Solo abbonati per Lazio-napoli....assurdo...

[Alexia68]

IMPORTANTE: si è in attesa del comunicato ufficiale, ogni abbonato potrà acquistare altri biglietti da mettere a disposizione.

[Kim Gordon]

per igfolsflai78:

ma che sei matto!! con quello che m'è costata...! (perderei sicuramente)

per AR:

può darsi che le tue valutazioni-intuizioni-letture siano esatte sui motivi reali  che stanno dietro le giustificazioni  del prefetto.
io questo non lo sò.
nè, francamente, mi và di pormi nell'ottica di fare questa fatica.
non per pigrizia nè per ingenuità.
ma per scelta.

non serve a niente. la frustrazione di non poter andare allo stadio la "sublimerei" più in una fatica diversa.
cioè (ma mi ripeto, scusami) nel trovare strategie per fare sentire a quei tifosi della Lazio il mio totale dissenso per le loro scelte.
scelte rispetto alle quali non voglio assolutamente prestare il fianco anche solo fuorviando il discorso su  dietrologie&co (come volente o nolente fà la tuia analisi)
AR, bada bene, non perchè siano sbagliate, ma soltanto perchè non utili ai fini di cambiare lo stato delle cose.

[Kim Gordon]

la motivazione dei buu a milano è una foglia di fico, altrimenti stessa cosa doveva accadere anche ai canidi, visto che il giudice sportivo ha multato anche loro (tra l'altro più pesantemente di noi), quindi a parità di trattamento doveva essere vietata la trasferta a bari, o a limite ingresso per i soli abbonati per xxxx-atalanta.

OT
a proposito della trasferta di bari ho letto su qualche forum barese che all'andata i goliardici tifosi + tifosi del mondo hanno rotto i finestrini e lanciato bottigliette contro FAMIGLIE che andavano a vedere la partita...ovviamente, come premio, gli permettono di andare in 13000.....che schifo
END OT

clauz, quindi sei convinto che ci stiano danneggiando senza motivo.perchè?? siamo forse vittime di una congiura??
guardi in casa di altri,(la trasferta di bari) non sò perchè, visto che casa tua, è tra le più zozze d'italia e del mondo.
sarebbe il caso di darci un occhiata no??

non vedi il rischio canche tu che questo tuo attegiamento alla fine possa essere davvero la famosa foglia di fico per chi gli ululati li fà, e poi si nasconde??

[eaglefly1978]

Gli ululati a seedorf, oltre che vergognosi qualsiasi ne sia la ragione, sono anche dimostrazione di stupidità, ignoranza, razzismo, menfreghismo, di chi li emette.
Detto questo non capisco perchè di questo incivile comportamento ne debba pagare le conseguenze il tifoso "pacifico" - non potendo assistere alla partita della propria squadra - ed alla società - subendo limitazioni sull'apporto del proprio pubblico in una partita molto importante oltre ad un danno economico dovuto sia alla multa comminata sia ai mancati introiti di sabato prossimo.

Non per voler fare quello che non guarda in casa propria ma in quella degli altri, ma vorrei ricordare che per gli ululati a giocatori di colore il trigoria è stato sanzionato come noi, o forse di più non ricordo bene, e non è che per quello gli hanno impedito la trasferta a bari, anzi.

E'stata semplicemente la prima scusa che gli è venuta in mente, per giustificare l'incapacità di gestire l'ordine pubblico.
In un mondo di cervelli all'ammasso una simile giustificazione può anche andar bene, ma siccome mi reputo un essere pensante non me la bevo: si vogliono evitare incontri tra laziali e napoletani e romanisti e napoletati, la cosa è così lampante...

