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ovvero

- persevera nell'equivoco di diakite sulla fascia
c'ha il fisico, la progressione, quello che ve pare, ma uno con quei piedi o gioca in marcatura o lo si piazza per ore davanti a un muro, così è impresentabile
a maggior ragione contro uno come giaccherini, piccoletto e rapido
non è un esterno, è capace solo di quelle bellissime quanto inutili cavalcate, con la palla tra i piedi è solo un pericolo

- ledesma e matuzalem insieme, così, senza sbocchi davanti
frantumati da parolo-appiah-colucci
parolo, pd, parolo, non gerrard
solo passaggi corti, nessuno sulle fasce, l'eroico floccari isolato e questi due "registi" a fare un inutile torello come se dovessimo proteggere il pareggio al bernabeu

- bresciano e foggia
incomprensibili
sì, mancavano hernanes e mauri e non è semplice sostituirli, però cristo bresciano non ha strusciato palla per 90 minuti, com'è possibile lasciarlo in campo?
e foggia?
rientro, finta, doppia finta, palla persa
matematico, ad ogni azione
ma se proprio il turnover ti costringe a schierarli, non era possibile metterli sulle due fasce, in linea, con due punte davanti?
a che serve sto cazzo di 4-2-3-1 se tra i 3 dietro floccari non c'è uno in grado di catalizzare il gioco?

- la gestione di zarate
allucinante
5 partite a fare il terzino
oggi un primo tempo orribile, mi sarei aspettato la sostituzione all'intervallo con rocchi, sarebbe stata una scelta molto più logica di quella di tre giorni fa
invece niente, stavolta lo tiene in campo
però poi lo toglie nel suo momento "migliore", quando si stavano aprendo spazi, quando aveva iniziato a trovare una posizione tra le linee avversarie (sbagliando poi la finalizzazione, ma intanto qualcosa si stava muovendo)

- i cambi
di quello di zarate ho già detto, incomprensibile, soprattutto se in campo si lasciano i fantasmi di foggia e bresciano
a che serviva oggi gonzalez?
poi, kozak per floccari
e certo, floccari teneva da solo la squadra alta, era l'unico a fare possesso palla e a farti respirare, e tu lo togli per mettere un pennellone, in una partita con un metro aribtrale per cui o ti ammazzano o non ti da fallo
e, che coincidenza, come esce lui prendiamo gol con un centrocampista avversario liberissimo di calciare dai 30 metri, col centrocampo schiacciato sulla difesa
infine, 5 minuti al termine, sotto di un gol, ma vuoi rischiare e togliere un difensore per una punta?

e taccio riguardo alla preparazione mentale della squadra, perchè a formello non c'ero e non so che lavoro possa aver fatto
ma dopo un derby perso in quella maniera ci volevano le palle in campo, non foggia e bresciano
siamo riusciti a far vincere una squadra che non vinceva da settembre e che aveva fatto 1 punto nelle ultime 7 giornate e che veniva da 3 sconfitte consecutive

a me st'allenatore non piace per niente

Hai detto tutto.
Allucinante il turnover, spaventosi i cambi.
Non c'entrano nulla i giocatori, stasera. Nulla.
Dei cambi del genere e una squadra così stravolta, non potevano portare che a questo disastro totale.
Nella partita più importante dall'inizio del campionato, per giunta.

Vedete com'è buffo il destino, fino all'altro ieri ricordo gente che apriva topic dove gli utenti dovevano chiedere scusa a Reja (esagerato), il bello però è che non sapevano che il campionato era appena iniziato, il difficile viene adesso, vediamo di che pasta è fatto Reja, io l'ho detto ad inizio anno e lo ribadisco, per me è un allenatore di bassa classifica e oggi lo ha confermato.

Hai detto veramente tutto Ciocur, voglio la testa di qualcuno

Niente da aggiungere a quanto scritto da ciocur.

hai molte ragioni, ma ce ne ha molte anche reja per fare ciò che ha fatto.
riprendo domani, ma per sommi capi ho già espresso il mio punto di vista da qualche parte nel forum.
la Lazio era giunta in romagna per  il classico brodino tiepido, ossia il punticino. non aveva altre velleità, su questo siamo d'accordo. e lasciare in tribuna tutta quella gente alla fine l'hai pagato a caro prezzo.
ma il punticino ci stava tutto alla fine. atteggiamento incomprensibile, questo è sicuro. ma insomma senza l'eurogol di parolo, intanto avevi mosso la classifica e per come stiamo messi fisicamente e psicologicamente, anche in previsione della partita di domenica, sarebbe stato oro colato, anche se a inizio gara era un'indecenza solo pensarla, sta cosa...

Quando perdi l'allenatore sbaglia sempre tutto.
Poi nella Lazio ancor di più.
Quello di Parolo è stato l'ennesimo gol della Domenica subito( ma non eravamo fortunati?) altrimenti avevamo portato a casa un buon pari( vedere Inter a Lecce e Juve a Brescia)
Poi mi chiedo:
ma se non vedi di che pasta sono fatte le tue seconde linee contro una squadra di m. come il Cesena ma quando diavolo le provi?
Il fatto è che la dobbiamo smettere con l'autodistruzione. basta!
DOmenica c'è davvero la partita più importante di questo scorcio di stagione.
Io ci andrò per tifare i laziali che non vedono l'ora di andare per mugugnare o fischiare possono benissimo dedicarsi ad un bel piatto di tagliatelle 

Oggi sì, al di là del pur discutibilisisme scelte (Diakitè terzino, Bresciano terzo a centrocampo), è stata proprio la mentalità a mancare.
Non solo non ha impostato bene la partita, ma anche in corsa non ha fatto nulla per migliorare la situazione, fino all'assurdo di togliere una punta per un centrocampista.

Dalla mia squadra, contro il Cesena, pretenderei almeno nel secondo tempo, pressing, cattiveria, voglia di vincere, spinta emotiva ... poi magari mi sbilancio e perdo ... ma non ci siamo praticamente mai avvicinati all'area avversaria.

Uno 0-0 sarebbe stato assolutamente lo stesso. Meglio così a 'sto punto, servisse a capire qualcosa.
Sia i nostri limiti, sia però i nostri errori.

Ma dù spicci per Foggia non ce li da nessuno?

ma non capisco questo brodino, non capisco questa stanchezza...

oh... giochiamo una volta alla settimana... per una volta che giochiamo di mercoledì ci voleva un turnover di tutta la squadra???

in Serie A non ti regala niente nessuno.. abbiamo preso il gol della domenica ma caxxxo... famolo un tiro in porta

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
- persevera nell'equivoco di diakite sulla fascia
c'ha il fisico, la progressione, quello che ve pare, ma uno con quei piedi o gioca in marcatura o lo si piazza per ore davanti a un muro, così è impresentabile
a maggior ragione contro uno come giaccherini, piccoletto e rapido
non è un esterno, è capace solo di quelle bellissime quanto inutili cavalcate, con la palla tra i piedi è solo un pericolo

Scelta incomprensibile , l'avevo già scritto prima dell'inizio della partita , sarebbe stato meglio metterci Zarate . Tra l'altro sarebbe pure tempo per la società di cedere 'sto benedetto Diakitè almeno in prestito , anche se secondo me non sarà mai un giocatore di Serie A

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
- ledesma e matuzalem insieme, così, senza sbocchi davanti
frantumati da parolo-appiah-colucci
parolo, pd, parolo, non gerrard
solo passaggi corti, nessuno sulle fasce, l'eroico floccari isolato e questi due "registi" a fare un inutile torello come se dovessimo proteggere il pareggio al bernabeu

La colpa non è la loro , ma di quelli che in teoria dovrebbero muoversi attorno . Cmq secondo me non possono giocare insieme , Brocchi , o chi per lui serve SEMPRE

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
- bresciano e foggia
incomprensibili
sì, mancavano hernanes e mauri e non è semplice sostituirli, però cristo bresciano non ha strusciato palla per 90 minuti, com'è possibile lasciarlo in campo?
e foggia?
rientro, finta, doppia finta, palla persa
matematico, ad ogni azione
ma se proprio il turnover ti costringe a schierarli, non era possibile metterli sulle due fasce, in linea, con due punte davanti?
a che serve sto cazzo di 4-2-3-1 se tra i 3 dietro floccari non c'è uno in grado di catalizzare il gioco?

Foggia è un giocatore inutile . Da sempre . Bresciano invece doveva sostituire Mauri quando ha caratteristiche molto diverse da lui (e a me non è mai piaciuto manco Bresciano tra l'altro)

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
- la gestione di zarate
allucinante
5 partite a fare il terzino
oggi un primo tempo orribile, mi sarei aspettato la sostituzione all'intervallo con rocchi, sarebbe stata una scelta molto più logica di quella di tre giorni fa
invece niente, stavolta lo tiene in campo
però poi lo toglie nel suo momento "migliore", quando si stavano aprendo spazi, quando aveva iniziato a trovare una posizione tra le linee avversarie (sbagliando poi la finalizzazione, ma intanto qualcosa si stava muovendo)

Zarate lì è una bestemmia calcistica , perché quello che fa Zarate lì lo può fare 100 volte meglio un Rossi/Milanetto qualunque . Zarate deve fare l'attaccante , e se non gioca bene stare in panca . Cmq se non sbaglio il cambio di posizione è avvenuto dopo l'ottima prova contro il Chievo , dove aveva dimostrato di essere sulla strada giusta verso il ritorno . Magari questa cosa non ha influito per niente , cmq cambiarlo di posizione dopo la sua miglior partita dopo mesi mi è parso una grossa cavolata . Per fargli fare il tornante , poi ...

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
- i cambi
di quello di zarate ho già detto, incomprensibile, soprattutto se in campo si lasciano i fantasmi di foggia e bresciano
a che serviva oggi gonzalez?
poi, kozak per floccari
e certo, floccari teneva da solo la squadra alta, era l'unico a fare possesso palla e a farti respirare, e tu lo togli per mettere un pennellone, in una partita con un metro aribtrale per cui o ti ammazzano o non ti da fallo
e, che coincidenza, come esce lui prendiamo gol con un centrocampista avversario liberissimo di calciare dai 30 metri, col centrocampo schiacciato sulla difesa
infine, 5 minuti al termine, sotto di un gol, ma vuoi rischiare e togliere un difensore per una punta?

Floccari ha bisogno di un altro attaccante vicino a lui , e Reja sembra non riuscire a capirlo : prima li toglie Zarate e lo mette a centrocampo , poi lo sostituisce con Kozak quando la cosa giusta sarebbe stata lasciarli entrambi in campo , e magari farla finita con 'sta cazzata del regista offensivo .
Ah , e magari visto che la metà delle partite (non voglio dire il 100%) le abbiamo vinte grazie alle invenzioni di uno tra Mauri e Hernanes , non sarebbe stato meglio fare riposare qualcuno prima , così oggi non ci ritrovavamo con 1 centrocampo di prova ? Era così necessario spomparli entrambi e poi sostituirli entrambi nella stessa partita ?

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
e taccio riguardo alla preparazione mentale della squadra, perchè a formello non c'ero e non so che lavoro possa aver fatto
ma dopo un derby perso in quella maniera ci volevano le palle in campo, non foggia e bresciano
siamo riusciti a far vincere una squadra che non vinceva da settembre e che aveva fatto 1 punto nelle ultime 7 giornate e che veniva da 3 sconfitte consecutive

Vabbé si era già visto nel derby : eravamo impauriti contro una squadra che era stata schiacciata dal Lecce , e invece noi ci siamo fatti schiacciare nella nostra metacampo (come avevamo fatto 1 settimana prima contro il Palermo...)

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
a me st'allenatore non piace per niente

A me non è mai piaciuto tatticamente , però ultimamente ho dei dubbi pure sulla sua gestione e motivazione del gruppo ...

Abbiamo fallito una grande occasione , e purtroppo questa mi fa quasi più male del derby , perché era oggi che la Lazio doveva mostrare la sua forza , sopratutto dopo un derby perso :occasione fallita in maniera disastrosa

Ciocur:
Ti ringrazio perche' volevo scrivere tutto cio' che tu hai espresso.
Mi hai tolto un bel lavoro:.
D'accordissimo con la tua disamina.
Purtroppo sia con la Roma che oggi, avevo espresso i miei dubbi prima di prendere i gol.

