Citazione di: momi il 20 Dic 2010, 14:46
Bonetto, Manfredini, Meghni, Del Nero, Kozac (in prestito).
Rocchi e Foggia se sono buone le proposte.

Questi dovrebbero e potrebbero partire.

Ma Kozac in prestito   ???   Ma t' ha fatto due reti e ti ha dato 6 punti   ???  Andrebbe
in prestito   ???   Non sono daccordo scusa .....

Zarate non lo venderei, anche perchè è stato pagato 21mln e non sarebbe facile trovare un pazzo che eguagli tale offerta. Su Muslera sono d'accordo, ma a condizione che si trovi un buon portiere dal sicuro rendimento.
Foggia, lo scrissi un'anno fa e lo ripeto oggi, è sempre il giocatore che da la sensazione di poter essere pericoloso...ma, quando vai a vedere, ti accorgi che non incide mai sulla partita. Rocchi anche lo darei via alla fine della stagione.

Citazione di: Absaroke il 20 Dic 2010, 14:48
Ma Kozac in prestito   ???   Ma t' ha fatto due reti e ti ha dato 6 punti   ???  Andrebbe
in prestito   ???   Non sono daccordo scusa .....

vabè, quello di ieri non è roba sua... poi preferirei vederlo farsi 5 mesi in un bologna o un cesena, infilare 7-8 gol e l'anno prossimo hai un attaccante bello che pronto per la serie A, inutile farlo giocare 5-10 minuti al mese.

Citazione di: Absaroke il 20 Dic 2010, 14:48
Ma Kozac in prestito   ???   Ma t' ha fatto due reti e ti ha dato 6 punti   ???  Andrebbe
in prestito   ???   Non sono daccordo scusa .....

si in prestito , se deve rimanere per fare 20 minuti ogni 6 partite.
Sarebbe , per lui , un anno di crescita interrotto.

Appunto darei via rocchi,cosi' lo promuovi.
Se invece rocchi resta e arriva un altro in attacco,kozak via.

Citazione di: zaradona il 20 Dic 2010, 14:52
si in prestito , se deve rimanere per fare 20 minuti ogni 6 partite.
Sarebbe , per lui , un anno di crescita interrotto.

Appunto darei via rocchi,cosi' lo promuovi.
Se invece rocchi resta e arriva un altro in attacco,kozak via.

Per rispondere a Absaroke: la penso come zaradona.

Il ragazzoe è forte e se avesse possibilità di andare a giocare a Bologna vicino Di Vaio io lo manderei d icorsa (sempre che si prenda Almeida o chi per lui).

Un paio d'anni fuori e ti ritrovi un signor giocatore.

Citazione di: Absaroke il 20 Dic 2010, 14:01
Lo dissi alla fine del mondiale :   "Muslera e' tornato meno forte di come e' partito"
e infatti le sue cazzate le fa sempre.    Quindi non e' un fatto di crescita e di imparare
certe cose, quanto un fatto di DNA personale, quindi alterna cose belle a cose meno
belle, ma a noi un portiere del genere non ci serve affatto.   Meglio avere un portiere
che ti da sempre 6, che uno che alterna 4 e 7 secondo le situazioni, ma che e'piu' vicino
sempre al voto basso che a quello alto.   

Ma insieme a Muslera dovrebbe andare via anche Zarate, che abbiamo atteso per lungo
tempo e ha tutti e due i piedi, e corre come un furetto, e lo puoi mettere dove vuoi, e fa
dei goal da favola, e ha un dribbling stretto,  e pero' sono 2 anni che ha un rendimento
molto basso e adesso la  sua presenza o meno in campo suscita delle antipatiche
ripicche da parte del pubblico e anche Reja , cui non si puo' assolutamente dire nulla
in un anno di gestione, anche Reja viene  beccato se lo toglie dal campo.


Dispiace solo perche' tutti e due i giocatori sono Laziali dentro,  e tutti e due amano Roma,
ma se Lotito vuole una coesione e una compattezza negli spogliatoi,  (ne parla tanto)  deve 
prendere qualche decisione forte e una di queste e' cercare di vendere  (non svendere)
i due atleti a qualche altra squadra non rimettendoci dei soldi.  Morto un papa se ne fa
un altro ...... cosi si dice da noi .....

