Citazione di: Achab77 il Ieri alle 21:53A pari merito sembra quando diciamo ai riommici che annacce vicino conta solo a bocce.
Settimi.
Dopodiché ti chiedo: se avessi dovuto scegliere tra un settimo posto e un quarto di finale di EL o tra un nono posto ma due finali di coppe nazionali garantite, tu cosa avresti fatto?

(Per me continuare a paragonare le rose delle due annate in maniera uguale e anzi migliorativa quest'anno è il vulnus principale del ragionamento, ma tanto ho capito che su quella premessa non troveremo mai un accordo).

Ti sei emozionato di più l'anno scorso per il girone di europa league, il girone d'andata e la lotta Champions fino all'ultima o quest'anno perché hai vinto e pareggiato tre partite in coppa italia?
Mi sembra qui si ragioni sempre su freddi numeri: eh sei arrivato settimo e ora nono, non cambia niente. Eh la finale di coppa italia ti porta la supercoppa, i quarti di europa league niente e la lotta Champions niente.
Ma personalmente se mi chiedi "preferivi vincere ai rigori con il bodo ed andare in semifinale di europa league o vincere ai rigori la semifinale di coppa italia?" Per me tutta la vita semifinale di europa league, avrei preferito mandas parasse 4 rigori lì. Un po' perché era il giusto coronamento di un percorso in cui sei arrivato primo nel girone con 7 vittorie e un pareggio, un po' perché quando mai la abbiamo vissuta una semifinale di europa league?
Meglio perdere l'ennesima finale di coppa italia arrivandoci a stento in 4 partite, 3 su 4 giocate oltretutto male? Mi voglio emozionare con percorsi vissuti davvero, non voglio andare a fare la comparsata in finale di coppa italia o in supercoppa come obiettivo della stagione.

Si parla sempre del clima di quest'anno ostico, del mercato bloccato e del mercato aperto che è stato ancora peggio.
La verità è che l'anno scorso il mercato aperto è stato peggio del mercato di gennaio di quest'anno, via i migliori e dentro le pippe, l'allenatore, il mercato e la società erano stati aspramente contestati con manifestazioni a luglio. Il clima era terribile e si respirava aria di "con baroni andiamo in serie B"
La contestazione poteva partire già l'anno scorso e sai perché non è partita? Perché abbiamo vissuto una stagione entusiasmante e non avremmo mai pensato "non andiamo allo stadio", perché la squadra nella sua mediocrità ci ha fatto divertire e sperare, al punto che poi quando siamo crollati abbiamo dato la colpa all'allenatore perché se fai benissimo e poi fai male ne esci da più colpevole di se in entrambe le parti della stagione fai peggio di quello che era stato considerato male nella stagione precedente. Nessuno ha detto, siamo arrivati a 5 punti della champions, se lotito non avesse reso la squadra molto più scarsa dell'anno prima saremmo andati in Champions, si è detto  (anche io eh) Baroni è inadeguato.
Con Sarri invece non si è organizzata nessuna protesta a Luglio per il mercato bloccato, come invece l'anno scorso alla nomina di baroni, perché c'era sarri e andava sostenuto.
Poi abbiamo subito cominciato a fare schifo e annoiarci e all'improvviso ci si è ricordati che da 20 anni lotito è presidente e che facciamo mercati di merda 5 volte su 6, e che quindi l'allenatore non va minimamente contestato.

Ci vuole coerenza, ho contestato baroni che aveva presidente lotito e contesto ancor più forte Sarri, che ha come presidente lotito.
Se in 20 anni in cui il responsabile è sempre stato uno, e lo sappiamo tutti, abbiamo contestato qualsiasi allenatore non vedo perché quest'anno l'allenatore si salva.
Personalmente ho schifato di più lotito quando con i soldi della Champions ha ben pensato di riprendere hoedt reina fares e dare 12 milioni alla Salernitana per akpa akpro, che quest'anno in cui sta pagando sia la cattiva gestione  imprenditoriale sia un regolamento folle che fa sì che abbiamo avuto il mercato bloccato e dobbiamo fare plusvalenze per rincorrere un indicatore che ha messo in difficoltà anche il Napoli che ha zero debiti, ma non la roma l'inter la juve etc. Ma i problemi economici gravi c'erano già l'anno scorso, e infatti già l'anno scorso era partito lo smantellamento, non ve ne siete accorti perché appunto la squadra ha fatto comunque bene e ci siamo divertiti.
Stessa squadra, con meno partite da giocare, con cui non ci siamo divertiti fino a gennaio, perché qui pare che il problema sia sorto quando hai venduto guendouzi e castellanos sostituendo bene solo uno dei due.

