Mercato estivo 2023

Aperto da RubinCarter, 28 Feb 2023, 16:32

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ElRifle

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Citazione di: genesis il 13 Giu 2023, 07:49
Abbate riferisce di un nome nuovo in regia, Pape Demba Diop, centrocampista senegalese classe 2003 che gioca in Belgio allo Zulte Waregem.

Rainman

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Ci sta vendere SMS se vuole andare via.
Ci sta vendere LA se vuole andare via.

Ma venderli entrambi è un rischio bello grosso IMHO; specialmente se consideriamo che anche nel terzo ruolo del centrocampo si cerca un profilo nuovo.

3/3 nuovi sarebbe un lavo tosto.

HummingBard

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Per me è un rischio se li prendi tutti l'ultimo giorno di mercato.

Se li prendi in tempi decenti, il tempo per assemblare la squadra c'è.

Tom_Frost

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Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok.

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Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 09:53
ah vabbé, certo.
Ma io ancora non ci credo (non  alla voce, ma al fatto  che si concretizza).


Secondo me si nomina spesso il PT senza capire adeguatamente sul piano economico che significa.
Perché si legge - semplicisticamente - come  un modo per vendere X e comprare con quelle risorse Y e  Z e così rafforzare la squadra.
Ma non è questo il punto. Il punto vero è la dimensione economica. Il capitale rappresentato.
I valori dei giocatori, sul piano economico, sono estremamente aleatori.
Si, Savic ti fa vincere  le partite, ma finché non lo vendi a 80 mln davvero quel valore di cui parli è evanescente. Quando lo vendi quegli 80 mln diventano una generica potenzialità di acquisto di qualità calcistica. Che poi è - in economia - la caratteristica del denaro dinanzi ai valori.
Il PT serve ad aumentare la dimensione della tua generica potenzialità in termini generali.

Ossia se oggi tu vali 40 e operi come facciamo noi resti a livello 40.
Magari hai il Savic, l'LA, l'Immobile di turno che ti svoltano una stagione, ma poi non li vendi e quindi la dimensione economica resta 40.
Il PT serve perché realizzando, tramite la vendita, i valori dei top tu aumenti la dimensione di potenzialità generica passando a 100, 120, 150.
Che è quello, ad esempio, che ha fatto l'atalanta passando dal livello salvezza a quello CL o a ridosso della CL (oggi) senza che il suo presidente ricchissimo ci mettesse un euro di patrimonio

a QUESTO serve il Player Trading, NON a comprare due giocatori vendendone  uno.
Non è un miglioramento immediato di rosa, ma un miglioramento della  dimensione economica della propria impresa, che consente in termini strutturali di fare un salto di qualità nel volume d'affari e quindi nella competitività.


Noi tutta sta roba qua in  questi anni l'abbiamo fatta relativamente.
Credo che arrivati a questo punto ci tocchi come è toccato al Napoli, SE vogliamo fare il salto.
Non si tratta di monte ingaggi o tetto salari (pure il napoli ce l'ha), ma di concepire quali attività prettamente economiche per quanto legate all'ambito sportivo, ti consentono di aumentare la dimensione della nostra Lazio.

Capisco quel che dici.
Ma allora vai deciso sull'instant team  nel vero senso del termine.
Milik, Berardi, Jorginho e Loftus cheek.
Obiettivo scudetto e se va male consapevoli che si torna indietro.
è una scommessa  comprensibile, ma allora la devi fa così. Sennò, se ragioniamo in termini di medio-lungo periodo (che  è quello che di solito fa Lotito)  serve capire  come fai quanto scritto sopra.
Perché sempre a quel muro sbattemo noi.


sono più per questa corrente di pensiero e sono d'accordo con Tarallo.
Noi non facciamo PT. L'ha spiegato bene Sarri l'obiettivo: andare 2-3 volte di seguito in CL per creare quel volano economico necessario a competere.
Non fai player trading fai "CL placement trading"

maumarta

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Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok.

Ecco, io questo intendevo con il termine "puntellare".
Abbiamo uno dei pochi tecnici che insegnano calcio e proprio per questo motivo ha bisogno di tempo per esprimere al massimo il suo calcio, lo ha detto lui più volte che il suo progetto è spalmato su un certo numero di sessioni di mercato.
In due anni i tempi li ha più che ottimizzati visti i risultati ma proprio ora che si deve fare l'upgrade vogliamo riazzerare i tempi per riaddestrare mezza squadra?
Poi lo capisco che economicamente i giocatori vanno venduti quando si sono espressi al meglio, non il contrario.
Ma noi tifiamo con il sogno di vincere o ci eccitiamo davanti a una plusvalenza?
Sarò antico ma a me il 30 giugno m'attizza più una coppa in bacheca che un bilancio in attivo... 

