Lo Spiegel attacca: "Klose perchè? I laziali sono razzisti"
09.06.2011 21:01 di Marco Valerio Bava articolo letto 2138 volte
Fonte: MarcoValerio Bava - Lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico Gaetano
"I Laziali sono razzisti, Klose perché?" potremmo sintetizzare così l'articolo apparso oggi sull'edizione online dello Spiegel. La testata tedesca, rimane allibita di fronte alla scelta di Miro Klose di accettare la destinazione romana a scapito delle altre. Tra un luogo comune e l'altro, tra un laziale fascista e un laziale violento, i tedeschi non si capacitano di vedere un loro idolo in un simile inferno. Secondo il giornale tedesco, i tifosi della Lazio sarebbero dei nazifascisti, che intimidiscono i loro calciatori di colore e che vivono di atti violenti. Lo Spiegel rincara la dose anche quando si parla di calcio scommesse. La Lazio non è ancora (ancora?) coinvolta, ma è coinvolto un ex idolo della tifoseria laziale come Signori e tanto basta, in barba al garantismo e alla buona fede. Il calcio italiano è uno sport scadente e corrotto che Klose dovrebbe evitare, andare alla Lazio poi è quanto di più inspiegabile possa fare il bomber. Secondo il giornalista dello Spiegel, sei laziale, quindi razzista, un'equazione che fa capire quanta poca serenità di analisi ci sia nella redazione di tale articolo. Per fortuna ci sono i lettori a far notar, e subito, l'inadeguatezza del pezzo. "E' sbagliato parlare in questo modo della Lazio, -scrivono- ci si dovrebbe informare meglio sulla tradizione dei biancocelesti". Curioso poi che certe invettive arrivino proprio dallo Spiegel, che è la stessa testata che nel 1992 titolò: "Italia paese di mafia". O che, nel 2006, prima della semifinale mondiale tra Italia e Germania, definì gli uomini italiani "dei parassiti buoni a nulla". Se non è razzismo questo. Come possiamo, da laziali, accettare lezioni da chi definisce "parassita" un altro popolo? Non possiamo. Klose ha scelto la Lazio tra tante possibilità, ha ponderato la decisione e rinunciato anche a dei soldi per poter giocare a Roma. Miroslav sarà testimone delle falsità propinate in tale articolo, vivrà bene a Roma e nella Lazio. Si mettano, dunque, l'anima in pace lor signori, Klose ha scelto la Lazio. Perché Miro, lui sì, conosce e pensa
Lotito, puoi querelare questi giornalisti o, in alternativa (se ce la fai...), invitarli a vedere cosa è la Lazio?
Va beh, ma lo Spiegel non è bono manco per arrotolacce dentro er pesce, dai...
CHE ROBAAA
e li pagano pure...
SFL
Nonostante (?!) le mie idee, non leggo nè repubblica nè l'espresso che reputo facciano alla sinistra un servizio peri a quello che fede fa al suo padrone (chi ci vuole cascare ci casca ma gli altri ne sono infastiditi).
Figuriamoci se mi filo der spiegel ...
vabbè dai, mi pareva strano non fossero già uscite ste cacate di rito.
L'articolo sta qui:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,767549,00.html
Non conosco il tedesco; ma ho letto il nome Winter; sti 4 peracottari sò andati a ritirà fori una storia fasulla de 20 anni fa.
Giornale scandalistico. Si informa molto su Repubblica quanto alle cose italiche..........e scherzo (ma fino a un certo punto). :D
io non farei molto caso a sto giornaletto,tira fuori ste storie sistematicamente sia coi brasiliani che con gli inglesi a ognuno rompe le palle su qualcosa,sinceramente non è un giornale autorevole,è equiparabile ad una rivista di basso calibro gossipparo
Forse che pure loro siano in preda all'amletico dubbio?
certo che ve piace un forum alla guidone ve' ?
qui siamo di un altra pasta fioi
nun ce menate il belino
Citazione di: Micaveron il 10 Giu 2011, 00:00
certo che ve piace un forum alla guidone ve' ?
qui siamo di un altra pasta fioi
nun ce menate il belino
scusa?
Citazione di: Russotto il 10 Giu 2011, 00:01
scusa?
che te le vai a cerca' nei reconditi del web pe aizza' canizza, pace e bene
Da mandargli una email con le foto di Diakitè , Cavanda , Sani , Adeleke , Ojakor in maglietta biancoceleste ,
quella di Onazi eviterei perché sarebbero capaci di costruircì sopra un mese di chiacchiere
Citazione di: Micaveron il 10 Giu 2011, 00:00
certo che ve piace un forum alla guidone ve' ?
qui siamo di un altra pasta fioi
nun ce menate il belino
si cmq concordo la trasmissione de guido è inascoltabile,non appena apre le dirette si capisce di che razza di ascoltatori si è fatto "plasmatore".Cioè è veramente uno scandalo.
Io giro su radio incontro o su radiosei anche se la gabriella la mena un po troppo su lotito ma cmq è una trasmissione ascoltabile,e quando aprono le dirette interviene gente normale,non quarantenni frustrati che sfogano in radio il loro livore verso il mondo prendendo a pretesto lotito o la prima cazzata che spara guido.
Guarda l'unico che se salva è salomone,l'unico che impedirebbe la cestinazione della trasmissione.Ma quando se aprono le dirette da guido se salvi chi po......
Mamma mia; le dirette da Guido sò allucinanti; dalla Grassi o da Pantano e Buzzanca sono più misurate.
