Vorrei uscire dalla diatriba dei singoli, Cissè in primis, e capire se il periodo storto di Reja dipenda da altro.
Il fatto è che, in tre anni, a me sembra che la Lazio segni su invenzione dei singoli.
Per carità, va benissimo, ma a me sembra che non ci siano manovre studiate per rendersi pericolosi in attacco.
Vedo zero pressing alto, vedo zero aggressione dello spazio in senso corale, lo fanno solo Klose e Mauri, e qualche volta Rocchi, vedo quasi zero cross in area, lo fa solo Lulic e qualche volta Hernanes, vedo quasi zero inserimenti da dietro, lo fa quasi solo Hernanes.
Assenti ingiustificati le triangolazioni sullo stretto, i tagli dall'esterno all'interno e viceversa a creare spazio o sulle fasce o al centro, i giochi di sponda, i raddoppi sulle fasce.
Magari qualcuno con maggior visione di gioco può provare a spiegarmi come attacca la Lazio? Lo dico senza malizia....
Ad oggi mi sembra palla a Klose e/o Hernanes e vediamo che succede....oppure Lulic che di prepotenza si infila sulla sinistra e crossa.
Un po' pochino...
Citazione di: Fabio70rm il 02 Dic 2011, 11:05
Magari qualcuno con maggior visione di gioco può provare a spiegarmi come attacca la Lazio? Lo dico senza malizia....
senza senso
per vie centrali sperando nella giocata del singolo (Klose ed Hernanes)
Citazione di: N.T.M. il 02 Dic 2011, 11:09
senza senso
per vie centrali sperando nella giocata del singolo (Klose ed Hernanes)
Citazione di: N.T.M. il 02 Dic 2011, 11:09
per vie centrali sperando nella giocata del singolo (Klose ed Hernanes)
purtroppo è così
quando i singoli girano (o non sono in tribuna) va tutto bene e il "gioco" 'attacco risulta piacevole
altrimenti non si segna
mi sembra checi sia più uin gioco corale di difesa che di attacco
Non dico di volere schemi alla Zeman, anche se in certi momenti li rimpiango...ma cribbio, almeno qualche azione corale...
Siamo gli unici che non usano sistematicamente la penetrazione dalle fasce con cross sul fondo, e si che con Lulic e in teoria Konko e Gonzales ce l'avremmo la possibilità....
Siamo gli unici che non triangolano sullo stretto, e si che tra Klose, Mauri, Hernanes e gli altri i piedi buoni non mancano...
Siamo gli unici che non sfruttano l'inserimento da dietro, e si che Ledesma, Hernanes, Lulic e Matuzalem gente con botta da fuori o capacità di inserirsi ce le abbiamo....
Siamo gli unici che non sfruttano le sponde di un centravanti boa in certe partite, poi ti chiedi che tieni a fare Kozak se non lo alleni per quella che è la sua caratteristica diversa dalle altre punte...
La domanda che sto per fare giuro che non è una provocazione ma vorrei chiedrvi se mi aiutate a capire alcune cose e vi cd:
Nelle altre squadre quali sono gli schemi d'attacco? in quali goal vedete gli schemi?
Credo che quella degli "schemi d'attacco" che sono assenti sia uno dei tanti tormentoni che da alcuni anni gravitano attorno alla Lazio.
Qualcuno dopo il goal subito contro la juve (palla all'attaccante che si sposta sulla fascia crossa al centro dove l'estrno offensivo taglia in mezzo e segna) diceva di vedere chiaramente i movimenti e "lo schema" , io feci notare che il goal che segnammo al genoa ( lancio per Klose che si allarga e crossa al centro con Sculli che taglia la centro e segna ) era identico, così come il fatto che Sculli si faccia trovare spesso libero sul secondo palo non possa essere del tutto casuale.
La parola "schemi" per me e' sbagliata.
Userei "movimenti" o addirittura "consegne specifiche" a ciascun giocatore, istruzioni sul da farsi.
Citazione di: matador72 il 02 Dic 2011, 11:23
La domanda che sto per fare giuro che non è una provocazione ma vorrei chiedrvi se mi aiutate a capire alcune cose e vi cd:
Nelle altre squadre quali sono gli schemi d'attacco? in quali goal vedete gli schemi?
Credo che quella degli "schemi d'attacco" che sono assenti sia uno dei tanti tormentoni che da alcuni anni gravitano attorno alla Lazio.
Qualcuno dopo il goal subito contro la juve (palla all'attaccante che si sposta sulla fascia crossa al centro dove l'estrno offensivo taglia in mezzo e segna) diceva di vedere chiaramente i movimenti e "lo schema" , io feci notare che il goal che segnammo al genoa ( lancio per Klose che si allarga e crossa al centro con Sculli che taglia la centro e segna ) era identico, così come il fatto che Sculli si faccia trovare spesso libero sul secondo palo non possa essere del tutto casuale.
Guarda il napoli e l'udinese e capirai.
rispondendo alla domanda.......NO !!!
