Citazione di: Pag il 05 Feb 2013, 19:43
siccome c'ha bisogno di soldi, porello... dai su!!!

Quindi per te questi vermi devono comprarsi il Porche o il Ferrarino con i soldi presi da un libro che mette in copertina una persona innocente fino a prova contraria?

Citazione di: Deadario il 06 Feb 2013, 01:00
Quindi per te questi vermi devono comprarsi il Porche o il Ferrarino con i soldi presi da un libro che mette in copertina una persona innocente fino a prova contraria?

più probabile una fiat palio

Citazione di: strike il 05 Feb 2013, 22:10
Gervasoni dovrà essere controinterrogato in un processo penale che allo stato è difficile immaginare. Gli unici problemi per Mauri in realtà possono venire dalla giustizia sportiva perché lì non è previsto l'esame e il controesame in aula dei testimoni. Un discreto ottimismo può fondarsi solo sulla circostanza che la giustizia sportiva in questi mesi non sta usando la clava. Comunque l'avvocato fa bene a intervenire e fa bene a dire quelle cose perché il procuratore della Repubblica di Cremona, anche se i suoi atti finiranno a Palazzi, deve avere come orizzonte il dibattimento penale e il relativo codice di procedura.

Al di là delle incazzature e delle denunce di complotti sarebbe utile leggere il verbale di Gervasoni, tanto per farsi un'idea un po' più precisa e capire se ci sono vere novità o stiamo sempre alle stesse chiacchiere, ma non sono certo che circolerà subito perché mi pare di capire che le verifiche di Cremona sono lunghe e articolate. Anche per questo continuo a pensare che Mauri non sarà deferito nell'immediato.

al di là del fatto che hai ragione, prima della lettura del verbale di questo interrogatorio, è un po' difficile farsi un'idea precisa sugli ulteriori risvolti di questa faccenda, ti faccio notare che è proprio in ambito sportivo che l'ulteriore interrogatorio di gervasoni, con l'aggiunta di nuovi particolari sulla vicenda mauri, mina alla base la possibilità di condannare il nostro capitano.

da un estratto della sentenza del tnas che annulla la squalifica a Fontana:

L'abile difesa della FIGC tenta di dare una risposta a tali domande,
richiamando i " normali " percorsi di acquisizione necessariamente graduale e
progressiva dei dati della memoria in casi, come quello in esame, in cui gli
elementi storici siano ingentissimi e lontani nel tempo. In relazione a tale
processo mnemonico assertivamente notorio, sarebbe normale che Gervasoni
abbia " dapprima individuato i protagonisti principali della combine" e solo
successivamente – nel corso dell'interrogatorio di appena quattro giorni
successivo – abbia richiamato alla memoria i contorni e i protagonisti accessori
della vicenda, tra cui appunto il Fontana " ( pagg. 7 ed 8 della memoria FIGC d.d.
20-8-2012 ).
Le esposte argomentazioni non persuadono.


il tnas giudica inattendibile gervasoni, oltre che per il resto, anche e soprattutto per questo, perché le sue deposizioni variano ogni volta e si infittiscono di particolari a ogni interrogatorio.
presentare al tnas un impianto accusatorio del genere, vuol dire vedersi automaticamente annullata la sentenza di colpevolezza.

A tutto ciò si aggiunga un ulteriore elemento di inattendibilità intrinseca
della dichiarazione di Gervasoni, personaggio di spicco della vicenda del calcio
scommesse e per questo ( a differenza di Fontana ) perseguito dalla Giustizia
penale, come tale privo di qualsiasi spessore morale e non meritevole di credito in
quanto tale. Insomma, un personaggio per il quale non doveva costituire un grave
problema di coscienza " mettere in mezzo " un innocente pur di conseguire un
utile personale.
Né può rinvenirsi tale credibilità nella natura autoaccusatoria delle
dichiarazioni dello stesso Gervasoni o nell'assenza di motivi di risentimento
personale verso il Fontana: elementi su cui pure insiste la difesa della FIGC.
Quanto al primo aspetto, non è dato capire ( né è stato fatto capire al
Collegio ) come una dichiarazione di un soggetto già imputato per una serie
corposa di altri e diversi accordi fraudolenti per alterare l'andamento di un
numero considerevole di partite, già ampiamente ammessi con altre ripetute
precedenti dichiarazioni ( perciò già ampiamente autoaccusatorie ) possa
considerarsi, per tale solo fatto, credibile ed attendibile, addirittura più di un
semplice testimone terzo.