Guido negli anni è diventato un pò il catalizzatore di un certo tipo di laziali; bene farebbe a cercare di ampliare il suo genere di pubblico.
stamattina (e meno male che sto a roma na quindicina de giorni all'anno) je stava bene lo scambio mauri de silvestri, dico de silvestri che e' un miracolato del pallone perche' tutti gli sport poteva fa' meno che questo e udite
udite, orfano de oddo, io dico questo o e' scemo o ce fa'. poi salomone de nome e de fatto gli h ricordato che forse ne prendiamo uno a destra e che torna cavanda e poi ce sarebbe come ultimo un certo scaloni
e lui, ah vabbe' allora, ma c'e' una mosca che e' entrata nello studio, na moschetta che e' piccola ma da' un fastidio !! poi telefona er solito maurizio che ce sbomballa per via de Lotito e che finche' c'e' lui je ne frega
cazzi della Lazio, poi na ragazzetta che deve esse una che nun scopa perche' dice che lotito e' la sua ossessione e poi ...
russo' capito mi hai ? nun e' obbligatorio apri' topic dei sentito dire, del der spighel che dice che semo razzisti, mandaglie na mail e diglie che venissero su lazionet invece de spara' cazzate ..
Rigorepoospiegel
Chi ha da intendere intenda :D
Se qualcuno infama la Lazio è giusto saperlo... tacessero una buona volta, sti giornalari crauti.
Citazione di: Micaveron il 10 Giu 2011, 00:29
stamattina (e meno male che sto a roma na quindicina de giorni all'anno) je stava bene lo scambio mauri de silvestri, dico de silvestri che e' un miracolato del pallone perche' tutti gli sport poteva fa' meno che questo e udite
udite, orfano de oddo, io dico questo o e' scemo o ce fa'. poi salomone de nome e de fatto gli h ricordato che forse ne prendiamo uno a destra e che torna cavanda e poi ce sarebbe come ultimo un certo scaloni
e lui, ah vabbe' allora, ma c'e' una mosca che e' entrata nello studio, na moschetta che e' piccola ma da' un fastidio !! poi telefona er solito maurizio che ce sbomballa per via de Lotito e che finche' c'e' lui je ne frega
cazzi della Lazio, poi na ragazzetta che deve esse una che nun scopa perche' dice che lotito e' la sua ossessione e poi ...
russo' capito mi hai ? nun e' obbligatorio apri' topic dei sentito dire, del der spighel che dice che semo razzisti, mandaglie na mail e diglie che venissero su lazionet invece de spara' cazzate ..
Io l'ho postato qui in modo che la mail invece de esse una ne so 200!
Quel rin[...]to di Guido non ha colpe se è totalmente incapace di intendere e di volere. La colpa è vostra che ancora lo ascoltate!!!
Citazione di: Kebab il 10 Giu 2011, 00:36
Se qualcuno infama la Lazio è giusto saperlo... tacessero una buona volta, sti giornalari crauti.
Il primo di questi è guido (iniziale rigorosamente in minuscolo, come minuscolo è il suo essere).........ma, perché non va a lavorare, invece di sgionfarci con Lotito?
Citazione di: aquilachepensa il 10 Giu 2011, 00:54
Il primo di questi è guido (iniziale rigorosamente in minuscolo, come minuscolo è il suo essere).........ma, perché non va a lavorare, invece di sgionfarci con Lotito?
Non ho capito... non lo ascolto in radio.. che ha fatto?
Ho tradotto tutti i commenti.
I tedeschi sono pazzi: a parte qualcuno che tenta di spiegare che forse non è vero che Laziale = Fascista (citando altre tifoserie sia tedesche che austriache), sono arrivati ad associare SS di Società Sportiva a SS...vabbé
Ma parliamo dello stesso Spiegel che ogni 3x2 rilancia il concetto italiani=mafiosi? :D
Citazione di: Micaveron il 10 Giu 2011, 00:29
poi telefona er solito maurizio che ce sbomballa per via de Lotito e che finche' c'e' lui je ne frega
cazzi della Lazio, poi na ragazzetta che deve esse una che nun scopa perche' dice che lotito e' la sua ossessione e poi ...
ahahahaahh che idiota quella!!! ahahah calcola che l'ho sentita qualche volta e me so vergognato pe lei :)
Citazione di: Kebab il 10 Giu 2011, 00:58
Non ho capito... non lo ascolto in radio.. che ha fatto?
Che ha fatto? Che ha fatto e che continua a fare da 6 anni a questa parte? Tutti i giorni, e confermo TUTTI I GIORNI, direttamente contro Lotito o indirettamente rivolgendosi alla S.S.Lazio, è una continua tiritera sempre sugli stessi argomenti, che non si compra, che si compra male, che abbiamo i giocatori e gli allenatori più scarsi d'Italia, che mancano figure che rappresentino la Lazialità nella società, che mancano figure professionali, che non devi vendere quel tal giocatore e poi, quando l'hai ceduto, che non lo dovevi fare, che devi acquistare tal giocatore e poi che si è rivelato una bufala, perché la Lazio "non cià er proggetto",che Lotito non ha nessuna considerazione della tifoseria, e poi, infine, dopo tre ore di questa solfa, termina la trasmissione esortando tutti ad andare allo stadio, ché la squadra ha bisogno del sostegno dei tifosi.
Per non parlare, poi, della trasmissione "Lazialità in TV", dove lui fa un primo intervento di mezz'ora con gli argomenti di cui sopra e poi fa il conduttore di un programma dove invita i peggio antiLaziali che per 2 ore e mezza non fanno altro che criticare tutto ciò che riguarda il mondo Lazio. ll bello, anzi, quello che mi fa innervosire è il fatto che non trova una spiegazione del perché nessuno, nelle TV e nei giornali parli mai della Lazio oppure ne parli in maniera positiva.........ma se sei TU, il primo che lo fai, come vuoi che gli altri facciano diversamente da te, che sei considerato il più grande anchorman biancoazzurro?
A' guido, per favore, ripeto, vai a faticare lavorando, no che stai là, appanzellato, a guadagnare (rubare) SOLDI
CARPENDO LA FIDUCIA DEI TIFOSI !!!!!