Gli schemi, caro matador, ci sono eccome.
Non si tratta di chissà quali strategie da Sun-Tzu, piuttosto il saper sfruttare con costrutto le caratteristiche della squadra e dei giocatori.
Se hai giocatori rapidi sulle fasce li usi per arrivare al fondo e crossare, o per i tagli da dietro.
Se hai punte potenti e rapide li usi per pressare, catturare palla e ripartire.
Se hai centravanti forti fisicamente gli fai fare il lavoro "à la Corradi".
Se hai centrocampisti con la pezza da fuori e capacità di inserimento li usi per far male quando le punte si portano dietro i difensori.
Se hai attaccanti con piedi buoni, dribbling e capacità di saltare l'uomo gli fai fare triangolazioni sullo stretto.
Se hai centrocampisti o trequartisti con visioni di gioco e lanci smarcanti, crei schemi per mettere gli attaccanti in condizioni di segnare con lanci da dietro.
Noi abbiamo di tutto un po', ma mi sembra non usiamo quasi nulla.
per me non è una novità, il problema è la mancanza di movimento offensivo...quando si deve far gioco ( gli attaccanti che voleva so arrivati) cambia poco rispetto all'anno scorso, se non che la partita col Parma la vinci per una giocata da fenomeno di Miro...matador non sei polemico, ma guarda l'udinese vedrai diverse varianti, vedrai come il loro gioco non è improvvisato e come si cerchi di sfruttare gli uomini che hanno....
Quando l'anno scorso lo dicevo io che la Lazio giocava "male" e un pò alla "ndo cojo cojo" ero disfattista, mi veniva detto che "con Floccari e Zarate che voi de più?", bene, ora aprite un topic per chiedere scusa :-) (scherzo, sia chiaro).
L'anno scorso (parlo ci Campionato, la coppa non la giocavamo) di questi tempi Floccari aveva segnato 4 reti, Zarate 2, Rocchi 1 e Kozak 1, ci metto anche Hernanes, con 4 reti. Totale reti giocatori d'attacco: 12
Quest'anno Klose ne ha fatti 6, Hernanes 3, Rocchi e Cissè 1, Kozak 0. Totale reti giocatori d'attacco: 10
Ora è possibile secondo voi, che inserendo Klose e Cissè il nostro attacco si peggiorato? per me no, ma sembra cosi.
Perchè? l'assoluta assenza di schemi di gioco (non d'attacco) che vanno oltre quelli base che fanno anche in terza categoria, oltre ad un centrocampo dove manca un regista vero ed all'assenza di Stefano Mauri.
Forse dovreste rivalutare Floccari a questo punto, sarebbe il caso.
Il fatto è che negli ultimi 360 minuti abbiamo segnato un solo gol, mentre nelle ultime 3 partite giocate siamo rimasti a secco.
Il fatto è che stiamo uscendo, mestamente e a testa bassa, in un girone col Vaslui e lo Zurigo, cosa per me vergognosa.
no sopprattutto nei calci piazzati
non segnamo mai nei calci di punizione dalla distanza ( che a volte nemmeno arrivano in area)
e nei corner (ieri Hernanes ne ha tirati 3 da destra uno peggio dell'altro)
solo nei calci di punizione da vicino puoi sperare che Hernanes la butta dentro
Sono veramente pochi... :roll:
Le rimesse laterali, nessuno si preoccupa ma ne sbagliamo tante, tante, tante e a volte prendiamo dei contropiedi micidiali.
senza scomodare zeman
anche Mancini ci faceva vedere sovrapposizioni di terzini ed esterni
ed una squadra che sapeva cosa fare, in fase d'attacco come in quella di difesa
ora (almeno nella fase di attacco) tutto è affidato all'inventiva dei singoli
quando questa manca e in singoli non ci sono
abbiamo problemi
cross , calci di punzione , calci d'angolo , rimesse laterali sono palle perse
sempre.
Domanda per Tarallo, Gesulio, Iker e gli altri tecnici: è possibile che una tale penuria in attacco derivi da un atteggiamento del primo non prenderle?
Ossia che la cura maniacale della fase difensiva porti a trascurare i movimenti d'attacco? Un tecnico se imposta una squadra ad avere una difesa di ferro, deve sacrificare i movimenti di impostazione?
Mi sembra che Zeman avesse il problema opposto, e mi sembra che i vecchi giochi all'italiana erano come quello di Reja.
Forse un problema di impostazione?
Citazione di: matador72 il 02 Dic 2011, 11:23
La domanda che sto per fare giuro che non è una provocazione ma vorrei chiedrvi se mi aiutate a capire alcune cose e vi cd:
Nelle altre squadre quali sono gli schemi d'attacco? in quali goal vedete gli schemi?
Credo che quella degli "schemi d'attacco" che sono assenti sia uno dei tanti tormentoni che da alcuni anni gravitano attorno alla Lazio.
