Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #40 il: 10 Mag 2010, 21:32 »
con brocchi che ha l'eta' che ha, matuzalem che gioca 15 partite l'anno secondo me il centrocampo non e' all'altezza
mi sapresti dire quanti anni ha liverani??

Offline Spartano

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #41 il: 10 Mag 2010, 23:09 »
Giustissimo,ma Lotito a livello di numero di titoli conseguiti è attualmente il secondo presidente più vincente in 110 anni
di storia della Lazio.
Mentre a livello di importanza di titoli è al terzo posto.

E allora?! Lotito può contare su introiti tv di un certo tipo grazie al decennio di Cragnotti (non menziamo solo i debiti please). E' inutile che lo si provi a difendere a spada tratta: è il re della mediocrità! Ogn qual volta si sarebbe potuto fare un piccolo salto di qualità (vedi partecipazion Champion's o Europa League) ci ha sepre disilluso: prima comprando Vignaroli e poi Eliseu :lol:
E' assurdo che ci siano ancora tifosi che lo difendano! 

Offline robylele

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #42 il: 10 Mag 2010, 23:51 »
E allora?! Lotito può contare su introiti tv di un certo tipo grazie al decennio di Cragnotti (non menziamo solo i debiti please). E' inutile che lo si provi a difendere a spada tratta: è il re della mediocrità! Ogn qual volta si sarebbe potuto fare un piccolo salto di qualità (vedi partecipazion Champion's o Europa League) ci ha sepre disilluso: prima comprando Vignaroli e poi Eliseu :lol:
E' assurdo che ci siano ancora tifosi che lo difendano!

sarà la milionesima volta che sento queste frasi trite e ritrite: mediocrità, Vignaroli, mancati acquisti con la C.L.

é inutile che si difenda a spada tratta Cragnotti. ci ha lasciati con i debiti fino al collo, ma abbiamo deciso di pagarli lo stesso, é andato a Regina Coeli, é evaso e adesso dal rifugio sull'Aspromonte si collega con goldinotte a straparlare della nostra antica società.
é assurdo che qualche nostalgico ancora lo difenda.

p.s.: Sergio, due cose non te l'ho perdonate, ti sei fatto convincere dal boemo a prendere Piovanelli e c'hai messo 6 anni a vincere una Coppa Italia, nonistante non pagassi i contributi.

nel 1997 ho visto alzare la Coppa Italia dal Vicenza, ti dico solo questo, Sergip.

Offline bombo

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #43 il: 11 Mag 2010, 09:10 »
Nei primi sei anni di gestione Cragnotti, le regole erano assai diverse, in Champion's andavano solo le prime due, il campionato era a diciotto squadre, la Juventus era la Juventus, di contro Cragnotti ha trovato una situazione Societaria (tecnica ed economica) di grabn lunga migliore rispetto a quella trovata da Lotito, troppo complicato fare paragoni, secondo me, anche perchè poi dopo i primi sei anni, ce ne sono stati altrettanti che hanno dato un sapore unico anche ai primi sei.

Offline Spartano

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2306
Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #44 il: 11 Mag 2010, 09:41 »
sarà la milionesima volta che sento queste frasi trite e ritrite: mediocrità, Vignaroli, mancati acquisti con la C.L.

é inutile che si difenda a spada tratta Cragnotti. ci ha lasciati con i debiti fino al collo, ma abbiamo deciso di pagarli lo stesso, é andato a Regina Coeli, é evaso e adesso dal rifugio sull'Aspromonte si collega con goldinotte a straparlare della nostra antica società.
é assurdo che qualche nostalgico ancora lo difenda.

p.s.: Sergio, due cose non te l'ho perdonate, ti sei fatto convincere dal boemo a prendere Piovanelli e c'hai messo 6 anni a vincere una Coppa Italia, nonistante non pagassi i contributi.

nel 1997 ho visto alzare la Coppa Italia dal Vicenza, ti dico solo questo, Sergip.