Ci mancava in effetti una reprimenda da parte di qualcuno.
Spiegel spiegel delle mie brame...
Citazione di: aquilachepensa il 10 Giu 2011, 01:54
Che ha fatto? Che ha fatto e che continua a fare da 6 anni a questa parte? Tutti i giorni, e confermo TUTTI I GIORNI, direttamente contro Lotito o indirettamente rivolgendosi alla S.S.Lazio, è una continua tiritera sempre sugli stessi argomenti, che non si compra, che si compra male, che abbiamo i giocatori e gli allenatori più scarsi d'Italia, che mancano figure che rappresentino la Lazialità nella società, che mancano figure professionali, che non devi vendere quel tal giocatore e poi, quando l'hai ceduto, che non lo dovevi fare, che devi acquistare tal giocatore e poi che si è rivelato una bufala, perché la Lazio "non cià er proggetto",che Lotito non ha nessuna considerazione della tifoseria, e poi, infine, dopo tre ore di questa solfa, termina la trasmissione esortando tutti ad andare allo stadio, ché la squadra ha bisogno del sostegno dei tifosi.
Per non parlare, poi, della trasmissione "Lazialità in TV", dove lui fa un primo intervento di mezz'ora con gli argomenti di cui sopra e poi fa il conduttore di un programma dove invita i peggio antiLaziali che per 2 ore e mezza non fanno altro che criticare tutto ciò che riguarda il mondo Lazio. ll bello, anzi, quello che mi fa innervosire è il fatto che non trova una spiegazione del perché nessuno, nelle TV e nei giornali parli mai della Lazio oppure ne parli in maniera positiva.........ma se sei TU, il primo che lo fai, come vuoi che gli altri facciano diversamente da te, che sei considerato il più grande anchorman biancoazzurro?
A' guido, per favore, ripeto, vai a faticare lavorando, no che stai là, appanzellato, a guadagnare (rubare) SOLDI
CARPENDO LA FIDUCIA DEI TIFOSI !!!!!
Quello che dici è totalmente falso, non è uno filo societario ma quando il presidente e la società fanno cose buone lui lo dice eccome, così come è stato per Olimpia come è stato per Hernanes e come è stato ora per Klose. A sentire te sembra che Guido critichi a priori qualunque cosa faccia la società ma non è vero non è così.
Guido è un grandissimo laziale può non piacere il modo o si può non essere d'accordo su qualche concetto ma ora definirlo antilaziale è questo si allucinante
mah.. a me i commenti sotto mi sembrano praticamente tutti contro l'articolo...
i concetti più frequenti sono:
- che colpa ha klose se nessuna squadra tedesca gli ha fatto un offerta seria?
- la Lazio è una squadra di calcio non un partito politico (alcuni rimarcano anche il fatto che è una delle più importanti in Italia);
- "questo articolo fa schifo"
Citazione di: gingiula il 10 Giu 2011, 08:14
mah.. a me i commenti sotto mi sembrano praticamente tutti contro l'articolo...
i concetti più frequenti sono:
- che colpa ha klose se nessuna squadra tedesca gli ha fatto un offerta seria?
- la Lazio è una squadra di calcio non un partito politico (alcuni rimarcano anche il fatto che è una delle più importanti in Italia);
- "questo articolo fa schifo"
Esatto, me li sono letti anche io tutti i commenti, il trend è positivo, il che è per me soprendente che ci sia gente così informata in questa Land di stereotipi.
Addirittura uno è arrivato a scrivere che la Lazio è una delle poche squadre sane e con i conti in regola in un calcio ormai al tappeto.
C'è da dire che il danno fatto dalle foto di pdc che fa il saluto nazista è incalcolabile: quella foto qui in Germania ha scioccato la gente e quando si digitava SS Lazio su google.de era una delle prima cose ad uscire fuori.
Ora uno deve fare una ricerca fine aggiungendo paolo di canio, e già lo considero un progresso.
Con l'acquisto di Klose abbiamo l'occasione unica di esportare di nuovo qui in Germania un'immagine positiva di noi.
Io che vivo qui aspettavo da tanto un'occasione così.
:since :band1:
Citazione di: dako80 il 10 Giu 2011, 07:13
Quello che dici è totalmente falso, non è uno filo societario ma quando il presidente e la società fanno cose buone lui lo dice eccome, così come è stato per Olimpia come è stato per Hernanes e come è stato ora per Klose. A sentire te sembra che Guido critichi a priori qualunque cosa faccia la società ma non è vero non è così.
Guido è un grandissimo laziale può non piacere il modo o si può non essere d'accordo su qualche concetto ma ora definirlo antilaziale è questo si allucinante
100%
certe cose che ho letto su Guido so allucinanti! sarà un pessimista cosmico, ma di certo non è uno che critica la dirigenza sempre e comunque. altrimenti non ci sarebbe sempre Salomone in trasmissione...
Tentarono la stessa mossa con Hitzlsperger, soprattutto in quanto impegnato attivamente nella lotta contro il razzismo. In quel caso fu la Bild, ancora più carta da pulircisi il c**o di Der Spiegel
http://www.blitzquotidiano.it/sport/bild-sul-calciomercato-lazio-hitzlsperger-sapevi-del-razzismo-229341/?comments=true (http://www.blitzquotidiano.it/sport/bild-sul-calciomercato-lazio-hitzlsperger-sapevi-del-razzismo-229341/?comments=true)
avrei voluto scrivergli qualcosa a stí razzisti, ma mi sarei dovuto iscrivere al loro forum, e non ce penso proprio.
Qualche commento mi lascia comunque speranzoso che non tutti siano stupidi razzisti come l'articolista.