Qualcuno dopo il goal subito contro la juve (palla all'attaccante che si sposta sulla fascia crossa al centro dove l'estrno offensivo taglia in mezzo e segna) diceva di vedere chiaramente i movimenti e "lo schema" , io feci notare che il goal che segnammo al genoa ( lancio per Klose che si allarga e crossa al centro con Sculli che taglia la centro e segna ) era identico, così come il fatto che Sculli si faccia trovare spesso libero sul secondo palo non possa essere del tutto casuale.
Quando parte il contropiede della Juve Pepe dall'altra parte del campo scatta come una molla e si fa tutto il campo senza palla per poi ricever il passaggio all'ultimo.
Ieri c'è stato un contropiede in cui Cissè è partito sul lato sinistro arrivando fino all'area per poi convergere (male) e tirare (male).. però se vai a vedere la posizione dei compagni al momento di convergere non ce ne è uno in nessuna zona d'attacco.. tutte magliette bianche..
Citazione di: Harry Dresden il 02 Dic 2011, 11:54
Quando parte il contropiede della Juve Pepe dall'altra parte del campo scatta come una molla e si fa tutto il campo senza palla per poi ricever il passaggio all'ultimo.
Ieri c'è stato un contropiede in cui Cissè è partito sul lato sinistro arrivando fino all'area per poi convergere (male) e tirare (male).. però se vai a vedere la posizione dei compagni al momento di convergere non ce ne è uno in nessuna zona d'attacco.. tutte magliette bianche..
Ce n'erano due, non gliel'ha passata e si sono anche moderatamente incazzati.
Non gliel'ha passata per tre motivi fondamentali:
1) aveva la palla sul sinistro
2) non si era liberato al 100% del difensore davanti e il cross poteva essere bloccato
3) e' ossessionato dal gol. Non so quanti di voi nel momento in cui e' arrivato al fondo della sua corsa non avessero previsto il rientro sul destro e il tiro in Transilvania.
Ma secondo me siamo off topic, il contropiede non fa parte dei movimenti offensivi. E' quando dobbiamo costruire che siamo deficitari. Ci ritornero' se ho tempo.
Citazione di: dako80 il 02 Dic 2011, 11:25
Guarda il napoli e l'udinese e capirai.
Ok li guardo, ma mi piacerebbe che tu m mi spiegassi questi "schemi".
Il problema sta a centrocampo, non abbiamo un regista che prende in mano la squadra, che smista, verticalizza, lancia, abbiamo Ledesma che si limita al compitino, Matuzalem che sta un giorno male e l' altro pure, Hernanes ieri sera c'ha provato ma in quella posizione così arretrato è sprecato. Urgono rinforzi a centrocampo
Citazione di: Riccardo il 02 Dic 2011, 12:02
Il problema sta a centrocampo, non abbiamo un regista che prende in mano la squadra, che smista, verticalizza, lancia, abbiamo Ledesma che si limita al compitino, Matuzalem che sta un giorno male e l' altro pure, Hernanes ieri sera c'ha provato ma in quella posizione così arretrato è sprecato. Urgono rinforzi a centrocampo
hernanes li è sprecato perchè sulla trequarti hai il nulla
se avevamo mauri
gonzalez hernanes lulic
mauri
sarebbe stato sufficente per creare quel qualcosa in più ,
che ci avrebbe permesso di vincere.
ci sono, se ne sono visti anche ieri, nel primo tempo con moooolta parsimonia :), un po' di più da quando è entrato Rocchi.
anche contro la Juve la Lazio, pur non segnando, è stata molto incisiva, facendo soffrire i rivali nel gioco organizzato molto più che il Napoli, che ha fatto 3 gol su episodi.
poi vabbe', capitano anche i periodi negativi in cui si finalizza poco o niente e contemporaneamente perdi pure i pezzi. alla Lazio forse non doveva capitare proprio nel periodo più delicato della stagione finora, e cioè adesso.
e forse la Lazio non avrebbe dovuto presentarsi a Vaslui con l'obbligo di una partita decisiva, ma con il passaggio già ipotecato.
tutte considerazioni buone per altri topic, e comunque da contestualizzare più avanti, quando cominceremo a tirare le vere somme della stagione, dato che oggi, piaccia o non piaccia, la Lazio è ancora in corsa su tutti i fronti.
Citazione di: white-blu il 02 Dic 2011, 12:09
hernanes li è sprecato perchè sulla trequarti hai il nulla
se avevamo mauri
gonzalez hernanes lulic
mauri
sarebbe stato sufficente per creare quel qualcosa in più ,
che ci avrebbe permesso di vincere.
