Lotito a pezzi 01: l'impiego degli ingaggi

Aperto da Zanzalf, 21 Mar 2014, 17:43

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LordEagle

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Citazione di: scintilla il 22 Mar 2014, 10:38
No Carib, il resto è una stima di quello che gli arriverà dalla Uefa a fine stagione.

dunque una partecipazione ai soli gironi sono più o meno 45mio tra UEFA e incassi.
Gli introiti da sponsor sono esclusi?

Tarallo

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Citazione di: fiord il 22 Mar 2014, 10:25
L'enorme merito di aver costruito la primavera più forte d'Italia, dovrebbe servire proprio a poterci permettere qualche top player.

Ecco, questo è un commento che merita.
Questo è un esempio di come si potrebbe inchiodare Lotito alle proprie parole, come lo si costringe a dimostrarci che non siamo la nuova Atalanta e che lui non si sta facendo gli affari suoi. Invece di denigrare e bruciare tutto, plaudiamo a questa politica dei giovani. Che il tecnico ne promuova due o tre TITOLARI e un altro paio subito dietro e che queste sicure plusvalenze future vengano investite immediatamente in un top allenatore e un top player, conditi da rinforzi qua è la' alla Djordjevic.
Questo e ragionare.


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Ro

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Citazione di: Aquila Romana il 21 Mar 2014, 23:48
I nostri top player non prendono grandi cifre (e per questo sono facilmente attratti ad andar via per ingaggi maggiori)

Alcune riserve sono strapagate (e con quegli ingaggi diventa impossibile darli via)

Il dono della sintesi

AVANTI LAZIO

scintilla

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Citazione di: LordEagle il 22 Mar 2014, 10:44
dunque una partecipazione ai soli gironi sono più o meno 45mio tra UEFA e incassi.
Gli introiti da sponsor sono esclusi?

Oltre ad una parte fissa, legata ai risultati delle partite e alla partecipazione ai gironi, ottavi, etc., c'è una parte che chiamano market pool, sostanzialmente i diritti televisivi, che viene ripartita fra le nazioni.
Per l'Italia dovrebbe essere circa 80 milioni.
A sua volta questa cifra viene ripartita fra le squadre che partecipano a seconda di quante sono e di dove riescono ad arrivare. Ad esempio quando le squadre erano 4, se fossero state eliminate tutte ai gironi spettavano 20 milioni per ogni squadra, se due superavano i gironi e due no, sarebbero andate, sempre per esempio, eh, 25 a chi era andato avanti e 15 a chi era stato eliminato.
Ora che le squadre sono tre, la divisione è più sostanziosa.
Negli anni in cui l'Udinese non è passata ai preliminari le squadre che sono andate in CL hanno guadagnato un botto perchè si sono ripartiti il market pool solo in due.

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Magnopèl

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Citazione di: scintilla il 22 Mar 2014, 10:38
No Carib, il resto è una stima di quello che gli arriverà dalla Uefa a fine stagione.
infatti.
Cmq anche 2 anni fa incassarano 50 mln tondi tondi e l'anno prossimo probabilmente saranno altri 50. Così si cresce, aumenti il fatturato e puoi permettersi 2 o 3 hifuain.
CL unica via (o quasi).

carib

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Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2014, 10:50
Ecco, questo è un commento che merita.
Questo è un esempio di come si potrebbe inchiodare Lotito alle proprie parole, come lo si costringe a dimostrarci che non siamo la nuova Atalanta e che lui non si sta facendo gli affari suoi. Invece di denigrare e bruciare tutto, plaudiamo a questa politica dei giovani. Che il tecnico ne promuova due o tre TITOLARI e un altro paio subito dietro e che queste sicure plusvalenze future vengano investite immediatamente in un top allenatore e un top player, conditi da rinforzi qua è la' alla Djordjevic.
Questo e ragionare.


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Ovviamente sono d'accordo.

fiord

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Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2014, 10:50
Ecco, questo è un commento che merita.
Questo è un esempio di come si potrebbe inchiodare Lotito alle proprie parole, come lo si costringe a dimostrarci che non siamo la nuova Atalanta e che lui non si sta facendo gli affari suoi. Invece di denigrare e bruciare tutto, plaudiamo a questa politica dei giovani. Che il tecnico ne promuova due o tre TITOLARI e un altro paio subito dietro e che queste sicure plusvalenze future vengano investite immediatamente in un top allenatore e un top player, conditi da rinforzi qua è la' alla Djordjevic.
Questo e ragionare.

Adesso bisogna capire se la Lazio ha la volontà di acquistare questi 2-3 giocatori affermati.

