Citazione di: Subprime il 15 Set 2017, 23:14

Ma i fatti, per me, sempre questi restano, visto che ci ritroviamo dopo un lustro, a ricasco (così sembra) di un altro club cittadino per poter sperare, non di fare, ma almeno di presentare un progetto stadio ufficiale.
ciao

I fatti, come li chiami tu, dicono che l'altro club che menzioni sempre sta a carissimo amico.
Vorrei capire cosa ci devi fare con la presentazione del progetto stadio, mi sfugge.

La scelta gestionale di pagare i debiti pregressi tramite gli utili della Lazio mi sembra una scelta ragionevole.
I debiti erano della Lazio e delle precedenti gestioni, chi mai dovrebbe pagarli se non la Lazio?

C'é pure chi ha scelto altrimenti ed é andato lunghi anni in C1 e C2..

''ognuno si qualifica per come scrive e come si approccia agli altri'' (cit.).
E anche a me va bene così. Ciao ciao.

@subprime
Ma perché non rispondi alle domande?
@il nostro Giorgione ti ha chiesto cose precise, ti ha invitato a portare esempi, sarebbe interessante se rispondessi, visto che dici di avere più competenze di altri.

"Invito chiunque a darmi il precedente in Italia di un'altra proprietà che abbia messo 150/200 milioni di equity per ripagare debito fiscale (prodotto da altri) a fronte di un asset che, a quel momento, valeva 0."

Portaci una serie di esempi che sono andati in questa direzione per mostrarci che quella di Lotito è una scelta gestionale tra altre che non siano solo il fallimento.
Se puoi visto che parliamo di calcio magari un esempio legato al calcio. Qualcuno che ha messo soldi propri per salvare una società che non aveva quasi più giocatori ed aveva debiti immensi.

Partiamo dai fatti e poi vediamo di discuterne.

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2017, 00:09
visto che dici di avere più competenze di altri.

aveva detto pure questo? Mi era sfuggito.. 

La cosa che a me fa più ridere è che 13 anni fa si accusava Lotito di aver preso la Lazio solo perchè aveva come unico interesse, da imprenditore legato ai costruttori Mezzaroma, l'edificazione di un nuovo stadio. Ora la critica è che in questi anni non ha presentato il progetto di un nuovo stadio. Mi ricadrà un film ti Totò: "Levati i pantaloni", Mario Castellani (sotto minaccia di pistola) se li leva e Totò: "Perchè ti sei levato i pantaloni?"

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2017, 00:09
@subprime
Ma perché non rispondi alle domande?
@il nostro Giorgione ti ha chiesto cose precise, ti ha invitato a portare esempi, sarebbe interessante se rispondessi, visto che dici di avere più competenze di altri.

"Invito chiunque a darmi il precedente in Italia di un'altra proprietà che abbia messo 150/200 milioni di equity per ripagare debito fiscale (prodotto da altri) a fronte di un asset che, a quel momento, valeva 0."

Portaci una serie di esempi che sono andati in questa direzione per mostrarci che quella di Lotito è una scelta gestionale tra altre che non siano solo il fallimento.
Se puoi visto che parliamo di calcio magari un esempio legato al calcio. Qualcuno che ha messo soldi propri per salvare una società che non aveva quasi più giocatori ed aveva debiti immensi.

Partiamo dai fatti e poi vediamo di discuterne.

rispondere alle domande?

è da ieri che glielo chiedo. Ma non c'è verso. Risponde solo ripetendo ripetendo ripetendo ripetendo ripetendo ripetendo gli stessi 4 concetti. Utilizzando anche una perifrasi ed una costruzione delle frasi per nulla obiettive (come dice di essere) ma anzi fortemente accusatorie.