Sono d'accordo, però Mauri non lo rivedremo per i prossimi 2-3 mesi e non possiamo essere Mauri-dipendenti..a gennaio tocca prendere qualcuno che dia la stessa qualità al centrocampo
Citazione di: gesulio il 02 Dic 2011, 12:16
ci sono, se ne sono visti anche ieri, nel primo tempo con moooolta parsimonia :), un po' di più da quando è entrato Rocchi.
anche contro la Juve la Lazio, pur non segnando, è stata molto incisiva, facendo soffrire i rivali nel gioco organizzato molto più che il Napoli, che ha fatto 3 gol su episodi.
poi vabbe', capitano anche i periodi negativi in cui si finalizza poco o niente e contemporaneamente perdi pure i pezzi. alla Lazio forse non doveva capitare proprio nel periodo più delicato della stagione finora, e cioè adesso.
e forse la Lazio non avrebbe dovuto presentarsi a Vaslui con l'obbligo di una partita decisiva, ma con il passaggio già ipotecato.
tutte considerazioni buone per altri topic, e comunque da contestualizzare più avanti, quando cominceremo a tirare le vere somme della stagione, dato che oggi, piaccia o non piaccia, la Lazio è ancora in corsa su tutti i fronti.
Scusa Gesulio, senza malizia lo giuro, mi spieghi come attacchiamo?
Se non ho capito male uno degli schemi è palla a liberare a Lulic o a Sculli che tira da fuori, un'altra è la percussione di Klose centrale o laterale a indirizzare un attaccante o centrocampista libero, poi Hernanes che si libera al tiro dalla lunetta o quasi.
Poi?
Gli "schemi" in attacco non esistono. Esistono schemi su calcio piazzato per esempio (alzi la mano su corner per indicare il primo palo, uno la spizza e sul secondo segni - oppure su punizione dal lato corto dell'area uno fa' il giro dell'area magari sfruttando il blocco di uno grosso, spunta verso il limite per sfruttare il passaggio arretrato, questi sono schemi).
Il resto sono "instruzioni" e "movimenti".
Reja decisamente da' ordini agli attaccanti mentre e' piu' deficitario sui movimenti. Per me, pero', risente anche del fatto che senza Mauri molti di questi movimenti, che si svolgono spesso anche grazie alle propensioni naturali dei giocatori nella struttura imposta dal mister, non possono proprio avvenire. Non solo: in ritiro e in allenamento, tu li provi molto spesso con i giocatori piu' adatti. Se questi ti spariscono per infortunio, anche se i mopvimenti li insegni non significa che verranno effettuati nel modo giusto.
Detto cio':
Reja sicuramente da' ordini sul dove mettersi (Cisse al centro e Klose che gli gira intorno, Sculli largo, sul 4-2-3-1 decide chi sta a destra e a sinistra e quando/quanto debbano allargarsi stringersi). Queste sono le consegne agli attaccanti.
Secondo me il suo punto debole e' sui movimenti. Una serie di movimenti puo' in casi estremi diventare uno schema se tutti fanno il movimento giusto allo stesso tempo. Per esempio se si chiede ad una punta centrale di farsi vedere in appoggio e fare da sponda, allo stesso tempo si deve chiedere al laterale di lanciarsi nello spazio e al centrocampista che riceva la sponda di lanciarlo senza neanche dover guardare. Al contempo, visto che la punta e' indietreggiata a fare da sponda, si libera uno spazio in avanti e il centrocampista con propensioni offensive deve verticalizzare per offrire una soluzione fra le altre al laterale che ha ricevuto il passaggio del centrocampista. Che questa soluzione sia centrale o laterale dipende da cosa si chiede di fare all'altra punta e dalle sue caratteristiche. Per esempio un Boateng o un Mauri possono penetrare e sfruttare le loro doti acrobatiche se la seconda punta e' uno Zarate, che invece offrira' una soluzione sul primo palo per un cross basso. (Per me Cisse/Klose per esempio e' una coppia male assortita). Se la seconda punta e' invece uno piu' grande allora l'incursione ha piu' possibilita' di successo se il centorcampista che penetra e' un Perrotta, per capirsi. Le caratteristiche dei giocatori aiutano a scegliere le opzioni.
Ecco, io questo genere di movimenti non li vedo. Devono essere generati allo scopo di avere superiorita' numerica, e malgrado il grande dinamismo, per me, sia di Konko che di Lulic, arrivano sempre contro la difesa schierata.
Questo un allenatore meno attento alla fase difensiva e piu' votato al dinamismo avanti lo risolverebbe.
Semplice opinione da osservatore di calcio senza tesserino, ci tengo a precisarlo.
(Aggiungo, e e' un po' OT, che per me il problema piu' serio della Lazio in costruzione e' la distanza fra i giocatori. Per me la Lazio non e' compatta nell'attaccare e non offre soluzioni "vicine" al portatore di palla. A questo vanno aggiunti i movimenti assenti, e si spiega perche' spesso Konko e Lulic si girano e si voltano e i loro compagni li guardano da trenta metri di distanza.)
poi che cosa?
guarda le partite con più attenzione, che te devo di'? :p
seriamente: cosa ti aspetti da un cosidetto schema? quando parli di schema cosa intendi?
cioè, lo schema è una combinazione codificata di movimenti e passaggi in una determinata e circoscritta situazione che portano a una soluzione positiva se e solo se tutte le condizioni favorevoli si verificano.
