisiologicamente più "irrequiete" anche grazie alla totale inaccessibilità dei prezzi dei biglietti per i settori più popolari
Ipotesi frettolosamanete bollata come infondata "solo
per rinforzare i propri concetti" (cit.)
Citazione di: Aquila Romana il 17 Ago 2011, 22:49
Ipotesi frettolosamanete bollata come infondata "solo per rinforzare i propri concetti" (cit.)
mi scuso in ogni caso per la frase infelice.
se i prezzi del Tottenham sono seguiti anche dalle altre squadre della P.L. qui da noi almeno Lotito pare andare in contro tendenza, sia per i prezzi proposti per gli abbonamenti, sia per parecchie partite in cartellone.
Io solo una cosa non capisco.... come un vero "laziale" non possa esser contendo, indipendentemente dalla sua fede politica, di poter andare allo stadio senza vedere svastiche, croci celtiche, cori e buhh razzisti contro negri ed ebrei, cori di insulti gratuiti continui e reiterati verso giocatori, presidenti o chiunque rappresenti un'dea politica in contrasto con la loro... solo questo spiegatemi... come non si puo' esser contenti di cio'! Anche a me piacerebbe vedere una curva piena di biancazzurro che tifa e canta per 90 minuti... ma se per questo devo pagare il prezzo pagato in questi anni........... NO non ci sto!!! Spiacente ma preferisco che spariscano!
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2011, 23:34
Io solo una cosa non capisco.... come un vero "laziale" non possa esser contendo, indipendentemente dalla sua fede politica, di poter andare allo stadio senza vedere svastiche, croci celtiche, cori e buhh razzisti contro negri ed ebrei, cori di insulti gratuiti continui e reiterati verso giocatori, presidenti o chiunque rappresenti un'dea politica in contrasto con la loro... solo questo spiegatemi... come non si puo' esser contenti di cio'! Anche a me piacerebbe vedere una curva piena di biancazzurro che tifa e canta per 90 minuti... ma se per questo devo pagare il prezzo pagato in questi anni........... NO non ci sto!!! Spiacente ma preferisco che spariscano!
Se potessi disegnare il mondo a mio piacimento, credimi, resterebbe molto poco di quello che c'è.
Quello che voglio dire è che personalmente non vedere svastiche, croci celtiche, cori antisemiti e buu razzisti mi fa non piacere, ma enormemente piacere. Però se il prezzo da pagare per questo è una repressione e una limitazione della libertà personale a questo non ci sto, neanche se viene messa in discussione la Lazio. Le svastiche io non vorrei vederle non perchè qualcuno lo vieta, ma perchè tutti sentano che porsi dietro quel simbolo cosi infausto è eticamente sbagliato, in quanto portatore storico di sofferenze, guerre, morte e distruzione. In pratica quello che desidererei io è un cambio culturale, più che una repressione il cui significato è nascondere un problema sotto il tappeto. Allora si che sarei veramente contento.
Citazione di: Sercio69 il 18 Ago 2011, 00:08
Se potessi disegnare il mondo a mio piacimento, credimi, resterebbe molto poco di quello che c'è.
Quello che voglio dire è che personalmente non vedere svastiche, croci celtiche, cori antisemiti e buu razzisti mi fa non piacere, ma enormemente piacere. Però se il prezzo da pagare per questo è una repressione e una limitazione della libertà personale a questo non ci sto, neanche se viene messa in discussione la Lazio. Le svastiche io non vorrei vederle non perchè qualcuno lo vieta, ma perchè tutti sentano che porsi dietro quel simbolo cosi infausto è eticamente sbagliato, in quanto portatore storico di sofferenze, guerre, morte e distruzione. In pratica quello che desidererei io è un cambio culturale, più che una repressione il cui significato è nascondere un problema sotto il tappeto. Allora si che sarei veramente contento.
il tuo discorso é sensato, ma utopistico.
mi pare un'impresa micidiale e, diciamolo pure, impossibile quella di aspettare che tutti capiscano il significato di quello che stanno facendo.
ben venga il cambio culturale, almeno che iniziasse dato che poi occorrerebbero decenni per vederlo plasmato.
ma nel frattempo quelle svastiche vanno tolte e pure subito. E quei cori razzisti e antisemiti non possono essere considerati libertà individuali da salvaguardare, non scherziamo.
Citazione di: robylele il 18 Ago 2011, 00:51
il tuo discorso é sensato, ma utopistico.
mi pare un'impresa micidiale e, diciamolo pure, impossibile quella di aspettare che tutti capiscano il significato di quello che stanno facendo.
ben venga il cambio culturale, almeno che iniziasse dato che poi occorrerebbero decenni per vederlo plasmato.
ma nel frattempo quelle svastiche vanno tolte e pure subito. E quei cori razzisti e antisemiti non possono essere considerati libertà individuali da salvaguardare, non scherziamo.
Fammi capire,quanto affermi è la rappresentazione ATTUALE della curva?
io non vedo celtiche e svastiche da tempo
giusto qualche coro sgradevole ogni tanto, secondo me
mi auguro che la "nuova gestione" della curva la riporti ai livelli canori di un tempo e riesca a tenere fuori tutti quegli atteggiamenti che la rovinano e che allontanano chi ultras non è
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 01:17
Fammi capire,quanto affermi è la rappresentazione ATTUALE della curva?
Io sono rimasto a Maggio (parlo di Lazio-Genoa, ultima in casa dello scorso anno) e mi ricordo un bel "Ragazzi di Budapest" cantato con grande proprietà e naturalezza. Forse anche perchè non era la prima volta. Tu? Hai ricordi differenti?
Citazione di: ciocur il 18 Ago 2011, 01:19
io non vedo celtiche e svastiche da tempo
giusto qualche coro sgradevole ogni tanto, secondo me
mi auguro che la "nuova gestione" della curva la riporti ai livelli canori di un tempo e riesca a tenere fuori tutti quegli atteggiamenti che la rovinano e che allontanano chi ultras non è
Evidentemente tu,a differenza di molti chiacchieroni,parli perchè vai allo stadio.
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 01:34
Evidentemente tu,a differenza di molti chiacchieroni,parli perchè vai allo stadio.
sì, io ci vado e da anni, e anche in curva, sia nella vecchia che nella nuova
e non posso non concordare su alcuni miglioramenti, soprattutto nell'assenza di svastiche e simili
però, permettimi qualche appunto
gli striscioni contro questo sito, per me, sono immotivati
prima di tutto perchè chi scrive qui esprime la sua opinione, insultare un contenitore che contiene anche cose buone è sbagliato, lo è per un forum come lo è per una curva
e poi perchè anche qui c'è stato un cambio di gestione, mi pare
talvolta i cori non mi trovano d'accordo
voglio dire, un lotitopezzodimerda lo accetto, nel senso che io non lo canto, ma se qualcuno lo pensa per me è libero di cantarlo, in fondo siamo allo stadio, anche se spero che si superi sta cosa
quelli che vorrei non sentire più sono cori che richiamano cose che non c'entrano nulla con il calcio, i ragazzi di buda già citati, gli inni italiani con le braccia tese, i juden club, questi qua
non ci fossero questi, sarebbe un enorme passo avanti, e sono sicuro che anche chi vi critica abbaserebbe molto il volume
posso approfittare per fare una domanda?
ma il tonno?
tornerà o fa parte del passato?
non conosco bene i fatti passati e i rapporti attuali, ricordo solo che era un valore aggiunto, non vorrei aver scritto una cosa fuori luogo
Citazione di: est1900 il 18 Ago 2011, 01:30
Io sono rimasto a Maggio (parlo di Lazio-Genoa, ultima in casa dello scorso anno) e mi ricordo un bel "Ragazzi di Budapest" cantato con grande proprietà e naturalezza. Forse anche perchè non era la prima volta. Tu? Hai ricordi differenti?
E la canzone aveva come supporto scenico uno sventolio di simboli nazi-fascisti?
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 02:10
E la canzone aveva come supporto scenico uno sventolio di simboli nazi-fascisti?
Non capisco il senso della domanda ma comunque il "supporto scenico" erano parecchie braccia destra alzate.
Sventolio in effetti no (ammazza come giochi bene con le parole), credo siano cessati da almeno sei anni (a memoria, il primo Lazio-Livorno del 2005).
Oltre al profondo disgusto (e te lo dice uno non di sinistra, anzi) mi hanno lasciato la solita domanda insoluta: perchè in una partita della Lazio tutto ciò?
Citazione di: est1900 il 18 Ago 2011, 02:25
Non capisco il senso della domanda ma comunque il "supporto scenico" erano parecchie braccia destra alzate.
Sventolio in effetti no (ammazza come giochi bene con le parole), credo siano cessati da almeno sei anni (a memoria, il primo Lazio-Livorno del 2005).
Oltre al profondo disgusto (e te lo dice uno non di sinistra, anzi) mi hanno lasciato la solita domanda insoluta: perchè in una partita della Lazio tutto ciò?
Perchè i cattivi maestri fanno parte di questo mondo,ma lo popolano anche gli ipocriti che giudicano severamente gli altri e sono indulgenti con se stessi.
Si, ma non giochiamo.
Tenendo da parte le motivazioni, è evidente che buona parte di ciò che si contesta alla nord riguarda una gestione passata ed in evidente contrasto con quella attuale.
Certamente l'attuale guida della curva non è formata da chierichetti o boy scout in gita parrocchiale, ma almeno per ora non si può imputare loro ne di fare business sulla Lazio ne di usare svastiche o celtiche allo stadio.