A me pare che qui si difenda a spada tratta Lotito e non Cragnotti!
Partiamo dal presupposto che il mio pensiero è maturato DEFINITIVAMENTE dopo questa stagione di m.erda. La gestione Lotito non ha pi alibi! E' un presidente che fa dell'improvvisazione la sua unica peculiarità, basta guardre come ha depauperato un capitale come Pandev o basta vedere che scempio di campagna acquisti ha fatto (ripeto) ogni qual volta ci fosse stato profumo di un piccolo salto di qualità!
Un tifoso vive di emozioni e lui è sempre pronto a disilluderci! Non posso dimenticare frasi demenziali citate da questo personaggio (lo scudetto è un danno economico :shock:; Io parlo di calcio voi di pallone :shock:) oppure la mancanza di una ben minima difesa della società anche nelle ultime vicende legate a Lazio - Inter, dove Mughini si è permesso di dire frasi ingiuriose nei nostri confronti.
Stiamo parlando di un presidente che i romanisti amano e che è lo zimbello delle tv, stiamo parlando di un presidente che si mette a fare i teatrini al funerale di Elsner, stiamo parlando di un presidente che parla di calcio pulito e poi è puntualmente presente nello scandalo di Calciopoli, stimo parlnd di un presdente che proclama che entro aprile ci sara una tv webbe (coì l'ha pronunciata :shock:) e una rivista societaria, stiamo parlando di un presidente che diceva volesse rifarsi al modello Arsenal, stiamo parlando di un presidente che non ha rapporti con altre società di serie a e non riesce a vendere nessuno dei ferri vecchi presenti nel suo spogliatoio (che sembra più un deposito di ex giocatori per il 60%), stiamo parlando di un presidente che parla in tv olo quando vince prendendosi tutti i meriti e poi quando si perde la colpa è degli altri, stiamo parlando di un presidente che ha detto che Nesta è bollito, stiamo parlando di un presidente che tutt'ora a domanda sul mercato risponde: il mercato parte il primo luglio :shock:... (contiunua)
 

Offline cartesio

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #45 il: 11 Mag 2010, 09:56 »
Trent'anni fa c'era gente che andava in pensione con 15 anni, 6 mesi e 1 giorno di lavoro.

Ora l'età pensionabile si sta avvicinando a 40 anni. Ci arriveremo, perché non ci sono più soldi per le pensioni.

Colpa dei politici di oggi, o di quelli di trent'anni fa, che hanno speso soldi che l?italia non aveva?

Offline Gio

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #46 il: 11 Mag 2010, 10:17 »
Il debito enorme che ha rischiato di far sparire la Lazio è stato prodotto dalla gestione successiva a quella di Cragnotti. Quando la Lazio è stata gestita da una banda di furfanti.
La Lazio di Cragnotti aveva un debito fisiologico che sarebbe stato ripianato con la vendita dei calciatori più importanti e con l'apertura di un nuovo ciclo basato su giocatori giovani.
Tra l'altro gran parte del debito di Cragnotti fu causato dalle contingenze del mercato per cui il valore dei calciatori si ridusse di 10 volte nel giro di due anni. (per cui, ad esempio, noi ci trovammo ad avere Mendieta pagato 90 miliardi che valeva qualche milione di euro).
Inoltre,  Cragnotti aveva ancora all'epoca molte idee innovative (voleva, per esempio, frazionare la Lazio in tre o quattro società separando la parte sportiva da quella di marketing ).
Cragnotti è stato fermato dalle banche (una banca) e mai avrebbe ridotto la Lazio come è stata ridotta successivamente, da chi chiedeva sacrifici e si raddoppiava lo stipendio.

Quanto al paragone Cragnotti - Lotito è talmente surreale che mi rifiuto di dare una risposta fondata su evidenze concrete.
Penso che Cragnotti sia stato il miglior presidente che un tifoso possa sperare per la propria squadra.
Lotito, invece, penso che sia la peggiore sfortuna capitata alla Lazio dopo il calcio scommesse.
Basta pensare che Cragnotti era invidiato alla Lazio, da tutti. Oggi chi ci vuole male ci augura cento anni di Lotito.

P.s.
Dieci anni fa di questi giorni si pensava a Vieri o Ronaldo.
Oggi speriamo di avere un DS (e neanche siamo sicuri di averlo a breve)

Offline fish_mark

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #47 il: 11 Mag 2010, 10:30 »
sarà la milionesima volta che sento queste frasi trite e ritrite: mediocrità, Vignaroli, mancati acquisti con la C.L.

E' vero hai ragione, hanno stufato anche me, ma è storia, queste sono le pietre miliari di questa gestione alla cimabue, che fa una cosa e ne sbaglia due.
E' ora (da un pezzo peraltro) di cambiare.

é inutile che si difenda a spada tratta Cragnotti. ci ha lasciati con i debiti fino al collo, ma abbiamo deciso di pagarli lo stesso, é andato a Regina Coeli, é evaso e adesso dal rifugio sull'Aspromonte si collega con goldinotte a straparlare della nostra antica società.
é assurdo che qualche nostalgico ancora lo difenda.