Citazione di: AquiladiMare il Oggi alle 14:02Sicuramente. Ma anche loro recepiscono la situazione ambientale. Anzi ne sanno sicuramente più di noi. Se le prospettive sono di decrescita sportiva (e lo vedono dai fatti - campagna acquisti - e non da chiacchiere senza costrutto) si scojonano si

Sono professionisti e chi ha mercato sa che ogni anno perso è un anno perso in termini di guadagni, soddisfazione personale ecc..

Le prospettive di crescita, in parte, dipendono anche dai giocatori. In molti prendono stipendi che in altre 13-14 squadre di serie A si sognano, ma spesso hanno perso o pareggiato contro rose decisamente più scarse, con errori tecnici abbastanza gravi ed atteggiamenti inspiegabili. Poi, di colpo, in altre circostanze fanno ottime partite contro avversari più forti. Più che professionisti ben stipendiati, mi sembrano bambinoni coccolati che nel caos Lazio hanno trovato la loro comfort zone. Sono deluso da molti giocatori, via tutti...

Citazione di: Charlot il Oggi alle 14:12Le prospettive di crescita, in parte, dipendono anche dai giocatori. In molti prendono stipendi che in altre 13-14 squadre di serie A si sognano, ma spesso hanno perso o pareggiato contro rose decisamente più scarse, con errori tecnici abbastanza gravi ed atteggiamenti inspiegabili. Poi, di colpo, in altre circostanze fanno ottime partite contro avversari più forti. Più che professionisti ben stipendiati, mi sembrano bambinoni coccolati che nel caos Lazio hanno trovato la loro comfort zone. Sono deluso da molti giocatori, via tutti...

A cominciare dal peggior capitano della storia recente della Lazio

Citazione di: Magnopèl il Oggi alle 14:19A cominciare dal peggior capitano della storia recente della Lazio

il terzo che deve andare via, dopo il dormiglione e caldaia.

Citazione di: Magnopèl il Oggi alle 14:19A cominciare dal peggior capitano della storia recente della Lazio

Sottoscrivo, se è stato scelto lui pensa gli altri..
Le lacune di questi miracolati non sono solo tecniche.

La fascia gliel'abbiamo regalata per farci l'onore di firmare un rinnovo a 3.5mln, per poi gettare il senatore Cataldi in pasto alla stampa (sempre antilotitiana, eh ), perché aveva tramato dietro le quinte contro gli allenatori, oltre ad aver avuto il demerito di vincere il voto di squadre per il capitano; lo stesso Cataldi che poi abbiamo regalato alla Fiorentina, per evitare di andare sotto certi indici, dimostrando per l'ennesima volta la nostra abilità nel gestire il lato contabile, smentendo per l'ennesima volta il maestro degli excel LS. Tutto questo, chiaramente grazie ad una decisione di Baroni, come confermato dalla società. Cataldi che nel giro di 1 anno è tornato come rinforzo, dopo che il mercato ce l'hanno bloccato sul serio, molto probabilmente moralizzato a dovere. 
Magari teniamo a mente come vengono gestite le cose qui da noi, prima di sorprenderci se ognuno si fa i cavoli propri oppure del perché Zaccagni sia chiaramente inadatto.

Dipendesse da me, con Sarri o no, terrei solo 6-7 giocatori...
Provedel e Motta
Marusic (ha già rinnovato...), Provstgaard 
Cataldi e Taylor.

Tutti colpevoli.
Alcuni con qualche attenuante in più.
Vediamo il prossimo giro con un giovane allenatore o con uno per il quale la Lazio è l'apice della carriera.
Rimane in A il Parma, ci resteremo pure noi.
E torneremo ad esaltarci per qualche vittoria con presunte grandi.

Citazione di: Adler Nest il Oggi alle 14:57Tutti colpevoli.
Alcuni con qualche attenuante in più.
Vediamo il prossimo giro con un giovane allenatore o con uno per il quale la Lazio è l'apice della carriera.
Rimane in A il Parma, ci resteremo pure noi.
E torneremo ad esaltarci per qualche vittoria con presunte grandi.

Secondo me il "valzer" degli allenatori si scatenerà al momento della scelta del selezionatore della nazionale.