Risponde invece a fatto notorio che proprio perché già colpito da una serie
significativa di addebiti lo stesso soggetto tendesse ad alleggerire la propria
posizione, mostrandosi collaborativo con le autorità inquirenti e decidenti, come
segno di un ravvedimento tangibile per rendere credibile il quale non ci si fa
scrupolo di coinvolgere anche soggetti estranei, ignari ed innocenti. Ciò avrebbe
imposto un serio riscontro alle dichiarazioni del Gervasoni, nella specie, come
detto, inspiegabilmente mancante ma, anzi, doveroso.

è esattamente quello che stanno facendo, cercare riscontri alle dichiarazioni di gervasoni. se è vero che gli hanno chiesto di chiarire il caso mauri, non esiste altro motivo che questo, passare alla procura federale documentazioni che, una volta giunte al tnas, non servano soltanto per incartarci il pane.

il fatto però è che con gervasoni davvero stanno cercando di mantenere l'equilibrio sul filo di una lama. li frega il fatto che su mauri finora ha parlato solo di terza mano, per sentito dire, e il tnas ha già dimostrato l'insufficienza delle accuse de relato in assenza di ulteriori e più concreti riscontri.

e dall'altra parte c'è il problema dei ricordi tardivi, che il tnas considera argomentazioni non persuasive.

Citazione di: cuoredilazio il 06 Feb 2013, 00:37
A srtike te vojo bene ma spero di non aver capito....

non c'era niente da capi', era un cazzeggio

Citazione di: gesulio il 06 Feb 2013, 08:48
al di là del fatto che hai ragione, prima della lettura del verbale di questo interrogatorio, è un po' difficile farsi un'idea precisa sugli ulteriori risvolti di questa faccenda, ti faccio notare che è proprio in ambito sportivo che l'ulteriore interrogatorio di gervasoni, con l'aggiunta di nuovi particolari sulla vicenda mauri, mina alla base la possibilità di condannare il nostro capitano.

da un estratto della sentenza del tnas che annulla la squalifica a Fontana:

L'abile difesa della FIGC tenta di dare una risposta a tali domande,
richiamando i " normali " percorsi di acquisizione necessariamente graduale e
progressiva dei dati della memoria in casi, come quello in esame, in cui gli
elementi storici siano ingentissimi e lontani nel tempo. In relazione a tale
processo mnemonico assertivamente notorio, sarebbe normale che Gervasoni
abbia " dapprima individuato i protagonisti principali della combine" e solo
successivamente – nel corso dell'interrogatorio di appena quattro giorni
successivo – abbia richiamato alla memoria i contorni e i protagonisti accessori
della vicenda, tra cui appunto il Fontana " ( pagg. 7 ed 8 della memoria FIGC d.d.
20-8-2012 ).
Le esposte argomentazioni non persuadono.


il tnas giudica inattendibile gervasoni, oltre che per il resto, anche e soprattutto per questo, perché le sue deposizioni variano ogni volta e si infittiscono di particolari a ogni interrogatorio.
presentare al tnas un impianto accusatorio del genere, vuol dire vedersi automaticamente annullata la sentenza di colpevolezza.

