Lotito contestato ed insultato da alcuni "tifosi"

Aperto da giò7, 07 Ago 2011, 02:25

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Kim Gordon

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guy, batti un colpo. visto che sei il tenutario di tante posizioni che non condivido, mi piacerebbe spaccarci il cervello.

Drake

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Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante?

Kim Gordon

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Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:23
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante

questo è un problema che condivido, ma diverso.

molto minore. IMHO.

anch se molto più visibile.

Kim Gordon

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gesulio postò qualche pagina orsono un video topico su un momento prepartita orgnanizzato dagli Ultras del Besiktas...

e chiedeva (ges, ndo stai...?) è possibile AVERE questo, SENZA avere un tifo organizzato???

io postai in risposta un documentario sul tifo turco, mostrando come gli Ultras turchi fossero spettatori affatto eterodiretti.

che portavano dentro lo stadio  la vita fuori dello stadio includendola in quel momento.

se uno porta dentro la vita porta dentro anche le contraddizioni sociali-politiche ed esistenziali di cui si compone.


ora, per me questo è giusto, per una serie di considerazioni biolitiche che mi appartengono.

ma capisco benissimo che per altri invece sia solo una scocciatura.

perfetto.

ma manco si può avere tutto dalla vita. si è "scelto" e si è avvallata qualla scelta, la robba che fanno i tifosi del besiktas te la devi scordà però.

mica per ripicca, semplicemente, perchè quello è il risultato di un altro processo sociale.

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gesulio

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Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 10:45
Il calderone è sempre più colmo, difficile orientarsi in una discussione che ha preso pieghe interessanti ma decisamente sconfinate...io voglio tornare un attimo a quello che, secondo me, è il nocciolo del problema e lo faccio prendendo spunto da uno spiacevole episodio a cui ho assistito ieri sera.


riparto da Drieu e dal suo riferimento a ieri sera (episodio a dir poco assurdo...).

sto seguendo con interesse i vostri ragionamenti, soprattutto in queste ultime pagine con il tema dell'eterodirezione.
poi però ripenso a ieri sera e me prende lo sconforto.
non so proprio cosa pensare, davvero. so solo che le qui presenti, sono 12 pagine assolutamente sprecate.

dunque, ieri si apriva la stagione, una gara amichevole, ok, quindi anche il clima era un po' diverso sugli spalti. causa chiusura di parecchi settori, la maggiorparte delle persone stava in curva e distinti nord est, quest'ultimo il settore in cui ero, proprio al confine con la curva nord, con mio fratello e i nipotini, per la prima volta allo stadio. come loro c'erano tanti bambini, tantissimi.

non so dire se quanto visto ieri possa configurare un assaggio di quello che ci riserverà la stagione riguardo l'attività degli ultras della Lazio allo stadio. spero ardentemente di no, ma se invece è quello che ci aspetta, sarà un altro anno, non so come dirlo altrimenti, deprimente.

un freddo dato numerico: su 100 cori, 30 non c'entravano un cazzo con la Lazio. la squadra, se gioca o non gioca, è indifferente. napoletani, vesuvio, romanista ebreo, juden club, inni dell'italia, canzoni sui moti ungheresi del 56, camicia nera trionferà, cissè con la blasi nel privè,  boia chi molla, duceduceduce, l'immancabile lotito pdm, e forse mi scordo altro.

in pratica uno sfogatoio autoreferenziale di frustrazioni razziali, sessuali, politiche, condite ogni tanto di deprimente goliardia che non farebbe ridere nemmeno al bagaglino.

in mezzo a tutto ciò, come se la cosa fosse più un dovere che altro, una rottura de cazzo inevitabile, tipo suoceri a cena ogni sabato sera, i cori sulla Lazio: dei quali un buon 30% dedicati non ai nostri eroi odierni che, a parte Zarate, non meritano evidentemente niente, ma a quelli del passato, e vai coi rubberubberubbensosa, i mi è sembrato di vedere signori, i simeo simeo simeone, i veron juansebadtiangol...

la Lazio di oggi, c'è o non c'è, è uguale. la Lazio di oggi, che è anche l'unica Lazio che abbiamo, è trasparente, provoca indifferenza.
al centro dell'attenzione la curva in quanto tale, tutto il resto è contorno, Lazio compresa.