Almeno l'anno prossimo non ci sarà Sarri  a fare da parafulmine e non gli si potranno scaricare tutte le colpe di questo schifo.

Ci aspetta il calcio champagne con un aziendalista più moderno di Baroni, che ci farà spellare per aver vinto miracolosamente 2 partite di fila e al momento in cui faremo schifo, la colpa ricadrà come al solito pure su questo povero allenatore.

Citazione di: Lazioebasta91 il Oggi alle 14:02Ti sei emozionato di più l'anno scorso per il girone di europa league, il girone d'andata e la lotta Champions fino all'ultima o quest'anno perché hai vinto e pareggiato tre partite in coppa italia?
Mi sembra qui si ragioni sempre su freddi numeri: eh sei arrivato settimo e ora nono, non cambia niente. Eh la finale di coppa italia ti porta la supercoppa, i quarti di europa league niente e la lotta Champions niente.
Ma personalmente se mi chiedi "preferivi vincere ai rigori con il bodo ed andare in semifinale di europa league o vincere ai rigori la semifinale di coppa italia?" Per me tutta la vita semifinale di europa league, avrei preferito mandas parasse 4 rigori lì. Un po' perché era il giusto coronamento di un percorso in cui sei arrivato primo nel girone con 7 vittorie e un pareggio, un po' perché quando mai la abbiamo vissuta una semifinale di europa league?
Meglio perdere l'ennesima finale di coppa italia arrivandoci a stento in 4 partite, 3 su 4 giocate oltretutto male? Mi voglio emozionare con percorsi vissuti davvero, non voglio andare a fare la comparsata in finale di coppa italia o in supercoppa come obiettivo della stagione.

Si parla sempre del clima di quest'anno ostico, del mercato bloccato e del mercato aperto che è stato ancora peggio.
La verità è che l'anno scorso il mercato aperto è stato peggio del mercato di gennaio di quest'anno, via i migliori e dentro le pippe, l'allenatore, il mercato e la società erano stati aspramente contestati con manifestazioni a luglio. Il clima era terribile e si respirava aria di "con baroni andiamo in serie B"
La contestazione poteva partire già l'anno scorso e sai perché non è partita? Perché abbiamo vissuto una stagione entusiasmante e non avremmo mai pensato "non andiamo allo stadio", perché la squadra nella sua mediocrità ci ha fatto divertire e sperare, al punto che poi quando siamo crollati abbiamo dato la colpa all'allenatore perché se fai benissimo e poi fai male ne esci da più colpevole di se in entrambe le parti della stagione fai peggio di quello che era stato considerato male nella stagione precedente. Nessuno ha detto, siamo arrivati a 5 punti della champions, se lotito non avesse reso la squadra molto più scarsa dell'anno prima saremmo andati in Champions, si è detto  (anche io eh) Baroni è inadeguato.
Con Sarri invece non si è organizzata nessuna protesta a Luglio per il mercato bloccato, come invece l'anno scorso alla nomina di baroni, perché c'era sarri e andava sostenuto.
Poi abbiamo subito cominciato a fare schifo e annoiarci e all'improvviso ci si è ricordati che da 20 anni lotito è presidente e che facciamo mercati di merda 5 volte su 6, e che quindi l'allenatore non va minimamente contestato.

Ci vuole coerenza, ho contestato baroni che aveva presidente lotito e contesto ancor più forte Sarri, che ha come presidente lotito.
Se in 20 anni in cui il responsabile è sempre stato uno, e lo sappiamo tutti, abbiamo contestato qualsiasi allenatore non vedo perché quest'anno l'allenatore si salva.
Personalmente ho schifato di più lotito quando con i soldi della Champions ha ben pensato di riprendere hoedt reina fares e dare 12 milioni alla Salernitana per akpa akpro, che quest'anno in cui sta pagando sia la cattiva gestione  imprenditoriale sia un regolamento folle che fa sì che abbiamo avuto il mercato bloccato e dobbiamo fare plusvalenze per rincorrere un indicatore che ha messo in difficoltà anche il Napoli che ha zero debiti, ma non la roma l'inter la juve etc. Ma i problemi economici gravi c'erano già l'anno scorso, e infatti già l'anno scorso era partito lo smantellamento, non ve ne siete accorti perché appunto la squadra ha fatto comunque bene e ci siamo divertiti.
Stessa squadra, con meno partite da giocare, con cui non ci siamo divertiti fino a gennaio, perché qui pare che il problema sia sorto quando hai venduto guendouzi e castellanos sostituendo bene solo uno dei due.

