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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: bassa79 - 06 Mag 2012, 13:25

Titolo: Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bassa79 - 06 Mag 2012, 13:25
Ieri ho letto che la lazio ha 2 opzioni per il prossimo anno per le partite di coppa....o la riconciliazione con il coni per giocare all'olimpico (difficile) o andare a giocare al flaminio mettendolo a norma entro l'inizio del prossimo campionato (difficile)....secondo voi c'è la concreta possibilità che la Lazio giochi al Flaminio? secondo me sarebbe la soluzione migliore anche perchè sarebbe sempre pieno con 20-25.000 spettatori....altro che juventus stadium  :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Kim Gordon - 06 Mag 2012, 13:32
sarebbe bello ma, impossibile.

sarebbe bello si buttasse giù ma, impossibile.
sarebbe bello si rifacesse tutto nostro con quarantamila ma, impossibile.

rimarrà un rudere, perchè la burocrazia se ne è impossesata, perchè nessuno ha avuto l'interesse di sottragliela quando era ancora possibile.

che poi, in una città con il colosseo che bisgna c'era di avere un altro stadio monumento non si capisce proprio.

bah, fortissimamente bah.

che ca22ata.



Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Esprit Libre - 06 Mag 2012, 13:40
Ieri ho letto che la lazio ha 2 opzioni per il prossimo anno per le partite di coppa....o la riconciliazione con il coni per giocare all'olimpico (difficile) o andare a giocare al flaminio mettendolo a norma entro l'inizio del prossimo campionato (difficile)....secondo voi c'è la concreta possibilità che la Lazio giochi al Flaminio? secondo me sarebbe la soluzione migliore anche perchè sarebbe sempre pieno con 20-25.000 spettatori....altro che juventus stadium  :D
e chi lo mette a norma il Flaminio? dico solo mettere a norma, perché un restauro è impensabile
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 06 Mag 2012, 13:40
C'è una cosa che non capisco del Flaminio....
Gli eredi Nervi hanno voce in eterno o c'è una data di scadenza?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: marcantonio - 06 Mag 2012, 13:40
Ieri ho letto che la lazio ha 2 opzioni per il prossimo anno per le partite di coppa....o la riconciliazione con il coni per giocare all'olimpico (difficile) o andare a giocare al flaminio mettendolo a norma entro l'inizio del prossimo campionato (difficile)....secondo voi c'è la concreta possibilità che la Lazio giochi al Flaminio? secondo me sarebbe la soluzione migliore anche perchè sarebbe sempre pieno con 20-25.000 spettatori....altro che juventus stadium  :D

Purtroppo opino uno 0%.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: poiuytr - 06 Mag 2012, 13:53
ma se uno ha conservato un escremento di nervi lo può spacciare per un monumento solo perchè l'ha fatto nervi?
-buttiamo giù il flaminio perchè fa schifo- tessera n. 1
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: eagle75 - 06 Mag 2012, 13:59
Da demolire, per poi magari ricostruire. (in un paese normale sarebbe già successo)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: habana - 06 Mag 2012, 18:02
Credo che sia possibile demolire il Flaminio è considerato un monumento progettato da Nervi finirà per la solita burocrazia come il velodromo  dell' Eur. Quindi 0 speranze.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Il Mitico™ - 06 Mag 2012, 18:06
La Lazio giocherà all'Olimpico, firmerà il contratto entro fine giugno, come l'anno scorso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 06 Mag 2012, 22:57
Magari al Flaminio!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: romolo - 06 Mag 2012, 23:14
Sarebbe l'unico sistema per giocare in casa col pubblico attaccato al campo, senza dover costruire uno stadio nuovo..
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cesio - 06 Mag 2012, 23:15
La Lazio giocherà all'Olimpico, firmerà il contratto entro fine giugno, come l'anno scorso.

Credo anch'io che andrà così
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: hankmoody - 06 Mag 2012, 23:22
La Lazio giocherà all'Olimpico, firmerà il contratto entro fine giugno, come l'anno scorso.

probabile, ma io ne avrei un po' le palle piene di queste sceneggiate estenuanti.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo1971 - 07 Mag 2012, 09:33
Giocheremo all'Olimpico, troveremo l'accordo dopo i tira e molla, firmeremo per un solo anno e il prossimo si ricomincia. Mi fa comunque ridere la frase di Petrucci: " affitteremo l'Olimpico a chiunque ne sia interessato"...chi oltre alla Lazio e alla Peperonica Spa è interessato ad utilizzare un impianto, solo per la domenica?
Il Flaminio anche se non rispecchia attualmente l'idea di modernità che serve allo stadio non sarebbe male, però andrebbe ricostruito e creati parcheggi...(forse solo sotterranei). Con gli eredi Nervi invece si potrebbe dialogare, perchè hanno interesse che non venga abbandonato, quindi fare leva su questo per spingere il comune a prendere posizione, si potrebbero trovare soluzioni interessanti, ma con Lotito tutto questo non è possibile, quindi amen.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Svennis - 07 Mag 2012, 10:06
gli inglesi hanno demolito e ricostruito Wembley, no dico, Wembley.
altro che quella catapecchia.

gli eredi nervi...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: arkham - 07 Mag 2012, 10:29
Da demolire, per poi magari ricostruire. (in un paese normale sarebbe già successo)

Si, se si volesse costruire SOLO uno stadio di calcio.

La Lazio giocherà all'Olimpico, firmerà il contratto entro fine giugno, come l'anno scorso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 07 Mag 2012, 10:32
Da demolire, per poi magari ricostruire. (in un paese normale sarebbe già successo)

Se venisse demolito non lo ricostruirebbero.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 07 Mag 2012, 10:36
Se venisse demolito non lo ricostruirebbero.

Quoto, farebbe la fine del glorioso Stadio Filadelfia del grande Torino che ormai è un'ammasso di macerie ricovero per i gatti randagi della citta' sabauda.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: StylishKid - 07 Mag 2012, 10:52
Confesso la mia ignoranza e me ne scuso.
Ma........chi era sto Nervi?
E di conseguenza......chi so' gli eredi de 'sto Nervi?

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: andyco - 07 Mag 2012, 10:55
che [...] co sto Flaminio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 07 Mag 2012, 12:13
Quoto, farebbe la fine del glorioso Stadio Filadelfia del grande Torino che ormai è un'ammasso di macerie ricovero per i gatti randagi della citta' sabauda.

Ma mica per niente...uno stadio in quella zona, con la normativa vigente, non potrebbe essere ricostruito.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: maverickiv2007 - 11 Mag 2012, 13:52
Da quello che è dato sapersi il Flaminio è stato riconsegnato dal CONI al Comune di Roma che quindi ne detiene la proprietà.
Con le normative che vigono oggi in termini di organizzazione di eventi sportivi purtroppo lo Stadio Flaminio non potrà mai essere riconvertito a Stadio della S.S. Lazio per mille motivi, anche economici.
Credo proprio che non si possa fare niente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Mag 2012, 16:04
ancora cor flamigno?
ancora?
dopo 2000 topic e 100000000000000 post?
ma che v'hanno comprato er pc ieri?
poi dice che uno imita gesulio :o :=)) :stop
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: aldo - 12 Mag 2012, 01:16
Ma........chi era sto Nervi?
Pier Luigi Nervi è l'architetto che ha progettato lo Stadio Flaminio e l'adiacente Palazzetto delo Sport. Ha progettato anche l'Aula Paolo VI, quella dove il Papa tiene le conferenze del mercoledì e lo stadio di Firenze.
Effettivamente, non capisco quali diritti abbiano i suoi discendenti visto che è del comune.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: neversurrender - 23 Mag 2012, 10:09
Scusate se ritiro su questo topic, ma la notizia mi sembrava interessante.

Cochi: "Flaminio? Qualora la Lazio lo volesse l'amministrazione capitolina sarebbe contenta"


Il braccio di ferro tra Coni e Lotito per l’affitto dello stadio Olimpico di Roma non accenna a placarsi. La Lazio non ha ancora una casa per la prossima stagione dove poter disputare le gare casalinghe. Tra le possibili soluzioni a questo problema, in questi giorni si è parlato di un suggestivo ritorno della formazione biancoceleste nello stadio Flaminio, storico “tempio” laziale protagonista di numerosi successi che ha visto protagonista la prima squadra della Capitale. I microfoni di Radiosei, all’interno del programma “nove gennaio millenovecento”, hanno contattato il delegato dello sport di Roma Capitale Alessandro Cochi per capire se e come è percorribile una strada del genere.  “E’ vero che Petrucci e Lotito sono distanti, ma è anche vero che deve essere l’impegno del Coni far si che i tifosi laziali, in quanto anche cittadini romani, non debbano trasferirsi in un'altra città per vedere le proprie partite di campionato. Altra questione è lo stadio Flaminio di proprietà di Roma Capitale: fino a giugno è in concessione al Coni Servizi, forse con proroga di un altro anno. E’ vero che la capienza sarebbe limitata a 21 mila persone però, così come si è fatto per il 6 nazioni aggiungendo delle tribune, potrebbe essere un’idea. Qual’ora la Lazio calcio volesse intervenire sul Flaminio, sono certo che l’amministrazione capitolina sarebbe ben contenta. Fermo restando che, sull’imminenza, penso sia impossibile giocare partite di Serie A. Per quanto riguarda la legge sugli stadi, bisognerà vedere se qualche cubatura, ricordando che essendo una società quotata in borsa sarebbero tutte a carico di Lotito,  all’interno della città potrebbe essere effettuata altrove”. L’iter burocratico è il primo nodo per il passaggio della Lazio nello stadio Flaminio…“La procedura burocratica  è senz’altro lunga. Si potrebbe fare, qual’ora ci fosse una volontà immediata, un’accelerazione della stessa magari con deroghe e proroghe, fermo restando che degli interventi andrebbero fatti seduta stante: andrebbe presentato un progetto preventivo, poi definitivo e per ultimo esecutivo”. …poi c’è il nodo delle tempistiche e del rinnovamento della struttura…“Il tempo è molto minimo, magari si potrebbero fare alcune partite fuori per poi accelerare per ottobre-novembre. E’ vero che oggi ci deve essere lo spazio riservato ai tifosi ospiti, quello di sicurezza etc. Però ricordo che le tribune aggiuntive sono solo dello scorso anno. Dopodiché bisognerà attrezzarsi, in un anno e mezzo al massimo, per portarlo ad una capienza effettiva di 40 mila unità. E’ sicuramente un gioiello che storicamente appartiene alla storia biancoceleste”.  Per Cochi, il modo di porsi di Petrucci nei confronti della Lazio è stato senz’altro sbagliato. “Per certi versi conosco la severità del Coni. Se Petrucci oggi voleva dire qualcosa al presidente Lotito, avrebbe dovuto ricordarsi, come lui ben sa, che i tifosi della Lazio esistono in maniera numerica e soprattutto in maniera di rappresenta importante. La querelle è sicuramente personale, però non possiamo far finta di nulla”.  L’Olimpico è l’Olimpico, ma lo stadio Flaminio è nel cuore di ogni tifoso laziale. “A chi piace il calcio romantico, non può non esser d’accordo con la scelta del Flaminio. Però bisognerà vedere la cubatura al di fuori del perimetro dell’area sportiva ipotizzata, quindi al di fuori del Flaminio. Ci deve essere una proporzione tra cubatura sportiva e quella commerciale ed edile per musei ed altro. A Torino, con la Juventus, hanno costruito sul vecchio stadio quindi, come piano regolatore e destinazione d’uso, non c’è stato bisogno di tutto ciò. Hanno chiesto al credito sportivo un mutuo, che dovrebbe essere più o meno agevolato, e lo hanno costruito”. La Lazio, nel suo progetto per la costruzione del nuovo stadio, ha da tempo individuato sulla Tiberina la zona per iniziare la possibile ed eventuale costruzione. “Sulla Tiberina è storia nota che ci sia l’interesse diretto. Il tutto deve essere però ancora ufficializzato. Come ha sostenuto il sindaco Alemanno avrebbe preferito che, entro la fine di giugno, siano individuate le aree. Poi sulle stesse aree si discuteranno le procedure urbanistiche, le varianti, i piani regolatori etc. Non è facile attirare il parere favorevole di uno stadio, ma non è impossibile”.


In neretto ho evidenziato le parti più importanti:

- il Flaminio è del comune di Roma;
- il comune di Roma, tramite l'assessore allo sport, si dice disposta a darlo alla Lazio;
- il comune di Roma, tramite l'assessore allo sport, si dice favorevole a portarlo a 40.000 posti ed a fare aree commerciali, purchè si mantenga la giusta proporzione con la cubatura sportiva (e fa riferimento al caso della Juventus).

Tutte le pippe sulla famiglia Nervi, lo spazio, il Flaminio obsoleto, la demolizione e la ricostruzione, la parte commerciale, il comune di Roma non se le fa.
Perchè ce le dovremmo fare noi?

C'è la volontà da parte della società di accantonare il progetto Tiberina e concentrarsi sul nuovo stadio Flaminio, stile Juve?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matteo camillo - 23 Mag 2012, 10:15
ancora cor flamigno?
ancora?
dopo 2000 topic e 100000000000000 post?
ma che v'hanno comprato er pc ieri?
poi dice che uno imita gesulio :o :=)) :stop
  Pero' orase ne sta parlando piu' concretamente.Sarebbe perfetto, piccolo, in una  zona assolutamente LAZIALE come i Parioli,vicino casa mia :), e assolutamente NOSTRO!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 23 Mag 2012, 10:25
Scusate se ritiro su questo topic, ma la notizia mi sembrava interessante.

Cochi: "Flaminio? Qualora la Lazio lo volesse l'amministrazione capitolina sarebbe contenta"


Il braccio di ferro tra Coni e Lotito per l’affitto dello stadio Olimpico di Roma non accenna a placarsi. La Lazio non ha ancora una casa per la prossima stagione dove poter disputare le gare casalinghe. Tra le possibili soluzioni a questo problema, in questi giorni si è parlato di un suggestivo ritorno della formazione biancoceleste nello stadio Flaminio, storico “tempio” laziale protagonista di numerosi successi che ha visto protagonista la prima squadra della Capitale. I microfoni di Radiosei, all’interno del programma “nove gennaio millenovecento”, hanno contattato il delegato dello sport di Roma Capitale Alessandro Cochi per capire se e come è percorribile una strada del genere.  “E’ vero che Petrucci e Lotito sono distanti, ma è anche vero che deve essere l’impegno del Coni far si che i tifosi laziali, in quanto anche cittadini romani, non debbano trasferirsi in un'altra città per vedere le proprie partite di campionato. Altra questione è lo stadio Flaminio di proprietà di Roma Capitale: fino a giugno è in concessione al Coni Servizi, forse con proroga di un altro anno. E’ vero che la capienza sarebbe limitata a 21 mila persone però, così come si è fatto per il 6 nazioni aggiungendo delle tribune, potrebbe essere un’idea. Qual’ora la Lazio calcio volesse intervenire sul Flaminio, sono certo che l’amministrazione capitolina sarebbe ben contenta. Fermo restando che, sull’imminenza, penso sia impossibile giocare partite di Serie A. Per quanto riguarda la legge sugli stadi, bisognerà vedere se qualche cubatura, ricordando che essendo una società quotata in borsa sarebbero tutte a carico di Lotito,  all’interno della città potrebbe essere effettuata altrove”. L’iter burocratico è il primo nodo per il passaggio della Lazio nello stadio Flaminio…“La procedura burocratica  è senz’altro lunga. Si potrebbe fare, qual’ora ci fosse una volontà immediata, un’accelerazione della stessa magari con deroghe e proroghe, fermo restando che degli interventi andrebbero fatti seduta stante: andrebbe presentato un progetto preventivo, poi definitivo e per ultimo esecutivo”. …poi c’è il nodo delle tempistiche e del rinnovamento della struttura…“Il tempo è molto minimo, magari si potrebbero fare alcune partite fuori per poi accelerare per ottobre-novembre. E’ vero che oggi ci deve essere lo spazio riservato ai tifosi ospiti, quello di sicurezza etc. Però ricordo che le tribune aggiuntive sono solo dello scorso anno. Dopodiché bisognerà attrezzarsi, in un anno e mezzo al massimo, per portarlo ad una capienza effettiva di 40 mila unità. E’ sicuramente un gioiello che storicamente appartiene alla storia biancoceleste”.  Per Cochi, il modo di porsi di Petrucci nei confronti della Lazio è stato senz’altro sbagliato. “Per certi versi conosco la severità del Coni. Se Petrucci oggi voleva dire qualcosa al presidente Lotito, avrebbe dovuto ricordarsi, come lui ben sa, che i tifosi della Lazio esistono in maniera numerica e soprattutto in maniera di rappresenta importante. La querelle è sicuramente personale, però non possiamo far finta di nulla”.  L’Olimpico è l’Olimpico, ma lo stadio Flaminio è nel cuore di ogni tifoso laziale. “A chi piace il calcio romantico, non può non esser d’accordo con la scelta del Flaminio. Però bisognerà vedere la cubatura al di fuori del perimetro dell’area sportiva ipotizzata, quindi al di fuori del Flaminio. Ci deve essere una proporzione tra cubatura sportiva e quella commerciale ed edile per musei ed altro. A Torino, con la Juventus, hanno costruito sul vecchio stadio quindi, come piano regolatore e destinazione d’uso, non c’è stato bisogno di tutto ciò. Hanno chiesto al credito sportivo un mutuo, che dovrebbe essere più o meno agevolato, e lo hanno costruito”. La Lazio, nel suo progetto per la costruzione del nuovo stadio, ha da tempo individuato sulla Tiberina la zona per iniziare la possibile ed eventuale costruzione. “Sulla Tiberina è storia nota che ci sia l’interesse diretto. Il tutto deve essere però ancora ufficializzato. Come ha sostenuto il sindaco Alemanno avrebbe preferito che, entro la fine di giugno, siano individuate le aree. Poi sulle stesse aree si discuteranno le procedure urbanistiche, le varianti, i piani regolatori etc. Non è facile attirare il parere favorevole di uno stadio, ma non è impossibile”.


In neretto ho evidenziato le parti più importanti:

- il Flaminio è del comune di Roma;
- il comune di Roma, tramite l'assessore allo sport, si dice disposta a darlo alla Lazio;
- il comune di Roma, tramite l'assessore allo sport, si dice favorevole a portarlo a 40.000 posti ed a fare aree commerciali, purchè si mantenga la giusta proporzione con la cubatura sportiva (e fa riferimento al caso della Juventus).

Tutte le pippe sulla famiglia Nervi, lo spazio, il Flaminio obsoleto, la demolizione e la ricostruzione, la parte commerciale, il comune di Roma non se le fa.
Perchè ce le dovremmo fare noi?

C'è la volontà da parte della società di accantonare il progetto Tiberina e concentrarsi sul nuovo stadio Flaminio, stile Juve?

Fare paragoni con lo juventus stadium non ha senso.
Li il comune ha dato in concessione il vecchio ( vecchio si fa per dire) Delle Alpi che è stato raso al suolo e ricostruito ex novo, con il Flaminio non lo puoi fare in quanto vincolato alle belle arti per cui andresti a fare solo un "restauro" su una struttura gia' esistente e tra le altre cose su una struttura obsoleta e che ha problemi di stabilita' a quanto dice un erede della famiglia Nervi.
A torino poi attorno al nuovo Juventus Stadium vi erano gia' parcheggi e l'arrivo dei tram che erano quelli presenti per il vecchio impianto menre al Flaminio tutto questo manca.
In poche parole è la solita boutade di qualcuno per alzare il solito polverone attorno alla Lazio e mi chiedo come mai il Flaminio non viene mai proposto alle merde.......
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ledesma87 - 23 Mag 2012, 10:26

ragazzi: voglio sognare.

Ma non si potrebbe semi-demolire il Flaminio e ricostruirlo in modo congruo: in più destinare le aree limitrofe alle attività della Lazio ?

Il comune dona la proprietà alla Lazio e la Lazio si occupa di tutti i costi annessi di cui sopra ?

E' impossibile..però come sarebbe bello: un fortino di 40 mila posti nel centro di Roma a meno di un chilometro dal luogo della nostra fondazione.

Che bello..

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Magnopèl - 23 Mag 2012, 10:29
Bisognerebbe ristrutturarlo , però.

Mancano le coperture , in inverno , sotto la pioggia saremmo pochissimi.

Almeno per un altro anno bisognerà cedere ai mafiosi del coni e poi si potrebbe sfancularli se Lotito "crede" nel Flaminio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ledesma87 - 23 Mag 2012, 10:33
Fare paragoni con lo juventus stadium non ha senso.
Li il comune ha dato in concessione il vecchio ( vecchio si fa per dire) Delle Alpi che è stato raso al suolo e ricostruito ex novo, con il Flaminio non lo puoi fare in quanto vincolato alle belle arti per cui andresti a fare solo un "restauro" su una struttura gia' esistente e tra le altre cose su una struttura obsoleta e che ha problemi di stabilita' a quanto dice un erede della famiglia Nervi.
A torino poi attorno al nuovo Juventus Stadium vi erano gia' parcheggi e l'arrivo dei tram che erano quelli presenti per il vecchio impianto menre al Flaminio tutto questo manca.
In poche parole è la solita boutade di qualcuno per alzare il solito polverone attorno alla Lazio e mi chiedo come mai il Flaminio non viene mai proposto alle merde.......

loro devono stare dall'altra parte del Tevere..
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 23 Mag 2012, 10:35
Fare paragoni con lo juventus stadium non ha senso.
Li il comune ha dato in concessione il vecchio ( vecchio si fa per dire) Delle Alpi che è stato raso al suolo e ricostruito ex novo, con il Flaminio non lo puoi fare in quanto vincolato alle belle arti per cui andresti a fare solo un "restauro" su una struttura gia' esistente e tra le altre cose su una struttura obsoleta e che ha problemi di stabilita' a quanto dice un erede della famiglia Nervi.
A torino poi attorno al nuovo Juventus Stadium vi erano gia' parcheggi e l'arrivo dei tram che erano quelli presenti per il vecchio impianto menre al Flaminio tutto questo manca.
In poche parole è la solita boutade di qualcuno per alzare il solito polverone attorno alla Lazio e mi chiedo come mai il Flaminio non viene mai proposto alle merde.......


La SSLAZIO può andare dal comune, prendersi l'impianto e con l'assenso dei Nervi indire un concorso internazionale di architettura per il rifacimento completo della struttura con annessa riqualificazione dell'area, per un impianto accessibile SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con mezzi pubblici il che implica un intervento anche del comune (la polizia farà il suo pattugliamento in Tram ... ;D).
Impianto da max 45 mila posti, con appartamenti privati al suo interno (i famosi sky box), ristoranti e negozi.
Minimo finanziamento dell'opera con mezzi propri (20-30 mln) il resto finanziato da sponsor (15-20 mln di euro di naming sponsor) e banche (una 50ina di mutuo tasso variabile con prima rata tra due anni ;D), per un costo complessivo dell'opera di max 100 mln di euro.

E' possibile tutto questo non è fantascienza.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 23 Mag 2012, 10:38
Per il Flaminio pare che ci sia un progetto di ristrutturazione depositato al comune che il Coni aveva presentato per il rugby...è praticamente quello che dice Cochi che però omette che il costo dell'operazione è di 100mln di € e sui tempi di realizzazione secondo me è stato ottimista perchè ci vorrebbero almeno 2 anni.

Considerate però che lo Juventus Stadium è costato 120mln di € e ci sono voluti 3 anni per costruirlo...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 23 Mag 2012, 10:39

La SSLAZIO può andare dal comune, prendersi l'impianto e con l'assenso dei Nervi indire un concorso internazionale di architettura per il rifacimento completo della struttura con annessa riqualificazione dell'area, per un impianto accessibile SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con mezzi pubblici il che implica un intervento anche del comune (la polizia farà il suo pattugliamento in Tram ... ;D).
Impianto da max 45 mila posti, con appartamenti privati al suo interno (i famosi sky box), ristoranti e negozi.
Minimo finanziamento dell'opera con mezzi propri (20-30 mln) il resto finanziato da sponsor (15-20 mln di euro di naming sponsor) e banche (una 50ina di mutuo tasso variabile con prima rata tra due anni ;D), per un costo complessivo dell'opera di max 100 mln di euro.

E' possibile tutto questo non è fantascienza.

NO Fish, in questo preciso momento storico non è possibile fare cio'.
Lo juventus stadium è stato realizzato senza che il comune di torino tirasse fuori un'euro  e non rivedesse il piano regolatore.
Attorno al Flaminio ci sono troppe cose da fare e troppi soggetti da far intervenire.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: neversurrender - 23 Mag 2012, 10:43
Fare paragoni con lo juventus stadium non ha senso.
Li il comune ha dato in concessione il vecchio ( vecchio si fa per dire) Delle Alpi che è stato raso al suolo e ricostruito ex novo, con il Flaminio non lo puoi fare in quanto vincolato alle belle arti per cui andresti a fare solo un "restauro" su una struttura gia' esistente e tra le altre cose su una struttura obsoleta e che ha problemi di stabilita' a quanto dice un erede della famiglia Nervi.
A torino poi attorno al nuovo Juventus Stadium vi erano gia' parcheggi e l'arrivo dei tram che erano quelli presenti per il vecchio impianto menre al Flaminio tutto questo manca.
In poche parole è la solita boutade di qualcuno per alzare il solito polverone attorno alla Lazio e mi chiedo come mai il Flaminio non viene mai proposto alle merde.......


Ma chi lo dice che si può fare solo un restauro? Con il solo restauro come si fa a portarlo a 40.000 posti?

A me invece sembra da un lato le solite pippe che ci facciamo noi, dall'altro gli interessi che legano l'attuale presidente a costruire sui terreni di sua proprietà.
Perchè la Lazio non ha mai voluto approfondire l'argomento? Facessero uno studio serio e poi ci dicano se effettivamente la cosa è realizzabile o meno.
Il comune dice di si, la Lazio non si esprime.

Per quanto riguarda le merde, loro non hanno nemmeno il problema con l'Olimpico, se è per questo.

E l'accessibilità dello stadio (leggasi mezzi pubblici) è l'ultimo dei problemi. Perchè tra autobus e tram, nonchè la vicinanza con piazzale Flaminio e la metro A e piazza Mancini, è più accessibile dell'Olimpico.
Pure a parcheggi stiamo messi bene. Meglio sempre dell'Olimpico, dove la macchina, se non trovi posto nei pressi della Farnesina, bene che ti va la lasci a Ponte Milvio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Giacomo - 23 Mag 2012, 10:44

La SSLAZIO può andare dal comune, prendersi l'impianto e con l'assenso dei Nervi indire un concorso internazionale di architettura per il rifacimento completo della struttura con annessa riqualificazione dell'area, per un impianto accessibile SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con mezzi pubblici il che implica un intervento anche del comune (la polizia farà il suo pattugliamento in Tram ... ;D).
Impianto da max 45 mila posti, con appartamenti privati al suo interno (i famosi sky box), ristoranti e negozi.
Minimo finanziamento dell'opera con mezzi propri (20-30 mln) il resto finanziato da sponsor (15-20 mln di euro di naming sponsor) e banche (una 50ina di mutuo tasso variabile con prima rata tra due anni ;D), per un costo complessivo dell'opera di max 100 mln di euro.

E' possibile tutto questo non è fantascienza.

siamo in italia, siamo a roma....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: mansiz - 23 Mag 2012, 10:46

 La Lazio, nel suo progetto per la costruzione del nuovo stadio, ha da tempo individuato sulla Tiberina la zona per iniziare la possibile ed eventuale costruzione. “Sulla Tiberina è storia nota che ci sia l’interesse diretto. Il tutto deve essere però ancora ufficializzato. Come ha sostenuto il sindaco Alemanno avrebbe preferito che, entro la fine di giugno, siano individuate le aree. Poi sulle stesse aree si discuteranno le procedure urbanistiche, le varianti, i piani regolatori etc. Non è facile attirare il parere favorevole di uno stadio, ma non è impossibile”.


questo paragrafo è fondamentale, il motivo per cui lo stadio rimarrà un sogno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Giacomo - 23 Mag 2012, 10:51
comunque secondo me la Tiberina non è la location più appropriata per lo stadio: troppo lontana dal centro della città, difficilmente raggiungibile coi mezzi, o costruisci enormi parcheggi o la macchina te la metti in fronte...etc
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 23 Mag 2012, 10:51

Ma chi lo dice che si può fare solo un restauro? Con il solo restauro come si fa a portarlo a 40.000 posti?

A me invece sembra da un lato le solite pippe che ci facciamo noi, dall'altro gli interessi che legano l'attuale presidente a costruire sui terreni di sua proprietà.
Perchè la Lazio non ha mai voluto approfondire l'argomento? Facessero uno studio serio e poi ci dicano se effettivamente la cosa è realizzabile o meno.
Il comune dice di si, la Lazio non si esprime.

Per quanto riguarda le merde, loro non hanno nemmeno il problema con l'Olimpico, se è per questo.

E l'accessibilità dello stadio (leggasi mezzi pubblici) è l'ultimo dei problemi. Perchè tra autobus e tram, nonchè la vicinanza con piazzale Flaminio e la metro A e piazza Mancini, è più accessibile dell'Olimpico.
Pure a parcheggi stiamo messi bene. Meglio sempre dell'Olimpico, dove la macchina, se non trovi posto nei pressi della Farnesina, bene che ti va la lasci a Ponte Milvio.

Il Flaminio così come il vecchio Comunale di Torino ( ora stadio Olimpico di Torino) sono soggetti a restrizioni dovute ai beni culturali e alle belle arti per motivi diversi.
Queste strutture possono essere leggermente modificate ma non demolite e ricostruite.
Se sei stato all'olimpico di Torino avrai notato che nonostante la copertura e la scomparsa della pista di atletica ( che ha consentito di aumentare la capienza) la struttura dello stadio è rimasta la stessa proprio perchè soggetta a restrizioni, e non ti sara' sfuggito il fatto che i parcheggi gia' inesistenti ai tempi lo sono ancora adesso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: rio2 - 23 Mag 2012, 10:53

La SSLAZIO può andare dal comune, prendersi l'impianto e con l'assenso dei Nervi indire un concorso internazionale di architettura per il rifacimento completo della struttura con annessa riqualificazione dell'area, per un impianto accessibile SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con mezzi pubblici il che implica un intervento anche del comune (la polizia farà il suo pattugliamento in Tram ... ;D).
Impianto da max 45 mila posti, con appartamenti privati al suo interno (i famosi sky box), ristoranti e negozi.
Minimo finanziamento dell'opera con mezzi propri (20-30 mln) il resto finanziato da sponsor (15-20 mln di euro di naming sponsor) e banche (una 50ina di mutuo tasso variabile con prima rata tra due anni ;D), per un costo complessivo dell'opera di max 100 mln di euro.

E' possibile tutto questo non è fantascienza.

dici?
tu dici che gli eredi di nervi accetterebbero un altro architetto? tu dici che al primo coccio che esce fuori non si ricominci con le belle arti? tu pensi che tutti quelli che abitano li non romperebbero? tu pensi che le belle arti ti farebbero fare un progetto ex novo? inoltre i parcheggi sono OBBLIGATORI per uno stadio, si potrebbero usare quelli dell'auditorium ma non basterebbero e sarebbero difficili da raggiungere.

e te lo dico con la morte nel cuore, perche' a me la soluzione flaminio piacerebbe ma sono sicuro che essendo in italia, non si riuscirebbe mai a portarlo a conclusione.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: flender - 23 Mag 2012, 11:00
E' naufragata anche l'ipotesi di farne la casa del Rugby, ci sarà un motivo che ne dite?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 23 Mag 2012, 11:09
NO Fish, in questo preciso momento storico non è possibile fare cio'.
Lo juventus stadium è stato realizzato senza che il comune di torino tirasse fuori un'euro  e non rivedesse il piano regolatore.
Attorno al Flaminio ci sono troppe cose da fare e troppi soggetti da far intervenire.

Anche io credo che l'uscita del delegato allo sport sia soltanto un diversivo quando non una presa di tempo. Non credo che ci sia la precisa volontà dell'amministrazione capitolina di dare il flaminio alla Lazio sulla base di una idea concreta di cosa fare di quell'impianto.
Resta il fatto che dopo 8 anni dello stadio sulla Tiberina rimane il plastico sul comodino del presidente e nulla più. E' un progetto faraonico, forse onirico, sicuramente di impossibile praticabilità per molti motivi: politici, amministrativi e financo economici (chi finanzia le opere? sulla base di quale piano). se devo aspettare Godot intanto mi vado a prendere quello che c'è su piazza e il Flaminio è disponibile ad ora.
In quello che ho riportato, peraltro, non si chiedono soldi al comune se non una opera di ristrutturazione del sistema dei traporti pubblici dell'area, mentre - per rispondere a Rio - la previsione di parcheggi auto non corrisponde a prescrizione medica: a Londra si va in metropolitana all'Emirates; non capisco perché qui sia impossibile prevedere che al flaminio si possa e si debba andare soltanto in tram o bus.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: neversurrender - 23 Mag 2012, 11:19
Il Flaminio così come il vecchio Comunale di Torino ( ora stadio Olimpico di Torino) sono soggetti a restrizioni dovute ai beni culturali e alle belle arti per motivi diversi.
Queste strutture possono essere leggermente modificate ma non demolite e ricostruite.
Se sei stato all'olimpico di Torino avrai notato che nonostante la copertura e la scomparsa della pista di atletica ( che ha consentito di aumentare la capienza) la struttura dello stadio è rimasta la stessa proprio perchè soggetta a restrizioni, e non ti sara' sfuggito il fatto che i parcheggi gia' inesistenti ai tempi lo sono ancora adesso.



Guarda questo articolo del 2006 di Pierluigi Nervi (il nipote).


Il Tempo di oggi riprende la questione stadio Flaminio pralando con l'architetto Pierluigi Nervi, nipote dei progettisti dello stadio Flaminio. Autore in passato di numerose proposte di restyling dell’impianto sportivo, lo scorso maggio l’architetto Nervi ha ricevuto dall’amministrazione comunale di Roma la richiesta di effettuare una verifica di fattibilità di un’ipotesi di ampliamento del Flaminio. La proposta dovrebbe essere presentata a breve al Campidoglio che valuterà la possibilità di realizzare questo progetto. Architetto, è vero che la sua famiglia è stata sentita lo scorso maggio dal Comune di Roma per parlare della ristrutturazione del Flaminio? «Alcuni componenti della famiglia Nervi sono stati contattati dal Comune di Roma; il seguito delle riunioni mi è stato assicurato che sarà fissato a breve». Chi è la persona incaricata dal Campidoglio per seguire la «questione» Flaminio? «Non c'è ancora un incarico formale, al momento il sottoscritto». Finora non è mai stata approvata nessuna proposta di ammodernamento dello stadio. Negli ultimi venti anni, chi ha manifestato l'interesse a realizzare un progetto di questo tipo? «La salvaguardia dell'impianto può essere effettuata solo con i fatti, non a parole. Ad oggi sono stati eseguiti pochi lavori di manutenzione tralasciando indagini accurate ed approfondite sullo «stato di salute» del Flaminio.
Nel 1987 la A.S. Roma di Dino Viola e la S.S. Lazio dei fratelli Calleri scrissero una lettera congiunta, pubblicata da alcuni giornali, nella quale invitavano il sindaco a considerare un progetto di ampliamento dello stadio proposto dal sottoscritto dal costo massimo di 70 miliardi delle vecchie lire. La sola risposta fu quella di bandire, mesi dopo, la gara di appalto per l'ampliamento dell’Olimpico. Poi ci fu l’interessamento del Comitato promotore di Roma 2004 e recentemente quelli dell'Amministrazione Comunale e della Federazione Italiana Rugby».
In base alla legge sul diritto d'autore, chi ha diritto di veto su eventuali modifiche all'impianto? «Gli eredi di Antonio e Pierluigi Nervi(nonno)».
È vero che lo stadio rischia cedimenti in alcuni punti? «La struttura ha urgente bisogno di indagini approfondite ed interventi di consolidamento e restauro».
C'è la possibilità che il Flaminio venga demolito per essere ricostruito oppure intendete lavorare sull'impianto esistente ampliandolo? «Non c'è alcun motivo alla data odierna per pensare di abbatterlo, non ha senso. Insieme agli architetti Francesco Fedele ed Emilio Guazzone, sulla base dei suggerimenti dell'Amministrazione Comunale (il Sindaco) e della Soprintendenza BB.AA. (dottor Marchetti), ho elaborato una proposta che ritengo molto interessante».
Dal 1981 ad oggi, quanti piani di modifica del Flaminio ha presentato? «Progetto per l'ampliamento dello Stadio Flaminio di Roma (studio di fattibilità e progetto generale su incarico del C.O.N.I.) nel 1981; progetto per l'ampliamento dello stadio Flaminio di Roma (studio di fattibilità e progetto generale su incarico del consorzio CO.SVI.TUR.S. S.p.A. di Roma) nel 1987 e uno studio per la trasformazione dell’impianto in palazzo dello Sport da 15.000/18.000 spettatori per conto del Comitato Olimpico Roma 2004 nel giugno del ’96».
E oggi? «È tempo di decidere, se lasciar vivere o no il Flaminio».

L'ultima edizione del «Sei Nazioni» ha dimostrato che lo stadio Flaminio è troppo piccolo per soddisfare l’enorme domanda di biglietti per gli incontri casalinghi della Nazionale italiana. Roma è stata confermata sede del torneo anche per il 2008 ma se si vuole trasformare il Flaminio in una vera casa del rugby azzurro, bisognerà ampliarlo. Sembrerebbe che il Comune di Roma stia studiando soluzioni alternative alla proposta di ristrutturazione dello stadio (da 24mila a 37mila posti), pochi mesi fa in conferenza stampa al Campidoglio da Pierluigi Nervi, nipote dei progettisti originari del Flaminio.
Architetto Nervi, come cambierà il volto dello stadio? «Non conosco le intenzioni del Comune, prima di giudicare aspetto di vedere che cosa accadrà. Vorrei evitare che, dopo la realizzazione di una proposta ponderata e calibrata di ampliamento del Flaminio, vista con occhio benevolo dai Beni Culturali, si arrivasse ad attuare soluzioni poco pratiche. Questo stadio è preso a modello per la gradevolezza architettonica e per la visibilità dagli spalti: spero non venga trasformato in un tendone».
Ha parlato con il Campidoglio? «Ufficiosamente. Ho cercato di verificare quali siano i loro piani, a breve dovrei avere una risposta».