Chiediamo onestà intellettuale, cerchiamo di offrire altrettanto.
La differenza tra un coro, sia pure becero ed inaccettabile come alcuni di quelli che si ascoltano allo stadio, ed uno striscione tipo "squadra di negri curva di ebrei" è fondamentale, lo sappiamo, ed è la differenza tra chi gestisce e chi frequenta una curva.
Gli appunti che pone ciocur sono certamente motivati, ma partiamo da quelli e non dal passato.
E lo dice uno che dopo 19 anni di nord aveva abbandonato la curva proprio non accettando il modo con cui veniva gestita...
Boh, io questo clamoroso new deal della curva nord non l'ho notato.
O per lo meno, rispetto agli ultimi Irriducibili, quelli diciamo dal 2006 ad oggi.
Magari da questa stagione le differenze saranno più evidenti ma a me pare di sentire le stesse cose.
Quanto a questo,
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 02:48
Perchè i cattivi maestri fanno parte di questo mondo,ma lo popolano anche gli ipocriti che giudicano severamente gli altri e sono indulgenti con se stessi.
nel ricordarti che ipocrita ce chiami qualche amichetto tuo, quando e se smetterai di parlare per slogan o rispondendo con domande, forse magari te risponderò anche io.
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 02:48
Perchè i cattivi maestri fanno parte di questo mondo,ma lo popolano anche gli ipocriti che giudicano severamente gli altri e sono indulgenti con se stessi.
Sono deluso, con uno sforzo maggiore avresti potuto infilarci un altro Old Time Classic:
benpensanti.
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 02:48
Perchè i cattivi maestri fanno parte di questo mondo,ma lo popolano anche gli ipocriti che giudicano severamente gli altri e sono indulgenti con se stessi.
in effetti tu appari come una maestrina troppo indulgente con sè stessa.
avessi letto meglio avresti scoperto che io rispondevo a sercio69 riguardo le svastiche e similari, non parlavo necessariamente della curva laziale o di quello che accade oggi in una curva italiana.
ma già che mi ci tiri dentro, aver visto tutte quelle bracce elevate a paletta a mio giudizio sono una golardìa (cit.) non equiparabile alle libertà personali e invece più somigliante allo sventolìo di bandiere con le svastiche.
Dire che PERO' tale sventolìo non c'é stato, quella é ipocrisia.
scusate il dsiturbo ma come si fa a mettere l'immagine sotto il nome ? l'ho scritto qui perchè mi sembra il topic più gettonato
Forza Lazio !
Fino a qualhce anno fa ero abboonato in curva e detestavo ogni qualvolta si verificasse uno sciopero, contestazione etc. soprattutto quando hanno poco a che fare con la Lazio.
A mio modo di vedere i tifosi/ultras dovrebbero sostenere la propria squadra e la politica dovrebbe restare fuori dalla curva.
Anche gli scioperi del tifo sono odiosi. Ma quale sciopero ? ma che fare i tifosi è un lavoro ? Purtroppo in alcuni momenti è sembrato proprio così ed è la cosa che più dispiace.
In ogni caso lo stadio senza i fumogeni o i megafori ed i tamburi risulta molto più noioso anzi toglie molto al fascino del calcio e non mi venite a dire che il calcio è solamente uno sport perchè mi viene da ridere. Se fosse solamente tale probabilmente non esisterebbe neanche questo sito e queto forum.
A stasera Lazio mia: mi sei mancata.
Citazione di: ledesma87 il 18 Ago 2011, 10:59
In ogni caso lo stadio senza i fumogeni o i megafori ed i tamburi risulta molto più noioso anzi toglie molto al fascino del calcio e non mi venite a dire che il calcio è solamente uno sport perchè mi viene da ridere. Se fosse solamente tale probabilmente non esisterebbe neanche questo sito e queto forum.
Ah, senza quelli manco io posso vive.
Scherzi a parte, bel post ma la parte quotata non la capisco.
Ogni argomento oggetto di un forum (e oggi ce ne sono su tutto, ma proprio tutto tutto tutto) e'
di piu' di quello che sarebbe per definizione (es. calcio --> sport) solo perche' c'e' un forum?
Citazione di: pentiux il 18 Ago 2011, 02:51
è evidente che buona parte di ciò che si contesta alla nord riguarda una gestione passata ed in evidente contrasto con quella attuale.
Certamente l'attuale guida della curva non è formata da chierichetti o boy scout in gita parrocchiale, ma almeno per ora non si può imputare loro ne di fare business sulla Lazio ne di usare svastiche o celtiche allo stadio.
Chiediamo onestà intellettuale, cerchiamo di offrire altrettanto.
Sagge parole
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 11:02
Ah, senza quelli manco io posso vive.
Scherzi a parte, bel post ma la parte quotata non la capisco.
Ogni argomento oggetto di un forum (e oggi ce ne sono su tutto, ma proprio tutto tutto tutto) e' di piu' di quello che sarebbe per definizione (es. calcio --> sport) solo perche' c'e' un forum?
Beh lo sport più che oggetto di lunghe e talvolta ripetitive discussioni viene praticato. E' difficile trovare migliaia di forum sulla pallanuototo ad esempio o sulla pallacanestro.
Ma come si fa a mettere l'immagine ?
E' troppo chiedervi di farla finita con le solite dinamiche "tutti contro uno" che fanno tanto branco e con le frasette a presa per culo il cui unico, sgradevole risultato è un'epidemia di off topic?
Per favore, non costringeteci a intervenire drasticamente, grazie.
Lazio.net Staff
Citazione di: ledesma87 il 18 Ago 2011, 11:09
Beh lo sport più che oggetto di lunghe e talvolta ripetitive discussioni viene praticato. E' difficile trovare migliaia di forum sulla pallanuototo ad esempio o sulla pallacanestro.
Ma come si fa a mettere l'immagine ?
Ah, adesso dici che sono migliaia. Quindi non e' sufficiente avere un forum per passare da sport a status superiore, ne servono tanti. Io non so quanti forum di pallanuoto esistano, ma quello e' un problema di popolarita' dello sport, e' naturale. Comunque se vuoi dire che il calcio, essendo cosi' popolare, e' uno sport che sfocia in fenomeno sociale sono d'accordo, ma come questo renda necessari i megafoni e i fumogeni io non lo capisco.
Citazione di: ledesma87 il 18 Ago 2011, 10:59
In ogni caso lo stadio senza i fumogeni o i megafori ed i tamburi risulta molto più noioso anzi toglie molto al fascino del calcio e non mi venite a dire che il calcio è solamente uno sport perchè mi viene da ridere.
Per curiosità.... in Inghilterra si usano i megafoni ed i tamburi?
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2011, 11:17
Per curiosità.... in Inghilterra si usano i megafoni ed i tamburi?
Ci e' gia' stato detto, gentilmente, che non si puo' usare l'Inghilterra come esempio.
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 11:18
Ci e' gia' stato detto, gentilmente, che non si puo' usare l'Inghilterra come esempio.
mmmm... peccato... il tifo inglese non mi sembrava per niente noioso ed allora mi chiedevo quante percussioni utilizzino per ottenere quel risultato. Considerando poi che allo stadio ci vanno solo i benestanti con bombetta e bastone.
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 11:14
Ah, adesso dici che sono migliaia. Quindi non e' sufficiente avere un forum per passare da sport a status superiore, ne servono tanti. Io non so quanti forum di pallanuoto esistano, ma quello e' un problema di popolarita' dello sport, e' naturale. Comunque se vuoi dire che il calcio, essendo cosi' popolare, e' uno sport che sfocia in fenomeno sociale sono d'accordo, ma come questo renda necessari i megafoni e i fumogeni io non lo capisco.
non è che siano necessari è semplicemente più bello lo spettacolo almeno ovviamente dal mio punto di vista. Anche sentire vociare uno dal posto più alto in modo grossolano mi fa ridere mi diverte credo sia comprensibile.
Per Beijing09: sono stato solo un paio di volte allo stadio in Inghilterra e nonostante gli squadroni e gli stadi formidabili non mi pare tutto sto divertimento anzi mi sotto rotto i [...].
PS: MA COME SI FA A METTERE L'IMMAGINE SOTTO IL NOME ?
