O qualcuno potrebbe dire che Cambiasso e' piu' forte di Ledesma.
O qualcuno ha gia' detto che Hernanes ha fatto 11 gol, di cui un buon numero da palla inattiva, e che questo non c'entra UN BENEAMATO CAZZO quando si parla della qualita' del gioco della Lazio.
Non so piu' come spiegarlo.
Una cosa sono i risultati (creati anche grazie ai gol di Hernanes, molti dei quali non frutto di un gioco), un'altra e' il gioco.
Nel mio ultimo post ho fatto anche uno sforzo straordinario scrivendo il periodo piu' lungo della storia di internet da Cagnucci in qua, ma evidentemente c'e' chi vuole ragionare di altre cose che non sono l'oggetto della discussione del momento.

Pazienza.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2011, 17:30
O qualcuno potrebbe dire che Cambiasso e' piu' forte di Ledesma.
O qualcuno ha gia' detto che Hernanes ha fatto 11 gol, di cui un buon numero da palla inattiva, e che questo non c'entra UN BENEAMATO CAZZO quando si parla della qualita' del gioco della Lazio.
Non so piu' come spiegarlo.
Una cosa sono i risultati (creati anche grazie ai gol di Hernanes, molti dei quali non frutto di un gioco), un'altra e' il gioco.

Non posso non quotare.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2011, 17:30
O qualcuno potrebbe dire che Cambiasso e' piu' forte di Ledesma.
O qualcuno ha gia' detto che Hernanes ha fatto 11 gol, di cui un buon numero da palla inattiva, e che questo non c'entra UN BENEAMATO CAZZO quando si parla della qualita' del gioco della Lazio.
Non so piu' come spiegarlo.
Una cosa sono i risultati (creati anche grazie ai gol di Hernanes, molti dei quali non frutto di un gioco), un'altra e' il gioco.
Nel mio ultimo post ho fatto anche uno sforzo straordinario scrivendo il periodo piu' lungo della storia di internet da Cagnucci in qua, ma evidentemente c'e' chi vuole ragionare di altre cose che non sono l'oggetto della discussione del momento.

Pazienza.

Tutto da dimostrare se con Hernanes al posto di Ledesma avremmo giocato meglio, io credo di no, anche perchè ancora devo capire chi avrebbe segnato.
domanda spontanea da quando i gol su palle inattive non valgono?
te vojo bene. ma su Ledesma la vediamo molto diversamente, forse mi risponderai che anche questo è tutto da dimostrare. ma senza di lui l'anno scorso finiva malissimo.

Citazione di: blow il 21 Mag 2011, 21:41
Tutto da dimostrare se con Hernanes al posto di Ledesma avremmo giocato meglio, io credo di no, anche perchè ancora devo capire chi avrebbe segnato. Abbiamo tre attaccanti che non hanno nulla da invidiare ai migliori. Solo che quest'anno non si direbbe. E comunque sono d'accordo, tutto e' da dimostrare, e' chiaro.
domanda spontanea da quando i gol su palle inattive non valgono? Ecco vedi, esempio di incomprensione. Si parlava del gioco. I gol su palla inattiva non sono il prodotto del gioco, del gioco corale, ma di un calcio da fermo. Valgono, te lo devo di' io? Ma non si parlava di quello. E non dire si ma se non c'era fallo magari segnavamo
te vojo bene. ma su Ledesma la vediamo molto diversamente, forse mi risponderai che anche questo è tutto da dimostrare. ma senza di lui l'anno scorso finiva malissimo.

Tara' partiamo dal titolo del topic e si va a parlare ancora di Ledesma come giocatore: c'e' a chi piace e a chi no. Amen.
Per fortuna che i vari mister la pensano come me...:-)

Citazione di: Adler Nest il 21 Mag 2011, 23:43
Tara' partiamo dal titolo del topic e si va a parlare ancora di Ledesma come giocatore: c'e' a chi piace e a chi no. Amen.
Per fortuna che i vari mister la pensano come me...:-)

E chi lo dice che e' una fortuna? Tra l'altro a me piace. Se fossi l'allenatore del Lecce farei carte false per averlo.