Nostalgia dei 16 punti di Ballardini vero?

Non si direbbe che siamo secondi a 3 punti dal Milan con una delle difese più forti (Top5 se non ricordo male) e che Zarate con 4 gol è in perfetta media per concludere il campionato con il bottino che si richiede ad una seconda punta forte (10-12 Gol).

Tornando seri...qualcuno deve partire,è vero.La rosa va sfoltita e secondo me questo è un aspetto molto più importante rispetto alle eventuali new entry che possono entrare in scena a Gennaio.Via quindi assolutamente  Artipoli,Bizzarri,Bonetto,Chirico,Correa,Firmani e Quadri;per come la vedo io manderei a giocare in primis Perpetuini che è sprecato nel campionato primavera dopo 6 mesi passati in B,anche Barreto potrebbe farsi 6 mesi in prestito e poi valuterei bene cosa è più  importante per la crescita di Kozac e Cavanda che sicuramente in serie B troverebbero molto più spazio rispetto a qui dove fanno la spola tra prima squadra e Primavera.
Per ragioni diverse sono impiazzabili sia Meghni che Manfredini quindi amen,rimangono poi i vari Del Nero,Foggia,Gonzalez,Scaloni,Stendardo/Diakitè che hanno trovato poco spazio ma li c'è da valutare oltre al lato tecnico anche l'aspetto del peso che questi giocatori hanno nello spogliatoio.

QUindi in sostanza abbiamo quasi una rosa intera sulla graticola e se riuscissimo a sfoltire questo gruppone già la Lazio avrebbe fatto un passo avanti importante nel processo di miglioramento della rosa.

 

Foggia e Diakité, per me.

Citazione di: hankmoody il 20 Dic 2010, 14:33

Sul fatto che per il portiere sia meglio uno che prende sempre 6 invece che uno che oscilla invece sono daccordissimo. Non so se sarebbe da cambiare portiere adesso, perchè potrebbe essere una bella botta allo spogliatoio, ma a giugno sicuramente sì. Venderei invece subito Rocchi, perché sono certo che appena arriverà l'ariete richiesto da reja, almeida o chi per lui, comincerà a mugugnare.

Ma quali sono i portieri che prendono sempre sei? Un altro luogo comune, come quello de "l' attaccante da 20 gol".

Citazione di: Absaroke il 20 Dic 2010, 14:48
Ma Kozac in prestito   ???   Ma t' ha fatto due reti e ti ha dato 6 punti   ???  Andrebbe
in prestito   ???   Non sono daccordo scusa .....

A parte che ieri non ha segnato. Ma poi ancora co' sta cosa de contà i (presunti) punti che porta un giocatore?

Mi ricordo l'anno del terzo posto in cui Mauri aveva rotto ercà mentre Jimenez aveva portato quattro pùnti. Pensavo fossero finiti quei tempi.

Kozak comunque è attualmente inadeguato per la Lazio. Deve essere ceduto in prestito. Ne riparliamo tra un paio d'anni.

Citazione di: Iker77 il 20 Dic 2010, 15:14
Ma quali sono i portieri che prendono sempre sei? Un altro luogo comune, come quello de "l' attaccante da 20 gol".

non direi, basta che dai un'occhiata alle pagelle del lunedì sulla gazzetta per scoprire che, tranne muslera ed eduardo del genoa (altro bel bidone) TUTTI gli altri portieri della serie A hanno una media voto superiore al 6 (indovinate chi ha la media voto più alta? Sereni, la pippa che fa i tuffi per la platea...vuoi mettere co Muslera?).

e adesso il primo che ovviamente contesterà che i voti della gazzetta non sono un parametro oggettivo per giudicare un buon portiere vince un orsacchiotto e due belle fette di prosciutto.

Finora il mister ha ruotato sostanzialmente tredici giocatori:
Muslera
Biava
Dias
Lichtsteiner
Radu
Ledesma
Matuzalem
Brocchi
Mauri
Hernanes
Floccari
Zarate
Rocchi

Pensate che il quattordicesimo della lista è Foggia con nove presenze e solamente 241 minuti effettivi.
Escludendo i casi umani e gli indesiderati (Meghni, Scaloni, Manfredini, Bonetto), tutto il resto della rosa deve sentirsi in discussione, dai ragazzi (Kozak, Cavanda, Diakité) ai senatori (Stendardo, Foggia, lo stesso Rocchi).