tosh

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Io però non capisco,quest'anno siamo arrivati secondi,da quello che abbiamo visto e capito per assimilare il gioco di Sarri ci vuole del tempo,lo stesso Sarri in tempi passati ha parlato di 3 anni per competere/vincere qualcosa e noi vogliamo rivoluzionare/cambiare da quello che leggo 6/7 elementi titolari della squadra attuale,ok se Sergey e LA vogliono andar via che si vendano,cercando di ricavarci il più possibile, ma dobbiamo essere celeri e bravi subito a rimpiazzarli accontentando quelle che sono le richieste di Sarri,in modo da poterci lavorare ad inizio ritiro,come del resto si auspicava qui anche l'anno precedente, poi leggo da mesi che la Lazio deve attrezzarsi per lo scouting e poi noi vogliamo fare player trading adesso che non siamo attrezzati,poi per ultimo,una Società è brava nel farlo quando:
individua e ha già in mano il sostituto,cosi da non essere presa alla sprovvista e quando vende benissimo mezzi giocatori(per es.Keita Correa) a prezzi superiori al loro valore,cosa che per es. non abbiamo fatti con Zarate,o a operazioni tipo FA o Biglia venduto bene a sei mesi dalla scadenza

ElRifle

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Chi ha paura della rivoluzione deve partire da più basi di ragionamento, sul farsi più domande.

1) Sei arrivato secondo calando per l'ennesima volta nel finale di stagione, mentre le altre lottavano nelle coppe. Età media troppo alta? Braccino del tennista?

2) Hai abbandonato le coppe per arrivare nelle prime quattro in campionato. Rosa corta? Età media troppo alta? Inesperienza a livello europeo?

3) Nell'ordine hai giocato senza Luis Alberto per 5 mesi, senza Immobile per praticamente tutto l'anno, senza Milinkovic per una buona fetta di partite (a detta di TUTTI), con Vecino adattato regista per una dozzina di partite. Siamo quindi migliorabili prendendo due mezzali più costanti, un centravanti fresco e sano e un regista vero?

4) I ricambi non sono stati all'altezza: Maximiano*, Lazzari, Basic, Marcos Antonio, Cancellieri, sono tutti da vendere a costo di perderci qualcosa?

5) Hai risorse in Primavera da portare su? Diego Gonzalez, Crespi, Sanà Fernandes? Oppure tutti in prestito?

6) Il budget secco senza cessioni è sui circa 50 mln, le eventuali cessioni eccellenti (Luis Alberto che mugugna, Milinkovic che va a scadenza) porterebbero secchiate di plusvalenze e ci libererebbero definitivamente dal maledetto indice

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vaz

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ci è voluto tempo perchè i giocatori non erano adatti al suo gioco. Romagnoli e Casale ci hanno messo molto di meno.
escono LA e Milinkovic, entrano giocatori del livello di Romagnoli o Casale adatti al gioco di Sarri. Più Berardi e Milik. Per me ci rinforziamo.

JuMaD81

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Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok.
A me pare che la difesa non ci abbia messo tanto tempo a impararlo il gioco di sarri.
Abbiamo cambiato i due centrali e il portiere e la difesa è diventata la seconda del campionato, con il miglior portiere.
Non è questione di tempo, ma di uomini, testa e caratteristiche tecniche.
Anche Luis Alberto lo ha ammesso. Ha dovuto cambiare il chipset e accettare di dover cambiare modo di giocare.

Acerbi ha giocato una signora finale di champion's, ma da noi sembrava il peggior Bruce Harper.

Prendendo gli uomini giusti a centrocampo secondo me si può fare il 3 su 3.

M.L.Castroman 26

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Citazione di: Il biondo il 13 Giu 2023, 09:46
l'errore che Cragnotti fece dopo lo scudetto del 2000

ma Cragnotti aveva vinto un campionato, una coppa italia e aveva tra le mani la squadra più forte d'Europa, piena di campioni.
noi ci siamo qualificati per una CL eh, non abbiamo vinto nulla.
Non è che c'è il rischio che i giocatori si sentano arrivati.
Si fa bene a vendere, con giocatori che si sentono arrivati, che ritengono di aver fatto il loro corso in un determinato ambiente o e che non condividono più gli obiettivi dei squadra e società.
noi non siamo nelle condizioni di Cragnotti del 2000, e nemmeno in quelle dell'Inter del 2010 (esempio ancora più calzante, perchè moltissimi di quella squadra erano a fine carriera).
Se vendiamo il centrocampo, che è anche il nostro reparto più forte, con poche risorse a disposizione la probabilità più alta è quella di avere una stagione complicata e non migliorare né consolidare un risultato (nuova qualificazione alla CL).
Questo anche in considerazione dell'applicazione e della "fedeltà" a un determinato stile di gioco che chiede Sarri alla sua squadra (avessimo merdinho, con l'unico schema di buttare la palla avanti e fare cagnara, sarebbe forse diverso).
Perdiamo di sicuro Radu e Romero, molto probabilmente M.Antonio, dobbiamo ancora decidere se rinnovare Pedro.
Se sul mercato riesci a vendere Basic, Lazzari e Cancellieri, con l'incognita Sergio credo sia più che sufficiente.

