Adesso se tra tutti è colpa di Stankevicius alzo le mani.

rimango dell'idea
che se anche per radu offrissero gli stessi soldi offerti per litchsteiner
la Lazio dovrebbe farlo partire subito!
Per me al di sotto di molti terzini sx in italia

la pensocome iker....ho letto che stank non ci arriva perchè perde tempo nel girarsi, mi sembra logico che si giri per capire l azione, se anche radu l avesse fatto forse poteva capire meglio l azione...comunque per me c è anche un piccolo errore di diakitè che dovrebbe capire che non puo arrivare a pressare vucinic e rinculare immediatamente

regà su non se arrampicamo sugli specchi, in quel caso l'errore è di radu..punto
lo perde in partenza, lo rincorre..e si ferma
e pepe era l'unico pericolo in quell'occasione visto che stanke era in recupero su matri che cmq era lanciato troppo defilato.
Purtroppo ...partita bruttissima di radu, speriamo si riprenda subito

radu fa un errore gravissimo ma per me sbagliano un po tutti...anche konko che se lo fa partire troppo facilmente

Secondo me è un giocatore regalato in fase di possesso , se poi si mette a sbagliare pure in difesa ...
La Lazio di quest'anno ma sopratutto quella dell'anno scorso giocava con un 3-5-2 mascherato (anche se per alcuni il 3-5-2 è una bestemmia ma quella Lazio je piaceva) , con Radu che non andava MAI ma proprio MAI sul fondo , al contrario di Lichtsteiner che attaccava quasi sempre , per quello dicevo che per me sarebbe stato meglio usare un 3-5-2 "vero" invece di uno mascherato da 4-2-3-1 (in realtà in nostro era più un 3-6-1 ).
E' vero che raramente i 2 terzini attaccano nella stessa maniera (c'è quello più offensivo e quello più difensivo , vedi Abidal-Alves , Maicon-Chivu , Marcelo/Coentrao-Arbeloa) però attaccano entrambi durante l'arco della partita (chiaramente non entrambi allo stesso momento) , invece l'immobilismo di Radu in fase offensiva rendeva facilmente prevedibili le nostre azioni .
Che poi pure quest'anno che sale fino alla trequarti avversaria a volte (sul fondo non ricordo d'averlo visto) si emoziona quasi sempre e sbaglia goffamente il passaggio per Hernanes (di un paio di metri almeno) , questa volta l'aveva pure indovinato e si è fatto uccellare sul contropiede ...
Per me rimane un centrale (forse da difesa a 3 e non a 4) e il suo utilizzo come terzino è sbagliato , è uno dei equivoci della Lazio insieme a Ledesma regista .

Senza errori le partite finirebbero tutte 0-0.
Nell'occasione di Rocchi che prima Buffon e poi Barzagli respingono la squadra bianconera fa errori in serie e Rocchi si ritrova la palla sui piedi.

per me il 352 è una bestemmia e la Lazio, che lo scorso anno a tratti m'è piaciuta, non giocava così, neanche mascherato.

a me invece tutta questa fissa per i cross dal fondo, come se fossero l'unica maniera per sfruttare Cissé e Klose proprio non la capisco: i due hanno segnato di testa con cross dalla trequarti (Cissé vs Milan, Klose vs Cagliari), ergo non c'è bisogno di innescarli per forza dalla riga dell'out senno' non va bene.
la Lazio poi cerca ormai di giocare per vie centrali palla a terra, il cross è solo una delle opzioni utilizzate in partite contro squadre chiuse e che subiscono la nostra spinta.

contro la juve, secondo gazzetta.it ne abbiamo fatti addirittura 37, segno che la squadra da una parte ha faticato a trovare occasioni palla a terra, dall'altra ha costretto l'avversario a chiudersi parecchio, per discreti tratti dell'incontro, proprio come un Catania qualsiasi.

attenzione però, perché il cross può anche configurarsi come l'unico sbocco di una squadra che non riesce a gestire la continuità nel possesso: le squadrette piccole spesso fanno cross nell'area, dal fondo o dalla trequarti che sia, perché chi è in possesso in quel momento magari è slegato dal resto della squadra, i compagni non sono saliti bene, gli avversari hanno chiuso tempestivamente i canali d'uscita della palla e così ti resta solo una cosa, buttare la palla in area e sperare.