Citazione di: gesulio il 11 Nov 2010, 00:38
hai molte ragioni, ma ce ne ha molte anche reja per fare ciò che ha fatto.
riprendo domani, ma per sommi capi ho già espresso il mio punto di vista da qualche parte nel forum.
la Lazio era giunta in romagna per  il classico brodino tiepido, ossia il punticino. non aveva altre velleità, su questo siamo d'accordo. e lasciare in tribuna tutta quella gente alla fine l'hai pagato a caro prezzo.
ma il punticino ci stava tutto alla fine. atteggiamento incomprensibile, questo è sicuro. ma insomma senza l'eurogol di parolo, intanto avevi mosso la classifica e per come stiamo messi fisicamente e psicologicamente, anche in previsione della partita di domenica, sarebbe stato oro colato, anche se a inizio gara era un'indecenza solo pensarla, sta cosa...

no, gesù
con gli stessi uomini a disposizione e la stessa mentalità si poteva e si doveva fare di meglio
vuoi testare diakite? mettilo centrale al posto di dias che gioca sempre, e usa cavanda per sostituire licht
vuoi dare minuti a bresciano e foggia? ok, ma se non giochi col 4-4-2 quando per la prima volta hai in campo due ali vere dai tempi de conceicao, che cazzo d'allenatore sei?
rocchi, inguardabile domenica, sarebbe servito molto di più oggi, invece l'ha fatto alzare dalla panchina solo dopo l'eurogol, 4 minuti più recupero
mancava proprio ogni minima logica tattica nella formazione di oggi, e i cambi non hanno fatto che peggiorare una situazione già precaria
ovvero, in poche parole, l'allenatore non c'ha capito un cazzo de sta partita

Citazione di: JoeStrummer il 11 Nov 2010, 00:40
Quando perdi l'allenatore sbaglia sempre tutto.
Poi nella Lazio ancor di più.
Quello di Parolo è stato l'ennesimo gol della Domenica subito( ma non eravamo fortunati?) altrimenti avevamo portato a casa un buon pari( vedere Inter a Lecce e Juve a Brescia)
Poi mi chiedo:
ma se non vedi di che pasta sono fatte le tue seconde linee contro una squadra di m. come il Cesena ma quando diavolo le provi?
Il fatto è che la dobbiamo smettere con l'autodistruzione. basta!
DOmenica c'è davvero la partita più importante di questo scorcio di stagione.
Io ci andrò per tifare i laziali che non vedono l'ora di andare per mugugnare o fischiare possono benissimo dedicarsi ad un bel piatto di tagliatelle 

ti ringrazio per l'invito alle tagliatelle, in effetti sarebbero invitanti
è evidente, però, che tu non riesci a distinguere una critica circostanziata a determinate scelte da una tafazzata qualsiasi
ho scritto delle cose ben precise, mi pare
e non le ho certo scritte per un gol della madonna al 86', le avrei scritte pure se fosse finita 0-0 o se avessimo sculato in mischia e vinto
senza il tiro di parolo avremmo fatto schifo lo stesso
bresciano e foggia sarebbero stati inutili lo stesso, zarate irritante, diakite fuori posto e reja a mio parere avrebbe sbagliato tutto lo stesso
il risultato, in quello che ho scritto, c'entra davvero poco

Non mi sembra ci sia niente di male nel dire che l'allenatore che fino ad ora è stato uno degli artefici principali del bellissimo campionato della Lazio, stasera sia il principale colpevole della vergognosa sconfitta contro il Cesena.

Non sono d'accordo con Gesulio sul fatto che la partita fosse stata preparata con l'obiettivo del punticino, ovvero che si sia peccato di eccesso di umiltà. Al contrario, ho visto una scelta arrogante di chi crede di portarsi tre punti da casa. Abbiamo vinto così col Portogruaro possiamo farlo pure col Cesena, no?

La scelta di mettere le seconde linee in quella che era una delle partite più importanti della stagione, quella che doveva riaprire un circolo virtuoso dopo la battuta d'arresto nel derby, è una scelta criminale, perché non giustificata né dall'eccessivo numero di impegni, né dalla necessità di schierare giocatori di primissimo livello che avevano faticato a trovare spazi finora.
Tre elementi su quattro del reparto che finora è stato il punto di forza della Lazio sono rimasti a casa o in panchina. I subentranti si chiamano Diakité, Matuzalem, Bresciano, Foggia. Una menzione speciale per quest'ultimo che ogni volta che ha giocato ci ha praticamente lasciato in dieci. Come se non bastasse già Zàrate a schiantarsi regolarmente contro gli avversari nei tentativi di dribbling.

Siamo stati messi sotto per novanta minuti dal Cesena e alla fine è arrivato anche il meritato goal.
Non può essere un atteggiamento premeditato questo, perché se davvero lo fosse, sarebbe l'atteggiamento dei perdenti. E io spero che la Lazio giochi sempre per vincere.

Ci sarà pure un motivo per cui la squadra più forte che ha allenato è stata il Napoli o no? Se era bono se lo prendeva l'Inter o il Milan o la Juve...

Citazione di: nerone77 il 11 Nov 2010, 01:03
Ci sarà pure un motivo per cui la squadra più forte che ha allenato è stata il Napoli o no? Se era bono se lo prendeva l'Inter o il Milan o la Juve...

Sinceramente questa mi sembra un pò una argomentazione senza senso.

diakitè a destra non è il primo che lo prova, bensì il terzo, anche rossi e ballardini lo fecero.
può essere discutibile d'accordo, ma non è sicuramente irragionevole la cosa.
l'hanno fatto tutti e tre, qualche motivo che ignoriamo, non stando tutti i giorni a formello, deve esserci per forza.

se parliamo di mentalità sfondi una porta aperta, l'ho detto subito, partita sbagliata dal punto di vista dell'approccio mentale, il punticino era l'unica nostra velleità. se poi un colpo di genio portava i 3 punti tanto meglio, ma non erano obbligatori.

il modulo attuale a una punta o due punte e sempre due linee di centrocampo mi pare sia ormai un dogma, non solo di reja ma dell'intera serie A. le due alette nel 442 sono anacronistiche, e nella Lazio, appunto, mai più viste dai tempi di conceicao.

rocchi oggi sarebbe stato perfetto, sono d'accordo.
anzi dirò di più: io lo ritenevo perfetto pure per il derby.
purtroppo nel calcio non è mai possibile dimostrare in maniera empirica che il contrario di ciò che accade nella realtà sarebbe stato migliore o peggiore, per cui ci terremo questa che non è altro che una nostra personalissima convinzione e nulla più.

Quante cazzate in una sola partita
Premesso che Hernanes da due o tre partite stava sparendo sempre più (giusto, quindi, lasciarlo a casa) e che Mauri mi sa che si è fatto male (era in tribuna, se non erro)
Ma Diakitè? Già è fuori luogo sulla fascia, poi, ammonito dopo 5 minuti, era pressochè inutile
Cavanda, che sarebbe il sostituto dello svizzero, quando??
Bresciano: qualcuno mi aiuta a capire perchè è rimasto in campo 90 minuti? Che ruolo aveva?
Che doveva fare in campo?? Mistero
Foggia: inutile, come sempre. Due legni in due partite...peccato, ma dei dribbling inutili ne siamo pieni
Zarate: ma che gli è successo?? Non ha saltato mai quel giapponese fastidiosissimo. Parolo gli toglie una palla dai piedi mentre era lanciato verso l'area: una volta era la sua specialità. Anzi, una delle sue. Perse quasi tutte
Mi aspettavo anch'io un Rocchi in campo presto. Almeno con qualche taglio poteva dare più verve a un gioco stagnante
Ledesma e Matu non hanno fatto una verticalizzazione neanche per sbaglio: erano vietate??
Niente da fa
Partita sbagliata dall'inizio alla fine
Perdere così dopo il derby fa assai male
Cazzo

Reja aveva trovato la quadratura del cerchio con Hernanes e uno strepitoso (ritrovato) Mauri. Senza di loro la Lazio non esiste.

Citazione di: gesulio il 11 Nov 2010, 01:11
diakitè a destra non è il primo che lo prova, bensì il terzo, anche rossi e ballardini lo fecero.
può essere discutibile d'accordo, ma non è sicuramente irragionevole la cosa.
l'hanno fatto tutti e tre, qualche motivo che ignoriamo, non stando tutti i giorni a formello, deve esserci per forza.

per quel fisico della madonna
per la progressione e la forza fisica
per mancanza di alternative
un po' come per de silvestri, il fisico e basta non fanno un calciatore di livello in quel ruolo

le ali sono anacronistiche?
e allora stupisci tutti e mettile, sennò che ce famo con foggia?
solo quello può fare in campo, sto mezzo trequartista non lo sa fare, non va mai sul fondo e non mette una palla in mezzo decente che sia una
oppure metti gonzalez dall'inizio e punti sul 4-3-3
insomma, ti inventi qualcosa, non puoi pensare di adattare i giocatori sul tuo modulo, soprattutto in partite come quella di oggi con in campo molte seconde linee che non giocavano 90 minuti seri da mesi
(che poi, per dire, con le due alette stupide del neri c'ha portato la samp in europa)

Forse il suo errore è stato quello di aver sopravvalutato le "riserve"... troppe tutte insieme.....

Speriamo che gli errori di Reja si fermino quì

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2010, 01:26
Forse il suo errore è stato quello di aver sopravvalutato le "riserve"... troppe tutte insieme.....

Speriamo che gli errori di Reja si fermino quì

Forse, Diakitè deve andare a giocare con continuità, ha dei punti di forza interessanti, ma se non gioca non migliora.
Gonzalez no comment, avraà giocato poco, ma per quel poco che ho visto zero in pagella.
Bresciano mesà che si sta facendo la pensione.
Foggia prova a fare qualcosa, ma a volte mi da l'impressione di cercare le traverse o i pali invece che il gol.

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2010, 01:26
Forse il suo errore è stato quello di aver sopravvalutato le "riserve"... troppe tutte insieme.....

Citazione di: NBA-LAZIO il 11 Nov 2010, 01:30
Forse, Diakitè deve andare a giocare con continuità, ha dei punti di forza interessanti, ma se non gioca non migliora.
Gonzalez no comment, avraà giocato poco, ma per quel poco che ho visto zero in pagella.
Bresciano mesà che si sta facendo la pensione.
Foggia prova a fare qualcosa, ma a volte mi da l'impressione di cercare le traverse o i pali invece che il gol.

L'idea che una partita la sbagliano tutti non vi passa proprio per la testa, eh... anche la nuova capolista toppò a Cesena in maniera peggiore della nostra, a noi bastava che quel tiro di Foggia sulla traversa entrasse ed era comunque un pareggio, oppure una vittoria con quel tiro di Foggia dentro e senza l'eurogoal di Parolo.

Domenica vediamo di giocare con il classico 4-2-3-1 con i classici uomini...

Citazione di: nerone77 il 11 Nov 2010, 01:03
Ci sarà pure un motivo per cui la squadra più forte che ha allenato è stata il Napoli o no? Se era bono se lo prendeva l'Inter o il Milan o la Juve...

matematico. Infatti Donadoni aveva allenato il Real Madrid prima di essere l'allenatore della Nazionale, mentre Leonardo il Barcellona prima di allenare il Milan.

p.s. noi non possiamo permetterci attualmente un allenatore che possa andare al Milan, Juve o Inter

Citazione di: silvia84 il 11 Nov 2010, 01:41
matematico. Infatti Donadoni aveva allenato il Real Madrid prima di essere l'allenatore della Nazionale, mentre Leonardo il Barcellona prima di allenare il Milan.

infatti bella fine han fatto

Citazione di: Boom! il 11 Nov 2010, 01:42
infatti bella fine han fatto

appunto, era proprio il senso del mio discorso.

Citazione di: nerone77 il 11 Nov 2010, 01:03
Ci sarà pure un motivo per cui la squadra più forte che ha allenato è stata il Napoli o no? Se era bono se lo prendeva l'Inter o il Milan o la Juve...

E che vor dì? La Juve ha avuto Maifredi, Ferrara, Ranieri..

Fermo restando che si può perdere ovunque e con chiunque, ma cazzo almeno proviamo a giocarcela,
ma come si fa ad andare a cesena contro una squadra in grossa difficoltà, e dopo aver superato i primi 15' indenni,
dove si sapeva che loro avrebbero giocato a tutta,  starcene li buoni in attesa degli eventi, non sapevamo cosa fare.

E questo nonostante  ficcadenti ci abbia aiutati alla grande, prima spostando giaccherini dalla fascia di un Diakite in evidente difficoltà, poi mettendo dentro schelotto (evanescente) e aprendo delle praterie a centrocampo,
e Reya che combina ??? leva uno Zarate evanescente e a volte indisponente come non mai, che però portava su la palla per 20/30 metri ribaltando sempre l'azione, e invece di mettere dentro Rocchi(a proposito ma c'era in panchina ???) o comunque un altro giocatore offensivo, fa entrare un giocatore chiaramente di copertura come Gonzales(che tra l'altro ha giocato anche malino), con il doppio effetto di non avere più quello che ribaltava (pur con tutto il suo essere arruffone) il fronte, e di dare al resto della squadra l'idea che oramai lo 0-0 andava bene
Il goal della domenica è stata la giusta punizione, e sfido chiunque a dire che non a 10/12 minuti dalla fine non abbia cominciato a pensare, che se fosse uscito fuori l'episodio sarebbe stato di sicuro a favore del cesena

Non abbiamo saputo meritare quello che un certo raziocinio tattico, buone abilità individuali,
ed un po' di buona sorte ci avevano elargito fino ad ora, essere primi può essere stressante, ma ti da la carica e la convinzione per tirare fuori molto di più di quello che teoricamente vali, e dire che dopo il derby perso in quella maniera, vincere oggi sarebbe stato oro colato  :(

Io credo che il turn over vada fatto (con un certo criterio) specialmente quando qualcuno inizia ad accusare la fatica, fermo restando però che la squadra venga messa in campo con un certo criterio, la Laizio oggi non ne aveva alcuno, come dice ciocur se rinunci ad hernanes e mauri (per qualsiasi motivo) nella stessa partita e tieni Matu e Ledesma bloccati davanti alla difesa sperando che Bresciano Zarate e Foggia facciano i trequartisti compi un grosso errore, al limite allora se metti dentro Foggia fagli fare quello che gli riesce meglio: l'ala.La soluzione più logica sarebbe stata lui e Zarate sulle fasce e Floccari in mezzo all'area, invece neanche quello, io posso anche concepire che alle volte Floc vada a fare l'esterno, ha un buon passo riesce sia a saltare l'uomo che a metterla in mezzo, e più di una volta l'ha fatto, ma per chi ???
mancando Mauri se Floc va a l cross sperare che due come Foggia e Zarate la prendano è pura utopia.

e comunque l'idea che m'ha dato è la stessa che ha avuto gesulio siamo andati li per il pari,
primo non prenderle
poi se ci scappa il jolly bene, stavolta però il jolly l'hanno pescato agli altri



che incazzatura

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2010, 01:26
Forse il suo errore è stato quello di aver sopravvalutato le "riserve"... troppe tutte insieme.....