LaRepubblica d'oltr'alpe.... :x
Citazione di: Giacomo il 10 Giu 2011, 09:53
LaRepubblica d'oltr'alpe.... :x
Non esageriamo.
Spiegel è un buon giornale, il settimanale è fatto bene, anche se per me è ancora un po' complesso da leggere (vi sono abbonato).
Qualcuno (Fiammetta mi pare) ha detto che la rovina dei giornali e della qualità dei loro articoli è stata quella di essere andati online.
Questo ne è un caso: un articolo scritto sull'onda di alcuni commenti negativi di alcuni utenti ad un articolo precedente, sempre di Spiegel, in cui la notizia del trasferimento di Klose alla Lazio era data in maniera assolutamente neutra (l'avevo postato nell'altro topic mi pare).
Certo che se trovo st'articolo o uno simile sul settimanale disdico l'abbonamento. :x
intanto la super informata BILD afferma che ce costerá 3 milioni l'anno, piú di quando giocava col Bayern. Mha.
http://www.bild.de/sport/fussball/miroslav-klose/rom-zahlt-9-mio-netto-18304788.bild.html
(Se Dresda c'ha voglia di tradurre, bene, perché a me non me va :)))
Citazione di: Centurio il 10 Giu 2011, 09:52
avrei voluto scrivergli qualcosa a stí razzisti, ma mi sarei dovuto iscrivere al loro forum, e non ce penso proprio.
Qualche commento mi lascia comunque speranzoso che non tutti siano stupidi razzisti come l'articolista.
Anch'io come te ero pronto a scrivere un commento ma non avevo voglia di iscrivermi...
Dal mio punto di vista, der Spiegel dà del razzista al tifo laziale argomentando in parte anche con considerazioni corrette, ma cadendo inesorabilmente sui luoghi comuni e forzando l'articolo con faziosa disonestà. Sotto un certo aspetto, il vero razzista è l'autore dell'articolo e non i laziali!!!
Detto ciò, è indiscutibile che l'immagine della Lazio è anche il frutto di episodi (pochi ma di grande impatto visivo) che ne hanno minato la credibilità: primo tra tutti la brutta abitudine di alcuni anni fa, di scimmiottare i calciatori di colore avversari (citato nell'articolo in questione)
Per poi passare ai saluti romani (sempre citati nell'articolo tedesco), in occasione della partita col Werder Brema del 2007.
Non volendo essere troppo prolisso, credo che se da un lato va disprezzato il contenuto dell'articolo, dall'altro la Lazio sia come società che come comunità di tifosi, deve emarginare del tutto ogni forma di stupidità e ignoranza oltre che violenza, per rimediare alla sua attuale immagine.
E se lo ha fatto una nazione come la Germania che ha fatto le più grandi atrocità del ventesimo secolo, possiamo farlo anche noi!
FORZA LAZIO
Low benedice la scelta di Klose: "Felice per lui, farà molto bene e la Lazio è un club speciale"
10.06.2011 08:56 di Marco Valerio Bava articolo letto 1800 volte
Fonte: MarcoValerio Bava-Lalaziosiamonoi.it
© foto di Daniele Buffa/Image Sport
La benedizione arriva dal ct tedesco Low. Come riporta il Corriere dello Sport, la scelta di Klose di approdare in biancoceleste trova tutti d'accordo. Miro, ha scelto la Lazio anche per giocarsi al meglio le sue carte in viste dell'europeo che si terrà in Polonia (sua terra natia) e Ucraina la prossima estate. In quest'ottica Low promuove la scelta del panzer. "Sono molto felice per Miro, la sua è stata una decisione importante. Farà bene: Klose può giocare ancora a livelli importanti e la Lazio è un club speciale". Parole che sono una benedizione, appunto. Sulla stessa lunghezza d'onda Oliver Bierhoof, ex attaccante di Udinese e Milan e ora team manager della nazionale tedesca. "Roma non è una piazza semplice, ma sono sicuro che Miro non deluderà le attese".
Citazione di: Centurio il 10 Giu 2011, 10:45
intanto la super informata BILD afferma che ce costerá 3 milioni l'anno, piú di quando giocava col Bayern. Mha.
http://www.bild.de/sport/fussball/miroslav-klose/rom-zahlt-9-mio-netto-18304788.bild.html
(Se Dresda c'ha voglia di tradurre, bene, perché a me non me va :)))
Centù, grazie dell'onore ma la Bild è carta da c..o, io proprio nun je la faccio :beer:
Sulla Süddeutsche invece ce conoscono quasi bene: c'ha definito kauzigen, mattacchioni, per via del presidente che è definito
"Der kauzige Römer, der seine Monologe gern mit Küchenlatein würzt...."
il mattacchione romano, che condisce i suoi monologhi con latino da cucina...
http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-miroslav-klose-bei-lazio-rom-erster-termin-beim-kauzigen-roemer-1.1107063
Direi che a parte il folclore l'articolo della Süddeutsche riporta molte cose in modo accettabile, e sopratutto non ho trovato allusioni sulle tendenze politiche dei nostri tifosi.
EDIT: sono in completa sintonia con il post di Alcor.