[Kim Gordon]

E'stata semplicemente la prima scusa che gli è venuta in mente, per giustificare l'incapacità di gestire l'ordine pubblico.
In un mondo di cervelli all'ammasso una simile giustificazione può anche andar bene, ma siccome mi reputo un essere pensante non me la bevo: si vogliono evitare incontri tra laziali e napoletani e romanisti e napoletati, la cosa è così lampante...

cioè tu davvero credi che la questura abbia dei problemi a scrivere in calce a tale decisione:
non vogliamo che le tifoserie di Lazio e Napoli si incontrino in nessun modo???

 e perchè?? l'hanno già fatto! adesso perchè dovrebbero nascondersi dietro qualche altra motivazione??

tutto stò arzigogolamento da cosa sarebbe motivato?? Avrebbero paura-timore di cosa??
di offendere la suscettibilità dei napoletani??
o dei laziali??

boh, mi sembra veramente inverosimile.

[eaglefly1978]

cioè tu davvero credi che la questura abbia dei problemi a scrivere in calce a tale decisione:
non vogliamo che le tifoserie di Lazio e Napoli si incontrino in nessun modo???

 e perchè?? l'hanno già fatto! adesso perchè dovrebbero nascondersi dietro qualche altra motivazione??

tutto stò arzigogolamento da cosa sarebbe motivato?? Avrebbero paura-timore di cosa??
di offendere la suscettibilità dei napoletani??
o dei laziali??

boh, mi sembra veramente inverosimile.

Se non vuoi che le due tifoserie vengano a contatto la soluzione più ortodossa è vietare ad una delle due di partecipare (in questo caso ai napoletani che giocano in trasferta), ma siccome non sono minimamente in grado di impedirlo sono costretti ad impedire la vendita dei biglietti a tutte e due.
Ammettere ciò da parte del prefetto sarebbe la certificazione della sua incapacità nello svolgere i compiti a lui demandati, quindi qualsiasi scusa/pretesto per non farlo è buono.

[Kim Gordon]

Se non vuoi che le due tifoserie vengano a contatto la soluzione più ortodossa è vietare ad una delle due di partecipare (in questo caso ai napoletani che giocano in trasferta), ma siccome non sono minimamente in grado di impedirlo sono costretti ad impedire la vendita dei biglietti a tutte e due.
Ammettere ciò da parte del prefetto sarebbe la certificazione della sua incapacità nello svolgere i compiti a lui demandati, quindi qualsiasi scusa/pretesto per non farlo è buono.

igols è già stato ampiamente "ammesso" in altre circostanze perchè adesso dovrebbero cercare di addurre giustificazioni altre??

è stata vietata la vendita dei bgt agli ospiti(napoletani) più volte.
...e non credo che il questore in questo caso non sappia i bagarini da quale area provengano, quindi non credo che si aspetti che qualche napoletano non venga lo stesso a roma in barba alle disposizioni.
e non credo neanche che non sappia quale tifoso napoletano verrà..

(dal punto di vista mediatico ad un prefetto-questore basta una sola puncicata per fare una figura di merda e non credo che non sappiano che questa disposizione li metta a riparo da questa evenienza)(a meno che..non pensiamo davvero che siano tutti completemente deficenti)

[gaizkamendieta]

caro kim gordon, il tuo pensiero va rispettato e ci mancherebbe altro... ma a me personalmente questo tipo di ragionamento fa sempre paura!!! punire una intera tifoseria ed una societa per 4 mentecatti !!!!

con le debite proporzioni... e lo ripeto maiuscolo... CON LE DEBITE PROPORZIONI.. è lo stesso pensiero che giustifica quelli che dicono "se non riusciamo a trovare il colpevole puniamoli tutti tanto si trova li dentro.."  lo stesso tipo di pensiero (ripeto.. il tipo di pensiero... non l'atto che non ha certo paragone..) ha giustificato le bombe su nagasaki ed hiroscima che "almeno" han fatto finire la guerra!