a me il cross in quanto tale, che sia da ovunque, non mi ha mai fatto impazzire, come strategia, nonostante la presenza di gente come Klose e Cissè: cioè, li capisco perfettamente se ti danno una punizione laterale, a pochi metri dall'area, o sui corner... d'altronde non è che puoi fare diversamente. ma per quanto riguarda il gioco aperto, per me una squadra deve utilizzare i cross come diversivo, e non come prima opzione.

detto questo, e tornando a Radu: a me il ragazzo pare sempre di vederlo nella trequarti avversaria, è un giocatore che sbagliando, anche parecchio, in fase di non possesso, sta piano piano trasformandosi in un vero terzino d'attacco. è sempre propositivo e non ha paura, si fa sempre trovare disponibile per un passaggio e non si tira indietro se c'è da fare una sovrapposizione o un cross, pur non essendo un fenomeno coi piedi.
sbaglia, d'accordo, ma tatticamente sta diventando un'altra cosa rispetto a ciò che era prima, sta crescendo, sta maturando.

vai cosi Stefan!!!

Citazione di: Iker77 il 29 Nov 2011, 15:36
Adesso se tra tutti è colpa di Stankevicius alzo le mani.

ripeto che secondo me e' piu' merito dei tre della juve che demerito nostro.
pepe e' infermabile. radu e' ovviamente spalle alla porta, pepe ovviamente parte frontale. o lo muri subito in partenza o non lo prendi piu'. sostituite il nome di un qualsiasi difensore a quello di radu, e quello di un qualsiasi attaccante al posto di pepe, e il risultato non cambia.
vucinic e' stato molto ma molto bravo a mettere la palla la' dove konko -secondo me- poteva fare poco di piu' se non accompagnare matri. non ho modo di vedere il video ma se non ricordo male matri attacca sull'esterno e tutto sommato, konko difende bene la mezzaluna davanti all'area, tanto che matri non entra. poi matri mette una palla d'oro tra la linea difensiva e il portiere e solo li' a mio avviso si sarebbe potuto fare qualcosa. se stankevicius non rallenta la palla di matri non passa. ma non e' colpa sua

Xavier Garrido oltre ad una fragilita' fisica degna del miglior Meghni e' un timido terzino di cui e' piena la A e mezza B, pagato un botto e con uno stipendio importante. Era riserva del giocatore che avrebbe dovuto lasciare il posto a Kolarov che e' attuale riserva di un altro giocatore....
A quel punto meglio del nero (IMHO)

Citazione di: Splash21 il 29 Nov 2011, 16:08
Secondo me è un giocatore regalato in fase di possesso , se poi si mette a sbagliare pure in difesa ...
La Lazio di quest'anno ma sopratutto quella dell'anno scorso giocava con un 3-5-2 mascherato (anche se per alcuni il 3-5-2 è una bestemmia ma quella Lazio je piaceva) , con Radu che non andava MAI ma proprio MAI sul fondo , al contrario di Lichtsteiner che attaccava quasi sempre , per quello dicevo che per me sarebbe stato meglio usare un 3-5-2 "vero" invece di uno mascherato da 4-2-3-1 (in realtà in nostro era più un 3-6-1 ).
E' vero che raramente i 2 terzini attaccano nella stessa maniera (c'è quello più offensivo e quello più difensivo , vedi Abidal-Alves , Maicon-Chivu , Marcelo/Coentrao-Arbeloa) però attaccano entrambi durante l'arco della partita (chiaramente non entrambi allo stesso momento) , invece l'immobilismo di Radu in fase offensiva rendeva facilmente prevedibili le nostre azioni .
Che poi pure quest'anno che sale fino alla trequarti avversaria a volte (sul fondo non ricordo d'averlo visto) si emoziona quasi sempre e sbaglia goffamente il passaggio per Hernanes (di un paio di metri almeno) , questa volta l'aveva pure indovinato e si è fatto uccellare sul contropiede ...
Per me rimane un centrale (forse da difesa a 3 e non a 4) e il suo utilizzo come terzino è sbagliato , è uno dei equivoci della Lazio insieme a Ledesma regista .

mi sento meno solo...grazie Splash

Citazione di: gesulio il 29 Nov 2011, 16:41
per me il 352 è una bestemmia e la Lazio, che lo scorso anno a tratti m'è piaciuta, non giocava così, neanche mascherato.