mio nipote, 7 anni, ogni tanto mi chiedeva: che gridano? e io lasciavo perdere, cambiavo discorso, guarda cissè che sta a fa', hai visto che tiro?!?
ecco: centinaia di bambini che non capivano la metà dei cori. bambini circondati da adulti, da cui sono stati portati allo stadio, scazzati, depressi, annoiati, sia da una partita soporifera che da un'atmosfera di cupa e tristemente goliardica autoreferenzialità.

ora, non credo si faranno mai troppe domande, già questa mattina si saranno scordati di tutto e l'unica cosa che rimarrà nelle loro memorie sarà olympia e cissè.

non quindi la curva nord. la fantastica curva nord, il suo ruggito, quello che ti strappava dal seggiolino e ti cavava a forza dalle corde vocali anche il tuo... perso nella memoria di troppi anni passati in maniera inerte e nell'apatia degli attuali occupanti.
questa sarebbe la vita che gli ultras, secondo alcuni, hanno il diritto di portare nei loro luoghi? annamo bene, allora...

e le qui presenti, poi: pagine buttate, ragionamenti inutili.

attualmente non vedo nessuna voglia di cambiamento, nessuna coscienza ultras in grado di risvegliarsi da questo torpore, da questa deriva autoreferenziale e di riprendersi il proprio destino, nessun cambio di rotta significativo, nessun punto di rottura col passato, nulla. niente che faccia pensare a un vero cambio della guardia.

c'è soltanto, evidentemente, un galleggiare tipo tappo di sughero, reiterando in maniera acritica un modo di essere totalmente inutile, in attesa passiva degli eventi.

poi può darsi che mi sbaglio e che ieri, alla pari dei giocatori, l'impegno sia stato preso un po' sottogamba. anzi, spero proprio di sbagliarmi. magari dalle prossime partite, ci sarà un altro tipo di coinvolgimento, non lo so.
come detto all'inizio, se questo è l'antipasto, stiamo sprecando il nostro tempo, in questo topic.

gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:35


e chiedeva (ges, ndo stai...?) è possibile AVERE questo, SENZA avere un tifo organizzato???


assolutamente no, poi so' io quello che non capisce niente di quello che scrivono gli interlocutori.

chiedevo: è possibile avere un tifo organizzato la cui priorità massima sia ottenere questo tipo di coinvolgimento, dalla curva e/o anche dallo stadio?

è un po' diverso, se permetti.

edit: ho finito di leggere tutto il resto del tuo post. inutile dire che come al solito hai fatto un minestrone incomprensibile partendo oltretutto da premesse completamente sballate.

Kim Gordon

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Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:38

gesù, la curva nord fà schifo a te fà schifo a me.
come tantissime curve di quest'epoca dominate dall'ignoranza postfascista che domina la gente.

ok.

ma la spettacolarizzazione mercificata dell'evento, la sua eterodirezionalità, non sono la soluizione che ci salverà.

sicuramente prende in carico il problema, spazzando via questi Ultars arrivati alla frutta, ma al suo posto mette i suoi interessi, non i tuoi. come invece vorrebbe far credere, ammiccando a qualla fetta di polpolazione che si è stufata.

e quando mi riferisco a suoi interessi non mi riferisco solo a quelli economici.

ma mi riferisco anche e soprattutto al quel Laboratorio Politico che sono i contesti di massa per la nostra società capitalista.

abituare all'obbedienza oggi è una disciplina che ha come obiettivo quello di abiturati passo dopo passo ad essere soltanto un cliente. in ogni contesto che tu attraversi.

pensaci.

COLDILANA61

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Detto :
che ognuno ha le sue posizioni su come "dovrebbe" comportarsi un tifoso o parte di essi .
che discutere e' bene comunque .
che il titolo del topic non e' sul tifare ma su un aspetto ben specifico riguardo alla Lazio ed al suo pubblico.
..... e che comunque vada "adoro" KG  :p

Torno sull'esempio dei villaggi "ALL INCLUSIVE" e sulla fruizione del "divertimento" .
A me non piacciono , si "respira" un'aria falsa ma (tappatevi le orecchie) ci vado . perche' quando hai figli/e adolescenti e' l'ideale . Loro si divertono e non rompono , sanno , facendo un altro tipo di vita durante l'anno , che e' solo una parentesi e dulcis in fundo , LA MAMMA STA TRANQUILLA (il padre e' un po' scavezzacollo) .
Io NON partecipo a nessuna attivita' . dopo due giorni gli animatori SANNO che mi devono lasciare in pace con i miei giornali ed i miei libri e le mie nuotate libere senza aquagym .

Faccio un paragone ardito e spero di non offendere nessuno , soprattutto quello che ha scritto .

