Scudetto 1914-15, una strana storia.

[adiutrix]

maffetto, guarda che qui dentro siamo tutti per l'assegnazione del titolo, tu però sbagli quando scrivi e ti rivolgi verso qualcuno di noi dicendo che non usa il cervello.

[fiDelio]

Le carte in mano a Via Allegri sono esaustive, questa la composizione della commissione di saggi che ha prodotto la pronuncia: il dott. Fabio Santoro (presidente di una sezione del Consiglio di Stato), il dott. Paolo Cirillo, l’avvocato Maurizio Greco (avvocatura dello stato), dott. Cesare Mastrocolo (Tar) e il professor Mauro Sferrazza (Diritto Commerciale). Per rimettere le cose al loro posto, fondamentale il contenuto della memoria riepilogativa dell’avvocato Mignogna, aiutato in tal senso anche dalle recenti scoperte del «Centro Studi Nove gennaio Millenocevento».
 La Lazio aveva guadagnato il diritto a giocare la finale mai disputata e ora è giusto fare luce su quella pagina di storia e rendere onore ai caduti in guerra come acclarato dalla recentissima pubblicazione di Lazio Wiki «Dal Tevere al Piave 1915-1918, gli atleti della Lazio nella Grande Guerra». Come può una federazione calcistica far passare il messaggio che un titolo va dato a una squadra solo perché giocava al Nord e fino a quel momento tutte le finali scudetto avevano visto il trionfo di club di quelle zone rispetto a quelle del centro del sud? E lo spirito dello sport dov’è finito? Proprio per rimediare a questo clamoroso errore, arriva il documento della commissione”.

Pertanto alla Lazio spettava il titolo di campione d’Italia del centrosud e la qualificazione alla finalissima. Al ritorno dalla guerra la Figc con una delibera del 23 settembre 1919 assegnò d’ufficio il tricolore al Genoa senza però considerare la migliore posizione della Lazio che si era guadagnata il posto in finale. Torino e Inter che giocando l’ultima gara potevano in linea teorica scavalcare il Genoa, presentarono un ricorso che fu respinto per il girone Nord. Titolo al Genoa senza appelli e questa conclusione spiegano nella relazione «non è  condivisibile e sembra quindi che la Figc nel dare il titolo al Genoa, si sia pedissequamente ispirata alla stampa dell’epoca senza valutare i fatti in corso come realmente succedutisi e che da essa non potevano essere ignorati nella loro complessità». Le successive righe chiariscono anche l’ex-aequo: «A motivo del lungo tempo trascorso, sembra impossibile intervenire in autotutela circa l’assegnazione del titolo sportivo così importante come uno scudetto, a distanza di più di cento anni dagli eventi, soprattutto per essere adottata una prima volta nel 1919, a conferma nel 1921, senza alcun ricorso o contestazione all’epoca da parte della Lazio». E ancora: «La motivazione postuma del titolo 1914-15 non è nota, né se n’è rinvenuta traccia negli archivi della Federcalcio o del Genoa o in altra fonte conosciuta».

Poi la conclusione: «Ammesso che l’unica possibilità di autotutela nell’assegnazione del titolo sportivo, resta quella in cui non vi sia alcun pregiudizio per le parti coinvolte, non essendo ammissibile incidere su situazioni di vantaggio già consolidate, deve concludersi che l’unica soluzione per rimediare alle evidenti omissioni commesse dalla Figc nell’assegnazione del titolo di campione d’Italia 1915 al Genoa, rimane quella di attribuire ex aequo alla Lazio il medesimo titolo per quell’anno». Ora manca solo un tassello, ma dubbi non ci sono più a meno che la Figc e i consiglieri federali non vogliano negare quanto scritto dalla commissione dei saggi.

ECCO TUTTA LA RELAZIONE E LE MOTIVAZIONI..ANZI LE NON MOTIVAZIONI ALL' ILLEGITTIMA ASSEGNAZIONE AL GENOA DI QUEL TITOLO
 SSL RIONE PRATI

Stai equivocando, secondo me.
Quintino non sta dicendo che sia giusto, sta solo rappresentando quella che è attualmente la situazione.
Tra l’altro quello che scrivi sono tutte cose di cui abbiamo dibattuto molto volte qui dentro.
In ogni caso eviterei l’aggressività, non credo ce ne sia bisogno.