Entro 2 anni, in base al Codice Urbani, potrebbe scattare un vincolo su eventuali modifiche all’impianto. «È dal 1982 che si discute di ristrutturare il Flaminio senza passare ai fatti. Se questo stadio deve essere la casa del rugby azzurro va ampliato: se non sarà fatto in tempo, c’è il rischio che rimanga come è oggi. Se il problema sono i costi, si potrebbe rinunciare alla creazione della zona commerciale sotterranea, lavorando solo alle nuove gradinate. In questo modo ci sarebbe una riduzione delle spese e, in 18 mesi, il Flaminio passerebbe a 37mila posti».
Lei è tifoso biancoceleste, il presidente Lotito vorrebbe uno «Stadio delle Aquile», la zona dello stadio Flaminio è storicamente laziale. Perché non aprire un tavolo con il sindaco Veltroni e celebrare il «matrimonio»? «Il tavolo è stato già aperto, come dimostrato dall’ultima conferenza stampa. Ostacoli da parte del Comune non ce ne sono, anzi c’è unitarietà, soddisfazione e consenso totale su quanto proposto. Mi auguro, visto che i tempi per il “fidanzamento” non sono necessari, che si possa arrivare a celebrare ufficialmente questo “matrimonio” e non si debba ricorrere alla “fuitina” di convenienza».
Perché non demolire l’impianto per ricostruirlo più grande e con la copertura? «È una soluzione possibile, anche se mi dispiacerebbe. Senza andare troppo per il sottile, gli inglesi e gli irlandesi hanno demolito Wembley e il Lansdowne Road, templi del calcio e del rugby. Perché, con la morte nel cuore, noi non possiamo farlo?»
Se qualcuno la ascoltasse, come potrebbe essere un Flaminio nuovo? «Ipotizzando la demolizione (proposta lacerante e al tempo stesso provocatoria, ma sempre meglio di eventuali superfetazioni che ne snaturerebbero l’aspetto, la grazia e la funzionalità), si dovrebbe realizzare comunque un abbassamento del terreno di giuoco di una quota tale da consentire un numero adeguato di posti (circa 45.000)e costruire un nuovo stadio interamente coperto che risulti della stessa altezza massima dell’attuale. Inoltre, si potrebbe mantenere lo stesso aspetto per la struttura (decrescente sulle curve), adottando una nuova pensilina continua e dello stesso aspetto dell’attuale».
I Beni Culturali cosa potrebbero obiettare? «Non approverebbero mai una struttura più alta dell’attuale neanche di un solo centimetro».

Alla città eterna, però, non dispiacerebbe che il Flaminio diventasse finalmente «grande».


Cioè la demolizione sarebbe una scelta dolorosa a livello affettivo (di cuore), ma del tutto attuabile.
E mi sembra anche che faccia esempi concreti come Wembley.
Anche perchè, come giustamente si dice, piuttosto che vedere uno stadio ridotto in questa situazione, abbandonato e degradato, è meglio buttarlo giù e rifarlo.

p.s. Di parcheggi in quella zona ce ne sono più che in tutta Roma (lo so che ho esagerato, ma era giusto per rendere l'idea).
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 23 Mag 2012, 11:28
Purtoppo se un bene è soggetto alle restrizioni dei beni culturali e delle belle arti gli eredi della famiglia Nervi possono dire quello che vogliono ma non si puo' fare.
sai perchè il vecchio Comunale era soggetto a queste restrizioni? perchè le prime pietre per la costruzione della tribuna principale furono posate da Mussolini.......
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 23 Mag 2012, 11:29
Purtoppo se un bene è soggetto alle restrizioni dei beni culturali e delle belle arti gli eredi della famiglia Nervi possono dire quello che vogliono ma non si puo' fare.
sai perchè il vecchio Comunale era soggetto a queste restrizioni? perchè le prime pietre per la costruzione della tribuna principale furono posate da Mussolini.......

Dopo 50 anni funziona così.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: neversurrender - 23 Mag 2012, 14:03
Purtoppo se un bene è soggetto alle restrizioni dei beni culturali e delle belle arti gli eredi della famiglia Nervi possono dire quello che vogliono ma non si puo' fare.
sai perchè il vecchio Comunale era soggetto a queste restrizioni? perchè le prime pietre per la costruzione della tribuna principale furono posate da Mussolini.......


Nervi dice quali possono essere le rimostranze delle Belle Arti.
Alla fine non stiamo mica parlando del Colosseo eh? Stiamo parlando di uno stadio che se non si fa qualcosa diventa si monumento.
Se viene presentato un progetto serio che riqualifica la zona e che rispetta i vincoli, non credo che ci siano problemi, tanto più che avremmo l'appoggio delle istituzioni.

Facciamo 1000 battaglie contro tutti. Cioè per dire, lo stadio sulla Tiberina ha più vincoli del Flaminio, eppure lì, dove i terreni sono di proprietà (benchè agricoli e quindi non edificabili), il nostro sono 8 anni che sta lottando per cambiare le leggi.
Anche per quanto riguarda il possesso di due squadre professionistiche si sta preparando a fare battaglia, mentre per lo stadio Flaminio no.
Eppure basterebbe condurre uno studio di fattibilità e presentarlo alle istituzioni. Evidentemente un progetto del genere non collima con determinati interessi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 23 Mag 2012, 15:37
Per quale motivo la S.S.Lazio dovrebbe spendere una decina di milioni di euro per sistemare una cosa che non è di sua proprietà, vincolata come una pochi, scomoda, senza alcuna possibilità di guadagni extra, con un circondario intoccabile e via dicendo?
Ve l'immaginate Lotito quando va a trattare con Belle Arti e Sovraintendenze varie rette da personaggi simili a Petrucci al quadrato?

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 23 Mag 2012, 15:41
1 domanda e 1 proposta:

domanda: perchè c'è sto vincolo sull'altezza dello stadio, e non si può ricostruirne uno "più alta dell’attuale neanche di un solo centimetro"?

proposta: non si potrebbe costruire un piccolo museo, con anche pezzi del vecchio Flaminio, accanto (o anche adiacente) all'eventuale nuovo stadio? magari ai Beni culturali potrebbe andar bene e la smettono di sfasciare i maroni
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Kim Gordon - 23 Mag 2012, 15:44
la previsione di parcheggi auto non corrisponde a prescrizione medica: a Londra si va in metropolitana all'Emirates; non capisco perché qui sia impossibile prevedere che al flaminio si possa e si debba andare soltanto in tram o bus.

ti quoto, ma sorpattutto! anche che non fosse così in nessun altro paese, che non ci fosse un modello cui far riferimento, perchè non farlo ugualmente, dopotutto mica se pò sempre copià al vicino di banco. ;)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fabichan - 23 Mag 2012, 15:44
1 domanda e 1 proposta:

domanda: perchè c'è sto vincolo sull'altezza dello stadio, e non si può ricostruirne uno "più alta dell’attuale neanche di un solo centimetro"?

proposta: non si potrebbe costruire un piccolo museo, con anche pezzi del vecchio Flaminio, accanto (o anche adiacente) all'eventuale nuovo stadio? magari ai Beni culturali potrebbe andar bene e la smettono di sfasciare i maroni

Uno dei vincoli "base" degli edifici di interesse storico e culturale è proprio l'elevazione (e relativo prospetto)

E il museo poi chi lo mantiene? Faccio presente che MAXXI e MACRO stanno per chiudere...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 23 Mag 2012, 15:52
Questo è un estratto di un articolo di Repubblica di aprile scorso:

Una stagione estiva che aspira sempre più ad essere festival, e la prospettiva di un nuovo Auditorium realizzato da Renzo Piano, che permetterebbe al Teatro dell'Opera di lanciarsi in una programmazione su grandi spazi e per grandi numeri. Alemanno, nella doppia veste dii sincaco e di presidente del cda del Teatro dell'Opera, ha colto l'occasione della presentazione della stagione alle Terme di Caracalla per annunciare il nuovo, grande progetto culturale e architettonico per la città di Roma: il Parco della Musica e delle Arti, affidato a Renzo Piano (che ha anche firmato l'Auditorium Parco della Musica) e che sorgerebbe al Flaminio, nello spazio delle ex caserme di via Guido Reni. Insomma un grande comprensorio culturale "che va da Villa Glori al Ponte della Musica, passando per l'Auditorium Parco della Musica e il Maxxi". Il progetto include anche la riqualificazione dello stadio Flaminio.

Questo invece quanto dichiarato da Renzo Piano lo scorso dicembre:

“Il Flaminio è una rovina del contemporaneo. Lo stadio va restaurato e rispettato. Guai a snaturarlo. È una creatura fragile. Ci sarà un bando internazionale per il restauro. Io farò parte della commissione insieme con la famiglia Nervi. E con il sindaco poi va ristudiato l’utilizzo. Che dovrà essere leggero. Sport, concerti, ma senza mai dimenticare che si tratta di un monumento”.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fabichan - 23 Mag 2012, 16:02
Questo è un estratto di un articolo di Repubblica di aprile scorso:

Una stagione estiva che aspira sempre più ad essere festival, e la prospettiva di un nuovo Auditorium realizzato da Renzo Piano, che permetterebbe al Teatro dell'Opera di lanciarsi in una programmazione su grandi spazi e per grandi numeri. Alemanno, nella doppia veste dii sincaco e di presidente del cda del Teatro dell'Opera, ha colto l'occasione della presentazione della stagione alle Terme di Caracalla per annunciare il nuovo, grande progetto culturale e architettonico per la città di Roma: il Parco della Musica e delle Arti, affidato a Renzo Piano (che ha anche firmato l'Auditorium Parco della Musica) e che sorgerebbe al Flaminio, nello spazio delle ex caserme di via Guido Reni. Insomma un grande comprensorio culturale "che va da Villa Glori al Ponte della Musica, passando per l'Auditorium Parco della Musica e il Maxxi". Il progetto include anche la riqualificazione dello stadio Flaminio.

Questo invece quanto dichiarato da Renzo Piano lo scorso dicembre:

“Il Flaminio è una rovina del contemporaneo. Lo stadio va restaurato e rispettato. Guai a snaturarlo. È una creatura fragile. Ci sarà un bando internazionale per il restauro. Io farò parte della commissione insieme con la famiglia Nervi. E con il sindaco poi va ristudiato l’utilizzo. Che dovrà essere leggero. Sport, concerti, ma senza mai dimenticare che si tratta di un monumento”.

AleDanno, quello che voleva abbattere Tor Bella Monaca e spostare l'Ara Pacis in periferia?  :)

Guarda, da "addetto ai lavori" (più o meno) ti posso dire che il MAXXI ha grossi problemi e va verso una chiusura (o almeno una semi-chiusura), l'Auditorium Parco della Musica regge finché dura la difficile convivenza tra Santa Cecilia e Musica per Roma; quando quest'ultima sarà ridimensionata a causa dei tagli tutto il baraccone rischia di precipitare.
Secondo te in questa situazione sarebbe il caso di mettere ulteriore carne al fuoco?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 23 Mag 2012, 16:09
AleDanno, quello che voleva abbattere Tor Bella Monaca e spostare l'Ara Pacis in periferia?  :)

Guarda, da "addetto ai lavori" (più o meno) ti posso dire che il MAXXI ha grossi problemi e va verso una chiusura (o almeno una semi-chiusura), l'Auditorium Parco della Musica regge finché dura la difficile convivenza tra Santa Cecilia e Musica per Roma; quando quest'ultima sarà ridimensionata a causa dei tagli tutto il baraccone rischia di precipitare.
Secondo te in questa situazione sarebbe il caso di mettere ulteriore carne al fuoco?

Quindi secondo te l'area verrà gradualmente abbandonata e lasciata marcire?
Il Flaminio diventerà il nuovo Filadelfia, ritrovo di tossici e cani randagi? :s
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 23 Mag 2012, 16:12
Architetti ... Piano imparasse a fare i calcoli delle strutture che progetta lasci stare il Flaminio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fabichan - 23 Mag 2012, 16:13
Quindi secondo te l'area verrà gradualmente abbandonata e lasciata marcire?
Il Flaminio diventerà il nuovo Filadelfia, ritrovo di tossici e cani randagi? :s

Praticamente diventerà la sede della ASRIOMA  :) :) :)

No a parte gli scherzi. Sicuramente nei prossimi anni non vedremo investimenti pubblici (ma neanche privati, credo) nell'edilizia "culturale" a Roma. Di questo posso essere certo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fabichan - 23 Mag 2012, 16:16
Architetti ... Piano imparasse a fare i calcoli delle strutture che progetta lasci stare il Flaminio.

 :) :) :)

Kansai Kuukou?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: rio2 - 23 Mag 2012, 16:21

I Beni Culturali cosa potrebbero obiettare? «Non approverebbero mai una struttura più alta dell’attuale neanche di un solo centimetro».[/b]
Alla città eterna, però, non dispiacerebbe che il Flaminio diventasse finalmente «grande».


se non si puo' superare la quota attuale, per ricavarne 45.000 posti mantenendo l'attuale forma bisogna arrivare sotto il tevere.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: romolo - 23 Mag 2012, 16:24
 :ssl Il Flaminio?
Il mio sogno e la nostra storia. A 2 chilometri e mezzo da Piazza del popolo, 2 minuti di macchina  e 15 minuti a piedi dalla stessa piazza e dalla metro A.
In pieno centro di Roma, possiamo dire, noi che nel centro siamo nati e rappresentiamo la nobilta' romana (a differenza dei cugini che se faranno uno stadio loro se ne andranno fuori dal GRA).
Se la societa' ci mettesse del suo....perche' no?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 23 Mag 2012, 16:30
:ssl Il Flaminio?
Il mio sogno e la nostra storia. A 2 chilometri e mezzo da Piazza del popolo, 2 minuti di macchina  e 15 minuti a piedi dalla stessa piazza e dalla metro A.
In pieno centro di Roma, possiamo dire, noi che nel centro siamo nati e rappresentiamo la nobilta' romana (a differenza dei cugini che se faranno uno stadio loro se ne andranno fuori dal GRA).
Se la societa' ci mettesse del suo....perche' no?

Già, come location sarebbe l'ideale: sia per una questione pratica e di raggiungibilità, che per quello che rappresenta quella parte di Roma per la nostra storia.

Un sogno, appunto, troppo bello per realizzarsi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: flender - 23 Mag 2012, 16:39
Ieri sera Cochi a Lazialità in TV, sosteneva che per ampliare la struttura e creare più posti, almeno fino a 41.000 non è possibile abbassare il terreno di gioco. Ciò comporterebbe l'avvio di scavi che verrebbero immediatamente bloccati a causa dei ritrovamenti archeologici certi, visto che sotto passa l'antica Via Flaminia. Inoltre si parlava di minori introiti dagli sponsor che non avrebbero la visibilità che hanno all'Olimpico.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: poiuytr - 23 Mag 2012, 16:47
visto che non può essere abbattuto a sto punto spero che rimanga abbandonato e crolli
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: FabioPirovano - 24 Mag 2012, 00:44
usiamolo com è e basta...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cersius - 24 Mag 2012, 00:49
usiamolo com è e basta...

non si può
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: westman - 24 Mag 2012, 00:53
mettiamo una bomba al flaminio così finalmente finisce sta storia.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 24 Mag 2012, 01:05
Farà la fine del velodromo all'EUR.....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 24 Mag 2012, 08:32
La storia del Flaminio assomiglia sempre piu' a quella dello stadio Filadelfia di torino.
Prima le riduzioni di capienza, poi i primi cedimenti strutturali.....
Credo che anche questo stadio verra' prima o poi abbattuto per ragioni di sicurezza ma a causa dei vincoli mai ricostruito e quindi diverra' alloggio di gatti randagi.
Basta fare un giro su internet per vedere le condizioni vergognose in cui versa quello che per i torinesi è un vero e proprio monumento.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Davy_Jones - 24 Mag 2012, 08:51
La storia del Flaminio assomiglia sempre piu' a quella dello stadio Filadelfia di torino.
Prima le riduzioni di capienza, poi i primi cedimenti strutturali.....
Credo che anche questo stadio verra' prima o poi abbattuto per ragioni di sicurezza ma a causa dei vincoli mai ricostruito e quindi diverra' alloggio di gatti randagi.
Basta fare un giro su internet per vedere le condizioni vergognose in cui versa quello che per i torinesi è un vero e proprio monumento.

Porca miseria, quando l'ho visto di persona non volevo crederci. Il Filadelfia e' impressionante. Far rinascere il Flaminio come casa della Lazio sarebbe fantastico. Certo se questi pensano che lo stadio vada congelato com'e' oggi siamo apposto. Il Flaminio come il Colosseo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: rio2 - 24 Mag 2012, 09:14
per farci un nuovo stadio no ma quando l'ennesimo palazzinaro colluso con l'amministrazione comunale ci fara' un centro commerciale con case annesse i problemi svaniranno come d'incanto. il velodromo insegna.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Mag 2012, 10:24
Vedo che anche qui dentro qualcuno continua a spacciare i propri sogni selvaggi per realtà concrete.
Rassegnatevi:
il flamigno, immondo rudere,
non è demolibile per legge (Legge Urbani),
non è ampliabile,
non è copribile,
è fuori norma per la serie A e per l'UEFA,
non si può scavare sotto (per ammetterlo pure cochi..., si vede che in tv sa di arrossire, cosa che alla radio non si nota),
non ci sono e non ci saranno mai parcheggi,
quelle merdacce dei residenti (gente il cui pollice verso farebbe fallire qualsiasi tentativo contrario alla loro volontà) sono per il mantenimento dello status quo fino al crollo strutturale,
per la ristrutturazione conservativa (per renderlo di nuovo uno stadio com'era, seppur concepito nelgi anni 50, per il pubblico dell'epoca quindi superato da decenni) servono decine di milioni che il comune non ha (e prova a fregare il primo che passa ma nessuno è così fesso- o forse no, leggendo certe cose... :S ),
sotto è pieno di ritrovamenti archeologici,
non  si può costruire nulla nelle vicninanze, farebbero problemi pure per un chioschino,
quindi il topic si considera chiuso, la discussione (oziosa ed inutile) può pure finire qua).
Altrimenti apriamo pure i topic su Mourinho tentato dalla sirena Lotito. :o
Parliamo invece del pateracchio Tiberina, che è molto più interessante, e sul quale non vedo inchieste giornalistiche serie - che farebbero capire immediatamente come l'ipotesi non sia minimamente percorribile, e quindi che Lotito se vuole lo stadio deve trovare, farsi autorizzare e acquisire un'altra aera, oppure vendere la Lazio.
"E' queshta la realtà!" (cit.) 8)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 24 Mag 2012, 10:40
Vedo che anche qui dentro qualcuno continua a spacciare i propri sogni selvaggi per realtà concrete.
Rassegnatevi:
il flamigno, immondo rudere,
non è demolibile per legge (Legge Urbani),
non è ampliabile,
non è copribile,
è fuori norma per la serie A e per l'UEFA,
non si può scavare sotto (per ammetterlo pure cochi..., si vede che in tv sa di arrossire, cosa che alla radio non si nota),
non ci sono e non ci saranno mai parcheggi,
quelle merdacce dei residenti (gente il cui pollice verso farebbe fallire qualsiasi tentativo contrario alla loro volontà) sono per il mantenimento dello status quo fino al crollo strutturale,
per la ristrutturazione conservativa (per renderlo di nuovo uno stadio com'era, seppur concepito nelgi anni 50, per il pubblico dell'epoca quindi superato da decenni) servono decine di milioni che il comune non ha (e prova a fregare il primo che passa ma nessuno è così fesso- o forse no, leggendo certe cose... :S ),
sotto è pieno di ritrovamenti archeologici,
non  si può costruire nulla nelle vicninanze, farebbero problemi pure per un chioschino,
quindi il topic si considera chiuso, la discussione (oziosa ed inutile) può pure finire qua).
Altrimenti apriamo pure i topic su Mourinho tentato dalla sirena Lotito. :o
Parliamo invece del pateracchio Tiberina, che è molto più interessante, e sul quale non vedo inchieste giornalistiche serie - che farebbero capire immediatamente come l'ipotesi non sia minimamente percorribile, e quindi che Lotito se vuole lo stadio deve trovare, farsi autorizzare e acquisire un'altra aera, oppure vendere la Lazio.
"E' queshta la realtà!" (cit.) 8)

Ho sempre notato nei tuoi interventi la netta opposizione per l'ipotesi Flaminio.
So anche che caldeggi l'ipotesi Fiumicino o magliana: forse c'hai li interessi  :beer: (si scherza) ...

In ogni caso all'alternativa che poi a Lotito io gli darei una exit strategy proprio con il Flaminio. Ma non ti convincerò mai, semmai riuscissi a convincere lui 8 :o :D :beer:).

in ogni caso di inchieste, ancorché giornalistiche, ma serie sul pateracchio Tiberina ci sono e sono anche datate.
Ti segnalo questo
http://www.legambientelazio.it/stampa/dossier20090922stadi.pdf

e poi ti ricordo anche un recente libro "Fuori gioco" con una ricostruzione molto particolareggiata della vicenda riguardante "493 ettari di terreno a nord di Roma".
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: neversurrender - 24 Mag 2012, 14:28
Vedo che anche qui dentro qualcuno continua a spacciare i propri sogni selvaggi per realtà concrete.
Rassegnatevi:
il flamigno, immondo rudere,
non è demolibile per legge (Legge Urbani),
non è ampliabile,
non è copribile,
è fuori norma per la serie A e per l'UEFA,
non si può scavare sotto (per ammetterlo pure cochi..., si vede che in tv sa di arrossire, cosa che alla radio non si nota),
non ci sono e non ci saranno mai parcheggi,
quelle merdacce dei residenti (gente il cui pollice verso farebbe fallire qualsiasi tentativo contrario alla loro volontà) sono per il mantenimento dello status quo fino al crollo strutturale,
per la ristrutturazione conservativa (per renderlo di nuovo uno stadio com'era, seppur concepito nelgi anni 50, per il pubblico dell'epoca quindi superato da decenni) servono decine di milioni che il comune non ha (e prova a fregare il primo che passa ma nessuno è così fesso- o forse no, leggendo certe cose... :S ),
sotto è pieno di ritrovamenti archeologici,
non  si può costruire nulla nelle vicninanze, farebbero problemi pure per un chioschino,
quindi il topic si considera chiuso, la discussione (oziosa ed inutile) può pure finire qua).
Altrimenti apriamo pure i topic su Mourinho tentato dalla sirena Lotito. :o
Parliamo invece del pateracchio Tiberina, che è molto più interessante, e sul quale non vedo inchieste giornalistiche serie - che farebbero capire immediatamente come l'ipotesi non sia minimamente percorribile, e quindi che Lotito se vuole lo stadio deve trovare, farsi autorizzare e acquisire un'altra aera, oppure vendere la Lazio.
"E' queshta la realtà!" (cit.) 8)


Premessa doverosa: sono ignorante in materia, quindi non pretendo di avere ragione o di insegnare qualcosa a qualcuno (magari tu sei del mestiere, quindi a maggior ragione avresti voce in capitolo). Vorrei solo discuterne e capire.

Tu mi dici "non è demolibile per legge (Legge Urbani)".

La legge dice:

Art. 20. Interventi Vietati
1. I beni culturali non possono essere distrutti, deteriorati, danneggiati o adibiti ad usi non compatibili con il loro carattere storico o artistico oppure tali da recare pregiudizio alla loro conservazione.

Però poi dice:

Art. 21. Interventi soggetti ad autorizzazione
1. Sono subordinati ad autorizzazione del Ministero:
a) la rimozione o la demolizione, anche con successiva ricostituzione, dei beni culturali;


Quindi tramite autorizzazione del Ministero l'impianto può essere demolito e ricostruito.

Se poi ci vogliamo attaccare alla stessa legge, dice pure che:

Art. 29. Conservazione
1. La conservazione del patrimonio culturale è assicurata mediante una coerente, coordinata e programmata attività di studio, prevenzione, manutenzione e restauro. 

Art. 30. Obblighi conservativi
1. Lo Stato, le regioni, gli altri enti pubblici territoriali nonché ogni altro ente ed istituto pubblico hanno l’obbligo di garantire la sicurezza e la conservazione dei beni culturali di loro appartenenza.


Che facciamo sta legge viene applicata a metà o a convenienza (come tutte le cose, purtroppo, in Italia)?
Sto obbligo di conservazione lo facciamo rispettare? Perchè non può essere demolito, non può essere toccato, però sta deteriorando e nussuno sta facendo nulla per conservarlo.


Altro pezzo di legge:

Art. 111. Attività di valorizzazione

1. Le attività di valorizzazione dei beni culturali consistono nella costituzione ed organizzazione stabile di risorse, strutture o reti, ovvero nella messa a disposizione di competenze tecniche o risorse finanziarie o strumentali, finalizzate all’esercizio delle funzioni ed al perseguimento delle finalità indicate all’articolo 6. A tali attività possono concorrere, cooperare o partecipare soggetti privati.
2. La valorizzazione è ad iniziativa pubblica o privata.

Art. 112. Valorizzazione dei beni culturali di appartenenza pubblica
1. Lo Stato, le regioni e gli altri enti pubblici territoriali assicurano la valorizzazione dei beni presenti negli istituti e nei luoghi indicati all'articolo 101, nel rispetto dei principi fondamentali fissati dal presente codice.


Come stanno valorizzando questo monumento storico (più antico del Colosseo)? Facendolo arrugginire?

Io, invece, credo che se c'è stata un'apertura da parte del comune è perchè effettivamente ci si possa fare qualcosa.
Non chiedo tanto: la Lazio si interessa e chiede al comune di demolire e ricostruire lo stadio, così potremmo avere evidenza di chi sta mentendo.

Pure la storia degli scavi e dei ritrovamenti è per me un non problema (a parte il fatto che, è una cosa personale, me inizia a dà parecchio fastidio che ogni volta che c'è da scavare arriva uno col pennelletto pe trovà pure un pezzo de coccio. Che poi se viene a scoprì che è un vaso de na signora che negli anni '60 l'aveva tirato dal balcone in testa al marito che s'era andato a 'mbriaca all'osteria).

Ma per fare le metropolitane, come hanno fatto (tralasciando tempi e costi, che è un o schifo all'italiana)?
Non è che in questo paese non si può progredire perchè ce stanno i resti. Pure perchè a furia di guardare al passato siamo rimasti quasi alla preistoria.

Ci sono ritrovamenti appena scavi? Fai le teche, ci giri intorno, le metti in sicurezza, fai quello che è necessario per conservarle ma fai qualcosa, no che con la scusa che ci sono i reperti non si fa più nulla.

Come tu fai giustamente osservare, la Tiberina è quasi peggio della soluzione Flaminio, perchè lì ci sono altri vincoli. Eppure il comune, anche lì, ha detto che non fa costruire e che la Lazio doveva trovare un'altra area.
E' stata trovata? La Lazio (o meglio il suo presidente) si è prodigata per trovarla? Al comune dicono di no, anzi dicono che il progetto è ancora fermo al quel plastico famoso.
Che facciamo allora non lo facciamo sto stadio? Perchè il vero problema è che al nostro presidente, più che fare lo stadio, la casa della Lazio e dei Laziali, interessa di più costruire sui suoi terreni agricoli.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Svennis - 24 Mag 2012, 14:37
Il Flaminio non è a norma.

Non si può demolire per la legge Urbani e anche se cambiano la legge, non lo demoliscono per darlo a noi perchè in quella zona non c'é lo spazio necessario per fare i parcheggi che uno stadio di 45 mila posti richiede.

A Lotito del Flaminio non glie ne po' fregá de meno.

A Lotito di indicare al comune un'area idonea alla costruzione dello stadio, che non sia la Tiberina, non glie ne po' fregà de meno perchè lui ha interessi sulle sue terre.

Al comune di indicare un'area per farci fare lo stadio non glie ne po' fregà de meno perchè tanto sa che a Lotito non interessa.

Io vi consiglio, per non farvi rodere il fegato, di mettervi l'anima in pace con questo stadio.
Non lo facciamo nell'immediato, non ce lo fanno fare, non lo vogliamo (il presidente) fare e non si fa.
Magari fra 60 anni o fra 100.

pietà

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 24 Mag 2012, 15:11
Ho sempre notato nei tuoi interventi la netta opposizione per l'ipotesi Flaminio.
So anche che caldeggi l'ipotesi Fiumicino o magliana: forse c'hai li interessi  :beer: (si scherza) ...

In ogni caso all'alternativa che poi a Lotito io gli darei una exit strategy proprio con il Flaminio. Ma non ti convincerò mai, semmai riuscissi a convincere lui 8 :o :D :beer:).

in ogni caso di inchieste, ancorché giornalistiche, ma serie sul pateracchio Tiberina ci sono e sono anche datate.
Ti segnalo questo
http://www.legambientelazio.it/stampa/dossier20090922stadi.pdf

e poi ti ricordo anche un recente libro "Fuori gioco" con una ricostruzione molto particolareggiata della vicenda riguardante "493 ettari di terreno a nord di Roma".

Avevo cominciato a leggere il dossier, ma poi quando ho letto che ci hanno chiamato AS Lazio  :o :x ho subito cestinato il pdf...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Mag 2012, 18:24

Premessa doverosa: sono ignorante in materia, quindi non pretendo di avere ragione o di insegnare qualcosa a qualcuno (magari tu sei del mestiere, quindi a maggior ragione avresti voce in capitolo). Vorrei solo discuterne e capire.

Tu mi dici "non è demolibile per legge (Legge Urbani)".

La legge dice:

Art. 20. Interventi Vietati
1. I beni culturali non possono essere distrutti, deteriorati, danneggiati o adibiti ad usi non compatibili con il loro carattere storico o artistico oppure tali da recare pregiudizio alla loro conservazione.

Però poi dice:

Art. 21. Interventi soggetti ad autorizzazione
1. Sono subordinati ad autorizzazione del Ministero:
a) la rimozione o la demolizione, anche con successiva ricostituzione, dei beni culturali;


Quindi tramite autorizzazione del Ministero l'impianto può essere demolito e ricostruito.

Se poi ci vogliamo attaccare alla stessa legge, dice pure che:

Art. 29. Conservazione
1. La conservazione del patrimonio culturale è assicurata mediante una coerente, coordinata e programmata attività di studio, prevenzione, manutenzione e restauro. 

Art. 30. Obblighi conservativi
1. Lo Stato, le regioni, gli altri enti pubblici territoriali nonché ogni altro ente ed istituto pubblico hanno l’obbligo di garantire la sicurezza e la conservazione dei beni culturali di loro appartenenza.


Che facciamo sta legge viene applicata a metà o a convenienza (come tutte le cose, purtroppo, in Italia)?
Sto obbligo di conservazione lo facciamo rispettare? Perchè non può essere demolito, non può essere toccato, però sta deteriorando e nussuno sta facendo nulla per conservarlo.


Altro pezzo di legge:

Art. 111. Attività di valorizzazione

1. Le attività di valorizzazione dei beni culturali consistono nella costituzione ed organizzazione stabile di risorse, strutture o reti, ovvero nella messa a disposizione di competenze tecniche o risorse finanziarie o strumentali, finalizzate all’esercizio delle funzioni ed al perseguimento delle finalità indicate all’articolo 6. A tali attività possono concorrere, cooperare o partecipare soggetti privati.
2. La valorizzazione è ad iniziativa pubblica o privata.

Art. 112. Valorizzazione dei beni culturali di appartenenza pubblica
1. Lo Stato, le regioni e gli altri enti pubblici territoriali assicurano la valorizzazione dei beni presenti negli istituti e nei luoghi indicati all'articolo 101, nel rispetto dei principi fondamentali fissati dal presente codice.


Come stanno valorizzando questo monumento storico (più antico del Colosseo)? Facendolo arrugginire?

Io, invece, credo che se c'è stata un'apertura da parte del comune è perchè effettivamente ci si possa fare qualcosa.
Non chiedo tanto: la Lazio si interessa e chiede al comune di demolire e ricostruire lo stadio, così potremmo avere evidenza di chi sta mentendo.

Pure la storia degli scavi e dei ritrovamenti è per me un non problema (a parte il fatto che, è una cosa personale, me inizia a dà parecchio fastidio che ogni volta che c'è da scavare arriva uno col pennelletto pe trovà pure un pezzo de coccio. Che poi se viene a scoprì che è un vaso de na signora che negli anni '60 l'aveva tirato dal balcone in testa al marito che s'era andato a 'mbriaca all'osteria).

Ma per fare le metropolitane, come hanno fatto (tralasciando tempi e costi, che è un o schifo all'italiana)?
Non è che in questo paese non si può progredire perchè ce stanno i resti. Pure perchè a furia di guardare al passato siamo rimasti quasi alla preistoria.

Ci sono ritrovamenti appena scavi? Fai le teche, ci giri intorno, le metti in sicurezza, fai quello che è necessario per conservarle ma fai qualcosa, no che con la scusa che ci sono i reperti non si fa più nulla.

Come tu fai giustamente osservare, la Tiberina è quasi peggio della soluzione Flaminio, perchè lì ci sono altri vincoli. Eppure il comune, anche lì, ha detto che non fa costruire e che la Lazio doveva trovare un'altra area.
E' stata trovata? La Lazio (o meglio il suo presidente) si è prodigata per trovarla? Al comune dicono di no, anzi dicono che il progetto è ancora fermo al quel plastico famoso.
Che facciamo allora non lo facciamo sto stadio? Perchè il vero problema è che al nostro presidente, più che fare lo stadio, la casa della Lazio e dei Laziali, interessa di più costruire sui suoi terreni agricoli.
Gli articoli di legge postati e le tue considerazioni successive sono la pietra tombale su ogni discussione ulteriore sul flamigno. Infinite difficoltà legali, e i fucili spianati dell'inteligentia local pronti a difendere i resti archeologici , le meravigliose linee del maestro Nervi e via decantando, lo capisci da solo che è molto meglio lasciare al comune questa fetentissima gatta da pelare (ricordo che per eliminare l'identico problema al velodromo che però non aveva i resti romani l'hanno fatto saltare per aria in 2 gg di lavoro appena prima che scattassero anche lì i 50 anni della Legge Urbani). Quando una storia ha solo un'infinita serie di complicazioni é meglio lasciar perdere, questa è una regola di vita che invito tutti a tenere a mente anche in casi come questo.
Più utile invece parlare della Tiberina, dove occorre smascherare alemanno e il comune che ha già detto in privato un NO definitivo ma non lo vuole rendere pubblico, solo così qusto giochetto stucchevole di rimpalli con Lotito può essere smontato... ma passano gli anni e non succede nulla, anche grazie a giornalisti più attenti al gozzoviglio nei buffet che alle inchieste serie.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 24 Mag 2012, 18:38
Gli articoli di legge postati e le tue considerazioni successive sono la pietra tombale su ogni discussione ulteriore sul flamigno. Infinite difficoltà legali, e i fucili spianati dell'inteligentia local pronti a difendere i resti archeologici , le meravigliose linee del maestro Nervi e via decantando, lo capisci da solo che è molto meglio lasciare al comune questa fetentissima gatta da pelare (ricordo che per eliminare l'identico problema al velodromo che però non aveva i resti romani l'hanno fatto saltare per aria in 2 gg di lavoro appena prima che scattassero anche lì i 50 anni della Legge Urbani). Quando una storia ha solo un'infinita serie di complicazioni é meglio lasciar perdere, questa è una regola di vita che invito tutti a tenere a mente anche in casi come questo.
Più utile invece parlare della Tiberina, dove occorre smascherare alemanno e il comune che ha già detto in privato un NO definitivo ma non lo vuole rendere pubblico, solo così qusto giochetto stucchevole di rimpalli con Lotito può essere smontato... ma passano gli anni e non succede nulla, anche grazie a giornalisti più attenti al gozzoviglio nei buffet che alle inchieste serie.

La precedente amministrazione già disse un NO definitivo e pubblico.
Vogliamo aspettare per sicurezza il "NO definitivo e pubblico" della prossima amministrazione per prendere coscienza che la Tiberina non s'ha da fare?
Quindi dobbiamo aspettare altri 3-4 anni e altre 3-4 singolar tenzoni con il "terribile Petrucci" per decidere cosa fare?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: eagle75 - 24 Mag 2012, 19:31
Vorrei sapere perchè il Flaminio è un bene culturale, alle condizioni in cui è ridotto oggi poi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: NatoIl9Gennaio - 24 Mag 2012, 19:39
Vorrei sapere perchè il Flaminio è un bene culturale, alle condizioni in cui è ridotto oggi poi.

Per poi mettere una discarica vicino a Villa Adriana  :x
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: eagle75 - 24 Mag 2012, 19:48
Per poi mettere una discarica vicino a Villa Adriana  :x

Oppure per far crollare Pompei.......
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: rio2 - 24 Mag 2012, 23:57
Per poi mettere una discarica vicino a Villa Adriana  :x

vergogna itagliana.(la g e' li per scelta non per errore)

tornando al discorso stadio, il comune vorrebbe che si indicasse un terreno, che Lotito lo comprasse prima e poi loro con calma decidono se va bene o no.

e se per caso il terreno poi non andasse bene? che ci fa' ci pianta le patate?


ora io una soluzione potrei provare a proporla e se il comune concedesse il flaminio totalmente svincolato a Lotito per farci lo stadio e nel contempo autorizzasse un tot di metri cubi edificabili sui terreni di Lotito, non si risolverebbero sia i problemi di Lotito che quelli del comune?

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 25 Mag 2012, 07:46

ora io una soluzione potrei provare a proporla e se il comune concedesse il flaminio totalmente svincolato a Lotito per farci lo stadio e nel contempo autorizzasse un tot di metri cubi edificabili sui terreni di Lotito, non si risolverebbero sia i problemi di Lotito che quelli del comune?


Questa potrebbe essere un'altra exit strategy, una specie di patto con il diavolo.
Sicuramente se ne sarà parlato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: matador72 - 25 Mag 2012, 07:50
Ragazzi sino a quando nella capitale vi sara' uno stadio di proprieta' del CONI scordiamoci lo stadio di proprieta'.
Le due squadre romane contribuiscono con i loro canoni di affitto a quasi la meta' degli introiti del CONI.
Se queste andassero da un'altra parte il CONI oltre a vedere di molto ridotte le proprie entrate si ritroverebbe per le mani un'edificio ( stadio Olimpico) che sarebbe utilizzato non piu' di 3-4 volte all'anno.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: NatoIl9Gennaio - 25 Mag 2012, 09:10
Leggevo su wikipedia che il Flaminio é stato progettato da Antonio Nervi e non dal vero Nervi (suo padre Pier Luigi).
Questo spiegherebbe perché fa ca@gare (a differenza ad esempio del paleur o della sala nervi).

Qualcuno ne sa qualcosa?
E tale Antonio Nervi é ancora in vitá?

