Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Feb 2025, 21:19
quello.di isaksen era da 40 metri e neanche troppo angolato, quello.di raspadori da 10, non è la.st3ssa cosa eh, 2.papere sullo stesso piano, anzi, nei tiri così ravvicinati una mezza spiegazione si può sempre dare e da lì un avversario non dovrebbe mai tirare, il gol preso da Meret lom prende un portiere di serie c.

Tipo Zoff...

A venezia spero che giochi Provedel e fornisca una prestazione delle sue migliori, poi a giugno si vedrà. Se Baroni sabato mette in panchina Provedel, significa che poi non gioca manco in europa, con l'effetto di depauperare un capitale e ammazzi psicologicamnete il giocatore. Premesso ciò, non credo a Mandas titolare sabato.

Quale capitale scusa? Non credo che Provedel sia vendibile a cifre significative

il rendimento di Ivan Provedel è nettamente calato rispetto alle due precedenti stagioni.
Nell'annata 2022/2023 fu il miglior portiere tra le big per gol evitati (+2.64, seguito da Meret a +1.01), mentre la scorsa stagione chiusa a -1.38 davanti a Meret, Rui Patricio e Maignan, di poco dietro a Szczesny.
Quest'anno invece Provedel è secondo solo a Montipò per peggior dato di gol evitati (-8.36 contro il -15.22 del portiere del Verona), mentre i portieri di vertice sono tutti vicini ai dati di Provedel dello scorso anno (-1.77 Di Gregorio, -0.74 Sommer, -0.03 Carnesecchi e +0.69 Meret).
Dati completamente diversi da quelli che ha Mandas in Europa League, dove è terzo per gol evitati con un ottimo +3.84 dietro solo a Tzolakis dell'Olympiakos e Perri del Lione.

per la maggior parte il problema è provedel
e basta

pochi parlano di altro

bene avanti con mandas allora

con il gioco dabbasso prendetevi un cordiale prima e dopo 

Citazione di: Eroche..siusta il 20 Feb 2025, 07:36
Tipo Zoff...

se non ricordo male Zoff prese un gol del genere da anziano e fu ricoperto di critiche, quindi si, direi che un portiere di serie a un fol del genere non dovrebbe prenderlo ( se lo prendeva provedel o mandas avrei voluto sentirvi...)

Citazione di: RubinCarter il 17 Feb 2025, 17:14
Ma resta comunque uno schema.
E' palese che l'ha presa male.
Manco Luis Alberto l'avrebbe lanciata rasoterra quella palla, su.

Se la tiri di taglio in quel modo di collo estmerno, il massimo che ti si alza è altezza uomo. Il 90% delle volte ti va rasoterra.

Citazione di: nordest2 il 20 Feb 2025, 12:02
per la maggior parte il problema è provedel
e basta

pochi parlano di altro

bene avanti con mandas allora

con il gioco dabbasso prendetevi un cordiale prima e dopo 

Magari si farà meno costruzione dal basso, è possibile. Quanto ad altri fattori, errori nella marcatura, errori nelle scalate, mancate diagonali ed altri errori difensivi succedono alla Lazio e in tutte le altre squadre. Ma non sempre portano al gol della squadra avversaria. Nel gol del Napoli, la difesa non è esente da colpe, ma il tiro di Raspadori ( edi pellegrini, e di Adli, ecc.) non è imparabile.

Citazione di: kelly slater il 20 Feb 2025, 00:22
Apposta perchè Baroni è spietato se ancora non l'ha levato un motivo ce sarà

Non è un motivo tecnico...piuttosto di gestione. Il ruolo del portiere è molto particolare e ci vogliono le palle per far valere una ragione tecnica.

Se si è decisa una gerarchia, poi si finisce per morire con quella gerarchia a meno di motivi che tirano via il portiere per forza maggiore.