Citazione di: ledesma87 il 18 Ago 2011, 11:26
Per Beijing09: sono stato solo un paio di volte allo stadio in Inghilterra e nonostante gli squadroni e gli stadi formidabili non mi pare tutto sto divertimento anzi mi sotto rotto i [...].
de gustibus... a me rompono i soliti cori delle curve italiane... ;)
i simboli sono oggetti che stanno li a significare se stessi.
non a rimandare ad altro.
la svastica, la celtica sono simboli di disobbedienza, segni di una provocazione.
non è allegoria storica, non "pensano" ad una passato reale, non rimandano ad altro che sè, qui ed ora.
i cori antisemiti, i ragazzi di buda, etc etc sono il rumore di questa stessa disobbedienza.
il tutto è molto goffo, e oserei dire, adolescenziale.
non c'è nulla di storiografico.
c'è una storia nel presente che riesuma veccchi simboli, con l'intelligenza istintiva ed intuitiva che solo un giovane può avere.(un adulto è irrigidito all'interno di schemi e conoscenze che per paradosso lo bloccano)
quell'intelligenza che gli fà cercare e rintracciare strumenti, utensili, che dimostrino spettacolarizzandoli, a tutta forza la sua riottosità, avversione, contrarietà a questo mondo.
un mondo di merda, che si è scordato di lui, sembrerebbe per sempre.
ma soprattutto un mondo che irregimenta le vite dentro scatolette tutte uguali, che non ammette deroghe, che controlla, che spia, che reprime.
manca l'aria. l'ansia è forte, non c'era mai stata nella storia moderna una prersenza così massiccia di attacchi di panico fra i giovani.
tanto da diventare fenomeno clinico.
ecco che allora la svastica non rappresenta più hitler, il terzo reich, la persecuzione razziale.
no.
rappresenta il proibito.
il tabù.
in una cultura che i tabu sembrerebbe averli rotti tutti, rimane lei, la svastica, la celtica, il dirsi fascisti.
ed allora se voglio mettere in scena la rapprsentazione della disobbedienza della ribellione espongo una svastica.
dove??
allo stadio. luogo che frequento perchè cresciuto a pane e calcio.
non sfoggio una falce e martello, perchè non rompe, non buca, non aggiunge nulla.
che guevara sta sulle bancarelle.
la svastica no.
la svastica è un oggetto proibito, perseguitato, che non ha bisogno di specificazioni, parla da sè.
lo scandalo che ammanta un ragazzino (ragazzone) che la sventola è uno scandalo piccoloborghese.
(tarallo si scandalizza perchè ancora non l'ho detto?? presto fatto!)
i benpensanti si scandalizzano.
lo scandalo è il loro tratto distintivo. rappresenta la loro resistenza a tutto ciò che è sfida, che è provocazione, che è tentativo di spezzare l'ordine che si è "naturalmente" o "legalmente" stabilito.
per questo dico:
ragioniamo sulle cose, rovesciamole.
abbiamo una fortuna.
che prima di noi tanta gente ha sviluppato ragionamenti interessanti.
pervasivi, che ci potrebbero guidare nell'analisi di ciò che vediamo davanti a noi tutti i giorni.
cambiando alcune letture e
perchè no rivolgere la nostra paura altrove.
dove davvero serve.
e perchè no, smettere di essere servi di quelle letture proposte ad hoc dal non luogo comune televisione.
usiamoli. studiamo e torniamo a fare discorsi seri sulle cose.
altro che scandalo.
altro che svastiche in nord.
questo mondo fa schifo,
e non certo per le svastiche in nord.
che lungi da essere una causa
semmai sono soltanto un sintomo
e per giunta , appunto, puerile.
la produzione culturale mainstream degli ultimi 30 anni ha forgiato il soggetto adulto amico delle guardie.
il nuovo puritano è il destinatoario e motore portante di una cultura piatta
che non capisce
ma demonizza
che ignora
ma giudica
la più grande macchina del mantenimento dello status quo, dei privilegi, dello schifo che si perpreta da chi qui privilegi li indossa, e di chi per le strade li difende per 1000 euro al mese.
che centra lo stadio?!
oramai più niente.
piatevelo. e vedetevi questo fantastico spettacolo horror 22 zombie con altri 40 mila zombie intorno.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 11:58
la svastica, la celtica sono simboli di disobbedienza, segni di una provocazione.
non è allegoria storica, non "pensano" ad una passato reale, non rimandano ad altro che sè, qui ed ora.
i cori antisemiti, i ragazzi di buda, etc etc sono il rumore di questa stessa disobbedienza.
Disobbedissero a casa loro, davanti allo specchio. Lasciassero in pace la Lazio.
No Stadium for Old Men, film diretto e scritto da Kim Gordon.
Tutto quanto molto bello (a parte benpensanti. Scherzavo quando dicevo di volerlo leggere, ma se vede che c'e' la maledizione). Tra l'altro tutto molto vero.
Non sta a me, che voglio passare un'ora e mezza con mio figlio a tifare Lazio, risolvere queste frizioni sociali che sconvolgono i ggiovani, le cui manifestazioni indignano noi nuovi puritani (ma guarda che me tocca senti' :lol: ).
Se lo facessero all'Opera, e io andassi sempre all'Opera, direi lo stesso. L'Opera deve tornare a dare ai suoi appassionati uno spettacolo fruibile, i problemi della societa' li risolvano i governi. E non e' nascondere l'immondizia sotto al tappeto - e' dare a ciascuno le proprie responsabilita'.
Lo stadio era un luogo di fruiziione (a pagamento) anche quando cominciai ad andarci io.
I giovani erano altrettanto incazzati, e scuotevano le certezze dei benpensanti schiavi del luogo comune (le metto tutte insieme per comodita' ma anche per amplificare il gia' considerevole effetto comico). Solo che lo facevano altrove.
Via, aria.
Portate lo vostre svastiche, simbolo e metafora di meravigliose istanze di chi vuole infrangere i tabu, altrove o, in alternativa, ficcatevele tutte metaforicamente nel qlo.
Forza Lazio (non piu' un'ovvieta', a quanto sembra)
ok
ce sto
me piace 'sto ragionamento, fabri'
però
facciamo così: se vogliono rompere, sul serio, se vogliono prendere un tabù, farsene carico, indossarlo e sbatterlo in faccia alla società, magari ce ne sarebbero di più stridenti, urlanti, terrificanti per farne striscioni o canti di ribellione
tipo
"c'ho un lavoro de merda: m'e' rimasto solo da spacca' tutto"
oppure
"se volevo fa una vita tranquilla facevo er prete (scusa tanque, è per generalizzare): donne, soldi, lavoro assicurato"
o meglio
"c'ha ragione marrazzo: i trans so' più donne delle donne"
o, questo si devastante
"siamo tutti pedofili"
ariperò, siccome questi sono messaggi lontani dal mondo ultras (non puoi dire che spacchi tutto preventivamente, è sempre colpa degli acab...la chiesa?! e che tocchi la chiesa in italia?!...siamo tutti machos, coi trans ce va tu' padre...pedofilia? ma come, vorremmo la pena de morte pe' 'sti zozzi...), anzi sono proprio lontani dal calcio oltre che, in alcuni casi, proprio dall'intelligenza e dal vivere civile, allora si utilizzano i simboli coi quali si ha più dimestichezza e vicinanza
fidate
quelli del livorno, falci e martello
altri, simboli tipo celtiche e svastiche
non lo si fa per dare scandalo
per dare scandalo, in italia, organizzi una curva che si bacia fra ragazzi, fai uno striscione con su scritto "tifiamo default!" oppure attacchi frontalmente chi, magari, con certi simboli vuole che le curve e gli ultras siano, restino o diventino parti di un laboratorio politico sulle stesse spalle di quei ragazzi che la frequentano, in molti casi inconsapevolmente
in parole povere, ma che cazzo stai a di'?!
:D
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2011, 12:07
Disobbedissero a casa loro, davanti allo specchio. Lasciassero in pace la Lazio.
la lazio è loro quanto tua.
stattene a casa tu, potrebbe obietattare un giovincello qualsiasi.
la lazio è un patrimonio di questa città, (nonchè uno specchio)
per loro
per te, invece
una s.p.a di Lotito.
che và difesa con ogni mezzo da scandali e disordini.
con la polizia, e tutto il corollario della macchina repressiva.
ma il problema a questo punto è più tuo che loro. IMHO.
no stadium for zombies se prorpio cerchi un titolo ad effetto, tarallo, questo è il più appropiato.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:18
la lazio è loro quanto tua.
stattene a casa tu, potrebbe obietattare un giovincello qualsiasi.
un giovinetto demente.... ma che ragionamento è, scusa?
Citazione di: porgascogne il 18 Ago 2011, 12:17
in parole povere, ma che cazzo stai a di'?!
:D
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:18
no stadium for zombies
se prorpio cerchi un titolo ad effetto, tarallo, questo è il più appropiato.
Un flash mob riproduce la famosa scena del video
Thriller.
(http://www.cleansheetsallround.co.uk/wp-content/uploads/Anfield-The-Kop.jpg)
[ Lo so, c'e' la regola contro l'uso dell'Inghilterra come termine di paragone, ma io sono un ribelle, non voglio essere
il destinatario e motore portante di una cultura piatta (cit.) ]
porga
non sono daccordo.
i baci omosex, saffici, li fanno vedere con tanto di coroncina di fiori hawaina alle otto e mezzo, in un posto al sole.
i ragazzi sono tutti carucci, beneducati, intelligenti, critici a volte, ma sempre cotruttivi.
le rivednicazioni politiche adulte non rappresentano più una generazione che stà ancora cercando di risolvere il problema prima.
esistere.
che è un diritto che sta alla base di quelli successivi.
un diritto negato. e quindi il processo appare "bloccato" a questa rivendicazione.
tanto che come se fossimo in una mega rappresentazione antropomorfica collettiva, loro, esprimo se stessi attraverso gesti puerili. (quindi poco cotruttivi)
p.s. vedo una bella immagine di tifo.
secondo me tarallo, non hai capito, che quello temo io non è la perdita di una estetica.
ma il succo della questione.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:18
la lazio è loro quanto tua.
stattene a casa tu, potrebbe obietattare un giovincello qualsiasi.
La Lazio non e' ne' loro ne' mia.
Come ogni oggetto di amore, il senso del possesso (che sappiamo essere prealessandrino) e' malriposto.
Non la amano, questo e' il problema, e usano la sua cassa di risonanza (amplificata dar carcio moderno e le tv a cui fai riferimento) per le loro istanze (la cui legittimita' non e' qui in discussione).