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 03 Gen 2016, 18:12
Scusate, sono anacronistico, avete spiegato con dovizia di particolari i "perché no" relativi al suo utilizzo.
Ma sarà il clima post natalizio, l'anno nuovo, tutte le volte che passo lì davanti o quando torno a casa o quando vado a suonare in auditorium, ma mi prende un magone al pensiero che un domani quel gioiello di storia costruito a due passi dalla nostra nascita possa essere utilizzato per eventi algidi o manifestazioni sportive di nicchia.
Io ci vorrei tanto vedere la mia Lazio, lì, e godermi la città e i colori del mio quartiere tutte le volte che ne esco, raggiante per una vittoria o amareggiato per una sconfitta.
Ecco qua, l'ho scritto, io amo la Lazio e sono un illuso quanto ignorante fan del Flaminio.
My two broken cents.

Lazio Patria Nostra
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Zanzalf - 03 Gen 2016, 18:55
WBB... ATTACCA!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 03 Gen 2016, 18:59
Scusate, sono anacronistico, avete spiegato con dovizia di particolari i "perché no" relativi al suo utilizzo.
Ma sarà il clima post natalizio, l'anno nuovo, tutte le volte che passo lì davanti o quando torno a casa o quando vado a suonare in auditorium, ma mi prende un magone al pensiero che un domani quel gioiello di storia costruito a due passi dalla nostra nascita possa essere utilizzato per eventi algidi o manifestazioni sportive di nicchia.
Io ci vorrei tanto vedere la mia Lazio, lì, e godermi la città e i colori del mio quartiere tutte le volte che ne esco, raggiante per una vittoria o amareggiato per una sconfitta.
Ecco qua, l'ho scritto, io amo la Lazio e sono un illuso quanto ignorante fan del Flaminio.
My two broken cents.

Lazio Patria Nostra
siamo in due
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 03 Gen 2016, 19:01
WBB... ATTACCA!!
wbb prima di attaccare pensa al fatto che potresti passeggiare per corso Francia e vedere scritto ss Lazio 1900...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 03 Gen 2016, 19:03
Oppure prendere il tram 3 e sentire altoparlante che dice "next stop eagles stadium"
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Gen 2016, 19:03
Si sposti subito questo post su "Argomenti" vista l'inesistente attinenza con la Lazio. Questo topic alla fine deve discutere di politiche urbanistiche, vincoli ecc. La Lazio c'entra zero!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 03 Gen 2016, 19:07
Si sposti subito questo post su "Argomenti" vista l'inesistente attinenza con la Lazio. Questo topic alla fine deve discutere di politiche urbanistiche, vincoli ecc. La Lazio c'entra zero!
facci sognare dai...io sogno più un Flaminio nostre che un hummels...almeno lasciatelo sotto Lazio...e' bello sognare
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 03 Gen 2016, 19:20
Si sposti subito questo post su "Argomenti" vista l'inesistente attinenza con la Lazio. Questo topic alla fine deve discutere di politiche urbanistiche, vincoli ecc. La Lazio c'entra zero!
Hai ragione, era solo un modo per sognare un po'. Concediamocelo sto strappo alla regola 2016, ché il 6 aristamo nella cattedrale silenziosa e deserta [emoji481]

Lazio Patria Nostra
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ES - 03 Gen 2016, 19:39
Si sposti subito questo post su "Argomenti" vista l'inesistente attinenza con la Lazio. Questo topic alla fine deve discutere di politiche urbanistiche, vincoli ecc. La Lazio c'entra zero!
Ma non prima dell'intervento di Mark, immediatamente dopo  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: surg - 03 Gen 2016, 19:45
Ma non prima dell'intervento di Mark, immediatamente dopo  :beer:

Per noi l'unica prospettiva per avere uno stadio bello, a nostra dimensione e dove si vede il calcio è demolire il flaminio e ricostruirlo.
Se no, si rimane all'Olimpico fino alle nuove Olimpiadi di Roma. Se tutto va bene possiamo sperare di avere lo Stadio delle aquile tra 50 anni
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 04 Gen 2016, 10:16
Si sposti subito questo post su "Argomenti" vista l'inesistente attinenza con la Lazio. Questo topic alla fine deve discutere di politiche urbanistiche, vincoli ecc. La Lazio c'entra zero!

WBB.. c'hai tolto la Flaminiosita'
'possinammazzatte!!!

(comunque appopggio Surg e tutti gli altri dementi pro-flaminio)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: NandoViola - 04 Gen 2016, 10:20
Flaminio per 99 anni e palazzine da altra parte, it's the only way.
alla fine lo stadio nuovo, vicino al depuratore, non lo faranno fare neanche ai cani, figuriamoci a noi sulla tiberina, sveja Lotì...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 10:58
Flaminio per 99 anni e palazzine da altra parte, it's the only way.
alla fine lo stadio nuovo, vicino al depuratore, non lo faranno fare neanche ai cani, figuriamoci a noi sulla tiberina, sveja Lotì...

ma infatti
la cubatura a compensazione è uno strumento utilizzatissimo dal comune di roma per chi costruisce palazzine, figuramose per uno che je toglierebbe 'sto catafalco dal collo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 10:59
Flaminio per 99 anni e palazzine da altra parte, it's the only way.
alla fine lo stadio nuovo, vicino al depuratore, non lo faranno fare neanche ai cani, figuriamoci a noi sulla tiberina, sveja Lotì...

Che sembra al momento il progetto più fattibile.
Il progetto Stadio delle merde é arrivato ai titoli di coda, ora bisognerà vedere cosa accadrà con la candidatura olimpica.
Che sarà un bagno di sangue a fondo perduto, anche perché mi gioco un braccio che le daranno a Parigi, 2 volte battuta, con strani giochetti, prima da Pechino per il 2008 e poi da Londra per il 2012. Una terza volta non credo che perderanno la candidatura.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 11:00
Che sembra al momento il progetto più fattibile.
Il progetto Stadio delle merde é arrivato ai titoli di coda, ora bisognerà vedere cosa accadrà con la candidatura olimpica.
Che sarà un bagno di sangue a fondo perduto, anche perché mi gioco un braccio che le daranno a Parigi, 2 volte battuta, con strani giochetti, prima da Pechino per il 2008 e poi da Londra per il 2012. Una terza volta non credo che perderanno la candidatura.

e tutt'in coro "allez!!!"
 :ssl
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 11:03
E' anche vero che per il 2012 Parigi se la sentiva più che calda...la scelta di Londra cadde come un fulmine a ciel sereno.
E' dal 1928 che attendono le olimpiadi, stavolta secondo me gliele danno.
A Parigi manca, in fondo, solo una grande piscina olimpica. Il resto già c'é tutto.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Chuppy - 04 Gen 2016, 11:04
Flaminio per 99 anni e palazzine da altra parte, it's the only way.
alla fine lo stadio nuovo, vicino al depuratore, non lo faranno fare neanche ai cani, figuriamoci a noi sulla tiberina, sveja Lotì...

concordo, assolutamente l'unica via. Aavresti un impianto DENTRO città, già servito abbastanza bene, e con la compensazione ci sarebbe il rimborso/guadagno che QUALSIASI imprenditore vorrebbe (giustamente) ottenere.

(restano i problemi di parcheggio, altezza/interramento e copertura della nuova struttura, ma...)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 11:10
(restano i problemi di parcheggio, altezza/interramento e copertura della nuova struttura, ma...)

La questione del parcheggio é ormai una questione superata.
O, quantomeno, abbastanza marginale. Il Flaminio é facilmente accessibile attraverso vari mezzi pubblici, su ferro e su strada. Eventualmente quelli vanno rafforzati.
Le grandi strutture progettate negli ultimi anni in Europa prevedono poco spazio per parcheggiare. Perché é uno spreco di spazio e fonte di problemi (gestione del traffico durante le partite, problemi di sicurezza ecc...).
Le  altre questioni, a mio avviso, sono facilmente superabili a livello architetturale, anche perché lo stadio sarebbe perfetto con una capienza massima di 40mila spettatori.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 11:13
bravi

ma mo' eccolo, arriva, lo sento...

vubbibbi'
 :shout: :shout: :shout: :shout:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 11:49
bravi

ma mo' eccolo, arriva, lo sento...

vubbibbi'
 :shout: :shout: :shout: :shout:

E' invecchiato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Valon92 - 04 Gen 2016, 12:10
ma infatti
la cubatura a compensazione è uno strumento utilizzatissimo dal comune di roma per chi costruisce palazzine, figuramose per uno che je toglierebbe 'sto catafalco dal collo
Ma il Flaminio non è del Comune...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 04 Gen 2016, 12:10
E' invecchiato.
oppure sta impicciato, ha il telefono, tablet, "device-anti-Flaminio" scarico, ha fatto nottata al pensiero che avevano riuppato sto topic e, stamani, è crollato dal sonno ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 04 Gen 2016, 12:13
Bello sto topic come quando spolveri sulle mensole e ti ritrovi un disco dei clash e allora non puoi fare altro
Che metterli

[...]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 04 Gen 2016, 12:25


Citazione da: Chuppy link=topic=12643.msg2388856#msg2388856 .

(restano i problemi di parcheggio, altezza/interramento e copertura della nuova struttura, ma...)
[/quote

Ma.... Sticazzi....
Ce vado a Piedi
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 04 Gen 2016, 12:27
Ma il Flaminio non è del Comune...


Il Flaminio É del comune di Rona
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 12:33
Ma il Flaminio non è del Comune...

no, eh
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Valon92 - 04 Gen 2016, 12:33

Il Flaminio É del comune di Rona
Si ma in gestione alla Figc, mi sono spiegato male, sorry!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 12:34
Si ma in gestione alla Figc

e che c'entra: è una gestione - quasi - gratuita che non prevede alcun intervento della figc come miglioramento della struttura
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 04 Gen 2016, 12:38
Ieri sera ho visto gli ultimi 15 min di Valencia-Real Madrid
Bellino il Nou Mestalla
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 04 Gen 2016, 13:05
Bello sto topic come quando spolveri sulle mensole e ti ritrovi un disco dei clash e allora non puoi fare altro
Che metterli


quindi hai il giradischi funzionante?   :o
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 13:08
Si ma in gestione alla Figc, mi sono spiegato male, sorry!

No, la FIGC ha rinunciato alla gestione.
il Flaminio é tornato un fardello del comune di Roma.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: gesulio - 04 Gen 2016, 13:08
quindi hai il giradischi funzionante?   :o

 :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: gesulio - 04 Gen 2016, 13:09
No, la FIGC ha rinunciato alla gestione.
il Flaminio é tornato un fardello del comune di Roma.

mi pare che le ultime manifestazioni sportive di un certo livello siano state le partite del 6 nazioni, quindi al limite stiamo parlando del coni e non della figc... o no?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Eagles77 - 04 Gen 2016, 13:12
mi pare che le ultime manifestazioni sportive di un certo livello siano state le partite del 6 nazioni, quindi al limite stiamo parlando del coni e non della figc... o no?

Quando c'era il 6 nazione la gestione era della FIR che poi visti i costi elevati ha rimandato alla FIGC
Ultima notizia che ho trovato è questa
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/05/02/news/stadio_flaminio-113386266/
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 04 Gen 2016, 13:14
mi pare che le ultime manifestazioni sportive di un certo livello siano state le partite del 6 nazioni, quindi al limite stiamo parlando del coni e non della figc... o no?

Nel febbraio del 2014 la FIGC l'aveva preso in gestione per destinarlo alle nazionali giovanili.
http://www.figc.it/it/204/39045/2014/02/News.shtml
Poi ha rinunciato 10 mesi dopo.



Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 04 Gen 2016, 14:15
Nel febbraio del 2014 la FIGC l'aveva preso in gestione per destinarlo alle nazionali giovanili.
http://www.figc.it/it/204/39045/2014/02/News.shtml
Poi ha rinunciato 10 mesi dopo.

esatto

una mia collega mandava il figlio a fare scherma, al flaminio (ci sono delle palestre, sotto)
adesso non più, perché ci piove dentro e ci sono pericoli di crollo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Chuppy - 04 Gen 2016, 15:25
io una mano ad implodere je la darei....

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: aventiniano - 04 Gen 2016, 15:38
Bello sto topic come quando spolveri sulle mensole e ti ritrovi un disco dei clash e allora non puoi fare altro
Che metterli

[...]
OT
Joe Strummer (rip)
Mick Jones
Paul Simonon
Nicky "Topper" Headon
"White riot
I wanna a riot
White riot
A riot of my own"
Che me fai ricorda'...
Anche se all'inizio sapevano a malapena tenere in mano gli strumenti!
EOT
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: JoeStrummer - 04 Gen 2016, 16:12
OT
Joe Strummer (rip)
EOT

OT
 :o

Non sono morto, ma vivo e lotto insieme a voi!  :p

 :)

a parte gli scherzi...The only band that matters
EOT
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 04 Gen 2016, 16:22
quella del Flaminio è la tipica stortura italiana, dove alla fine la soluzione migliore è non fare nulla e lasciare che siano gli eventi a fare danni (crollo di qualche pezzo di stadio).

Se Lotito fosse un presidente furbo, presenterebbe un progetto monstre di rilancio dello stadio (e dell'intera zona) e poi si metterebb a tavolino a discutere... sarebbe difficile per il comune di roma dire di no a qualcuno che gli risolve un problema

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 04 Gen 2016, 16:39
Volerevolare
Glielo hanno offerto già due volte.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Chuppy - 04 Gen 2016, 16:42
Volerevolare
Glielo hanno offerto già due volte.

si, ma senza compensazioni....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 04 Gen 2016, 17:32
Lui dovrebbe giocare d'anticipo e preparare un progetto molto ambizioso, indire una conferenza stampa e presentarlo, lanciando poi la palla al comune. Per la serie: se non volete che il flaminio caschi a pezzi o diventi la casa delle pantegane romane, ecco il mio progetto!!!

Ovviamente, come ogni progetto che si rispetti, potrebbe prevedere delle "compensazioni" per rendere economica l'iniziativa.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 04 Gen 2016, 17:33
Ma con tutto il patrimonio artistico ed architettonico da salvaguardare a Roma dobbiamo preoccuparci di quell'obbrobrio fatiscente? Un altro pozzo senza fondo di sperpero di denaro pubblico?
Lo buttassero giù che tanto farà la fine del Filadelfia del Toro: un rudere in pieno centro.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 04 Gen 2016, 17:42
Ma con tutto il patrimonio artistico ed architettonico da salvaguardare a Roma dobbiamo preoccuparci di quell'obbrobrio fatiscente? Un altro pozzo senza fondo di sperpero di denaro pubblico?
Lo buttassero giù che tanto farà la fine del Filadelfia del Toro: un rudere in pieno centro.

Non capisco il senso di questo intervento
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Valon92 - 04 Gen 2016, 17:50
Ma con tutto il patrimonio artistico ed architettonico da salvaguardare a Roma dobbiamo preoccuparci di quell'obbrobrio fatiscente? Un altro pozzo senza fondo di sperpero di denaro pubblico?
Lo buttassero giù che tanto farà la fine del Filadelfia del Toro: un rudere in pieno centro.
Ma il Toro non ha iniziato la costruzione di un centro sportivo al posto del Filadelfia?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 04 Gen 2016, 17:54
Non capisco il senso di questo intervento
Il senso è che sarà indetta una gara per la gestione /ristrutturazione e probabilmente la FIGC si accollerà il catafalco, oltre al fatto che il catafalco suddetto è sotto il vincolo dei beni artistici ed architettonici e quindi alla fine, di riffa o di raffa nel più classico stile italico di nazionalizzare le perdite e privatizzare i profitti, toccherà a qualche ente pubblico contribuire a babbo morto alla ristrutturazione "dell'opera d'arte".
Dando un'occhiata alla mappa uno stadio da 45/50'000 spett. tutto coperto ci starebbe ruotando la struttura portandola parallela a v.le Tiziano con sito multipiano per parcheggi lato curva nord/via de Coubertin. Quindi unica soluzione la demolizione, ristrutturare non si può, per me, non per le nostre esigenze. Mano libera o ciccia, si tenessero il rudere.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo1971 - 04 Gen 2016, 17:56
Sono d'accordo con chi sostiene il Progetto Flaminio, certo bisognerebbe valutarne la sostenibilità a livello architettonico, economico e di riqualificazione della zona, a due passi dall'auditorium tra l'altro.
Il punto è, a Lotito può interessare tutto questo?
A me, uno stadio nel centro della città, in una zona a prevalenza laziale, in uno spazio dove sorgeva il vecchio Rondinella piacerebbe come idea, fatto salvo che come ho precisato bisognerebbe vedere la reale fattibilità.
Del resto qualunque altro stadio a Roma, devi costruirlo fuori del G.R.A.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 04 Gen 2016, 18:02
Ma il Toro non ha iniziato la costruzione di un centro sportivo al posto del Filadelfia?
Un centro sportivo, mica uno stadio nuovo, sono 40 anni che ne parlano vediamo quando finiscono...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 04 Gen 2016, 18:04
si, ma senza compensazioni....


Ah si giusto.
Si ma queste compensazioni sono venute fuori su Lazio.net non da altre parti ancora
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 04 Gen 2016, 18:14
Il senso è che sarà indetta una gara per la gestione /ristrutturazione e probabilmente la FIGC si accollerà il catafalco, oltre al fatto che il catafalco suddetto è sotto il vincolo dei beni artistici ed architettonici e quindi alla fine, di riffa o di raffa nel più classico stile italico di nazionalizzare le perdite e privatizzare i profitti, toccherà a qualche ente pubblico contribuire a babbo morto alla ristrutturazione "dell'opera d'arte".
Dando un'occhiata alla mappa uno stadio da 45/50'000 spett. tutto coperto ci starebbe ruotando la struttura portandola parallela a v.le Tiziano con sito multipiano per parcheggi lato curva nord/via de Coubertin. Quindi unica soluzione la demolizione, ristrutturare non si può, per me, non per le nostre esigenze. Mano libera o ciccia, si tenessero il rudere.

Ora e' piu' chiaro, grazie :)
Alla fine, comunque la metti, e' un problema di volontà, da parte di tutti i soggetti coinvolti
al momento abbiamo a che fare con un rudere...
che non fa comodo proprio a nessuno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Chuppy - 04 Gen 2016, 18:32
Ora e' piu' chiaro, grazie :)
Alla fine, comunque la metti, e' un problema di volontà, da parte di tutti i soggetti coinvolti
al momento abbiamo a che fare con un rudere...
che non fa comodo proprio a nessuno

al di là di fare comodo a qualcuno o a qualcun altro...

...il problema è che il rudere è proprio dequalificante, degradante per l'intera zona e quartiere,

a poco più di 10minuti da piazza del popolo!!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 04 Gen 2016, 18:53
Ora e' piu' chiaro, grazie :)
Alla fine, comunque la metti, e' un problema di volontà, da parte di tutti i soggetti coinvolti
al momento abbiamo a che fare con un rudere...
che non fa comodo proprio a nessuno

No, è un problema di costi.

Se nessuno ci mette mano, o scappa dopo 6 mesi (Rugby prima, Nazionale poi e Comune di Roma ancora dopo visto che Marino aveva preannunciato una gara d'appalto che mai ha visto luce) mi pare evidente che il gioco non valga la candela.

A me sembra un discorso talmente terra terra e banale che trovo davvero strano che se ne parli ancora.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: genesis - 04 Gen 2016, 19:06
Gli abitanti del quartiere si sono espressi più volte contro questa ipotesi e nessuna amministrazione comunale di qualsiasi colore si metterà contro questo bacino di voti.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 04 Gen 2016, 21:03
No, è un problema di costi.

Se nessuno ci mette mano, o scappa dopo 6 mesi (Rugby prima, Nazionale poi e Comune di Roma ancora dopo visto che Marino aveva preannunciato una gara d'appalto che mai ha visto luce) mi pare evidente che il gioco non valga la candela.

A me sembra un discorso talmente terra terra e banale che trovo davvero strano che se ne parli ancora.
Dani in Italia si fa tutto, se vogliono possono fare di tutto, ma ci deve essere la volontà e l'interesse di tutte le realta" messe in gioco. Volontà e idee valide
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 00:44
Sì, però io vorrei fare una precisazione: in un momento storico in cui allo stadio ci vanno in 4 gatti e limitazioni di sicurezza fanno sì che comunque prefiltraggi e accessi avvengano a piedi ben prima degli ingressi, tutta 'sta preoccupazione per i parcheggi multipiano e gli eliporti con ristoranti annessi non la percepisco.
Qui si tratterebbe solo di fare un'operazione mediatica per riqualificare un rudere e un sogno: il Flaminio sta al centro di Roma, se ci vuoi andare prendi i mezzi da qualsiasi parte della città oppure parcheggi nell'area a pagamento dell'Auditorium (che peraltro è sempre vuota, anche perché fatti salvi i pochi eventi pop annuali che spesso sono d'estate, a noi musicisti classici non ci si fila nessuno).
Lotito avrebbe la possibilità forse di guadagnarci in visibilità e in rendita da botteghino, considerato che per il tipo di operazione 45mila paganti li farebbe quasi ogni domenica. Io non so quanto gli possa costare annualmente l'affitto al CONI dell'Olimpico, ma considerato che spesso le presenze sono pochine e che ha dei costi di gestione immani vista la capienza, non so se alla lunga l'altra opzione non gli converrebbe lo stesso, anche senza 'compensazioni'.
Mi direte che il vero problema, di cui è sempre molto delicato parlare, è l'aspetto ambientale: far diventare quel settore una zona di guerra in certe partite immagino possa creare più problemi rispetto all'area ben più ampia e distante dalle abitazioni dell'Olimpico.
Però, anche lì, il casms ormai vieta le trasferte per tre quarti del campionato, quindi...
Usciamo da sto trip dello stadio polifunzionale: ristoranti, parcheggi, discoteche, ma chi ci va? A noi piacciono determinate zone, determinati locali, siamo abitudinari... E poi siete così sicuri che farebbero la fila per prendere in appalto concessioni per svolgere attività commerciali intorno allo stadio della Lazio, considerato che ormai fare impresa in Italia è difficilissimo e che andresti a puntare su un bacino d'utenza ristretto e forse neanche così fidelizzabile (io per primo non so se andrei tutte le settimane a 'vivere' la polifunzionalità dello stadio, escludendo le partite). Abitiamo a Roma e non a Londra o a Siviglia, facciamocene una ragione!

Lazio Patria Nostra
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Neal - 05 Gen 2016, 01:04
Tralasciando i problemi burocratici con gli eredi dei Nervi, con il Comune e con gli abitanti del quartiere, archeologici con la necropoli romana, ambientali e paesaggistici con le altezze massime consentite e di sicurezza con gli spazi per il prefiltraggio dei tifosi...

Quanto costerebbe abbattere il rudere e ricostruirlo ex novo? 40 o 50 milioni? La Lazio li ha?
(nel caso li avesse, potremmo usare subito i soldi necessari per la tribuna vip per prendere un centrale forte forte?)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 01:18
A dire il vero dei progetti realizzabili erano girati, che credo fossero in linea con le limitazioni ambientali e architettoniche.
Qui ce n'è uno:
http://www.gruppospa.net/flaminio.htm

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: superaquila - 05 Gen 2016, 01:37
Si potrebbero mettere in vendita anche alcuni posti di tribuna!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 05 Gen 2016, 09:55
se due visioni lontane come quella di lotito e Cragnotti non hanno preso in considerazione il flaminio ma hanno studiato progetti alternativi un motivo ci sarà ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Valon92 - 05 Gen 2016, 10:11
se due visioni lontane come quella di lotito e Cragnotti non hanno preso in considerazione il flaminio ma hanno studiato progetti alternativi un motivo ci sarà ?
Perché Lotito ha terreni suoi sui quali vuole speculare, semplicemente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 10:20
se due visioni lontane come quella di lotito e Cragnotti non hanno preso in considerazione il flaminio ma hanno studiato progetti alternativi un motivo ci sarà ?
Hanno idea di un calcio che non esiste più. In Italia non si può fare come in Inghilterra, è un problema sociale, ambientale e culturale.
Il Mapei stadium, l'ex giglio, è un capolavoro come stadio di proprietà, così come lo Juventus stadium. Eppure non mi sembra che generino questi introiti monstre. E stiamo parlando di squadre ricche (Sassuolo) e con più tifosi in Italia (Juve).
Già la rioma faticherà qualora dovesse farlo, nonostante una tifoseria nutrita e una mentalità da schiavi asserviti al merchandising, cosa sperano di ottenere alla Lazio?
Forse però ti riferisci alla speculazione edilizia, ma anche lì i tempi che viviamo non mi sembrano eccezionali per il mattone.
Ergo, forse il Flaminio potrebbe essere per UNA VOLTA il giusto compromesso tra un sogno per i tifosi e un investimento ragionato anche se non miliardario per la società.

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 10:22
posso dire che i due ultimi post di achab77 sono di una lucidità sopraffina?
bravo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 05 Gen 2016, 10:26
Più passa il tempo e più mi convinco che é la soluzione più praticabile.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 05 Gen 2016, 10:29
La lucidità di achab é sopraffina quanto eroica quanto perdente.
Lo stadio come cornucopia é una delle piu grosse balle spaziali mai sparate neppure a capodanno.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 10:31
chiarisco

è inutile girarci intorno: il rudere sarebbe la soluzione win-win per tutti gli attori, anche non protagonisti (noi)
le eventuali magagne - risolvibilissime, se affrontate con inteligenza ed utilizzando professionisti seri e sistemi costruttivi all'avanguardia - dovute a permessi e vincoli, sarebbero da discutere su altri tavoli, no sul forum, che qui ancora state a decidere se si tratta di nervi padre, figlio o spirito santo

poi, quando sento parlare di "abitanti della zona", metto mano alla fondina
ma che davero

detto ciò, l'anacronistico ed antistorico richiamo ai parcheggioni multipiano, fa un po' ridere
oltre all'inutilità, se doti la struttura di corse maggiori del 2 da piazzale flaminio (magari integrando anche con la navetta da piazza euclide, in corrispondenza del trenino per viterbo, e magari con un'altra navetta dalla stazione della metro oltretevere più vicina, lepanto), c'è da dire che esiste un parcheggio (perlopiù inutilizzato) già oggi all'auditorium
se non ci fossimo noi che lavoriamo in zona a riempirlo, corcazzo che lo fanno quelli che vanno ai concerti che, con buona pace dei mancati introiti per l'atac e con la connivenza dei vv.uu. di zona (scusa rank), parcheggiano dappertutto tranne che all'interno del pacheggione, pur di non pagare 'sti cazzo de 4 euri

lì, me pare, che "gli abitanti del quartiere" (scarrello, eh), mica se lamentano eh
(quartiere, peraltro, che è 'na fogna de suo, praticamente frequentato solo da filippini che cacano i cani con guinzagli di cento metri)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 05 Gen 2016, 10:33
Hanno idea di un calcio che non esiste più. In Italia non si può fare come in Inghilterra, è un problema sociale, ambientale e culturale.
Il Mapei stadium, l'ex giglio, è un capolavoro come stadio di proprietà, così come lo Juventus stadium. Eppure non mi sembra che generino questi introiti monstre. E stiamo parlando di squadre ricche (Sassuolo) e con più tifosi in Italia (Juve).
Già la rioma faticherà qualora dovesse farlo, nonostante una tifoseria nutrita e una mentalità da schiavi asserviti al merchandising, cosa sperano di ottenere alla Lazio?
Forse però ti riferisci alla speculazione edilizia, ma anche lì i tempi che viviamo non mi sembrano eccezionali per il mattone.
Ergo, forse il Flaminio potrebbe essere per UNA VOLTA il giusto compromesso tra un sogno per i tifosi e un investimento ragionato anche se non miliardario per la società.

Lazio Patria Nostra
lo juventus stadio ha centri commerciali cinema e museo e in piu turahttp://www.lastampa.it/2015/10/16/sport/calcio/qui-juve/svelato-ufficialmente-il-j-village-ecco-come-sar-la-nuova-casa-della-juve-XKw6OrjGFX0hqIiu84fXuI/pagina.html
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: arturo - 05 Gen 2016, 10:35
posso dire che i due ultimi post di achab77 sono di una lucidità sopraffina?
bravo

mi associo.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 05 Gen 2016, 10:36
Cu vorrebbero un centinaio di milioni.
Ce li ha la Lazio?
Si con un bel tasso fisso a 30 anni con il recupero del 19 per cento.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: NandoViola - 05 Gen 2016, 10:37
Più passa il tempo e più mi convinco che é la soluzione più praticabile.
direi proprio l'unica.
risolvi un problema al Comune, prendendoti una location da urlo, al contempo Lotito può chiedere di accelerare la costruzione di qualcosina in altra zona (non Tiberina, mi pare pacifico).
per lui non sarebbe l'affare del secolo, ma nessuno rimarrebbe con nulla in mano come al momento è adesso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 10:43
Grazie Porga, è un onore!
[emoji481]

Per rispondere a Gazza:
Il "village" c'è ed è vero, ma devi tenere presente che la Juve ha una marea di tifosi in tutta Italia che vengono apposta per lo JS, che Torino non è Roma e che soprattutto non abbiamo fari su quanto questi appalti e queste attività influiscano sulla redditività della società e della loro campagna acquisti.
Tanto per sfatare il mito che con lo stadio di proprietà finalmente puoi comprare i campioni: Cragnotti comprava i campioni rimanendo all'Olimpico.

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 05 Gen 2016, 10:49
Achab ti do qualche dato.la Juve incassa dallo stadio sui 35 40 l anno.
Ma ricorda che sono stati finora anni di vacche grasse sportivamente parlando
Il Real barca e manutd ne fanno sui 100 annui.

Un flaminio a regime con una squadra capace di lottare peri piani alti come quella dello scorso anno porterebbe a casa sui 20 milioni
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 05 Gen 2016, 10:55
Cu vorrebbero un centinaio di milioni.
Ce li ha la Lazio?
Si con un bel tasso fisso a 30 anni con il recupero del 19 per cento.

Lo Juventus Stadium, costruito sul sito dello stadio preesistente, molto diverso dal Flaminio e non in centro città (ovvero, con costi minori per l'abbattimento e il trasporto dei materiali) è costato 120 milioni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Juventus_Stadium
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 05 Gen 2016, 10:56
Grazie Porga, è un onore!
[emoji481]

Per rispondere a Gazza:
Il "village" c'è ed è vero, ma devi tenere presente che la Juve ha una marea di tifosi in tutta Italia che vengono apposta per lo JS, che Torino non è Roma e che soprattutto non abbiamo fari su quanto questi appalti e queste attività influiscano sulla redditività della società e della loro campagna acquisti.
Tanto per sfatare il mito che con lo stadio di proprietà finalmente puoi comprare i campioni: Cragnotti comprava i campioni rimanendo all'Olimpico.

le diferenze tra flaminio e juvetus stadio basta che vedi le metrature il solo centro commerciale è piu grande del flaminio area totale 21600 m2 juventus stadium area commerciale 30000 m2 e cragnotti voleva unno stadio con centri commerciali e affini non era poi cosi distante dal progetto di lotito

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 10:56
Achab ti do qualche dato.la Juve incassa dallo stadio sui 35 40 l anno.
Ma ricorda che sono stati finora anni di vacche grasse sportivamente parlando
Il Real barca e manutd ne fanno sui 100 annui.

Un flaminio a regime con una squadra capace di lottare peri piani alti come quella dello scorso anno porterebbe a casa sui 20 milioni
E la cosa ti sembra poco?
La Juve ha una percentuale di tifosi rispetto alla nostra attuale di quanto, del 60% in più?
Oltretutto credo che loro debbano anche rientrare di diverse spese sostenute, quindi il margine si assottiglia almeno per i primi anni.

Il Flaminio, passato lo scoglio della ristrutturazione e delle normative (che poi li voglio vedere, i Nervi, mettersi a sbraitare quando qualcuno sta risolvendo il problema per sempre alle amministrazioni comunali e cittadine), è un investimento che ti rende da giorno successivo. Il Laziale lo riempirebbe SEMPRE anche a costi maggiorati, e potresti sfruttarlo per eventi della Polisportiva, per i maglia day, per i "di padre in figlio", secondo me i Laziali lo riempirebbero anche per un concerto di Toni Malco :-)

Diventerebbe la nostra casa: un'opzione marketing e di immagine piccola nei fatti ma MOSTRUOSA nella sua proiezione esterna e in considerazione di quanti siamo numericamente.
Imho.

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 05 Gen 2016, 10:59
@achab
Con me sfondi un portone aperto
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 11:01
@achab
Con me sfondi un portone aperto
Lo so, e capisco anche che in termini di fattibilità questo sia destinato a rimanere un sogno.
Però quando lo vedo lì così, abbandonato, e pensando che possa diventare un giorno un altro inutile spazio per cose  inutili, mi piange il cuore.
Sentire il boato dei tifosi mentre cammini per il centro è qualcosa di incredibilmente emozionante.

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 11:02
Lo Juventus Stadium, costruito sul sito dello stadio preesistente, molto diverso dal Flaminio e non in centro città (ovvero, con costi minori per l'abbattimento e il trasporto dei materiali) è costato 120 milioni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Juventus_Stadium

quindi, lo stadio della aesse dovrebbe costare di meno, no?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 05 Gen 2016, 11:21
quindi, lo stadio della aesse dovrebbe costare di meno, no?

no costerà molto di piu e fara anche le opere che per la lazio sono speculazioni poi avoia a va eventi per colmare il gapihttp://www.rinnovabili.it/greenbuilding/libeskind-grattacieli-green-as-roma-876/
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 11:22
si, certo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Omar65 - 05 Gen 2016, 11:55
esatto

una mia collega mandava il figlio a fare scherma, al flaminio (ci sono delle palestre, sotto)
adesso non più, perché ci piove dentro e ci sono pericoli di crollo

Ot
C'è anche una piscina, ci andavo a nuotare con la Lazio nuoto, millenni fa...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 12:01
Ot
C'è anche una piscina, ci andavo a nuotare con la Lazio nuoto, millenni fa...

è piena de calcinacci
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Zanzalf - 05 Gen 2016, 12:28
Lo stadio "solo" ha un impatto modesto. Ad esempio le asmerde non puntano alla *realizzazione* dell'impianto ma alla *cantierizzazione*. Tor di valle, così come prevista, vale 2 *miliardi* circa. In sostanza non è importante finirla ma cominciarla: di colpo DECUPLICA il volume di fatturato. Nelle pieghe di questo volume decuplicato puoi inserire i movimenti che ti consentono di prendere giocatori più costosi.

Con il Flaminio "a secco" ci fai poco...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: scintilla - 05 Gen 2016, 12:33
Lo stadio "solo" ha un impatto modesto. Ad esempio le asmerde non puntano alla *realizzazione* dell'impianto ma alla *cantierizzazione*. Tor di valle, così come prevista, vale 2 *miliardi* circa. In sostanza non è importante finirla ma cominciarla: di colpo DECUPLICA il volume di fatturato. Nelle pieghe di questo volume decuplicato puoi inserire i movimenti che ti consentono di prendere giocatori più costosi.

Con il Flaminio "a secco" ci fai poco...

Se consideri il fatturato "fisso" della Lazio, al netto delle variabili sportive (intrioiti CL/EL), l'impatto di uno stadio di proprietà "solo" non è così poco.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Omar65 - 05 Gen 2016, 12:48
è piena de calcinacci

Non avevo dubbi.
Che vergogna.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 05 Gen 2016, 13:14
Se consideri il fatturato "fisso" della Lazio, al netto delle variabili sportive (intrioiti CL/EL), l'impatto di uno stadio di proprietà "solo" non è così poco.

Per alimentare la ruota della fortuna servirebbero investimenti massicci
Il problema é capire come lo stadio possa essere volano per la crescita e soprattutto per chi e per che cosa
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo71 - 05 Gen 2016, 14:26
è la Nostra casa, Lotì fai sto mutuo e tira su sta bomboniera a dù passi da p.zza del Popolo...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 05 Gen 2016, 15:08
E la cosa ti sembra poco?
La Juve ha una percentuale di tifosi rispetto alla nostra attuale di quanto, del 60% in più?
Oltretutto credo che loro debbano anche rientrare di diverse spese sostenute, quindi il margine si assottiglia almeno per i primi anni.

Il Flaminio, passato lo scoglio della ristrutturazione e delle normative (che poi li voglio vedere, i Nervi, mettersi a sbraitare quando qualcuno sta risolvendo il problema per sempre alle amministrazioni comunali e cittadine), è un investimento che ti rende da giorno successivo. Il Laziale lo riempirebbe SEMPRE anche a costi maggiorati, e potresti sfruttarlo per eventi della Polisportiva, per i maglia day, per i "di padre in figlio", secondo me i Laziali lo riempirebbero anche per un concerto di Toni Malco :-)

Diventerebbe la nostra casa: un'opzione marketing e di immagine piccola nei fatti ma MOSTRUOSA nella sua proiezione esterna e in considerazione di quanti siamo numericamente.
Imho.

Lazio Patria Nostra
Meno male che c'e' qualcuno che scrive al posto mio e non si è ancora sfinito a ragionare sulla fattibilità del Flaminio = casa Lazio... Se continua così riusciamo a fare due miracoli

1) convincere WBB
2) convincere Lotito

Il secondo Miracolo è chiaramente più facile del primo

Grazie Achab.... A parte l'onore per i complimenti di Porga, sei di una lucidità commovente
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porgascogne - 05 Gen 2016, 15:50
A parte l'onore per i complimenti di Porga

 :ass:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 05 Gen 2016, 16:21
quindi, lo stadio della aesse dovrebbe costare di meno, no?

Di meno per quanto riguarda la demolizione, di più per la bonifica e il consolidamento dei terreni.
Solo lo stadio, è chiaro, non si parla di altre opere.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alasinistra - 05 Gen 2016, 16:28
Ma fare una petizione pro-Flaminio? :ssl
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 05 Gen 2016, 16:40
Approfittiamone prima che WBB torni dalle vacanze sulla neve.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: arturo - 05 Gen 2016, 17:11
ah, mo se spiega sto mutismo.

Daje Fish. raccogliamo le firme!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 05 Gen 2016, 17:16
ah, mo se spiega sto mutismo.