Citazione di: Russotto il 10 Giu 2011, 10:53"Sono molto felice per Miro, la sua è stata una decisione importante. Farà bene: Klose può giocare ancora a livelli importanti e la Lazio è un club speciale".
one low
Citazione di: aquilachepensa il 10 Giu 2011, 00:54
Il primo di questi è guido (iniziale rigorosamente in minuscolo, come minuscolo è il suo essere).........ma, perché non va a lavorare, invece di sgionfarci con Lotito?
mamma mia...lo stavo ascoltando visto che a quest'ora ci stanno solo loro...
e si sta sempre a lamentare!! e mò lulic deve venire per forza perchè "ci ho fatto la bocca" e klose è "l'unico aqquisto bomba in 6 anni" (cacchio deve essermi scordata di hernanes, zarate e ce metto pure lich...solo per citare quelli che valgono di piu) e "Non mi importa se sono 6 attaccanti, io sono insaziabile e voglio cissè" (certo, poi se non riusciamo a vendere un attaccante e lo spogliatoio scoppia come una polveriera, citofoniamo a te??)...e non si può sopportare, mi mette una tristezza!! E BASTA!! la cosa che mi da piu fastidio è l'atteggiamento che queste eprsone avranno la prossima stagione, se lotito riuscirà a fare una grande squadra... tutto gli è dovuto,. lotito ha fatto il minimo necessario, nessuno sconto (ieri diceva " oggi dico bravo per klose, ma domani si ricomincia a tartassare..." ma tartassare di cosa??? pensi che lotito ha comprato klose perchè tu gli rompi le scatole? :( ) MA saliranno su un eventuale carro dei vincitori, questo è certo...almeno io ho la coscienza pulita, sono sempre andata allo stadio con un mio cervello, ho sempre criticato chi volevo criticare e non ho mai avuto paura di elogiare lotito perchè sennò al curva "parla male di me"....
invece di romepre con lotito, farebbe bene ad interessarsi diqueste notizie che escono su di noi su questi giornali, contattarli, magari portare in trasmissione qualcuno che parli tedesco e spiegare che la lazio razzista non è, che per degli idioti non possiamo pagare tutta la vita...e ringraziare lotito proprio per aver buttato fuori dalla lazio uno come pdc e relativi amichetti...
invece no...vuole cissè...(che poi lo voglio pur'io eh :D )
vabbè, a me scoccia parecchio, ma giornale di mer.da o no, c'ha ragione.
voglio dire, la nostra storia di Tifoseria parla chiaro.
non solo quella recente.
tocca stacce.
come tocca ribadire però con Forza che "non siano solo questo".
ma questa operazione non si compie lamentandosi di un Giornale Tedesco che evidentemente massimalizza per ragioni editoriali una questione che si potrebbbe trattare con un attimo più di riguardo.
lo si fà facendo cose che abbiano visibiltà e un altro "colore".
tipo che ne sò, far partire Bella Ciao dai Distinti. :^^
e una mattina mi sono svegliato o bella ciao bella ciao bella ciao bella ciao ciao ciao!!!
:since
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:08
vabbè, a me scoccia parecchio, ma giornale di mer.da o no, c'ha ragione.
voglio dire, la nostra storia di Tifoseria parla chiaro.
non solo quella recente.
tocca stacce.
come tocca ribadire però con Forza che "non siano solo questo".
ma questa operazione non si compie lamentandosi di un Giornale Tedesco che evidentemente massimalizza per ragioni editoriali una questione che si potrebbbe trattare con un attimo più di riguardo.
lo si fà facendo cose che abbiano visibiltà e un altro "colore".
tipo che ne sò, far partire Bella Ciao dai Distinti. :^^
e una mattina mi sono svegliato o bella ciao bella ciao bella ciao bella ciao ciao ciao!!!
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Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:29
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moment act, te lo consiglio.
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:29
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oddio scuami.
non avevo capito liperlì che la tua fosse una citazione storica riferita al Muro di Berlino, che in codesto contesto ce pò stà anzichenò.
:beer:
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:08
lo si fà facendo cose che abbiano visibiltà e un altro "colore".
E se invece lasciassimo come unici colori nello stadio quelli del cielo, tipo biancoceleste?
Se invece di far partire "Bella Ciao" o "XYZ che avevi il moschetto...", facessimo partire un bel coro neutrale ed esclusivamente calcistico?
E se togliessimo riferimenti politici di dx E di sx dalle tribune, dai distinti, e financo dalle curve?
Pensi che ai tedeschi andrebbe bene?
Non credo che miglioreremmo molto la situazione contrastando il nero col rosso, IMHO
Citazione di: Il Tenente il 10 Giu 2011, 11:35
E se invece lasciassimo come unici colori nello stadio quelli del cielo, tipo biancoceleste?
Se invece di far partire "Bella Ciao" o "XYZ che avevi il moschetto...", facessimo partire un bel coro neutrale ed esclusivamente calcistico?
E se togliessimo riferimenti politici di dx E di sx dalle tribune, dai distinti, e financo dalle curve?
Pensi che ai tedeschi andrebbe bene?
Non credo che miglioreremmo molto la situazione contrastando il nero col rosso, IMHO
no, ma che dici? è molto meglio fare una curva stile Livorno
niente politica nello stadio non la tengono in considerazione come ipotesi sti poracci
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:39
no, ma che dici? è molto meglio fare una curva stile Livorno
niente politica nello stadio non la tengono in considerazione come ipotesi sti poracci
sono ANNI che LAZIONET si batte per tutto ciò
striscione di risposta al famoso "roma è fascista", compreso
e mo', arriva coso, qui, a fare le morali su una battuta detta da KG
ma vai a cagare
e poraccio dillo a chi ti sopporta e ti utilizza come paravento
Citazione di: Il Tenente il 10 Giu 2011, 11:35
entrando nel merito.
Io all'Apolitico non c'ho mai creduto un granchè. Anzi per niente.
Il concetto stesso per me, filosoficamente e sociologicamente parlando, fà acqua. e manco poca.
Il concetto invece di non-ideologico è assolutamente auspicabile.
Soprattutto come approccio alle cose.
Se è questo che intendevi ti vengo dietro.
Ma.
ci sono almeno due cose da dire.
La prima è che se qualcuno ci addita come Fascisti, Razzisti, Nazisti è proprio perchè allo stadio cio vanno le persone, e le persone non lasciano fuori, volenti o nolenti, se stessi, quel se stesso che signofica uomo-donna ed i propri costrutti, credo politico.