NON AMANO LA LAZIO, questo e' il problema.
Io si, e voglio che se ne vadano.
La tua equazione e', quindi assolutamente aberrante.
diomio, e insisti.
io ti chiedo una cosa, KG, e ti prego di rispondere sinceramente:
ma sticazzi? non ce li metti?
il forum si chiama: lazio.net.
e non: urgenzegiovaniliXXIsecolo.com
sti discorsi valli a fa' da un'altra parte. qui ci interessa la Lazio, e una maniera "normale" per godersela dentro uno stadio, che vuol dire pensare solo alla partita, incazzarmi solo se perdo e non se qualcuno ulula al negro, inneggia al duce, manda affankulo il presidente, qualsiasi sia il motivo per cui lo fa, dal sociologico al culturale, e inoltre tornare a casa senza guardarmi le spalle.
normalità.
(ah che scandalo, sta parola, ve'? normale, normale, normale... il piccoloborghese ipocrita sei tu, che ancora giochi a fa le barricate, senza forse averle mai fatte in vita tua).
io i mezzi per capire le cose ce li ho, ci ragiono e non sono servo di nessuno, tu stai tranquillo e fatti i cazzi tuoi, che' quello che devo capi' lo capisco benissimo da me e non me servi certo tu.
tutto il resto del tuo campionario da anarcocazzaro socialconfuso, compresi gli insulti, le accuse di perbenismo e ipocrisia sparpagliate a piene mani tipo parmigiano un po' su chiunque e le locuzioni incomprensibili come soggetto adulto amico delle guardie, nuovo puritano e altre amenità simili (eh? :lol: ma che cazzo stai a di', boh...), tiettele per te, qui dentro non interessa nessuno.
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 12:24
[ Lo so, c'e' la regola contro l'uso dell'Inghilterra come termine di paragone, ma io sono un ribelle, non voglio essere il destinatario e motore portante di una cultura piatta (cit.) ]
Ancora co sti inglesi? Non vedo tamburi e megafoni... nessuna svastica? Celtiche? Niente... che schifo!
E' evidente che in Inghilterra neghino diritti universalmente riconosciuti....
Tutti sti ricconi che vanno allo stadio come pecore...
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 12:28
La Lazio non e' ne' loro ne' mia.
Come ogni oggetto di amore, il senso del possesso (che sappiamo essere prealessandrino) e' malriposto.
Non la amano, questo e' il problema, e usano la sua cassa di risonanza (amplificata dar carcio moderno e le tv a cui fai riferimento) per le loro istanze (la cui legittimita' non e' qui in discussione).
NON AMANO LA LAZIO, questo e' il problema.
Io si, e voglio che se ne vadano.
La tua equazione e', quindi assolutamente aberrante.
non sono affatto daccordo.
ma se ti fa piacere essere il tenutario di cosa è amore ti chiamerò eros, d'ora in poi.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:24
esistere.
che è un diritto che sta alla base di quelli successivi.
ecco, esistere
e per esistere tu utilizzi il paradosso di indossare un ideale che fu di distruzione dell'esistenza?
(e mi riferisco tanto ad hitler quanto a stalin)
meco@oni che trovata
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:24
p.s. vedo una bella immagine di tifo.
secondo me, non hai capito, che quello temo io non è la perdita di una estetica.
Non ridurre il tifo a estetica. Era
tutto quello che c'era,
INTORNO all'evento, prima che qualcuno se ne appropriasse.
Tutto.
Sostanza, non estetica. Quando Gassman strillava allo stadio in bianco e nero l'estetica non c'era, ma lui faceva il tifo.
L'estetica e' venuta dopo, e personalmente ne avrei fatto anche a meno, ma se aiuta a raggiungere lo scopo ultimo (il sostenimento della squadra) allora ben venga.
Peccato che questo non sia piu' lo scopo ultimo.
E' questo il peccato originale, il resto so' chiacchiere da (http://rantzz.files.wordpress.com/2011/06/lucy-the-doctor-is-in.jpg)
Ma non si deve parlare di Lotito e degli insulti verso di lui?
Perche' allargare?
Vi piace il coro Lotitopezzodimerda?
C'azzecca quialcosa con la Lazio?
Citazione di: gesulio il 18 Ago 2011, 12:28
mi colpisce quanto tu ti senta colpito. eppure non mi pare di aver scritto pensando a te, che manco ti conosco.
non vedo riferimenti per cui tu possa averlo pensato.
la coda di paglia e la rosicata abbestia sono brutti segni, che dicono molto, senza che nessuno ti avesse chiesto.
le offese poi, sono soltanto l'espressione dello zero delle argomentazioni che puoi esprimere.
potevi tranquillamente controbbattere.
di una tristezza unica, sono serio, poi l'invito ad andare da un altra parte.
com'era il discorso sui metodi della curva nord, come li chiamavi?!?
e come sarebbero dovuti invece essere?!?
persuasivi.
mi stai persuadendo a lasciare il 3ed e lazio net??!
capisco.
:since
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:30
non sono affatto daccordo.
ma se ti fa piacere essere il tenutario di cosa è amore ti chiamerò eros, d'ora in poi.
Non saresti il primo :hkss:
(Se non sei d'accordo, credo tu sia il
tenutario di un'altra verita'. Non si capisce perche' su questo forum uno che non e' d'accordo con un altro e' (il solo) tenutario di qualcosa. L'insulto e l'arroganza allo stato puro)
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 12:28
La Lazio non e' ne' loro ne' mia.
Come ogni oggetto di amore, il senso del possesso (che sappiamo essere prealessandrino) e' malriposto.
Non la amano, questo e' il problema, e usano la sua cassa di risonanza (amplificata dar carcio moderno e le tv a cui fai riferimento) per le loro istanze (la cui legittimita' non e' qui in discussione).
NON AMANO LA LAZIO, questo e' il problema.
Io si, e voglio che se ne vadano.La tua equazione e', quindi assolutamente aberrante.
tarallo giochi con le parole?!
o sono io che non ho capito questo post?
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:39
tarallo giochi con le parole?!
o sono io che non ho capito questo post?
Tenutario di cos'e' amore?Ho detto che non amano la Lazio, e non c'e' alcun segnale in tutti i tuoi post, specialmente gli ultimi, illuminati (senza ironia) che la realta' sia diversa. Nel loro comportamento ancor meno.
La usano, lo hai detto anche tu.
Io mi auguro che per le loro istanze (ripeto, non oggetto di discussione) si sbrighino a trovare un altro outlet.
Not a day too soon.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:36
la coda di paglia e la rosicata abbestia sono brutti segni, che dicono molto, senza che nessuno ti avesse chiesto.
ah io?
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:36
le offese poi, sono soltanto l'espressione dello zero delle argomentazioni che puoi esprimere.
potevi tranquillamente controbbattere.
infatti. renditi conto che quello che insulta in questo topic SEI TU. io mi sono rotto le palle di sentirmi dire ipocrita, benpensante, piccolo borghese, neopuritano, solo perché voglio godermi una cazzo di partita allo stadio in SANTA PACE, perdio. è chiaro?
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 12:36
di una tristezza unica, sono serio, poi l'invito ad andare da un altra parte.
com'era il discorso sui metodi della curva nord, come li chiamavi?!?
e come sarebbero dovuti invece essere?!?
persuasivi.
mi stai persuadendo a lasciare il 3ed e lazio net??!
capisco.
:since
ma veramente, ce fai o ce sei?
mo' pure la vittimella, dopo un post gonfio di arroganza e pieno zeppo di insulti, ma pensa te.
in ogni caso, capisci quello che te pare: il senso corretto è: poiché questo forum si chiama lazio.net e questa particolare sezione si chiama lazio talk, le tue dotte elucubrazioni sulla sottocultura giovanile non c'entrano niente.
(cioè, che poi davvero pretendi di spiegarci il perché delle svastiche, l'urgenza della disobbedienza e tute ste altre belle cosette? sid vicious usava le svastiche 35 anni fa, diciamo che le motivazioni le abbiamo già metabolizzate, grazie. o pensi de sta a parla' con dei boy scout de tredici anni?)
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 12:42
Io mi auguro che per le loro istanze (ripeto, non oggetto di discussione) si sbrighino a trovare un altro outlet.
Not a day too soon.
:lol:
stà frase è fantastica.
sono serio.
la trovo geniale.
definire un outlet lo stadio è azzecatissimo, acuto, e molto pervasivo.
sul not a day too soon, non ti devi preoccupare (se lo sei).
questa discussione è al passato.
non li vedrai più. promesso. :)
bella discussione che m'è costata mezza giornata di lettura
sociologicamente parlando il fenomeno ultras è un fenomeno eterodiretto dai suoi albori, il post 77, l'ondata di riflusso degli 80, l'edonismo e il nichilismo di ritorno ha indirizzato molti a occupare un territorio lasciato appositamente franco per anni
la difesa strenua di quel territorio, grazie al pretesto della squadra da tifare, secondo appropriati modelli di classe in cui il "look" appare come segno di distinzione, è l'unica risorsa di cui dispongono.
niente a che vedere con l'amore che sono soliti sviscerare, rassomiglia più a quelle prese di posizione dei loggionisti che fischiano a ogni inaugurazione della scala, a prescindere, proprio per rimarcare il loro status di loggionisti.
e poi dicono che stare in curva non è come andare a teatro.