Glieli ho chiesti degli esempi. Purtroppo nulla.
Gli ho chiesto di portarmi dimostrazioni sulla possibilità che Lotito avesse realmente i 150 milioni liquidi per pagare il solo debito IRPEF. Purtroppo nulla.

il discorso di Subprime è un ottimo esempio di quello che viene definito straw man argument

Un off topic di 3 pagine ed oltre!!!! 70 post inutili...

infatti, basta ot, please

Citazione di: Subprime il 15 Set 2017, 12:26
ah si può essere sia una strategia, non so se quella giusta, ma tantè.
sta di fatto che aspettiamo che un progetto stadio lazio venga alla luce da tempo, ed a oggi siamo praticamente a quanto stavamo 14 anni fa.
però magari è una strategia a lungo termine, l'importante è che sia sulla tiberina

Come è bella la storia 14 anni fà gli stessi rompevano il c. a lotito che invece de rinforzare la Lazio stava a pensare allo stadio.

Novità? Secondo me è il momento per mettere pressione al "governo" renzi per la realizzazione dello stadio, presentando un progetto serio che permetta la fattibilità dell'operazione.

Citazione di: Nesta idolo il 25 Nov 2017, 10:25
Novità? Secondo me è il momento per mettere pressione al "governo" renzi per la realizzazione dello stadio, presentando un progetto serio che permetta la fattibilità dell'operazione.

Prima devi convincere il Comune e la Regione.

Basta chiacchiere, il progetto c'è dal 2005.
Sulla Tiberina.

Stadio sull'ansa del Tevere? CHECK, come a TdV.
Area esondazione?  CHECK, come a TdV.
Speculazione edilizia 500.000 metri cubi?  CHECK, come a TdV.
Ponte a carico dello Stato? Grazie per il contributo, come a TdV.
Solo 130 milioni di oneri a carico per opere pubbliche e tutto è a posto?  Grazie per la generosità, come a TdV.

A queste condizioni lo stadio è fattibilissimo. Si tratta solo di sostenere tutti il progetto senza "sipperò".

Perché deve essere chiara una cosa: loro lo fanno perché M5S e PD hanno visto che farlo PORTA CONSENSO.
Raggi e Grillo alle Olimpiadi hanno detto no, ma allo stadio sì, perché PORTA CONSENSO.
Il PD ha calato il ponte, perché lo stadio PORTA CONSENSO.

Se noi laziali non facciamo capire alle amministrazioni che farlo PORTA CONSENSO rimarremo con un palmo di naso.

Riporto un post di un Lazionetter su altro topic:
600 mila metri cubi di commerciale in area non fabbricabile più un regalino da 100 milioni di soldi pubblici cioè nostri affinché le merde possano avere uno stadio non loro ma del loro padrone.
Ecco il primo che ostacolerà il progetto dello stadio della Lazio quando sarà presentato, romanista o laziale che sia, giuro gli vado a mettere una bomba sotto la macchina
per dire che, oltre a concordare con quanto scritto, magari la bomba sotto la macchina no  , ma un chiaro vaffa sicuramente  , ora è il momento che i Laziali chiedano al Presidente di presentare la richiesta di uno stadio della Lazio ed opere annesse, e che venga sostenuto da Tutti.

Quellidellà sono più avanti negli accordi e nei compromessi, non nel progetto...
I progetti ci sono e il nostro presenta le stesse problematiche che però loro pare stiano riuscendo ad arginare. Noi in questo siamo più indietro...
Ripeto, per me il problema è politico e non progettuale

Citazione di: James M. McGill il 25 Nov 2017, 10:45

Conosco poco il dossier stadio ma da quanto letto qui sopra non mi sembrano molto comparabili le due situazioni sotto diversi aspetti (viabilità, compensazioni varie, diverso pericolo di esondazione,...). Forse qualcuno più esperto può fare (nuovamente) chiarezza.

Personalmente credo il progetto sulla Tiberina sia più nell'interesse di Lotito che della Lazio.
Spero sia solo "sfruttato" per poter ottenere un'area migliore, facendo un discorso del tipo: stadio a XXX, compensazioni sulla Tiberina. Come aveva suggerito qualcuno qualche pagina indietro.
Ma temo che l'idea di Lotito sia solo "O Tiberina o niente", quindi la vedo molto molto dura.