Speriamo che gli errori di Reja si fermino quì

Con l'aggravante di aver lasciato i titolari a Roma invece di portarli in panchina.

JHernanes sarà pure stanco e non reggerà i 90', ma una mezz'ora al posto dell'impalpabile Bresciano o delll'inesistente Foggia poteva farla o no?   :x

Citazione di: Boom! il 11 Nov 2010, 00:34
Hai detto veramente tutto Ciocur, voglio la testa di qualcuno

poi ci si lamenta di una Lazio umorale

Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

Quoto. Al derby e ieri sera si sono evidenziati i limiti di questa squadra. Se ci troviamo comunque ancora lassù, credo che i meriti siano di Reja al 90%, che sa gestire bene il gruppo, che se non fosse così compatto , credo che ora avremmo almeno dieci punti in meno. Gli errori del mister sono quelli che lo caratterizzano da sempre, ma è presto per trarre conclusioni. La Lazio è lenta , dotata di un grandi palleggiatori, ma con un attacco sterile. Reja si rende conto che per vincere puoi solo affidarti alla difesa (senza quella perla ,ieri il cesena non avrebbe mai segnato neanche se la partita fosse durata 180 minuti, e senza i rigori contro staremmo ancora primi) ed ai piedi dei centrocampisti. Mettere in campo una squadra offensiva, con questi giocatori, fai il gioco dell avversario, a meno che non ti stati confrontando con squadre scarse che si chiudono a riccio vedi Bologna. Urgono acquisti a Gennaio che diano un pò di velocità, ed un attaccante di peso. Mi concentrerei su questi reparti , per il centrale si può attendere Agosto. Non spariamo su Reja. E credo che il derby perso centri poco, prima o poi doveva accadere, se non segni contro squadre che hanno le difese deboli, le partite le perdi.
La Lazio è un ottima squadra e meglio di Reja al momento non vedo nessuno. Possiamo ancora sorprendere, mano al portafogli.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

quoto al 100%, oltretutto,imho, individui il nostro principale problema: noi non sappiamo controbattere efficacemente a squadre che ci pressano, che vanno in velocità e raddoppiano continuamente come ieri (e come col Palermo, ad es.). Al momento non troviamo le adeguate contromisure. E questo un po' mi spaventa, perchè questo nostro punto debole lo vedranno anche gli altri, e allora...mah
SFL

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2010, 01:26
Forse il suo errore è stato quello di aver sopravvalutato le "riserve"... troppe tutte insieme.....

Speriamo che gli errori di Reja si fermino quì

Ne poteva fare tante di cazzate e l'ha fatte tutte insieme in solo due partite. Adesso speriamo abbia imparato dai suoi errori anche se rimane l'aggravante della mancata trasmissione di grinta, motivazione e cattiveria agonistica alla squadra.

Abbiamo un grave problema sulle fasce. Se manca Lich è la fine. Ora si è capito.

Proprio per questo Reja, che conoscerà il problema, ieri ha sbagliato tutto. Si è presentato per prendersi il "punticino"

Ha ragione Ciocur nell'analisi degli equivoci tattici (e mettici anche il tiro della dmenica di parolo..) e non è la prima volta che Reja presenta un squadra sbagliata nella formazione e nella mentalità.

Reja deve sapere che ha un buon organico (certo dobbiamo comprare un laterale sinistro se ha bocciato Garrido) e che a Cesena ci si va per vincere. Perchè nessuno chiede lo scudetto ma l'atteggiamento di ieri mette in discussione anche il sogno del ritorno in Europa.

Ieri molti a prendersela con Modibo, con Zarate o con altri...
No, il punto non è quello.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

quoto

credo anche io che il Cesena-visto che in campo ce stanno pure l'avversari-ha fatto una partita di un intensità rara. Ciononostante senza il Gol della Domenica- Mercoledì_ di Parolo col ca220 che vinceva.

Troppo bravi siamo stati a non subire gol prima. Un pò fiacchietti davanti. ma ci può stare. I cinque della fase offensiva non AVEVAMO MAI GIOCATO INSIEME PRIMA. dimoselo.

Le mie perplessità riguardano il turn over. La prima è di carattere generale, ci sono Squadre, vedi lInter dell'anno scorso, che disputano 60 partite all'anno facendo pochissimo turn over, altre invece, lo mettono al centro della gestione del gruppo; secondo me, non è molto utile. Per far rifiatare i giocatori o per dare minuti a chi gioca meno ci sono le sostituzioni e, se si vuole fare turn over, lo si fa con uno/due giocatori alla volta. La seconda perplessità riguarda il turn over di ieri sera, abbiamo cambiato sei giocatori, quattro dei quali (Matuzalem, Bresciano, Diakitè e Foggia) non facevano un minuto da settimane, come si pensava potessero incidere sulla partita?!?

Detto questo, a me a colpito l'approccio mentale, i primi venti minuti è stato com vedere un film dell'orrore, mi sono cacàto sotto, dopo è stata una partita tra due sqadre molto impaurite, sembrava che il pareggio andasse bene a tutte e due.

ha sbagliato tutto...troppo turn over, e poi la gestione di Cavanda, ma perchè non ha giocato? si fa esordire con il Milan e poi si lascia lì senza riprenderlo...Hernanes doveva esser portato avrebbe fatto comodo nel secondo tempo...e poi non tiriamo mai in porta e pensiamo troppo all'avversario troppo...con che modulo giochiamo?

Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2010, 10:01
ha sbagliato tutto...troppo turn over, e poi la gestione di Cavanda, ma perchè non ha giocato? si fa esordire con il Milan e poi si lascia lì senza riprenderlo...Hernanes doveva esser portato avrebbe fatto comodo nel secondo tempo...e poi non tiriamo mai in porta e pensiamo troppo all'avversario troppo...con che modulo giochiamo?

fabbrì scusa ma perchè diakitè che c'ha la rogna che DEVE giocare??
mo Cavanda chicazzè gary neville???

Ha scelto cosi, Diakitè, che tra l'altro, tolti i primi 8 minuti, ha fatto una onestissima prestazione. fidate.

Citazione di: Kim Gordon il 11 Nov 2010, 10:04
fabbrì scusa ma perchè diakitè che c'ha la rogna che DEVE giocare??
mo Cavanda chicazzè gary neville???

Ha scelto cosi, Diakitè, che tra l'altro, tolti i primi 8 minuti, ha fatto una onestissima prestazione. fidate.

Kim semplicemente perchè Mobido non è un terzino, e non ti assicura quella spinta necessaria..noi ieri attaccavamo solo con i 4 avanti che erano immobili, nessuno arrivava da dietro e infatti non abbiamo mai tirato in porta...poi Cavanda perchè dall'altra parte c'è Radu che non spinge non ha senso mettere Diakitè

Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2010, 10:09
Kim semplicemente perchè Mobido non è un terzino, e non ti assicura quella spinta necessaria..noi ieri attaccavamo solo con i 4 avanti che erano immobili, nessuno arrivava da dietro e infatti non abbiamo mai tirato in porta...poi Cavanda perchè dall'altra parte c'è Radu che non spinge non ha senso mettere Diakitè

si vabbène, vabbene qualsiasi critica sul come "sarebbe dovuto" ( i studiosi del forum dicono "ex-post") ma lascia tutto molto il Tempo che Trova. Concedimelo.
Cavanda, Diakitè, non mi sembra che la situazione possa spostare chissà di quanto il possibile esito di una Partita.

con questo dico che magari hai anche Ragione. sul piano tattico. Ma Reja li vede e decide in base a cose che magari a noi sfuggono completamente.

Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2010, 10:09
dall'altra parte c'è Radu che non spinge non ha senso mettere Diakitè

ecco...il punto non è Diakitè pippa o piedi storti, come qualcuno scrive, il punto è che se manca Lich è meglio anche Del Nero al posto di Radu...ma Reja vuole il rumeno dietro perchè non vuole rischiare...trattasi, talvolta, di mentalità sparagnina del nostro mister

Citazione di: Mr. Mojo il 11 Nov 2010, 10:17
ecco...il punto non è Diakitè pippa o piedi storti, come qualcuno scrive, il punto è che se manca Lich è meglio anche Del Nero al posto di Radu...ma Reja vuole il rumeno dietro perchè non vuole rischiare...trattasi, talvolta, di mentalità sparagnina del nostro mister

ecco è questo il punto...se non c'è Lich, che è uno che arriva sul fondo tante volte, c'è bisogno di uno simile a lui che certo non è Diakitè che terzino non è..

Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2010, 10:19
ecco è questo il punto...se non c'è Lich, che è uno che arriva sul fondo tante volte, c'è bisogno di uno simile a lui che certo non è Diakitè che terzino non è..

tutto giusto ripeto. ma non vi scordate che Lich era indisponibile e contemporaneamete il Cesena poneva il problema di un Giaccherini da dover marcare.

...e Giaccherini è uno che può anche essere spostato a sx...

se metti Del Nero di là, poi magari sergio conceicao, lo inverte e stamo da cpo a 12

Turnover assurdo, perseverato nell'impiego di Gonzalez o come cazzo si chiama.
Dopo lo zero a zero al 45° doveva provare a vincere. ergo, dentro rocchi e fuori uno dei due nani.
Punto.
Temo che anche mentalmente non sia stato fatto un buon lavoro, ma la riprova si poteva avere qualora in campo ci fossero stati i "titolari" del derby.
Il Napoli ha vinto al 93°. Domenica partita muscolare, voglio vedere...

reja merita 8 per la gestione del gruppo e non gli darei mai colpe per aver escluso zarate dall'inizio del derby, ma ieri sera ha fatto un danno enorme, in una partita determinante per tutto il campionato, cambiando zarate e floccari

che non sa fare i cambi e che li fà troppo tardi l'ho già scritto in passato, gli veniva imputato anche a napoli, i nuovi entrati non riescono ad entrare in partita che è finita.
ma la storia del turnover non regge, questo doveva essere il nostro momento di vantaggio. Ogni tre giorni stanno giocando tutte tranne noi e sono anche moltissimi gli infortunati, smantellare una squadra facendo giocare 90 minuti bresciano mi è parso cervellotico. Capisco che ci tenga alla partita col napoli, ma secondo me questa era la partita più importante per dimostrare quanto vali. più, molto di più del derby, perso peraltro in circostaze stranissime.
ieri sera semplicemente inserendo cavanda per diakitè, rocchi o kozac per bresciano, gonzales per foggia  al 60° e dimostri ALLA SQUADRA di voler vincere la partita, invece gli hai detto, accontentiamoci........

o.t se muslera ha offerte diamolo via, ormai tirano tutti anche dal fondo, non è nè carne ne pesce, zarate tenemoselo bono che se lo attaccano è perche sanno che è zarate.

boh, fermo restando che il turnover non era una scelta irrazionale, contro il Cesena in un turno infrasettimanale, io avrei portato almeno Hernanes in panca.

per il resto, credo che la pecca più grave sia stata la poca convinzione con cui abbiamo affrontato la partita.
la Lazio di ieri è stata sempre in controllo, mai andata in difficoltà neppure quando il pressing alto avversario riusciva a raddoppiare sul portatore di palla, nessuno che andava nel panico sparacchiando qui e là, una ricerca costante del passaggio utile che è un atteggiamento secondo me di grande personalità e di grande consapevolezza. il problema è che andavamo a 2 all'ora, e che nel secondo tempo attacco e resto della squadra erano del tutto scollegati.

per quanto riguarda le ali e il 442: la Lazio non ci gioca da anni e non ci gioca quasi nessuna squadra in serie A.

è il motivo che mi porta a parlare di anacronismo. non che sia un modulo definitivamente superato, anzi.
ma la presenza di un centrocampista offensivo con spiccate qualità tecniche in rosa, impone delle scelte in un altro senso. i vari kakà, sneijder, hernanes, cossu, lo stesso totti, non possono giocare in un modulo 442 puro perché non sono ali, non sono centrocampisti centrali e non sono seconde punte.
sono elementi che vengono sfruttati per collegare centrocampo e attacco, letali negli ultimi 30 metri quando palla arriva dal basso, gente che gioca nella zona tra le linee di cc e difesa avversarie. gente quindi che crea quasi naturalmente una seconda linea di centrocampo, in tutte e due le fasi.
giocatori atipici che per essere sfruttati appieno senza perdere in equilibrio richiedono un sacrificio tattico che i più individuano nelle fasce. anche perché i terzini odierni riescono a coprire quelle zone di campo interamente.

io non trovo sbagliato continuare ad affidarsi allo stesso modulo anche in caso di assenza dei giocatori che lo rendono funzionale.