La seconda che nella Lazio le persone che tradizionalemnte siedono nella parte bassa della curva sono di estrema destra (qualunquisticamente parlando per lo più, ovviamente)
e non solo.
In più la Lazio, storicamente, oggi meno male sempre meno, è stata la squadra della gente dei Parioli, di Roma Nord, della Cassia etc tec, gente notoriamente di Destra, Bionda, e ricca.
io vorrei fare bella ciao per contrappormi a tutto ciò. non per sottrarmi.
non sò se me sò spiegato copmpagno.
Citazione di: porgascogne il 10 Giu 2011, 11:41
e poraccio dillo a chi ti sopporta e ti utilizza come paravento
tu mi dai del servo io ti do del poveraccio
stacce
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:39
no, ma che dici? è molto meglio fare una curva stile Livorno
niente politica nello stadio non la tengono in considerazione come ipotesi sti poracci
Vai a dirlo a chi c'é in curva, io sarei daccordo. Fuori la politica dal calcio... Ma una domanda. Chi l'ha fatta entrare nella curva?
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:39
no, ma che dici? è molto meglio fare una curva stile Livorno
niente politica nello stadio non la tengono in considerazione come ipotesi sti poracci
si poi porga c'ha ragione regazzì, modera i toni.
poraccio vallo a tutti quei bei fascistelli sorridenti a mille denti che sò nati tipo nell'87 che se credono de avè capito tutto e invece
glielobuttanodietro da quando sò nati e loro ridono. ridono. ridono.
ma siamo OT.
:since
[MSG_EDITATO]
tornando a der spiegel, ma pensassero a quelli veri di nazisti
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:44
entrando nel merito.
Io all'Apolitico non c'ho mai creduto un granchè. Anzi per niente.
Il concetto stesso per me, filosoficamente e sociologicamente parlando, fà acqua. e manco poca.
Il concetto invece di non-ideologico è assolutamente auspicabile.
Soprattutto come approccio alle cose.
Se è questo che intendevi ti vengo dietro.
Ma.
ci sono almeno due cose da dire.
La prima è che se qualcuno ci addita come Fascisti, Razzisti, Nazisti è proprio perchè allo stadio cio vanno le persone, e le persone non lasciano fuori, volenti o nolenti, se stessi, quel se stesso che signofica uomo-donna ed i propri costrutti, credo politico.
La seconda che nella Lazio le persone che tradizionalemnte siedono nella parte bassa della curva sono di estrema destra (qualunquisticamente parlando per lo più, ovviamente)
e non solo.
In più la Lazio, storicamente, oggi meno male sempre meno, è stata la squadra della gente dei Parioli, di Roma Nord, della Cassia etc tec, gente notoriamente di Destra, Bionda, e ricca.
io vorrei fare bella ciao per contrappormi a tutto ciò. non per sottrarmi.
non sò se me sò spiegato copmpagno.
ma guarda, sebbene io abbia un determinato credo politico se tu mi incontrassi allo stadio sono certo che non lo riusciresti nemmeno a capire! se le persone sono intelligenti si riesce a tenere fuori la politica da determinati ambienti. io non penso che tu vada in chiesa (per esempio) con la bandiera di un partito o facendo cori e canzoni. e allora che ci vuole a farlo pure allo stadio?
tra l altro stai parlando con uno che è tutto tranne razzista, e mi da fastidio sentire determinate canzoni allo stadio (da una parte e dall altra) e gli articoli come quello dello Spiegel non mi toccano minimamente
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:49
si poi porga c'ha ragione regazzì, modera i toni.
poraccio vallo a tutti quei bei fascistelli sorridenti a mille denti che sò nati tipo nell'87 che se credono de avè capito tutto e invece glielobuttanodietro da quando sò nati e loro ridono. ridono. ridono.
ma siamo OT.
:since
io devo moderà i toni. ma li moderasse lui. se lui mi da del servo io gli do del poveraccio
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 11:51
ma guarda, sebbene io abbia un determinato credo politico se tu mi incontrassi allo stadio sono certo che non lo riusciresti nemmeno a capire! se le persone sono intelligenti si riesce a tenere fuori la politica da determinati ambienti. io non penso che tu vada in chiesa (per esempio) con la bandiera di un partito o facendo cori e canzoni. e allora che ci vuole a farlo pure allo stadio?
tra l altro stai parlando con uno che è tutto tranne razzista, e mi da fastidio sentire determinate canzoni allo stadio (da una parte e dall altra) e gli articoli come quello dello Spiegel non mi toccano minimamente
si, Gazza87, non si può parlare dei Fenomeni senza Contestualizzarsi e Contestualizzarsi.
Si perde inevitabilmente il Focus della questione e si và nel massimalismo puro.
A scuola ora
vannodi moda le materie tecnico-scentifiche e non vi insegnano più la Filosofia.
Il Risultato è che molto di un ragionamento risulta piatto.
Tipo stò post che hai scritto ora.
Che risolve e al tempo stesso non Risolve un bel Niente.
Non sò se mi stò spiegando.
(io a scuola ho preferito altro ;))
Citazione di: ZombyWoof il 10 Giu 2011, 11:49
commento da poveraccio vero, frustrato e squallido.
tornando a der spiegel, ma pensassero a quelli veri di nazisti
Purtroppo gente vera fascista ce ne anche nella Lazio. Ciò non toglie che questo articolo é davvero ridicolo.
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:44
entrando nel merito.
Io all'Apolitico non c'ho mai creduto un granchè. Anzi per niente.
Il concetto stesso per me, filosoficamente e sociologicamente parlando, fà acqua. e manco poca.
Il concetto invece di non-ideologico è assolutamente auspicabile.
Soprattutto come approccio alle cose.
Se è questo che intendevi ti vengo dietro.
Sottoscrivo riga per riga.
