Reda Belahyane (Topic Ufficiale)

[Vincelor]

Mah...eppure mi chiedo una cosa: Se Gattuso ha pianificato "il lancio" di Belahyane perché era la terza scelta dopo Rovella e Cataldi? perché fino al 29-30 Gennaio si provava ancora a cederlo?

Non ricordo nessuno che abbia pensato-detto-scritto "si rompe Rovella, Cataldi é giá rotto...no problem c´é Belahyane che é anche meglio".

Se Gattuso avesse visto in Belahyane il suo centromediano ideale, perché non cedere Rovella???

Per me vedere lì una responsabilità di Sarri è altamente pretestuoso, per il semplice fatto che il suo successore aveva fatto la stessa scelta: Rovella ed eventualmente Cataldi come vice...Belahyane sul mercato.

Per me é sul serio maturato lui, ed ha approffitato dell´occasione. Tra l´altro molti dimenticano le mezzali dello scorso anno e la composizione del centrocampo dello scorso anno.   

Ma chi ha detto che Gattuso ha pianificato il lancio di Bela? Si è trovato in emergenza e ha saputo utilizzarlo. Sarri si è trovato in emergenza e ha usato Patric. Sono scelte e a priori nessuno può sapere chi ha ragione. A posteriori sì, però 

[DajeLazioMia]

Ma chi ha detto che Gattuso ha pianificato il lancio di Bela? Si è trovato in emergenza e ha saputo utilizzarlo. Sarri si è trovato in emergenza e ha usato Patric. Sono scelte e a priori nessuno può sapere chi ha ragione. A posteriori sì, però

Ma perché "a posteriori sì"? È qui che non capisco.

Possiamo tornare indietro e stabilire cosa sarebbe accaduto mettendo Bela al posto di Patric?

In che senso?

A Sarri da centrale non convinceva, nel suo sistema.

Così come non convinceva Baroni, che lo aveva anche avuto a Verona. Baroni voleva un Casadei, uno piu strutturato.

Ora si sono incontrati Bela e Gattuso e in questo momento sembrano fatti l'uno per l'altro.

[RG-Lazio]

Ma quando scrivo riguardo all'assurdità di accomunare il Belahyane a vent'anni, arrivato praticamente a febbraio, in un ambiente tutto nuovo, in una squadra che lottava comunque per qualcosa ed il Belahyane con un anno in più, disponibile gia dal ritiro, in un ambiente che cominciava a conoscere, in una squadra che di fatto non ha mai avuto un obiettivo stagionale, non lo leggete o la ritenete anch'essa un'assurdità?

Tommasi, ma fammi capire, tu su quale sistema solare vivi???

Nel mio sistema solare, in cui la terra impiega 365 giorni per girare intorno al sole, Belahyane a Febbraio 2025 ha la stessa etá di Belahyane a Luglio 2025. Ci sono 6 mesi di differenza, non un anno.

IN ogni caso, ripeto, ad Agosto 2025 Belahyane si gioca il posto di mezzala con Dele B., non era la terza scelta/sul mercato come ad Agosto 2026.

Reda per me a Verona aveva mostrato un talento interessantissimo e poi qua fino ad un certo momento non riusciva e dava molto l´impressione di essere immaturo nelle scelte.

In realtá ci sta benissimo che sia maturato adesso...ma scusate Lobotka all´etá di Reda lo ricorda qualcuno? Lo stesso Pirlo (per me il piú grande regista con Xavi) non é che all´etá di Reda facesse il fenomeno davanti alla difesa. Xavi viene da un´altra scuola dove certi tipi di giocatori li costruiscono.


Giocare davanti alla difesa è complicato; la maturazione mentale è un processo tutt'altro che scontato a 20 anni. 22 Anni e altri 6-12 mesi di allenamenti fanno eccome.

[tommasino]

Mi ricordi, per cortesia, quante partite ha giocato Provstgaard con baroni da febbraio a maggio 25 e con sarri da agosto 25 a maggio 26?

[Costa87]

Tommasi, ma fammi capire, tu su quale sistema solare vivi???

Nel mio sistema solare, in cui la terra impiega 365 giorni per girare intorno al sole, Belahyane a Febbraio 2025 ha la stessa etá di Belahyane a Luglio 2025. Ci sono 6 mesi di differenza, non un anno.