tanto per semplificare: lo scacco del barbiere è uno schema. uno schema che se le condizioni lo permettono porta allo scacco matto sempre nella stessa maniera. se l'avversario non alza il pedone davanti l'alfiere a fianco del re, lo scacco del barbiere è quello.
ora ti domando: hai mai visto eseguire uno schema a una squadra che porti sempre alla medesima conclusione? hai mai visto, su azioni manovrate, un gol esattamente identico o simile ad un altro fatto dalla stessa squadra? su punizione, sui calci d'angolo, ok. ma su azione manovrata?
la semplificazione scacchistica è ovviamente fuorviante: ma lo è proprio perché il calcio è un mondo molto più complesso, fatto di situazioni pressoché incatalogabili, al contrario degli scacchi.
quindi chiedere se esistono o meno gli schemi non ha senso.
ha senso parlare di varianti, di approcci alla situazione, della relativa capacità individuale e collettiva di interpretazione, dell'applicazione di principi di gioco in fase di possesso e non possesso. tutte cose che la Lazio ha nel suo DNA ed anche ben delineate.
lo schema può rispondere positivamente a una determinata situazione, è un bene se la squadra conosce la maniera codificata per risolverla e l'allenatore ovviamente, se ritiene, può e deve insegnarne tanti, per rispondere a più scenari. ma è un passo successivo.
io sarei molto più preoccupato se la squadra non fosse in grado di applicare i giusti principi di gioco, ma così non è.
poi magari la Lazio non prova tanti "schemi" in attacco, può anche essere.
ma è una squadra che gioca a calcio, innegabilmente.
con una sua impronta e fisionomia specifica, con le sue lacune, difetti, ma anche punti di forza e pregi.
ed è questo che alla fine porta i risultati. il fatto di giocare applicando i principi di gioco, non se abbia o meno tanti cosidetti schemi d'attacco.
che poi giochi in un modo che può piacere o meno, siamo d'accordo (a me quest'anno è piaciuta in più di una circostanza, così come ieri non è piaciuta quasi per niente), ma è un altro discorso.
nel frattempo: 100% Tarallo.
Citazione di: matador72 il 02 Dic 2011, 12:00
Ok li guardo, ma mi piacerebbe che tu m mi spiegassi questi "schemi".
Io? dovrebbe essere Reja a spiegarteli o Mazzarri e Guidolin per le altre squadre.
Io so solo che nel loro gioco vedo tagli, incroci soprapposizioni ecc...nel nostro vedo palla a Hernanes e klose e speraindio....
Citazione di: matador72 il 02 Dic 2011, 12:00
Ok li guardo, ma mi piacerebbe che tu m mi spiegassi questi "schemi".
http://www.youtube.com/watch?v=eAuUKsTIYb0
minuto 1:52
vucinic ruba palla
scarico immediato al centrocampista
vucinic si inserisce , portandosi appresso un difensore
e lasciando libero , la possibilità di passaggio a matri
semplice schema che parte dal pressing
cosa a noi sconosciuta.
Citazione di: Tarallo il 02 Dic 2011, 13:11
(Aggiungo, e e' un po' OT, che per me il problema piu' serio della Lazio in costruzione e' la distanza fra i giocatori. Per me la Lazio non e' compatta nell'attaccare e non offre soluzioni "vicine" al portatore di palla. A questo vanno aggiunti i movimenti assenti, e si spiega perche' spesso Konko e Lulic si girano e si voltano e i loro compagni li guardano da trenta metri di distanza.)
Non è OT manco per niente, invece.
Puoi fare i movimenti che ti pare (e quelli che hai descritto tu sono si "tradizionali" ma anche molto efficaci se fatti con i tempi giusti) ma se le distanze sono molto ampie ti si allungano i tempi della giocata e il coefficiente di difficoltà della giocata stessa.
Credo che il problema sia legato ad una certa diffidenza a lasciare l'uno contro uno agli avversari, con il risultato che si attacca con il "retropensiero", guardandosi le spalle.
Questo "frena" le discese laterali degli esterni e gli inserimenti dei centrocampisti e inoltre riduce le opzioni di passaggio.
Guardate una "inquadratura tipo" della Lazio: tre, massimo quattro giocatori per volta.
Oppure una ribattuta della difesa: speri che, allargandosi l'inquadratura sbuchi uno dei nostri, spesso invano...
gli altri hanno gli schemi, gli altri hanno i progetti, gli altri hanno i bravi presidenti, gli altri hanno 0 tituli ogni anno comunque
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2011, 13:27
gli altri hanno gli schemi, gli altri hanno i progetti, gli altri hanno i bravi presidenti, gli altri hanno 0 tituli ogni anno comunque
come noi a parte rare eccezioni
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2011, 13:27
gli altri hanno gli schemi, gli altri hanno i progetti, gli altri hanno i bravi presidenti, gli altri hanno 0 tituli ogni anno comunque
???? scusa ma Reja che tituli ha portato??? me so perso qualcosa?