[Aquila Romana]

può darsi che le tue valutazioni-intuizioni-letture siano esatte sui motivi reali  che stanno dietro le giustificazioni  del prefetto.
io questo non lo sò.
nè, francamente, mi và di pormi nell'ottica di fare questa fatica.
non per pigrizia nè per ingenuità.
ma per scelta.

non serve a niente. la frustrazione di non poter andare allo stadio la "sublimerei" più in una fatica diversa.
cioè (ma mi ripeto, scusami) nel trovare strategie per fare sentire a quei tifosi della Lazio il mio totale dissenso per le loro scelte.
scelte rispetto alle quali non voglio assolutamente prestare il fianco anche solo fuorviando il discorso su  dietrologie&co (come volente o nolente fà la tuia analisi)
AR, bada bene, non perchè siano sbagliate, ma soltanto perchè non utili ai fini di cambiare lo stato delle cose.

Sei un tantino OT o sbaglio ?

Qui si stà discutendo nel merito del divieto di assistere ad una partita imposto alla tifoseria Laziale non abbonata.

Il dissenso su "una certa parte di tifoseria" (fra l'altro ampiamente abbonata e che dunque non ha subito divieti)
e sui suoi comportamenti non riguarda affatto il topic.

[eaglefly1978]

igols è già stato ampiamente "ammesso" in altre circostanze perchè adesso dovrebbero cercare di addurre giustificazioni altre??

è stata vietata la vendita dei bgt agli ospiti(napoletani) più volte.
...e non credo che il questore in questo caso non sappia i bagarini da quale area provengano, quindi non credo che si aspetti che qualche napoletano non venga lo stesso a roma in barba alle disposizioni.
e non credo neanche che non sappia quale tifoso napoletano verrà..

(dal punto di vista mediatico ad un prefetto-questore basta una sola puncicata per fare una figura di merda e non credo che non sappiano che questa disposizione li metta a riparo da questa evenienza)(a meno che..non pensiamo davvero che siano tutti completemente deficenti)

Hai detto bene: più e più è stata vietata la vendita di biglietti alla SOLA tifoseria ospiti, senza peraltro riuscire a far si che il divieto venisse rispettato. FALLIMENTO SU TUTTA LA LINEA che non può essere candidamente ammesso.

Comunque ti ribalto il discorso: il compito del prefetto è "punire" tifoserie che non hanno "dialogato" con le forze dell'ordine o mantenere l'ordine pubblico? La motivazione addotta più che la causa scatenante del provvedimento mi sembra una pezza butatta lì.
Insomma, non vedo il nesso diretto tra la motivazione ed il provvedimento, il collegamento mi pare un pò troppo "forzato", ma forse la colpa è la mia...

[Kim Gordon]

Sei un tantino OT o sbaglio ?

Qui si stà discutendo nel merito del divieto di assistere ad una partita imposto alla tifoseria Laziale non abbonata.

Il dissenso su "una certa parte di tifoseria" (fra l'altro ampiamente abbonata e che dunque non ha subito divieti)
e sui suoi comportamenti non riguarda affatto il topic.

se il topic si prefiggeva di capire le motivazioni della decisione presa dalla questura si può tranquillamente chiudere qui.
c'è un comuniocato che lo spiega esplicitamente.
Rimangono fuori dal merito le tue intuizioni,  semplici congetture opinabili, tranquillamente ancheese tranquillamente bollabili come irrilevanti.Non trovi??
così come le mie ipotesi sul come porsi nel merito di questa decisione.
 magari sbaglio.

[blow]

 
mi spiegate perchè non è possibile fare il cambio di utilizzatore?
anche questo lo ha deciso il gran prefetto?

[olandese]

Comunque concordo con te: ESIGO che lo stato mi protegga e isoli quel branco di imbecilli, perchè i mezzi e le soluzioni ci sarebbero, quello che manca è solo voglia, e capacità...

Un paese dell` g8 che non trova soluzioni (piu soldi ai poliziotti?) per proteggere i cittadini e uno scandalo.

[Aquila Romana]

se il topic si prefiggeva di capire le motivazioni della decisione presa dalla questura si può tranquillamente chiudere qui.
c'è un comuniocato che lo spiega esplicitamente.
Rimangono fuori dal merito le tue intuizioni,  semplici congetture opinabili, tranquillamente ancheese tranquillamente bollabili come irrilevanti.Non trovi??
così come le mie ipotesi sul come porsi nel merito di questa decisione.
 magari sbaglio.