---

(http://sicilyweb.com/foto/198/198-06-44-42-9394.jpg)
presingstlao e taarllo ricordano i bei tempi quando lo dicevano solo loro.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

Tarallo spero che l'invito ad un po di equilibrio, come è giusto che sia, che fai a tutti valga anche per te.
Perchè rivendicare le proprie ragioni dopo queste due ultime partite non lo trovo corretto; tra l'altro le due sconfitte possono avere chiavi di lettura diverse. Non per tutti abbiamo fatto cagare.
Certo la partita di ieri è stata pesante da mandare giù; non abbiamo fatto nulla di buono in fase propositiva, è vero, ma se Parolo non si inventa quel gol il Cesena ieri sera non segnava.
Sto partitone, ricco di pressing e moto perpetuo, il Cesena se lo stava dando bellamente in faccia.
Detto questo, personalmente, credo che se un errore ha commesso Reja sia quello di aver attuato un turn over troppo massiccio.
Il Cesena non è certo il Portogruaro; alcune mosse sono state un po troppo azzardate in considerazione dell'avversario.
Non tralascio, inoltre, la mazzata psicologica post derby dalla quale, spero, si esca al più presto; in fondo la tenuta mentale non proprio eccelsa di questa squadra dovremmo già conoscerla?!

Eccoli qui, puntiali gli orfani del Balla, le vedove dello scudetto...
SIAMO SECONDI, nessuno ha vinto come noi in trasferta.
Criticate tutto e tutti, novelli tecnici.
A voi il corso di Coverciano vi fa una sega....
Certo, Reja e' un rin[...]to, ovvio.
Mica che la squadra e' questa e che Hernanes non gioca e' perche' forse ha bisogno di riposo e non si regge in piedi.
Questo e' quello che passa il convento.
L'inter ha pareggiato a Lecce...
Solo noi dovevamo aitomaticamente vincere sempre, comunque e ovunque.
La squadra e' stanca.
E ci sta che lo sia.
E non e' fatta di fenomeni o profeti, ma di buoni giocatori (14-15) e altri onesti mestieranti.

fondamentalmente, mi trovo d'accordo con ciocur
(seppure io non mi trovi in linea con le critiche a reja, sulle sue capacità, intendo)

però:
- perché Diakitè? (ieri, durante la partita l'ho scritto al 6' del p.t. che sarebbe stato un peso...al 7' l'hanno ammonito...secondo me, gran parte dello schiacciamento del primo tempo nella ns metà campo è stata frutto dell'azione di giaccherini che l'ha costretto a richiedere l'aiuto di ledesma e biava in uscita costantemente, costringendo dall'altra parte radu a nn ssalire mai, causa copertura)
- i due centrali di centrocampo si sono pestati i piedi
- su bresciano e su foggia ha detto tutto ciocur ma, mentre bresciano è al primo anno qui, foggia lo conosciamo bene: irritante ed inutile
- io più che rocchi avrei messo dentro kozak per floccari e brocchi per bresciano

intanto, una partita nella quale ANCHE un punto sarebbe servito come ORO finisce con una sconfitta, in parte meritata, a tre gg da una partita con una squadra in salute, tonica, tosta, che vola non corre e che gioca fino al 95'

so' cazzi

Diakitè al 10 minuto ha cominciato a fare il suo. Meglio di molti altri.

No il problema non è mai stato lui. E' un faciule obiettivo per via del suo modo di giocare ma è stato l'unico in grado di scendere sino alla loro area....l'unico.
Radu ha giocato molto peggio e pure Biava e Dias.

Esagerati... da una parte e dall'altra.
La squadra ha le sue colpe e anche Reja ne ha. In partivcolare - soffermandomi su quest'ultimo - noto tre cose che si vanno ripetendo da qualche domenica.
1) L'ansia di "tenere" la testa fa s' che il mister si presenti invocando prudenza e ripartenze. Lo ha fatto nel derby e lo ha ripetuto ieri. Ma se gli uomini hanno il fiato corto (o non hai i titolari di livello) è un gioco difficile e un gollazzo lo rischi comunque.
2) L'ansia di mantenere compatto il gruppo lo devia dalla giusta linea. Fateci caso: Rocchi mugugna? Lui lo mette nel derby. Il procuratore di Diakite baccaglia? E lui lo infila al posto di Cavanda che sembrava scontato.
Matuzalem era relegato in panca? Eccolo titolare a Cesena in un ruolo non suo. Foggia scalpita? Rieccolo dopo fumose e inutili prove con Milan e Reuma. Insomma, dov'è finito quello che escludeva il buon Licht preferendogli Cavanda contro Ronaldinho e facendoci tremare? Quello che metteva Kozak a Firenze a dispetto di altri santoni? Ho l'impressione che per tener buoni tutti Reja stia cominciando ad avere problemi...
3) Son stato tra quelli che da un paio di settimane vedeva stanhi Mauri ed Hernanes. Ma un conto è cambiare uno-due uomini, un conto è farne entrare 6 assieme. Ieri il centrocampo è stato inesistente. O, meglio, Ledesma ha fatto il suo, Matu era fuori posizione ed ha fatto quel che poteva, Foggia e Zarate erano nulli (nel gioco di squadra). E dunque il reparto migliore è stato affossato. E non a caso il gol è venuto da 30 metri e passa. Perchè in difesa non abbiamo mai sofferto, in realtà.

Poi ci stanno le colpe dei singoli (e non son poche), ma Reja deve trovare un antidoto alle sue.... ansie. Altrimenti ho paura che ci ritrobvermo a lottare per entrare in Uefa league.

Io continuo a ribadire che finora a Reja bisogna dire solo grazie, però ieri sinceramente ha sbagliato di tutto e di più.
Non capisco perchè solo da noi i giovani non possono giocare con una certa continuità, a Cavanda sono stati preferiti Scaloni in CI ed addirittura Diakitè adattato ieri.
Ledesma io l'avrei fatto rifiatare, facendo giocare Matu e Brocchi, ma questo è solo un parere mio (come tutto il resto d'altronde).
Io Foggia non lo farei mai giocare, per me è dannoso, anche se ha dei colpi buoni raramente (lancio millimetrico per Floccari ad esempio), però ieri  non è stato tra i peggiori.
Bresciano in queste condizioni è inschierabile.
Reja è stato sfortunato perchè a convocazioni fatte si è fatto male anche Mauri, però in una partita importante come era quella di ieri rinunciare a 4 titolari mi è sembrato troppo. Capisco Hernanes, ma gli altri? non abbiamo nemmeno le coppe...

Poi il cambio di Gonzalez per Zarate è per me inspiegabile, sei 0-0 e già crei poco, sul campo dell'ultima in classifica, tu capolista, e togli una punta per un centrocampista? questo non da fiducia alla squadra, anzi...

Comunque FORZA LAZIO

Citazione di: JSV23 il 11 Nov 2010, 11:17

Reja è stato sfortunato perchè a convocazioni fatte si è fatto male anche Mauri, però in una partita importante come era quella di ieri rinunciare a 4 titolari mi è sembrato troppo. Capisco Hernanes, ma gli altri? non abbiamo nemmeno le coppe...

La fortuna, si sa, è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo e, certe volte, te la vai anche a cercare: il forfait di Mauri si è semplicemente andato a sommare alla scelta di rinunciare aprioristicamente al brasiliano, lasciandoci in braghe di tela a centrocampo.

Facciamo finta che ieri sia stata solo una giornata storta (in ogni componente della squadra), mi auguro che queste scelte cervellotiche portino al risultato di vedere un centrocampo tonico e pimpante domenica contro il Napoli che ieri sera ha schierato tutti i titolari e a cui mancherà Gargano per squalifica.

Non c'erano solo pressingalto e tarallo, per la cronaca.

Citazione di: ReflexBlue il 28 Apr 2010, 15:47
Ballardini aveva capito tutto. Lo ha fregato il contesto in cui ha lavorato, i compromessi a cui è sceso, e alcuni lati del carattere decisamente spiacevoli.

Ballardini e Delio Rossi appartengono alla stessa categoria, se supportati da una società solida possono regalare soddisfazioni e bel gioco; Reja appartiene a un altro calcio, rispettabile, ma, secondo me, datato.

Reja, in trent'anni di carriera, ha all'attivo cinque stagioni di serie A, non ha mai conquistato un obiettivo europeo, e qualche mese fa aveva programmato il suo buen retiro sulle spiagge croate.

Ripartiamo da lui, d'accordo, le mutande sono ancora sporche e dobbiamo sopportare altre turbolenze intestinali, ma non lamentatevi se il prossimo anno rinverdiremo i ricordi di quelle grigie stagioni zoffiane, quando ci portavamo le carte e massicce dosi di caffé allo stadio.

Citazione di: ReflexBlue il 28 Apr 2010, 11:16
Sono una voce fuori dal coro, ma preferirei ricominciare con un allenatore più.. fresco.
Grande rispetto per il professionista e il lavoro che ha svolto fino ora, ma il curriculum preannuncia un'annata grigia.
Però mi rendo conto che con questa società il grigio è il colore di moda, quindi teniamoci Reja.

Citazione di: ReflexBlue il 06 Mag 2010, 15:37
Il mio sogno sarebbe Luca Marchegiani presidente.
Leonardi non è un DS e non credo che Lotito voglia defilarsi tanto da ingaggiare un DG.
Per direttore tecnico che intendi?
Allenatore? Io, l'ho scritto varie volte i motivi, non ripartirei da Reja.

Ovviamente chissenefrega, non è una gara, però diamoci una calmata. Le scelte di ieri per me sono condivisibili, sia in ottica turnover sia perché abbiamo affrontato una compagine che è nettamente inferiore all'undici che abbiamo messo in campo. Allora perché abbiamo perso? Qui torniamo al peccato originale. Reja è questo: buon senso, solidità, pragmatismo. Ha optato per il brodino, il punticino senza rischi per leccarsi le ferite e ripartire domenica con slancio. Gli è andata male, ma come vi piaceva a Bari fatevelo piacere pure per la prestazione di ieri.

Sono ufficialmente aperte le iscrizioni per coloro che vogliono diventare l'allenatore degli allenatori della Lazio così vediamo che sapete fare a FATTI oltre che a parole.... oltretutto fatte a partita persa... dov'era la maggior parte di voi quando schiera Cavanda al posto di Linch contro il milan o butta dentro Kozak a partita in corso contro la fiorentina??? Lì vincemmo e Reja ce capiva vè??? E non dite che certe affermazioni le avrete fatte lo stesso anche se avessimo pareggiato...
A ognuno il suo lavoro... tutti possono sbagliare... e come ci dicevamo prima di vede la classifica a Natale/gennaio/marzo... facciamolo pure mo e poi tirate le vostre conclusioni...
Già ci stanno a pensà chi prima gufava... compresi i giornalisiti e le trasmissioni televisive che prima non ci vedevano... a criticare Reja, la Lazio e la loro condotta... noi pensiamo a stare vicino alla squadra e ad andare Domenica all'Olimpico a TIFARE... altrimenti è veramente la fine di tutto quello che era...
:ssl

Citazione di: JSV23 il 11 Nov 2010, 11:17
Io continuo a ribadire che finora a Reja bisogna dire solo grazie, però ieri sinceramente ha sbagliato di tutto e di più.
Non capisco perchè solo da noi i giovani non possono giocare con una certa continuità, a Cavanda sono stati preferiti Scaloni in CI ed addirittura Diakitè adattato ieri.
Ledesma io l'avrei fatto rifiatare, facendo giocare Matu e Brocchi, ma questo è solo un parere mio (come tutto il resto d'altronde).
Io Foggia non lo farei mai giocare, per me è dannoso, anche se ha dei colpi buoni raramente (lancio millimetrico per Floccari ad esempio), però ieri  non è stato tra i peggiori.
Bresciano in queste condizioni è inschierabile.
Reja è stato sfortunato perchè a convocazioni fatte si è fatto male anche Mauri, però in una partita importante come era quella di ieri rinunciare a 4 titolari mi è sembrato troppo. Capisco Hernanes, ma gli altri? non abbiamo nemmeno le coppe...

Poi il cambio di Gonzalez per Zarate è per me inspiegabile, sei 0-0 e già crei poco, sul campo dell'ultima in classifica, tu capolista, e togli una punta per un centrocampista? questo non da fiducia alla squadra, anzi...

Comunque FORZA LAZIO

abbastanza d'accordo. e soprattutto con la riga sottolineata.
aggiungo che questa è la prima vera partita toppata da Reja negli ultimi 7 mesi e mezzo.

toppata per me vuol dire giocata male e persa.

prima di questa, devo risalire a Lazio Bari 0-2 di inizio marzo scorso per trovare un doppio tonfo del genere: da quel momento in poi, fino a ieri, ogni altra partita è stata giocata bene e/o almeno pareggiata.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

Ti quoto.
La Lazio ha giocato nello stesso modo in cui ha giocato le altre partite.
La differenza l'ha fatta il risultato. Amen.
Anche a me la crociata anti-Reja cominciata stanotte non piace affatto, perché è indice di una miopia e di un risultatismo (malattia che affligge chi giudica soltanto i risultati) notevoli.
Per giudicare la pochezza del gioco della Lazio c'erano già molte giornate di campionato, non bisognava certo arrivare all'esibizione ballardinica (e comunque addirittura Ballardini > Reja, imho) di ieri sera.