Se stava connesso da mo che c'aveva sciolto nell'acido.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Gen 2016, 17:25
Adesso sto in camera e leggo 'sto tunnel dell'orrore.
Sentite, ve vojo bene, ve lascio volentieri  a discutere come superare i risolvibilissimi problemi di una struttura stravincolata, intoccabile, pericolante, incopribile , irristrutturabile, con una necropoli romana sotto, coi residenti della collina (la plebe del villaggio olimpico conta zero, ma la pensa allo stesso modo) a cui il lento degrado della struttura nel vuoto più totale di qualsiasi iniziativa sembra il migliore dei mondi possibili "perché c'è silenzio e tranquillità". Residenti che basta che alzino il telefono e cento chiappe si rizzano sull'attenti.
Una cosa talmente fattibile che chiunque si sia avvicinato all'ecomostro è scappato urlando...
E che ce vo'?
Daje su, scatenatevi.
Io me compro una piantagione de granturco: ansai quanti popcorn... :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 05 Gen 2016, 17:28
Di meno per quanto riguarda la demolizione, di più per la bonifica e il consolidamento dei terreni.
Solo lo stadio, è chiaro, non si parla di altre opere.
è di piu http://www.iltempo.it/sport/calcio/2014/07/12/stadio-della-roma-ecco-i-costi-segreti-1.1270489
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 05 Gen 2016, 18:09
:ass:
[emoji30]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 05 Gen 2016, 18:15
Adesso sto in camera e leggo 'sto tunnel dell'orrore.
Sentite, ve vojo bene, ve lascio volentieri  a discutere come superare i risolvibilissimi problemi di una struttura stravincolata, intoccabile, pericolante, incopribile , irristrutturabile, con una necropoli romana sotto, coi residenti della collina (la plebe del villaggio olimpico conta zero, ma la pensa allo stesso modo) a cui il lento degrado della struttura nel vuoto più totale di qualsiasi iniziativa sembra il migliore dei mondi possibili "perché c'è silenzio e tranquillità". Residenti che basta che alzino il telefono e cento chiappe si rizzano sull'attenti.
Una cosa talmente fattibile che chiunque si sia avvicinato all'ecomostro è scappato urlando...
E che ce vo'?
Daje su, scatenatevi.
Io me compro una piantagione de granturco: ansai quanti popcorn... :)
Su sta cosa dei residenti che se alzano il telefono..... Ma Quando s'e' trattato di fare una tangenziale che ai residenti gli entrava dentro casa, li se Poteva fa zitti e Mosca??!!

Ora va bene che tra i Parioli e san Giovanni c'è una certa differenza ma che quello sia diventato l'insormontabile me pare un po troppo.... No??!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 05 Gen 2016, 20:25
WBB c'hai tolto la Flaminità! (Cit.)

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ledesma87 - 05 Gen 2016, 21:20
E la cosa ti sembra poco?
La Juve ha una percentuale di tifosi rispetto alla nostra attuale di quanto, del 60% in più?
Oltretutto credo che loro debbano anche rientrare di diverse spese sostenute, quindi il margine si assottiglia almeno per i primi anni.

Il Flaminio, passato lo scoglio della ristrutturazione e delle normative (che poi li voglio vedere, i Nervi, mettersi a sbraitare quando qualcuno sta risolvendo il problema per sempre alle amministrazioni comunali e cittadine), è un investimento che ti rende da giorno successivo. Il Laziale lo riempirebbe SEMPRE anche a costi maggiorati, e potresti sfruttarlo per eventi della Polisportiva, per i maglia day, per i "di padre in figlio", secondo me i Laziali lo riempirebbero anche per un concerto di Toni Malco :-)

Diventerebbe la nostra casa: un'opzione marketing e di immagine piccola nei fatti ma MOSTRUOSA nella sua proiezione esterna e in considerazione di quanti siamo numericamente.
Imho.

Lazio Patria Nostra

aggiungo solo che al Flaminio in casa nostra non vince più nessuno sono 40-45 punti assicurati a stagione
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: COLDILANA61 - 05 Gen 2016, 21:40
Il Flaminio per la Lazio .

Fantastico .

Ma sul Flaminio CHI e COSA ci guadagna ? Nessuno e niente .

Amen .




Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: emi-grato - 05 Gen 2016, 22:32
Secondo me ci guadagna la Lazio. La Societá Sportiva Lazio.
Guadagna una casa propria. Un nido per le sue aquile.
Ma forse ho un'immagine antiquata...

Comunque la presidenza potrebbe guadagnarci in solido con i suoi affari privati "a compensazione" in altre aree.
Almeno questa mi sembra la strada più praticabile.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 06 Gen 2016, 09:26
Ot
C'è anche una piscina, ci andavo a nuotare con la Lazio nuoto, millenni fa...
Ci ho vinto la mia prima medaglietta d'oro ... 50 anni fa ... battendo Paolone Barelli nei 200 stile ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dinamo - 06 Gen 2016, 11:08
Il Flaminio sarebbe bellissimo anche per me, ma in tutta Europa in quanto a nuovi stadi si va in direzione diametralmente opposta. Oggi ho saputo che Upton Park del West Ham verrà abbattuto e sono rimasto scioccato. http://www.delinquentidelpallone.it/boleyn-ground/
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 06 Gen 2016, 11:13
Dani in Italia si fa tutto, se vogliono possono fare di tutto, ma ci deve essere la volontà e l'interesse di tutte le realta" messe in gioco. Volontà e idee valide

Si ma la volontà viene stuzzicata dalla grana
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 06 Gen 2016, 11:17
Cu vorrebbero un centinaio di milioni.
Ce li ha la Lazio?
Si con un bel tasso fisso a 30 anni con il recupero del 19 per cento.

Da wikipedia si evince che la Juventus ha speso 155 per costruire ex novo il suo stadio...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Alcor - 06 Gen 2016, 11:50
Lo stadio è vincolato; mi chiedo per quale motivo, visto che non è stato progettato da Pierluigi Nervi ma dal figlio mentre il padre si è limitato ai calcoli strutturali...A parte questo, se mai si arriverà alla demolizione di una struttura ormai fatiscente, date le dimensioni dell'area vedo un problema più di accesso e separazione dei flussi di spettatori che non di servizi annessi allo stadio stesso. Per assurdo, immaginando di non avere vincoli di cubatura, si potrebbe ipotizzare un parcheggio a raso (se non si potesse interrare), con terreno di gioco rialzato. I servizi (ristoranti, negozi, abitazioni), potrebbero essere ubicati in un edificio a torre, posto sull'angolo di una curva...diciamoci la verità: non si arriverà mai a questo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Neal - 06 Gen 2016, 12:02

Lo stadio è vincolato; mi chiedo per quale motivo, visto che non è stato progettato da Pierluigi Nervi ma dal figlio mentre il padre si è limitato ai calcoli strutturali...A parte questo, se mai si arriverà alla demolizione di una struttura ormai fatiscente, date le dimensioni dell'area vedo un problema più di accesso e separazione dei flussi di spettatori che non di servizi annessi allo stadio stesso. Per assurdo, immaginando di non avere vincoli di cubatura, si potrebbe ipotizzare un parcheggio a raso (se non si potesse interrare), con terreno di gioco rialzato. I servizi (ristoranti, negozi, abitazioni), potrebbero essere ubicati in un edificio a torre, posto sull'angolo di una curva...diciamoci la verità: non si arriverà mai a questo

Non puoi andare su per mantenere la stessa altezza attuale.
Non puoi andare giù perché c'è una necropoli romana.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 06 Gen 2016, 12:08
Non puoi andare su per mantenere la stessa altezza attuale.
Non puoi andare giù perché c'è una necropoli romana.

neanche di lato, eliminando Viale Tiziano?   :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Alcor - 06 Gen 2016, 12:59

Non puoi andare su per mantenere la stessa altezza attuale.
Non puoi andare giù perché c'è una necropoli romana.

Per questo dicevo "per assurdo, immaginando di non aver vincoli di cubatura".
In realtà col vincolo, non si può fare proprio niente e se non ci fosse, ci vorrebbe una deroga ai vincoli di PRG per infrastrutture di utilità pubblica che in una città a maggioranza giallorossa, la vedo utopistica...Ergo: mettiamoci l'anima in pace
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Gen 2016, 18:05
No, ma che fate, cominciate a rinsavire? E io mo' co' tutto 'sto granturco che ce faccio?  :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: bak - 08 Feb 2016, 11:49
http://video.corriere.it/agonia-flaminio-come-l-incuria-sta-uccidendo-stadio-piu-bello-d-italia/9b41f9de-cda9-11e5-9bb8-c57cba20e8ac
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 08 Feb 2016, 12:00
Che poi tutta sta bellezza nel Flaminio io mica la vedo... visto da fori pare na bacinella pe lavà i panni...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 08 Feb 2016, 12:21
Che poi tutta sta bellezza nel Flaminio io mica la vedo... visto da fori pare na bacinella pe lavà i panni...

Ha un suo perche'
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: anderz - 08 Feb 2016, 12:24
il flaminio è brutto in culo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: vaz - 08 Feb 2016, 12:24
a me il flaminio piace, sia come struttura che, soprattutto, come location.
potremmo avere lo stadio a un tiro di schioppo da dove siamo nati (2 km)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: bizio67 - 08 Feb 2016, 12:26
Che poi tutta sta bellezza nel Flaminio io mica la vedo... visto da fori pare na bacinella pe lavà i panni...
ecco perché qualcuno disse che ci avrebbe pisciato dentro...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 08 Feb 2016, 12:27
tanto lo so che state tutti a fa la cojo.nella pe stuzzica WBB
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 08 Feb 2016, 12:35
Racazzi ho aperto un sondaggio sul Flaminio ( sempre che non sia lucchettato...), votate, votate, votate, entro sera vorrei sapere se è bello o brutto.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 08 Feb 2016, 12:36
Racazzi ho aperto un sondaggio sul Flaminio ( sempre che non sia lucchettato...), votate, votate, votate, entro sera vorrei sapere se è bello o brutto.

E' BELLO
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: superaquila - 08 Feb 2016, 12:41
Mi piace solo la "location", per il resto, IMHO, mi mette moltissima tristezza per come è stato progettato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 08 Feb 2016, 12:59
Comunque hanno vinto i no : 6 contro 5 Si, al fotofinish.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: eaglemiky - 08 Feb 2016, 13:28
Il Flaminio per la Lazio sarebbe una potenziale gallina dalle uova d'oro. E' in centro quindi le attivita' para stadio potrebbero funzionare bene e quindi potrebbero pagare affitti belli salati. Solo di naming rights ti potrebbe portare un 10milioni l'anno dato che sta in centro e sarebbe una publicita' assai visibile da milioni di persone. Per ultima cosa e' un asset spaventoso data la sua centralita' e se trovi in seguito un altra area se riesci a riqualificarlo in commerciale/residenziale te lo rivendi a peso d'oro come hanno fatto con l'Highbury.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Roberto66 - 08 Feb 2016, 13:46
Il Flaminio per come è messo andrebbe buttato giù completamente e ricostruito, però non si può fare perché ha un vincolo storico mi sembra... quindi si tenessero quel cesso per gatti così com'è!!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: STARBLUE - 08 Feb 2016, 13:52
Una volta era Bello!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 08 Feb 2016, 13:57
il sondaggio non c'è più...cmq il Flaminio è, attualmente, per funzione e forma un grosso serbatoio idrico :D . Probabilmente è questa la sua funzione, ma credo che in pochi lo sapranno. :D

p.s.: magari a rifare da zero il Flaminio... Ma, vuoi per i soldi necessari, vuoi per le manie del sor claudio, resterà una strada impraticabile.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 08 Feb 2016, 14:24
il sondaggio non c'è più...cmq il Flaminio è, attualmente, per funzione e forma un grosso serbatoio idrico :D . Probabilmente è questa la sua funzione, ma credo che in pochi lo sapranno. :D

p.s.: magari a rifare da zero il Flaminio... Ma, vuoi per i soldi necessari, vuoi per le manie del sor claudio, resterà una strada impraticabile.

Quindi è un NO?

7 a 5.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cersius - 08 Feb 2016, 14:48
ogni volta che rispunta l'argomento Flaminio mi pervade un senso di rabbia mista a tristezza, basterebbe così poco
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 08 Feb 2016, 15:00
per smettere di parlarne

niente più rabbia e tristezza
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: superaquila - 08 Feb 2016, 15:07
Quindi è un NO?

7 a 5.
Su uno stadio confusionario si è fatto un "topic" confusionario: che bello!!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 08 Feb 2016, 15:22
Il fatto che Sergio Rizzo si sia impegnato per questo servizio sugli "sprechi-delle-risorse-pubbliche" la dice lunga sulla finalità del video. Il fatto che il pezzo sia corredato da intervista al presidente del CONI che si scomoda con l'auto blu la dice lunga sulla finalità dell'iniziativa.
Il Flaminio quindi come uno degli impianti dove si svolgerebbero le Olimpiadi del 2024, dopo aver ospitato quelle del 1960. Ma che notizia!

Sarebbe ora di porre fine a questa inutile pantomima sul Flaminio come nuova casa della Lazio, che non ha alcun interesse né la forza politica per proporsi come nuovo soggetto proprietario. Sarebbe ora di mettere definitivamente in soffita un sogno che in termini di chimera rischia di superare Fonopoli di Renato Zero.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 08 Feb 2016, 15:51
Er tifoso vole sogna' ☺
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Andrewblu - 08 Feb 2016, 16:28
Sarebbe perfetto per la Lazio ma dovrebbe essere ricostruito come vuole Lotito a spese del Comune altrimenti non credo se ne farà nulla.
NOn se ne farà nulla quindi...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alasinistra - 08 Feb 2016, 17:50
Sarebbe perfetto per la Lazio ma dovrebbe essere ricostruito come vuole Lotito a spese del Comune altrimenti non credo se ne farà nulla.
NOn se ne farà nulla quindi...
Io, che sono favorevole all'opzione Flaminio, credo che è proprio sul fatto che il Comune vuole sbarazzarsi di quello stadio che bisogna puntare perchè, pur di vederlo ristrutturato e utile alle ipotetiche Olimpiadi romane, si potrebbero spuntare opzioni importanti quali, ad esempio, contributi del CONI per le finalità olimpiche.
Non dimentichiamo, poi, che è situato nel pieno centro di Roma e ciò ne accresce l'appeal.
VOTO FLAMINIO :ssl
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Masters - 08 Feb 2016, 18:02
BELLISSIMO!!!!! :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 08 Feb 2016, 18:20
fonopoli .... questa è da applausi  :DD
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Luca Signifer - 08 Feb 2016, 18:27
stadio a cui mi leggano moltissimi ricordi: prima della Lazio, il concerto dei Pink Floyd  :) una partita su tutte: Lazio Napoli giocata (non ricordo bene la data) subito prima o poco dopo Natale, loro con Maradona in campo e noi con un Amarildo in forma STREPITOSA
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 08 Feb 2016, 18:41
fonopoli .... questa è da applausi  :DD

T'è piaciuta eh?  :D
E non è che l'idea dell'azionista di maggioranza abbia caratteri diversi ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 08 Feb 2016, 18:43
In qualsiasi altra città del mondo lo stadio Flaminio sarebbe stato già demolito e ricostruito da una delle due squadre di calcio che ci avrebbero anche realizzato qualcosa di commerciale attorno valorizzando stadio e zona.
Purtroppo però siamo a Roma ed il Flaminio resterà così indecorosamente a marcire fino a quando non ci sarà qualcuno che potrà lucrarci un po sopra (e non penso quel qualcuno possa essere Lotito...). Con buona pace degli eredi e dei vincoli architettonici (che poi, detto tra di noi, cosa ci sarà di così meraviglioso nel Flaminio da dover salvare?)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: laziolello - 08 Feb 2016, 19:02
Purtroppo è un sogno irrealizzabile per mille motivi che sappiamo tutti benissimo.  Ci vorrebbe un miracolo...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 08 Feb 2016, 19:10
Facciamo il tifo per il cedimento strutturale: un bel crollo, con l'impossibilità di un restauro/risanamento conservativo.
Demolizione unica via.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: galafro - 08 Feb 2016, 19:17
Stadio Flaminio sogno escatologico  del laziale quando Roma sarà in rovina e il quartiere sarà un bagno penale come Mahattan nel film fuga da New York  dove imperverseranno gli irriducibili guidati dal "duca diabolik" e la Lazio sarà costretta a giocare e vincere sempre e comunque pena l'esecuzione sul posto dei giocatori ad uno ad uno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Nex1 - 08 Feb 2016, 19:47
Stadio Flaminio sogno escatologico  del laziale quando Roma sarà in rovina e il quartiere sarà un bagno penale come Mahattan nel film fuga da New York  dove imperverseranno gli irriducibili guidati dal "duca diabolik" e la Lazio sarà costretta a giocare e vincere sempre e comunque pena l'esecuzione sul posto dei giocatori ad uno ad uno

Ahahahahaahahahahaa.
Sei un genio!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 08 Feb 2016, 20:55
Stadio Flaminio sogno escatologico  del laziale quando Roma sarà in rovina e il quartiere sarà un bagno penale come Mahattan nel film fuga da New York  dove imperverseranno gli irriducibili guidati dal "duca diabolik" e la Lazio sarà costretta a giocare e vincere sempre e comunque pena l'esecuzione sul posto dei giocatori ad uno ad uno

(http://i66.tinypic.com/sp9njo.jpg)
"Chiamami Claudio"
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: galafro - 08 Feb 2016, 21:07
Voi ci scherzate ma davvero pensate che desiderio di traslarsi al Flaminio sia perché si vede meglio la partita? Da parte di tifosi di curva che la partita non l'hanno mai vista da anni? Le motivazioni sono altre e non sono molto lontane dalla metafora che ho proposto
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 08 Feb 2016, 21:51
Bellissima immaginifica metafora. Mai pensato di scrivere soggetti e/o sceneggiature?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 08 Feb 2016, 22:36
Quindi è un NO?

7 a 5.

ovviamente è un no ;)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Feb 2016, 23:17
Facciamo il tifo per il cedimento strutturale: un bel crollo, con l'impossibilità di un restauro/risanamento conservativo.
Demolizione unica via.
La pensa così anche la soprintendenza archeologica: tolti i calcinacci resterebbe la necropoli da ritirare fuori. Fra 200 anni, ovviamente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: spook - 08 Feb 2016, 23:33
Ora Di Battista sul Processo. Riqualificazione del Flaminio e no allo stadio rioma come lo vogliono fare. Ultà laziale ed anti lotitiano...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GoodbyeStranger - 08 Feb 2016, 23:34
La pensa così anche la soprintendenza archeologica: tolti i calcinacci resterebbe la necropoli da ritirare fuori. Fra 200 anni, ovviamente.

potrebbero inaugurala insieme allo stadio del riomma...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Feb 2016, 23:50
No, quella é la necrosi, casomai.
Riqualificare il flamigno coi soldi di chi per farci cosa? Parliamo di cose concrete...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cesio - 08 Feb 2016, 23:51
Stadio Flaminio sogno escatologico  del laziale quando Roma sarà in rovina e il quartiere sarà un bagno penale come Mahattan nel film fuga da New York  dove imperverseranno gli irriducibili guidati dal "duca diabolik" e la Lazio sarà costretta a giocare e vincere sempre e comunque pena l'esecuzione sul posto dei giocatori ad uno ad uno

E se i giocatori decidessero di scappare all'olimpico dovranno attraversare un ponte milvio disseminato di mine, Tare ha lo schema a casa :lol:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Il nostro Giorgione - 09 Feb 2016, 00:21
No, quella é la necrosi, casomai.
Riqualificare il flamigno coi soldi di chi per farci cosa? Parliamo di cose concrete...


Qualcuno dovrebbe garantire un business park da erigere da un'altra parte. E allora vedrai Caltagirone, Armellini, Ghella e compagnia sfoggiare sciarpette bianc'azzurre e offrire rose rosse al sig. L.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 09 Feb 2016, 08:48
il flaminio sta in piedi perchè costruito da Nervi se lo riqualifichi con modifiche perde il suo valore e inoltre sarebbe uno stadio poco adatto alle società moderne di calcio per il loro introiti  basta vedere anche lo stadio dell'udinese   dotato di centro commerciale ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: bak - 09 Feb 2016, 09:21
Se l'alternativa è la Tiberina o qualche altro posto in culo alla luna, è si.
Dopo robusti restauri.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 09 Feb 2016, 09:30
Facciamo il tifo per il cedimento strutturale: un bel crollo, con l'impossibilità di un restauro/risanamento conservativo.
Demolizione unica via.

Partirebbe una disputa sulla rimozione o meno delle rovine, con azioni giudiziarie che bloccherebbero ogni iniziativa per almeno 20 anni.

L'unica soluzione è la vendita, togliersi dalle balle la famiglia Nervi pagando, lo butti giù e ci fai un acquapark.
Poi vai sulla Tiberina e apri un centro commerciale.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 09 Feb 2016, 09:36
Tanto vale fare l'aquapark direttamente sulla Tiberina. Già che è a rischio esondazione.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 09 Feb 2016, 09:40
Tanto vale fare l'aquapark direttamente sulla Tiberina. Già che è a rischio esondazione.

Si invertono i progetti, nessun problema, con aggiunta di palafitte residenziali, ormai ci sei.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Aquila Romana - 09 Feb 2016, 19:13
il flaminio sta in piedi perchè costruito da Nervi se lo riqualifichi con modifiche perde il suo valore e inoltre sarebbe uno stadio poco adatto alle società moderne di calcio per il loro introiti  basta vedere anche lo stadio dell'udinese   dotato di centro commerciale ...

Io sta cosa della società di calcio "moderna" che deve per forza avere un centro commerciale dentro lo stadio non la capirò mai.

Incassano decine e decine di milioni dai diritti TV, dagli sponsor, dal merchandising e dalla biglietteria. Ma la svolta economica sembra legata alla vendita di surgelati e brick di tavernello..
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 09 Feb 2016, 19:15
Io sta cosa della società di calcio "moderna" che deve per forza avere un centro commerciale dentro lo stadio non la capirò mai.

Incassano decine e decine di milioni dai diritti TV, dagli sponsor, dal merchandising e dalla biglietteria. Ma la svolta economica sembra legata alla vendita di surgelati e brick di tavernello..
Credo sia per liberarsi dal vincolo dei diritti tv, unica vera fonte di guadagno.
Poi non so se sia la strada giusta.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 09 Feb 2016, 19:23
Credo sia per liberarsi dal vincolo dei diritti tv, unica vera fonte di guadagno.
Poi non so se sia la strada giusta.
Anche perché non so quanto dura la Pacchia.... Il giorno che ridiscuteranno le ripartizioni dei diritti con e tra le varie squadre non so come si mette.... Soprattutto per la Lazio
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 09 Feb 2016, 19:58
Credo sia per liberarsi dal vincolo dei diritti tv, unica vera fonte di guadagno.
Poi non so se sia la strada giusta.
Coi sofficini e il tavernello? Me sa de no ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 09 Feb 2016, 21:31
Non ho fatto in tempo a votare: Flaminio tutta la vita, WBB vàttana!

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PARISsn - 09 Feb 2016, 22:10
Credo che si sia raggiunto il massimo spremibile dai diritti tv e che piu' di questo le societa' non possano attingere...sopratutto in un momento o periodo che ormai dura anni di grande calo del movimento calcio in italia...tutti i grandi campioni altrove..lotta scudetto sempre ridotta al max a un paio di squadre....gli abbonati alle piattaforme sky e mediaset non piu' in crescita da un paio d'anni...sponsor che non fanno certo la guerra al rialzo per mettere il logo su una o un altra maglia....ed ecco che avere un introito a che di poche decine di milioni di attivo all'anno con operazioni correlate ( il centro commerciale all'interno dello stadio o la  multisala cinema ) puo' significare il mantenimento di un certo standard per molte societa'...grandi o piccole. Tralasciando.... e per quanto mi riguarda con la speranza che le amministrazioni lo impediscano....le speculazioni alla Pallotta e alla Lotito che con lo stadio vorrebbero anche cementificare milioni di metri cubi a  loro vantaggio...questo tipo di iniziative andrebbero appoggiate e aiutate. Ecco pero' che  purtroppo il flaminio per quanto riguarda cio' non credo sia fruibile, troppo poco vasta  l'area e troppo centrale. L' idea potrebbe essere di concedere altre aree a chi si prende  l'onere di rispristinare il flaminio ma a quel punto verrebbe  meno l'idea iniziale di accorpare piu' attivita' per farne fonte di guadagno....un conto che la famiglia va allo stadio e poi si ferma a fare la spesa o se ne va al cinema all'interno dello stesso complesso...un conto e' andare allo stadio e poi prendere la macchina per fare 30 km fino a fuori roma per andare al centro commerciale sulla tiberina...non avrebbe  nessun senso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ledesma87 - 09 Feb 2016, 22:30
non ho visto molti stadi in Europa ma alcuni si: non mi ricordo centri commerciali dentro lo stadio ne a Londra, ne a Lisbona, ne ad Atene, ne a Varsavia e ne a Leverkusen.

Quali sono le società con lo stadio ed il centro commerciale annesso ?

Il Flaminio sarebbe perfetto punto. Solo che non conviene al Presidente della Lazio.

E sono anche convinto che una soluzione per il finanziamento della ristrutturazione si trova eccome se ci fosse la volonta' della parte SS Lazio. E se fosse anche che la Lazio dovesse metterci 40-50 milioni subito (non credo ce ne sia nessuna necessità) mi venderei serenamente anche Biglia, Keita ed Anderson.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 09 Feb 2016, 22:34
non ho visto molti stadi in Europa ma alcuni si: non mi ricordo centri commerciali dentro lo stadio ne a Londra, ne a Lisbona, ne ad Atene, ne a Varsavia e ne a Leverkusen.

Quali sono le società con lo stadio ed il centro commerciale annesso ?

Il Flaminio sarebbe perfetto punto. Solo che non conviene al Presidente della Lazio.
"Lo so, era perfetto, però E' MORTO, ripeto É MOR-TO!" (cit)
Niente, aoh, è incredibile.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: dani2110 - 09 Feb 2016, 22:36
Continuo a dire che dietro al Flaminio c'è n'impiccio che neanche immaginiamo...non so di che natura, ma mi pare evidente che c'è un velo di omertà dietro a sta struttura quantomeno sospetto.

Ma possibile che a nessun giornalista je sia venuto in mente de fa mezza intervista a un discendente dei Nervi?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 09 Feb 2016, 22:56
"Lo so, era perfetto, però E' MORTO, ripeto É MOR-TO!" (cit)
Niente, aoh, è incredibile.

 :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: AquilaCalva - 09 Feb 2016, 23:47
A me questa storia che gli eredi Nervi eccetera, mi pare una grande fesseria.
Se io pago un architetto e mi faccio progettare e costruire una villa, poi succede che non posso più toccarla per i secoli dei secoli? O anche solo per qualche anno?
A me, pare sinceramente ridicolo. Nervi fu pagato per fare (bene) il suo lavoro; punto e basta. Lo stadio non è suo. Tanto meno, dei suoi eredi.
Chi cerca pretesti per non fare la cosa ovvia (lì, il nostro stadio), è pregato almeno di non prenderci in giro: rende ridicolo solo se stesso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alasinistra - 10 Feb 2016, 08:25
Stravedo per il Flaminio.
Chiedo a qualche architetto Lazionettico di farci vedere come potrebbe essere, con i dovuti accorgimenti (copertura totale compresa), il Flaminio ristrutturato.
Cosi', tanto per...... :since
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 10 Feb 2016, 08:39
Il Flaminio sarebbe perfetto punto. Solo che non conviene al Presidente della Lazio.

Contro la stupidità neanche gli Dei possono nulla

(Friedrich Schiller)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 10 Feb 2016, 23:00
A me questa storia che gli eredi Nervi eccetera, mi pare una grande fesseria.
Se io pago un architetto e mi faccio progettare e costruire una villa, poi succede che non posso più toccarla per i secoli dei secoli? O anche solo per qualche anno?
A me, pare sinceramente ridicolo. Nervi fu pagato per fare (bene) il suo lavoro; punto e basta. Lo stadio non è suo. Tanto meno, dei suoi eredi.
Chi cerca pretesti per non fare la cosa ovvia (lì, il nostro stadio), è pregato almeno di non prenderci in giro: rende ridicolo solo se stesso.
Gli unici diritti veri sono quelli sui disegni tecnici e sulle linee dello stadio.
In pratica fino al 2027 (credo), cioè 70 anni dopo il deposito del progetto, la struttura non è modificabile senza il consenso dei detentori di quei diritti, gli eredi.
Ma nulla osterebbe alla demolizione totale, invece, SE non fosse per il MIBACT che lo ha dichiarato bene vincolato e intoccabile.
E anche se il MIBACT si rimangiasse tutto quello che ha scritto, cosa inverosimile, e ritirasse la dichiarazione (non so neanche se lo può fare) c'è sotto la necropoli romana e quindi scatta il vincolo archeologico.
E anche se bombardi col napalm la sovrintendenza responsabile, massacrando tutti i membri e i famigliari fino alla terza generazione, ci sono i residenti sulla collina che con un atteggiamento alla ducaconte Semerara, farebbero rientrare qualsiasi velleità. I concerti davano fastidio, chiuso tutto, vietato tutto. Sono bastate un paio di telefonate.
Ma come scrisse qualcuno "pijamose er flamigno, qual è il problema?". Uh uh uh. :trygo: :mkey2: :mkey:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: AquilaCalva - 10 Feb 2016, 23:46
Dunque, WhiteBluesBrother, tu sostieni che se mi faccio progettare un villino, poi per settant'anni non lo posso modificare "nelle sue linee"?
Uhm. Vale per tutti i progetti, o solo per quelli firmati, che ne so, da un architetto il cui cognome comincia per N?
Il frastuono? Lo stadio, lì, c'è da sempre. Chi ha comprato casa, lo sapeva bene.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Feb 2016, 00:04
Per il primo quesito, se l'architetto deposita il progetto e lo fa tutelare dalle norme sul diritto d'autore, certo che si. Un mio collega vive in una casa disegnata da un famoso architetto proprio con questo vincolo.
Il frastuono non significa nulla. I concerti hanno cominciato a farli nel 1986, e hanno finito attorno al 2001 mi pare... Forse 2002.
L'ultimo che vidi iniziò in peno giorno, se no  finiva tardi "e la gente vuole dormire".
Ovviamente non i poveracci del villaggio olimpico che contano zero.
Poi è scattato il veto totale. Ed eccoci ad oggi.
Soddisfatto?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 11 Feb 2016, 08:46
essendo Nervi considerato un Maestro dell' architettura sportiva ovvio che le sue opere sono intoccabili e come andare a modificare un opera d'arte non sarebbe piu la stessa cosa... oltre a tutte le questioni economiche gia espresse .http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2015/03/12/news/voglia_di_stadio-107217314/
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: momi - 11 Feb 2016, 10:08
Stravedo per il Flaminio.
Chiedo a qualche architetto Lazionettico di farci vedere come potrebbe essere, con i dovuti accorgimenti (copertura totale compresa), il Flaminio ristrutturato.
Cosi', tanto per...... :since

Hai chiesto 'na cosetta che se la fai alla romanella te porta via minimo (ma proprio ad abbozzare un disegno) un paio di giorni di lavoro tra disegno in 3D, rendering e photoshop  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kelly slater - 11 Feb 2016, 10:11
Ovviamente non i poveracci del villaggio olimpico che contano zero.

OT ma manco poi tanto.

Il Villaggio sta cambiando pelle, si sta gentrificando rapidamente.
I prezzi delle case stanno salendo vertiginosamente.
Lo so perche' mio figlio va a scuola li e i suoi compagni sono quasi tutti del Villaggio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GiPoda - 11 Feb 2016, 11:34
Oggi Aldo Cazzullo sul Corriere della Sera chiede ufficialmente ai contendenti per il Campidoglio le loro intenzioni sul Flaminio.
Vediamo chi e come risponderà all'appello.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Feb 2016, 16:34
Ah davvero? E cosa vuoi che dicano, le solite balle "bisogna capire, bisogna vedere, ci impegneremo..."
Poi la cosa più facile è che ignorino completamente come stanno le cose e rispondano a casaccio.
Quindi o fessi ignoranti o delinquenti che vogliono fregare i cittadini. Siamo abituati a queste scelte imbarazzanti.
Infine, a pensarci, mi sembra che finora ci siano solo 2 candidati (uno vero e uno finto) del PD per le primarie, oltre a marchignos mister 35 denti. La destra non trova pace, il M5S deve ancora trovare il deficente di turno per perdere le elezioni (temo). Il "giovane alberto sordi" dell'ultima volta non gli è bastato...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 11 Feb 2016, 16:47
Ma uno stadio dove un tempo sorgeva il Velodromo dell'Eur nun se po' fa'?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: maumarta - 11 Feb 2016, 16:51
Ma uno stadio dove un tempo sorgeva il Velodromo dell'Eur nun se po' fa'?

Ci sei mai stato da quelle parti?
Di giorno eh... perchè di sera c'è tutto una altro giro.

Se fai uno stadio lì, fosse anche di 10mila posti, blocchi tutto l'emisfero boreale!

Tra l'altro uno stadio di calcio neanche ci entra nel vuoto lasciato dal Velodromo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 11 Feb 2016, 18:00
uno spazio ci sarebbe: abbastanza centrale e collegato, pochi parcheggi però
sarebbe l'ex fiera di roma, ma sicuramente quella zona, così come l'ex velodromo,  deve andare a finire a palazzine
mica se scappa
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Fulmineblu - 11 Feb 2016, 18:58
In ogni caso immaginare le domeniche tutti in maglia bianco celeste a piazza del popolo prima di andare nel nostro stadio al centro di Roma....e'il sogno più bello che potrei fare. Forse anche meglio di una vittoria in finale di CL...



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Feb 2016, 19:05
In ogni caso immaginare le domeniche tutti in maglia bianco celeste a piazza del popolo prima di andare nel nostro stadio al centro di Roma....e'il sogno più bello che potrei fare. Forse anche meglio di una vittoria in finale di CL...



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Anche io, un bel sogno.
Ma nella realtà... You know...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ledesma87 - 11 Feb 2016, 22:29
Contro la stupidità neanche gli Dei possono nulla

(Friedrich Schiller)

a simpatico


@WWB

ma tutti questi vincoli esistevano quando giocava il rugby al Flaminio ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Zanzalf - 11 Feb 2016, 23:36
Restauriamo il Flaminio così com'è, capienza 15 mila, e ci andiamo quelli che eravamo stasera: tutti a pensare alla Lazio, tutti innamorati dei giocatori.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: JoseAntonio - 11 Feb 2016, 23:58
a simpatico


@WWB

ma tutti questi vincoli esistevano quando giocava il rugby al Flaminio ?
Al Flaminio il 6 Nazioni si è sempre giocato di pomeriggio.
(Per quanto riguarda il vicinato)

La Federazione rugby s'è data proprio perché si sono resi conto che lo stadio non poteva essere ristrutturato a dovere e hanno traslocato all'Olimpico.
I vincoli dunque c'erano eccome, italicbold ha sicuramente maggiori dettagli.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 12 Feb 2016, 00:04


Il Flaminio sarebbe perfetto punto. Solo che non conviene al Presidente della Lazio.



"Lo so, era perfetto, però E' MORTO, ripeto É MOR-TO!" (cit)
Niente, aoh, è incredibile.

 :lol: :lol:

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: CodyAnderson - 12 Feb 2016, 00:06
Restauriamo il Flaminio così com'è, capienza 15 mila, e ci andiamo quelli che eravamo stasera: tutti a pensare alla Lazio, tutti innamorati dei giocatori.

massimo 20 mila, tutti abbonati e le merde che non ci entreranno mai. al derby solo Laziali. un sogno.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: AquilaCalva - 12 Feb 2016, 01:31
Per il primo quesito, se l'architetto deposita il progetto e lo fa tutelare dalle norme sul diritto d'autore, certo che si. Un mio collega vive in una casa disegnata da un famoso architetto proprio con questo vincolo.
Il frastuono non significa nulla. I concerti hanno cominciato a farli nel 1986, e hanno finito attorno al 2001 mi pare... Forse 2002.
L'ultimo che vidi iniziò in peno giorno, se no  finiva tardi "e la gente vuole dormire".
Ovviamente non i poveracci del villaggio olimpico che contano zero.
Poi è scattato il veto totale. Ed eccoci ad oggi.
Soddisfatto?
Allora, per quanto riguarda la tutela del diritto d'autore, mettiamola così. I titolari di questo diritto (gli eredi Nervi) hanno davvero espresso la loro volontà di lasciar marcire pubblicamente l'opera dell'illustre zio (o nonno, o che altro)?
Se l'opera marcisce, che gliene viene (a loro, e alla gloria postuma dello zio o del nonno)?
Lo fanno per fare un dispetto a noi? Uhm.
Lo fanno per fare un ricattuccio? Uhm uhm.
Non sarà che non hanno detto mai niente? E che uno s'è inventato il fatto che c'è il vincolo per avere una comoda scusa e non pensarci?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 12 Feb 2016, 01:33
massimo 20 mila, tutti abbonati e le merde che non ci entreranno mai. al derby solo Laziali. un sogno.

Oh il Velodromo aveva 17mila posti e un campo di calcio da favola....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 12 Feb 2016, 08:00
Al Flaminio il 6 Nazioni si è sempre giocato di pomeriggio.
(Per quanto riguarda il vicinato)

La Federazione rugby s'è data proprio perché si sono resi conto che lo stadio non poteva essere ristrutturato a dovere e hanno traslocato all'Olimpico.
I vincoli dunque c'erano eccome, italicbold ha sicuramente maggiori dettagli.

La federazione rugby s'é data perché le 2 o 3 partite che la nazionale di rugby gioca ogni anno a Roma non erano una giustificazione sufficiente per investire tutti quei soldi nella ristrutturazione dello stadio Flaminio.
Ogni anno giocavano con delle strutture provvisorie per portare la capienza a 35 mila unità, mi sembra, quando a disposizione c'era una struttura molto più grande, come l'Olimpico, che non aveva nessun bisogno di interventi e che consente loro di vendere 20 o 30 mila biglietti in più.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 12 Feb 2016, 08:06
Restauriamo il Flaminio così com'è, capienza 15 mila, e ci andiamo quelli che eravamo stasera: tutti a pensare alla Lazio, tutti innamorati dei giocatori.

A parte due vecchie e un bimbominchia che stavano vicino a me in distinti SE
Per il resto sarebbe una ideona
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Feb 2016, 08:07
Allora, per quanto riguarda la tutela del diritto d'autore, mettiamola così. I titolari di questo diritto (gli eredi Nervi) hanno davvero espresso la loro volontà di lasciar marcire pubblicamente l'opera dell'illustre zio (o nonno, o che altro)?
Se l'opera marcisce, che gliene viene (a loro, e alla gloria postuma dello zio o del nonno)?
Lo fanno per fare un dispetto a noi? Uhm.
Lo fanno per fare un ricattuccio? Uhm uhm.
Non sarà che non hanno detto mai niente? E che uno s'è inventato il fatto che c'è il vincolo per avere una comoda scusa e non pensarci?
La seconda che hai detto.
Se marcisce gli importa zero. Se qualcuno ci mettesse mai mano, gli verrebbe il segno del dollaro negli occhi.
Come al solito, nessuna sorpresa. Ed è anche evidente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alasinistra - 12 Feb 2016, 08:13
Lotito, per San Valentino regalaci il Flaminio e s'abbracciamo! :since
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 12 Feb 2016, 09:05
a simpatico



 :=))    :=))    :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: galafro - 12 Feb 2016, 13:27
Lotito, per San Valentino regalaci il Flaminio e s'abbracciamo! :since

Guarda se vuoi puoi andare a mettere un cero a S.Valentino senza andare a Terni c'è la sua catacomba attaccata al Flaminio, a via Pidzuski
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 13 Feb 2016, 13:49


Immaginate la Lazio in giallo che subisce il penalty ma poi l estremo difensore salva il risultato e sul capovolgimento di fronte avviene il miracolo poi il delirio a cui seguono squalifiche daspo di massa interrogazioni parlamentari.