Questo passaggio in neretto merita il prezzo della mia connessione. Sei impagabile.
Un tuo avido e affezionato lettore.

p.s.: Sergio, due cose non te l'ho perdonate, ti sei fatto convincere dal boemo a prendere Piovanelli e c'hai messo 6 anni a vincere una Coppa Italia, nonistante non pagassi i contributi.

nel 1997 ho visto alzare la Coppa Italia dal Vicenza, ti dico solo questo, Sergip.

Beh, su questo convengo. Ma ricorda che in quel periodo centriamo anche un secondo posto, robetta mi dirai.
In ogni caso le vittorie di Serginho (a proposito, fervono i preparativi del topic nostalgico futurista dal titolo Serginho torna sta casa spetta a te) sono state frutto di una programmazione che passo passo, mattone dopo mattone ci portarono da Thomas Doll a Christian Vieri.
In questi 5 anni siamo passati de Mea Vitali a Julio Ricardo Cruz, ma come nel gioco dell'oca becchiamo sempre la casella sbagliata e ci tocca ripartire da zero. Evidentemente, ci sono dei problemi nel manico.

PS Qui non ci sono nostalgici di improbabili pellegrinaggi annuali a via dei cappuccini. Qui c'è gente che discute su come uscire da questa mediocrità che ci sta portando al rischio declino. Sergio ci condusse per mano nella nuova frontiera della lazialità: oggi ci si chiede come riprendere il filo di quel discorso, interrotto bruscamente e ingiustamente.

Offline robylele

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #48 il: 11 Mag 2010, 11:22 »
Il debito enorme che ha rischiato di far sparire la Lazio è stato prodotto dalla gestione successiva a quella di Cragnotti. Quando la Lazio è stata gestita da una banda di furfanti.
La Lazio di Cragnotti aveva un debito fisiologico che sarebbe stato ripianato con la vendita dei calciatori più importanti e con l'apertura di un nuovo ciclo basato su giocatori giovani.
Tra l'altro gran parte del debito di Cragnotti fu causato dalle contingenze del mercato per cui il valore dei calciatori si ridusse di 10 volte nel giro di due anni. (per cui, ad esempio, noi ci trovammo ad avere Mendieta pagato 90 miliardi che valeva qualche milione di euro).
Inoltre,  Cragnotti aveva ancora all'epoca molte idee innovative (voleva, per esempio, frazionare la Lazio in tre o quattro società separando la parte sportiva da quella di marketing ).
Cragnotti è stato fermato dalle banche (una banca) e mai avrebbe ridotto la Lazio come è stata ridotta successivamente, da chi chiedeva sacrifici e si raddoppiava lo stipendio.

Quanto al paragone Cragnotti - Lotito è talmente surreale che mi rifiuto di dare una risposta fondata su evidenze concrete.
Penso che Cragnotti sia stato il miglior presidente che un tifoso possa sperare per la propria squadra.
Lotito, invece, penso che sia la peggiore sfortuna capitata alla Lazio dopo il calcio scommesse.
Basta pensare che Cragnotti era invidiato alla Lazio, da tutti. Oggi chi ci vuole male ci augura cento anni di Lotito.

P.s.
Dieci anni fa di questi giorni si pensava a Vieri o Ronaldo.
Oggi speriamo di avere un DS (e neanche siamo sicuri di averlo a breve)



Con Cragnotti stavamo in smoking, ora con Lotito stiamo in jeans (cit. Guidone nostro), però dire che che tutte le malefatte sono state perpetrate dopo la sua dipartita mi pare un pò azzardato.

Sergio nostro, Dio lo abbia in gloria, é stato l'artefice di un decennio indimenticabile e forse irripetibile, ma glissare sui contratti milionari di Negro e Colonnese, della vendita di Nesta (quando due giorni prima assicurava che mai sarebbe stato ceduto), del fatto che già esistevano debiti verso l'Erario e che sono continuati a maturare anche quando é andato via..mi pare eccessivo.

I trofei non ce li toglie più nessuno, ma il prezzo da pagare é stato altissimo e il fatto che sia stata colpa sua oppure che lo abbiano raggirato stringendolo in una morsa mortale a me mica cambia niente, stavo con un piede in C2.

Adesso c'é da capire se uno vuole uno scudetto e una Coppa delle Coppe per poi andare in C2 per 1 anno, in C1 per un altro anno e due/tre anni in B, per ripresentarsi in A e ricominciare la giostra, OPPURE risanarsi, acquisire discreti giocatori, creare un ambiente meno ostile, vincere qualche trofeuccio ogni tanto restando nella massima categoria, PER POI MAGARI essere finalmente appetibile per qualcuno interessato al nostro salto di qualità definitivo.

