Mauri , Sculli e il massaggiatore Papola il 20 novembre in Procura

[strike]

Ma come diversamente?
Di Martino ci deve ancora spiegare perché sono state tralasciati rami dell'inchiesta con risultati di partite anticipati nelle intercettazioni e poi effettivamente accaduti, mentre invece si sono concentrati ossessivamente su Mauri perché per 3 minuti il telefono di uno zingaro ha agganciato la cella di Formello, pur in mancanza di intercettazioni, movimenti di denaro o altre testimonianze oltre quella di Gervasoni; gli stessi Zamperini e Ilievsky che hanno confessato altre combine hanno sempre smentito quelle di Lazio-Genoa e Lecce-Lazio.


Perché si è sempre e solo parlato di Mauri e Conte quando c'erano le prove che Pellissier si vendeva le partite del Chievo?

Pellissier conta poco pure a Verona, il Chievo però è sempre stato chiacchieratissimo, comunque Pellissier è indagato no? La proiezione mediatica dipende da altre logiche...
Sui rami di inchiesta tralasciati a me forse manca qualche elemento, mi pare che ci siamo affaticati invano... Come sulla famosa cella di Formello che a voi pare una sciocchezza ma invece è un fatto, pur limitato, in un mare di chiacchiere, un fatto che ben si inserisce nel modus operandi attribuito a Ilievski in altre vicende meglio ricostituite (incontri brevi, a cose fatte) anche se non prova una frode e forse neanche un tentativo di frode.

[strike]

io penso sempre che stessero a parla de s.orca.
giuro.

Un po' e' vero, sempre sempre non lo so

[rocchigol]

sicuramente sono sms, ma...
ma... cosa c'e' scritto?

lo sai? no! e allora STOP

[GoodbyeStranger]

Qualcuno mi spiegherebbe perché zamperini avrebbe chiamato Mauri 5 volte in un minuto (14.47)?
Ma cosa poteva dirgli ogni 10 secondi?! 

chattavano via SMS

[GiPoda]

Stavo leggendo il pdf di chiusura indagini e scopro che alla fine Corvia, amico di Paoloni, non è rinviato a giudizio.
Leggo pure che su bari-roma (pag. 67) scrivono che è stato oggetto di manipolazione o tentativo di manipolazione.
Se ne parlerà in tribunale?

[tommasino]

Stavo leggendo il pdf di chiusura indagini e scopro che alla fine Corvia, amico di Paoloni, non è rinviato a giudizio.
Leggo pure che su bari-roma (pag. 67) scrivono che è stato oggetto di manipolazione o tentativo di manipolazione.
Se ne parlerà in tribunale?

E' l'ora giusta, no?

[TheVoice]

Pellissier conta poco pure a Verona, il Chievo però è sempre stato chiacchieratissimo, comunque Pellissier è indagato no? La proiezione mediatica dipende da altre logiche...
Sui rami di inchiesta tralasciati a me forse manca qualche elemento, mi pare che ci siamo affaticati invano... Come sulla famosa cella di Formello che a voi pare una sciocchezza ma invece è un fatto, pur limitato, in un mare di chiacchiere, un fatto che ben si inserisce nel modus operandi attribuito a Ilievski in altre vicende meglio ricostituite (incontri brevi, a cose fatte) anche se non prova una frode e forse neanche un tentativo di frode.

Dimentichi però la busta con i proiettili e il messaggio sgrammaticato fatto pervenire al PM

[blu73]

Dimentichi però la busta con i proiettili e il messaggio sgrammaticato fatto pervenire al PM

Dopo quell'avvertimento le partite indagate decrebbero drasticamente di numero. Le partite di Milan, Roma ed Inter sparirono dai radar. Curioso, no?
Tra l'altro il messaggio si chiudeva con una frase sibillina "Comunichi a Palazzi lui ci farà sapere con i mezzi che sa". Si sono mai parlati i due che si sappia? e se la risposta è sì cosa ha detto Palazzi a Di Martino? E che rapporti ci sono tra Palazzi e soggetti interessati ad indirizzare le indagini?

[TheVoice]

Per la precisione:

“Egregio Dottor Di Martino, ci meravigliamo di una persona come lei che come alcuni amici ci hanno riferito, è molto intelligente… Ma cosa pensa che continuando a interrogare e a scassare la minchia, trova il tesoro? Ma ci ha parlato con Palazzi? È cosciente di cosa può succedere se vengono disgraziatamente fuori i nomi dei vertici dell’organizzazione? Oppure pensa che alla sua venerabile età gli faranno fare un gran salto di carriera… Infangate (ma per gli investigatori è insabbiate, ndr) come da accordi tutto altrimenti il salto lo farà, ma da dove lo scoprirà dopo. Comunichi a Palazzi lui ci farà sapere con i mezzi che sa”.