Detto ciò, metterei Reja da parte, tanto questo c'è e questo dobbiamo mangiare fino a fine stagione.

Ma i giocatori...
Siete stanchi? Forse sì, già da qualche domenica la condizione atletica non mi sembra proprio brillante.
Siete già cotti mentalmente per la pressione subita in questo inizio di stagione?

Mi chiedo queste cose perché per ieri sera non ci sono troppe giustificazioni.
Ammesso che i giocatori non sappiano bene cosa fare perché Reja non cura questo aspetto della conduzione tecnica (ok, ingoio amaro ma accetto, d'altronde ho alternative se non tifare e basta?); ammesso anche le seconde linee siano inferiori ai titolari.
Ma, dico io, entri in campo da primo in classifica e, anche se in panchina hai Ciccio di Nonna Papera, ti vuoi mangiare erba e polpacci???
Leggevo i nomi e consideravo la posizione della Lazio in classifica prima della partita.
Miracolati.
Miracolati.
Ma quante altre volte nella vita vi capiterà di scendere in campo all'undicesima giornata del campionato di calcio di serie A da primi in classifica?
Quante altre volte?
E una motivazione del genere non basta a farvi schiumare? Magari sbagliando molte cose ma con la rabbia, la scossa dentro.
La Lazio non ha schemi, gioco? Ok, ma almeno un po' di furore agonistico per onorare maglia e posizione in classifica.

E invece abbiamo assistito al presepe dei miracolati.
A Roma se sta bene, se sta. Ve'?

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 11:35

la pochezza del gioco della Lazio   
Ballardini > Reja




Ammesso che i giocatori non sappiano bene cosa fare perché Reja non cura questo aspetto della conduzione tecnica

La Lazio non ha schemi, gioco? Ok.

e meno male che sto trend della crociata anti reja non ti piaceva... :)

(io comunque sono un malato, secondo questa nuova simpatica definizione, perché sono un risultatista e me ne vanto, nel senso che cerco di trovare un senso nel calcio a partire dal risultato, che è l'unico dato di fatto concreto ed empiricamente riscontrabile a disposizione. chiaramente al netto degli episodi: mi ritengo in grado di discernere una pessima o un'ottima prestazione in ogni caso, qualunque sia stato il risultato finale di quella partita... la Lazio sono tre partite, questa compresa, che non mi piace quasi per niente...)

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 11:35
Ti quoto.
La Lazio ha giocato nello stesso modo in cui ha giocato le altre partite.
La differenza l'ha fatta il risultato. Amen.
Anche a me la crociata anti-Reja cominciata stanotte non piace affatto, perché è indice di una miopia e di un risultatismo (malattia che affligge chi giudica soltanto i risultati) notevoli.
Per giudicare la pochezza del gioco della Lazio c'erano già molte giornate di campionato, non bisognava certo arrivare all'esibizione ballardinica (e comunque addirittura Ballardini > Reja, imho) di ieri sera.
...

Silverado, permettimi, io eviterei questo tono.
L'idea che ora chi critica per una partita persa contro il Cesena sia dovuto al fatto che non c'ha capito un cazzo fino ad ora non sta in piedi secondo me!
Anche perchè io vedo molta confusione nel saper riconoscere ciò che la Lazio fa in campo e il gioco che ognuno di noi spera di vedere!

Reja è l'allenatore che c'ha salvato lo scorso anno, che all'11esima giornata c'ha portato ad aver 22 punti, che si è imposto per ricreare un gruppo distrutto, che da 9 mesi sta gestendo in modo notevole una squadra che al 13 febbraio dello scorso anno era terzultima in classifica.
Ieri avrà sbagliato?
forse, come sbagliano tutti.
Che famo lo uccidiamo?
I numeri parlano solo a suo favore, qualche caduta ci sta. Rossi tra ottobre e novembre faceva sempre die mezzi disastri, non parliamo di quello che è stato lo scorso anno.
Siamo davvero convinti che un altro allenatore farebbe meglio?
Alla Lazio?
Sicuri?
Ha sbagliato alcune valutazioni. Ma sono sempre gli episodi che poi determinano i giudizi.
Diaciamo che in queste due partite c'hanno tolto quello che avevamo preso a Palermo e forse col Cagliari...
Teniamoci stretto questa Persona dai capelli bianchi e non deprimiamoci ora sarebbe LETALE!!!!!!!!!!!!!

Citazione di: Blå vitt il 11 Nov 2010, 00:57
Non mi sembra ci sia niente di male nel dire che l'allenatore che fino ad ora è stato uno degli artefici principali del bellissimo campionato della Lazio, stasera sia il principale colpevole della vergognosa sconfitta contro il Cesena.

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:56
no, gesù
con gli stessi uomini a disposizione e la stessa mentalità si poteva e si doveva fare di meglio
vuoi testare diakite? mettilo centrale al posto di dias che gioca sempre, e usa cavanda per sostituire licht
vuoi dare minuti a bresciano e foggia? ok, ma se non giochi col 4-4-2 quando per la prima volta hai in campo due ali vere dai tempi de conceicao, che cazzo d'allenatore sei?
rocchi, inguardabile domenica, sarebbe servito molto di più oggi, invece l'ha fatto alzare dalla panchina solo dopo l'eurogol, 4 minuti più recupero
mancava proprio ogni minima logica tattica nella formazione di oggi, e i cambi non hanno fatto che peggiorare una situazione già precaria
ovvero, in poche parole, l'allenatore non c'ha capito un cazzo de sta partita

ti ringrazio per l'invito alle tagliatelle, in effetti sarebbero invitanti
è evidente, però, che tu non riesci a distinguere una critica circostanziata a determinate scelte da una tafazzata qualsiasi
ho scritto delle cose ben precise, mi pare
e non le ho certo scritte per un gol della madonna al 86', le avrei scritte pure se fosse finita 0-0 o se avessimo sculato in mischia e vinto
senza il tiro di parolo avremmo fatto schifo lo stesso
bresciano e foggia sarebbero stati inutili lo stesso, zarate irritante, diakite fuori posto e reja a mio parere avrebbe sbagliato tutto lo stesso
il risultato, in quello che ho scritto, c'entra davvero poco

Per me Ciocur ha perfettamente centrato il nocciolo e Gesulio ha ragione sulla partita impostata per un punticino con l'ultima in classifica...abominevole !!

ma uno che :

- cambia Zarate per Gonzales..ergo la partita l'hai impostata per pareggiare e porti avanti imperterrito il progetto iniziale  :o

- mette Diakitè su giaccherini (passo assolutamente diverso tra i due...al massimo avrei messo Biava a destra e Modibo centrale...o rischiavo il giovane Cavanda ..)

- come detto da Ciocur, non prova a far giocare i 4 centrocampisti in linea, dando la possibilità a Floccari di non esser solo ed aver affianco Zarate.

- uno che toglie Floccari (ma come cazz si fa  :x) per mettere Kozak quando poteva metter Kozac più Floccari e provare a vincere una partita fondamentale per il morale (e la vetta...)

- uno che mette Rocchi nei 5 minuti finali solo dopo che te sei preso la sberla che ti ci sta bene per l'atteggiamento passivo !!!

Ma uno così... può ricevere delle critiche sane e costruttive o perchè è stato primo in classifica (ma sempre criticato con coerenza, da molti qui sul forum) deve essere immune da tutto ?  :o

anche se i suoi errori sono evidenti, lo sono anche i benefici che ha portato. Ma quest'anno non è lo scorso anno.

Quest'anno non ci dobbiamo salvare, a meno che non facciamo 15 suicidi come quello di ieri. Quello che si imputa è l'essere troppo conservativo, ora che finalmente siamo usciti dall'equivoco e non dobbiamo dominare la serie a, togliamoci le soddisfazioni che possiamo, giochiamo più leggeri e non impauriti come nelle ultime tre partite.
La paura dei trigorioti di una nemesi che li punisse di tutte le noro nefandezze e bugie con una vittoria inaspettata della lazio sta purtroppo svanendo, ma il loro terrore non è scomparso domenica ma ieri sera, dove anche loro erano certi di una nostra vittoria ed invece hanno scoperto la nostra vulnerabilità e indecisione.

Citazione di: asteN_A. il 11 Nov 2010, 12:12

Ma uno così... può ricevere delle critiche sane e costruttive o perchè è stato primo in classifica (ma sempre criticato con coerenza, da molti qui sul forum) deve essere immune da tutto ?  :o

No, quando sbaglia o pensiamo abbia sbagliato è giusto criticare, ma io vi chiedo di ricordare dove eravamo a febbraio e dove siamo ora. Con i difetti che ha, il Mister ha fatto miracoli e ci può stare toppare qualche partita.
Immune no, ma insomma stiamo facendo un dramma quando non dobbiamo.
L'avevamo detto da più parti, la prova del 9 sarebbe stata quando avremmo iniziato a perdere qualche partita....ecco stiamo toppando in pieno la reazioni secondo me.

Per me il modulo migliore è sempre il 4-4-2, il concetto di lasciare un attaccante solo abbandonato la davanti come è Floccari mi manda ai pazzi, io penso che dovremmo giocare con due punte vicine (Floccari-Zarate) dovremmo tirare in porta, abbiamo gli attaccanti, usiamoli.

Citazione di: Jeffry il 11 Nov 2010, 11:45
Silverado, permettimi, io eviterei questo tono.
L'idea che ora chi critica per una partita persa contro il Cesena sia dovuto al fatto che non c'ha capito un cazzo fino ad ora non sta in piedi secondo me!
Anche perchè io vedo molta confusione nel saper riconoscere ciò che la Lazio fa in campo e il gioco che ognuno di noi spera di vedere!

Guarda, non credo proprio di essere il solo a pensarla in certo modo.
Secondo me scindere la partita di ieri sera dal resto del campionato è operazione miope e per niente costruttiva (ammesso che da tifosi si possa essere costruttivi).
Non mi permetto di dire che chi critica solo da ieri non capisca un cazzo.
Il calcio è fatto di tante prospettive interpretative; a me il calcio di Reja fa piuttosto schifo, e lo direi anche con lo scudetto sul petto!
Godrei ma non potrei certo rinnegare le mie idee, il mio senso estetico, la sensazione di pienezza che provo quando vedo i giocatori fare delle cose in modo armonico o semplicemente fare delle cose piuttosto che riempire il campo senza sapere cosa fare, tic, toc, in attesa del corridoio, intanto tutti fermi, tic, toc...
Per altri questo calcio, visto che ha portato risultati, è il migliore possibile.
Va bene così.
Ma io rimango convinto che senza gioco non vai molto lontano; ti può dire bene per un periodo ma i nodi prima o poi vengono al pettine.
O hai dei mostri, tipo la Lazio di Eriksson, che non aveva gran gioco, se non soluzioni molto scolastiche, però il tasso tecnico era talmente alto che ti potevi permettere di schierare chi stava bene dicendogli "fai quel che devi", oppure se vuoi arrivare da qualche parte ti devi sacrificare, studiando, applicandoti, lavorando, provando.
Questo vale sia per il tecnico che per i giocatori.
La fatica è il talento di chi non ne ha molto.
E comunque fatica e applicazione sono i moltiplicatori del talento, che sia poco o tantissimo.
Rinunciarvi, a fatica e applicazione, è quindi delittuoso. Oggettivamente delittuoso.
Se qualcuno mi dice "che ne sai che Reja non provi certi movimenti, non faccia lavorare in un certo modo", ecc., rispondo che allora i giocatori sono stupidi...

Citazione di: DaMilano il 11 Nov 2010, 12:19
No, quando sbaglia o pensiamo abbia sbagliato è giusto criticare, ma io vi chiedo di ricordare dove eravamo a febbraio e dove siamo ora. Con i difetti che ha, il Mister ha fatto miracoli e ci può stare toppare qualche partita.
Immune no, ma insomma stiamo facendo un dramma quando non dobbiamo.
L'avevamo detto da più parti, la prova del 9 sarebbe stata quando avremmo iniziato a perdere qualche partita....ecco stiamo toppando in pieno la reazioni secondo me.