Citazione di: gesulio il 18 Ago 2011, 12:46
gesù, ma chi t'ha nominato!!?
dici che ti ho offeso. ma quando mai?!
ben pensanti,
piccoloborghese, sono aggettivi qualificativi che ho usato per descrivere una mentalità, non gesulio.
che non ho il piacere di conoscere, ancora, e forse mai abbastanza, da poter definire in qualche modo.
ma chi te pensa. :)
stai a fà tutto da solo.
Citazionediomio, e insisti.
io ti chiedo una cosa, KG, e ti prego di rispondere sinceramente:
ma sticazzi? non ce li metti?
il forum si chiama: lazio.net.
e non: urgenzegiovaniliXXIsecolo.com
sti discorsi valli a fa' da un'altra parte. qui ci interessa la Lazio, e una maniera "normale" per godersela dentro uno stadio, che vuol dire pensare solo alla partita, incazzarmi solo se perdo e non se qualcuno ulula al negro, inneggia al duce, manda affankulo il presidente, qualsiasi sia il motivo per cui lo fa, dal sociologico al culturale, e inoltre tornare a casa senza guardarmi le spalle.
normalità.
(ah che scandalo, sta parola, ve'? normale, normale, normale... il piccoloborghese ipocrita sei tu, che ancora giochi a fa le barricate, senza forse averle mai fatte in vita tua).
io i mezzi per capire le cose ce li ho, ci ragiono e non sono servo di nessuno, tu stai tranquillo e fatti i cazzi tuoi, che' quello che devo capi' lo capisco benissimo da me e non me servi certo tu.
tutto il resto del tuo campionario da anarcocazzaro socialconfuso, compresi gli insulti, le accuse di perbenismo e ipocrisia sparpagliate a piene mani tipo parmigiano un po' su chiunque e le locuzioni incomprensibili come soggetto adulto amico delle guardie, nuovo puritano e altre amenità simili (eh? :lol: ma che cazzo stai a di', boh...), tiettele per te, qui dentro non interessa nessuno.
QUOTO AL 1000%
E finalmente.
Concordo con Gesulio.
Less is more.
Voglio tifare Lazio in santapace senza cacacazzi frustrati che sfogano veleno vomitandoti addosso.
Sono contento di averti fatto ridere.
Davvero.
Siccome pero' io ho lasciato l'Italia una ventina d'anni fa, il mio italiano si e' un po' inglesizzato.
Non ti farebbe male, nella tua onniscienza, acquisirne qualche nozione pure tu.
out·let (outlt, -lt)
n.
1. a.
A passage for escape or exit; a vent.
b. A means of release or gratification, as for energies, drives, or desires: exercised as an outlet for frustration.
2.
a. A stream that flows out of a lake or pond.
b. The mouth of a river where it flows into a larger body of water.
c. The point of intersection of a driveway and a road, especially in a rural area.
3.
a. A commercial market for goods or services.
b. A store that sells the goods of a particular manufacturer or wholesaler.
4. A receptacle, especially one mounted in a wall, that is connected to a power supply and equipped with a socket for a plug.
Sul fatto che non li vedro' piu' temo che tu sia troppo ottimista. O sottovaluti il loro egoismo e disinteresse per la Lazio, o sopravvaluti la tua capacita' di persuasione (nel caso tu stia dicendo che adesso vai e li convinci a lasciarci finalmente in pace)
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 12:56
Sono contento di averti fatto ridere.
Davvero.
Siccome pero' io ho lasciato l'Italia una ventina d'anni fa, il mio italiano si e' un po' inglesizzato.
Non ti farebbe male, nella tua onniscienza, acquisirne qualche nozione pure tu.
out·let (outlt, -lt)
n.
1. a.
A passage for escape or exit; a vent.
b. A means of release or gratification, as for energies, drives, or desires: exercised as an outlet for frustration.
2.
a. A stream that flows out of a lake or pond.
b. The mouth of a river where it flows into a larger body of water.
c. The point of intersection of a driveway and a road, especially in a rural area.
3.
a. A commercial market for goods or services.
b. A store that sells the goods of a particular manufacturer or wholesaler.
4. A receptacle, especially one mounted in a wall, that is connected to a power supply and equipped with a socket for a plug.
Sul fatto che non li vedro' piu' temo che tu sia troppo ottimista. O sottovaluti il loro egoismo e disinteresse per la Lazio, o sopravvaluti la tua capacita' di persuasione (nel caso tu stia dicendo che adesso vai e li convinci a lasciarci finalmente in pace)
ot
ah, avevo
inteso la 3.
peccato.
onniscente ce chiami tu fratello. così, per la cronaca, senza aceredine o rancore però, che è poco civile.
in modo
giornalistico direi.
ti ringrazio per l'ultima frase del tuo post, ci vedo una chiara volontà di restiturmi la risata negata.
eot
Citazione di: Adler Nest il 18 Ago 2011, 12:55
Voglio tifare Lazio in santapace senza cacacazzi frustrati che sfogano veleno vomitandoti addosso.
Anche io ma a quanto pare veniamo considerati liberticidi... valla a capì la gente....
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 13:03
ot
ah, avevo inteso la 3.
peccato.
onniscente ce chiami tu fratello. così, per la cronaca, senza aceredine o rancore però, che è poco civile.
in modo giornalistico direi.
ti ringrazio per l'ultima frase del tuo post, ci vedo una chiara volontà di restiturmi la risata negata.
eot
Se mi fratello se comportasse come te ce lo chiamerei tranquillamente.
Alla fine di una lezione di sociologia da Hyde Park corner, mi prendi per il culo per una parola di cui non conosci il significato.
Effettivamente forse onnisciente (con la "i", vedo che pure l'italiano crea problemi) non e' il termine giusto.
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 13:06
Se mi fratello se comportasse come te ce lo chiamerei tranquillamente.
Alla fine di una lezione di sociologia da Hyde Park corner, mi prendi per il culo per una parola di cui non conosci il significato.
Effettivamente forse onnisciente (con la "i", vedo che pure l'italiano crea problemi) non e' il termine giusto.
non ti prendevo per il culo, chiamare
outlet uno stadio (nella sua accezione 3), lo trovavo azzeccatissimo sul serio.
proseguendo con la sociologia da hide park, outlet è la sintesi perfetta per descrivere un non luogo.
tutto qui.
...fà specie tutta questa permalosità che si respira in questo 3ed.
davvero inquitante.
buon pranzo.
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 13:11
non ti prendevo per il culo, chiamare outlet uno stadio (nella sua accezione 3), lo trovavo azzeccatissimo sul serio.
proseguendo con la sociologia da hide park, outlet è la sintesi perfetta per descrivere un non luogo.
tutto qui.
...fà specie tutta questa permalosità che si respira in questo 3ed.
davvero inquitante.
buon pranzo.
Kim, la permalosita' nasce da decenni di vessazioni allo stadio (non per me, io me ne sono beccati pochi anni, da bambino non credo esitesse il tifo organizzato e poi, negli Eagles, al massimo ne sono stato colpevole piu' che vittima) nei confronti di gente che vorrebbe solo esprimere il suo affetto per la Lazio in pace, e invece e' costretta (recentemente molto meno, a quanto capisco) a mandare giu' bocconi amari in nome di tutte le istanze di cui ti fai portatore.
Immagina che tu ami la lettura, e che tu ti sieda ogni domenica su un divano con un libro per un paio d'ore. Per decenni poi arrivo io e te rompo il cazzo. Te do' una schicchera sul libro, te tiro l'elastico delle mutande, te scarabocchio sulla copertina. Dopo una ventina d'anni t'encazzi o no?
una volta, tanti anni fa o pochi? quando mi avvicinai alle chat sentii parlare dei trolls, che cosa fossero che facessero non lo so', io credevo fossero gli antenati dei new trolls, invece mi spiegarono che erano degli strani elementi che godevano nel mandare in vacca tutti i topic, piu' i partecipanti si arrabbiavano piu' godevano delle loro insulsaggini, la scelta allora non pote' che essere una: tasto ignore...
Citazione di: Kim Gordon il 18 Ago 2011, 13:11
...fà specie tutta questa permalosità che si respira in questo 3ed.
davvero inquitante.
non è permalosità.
è allergia alle cazzate.
specialmente se ammantate da cotanta, infondatissima saccenza, aggressività e arroganza.
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 13:24
Kim, la permalosita' nasce da decenni di vessazioni allo stadio (non per me, io me ne sono beccati pochi anni, da bambino non credo esitesse il tifo organizzato e poi, negli Eagles, al massimo ne sono stato colpevole piu' che vittima) nei confronti di gente che vorrebbe solo esprimere il suo affetto per la Lazio in pace, e invece e' costretta (recentemente molto meno, a quanto capisco) a mandare giu' bocconi amari in nome di tutte le istanze di cui ti fai portatore.
Immagina che tu ami la lettura, e che tu ti sieda ogni domenica su un divano con un libro per un paio d'ore. Per decenni poi arrivo io e te rompo il cazzo. Te do' una schicchera sul libro, te tiro l'elastico delle mutande, te scarabocchio sulla copertina. Dopo una ventina d'anni t'encazzi o no?
ti capisco.
scene di degenero disgustano anche me. tu immaginami,
poi immagina la curva di 15 anni fà
e poi immagina quante pizze ho rischiato di prendere stronxo come sono :=))
lo dicevo qualche pagina orsono.
non faccio fatica a prendere la distanza da un certo modo di pensare una convivenza
assolutamente autoreferenziale e ancor peggio violenta
c'è un tempo per tutto
un contesto per tutto.
qui stiamo parlando di altro, secondo me.
