Reda Belahyane (Topic Ufficiale)

[tommasino]

Stai andando però su concetti che io non ho espresso e ci sono alcune affermazioni non completamente vere.

Posto che Belahyane non aveva trovato spazio neanche con Baroni, lo scorso anno fa 13 presenze, 5 da titolare e 8 da subentrato il che non mi sembra poco per un ragazzo che non partiva titolare, veniva da un'altra stagione anonima e soprattutto smentisce anche il fatto che non abbia mai visto il campo.

Io non applico nessuno scientifismo, anzi, il mio discorso era volto proprio alla semplicissima soluzione del problema con Sarri e Baroni: due allenatori che non prevedono un centrocampista con le qualità di Belahyane per far giocare le loro squadre.

Succede spessissimo nel calcio che, essendo materia aleatoria, risponde a dinamiche altrettano aleatorie.

Con questo voglio solo dire che non mi piace l'assunto per cui se un giocatore non rende è esclusivamente colpa dell'allenatore che non sa farlo rendere, magari dietro ci sono altri duecento motivi e questo va applicato anche a Baroni dato che, ripeto, il ragazzo non giocava manco con lui e non mi pare di aver letto sentenze come quelle che leggo su Sarri.

In linea generale hai ragione, non è colpa dell'allenatore se un giocatore non rende. Ma se invece di uno i giocatori diventano 5/6 qualche dubbio a me personalmente viene.

Fermo restando che continuo a ritenere improprio, per i  motivi che ho già più volte scritto risultando probabilmente pedante, il paragone fra la considerazione ricevuta da baroni e quella da sarri.

[italicbold]

Anch'io non ho espresso quello che stai scrivendo.
Dove ho scritto che sei tu ad applicare lo scientifismo ? O che sia esclusivamente colpa di Sarri.
Io di Baroni manco ho scritto il nome.
Le fazioni nascono quando le si vogliono far nascere.
Io ho scritto che qualche minuto in più, lo scorso anno, li avrebbe potuti fare, rispetto ai 600 minuti scarsi della stagione scorsa, e che Sarri, forse, non ha avuto la capacità, o il fiuto, di saper mettere Bela nelle condizioni di esprimere meglio quello che oggi sta esprimendo. Se poi lo vuoi interpretare come un autodafé nei confronti di Sarri non è colpa mia. Né è quello che intendo dire.
Quando parlo di scientifismo parlo della rigidità del concetto di idea di calcio che in una realtà cosi aleatoria come la prestazione sportiva, alla fine, lascia il tempo che trova. Per questo, per fare un paradosso, scrivo che non è che stiamo parlando di far giocare Bela in porta o da terzino.

[Slasher89]

Anch'io non ho espresso quello che stai scrivendo.
Dove ho scritto che sei tu ad applicare lo scientifismo ? O che sia esclusivamente colpa di Sarri.
Io di Baroni manco ho scritto il nome.
Le fazioni nascono quando le si vogliono far nascere.
Io ho scritto che qualche minuto in più, lo scorso anno, li avrebbe potuti fare, rispetto ai 600 minuti scarsi della stagione scorsa, e che Sarri, forse, non ha avuto la capacità, o il fiuto, di saper mettere Bela nelle condizioni di esprimere meglio quello che oggi sta esprimendo. Se poi lo vuoi interpretare come un autodafé nei confronti di Sarri non è colpa mia. Né è quello che intendo dire.
Quando parlo di scientifismo parlo della rigidità del concetto di idea di calcio che in una realtà cosi aleatoria come la prestazione sportiva, alla fine, lascia il tempo che trova. Per questo, per fare un paradosso, scrivo che non è che stiamo parlando di far giocare Bela in porta o da terzino.

Io ho parlato di idea di calcio nel post che hai quotato ed hai fatto un discorso sullo scientifismo, ho pensato fosse rivolto a me, se non lo era me ne scuso.

Continui però a dire che poteva fare qualche minuto in più.

Ma quando esattamente?

Stando ai numeri Belahyane ha giocato un terzo delle partite in una stagione senza Europa, partendo da riserva e non fornendo comunque prestazioni all'altezza.