E' qui il punto..ci sta a perdere il derby in quel modo..lo posso capire (anche se mi rode  :x) ma non ci sta assolutamente ad impostare una trasferta per il punticino "riparatorio" con dei valori tecnici in campo (nonostante le "riserve") nettamente diversi !!
A me quest'atteggiamento non piace, di un mister così, non so che farmene ed il dramma non lo fa nessuno, s'ipotizzano solamente scenari pericolosi, se il timoniere la pensa così !!  :o

mettiamola così, almeno non si offende nessuno:
evidentemente notiamo cose diverse quando gioca la Lazio.
a me pare che la Lazio abbia una sua identità e una sua consapevolezza. il tictoctictoc in attesa dello spazio, dell'evento o del movimento, tanto vituperato, è tipico anche del calcio spagnolo, ad esempio.

il problema è la tecnica individuale di ciascun giocatore e la velocità d'esecuzione. il barcellona è composto da 11 fuoriclasse che giocano a 300 all'ora. noi no.

ma ribadisco, a me l'identità tattica della Lazio pare abbastanza spiccata.
a te no, si vede che guardiamo altre cose.

quello del risultato non è soltanto un mio vezzo particolare.
hai descritto tempo fa qui sul forum una serie di movimenti fatti dalla Lazio di ballardini durante una partita di quelle solite dello scorso anno, in cui non si vinceva manco scannati.

la Lazio dello scorso anno ha fatto la settima vittoria il 24 marzo, quella di quest'anno il 31 ottobre.
se questo per te è un dettaglio e non un elemento cardine, su cui impostare un discorso riguardo non tanto la singola partita ma le prospettive a lungo termine (che includa anche i discorsi sulla rosa, perché no? visto che ballardini tutto sto ben di dio non ce l'aveva), allora davvero non so di cosa si possa discutere.

ci sarà qualcosa che non torna o no? ballardini, il superiore rispetto a reja, quello la cui squadra hai visto fare migliaia di movimenti senza palla che all'epoca ti diedero sicuramente una grande sensazione di pienezza, non è riuscito a vincere 5 partite in 5 mesi. quest'altro ne ha vinte 7 in un mese e mezzo.
ripeto: non ti sembra un elemento in grado di suscitare interrogativi? sto facendo un quadro d'insieme miope? mi sfugge qualcosa di clamoroso? fammi sapere.

concludo, per noi contano cose diverse.
continuo a chiedermi quali siano le tue, perché, a parte le sensazioni di pienezza, le altre ancora non le ho afferrate.
e in ogni caso la differenza è che io non sto dando del malato a nessuno.

Citazione di: AguilaRoja il 11 Nov 2010, 00:30

Non c'entrano nulla i giocatori, stasera. Nulla.

Se avessi visto il veleno in campo ti darei ragione,mi bastava un casino disorganizzato,invece hanno passeggiato tutti,Floccari escluso.
Quindi se anche il lavoro psicologico di Reja fosse stato insufficiente,i giocatori non c'hanno messo niente di loro,NIENTE,a maggior ragione le riserve (anche Matuzalem ha giochicchiato,ma senza uno straccio di movimento intorno non si può fare molto).
Tolto questo,oggi quoto ciocur in pieno,Reja ha sbagliato lo sbagliabile (i cambi poi sono stati un delirio,togliere Zarate, che era cmq l'unico a farsi trovare per ricevere,per tenere in campo Bresciano e mettere come ala un giocatore che ala non è,ha portato alla fine completa dell' "azione offensiva" della Lazio,per non parla redi Kozak per Floccari,l'unico sufficiente)...l'unica colpa che non gli do è quella del turnover,nonostante il quale dovevamo cmq mangiarci il Cesena,o quantomeno provarci,altro che

Citazione di: asteN_A. il 11 Nov 2010, 12:28
E' qui il punto..ci sta a perdere il derby in quel modo..lo posso capire (anche se mi rode  :x) ma non ci sta assolutamente ad impostare una trasferta per il punticino "riparatorio" con dei valori tecnici in campo (nonostante le "riserve") nettamente diversi !!
A me quest'atteggiamento non piace, di un mister così, non so che farmene ed il dramma non lo fa nessuno, s'ipotizzano solamente scenari pericolosi, se il timoniere la pensa così !!  :o

Ma tu pensi davvero che lui l'abbia impostata per il pareggio?
Oppure l'abbia fatto apposta a sbagliare i cambi?
Ha sbagliato, ha pensato di risolvere certi problemi che vedeva in un certo modo e forse a un certo punto ha pensato che era meglio un punto che un calcio nel cl.....ma poi è arrivato il calcio nel cl...
Io non credo proprio sia contento.
Qui invece aver perso la testa della classifica e prima il derby, ci sta facendo venir fuori una serie di fantasmi che non dobbiamo guardare.
Lo scorso anno dopo i primi pareggi eravamo già tutti contro e non ci rendevamo conto che avevamo una squadra improponibile e con uno spogliatoio in fiamme.
Ora dopo le prime sconfitte cerchiamo di star vicino a un gruppo e a una persona che hanno 9 mesi più che buoni al loro attivo. Non abbiamo la pressione di essere primi, abbiamo un campione che è stanco, abbiamo comunque una buona difesa e abbiamo un allenatore che qualcosa l'ha comunque già dimostrato in questo periodo.
Critica va bene, ma io vedo i pericoli invece di un disfattismo tutto nostro, di un urlare subito al primo accenno.
NOI NON VINCEREMO LO SCUDETTO.....va bene così?
Cercheremo di lottare per tornare in Europa e per fare un bel campionato.
Queste sono le prospettive.

Citazione di: gesulio il 11 Nov 2010, 12:36
mettiamola così, almeno non si offende nessuno:
evidentemente notiamo cose diverse quando gioca la Lazio.
a me pare che la Lazio abbia una sua identità e una sua consapevolezza. il tictoctictoc in attesa dello spazio, dell'evento o del movimento, tanto vituperato, è tipico anche del calcio spagnolo, ad esempio.

il problema è la tecnica individuale di ciascun giocatore e la velocità d'esecuzione. il barcellona è composto da 11 fuoriclasse che giocano a 300 all'ora. noi no.

ma ribadisco, a me l'identità tattica della Lazio pare abbastanza spiccata.
a te no, si vede che guardiamo altre cose.

quello del risultato non è soltanto un mio vezzo particolare.
hai descritto tempo fa qui sul forum una serie di movimenti fatti dalla Lazio di ballardini durante una partita di quelle solite dello scorso anno, in cui non si vinceva manco scannati.

la Lazio dello scorso anno ha fatto la settima vittoria il 24 marzo, quella di quest'anno il 31 ottobre.
se questo per te è un dettaglio e non un elemento cardine, su cui impostare un discorso riguardo non tanto la singola partita ma le prospettive a lungo termine (che includa anche i discorsi sulla rosa, perché no? visto che ballardini tutto sto ben di dio non ce l'aveva), allora davvero non so di cosa si possa discutere.

ci sarà qualcosa che non torna o no? ballardini, il superiore rispetto a reja, quello la cui squadra hai visto fare migliaia di movimenti senza palla che all'epoca ti diedero sicuramente una grande sensazione di pienezza, non è riuscito a vincere 5 partite in 5 mesi. quest'altro ne ha vinte 7 in un mese e mezzo.
ripeto: non ti sembra un elemento in grado di suscitare interrogativi? sto facendo un quadro d'insieme miope? mi sfugge qualcosa di clamoroso? fammi sapere.

concludo, per noi contano cose diverse.
continuo a chiedermi quali siano le tue, perché, a parte le sensazioni di pienezza, le altre ancora non le ho afferrate.
e in ogni caso la differenza è che io non sto dando del malato a nessuno.

Oddio Gesulio, a chi è indirizzato il topic ? Perchè in alcune cosè che leggo sembrerebbe indirizzato a me, ma altre non collimano con ciò che precedentemente ho scritto (non ho parlato di ballardini,di pienezza e dato del malato a nessuno  :))

Comunque è chiaro il tictoctictoc prima o poi qualcuno sbaglia e speriamo che siano gli altri e non noi...quando stai bene tutto ok, quando stai appannato, rischi che il tittoctictoc possa anche farti schiacciare troppo e subire goal perchè arrivi sempre secondo sulla palla..rischi un Floccari isolatissimo che vede una o due palle a partita..così il goal è difficile che lo fai, ma prima o poi rischi di prenderlo... che dici ?

Citazione di: DaMilano il 11 Nov 2010, 12:43
Ma tu pensi davvero che lui l'abbia impostata per il pareggio?
Oppure l'abbia fatto apposta a sbagliare i cambi?
Ha sbagliato, ha pensato di risolvere certi problemi che vedeva in un certo modo e forse a un certo punto ha pensato che era meglio un punto che un calcio nel cl.....ma poi è arrivato il calcio nel cl...
Io non credo proprio sia contento.
Qui invece aver perso la testa della classifica e prima il derby, ci sta facendo venir fuori una serie di fantasmi che non dobbiamo guardare.
Lo scorso anno dopo i primi pareggi eravamo già tutti contro e non ci rendevamo conto che avevamo una squadra improponibile e con uno spogliatoio in fiamme.
Ora dopo le prime sconfitte cerchiamo di star vicino a un gruppo e a una persona che hanno 9 mesi più che buoni al loro attivo. Non abbiamo la pressione di essere primi, abbiamo un campione che è stanco, abbiamo comunque una buona difesa e abbiamo un allenatore che qualcosa l'ha comunque già dimostrato in questo periodo.
Critica va bene, ma io vedo i pericoli invece di un disfattismo tutto nostro, di un urlare subito al primo accenno.
NOI NON VINCEREMO LO SCUDETTO.....va bene così?
Cercheremo di lottare per tornare in Europa e per fare un bel campionato.
Queste sono le prospettive.

Guarda, non ho la certezza che l'abbia impostata per pareggiare, è solo un'impressione che ha postato Gesulio e che ho fatto mia avendo avuto la stessa impressione...
quanto allo scudetto, credo che nessuno di noi ci abbia mai creduto, l'obiettivo reale è l'E.L. con il compito di farci trovare pronti fino alla fine qualora qualcuna delle grandi abdighi sulle prime posizioni utili per la Champions.

La preoccupazione è che Reja, possa ripetere in futuro certe impostazioni tattiche, che per l'amor del cielo, possono andar bene contro le grandi, ma non contro l'ultima in classifica  ;)

Ieri Reja ha sbagliato soprattutto nel fare troppo turn over, poichè le seconde linee sono lontane anni luce dalle prime.
Per il gioco stendiamo un velo pietoso...comunque rialziamoci e cerchiamo di ripartire con il Napoli!

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 12:25
Guarda, non credo proprio di essere il solo a pensarla in certo modo.
Secondo me scindere la partita di ieri sera dal resto del campionato è operazione miope e per niente costruttiva (ammesso che da tifosi si possa essere costruttivi).

Il fatto di essere in compagnia nel pensarla in un certo modo non vuol dire molto; non sancisse una verità.
Partire dalla partita di ieri per dimostrare chissà cosa, per me, è un atto opportunistico. Proprio perchè deve essere contestualizzata nel cammino fatto fino ad ora. E durante il cammino inciampare in qualche buca ci sta.

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 12:25
Non mi permetto di dire che chi critica solo da ieri non capisca un cazzo.
Il calcio è fatto di tante prospettive interpretative; a me il calcio di Reja fa piuttosto schifo, e lo direi anche con lo scudetto sul petto!

Ecco, non diamo per scontato che sia facile leggere tra le righe che non si stia giudicando gli altri in un certo modo.
Che il calcio è fatto di tante prospettive ricordiamolo più spesso.
E la mia prospettiva collima con la tua; anche a me il calcio di Reja non fa impazzire.
Io sogno un altro calcio da sempre; un calcio anacronistico come lo definisce gesulio  :)
Ciò non toglie che vedo in questa Lazio un proprio modo di giocare, più o meno seducente, ma ha un suo gioco; vedo determinati movimenti, soluzioni offensive e non mi sembra affatto una squadra rinunciataria. Certo tutto deve essere contestualizzato in quanto, non scordiamolo mai, di fronte c'è sempre un'avversario.
Nonostante tutto mi sembra che Reja stia gestendo il gruppo molto bene; almeno fino ad ora.

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 12:25
Godrei ma non potrei certo rinnegare le mie idee, il mio senso estetico, la sensazione di pienezza che provo quando vedo i giocatori fare delle cose in modo armonico o semplicemente fare delle cose piuttosto che riempire il campo senza sapere cosa fare, tic, toc, in attesa del corridoio, intanto tutti fermi, tic, toc...
Per altri questo calcio, visto che ha portato risultati, è il migliore possibile.
Va bene così.

Se vincessi lo scudetto godrei a prescindere da tutto; non rinnegherei le mie idee ma le metterei tranquillamente da parte...sticazzi!!!
Come ho detto prima non riscontro questo stare in campo giusto per riempire gli spazi vuoti senza sapere cosa fare con la palla.
Per carità nessuna idea rivoluzionaria ma per me nel calcio nessuno si inventa nulla; molto si basa sulla semplicità e sulla velocità di esecuzione.
Tra l'altro occorre tenere presente che un allenatore deve trovare il sistema migliore di gioco in base alla rosa a disposizione; qui sembra che si possa fare tutto in quanto ci siano fior di campioni in squadra. Mi sembra un po troppo ottimistica come visione?!

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 12:25
Ma io rimango convinto che senza gioco non vai molto lontano; ti può dire bene per un periodo ma i nodi prima o poi vengono al pettine.
O hai dei mostri, tipo la Lazio di Eriksson, che non aveva gran gioco, se non soluzioni molto scolastiche, però il tasso tecnico era talmente alto che ti potevi permettere di schierare chi stava bene dicendogli "fai quel che devi", oppure se vuoi arrivare da qualche parte ti devi sacrificare, studiando, applicandoti, lavorando, provando.
Questo vale sia per il tecnico che per i giocatori.
La fatica è il talento di chi non ne ha molto.
E comunque fatica e applicazione sono i moltiplicatori del talento, che sia poco o tantissimo.
Rinunciarvi, a fatica e applicazione, è quindi delittuoso. Oggettivamente delittuoso.
Se qualcuno mi dice "che ne sai che Reja non provi certi movimenti, non faccia lavorare in un certo modo", ecc., rispondo che allora i giocatori sono stupidi...