(magari sbaglio)
stiamo parlando di una analisi che si spinge al di là dell'emozione contingente del momento.
soprattutto se pensi quello che penso io.
cioè che la logica dell'inimicizia non porta da nessuna parte.
da qualunque verso la prendi.
e che l'omogenizzazione, la standardizzazione, l'uniformarsi tutti ad un solo comprtamento/vissuto non solo è poco auspicabile, lo è perchè irreale.
(certo devi convenire con una premessa però, cioè che lo stadio è un luogo di vita prima che di consumo-fruizione)
Le svastiche come simbolo puerile di disubbidienza.
Gli ultras come forza di contrasto sociale al capitalismo.
Chi vuole andare allo stadio a vedere una partita della squadra del cuore con una bandiera e un bambino: un ben pensante pure eterodiretto.
Io sono atterrito.
Citazione di: ES il 18 Ago 2011, 16:10
Le svastiche come simbolo puerile di disubbidienza.
Gli ultras come forza di contrasto sociale al capitalismo.
Chi vuole andare allo stadio a vedere una partita della squadra del cuore con una bandiera e un bambino: un ben pensante pure eterodiretto.
Io sono atterrito.
ecco perché KG ci chiama zombi.
saremo atterriti dai suoi post oppure dentro le patatine griffate c'é qualche sostanza proibita. Al limite a furia di guardare Olympia là in alto ci sarà andato il sangue alla testa.
Citazione di: nonnullo il 18 Ago 2011, 12:52
bella discussione che m'è costata mezza giornata di lettura
sociologicamente parlando il fenomeno ultras è un fenomeno eterodiretto dai suoi albori, il post 77, l'ondata di riflusso degli 80, l'edonismo e il nichilismo di ritorno ha indirizzato molti a occupare un territorio lasciato appositamente franco per anni
la difesa strenua di quel territorio, grazie al pretesto della squadra da tifare, secondo appropriati modelli di classe in cui il "look" appare come segno di distinzione, è l'unica risorsa di cui dispongono.
niente a che vedere con l'amore che sono soliti sviscerare, rassomiglia più a quelle prese di posizione dei loggionisti che fischiano a ogni inaugurazione della scala, a prescindere, proprio per rimarcare il loro status di loggionisti.
e poi dicono che stare in curva non è come andare a teatro.
Io l'ho letto a rate, nun je l'ho fatta, lo ammetto.
Ma ho letto.
Comunque me fido di nonnullo e quoto.
Ciò detto di riflessioni sul fenomeno ultras, anche su queste frequenze web, ne abbiamo masticate.
Io da giusto 10 anni.
E qualche caxxata l'ho detta pure io (più d'una, invero).
Quindi per festeggiare il decennale continuo.
La conclusione cui sono giunto al giro di boa del doppio lustro, quando vedo chicchessia utilizzare le proprie doti intellettive, le proprie conoscenze e le proprie sensibilità, con il fine di cercare di andare "a fondo" al fenomeno ultras, è che l'esito è quasi sempre segnato: si finisce "a fondo" insieme al fenomeno ultras.
Cioè.
Il fenomeno dell'autereferenzialità a leggere qui e là, produce paradossi.
Noi se ne potrebbe aggiungere un altro ovvero che
l'analisi di un fenomeno autereferenziale, rende automaticamente autoreferenziali.
Quindi o ci rende parte del fenomeno autoreferenziale che stiamo analizzando, perché diventiamo parte dell'oggetto che stiamo analizzando (e quindi non si è più esterni ad esso), sottraendoci di fatto al ruolo di osservatori (quindi negando il ruolo di analisi a quello che stiamo compiendo e facendoci così entrare nel territorio dell'autoanalisi).
Nel nostro caso potremmo dire che prende forma la figura dell'
ultras del fenomeno ultras.
Oppure si diventa autereferenziali rispetto a se stessi, alle proprie idee e alle proprie condizioni, perdendo così di vista l'oggetto della nostra analisi, divenendo così
ultras di se stessi.
Casistiche riscontrate in passato e riscontrabili ancora oggi.
Non temo smentite dai fatti.
Quindi, conscio di aver nobilitato il mio decimo anno su Lazionet con questa cazzata da antologia, me ne vado allo stadio.
:lol: Direi de si' Ba'. :DD
Mi spieghi perche' sviscerare un fenomeno autoreferenziale rende autoreferenziali? Mi fai un esempio semplice? Mi fai un esempio a) di un altro fenomeno autoreferenziale che ci renderebbe autoreferenziali se ne parlassimo, e b) di un fenomeno che ha altre caratteristiche che non siano l'autoreferenzialita' che pero' si insinuerebbero ineluttabili dentro di noi nel momento in cui decidessimo di discuterne?
Oppure vai allo stadio? :lol:
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 16:52
:lol: Direi de si' Ba'. :DD
Mi spieghi perche' sviscerare un fenomeno autoreferenziale rende autoreferenziali? Mi fai un esempio semplice? Mi fai un esempio a) di un altro fenomeno autoreferenziale che ci renderebbe autoreferenziali se ne parlassimo?
un noto troNbeur come te che fa queste domande :)
Citazione di: ES il 18 Ago 2011, 16:10
Le svastiche come simbolo puerile di disubbidienza.
Gli ultras come forza di contrasto sociale al capitalismo.
Chi vuole andare allo stadio a vedere una partita della squadra del cuore con una bandiera e un bambino: un ben pensante pure eterodiretto.
Io sono atterrito.
Mammoletta
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 16:52
a) di un altro fenomeno autoreferenziale che ci renderebbe autoreferenziali se ne parlassimo,
le seghe
Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2011, 16:52
b) di un fenomeno che ha altre caratteristiche che non siano l'autoreferenzialita' che pero' si insinuerebbero ineluttabili dentro di noi nel momento in cui decidessimo di discuterne?
mi riferisco solo a fenomeni che hanno caratteristiche dell'autoreferenzialità, nunmeromperca' :prr:
Citazione di: Barra il 18 Ago 2011, 17:03
le seghe
Game, set, match.
Vado e mi taccio.
:chap:
Citazione di: est1900 il 18 Ago 2011, 09:53
Boh, io questo clamoroso new deal della curva nord non l'ho notato.
O per lo meno, rispetto agli ultimi Irriducibili, quelli diciamo dal 2006 ad oggi.
Magari da questa stagione le differenze saranno più evidenti ma a me pare di sentire le stesse cose.
Quanto a questo,nel ricordarti che ipocrita ce chiami qualche amichetto tuo, quando e se smetterai di parlare per slogan o rispondendo con domande, forse magari te risponderò anche io.
Innanzitutto ipocrita non era rivolto a te, se poi ti senti tirato in causa è un tuo problema.Non mi conosci ma, causa palese pregiudizio,mi definisci persona priva di elaborare argomenti propri.Se avessi letto quel poco che ho postato in questo forum forse non avresti usato uno "slogan" per accusare me di parlare per slogan.Hai formulato una domanda e io ti ho risposto,ti ho detto chiaramente che molto è colpa di "cattivi maestri".Che altro vuoi sapere o che pretendi che facciamo?Vuoi che usiamo mezzi violenti contro ragazzini di 20 anni?Adesso voglio farti io una domanda:"l'equazione ultras e titolo del topic si basa su cosa?" Alcuni tifosi ,posizionati in tribuna a Fiuggi, contestano il Presidente e la responsabilità per concessione divina viene attribuita al gruppo ultras.Noi stavamo sul prato,di quello che è accaduto in tribuna non ce ne frega una ceppa.Lo abbiamo scritto,contestazioni fine a se stesso non ce ne saranno più,la reiterazione di "slogan" stucchevoli non fanno onore alla nostra intelligenza.Un'appunto per tutti coloro che continuano a sostenere un nostro interesse economico.Noi abbiamo interrotto il commercio dentro la curva e no il Presidente.Tutte ste cazzate dei biglietti gratis,i professionisti del tifo, gli emarginati che usano la LAZIO per avere visibilità......Noi questa sera siamo là,il 25 in Macedonia!!!!Qui c'è gente che manco sa dove sta l'olimpico e dà lezioni di Lazialità a destrae a manca.
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 18:24
Qui c'è gente che manco sa dove sta l'olimpico.
Te l'hanno confessato in privato?
Citazione di: carib il 18 Ago 2011, 18:33
Te l'hanno confessato in privato?
E' una cosa che penso anche io, basta leggere alcune domande che vengono fatte su come comprare i biglietti, dove comprarli, qual'è il settore migliore etc etc..