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:44
La prima è che se qualcuno ci addita come Fascisti, Razzisti, Nazisti è proprio perchè allo stadio cio vanno le persone, e le persone non lasciano fuori, volenti o nolenti, se stessi, quel se stesso che signofica uomo-donna ed i propri costrutti, credo politico.
Qui la penso in maniera radicalmente diversa: qualsiasi spettacolo (sportivo, musicale, cinematografico, teatrale,ecc...) io vada a vedere, riesco
senza fatica a "lasciare fuori" le mie idee politiche (ma anche i miei orientamenti sessuali, il mio credo religioso, ecc...). Magari emergerà da come mi vesto e mi comporto, ma non vado lì per quello, né faccio professione di alcuna fede. E questo vale per la stragrande maggioranza delle persone nella quasi totalità dei casi.
Perché nel calcio (italiano, nello specifico) questo non deve valere?
Auspico solo il ritorno a una condizione "primitiva" di semplice godimento dello spettacolo calcistico, stop. Poi scanniamoci (si fa per dire) su Reja, Lotito, Zarate, ecc... di politica se ne può parlare alla palla del foro italico, no?
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 11:44
La seconda che nella Lazio le persone che tradizionalemnte siedono nella parte bassa della curva sono di estrema destra (qualunquisticamente parlando per lo più, ovviamente)
e non solo.
In più la Lazio, storicamente, oggi meno male sempre meno, è stata la squadra della gente dei Parioli, di Roma Nord, della Cassia etc tec, gente notoriamente di Destra, Bionda, e ricca.
io vorrei fare bella ciao per contrappormi a tutto ciò. non per sottrarmi.
non sò se me sò spiegato copmpagno.
Liberissimo di provarci, magari insieme ad altri compagni che la pensano come te.
Ma a mio avviso servirebbe a poco: non avresti l'appoggio di tanti che (come me) non vogliono sentir parlare di politica in quei 90 minuti.
Per dirti: mia zia storica abbonata in Montemario penso che sia vendoliana, mentre molti dei miei amici di stadio sono attivi per il PD a Roma. Ma a nessuno di loro va di mettersi a parlare di (né tantomeno fare) politica attiva all'Olimpico. Sono ovviamente disgustati e stanchi dell'associazione Lazio = Destra che da tanto tempo ci dobbiamo portare appresso; ma non credo sarebbero felici di vedere una nuova futura associazione mentale Lazio = Sinistra.
Poi, oh, in bocca al lupo! :)
Citazione di: Il Tenente il 10 Giu 2011, 11:58
Qui la penso in maniera radicalmente diversa: qualsiasi spettacolo (sportivo, musicale, cinematografico, teatrale,ecc...) io vada a vedere, riesco senza fatica a "lasciare fuori" le mie idee politiche (ma anche i miei orientamenti sessuali, il mio credo religioso, ecc...). Magari emergerà da come mi vesto e mi comporto, ma non vado lì per quello, né faccio professione di alcuna fede. E questo vale per la stragrande maggioranza delle persone nella quasi totalità dei casi.
è quello che cercavo di dire, ma forse mi sono spiegato molto male
per fortuna c è gente che scrive meglio di me e che posso quotare :beer:
Comunque Gazza87 non mi hai risposto... Chi l'ha portata la "politica" nella curva della Lazio? Lotito? :roll:
Citazione di: Il Tenente link=topic=8448.msg536818#msg536818 date=1307699909
Qui la penso in maniera radicalmente diversa: qualsiasi spettacolo/quote]
Appunto, vedi quando dico di contestualizzarsi e di farlo fatto bene???
Il Calcio non è uno Spettacolo.
Il Calcio è fenomeno Culturale, non è uno spettacolo come lo può essere un Film, un opera Teatrale, etc etc.
che casomai possono trattarlo, criticarlo, rappresentarlo, capovolgerlo, un fenomeno culturale.
Diciamo che il Calcio in questo paese (in europa ) al massimo è metaspettacolo.
l'Idea che il Calcio sia Spettacolo è L'Idea che stanno Inducendo affinchè lo diventi economicamente parlando.
Ma la Realtà è ben diversa. Ancora.
e io tra l'laltro sono un fervente sostenitore che non lo diventi mai, perchè nel momento che i calcio diventerà completamente e compiutamente Spettacolo come un opera teatrale sarà definitivamente Altro, e non è detto che mi piacerà lo stesso.
ma vedremo. intanto sottolineo che la storia di Bella Ciao voleva essere una provocazione ho di meglio da far che prendere la vespa farmi tutta Roma per prendere una fracca de botte da una seri di personaggi discutibili. ;)
:beer:
Citazione di: Nesta idolo il 10 Giu 2011, 12:04
Comunque Gazza87 non mi hai risposto... Chi l'ha portata la "politica" nella curva della Lazio? Lotito? :roll:
e che ti devo dire? la politica la porta chi riempie lo stadio, ma non è detto che sia giusto, da una parte e dall altra. il discorso è questo
se tu la pensi come me ,che la politica in un luogo dove si fa sport non deve esserci, non devi sentirti toccato da quello che scrivono i giornali
tutto qui
tanto i giocatori non danno ascolto alle fregnacce che scrive lo Spiegel o qualsiasi altro giornale!