a me invece tutta questa fissa per i cross dal fondo, come se fossero l'unica maniera per sfruttare Cissé e Klose proprio non la capisco: i due hanno segnato di testa con cross dalla trequarti (Cissé vs Milan, Klose vs Cagliari), ergo non c'è bisogno di innescarli per forza dalla riga dell'out senno' non va bene.
la Lazio poi cerca ormai di giocare per vie centrali palla a terra, il cross è solo una delle opzioni utilizzate in partite contro squadre chiuse e che subiscono la nostra spinta.

contro la juve, secondo gazzetta.it ne abbiamo fatti addirittura 37, segno che la squadra da una parte ha faticato a trovare occasioni palla a terra, dall'altra ha costretto l'avversario a chiudersi parecchio, per discreti tratti dell'incontro, proprio come un Catania qualsiasi.

attenzione però, perché il cross può anche configurarsi come l'unico sbocco di una squadra che non riesce a gestire la continuità nel possesso: le squadrette piccole spesso fanno cross nell'area, dal fondo o dalla trequarti che sia, perché chi è in possesso in quel momento magari è slegato dal resto della squadra, i compagni non sono saliti bene, gli avversari hanno chiuso tempestivamente i canali d'uscita della palla e così ti resta solo una cosa, buttare la palla in area e sperare.

a me il cross in quanto tale, che sia da ovunque, non mi ha mai fatto impazzire, come strategia, nonostante la presenza di gente come Klose e Cissè: cioè, li capisco perfettamente se ti danno una punizione laterale, a pochi metri dall'area, o sui corner... d'altronde non è che puoi fare diversamente. ma per quanto riguarda il gioco aperto, per me una squadra deve utilizzare i cross come diversivo, e non come prima opzione.

detto questo, e tornando a Radu: a me il ragazzo pare sempre di vederlo nella trequarti avversaria, è un giocatore che sbagliando, anche parecchio, in fase di non possesso, sta piano piano trasformandosi in un vero terzino d'attacco. è sempre propositivo e non ha paura, si fa sempre trovare disponibile per un passaggio e non si tira indietro se c'è da fare una sovrapposizione o un cross, pur non essendo un fenomeno coi piedi.
sbaglia, d'accordo, ma tatticamente sta diventando un'altra cosa rispetto a ciò che era prima, sta crescendo, sta maturando.

vai cosi Stefan!!!

Una domanda stupida : ma la Lazio di Reja che ha giocato metà stagione col 3-5-2 ti piaceva oppure no ? A me abbastanza a dirti la verità , e non capisco perché l'anno dopo abbia cambiato (lui ha cambiato per sfruttare maggiormente i nostri centrocampisti , però la vecchia Lazio a me sembrava più quadrata e più logica).

Cioé mi dici che non è vero che i cross dal fondo sono migliori perché più difficili da leggere per i difensori ? A me hanno sempre raccontato così , poi magari mi sbaglio . Che i cross possano essere fatti anche dalla trequarti è verissimo (e tra l'altro in entrambi i casi di cui parli se fossero andati sul fondo avrebbero perso la loro pericolosità) , però sarai d'accordo con me che in entrambi i casi le esecuzioni sono state fatte in maniera perfetta , con dei grandissimi meriti di Cissé (in pratica li ha segnati entrambi lui per me) e che non possono essere ripetute spesso ,e che magari la probabilità di segnare sia maggiore con i cross dal fondo (molto minore la probabilità di ripetere colpi  del genere , sempre secondo me).

Sul discorso del cross non voglio andare oltre perché le cose le sai meglio di me quindi inutile controbattere , però io riguardo a Radu parlo più in generale delle sue decisioni e dei suoi movimenti quando passa nella metà avversaria del campo : sembra che la palla gli scotti e non vedi l'ora di passarla ad un compagno , e spesso arrivato sulla trequarti si ferma , passa la palla al compagno più vicino e invece di aiutarlo sovrapponendosi ritorna in difesa in pratica chiudendo l'azione offensiva e costringendo il giocatore con la palla ad "inventarsi" qualcosa (e in questo Mauri è bravissimo) .