Villaggio = Stadio 

Ecco se gli animatori mi prendessero a male parole o peggio solo perche' NON partecipo alle loro attivita' , io cosa faccio ?

A) mi incazzo , ci litigo e magari ci prendiamo a botte e loro smettono (se li ho pestati) .
B) mi incazzo , vado in direzione e gli dico se sono ammattiti . NON ci torno piu' in quel villaggio . e manco le figlie . L'anno successivo vado in una spiaggia fuori dal mondo . Continuo a leggere i miei libri , faccio le mie nuotate e mi devo sorbire la "piva" delle figlie che non si divertono . ed io non mi rilasso .

:since





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Kim Gordon

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Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:40
assolutamente no, poi so' io quello che non capisce niente di quello che scrivono gli interlocutori.

chiedevo: è possibile avere un tifo organizzato la cui priorità massima sia ottenere questo tipo di coinvolgimento, dalla curva e/o anche dallo stadio?

è un po' diverso, se permetti.

vabene. scusa. 

la risposta è sempre no. per lo stesso motivo.

quello li che hai postato è un esito. che ha delle premesse che vanno ricercate nei giorni prima, nei mesi prima.

cisono li dietro 5000 persone che allo stadio non cis ono andate come ci sono andato io ieri.

che quel momento l'hanno pesnato e costruito.

in base alla propia sensibità, e non in base allo spot dei calzini della lazio.

Aquila Romana

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Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:23
il problema è che è diventato uno spettacolo noioso e irritante?

Puoi benissimo girarti dall'altra parte e tapparti le orecchie con le cuffie


gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:48
gesù, la curva nord fà schifo a te fà schifo a me.
come tantissime curve di quest'epoca dominate dall'ignoranza postfascista che domina la gente.

ok.

ma la spettacolarizzazione mercificata dell'evento, la sua eterodirezionalità, non sono la soluizione che ci salverà.

sicuramente prende in carico il problema, spazzando via questi Ultars arrivati alla frutta, ma al suo posto mette i suoi interessi, non i tuoi. come invece vorrebbe far credere, ammiccando a qualla fetta di polpolazione che si è stufata.

e quando mi riferisco a suoi interessi non mi riferisco solo a quelli economici.

ma mi riferisco anche e soprattutto al quel Laboratorio Politico che sono i contesti di massa per la nostra società capitalista.

abituare all'obbedienza oggi non è una disciplina che ha come obiettivo quello di abiturati passo dopo passo ad essere soltanto un cliente. in ogni contesto che tu attraversi.

pensaci.

ahhh grazie per quest'ultima illuminazione, rabbi. senza di te come avrei fatto non so. 45 anni e non avevo ancora capito quello che vuole la società capitalistica da me, farmi diventare cliente. ohibò, e chi ci aveva mai pensato, grazie ancora.

(ma chi ti credi di essere, mica l'ho capito... er Valerio Marchi de noantri? ma hai voglia a magna' pagnotte... io che il povero Valerio lo conoscevo e lo frequentavo abitualmente, posso dirti che a leggere i tuoi ragionamenti ti si sarebbe fatto pure lui una risata... boh, vabbe', torno ai miei splendori ed orrori quotidiani, va...)

inoltre: io non ho mai detto che la curva nord mi faccia schifo. se ancora non si è capito, pur non essendo ul ultras, io vorrei che allo stadio torni a farsi sentire l'apporto degli ultras. che per quello che mi riguarda e per ciò che mi ricordo, 45 anni di età, tesserato dal 74 e con 6 abbonamenti 6 di serie B in saccoccia, non è assolutamente quello attuale, per i motivi sopra spiegati.

gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:51
vabene. scusa. 

la risposta è sempre no. per lo stesso motivo.

quello li che hai postato è un esito. che ha delle premesse che vanno ricercate nei giorni prima, nei mesi prima.

cisono li dietro 5000 persone che allo stadio non cis ono andate come ci sono andato io ieri.

che quel momento l'hanno pesnato e costruito.

in base alla propia sensibità, e non in base allo spot dei calzini della lazio.

lo pensassero e lo costruissero, allora. c'è qualcuno che glielo impedisce? non credo proprio. non il sistema liberticida che con la tessera del tifoso sta spersonalizzando e blablabla. tutte scuse.
iritornassero a fare i tifosi della LAZIO e non di sé stessi. già compiendo questo primo passo, sono praticamente sicuro che le cose cambieranno da così a così e non ci sarà alcun sistema repressivo che potrà fermarli.

tutte le tue sovrastrutture politico economiche e sociali non c'entrano niente e non spiegano nulla.
sono solo alibi.