Personalmente cercherei di trovare una sistemazione a Kozak e Diakité prima di tutto, e poi aspetterei qualche matt.. ehm esperto che si accolli Foggia e Rocchi. Il primo a prescindere, mentre sul secondo farei una riflessione vincolata a eventuali operazioni in entrata.
Non mi priverei di Stendardo, prima alternativa ai due centrali, a meno che non sia una volontà del giocatore.

Citazione di: hankmoody il 20 Dic 2010, 15:48
non direi, basta che dai un'occhiata alle pagelle del lunedì sulla gazzetta per scoprire che, tranne muslera ed eduardo del genoa (altro bel bidone) TUTTI gli altri portieri della serie A hanno una media voto superiore al 6 (indovinate chi ha la media voto più alta? Sereni, la pippa che fa i tuffi per la platea...vuoi mettere co Muslera?).

e adesso il primo che ovviamente contesterà che i voti della gazzetta non sono un parametro oggettivo per giudicare un buon portiere vince un orsacchiotto e due belle fette di prosciutto.

1   Viviano (P)   Bologna   6,74
2   Antonioli (P)   Cesena   6,63
3   Sirigu (P)   Palermo   6,56
4   Abbiati (P)   Milan   6,50
5   Mirante (P)   Parma   6,50
6   Gillet (P)   Bari   6,50
7   Frey (P)   Fiorentina    6,50   
8   Storari (P)   Juventus   6,47
9   Rosati (P)   Lecce   6,47
10   Sorrentino (P)   Chievo   6,44
11   Sereni (P)   Brescia   6,42
12   De Sanctis (P)   Napoli   6,35
13   Agazzi (P)   Cagliari   6,32
14   Handanovic (P)   Udinese   6,29
15   Muslera (P)   Lazio   6,29
16   Curci (P)   Sampdoria   6,28
17   Eduardo (P)   Genoa   6,25
18   Andujar (P)   Catania   6,24
19   Julio Cesar (P)   Inter   6,2
20   Julio Sergio (P)   Roma   6,14

Questa è la media voto dei portieri italiani,fonte SportMediaset e Datasport

Citazione di: Laziale1900 il 20 Dic 2010, 14:27
Vendere Muslera, Rocchi, Foggia, Gonzales, cedere  in prestito Cavanda e Kozack......comprare un esterno sx, un centrocampista ed un attaccante vero.....forza Tare che c'è da lavorare !!! 

in porta ci va ( si dice a roma) fracaxxo da velletri 

Citazione di: dani2110 il 20 Dic 2010, 15:53
1   Viviano (P)   Bologna   6,74
2   Antonioli (P)   Cesena   6,63
3   Sirigu (P)   Palermo   6,56
4   Abbiati (P)   Milan   6,50
5   Mirante (P)   Parma   6,50
6   Gillet (P)   Bari   6,50
7   Frey (P)   Fiorentina    6,50   
8   Storari (P)   Juventus   6,47
9   Rosati (P)   Lecce   6,47
10   Sorrentino (P)   Chievo   6,44
11   Sereni (P)   Brescia   6,42
12   De Sanctis (P)   Napoli   6,35
13   Agazzi (P)   Cagliari   6,32
14   Handanovic (P)   Udinese   6,29
15   Muslera (P)   Lazio   6,29
16   Curci (P)   Sampdoria   6,28
17   Eduardo (P)   Genoa   6,25
18   Andujar (P)   Catania   6,24
19   Julio Cesar (P)   Inter   6,2
20   Julio Sergio (P)   Roma   6,14

Questa è la media voto dei portieri italiani,fonte SportMediaset e Datasport

stanno tutti solo muslera
e non credo che con un altro portiere si aveva piu punti

Citazione di: hankmoody il 20 Dic 2010, 15:48
non direi, basta che dai un'occhiata alle pagelle del lunedì sulla gazzetta per scoprire che, tranne muslera ed eduardo del genoa (altro bel bidone) TUTTI gli altri portieri della serie A hanno una media voto superiore al 6 (indovinate chi ha la media voto più alta? Sereni, la pippa che fa i tuffi per la platea...vuoi mettere co Muslera?).

e adesso il primo che ovviamente contesterà che i voti della gazzetta non sono un parametro oggettivo per giudicare un buon portiere vince un orsacchiotto e due belle fette di prosciutto.