Dateci il Flaminio ci basta cosi
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PonteMilvio - 13 Feb 2016, 14:05
È tra gli stadi scelti dal Comitato Olimpico per Roma 2024

Se avremo l'Olimpiade verrà ritirato su per disputarci rugby a 7 e pentatlon moderno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Fulmineblu - 13 Feb 2016, 14:09
Ma se la Polisportiva organizzasse un sit-in al Flaminio? Sarebbe stupendo lo stadio di calcio e anche palestre e piscine all'interno. Poi altre strutture della Polisportiva decentrate, ok. Ma al centro di Roma...magari nuoto e ad arti marziali!
Magari non succede nulla...ma io non lascerei nulla di intentato...
E' giusto tentare ogni via per realizzare questo sogno...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 13 Feb 2016, 14:59


Immaginate la Lazio in giallo che subisce il penalty ma poi l estremo difensore salva il risultato e sul capovolgimento di fronte avviene il miracolo poi il delirio a cui seguono squalifiche daspo di massa interrogazioni parlamentari.

Dateci il Flaminio ci basta cosi

Me so messo le cuffie e alzato il volume al massimo
mammamia
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Feb 2016, 15:15
È tra gli stadi scelti dal Comitato Olimpico per Roma 2024

Se avremo l'Olimpiade verrà ritirato su per disputarci rugby a 7 e pentatlon moderno
Fonte? Mi interessa...
Comunque il massimo che possono fare è buttare decine di milioni per restaurarlo esattamente con'è adesso, possono mettere dei seggiolini nuovi e più comodi, ma rimane così.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2016, 15:23
Fonte? Mi interessa...
Comunque il massimo che possono fare è buttare decine di milioni per restaurarlo esattamente con'è adesso, possono mettere dei seggiolini nuovi e più comodi, ma rimane così.
Se fosse così, sarebbe possibile giocare lì pagando l'affitto invece che all'Olimpico?
Intanto che aspettiamo, almeno sarebbero 25/30k posti belli stretti vicino alla squadra...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Feb 2016, 15:32
Se fosse così, sarebbe possibile giocare lì pagando l'affitto invece che all'Olimpico?
Intanto che aspettiamo, almeno sarebbero 25/30k posti belli stretti vicino alla squadra...
Uno stadio scoperto? Se vuoi fare 10000 spettatori biglietti a 5 euro. Coi costi attuali ci vanno in 2000.
E chi pagherebbe i 40 milioni ( minimo) che servono?
Fra quanti anni?
Ma di cosa stiamo parlando?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Il nostro Giorgione - 13 Feb 2016, 15:39
Me so messo le cuffie e alzato il volume al massimo
mammamia



Vabbè..... Per fare questo in Italia tu dovresti essere presidente, io direttore sportivo, tarallo responsabile comunicazione e via così. Che meraviglia....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2016, 15:41
Uno stadio scoperto? Se vuoi fare 10000 spettatori biglietti a 5 euro. Coi costi attuali ci vanno in 2000.
E chi pagherebbe i 40 milioni ( minimo) che servono?
Fra quanti anni?
Ma di cosa stiamo parlando?
Mi collegavo al post precedente, SE "verrà ritirato su".
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Feb 2016, 15:48
Appunto, in questo caso fra il dire e il fare c'è di mezzo la Via Lattea...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 13 Feb 2016, 16:25
Appunto, in questo caso fra il dire e il fare c'è di mezzo la Via Lattea...

"Lo dico a tutti i compagni della mozione A Nazzari....."
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: westman - 13 Feb 2016, 16:28
Basta co sto Flaminio, è antiquato e inutile, per la nostalgia esistono gli album, se proprio dobbiamo guardiamo avanti e facciamoci uno stadio moderno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PonteMilvio - 13 Feb 2016, 17:16
Fonte? Mi interessa...
Comunque il massimo che possono fare è buttare decine di milioni per restaurarlo esattamente con'è adesso, possono mettere dei seggiolini nuovi e più comodi, ma rimane così.

qui: http://roma.repubblica.it/hermes/inbox/2016/02/13/news/ecco_tutti_gli_stadi_olimpici_al_colosseo_premi_e_sfilate-133309074/

ci fosse un soggetto esterno interessato sarebbe il momento giusto per inserirsi
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2016, 17:26
Non dice molto in verità sugli interventiche verranno effettuati, se tagliano solo l'erba non ci fai niente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2016, 19:23


Immaginate la Lazio in giallo che subisce il penalty ma poi l estremo difensore salva il risultato e sul capovolgimento di fronte avviene il miracolo poi il delirio a cui seguono squalifiche daspo di massa interrogazioni parlamentari.

Dateci il Flaminio ci basta cosi

Ridateci la gioia del calcio normale, col bomber che si butta in mezzo ai tifosi a festeggiare un gol.
Non è un problema di governo e di polizia.
Quello che vedi li è l'orgasmo di una cultura sportiva diversa dalla nostra. Ognuno ha quello si merita.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2016, 19:30
La federazione rugby s'é data perché le 2 o 3 partite che la nazionale di rugby gioca ogni anno a Roma non erano una giustificazione sufficiente per investire tutti quei soldi nella ristrutturazione dello stadio Flaminio.
Ogni anno giocavano con delle strutture provvisorie per portare la capienza a 35 mila unità, mi sembra, quando a disposizione c'era una struttura molto più grande, come l'Olimpico, che non aveva nessun bisogno di interventi e che consente loro di vendere 20 o 30 mila biglietti in più.

Oltre al fatto che l'agibilità delle strutture provvisorie era un pochino "tirata per i capelli" sotto l'aspetto delle norme di sicurezza.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 13 Feb 2016, 20:39
Ridateci la gioia del calcio normale, col bomber che si butta in mezzo ai tifosi a festeggiare un gol.
Non è un problema di governo e di polizia.
Quello che vedi li è l'orgasmo di una cultura sportiva diversa dalla nostra. Ognuno ha quello si merita.

Beh, veramente c'è un invasione di campo nel filmato, una cosina da poco mi dirai. Immagina tu cosa succederebbe da queste parti: polemiche su scai (i tifosi violenti!), su Porta a Porta (i tifosi violenti!) , a La prova del cuoco (i tifosi violenti!)

@WBB
Repubblica stamattina parlava di una ristrutturazione del Flaminio con un costo di 15 milioni, senza specificare per cosa (magari una romanella va a vedere ...)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Feb 2016, 21:41
15 milioni per una romanella a tirare via, che se ne accorgono pure ad Auckland.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2016, 22:05
Beh, veramente c'è un invasione di campo nel filmato, una cosina da poco mi dirai. Immagina tu cosa succederebbe da queste parti: polemiche su scai (i tifosi violenti!), su Porta a Porta (i tifosi violenti!) , a La prova del cuoco (i tifosi violenti!)

Infatti, da queste parti. Li penso proprio di no, non c'hanno manco la moviola in Inghilterra. Pensa te. Probabilmente al fenomeno calcio ed al risultato gli si da il valore che realmente ha. Ma siamo ampiamente OT.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: olympia - 13 Feb 2016, 22:36
Flaminio o non Flaminio,  le olimpiadi a Roma sarebbero una iattura.Nel frattempo si butteranno al secchio milioni di euro  per un evento che non ci faranno mai fare.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 13 Feb 2016, 23:20


Ognuno ha quello si merita.

A bello.... Parla pe te  [emoji12]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2016, 23:22

A bello.... Parla pe te  [emoji12]

C'hai ragione, mai generalizzare... :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 13 Feb 2016, 23:23
C'hai ragione, mai generalizzare... :)
[emoji2]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2016, 23:31
[emoji2]

Io difatti sogno Djo che scavalca la vetrata e se butta in mezzo ai suoi fans scatenati dopo il gol che ce porta in finale di E. L..
Già me lo vedo....
Appena arriva il primo gli dice: A pippaaaaaaarsugooooo
Il secondo: ma magari Tare te vende domaniiiiiiiii
Il terzo:  Lotito pezzo demmerdaaa
 :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: JoseAntonio - 14 Feb 2016, 00:16
Flaminio o non Flaminio,  le olimpiadi a Roma sarebbero una iattura.Nel frattempo si butteranno al secchio milioni di euro  per un evento che non ci faranno mai fare.
Detto da olympia è un pò paradossale, ma direi che hai centrato il punto e il perché queste candidatura ricicciano regolarmente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 14 Feb 2016, 00:21
Io difatti sogno Djo che scavalca la vetrata e se butta in mezzo ai suoi fans scatenati dopo il gol che ce porta in finale di E. L..
Già me lo vedo....
Appena arriva il primo gli dice: A pippaaaaaaarsugooooo
Il secondo: ma magari Tare te vende domaniiiiiiiii
Il terzo:  Lotito pezzo demmerdaaa
 :=))
C'ho i lucciconi [emoji30]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 14 Feb 2016, 07:59
Tra  Formello e il vecchio campo Maestrelli il dubbio non c'è stato perchè Formello è meglio anche se il Maestrelli era dentro Roma stessa cosa per lo stadio tra Flaminio e uno Stadio sulla Tiberina Polifunzionale non ho dubbi su chi scegliere e penso manco tanti nostalgici del Flaminio che stranamente è tornato alla ribalda alla presentazione del progetto di lotito....e aggiungo come mai quando Cragnotti lo prese in considerazione nessun politico gli ha dato appoggio(inclusi i laziali)?e manco quando voleva costruire sulla bufalotta che  basta vedere cosa hanno costruito oggi sulla stessa zona ..oggi stranamente mentre dall'altra parte si presenta uno stadio polifunzionale con zone commerciali e 3 grattacieli alla Lazio viene offerto il Flaminio ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: gaizkamendieta - 14 Feb 2016, 08:32
Io difatti sogno Djo che scavalca la vetrata e se butta in mezzo ai suoi fans scatenati dopo il gol che ce porta in finale di E. L..
Già me lo vedo....
Appena arriva il primo gli dice: A pippaaaaaaarsugooooo
Il secondo: ma magari Tare te vende domaniiiiiiiii
Il terzo:  Lotito pezzo demmerdaaa
 :=))
Scritto così sembra che per centravanti abbiamo un fenomeno incompreso invece di uno se non il centravanti REALMENTE più scarso che la Lazio abbia avuto da quando ho ricordi e cioè più di 40 anni a questa parti ..... serie B compresa .. un garlini o un monelli a questo se lo mettevano in saccoccia ..... se poi vi piace continuare a difendere l indifendibile fate pure ... ma questo è il modo di perdere credibilità .Ah.... e  se anche segnasse  non il gol che ci porta in finale... ma quello della finale .... decisivo al 93esimo in rovesciata da 30 metri   cio non cabierebbe quello che è

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 14 Feb 2016, 08:41
Scritto così sembra che per centravanti abbiamo un fenomeno incompreso invece di uno se non il centravanti REALMENTE più scarso che la Lazio abbia avuto da quando ho ricordi e cioè più di 40 anni a questa parti ..... serie B compresa .. un garlini o un monelli a questo se lo mettevano in saccoccia ..... se poi vi piace continuare a difendere l indifendibile fate pure ... ma questo è il modo di perdere credibilità .Ah.... e  se anche segnasse  non il gol che ci porta in finale... ma quello della finale .... decisivo al 93esimo in rovesciata da 30 metri   cio non cabierebbe quello che è

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Si scherzava, Gaizka, si scherzava...
Tranquillo, Djo è una pippa, Lotito un pezzo di m... e Tare un incompetente. Tranquillo. È tutto sotto controllo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: gaizkamendieta - 14 Feb 2016, 08:48
Si scherzava, Gaizka, si scherzava...
Tranquillo, Djo è una pippa, Lotito un pezzo di m... e Tare un incompetente. Tranquillo. È tutto sotto controllo.
non avevo finito è partito l'invio.
...quindi se devo sognare, per quello è..., è molto meglio sognare di avere uno stadio al centro di roma che un casuale gol di uno cosi'. Mi sembra che per te e per parecchi altri sembra piu importante la rivalutazione di un presidente che se ne frega di te e di me piu della lazio stessa .. ma se devo sogna sticazzi di un gol di questo giocatorino.

scherzo anch'io... tranquillo, djo è van basten, lotito il miglior berlusconi che ci portera na decina di coppe dei campioni e tare il messi(a)    dei DS..... e ce poco da controllare co sto staff.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Ranxerox - 14 Feb 2016, 10:38
non avevo finito è partito l'invio.
...quindi se devo sognare, per quello è..., è molto meglio sognare di avere uno stadio al centro di roma che un casuale gol di uno cosi'. Mi sembra che per te e per parecchi altri sembra piu importante la rivalutazione di un presidente che se ne frega di te e di me piu della lazio stessa .. ma se devo sogna sticazzi di un gol di questo giocatorino.

scherzo anch'io... tranquillo, djo è van basten, lotito il miglior berlusconi che ci portera na decina di coppe dei campioni e tare il messi(a)    dei DS..... e ce poco da controllare co sto staff.

Il mio obbiettivo non è rivalutare nessuno.
Solo dare una valutazione oggettiva dei fatti.
Lotito ha fatto errori ed è indigesto ma dire che ha sbagliato tutto è una menzogna, che la Lazio è una squadra ed una società mediocre è una menzogna e che tutte le responsabilità della stagione non esaltante di quest'anno siano esclusivamente addebitabili alle scelte societarie è una menzogna.
Dopodiché quello che stanno facendo i Laziali alla Lazio con tutto 'sto rovesciamento di merda a 360° non è utile a niente e, francamente, ho idea che è tutto materiale per farci sguazzare chi ci vuole male.
Ma c'è una guerra in atto, le armi devono sparare all'impazzata e quindi è normale che ci siano morti e feriti.
Probabilmente è un passaggio necessario verso la liberazione. A me 'sta guerra non piace.
Le responsabilità di tutto questo ce ne ha parecchie Lotito ma non si può negare che comunque siamo in una situazione più che discreta. Tutti vorremmo che diventi ottima ma abbiamo vissuto momenti molto ma molto peggiori. Se il ragionamento lo allarghiamo alle altre squadre, siamo messi bene ma non benissimo, ovvero manca solo l'ultimo e definitivo salto di qualità.
Sulle qualità dei singoli mi taccio.
Direi che questa, per valore tecnico, è una tra le prime quindici Lazio di sempre.
Djo, che dopo l'infortunio non è più lo stesso, al suo primo campionato in Italia e prima dell'infortunio, faceva tranquillamente il suo.
Paga anche la scarsa incisività offensiva della Lazio. Lui e tutti gli altri che difatti viaggiano sotto lo score personale abituale.
 Cosi come Mauricio e Hoedt hanno pagato, nella prima fase del campionato, la scarsa attitudine della squadra a coprire la difesa.
Non è Van Basten ma neanche Amarildo.
Scriverglielo due tre milioni di volte in ogni dove non credo che lo aiuti. Pure sul sito della Uefa. Fico oh.
I giocatori della mia squadra, sempre che dimostrino almeno di metterci l'impegno, quando sono in evidente diffolta' cerco di sostenerli, non di ammazzarli di insulti perché me rode il culo col presidente.
Ma ormai è evidente sono un tifoso "sui generis".
Ancora che tifo sta Lazio demme..., vado allo stadio a sostenerla e difendo i suoi giocatori in difficoltà.
Ti prometto che da oggi preparero' anch'io il mio secchio di merda da schiazzare qua e la.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Feb 2016, 10:40
Tra  Formello e il vecchio campo Maestrelli il dubbio non c'è stato perchè Formello è meglio anche se il Maestrelli era dentro Roma stessa cosa per lo stadio tra Flaminio e uno Stadio sulla Tiberina Polifunzionale non ho dubbi su chi scegliere e penso manco tanti nostalgici del Flaminio che stranamente è tornato alla ribalda alla presentazione del progetto di lotito....e aggiungo come mai quando Cragnotti lo prese in considerazione nessun politico gli ha dato appoggio(inclusi i laziali)?e manco quando voleva costruire sulla bufalotta che  basta vedere cosa hanno costruito oggi sulla stessa zona ..oggi stranamente mentre dall'altra parte si presenta uno stadio polifunzionale con zone commerciali e 3 grattacieli alla Lazio viene offerto il Flaminio ...
Hai detto alcune cose che meritano una replica puntuale.
1) certo che Formello è meglio di Tor di Quinto, dove stavamo in affitto. Quello che non si capisce (e che non tollero) è che il cragna ci abbia portato la sede della Ss Lazio. Con Via Valenziani a disposizione per uffici di presidenza, sede legale, sale riunioni e spazi per eventi istituzionali, è stata ed è tutt'oggi una scelta folle. La sede deve essere a Roma.
2) il secondo confronto che proponi è fantascienza: uno stadio inservibile e irredimibile, ma in posizione fantastica, contro uno stadio avveniristico in un posto dove (per fortuna) non si farà mai perché al massimo ti fanno erigere un capanno prefabbricato per gli attrezzi agricoli, e in una location che, a parte i residenti negli immediati paraggi, sarebbe raggiungibile solo dalla Ss Lazio Paracadutismo. Il confronto andrebbe fatto fra olimpico, quel cesso di stadio ormai irraggiungibile in automobile, e scomodo coi mezzi (scarsi e inaffidabili) e una futura location non ancora in vista, al netto di quell'accenno su Settebagni nell'articolo dell'Espresso. Il dubbio che poni te sarebbe fra zero e nulla, quindi fantasia.
3) cragna ha preso in considerazione il flamigno giusto il tempo di capire cosa c'era dietro e darsela a gambe levate
4) la storia della bufalotta la sappiamo tutti, ma l'area scelta dal cragna era, per l'esattezza, un po' più a sud dell'attuale centro commerciale. Gli ambientalisti che all'epoca si stracciarono le vesti alla sola ipotesi dello stadio e tacquero sulla costruzione di porta di roma... Hai presente "we're only in it for the money"? Ecco.
5) le merde presentano plastici e progetti che non si realizzeranno mai
6) a noi propongono il flamigno perché da un lato vorrebbero fregarci e mandarci in serie B, dall'altra perché sanno che troppi di noi sono boccaloni  e creduloni e magari vedono con tanto favore queste belle idee da scemi che potrebbero anche votare chi le propone (in malafede mostruosa). Hai capito come funziona?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 14 Feb 2016, 10:59
Hai detto alcune cose che meritano una replica puntuale.
1) certo che Formello è meglio di Tor di Quinto, dove stavamo in affitto. Quello che non si capisce (e che non tollero) è che il cragna ci abbia portato la sede della Ss Lazio. Con Via Valenziani a disposizione per uffici di presidenza, sede legale, sale riunioni e spazi per eventi istituzionali, è stata ed è tutt'oggi una scelta folle. La sede deve essere a Roma.
2) il secondo confronto che proponi è fantascienza: uno stadio inservibile e irredimibile, ma in posizione fantastica, contro uno stadio avveniristico in un posto dove (per fortuna) non si farà mai perché al massimo ti fanno erigere un capanno prefabbricato per gli attrezzi agricoli, e in una location che, a parte i residenti negli immediati paraggi, sarebbe raggiungibile solo dalla Ss Lazio Paracadutismo. Il confronto andrebbe fatto fra olimpico, quel cesso di stadio ormai irraggiungibile in automobile, e scomodo coi mezzi (scarsi e inaffidabili) e una futura location non ancora in vista, al netto di quell'accenno su Settebagni nell'articolo dell'Espresso. Il dubbio che poni te sarebbe fra zero e nulla, quindi fantasia.
3) cragna ha preso in considerazione il flamigno giusto il tempo di capire cosa c'era dietro e darsela a gambe levate
4) la storia della bufalotta la sappiamo tutti, ma l'area scelta dal cragna era, per l'esattezza, un po' più a sud dell'attuale centro commerciale. Gli ambientalisti che all'epoca si stracciarono le vesti alla sola ipotesi dello stadio e tacquero sulla costruzione di porta di roma... Hai presente "we're only in it for the money"? Ecco.
5) le merde presentano plastici e progetti che non si realizzeranno mai
6) a noi propongono il flamigno perché da un lato vorrebbero fregarci e mandarci in serie B, dall'altra perché sanno che troppi di noi sono boccaloni  e creduloni e magari vedono con tanto favore queste belle idee da scemi che potrebbero anche votare chi le propone (in malafede mostruosa). Hai capito come funziona?
Bel post. Secondo te (ti vedo preparato sull'argomento  :beer:) una o più zone adeguate alle nostre esigenze, che non richieda mille mila milioni di investimenti in infrastrutture, che non stravolga la vita ai residenti e che anzi possa risultare un investimento in termini di riqualificazione urbanistica, dove potrebbe essere individuata? Considera che non abito a Roma da 40 anni e a parte 3/4 zone che conosco perché ci abitavano nonni e zii, ho bisogno di indicazioni precise per riuscire ad individuarla (e come me tutti i netters non romani).
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: celestial - 14 Feb 2016, 11:25
Il mio obbiettivo non è rivalutare nessuno.
Solo dare una valutazione oggettiva dei fatti.
Lotito ha fatto errori ed è indigesto ma dire che ha sbagliato tutto è una menzogna, che la Lazio è una squadra ed una società mediocre è una menzogna e che tutte le responsabilità della stagione non esaltante di quest'anno siano esclusivamente addebitabili alle scelte societarie è una menzogna.
Dopodiché quello che stanno facendo i Laziali alla Lazio con tutto 'sto rovesciamento di merda a 360° non è utile a niente e, francamente, ho idea che è tutto materiale per farci sguazzare chi ci vuole male.
Ma c'è una guerra in atto, le armi devono sparare all'impazzata e quindi è normale che ci siano morti e feriti.
Probabilmente è un passaggio necessario verso la liberazione. A me 'sta guerra non piace.
Le responsabilità di tutto questo ce ne ha parecchie Lotito ma non si può negare che comunque siamo in una situazione più che discreta. Tutti vorremmo che diventi ottima ma abbiamo vissuto momenti molto ma molto peggiori. Se il ragionamento lo allarghiamo alle altre squadre, siamo messi bene ma non benissimo, ovvero manca solo l'ultimo e definitivo salto di qualità.
Sulle qualità dei singoli mi taccio.
Direi che questa, per valore tecnico, è una tra le prime quindici Lazio di sempre.
Djo, che dopo l'infortunio non è più lo stesso, al suo primo campionato in Italia e prima dell'infortunio, faceva tranquillamente il suo.
Paga anche la scarsa incisività offensiva della Lazio. Lui e tutti gli altri che difatti viaggiano sotto lo score personale abituale.
 Cosi come Mauricio e Hoedt hanno pagato, nella prima fase del campionato, la scarsa attitudine della squadra a coprire la difesa.
Non è Van Basten ma neanche Amarildo.
Scriverglielo due tre milioni di volte in ogni dove non credo che lo aiuti. Pure sul sito della Uefa. Fico oh.
I giocatori della mia squadra, sempre che dimostrino almeno di metterci l'impegno, quando sono in evidente diffolta' cerco di sostenerli, non di ammazzarli di insulti perché me rode il culo col presidente.
Ma ormai è evidente sono un tifoso "sui generis".
Ancora che tifo sta Lazio demme..., vado allo stadio a sostenerla e difendo i suoi giocatori in difficoltà.
Ti prometto che da oggi preparero' anch'io il mio secchio di merda da schiazzare qua e la.
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Ma ancora con questa storia delle Lazio più forti di sempre, di piazzamenti in linea con la storia? ma quale storia? la storia è cambiata da 25 anni e i diritti tv l'hanno riscritta. Partendo da quella base siamo diventati appetibili da grandi investitori  (Cragnotti) che ci hanno fatto vincere e da piccoli bravi amministratori (Lotito)che hanno trovato lavoro nella Lazio e tentano business comprando anche altre società. La media del 9 posto con quale storia è in linea? Il calcio è cambiato e infatti i dirimpettai, il Napoli spesso lottano per vincere e vanno in Champions non guardando la loro realtà storica fatta di 2 scudetti perché ora è un altro calcio, RICORDIAMOLO.
Per il resto non tutto è da buttare hai ragione ma siamo sotto le potenzialità e senza possibilità di vincere alcuna, viene solo garantita la possibilità di lavorare alle aziende dentro senza fare programmi di sviluppo e di investimento, non avendo chi la gestisce forza e volontà.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: celestial - 14 Feb 2016, 11:27
Ma ancora con questa storia delle Lazio più forti di sempre, di piazzamenti in linea con la storia? ma quale storia? la storia è cambiata da 25 anni e i diritti tv l'hanno riscritta. Partendo da quella base siamo diventati appetibili da grandi investitori  (Cragnotti) che ci hanno fatto vincere e da piccoli bravi amministratori (Lotito)che hanno trovato lavoro nella Lazio e tentano business comprando anche altre società. La media del 9 posto con quale storia è in linea? Il calcio è cambiato e infatti i dirimpettai, il Napoli spesso lottano per vincere e vanno in Champions non guardando la loro realtà storica fatta di 2 scudetti perché ora è un altro calcio, RICORDIAMOLO.
Per il resto non tutto è da buttare hai ragione ma siamo sotto le potenzialità e senza possibilità di vincere alcuna, viene solo garantita la possibilità di lavorare alle aziende dentro senza fare programmi di sviluppo e di investimento, non avendo chi la gestisce forza e volontà.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: aquilante - 14 Feb 2016, 11:35

1. copio e incolo da Laziowiki:
 "Domenica 19 novembre 1989 - Roma, stadio Flaminio - Roma-Lazio 1-1
 Spettatori: paganti 12.324. incasso 382.684.000 lire; abbonati 10.071, quota 256.970.000
 E' stato un derby antico e modernissimo, un Roma-Lazio che e tornato al Flaminio dopo quarantanni per annunciare il medioevo prossimo venturo del calcio. Un futuro da incubo, ma più vero del «sogno» che i burattinai del mondiali ci starebbero costruendo. Un medioevo fatto di stadi piccoli e militarizzati; molte armi in giro, in mano ai poliziotti, in mano agli ultras, delegati beceri di una passione che ormai la gente normale alimenta di sola televisione. La paura svuota le curve, l'indifferenza impoverisce la tribuna dei vip. E' un derby da Testaccio, da Torpignattara. Gli spettatori sono 22 mila e sembrano meno (abbonati assenti? brogli?).
Per controllarli la questura di una delle citta più violente d'Europa ha impiegato tremila poliziotti, uno ogni sette spettatori, e ridotto ii Flaminio a un quartiere libanese"

2. ancora la Lw:
 "Domenica 1 ottobre 1989 - Roma, stadio Flaminio – Lazio-Juventus 1-1
 Spettatori: paganti 14.944, incasso £. 516.270.000 lire; abbonati 8.716, incasso £.293.020.000"

3. dal messaggero del 18 dicembre 2011, intervista a renzo piano
 "Lo stadio - ha spiegato l'architetto che sta progettando i 60 ettari di verde e cultura che vanno da Villa Glori al Tevere - va restaurato e rispettato. Guai a snaturarlo. E' una creatura fragile". BANDO INTERNAZIONALE. L'architetto, inoltre, ha anticipato che ci sarà un bando internazionale per il restauro dello Stadio. "Io farò parte della commissione insieme con la famiglia Nervi - ha dichiarato Piano -. E con il sindaco poi va ristudiato l'utilizzo. Che dovrà essere leggero. Sport, concerti, ma senza mai dimenticare che si tratta di un monumento". "Poi il verde - prosegue Piano - 20.000 alberi. Ci penserà un paesaggista, selezionato sempre con un concorso. Quindi, un miglioramento di viale Coubertin, con delle attività di supporto fino a viale Tiziano. Ora si fermano al viadotto. E invece bar, ristoranti, librerie, negozi specializzati dovrebbero accompagnare tutta la passeggiata"

4. qualcuno sa suggerire, per favore, in che modo sarebbe possibile coniugare i concetti di "restaurato e rispettato", di "leggerezza" (architettonica? dinamica? entrambe?), di "monumento", con la necessità di copertura delle tribune e di ampliamento degli spalti (fino a 35mila se non addirittura a 40mila)? e se anche fosse possibile - attraverso "bando internazionale" sovrinteso dalla famiglia nervi! - arrivare a tanto, resterebbe la questione, le questioncella direi, della trasformazione (episodica?) del quartiere flaminio (non proprio un'area di poco peso nel contesto sociale romano) in un "quartiere libanese". qualcuno saprebbe avanzare proposte credibili per superare questo scalino?

5. è un quarto di secolo - mese più, mese meno - che la Lazio non gioca più nello stadio Flamino. il che dovrebbe significara che, all'incirca, per mere ragioni anagrafiche, metà almeno del pubblico che oggi segue la Lazio allo stadio Olimpico, una partita dagli spalti dello stadio di viale Tiziano non l'ha mai vista. per tanti laziali dunque questa voglia di Flaminio - chissà poi quanto reale o quanto presunta - altro non è che una voglia indotta. io il Flaminio me lo ricordo bene, molto bene (ricordo bene anche le varie Lazio che andavo a tifare al Flaminio...): mettiamola così, le curve del Flaminio, dal punto di vista della visuale e della comodità, per quanto incredibilmente, sono straordinariamente e nettamente peggiori di quelle dell'Olimpico. quello che il Flaminio guadagna in vicinanza con il campo, perde in spazio per sedersi e soprattutto in profondità. le curve dell'Olimpico crescono in altezza, quindi "avvicinano" (se così si può dire, ma insomma qui tutto è relativo) e allargano il campo, le curve del Flaminio invece più che alzarsi si allungano e il campo finisce per appiattirsi e allontanarsi all'orizzonte. se qualcuno pensa di paragonare il Flaminio - parliamo delle curve, per le tribune il paragone ci sta eccome - al Mapei stadium può significare soltanto che al Flaminio non c'è mai stato

6. ricordo una serata dei primi anni ottanta, teleroma 56, gol di notte, ospite in studio un vicepresidente del coni, non ricordo il suo nome ma era un personaggio importante dello sport romano (italiano) credo legato alla federscherma ma potrei sbagliare, grande tifoso della Lazio. si parlava della volontà di dino viola di costruire lo stadio per l'aesse. l'ospite del coni era, ovviamente, tenacemente contrario a questa ipotesi. il suo argomentare, più o meno, era questo: Roma ha due squadre e due stadi, l'aesse può trovare nell'Olimpico il luogo adatto al suo pubblico e alle sue ambizioni, la Lazio invece - queste parole me le ricordo bene (come potrei non ricordarle!): "soprattutto se dovesse rimanere in serie B" - può benissimo tornare nella sua casa natale, nel Flaminio. i laziali presenti in studio non si mostrarono felici di fronte a questa ipotesi. qualcuno parlò addirittura di perdita di ambizioni e di mediocrità

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: scintilla - 14 Feb 2016, 11:38
Pro:
1) la normativa sugli stadi di proprietà agevola la costruzione su impianti sportivi già esistenti
2) la posizione fantastica
3) il legame con la nostra storia
4) i costi, se non altro per le mancanza di opere di urbanizzazione, sarebbero contenuti.

Contro:

I vincoli e le tutele storiche-architettoniche.

Per me se la ristrutturazione modernizzasse lo stadio, ad esempio con una copertura e un ampliamento dei posti, tenendo però conto della conservazione dello stile architettonico originale e, soprattutto, se fossero coinvolti gli eredi Nervi, i contro si potrebbero superare.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 14 Feb 2016, 11:46
L'unica cosa che vorrei è uno stadio più piccolo (35-40k) nel quale si veda meglio la partita, per venire incontro alle esigenze del tifoso moderno che ha anche la tv come alternativa, stile Juve o Udinese.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: purple zack - 14 Feb 2016, 14:07

6. ricordo una serata dei primi anni ottanta, teleroma 56, gol di notte, ospite in studio un vicepresidente del coni, non ricordo il suo nome ma era un personaggio importante dello sport romano (italiano) credo legato alla federscherma ma potrei sbagliare, grande tifoso della Lazio. si parlava della volontà di dino viola di costruire lo stadio per l'aesse. l'ospite del coni era, ovviamente, tenacemente contrario a questa ipotesi. il suo argomentare, più o meno, era questo: Roma ha due squadre e due stadi, l'aesse può trovare nell'Olimpico il luogo adatto al suo pubblico e alle sue ambizioni, la Lazio invece - queste parole me le ricordo bene (come potrei non ricordarle!): "soprattutto se dovesse rimanere in serie B" - può benissimo tornare nella sua casa natale, nel Flaminio. i laziali presenti in studio non si mostrarono felici di fronte a questa ipotesi. qualcuno parlò addirittura di perdita di ambizioni e di mediocrità

st'ultima cosa te la sei sicuramente inventata perché tantissimi netter qui dentro giurano e spergiurano che all'epoca stavamo sì in B, ma si respirava nell'aria che ben presto avremmo vinto una Coppa delle Coppe e uno scudetto.

il tifoso stava in B ma sognava. stacce.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 14 Feb 2016, 15:24
st'ultima cosa te la sei sicuramente inventata perché tantissimi netter qui dentro giurano e spergiurano che all'epoca stavamo sì in B, ma si respirava nell'aria che ben presto avremmo vinto una Coppa delle Coppe e uno scudetto.

il tifoso stava in B ma sognava. stacce.



é vero, all'epoca il Sogno non era ancora stato infranto.   :)

Ma ancora con questa storia delle Lazio più forti di sempre, di piazzamenti in linea con la storia? ma quale storia? la storia è cambiata da 25 anni e i diritti tv l'hanno riscritta. Partendo da quella base siamo diventati appetibili da grandi investitori  (Cragnotti) che ci hanno fatto vincere e da piccoli bravi amministratori (Lotito)che hanno trovato lavoro nella Lazio e tentano business comprando anche altre società. La media del 9 posto con quale storia è in linea? Il calcio è cambiato e infatti i dirimpettai, il Napoli spesso lottano per vincere e vanno in Champions non guardando la loro realtà storica fatta di 2 scudetti perché ora è un altro calcio, RICORDIAMOLO.
Per il resto non tutto è da buttare hai ragione ma siamo sotto le potenzialità e senza possibilità di vincere alcuna, viene solo garantita la possibilità di lavorare alle aziende dentro senza fare programmi di sviluppo e di investimento, non avendo chi la gestisce forza e volontà.


ripeti sempre le stesse cose, dimenticando ogni volta di sottolineare che i diritti tv hanno riscritto la storia per tutti e non solo per la SSLazio.

Questo significa che Lotito sia un tifoso raffinato e innamorato come Gian Casoni? Certo che no.
Che sia stato più bravo di De Laurentiis? Neanche, anzi proprio il contrario.

Però almeno ogni tanto parla della Serie C2 e della C1 di Napoli e Fiorentina, o degli aiuti arrivati per l'asrioma, tra calciopoli e istituti di credito compiacenti.