Virgolettato mai smentito e messaggio a seguito del quale al prode PM fu pure affidata una scorta

[turco]

Ho massimo rispetto per gli argomenti di tutti, specie espressi così civilmente
Però Jp1900, non sono così sicuro che qualcuno - magistrato, poliziotto, ditemi voi chi - si mette lì e decide: che facciamo? colpiamo la Lazio che ha il nome e conta poco, lasciamo perdere quegli altri che sono protetti. La Lazio in effetti è stata gravemente penalizzata, specie davanti alla giustizia sportiva, negli anni 80 (quando non sempre eravamo puliti) e con Calciopoli (che a me non sembra tutta fuffa), mentre ad altri è andata sempre bene, ma stavolta le cose sono andate diversamente.

Strike, scusami, ma proprio l'accanimento verso Mauri e la Lazio di mensurati e foschini (velinari tifosi delle merde e "soci in affari" del pm diversamente rasato) conferma che si, volevano colpire proprio la Lazio.
Anche Calciopoli è stata creata e diretta principalmente da alcune merde.

E i primi nemici dei merde siamo noi, non i gobbi o le strisciate.

[MisterFaro]

I contatti telefonici così si sviluppavano dopo l’incontro di ZAMPERINI ed ILIEVSKI con MAURI:
...
14.44 MAURI contattava ZAMPERINI
14.46 ZAMPERINI contattava MAURI
14.47 MAURI contattava ZAMPERINI
14.47 ZAMPERINI contattava MAURI
14.47 ZAMPERINI contattava MAURI
14.47 ZAMPERINI contattava MAURI
14.47 ZAMPERINI contattava MAURI
14.47 ZAMPERINI contattava MAURI
14.48 ZAMPERINI contattava MAURI
14.49 MAURI contattava ZAMPERINI
14.49 ZAMPERINI contattava MAURI
14.49 ZAMPERINI contattava MAURI
14.50 MAURI contattava ZAMPERINI
14.53 MAURI contattava ZAMPERINI
14.59 ZAMPERINI contattava MAURI
15,00 ZAMPERINI contattava MAURI
15,00 ZAMPERINI contattava MAURI
15.01 ZAMPERINI contattava MAURI
15.02 MAURI contattava ZAMPERINI
15.02 ZAMPERINI contattava MAURI
15.03 MAURI contattava ZAMPERINI
15.05 ZAMPERINI contattava MAURI
15.09 MAURUI contattava ZAMPERINI
15.09 ZAMPERINI contattava MAURI
15. 10 MAURI contattava ZAMPERINI
15.16 ZAMPERINI contattava MAURI
15.16 MAURI contattava ZAMPERINI
15.19 ZAMPERINI contattava MAURI
...

Una curiosità:
ma se uno chiama un altro e trova occupato (o momentaneamente non raggiungibile) poi all'altro arriva la notifica e richiama ma trova occupato (ad esempio perchè nel frattempo al primo è arrivata la notifica che l'altro è ora libero/raggiungibile e sta richiamando) e così via...
risultano tutti "contattava"?


A me capiterebbe spesso...

[aaronwinter]

Però Jp1900, non sono così sicuro che qualcuno - magistrato, poliziotto, ditemi voi chi - si mette lì e decide: che facciamo? colpiamo la Lazio che ha il nome e conta poco, lasciamo perdere quegli altri che sono protetti.

Auricchio,
baffi verdi e rossi alle intercettazioni
pupobaldini che teleguida i baffi
Narducci che ci fa la carriera politica
Mentre Mancini R.I.P. che gli portava i dossier sugli smaltimenti di scorie radioattive nella terra dei fuochi, si vedeva rispondere "non si preoccupi, ci penseremo a tempo debito" (dichiarazione del Mancini R.I.P. in una delle sue ultime interviste a Presa Diretta. Ovviamente c'era sufficiente spunto per 4 anni di inchieste televisive su Narducci, ed altrettanto ovviamente siccome è un "giudice eroe" - titolo immeritatamente conquistato proprio con Calciopoli - non se ne fece niente) 

Lasciamo perdere, và.
Lasciamo perdere.

Al piacere di rileggerti.

PS - Bibì e Bibò sono arrivati a scrivere addirittura che "grazie a quei punti immeritati (di Lecce-Lazio, ndAW) la Lazio finì in EL" - indoviniamo a spese di chi.
E il solerte p.m. "diversamente rasato" che riprende immediatamente la teoria e mentre gli altri li dipinge come furbetti del quartierino al solo scopo di pecunia, nel caso di Mauri gli accolla la per lui agggravante "di agire anche per vantaggi in classifica della Lazio"
Lasciamo perdere.