[Laziale-forever]

Le carte in mano a Via Allegri sono esaustive,



           Ora manca solo un tassello, ma dubbi non ci sono più a meno che la Figc e i consiglieri federali non vogliano negare quanto scritto dalla commissione dei saggi.

Maffe', è proprio la Figc con in capo Gravina ad opporsi al sogno della gente Laziale e, vista la sua probabile rielezione, credo che sarà difficile ottenere ciò che è stato negato alla Lazio, ma sarebbe legittimo le fosse assegnato.
Appunto sarebbe...

[gtc.giorgio]

Al ritorno dalla guerra la Figc con una delibera del 23 settembre 1919 assegnò d’ufficio il tricolore al Genoa senza però considerare la migliore posizione della Lazio che si era guadagnata il posto in finale.

Leggendo questa parte però sembra di capire che già nel 1919 ci fosse una delibera (quindi un documento ufficiale) che assegnava lo scudetto al Genova (giusto o sbagliato che fosse).
Oppure interpreto male io?

[WhiteNoise]

Ti sbagli, leggiti meglio gli articoli di Mignogna.
Se lo sono assegnato da soli,ma scusa ,ma ragiona un attimo: una volta andava così; 2 campionati,uno dell' Italia meridionale,uno dell' Italia settentrionale,che erano CAMPIONATI A SE STANTI, INFATTI VI È UN VERO E PROPRIO ALBO D'ORO SU WIKIPEDIA DEL CAMPIONATO DELL' ITALIA MERIDIONALE (tra i vincitori ci stanno la Lazio che ne ha
vinti  3,il Livorno che ne ha vinto 1,il Pisa che ne ha vinto 1,il Savoia che ne ha vinto 1,alba Roma che ne ha vinto 1,e ora mi dimentico qualcun'altra)cmque dicevo vi erano questi 2 campionati distinti,poi si affrontavano nella FINALISSIMA per decidere il campione d'Italia (torneo a se stante),come è possibile secondo te che il Genoa possa avere vinto ufficialmente un campionato in una finale che non è stata mai giocata(inizio 1' guerra mondiale),ma ragionate col cervello no?

SSL RIONE XXII

Maffetto, il tuo entusiasmo è bello, ma sai con chi stai parlando quando parli con Quintino?

[paolo71]

My two cents.
O lasciano le cose come stanno.
O non lo assegnano perché quello scudetto lo potrebbero rivendicare pure Inter e Torino perché il girone settentrionale non era concluso.

Non ce lo daranno mai, ma la Lazio avrebbe tutte le ragioni per averlo.

[Maffetto81]

Vi chiedo scusa allora,e che questa questione,e in generale, quando ci sta disonestà intellettuale sulle questioni che riguardano la Lazio me parte un embolo.
Vi chiedo scusa, davvero.lo so che siamo tutti dalla stessa parte, perché allora esiste qualcuno che dubita dell' assoluta ragione  in cui siamo noi riguardo questa situazione , cioè le chiacchiere stanno a 0: si è giocata la FINALISSIMA?no...la Lazio si è laureata Campione dell' Italia meridionale?SI... Con quale diritto si è arrivati alla decisione di assegnare lo scudo al Genoa?Ve lo dico io: NESSUN DIRITTO, PERCIÒ LE UNICHE SOLUZIONI SONO LA REVOCA DELLO SCUDETTO AL GENOA OPPURE L'ASSEGNAZIONE EX AEQUO DELLO SCUDETTO DEL 1915 A LAZIO E GENOA?SI.. PUNTO.. RISPETTO AL PASSATO ORA SIAMO ARRIVATI AD UN PUNTO DI NON RITORNO..O MEGLIO,CI ARRIVEREMO DOPO LE ELEZIONI,A FEBBRAIO

[WhiteNoise]

Se non ricordo male, l'assegnazione sull'almanacco apparve molti anni dopo e non c'è traccia di decreti che assegnassero in maniera ufficiale il campionato al Genoa.

Bisogna ricordare che nel caso della scudetto del 1915 il Genoa non era per niente sicuro di vincere il campionato del Nord, dovendo ancora giocare delle partite. La Lazio invece aveva già vinto il campionato del centro sud.