Citazione di: Tarallo il 02 Dic 2011, 13:11
(Aggiungo, e e' un po' OT, che per me il problema piu' serio della Lazio in costruzione e' la distanza fra i giocatori. Per me la Lazio non e' compatta nell'attaccare e non offre soluzioni "vicine" al portatore di palla. A questo vanno aggiunti i movimenti assenti, e si spiega perche' spesso Konko e Lulic si girano e si voltano e i loro compagni li guardano da trenta metri di distanza.)
Da profano senza tesserino noto che la Lazio di Reja sia sempre slegata e spesso il portatore di palla non trova lo scarico. Mancanza di movimenti , schemi o abbiamo solo giocatori che passeggiano e non si sanno far trovare liberi?
w-b, non e' vero che noi non facciamo pressing. Addirittura Caressa, che dio lo fulmini, ha dovuto ammettere contro la Juve che la Lazio faceva pressingalto (un saluto alla buonanima).
Non siamo i piu' forti a farlo e non lo facciamo in modo "concertato", voglio dire con un'idea globale sia di come farlo e di cosa farci in caso ci riuscisse di recuperare palla, ma un po' lo facciamo.
se ci fossero, cisse zarate e floccari non avrebbero fatto queste figuracce. del nostro gioco d'attacco ne beneficiano i centrocampisti di inserimento, tipo mauri hernanes e sculli, ma e' poca roba.
Citazione di: Tarallo il 02 Dic 2011, 13:11
(Aggiungo, e e' un po' OT, che per me il problema piu' serio della Lazio in costruzione e' la distanza fra i giocatori. Per me la Lazio non e' compatta nell'attaccare e non offre soluzioni "vicine" al portatore di palla. A questo vanno aggiunti i movimenti assenti, e si spiega perche' spesso Konko e Lulic si girano e si voltano e i loro compagni li guardano da trenta metri di distanza.)
è una delle poche partite in cui abbiamo fatto pressing alto tarà, e infatti nell'azione del gol loro, sbagliano tutti i difensori ( sarò una casualità) nelle restanti partite pressing è quasi nullo...anche reja disse che la lazio è una squadra che preferisce cercare l'anticipo con i due centrali, mantenendo i centrocampisti nelle loro posizioni piuttosto che fare tanto pressing...
Citazione di: dako80 il 02 Dic 2011, 13:29
???? scusa ma Reja che tituli ha portato??? me so perso qualcosa?
sì, ti sei perso 115 punti da quando c'è Reja, ti sei perso pure 2 trofei da quando c'è Lotito che coincide col "gli altri hanno il progetto e noi no"
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2011, 13:44
sì, ti sei perso 115 punti da quando c'è Reja, ti sei perso pure 2 trofei da quando c'è Lotito che coincide col "gli altri hanno il progetto e noi no"
no no non mi sono perso niente, ma ripeto Reja non ha vinto nulla è con la storia ci ha salvato sarebbe ora di finirla eh
ieri le pochissime volte che hai fatto pressingalto, li costringevi all'errore, trovavi più facilmente l'uomo libero, e di conseguenza ti rendevi più pericoloso.
Mi sovviene il perchè non sia continuato.....
ma la risposta sarebbe, condizione fisica, il giovedì toglie energie...atleti, che si allenano 2 volte al giorno...bho!
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2011, 13:44
sì, ti sei perso 115 punti da quando c'è Reja, ti sei perso pure 2 trofei da quando c'è Lotito che coincide col "gli altri hanno il progetto e noi no"
si ok 115 punti , mi sembra la storia di due settimane fa...siamo primi non potete parlare, nonostanti alcuni dicessero che non avevano visto un filo di gioco contro il parma e che quelle partite le pareggi 99 su 100...il problema è che io me sarei un po' rotto di non vedere idee e gioco nella lazio...voi no, e io rispetto la vostra opinione, ma io , come molti altri , si
ma sti schemi me li posso scaricà da qualche parte?
me servono per pes2012
io mi ricordo un'intervista a Klose (perido del ritiro estivo) dove diceva che Reja li faceva lavorare tantissimo sui movimenti in attacco.
Qualcuno ricorda o me lo sono sognato?
Citazione di: Boom! il 02 Dic 2011, 14:03
ma sti schemi me li posso scaricà da qualche parte?
me servono per pes2012
vai su www.l'erbadelvicinoèsemprepiùverde.it e se non funziona ci sta sempre www.erprogetto.com
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2011, 14:04
io mi ricordo un'intervista a Klose (perido del ritiro estivo) dove diceva che Reja li faceva lavorare tantissimo sui movimenti in attacco.
Qualcuno ricorda o me lo sono sognato?
ricordo pure io. Ma quelli non sono schemi, come dice Tarallo, gli schemi non esistono in azioni manovrate.
La storia è sempre la stessa e si ripete ogni qualvolta che la Lazio non vince, non abbiamo gioco, non abbiamo schemi le altre squadre sono organizzate e hanno gioco mentre noi no.
Eppure i freddi numeri dicono che la Lazio con Reja ha totalizzato 115 punti ed ha una media che piu' o meno dice che vince una partita su due.