Se così fosse, ed io spero di sì, il Presidente dovrebbe annunciare questa intenzione già da oggi.

Non tutti sarebbero disposti a dargli credito (per via della storia dei 4 campioni), ma quasi tutti sarebbero contenti di una dichiarazione del genere.

Anche a livello di immagine la Lazio ne gioverebbe e credo che anche gli attuali calciatori si sentirebbero più stimolati.

Masters

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Citazione di: Le petit Meghni il 21 Mar 2014, 18:20
Cana ed Ederson guadagnano più di Borja Valero e Mertens.
Potremmo anche concludere così la discussione.

ecco appunto con tutto il bene che voglio a Cana e FA de che stamo a parla'?


liberalaLazioocambiaregistro!!

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Tarallo

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Aridaje.


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vagabond

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Ci vorrebbero meno giocatori medi (da 1,1 a 1,8 mln). Al loro posto metterei due ottimi giocatori da 2,5/3

WhiteBluesBrother

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Citazione di: matador72 il 21 Mar 2014, 18:08
La Lazio dovrebbe cercare di spendere meglio in fatto di ingaggi.
Giocatori come Pereirinha, Alfaro, Ciani, Cana, Ederson, Konko,Novaretti, Postiga e Kukata assorbono risorse economiche troppo alte in riferimento al prioprio impiego.
Se pensiamo che Cana, Ederson, Ciani e Konko portano via quasi 6 milioni di euro ci accorgiamo che si sprecano troppe risorse per giocatori che sono o alternative ai titolari, Cana e Ciani, o troppo spesso fuori pèer infortunio.
Ecco, meglio, non meno, ma alla fine dei conti il meglio non costa di più perché eliminata la zavorra e presi a bordo i primavera più bravi, che costano pochissimo, destini tutti quei milioni per soli 3-4 giocatori FORTI, under 30 e SANI.
Amen.

carib

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A me però una squadra con 14-16 titolari affidabili e ben assortiti non dispiacerebbe.

Sent from www.grazziarcazzo.com  :DD

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Palo

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Citazione di: fiord il 22 Mar 2014, 16:31
Adesso bisogna capire se la Lazio ha la volontà di acquistare questi 2-3 giocatori affermati.

Se così fosse, ed io spero di sì, il Presidente dovrebbe annunciare questa intenzione già da oggi.

Non tutti sarebbero disposti a dargli credito (per via della storia dei 4 campioni), ma quasi tutti sarebbero contenti di una dichiarazione del genere.

Anche a livello di immagine la Lazio ne gioverebbe e credo che anche gli attuali calciatori si sentirebbero più stimolati.
Perfettamente d'accordo con questo post, con quello di Tarallo che lo ha generato e quello, ancora di fiord, che tarallo ha quotato.

Insomma una matrioska di cose con le quali sono d'accordo.

Zanzalf

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Provo ad abbozzare una sintesi, ad uso di spericolati terzisti volenterosi di posizionarsi come "critici costruttivi".

Prima bozza grezza, semplicemente a partire dai contributi dei netter sul topic.
Ho fatto integrazioni a copiaincolla dove c'era più consenso. Il ragionamento è un po' spezzettato: abbiate pazienza: è un esperimento. Se funziona si può estendere ad altri "pezzi" dell'analisi. Se non funziona, amen.

"
Egregio presidente Lotito,

Siamo un gruppo di tifosi che vuole provare a far partire un dialogo tra le diverse anime della Lazio. Non pretendiamo di rappresentare nessuno ma speriamo che da queste parole possa partire un dibattito circostanziato. Vorremmo riportare sensazioni, auspici, speranze, critiche, rimproveri, consigli.

[...]

Capitolo XXX Ingaggi dei giocatori.

Dal confronto con le altre squadre è emersa una peculiarità della Lazio che, secondo molti di noi, penalizza le prospettive sportive e mortifica le aspirazioni dei tifosi. Rispetto alle concorrenti, Napoli, Fiorentina, Roma, sembra che la curva degli ingaggi della Lazio sia più piatta. Forse è su questo che si dovrebbe intervenire, riducendo il numero di coloro che prendono sopra il milione e permettendosi per questa via 3 ingaggi sopra i 2 milioni.

Inserire i primavera è una strategia vincente. Quando entrano in pianta stabile tengono basso il monte ingaggi. L'enorme merito, che le riconosciamo, di aver costruito la primavera più forte d'Italia, dovrebbe servire proprio ad ingaggiare qualche top player. Forse si è liberato un po' di spazio per l'anno prossimo e alcuni di noi sono fiduciosi. Sta a lei non tradire questa fiducia ...