Pure secondo me è migliorato abbastanza tatticamente , però per me come terzino rimane un equivoco , con Lulic da quella parte la manovra migliora moltissimo e la differenza con Radu si vede chiaramente

Citazione di: Pikkio il 29 Nov 2011, 16:52
ma se non ricordo male matri attacca sull'esterno e tutto sommato, konko difende bene la mezzaluna davanti all'area, tanto che matri non entra.

non tanto, pi': quando matri passa il pallone a pepe, konko è almeno 3 metri dietro.
appena puoi riveditela.
secondo me hai ragione su tutto, tranne che sulla mancata reattività del francese quando l'azione comincia.

Citazione di: fabrizio1983 il 29 Nov 2011, 15:57
la pensocome iker....ho letto che stank non ci arriva perchè perde tempo nel girarsi, mi sembra logico che si giri per capire l azione, se anche radu l avesse fatto forse poteva capire meglio l azione...comunque per me c è anche un piccolo errore di diakitè che dovrebbe capire che non puo arrivare a pressare vucinic e rinculare immediatamente

Errori da parte dei centrali non ne vedo. Diakitè esce su Vucinic vista l'assenza di centrocampisti in copertura, Stankevicius rimane dietro.

Il lituano si attarderà pure un secondo ma uno dovrà anche capire come si sviluppa l'azione. Errore di chiusura a parte, diamo merito qualche volta agli avversari specie se , come nel caso di sabato, vanno in gol con una bella giocata. Purtroppo è consuetudine che ogni volta che la Lazio prende un gol parta feroce la ricerca del colpevole con attestati di pippaggine vari. Come se nel calcio esistesse chi fa sempre la cosa giusta per 90 minuti su 38 partite. 'A papera, a' cappella, quello è inadeguato. Pare che quando segnamo noi è perchè siamo bravi, quando ci segnano gli altri è perchè i nostri sò scarsi.

Detto questo, la prestazione di Radu nell'arco dei 90 minuti è stata insufficiente, mentre per quanto riguarda il suo rendimento medio, credo che pian piano inizino a venire fuori i limiti di un giocatore che soffre una posizione in cui, pur giocando da qualche anno, rimane un adattato: non ha grande passo, fa fatica quando esce palla al piede, spesso non accompagna l'azione o comunque non con i tempo giusti. Tanto per dirne alcune.
Io da quella parte per il futuro preferirei altro, mi accontenterei di un Konko mancino per dire.

Se Dias è un fenomeno e Biava un ottimo difensore è perchè in squadra ci sono Ledesma e Radu....

 

Citazione di: Splash21 il 29 Nov 2011, 17:09
Una domanda stupida : ma la Lazio di Reja che ha giocato metà stagione col 3-5-2 ti piaceva oppure no ? A me abbastanza a dirti la verità , e non capisco perché l'anno dopo abbia cambiato (lui ha cambiato per sfruttare maggiormente i nostri centrocampisti , però la vecchia Lazio a me sembrava più quadrata e più logica).

Cioé mi dici che non è vero che i cross dal fondo sono migliori perché più difficili da leggere per i difensori ? A me hanno sempre raccontato così , poi magari mi sbaglio . Che i cross possano essere fatti anche dalla trequarti è verissimo (e tra l'altro in entrambi i casi di cui parli se fossero andati sul fondo avrebbero perso la loro pericolosità) , però sarai d'accordo con me che in entrambi i casi le esecuzioni sono state fatte in maniera perfetta , con dei grandissimi meriti di Cissé (in pratica li ha segnati entrambi lui per me) e che non possono essere ripetute spesso ,e che magari la probabilità di segnare sia maggiore con i cross dal fondo (molto minore la probabilità di ripetere colpi  del genere , sempre secondo me).

Sul discorso del cross non voglio andare oltre perché le cose le sai meglio di me quindi inutile controbattere , però io riguardo a Radu parlo più in generale delle sue decisioni e dei suoi movimenti quando passa nella metà avversaria del campo : sembra che la palla gli scotti e non vedi l'ora di passarla ad un compagno , e spesso arrivato sulla trequarti si ferma , passa la palla al compagno più vicino e invece di aiutarlo sovrapponendosi ritorna in difesa in pratica chiudendo l'azione offensiva e costringendo il giocatore con la palla ad "inventarsi" qualcosa (e in questo Mauri è bravissimo) .