Per curiosità, cosa trovi di opinabile ed intuitivo in quello che ho scritto ?

- che la tifoseria napoletana è tra le più casiniste della serie A

- che i vari tornelli, biglietti nominativi e menate varie si sono rivelate un flop clamoroso (ma era difficile
immaginare il contrario)

- che la stessa tifoseria napoletana è riuscita sempre e comunque a superare i divieti imposti in precedenza

Poi questi soloni, non riuscendo nè ad ammettere che le misure tanto sbaniderate
si sono rivelate un buco clamoroso nè tantomeno la loro impotenza nei controlli preventivi hanno applicato
la stessa logica che va tanto di moda in questo paese..

I processi durano troppo ? Prescriviamoli !
Non riusciamo ad evitare che i napoletani vengano all'Olimpico ? Non vendiamo bigliatti !

Anche perchè, caro Kim, il 99% di chi era a Milano è abbonato in Curva Nord, e così facendo i soloni
hanno impedito di andare allo stadio a tifosi che con i buu sicuramente non c'entrano nulla, anzi
magari li disapprovano (se non sbaglio la curva è totalmente in abbonamento, i biglietti da vendere sarebbero stati
quelli di tribuna e Curva Maestrelli).

[er clauz]

clauz, quindi sei convinto che ci stiano danneggiando senza motivo.perchè?? siamo forse vittime di una congiura??
guardi in casa di altri,(la trasferta di bari) non sò perchè, visto che casa tua, è tra le più zozze d'italia e del mondo.
sarebbe il caso di darci un occhiata no??

non vedi il rischio canche tu che questo tuo attegiamento alla fine possa essere davvero la famosa foglia di fico per chi gli ululati li fà, e poi si nasconde??

attenzione, io non giustifico gli ululati, che sono cosa ignobile e vigliacca, penso soltanto che hanno utilizzato questa motivazione perchè in realtà non riescono, nonostante il blocco, a non far venire tifosi napoletani allo stadio.
Poi scusa, calcolando che il 99% dei tifosi che facevano i bu a Seedorf sono abbonati, non era il caso di utilizzare altre strade per punire i colpevoli??

[Kim Gordon]

caro kim gordon, il tuo pensiero va rispettato e ci mancherebbe altro... ma a me personalmente questo tipo di ragionamento fa sempre paura!!! punire una intera tifoseria ed una societa per 4 mentecatti !!!!

con le debite proporzioni... e lo ripeto maiuscolo... CON LE DEBITE PROPORZIONI.. è lo stesso pensiero che giustifica quelli che dicono "se non riusciamo a trovare il colpevole puniamoli tutti tanto si trova li dentro.."  lo stesso tipo di pensiero (ripeto.. il tipo di pensiero... non l'atto che non ha certo paragone..) ha giustificato le bombe su nagasaki ed hiroscima che "almeno" han fatto finire la guerra!

i 4 mentecatti (come giustamente li definisci tu) non sono 4 innanzitutto, magari lo fossero.
e soprattutto, non sono marginali, nè marginalizzabili facilmente come da tuo tentativo.
sono il centro della Tifoseria Laziale.(che ci piaccio o no)
sono i leaders di una tifoseria.
e lo sono da almeno 15 anni.
sono quelli che hanno portato gli ululati in italia.
sono quelli degli striscioni sui lager nazisti, sui forni..
sono quelli che..sai benissimo di cosa parlo..gesta che eccheggiano nella storia del tifo italiano da tanto, troppo tempo..(non sono gli unici, chiaro, ma che importanza ha??)
mi chiedo perchè anche chi come te li demonizza costatntemente poi cada nella trappola di ridurre la portata di questa evidenza.
evidenza da cui (come esplicitamente esposto nel comunicato) nasce la volontà di punirci.
volonta che nn mi sento di biasimare, benchè, mi punisca la di là dei miei personali demeriti.