Si potrebbero concentrare e differenziare con più criterio gli ingaggi. Il che vorrebbe dire abbandonare il criterio di mercato quantitativo, sin qui seguito, (il quale muove dal presupposto che tutti i calciatori sono fungibili e che pertanto si prendono quelli per i quali si creano di volta in volta le condizioni considerate di maggior convenienza, anche in spregio delle occorrenze del momento) e privilegiare un criterio di stampo maggiormente qualitativo, in base al quale si fissino, per anno, specifici obiettivi, di ruolo ma anche di specifico giocatore, e li si perseguino senza disperdere tempo e denaro nel seguire tante strade alla volta.

Poi la Lazio dovrebbe e potrebbe spendere di più per gli ingaggi. Uno dei parametri per il fair play finanziario prevede che il monte ingaggi non debba superare il 70% del fatturato. La Lazio dovrebbe avvicinarsi al limite massimo.

Ad alcuni sembra di osservare una mancanza di meritocrazia all'interno della rosa. Alcuni giocatori assorbono risorse economiche troppo alte in riferimento al proprio impiego. La causa potrebbe essere che la Lazio acqusita pochi calciatori da altre squadre ma tratta principalmente con svincolati e in scadenza di contratto. Alla lunga, questa strategia è critica: se ogni tanto si indovina un Klose, per il resto ci si vincola per (almeno) quattro anni a giocatori che non si riesce a rivendere. Il fatto di essere a parametro zero fa lievitare l'ingaggio che diventa non più proporzionale all'effettivo valore del giocatore.

Un ultimo elemento riguarda l'allenatore. Con il rispetto, l'affetto e la gratitudine dovuti a Reja, guardando al medio-lungo periodo, l'auspicio è che si possa vedere sulla panchina della Lazio un Top Mister (con, ovviamente, un top stipendio ...)

"

carib

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Zanzalf

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Citazione di: carib il 24 Mar 2014, 20:12
Ne ero certo, giuro  :=))

Dici che mettiamo Moretti sulla panchina 8) ?

grazielazio!

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Riporto su il topic in quanto ritengo che ci siano degli ottimi spunti di riflessione che coinvolgono non solo la Lazio ma l'intero movimento calcio in Italia.
La mossa di stabilire un tetto ingaggi di squadra e non di giocatore sta dando i suoi frutti a napoli e (in parte, al netto degli infortuni) a firenze.
Ad oggi appare l'unica strada perseguibile.
L'idea di creare un 11-14 di alto livello e il rimanente della rosa a stipendi medio-bassi può darti quel qualcosa in più a livello qualitativo, nella speranza che (diversamente da quanto successo a firenze quest'anno) non ci siano grossi infortuni.
Leggendo poi tutte le vostre idee ho provato a fare un ragionamento in tal senso applicabile a noi.

Scadenze contrattuali: Klose (2,1), Dias (1,1) e Mauri (1) - Rinnoverei solo Biava (come 1° alternativa in difesa)
Calciatori ceduti: Hernanes (1,8), Floccari (1,1) e Sculli (1)

Già così si avrebbe un risparmio di 8,1.

Ipotizziamo di essere bravi nel piazzare calciatori di scarso utilizzo ma con stipendio medio-alto:

1. Cana (1,7): Ha mercato a livello internazionale, secondo me. Non mi si dica che per venire da noi si è abbassato lo stipendio: come se lo è abbassato per venire da noi, può abbassarselo per andare altrove.
2. Lulic (1,1): Eternamente grato, ma penso che il suo tempo qui sia finito. Ha mercato, questo è sicuro.
3. Ciani (1,1): qualche estimatore ce l'ha ancora.
4. Konko (1,3): qui la vedo un pò più difficile.

Altri 5,2 risparmiati.

Per finire (ma qui bisogna essere dei maestri) piazzare tra prestiti e cessioni varie:
Pereirinha (0,6), Alfaro (0,6), Vinicius (0,2), Perea (0,2)

Ulteriore 1,4

Totale 14,7.

Si otterrebbe questo:

MARCHETTI      -       BERISHA

XXXXXXXXXX   -       CAVANDA
XXXXXXXXXX   -       BIAVA
XXXXXXXXXX   -       NOVARETTI
RADU             -        XXXXXXXXX

ONAZI           -        GONZALES
LEDESMA        -       CATALDI
BIGLIA           -       MINALA

CANDREVA     -        FELIPE ANDERSON
XXXXXXXX     -        DJORJEVIC
KEITA            -       TOUNKARA (EDERSON*)

La domanda che mi pongo a questo punto è:
con un risparmio di 14 milioni e mezzo di euro sugli ingaggi, qualche gruzzolo da parte che forse abbiamo, qualche provente derivante dalle cessioni di lulic, cana, ciani e konko riusciamo a trovare due centrali di difesa e una punta da 15 gol a stagione? Al netto ovviamente del riscatto di candreva e dell'ingaggio di djorjevic.