Su questo siamo sostanzialmente d'accordo.
Con la differenza che io, fino ad ora, riconosco un certo modo di giocare alla Lazio; ha una sua identità.
Non è un calcio champagne, assolutamente, ma potrebbe essere proficuo comunque.
Occorre metterci d'accordo su cosa intendiamo per gioco; si potrebbe fare confusione, come ho già detto, tra ciò che la Lazio fa in campo e ciò che vorremmo che facesse.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2010, 08:02
Si ma un po' d'equilibrio no eh?
Ah, i tempi quando eravamo solo io e pressingalto a criticarlo...
Ndo stanno tutti quelli che ah si ma reja e' un grande?
Gli errori erano alla base, non nell'impostazione di UNA partita, e pochissimi li vedevano.
Accettate le SUE premesse, che ci hanno portato in testa alla classifica (ah, ma contava solo quando lo criticava pressingalto??), la partita di ieri per me invece non l'ha sbagliata proprio per niente, e nel secondo tempo ce la siamo giocata anche bene.
Ce dice male, non ne va una, e siamo questo si, bloccati psicologicamente (che da Reja non me l'aspettavo).

Io Foggia non lo posso vede', ma ha fatto bene ha provare a mettere una squadra piu' veloce. Che Mauri fosse l'ombra di se stesso se ne e' accorto con una partita di ritardo, ma ieri Mauri sarebbe stato lo spettatore piu' vicino al campo se avesse giocato.

Il Cesena, mind you, ha fatto un PARTITONE. NOn si sono fermati un attimo, hanno sempre pressato, hanno sempre raddoppiato. Gia' con le pustole mi avevano fatto un'ottima impressione.

Sto carro anti-Reja non me piace proprio, e io l'avrei preso a sassate dalla prima partita fino all'ultima.

Sono depresso per tutte le ragioni esposte (e da tutti i netters) .
Premesso questo , poiche' , PER ME , i numeri spesso hanno una valenza , vorrei far notare :
1) Media Inglese -> +1 (Milan 0) (Roma -5)
2) Punti rispetto alle stesse partite 2009/10 -> +13

Adesso vediamo il trend :
NEGATIVO , o molto negativo (secondo le aspettative delle ultime due) .

Obiettivo :
1)Inizio stagione -> EL (siamo ancora abbondantemente avanti)
2) Attuale -> CL? (dipende dal trend nelle prossime 3 di cui 1 difficile 2 abbordabili e dal rendimento di almeno altre 5 squadre)
Strisciate (mamma cosa stanno facendo gli arbitri)
Merde
Napule Soccer

Credo che i giudizi non debbano prescindere (a logica) da questi numeri e da queste considerazioni .
Se invece i giudizi non prescindono da aspetti umorali/tifosi allora siamo in piena depressione (il trend sara' ancora negativo) ed allora addio sogni gloria ed avanti coi processi .

Reja : i giudizi li dara' la societa' a fine anno (spero non prima) secondo gli obiettivi fissati e raggiunti .

Ad inizio anno avreste firmato per la situazione di oggi ? Allora Edy sta facendo , con alti e bassi , il suo .
Adesso a fine campionato dove pensate dovremmo essere ? Allora giudicheremo Edy .

Oggi , ripeto , sono depresso . Ma se mi stacco , per un attimo , vorrei poter giudicare in maniera asettica .

Up to you.  :ssl

Ieri sera ha toppato di brutto, va bene far riposare gente che non si è fermata finora, Mauri, Hernanes (che non si ferma da inizio anno, addirittura!!), Lichtsteiner e Brocchi, ma sarebbe stato meglio far giocare Cavanda, più reattivo dell'ormai inaffidabile Diakitè, probabilmente far giocare Gonzalez dall'inizio, sicuramente più mobile di Matuzalem, mettere Zarate più vicino a Floccari, avendo quindi un atteggiamento più spregiudicato visto che davanti avevi una squadra in crisi di risultati. E poi Garrido, sempre più oggetto misterioso, quando lo vedremo in campo? I cambi poi sono stati incomprensibili, Zarate era l'unico che cercava spazi, Kozak quando nessuno arrivava in fondo e crossava, e Rocchi, che fra un po' per me vorrà spiegazioni per il suo utilizzo col contagocce.
L'atteggiamento della squadra è stato attendista e quasi altezzoso, quando dopo il "furto" del derby occorreva una reazione d'orgoglio e uno spirito di gruppo, cercando di dare un segnale alle avversarie e agli avvoltoi.

Ho già detto che Reja ieri ha sbagliato, ma i giocatori? Molli, apatici nel fare il compitino...non me lo sarei mai aspettato dopo il derby...

Citazione di: gesulio il 11 Nov 2010, 12:36
mettiamola così, almeno non si offende nessuno:
evidentemente notiamo cose diverse quando gioca la Lazio.
a me pare che la Lazio abbia una sua identità e una sua consapevolezza. il tictoctictoc in attesa dello spazio, dell'evento o del movimento, tanto vituperato, è tipico anche del calcio spagnolo, ad esempio.

il problema è la tecnica individuale di ciascun giocatore e la velocità d'esecuzione. il barcellona è composto da 11 fuoriclasse che giocano a 300 all'ora. noi no.

ma ribadisco, a me l'identità tattica della Lazio pare abbastanza spiccata.
a te no, si vede che guardiamo altre cose.

quello del risultato non è soltanto un mio vezzo particolare.
hai descritto tempo fa qui sul forum una serie di movimenti fatti dalla Lazio di ballardini durante una partita di quelle solite dello scorso anno, in cui non si vinceva manco scannati.

la Lazio dello scorso anno ha fatto la settima vittoria il 24 marzo, quella di quest'anno il 31 ottobre.
se questo per te è un dettaglio e non un elemento cardine, su cui impostare un discorso riguardo non tanto la singola partita ma le prospettive a lungo termine (che includa anche i discorsi sulla rosa, perché no? visto che ballardini tutto sto ben di dio non ce l'aveva), allora davvero non so di cosa si possa discutere.

ci sarà qualcosa che non torna o no? ballardini, il superiore rispetto a reja, quello la cui squadra hai visto fare migliaia di movimenti senza palla che all'epoca ti diedero sicuramente una grande sensazione di pienezza, non è riuscito a vincere 5 partite in 5 mesi. quest'altro ne ha vinte 7 in un mese e mezzo.
ripeto: non ti sembra un elemento in grado di suscitare interrogativi? sto facendo un quadro d'insieme miope? mi sfugge qualcosa di clamoroso? fammi sapere.

concludo, per noi contano cose diverse.
continuo a chiedermi quali siano le tue, perché, a parte le sensazioni di pienezza, le altre ancora non le ho afferrate.
e in ogni caso la differenza è che io non sto dando del malato a nessuno.

Ma nessuno è malato.
Ci sono diverse scuole di pensiero e soprattutto gusti diversi.

Fase offensiva.
A me piacciono le squadre capaci di imporsi, che aggrediscano alte, che lavorino sulle fasce (le sovrapposizioni, i treni...), che curino i movimenti senza palla, perché la copertura e la conquista dello spazio sono fondamentali (a meno di avere in rosa dei mostri), che lavorino sui tagli (senza affidarli all'improvvisazione dei singoli).
E' ovvio che per giocare aggressivi e in velocità devi avere certi giocatori.
Reja ritiene di non avere questi giocatori? Bene, prendiamone atto. Anzi ne prendo atto e cerco di capire che sta sfruttando come meglio crede il potenziale. Non sono d'accordo con lui ma non sono lui.

Fase difensiva.
A me piacciono le squadre che fanno pressing; attenzione parlo di pressing, quindi di movimento organizzato di più uomini: la gente pensa che quando Brocchi parte a testa bassa per "prendere" un avversario stia facendo pressing... Quello non è pressing, e se trovi chi sa giocare quello diventa torello (ai tuoi danni).
La linea di difesa lavora bene nella Lazio ma ho sempre parlato di tamburello perché difendiamo bassi ribattendo e ribattendo. I centrocampisti stanno schiacciati sulla linea di difesa e difficilmente salgono.
Ho delle istantanee di Palermo-Lazio nella testa; i "6" di difesa, i 4 più Ledesma e Brocchi due metri davanti ai centrali, si muovevano compatti e ordinati ma il Palermo arrivava troppo spesso indisturbato fin quasi al lmite. Poi ti ha detto bene, ok.
Con la roma hai perso perché hai regalato il centrocampo in seguito al vizio di difendere bassi; paura, paura, difendersi, e allora state bassi a proteggere la difesa... Aggredire? Non se ne parla.
Col Cesena hai preso gol perché i centrocampisti stavano tutti schiacciati sulla linea di difesa e nessuno ha avuto il tempo di salire e "asciugare" il campo davanti a Parolo, che stoppava, avanzava, prendeva la mira.
Reja non ritiene di avere gli uomini neanche per organizzare una fase difensiva aggressiva? Bene prendo atto anche di questo. (E per aggressiva intendo una fase che non ti faccia difendere come nei filmati dell'Istituto Luce ma ti faccia sentire parte di quella meravigliosa era chiamata Modernità).

Poi non è che pretenda i fuochi d'artificio.
Ma una squadra che anche senza le invenzioni di Mauri ed Hernanes produca gioco e qualche occasione.
Sul gioco sono integralista: il gioco è l'identità, l'anima, ed è qualcosa che dovrebbe esistere a prescindere dai giocatori. Su questa identità si misura lo spessore di un tecnico.
Cioè, la Lazio dovrebbe essere riconoscibile sempre; quando poi giocano i migliori è ovvio che l'identità dovrebbe essere più nitida e la squadra più efficace.
Mi rendo anche conto che quanto ho messo in bold, "a prescindere", sia da sempre qualcosa di scabroso.
Anni di discussioni sulla filosofia del calcio, di visioni contrapposte, di guerre di religione  :)

Citazione di: Minimoog il 11 Nov 2010, 02:07
E che vor dì? La Juve ha avuto Maifredi, Ferrara, Ranieri..

Infatti con Maifredi e Ferrara ha raggiunto i picchi più bassi della sua storia. Ranieri almeno un pò di esperienza internazionale con buone squadre l'ha fatta (Valencia e Chelsea).

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 13:36
Ma nessuno è malato.
Ci sono diverse scuole di pensiero e soprattutto gusti diversi.

Fase offensiva.
A me piacciono le squadre capaci di imporsi, che aggrediscano alte, che lavorino sulle fasce (le sovrapposizioni, i treni...), che curino i movimenti senza palla, perché la copertura e la conquista dello spazio sono fondamentali (a meno di avere in rosa dei mostri), che lavorino sui tagli (senza affidarli all'improvvisazione dei singoli).
E' ovvio che per giocare aggressivi e in velocità devi avere certi giocatori.
Reja ritiene di non avere questi giocatori? Bene, prendiamone atto. Anzi ne prendo atto e cerco di capire che sta sfruttando come meglio crede il potenziale. Non sono d'accordo con lui ma non sono lui.

Fase difensiva.
A me piacciono le squadre che fanno pressing; attenzione parlo di pressing, quindi di movimento organizzato di più uomini: la gente pensa che quando Brocchi parte a testa bassa per "prendere" un avversario stia facendo pressing... Quello non è pressing, e se trovi chi sa giocare quello diventa torello (ai tuoi danni).
La linea di difesa lavora bene nella Lazio ma ho sempre parlato di tamburello perché difendiamo bassi ribattendo e ribattendo. I centrocampisti stanno schiacciati sulla linea di difesa e difficilmente salgono.
Ho delle istantanee di Palermo-Lazio nella testa; i "6" di difesa, i 4 più Ledesma e Brocchi due metri davanti ai centrali, si muovevano compatti e ordinati ma il Palermo arrivava troppo spesso indisturbato fin quasi al lmite. Poi ti ha detto bene, ok.
Con la roma hai perso perché hai regalato il centrocampo in seguito al vizio di difendere bassi; paura, paura, difendersi, e allora state bassi a proteggere la difesa... Aggredire? Non se ne parla.
Col Cesena hai preso gol perché i centrocampisti stavano tutti schiacciati sulla linea di difesa e nessuno ha avuto il tempo di salire e "asciugare" il campo davanti a Parolo, che stoppava, avanzava, prendeva la mira.
Reja non ritiene di avere gli uomini neanche per organizzare una fase difensiva aggressiva? Bene prendo atto anche di questo. (E per aggressiva intendo una fase che non ti faccia difendere come nei filmati dell'Istituto Luce ma ti faccia sentire parte di quella meravigliosa era chiamata Modernità).