Così magari abbiamo un panorama più completo per capire se la nostra classifica Perpetua degli ultimi anni è in linea con la nostra storia oppure se è deficitaria considerando i diritti tv che arrivano copiosi da vent'anni.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 14 Feb 2016, 15:38
Hai detto alcune cose che meritano una replica puntuale.
1) certo che Formello è meglio di Tor di Quinto, dove stavamo in affitto. Quello che non si capisce (e che non tollero) è che il cragna ci abbia portato la sede della Ss Lazio. Con Via Valenziani a disposizione per uffici di presidenza, sede legale, sale riunioni e spazi per eventi istituzionali, è stata ed è tutt'oggi una scelta folle. La sede deve essere a Roma.
2) il secondo confronto che proponi è fantascienza: uno stadio inservibile e irredimibile, ma in posizione fantastica, contro uno stadio avveniristico in un posto dove (per fortuna) non si farà mai perché al massimo ti fanno erigere un capanno prefabbricato per gli attrezzi agricoli, e in una location che, a parte i residenti negli immediati paraggi, sarebbe raggiungibile solo dalla Ss Lazio Paracadutismo. Il confronto andrebbe fatto fra olimpico, quel cesso di stadio ormai irraggiungibile in automobile, e scomodo coi mezzi (scarsi e inaffidabili) e una futura location non ancora in vista, al netto di quell'accenno su Settebagni nell'articolo dell'Espresso. Il dubbio che poni te sarebbe fra zero e nulla, quindi fantasia.
3) cragna ha preso in considerazione il flamigno giusto il tempo di capire cosa c'era dietro e darsela a gambe levate
4) la storia della bufalotta la sappiamo tutti, ma l'area scelta dal cragna era, per l'esattezza, un po' più a sud dell'attuale centro commerciale. Gli ambientalisti che all'epoca si stracciarono le vesti alla sola ipotesi dello stadio e tacquero sulla costruzione di porta di roma... Hai presente "we're only in it for the money"? Ecco.
5) le merde presentano plastici e progetti che non si realizzeranno mai
6) a noi propongono il flamigno perché da un lato vorrebbero fregarci e mandarci in serie B, dall'altra perché sanno che troppi di noi sono boccaloni  e creduloni e magari vedono con tanto favore queste belle idee da scemi che potrebbero anche votare chi le propone (in malafede mostruosa). Hai capito come funziona?
1) non parlavo di sede ovvio che la Lazio deve restare a roma ma come impianto penso che Formello sia molto meglio del Maestrelli
2) veramente la tiberina è vicina sia all'autostrada sia alla ferrovia e dovrebbero spiegare perchè all'altra parte del tevere è completamente costruito poi sono d'accordo con te che non daranno i permessi strano che il tevere esondi solo a nord di roma e non a sud
3)infatti non è uno stadio che permette di farci gran che
4) gia ma l'aria era destinata ad impianti sportivi e non lo fecero fare per problemi di traffico nella zona per poi essere azzerati in seguito una storia anche qui tutta da scrivere
5) per adesso il comune di Roma ha approvato lo stadio e la palla sta alla regione che mi auguro bocci il progetto ma per il comune ad oggi è ok
6 )100% c
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 14 Feb 2016, 17:59
5) per adesso il comune di Roma ha approvato lo stadio e la palla sta alla regione che mi auguro bocci il progetto ma per il comune ad oggi è ok

stanno a Carissimo amico.   ;)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Feb 2016, 21:11
stanno a Carissimo amico.   ;)
No.
Stanno con la carta e la penna in mano, ma non sanno scrivere. Non è una novità.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Feb 2016, 21:19
1) non parlavo di sede ovvio che la Lazio deve restare a roma ma come impianto penso che Formello sia molto meglio del Maestrelli
2) veramente la tiberina è vicina sia all'autostrada sia alla ferrovia e dovrebbero spiegare perchè all'altra parte del tevere è completamente costruito poi sono d'accordo con te che non daranno i permessi strano che il tevere esondi solo a nord di roma e non a sud
3)infatti non è uno stadio che permette di farci gran che
4) gia ma l'aria era destinata ad impianti sportivi e non lo fecero fare per problemi di traffico nella zona per poi essere azzerati in seguito una storia anche qui tutta da scrivere
5) per adesso il comune di Roma ha approvato lo stadio e la palla sta alla regione che mi auguro bocci il progetto ma per il comune ad oggi è ok
6 )100% c
Ti rispondo solo sul punto 2 se non ci dilunghiamo troppo, tanto sul resto siamo abbastanza d'accordo.
La Tiberina e la ferrovia sono come due rette parallele che non si incontrano mai. La linea che ci passa è dell'alta velocità, quindi inutilizzabile, non si può fermare e non ci passano le linee locali (non è un vezzo o un dettaglio, è proprio una segregazione assoluta). Per l'autostrada, ti assicuro che NESSUNO costruirebbe mai un altro svincolo fra Settebagni e Castelnuovo di Porto, solo per il nostro stadio. Lo dovrebbe costruire la Ss Lazio, compreso di Ponte sul Tevere. Un suicidio economico.
Potrei continuare per altre 200 righe, ma la finisco qui ribadendo che l'inedificabilità di TUTTA l'area a sinistra della Tiberina, quella pianeggiante, è TOTALE e NON ELUDIBILE. Uno dei motivi è proprio l'esondabilità totale dell'area, in quanto a monte della diga di Castel Giubileo, mentre il terreno di TdV ha molti meno problemi in tal senso.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Feb 2016, 21:22
Bel post. Secondo te (ti vedo preparato sull'argomento  :beer:) una o più zone adeguate alle nostre esigenze, che non richieda mille mila milioni di investimenti in infrastrutture, che non stravolga la vita ai residenti e che anzi possa risultare un investimento in termini di riqualificazione urbanistica, dove potrebbe essere individuata? Considera che non abito a Roma da 40 anni e a parte 3/4 zone che conosco perché ci abitavano nonni e zii, ho bisogno di indicazioni precise per riuscire ad individuarla (e come me tutti i netters non romani).
Si, ok, grazie per la stima, di aree ce ne sono più di una, vuoi sapere qual è la mia preferita (con tutto lo spazio) , o vuoi sapere dove sarebbe più facile che il comune ci dia i permessi (con molto meno spazio)? Di aree possibili ce ne sono diverse, diciamo, comprendendo anche location appena fuori dal comune di Roma. Tranne una, se ricordo bene, sono TUTTE comunque fuori dal GRA. Dimmi cosa vuoi sapere e ti rispondo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 14 Feb 2016, 22:45
Si, ok, grazie per la stima, di aree ce ne sono più di una, vuoi sapere qual è la mia preferita (con tutto lo spazio) , o vuoi sapere dove sarebbe più facile che il comune ci dia i permessi (con molto meno spazio)? Di aree possibili ce ne sono diverse, diciamo, comprendendo anche location appena fuori dal comune di Roma. Tranne una, se ricordo bene, sono TUTTE comunque fuori dal GRA. Dimmi cosa vuoi sapere e ti rispondo.
Figurati, è che mi sembri tra i pochi che parla con cognizione di causa sull'argomento. Arrivati a questo punto e posto che 1) il Flaminio sarebbe improponibile per tutte le questioni già sviscerate; 2) la Tiberina idem; 3) all'interno del GRA mi sembra di capire che non ci siano possibilità concrete per la realizzazione di un impianto con parcheggi adeguati (oltre ad alcune attività commerciali). Direi almeno una appena al di fuori del GRA con eventuali svincoli già esistenti nei pressi, eventuale collegamento su rotaia esistente nei pressi  (da potenziare/adeguare magari con stazione dedicata), all'interno del comune (per me condizione necessaria; vista l'estensione territoriale del comune, fare uno stadio in un comune limitrofo mi sembra un assurdità). Poi la tua preferita...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: CodyAnderson - 15 Feb 2016, 01:29
1) non parlavo di sede ovvio che la Lazio deve restare a roma ma come impianto penso che Formello sia molto meglio del Maestrelli
2) veramente la tiberina è vicina sia all'autostrada sia alla ferrovia e dovrebbero spiegare perchè all'altra parte del tevere è completamente costruito poi sono d'accordo con te che non daranno i permessi strano che il tevere esondi solo a nord di roma e non a sud
3)infatti non è uno stadio che permette di farci gran che
4) gia ma l'aria era destinata ad impianti sportivi e non lo fecero fare per problemi di traffico nella zona per poi essere azzerati in seguito una storia anche qui tutta da scrivere
5) per adesso il comune di Roma ha approvato lo stadio e la palla sta alla regione che mi auguro bocci il progetto ma per il comune ad oggi è ok
6 )100% c

il tevere, come moltissimi fiumi, esonda maggiormente a monte rispetto a valle, sono leggi fisiche di conservazione della massa (acqua). in generale il fiume esonda appena possibile e poi quando esonda, disperde tanta massa di acqua da rendere meno probabile una esondazione nel tratto successivo. la tiberina è una area tra l'altro usata dalla protezione civile per controllare le eventuali esondazioni. in pratica fanno esondare volontariamente in aree agricole per evitare che il fiume esondi a Roma città. per questo motivo, ad esempio, una eventuale esondazione in zona tor di valle è molto improbabile. al limite nella zona di tor di valle potrebbero saltare i tombini o cose simili a seguito di nubifragio assurdo ma è un fenomeno difficile da prevedere e può capitare praticamente ovunque quando si è vicini al Fiume.

io sono il primo a volere uno stadio nuovo, ma non sulla tiberina in quell'area. è oggettivamente una area a rischio.

sul Flaminio, da romantico, lo vorrei ma mi rendo conto che ci sono problematiche pesanti dietro. riguardo le problematiche sull'ordine pubblico per il Flaminio, per me, le merde non ci dovrebbero proprio mettere piede. per le altre tifoserie, beh al limite na cinquantina e ben selezionati.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 15 Feb 2016, 08:24
Ti rispondo solo sul punto 2 se non ci dilunghiamo troppo, tanto sul resto siamo abbastanza d'accordo.
La Tiberina e la ferrovia sono come due rette parallele che non si incontrano mai. La linea che ci passa è dell'alta velocità, quindi inutilizzabile, non si può fermare e non ci passano le linee locali (non è un vezzo o un dettaglio, è proprio una segregazione assoluta). Per l'autostrada, ti assicuro che NESSUNO costruirebbe mai un altro svincolo fra Settebagni e Castelnuovo di Porto, solo per il nostro stadio. Lo dovrebbe costruire la Ss Lazio, compreso di Ponte sul Tevere. Un suicidio economico.
Potrei continuare per altre 200 righe, ma la finisco qui ribadendo che l'inedificabilità di TUTTA l'area a sinistra della Tiberina, quella pianeggiante, è TOTALE e NON ELUDIBILE. Uno dei motivi è proprio l'esondabilità totale dell'area, in quanto a monte della diga di Castel Giubileo, mentre il terreno di TdV ha molti meno problemi in tal senso.
il terreno di tvl per fare lo stadio occorro 600 milioni di opere pubbliche se non ricordo male e mi sembra che oltre i problemi con il tevere oltre ad essere vicino ad il gas dotto vedi sicurezza c'è il terreno sabbioso ,sulla tiberina ricordo il confronto di lotito con un rappresentante del comune a goal di notte e non mi sembra ci fossero tutti questi problemi ,rimane il fatto che o alla tiberna o da un'altra parte basta riusciamo a fare uno stadio adatto alla lazio e alla sua polisportiva e non ci chiudiamo in uno stadio da media bassa classifica
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2016, 10:55
il terreno di tvl per fare lo stadio occorro 600 milioni di opere pubbliche se non ricordo male e mi sembra che oltre i problemi con il tevere oltre ad essere vicino ad il gas dotto vedi sicurezza c'è il terreno sabbioso ,sulla tiberina ricordo il confronto di lotito con un rappresentante del comune a goal di notte e non mi sembra ci fossero tutti questi problemi ,rimane il fatto che o alla tiberna o da un'altra parte basta riusciamo a fare uno stadio adatto alla lazio e alla sua polisportiva e non ci chiudiamo in uno stadio da media bassa classifica
Dateci il Flaminio! Con le nuove architetture parcheggi e negozi si fanno (poi devi fare un negozio un pub un ristorante ed un bar) al limite si rileva un locale a viale Tiziano.

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 15 Feb 2016, 11:44
Dateci il Flaminio! Con le nuove architetture parcheggi e negozi si fanno (poi devi fare un negozio un pub un ristorante ed un bar) al limite si rileva un locale a viale Tiziano.

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[/quote ] 

è stato fatto un progetto da un architetto? un  piano economico e della redittività per la lazio ? o cosi si vuole il flamnio per propaganda ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Davy_Jones - 15 Feb 2016, 11:52
con tutto che io sono uno di quelli che vorrebbe che la Lazio giocasse li', prendere il flaminio ha senso per una societa' se le danno mano libera o quasi, se no e' una trappola. da tutto quello che si legge il flaminio e' sostanzialmente intoccabile. ma davvero dovremmo andare a giocare in uno stadio pensato 60 anni fa? il problema di cosa farci al momento non ci riguarda. se cambieranno i vincoli (possono cambiare?) allora ci si fa un pensierino, se no e' meglio guardare in faccia alla realta. giocando al flaminio com'e' oggi ma ripulito faremmo ridere peggio che giocando nell'olimpico vuoto.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2016, 11:52
Dateci il Flaminio! Con le nuove architetture parcheggi e negozi si fanno (poi devi fare un negozio un pub un ristorante ed un bar) al limite si rileva un locale a viale Tiziano.

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è stato fatto un progetto da un architetto? un  piano economico e della redittività per la lazio ? o cosi si vuole il flamnio per propaganda ?
Da me no ma dire che l'area non sarebbe fattibile a mio avviso e' un falso. Poi che logiche politiche economiche non lo permetteranno e' un'altra storia

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2016, 11:55
Da me no ma dire che l'area non sarebbe fattibile a mio avviso e' un falso. Poi che logiche politiche economiche non lo permetteranno e' un'altra storia

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Ovviamente la fattibilità x me passa dalla possibilità di raderlo al suolo e rifarlo....in questo senso dico dateci il Flaminio. ..meglio dateci l'area del Flaminio
Dateci il Flaminio! Con le nuove architetture parcheggi e negozi si fanno (poi devi fare un negozio un pub un ristorante ed un bar) al limite si rileva un locale a viale Tiziano.

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è stato fatto un progetto da un architetto? un  piano economico e della redittività per la lazio ? o cosi si vuole il flamnio per propaganda ?


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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 15 Feb 2016, 11:59
Ovviamente la fattibilità x me passa dalla possibilità di raderlo al suolo e rifarlo....in questo senso dico dateci il Flaminio. ..meglio dateci l'area del Flaminio

E' proprio quello che non ti fanno fare. E' scritto in lungo e in largo sul topic, sin dalla prima pagina.

Se dobbiamo giocare al Flaminio come è ora o anche con semplici lavori di manutenzione, tanto varrebbe mettere due zaini a Villa Borghese e andare lì la domenica.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 15 Feb 2016, 12:04
Ovviamente la fattibilità x me passa dalla possibilità di raderlo al suolo e rifarlo....in questo senso dico dateci il Flaminio. ..meglio dateci l'area del Flaminio

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vedi anche se ti danno l'aria serve comunque uno studio serio per vedere cosa puoi costruire e se conviene occorre farlo  e penso che sia Cragnotti che lotito (non dimentichiamo che la sua famiglia fa i costruttori di mestiere) due conti se li siano fatti
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 15 Feb 2016, 12:06
L'idea del flaminio - al di là della propaganda che muove le sue pedine da decenni (senza successo, a giudicare dai risultati) - sta in un elemento basico, direi banale, seguito in altri lidi (meglio dire in altri paesi).
C'è un vecchio stadio, nel centro di Roma, con una capienza non amplissima ma sicuramente adatta a una squadra di serie A, non senza gli opportuni aggiustamenti e anche ampliamenti, per cui si potrebbe intervenire con costi ridotti, soluzioni urbanistiche già risolte o almeno molto semplici e la possibilità di redditività dell'investimento molto interessante, senza contare che i costi per la collettività sarebbero molto ridotti rispetto alle altre idee sul campo che puntano su vecchi schemi (i.e. i terreni di proprietà dei costruttori, non le effettive necessità della città).

Di fronte a questo la Lazio ha le sue idee, giuste, legittime, ma che non hanno portato a nulla fino ad ora e a niente porteranno, mentre né il comune sembra avere idee più chiare, senza contare che tra CONI e altri ambienti ancora la nebbia è fitta. Il fatto che si sia mosso il Corsera ultimamente significa che il CONI vuole ristrutturarlo. punto. Pace.

ma l'idea sarebbe geniale, precisa, giusta per la Lazio.
La Giuventus che sta per vincere il suo ennesimomila scudetto e che si è fatta anche una finale Cempions gioca in uno stadio, "moderno", di 41 mila posti.
Quarantumila.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2016, 12:07
E' proprio quello che non ti fanno fare. E' scritto in lungo e in largo sul topic, sin dalla prima pagina.

Se dobbiamo giocare al Flaminio come è ora o anche con semplici lavori di manutenzione, tanto varrebbe mettere due zaini a Villa Borghese e andare lì la domenica.
Ma se crollerà alla fine saranno costretti a dare la possibilità di mettere mano

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 15 Feb 2016, 16:24
L'idea del flaminio - al di là della propaganda che muove le sue pedine da decenni (senza successo, a giudicare dai risultati) - sta in un elemento basico, direi banale, seguito in altri lidi (meglio dire in altri paesi).
C'è un vecchio stadio, nel centro di Roma, con una capienza non amplissima ma sicuramente adatta a una squadra di serie A, non senza gli opportuni aggiustamenti e anche ampliamenti, per cui si potrebbe intervenire con costi ridotti, soluzioni urbanistiche già risolte o almeno molto semplici e la possibilità di redditività dell'investimento molto interessante, senza contare che i costi per la collettività sarebbero molto ridotti rispetto alle altre idee sul campo che puntano su vecchi schemi (i.e. i terreni di proprietà dei costruttori, non le effettive necessità della città).

Di fronte a questo la Lazio ha le sue idee, giuste, legittime, ma che non hanno portato a nulla fino ad ora e a niente porteranno, mentre né il comune sembra avere idee più chiare, senza contare che tra CONI e altri ambienti ancora la nebbia è fitta. Il fatto che si sia mosso il Corsera ultimamente significa che il CONI vuole ristrutturarlo. punto. Pace.

ma l'idea sarebbe geniale, precisa, giusta per la Lazio.
La Giuventus che sta per vincere il suo ennesimomila scudetto e che si è fatta anche una finale Cempions gioca in uno stadio, "moderno", di 41 mila posti.
Quarantumila.
si uno stadio da 41 mila posti ma con un centro commerciale piu grande del flaminio e nel 2017 anche altri investimenti immobiliari con un hotel da 144 camere cosa che l'aria del Flaminio non ti permette di fare; oltretutto parlate di costi ridotti e ampliamenti ma qualcuno ripeto ha fatto uno studio in merito? non è una polemica con te o con altri voglio solo capire se quando di parla di costi o rientro economico c'è uno studio adeguato o invece no.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 15 Feb 2016, 16:29
Ma se crollerà alla fine saranno costretti a dare la possibilità di mettere mano

Ci faranno l'ennesimo centro commerciale, così saranno contenti pure i residenti che non si sorbiranno musica alta o cori a tarda sera.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2016, 17:05
Ci faranno l'ennesimo centro commerciale, così saranno contenti pure i residenti che non si sorbiranno musica alta o cori a tarda sera.
E'  molto probabile ahime

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 15 Feb 2016, 17:24
si uno stadio da 41 mila posti ma con un centro commerciale piu grande del flaminio e nel 2017 anche altri investimenti immobiliari con un hotel da 144 camere cosa che l'aria del Flaminio non ti permette di fare; oltretutto parlate di costi ridotti e ampliamenti ma qualcuno ripeto ha fatto uno studio in merito? non è una polemica con te o con altri voglio solo capire se quando di parla di costi o rientro economico c'è uno studio adeguato o invece no.

Ci sono studi, ma sono iniziative private o cultural, perché tutto si scontra con la reticenza del comune, il disinteresse generalizzato dei costruttori per quello che viene considerato una semplice sola e il culto di un impianto la cui ristrutturazinoe viene considerato qualcosa di sacrilego.
Intanto quella roba lì sta morendo di inedia, mentre riesce comunque a entrare nel giro delle Olimpiadi del 2024.

PS Il centro commerciale di cui parli è servito ai finanziatori non certo alla FC Juventus, per procurare finanziamenti di un impianto costato 130 milioni, di cui una trentina proprio per quel centro commerciale, poi altri 60 acquisiti come finanziamenti quindi altri 30 messi a carico della FC Juventus.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 15 Feb 2016, 17:28
si uno stadio da 41 mila posti ma con un centro commerciale piu grande del flaminio e nel 2017 anche altri investimenti immobiliari con un hotel da 144 camere cosa che l'aria del Flaminio non ti permette di fare; oltretutto parlate di costi ridotti e ampliamenti ma qualcuno ripeto ha fatto uno studio in merito? non è una polemica con te o con altri voglio solo capire se quando di parla di costi o rientro economico c'è uno studio adeguato o invece no.

Ci sono studi, ma sono iniziative private o cultural, perché tutto si scontra con la reticenza del comune, il disinteresse generalizzato dei costruttori per quello che viene considerato una semplice sola e il culto di un impianto la cui ristrutturazinoe viene considerato qualcosa di sacrilego.

Peccato perché sarebbe perfetto per noi tifosi per la visibilità del terreno di gioco di noi tifosi nonostante le ardite elucubrazioni sulla comodità e la visuale dell'impianto addirittura peggiore dell'Olimpico, dove occorre una eccellente diottria per seguire il filo del gioco, visto che quando c'è un gol il rumore del pubblico non è soltanto prodotto dalla gioia per la prodezza appena compiuta, ma per gli accesi dibattiti che nascono sulle gradinate per attribuire con esattezza la paternità del gol.

Intanto quella roba lì sta morendo di inedia, mentre riesce comunque a entrare nel giro delle Olimpiadi del 2024.

PS Il centro commerciale di cui parli è servito ai finanziatori non tanto alla FC Juventus, per procurare finanziamenti di un impianto costato 130 milioni, di cui una trentina proprio per quel centro commerciale, poi altri 60 acquisiti come finanziamenti quindi altri 30 messi a carico della FC Juventus.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: galafro - 15 Feb 2016, 20:28
Solo per rendersi conto di certe posizioni, andate su Google map e sovrapponete la zona pertinente al Flaminio sulla zona di Tor di Valle. Credo che il rapporto sia almeno uno a cinquanta
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ES - 15 Feb 2016, 20:45
Ma io dico, no?

Ma famolo in cielo sto stadio.

Lo tiri su con le mongolfiere, sulla esatta verticale di piazza della libertà, a un par de km.
Così c'avemo lo stadio a un tiro de schioppo, annamo su con le navette, e le tenemo ancorate durante la partita.
Zero problemi di parcheggi, zero problemi viabilità, quando giocamo contro il roma ciò che puzza lo buttamo de sotto.

Sto troooooppo avanti, io, non ce la fate a stamme dietro  8)

(https://i.ytimg.com/vi/eIzt6orgM8w/hqdefault.jpg)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ES - 15 Feb 2016, 20:49
(http://spettacoliecultura.ilmessaggero.it/photos/PANORAMA/1534010_schermata_2016_02_06_alle_16.51.12.jpg)

Tifosi della Lazio che pasteggiano durante l'intervallo della partita.
Notare in fondo Fish Mark che non rinuncia alla sua proverbiale frittatona.

E daje, no? Mica scherzo, eh!  :poof:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Feb 2016, 22:12
Ci sono studi, ma sono iniziative private o cultural, perché tutto si scontra con la reticenza del comune, il disinteresse generalizzato dei costruttori per quello che viene considerato una semplice sola e il culto di un impianto la cui ristrutturazinoe viene considerato qualcosa di sacrilego.

Peccato perché sarebbe perfetto per noi tifosi per la visibilità del terreno di gioco di noi tifosi nonostante le ardite elucubrazioni sulla comodità e la visuale dell'impianto addirittura peggiore dell'Olimpico, dove occorre una eccellente diottria per seguire il filo del gioco, visto che quando c'è un gol il rumore del pubblico non è soltanto prodotto dalla gioia per la prodezza appena compiuta, ma per gli accesi dibattiti che nascono sulle gradinate per attribuire con esattezza la paternità del gol.

Intanto quella roba lì sta morendo di inedia, mentre riesce comunque a entrare nel giro delle Olimpiadi del 2024.

PS Il centro commerciale di cui parli è servito ai finanziatori non tanto alla FC Juventus, per procurare finanziamenti di un impianto costato 130 milioni, di cui una trentina proprio per quel centro commerciale, poi altri 60 acquisiti come finanziamenti quindi altri 30 messi a carico della FC Juventus.
Il flamigno è una sola, non viene considerato, è.
Chiunque vi abbia avuto a che fare è scappato. Se muore di inedia si ringrazino le folli leggi di questo paese di merda, in cui tutto ciò che è normale in una nazione civilizzata è vietato in nome di stronzate senza capo né coda. Altro esempio? Le ex fabbriche crollanti all'ostiense che non si possono toccare in quanto "archeologia industriale": ma vi rendete conto?
Il cc è servito alla juve, perchè se è servito a far rientrare i finanziatori vuol dire che senza di quello lo stadio non si faceva, mi sembra matematico. Alla logica non si scappa.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 16 Feb 2016, 08:47
Ci sono studi, ma sono iniziative private o cultural, perché tutto si scontra con la reticenza del comune, il disinteresse generalizzato dei costruttori per quello che viene considerato una semplice sola e il culto di un impianto la cui ristrutturazinoe viene considerato qualcosa di sacrilego.

Peccato perché sarebbe perfetto per noi tifosi per la visibilità del terreno di gioco di noi tifosi nonostante le ardite elucubrazioni sulla comodità e la visuale dell'impianto addirittura peggiore dell'Olimpico, dove occorre una eccellente diottria per seguire il filo del gioco, visto che quando c'è un gol il rumore del pubblico non è soltanto prodotto dalla gioia per la prodezza appena compiuta, ma per gli accesi dibattiti che nascono sulle gradinate per attribuire con esattezza la paternità del gol.

Intanto quella roba lì sta morendo di inedia, mentre riesce comunque a entrare nel giro delle Olimpiadi del 2024.

PS Il centro commerciale di cui parli è servito ai finanziatori non tanto alla FC Juventus, per procurare finanziamenti di un impianto costato 130 milioni, di cui una trentina proprio per quel centro commerciale, poi altri 60 acquisiti come finanziamenti quindi altri 30 messi a carico della FC Juventus.
premesso che i finanziatori sono quelli che finanziano l'opera stessa comunque la parte commerciale porta ricavi alla juve tanto che come ho  scritto nel 2017 saranno pronti altri asset dall'albergo ai nuovi campi di allenamento alle zone ludiche per i tifosi ecc ecc ma ci sono anche le conclusione dell' universita di amburgo che afferma L’Università di Amburgo ha pubblicato uno studio sulle capacità di attrazione dei nuovi stadi
Per questo sono contrario alla soluzione Flaminio ,anche se gode di ottima posizione su questo non ci sono dubbi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: NandoViola - 16 Feb 2016, 09:29
Continuo a pensare che se ci fosse la possibilità di avere il Flaminio (con un pezzo di annessi e connessi, bar/risto, cinema, museo, shop) ed il resto farlo, che ne so, a Pietralata, questa sarebbe la soluzione migliore.
Il Presidente si deve mettere in testa comunque, che se la Tiberina, giustamente o ingiustamente, è cosa impossibile, dovrà muoversi e trovare delle alternative.
Sullo stadio non possiamo fare la fine come con lo sponsor: l'inerzia.
Una Lazio con un suo stadio è un conto ed apre certi scenari, la Lazio senza un suo stadio è questa.
Anche da qui passa l'ambizione di questa Presidenza.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: vagabond - 16 Feb 2016, 10:25
Ad oggi, imho, il Flaminio non é una soluzione vantaggiosa. Su questo aono d'accordo con la società. Si tratterebbe di un ridimensionamento. Altro discorso sarebbe con l'abbattimento e con lo sfruttamento dei terreni adiacenti.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 16 Feb 2016, 11:41
L'unica cosa che ha detto Lotito è che per iniziare il progetto stadio si aspetta di capire come va a finire la vicenda delle merde a Tor di Valle. Tradotto: fino a che loro non posano la prima pietra, la nostra società non smuoverà mezza foglia.

Non capisco, quindi, perchè si continui a parlare dell'argomento.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 16 Feb 2016, 11:58
premesso che i finanziatori sono quelli che finanziano l'opera stessa comunque la parte commerciale porta ricavi alla juve tanto che come ho  scritto nel 2017 saranno pronti altri asset dall'albergo ai nuovi campi di allenamento alle zone ludiche per i tifosi ecc ecc ma ci sono anche le conclusione dell' universita di amburgo che afferma L’Università di Amburgo ha pubblicato uno studio sulle capacità di attrazione dei nuovi stadi
  • , per determinare se la scelta vincente fosse la realizzazione di impianti dedicati a un unico sport, ovvero se convenisse costruire stadi polivalenti. L’analisi, di tipo statistico e basata sulla Bundesliga, ha evidenziato che sebbene l’attrattiva del nuovo impianto dipenda ancora in maniera significativa dal risultato sportivo della squadra, la costruzione di un nuovo stadio non polivalente, ma dedicato al calcio, porta ad un incremento medio di 4.800 spettatori per incontro (+18,7%), con un beneficio netto di circa 1,4 milioni di Euro annui per la squadra che vi gioca. oltre a questo studi e articoli un'altro è questo http://www.pianetagenoa1893.net/esclusive/esclusiva-pianetagenoa1893-inchiesta-i-ricavi-degli-stadi-di-proprieta-in-europa-derivano-dai-biglietti-4833 .

Per questo sono contrario alla soluzione Flaminio ,anche se gode di ottima posizione su questo non ci sono dubbi.

Sono abbastanza documentato sul tema, ma non sono un esperto di fama mondiale, quindi quello che dico è facilmente confutabile, magari con qualche documento per portare avanti seriamente la discussione (proprio come fai tu in questo post).

La questione di fondo è cosa vuoi farci con uno stadio. Lo vuoi usare per finanziare la squadra e quindi dovrai riempirlo ogni volta di gente e avrai bisogno anche di controllare tutta la rete dei servizi che circondano l'impianto, dalle bevande, al parcheggio o anche a eventi non core come concerti, riunioni, congressi di partito e fiere campinarie. Ci sono molti esempi dove le società proprietarie gestiscono tutti i servizi: ad esempio lo Schalke 04 che è praticametne una holding che ti serve in tutto: dal biglietto, alla sciarpa, al parcheggio fino al Borghetten (bevanda tipica locale a base di caffè e birra da servire fredda ghiaccaita, anche con la colonnina di mercurio abbondantemente sotto lo zero).
La SSlazio (così come la AS ...) allo stadio olimpico non muove palla e incassa soldi soltanto da botteghino (quando riesce a portare qualcuno all'Olimipico) e dalla vendita dei tabelloni pubblicitari. Punto. Niente altro.

Resta il fatto che lo stadio presentato come cornucopia praticametne infinita è soltanto una panzana colossale visto è più prosaicamente un grimaldello per arrivare a obiettivi più concreti come fare l'affare immobiliare del secolo. E' il segreto di Pulcinella, ma va bene lo stesso.
I club che in Europa incassano più dallo stadio sono quattro o cinque e parliamo di corazzate come Real, Barcellona, Man UTD, Arsenal e Bayern, per cifre che vanno dai 70 agli oltre 100 mln di euro annui. In Italia l'unico esempio di grande club che incassa molto dallo stadio è la Juventus ne fa circa un terzo (una trentina di milioni e grazie a una squadra strepitosa e alla partecipazione in Champions).

Un Flaminio sempre pieno porterebbe nelel casse della Lazio molti più soldi di quanto riesce con un Olimpico che ha pur sempre 70 mila posti a sedere e dove non dovrebbe essere difficile portare 50 mila persone (ma questo riesce 3 o 4 volte l'anno).


qui di seguito una pagina di un topic (la n. 224) dove postavo uno studio sull'Emirates dell'Arsenal

http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/stadio-s-s-lazio-%28topic-ufficiale%29/msg1910028/?topicseen#msg1910028


Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2016, 12:05
L'unica cosa che ha detto Lotito è che per iniziare il progetto stadio si aspetta di capire come va a finire la vicenda delle merde a Tor di Valle. Tradotto: fino a che loro non posano la prima pietra, la nostra società non smuoverà mezza foglia.

Non capisco, quindi, perchè si continui a parlare dell'argomento.
Ma è un errore madornale.
Alla fine non lo faranno perché mancheranno i fondi.
A meno che il nostro, fallito il progetto delle merde per quel motivo, non voglia subentrare lui e (mutatis mutandis) presentare lui un progetto su quell'area. Ma non credo proprio, prima perché noi non siamo in mano a unycredyt, quindi sti cavoli de parnasy, fallisse pure, secondo perché sa che tutto quel che hanno concesso alle merde (in un'area comunque piena di problemi) verrebbe negato  a noi, con disdegno. Il nostro progetto deve essere perfetto.
Rispondendo a kurt che mi chiedeva delle aree.
La mia preferita è posizionata nel quadrilatero posto fra GRA, autostrada Rm-Fiumicino e complanare per la Fiera, Via Magliana e ferrovia, nella porzione subito al di fuori del GRA stesso. Tempo fa ci mise l'occhio sopra la polisportiva. Hai già tutte le strade, sei in città, alta visibilità,  c'è la ferrovia LOCALE (linea Orte- Aeroporto). Basta costruire un paio di svincoli (corti, senza ponti sul Tevere e senza caselli), la stazione della ferrovia, e con le strutture stai a posto, non un grande investimento.
Dove invece il comune ti spalanca le porte è Tor Vergata (non so la location precisa) e nel terreno di fronte alla fermata Quintiliani della metro, c'è il nulla, va urbanizzato, ma hai già metro fatta e strada (nuova tangenziale a ovest e Monti Tibutrini a nord), sarebbe uno stadio da metro, essenzialmente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 16 Feb 2016, 12:35
Ma è un errore madornale.
Alla fine non lo faranno perché mancheranno i fondi.
A meno che il nostro, fallito il progetto delle merde per quel motivo, non voglia subentrare lui e (mutatis mutandis) presentare lui un progetto su quell'area. Ma non credo proprio, prima perché noi non siamo in mano a unycredyt, quindi sti cavoli de parnasy, fallisse pure, secondo perché sa che tutto quel che hanno concesso alle merde (in un'area comunque piena di problemi) verrebbe negato  a noi, con disdegno. Il nostro progetto deve essere perfetto.
Rispondendo a kurt che mi chiedeva delle aree.
La mia preferita è posizionata nel quadrilatero posto fra GRA, autostrada Rm-Fiumicino e complanare per la Fiera, Via Magliana e ferrovia, nella porzione subito al di fuori del GRA stesso. Tempo fa ci mise l'occhio sopra la polisportiva. Hai già tutte le strade, sei in città, alta visibilità,  c'è la ferrovia LOCALE (linea Orte- Aeroporto). Basta costruire un paio di svincoli (corti, senza ponti sul Tevere e senza caselli), la stazione della ferrovia, e con le strutture stai a posto, non un grande investimento.
Dove invece il comune ti spalanca le porte è Tor Vergata (non so la location precisa) e nel terreno di fronte alla fermata Quintiliani della metro, c'è il nulla, va urbanizzato, ma hai già metro fatta e strada (nuova tangenziale a ovest e Monti Tibutrini a nord), sarebbe uno stadio da metro, essenzialmente.

Parli dell'area che ho colorato di celeste? (mi scuso per la grafica pessima)
Rispetto all'aera concessa per il merdadrome, che ho colorato in giallo, mi sembra molto stretta


(http://i63.tinypic.com/n1yyzc.png)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 16 Feb 2016, 12:47
Ma è un errore madornale.
Alla fine non lo faranno perché mancheranno i fondi.
A meno che il nostro, fallito il progetto delle merde per quel motivo, non voglia subentrare lui e (mutatis mutandis) presentare lui un progetto su quell'area. Ma non credo proprio, prima perché noi non siamo in mano a unycredyt, quindi sti cavoli de parnasy, fallisse pure, secondo perché sa che tutto quel che hanno concesso alle merde (in un'area comunque piena di problemi) verrebbe negato  a noi, con disdegno. Il nostro progetto deve essere perfetto.
Rispondendo a kurt che mi chiedeva delle aree.
La mia preferita è posizionata nel quadrilatero posto fra GRA, autostrada Rm-Fiumicino e complanare per la Fiera, Via Magliana e ferrovia, nella porzione subito al di fuori del GRA stesso. Tempo fa ci mise l'occhio sopra la polisportiva. Hai già tutte le strade, sei in città, alta visibilità,  c'è la ferrovia LOCALE (linea Orte- Aeroporto). Basta costruire un paio di svincoli (corti, senza ponti sul Tevere e senza caselli), la stazione della ferrovia, e con le strutture stai a posto, non un grande investimento.
Dove invece il comune ti spalanca le porte è Tor Vergata (non so la location precisa) e nel terreno di fronte alla fermata Quintiliani della metro, c'è il nulla, va urbanizzato, ma hai già metro fatta e strada (nuova tangenziale a ovest e Monti Tibutrini a nord), sarebbe uno stadio da metro, essenzialmente.
Intanto grazie  :beer: Poi vediamo se ho capito:
La prima
(http://i64.tinypic.com/24pvqxh.jpg)


La seconda
(http://i67.tinypic.com/67ineq.jpg)

Sono quelle contrassegnate dai segnaposto?

A me sembrano ottime.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 16 Feb 2016, 15:57
Sono abbastanza documentato sul tema, ma non sono un esperto di fama mondiale, quindi quello che dico è facilmente confutabile, magari con qualche documento per portare avanti seriamente la discussione (proprio come fai tu in questo post).

La questione di fondo è cosa vuoi farci con uno stadio. Lo vuoi usare per finanziare la squadra e quindi dovrai riempirlo ogni volta di gente e avrai bisogno anche di controllare tutta la rete dei servizi che circondano l'impianto, dalle bevande, al parcheggio o anche a eventi non core come concerti, riunioni, congressi di partito e fiere campinarie. Ci sono molti esempi dove le società proprietarie gestiscono tutti i servizi: ad esempio lo Schalke 04 che è praticametne una holding che ti serve in tutto: dal biglietto, alla sciarpa, al parcheggio fino al Borghetten (bevanda tipica locale a base di caffè e birra da servire fredda ghiaccaita, anche con la colonnina di mercurio abbondantemente sotto lo zero).
La SSlazio (così come la AS ...) allo stadio olimpico non muove palla e incassa soldi soltanto da botteghino (quando riesce a portare qualcuno all'Olimipico) e dalla vendita dei tabelloni pubblicitari. Punto. Niente altro.

Resta il fatto che lo stadio presentato come cornucopia praticametne infinita è soltanto una panzana colossale visto è più prosaicamente un grimaldello per arrivare a obiettivi più concreti come fare l'affare immobiliare del secolo. E' il segreto di Pulcinella, ma va bene lo stesso.
I club che in Europa incassano più dallo stadio sono quattro o cinque e parliamo di corazzate come Real, Barcellona, Man UTD, Arsenal e Bayern, per cifre che vanno dai 70 agli oltre 100 mln di euro annui. In Italia l'unico esempio di grande club che incassa molto dallo stadio è la Juventus ne fa circa un terzo (una trentina di milioni e grazie a una squadra strepitosa e alla partecipazione in Champions).

Un Flaminio sempre pieno porterebbe nelel casse della Lazio molti più soldi di quanto riesce con un Olimpico che ha pur sempre 70 mila posti a sedere e dove non dovrebbe essere difficile portare 50 mila persone (ma questo riesce 3 o 4 volte l'anno).


qui di seguito una pagina di un topic (la n. 224) dove postavo uno studio sull'Emirates dell'Arsenal

http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/stadio-s-s-lazio-%28topic-ufficiale%29/msg1910028/?topicseen#msg1910028
scusa ancora ma lo stadio dell' arsenal è uno stadio polivalente con annessi e connessi (anche se sul bilancio arsenal poi la parte commerciale influisce solo per il 26% )non mi sembra che per il  flaminio si possa fare altrettanto e oltretutto i prezzi dei biglietti sono notevolmente aumentati http://www.repubblica.it/2009/02/sport/calcio/nazionale/stadio-emyrates/stadio-emyrates/stadio-emyrates.html;per quanto riguarda i guadagni dello stadio vanno anche considerate le sponsorizzazioni che non è poco e per gli sponsor piu la struttura è attrattiva piu vale per lo sponsor a trovato anche quest'altro studio che indica in modo orientativo quali dimensioni dovrebbero avere gli stadi per le diverse squadre di a dimmi cosa ne pensi
 
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 16 Feb 2016, 16:09
scusa ancora ma lo stadio dell' arsenal è uno stadio polivalente con annessi e connessi (anche se sul bilancio arsenal poi la parte commerciale influisce solo per il 26% )non mi sembra che per il  flaminio si possa fare altrettanto e oltretutto i prezzi dei biglietti sono notevolmente aumentati http://www.repubblica.it/2009/02/sport/calcio/nazionale/stadio-emyrates/stadio-emyrates/stadio-emyrates.html;per quanto riguarda i guadagni dello stadio vanno anche considerate le sponsorizzazioni che non è poco e per gli sponsor piu la struttura è attrattiva piu vale per lo sponsor a trovato anche quest'altro studio che indica in modo orientativo quali dimensioni dovrebbero avere gli stadi per le diverse squadre di a dimmi cosa ne pensi

Il disegno è chiaro. Fare un impianto da 40-50 mila posti, non di più: non ha senso farne da 70 mila, che tanto la partita te la puoi vedere in spiaggia con lo smartphone o a casa con il tuo 50 pollici HD.
Poi a corollario serve qualcoss'altro per renderlo più attrattivo, ma su questo c'è un senso della misura oltre il quale non andare, non soltanto per rispettare le sensibilità ecologiste, ma soprattutto per mantenere la redditività di un investimneto. Il sogno di molti costruttori sarebbe di rifare un porta di Roma o un Roma est con stadio annesso, ma per fare quelle cose servono i fondi sovrani, quelli di Dubai o Singapore, cinesi o norvegesi (come accaduto per Roma Est).
Con il Flaminio non servirebbe andare a comprare terreni edificabili (che ti costerebbero decine di miloni di euro) mentre i trasporti garantirebbero già adesso (ma ovviamente ci vorrebbero interventi anche minimi) l'afflusso di appassionati e sostenitori.
L'impianto potrebbe (e dovrebbe) essere utilizzato anche per altre manifestazione: diciamo un livello minimo di una trentina di eventi per tutto l'anno, incluse le partite di campionato.
Poi sul campionato andrebbe fatta una riflessione (che è già in corso peraltro). Serve l'immediata trasformazione a 18 squadre, perché l'offerta è eccessiva e gli eventi sono diluiti, ma questo è abbastanza OT.