Pure secondo me è migliorato abbastanza tatticamente , però per me come terzino rimane un equivoco , con Lulic da quella parte la manovra migliora moltissimo e la differenza con Radu si vede chiaramente

hai ragione quando dici che i cross dal fondo, sul piano teorico, sono più difficili da leggere rispetto al cross dalla trequarti, perché in questo secondo caso il difensore può tenere d'occhio palla e avversario con un solo sguardo, mentre quando ti crossano dal fondo, l'angolo di visuale tra avversario e palla può anche essere di 180 gradi.

per cui è vero, il cross dal fondo è obiettivamente più pericoloso, ma come detto non la considero una delle opzioni principali, primo perché devi giocare con due uomini larghi su ciascuna fascia (442), questo per sfruttare sovrapposizioni e movimenti s.p., altrimenti sul fondo non c'arrivi. secondo perché è un tipo di gioco che attualmente non ti porta in automatico a un'occasione da gol. le difese si difendono sempre con cinque uomini sulla linea davanti al portiere, i 4 difensori più l'opposto di centrocampo, e con una palla aerea su azione difficilmente sei in superiorità. questo vuol dire che devi azzeccare il cross impeccabile e sperare che il tuo centravanti sia riuscito ad eludere la marcatura avversaria. esecuzioni perfette, appunto. l'hai detto anche tu stesso.

dopodiché lavorare tatticamente sui cross vuol dire chiedere alla squadra cose radicalmente diverse rispetto a un gioco che privilegi la profondità. palla a terra, gente che gioca sul filo del fuorigioco, e alle spalle delle linee avversarie, tagli in diagonale, percussioni dalla fascia verso il centro... è un gioco naturalmente più imprevedibile, e questa qualità aumenta in maniera proporzionale rispetto al tasso tecnico che hai in squadra e alla consapevolezza collettiva che sei riuscito a inculcare ai tuoi.
la Lazio è sempre più una squadra in senso stretto, organizzata, compatta, consapevole, piena di qualità.
trovo del tutto naturale che giochi con 4 linee, che sappia attaccare con 8 uomini, a differenza dei 7 che mette a disposizione il 352 (che è il motivo per cui, a livello filosofico non lo consepisco, almeno per squadre molto dotate da centrocampo in su come la nostra, dato che le combinazioni offensive sono "matematicamente" di meno) e che concepisca l'ampiezza principalmente come metodo per stimolare una giocata in profondità, come mezzo quindi, e non come fine ultimo dell'azione.

radu non fa il terzino fa il terzo centrale.
altrimenti avrebbe messo lulic

reja vuole  uno dei difensori che non sale e quello è radu.

Io sono dell'idea che i giocatori, quando attraversano un periodo difficile, vanno incoraggiati non criticati...

Citazione di: Iker77 il 29 Nov 2011, 17:30
Errori da parte dei centrali non ne vedo. Diakitè esce su Vucinic vista l'assenza di centrocampisti in copertura, Stankevicius rimane dietro.

Il lituano si attarderà pure un secondo ma uno dovrà anche capire come si sviluppa l'azione. Errore di chiusura a parte, diamo merito qualche volta agli avversari specie se , come nel caso di sabato, vanno in gol con una bella giocata. Purtroppo è consuetudine che ogni volta che la Lazio prende un gol parta feroce la ricerca del colpevole con attestati di pippaggine vari. Come se nel calcio esistesse chi fa sempre la cosa giusta per 90 minuti su 38 partite. 'A papera, a' cappella, quello è inadeguato. Pare che quando segnamo noi è perchè siamo bravi, quando ci segnano gli altri è perchè i nostri sò scarsi.

Detto questo, la prestazione di Radu nell'arco dei 90 minuti è stata insufficiente, mentre per quanto riguarda il suo rendimento medio, credo che pian piano inizino a venire fuori i limiti di un giocatore che soffre una posizione in cui, pur giocando da qualche anno, rimane un adattato: non ha grande passo, fa fatica quando esce palla al piede, spesso non accompagna l'azione o comunque non con i tempo giusti. Tanto per dirne alcune.
Io da quella parte per il futuro preferirei altro, mi accontenterei di un Konko mancino per dire.

per me invece stanke  non ha fatto errori, ma Diakitè si...nel momento in cui capisce che non può uscire a pressare Vucinic deve immediatamente rinculare e coprire il campo dietro, per quanto riguarda il terzino per me Lulic è un gran terzino