Aquila1971

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Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok.

L'alternativa è un anno in cui incrociare le dita sperando che LA non scazzi e il Sergente decida di giocare il girone di ritorno invece di trottare in campo  con le ciavatte, Felipe non si deprima e a Ciro regga la pompa.
Io vi farei rileggere i post delle partite perchè dimentichiamo tutti molto facilmente.
L'ossatura della difesa è ottima, il resto io lo vedo spremuto.
Sempre secondo me, sia chiaro.
Cioè dopo 20 anni di "giorno della marmotta" un anno in cui almeno "ci proviamo" me lo vorrei fare, anche a costo di rischiare.


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FatDanny

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anche quello che dice Vaz è vero.
"Per apprendere il gioco di Sarri ci vuole un botto".
Strano perché Romagnoli ci ha messo appena l'estate e Casale due mesi di più.

Concordo quindi nel dire che dipende.
Per altro giocatori come Jorginho già lo conoscerebbero.
Secondo me tutto dipende da quanto sono funzionali. Ovvio, devi deciderti e muoverti subito.

Chiaro che se vendi tutti i migliori il 15 di agosto sarà un disastro. Ma non perché hai venduto.

MasterMind

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I migliori giocatori di quest'annata, nel complesso delle 50 partite giocate, sono stati: Zaccagni, Felipe Anderson, Romagnoli, Casale, Provedel. Poi quest'anno è salito in cattedra Luis Alberto, l'anno scorso Milinkovic. Ma quel qualcosa in più anche a livello di continuità te l'hanno dato i giocatori nuovi.
E' un caso? Boh, forse. Però io credo che gli stimoli sono più facili da ottenere da uno nuovo piuttosto che da chi sta qui da 8 anni

M.L.Castroman 26

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Citazione di: vaz il 13 Giu 2023, 10:22
ci è voluto tempo perchè i giocatori non erano adatti al suo gioco. Romagnoli e Casale ci hanno messo molto di meno.
escono LA e Milinkovic, entrano giocatori del livello di Romagnoli o Casale adatti al gioco di Sarri. Più Berardi e Milik. Per me ci rinforziamo.

Forse non ci rendiamo conto del livello di LA e Sergio.
Se escono, entrano giocatori che non saranno mai di quel livello. Mai.
Poi vabbè, ci aggiungi berardi (buono) e milik (per me anche no).
Sei più scarso. E se non lo sei in valore assoluto, ci metti 6 mesi per avere un minimo di amalgama di squadra (quella attuale, ci ha messo un anno per raggiungere buoni livelli di gioco e risultati)

vaz

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Provocazione: out Milinkovic/LA

De Paul Jorginho Gedson

Renato Sanches Jorginho Ceballos

Loftus Jorginho Kamada

questi devono essere i nomi eh. Vanno bene altri, ma forti.

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Citazione di: vaz il 13 Giu 2023, 10:30
Provocazione: out Milinkovic/LA

De Paul Jorginho Gedson

Renato Sanches Jorginho Ceballos

Loftus Jorginho Kamada

questi devono essere i nomi eh. Vanno bene altri, ma forti.

Nella mente di Sarri c'è quello ma con Zielinski al posto di Kamada

trax_2400

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Citazione di: M.L.Castroman 26 il 13 Giu 2023, 10:28
Forse non ci rendiamo conto del livello di LA e Sergio.
Se escono, entrano giocatori che non saranno mai di quel livello. Mai.
Siamo in una situazione particolare.
Noi abbiamo un centrocampo di giocatori molto forti ma poco compatibili con il gioco di Sarri.
Quindi non è detto che prendendo giocatori meno forti in assoluto ma più adatti non si riesca addirittura a migliorare.
Prendere giocatori più forti in effetti è complicato visto che si sta puntando su profili conosciuti, si potrebbe fare solamente attraverso colpi a sorpresa.

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Citazione di: M.L.Castroman 26 il 13 Giu 2023, 10:28
Forse non ci rendiamo conto del livello di LA e Sergio.
Se escono, entrano giocatori che non saranno mai di quel livello. Mai.
Poi vabbè, ci aggiungi berardi (buono) e milik (per me anche no).
Sei più scarso. E se non lo sei in valore assoluto, ci metti 6 mesi per avere un minimo di amalgama di squadra (quella attuale, ci ha messo un anno per raggiungere buoni livelli di gioco e risultati)

evabbè avevamo il pallone d'oro e il vice pallone d'oro e non ce ne siamo accorti.
Possiamo avere una via di mezzo tra il considerarli mezze seghe e campioni assoluti?

sono forti ma assolutamente sostituibili in  termini di funzionalità

vaz

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Citazione di: MasterMind il 13 Giu 2023, 10:32
Nella mente di Sarri c'è quello ma con Zielinski al posto di Kamada

va benissimo (anche se leggevo di rinnovo al ribasso vicino)

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