[ssl_1900]

caro strike, ti trovo intellettualmente disonesto.

per difendere la casta a cui appartieni cerchi di dare credibilità a un magistrato smentito pure dalla madre e a un sistema osceno. con argomentazioni, ripeto, persino inquietanti.

con l'eleganza il garbo e l'acume propri della casta di cui sopra.

buon proseguimento

[JoeStrummer]

Auricchio,
baffi verdi e rossi alle intercettazioni
pupobaldini che teleguida i baffi
Narducci che ci fa la carriera politica
Mentre Mancini R.I.P. che gli portava i dossier sugli smaltimenti di scorie radioattive nella terra dei fuochi, si vedeva rispondere "non si preoccupi, ci penseremo a tempo debito" (dichiarazione del Mancini R.I.P. in una delle sue ultime interviste a Presa Diretta. Ovviamente c'era sufficiente spunto per 4 anni di inchieste televisive su Narducci, ed altrettanto ovviamente siccome è un "giudice eroe" - titolo immeritatamente conquistato proprio con Calciopoli - non se ne fece niente) 

Si perchè del prode Palamara, giallorosso calabro doc, che dirigeva il filone romano dell' "inchiesta" ne vogliamo parlare?

[Pergianluca]

La mediatizzazione, francamente, non mi indigna ... Senz'altro pm e investigatori hanno usato i media e gli annunci roboanti per sollecitare capitolazioni e confessioni, ma meglio i media che la galera allo stesso scopo, che tecnicamente è parente della tortura

Invece dovrebbe indignare.
Non solo e non tanto perché, allo stato, la sistematica violazione del segreto istruttorio è l'unico reato conclamato. Ma soprattutto perché è dalla rivoluzione francese (probabilmente anche da prima) che la "mediatizzazione" - ossia il far leva sulla pancia dell'opinione pubblica per aggirare e superare le norme - genera disastri ed uccide lo stato di diritto.
Peraltro ritengo che tra la galera e lo sputtanamento meditico urbi et orbi, quali deprecabili mezzi di coazione violenta alla confessione, la differenza sia assai più sottile di quel che credi.

[rocchigol]

Si perchè del prode Palamara, giallorosso calabro doc, che dirigeva il filone romano dell' "inchiesta" ne vogliamo parlare?

nonche' presidente dell'associazione magistrati

[strike]

Invece dovrebbe indignare.
Non solo e non tanto perché, allo stato, la sistematica violazione del segreto istruttorio è l'unico reato conclamato. Ma soprattutto perché è dalla rivoluzione francese (probabilmente anche da prima) che la "mediatizzazione" - ossia il far leva sulla pancia dell'opinione pubblica per aggirare e superare le norme - genera disastri ed uccide lo stato di diritto.
Peraltro ritengo che tra la galera e lo sputtanamento meditico urbi et orbi, quali deprecabili mezzi di coazione violenta alla confessione, la differenza sia assai più sottile di quel che credi.

Ma non è vero che è reato, non è vero che hanno dato notizie segrete, quando è successo non sapresti a chi imputarle, a parte i giornalisti che però sono in una posizione diversa e senz'altro rispondono dello sputtanamento mediatico (sempre nei limiti delle norme, che ci sono, non sono così favorevoli ai giornalisti ma per parlarne bisognerebbe conoscerle...).
Sono vicende in cui la pressione mediatica gioca in tutti i sensi, anche gli indagati usano i media, guarda le difese che scattano ogni volta su Conte o sui romanisti. Noi ci difendiamo molto meno. Lo sputtanamento mediatico c'è stato, anche perché nel caso della Lazio affondava nel burro, ma in altri casi hai avuto le condanne sommarie, almeno sportive, che qui non ci sono state

caro strike, ti trovo intellettualmente disonesto.

per difendere la casta a cui appartieni cerchi di dare credibilità a un magistrato smentito pure dalla madre e a un sistema osceno. con argomentazioni, ripeto, persino inquietanti.

con l'eleganza il garbo e l'acume propri della casta di cui sopra.

buon proseguimento

mah disonesto mi pare un po' offensivo e davvero non faccio difese di casta, ma quale casta?

Auricchio,
baffi verdi e rossi alle intercettazioni
pupobaldini che teleguida i baffi
Narducci che ci fa la carriera politica
Mentre Mancini R.I.P. che gli portava i dossier sugli smaltimenti di scorie radioattive nella terra dei fuochi, si vedeva rispondere "non si preoccupi, ci penseremo a tempo debito" (dichiarazione del Mancini R.I.P. in una delle sue ultime interviste a Presa Diretta. Ovviamente c'era sufficiente spunto per 4 anni di inchieste televisive su Narducci, ed altrettanto ovviamente siccome è un "giudice eroe" - titolo immeritatamente conquistato proprio con Calciopoli - non se ne fece niente) 

Lasciamo perdere, và.
Lasciamo perdere.

Al piacere di rileggerti.