IN ogni caso, ripeto, ad Agosto 2025 Belahyane si gioca il posto di mezzala con Dele B., non era la terza scelta/sul mercato come ad Agosto 2026.

Reda per me a Verona aveva mostrato un talento interessantissimo e poi qua fino ad un certo momento non riusciva e dava molto l´impressione di essere immaturo nelle scelte.

In realtá ci sta benissimo che sia maturato adesso...ma scusate Lobotka all´etá di Reda lo ricorda qualcuno? Lo stesso Pirlo (per me il piú grande regista con Xavi) non é che all´etá di Reda facesse il fenomeno davanti alla difesa. Xavi viene da un´altra scuola dove certi tipi di giocatori li costruiscono.


Giocare davanti alla difesa è complicato; la maturazione mentale è un processo tutt'altro che scontato a 20 anni. 22 Anni e altri 6-12 mesi di allenamenti fanno eccome.

Possiamo dire, a bassa voce, con rispetto, con educazione, che Sarri forse non ha compreso il reale valore del ragazzo? Lo ha fatto giocare, quando ha giocato, cioè poco, fuori ruolo. Lo sapevano tutti che non fosse una mezzala.

[AquiladiMare]

Possiamo dire, a bassa voce, con rispetto, con educazione, che Sarri forse non ha compreso il reale valore del ragazzo? Lo ha fatto giocare, quando ha giocato, cioè poco, fuori ruolo. Lo sapevano tutti che non fosse una mezzala.

Certamente in generale. Ma sarri è un tecnico che ha il suo modo di giocare e servono giocatori adatti a quel modo. Non cambia in base al materiale che ha.
Quando prendi un tecnico cone Sarri sai cosa ti aspetta.
In ogni caso con Gattuso è esploso ma l'infortunio di Rovella è stato per lui come vincere al SuperEnalotto.

Senza rovella e Cataldi sapeva di avere a disposizione 3/4 partite senza pressioni esterne ed ha acquistato fiducia e consapevolezza

[Laziale-forever]

Certamente in generale. Ma sarri è un tecnico che ha il suo modo di giocare e servono giocatori adatti a quel modo. Non cambia in base al materiale che ha.
 

E, infatti, a bergamo, non a lecce, ha 10 pt. in classifica. Ho dubbi che a fine anno venga confermato su quella panchina.

Belahyane, da emblema degli esuberi, con Gattuso è diventato un titolare fisso, da preoccuparsi se gli viene un raffreddore o venga squalificato.

[Slasher89]

Possiamo dire, a bassa voce, con rispetto, con educazione, che Sarri forse non ha compreso il reale valore del ragazzo? Lo ha fatto giocare, quando ha giocato, cioè poco, fuori ruolo. Lo sapevano tutti che non fosse una mezzala.

Possiamo dire, a voce alta, che probabilmente Belahyane non è un giocatore adatto all'idea di calcio di Sarri come non lo era per quella di Baroni e come forse non lo è per altri, svariati, allenatori.

Parimenti è perfetto per l'idea di calcio di Gattuso e per quella di altri, svariati, allenatori.

E tutto ciò prescinde dalle effettive qualità del giocatore.

Questa è la normalità del calcio, per questo esistono Direttori Sportivi che, di concerto con il tecnico scelto, organizzano il calciomercato per ben due volte a stagione per individuare i profili che meglio si adattano.

E invece qui ne facciamo la solita guerra tra fazioni.

[Laziale-forever]

Possiamo dire, a bassa voce, con rispetto, con educazione, che Sarri forse non ha compreso il reale valore del ragazzo? Lo ha fatto giocare, quando ha giocato, cioè poco, fuori ruolo. Lo sapevano tutti che non fosse una mezzala.

Vari infortuni a centrocampo,  gioca Patric a centrocampo, e Belahyane??? in panchina.

[tommasino]

Certamente in generale. Ma sarri è un tecnico che ha il suo modo di giocare e servono giocatori adatti a quel modo. Non cambia in base al materiale che ha.