Due spunti:
1. per la fascia destra Maggio;
2. in difesa riporterei Criscito in Italia.
3. terrei Marchetti: leggo in diversi topic di vendere. Sarebbe un errore. Il futuro n. 1 della nazionale.
Poi lascio agli esperti.
* Ederson è l'unico invendibile, secondo me. Ce lo porteremo sul groppone fino a scadenza.

9 gennaio

*
Lazionetter
* 512
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Citazione di: grazielazio! il 28 Mar 2014, 10:33
Riporto su il topic in quanto ritengo che ci siano degli ottimi spunti di riflessione che coinvolgono non solo la Lazio ma l'intero movimento calcio in Italia.
La mossa di stabilire un tetto ingaggi di squadra e non di giocatore sta dando i suoi frutti a napoli e (in parte, al netto degli infortuni) a firenze.
Ad oggi appare l'unica strada perseguibile.
L'idea di creare un 11-14 di alto livello e il rimanente della rosa a stipendi medio-bassi può darti quel qualcosa in più a livello qualitativo, nella speranza che (diversamente da quanto successo a firenze quest'anno) non ci siano grossi infortuni.
Leggendo poi tutte le vostre idee ho provato a fare un ragionamento in tal senso applicabile a noi.

Scadenze contrattuali: Klose (2,1), Dias (1,1) e Mauri (1) - Rinnoverei solo Biava (come 1° alternativa in difesa)
Calciatori ceduti: Hernanes (1,8), Floccari (1,1) e Sculli (1)

Già così si avrebbe un risparmio di 8,1.

Ipotizziamo di essere bravi nel piazzare calciatori di scarso utilizzo ma con stipendio medio-alto:

1. Cana (1,7): Ha mercato a livello internazionale, secondo me. Non mi si dica che per venire da noi si è abbassato lo stipendio: come se lo è abbassato per venire da noi, può abbassarselo per andare altrove.
2. Lulic (1,1): Eternamente grato, ma penso che il suo tempo qui sia finito. Ha mercato, questo è sicuro.
3. Ciani (1,1): qualche estimatore ce l'ha ancora.
4. Konko (1,3): qui la vedo un pò più difficile.

Altri 5,2 risparmiati.

Per finire (ma qui bisogna essere dei maestri) piazzare tra prestiti e cessioni varie:
Pereirinha (0,6), Alfaro (0,6), Vinicius (0,2), Perea (0,2)

Ulteriore 1,4

Totale 14,7.

Si otterrebbe questo:

MARCHETTI      -       BERISHA

XXXXXXXXXX   -       CAVANDA
XXXXXXXXXX   -       BIAVA
XXXXXXXXXX   -       NOVARETTI
RADU             -        XXXXXXXXX

ONAZI           -        GONZALES
LEDESMA        -       CATALDI
BIGLIA           -       MINALA

CANDREVA     -        FELIPE ANDERSON
XXXXXXXX     -        DJORJEVIC
KEITA            -       TOUNKARA (EDERSON*)

La domanda che mi pongo a questo punto è:
con un risparmio di 14 milioni e mezzo di euro sugli ingaggi, qualche gruzzolo da parte che forse abbiamo, qualche provente derivante dalle cessioni di lulic, cana, ciani e konko riusciamo a trovare due centrali di difesa e una punta da 15 gol a stagione? Al netto ovviamente del riscatto di candreva e dell'ingaggio di djorjevic.

Due spunti:
1. per la fascia destra Maggio;
2. in difesa riporterei Criscito in Italia.
3. terrei Marchetti: leggo in diversi topic di vendere. Sarebbe un errore. Il futuro n. 1 della nazionale.
Poi lascio agli esperti.
* Ederson è l'unico invendibile, secondo me. Ce lo porteremo sul groppone fino a scadenza.

E' un ottimo ragionamento ma ho paura che sia difficile far quadrare i conti se pensi al fatto che

a) i centrali e l'attaccante che compreresti - se veramente buoni - ti peserebbero in termini di acquisto ma anche di ingaggio (che dovrebbe essere molto al di sopra della media della rosa)

b) la situazione Candreva non so come stia evolvendo ma penso che, se lo vogliamo tenerlo, dovremo pagare parecchio; se non lo teniamo, è un altro acquisto da fare per quel ruolo

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