Citazione di: 12.maggio.74 il 20 Feb 2025, 12:55
se non ricordo male Zoff prese un gol del genere da anziano e fu ricoperto di critiche, quindi si, direi che un portiere di serie a un fol del genere non dovrebbe prenderlo ( se lo prendeva provedel o mandas avrei voluto sentirvi...)

Ricordi male, Zoff prese 2 gol da distanza siderale nella stessa partita, erano i mondiali del 78 ed a quel tempo non era anziano, era ancora il portiere più forte della serie A di allora e lo fu per almeno altri 4 anni perchè nell'82 era ancora il titolare e fu protagonista di alcuni interventi notevoli.

Buffon proprio contro di noi a Parma prese gol da distanza ancora maggiore e già a quel tempo era considerato tra i più forti in Italia.

Citazione di: AquiladiMare il 19 Feb 2025, 20:01
Ma chi stabilisce se sono corrette oppure no? I tifosi?

Voglio dire...un allenatore vede i giocatori praticamente 12 ore al giorno...

Nel nostro caso diciamo che sarebbe ora di Mandas ma come detto sopra non è detto che si vada in meglio. E magari l'allenatore lo sa

Non è che se lo dico io è vero, ma è un punto di vista. Di sicuro un professionista ha molta più credibilità di un signor nessuno, ma attenzione anche a credere che il professionista sia infallibile e abbia ragione per principio di autorità. Anche lui può sbagliare, e la prova è che allenatori diversi fanno scelte diverse, che a volte pagano di più, a volte di meno. E sono tutti professionisti.
Il fatto che con Provedel subiamo troppi gol, anche su tiri decisamente parabili, è una cosa che può vedere anche il profano e, almeno la quantità, è certificata dai dati. Il perché Baroni non lo sostituisce, secondo me è da ricercare in motivazioni economiche, o altrimenti di gestione della psiche del ragazzo, o delle gerarchie di gruppo.
O magari pensa davvero che il gioco coi piedi di Provedel sia più impattante in positivo delle sue mancanze in porta in negativo, e questo per me è assurdo.

Citazione di: Eroche..siusta il 20 Feb 2025, 13:31
Ricordi male, Zoff prese 2 gol da distanza siderale nella stessa partita, erano i mondiali del 78 ed a quel tempo non era anziano, era ancora il portiere più forte della serie A di allora e lo fu per almeno altri 4 anni perchè nell'82 era ancora il titolare e fu protagonista di alcuni interventi notevoli.

Buffon proprio contro di noi a Parma prese gol da distanza ancora maggiore e già a quel tempo era considerato tra i più forti in Italia.

Zoff aveva 36 anni (è del 42)

Diciamo che oltre il 90% dei gol, in teoria, con il senno di poi, sono parabili.

Chiaramente il portiere "mostro" ne prende di meno (ma comunque li prende) quindi i paragoni sui singoli gol diventano difficile.

Indubbiamente quest' anno provedel sembra meno performante. Però imho non abbiamo dietro un portiere così pronto e forte da subentrare al suo posto. Altrimenti Baroni lo avrebbe già messo dato che perdere punti non piace a nessuno (e senza risultati poi è il tecnico che paga)

Citazione di: AquiladiMare il 20 Feb 2025, 18:43

Zoff aveva 36 anni (è del 42)

Diciamo che oltre il 90% dei gol, in teoria, con il senno di poi, sono parabili.

Chiaramente il portiere "mostro" ne prende di meno (ma comunque li prende) quindi i paragoni sui singoli gol diventano difficile.