Ora io penso che fare un simile bottino di punti è praticamente impossibile se non sei un minimo organizzato o non hai determinati movimenti e tutto è lasciato all'improvvisazione considerando anche che prima di questa stagione in squadra non c'era un bomber degno di questo nome.
Curioso poi anche il discorso degli "schemi e movimenti d'attacco delle altre squadre" da tutti magnificati ma che nessuno o quasi sa evidenziare.
Come giustamente dicono Tarallo e Gesulio la storia degli "schemi" con palla in movimento è una forzatura.
Ognuno di noi ha un modello ideale di gioco e vorrebbe vederlo applicato alla sua squadra, io ad esempio impazzivo per il Chievo di Del Neri stagione 2001/2002 ma questo non vuol dire che se la Lazio non gioca così dico che non ha schemi o che i goal e le azioni pericolose sono frutto del caso, anche perchè poi quando la Lazio segna, e molte volte ci sono movimenti che si ripetono, tutti fanno finta di nulla.
Citazione di: Boom! il 02 Dic 2011, 14:06
ricordo pure io. Ma quelli non sono schemi, come dice Tarallo, gli schemi non esistono in azioni manovrate.
sì infatti, è proprio questo che ha detto.
se leggi come scrivi, è palese come tu, nell'intervento di Tarallo, non abbia oltrepassato la prima riga a capo.
ot
all'80% il forum, dopo una sconfitta o una delusione, diventa la fiera del pressappochismo.
è veramente una delusione, appurare come non si abbia mai una reazione collettiva "ragionevole" di fronte ai momenti o ai periodi, come il qui presente, negativi. la svaccata, la crisi isterica, gli insulti come se piovessero, gente che s'aspetta al varco per vendette trasversali, il trionfo dell'iolavevodettismo, il commento laconico e tranciante che boccia sarcasticamente e/o ferocemente non solo il singolo episodio o la partita ma addirittura l'intera stagione e tutti coloro che la gestiscono, quando ancora non si è arrivati a un terzo della stessa... veramente una delusione.eot
Lo schema d'attacco serve a creare spazi. Ma lo spazio non lo crei se non c'è nessuno che va senza palla. E senza Mauri non c'è.
Citazione di: gesulio il 02 Dic 2011, 14:24
sì infatti, è proprio questo che ha detto.
se leggi come scrivi, è palese come tu, nell'intervento di Tarallo, non abbia oltrepassato la prima riga a capo.
ho solo ripetuto quello che ha detto, non capisco questo tuo intervento.
io invece capisco che ti piace fare un po' di ironia a buon mercato... il tuo apporto in questo topic, a parte le battutine simpaticissime sulla playstation, è nullo. stiamo cercando di discutere, se per te Tarallo ha detto quello, beh, non hai letto il resto, dalla prima riga in giù, la mia è una semplice constatazione.
Schemi? Ma quali schemi?
Il metodo del minestraro è chiaro ormai: palla a Hernanes (che ovviamente gioca fuori ruolo) e poi tutto è affidato al caso.
Dai che manca poco e st'estate ci prendiamo (aggiungere nome a piacere) e si ricomincia a vedere calcio champagne.
(pressingalto, oltre a risultare più simpatico e competente, dimostrava pure maggiore equilibirio).
Citazione di: gesulio il 02 Dic 2011, 14:36
io invece capisco che ti piace fare un po' di ironia a buon mercato... il tuo apporto in questo topic, a parte le battutine simpaticissime sulla playstation, è nullo. stiamo cercando di discutere, se per te Tarallo ha detto quello, beh, non hai letto il resto, dalla prima riga in giù, la mia è una semplice constatazione.
Ironia a buon mercato? Per la battua sugli schemi? Se non ti va bene segnalami, non scassarmi.
MODERA I TONI E DATTI UNA REGOLATA, SE HAI QUALCOSA DI SENSATO DA DIRE SEI IL BENVENUTO, ALTRIMENTI EVITA DI SPARGERE QUESTO ED ALTRI TOPIC CON LE TUE CONSIDERAZIONI DA UN RIGO REGOLARMENTE OT.
ULTIMO AVVERTIMENTO.
Lazio.net Staff
segnalarti? uhm, buona idea, lo faccio subito.
io ti scasso perché con le tue ridicole battutine sulla pes sei ot, e rischi di rovinare una buona discussione.
ma la Lazio é il quarto attacco della A italiana (ha segnato più dell'Udinese) per via delle prodezze individuali?
Bene, abbiamo delle buone individualità.
Certo, pure Di Natale però é forte e loro hanno schemi.. Ma come cavolo facciamo allora? :ssl
Citazione di: est1900 il 02 Dic 2011, 14:38
Schemi? Ma quali schemi?
Il metodo del minestraro è chiaro ormai: palla a Hernanes (che ovviamente gioca fuori ruolo) e poi tutto è affidato al caso.
Dai che manca poco e st'estate ci prendiamo (aggiungere nome a piacere) e si ricomincia a vedere calcio champagne.