PS - Bibì e Bibò sono arrivati a scrivere addirittura che "grazie a quei punti immeritati (di Lecce-Lazio, ndAW) la Lazio finì in EL" - indoviniamo a spese di chi.
E il solerte p.m. "diversamente rasato" che riprende immediatamente la teoria e mentre gli altri li dipinge come furbetti del quartierino al solo scopo di pecunia, nel caso di Mauri gli accolla la per lui agggravante "di agire anche per vantaggi in classifica della Lazio"
Lasciamo perdere.

Boh, a me non pare che Calciopoli - dove comunque qualche condanna c'è stata - e Cremona siano così sovrapponibili; Narducci e Auricchio come Di Martino, Salvini e lo Sco. Sono semplificazioni che non aiutano. 

[strike]

Dimentichi però la busta con i proiettili e il messaggio sgrammaticato fatto pervenire al PM

Dopo quell'avvertimento le partite indagate decrebbero drasticamente di numero. Le partite di Milan, Roma ed Inter sparirono dai radar. Curioso, no?
Tra l'altro il messaggio si chiudeva con una frase sibillina "Comunichi a Palazzi lui ci farà sapere con i mezzi che sa". Si sono mai parlati i due che si sappia? e se la risposta è sì cosa ha detto Palazzi a Di Martino? E che rapporti ci sono tra Palazzi e soggetti interessati ad indirizzare le indagini?

ma sapete quanti messaggi del genere girano, arrivano, per molto meno delle valanghe di soldi che si muovono attorno al calcio e a un'inchiesta sul calcioscommesse? non si può argomentare nulla di nulla da quel messaggio. Si possono fare solo ipotesi, legittime come ipotesi, come quelle di Di Martino. Bisogna arrivare a dire quale indizio è stato occultato, ignorato, non coltivato, se no restano chiacchiere

Strike, scusami, ma proprio l'accanimento verso Mauri e la Lazio di mensurati e foschini (velinari tifosi delle merde e "soci in affari" del pm diversamente rasato) conferma che si, volevano colpire proprio la Lazio.
Anche Calciopoli è stata creata e diretta principalmente da alcune merde.

E i primi nemici dei merde siamo noi, non i gobbi o le strisciate.

Ma no questi cercano il nome grosso, puntano a dimostrare una tesi, credo in buona fede, non posso sostenere il contrario (se no sarebbe dolo, chi se la sente?), e noi siamo il nome grosso che fa per loro anche perché ci difendiamo male. Ripeto, non vedo gli stessi schemi di Calciopoli. Invece ho visto titoloni su Titty e Derozzy proprio su Rep, in prima pagina, su elementi - per quanto ne sappiamo - non così concreti. Meno della cella di Formello.

[scintilla]

E vorrei pure dire al Jardinero, che senz'altro ne sa più di me, che l'inchiesta sul Piazza della Loggia mi pare difficilmente riducibile alla presa per il culo dei parenti delle vittime. Errori, certo, tanti, dai primi minuti. Ma anche potenti depistaggi, potenti coperture che i magistrati, con tutti i loro limiti, hanno subito. Sono inchieste e processi, quelli di Brescia e ancor più quelli di Milano, in parte istruiti da Salvini, che ci hanno raccontato un pezzo di storia di questo paese, più che verosimile anche se Tizio e Caio sono in Giappone o comunque non sono in galera per questa o quella falla di un sistema-giustizia allo sfascio a cui però si delega di fatto tutto, o perché chi ha parlato ha parlato tardi, o anche ripeto per gli errori dei magistrati e di chi faceva le indagini con loro.

Per ora la storia ci dice solo che  molte di quelle inchieste e di quei processi, istruiti da Salvini, non hanno portato a nessuna verità processuale nè tantomeno storica.

[aaronwinter]

Boh, a me non pare che Calciopoli - dove comunque qualche condanna c'è stata - e Cremona siano così sovrapponibili; Narducci e Auricchio come Di Martino, Salvini e lo Sco. Sono semplificazioni che non aiutano.

Strike,

Avevi chiesto se ci immaginavamo poliziotti e magistrati che gestivano il quadro indiziario e le indagini alla come cacchio pare loro.

Ti ho dato esempi. Non uno solo, due (uno riferito al calcio, uno ad ecoreati).

La sovrapponibilita delle fattispecie o meno non mi interessa (figurati se scommesse e scorie radioattive sono sovrapponibili). Non era quello che avevi chiesto, e non è a quello che ho risposto

Fai il bravo, su, non buttarla in caciara.

Ci sono armadi capientissimi, e milioni di scheletri nelle procure. Questo dico, questo non mi toglierai dalla testa. È un problema nazionale, e sai che siamo sotto botta della UE sulla leggerezza con cui i magistrati possono fare quello che pare loro, sostanzialmente senza pagare dazio.

Al piacere comunque di rileggerti.

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