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gesulio

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Citazione di: Drieu il 12 Ago 2011, 11:16
che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....

non capite che al calcio se levi tutto quel contorno che per alcuni di voi NON C' ENTRA NIENTE, gli hai tolto metà del fascino che possiede. Estremizzando questo ragionamento, anche il tifo semplice, anche il "tenere per una squadra" come si diceva in passato non c' entra niente. Anche una semplice bandiera sposta l' attenzione dal campo agli spalti....e sapeste quante partite mi sono dovuto sorbire, così orribili, così indecenti, che se non ci fossero stati nemmeno gli spalti a consolarmi avrei dovuto chiedere il rimborso del biglietto o uccidere uno per uno i 22 "protagonisti"...

Si rimprovera agli ultras di catalizzare troppo l' attenzione, di mettersi in mostra, il che equivale a criticare la modella in passerella perchè gli spunta mezza tetta dall' abito.
L' ultras è lì per farsi notare, per fare casino, a volte anche per disturbare la quiete pubblica.
Perchè l' ultras si pone due obiettivi: seguire e sostenere la sua squadra e, cosa altrettanto fondamentale, vincere la sua "battaglia" sugli spalti con la tifoseria avversaria.
Dobbiamo cantare più forte e più a lungo, dobbiamo essere più belli a vedersi, dobbiamo fare più "colore" e più "movimento", dobbiamo essere tanti, dobbiamo sfidarli sotto la loro curva, dobbiamo batterci, non dobbiamo scappare....questo è il "compito" dell' ultras....tutto il resto, compreso anche qualche mio intervento, è solo "fuffa" sociologica che non spiega nulla.

Ci sono tifoserie, in Italia credo quella bergamasca su tutte, che si sono guadagnate una stima, un rispetto, una considerazione che sono senza pari se messi in proporzione ai risultati ottenuti dalla loro squadra sul campo.
Essere migliori della propria squadra, questa è l' essenza dell' essere ultras....

non avevo letto questo post.
che dire, pur non essendo un ultras, come già ho detto in precedenza, non posso che essere d'accordo su tutto.
ieri però non si è visto nulla di tutto ciò. ok, era un'amichevole.

ma non si è visto neanche negli ultimi anni. nel corso di questo tempo, i due obiettivi da te indicati si sono leggermente annacquati, a dire poco.

speriamo che qualcuno ti legga, Drieu. se gli ultras della Lazio prendessero questo tuo post e lo facessero diventare Bibbia, si metterebbero in una posizione di fatto inattaccabile.

Drake

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Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 11:53
Puoi benissimo girarti dall'altra parte e tapparti le orecchie con le cuffie
se vogliamo dialogare non c'è problema, il tuo post però è scorretto, sai bene che se la curva fosse sempre quella nessuno avrebbe niente da ridire, purtroppo oggi però la maggior parte del tempo pare siano impegnati a fare questo
Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:38
su 100 cori, 30 non c'entravano un cazzo con la Lazio. la squadra, se gioca o non gioca, è indifferente. napoletani, vesuvio, romanista ebreo, juden club, inni dell'italia, canzoni sui moti ungheresi del 56, camicia nera trionferà, cissè con la blasi nel privè,  boia chi molla, duceduceduce, l'immancabile lotito pdm, e forse mi scordo altro.

in pratica uno sfogatoio autoreferenziale di frustrazioni razziali, sessuali, politiche, condite ogni tanto di deprimente goliardia che non farebbe ridere nemmeno al bagaglino.

in mezzo a tutto ciò, come se la cosa fosse più un dovere che altro, una rottura de cazzo inevitabile, tipo suoceri a cena ogni sabato sera, i cori sulla Lazio: dei quali un buon 30% dedicati non ai nostri eroi odierni che, a parte Zarate, non meritano evidentemente niente, ma a quelli del passato, e vai coi rubberubberubbensosa, i mi è sembrato di vedere signori, i simeo simeo simeone, i veron juansebadtiangol...

la Lazio di oggi, c'è o non c'è, è uguale. la Lazio di oggi, che è anche l'unica Lazio che abbiamo, è trasparente,

Kim Gordon

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Citazione di: gesulio il 12 Ago 2011, 11:58
ahhh grazie per quest'ultima illuminazione, rabbi. senza di te come avrei fatto non so. 45 anni e non avevo ancora capito quello che vuole la società capitalistica da me, farmi diventare cliente. ohibò, e chi ci aveva mai pensato, grazie ancora.