(pressingalto, oltre a risultare più simpatico e competente, dimostrava pure maggiore equilibirio).
salutami tanto tuo fratello.
non si intendeva di calcio, ma mi dava allegrezza.
my2cents:
un esempio quasi esagerato di schemi su palla inattiva mi pare fosse il catania di zenga. Lì si vedeva un lavoro di preparazione importante (se ricordo bene, in realtà gli schemi erano il frutto del lavoro di un suo collaboratore, o almeno avevo letto un articolo/un'intervista al collaboratore che elaborava i movimenti). Ricordo ad esempio un gol su calcio d'angolo nel quale tutti i giocatori del catania si erano raggruppati sul primo palo per poi aprirsi a macchia d'olio al momento della battuta, come proseguiva non me lo ricordo ma aveva funzionato.
Noi abbiamo difficoltà pure a mandare la palla in area anche con le punizioni dalla trequarti laterale.
Riguardo invece ai movimenti su azione manovrata, abbiamo caratteristiche di squadra "compassata", attenta al filtrare le azioni avversarie ma non rapidissima nelle ripartenze o nella costruzione. E' una questione di scelta filosofica di base o di caratteristiche dei singoli, naturalmente un gioco più lento permette agli avversari di difendersi meglio, a volte li sorprendiamo con dei cambi di passo improvvisi del singolo (Cissé sulla fascia, Hernanes che salta l'uomo in dribbling, Rocchi che taglia bene - almeno quello lo sa ancora fare), ma molto spesso arriviamo al tiro in condizioni 'precarie' (vedi le occasioni di Rocchi e di Sculli ieri sera) che rendono difficile centrare la porta o mancare il portiere avversario (Rocchi contro la juve).
Citazione di: PDB il 02 Dic 2011, 15:50
my2cents:
un esempio quasi esagerato di schemi su palla inattiva mi pare fosse il catania di zenga. Lì si vedeva un lavoro di preparazione importante (se ricordo bene, in realtà gli schemi erano il frutto del lavoro di un suo collaboratore, o almeno avevo letto un articolo/un'intervista al collaboratore che elaborava i movimenti). Ricordo ad esempio un gol su calcio d'angolo nel quale tutti i giocatori del catania si erano raggruppati sul primo palo per poi aprirsi a macchia d'olio al momento della battuta, come proseguiva non me lo ricordo ma aveva funzionato.
mi hai ricordato un altro schema su calcio piazzato di zenghiana memoria: un paio di catanesi davanti al portiere avversario si tirarono giù i calzoncini mentre il compagno batteva la punizione.
mi pare che il portiere fu distratto un attimo e la palla andò in rete.
un esempio di sportività. Tipo Taddei sulla lunetta del corner che tocca appena la palla e se ne va. Gli avversari pensarono che il corner era da battere ancora, invece arrivò un altro trigoriota che se ne andò palla al piede.
Alle giuste rimostranze del giorno dopo la società roma rispose: ''Lo fanno anche in Spagna''.
Ah beh... allora... :roll:
Citazione di: robylele il 02 Dic 2011, 17:16
mi hai ricordato un altro schema su calcio piazzato di zenghiana memoria: un paio di catanesi davanti al portiere avversario si tirarono giù i calzoncini mentre il compagno batteva la punizione.
mi pare che il portiere fu distratto un attimo e la palla andò in rete.
un esempio di sportività. Tipo Taddei sulla lunetta del corner che tocca appena la palla e se ne va. Gli avversari pensarono che il corner era da battere ancora, invece arrivò un altro trigoriota che se ne andò palla al piede.
Alle giuste rimostranze del giorno dopo la società roma rispose: ''Lo fanno anche in Spagna''.
Ah beh... allora... :roll:
Anche Gladstone in Vaslui-Lazio ha provato lo schema "faccio lo scemo davanti a Marchetti in fuorigioco". Secondo me ha dato più fastidio ad Adailton che al nostro portiere. ;)
schemi offensivi studiati a tavolino non ce ne stanno, lo si capisce da quello che fa Hernanes, di cui sfruttiamo la metà del potenziale ( come gli fai un movimento adeguato ti mette in porta,quando stanno tutti fermi o comunque non c'e' spazio doppi passi e tiro)
Citazione di: robylele il 02 Dic 2011, 17:16
mi hai ricordato un altro schema su calcio piazzato di zenghiana memoria: un paio di catanesi davanti al portiere avversario si tirarono giù i calzoncini mentre il compagno batteva la punizione.
mi pare che il portiere fu distratto un attimo e la palla andò in rete.
un esempio di sportività. Tipo Taddei sulla lunetta del corner che tocca appena la palla e se ne va. Gli avversari pensarono che il corner era da battere ancora, invece arrivò un altro trigoriota che se ne andò palla al piede.
Alle giuste rimostranze del giorno dopo la società roma rispose: ''Lo fanno anche in Spagna''.
Ah beh... allora... :roll:
Per l'esattezza la giustificazione fu "lo faceva l'olanda di cruijff".