A tutto ciò si aggiunga un ulteriore elemento di inattendibilità intrinseca
della dichiarazione di Gervasoni, personaggio di spicco della vicenda del calcio
scommesse e per questo ( a differenza di Fontana ) perseguito dalla Giustizia
penale, come tale privo di qualsiasi spessore morale e non meritevole di credito in
quanto tale. Insomma, un personaggio per il quale non doveva costituire un grave
problema di coscienza " mettere in mezzo " un innocente pur di conseguire un
utile personale.
Né può rinvenirsi tale credibilità nella natura autoaccusatoria delle
dichiarazioni dello stesso Gervasoni o nell'assenza di motivi di risentimento
personale verso il Fontana: elementi su cui pure insiste la difesa della FIGC.
Quanto al primo aspetto, non è dato capire ( né è stato fatto capire al
Collegio ) come una dichiarazione di un soggetto già imputato per una serie
corposa di altri e diversi accordi fraudolenti per alterare l'andamento di un
numero considerevole di partite, già ampiamente ammessi con altre ripetute
precedenti dichiarazioni ( perciò già ampiamente autoaccusatorie ) possa
considerarsi, per tale solo fatto, credibile ed attendibile, addirittura più di un
semplice testimone terzo.

Risponde invece a fatto notorio che proprio perché già colpito da una serie
significativa di addebiti lo stesso soggetto tendesse ad alleggerire la propria
posizione, mostrandosi collaborativo con le autorità inquirenti e decidenti, come
segno di un ravvedimento tangibile per rendere credibile il quale non ci si fa
scrupolo di coinvolgere anche soggetti estranei, ignari ed innocenti. Ciò avrebbe
imposto un serio riscontro alle dichiarazioni del Gervasoni, nella specie, come
detto, inspiegabilmente mancante ma, anzi, doveroso.

è esattamente quello che stanno facendo, cercare riscontri alle dichiarazioni di gervasoni. se è vero che gli hanno chiesto di chiarire il caso mauri, non esiste altro motivo che questo, passare alla procura federale documentazioni che, una volta giunte al tnas, non servano soltanto per incartarci il pane.

il fatto però è che con gervasoni davvero stanno cercando di mantenere l'equilibrio sul filo di una lama. li frega il fatto che su mauri finora ha parlato solo di terza mano, per sentito dire, e il tnas ha già dimostrato l'insufficienza delle accuse de relato in assenza di ulteriori e più concreti riscontri.

e dall'altra parte c'è il problema dei ricordi tardivi, che il tnas considera argomentazioni non persuasive.

Gesu', è tutto chiaro, ma non esistono testimoni attendibili o inattendibili a prescindere. Dipende sempre da quello che dicono e dai riscontri a quello che dicono. A quanto ho letto Gervasoni non si colloca più all'esterno delle manovre presunte attorno alle partite della Lazio, quando vedremo il verbale sapremo se è vero e come. La questione dei ricordi tardivi e delle rivelazioni a rate è talmente seria che la legge sui pentiti prevede un termine di 180 giorni che Gervasoni ha largamente superato, ma non credo che in questo caso si applichi

L'unica cosa che ha aggiunto Gervasoni sulle partite della Lazio è che lui è stato pagato.
Guarda caso il punto debole delle accuse a Mauri era proprio l'assenza di passaggi di denaro.

Citazione di: PILØ il 06 Feb 2013, 10:07
L'unica cosa che ha aggiunto Gervasoni sulle partite della Lazio è che lui è stato pagato.
Guarda caso il punto debole delle accuse a Mauri era proprio l'assenza di passaggi di denaro.

gli avrà fatto vedere la ricevuta

mi sembra non ci sia in rassegna stampa. il duo armato lascia spazio al più mite amichetto glabro, che sollecita ardentemente decisioni. non vuole attendere troppo tempo per risolvere il dilemma. la medicina amara del nulla di fatto meglio assumerla subito.

In totale 271 mesidi squalifiche sono stati cancellati dal Tnas. Processo a Mauri & C in estate
di MATTEO PINCI
   