vabbè è ovvio che ho fatto un casino coi pulsanti. :=))
certo che se riusciamo a discutere tra di noi anche quando siamo tutti d'accordo: la politica va tenuta fuori dallo stadio...beh siamo messi male e te credo che poi ci dicono che siamo razzisti... :s :X(
nè politica rossa, nè nera...ognuno poi ha la propria coscienza e fuori vota secondo quella...ma con la lazio NESSUNO può e deve permettersi di fare politica... quindi per me ALL'INTERNO DEL LORO RUOLO CALCISTICO e di quello che hanno fatto nei loro stadi, paolo di canio e lucarelli sono UGUALI! che poi io fuori dallo stadio possa esserce certamente piu vicina ai pensieri politici del secondo, è un altro conto....ma dentro io non mi permetto di portare il mio credo politico...detto questo: solo io conosco tutti laziali di sinistra?? quanto sò contenta :ssl
Citazione di: Gazza87 il 10 Giu 2011, 12:10
e che ti devo dire? la politica la porta chi riempie lo stadio, ma non è detto che sia giusto, da una parte e dall altra. il discorso è questo
se tu la pensi come me ,che la politica in un luogo dove si fa sport, non deve esserci non devi sentirti toccato da quello che scrivono i giornali
tutto qui
Appunto, prenditela con chi l'ha portata la politica nello stadio, non con chi si incazza per questi articoli, dovuti a dei comportamenti di quei tifosi (?) che facevano e (qualcuno fa ancora) bu razzzisti, cori denigratori verso gli Ebrei o saluti romani. Aggiungo che questi articoli ci sono non solo per gli atteggiamenti di alcuni pseudo-tifosi, ma anche per la STUPIDITA' E IGNORANZA di certi giornali e giornalisti che non sanno NULLA sulla storia della Lazio.
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 12:10
Il Calcio non è uno Spettacolo.
Il Calcio è fenomeno Culturale, non è uno spettacolo come lo può essere un Film, un opera Teatrale, etc etc.
che casomai possono trattarlo, criticarlo, rappresentarlo, capovolgerlo, un fenomeno culturale.
Diciamo che il Calcio in questo paese (in europa ) al massimo è metaspettacolo.
Oddio, qui finiamo pesantemente OT, ma correrò l'alea: il calcio, oltre all'aspetto puramente sportivo, nasce cresce e si diffonde come spettacolo-sportivo. Tanto quanto il basket.
Possiamo essere d'accordo sul fenomeno culturale, ma resta la specificità di un fenomeno culturale i cui fruitori e rappresentanti (
la gggente sugli spalti, per parlar chiaro) sono particolarmente caratterizzati in base al loro credo politico.
Ma questo dato non è vero ovunque, anzi!
Vale in particolare in Italia e in alcuni paesi dell'est, fatte salve specifiche realtà locali (il St.Pauli in Germania, le tifoserie regionali basche, i contrasti pseudo-religiosi fra Celtic e Rangers). E' un po' poco per categorizzare uno sport seguito da miliardi di persone dalla Finlandia fino alla Nuova Zelanda (
che li possino, sti pecorari!)
Ecco perché mi auspico
un ritorno alle origini: quegli stadi pre-politicizzati che, a giudicare dai racconti di mio padre e di mio nonno, erano la norma diffusa prima degli anni '70.
In Inghilterra alcune tifoserie sono famose per l'estrazione popolare/operaia/portuale, ma da tempo questa non è più la cifra per cui sono famose nel mondo. Non mi sembra un concetto così alieno e distante insomma: si può fare senza mettersi per forza a predicare in senso opposto, tutto qui.
EOT ;)
Citazione di: Kim Gordon il 10 Giu 2011, 12:10
ma vedremo. intanto sottolineo che la storia di Bella Ciao voleva essere una provocazione ho di meglio da far che prendere la vespa farmi tutta Roma per prendere una fracca de botte da una seri di personaggi discutibili. ;)
:beer:
Ahimé, per molto meno ho preso gli schiaffi dai simpatici figuri che popolavano e in parte popolano ancora la "nostra" curva: a partire dal nefasto Lazio-Livorno fino a un furto con aggressione all'uscita dei distinti.
Per dirti che se c'è qualcuno che certa gente la vorrebbe mandare fuori dallo stadio, e possibilmente fuori dal consesso civile, quello sono io. :x
:beer:
Citazione di: Il Tenente il 10 Giu 2011, 12:23
Tenente secondo me tu confondi il significato di Fenomeno Culturale.
Lo dico perchè vedo ce citi esempi di squadre e tifoserie con uno stampo chiaramente e dichiaratemente Ideologico, che siano gli anarco-romantici del StPauli, che siano gli Autonomisti Baschi, etc.tec.
Fenomeno Culturale desrive un "momento" nella vita delle persone e della Collettività che
trans-borda dalla semplice esperienza individulale.
Così come uno Spettacolo è un'esperienza individuale di fruizione.
Il Calcio del futuro ( quello Inglese del Presente) sarà così, presumibilmente da quelli che sono gli iIndirizzi Politici-economici dell'establishment Capitalista italiano-europeo.
Per fare questo, si stà cancellando a suon di decreti sicurezza il tratto culturale che da sempre ha caratterizzato l'esperienza delle persone per questo "sport".
quando uno sport diventa importante per così tante persone non è più uno sport.(cit)
e questo vale per ciò che dicevo approposito di Fenomeno Culturale.
ma vale allo stesso modo anche per ciò ch riguarda come Fenomeno Economico.
da qualsiasi angolazione lo si vuole leggere questa semplice verità destruttura la pretesa che cia sia
qualcosa che possa rimanere fuori dai tornelli.
il resto è lavaggio del cervello di chi sà quale è la cosa che si deve pensare e quindi la ripete ripete ripete nei canali madiatici.
cioè che il Calcio debba essere
soltanto uno sport. :beer:
trovo inutile iniziare discorsi sociologici commentando un "giornale" del genere. Per loro, gli italiani sono mafia, pizza e mandolino.
Esatto.
Come è inutile il solito flame tra opposte fazioni, che si riduce ad uno sterile battibecco condito di insulti personali e palesi violazioni del regolamento.
Il topic viene chiuso. Ennesima dimostrazione che alcuni utenti non sono in grado di discutere senza azzannarsi a vicenda la giugulare.
Lazio.net Staff