Poi non è che pretenda i fuochi d'artificio.
Ma una squadra che anche senza le invenzioni di Mauri ed Hernanes produca gioco e qualche occasione.
Sul gioco sono integralista: il gioco è l'identità, l'anima, ed è qualcosa che dovrebbe esistere a prescindere dai giocatori. Su questa identità si misura lo spessore di un tecnico.
Cioè, la Lazio dovrebbe essere riconoscibile sempre; quando poi giocano i migliori è ovvio che l'identità dovrebbe essere più nitida e la squadra più efficace.
Mi rendo anche conto che quanto ho messo in bold, "a prescindere", sia da sempre qualcosa di scabroso.
Anni di discussioni sulla filosofia del calcio, di visioni contrapposte, di guerre di religione  :)

Ottimo, soprattutto l'ultima parte.

ammettiamo per un attimo che sia completamente d'accordo con quello che descrivi (vero in parte, ma dovrei approfondire e adesso non c'ho tempo):
quello che non c'è mai nelle tue analisi è un minimo di tentativo di individuazione delle motivazioni delle scelte di Reja anche in base ad altri parametri.

in tutto quello che scrivi c'è come vorresti che fosse la Lazio e basta, il tuo gusto personale, la tua visione, un lungo elenco di desiderata assoluti senza tener conto di niente.
tu prendi la Lazio di Reja da una parte, la Lazio dei tuoi sogni dall'altra, le metti in colonna e dici: questo sì (pochissime volte), questo no.

Reja di mestiere fa l'allenatore, non il cazzaro riempi pagine di forum come noi.
mestiere vuol dire lavoro, retribuzione. vuol dire essere cacciato e rovinarsi la reputazione, se le cose non vanno bene.

a me può stare anche bene quanto affermi, ma perché, pensi che una squadra con tutte le caratteristiche da te indicate possa farmi schifo? ennamo su...

quello che dico è che questa è una formula del tutto teorica, e che invece nel calcio le scelte che contano si fanno sulla base di altri parametri, il primo dei quali è il risultato.

per quale motivo pensi che al mondo ci siano pochissime squadre con le tue caratteristiche? stiamo parlando di due tre al massimo.
e secondo te è solo una semplice casualità il fatto che queste due o tre squadre siano composte da 11 fuoriclasse totali?

se la tua fosse la ricetta giusta non vedo per quale motivo ci siano solo 3 squadre che giocano dando una vera e propria sensazione di pienezza guardandole.

c'è altro, ci deve essere altro. le rose a disposizione, innanzitutto, che nel 99,9% dei casi costituiscono una coperta corta, tiri un po' più di là e ti scopri di qua. l'avversario di turno, che se non sei una delle 3 squadre succitate devi sforzarti di analizzare, alla ricerca dei punti deboli, o soltanto per capire come neutralizzare i punti di forza. il tutto per un unico grande obiettivo, che, ci piaccia o no, è il risultato.

insomma, c'è sempre una grande complessità alle spalle di una scelta, di un atteggiamento, di un modulo.
io quando analizzo una partita mi sforzo di capire di cosa si tratta, non mi basta prendere la mia idea sacra di calcio (che è la riga dritta  :)), e utilizzarla come metro assoluto per giudicare tutto e tutti. a me pare un metodo semplicistico, oserei dire quasi infantile. non mi basta.

quando parli di gusti diversi, secondo me sbagli proprio approccio.
non si tratta di gusti... secondo te a me la Lazio ieri è piaciuta? al derby è piaciuta? a palermo è piaciuta?

si tratta di capacità di analisi sulla base di una serie più o meno complessa di parametri. il principale dei quali, per il 99,9% degli allenatori del mondo, quelli che allenano le squadre normali, si chiama risultato.

Citazione di: Silverado il 11 Nov 2010, 13:36
Ma nessuno è malato.
Ci sono diverse scuole di pensiero e soprattutto gusti diversi.

Fase offensiva.
A me piacciono le squadre capaci di imporsi, che aggrediscano alte, che lavorino sulle fasce (le sovrapposizioni, i treni...), che curino i movimenti senza palla, perché la copertura e la conquista dello spazio sono fondamentali (a meno di avere in rosa dei mostri), che lavorino sui tagli (senza affidarli all'improvvisazione dei singoli).
E' ovvio che per giocare aggressivi e in velocità devi avere certi giocatori.
Reja ritiene di non avere questi giocatori? Bene, prendiamone atto. Anzi ne prendo atto e cerco di capire che sta sfruttando come meglio crede il potenziale. Non sono d'accordo con lui ma non sono lui.

Fase difensiva.
A me piacciono le squadre che fanno pressing; attenzione parlo di pressing, quindi di movimento organizzato di più uomini: la gente pensa che quando Brocchi parte a testa bassa per "prendere" un avversario stia facendo pressing... Quello non è pressing, e se trovi chi sa giocare quello diventa torello (ai tuoi danni).
La linea di difesa lavora bene nella Lazio ma ho sempre parlato di tamburello perché difendiamo bassi ribattendo e ribattendo. I centrocampisti stanno schiacciati sulla linea di difesa e difficilmente salgono.
Ho delle istantanee di Palermo-Lazio nella testa; i "6" di difesa, i 4 più Ledesma e Brocchi due metri davanti ai centrali, si muovevano compatti e ordinati ma il Palermo arrivava troppo spesso indisturbato fin quasi al lmite. Poi ti ha detto bene, ok.
Con la roma hai perso perché hai regalato il centrocampo in seguito al vizio di difendere bassi; paura, paura, difendersi, e allora state bassi a proteggere la difesa... Aggredire? Non se ne parla.
Col Cesena hai preso gol perché i centrocampisti stavano tutti schiacciati sulla linea di difesa e nessuno ha avuto il tempo di salire e "asciugare" il campo davanti a Parolo, che stoppava, avanzava, prendeva la mira.
Reja non ritiene di avere gli uomini neanche per organizzare una fase difensiva aggressiva? Bene prendo atto anche di questo. (E per aggressiva intendo una fase che non ti faccia difendere come nei filmati dell'Istituto Luce ma ti faccia sentire parte di quella meravigliosa era chiamata Modernità).

Poi non è che pretenda i fuochi d'artificio.
Ma una squadra che anche senza le invenzioni di Mauri ed Hernanes produca gioco e qualche occasione.
Sul gioco sono integralista: il gioco è l'identità, l'anima, ed è qualcosa che dovrebbe esistere a prescindere dai giocatori. Su questa identità si misura lo spessore di un tecnico.
Cioè, la Lazio dovrebbe essere riconoscibile sempre; quando poi giocano i migliori è ovvio che l'identità dovrebbe essere più nitida e la squadra più efficace.
Mi rendo anche conto che quanto ho messo in bold, "a prescindere", sia da sempre qualcosa di scabroso.
Anni di discussioni sulla filosofia del calcio, di visioni contrapposte, di guerre di religione  :)

Meno male che Silverado c'è (purtroppo non riesco ad esprimermi così bene)

insomma il punto per me è semplicissimo.
La squadra è stanca.
e' una questione mentale? fisica?
ma la questione è questa.

Non gli schemi, nè l'allenatore, nè la formazione.

Poichè credo che Reja non sia un rimbabito, se ha lasciato addirittura a casa Mauri e Hernanes , vuol dire che sono stanchi.
Che non reggono 2 partite alla settimana ( pensate fossimo stati in EL o CL...........).
Di nuovo: è questione di preparazione?
E' questione di calo programmato?
Il potere logora?
ma non parlatemi d'altro, di schemi, sovrapposizioni, posizioni, meccanismi e moduli

Citazione di: JoeStrummer il 11 Nov 2010, 00:40
Quando perdi l'allenatore sbaglia sempre tutto.
Poi nella Lazio ancor di più.
Quello di Parolo è stato l'ennesimo gol della Domenica subito( ma non eravamo fortunati?) altrimenti avevamo portato a casa un buon pari( vedere Inter a Lecce e Juve a Brescia)
Poi mi chiedo:
ma se non vedi di che pasta sono fatte le tue seconde linee contro una squadra di m. come il Cesena ma quando diavolo le provi?
Il fatto è che la dobbiamo smettere con l'autodistruzione. basta!
DOmenica c'è davvero la partita più importante di questo scorcio di stagione.
Io ci andrò per tifare i laziali che non vedono l'ora di andare per mugugnare o fischiare possono benissimo dedicarsi ad un bel piatto di tagliatelle

il problema non è il risultato o l'imponderabile come il tiro di parolo. il problema è che non abbiamo fatto un tiro in porta e nessuna occasione da rete salvo la traversa di foggia. è qui il dramma! l'inter e la juve si sono rese pericolose contro lecce e brescia. ecco la differenza, sostanziale. nessuno avrebbe criticato reja se avessimo espresso comunque azioni da goal. con la roma almeno 4-5 occasioni tra tiri e rigori non dati le abbiamo avute, e parlo della roma, non del cesena! quella vista ieri forse è stata la più brutta partita degli ultimi anni anche peggio del peggior ballardini.

ma silverado è pressingalto senza la dislessia da tastiera? :D

comunque, a proposito, da quando l'avete bannato stiamo andando male, molto male... sbannatelo subito!!
Free Pressingalto  :xx

Per il resto quoto Gesulio.

mah , direi che Reja sto giro ha toppato , pero' non e' che servisse Reja per capire che Foggia e' inutile e Diakite' pure.
Certo ci vorrebbe uno Zarate stile primo anno , ma a sto ragazzo  e' stato fatto un lavaggio del cervello allucinante
IMHO , snaturando completamente quello che era . Uno con la sua tecnica non puo' essere diventato un Vignaroli ( con tutto il rispetto ) , e non puo' fare il centrocampista . Passare la palla ogni tanto ok , ma cambiargli ruolo
e' un ' altra cosa . E' paradossale , ma non abbiamo attaccanti che giocano vicino alla porta , Floccari sarebbe l' ideale , ma lui deve far salire la squadra , per chi  poi vorrei sapere . La mentalita' di Reja e' primo non prenderle
e ci ha portato in testa , ma ora che non sfruttiamo ( come era prevedibile ) al 100% le poche palle gol) che ci capitano , cominciano a vedersi le crepe ...

Anche quando la Lazio era prima in classifica con 4 punti di vantaggio, ho sempre detto che io Reja io non lo avrei confermato, perchè era la persona ottimale l'anno scorso quando si doveva salvare una squadra, non lo è quest'anno dove c'è da sviluppare un progetto di crescita. Reja per sua indole minestrara è un allenatore che schiera la sua squadra con l'idea di non perdere piuttosto che con l'idea di vincere. Tutto il gioco è finalizzato a distruggere, e per la costruzione ci si affida esclusivamente alla giocata, che se arriva si diventa la squadra più forte del mondo, se non arriva si perde pure con il Cesena. Chi 4 giorni fa pensava che Reja aveva inventato il calcio, ora pensa che sia un vecchio rin[...]to. Non è un vecchio rin[...]to, è semplicemente un minestraro, come lo è almeno l'80% degli allenatori italiani con pregi (per me pochi) e difetti (per me tanti). Infatti nel campionato italiano si vedono le giocate, ma non si vede mai giocare a pallone, e questo non è un problema solo della Lazio.

Citazione di: ciocur il 11 Nov 2010, 00:27
a me st'allenatore non piace per niente

Bah, il post è ben argomentato, ma la conclusione troppo severa. D'accordo su Diaki terzino e su Kozak che quando è entrato ha ben figurato.E su Gonz inspiegabile in quel momento. Ce metto pure un Cavanda troppo ignorato, ma su Zarate chiunque ormai dice la sua (ancora co sta storia del terzino? Sò tre allenatori che ce le sbomballate). Ha giocato tanto, e non ha reso, ieri. Bresciano se non lo provi col Cesena, quando? Lede-Matu, sulla carta è una buona coppia, erano Foggia e Zarate da servire, non pervenuti per colpe loro.

Ma poi scommetto che finchè eri primo ti piaceva, l'allenatore. Al solito siamo troppo umorali, cribbio...

no, non mi piaceva nemmeno quando eravamo primi (se serve porto dei testimoni)

su zarate terzino non ho criticato
lo vede lì?
bene, lo faccia giocare lì
ma poi non si lamenti se arriva spompato nell'area avversaria o se prova 20 dribbling prima di passare il pallone
e poi con rossi mica giocava così, era la seconda punta di un 4-3-1-2, non l'esterno offensivo di un 4-2-3-1
ed è da seconda punta che ha dato il meglio di se, no?

bresciano, ok, lo devi provare contro il cesena (che poi in realtà già col portogruaro aveva fatto mezzo schifo, secondo me)
ma dopo 45 (o 60, o 70, o 80) minuti non ti rendi conto che è impresentabile?
cosa ha fatto in più rispetto a foggia e zarate, suoi pariruolo ieri, per terminare la partita in campo?

Però, considerando che è assodato che non abbiamo l'organico del Real, i risultati fino a DUE partite fa gli hanno dato ragione, no? Poi si possono dire tutte le cose possibili su Zarate terzino, Herny snaturato, etc. Cioè, allora Mourinho con questa Lazio messa al meglio avrebbe annientato il campionato? Non ce credo, e rfilancio che la minestra di Reja è sostanziosa, con tutti i fisiologici errrori di percorso. Con interpreti ispirati gliela incartavamo pure al Cesena, IMHO...

(bai de uei, si verifica anche quest'anno il fenomeno per cui per il Laziale lo schema migliore e con cui la propria squadra giocherebbe certamente meglio è sempre, indiscutibilmente, il 4-4-2  :DD  )