(ma chi ti credi di essere, mica l'ho capito... er Valerio Marchi de noantri? ma hai voglia a magna' pagnotte... io che il povero Valerio lo conoscevo e lo frequentavo abitualmente, posso dirti che a leggere i tuoi ragionamenti ti si sarebbe fatto pure lui una risata... boh, vabbe', torno ai miei splendori ed orrori quotidiani, va...)

inoltre: io non ho mai detto che la curva nord mi faccia schifo. se ancora non si è capito, pur non essendo ul ultras, io vorrei che allo stadio torni a farsi sentire l'apporto degli ultras. che per quello che mi riguarda e per ciò che mi ricordo, 45 anni di età, tesserato dal 74 e con 6 abbonamenti 6 di serie B in saccoccia, non è assolutamente quello attuale, per i motivi sopra spiegati.

Marchi se sarebbe fatto una risata?? quel Valerio??  non credo proprio. con le tue di teorie scarse forse si, se ne sarebbe fatta una.

quindi secondo te il non voler più in nessun modo che certe pratiche si realizzino non c'entrano niente con la scomparsa dai campi italiani di quel tifo simile al video postato??

quindi le leggi che negli ultimi 10 anni sono comparse inasprendo pene, e girando viti, e decretando a botte di nero su bianco come dovesse essere l'unico soggetto che comparisse allo stadio non c'entrano niente.

quindi le infrastrutture create coerentemente a questo progetto non c'entrano niente??

quindi che chiunque debba andare allo stadio come un chirichetto composto e allineato non c'entrano niente?



quindi che oggi vedi olimpia in luogo di una coreografia è un caso, e non un esito?

io mi credo di essere uno che prova a mettere in fila le cose.

invece di fare l'incazzoso a buffo, metti in fila quello che vedi oggi come un risultato.

invece de mette in fila prese per il culo a me.  ;)

p.s. che la curva nord faccia schifo lo dico io. perchè lo penso.

GuyMontag

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 11:22
guy, batti un colpo. visto che sei il tenutario di tante posizioni che non condivido, mi piacerebbe spaccarci il cervello.

Uno dei motivi per cui scrivo poco è che per portare avanti una discussione tocca impegnarcisi, dedicare tempo e toglierlo ad attività tipo il lavoro... ma me ce so' messo io e quindi è corretto rispondere. Tra l'altro da quando ho iniziato a scrivere hanno postato trenta risposte. Sono troppo lento. Non ci so fare, ma rispondo a KG.

Per KG (curiosità OT: chi è Kim Gordon? Non credo ti chiami così...).

Mettiamoci d'accordo sui termini. Termini che ho "importato" da fish_mark, il quale potrebbe averne dato un'accezione differente dalla mia.
Tralasciamo quanto avviene in campo. Che è l'oggetto.
Il resto è contorno. Contorno che paga, che permette l'esistenza dell'oggetto, almeno nelle sue forme attuali eccetera, ma non mi addentro in questa caverna (per me pensa un po' il calcio è uno sport e non uno spettacolo, e in quanto tale - così com'era all'inizio - potrebbe prescindere dagli spettatori, è un evento che si consuma in se stesso, e non ha necessità di un contorno...).

Quanto avviene sugli spalti, in ogi caso, ultras o non ultras, non fa parte dell'incontro calcio. Siamo d'accordo su questo? Può essere, secondo le categorie di fish_mark importate, eterodiretto o autogestito. Semplificando, diciamo che gli input per lo spettatore possono arrivare dall'esterno (organizzazione) o dall'interno (dallo spettatore stesso).

La provenienza dall'esterno di uno stimolo non è un male in sé. Se vieni a casa mia e mi fai un caffé mi fai un piacere, se però ci metti lo zucchero, dato che io lo prendo amaro, è un evento eterodiretto negativo e il caffé te lo bevi te, grazie lo stesso.

Lo stesso vale allo stadio. Quello che avviene in America, o ad un Valtur, si riconduce all'organizzazione del mio tempo. Non è negativo, ho il libero arbitrio. Mi diventa negativo quando io vado lì per un motivo (vedere la partita) e stimoli dall'esterno me ne impediscono la fruizione. Tradotto, mi rompono il cazzo. Sono uno dei tre appassionati di baseball, tu mi disturbi con una serie di cazzate, non mi godo la partita, mi ci rode, poi sono in minoranza e abbozzo. Si tratta comunque di stimoli esterni negativi. Se vado in piscina, come l'ultima volta, e un tritagonadi col megafono mi fa una lezione di aquagym accanto, visto che non so perché ma l'omicidio degli animatori non è stato depenalizzato, abbozzo e cambio piscina.