Paradossalmente era molto più vicina al titolo la Lazio rispetto al Genoa e le richieste partono tutte da li.

Sul perchè la Lazio non abbia mai fatto ricorsi non so risponderti ma tutti questi documenti sono emersi recentemente e sono decisamente incontrovertibili.

Da quanto ricordo, fu assegnato al Genoa sul presupposto che la finalissima la vincevano sempre squadre del nord.
Che, se ci pensi, è un concetto veramente contrario allo sport. Soprattutto ad uno sport che prevede la palla come attrezzo.

[WhiteNoise]

Vi chiedo scusa allora,e che questa questione,e in generale, quando ci sta disonestà intellettuale sulle questioni che riguardano la Lazio me parte un embolo.
Vi chiedo scusa, davvero.lo so che siamo tutti dalla stessa parte, perché allora esiste qualcuno che dubita dell' assoluta ragione  in cui siamo noi riguardo questa situazione , cioè le chiacchiere stanno a 0: si è giocata la FINALISSIMA?no...la Lazio si è laureata Campione dell' Italia meridionale?SI... Con quale diritto si è arrivati alla decisione di assegnare lo scudo al Genoa?Ve lo dico io: NESSUN DIRITTO, PERCIÒ LE UNICHE SOLUZIONI SONO LA REVOCA DELLO SCUDETTO AL GENOA OPPURE L'ASSEGNAZIONE EX AEQUO DELLO SCUDETTO DEL 1915 A LAZIO E GENOA?SI.. PUNTO.. RISPETTO AL PASSATO ORA SIAMO ARRIVATI AD UN PUNTO DI NON RITORNO..O MEGLIO,CI ARRIVEREMO DOPO LE ELEZIONI,A FEBBRAIO

Lo toglieranno al Genoa, sulla base del fatto che è stato assegnato senza giocarlo.
Il Genoa non ne farà una tragedia per una cosa di 1110 anni fa, di sicuro non modificheranno le bandiere...
PUR DI NON DARLO A NOI!

[Maffetto81]

Maffetto, il tuo entusiasmo è bello, ma sai con chi stai parlando quando parli con Quintino?

Ma non è un entusiasmo figlio di un sogno che fatto una notte così senza senso...SONO IN CONTATTO GIORNALIERO CON L'AVVOCATO CHE QUESTA QUESTIONE L'HA PORTATA AVANTI SIN DALLA SUA GENESI;VOI SIETE IN CONTATTO CON GIANLUCA MIGNOGNA COME ME? CI SARÀ UN MOTIVO SE SONO COSÌ OTTIMISTA,CHE NE DITE.E VI HO GIÀ SPIEGATO CHE TORINO,BOLOGNA ECCETRA NON HANNO AVUTO UN PARERE FAVOREVOLE DI UNA COMMISSIONE IN FIGC DI EX GIUDICI DELLA CASSAZIONE,LE ALTRE SQUADRE NON SI STANNO RIVOLGENDO A TRIBUNALI INTERNAZIONALI PER I DIRITTI DELL' UOMO(CARTE OLIMPICHE E CAZ.ZO CHE TE SE FREGA)..POI ADDIRITTURA AGGRESSIVITA', HO SOLO DETTO MA CHI SEI? PERCHÉ DAVVERO NON SI CHI FOSSE QUELLA PERSONA DIETRO IL SUO NICKNAME.MA POI IO MI BASO SU QUELLO CHE MI DICE GIANLUCA..DETTO QUESTO,NON NE PARLO PIÙ FINO A GENNAIO

SSL RIONE XXII

[bizio67]

Non di discute sul diritto della Lazio, legittimo e sacrosanto, ma sull'assegnazione, che con Gravina al potere non avverrà mai

[Maffetto81]

Lo toglieranno al Genoa, sulla base del fatto che è stato assegnato senza giocarlo.
Il Genoa non ne farà una tragedia per una cosa di 1110 anni fa, di sicuro non modificheranno le bandiere...
PUR DI NON DARLO A NOI!