A bergamo ci ha messo 3 partite per passare dal centrocampo a tre a quello a due; ho visto solo gli ultimi 10 minuti di milan-atalanta ed ho sentito dire dal telecronista che in quella partita aveva cambiato tre moduli.
Ad empoli giocava col rombo; lo ripropose per tre partite a napoli e poi passò ad un più congeniale, per quella rosa, 4-3-3.
Da noi non l'ha mai voluto fare.

[AquiladiMare]

A bergamo ci ha messo 3 partite per passare dal centrocampo a tre a quello a due; ho visto solo gli ultimi 10 minuti di milan-atalanta ed ho sentito dire dal telecronista che in quella partita aveva cambiato tre moduli.
Ad empoli giocava col rombo; lo ripropose per tre partite a napoli e poi passò ad un più congeniale, per quella rosa, 4-3-3.
Da noi non l'ha mai voluto fare.

A 2 non giocava nemmeno con baroni.

Gattuso gioca differentemente... Uomo su uomo.

Sarri no. Lui sempre zona e reparto.

Magari tra qualche mese si converte pure lui

[Slasher89]

A bergamo ci ha messo 3 partite per passare dal centrocampo a tre a quello a due; ho visto solo gli ultimi 10 minuti di milan-atalanta ed ho sentito dire dal telecronista che in quella partita aveva cambiato tre moduli.
Ad empoli giocava col rombo; lo ripropose per tre partite a napoli e poi passò ad un più congeniale, per quella rosa, 4-3-3.
Da noi non l'ha mai voluto fare.

E questo sta a dimostrare che non è l'integralista talebano che si dice.

Magari da noi non l'ha "potuto" fare, che ne sappiamo?

Se a gennaio ti cedono il perno del centrocampo un pò di sicurezze vengono meno o no?

[tommasino]

A 2 non giocava nemmeno con baroni.

Gattuso gioca differentemente... Uomo su uomo.

Sarri no. Lui sempre zona e reparto.

Magari tra qualche mese si converte pure lui

Io "contestavo" il fatto che sarri così è e così rimane; e bisogna saperlo prima
In altre piazze non è stato così.

[carpelo]

Comunque Gattuso stesso ha detto che Belahyane ad un certo punto ha fatto un click mentale e che all'inizio non completava nemmeno gli allenamenti. 
Probabile che il ragazzo sia cresciuto anche mentalmente rispetto alle passate stagioni.
Possibile che lo abbia fatto anche grazie a Gattuso.

[Vincelor]

Bravo Gattuso a fargli fare il cliìck mentale

[tommasino]

E questo sta a dimostrare che non è l'integralista talebano che si dice.

Magari da noi non l'ha "potuto" fare, che ne sappiamo?

Se a gennaio ti cedono il perno del centrocampo un pò di sicurezze vengono meno o no?

Io penso, magari sbagliando, che non l'abbia voluto fare.
Anche perché tutta la piazza gli dava ragione con il solito mantra: se prendi sarri sai che il suo modulo è quello e basta.

Il perno di centrocampo sarebbe guendouzi? Quello sostituito da Taylor?
Non credo ti riferisca a vecino.

[Slasher89]

Io penso, magari sbagliando, che non l'abbia voluto fare.
Anche perché tutta la piazza gli dava ragione con il solito mantra: se prendi sarri sai che il suo modulo è quello e basta.

Il perno di centrocampo sarebbe guendouzi? Quello sostituito da Taylor?
Non credo ti riferisca a vecino.

Sarri eredita una rosa che con il centrocampo a due e 5 giocatori proiettati offensivamente era andata in grossa difficoltà ed in debito di ossigeno a dicembre.

Conoscendolo, che avrebbe potuto fare? Tutti allo sbaraglio?

E' stata una scelta sbagliata da parte di Fabiani e Lotito, era chiarissimo che non era l'allenatore giusto per una rosa che non sarebbe stata aiutata dal mercato e farlo passare per una sorta di sabotatore continua ad essere ingiusto.

Valutiamo Baroni perchè quasi quasi ce porta in semifinale di Europa League mentre Sarri, che quasi quasi ci porta la Coppa Italia, resta un sabotatore da condannare alla damnatio memoriae.

Il perno del centrocampo era Guendouzi, esatto.

Taylor lo ha avuto a gennaio e lo ha buttato dentro subito senza tempo di farlo adattare agli schemi, poi fortunatamente Taylor è un giocatore di livello alto e non ha avuto problemi.