Ah, cioè, il tuo "sei in pagella" era letterale? Vuoi uno che abbia la media del sei sulla gazzetta?

Tra l'altro, storicamente, i portieri che prendono cento tiri a partita , hanno medie superiori a quelli che ne ricevono due. Il perchè è fin troppo evidente.

Citazione di: dani2110 il 20 Dic 2010, 15:53
1   Viviano (P)   Bologna   6,74
2   Antonioli (P)   Cesena   6,63
3   Sirigu (P)   Palermo   6,56
4   Abbiati (P)   Milan   6,50
5   Mirante (P)   Parma   6,50
6   Gillet (P)   Bari   6,50
7   Frey (P)   Fiorentina    6,50   
8   Storari (P)   Juventus   6,47
9   Rosati (P)   Lecce   6,47
10   Sorrentino (P)   Chievo   6,44
11   Sereni (P)   Brescia   6,42
12   De Sanctis (P)   Napoli   6,35
13   Agazzi (P)   Cagliari   6,32
14   Handanovic (P)   Udinese   6,29
15   Muslera (P)   Lazio   6,29
16   Curci (P)   Sampdoria   6,28
17   Eduardo (P)   Genoa   6,25
18   Andujar (P)   Catania   6,24
19   Julio Cesar (P)   Inter   6,2
20   Julio Sergio (P)   Roma   6,14

Questa è la media voto dei portieri italiani,fonte SportMediaset e Datasport

Julio Cesar pippa . Prendiamo Rosati che ha una media di 3 gol subiti a partita

Citazione di: dani2110 il 20 Dic 2010, 15:53
1   Viviano (P)   Bologna   6,74
2   Antonioli (P)   Cesena   6,63
3   Sirigu (P)   Palermo   6,56
4   Abbiati (P)   Milan   6,50
5   Mirante (P)   Parma   6,50
6   Gillet (P)   Bari   6,50
7   Frey (P)   Fiorentina    6,50   
8   Storari (P)   Juventus   6,47
9   Rosati (P)   Lecce   6,47
10   Sorrentino (P)   Chievo   6,44
11   Sereni (P)   Brescia   6,42
12   De Sanctis (P)   Napoli   6,35
13   Agazzi (P)   Cagliari   6,32
14   Handanovic (P)   Udinese   6,29
15   Muslera (P)   Lazio   6,29
16   Curci (P)   Sampdoria   6,28
17   Eduardo (P)   Genoa   6,25
18   Andujar (P)   Catania   6,24
19   Julio Cesar (P)   Inter   6,2
20   Julio Sergio (P)   Roma   6,14

Questa è la media voto dei portieri italiani,fonte SportMediaset e Datasport

http://magic.gazzetta.it/magiccampionato/10-11/free/statistiche/stats_ge_por.shtml?d=550574d544e017230f1496f2165c325b&s=5fabe60503bb48c037e8ee6ba110459c2649c31b11 

Citazione di: Iker77 il 20 Dic 2010, 16:05
Ah, cioè, il tuo "sei in pagella" era letterale? Vuoi uno che abbia la media del sei sulla gazzetta?

Tra l'altro, storicamente, i portieri che prendono cento tiri a partita , hanno medie superiori a quelli che ne ricevono due. Il perchè è fin troppo evidente.

vabè, lasciamo stare, è evidente che su sto portiere ognuno ha le sue idee e se le tiene. se giustifichiamo pure una media voto (e quindi media prestazioni) superiore solo ad uno su altri 19 portieri vuol dire che non c'è verso di farsi capire.

queste medie sono assolutamente inutili.

che muslera sia in un momento difficile non si discute, ma che ci si possa basare sulle medie dei giornali per distinguere portieri buoni e portieri scarsi...