Comunque il presidente aveva detto di attendere l'esito del progetto merde.
Bene, ora sembra si faccia davvero.
Aspetto novità a breve. 

Citazione di: samu_s il 25 Nov 2017, 16:49
Conosco poco il dossier stadio ma da quanto letto qui sopra non mi sembrano molto comparabili le due situazioni sotto diversi aspetti (viabilità, compensazioni varie, diverso pericolo di esondazione,...). Forse qualcuno più esperto può fare (nuovamente) chiarezza.

Personalmente credo il progetto sulla Tiberina sia più nell'interesse di Lotito che della Lazio.
Spero sia solo "sfruttato" per poter ottenere un'area migliore, facendo un discorso del tipo: stadio a XXX, compensazioni sulla Tiberina. Come aveva suggerito qualcuno qualche pagina indietro.
Ma temo che l'idea di Lotito sia solo "O Tiberina o niente", quindi la vedo molto molto dura.

Comunque il presidente aveva detto di attendere l'esito del progetto merde.
Bene, ora sembra si faccia davvero.
Aspetto novità a breve.

Questa credo sia una frase messa lì un pò così...la Lazio avrebbe bisogno del suo stadio e a parte Lotito non te lo darebbe nessuno.
Solo che non credo sia politicamente amminacato come pallottola...

A me sembra davvero troppo fuori mano e con pochi servizi vicini, addirittura fuori dal GRA se non ricordo male. Capisco che Lotito voglia farlo sui suoi terreni ma spero in altre soluzioni, magari fornendogli qualche compensazione. Sul fatto che sia certamente meno ben visto rispetto a pallotta e alle merde concordo.

Citazione di: samu_s il 25 Nov 2017, 16:49
.
Spero sia solo "sfruttato" per poter ottenere un'area migliore, facendo un discorso del tipo: stadio a XXX, compensazioni sulla Tiberina.

Credo che l'attuale legge sugli stadi non consenta compensazioni scollegate dallo stadio , quindi o tutto sulla tiberina o tutto altrove

io penso invece che se la politica, ovvero m5s pd e fi, vede che i laziali iniziano a criticare o a dividersi tra loro, molla subito la palla e ce fa un buono.

"tornate quando vi siete messi d'accordo, che a noi ce serve il consenso, no le polemiche, né tantomeno le anime belle", direbbero i politici, gialli, rosa o azzurri

per questo l'unica possibilità che abbiamo è appoggiare incondizionatamente lotito ovunque voglia farlo; fosse anche sulle rovine della chiesa di santa francesca romana, da abbattere per il progetto

Citazione di: James M. McGill il 25 Nov 2017, 23:30


per questo l'unica possibilità che abbiamo è appoggiare incondizionatamente lotito ovunque voglia farlo; fosse anche sulle rovine della chiesa di santa francesca romana, da abbattere per il progetto

beh, fosse stata santa francesca romanista un pensierino si sarebbe potuto fare 

Le risposte che cercate non stanno dentro di voi, se no erano shbagliate, ma nelle prime pagine del topic.
Purtroppo Tiberina NON è TdV ( si, due posti de merda ma con vincoli molto diversi) ed è assolutamente irraggiungibile con il ferro.
Quindi non è una questione di essere pro o contro il presidente, ma è una questione di
1) Fattibilità dal punto di vista amministrativo-urbanistico = zero
2) Afflusso di pubblico- anche se il punto 1) potesse essere superato, fare negli anni 20 del 2000 (ormai) uno stadio accessibile unicamente in automobile è in'assurdità inconcepibile, e prefigura un grosso rischio di flop.
Devo pure spiegare perché? Lotito agiti pure questo spettro sparando alto, ma per avere in cambio un'area comunale in città a valore di "fuori tutto" da liquidazione.

Uno dei primi atti pubblici della Raggi è stato quello di schifare pubblicamente la nostra maglia.
Che dà la misura di quanta considerazione goda il peso del consenso dei laziali, che si vorrebbe utilizzare come strumento di pressione per farci fare lo stadio.