Volevo aggiungere, sul tema del gioco (che e' OT, hai ragione) che alla fine le scelte di Reja (che hanno fruttato un botto de punti) ci si sono ritorte contro nel giorno della "finale" contro l'Udinese. E' interessante anche il linguaggio, talvolta. Li' ci "giocavamo" la CL. Giocavamo, nel senso che ce la dovevamo "giocare". E la squadra abituata a fare gioco, tutto l'anno, lo ha fatto. E ci ha asfaltato per un'ora (poi le cose sono andate come sappiamo e Maurito ha decretato la nostra morte). Ma certo se c'era una squadra che meritava di vincere era l'Udinese, e e' andata cosi' perche' quando s'e' trattato di "giocarsi" la CL, la squadra che sapeva "giocare" ha vinto. E a noi bastava anche un pareggio, invece niente.

E' questa la mia paura con Reja per il futuro. Se non cambia mentalita', i nostri limiti saranno sempre gli stessi.

EOT

Sono pienamente d'accordo a meta'....con l'udinese, partita secca, la Lazio per 60 minuti e' rimasta chissa' dove avendi 2 risultati su 3 a disposizione. Assurdo. Pero' chi se non i campioni della Lazio (hernanes e zarate) avrebbe dovuto dare la scossa? Nessuno ha la presunzione di dire che Ledesma e' un campione fuoriclasse, ma un buon/ottimo giocatore il cui rendimento e' costante e di una efficacia molto alta. Una pedina che equilibria il gioco della Lazio. Mettiamo Hernanes a impostare passando da Muslera. A centrocampo chi dovrebbe affiancarlo? Chi dovrebbe fare filtro? L'hernanes visto quest anno, e' lento e e non efficace nei contrasti. Avrebbe sofferto un casino e non sarebbe stato lucido la' dove invece ha fatto i gol che ha fatto.

Adler, io ho un mente un'altra squadra. Che forse Reja non ha potuto costruire perche' Hernanes e' arrivato tardi. Questa squadra l'ho descritta diverse volte, e e' inutile  discuterne nel contesto della partita di Udine perche' questa squadra esiste solo nella mia testa. Volevo solo dire che a Udine la squadra che era abituata a fare gioco l'ha fatto, e ce l'ha incartata. Noi dovevamo rispondere con le nostre armi, e lo abbiamo fatto. Too little too late, come si dice in inglese, ma non ce l'abbiamo fatta per poco (alla fine c'e' un palo che grida vendetta). Sarebbe sciocco dire che tutto e' stato un disastro, perche' non e' vero. Senza alcuni arbitraggi mostruosi quarti ci saremmo noi oggi.

Il mio discorso e' molto semplice. Nel mondo della mia teoria, che prescinde da un sacco di eventi particolari che potrebbero spiegare e giustificare tutte le scelte di Reja, Ledesma non gioca perche' la squadra la guida Hernanes. Una squadra DIVERSA, naturalmente. E siccome Ledesma non e' interditore puro ma ha queste velleita' di costruzione, in campo non c'e'. Poi magari lo si puo' adattare se si vuole, o tenere come alternativa a Hernanes (Iddio perdonami) ma tutto l'impianto do gioco che vedo io e' completamente diverso.

Ho trovato le parole di Ledesma davvero belle...

Poi, scusate se m'intrometto (ne parlavo anche l'altra sera con Iker), penso che se si intende escludere Ledesma dall'undici titolare sia proprio il caso di parlare, come ha fatto giustamente Tarallo, di una squadra DIVERSA, non tanto nell'impianto di gioco ma negli interpreti.
Per schierare Hernanes centrale devi avere la possibilità di affiancargli giocatori che secondo me in gruppo non abbiamo proprio, cioè tosti, fisici, dinamici e predisposti ad attaccare con velocità gli spazi; senza un paio con queste caratteristiche, per me la Lazio al centro andrebbe sempre in affanno, a meno di non immaginare che il pallone lo si abbia tra i piedi sempre noi!
Per questo, secondo me gioca Ledesma. Il giorno che diventerà un rincalzo (magari anche di Hernanes, a dirlo non si fa mica peccato ammazzando il figlio del Creatore   ) vorrà dire che siamo tornati ai fasti cragnottiani.