PS Il tuo link non funziona ... :(
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2016, 19:37
Parli dell'area che ho colorato di celeste? (mi scuso per la grafica pessima)
Rispetto all'aera concessa per il merdadrome, che ho colorato in giallo, mi sembra molto stretta


(http://i63.tinypic.com/n1yyzc.png)
Si bravo Dissi. È più piccola perché l'altra ha una bella fetta a parco che nel caso potresti fare al di là dell'autostrada.
In più ha semplicemente un'altra pianta. Ci infili stadio, impianti polivalenti, hotel, parte commericiale/entertainment, in fila.
Intanto grazie  :beer: Poi vediamo se ho capito:
La prima
(http://i64.tinypic.com/24pvqxh.jpg)


La seconda
(http://i67.tinypic.com/67ineq.jpg)

Sono quelle contrassegnate dai segnaposto?

A me sembrano ottime.
Per la prima si, vedi sopra, per la  seconda praticamente si, la fermata metro è appena più sotto ma l'area grosso modo è quella.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: emi-grato - 16 Feb 2016, 19:55
Quest'ultima zona mi è sempre sembrata molto interessante.
Alcuni anni fa, per Pietralata, era stato proposto (o forse già approvato?) questo piano particolareggiato:

(http://www.laboratorioroma.it/progetti/Centralit%C3%A0/Pietralata/pietralata_plan.jpg)

Non so se è ancora valido ma non mi sembra di ricordare zone per l'intrattenimento.
Tra l'altro proprio quella indicata dal segnalibro di kurt mi sembra ricordare fosse proprio destinata a parco.
Non sono ahimé in grado di immaginare possibili magheggi per modificarne la destinazione.
Sempre che il piano sia ancora valido...
(su quella zona ci ho fatto un esame, ma sono passati tanti anni e traslochi internazionali  :=)))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2016, 20:34
Guarda, non conosco la risposta alla tua domanda, ma qui - come TdV dimostra, se vuoi fai quel che vuoi, basta avere il vento in poppa. Quando il vento ( e l'argent pour les employees) cala e finisce... Num se po' fa' più niente.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 17 Feb 2016, 00:08
Ma è un errore madornale.
Alla fine non lo faranno perché mancheranno i fondi.

ma infatti fa un errore madornale ad aspettare che il riomma faccia il suo stadio. Innanzitutto perchè, come dici tu, difficilmente lo faranno e poi, qualora quelli facessero il loro coso, non è affatto detto che a lui gli permetterebbero di sfruttare la sua zona sulla tiberina adducendo scuse tipo "troppe cubature". Senza contare che i suoi terreni sono a rischio idrogeologico (forse in misura maggiore rispetto a tdv).

Comunque del nostro stadio se ne può parlare in linea teorica per fare conversazione, ma sappiamo tutti che non diventerà mai realtà, almeno finchè ci sarà l'abitante di Villa San Sebastiano.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 17 Feb 2016, 08:30
Il disegno è chiaro. Fare un impianto da 40-50 mila posti, non di più: non ha senso farne da 70 mila, che tanto la partita te la puoi vedere in spiaggia con lo smartphone o a casa con il tuo 50 pollici HD.
Poi a corollario serve qualcoss'altro per renderlo più attrattivo, ma su questo c'è un senso della misura oltre il quale non andare, non soltanto per rispettare le sensibilità ecologiste, ma soprattutto per mantenere la redditività di un investimneto. Il sogno di molti costruttori sarebbe di rifare un porta di Roma o un Roma est con stadio annesso, ma per fare quelle cose servono i fondi sovrani, quelli di Dubai o Singapore, cinesi o norvegesi (come accaduto per Roma Est).
Con il Flaminio non servirebbe andare a comprare terreni edificabili (che ti costerebbero decine di miloni di euro) mentre i trasporti garantirebbero già adesso (ma ovviamente ci vorrebbero interventi anche minimi) l'afflusso di appassionati e sostenitori.
L'impianto potrebbe (e dovrebbe) essere utilizzato anche per altre manifestazione: diciamo un livello minimo di una trentina di eventi per tutto l'anno, incluse le partite di campionato.
Poi sul campionato andrebbe fatta una riflessione (che è già in corso peraltro). Serve l'immediata trasformazione a 18 squadre, perché l'offerta è eccessiva e gli eventi sono diluiti, ma questo è abbastanza OT.

PS Il tuo link non funziona ... :(
ok grazie
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 17 Feb 2016, 08:36
Il disegno è chiaro. Fare un impianto da 40-50 mila posti, non di più: non ha senso farne da 70 mila, che tanto la partita te la puoi vedere in spiaggia con lo smartphone o a casa con il tuo 50 pollici HD.

È vero, ma l'atmosfera dello stadio è un'altra cosa. È un po' come andare al cinema. Anche se il film te lo puoi guardare più comodamente a casa, vedere Avatar in 3D al cinema è un'esperienza diversa.

È stato questo il vero, grande danno fatto alla Lazio dai cori razzisti e dalla contestazione becera e sistematica. La distruzione dell'atmosfera dello stadio. Le famiglie non vanno allo stadio per sentire centinaia di persone che insultano giocatori e dirigenti, o per vedere come vengono trattati i giocatori di colore.

Facendo il parallelo col cinema, è come se al cinema ci fosse gente che si mette a fischiare durante la proiezione, con la scusa che gli sta antipatico il gestore del cinema, anche se ama il cinema. Alla fine la gente al cinema non ci va più.
 
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 17 Feb 2016, 08:44
È vero, ma l'atmosfera dello stadio è un'altra cosa. È un po' come andare al cinema. Anche se il film te lo puoi guardare più comodamente a casa, vedere Avatar in 3D al cinema è un'esperienza diversa.

È stato questo il vero, grande danno fatto alla Lazio dai cori razzisti e dalla contestazione becera e sistematica. La distruzione dell'atmosfera dello stadio. Le famiglie non vanno allo stadio per sentire centinaia di persone che insultano giocatori e dirigenti, o per vedere come vengono trattati i giocatori di colore.

Facendo il parallelo col cinema, è come se al cinema ci fosse gente che si mette a fischiare durante la proiezione, con la scusa che gli sta antipatico il gestore del cinema, anche se ama il cinema. Alla fine la gente al cinema non ci va più.

Cartesio siamo novcenteschi io e te quindi come non posso essere d'accordo sul fatto che lo spettacolo è più bello oltre che più vero allo stadio?!?
quanto al resto, non poco OT, è un problema risolvibile, culturalmente e artisticamente. Culturalmente con un nuovo dialogo con la curva e artisticamente con l'allestimento di una squadra capace di far sognare e con giocatori che colpiscano anche l'immaginario di grandi e soprattutto piccini. Non credo invece ai metodi di polizia, se non in casi particolarissimi: la tdt è stata la mazzata finale. Insomma, è lo stadio blindatissimo ad aver allontanato le famiglie non soltanto e non tanto gli slogan razzistici, opera di una ristrettissima minoranza ripresa talvolta dalla maggioranza per motivi contingenti e tuttavia sottoprodotto di una cultura da stadio troppo spesso becera*.

* La stessa sottocultura che anni fa faceva cantare allegramente mezza curva canzoncine simpatiche come "sei della xxxx 'na squadra de negri" ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: domenico - 17 Feb 2016, 10:25
Io Roma la conosco poco, anche se la amo visceralmente (per molti romani parenti e non, questo fatto è strettamente correlato, ma io dico sticazzi).

Premesso questo, dico che WBB mi sembra molto ferrato, e l'entusiasmo suscitato dalle sue proposte mi lascia presumere che non siano affatto irrealizzabili, anzi.
Allora dico io, visto e considerato che la società ha ufficialmente aperto le porte ai tifosi due giorni fa, perchè non facciamo una bella raccolta firme, con un bell'abbozzo e lo portiamo a Formello?(magari dopo aver avuto conferma dal comune sulla effettiva disponibilità ed edificabilità del terreno).

Magari con una delegazione ad hoc, che so Naoko, Pentiux e WBB.
Si potrebbe chiamare "stadio a XY" (non conosco il nome dell'area) o "liberaci dal demanio", fate voi.
Il punto è che potremmo provare noi a scuotere la società affinchè si dia una mossa entro questo secolo.

Che dite, è una stronzata? :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 17 Feb 2016, 11:03
"liberaci dal demanio",

Ci vuole un esarcista.    :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: domenico - 17 Feb 2016, 11:24
Ci vuole un esarcista.    :=))
:lol:
un esarcista del catasto!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Fulmineblu - 17 Feb 2016, 18:38
Comunque ogni tifoso che vorrebbe il Flaminio come casa della Lazio da per scontato che il suo abbattimento e rifacimento. Non credo nessuno qui possa mai pensare che nel 2020 si possa giocare in quel rudere ( anche se ristrutturato). L'unica soluzione è' abbattimento, rifacimento totale di uno stadio ultramoderno. Museo. Negozi. Shop. Piscina e palestre. Quello che non c'entra li lo vai a fare in zone dove sia possibile fare un centro sportivo per la polisportiva. Dove magari esercitano sport le altre sezioni e dove ci sia spazio per verde e anche perché no un quartiere residenziale, nei limiti consentiti ovviamente.


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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 17 Feb 2016, 23:32
Comunque ogni tifoso che vorrebbe il Flaminio come casa della Lazio da per scontato che il suo abbattimento e rifacimento. Non credo nessuno qui possa mai pensare che nel 2020 si possa giocare in quel rudere ( anche se ristrutturato). L'unica soluzione è' abbattimento, rifacimento totale di uno stadio ultramoderno. Museo. Negozi. Shop. Piscina e palestre. Quello che non c'entra li lo vai a fare in zone dove sia possibile fare un centro sportivo per la polisportiva. Dove magari esercitano sport le altre sezioni e dove ci sia spazio per verde e anche perché no un quartiere residenziale, nei limiti consentiti ovviamente.


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È stato già spiegato che il flamigno è INTOCCABILE.
Quindi i tuoi auspici sono ahinoi inutili.
Se riesci a farti nominare ministro dei Beni Culturali e a far cancellare la dichiarazione di vincolo fatta anni fa, ok, ma la vedo dura e non so neanche se c'è una scappatoia legale per farlo, temo di no.
Io Roma la conosco poco, anche se la amo visceralmente (per molti romani parenti e non, questo fatto è strettamente correlato, ma io dico sticazzi).

Premesso questo, dico che WBB mi sembra molto ferrato, e l'entusiasmo suscitato dalle sue proposte mi lascia presumere che non siano affatto irrealizzabili, anzi.
Allora dico io, visto e considerato che la società ha ufficialmente aperto le porte ai tifosi due giorni fa, perchè non facciamo una bella raccolta firme, con un bell'abbozzo e lo portiamo a Formello?(magari dopo aver avuto conferma dal comune sulla effettiva disponibilità ed edificabilità del terreno).

Magari con una delegazione ad hoc, che so Naoko, Pentiux e WBB.
Si potrebbe chiamare "stadio a XY" (non conosco il nome dell'area) o "liberaci dal demanio", fate voi.
Il punto è che potremmo provare noi a scuotere la società affinchè si dia una mossa entro questo secolo.

Che dite, è una stronzata? :=))
Grazie della stima :beer: :beer:
Ma quello che suggerisci non ha al momento alcun senso sul lato societario: per il padroncino c'è solo da perdere tempo appresso a un progetto impossibile.
Ne avrebbe, mutatis mutandis, sul lato politico e comunicativo.
Portare a una bella tavola rotonda un paio di giornalisti svegli che promettano di non scrivere quel che gli pare ma quel che viene detto (lo so, è dura) e alcuni amministratori locali DOPO le elezioni comunali  e la formazione della giunta, per scoprire le carte su questi e altri terreni papabili, capire opportunità e criticità (chiamerei anche un paio di tecnici esperti) e con i risultati eventualmente stimolare la società a un confronto. Sarebbe una cosa molto interessante e soprattutto uno sforzo concreto per sbloccare una situazione incancrenita nel nulla più totale.
Ci vorrebbero molti mesi però.
Ne riparliamo dopo le elezioni, nel caso. Vediamo i vincitori come trattano la questione merdodromo ecc.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Fulmineblu - 18 Feb 2016, 07:22
Flaminio intoccabile? Siete sicuri? Allora chiudiamo il topic... Vi prego...:))


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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 18 Feb 2016, 07:56
ieri il presidente del coni ha detto che il Flaminio sarà recuperato per i giochi olimpici.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo71 - 18 Feb 2016, 08:45
ieri il presidente del coni ha detto che il Flaminio sarà recuperato per i giochi olimpici.

e cosa ci fanno il ping pong?
ahh se ci mette le mani malacò siamo tranquilli...ce lo danno bene impachettato, col fiocco rosso pure!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 18 Feb 2016, 08:56
e cosa ci fanno il ping pong?
ahh se ci mette le mani malacò siamo tranquilli...ce lo danno bene impachettato, col fiocco rosso pure!

col campo più corto di una decina di metri, però ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: domenico - 18 Feb 2016, 09:29
.Grazie della stima :beer: :beer:
Ma quello che suggerisci non ha al momento alcun senso sul lato societario: per il padroncino c'è solo da perdere tempo appresso a un progetto impossibile.
Ne avrebbe, mutatis mutandis, sul lato politico e comunicativo.
Portare a una bella tavola rotonda un paio di giornalisti svegli che promettano di non scrivere quel che gli pare ma quel che viene detto (lo so, è dura) e alcuni amministratori locali DOPO le elezioni comunali  e la formazione della giunta, per scoprire le carte su questi e altri terreni papabili, capire opportunità e criticità (chiamerei anche un paio di tecnici esperti) e con i risultati eventualmente stimolare la società a un confronto. Sarebbe una cosa molto interessante e soprattutto uno sforzo concreto per sbloccare una situazione incancrenita nel nulla più totale.
Ci vorrebbero molti mesi però.
Ne riparliamo dopo le elezioni, nel caso. Vediamo i vincitori come trattano la questione merdodromo ecc.

Figurati!

Sarebbe un gran bel punto di partenza. Ci avvicinerebbe un pochino al tanto agognato modello tedesco, a cui lo stesso Tare fa riferimento. Uno dei capisaldi di quel modello è la presenza dei tifosi nel CDA.
Credo che non si arriverà mai a quel punto, ma già delle tavole rotonde come quella che prospetti sarebbero una conquista non indifferente.

Ps scusate se sono andato un pelo OT  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 18 Feb 2016, 17:07
Ma nel piano del gatto e la volpe  per le Olimpiadi, il Flaminio viene considerato?
Non si potrebbe forzare la mano con i proprietari e riqualificarlo in vista dell'evento?
L'occasione è veramente unica.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: er clauz - 18 Feb 2016, 17:20
Ma nel piano del gatto e la volpe  per le Olimpiadi, il Flaminio viene considerato?
Non si potrebbe forzare la mano con i proprietari e riqualificarlo in vista dell'evento?
L'occasione è veramente unica.

si, viene considerato, solo per farci il pentathlon moderno e il rugby a 7. Ma a me sembrano tutte "calle", anzi nel pdf sul sito è riportato anche lo stadio dell'as, con lavori da iniziare nel 2017 e termine 2020.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Feb 2016, 20:21
Ma nel piano del gatto e la volpe  per le Olimpiadi, il Flaminio viene considerato?
Non si potrebbe forzare la mano con i proprietari e riqualificarlo in vista dell'evento?
L'occasione è veramente unica.
I proprietari li trovi in campidoglio, attualmente si tratta di (s)tronca & co.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GoodbyeStranger - 18 Feb 2016, 22:08
ieri il presidente del coni ...

me so' fermato quì.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 19 Feb 2016, 07:57
col campo più corto di una decina di metri, però ...
Questa meritava molto più apprezzamento!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 19 Feb 2016, 08:40
e cosa ci fanno il ping pong?
ahh se ci mette le mani malacò siamo tranquilli...ce lo danno bene impachettato, col fiocco rosso pure!
no molto probabilmente ne faranno l'uso per cui è adatto cioè per la nazionale under 21 e non sono cosi convinto che la politica romana anche laziale voglia lo stadio per la lazio a prescindere da lotito o no ma questa è una mia idea 
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Feb 2016, 11:17
Stai tranquillo, le olimpiadi per fortuna non ce le daranno mai, è tutta un'ammuina per i gonzi che abboccano. Intanto loro magnano a spese dei contribuenti.
Ridiscuteremo la cosa quando saranno rimaste le macerie.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 20 Feb 2016, 08:27
spero che non otteniamo le olimpiadi sopratutto dopo quelle di Torino dove la maggior parte delle strutture costate un occhio sono in  disuso .
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Cialtron_Heston - 20 Feb 2016, 09:28
Io invece spero ce le diano, con la speranza che una parte dei mila mila miliardi di euro, venga destinata alla sostituzione del guard rail abbattuto a dicembre sulla Roma Fiumicino e mai sostituito.
Hanno messo il nastro bianco rosso e due reti da pollaio, riducendo la carreggiata, il risultato è scontato: code nelle ore critiche.

Non sono buoni a fare niente, immaginate a mettere in mano una montagna di soldi a questi matti.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GiMar - 19 Mar 2016, 14:42
... ma questo lo avete visto?

http://www.federsupporter.it/attachments/article/607/AIUTAMOCI-A-REALIZZARE-UN-SOGNO.pdf

è un'idea del presidente di federsupporter (tale alfredo parisi). non sembra malaccio, ammeso che sia realizzabile. Che ne pensate?
Oggi ne parla su twitter anche @tifosobilanciato (https://twitter.com/Tifbilanciato/status/711143831186575361)

 
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Mar 2016, 14:53
Lo studio di fattibilità di cui parlano si può vedere?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: super_beppe_signori - 19 Mar 2016, 15:19
Nel 2016 ancora parliamo di Call Center??
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Gianluko - 19 Mar 2016, 18:31
Nel 2016 ancora parliamo di parisi e federsupporter?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: genesis - 19 Mar 2016, 18:32
Nel 2016 ancora parliamo di parisi e federsupporter?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: white-blu - 19 Mar 2016, 18:37
Nel 2016 ancora parliamo di parisi e federsupporter?
Quale sarebbe il problema ?

Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: rio2 - 19 Mar 2016, 23:37
... ma questo lo avete visto?

http://www.federsupporter.it/attachments/article/607/AIUTAMOCI-A-REALIZZARE-UN-SOGNO.pdf

è un'idea del presidente di federsupporter (tale alfredo parisi). non sembra malaccio, ammeso che sia realizzabile. Che ne pensate?
Oggi ne parla su twitter anche @tifosobilanciato (https://twitter.com/Tifbilanciato/status/711143831186575361)

 

sarebbe bello ma e' impossibile da realizzare per i 1.000 motivi gia' ampiamente esposti.

incassera' un po' di soldi e che fine faranno se come credo rimarra' una bolla di sapone? li restituira?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fabichan - 19 Mar 2016, 23:44
È stato già spiegato che il flamigno è INTOCCABILE.
Quindi i tuoi auspici sono ahinoi inutili.
Se riesci a farti nominare ministro dei Beni Culturali e a far cancellare la dichiarazione di vincolo fatta anni fa, ok, ma la vedo dura e non so neanche se c'è una scappatoia legale per farlo, temo di no.Grazie della stima :beer: :beer:


In Italia neanche il Ministro dei Beni e le Attivita' Culturali puo' cancellare per decreto una dichiazione di interesse storico (anche giustamente, direi)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 20 Mar 2016, 10:11
In Italia neanche il Ministro dei Beni e le Attivita' Culturali puo' cancellare per decreto una dichiazione di interesse storico (anche giustamente, direi)

Il problema è tutto qui.

Bisognerebbe prendere atto che l'aver dichiarato il Flaminio di interesse storico e' una minchiata colossale. Uno stadio non è un monumento ma un bene di pubblica utilità che deve appunto servire per ospitare manifestazioni sportive ovvero di interesse pubblico. Se la sua originaria struttura lo rende strutturalmente inadatto ad ospitare gli eventi per i quali è stato costruito deve essere demolito e ricostruito. Chi sostiene il contrario o è in malafede oppure è semplicemente un i.diota.

Sarei proprio curioso di sapere quando crollerà (perché crollerà, Magari tra 10 anni ma crollerà, Statene certi)  se anche le macerie saranno di interesse storico...

Povera Italia
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GiMar - 20 Mar 2016, 10:40
sarebbe bello ma e' impossibile da realizzare per i 1.000 motivi gia' ampiamente esposti.

incassera' un po' di soldi e che fine faranno se come credo rimarra' una bolla di sapone? li restituira?
Ok, grazie
(Peccato però! )

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Mar 2016, 11:17
Nel 2016 ancora parliamo di flamigno?
Su Lazio Talk, poi?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 20 Mar 2016, 14:49
Bisognerebbe prendere atto che l'aver dichiarato il Flaminio di interesse storico e' una minchiata colossale.

Piu' che altro averlo dichiarato di interesse storico e poi averlo lasciato marcire fino a diventare la fogna che e' adesso
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 20 Mar 2016, 14:51
Nel 2016 ancora parliamo di flamigno?
Su Lazio Talk, poi?

finche non arriva la moderazione a vietarlo, si, perche no'??!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 20 Mar 2016, 18:24
finche non arriva la moderazione a vietarlo, si, perche no'??!!


In verità. Vi dico che il Flaminio si farà
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 20 Mar 2016, 18:24
Piu' che altro averlo dichiarato di interesse storico e poi averlo lasciato marcire fino a diventare la fogna che e' adesso
The Italian way
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Duca - 20 Mar 2016, 19:39

In verità. Vi dico che il Flaminio si farà

 :pp
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 20 Mar 2016, 19:57
a me piace molto leggere i topic sul Flaminio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Mar 2016, 20:42
a me piace molto leggere i topic sul Flaminio.
In effetti suscita buonumore, quel pdf postato prima è pastura per persone che non sanno minimamente di cosa si parla. Praticamente dicono che, in base ad un progetto che è uno scherzo mal riuscito (ricordo a tutti che al flamigno non si possono mettere plinti, fra l'altro) la ggggente dovrebbero  :) sborsare fior di soldi per aderire ad un'iniziativa da propagandare gratuitamente fra le aradiodecarcio , per poi coinvolgere la Lazio, cioè lotito, che infatti sta proprio lì che freme e non vede l'ora  :) :) :) :)
Preferisco però Geppo Show, rido de più e faccio meno fatica a capire le cose...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Mar 2016, 20:43
finche non arriva la moderazione a vietarlo, si, perche no'??!!
Lazio Talk e flamigno: trovare le attinenze. Io ne vedo punte.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 21 Mar 2016, 03:31
Flaminio persona ok
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 21 Mar 2016, 07:24
+ Flaminio
- Valmontone

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: white-blu - 21 Mar 2016, 07:32
Cioè oggi arrivano a metter mano sulla costituzione e non si riesce a eliminare un par de vincoli sul Flaminio ?

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Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Mar 2016, 07:43
Cioè oggi arrivano a metter mano sulla costituzione e non si riesce a eliminare un par de vincoli sul Flaminio ?

Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk
È satto.
Benvenuto in itaglia, land of clowns.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 21 Mar 2016, 07:45
Questo fine settimana ho deciso di farmi del male e di andare a Cardiff a vedere Galles Italia del 6 nazioni. Lo stadio, costruito da Cimolai, si trova "nella città", con un lato che dà sul fiume, due che danno sulle case (distanza tra i 5 ed i 15 metri) ed il terzo lato si affaccia su un campo "secondario", appoggiandosi su parte delle vecchie tribune del precedente stadio. Non c'è un solo parcheggio, non c'è la metro, ma c'è la stazione ferroviaria a 200, forse 300 metri. Lo stadio, dalla copertura mobile (l'altra sera si è giocato completamente indoor), ha una capienza di 75.000 persone, con un anello completo di skyboxes, e tre anelli di tribune. Ah, la mail streen è a 100 metri e corre parallela al "lato lungo" (diciamo la montemario, tanto pe' capisse).


Non faccio nessun commento a margine.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Mar 2016, 07:47
Questo fine settimana ho deciso di farmi del male e di andare a Cardiff a vedere Galles Italia del 6 nazioni. Lo stadio, costruito da Cimolai, si trova "nella città", con un lato che dà sul fiume, due che danno sulle case (distanza tra i 5 ed i 15 metri) ed il terzo lato si affaccia su un campo "secondario", appoggiandosi su parte delle vecchie tribune del precedente stadio. Non c'è un solo parcheggio, non c'è la metro, ma c'è la stazione ferroviaria a 200, forse 300 metri. Lo stadio, dalla copertura mobile (l'altra sera si è giocato completamente indoor), ha una capienza di 75.000 persone, con un anello completo di skyboxes, e tre anelli di tribune. Ah, la mail streen è a 100 metri e corre parallela al "lato lungo" (diciamo la montemario, tanto pe' capisse).


Non faccio nessun commento a margine.
Quello che te pare, ma je mancano le "meravigliose e leggiadre linee Nerviane". Aoh, ma che voi mette?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 21 Mar 2016, 08:04
Con tutto il rispetto: Cardiff non è Roma per morfologia, valore artistico, fragilità strutturale e antichità delle costruzioni. Non riusciamo a finire la metro e crollano i palazzi e voi state a pensà agli stadi...

Lazio Patria Nostra
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: jp1900 - 21 Mar 2016, 08:44
Questo fine settimana ho deciso di farmi del male e di andare a Cardiff a vedere Galles Italia del 6 nazioni. Lo stadio, costruito da Cimolai, si trova "nella città", con un lato che dà sul fiume, due che danno sulle case (distanza tra i 5 ed i 15 metri) ed il terzo lato si affaccia su un campo "secondario", appoggiandosi su parte delle vecchie tribune del precedente stadio. Non c'è un solo parcheggio, non c'è la metro, ma c'è la stazione ferroviaria a 200, forse 300 metri. Lo stadio, dalla copertura mobile (l'altra sera si è giocato completamente indoor), ha una capienza di 75.000 persone, con un anello completo di skyboxes, e tre anelli di tribune. Ah, la mail streen è a 100 metri e corre parallela al "lato lungo" (diciamo la montemario, tanto pe' capisse).


Non faccio nessun commento a margine.
In una città dove ci hanno consigliato di andare a giocare a bowling quando gli abbiamo chiesto cosa potevamo visitare, il Millennium è il loro "colosseo". :-)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: seagull - 21 Mar 2016, 21:56
Con tutto il rispetto: Cardiff non è Roma per morfologia, valore artistico, fragilità strutturale e antichità delle costruzioni. Non riusciamo a finire la metro e crollano i palazzi e voi state a pensà agli stadi...

Lazio Patria Nostra

Con rispetto, credo che Palo, con l'esempio di Cardiff, volesse pure significare il "modello inglese", che riempie la bocca di molti.
 Cioè,  stadio vicino a e parte della comunità.
(I resti delle costruzioni dell'impero romano si trovano anche in questi lidi)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 22 Mar 2016, 11:17
Con rispetto, credo che Palo, con l'esempio di Cardiff, volesse pure significare il "modello inglese", che riempie la bocca di molti.
 Cioè,  stadio vicino a e parte della comunità.
(I resti delle costruzioni dell'impero romano si trovano anche in questi lidi)
Grazie. Aggiungerei che per andare allo stadio (in 75.000) non è necessario il parcheggio e la metro. Non serve il centro commerciale e il supermercato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: RubinCarter - 22 Mar 2016, 11:20
https://www.google.it/maps/place/Millennium+Stadium/@51.4785633,-3.1854205,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8!2e4!3e12!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2F-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8%2Fs203-k-no%2F!7i640!8i427!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0x39e2d294964328e9!6m1!1e1


mazza che bello !
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 22 Mar 2016, 11:21
Grazie. Aggiungerei che per andare allo stadio (in 75.000) non è necessario il parcheggio e la metro. Non serve il centro commerciale e il supermercato.

“Lei non ha cognizione di cosa significa uno stadio” (…) “i problemi di costruire in città sono tre: viabilità, parcheggi, sicurezza. La mia visione è quello di uno stadio modello Disneyland, solo che invece di trovare Topolino & co. quando gira, il tifoso trova i giocatori, l’allenatore. È la visione di un calcio romantico coniugato con l’aspetto dei ricavi.”

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 22 Mar 2016, 11:27
Grazie. Aggiungerei che per andare allo stadio (in 75.000) non è necessario il parcheggio e la metro. Non serve il centro commerciale e il supermercato.

Un difetto ce l'ha, comunque. I tabelloni sono troppo bassi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 22 Mar 2016, 11:27
(http://i66.tinypic.com/2cxyssj.jpg)

Quelle macchioline scure sono 75.000 persone ....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 22 Mar 2016, 11:29
Un difetto ce l'ha, comunque. I tabelloni sono troppo bassi.
Qualcosa da ridire sui pisciatoi ce l'avrei ...  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 22 Mar 2016, 11:30
https://www.google.it/maps/place/Millennium+Stadium/@51.4785633,-3.1854205,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8!2e4!3e12!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2F-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8%2Fs203-k-no%2F!7i640!8i427!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0x39e2d294964328e9!6m1!1e1 (https://www.google.it/maps/place/Millennium+Stadium/@51.4785633,-3.1854205,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8!2e4!3e12!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2F-cYuPePk4LlQ%2FVNndiBE-42I%2FAAAAAAAAA3c%2F5Mhts5H_iS8%2Fs203-k-no%2F!7i640!8i427!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0x39e2d294964328e9!6m1!1e1)


mazza che bello !
Pensa che lo ha fatto un'impresa italiana e che è costato 160 milioni di sterline ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 22 Mar 2016, 11:38
Qualcosa da ridire sui pisciatoi ce l'avrei ...  :beer:

Pero' é vero, la storia dei tabelloni intendo.
C'é almeno qualche migliaio di posti che si trovano dietro i tabelloni. Hanno comunque la perfetta visibilità del campo, pero' essendo posti dietro un tabellone, non solo non vedono quello, perché stanno dietro appunto, ma anche quello opposto che é coperto da quello che hanno davanti.
Non so se mi sono spiegato, ma comunque é il problema che ho avuto io a ottobre durante Francia-Nuova Zelanda.
E per una partita di rugby la vista del tabellone é comunque piuttosto importante, anche per sapere quanto manca, rivedere le azioni litigiose e magari sapere che tipo di fallo viene fischiato.
Ovviamente resta uno stadio splendido, pero' non lo prenderei troppo ad esempio, per una serie di ragioni, tra cui, secondo me la più importante é il ruolo del rugby nella cultura e nella vita del Galles. Non ho le cifre sotto mano ma non escludo che sia una struttura completamente in perdita, dal punto di vista economico. Nessuna squadra di club gallese ci gioca,  perché non avrebbero sufficiente affluenza per giustificare uno stadio da 60 mila posti. I cardiff blues, franchigia di Cardiff gioca al vecchio Arms park, limitrofo al millenium.



Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: RubinCarter - 22 Mar 2016, 11:45
https://www.google.it/maps/uv?hl=it&pb=!1s0x486e1cb1dfc6fd81%3A0x39e2d294964328e9!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e1!4s%2F%2Fplus.google.com%2Fphotos%2Fphoto%2F105250361759801586925%2F6236336253955188658!5s%20-%20Cerca%20con%20Google&imagekey=!1e4!2s115599511

SBAV !
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 22 Mar 2016, 11:48
Comunque, basta cercare e alcune informazioni sull'impatto economico del Millenium si trovano.
http://www.wru.co.uk/downloads/WRU_Economic_impact_Final.pdf
Interessante.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: emi-grato - 13 Mag 2016, 00:49
Ancora niente...

Da ansa.it
Flaminio, il tempio italiano del rugby oggi è 'un campo di patate'

http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/2016/05/12/il-tempio-del-rugby-italiano-ridotto-a-un-campo-di-patate_243df7a1-2f29-4428-b4ae-1b3be5b8f6cf.html

Niente di nuovo sotto il sole :(
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 13 Mag 2016, 09:19
Ancora niente...

Da ansa.it
Flaminio, il tempio italiano del rugby oggi è 'un campo di patate'

http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/2016/05/12/il-tempio-del-rugby-italiano-ridotto-a-un-campo-di-patate_243df7a1-2f29-4428-b4ae-1b3be5b8f6cf.html

Niente di nuovo sotto il sole :(
ma se la sono cercata...fra qualche anno sarà un cumulo di macerie, ma non si potrà toccare...contenti loro.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GiPoda - 13 Mag 2016, 09:41
ma se la sono cercata...fra qualche anno sarà un cumulo di macerie, ma non si potrà toccare...contenti loro.
no, verrà abbattuto perchè pericolante e sopra ci faranno un bel centro commerciale.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Warp - 13 Mag 2016, 14:12
no, verrà abbattuto perchè pericolante e sopra ci faranno un bel centro commerciale.

mammagari cosi finisce sta telenovela, anzi manco un centro commerciale, un parcheggio voglio, na colata de asfalto alla romana, poi inviamo ai familiari di Nervi na carta parcheggio da 10 euro. con scritto dietro "in ricordo del caro estinto"
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 13 Mag 2016, 14:19
Secondo me, i Nervi, in tutta questa storia sono quelli con meno responsabilità.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 13 Mag 2016, 14:26
mammagari cosi finisce sta telenovela, anzi manco un centro commerciale, un parcheggio voglio, na colata de asfalto alla romana, poi inviamo ai familiari di Nervi na carta parcheggio da 10 euro. con scritto dietro "in ricordo del caro estinto"

Si, così fa la fine del Mattatoio sulla Prenestina ... :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Mag 2016, 16:40
Ma quello della FIR di che parla? Quali soldi dovrebbero finanziare questi sogni da anime belle?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Redazione Lazio.net - 14 Mag 2016, 06:37
Malagò: «Stadio Flaminio, il Coni pronto a salvarlo» (Il Messaggero)

Dalla convention dei giovani dell’Ance, il presidente del Coni Giovanni Malagò lancia «una proposta al prossimo sindaco sul destino dello stadio Flaminio». Il Comitato olimpico, dice Malagò, è pronto a fare la sua parte e a rilevare l’impianto, anche se come extrema ratio per evitare che la struttura rimanga nel degrado in cui ormai versa da anni. Prezzo di cessione, simbolico, di 1 euro. Poi investimenti massicci da parte del Coni, dai 10 ai 20 milioni di euro, per dare nuova vita allo stadio progettato da Pier Luigi Nervi negli anni ’50.
«Il Comune - è il ragionamento che Malagò ha condiviso con i giovani imprenditori edili - faccia un bando e lo faccia bene, se qualcuno risponde tutto si risolve. Ma nel caso in cui, come temo, nessuno abbocchi all’amo, resta solo una soluzione: venderlo simbolicamente a 1 euro al Coni e a quel punto noi, a costo di fare un’operazione di lungo termine con il credito sportivo, lo sistemiamo investendo 10 o 20 milioni di euro».

GLI IMPIANTI
Durante il XVII convegno dei giovani dell’Ance, Malagò ha parlato della sfida a cinque cerchi che attende la Città eterna. «Roma ha bisogno delle Olimpiadi del 2024 ma soprattutto le Olimpiadi hanno bisogno di Roma - ha detto il numero uno del Coni - Può sembrare una provocazione ma l’Olimpiade ha senso in una città in cui c’è tanto da fare e dove ci sono tante cose da risolvere. Perché in una città dove non c’è nulla da sistemare non c’è passione e soprattutto non c’è molto da lasciare».
E anche con un occhio al 2024, «dobbiamo ripensare il paesaggio urbano promuovendo la rigenerazione del costruito, la tutela dell’ambiente e l’economia circolare», ha detto la presidente dei giovani imprenditori edili, Roberta Vitale.

TRASPARENZA
«Chiediamo certezza e trasparenza non solo nella programmazione e nei tempi delle opere da realizzare, ma soprattutto sul destino degli impianti alla fine dei Giochi», le ha fatto eco la vicepresidente Gioia Gorgerino. Secondo il presidente dell’Ance, Claudio De Albertis «stiamo assistendo a una vera rivoluzione nel nostro settore che deve portare a una profonda innovazione del processo di costruzione e dei prodotti: per questo fanno bene i giovani a spingere in questa direzione».

L. De Cic.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Mag 2016, 15:06
Malagò: «Stadio Flaminio, il Coni pronto a salvarlo» (Il Messaggero)

Dalla convention dei giovani dell’Ance, il presidente del Coni Giovanni Malagò lancia «una proposta al prossimo sindaco sul destino dello stadio Flaminio». Il Comitato olimpico, dice Malagò, è pronto a fare la sua parte e a rilevare l’impianto, anche se come extrema ratio per evitare che la struttura rimanga nel degrado in cui ormai versa da anni. Prezzo di cessione, simbolico, di 1 euro. Poi investimenti massicci da parte del Coni, dai 10 ai 20 milioni di euro, per dare nuova vita allo stadio progettato da Pier Luigi Nervi negli anni ’50.
«Il Comune - è il ragionamento che Malagò ha condiviso con i giovani imprenditori edili - faccia un bando e lo faccia bene, se qualcuno risponde tutto si risolve. Ma nel caso in cui, come temo, nessuno abbocchi all’amo, resta solo una soluzione: venderlo simbolicamente a 1 euro al Coni e a quel punto noi, a costo di fare un’operazione di lungo termine con il credito sportivo, lo sistemiamo investendo 10 o 20 milioni di euro».

GLI IMPIANTI
Durante il XVII convegno dei giovani dell’Ance, Malagò ha parlato della sfida a cinque cerchi che attende la Città eterna. «Roma ha bisogno delle Olimpiadi del 2024 ma soprattutto le Olimpiadi hanno bisogno di Roma - ha detto il numero uno del Coni - Può sembrare una provocazione ma l’Olimpiade ha senso in una città in cui c’è tanto da fare e dove ci sono tante cose da risolvere. Perché in una città dove non c’è nulla da sistemare non c’è passione e soprattutto non c’è molto da lasciare».
E anche con un occhio al 2024, «dobbiamo ripensare il paesaggio urbano promuovendo la rigenerazione del costruito, la tutela dell’ambiente e l’economia circolare», ha detto la presidente dei giovani imprenditori edili, Roberta Vitale.