Perché in 22 anni, nessuna società di A ha avuto un allenatore a cui non è stato fatto mercato scientemente e con l'inganno. Al quale hanno dovuto proporre un allungamento del contratto per metterci una pezza. E non contenti, a gennaio hanno finito l'opera di devastazione.

Citazione di: Axel Latino Heat il Oggi alle 16:42Almeno l'anno prossimo non ci sarà Sarri  a fare da parafulmine e non gli si potranno scaricare tutte le colpe di questo schifo.

Ci aspetta il calcio champagne con un aziendalista più moderno di Baroni, che ci farà spellare per aver vinto miracolosamente 2 partite di fila e al momento in cui faremo schifo, la colpa ricadrà come al solito pure su questo povero allenatore.

Non consideri l'onda lunga della festa per la liberazione. Nelle prime partite di lacrime e sangue ci sarà sempre chi "mejo perdere 0-5 che i passaggi indietro di Sarri". Poi, quando la contestazione contro l'onnipotente tornerà ad essere fastidiosa se la prenderanno con l'allenatore, fosse pure Guardiola, pur di spostare le attenzioni da chi se fa le amatriciane nel bunker.

Citazione di: Lazioebasta91 il Oggi alle 14:02Ti sei emozionato di più l'anno scorso per il girone di europa league, il girone d'andata e la lotta Champions fino all'ultima o quest'anno perché hai vinto e pareggiato tre partite in coppa italia?
Mi sembra qui si ragioni sempre su freddi numeri: eh sei arrivato settimo e ora nono, non cambia niente. Eh la finale di coppa italia ti porta la supercoppa, i quarti di europa league niente e la lotta Champions niente.
Ma personalmente se mi chiedi "preferivi vincere ai rigori con il bodo ed andare in semifinale di europa league o vincere ai rigori la semifinale di coppa italia?" Per me tutta la vita semifinale di europa league, avrei preferito mandas parasse 4 rigori lì. Un po' perché era il giusto coronamento di un percorso in cui sei arrivato primo nel girone con 7 vittorie e un pareggio, un po' perché quando mai la abbiamo vissuta una semifinale di europa league?
Meglio perdere l'ennesima finale di coppa italia arrivandoci a stento in 4 partite, 3 su 4 giocate oltretutto male? Mi voglio emozionare con percorsi vissuti davvero, non voglio andare a fare la comparsata in finale di coppa italia o in supercoppa come obiettivo della stagione.

Si parla sempre del clima di quest'anno ostico, del mercato bloccato e del mercato aperto che è stato ancora peggio.
La verità è che l'anno scorso il mercato aperto è stato peggio del mercato di gennaio di quest'anno, via i migliori e dentro le pippe, l'allenatore, il mercato e la società erano stati aspramente contestati con manifestazioni a luglio. Il clima era terribile e si respirava aria di "con baroni andiamo in serie B"
La contestazione poteva partire già l'anno scorso e sai perché non è partita? Perché abbiamo vissuto una stagione entusiasmante e non avremmo mai pensato "non andiamo allo stadio", perché la squadra nella sua mediocrità ci ha fatto divertire e sperare, al punto che poi quando siamo crollati abbiamo dato la colpa all'allenatore perché se fai benissimo e poi fai male ne esci da più colpevole di se in entrambe le parti della stagione fai peggio di quello che era stato considerato male nella stagione precedente. Nessuno ha detto, siamo arrivati a 5 punti della champions, se lotito non avesse reso la squadra molto più scarsa dell'anno prima saremmo andati in Champions, si è detto  (anche io eh) Baroni è inadeguato.
Con Sarri invece non si è organizzata nessuna protesta a Luglio per il mercato bloccato, come invece l'anno scorso alla nomina di baroni, perché c'era sarri e andava sostenuto.
Poi abbiamo subito cominciato a fare schifo e annoiarci e all'improvviso ci si è ricordati che da 20 anni lotito è presidente e che facciamo mercati di merda 5 volte su 6, e che quindi l'allenatore non va minimamente contestato.