Lo sai che lo accetterei senza protestare..almeno verrebbe fatta giustizia...ma non lo può avere il Genoa, non è giusto neanche per i calciatori della Lazio che sono andati,e sono morti, combattendo nella prima guerra mondiale..
Sono d' accordo,pur di non darcelo a noi sarebbero capaci di revocarlo al Genoa.
Tocca solo vedere se gli va di accollarsi cause in tribunale,denunce.. perché al Genoa gli interessa eccome, fidate.sarebbe anche un danno di immagine...ecco, hai toccato il tasto giusto:CHE RIMANDINO ANCORA È IMPOSSIBILE,DOPO GENNAIO, FIDATEVI, VEDRETE,CHE LO TOLGANO AL GENOA PUR DI NON ASSEGNARLO A NOI SAREBBERO CAPACI,TOCCA VEDERE SE GLI CONVIENE,OPPURE SE ALLA FINE DOVRANNO CEDERE...
NE RIPARLAMO A FINE GENNAIO

[adiutrix]

 La Lazio aveva guadagnato il diritto a giocare la finale mai disputata e ora è giusto fare luce su quella pagina di storia e rendere onore ai caduti in guerra come acclarato dalla recentissima pubblicazione di Lazio Wiki «Dal Tevere al Piave 1915-1918, gli atleti della Lazio nella Grande Guerra».

Maffetto ti ho evidenziato qualcosa che riguarda molto da vicino Quintino.

[ironman]

Lo toglieranno al Genoa, sulla base del fatto che è stato assegnato senza giocarlo.
Il Genoa non ne farà una tragedia per una cosa di 1110 anni fa, di sicuro non modificheranno le bandiere...
PUR DI NON DARLO A NOI!

Non toglieranno niente. Chi te lo dice che per il genoa non sarà una tragedia?

[Adler Nest]

Ma non è un entusiasmo figlio di un sogno che fatto una notte così senza senso...SONO IN CONTATTO GIORNALIERO CON L'AVVOCATO CHE QUESTA QUESTIONE L'HA PORTATA AVANTI SIN DALLA SUA GENESI;VOI SIETE IN CONTATTO CON GIANLUCA MIGNOGNA COME ME? CI SARÀ UN MOTIVO SE SONO COSÌ OTTIMISTA,CHE NE DITE.E VI HO GIÀ SPIEGATO CHE TORINO,BOLOGNA ECCETRA NON HANNO AVUTO UN PARERE FAVOREVOLE DI UNA COMMISSIONE IN FIGC DI EX GIUDICI DELLA CASSAZIONE,LE ALTRE SQUADRE NON SI STANNO RIVOLGENDO A TRIBUNALI INTERNAZIONALI PER I DIRITTI DELL' UOMO(CARTE OLIMPICHE E CAZ.ZO CHE TE SE FREGA)..POI ADDIRITTURA AGGRESSIVITA', HO SOLO DETTO MA CHI SEI? PERCHÉ DAVVERO NON SI CHI FOSSE QUELLA PERSONA DIETRO IL SUO NICKNAME.MA POI IO MI BASO SU QUELLO CHE MI DICE GIANLUCA..DETTO QUESTO,NON NE PARLO PIÙ FINO A GENNAIO

SSL RIONE XXII

È l’uso del maiuscolo che suona come urlo….
Fa piacere che ci siano persone che dedichino tempo e passione per questa battaglia.
Ognuno per il suo , tutti per la Lazio.
L’avvocato, tu e Quintino che è una leggenda enciclopedica  vivente di Lazialità

[Maffetto81]

È l’uso del maiuscolo che suona come urlo….
Fa piacere che ci siano persone che dedichino tempo e passione per questa battaglia.
Ognuno per il suo , tutti per la Lazio.
L’avvocato, tu e Quintino che è una leggenda enciclopedica  vivente di Lazialità

Che pignolo fratè!!!!

Daje forza Lazio e merde merda (perché già li chiamo merde perciò per dire roma merda devo dire merde merda)
SSL RIONE PRATI

[Adler Nest]

Che pignolo fratè!!!!

Daje forza Lazio e merde merda (perché già li chiamo merde perciò per dire roma merda devo dire merde merda)
SSL RIONE PRATI

Non è pignoleria. È un codice che ho imparato viene usato nei fora

[WhiteNoise]

Ecco, poi un giorno potremmo parlare dei plurali latini trasposti nella lingua italiana.

[maury68]

Non litigate che fra poco lo vinciamo sul campo.

 

[Hero...]

Eppure ammé me puzza un po'.