ROMA - Uno scandalo dimenticato, un processo sparito. Rimandato, chissà, all'estate. Mentre il mondo dello sport internazionale e l'Europol puntano l'attenzione sulla portata del calcio scommesse, l'Italia  -  da almeno due anni epicentro del sisma  -  abbassa la guardia. Gare truccate, campionati falsati, traffici internazionali: una vergogna conclamata ma su cui sembra in corso una sorta di amnistia strisciante, sotto forma di sconti di pena e processi pachidermici, complici le istituzioni sportive. Da almeno dodici mesi, soltanto per citare il più grottesco degli esempi, una pagina dell'inchiesta di Cremona è aperta sulle scrivanie della procura Federale: le testimonianze su Lazio-Genoa del 14 maggio 2011 e Lecce-Lazio della settimana successiva chiamano in causa il laziale Mauri e l'ex capitano genoano Milanetto, solo per citare i più noti. Eppure non è abbastanza perché la giustizia sportiva chiarisca la loro posizione, come sarebbe interesse degli stessi giocatori, che si proclamano innocenti ma sono periodicamente investiti dai sospetti. Di processo si parlerà a campionato finito, forse a giugno, chiusa l'inchiesta penale. "Vietato interferire con il campionato", è la linea di pensiero che regna attualmente in Lega Calcio, confortata anche dalla sentenza sul Napoli, che ha restituito al club i 2 punti di penalizzazione e i giocatori squalificati.
I vertici del calcio evocavano all'indomani dell'esplosione del bubbone "tolleranza zero e tempi rapidi",
su tutti il presidente federale Abete. Poche ore fa il presidente del Cio Bach ha chiesto "sanzioni drastiche", ma il sistema giuridico-sportivo italiano sembra marciare nel senso opposto: in serie A e B giocano calciatori che hanno diviso bottini per gare vendute, e soltanto nell'ultimo anno lo "scontificio" del Tnas del Coni ha alleggerito le pene per 271 mesi complessivi rispetto alle sentenze della Corte di Giustizia. Revisionando, senza cambiare i regolamenti, anche la responsabilità oggettiva: esempio più rumoroso l'Albinoleffe (curato dal legale Chiacchio), passato da una richiesta di 27 punti di penalizzazione alla pena finale di 5: un tribunale più redditizio di un buon centravanti. Su 61 condanne in appello, solo 5 le pene confermate in arbitrato: tutte revisionate le altre. Per le ultime, decisiva la definizione di "inattendibilità" del pentito Gervasoni su cui si è espresso il Tnas. La stessa che adesso fa sperare Mauri: "Nessun dubbio sulla sua innocenza, aspettiamo gli eventi", tuona l'avvocato. Dovranno attendere ancora molto.

(06 febbraio 2013)

Se ci fosse un De André oggi dedicherebbe la sue canzoni non più ai giudici ma ai giornalisti.

L'ultima parte è una rosica senza precedenti.
Non dice che l'Albinoleffe ha ottenuto quegli sconti perché il presidente della squadra aveva fatto un autodenuncia perché aveva visto comportamenti strani dei suoi giocatori, e che la Lega gli aveva riso in faccia all'inizio.

Citazione di: PILØ il 06 Feb 2013, 10:07
L'unica cosa che ha aggiunto Gervasoni sulle partite della Lazio è che lui è stato pagato.
Guarda caso il punto debole delle accuse a Mauri era proprio l'assenza di passaggi di denaro.

attenzione, il "lui" è riferito a Gervasoni stesso, non a Mauri.

Quindi per Stefano sui passaggi di denaro non c'è nulla.

Citazione di: Drake il 06 Feb 2013, 11:13
Se ci fosse un De André oggi dedicherebbe la sue canzoni non più ai giudici ma ai giornalisti.

l'ha fatto, però, gaber

Citazione di: porgascogne il 06 Feb 2013, 11:33
l'ha fatto, però, gaber

Citazione di: Deadario il 06 Feb 2013, 01:00
Quindi per te questi vermi devono comprarsi il Porche o il Ferrarino con i soldi presi da un libro che mette in copertina una persona innocente fino a prova contraria?

secondo me stiamo veramente al delirio....

si ho detto proprio questo...

Ma se la posizione di Stefano Mauri si è aggravata perchè non l'arrestano?
Noi laziali vogliamo conoscere la verità...le verità! Coraggio Di Martino fai quest'altro salto carpiato!