Che fiuto doveva avere Sarri?

Se si pensa che un giocatore, per esprimersi al meglio abbia solo bisogno di un allenatore che ne veda il potenziale siamo fuori strada.

[Slasher89]

In linea generale hai ragione, non è colpa dell'allenatore se un giocatore non rende. Ma se invece di uno i giocatori diventano 5/6 qualche dubbio a me personalmente viene.

Fermo restando che continuo a ritenere improprio, per i  motivi che ho già più volte scritto risultando probabilmente pedante, il paragone fra la considerazione ricevuta da baroni e quella da sarri.

i 5/6 che non avrebbero reso chi sono?

Belahyane, Tavares, poi?

Che poi, facendo questo discorso, bisognerebbe sottolineare anche chi ha overperformato contro ogni previsione, fermo restando che quella passata resta una stagione sciagurata per molti motivi e penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che Sarri non fosse la figura giusta da mettere in panchina.

[Vincelor]

Fino a questo momento, che di doman non c'è certezza: Belahyane, Tavares, Mandas, Isaksen, DB, Noslin

[Slasher89]

Fino a questo momento, che di doman non c'è certezza: Belahyane, Tavares, Mandas, Isaksen, DB, Noslin

Mandas è andato in prestito perchè fino allo scorso anno e fino all'infortunio il portiere titolare era Provedel.

Isaksen ha avuto diversi guai fra cui la mononucleosi, Dele Bashiru la continuità deve ancora trovarla.

Su Noslin possiamo parlarne, qui qualche colpa di Sarri ce la vedo anche io.

[italicbold]

[...]Stando ai numeri Belahyane ha giocato un terzo delle partite in una stagione senza Europa, partendo da riserva e non fornendo comunque prestazioni all'altezza.[...]

Belahyane ha giocato 605 minuti la scorsa stagione.
Se calcoli 90 minuti per 38 partite fanno 3420.
Famo che è molto meno di un terzo.
Comunque morta li.

[Vincelor]

Mandas è andato in prestito perchè fino allo scorso anno e fino all'infortunio il portiere titolare era Provedel.

Isaksen ha avuto diversi guai fra cui la mononucleosi, Dele Bashiru la continuità deve ancora trovarla.

Su Noslin possiamo parlarne, qui qualche colpa di Sarri ce la vedo anche io.

Già la scelta di Provedel (come quella di Reina) potrebbe essere un elemento di giudizio negativo. Isaksen ha avuto la mononucleosi la scorsa estate, e quest'anno un'operazione, situazione di partenza equivalenti, in termini di mancata preparazione estiva. DB ti sembra veramente il giocatore dell'anno scorso?

[tommasino]

i 5/6 che non avrebbero reso chi sono?

Belahyane, Tavares, poi?

Che poi, facendo questo discorso, bisognerebbe sottolineare anche chi ha overperformato contro ogni previsione, fermo restando che quella passata resta una stagione sciagurata per molti motivi e penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che Sarri non fosse la figura giusta da mettere in panchina.

Fino a questo momento, che di doman non c'è certezza: Belahyane, Tavares, Mandas, Isaksen, DB, Noslin

[Slasher89]

Già la scelta di Provedel (come quella di Reina) potrebbe essere un elemento di giudizio negativo. Isaksen ha avuto la mononucleosi la scorsa estate, e quest'anno un'operazione, situazione di partenza equivalenti, in termini di mancata preparazione estiva. DB ti sembra veramente il giocatore dell'anno scorso?

Se contesti le scelte è un conto, dire che Sarri non abbia saputo valutare il potenziale di Mandas è un altro.

Per Isaksen la situazione di partenza è equivalente fino ad un certo punto, fra mononucleosi ed un infortunio muscolare ce ne passa, basti vedere cosa ha fatto la malaria a Dia e comunque anche lui mi pare sia stato spesso titolare lo scorso anno.

Dele Bashiru a me sembra lo stesso giocatore da 3 anni a questa parte. Potenziale fisico altissimo, un pò di svagatezza tattica, alterna azioni devastanti a pezzi di partita in cui va in giro per il campo senza soluzione di continuità.