Da noi non siamo arrivati alle majorettes o alle kiss cam perché gli spettatori sono ancora interessati di più alla partita, quindi spettacoli eterodiretti non attecchiscono più di tanto. Si può discettare su Olimpia, ma ripeto non dò un giudizio a priori sul fatto che uno spettacolo eterodiretto sia di per sé buono o cattivo. Olimpia è etrodiretta, e eterodiretta anche bene.

Estrapoliamo allo "spettacolo nello spettacolo". L'autogestione è quella che abbiamo avuto fino alla nascita del tifo organizzato, ma anche ora, in tante parti del mondo. Visto Blackpool-Cardiff, finale playoff di premiership 2010. Wembley. Ottantamila spettatori, quaranta e quaranta più o meno. Da Blackpool è scesa praticamente tutta la città, con famiglie e cani al seguito. Spettacolo TOTALMENTE autogestito, nel senso che nessuno organizzava niente. Partivano i cori, più che cori canzoni, da una parte e dall'altra. La tivvù inquadrava donne bambini ciccioni con la panza di fuori, vecchi e giovani, tatuati ed impiegati al catasto. Cantavano. Non c'era mentalità forse, ma lo spettacolo era da paura. Poi vedi una partita da noi. Bella o meno, l'interessante è che il rapporto tra spettatori e giocatori, che a Wembley era diretto, qui è mediato. C'è un'organizzazione dietro, che fa da tramite tra la gente e il campo. Organizzazione che si può esprimere in positivo (certe scenografie da paura, un incitamento continuo) o negativo (di esempi ne abbiamo fatti a bizzeffe). Di certo comunque è che non si può parlare di spettacolo autogestito.

Quello che non mi va bene, personalmente, è che non posso scegliere, e che la mia fruizione della partita debba essere mediata da soggetti terzi che definiscano (spettacolo eterogestito) il mio atteggiamento. Se non mi va bene, come non mi è andato bene tante volte, devo abbozzare. Oppure posso protestare, fischiare chi fischia, manifestare il mio dissenso. MA NON E' QUELLO CHE VOGLIO FARE. Io voglio vedere la partita, non voglio perdere il mio tempo per occuparmi di elementi esterni. Tu porti striscioni politici, facciamo un esempio. A me dà fastidio dovermi occupare d'altro, di approvare o contestare, elementi che comunque tu hai portato dall'esterno e usi all'interno, sfruttando la cassa di risonanza dello stadio. Voglio pensare al contropiede, ai corner, urlare incitare incazzarmi, e se intorno ho gente che urla con me è certo più bello, ma se faccio un gol e qualcuno (tanti) urlano Lotito pdm per LORO QUESTIONI, ciò mi disturba. Per questo non amo particolarmente il tifo organizzato. Non perché sia un male di per sé, anzi. Il problema è che a qualcuno, spesso, gira un po' la testa. Cominci facendo il tifo, belle scenografie, ti fanno i complimenti, e inizi a pensare di cambiare il tuo ruolo, di "contare" di più, cominci a pensare che lo spettacolo lo fai anche tu, che l'"oggetto" si sposti, e non è più in campo, o almeno non solo in campo, ma lo gestisci sugli spalti, domani non si parlerà più solo del risultato, ma anche di te, che hai fatto gli incidenti o anche che hai fatto una scenografia bellissima...

Insomma questo è quello che intendo sui termini. Parliamo di questo, se vuoi, e ricordati quando vieni a casa mia che il caffé mi piace amaro, altrimenti dimmelo e me lo autogestisco.

porgascogne

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robylele

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Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 11:17
le bambine se gli dai un pallone si divertono esattamente come i maschi, se non di più, è la nostra cultura che vuole che le femmine giochino esclusivamente con le bambole e i maschi col pallone, però 'stiamo clamorosamente OT, magari se ne può discutere su un altro topic

ma te l'hanno detto o lo presumi? le mie esperienze sono diverse..   ;)

nessuno ha detto che le femmine giocano esclusivamente con le bambole, ma col pallone ne ho vista solo una alle feste. Ed era fortissima.

adesso mi leggo gli altri interventi, così ritorno in topic.

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nerone77

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Se quelli che insultano Lotito sono gli stessi che inneggiavano a Chinaglia non gli darei la minima considerazione.....

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