Naturalmente non per questo meno Laziali di altri, ma senza requisiti per poter giudicare certe tematiche
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 18:24
Innanzitutto ipocrita non era rivolto a te, se poi ti senti tirato in causa è un tuo problema.Non mi conosci ma, causa palese pregiudizio,mi definisci persona priva di elaborare argomenti propri.Se avessi letto quel poco che ho postato in questo forum forse non avresti usato uno "slogan" per accusare me di parlare per slogan.Hai formulato una domanda e io ti ho risposto,ti ho detto chiaramente che molto è colpa di "cattivi maestri".Che altro vuoi sapere o che pretendi che facciamo?Vuoi che usiamo mezzi violenti contro ragazzini di 20 anni?Adesso voglio farti io una domanda:"l'equazione ultras e titolo del topic si basa su cosa?" Alcuni tifosi ,posizionati in tribuna a Fiuggi, contestano il Presidente e la responsabilità per concessione divina viene attribuita al gruppo ultras.Noi stavamo sul prato,di quello che è accaduto in tribuna non ce ne frega una ceppa.Lo abbiamo scritto,contestazioni fine a se stesso non ce ne saranno più,la reiterazione di "slogan" stucchevoli non fanno onore alla nostra intelligenza.Un'appunto per tutti coloro che continuano a sostenere un nostro interesse economico.Noi abbiamo interrotto il commercio dentro la curva e no il Presidente.Tutte ste cazzate dei biglietti gratis,i professionisti del tifo, gli emarginati che usano la LAZIO per avere visibilità......Noi questa sera siamo là,il 25 in Macedonia!!!!Qui c'è gente che manco sa dove sta l'olimpico e dà lezioni di Lazialità a destrae a manca.
sui topic poi chiusi dei comunicati della Nord ho detto esattamente queste stesse cose e qualcuno non mi credeva, magari ora sì :=))
Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2011, 18:42
E' una cosa che penso anche io, basta leggere alcune domande che vengono fatte su come comprare i biglietti, dove comprarli, qual'è il settore migliore etc etc..
Naturalmente non per questo meno Laziali di altri, ma senza requisiti per poter giudicare certe tematiche
Come dire che può fare il cardiologo solo chi ha avuto almeno un infarto
Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2011, 18:42
E' una cosa che penso anche io, basta leggere alcune domande che vengono fatte su come comprare i biglietti, dove comprarli, qual'è il settore migliore etc etc..
Naturalmente non per questo meno Laziali di altri, ma senza requisiti per poter giudicare certe tematiche
E il dubbio che chi all'Olimpico non c'e' mai stato di dinamiche di curva non parli non te viene, eh?
viacolvento, quando hai tempo puoi rispondermi?
leggo dopo, sono in macchina diretto allo stadio
grazie
Citazione di: ciocur il 18 Ago 2011, 01:57
sì, io ci vado e da anni, e anche in curva, sia nella vecchia che nella nuova
e non posso non concordare su alcuni miglioramenti, soprattutto nell'assenza di svastiche e simili
però, permettimi qualche appunto
gli striscioni contro questo sito, per me, sono immotivati
prima di tutto perchè chi scrive qui esprime la sua opinione, insultare un contenitore che contiene anche cose buone è sbagliato, lo è per un forum come lo è per una curva
e poi perchè anche qui c'è stato un cambio di gestione, mi pare
talvolta i cori non mi trovano d'accordo
voglio dire, un lotitopezzodimerda lo accetto, nel senso che io non lo canto, ma se qualcuno lo pensa per me è libero di cantarlo, in fondo siamo allo stadio, anche se spero che si superi sta cosa
quelli che vorrei non sentire più sono cori che richiamano cose che non c'entrano nulla con il calcio, i ragazzi di buda già citati, gli inni italiani con le braccia tese, i juden club, questi qua
non ci fossero questi, sarebbe un enorme passo avanti, e sono sicuro che anche chi vi critica abbaserebbe molto il volume
posso approfittare per fare una domanda?
ma il tonno?
tornerà o fa parte del passato?
non conosco bene i fatti passati e i rapporti attuali, ricordo solo che era un valore aggiunto, non vorrei aver scritto una cosa fuori luogo
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 18:24
Innanzitutto ipocrita non era rivolto a te, se poi ti senti tirato in causa è un tuo problema.Non mi conosci ma, causa palese pregiudizio,mi definisci persona priva di elaborare argomenti propri.Se avessi letto quel poco che ho postato in questo forum forse non avresti usato uno "slogan" per accusare me di parlare per slogan.Hai formulato una domanda e io ti ho risposto,ti ho detto chiaramente che molto è colpa di "cattivi maestri".Che altro vuoi sapere o che pretendi che facciamo?Vuoi che usiamo mezzi violenti contro ragazzini di 20 anni?Adesso voglio farti io una domanda:"l'equazione ultras e titolo del topic si basa su cosa?" Alcuni tifosi ,posizionati in tribuna a Fiuggi, contestano il Presidente e la responsabilità per concessione divina viene attribuita al gruppo ultras.Noi stavamo sul prato,di quello che è accaduto in tribuna non ce ne frega una ceppa.Lo abbiamo scritto,contestazioni fine a se stesso non ce ne saranno più,la reiterazione di "slogan" stucchevoli non fanno onore alla nostra intelligenza.Un'appunto per tutti coloro che continuano a sostenere un nostro interesse economico.Noi abbiamo interrotto il commercio dentro la curva e no il Presidente.Tutte ste cazzate dei biglietti gratis,i professionisti del tifo, gli emarginati che usano la LAZIO per avere visibilità......Noi questa sera siamo là,il 25 in Macedonia!!!!Qui c'è gente che manco sa dove sta l'olimpico e dà lezioni di Lazialità a destrae a manca.
OT
Se in un messaggio in cui mi rispondi e mi quoti parli di ipocriti, non è assurdo pensare un riferimento al sottoscritto. Altrimenti potrei chiosare, quotandoti che "è da [...]i non capirlo" salvo poi dire che non ce l'avevo con te...
EOT
Come detto, se argomenti ti rispondo con piacere.
Prendo atto di questo cambiamento avvenuto (anche se, ripeto, agli occhi miei di abbonato da distinti nord non mi è parso cambiato granchè) e sarò il primo a complimentarvi con te, con voi se dovessi vedere dei miglioramenti.
Accetto il vostro prendere le distanze dal vecchio gruppo ma ti ricordo che la Nord esisteva anche prima degli Irriducibili...e che forse proprio il passaggio (forzato...) da ES a Irriducibili ha creato parecchi malcontenti agli occhi degli
altri tifosi di curva (tra i quali c'ero anch'io). Ossia ai semplici abbonati di curva che passavano le domeniche a cantare lì, senza appartenere ad alcuno schieramento.
Concludo dicendoti che è parecchio sgradevole ponderare la Lazialità di chiunque sulla base della frequentazione dello stadio. E te lo dice uno abbonato da 25 anni che al cospetto di tanti altri Laziali impossibilitati a presenziare, vale sicuramente cento volte meno.
Visto che non sono un cardiologo.
Mi spiegate le vere ragioni per cui contestanbo/contestate Lotito?
O stata andando allo stadio pronti a fischiare al primo passaggio sbagliato?
http://www.dumpert.nl/mediabase/297911/3c99b071/kind_is_heerser_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/297911/3c99b071/kind_is_heerser_.html)
(becaoz hits difikult to unight supporterz)
Citazione di: viacolvento il 18 Ago 2011, 18:24
Noi questa sera siamo là,il 25 in Macedonia!!!!
Complimenti, deve essere un sacrificio enorme andare a fare una gita con gli amici a vedere una partita di calcio e divertirsi.
Nonostante si lascino qui in Italia tante di quelle responsabilità ed incombenze. Chapeau.
Citazione di: robylele il 19 Ago 2011, 22:25
Complimenti, deve essere un sacrificio enorme andare a fare una gita con gli amici a vedere una partita di calcio e divertirsi.
Nonostante si lascino qui in Italia tante di quelle responsabilità ed incombenze. Chapeau.
Sono arrivato a 50,sposato,ho un'azienda con 15 dipendenti , non'ho incombenze e le responsabilità non mi tolgono il sonno.Che me devo caricà dei problemi degli incapaci?
Citazione di: robylele il 19 Ago 2011, 22:25
Complimenti, deve essere un sacrificio enorme andare a fare una gita con gli amici a vedere una partita di calcio e divertirsi.
Nonostante si lascino qui in Italia tante di quelle responsabilità ed incombenze. Chapeau.
il senso di questa risposta sarebbe......???
sai il lavoro o impegni che ha o le possibilità economiche per giudicare il sacrificio?
uno dice di andare in macedonia per vedere la Lazio e questa è la risposta??
anche io vorrei andarci nonostante il lavoro allora?
tu ci vai?
per quanto io non sia in sintonia con alcune affermazioni di viacolvento, massimo onore per la decisione.....
spero veramente di poterla emulare (anche se la vedo dura)
Citazione di: carib il 18 Ago 2011, 18:54
Come dire che può fare il cardiologo solo chi ha avuto almeno un infarto
Metafora sballata
piuttosto direi che può fare il cardiologo solo chi ogni tanto entra in sala operatoria semplicemente come semplice studente spettatore
Citazione di: robylele il 19 Ago 2011, 22:25
Complimenti, deve essere un sacrificio enorme andare a fare una gita con gli amici a vedere una partita di calcio e divertirsi.
Nonostante si lascino qui in Italia tante di quelle responsabilità ed incombenze. Chapeau.
Citazione di: corebiancazzurro il 19 Ago 2011, 23:41
tu ci vai?
Adesso ce lo dice, così come magari ci dice se anche a lui fa piacere (vedendo la Lazio in tv) vedere e sentire altri tifosi Laziali al seguito della squadra.
Oppure se rimane indifferente, hai visto mai ?
Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2011, 23:59
Metafora sballata
piuttosto direi che può fare il cardiologo solo chi ogni tanto entra in sala operatoria semplicemente come semplice studente spettatore
d'altronde è così
Dici a Roma? Non saprei, sono in viaggio verso una bella isoletta tropicale. Te come va? Ti trovo improvvisamente ringalluzzito.