Indubbiamente quest' anno provedel sembra meno performante. Però imho non abbiamo dietro un portiere così pronto e forte da subentrare al suo posto. Altrimenti Baroni lo avrebbe già messo dato che perdere punti non piace a nessuno (e senza risultati poi è il tecnico che paga)

Si parlava del primo gol preso da Meret, a me è parso che potesse fare di più, quello che volevo dire è che gol da lontano si possono prendere e li hanno presi tutti, non per questo significa che non siano portieri da Serie A.
Ho citato Zoff e Buffon 2 grandissimi portieri per me, che Zoff avesse 36 anni conta relativamente visto che a 40 fece un mondiale della madonna, Buffon quando si fece beffare da centrocampo forse a stento ne aveva 25.
Poi ovviamente ogni episodio è una storia diversa

Comunque nessuno nega che Provedel non sia nella sua stagione migliore.
I numeri sono chiari: lo dico da estremo difensore di Ivan.
Ora sul perché non giochi Mandas, noi come tifosi non abbiamo elementi.
A me piace molto la reattività tra i pali, poco di tutto il resto.
Diciamo che il gol dell'Ajax (?) l'avesse preso Provedel saremmo rimasti giorni a sviscerarlo.
Può succedere.
Quello che lascia Mandas è almeno a me una sensazione di incertezza nelle palle alte e nel giro palla.
Se il calcio moderno prevede un ruolo diverso del portiere, dobbiamo farne i conti.
È l'insieme del pacchetto difensivo non inteso solo come difesa, che deve essere registrato.
Baroni però su questo è sempre stato chiaro: un gol più dell'avversario.
Poi è vero che vince il campionato chi prende meno gol.

Citazione di: Eroche..siusta il 20 Feb 2025, 13:31
Ricordi male, Zoff prese 2 gol da distanza siderale nella stessa partita, erano i mondiali del 78 ed a quel tempo non era anziano, era ancora il portiere più forte della serie A di allora e lo fu per almeno altri 4 anni perchè nell'82 era ancora il titolare e fu protagonista di alcuni interventi notevoli.

Buffon proprio contro di noi a Parma prese gol da distanza ancora maggiore e già a quel tempo era considerato tra i più forti in Italia.

nel 78 aveva 36 anni e tutti ne chiedevano il pensionamento, comunque un conto è prendere un gol con tiro sotto l'incrocio o a fil di palo, un altro con un tiro abbastanza centrale a mezz'aria dove stacchi di 3 cm da terra, inutile arrampicarsi sugli specchi, È UNA PAPERA, non lo dico io, lo dicono tutti.

Ma il gol dell'Ajax quello di Traore? Da dentro l'area nel sette, con tre giocatori della Lazio nell'area piccola di fronte al portiere? E che avrebbe potuto fare Mandas? Mi sa che non è l'esempio migliore di un errore del portiere greco

Spero che Mandas ai derby di el sia all'altezza, altrimenti ne bruciamo due in un colpo solo

Citazione di: Vincelor il 20 Feb 2025, 20:43
Ma il gol dell'Ajax quello di Traore? Da dentro l'area nel sette, con tre giocatori della Lazio nell'area piccola di fronte al portiere? E che avrebbe potuto fare Mandas? Mi sa che non è l'esempio migliore di un errore del portiere greco

no stiamo parlando del gol di isaksen a Meret, bello il tiro si ma è una papera, il tiro non è angolato e Meret non stacca da terra, quando tiri da così lontano se la palla non va sotto l'incrocio o a fil di palo girando tantissimo un portiere la prende.

Citazione di: Vincelor il 20 Feb 2025, 20:43
Ma il gol dell'Ajax quello di Traore? Da dentro l'area nel sette, con tre giocatori della Lazio nell'area piccola di fronte al portiere? E che avrebbe potuto fare Mandas? Mi sa che non è l'esempio migliore di un errore del portiere greco

Avevo messo il ? .
Sotto la Maestrelli non mi ricordo allora contro chi.

Citazione di: 12.maggio.74 il 20 Feb 2025, 20:49
no stiamo parlando del gol di isaksen a Meret, bello il tiro si ma è una papera, il tiro non è angolato e Meret non stacca da terra, quando tiri da così lontano se la palla non va sotto l'incrocio o a fil di palo girando tantissimo un portiere la prende.

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