Ci vuole coerenza, ho contestato baroni che aveva presidente lotito e contesto ancor più forte Sarri, che ha come presidente lotito.
Se in 20 anni in cui il responsabile è sempre stato uno, e lo sappiamo tutti, abbiamo contestato qualsiasi allenatore non vedo perché quest'anno l'allenatore si salva.
Personalmente ho schifato di più lotito quando con i soldi della Champions ha ben pensato di riprendere hoedt reina fares e dare 12 milioni alla Salernitana per akpa akpro, che quest'anno in cui sta pagando sia la cattiva gestione  imprenditoriale sia un regolamento folle che fa sì che abbiamo avuto il mercato bloccato e dobbiamo fare plusvalenze per rincorrere un indicatore che ha messo in difficoltà anche il Napoli che ha zero debiti, ma non la roma l'inter la juve etc. Ma i problemi economici gravi c'erano già l'anno scorso, e infatti già l'anno scorso era partito lo smantellamento, non ve ne siete accorti perché appunto la squadra ha fatto comunque bene e ci siamo divertiti.
Stessa squadra, con meno partite da giocare, con cui non ci siamo divertiti fino a gennaio, perché qui pare che il problema sia sorto quando hai venduto guendouzi e castellanos sostituendo bene solo uno dei due.

Perdonami, ma secondo me hai fatto un po' un mischione, soprattutto male interpretando la "proposta" che ho fatto a tommasino.
L'errore è pensare che fosse un confronto tra Sarri e Baroni, allenatori ugualmente responsabili e ugualmente vittime, anche se in maniere e tempi diversi.
Io cercavo di spiegare a tommasino, così come a molti altri, che secondo me molto delle faide pro sarri, pro baroni, anti sarri e anti baroni (che spesso confluiscono tra loro) derivano dalla percezione. Abbiamo percepito una Lazio più forte e più brillante con Baroni, ora la vediamo triste e spenta. Abbiamo però visto una seconda parte di stagione col freno talmente tirato che a Lazio lecce eravamo esausti quasi come al derby di quest'anno, invece nella coppa Italia fino alla finale abbiamo avuto dei lampi che hanno illuminato questo scorcio conclusivo.
Morale: non abbiamo raccolto niente, né ieri e né oggi. Responsabilità, discussioni sulla rosa (paradossali, per me, perché dire che quella di quest'anno è migliore di quella dell'anno scorso è un esercizio per me polemico e pretestuoso), tipo di schema scelto, gestione dello spogliatoio, interviste più o meno accondiscendenti, frecciate alla società, ma qual è la conclusione che accomuna queste epocali discussioni? Niente Europa, niente trofei, niente derby, allenatori probabilmente dimissionari (again).
Davvero vogliamo scannarci sui punti in più o in meno?
Davvero vogliamo fare la lotta sulle "sensazioni vissute" (posto che forse la memoria cancella il girone di ritorno dell'anno scorso, la partita col bodo, il finale col lecce mentre quella futura potrà ripartire da una supercoppa italiana) per certificare cosa fosse meglio?
Siamo arrivati al punto che litighiamo fra di noi perché a uno la briciola caduta dal cappello del padrone (cit.) ha una forma a trapezio mentre all'altro è capitata a cerchio, pur essendo della stessa dimensione?
Questo era il succo della mia discussione; Abate che viene qua e fa un primo anno "emozionante" per poi ricascare di nuovo nel dramma del secondo anno fallimentare ci serve davvero per nascondere la polvere della frustrazione del "modello Lotito" sotto al tappeto e far finta che "stiamo comunque sognando"?
Capisco che molti, arrivati a questa domanda che in 22 anni ha logorato la maggioranza dei tifosi, abbiano bisogno di ripensare agli anni '80, a Calleri, al calcioscommesse e alla Lazio che giocava in B mentre la roma vinceva lo scudetto. Ma le generazioni cambiano, c'è gente diventata Laziale solo per amore dei genitori perché non ha visto altro che Lotito, magari pure dopo il 2013 o il 2019. E intorno c'è un mondo che si muove, si agita, vuole migliorare e vuole cambiare, mentre noi ai nostri figli dobbiamo dire o che ci siamo fatti gli spareggi per la C oppure che un nome importante da mettere sulla maglia non conta perché l'importante è stare nell'indice di liquidità.
E' questo che vogliamo provare a difendere/digerire? E' questo il futuro che dovrebbe far innamorare la gente e le nuove generazioni?
Continuiamo a scannarci su Sarri e su Baroni, per carità, ma ogni tanto buttiamo anche un occhio fuori, perché le nuvole sono belle nere e non promettono nulla di buono.