Se tu oggi vedi in Dele Bashiru un giocatore nuovo e pronto ad esplodere io ti dico che con il ragazzo serve molta calma nei giudizi.

[Slasher89]

Belahyane ha giocato 605 minuti la scorsa stagione.
Se calcoli 90 minuti per 38 partite fanno 3420.
Famo che è molto meno di un terzo.
Comunque morta li.

La Lazio ha giocato 38 gare di campionato e 5 di coppa italia per un totale di 43.

Belahyane fa 13 presenze in campionato e una in coppa italia per un totale di 14.

Per me, molto semplicemente, non puoi dire che il ragazzo non ha mai visto il campo ed accollarla completamente all'allenatore che non è stato in grado di vederne le potenzialità, tutto qui.

[portainsegne61]

Fino a questo momento, che di doman non c'è certezza: Belahyane, Tavares, Mandas, Isaksen, DB, Noslin

Zaccagni più di tutti,  essendo un nazionale, ridotto ad una Sega. Perfino Lazzari mi ha impressionato per i pochi minuti in campo.
C'è  da dire che sono tutti giocatori da tattica verticale, inadatti al tikketokke, appena ci provano andiamo in difficoltà, anche gattuso lo ripete sempre.

[Vincelor]

La Lazio ha giocato 38 gare di campionato e 5 di coppa italia per un totale di 43.

Belahyane fa 13 presenze in campionato e una in coppa italia per un totale di 14.

Per me, molto semplicemente, non puoi dire che il ragazzo non ha mai visto il campo ed accollarla completamente all'allenatore che non è stato in grado di vederne le potenzialità, tutto qui.

Conta il minutaggio, suvvia

[Slasher89]

Conta il minutaggio, suvvia

Conto quello che vuoi, dire che il ragazzo non ha mai visto il campo è sbagliato, accollarla esclusivamente all'allenatore è ancora più sbagliato.

[italicbold]

Comunque la parola esclusivamente è solo nella tua testa.
Mai scritto questo.

[Slasher89]

Comunque la parola esclusivamente è solo nella tua testa.
Mai scritto questo.

E' un potpourrì fra i post tuoi e di tommasino, con te non sono d'accordo sul fatto che Belahyane non abbia mai visto il campo, con tommasino sul fatto che sia colpa di Sarri ma vabbè, è tommasino

[italicbold]

Ok, non siamo d'accordo.
Ci sta.

[purple zack]

vorrei sommessamente ricordare a tutti che belahyane quando fu acquistato era titolarissimo del verona. 
e stava ricevendo la stessa considerazione che ora siamo tornati a dargli, era la sorpresa del campionato. 

poi fu preso da noi, giocò una mezza partita e fu relegato in panchina fino a sparire.

[purple zack]

Acchiappo clamoroso secondo me

per dire, te che stai a difende la scelta di Sarri all'inverosimile lo avevi accolto così. 

terzo messaggio del 3d.

Baroni peraltro lo aveva anche allenato a Verona l'anno prima. 

[Slasher89]

per dire, te che stai a difende la scelta di Sarri all'inverosimile lo avevi accolto così.

terzo messaggio del 3d.

Baroni peraltro lo aveva anche allenato a Verona l'anno prima.

No, non ci stiamo capendo.

A me Belahyane fa impazzire.

Ritengo semplicemente normale che un giocatore con un bel potenziale possa incrociare nella sua carriera allenatori con cui non si crea un rapporto umano o con cui non si crea feeling dal punto di visto tecnico o tattico.

Farne una colpa al ragazzo o ai passati allenatori è sbagliato perchè accade a tutti i livelli.

Per sua fortuna ma anche nostra e di Gattuso ha finalmente trovato un allenatore che riesce ad inserirlo in un contesto tattico e che è riuscito ad entrargli in testa.

Bravo lui e bravo Gattuso.

Andare ad accusare Sarri o Baroni di aver sabotato il ragazzo o addirittura che non abbiano VOLUTO dargli una possibilità non lo trovo corretto.