Se mai succederà sarà su basi di cemento e non sull'argilla.
Questo secondo me é il vero confronto da fare. E' fin troppo ovvio che preferisco Vieri a Eliseu.

Offline matador72

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #49 il: 11 Mag 2010, 11:33 »
Ho gia' detto , non è possibile paragonare le due gestioni, in meno di 10 anni il calcio europeo, ma soprattutto quello italiano hanno subito un cambiamento epocale.
Sicuramente oggi , anche se ad alcuni duolera' ammetterlo, oltre che i debiti, grazie a Cragnotti ci portiamo dietro ancora quel poco di appeal che abbiamo.
Sicuramente se la strada intrapresa dalla societa' è quella di queste ultime stagioni, in particolare l'ultima , nel giro di qualche anno torneremo ad essere la Laziotta degli anni 80.
Trovo assurdo chi continua a far riferimento alla scarsa ricchezza della Lazio odierna, perchè credo che con una societa' organizzata e degna di questo nome , il budget a nostra disposizione sarebbe piu' che sufficente per mettere in piedi una rosa sicuramente piu' competitiva di quella attuale.
Spesso i soldi sono stati mal spesi ( Carrizo, Eliseu Cruz e Matuzalem  su tutti) e chi li ha spesi ha dimostrato di muoversi a casaccio, senza un barlume di programmazione, e nel calcio senza programmazione difficilmente si va lontano.

Offline Gio

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #50 il: 11 Mag 2010, 11:44 »
Io penso che Cragnotti avrebbe sistemato tutto.
Non gli è stata data la possibilità.
Sui motivi possiamo discuterne anni e non troveremo mai una soluzione.
A me nessuno mi leva dalla testa  però che, accanto a ragioni extra calcistiche,  ci sia un'altra ragione "sportiva". Il suo sistema di gestione, infatti, al contrario di quello che tu sostieni, non ci avrebbe mai portato in serie B, ma avrebbe tenuto stabilmente la Lazio nell'elite del calcio italiano ed europeo , con evidente danno per la seconda squadra della capitale e per le società del nord (che poi si è visto in che modo gestivano il calcio in quegli anni e quanto hanno levato alla Lazio ).

Quindi per me è improponibile il confronto delle due gestioni così come l'alternativa che tu poni (forti, ma in B oppure deboli, ma solidi)
Al di là degli errori, che tutti possono commettere, la gestione di Cragnotti era frutto di una visione manageriale chiara, programmata e pianificata.
Quella di Lotito è improvvisazione pura, dettata dal momento e dalle circostanze contingenti.
E tra le due, per me, è la prima ad offrire più garanzie di solidità alla Lazio.

Offline rio2

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #51 il: 11 Mag 2010, 11:47 »
tra le 2 gestioni ci sono almeno 2 punti che non collimano.....
1)Lotito ha preso la Lazio praticamente fallita e con i buffi fino al collo, Cragnotti ha preso una Lazio addirittura in attivo.....

2)Lotito di tasca sua non ci ha messo un euro, Cragnotti di tasca sua nemmeno (li abbiamo messi NOI i soldi con aumenti di capitale e entrata in borsa).


Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #52 il: 11 Mag 2010, 12:00 »
Io vorrei sottolineare che nei primi anni di gestione Cragnotti non aveva particolari problemi economici.
Anche lui all'epoca investì soldi veri   per rilevare la società da Calleri e mi pare (ma posso
essere smentito) che nei primi anni la gestione della società fu discreta.
Evidentemente i guai sono iniziati molto tempo dopo quando Cragnotti si imbarcò nell'affare
DelMonte per non dimenticare gli importanti investimenti in Brasile.
I soldi erano delle banche?? Non importa perchè sappiamo bene che di norma
un finanziere scommette e si fa finanziare di continuo dalle banche per i suoi
progetti.E a causa della crisi delle sue attività forse le banche non hanno più
creduto in lui e siccome l'esposizione era forte.............è finita come è finita
e alcuni casi (come sappiamo) sono andati a finire in tribunale.
Ma questa è solo una mia opinione,non dispongo di dati certi a mio supporto.
Era a quel punto che Sergio avrebbe dovuto limitare gli eccessi vendendo i campioni,
ridimensionando la squadra e cedere la società ad altri.
Invece credo che ha peccato di presunzione pensando di indebitarsi e magari imbeccare
qualche buon affare personale per risalire la china.
Non scordiamoci che il debito (Irpef) salì vertiginosamente soprattutto
quando la Lazio passò sotto la gestione delle banche.

Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #53 il: 11 Mag 2010, 12:02 »
tra le 2 gestioni ci sono almeno 2 punti che non collimano.....
1)Lotito ha preso la Lazio praticamente fallita e con i buffi fino al collo, Cragnotti ha preso una Lazio addirittura in attivo.....

2)Lotito di tasca sua non ci ha messo un euro, Cragnotti di tasca sua nemmeno (li abbiamo messi NOI i soldi con aumenti di capitale e entrata in borsa).
quindi...
dai scrivilo chiaramente.

Offline rio2

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Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #54 il: 11 Mag 2010, 12:10 »
quindi...
dai scrivilo chiaramente.

quindi mi tengo Lotito (ovviamente sperando che le cose vadano meglio di quest'anno) finche non arriva uno che possa veramente farci fare il salto di qualita', onestamente di gente che lavora nell'ombra per acquisire la societa' a 2 soldi che non si puo' permettere neanche di spendere 600.000 € per acquisire il 2% di azioni non so' che farmene, anzi spero che certa gente stia ben lontana dalla mia Lazio.
Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #55 il: 11 Mag 2010, 12:14 »
tra le 2 gestioni ci sono almeno 2 punti che non collimano.....
1)Lotito ha preso la Lazio praticamente fallita e con i buffi fino al collo, Cragnotti ha preso una Lazio addirittura in attivo.....

2)Lotito di tasca sua non ci ha messo un euro, Cragnotti di tasca sua nemmeno (li abbiamo messi NOI i soldi con aumenti di capitale e entrata in borsa).

I soldi per rilevare la Lazio ce li hanno messi sia Cragnotti sia Lotito.
Solo in un secondo momento la Lazio è andata avanti con aumenti di capitale.
Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #56 il: 11 Mag 2010, 12:15 »
quindi mi tengo Lotito (ovviamente sperando che le cose vadano meglio di quest'anno) finche non arriva uno che possa veramente farci fare il salto di qualita', onestamente di gente che lavora nell'ombra per acquisire la societa' a 2 soldi che non si puo' permettere neanche di spendere 600.000 € per acquisire il 2% di azioni non so' che farmene, anzi spero che certa gente stia ben lontana dalla mia Lazio.

Come non darti ragione
Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #57 il: 11 Mag 2010, 12:17 »
sarà la milionesima volta che sento queste frasi trite e ritrite: mediocrità, Vignaroli, mancati acquisti con la C.L.

é inutile che si difenda a spada tratta Cragnotti. ci ha lasciati con i debiti fino al collo, ma abbiamo deciso di pagarli lo stesso, é andato a Regina Coeli, é evaso e adesso dal rifugio sull'Aspromonte si collega con goldinotte a straparlare della nostra antica società.
é assurdo che qualche nostalgico ancora lo difenda.

p.s.: Sergio, due cose non te l'ho perdonate, ti sei fatto convincere dal boemo a prendere Piovanelli e c'hai messo 6 anni a vincere una Coppa Italia, nonistante non pagassi i contributi.

nel 1997 ho visto alzare la Coppa Italia dal Vicenza, ti dico solo questo, Sergip.

ti ricordo che sei quello che a ottobre/novembre nel momento che abbiamo capito che tipo di stagione di mer.da. stava facendo la Lazio , davanti a ogni critica dicevi due parole: Dabo e Pechino.
te lo ricordo sempre. cerca per cortesia di fare critiche serie non difendere l'indifendibile.

Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #58 il: 11 Mag 2010, 12:21 »
ti ricordo che sei quello che a ottobre/novembre nel momento che abbiamo capito che tipo di stagione di mer.da. stava facendo la Lazio , davanti a ogni critica dicevi due parole: Dabo e Pechino.
te lo ricordo sempre. cerca per cortesia di fare critiche serie non difendere l'indifendibile.

Si può anche cambiare idea nella vita.

Offline fish_mark

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15968
Re:Primi 6 anni di gestione societaria.Un confronto tra Cragnotti e Lotito
« Risposta #59 il: 11 Mag 2010, 12:26 »
Come non darti ragione

E' possibile dargli ragione, ma è ancora più facile trovare motivi per mettere in dubbio quelle che vengono presentate come granitiche certezze.
Ad esempio, c'è una questione relativaa 14 milioni di euro di commissioni su cui pare ci siano degli approfondimenti in corso. Questo cozzerebbe con la gestione del buon padre di famiglia su cui una certa vulgata ha finora prosperato.

 

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