[Kim Gordon]

Per curiosità, cosa trovi di opinabile ed intuitivo in quello che ho scritto ?

il cumunicato spiega chiaramente le motivazioni che ha spinto la questura ha volerci punire.
le tue congetture (che magari posso anche condividere) vanno oltrep prospettando scenari immaginabili ma tutti da verificare.
con questo voglio dire che io sono OT, può darsi, ma allora le ultime 4 pag del topic lo sono.
bastava prendere atto di una spiegazione che c'è stata fornita ampiamente.

[Aquila Romana]

mi spiegate perchè non è possibile fare il cambio di utilizzatore?
anche questo lo ha deciso il gran prefetto?

Hai qualche speranza solo se è straniero....

 

isono quelli che..sai benissimo di cosa parlo..gesta che eccheggiano nella storia del tifo italiano da tanto, troppo tempo..(non sono gli unici, chiaro, ma che importanza ha??)

Il problema è che loro sabato possono entrare, gli altri tifosi no.

Il problema è che non sono gli unici, ma alle altre tifoserie non solo non gli chiudono lo stadio, ma gli
acchittano pure le trasferte

T'è più chiaro ?

 

[eaglefly1978]

attenzione, io non giustifico gli ululati, che sono cosa ignobile e vigliacca, penso soltanto che hanno utilizzato questa motivazione perchè in realtà non riescono, nonostante il blocco, a non far venire tifosi napoletani allo stadio.
Poi scusa, calcolando che il 99% dei tifosi che facevano i bu a Seedorf sono abbonati, non era il caso di utilizzare altre strade per punire i colpevoli??

Concordo con te: credo che il provvedimento non sia per punire la tifoseria laziale (che peraltro non sarebbe nemmeno compito del prefetto), ma che gli ululati siano stati utilizzati come comodo pretesto per giustificare un provvedimento reso necessario non tanto dalle circostanze quanto dalla loro incapacità di gestire la situazione.
O devo credere che Gesù Cristo è morto di freddo? No, perchè è questo che provano a far passare come messaggio...

[gaizkamendieta]

i 4 mentecatti (come giustamente li definisci tu) non sono 4 innanzitutto, magari lo fossero.
e soprattutto, non sono marginali, nè marginalizzabili facilmente come da tuo tentativo.
sono il centro della Tifoseria Laziale.(che ci piaccio o no)
sono i leaders di una tifoseria.
e lo sono da almeno 15 anni.
sono quelli che hanno portato gli ululati in italia.
sono quelli degli striscioni sui lager nazisti, sui forni..
sono quelli che..sai benissimo di cosa parlo..gesta che eccheggiano nella storia del tifo italiano da tanto, troppo tempo..(non sono gli unici, chiaro, ma che importanza ha??)
mi chiedo perchè anche chi come te li demonizza costatntemente poi cada nella trappola di ridurre la portata di questa evidenza.
evidenza da cui (come esplicitamente esposto nel comunicato) nasce la volontà di punirci.
volonta che nn mi sento di biasimare, benchè, mi punisca la di là dei miei personali demeriti.

nono ti sbagli io non sto affatto riducendo la portata di nessuna eveniensta, sto molto semplicemente dicendo che questa volta è stata portata come scusante per giustificare un provvedimento che ha ben altre motivazioni!!.. motivazioni che ti ho spiegato nella pagine precedente e che non possono certo ammettere pubblicamente (come fanno a dire non facciamo venire i napoletani perche sull'autostrada ci sono 10000 romanisti??).. e ti assicuro che in prefettura ho le mie conoscenze...
E non è neanche una qualsiasi congettura contro la lazio.. perche', putroppo, si son resi conto dopo le prime notizie dell'esodo romanista di cio' che stava accadendo!!
Che poi qul certo tipo di tifoseria (anche se usare la parola tifoseria per certi soggetti mi provoca l'orticaria) permetta anche di usare certe scuse è un fatto... .. ma che siano solo scuse è (in questo caso) altrettanto evidente!