Citazione di: corebiancazzurro il 19 Ago 2011, 23:41
il senso di questa risposta sarebbe......???
sai il lavoro o impegni che ha o le possibilità economiche per giudicare il sacrificio?
uno dice di andare in macedonia per vedere la Lazio e questa è la risposta??
anche io vorrei andarci nonostante il lavoro allora?
tu ci vai?
per quanto io non sia in sintonia con alcune affermazioni di viacolvento, massimo onore per la decisione.....
spero veramente di poterla emulare (anche se la vedo dura)
il senso della mia risposta é semplicemente che mi ha sempre fatto sorridere leggere che andare a vedere una partita di calcio sarebbe un sacrificio.
non lo é e tu lo sai, infatti speri tanto di poter emulare questo tifoso/a che grazie alla sua capacità imprenditoriale riesce a concedersi un viaggio di piacere, lo dice lui/lei stesso/a.
Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2011, 23:59
Adesso ce lo dice, così come magari ci dice se anche a lui fa piacere (vedendo la Lazio in tv) vedere e sentire altri tifosi Laziali al seguito della squadra.
Oppure se rimane indifferente, hai visto mai ?
te lo dico volentieri, caro AR.
non posso andarci e gongolo quando sento che tanti tifosi come me possono andare in trasferta a sostenere la squadra.
Più sono e più sono contento, sono fatto così. Preferisco che la gente stia bene e non che soffra, questo in generale.
Citazione di: robylele il 20 Ago 2011, 08:46
il senso della mia risposta é semplicemente che mi ha sempre fatto sorridere leggere che andare a vedere una partita di calcio sarebbe un sacrificio.
non lo é e tu lo sai, infatti speri tanto di poter emulare questo tifoso/a che grazie alla sua capacità imprenditoriale riesce a concedersi un viaggio di piacere, lo dice lui/lei stesso/a.
In questo caso si,ma lo sei venuto a sapere dopo il lavoro ecc
Poteva essere anche un normale barista,in quel caso non sarebbe stato un sacrificio?
Contento per lui/lei che se lo può permettere senza problemi.
Poi è normale che è un divertimento,ma questo divertimento costa e ti prende molto tempo......
Ma qualcuno deve pur farlo
Citazione di: viacolvento il 19 Ago 2011, 23:41
Sono arrivato a 50,sposato,ho un'azienda con 15 dipendenti , non'ho incombenze e le responsabilità non mi tolgono il sonno.Che me devo caricà dei problemi degli incapaci?
Almeno su sta cosa del lui/lei (che ho seguito anch'io fino alla lettura di questo post) adesso c'e' chiarezza.
Complimenti a viacolvento per il successo personale (famiglia e lavoro, mai semplice da combinare) e i miei ringraziamenti perche' riesce, malgrado cio', a dedicare tempo alla Lazio. Io vivo lontano, la seguo come un innamorato a distanza (tranne quando viene dalle parti mie, allora non manco), ma temo sempre che a Lei il mio affetto non arrivi. LazioNet e' il mio unico luogo di espressione di questo amore per la Lazio. Ammetto senza problemi che lo stadio (la Curva in particolare, ma non solo, anzi tutt'altro), com'era ai tempi in cui ci andavo io, mi caccio'. Fra me e lui c'era zero compatibilita', quindi a un certo punto la Lazio non ebbe il mio affetto diretto neanche quando ero a Roma. Non seppi mai se coloro che provocarono la mia dipartita la sentissero come una parziale sconfitta o no. Io comunque allo stadio mi sgolavo e la Lazio la sostenevo fino all'afonia.
Vorrei veramente che restassi qui per spiegarci le evoluzioni del gruppo che rappresenti, sempre che tu sia disposto ogni tanto a ricevere anche osservazioni non completamente adulatorie (che speriamo non abbiano ragione di esistere).
Citazione di: corebiancazzurro il 20 Ago 2011, 09:39
Poteva essere anche un normale barista,in quel caso non sarebbe stato un sacrificio?
Poi è normale che è un divertimento,ma questo divertimento costa e ti prende molto tempo......
Ma qualcuno deve pur farlo
Apriamoci un topic, io sono fermamente convinto che non sia mai un sacrificio.
E ci mancherebbe altro, con tutti i problemi che la vita ti propone.
chi andrà in Macedonia avrà quindi la mia invidia (buona :beer:)
anche io mi sono sacrificato... sono arrivato fino a Pechino per vedere la Lazio.. manco na medaglia m'hanno dato!!
I sacrifici sono ben altra cosa.... :roll:
Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2011, 10:36
Io pure lo quoto, ma in grassetto, per aggiungere enfasi a quanto tutta questa discussione dovrebbe essere maledettamente semplice.
E lo quoto pure qui.
infatti è un fulgido esempio di come il buon senso
viene sotterrato a volte da pesantissime pippe
mentali...
Citazione di: Tarallo il 20 Ago 2011, 10:03
Almeno su sta cosa del lui/lei (che ho seguito anch'io fino alla lettura di questo post) adesso c'e' chiarezza.
eh, ma infatti
ma non eri una ragazza di aviano, viacolve'?!
:o
Citazione di: porgascogne il 21 Ago 2011, 00:26
eh, ma infatti
ma non eri una ragazza di aviano, viacolve'?!
:o
Devo ancora decidere la collocazione più conveniente!!!
Citazione di: viacolvento il 21 Ago 2011, 01:08
Devo ancora decidere la collocazione più conveniente!!!
Direi
:D
oppure
:beer:
o meglio :D :beer:
Il grosso problema degli ultras, almeno secondo me, nasce dal fatto che lo stadio, per decenni, è stato un porto franco dove avveniva (ed avviene ancora in parte) di tutto di più.
Io non so se lo stadio di proprietà possa risolvere il problema, so solo che quando vado a vedere una partita, vorrei appunto seguire la stessa, e non preoccuparmi se devo fischiare o meno striscioni e/o cori immondi ed incivili, se posso tifare o posso stare zitto senza essere insultato/minacciato/aggredito perchè "contro" l'ordine del giorno del tifo organizzato, esprimere civilmente la mia opinione in generale senza essere oggetto di caccia all'uomo, portare eventualmente striscioni e/o fare cori di sostegno senza essere accusato di "voler prendere la guida" (?? ma che vuol dire ??).
Insomma fare il tifoso e basta.
Che poi, per gli ultras, chi non canta novanta minuti di fila non è un sostenitore. Ma chi l'ha detto? E se poi non vado allo stadio ma compro tutti gli abbonamenti pro Lazio alle pay tv, spendo regolarmente nel merchandising ufficiale, vale di più o di meno come apporto?
E soprattutto: ma perchè devo giustificare una mia costante, assidua, sporadica, rara o nulla presenza allo stadio? Cos'è la conta delle certificazioni per un punteggio di un concorso? A tal proposito una trasferta a Napoli vale di più di una finale di Birmingham?
Sinceramente sono stanco di dover studiare trattati di sociologia, diritto, economia e crimonologia riguardo al tifo.
Vorrei che allo stadio si andasse per tifare, ci si andasse con piena libertà, senza dover rendere conto a nessuno tranne che alla legge ordinaria, che deve essere fatta rispettare in ogni occasione. E che possa essere libero di cantare, fischiare o stare zitto senza l'obbligo di rilascio di patenti più o meno riconosciute.
Chiedo troppo?
Personalmente la vedo così: hai la libertà di scegliere il settore che preferisci (inclusa la curva Maestrelli, se non vuoi spendere i soldi del biglietto di Tevere o di M. Mario).
Quanto ai "contenuti" del tifo, se ne è discusso abbondantemente e le posizioni sono abbastanza concordi. Se Viacolvento ed il nuovo corso della curva confermeranno le premesse non vedo di cosa ci si debba lamentare ed, anzi, sono ultra felice! Giovedì è stato esaltante vedere un muro di 80-100 file di curva cantare all'unisono i cori di incitamento. Il prossimo step è quello di avere quel muro che canta per 90'
Sta a tutti (inclusi i tifosi più attempati come me, ma sopratutto a chi conduce la curva) fare in modo che ciò possa avvenire.
Citazione di: Fabio70rm il 21 Ago 2011, 10:56
Chiedo troppo?
Chiedi la normalità. Forse è troppo...
per me il tifo della nord non è mai stato in discussione. non sapete che rabbia vedere persone tutta la partita sedute in distinti che magari vengono una volta all'anno e anche per rompere (aoh ma zarate nun corre, era mejo se me la vedevo dal divano... ah reja te ne devi annàààààà.... ledesma è la nostra rovinaaaaaaaa...)
ma non sopporto:
1- i cori contro lotito dopo i goal, addirittura a volte durante l'inno della lazio, ricordo che l'hanno fischiato anche quando stava dando il rpemio a bob lovati, MA SIAMO IMPAZZITI?!
2- i cori politici che non c'èntrano nulla.
3- i fischi a ballotta (oramai appartengono al passato, ma on si dimenticano...)
4- gli insulti a tare MA ARISIAMO IMPAZZITI??!!
se questi 4 punti cambiano, beh complimentoni alla curva...
non dico di cambiare la vostra linea di pensiero (come la vostra contestazione a lotito... che cmq non condivido) ma almeno di saper cogliere il momento adatto. i cori contro lotito prima e dopo le partite. non durante. durante si tifa, a lotito non bisogna proprio pensarci...