Citazione di: saramago il 06 Feb 2013, 10:51
...
In totale 271 mesidi squalifiche sono stati cancellati dal Tnas. Processo a Mauri & C in estate
di MATTEO PINCI
   
ROMA - Uno scandalo dimenticato, un processo sparito. Rimandato, chissà, all'estate. Mentre il mondo dello sport internazionale e l'Europol puntano l'attenzione sulla portata del calcio scommesse, l'Italia  -  da almeno due anni epicentro del sisma  -  abbassa la guardia. Gare truccate, campionati falsati, traffici internazionali: una vergogna conclamata ma su cui sembra in corso una sorta di amnistia strisciante, sotto forma di sconti di pena e processi pachidermici, complici le istituzioni sportive. Da almeno dodici mesi, soltanto per citare il più grottesco degli esempi, una pagina dell'inchiesta di Cremona è aperta sulle scrivanie della procura Federale: le testimonianze su Lazio-Genoa del 14 maggio 2011 e Lecce-Lazio della settimana successiva chiamano in causa il laziale Mauri e l'ex capitano genoano Milanetto, solo per citare i più noti. Eppure non è abbastanza perché la giustizia sportiva chiarisca la loro posizione, come sarebbe interesse degli stessi giocatori, che si proclamano innocenti ma sono periodicamente investiti dai sospetti. Di processo si parlerà a campionato finito, forse a giugno, chiusa l'inchiesta penale. "Vietato interferire con il campionato", è la linea di pensiero che regna attualmente in Lega Calcio, confortata anche dalla sentenza sul Napoli, che ha restituito al club i 2 punti di penalizzazione e i giocatori squalificati.
I vertici del calcio evocavano all'indomani dell'esplosione del bubbone "tolleranza zero e tempi rapidi",
su tutti il presidente federale Abete. Poche ore fa il presidente del Cio Bach ha chiesto "sanzioni drastiche", ma il sistema giuridico-sportivo italiano sembra marciare nel senso opposto: in serie A e B giocano calciatori che hanno diviso bottini per gare vendute, e soltanto nell'ultimo anno lo "scontificio" del Tnas del Coni ha alleggerito le pene per 271 mesi complessivi rispetto alle sentenze della Corte di Giustizia. Revisionando, senza cambiare i regolamenti, anche la responsabilità oggettiva: esempio più rumoroso l'Albinoleffe (curato dal legale Chiacchio), passato da una richiesta di 27 punti di penalizzazione alla pena finale di 5: un tribunale più redditizio di un buon centravanti. Su 61 condanne in appello, solo 5 le pene confermate in arbitrato: tutte revisionate le altre. Per le ultime, decisiva la definizione di "inattendibilità" del pentito Gervasoni su cui si è espresso il Tnas. La stessa che adesso fa sperare Mauri: "Nessun dubbio sulla sua innocenza, aspettiamo gli eventi", tuona l'avvocato. Dovranno attendere ancora molto.

(06 febbraio 2013)

E chi sono i giocatori che "GIOCANO IN SERIE A" a cui ti riferisci, caro Matteo Pinci???? 

Eccone un altro che dà per certo che certi giocatori si siano divisi il bottino...

Citazione di: Cliath il 06 Feb 2013, 13:24
E chi sono i giocatori che "GIOCANO IN SERIE A" a cui ti riferisci, caro Matteo Pinci???? 

Eccone un altro che dà per certo che certi giocatori si siano divisi il bottino...

vederlo alla Signora in giallorosso è sempre uno spettacolo, lui e l'altro intellettuale Austini....

Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Feb 2013, 11:30
attenzione, il "lui" è riferito a Gervasoni stesso, non a Mauri.

Quindi per Stefano sui passaggi di denaro non c'è nulla.

Certo, ma all'opinione pubblica basta che dice che c'è stato un giro di soldi. Chi li ha dati e chi li ha presi a loro non interessa.
Molti sono ancora convinti che ci siano intercettazioni e che il conto svizzero serviva a riciclare i soldi delle scommesse.

Pinci, visto che sicuramente ci leggi .... ATTACCATE AR CAZZO !!

Citazione di: Pag il 06 Feb 2013, 12:31
secondo me stiamo veramente al delirio....

si ho detto proprio questo...

Se vabbe Pag, ciao.