 

[italicbold]

Possiamo dire, a voce alta, che probabilmente Belahyane non è un giocatore adatto all'idea di calcio di Sarri come non lo era per quella di Baroni e come forse non lo è per altri, svariati, allenatori.

Parimenti è perfetto per l'idea di calcio di Gattuso e per quella di altri, svariati, allenatori.

E tutto ciò prescinde dalle effettive qualità del giocatore.

Questa è la normalità del calcio, per questo esistono Direttori Sportivi che, di concerto con il tecnico scelto, organizzano il calciomercato per ben due volte a stagione per individuare i profili che meglio si adattano.

E invece qui ne facciamo la solita guerra tra fazioni.

Aspetta, senza essere troppo manichei, io resterei sulla questione Belahyane. 
Tra non essere adatto e non giocare neanche in caso di febbre gialla che esplode a Formello, secondo me, c'è un abisso.
Anche questo concetto di idea di calcio andrebbe ponderata. Soprattutto se poi i risultati non vengono fuori. 
Un allenatore non è uno ricercatore del CNR e il calcio non è una materia esatta. Questo scientifismo applicato a una materia cosi aleatoria come una prestazione sportiva lascia il tempo che trova, secondo me. Non è che Sarri non ha fatto giocare Belahyane in porta o come centravanti di sfondamento. 
Belahyane, la scorsa stagione non ha mai visto il campo in una Lazio che non si puo' certo dire fosse spettacolare e spumeggiante. Quest'anno, per ragioni magari fortuite, ha preso le chiavi del centrocampo ed è uno dei perni centrali di una Lazio che ha inanellato una linea di prestazioni positive storiche. In mezzo, secondo me, ci sta comunque spazio per dire che, lo scorso anno, in situazioni complicate come ce ne sono state tante, qualche minuto in più lo si potesse dare a sto ragazzo.

[tommasino]

il mio pensiero; naturalmente espresso molto meglio.

[Slasher89]

Aspetta, senza essere troppo manichei, io resterei sulla questione Belahyane.
Tra non essere adatto e non giocare neanche in caso di febbre gialla che esplode a Formello, secondo me, c'è un abisso.
Anche questo concetto di idea di calcio andrebbe ponderata. Soprattutto se poi i risultati non vengono fuori.
Un allenatore non è uno ricercatore del CNR e il calcio non è una materia esatta. Questo scientifismo applicato a una materia cosi aleatoria come una prestazione sportiva lascia il tempo che trova, secondo me. Non è che Sarri non ha fatto giocare Belahyane in porta o come centravanti di sfondamento.
Belahyane, la scorsa stagione non ha mai visto il campo in una Lazio che non si puo' certo dire fosse spettacolare e spumeggiante. Quest'anno, per ragioni magari fortuite, ha preso le chiavi del centrocampo ed è uno dei perni centrali di una Lazio che ha inanellato una linea di prestazioni positive storiche. In mezzo, secondo me, ci sta comunque spazio per dire che, lo scorso anno, in situazioni complicate come ce ne sono state tante, qualche minuto in più lo si potesse dare a sto ragazzo.

Stai andando però su concetti che io non ho espresso e ci sono alcune affermazioni non completamente vere.

Posto che Belahyane non aveva trovato spazio neanche con Baroni, lo scorso anno fa 13 presenze, 5 da titolare e 8 da subentrato il che non mi sembra poco per un ragazzo che non partiva titolare, veniva da un'altra stagione anonima e soprattutto smentisce anche il fatto che non abbia mai visto il campo.

Io non applico nessuno scientifismo, anzi, il mio discorso era volto proprio alla semplicissima soluzione del problema con Sarri e Baroni: due allenatori che non prevedono un centrocampista con le qualità di Belahyane per far giocare le loro squadre.

Succede spessissimo nel calcio che, essendo materia aleatoria, risponde a dinamiche altrettano aleatorie.

Con questo voglio solo dire che non mi piace l'assunto per cui se un giocatore non rende è esclusivamente colpa dell'allenatore che non sa farlo rendere, magari dietro ci sono altri duecento motivi e questo va applicato anche a Baroni dato che, ripeto, il ragazzo non giocava manco con lui e non mi pare di aver letto sentenze come quelle che leggo su Sarri.