TRASPARENZA
«Chiediamo certezza e trasparenza non solo nella programmazione e nei tempi delle opere da realizzare, ma soprattutto sul destino degli impianti alla fine dei Giochi», le ha fatto eco la vicepresidente Gioia Gorgerino. Secondo il presidente dell’Ance, Claudio De Albertis «stiamo assistendo a una vera rivoluzione nel nostro settore che deve portare a una profonda innovazione del processo di costruzione e dei prodotti: per questo fanno bene i giovani a spingere in questa direzione».

L. De Cic.
Ma quali olimpiadi. Il CIO non assegnerà mai i giochi a una città senza la metro che ti porta allo stadio (o una ferrovia urbana ad alta frequenza). Il solito mucchio di balle sparato da un professionista della cazzata.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: FratellodiBixio - 16 Mag 2016, 09:03
Se si deve vendere ad un euro, forse anche un privato lo comprerebbe per quella cifra
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Warp - 16 Mag 2016, 11:57
anche perchè a un euro se lo poterbbe comprare pure Lotito
magari dilazionando in 2 comode rate semestrali
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alasinistra - 16 Mag 2016, 12:07
Famo 'na sottoscrizione popolare! :since
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cielobiancoblu - 16 Mag 2016, 12:10
anche perchè a un euro se lo poterbbe comprare pure Lotito
magari dilazionando in 2 comode rate semestrali

si, e poi che ce fa coi terreni sulla tiberina ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Warp - 16 Mag 2016, 12:17
si, e poi che ce fa coi terreni sulla tiberina ?

Li vendemo al CONI  :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 16 Mag 2016, 14:49
anche perchè a un euro se lo poterbbe comprare pure Lotito
magari dilazionando in 2 comode rate semestrali

Spero ci legga  :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: izio - 17 Mag 2016, 09:27
si, e poi che ce fa coi terreni sulla tiberina ?
je fanno un buono  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Tarallo - 17 Mag 2016, 11:15
Li vendemo al CONI  :D
Il Tevere esonda e ce fanno il canottaggio alle Olimpiadi :DD
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 17 Mag 2016, 14:02
Voglio il Flaminio !

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 17 Mag 2016, 14:33
Te lo vendo per 50 euri.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: yap1981 - 17 Mag 2016, 16:05
Quoto, farebbe la fine del glorioso Stadio Filadelfia del grande Torino che ormai è un'ammasso di macerie ricovero per i gatti randagi della citta' sabauda.
La mia paura e' proprio quella, che faccia la fine del Filadelfia, che dopo 50 anni dall'abbandono sara' finalmente recuperato, anche se ormai da recuperare ci sono si e' no tre ruderi del vecchio stadio, diciamo che si tratta piu' del recupero dell'area che dello stadio in se.
Forse la cosa migliore e' veramente abbatterlo e farci altro, sempre meglio che lasciarlo cadere a pezzi e rovinare tutta l'area limitrofa. Anche perche' dubito che riesca a trovare qualcuno che se lo prenda in carico con tutti i vincoli che esistono su quello stadio.
Sempre parlando di inglesi che demoliscono e ricostruiscono Wembley non si sono fatti problemi a demolire per destinare ad altri usi Highbury e nel prossimo futuro Upton park
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Warp - 17 Mag 2016, 16:18
Sempre parlando di inglesi che demoliscono e ricostruiscono Wembley non si sono fatti problemi a demolire per destinare ad altri usi Highbury e nel prossimo futuro Upton park

Gli inglesi sono gente dinamica come tutti i nordeuropei, qui i progetti Londinesi avrebbero avuto dozzine di associazioni, gruppi e orde di No Stadio, No Abbattimento Wembley, No questo Si quello, Mangiatoie politiche, Pasture di palazzinari, ricorsi al tar, al consiglio di stato, sit in, manifestazioni, vecchietti addolorati, bambini piangenti tutti a favore di telecamera, occupazioni abusive, Codacons, Strumentalizzazioni di ogni genere
siamo a Roma non dimenticarlo  :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 17 Mag 2016, 16:47
anche perchè a un euro se lo poterbbe comprare pure Lotito
magari dilazionando in 2 comode rate semestrali
Pare che ci stia pensando sul serio.


Solo che è disposto ad offrire al massimo 75 centesimi.


"Il comune di Roma deve abbassare le sue pretese!" Queste le dichiarazioni che Lotito avrebbe rilasciato in esclusiva alla nostra redazione (PaloNews.it)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Warp - 17 Mag 2016, 16:58
Pare che ci stia pensando sul serio.
Solo che è disposto ad offrire al massimo 75 centesimi.
"Il comune di Roma deve abbassare le sue pretese!" Queste le dichiarazioni che Lotito avrebbe rilasciato in esclusiva alla nostra redazione (PaloNews.it)

La trattativa pare si sia incagliata su chi debba pagare il biglietto del tram per il guardiano che consegnerà le chiavi dell'impianto in caso di compravendita
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alteadler - 23 Mag 2016, 23:05
Affidare in concessione per trent'anni lo stadio Flaminio a Claudio Lotito al canone simbolico di un euro l'anno. E' l'unico modo per far rinascere l'impianto che oggi è in condizioni di abbandono e degrado totale». E' la proposta dirompente di Paolo Guzzanti, capolista di Rete Liberale a sostegno di Alfio Marchini.

 

«Da circa tre anni - spiega Guzzanti - l'impianto del Flaminio non è utilizzato. Vederlo in quelle condizioni è uno spreco, uno schiaffo alla città di Roma e all'intera storia dello sport italiano. Di fronte ad una situazione vergognosa, che ricordiamo è figlia della politica incapace, nasce la nostra proposta di recupero dello Stadio Flaminio da affidare ad un privato.

 

STADIO FLAMINIO

L'impianto non si può vendere perché ricade sotto il vincolo della Soprintendenza, anche se la proprietà è del Comune di Roma e siamo consapevoli che sia necessario un bando pubblico per affidare la concessione ai privati, ma sappiamo che la persona più adatta nell'immediato a far risorgere lo stadio disegnato dall'architetto Nervi è l'attuale presidente della Lazio Claudio Lotito che potrebbe finalmente dotare la sua squadra, il popolo laziale e tutti i cittadini romani di uno stadio unico al mondo».

STADIO FLAMINIO ABBANDONATO

 

L'ex senatore forzista non ha dubbi: «oggettivamente nel breve periodo è lui, Claudio Lotito, il più adatto a porre in essere questo progetto. Se poi si affacciassero altri imprenditori con progetti migliori siano essi i benvenuti.

 

Non si tratterebbe di affidare a Lotito, o ad altri imprenditori illuminati, la sola gestione del Flaminio, quello che vogliamo non è solo un completo restyling dell'impianto ma anche un intervento urbanistico collaterale di tutta l'area circoscritta: rafforzamento della mobilità, decoro, illuminazione, commercio di qualità, gestione ecocompatibile di tutte le realtà circostanti e richiesta formale di assumere, da parte dell'imprenditore, solo le migliori professionalità della capitale Romana per porre fine al vergognoso circolo che assorbe solo gli amici degli amici, conclude Guzzanti.


Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GoodbyeStranger - 23 Mag 2016, 23:09
Affidare in concessione per trent'anni lo stadio Flaminio a Claudio Lotito al canone simbolico di un euro l'anno. E' l'unico modo per far rinascere l'impianto che oggi è in condizioni di abbandono e degrado totale». E' la proposta dirompente di Paolo Guzzanti, capolista di Rete Liberale a sostegno di Alfio Marchini.

 

«Da circa tre anni - spiega Guzzanti - l'impianto del Flaminio non è utilizzato. Vederlo in quelle condizioni è uno spreco, uno schiaffo alla città di Roma e all'intera storia dello sport italiano. Di fronte ad una situazione vergognosa, che ricordiamo è figlia della politica incapace, nasce la nostra proposta di recupero dello Stadio Flaminio da affidare ad un privato.

 

STADIO FLAMINIO

L'impianto non si può vendere perché ricade sotto il vincolo della Soprintendenza, anche se la proprietà è del Comune di Roma e siamo consapevoli che sia necessario un bando pubblico per affidare la concessione ai privati, ma sappiamo che la persona più adatta nell'immediato a far risorgere lo stadio disegnato dall'architetto Nervi è l'attuale presidente della Lazio Claudio Lotito che potrebbe finalmente dotare la sua squadra, il popolo laziale e tutti i cittadini romani di uno stadio unico al mondo».

STADIO FLAMINIO ABBANDONATO

 

L'ex senatore forzista non ha dubbi: «oggettivamente nel breve periodo è lui, Claudio Lotito, il più adatto a porre in essere questo progetto. Se poi si affacciassero altri imprenditori con progetti migliori siano essi i benvenuti.

 

Non si tratterebbe di affidare a Lotito, o ad altri imprenditori illuminati, la sola gestione del Flaminio, quello che vogliamo non è solo un completo restyling dell'impianto ma anche un intervento urbanistico collaterale di tutta l'area circoscritta: rafforzamento della mobilità, decoro, illuminazione, commercio di qualità, gestione ecocompatibile di tutte le realtà circostanti e richiesta formale di assumere, da parte dell'imprenditore, solo le migliori professionalità della capitale Romana per porre fine al vergognoso circolo che assorbe solo gli amici degli amici, conclude Guzzanti.

Cioè questo vuole "vendere" il flaminio a Lotito a 30 euro?
Così... di punto in bianco ha deciso lui...
 :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 24 Mag 2016, 09:09
Paolo Guzzanti

Sicuri che non é uno sketch del figlio ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 24 Mag 2016, 09:20
Ma perché darlo a Lotito?
Il Comune di Roma potrebbe darlo in concessione agli eredi Nervi, così ci mostrano come si fa a recuperare il manufatto.
Loro non dovrebbero avere problemi di proprietà intellettuale e di diritti morali sull'opera, giusto? Loro recuperano e rientrano dell'investimento affittando lo stadio alla Lazio, che tanto non ha più bisogno di uno stadio grande come l'Olimpico. Poi integrano i ricavi usandolo per manifestazioni sportive e culturali.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cippolo - 24 Mag 2016, 09:31
sento sempre parlare di prendere questo benedetto Flaminio.
Ma mi spiegate che ci fa' la Lazio?
Con le attuali leggi e norme e' inutilizzabile.
Anche abbattendolo e ricostruirlo nuovo non è utilizzabile per la mancanza delle zone di prefiltraggio e visto che stai in mezzo alle case non puoi realizzarle.
Non ci sono possibilità di creare parcheggi.
Stai al centro di Roma dove già il traffico e' incredibile,pensate che si crea con le partite.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 24 Mag 2016, 09:37
sento sempre parlare di prendere questo benedetto Flaminio.
Ma mi spiegate che ci fa' la Lazio?
Con le attuali leggi e norme e' inutilizzabile.
Anche abbattendolo e ricostruirlo nuovo non è utilizzabile per la mancanza delle zone di prefiltraggio e visto che stai in mezzo alle case non puoi realizzarle.
Non ci sono possibilità di creare parcheggi.
Stai al centro di Roma dove già il traffico e' incredibile,pensate che si crea con le partite.

Lo so che appena avrò' scritto questo, mi troverò sotto casa WBB con le spranghe a rigarmi la macchina.
Ma il Flaminio, se potesse essere abbattuto e ricostruito con criteri moderni sarebbe la soluzione ideale per la Lazio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kelly slater - 24 Mag 2016, 13:24
Lo so che appena avrò' scritto questo, mi troverò sotto casa WBB con le spranghe a rigarmi la macchina.
Ma il Flaminio, se potesse essere abbattuto e ricostruito con criteri moderni sarebbe la soluzione ideale per la Lazio.
Ma purtroppo non si puó.
Al solo pensarlo vengono i Nervi
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 24 Mag 2016, 13:47
Il Flaminio è il sogno estremo di chi ha letto forse troppi saggi di urbanistica e seguito con ingenua passione troppe polemiche contro i palazzinari romani, veri depositari del potere politico ed economico della città, proposti proprio da quegli ambienti sinistrorsi e ambientaloidi che poi una volta al potere di questa città hanno fatto proseguire la macchina cementizia a ritmi da Rebecchini.

L'idea che l'impianto venga demolito e ricostruito nuovamente viene equiparata a un delitto, qualcosa di improponibile e soggetto ai rigori della legge penale, mentre per gli autori di tale reato viene previsto l'internamento in una casa di cura.

Nello specifico del mondo laziale, la cosa non interessa minimamente questa società, molto sicura e compatta su una certa linea. Per chi avesse l'improntitudine di provare a suggerire l'idea all'orecchio del presidente, si consiglia di difendersi dalla reazione violenta dell'azionista di maggioranza, comprensibile del resto e pure giusta.

La vera domanda è quindi perché si debba continuare ad associare questo impianto, destinato all'oblio, al futuro della Lazio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: emi-grato - 24 Mag 2016, 15:01
...
La vera domanda è quindi perché si debba continuare ad associare questo impianto, (...), al futuro della Lazio.

Perchè ce piace!
"La speranza nun costa gnenteeee..." (cit. i Vianella)

 :beer:  :band1:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 24 Mag 2016, 15:17
Perchè ce piace!
"La speranza nun costa gnenteeee..." (cit. i Vianella)

 :beer:  :band1:

"... se potrebbe sta mejo pure ma che voi faaaa
e stamo mejo noiii che nun magnamo maiii
"

 :beer:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 24 Mag 2016, 16:49
Lo so che appena avrò' scritto questo, mi troverò sotto casa WBB con le spranghe a rigarmi la macchina.
Ma il Flaminio, se potesse essere abbattuto e ricostruito con criteri moderni sarebbe la soluzione ideale per la Lazio.

MAMMAGARI
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 24 Mag 2016, 17:37
MAMMAGARI
Davvero fai il carrozziere?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 24 Mag 2016, 17:39
Davvero fai il carrozziere?

Il problema é che WBB, dopo che m'ha rigato la macchina ha fatto riconoscere la sua opera come opera d'interesse nazionale.
Nun la posso fa riparà senza l'accordo della famiglia WBB.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 24 Mag 2016, 17:46
Davvero fai il carrozziere?
Il muratore moderno [emoji2]
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 24 Mag 2016, 23:43
Pijamose il Flaminio e famo scoppià er fegato a WBB!!!
(Ma perché???)

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 25 Mag 2016, 09:03
Pijamose il Flaminio e famo scoppià er fegato a WBB!!!
(Ma perché???)

Lazio Patria Nostra

Attento pure te alla macchina.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo71 - 25 Mag 2016, 09:18
45 mila Laziali ogni 15 gg nel cuore di Roma, e quanno glie passa a quei trogloditi...
 se fa sta mossa Lotito diventa il terzo Papa...
altro che "di Padre in figlio"...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Neal - 25 Mag 2016, 11:05
Una curiosita: la meravigliosa curva del Flaminio, in cui rifiorirebbe la lazialità repressa, è più o meno capiente della mezza curva dell'Olimpico?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 25 Mag 2016, 11:06
Je famo sali' un embolo a WBB ? sfoderiamo argomenti fittizi sul Flaminio e facciamo esplodere le statistiche di questo topic. Secondo me se iscrive all'ISIS.

 :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: super_cana - 25 Mag 2016, 11:15
Sicuri che non é uno sketch del figlio ?

 :) :) :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 25 Mag 2016, 11:48
Mi permetto di anticipare WBB:
"Amedeo Nazzari, lo dico a tutti i compagni della mozione A Nazzari, è morto.
È M-O-R-T-O!
Era perfetto, ma è morto"
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Tarallo - 25 Mag 2016, 12:31
Mi permetto di anticipare WBB:
"Amedeo Nazzari, lo dico a tutti i compagni della mozione A Nazzari, è morto.
È M-O-R-T-O!
Era perfetto, ma è morto"

:lol:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 25 Mag 2016, 12:55
Distruggete il Flaminio! Poi fateci un parcheggio multipiano.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 25 Mag 2016, 13:13
È solo un Flame-inio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 25 Mag 2016, 18:06
Voglio il Flaminio...sti cazzi de tutto il resto

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: laziAle82 - 25 Mag 2016, 18:20
È solo un Flame-inio.


:rotfl:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: hidalgo - 25 Mag 2016, 19:04
Ma che v'avrà fatto sto Flaminio...
Aveccelo....
Io c'andrebbe a giocà domani....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 25 Mag 2016, 19:09
Il Flaminio è l'ideale. Basta poco.


Daje , loti'!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: FratellodiBixio - 25 Mag 2016, 20:53
Topic inutile, Lotito non lo vuole, mettiamoci l anima in pace
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 25 Mag 2016, 20:53
WBB non ce casca, è inutile :DD
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 25 Mag 2016, 22:20
Sono certo che Lotito ce ripensa!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: JoseAntonio - 25 Mag 2016, 22:22
WBB sta a Praga, frega caz.zi del Flaminio!
Se vedesse il percorso da ninja che abbiamo fatto per andare allo stadio a Praga impazzirebbe.  :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 25 Mag 2016, 22:26
Mi permetto di anticipare WBB:
"Amedeo Nazzari, lo dico a tutti i compagni della mozione A Nazzari, è morto.
È M-O-R-T-O!
Era perfetto, ma è morto"
  :=)) :lol:
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Mag 2016, 23:10
Mortacci vostra e del quer bidet de Polifemo.
Sono a Praga ancora per stanotte ma vigilo sulle stron.zate che girano su questo peraltro rispettabile forum.
A parte le vostre macchine flambé (altro che rigate) che se scendete adesso trovate i senzatetto locali che ce fanno la grigliata, e l'ottimo ian che ha riportato in auge un vecchio commento del sottoscritto sulla questione (pur riportandolo nella versione primigenia e non in quella modificata all'uopo dal sottoscritto) volevo fare notare ai meno gonzi che la ridicolo proposta di" un soldino per il flamigno " arriva da un ultras romanoide perso come quella capra sbiellata di guzzanti padre, capolista di una lista a sostegno di un altro rominide famigerato e tanto basta per fare l'ennesima noiosissima "tana" all'ennesima noiosissima bufala da 2 soldi su quelli che ci vogliono affibbiare il catetere di viale tiziano.
C'ha più vincoli della cupola de San Pietro, ma de che state a parla'? E namo su...
Sto topic per il livello di cazzate raggiunto si qualifica per "friends" altroché Lazio Talk.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 25 Mag 2016, 23:27
45 mila Laziali ogni 15 gg nel cuore di Roma, e quanno glie passa a quei trogloditi...
 se fa sta mossa Lotito diventa il terzo Papa...
altro che "di Padre in figlio"...
La penso da anni sta cosa.... Ma pare che so matto
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 26 Mag 2016, 00:17
Mortacci vostra e del quer bidet de Polifemo.
Sono a Praga ancora per stanotte ma vigilo sulle stron.zate che girano su questo peraltro rispettabile forum.
A parte le vostre macchine flambé (altro che rigate) che se scendete adesso trovate i senzatetto locali che ce fanno la grigliata, e l'ottimo ian che ha riportato in auge un vecchio commento del sottoscritto sulla questione (pur riportandolo nella versione primigenia e non in quella modificata all'uopo dal sottoscritto) volevo fare notare ai meno gonzi che la ridicolo proposta di" un soldino per il flamigno " arriva da un ultras romanoide perso come quella capra sbiellata di guzzanti padre, capolista di una lista a sostegno di un altro rominide famigerato e tanto basta per fare l'ennesima noiosissima "tana" all'ennesima noiosissima bufala da 2 soldi su quelli che ci vogliono affibbiare il catetere di viale tiziano.
C'ha più vincoli della cupola de San Pietro, ma de che state a parla'? E namo su...
Sto topic per il livello di cazzate raggiunto si qualifica per "friends" altroché Lazio Talk.

Lo so che hai ragione... Però che bello sarebbe uno stadio-bomboniera tutto nostro da 35-40 mila posti al centro di Roma ed a neanche un chilometro da dove siamo nati... Pensaci solo un istante: Noi tra i Parioli ed il fiume eterno, loro a vaffanxulo a tordivalle...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Achab77 - 26 Mag 2016, 00:48
WBB la tocca piano.
Pure a Praga la Brigata Flaminio ti perseguiterà!!!

Lazio Patria Nostra

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 26 Mag 2016, 00:53
Ti dirò, pensavo peggio. Anche WBB 'gni tanto vacilla all'idea...  :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Palo - 26 Mag 2016, 05:24
Io dico che, con un altro paio di spintarelle ... crolla ...


qui ci sarebbero un paio di doppi sensi ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Mag 2016, 09:20
Ma lo sai che so d'accordo con voi.
Anch'io in fondo il Flaminio non ce spueterei sopra...


Crolla, crolla, prima o poi crolla....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Andrewblu - 26 Mag 2016, 09:25
Sarebbe fantastico. Ricostruirlo. 45.000 posti, visibilità massima. Nel cuore di Roma. Evidentemente ci sono dei costi che Lotito non vuole sostenere.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 26 Mag 2016, 09:28
Sarebbe fantastico. Ricostruirlo. 45.000 posti, visibilità massima. Nel cuore di Roma. Evidentemente ci sono dei costi che Lotito non vuole sostenere.

 :lol:


Ma lo sai che so d'accordo con voi.
Anch'io in fondo il Flaminio non ce spueterei sopra...


Crolla, crolla, prima o poi crolla....

neanch'io, non capisco perché questo ostracismo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Mag 2016, 09:30
Je suis FLAMINIO

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 26 Mag 2016, 09:35
"Ho pensato: candidiamolo da morto.
Ma non è possibile, dobbiamo fare una riforma, per questo".
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Neal - 26 Mag 2016, 09:44
La butto lì.
Visti i vincoli e le difficoltà, se proprio dobbiamo sognare, facciamolo in grande: ristrutturiamo il Colosseo!

30.000 posti coperti nel cuore di Roma. I costi li copri con le foto con i centurioni e con il museo Domus area e Tim Cup.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: happyeagle - 26 Mag 2016, 09:47
Je suis FLAMINIO

(http://www.centrostudimalfatti.org/cms/wp-content/uploads/2009/03/bundesarchiv_b_145_bild-f054627-0022_ludwigshafen_cdu-bundesparteitag.jpg)

8)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: happyeagle - 26 Mag 2016, 09:50
La butto lì.
Visti i vincoli e le difficoltà, se proprio dobbiamo sognare, facciamolo in grande: ristrutturiamo il Colosseo!

30.000 posti coperti nel cuore di Roma. I costi li copri con le foto con i centurioni e con il museo Domus area e Tim Cup.

Per coprire i costi dello stadio Colosseo bastano i palchetti imperiali, le foto coi centurioni e tutto il resto sarà utile netto.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 26 Mag 2016, 10:14
La butto lì.
Visti i vincoli e le difficoltà, se proprio dobbiamo sognare, facciamolo in grande: ristrutturiamo il Colosseo!

30.000 posti coperti nel cuore di Roma. I costi li copri con le foto con i centurioni e con il museo Domus area e Tim Cup.
Mi sembra un'ottima idea.
Lì accanto poi, verso il Campidoglio c'è tutta una zona piena di calcinacci che si potrebbe sbragare per fare un bel parcheggio e magari ci scappano pure un paio di palazzine per far contento lotito
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Mag 2016, 10:19
State a distrarre l'attenzione...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Neal - 26 Mag 2016, 10:28
Mi sembra un'ottima idea.
Lì accanto poi, verso il Campidoglio c'è tutta una zona piena di calcinacci che si potrebbe sbragare per fare un bel parcheggio e magari ci scappano pure un paio di palazzine per far contento lotito
Le palazzine servono per migliorare l'IRR dell'investimento e non si discutono.
Qualche perplessità invece sul parcheggio che, considerando la pedonalizzazione di via dei fori imperiali, determinerebbe disagi e oneri per la collettività.

Dobbiamo invece puntare ad un impianto più europeo, raggiungibile con i mezzi pubblici, sfruttando le adiacenti stazioni della metro B e della C in fase di costruzione.
Si potrebbe invece pensare a parcheggi di scambio in prossimità di altre stazioni metro tipo Circo Massimo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: izio - 26 Mag 2016, 10:33
45 mila Laziali ogni 15 gg nel cuore di Roma, e quanno glie passa a quei trogloditi...
 se fa sta mossa Lotito diventa il terzo Papa...
altro che "di Padre in figlio"...
:since :since :since
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Mag 2016, 10:50
Le palazzine servono per migliorare l'IRR dell'investimento e non si discutono.
Qualche perplessità invece sul parcheggio che, considerando la pedonalizzazione di via dei fori imperiali, determinerebbe disagi e oneri per la collettività.

Dobbiamo invece puntare ad un impianto più europeo, raggiungibile con i mezzi pubblici, sfruttando le adiacenti stazioni della metro B e della C in fase di costruzione.
Si potrebbe invece pensare a parcheggi di scambio in prossimità di altre stazioni metro tipo Circo Massimo.

Io la butto là.
Situ fiume, ce serve o nun ce serve ?
Se ce serve, va bene, ma se nun ce serve asfaltamolo no ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 26 Mag 2016, 14:09
Fassina: "Sì allo stadio della Roma, ma non a Tor di Valle"

"Siamo favorevoli allo stadio della Roma come siamo favorevoli a dare uno stadio alla Lazio, come ad esempio il Flaminio opportunamente rimesso a posto e ampliato. L(...)''. E' quanto ha detto Stefano Fassina, candidato a sindaco Roma per la lista 'Sinistra Per Roma', intervistato nel corso dello speciale dedicato alle elezioni amministrative 'AdnKronos Comunali 2016', on line sul sito www.adnkronos.com.

''L’istituto Nazionale di urbanistica sottolinea che Tor di Valle è inadatto perché a rischio esondazione -ha spiegato Fassina- il progetto di Tor Di Valle è di 1 milione di metri cubi di cemento, 900 mila dei quali sono dedicati a strutture, tre grattacieli da 200 metri che non hanno nulla a che vedere con lo stadio -ha concluso- Facciamo lo stadio della Roma ma facciamolo seriamente''.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Slasher89 - 26 Mag 2016, 14:18
Fassina: "Sì allo stadio della Roma, ma non a Tor di Valle"

"Siamo favorevoli allo stadio della Roma come siamo favorevoli a dare uno stadio alla Lazio, come ad esempio il Flaminio opportunamente rimesso a posto e ampliato. L(...)''. E' quanto ha detto Stefano Fassina, candidato a sindaco Roma per la lista 'Sinistra Per Roma', intervistato nel corso dello speciale dedicato alle elezioni amministrative 'AdnKronos Comunali 2016', on line sul sito www.adnkronos.com.

''L’istituto Nazionale di urbanistica sottolinea che Tor di Valle è inadatto perché a rischio esondazione -ha spiegato Fassina- il progetto di Tor Di Valle è di 1 milione di metri cubi di cemento, 900 mila dei quali sono dedicati a strutture, tre grattacieli da 200 metri che non hanno nulla a che vedere con lo stadio -ha concluso- Facciamo lo stadio della Roma ma facciamolo seriamente''.

Quindi il Rioma può speculare (poco però eh) mentre noi dovremmo fare un'opera di bene e ritirare su un rudere che il comune non ha soldi per gestire?

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Mag 2016, 14:23
Ma lo sai che so d'accordo con voi.
Anch'io in fondo il Flaminio non ce spueterei sopra...


Crolla, crolla, prima o poi crolla....
Per me lo sogna la notte..... Si sveglia sudato urlando "limortaccivostri"
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 26 Mag 2016, 14:56
Io la butto là.
Situ fiume, ce serve o nun ce serve ?
Se ce serve, va bene, ma se nun ce serve asfaltamolo no ?

Il Fluminio? Sarà ristrutturato, previo parere positivo degli eredi Nerva (l'imperatore) e trasformato in canale di afflusso allo stadio Flaminio.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Mag 2016, 14:59
Quindi il Rioma può speculare (poco però eh) mentre noi dovremmo fare un'opera di bene e ritirare su un rudere che il comune non ha soldi per gestire?


Ma si facciamo anche opere di bene, basta che ci prendiamo sto Flaminio e facciamo contento (perché in fondo lo desidera piu' di noi) WBB
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 26 Mag 2016, 15:08
Pensate, dopo Cragnotti si poteva fallire e rinascere  giocando al Flaminio come Flaminense.

Maledetto Lotito!!!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Mag 2016, 15:18
Io ci andrei anche senza copertura
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Mag 2016, 20:50
Sono tornato a Roma, adesso vado a procurarmi dei candelotti di TNT e finiamo sta commedia.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Mag 2016, 20:53
Sono tornato a Roma, adesso vado a procurarmi dei candelotti di TNT e finiamo sta commedia.
Evvai.... Poi ce famo lo stadio
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: happyeagle - 26 Mag 2016, 23:08
Sono tornato a Roma, adesso vado a procurarmi dei candelotti di TNT e finiamo sta commedia.

Bene,
un fidato gruppo d'assalto è già pronto a seguirti nella temeraria azione 8)

(https://i.ytimg.com/vi/DP4K4enMgJY/hqdefault.jpg)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: emi-grato - 26 Mag 2016, 23:36
Ich bin Flaminier!
(Semicit. JFK)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: paolo71 - 27 Set 2016, 17:11
Posto qui sotto un articolo interessante...



Gli stadi da calcio: le opere di Pier Luigi Nervi in mostra a Ravenna
Martedì 27 Settembre 2016
La ricerca progettuale e tecnica sugli stadi è un esempio significativo della ricerca di Nervi
Dal Littorio di Livorno al Comunale di Novara, l'alità costruttiva e la fusione tra estetica e tecnica in una mostra visitabile dal 30 settembre al 30 ottobre

Venerdì 30 settembre 2016 apre al pubblico nello spazio della Chiesa di Santa Maria delle Croci a Ravenna in via Guaccimanni n. 6 la mostra Pier Luigi Nervi: gli stadi per il calcio, ultima di una serie di tappe dell’esposizione itinerante che tocca diverse città italiane nel periodo 2014-2016. La mostra resterà aperta fino al 30 ottobre 2016.

Pier Luigi Nervi (1891-1979), straordinario progettista, teorico, docente, costruttore e imprenditore, è stato senza dubbio uno dei protagonisti dell’architettura e dell’ingegneria del Novecento. Proprio il suo essere riuscito a riassumere le due figure dell’ingegnere e dell’architetto, è stato uno dei fattori-chiave del successo della sua opera, nella quale la capacità di inventare di nuove forme è intimamente connessa con la conoscenza dei loro aspetti statici e costruttivi. Questo profilo professionale si è costruito negli anni di studio all’Università di Bologna, durante i quali si sono definiti i caratteri che hanno composto lo scheletro portante del pensiero di Nervi: la consapevolezza storica, l’approccio interdisciplinare, la coraggiosa volontà di sperimentazione e la profonda conoscenza della realtà tecnica e costruttiva.
La filosofia progettuale di Nervi è fondata sull’esperienza operativa e sull’intuito statico, con una costante attenzione al rapporto tra struttura e forma: nelle sue opere la grammatica strutturale è di centrale importanza sia nell’efficienza che nell’estetica dell’edificio e la bellezza nasce dalla sincerità costruttiva dell’architettura. Questa perfetta combinazione tra tecnica ed estetica ha prodotto architetture di straordinaria espressività, nelle quali ogni parte è disegnata in armonico accordo con le forze interne che la strutturano.

La prima costruzione che materializza mirabilmente questa sintesi e che lo porta alla ribalta nazionale è lo stadio comunale “Giovanni Berta” di Firenze (1929-32); ed è sempre con il progetto per uno stadio, insieme a due palazzi per lo sport, che arriva la consacrazione internazionale: gli impianti sportivi per le Olimpiadi del 1960 a Roma (palazzo dello Sport, con M. Piacentini; stadio Flaminio e velodromo, con A. Nervi; palazzetto dello Sport, con A. Vitellozzi; viadotto di corso Francia), che la televisione fa conoscere ed ammirare a tutto il mondo, diffondono all’estero la fama dell’ingegnere italiano e diventano l’eloquente immagine della modernità della sua opera. La ricerca progettuale e tecnica sugli stadi per il calcio rappresenta un esempio significativo della sua ricerca, delle sperimentazioni condotte, dell’evoluzione delle idee, del metodo e dell’abilità costruttiva di Pier Luigi Nervi.

Queste le opere esposte:
Stadio Comunale “Giovanni Berta” di Firenze, 1929-32
Progetto per lo stadio Littorio di Livorno, 1932
Progetto per uno stadio da 50.000/55.000 posti, 1932-33
Progetto di stadio da 120.000 posti a Roma (con Cesare Valle), 1933
Progetto per uno stadio da 150.000 posti a Rio de Janeiro (con Cesare Valle), 1943-47
Stadio Flaminio a Roma (con Antonio Nervi), 1956-59
Stadio di Taormina (con Antonio Nervi), 1955-60
Progetto per uno stadio a Swindon (GB), 1963-66
Stadio Comunale di Novara, 1964/1971-76
Progetto di stadio per il Kuwait Sports Centre, 1968-69

La mostra sarà preceduta da una conferenza curata da Massimiliano Casavecchia nella quella interverranno Micaela Antonucci, Annalisa Trentin, Tomaso Trombetti, curatori scientifici della mostra e del catalogo che l’accompagna, Laura Marino, Massimo Majowiecki e l’allenatore di calcio Davide Ballardini. La conferenza sarà ospitata a Palazzo dei congressi, Largo Firenze, 9 Ravenna

Per informazioni: tel: 0544 936715 scuolasuperiore@unibo.it www.cittaeterritorio.unibo.it
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Ott 2016, 08:26
http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/10-10-2016/figc-nuova-idea-tavecchio-il-flaminio-casa-dell-italia-170377320619.shtml

(...anche in consorzio con altri...)
 8)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 11 Ott 2016, 09:11
Io ci andrei anche senza copertura

Ma a quel punto saresti bruciato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Ott 2016, 08:02
Ma a quel punto saresti bruciato.
Si, col sole.
Con la pioggia saresti bagnato fracico.
Una bella idea, nel 2016, con qualsiasi match in diretta tv e/o streaming: pienone assicurato.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 12 Ott 2016, 09:14
http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/10-10-2016/figc-nuova-idea-tavecchio-il-flaminio-casa-dell-italia-170377320619.shtml

(...anche in consorzio con altri...)
 8)

sarà la casa della nazionale, che però continuerà a giocare nelle varie città italiane..in pratica rifanno lo stadio per 2/3 partite a biennio, si e no?.. Ma non sarebbe meglio abbatterlo e basta? Tanto al sor claudio non interessa, i cosi (per fortuna) continuano ad insistere con la cloaca vicino al depuratore sud... Almeno ci togliamo un futuro rudere e ci si fa un parcheggio :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: giovannidef - 12 Ott 2016, 17:38
io non capisco perché il flaminio non stia su calcio anzi considerando il rugby su altri sport
con la lazio non centra nulla da decenni
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: AldoNicoli - 12 Ott 2016, 17:49
Ma a quel punto saresti bruciato.

 :) :=))
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 12 Ott 2016, 18:09
io non capisco perché il flaminio non stia su calcio anzi considerando il rugby su altri sport
con la lazio non centra nulla da decenni

Magari c'entrera'  :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: giovannidef - 12 Ott 2016, 18:45
solo se prima lo hai raso al suolo ma allora il topic è terreni del flaminio
(http://preview.ibb.co/i1i9La/stadio.jpg) (http://ibb.co/dceifa)
 :D

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 12 Ott 2016, 19:23
Sono tornato a Roma, adesso vado a procurarmi dei candelotti di TNT e finiamo sta commedia.

no, rifletti.
Tavecchio rifà lo stadio a spese della Figc per gli incontri della Nazionale, noi paghiamo l'affitto per le gare casalinghe.

Si vede meglio la partita, i parcheggi non servono (nel senso che useremo quelli che già ci sono per andare all'Olimpico), il tram 2 é meglio del 32 (che comunque puoi continuare a prendere attraversando Ponte Milvio).

L'affitto dovrebbe essere più basso perché non c'é la pista d'atletica per far esultare i giocatori dopo un gol e che dovranno rimanere lì in campo, facendo su e giu' sulla linea di fondo.

Certo, sarà sempre casa d'altri e non la nostra, ma vuoi mettere come si vedrebbe meglio?

Bene,
un fidato gruppo d'assalto è già pronto a seguirti nella temeraria azione 8)

(https://i.ytimg.com/vi/DP4K4enMgJY/hqdefault.jpg)

Manca la Squitty!   :DD

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 12 Ott 2016, 20:35
no, rifletti.
Tavecchio rifà lo stadio a spese della Figc per gli incontri della Nazionale, noi paghiamo l'affitto per le gare casalinghe.

Si vede meglio la partita, i parcheggi non servono (nel senso che useremo quelli che già ci sono per andare all'Olimpico), il tram 2 é meglio del 32 (che comunque puoi continuare a prendere attraversando Ponte Milvio).

L'affitto dovrebbe essere più basso perché non c'é la pista d'atletica per far esultare i giocatori dopo un gol e che dovranno rimanere lì in campo, facendo su e giu' sulla linea di fondo.

Certo, sarà sempre casa d'altri e non la nostra, ma vuoi mettere come si vedrebbe meglio?


'n'do se firma?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 22 Ott 2016, 11:41
La Lazio e il sogno Flaminio: ora Lotito ci pensa

22.10.2016 10:30 di Francesco Bizzarri
Fonte: Lalaziosiamonoi.it
articolo letto 5197 volte

Il Flaminio come nuova casa della Lazio è uno scenario difficile ma non impossibile. Sul Tempo di questa mattina si ritorna a parlare dello storico impianto romano ormai caduto in disgrazia. Il Comune di Roma spinge per la riqualificazione, i tifosi biancocelesti anche. E così nelle ultime settimane il presidente Claudio Lotito ha aperto ad una possibilità. Non si tratta di un vero e proprio “sì”, ma un “nì”. Nessuna chiusura totale all’ipotesi dunque, anche se i costi per il patron rimangono alti e forse inaccessibili. Tra ristrutturazione, copertura, parcheggi e altre situazioni progettuali, la riqualificazioni è impresa ardua. Ma intanto qualcuno ci pensa...

Vai Claudio! Non avremo pieta per i poveri di fedez
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 22 Ott 2016, 11:57
La Lazio e il sogno Flaminio: ora Lotito ci pensa

22.10.2016 10:30 di Francesco Bizzarri
Fonte: [...].it
articolo letto 5197 volte

Il Flaminio come nuova casa della Lazio è uno scenario difficile ma non impossibile. Sul Tempo di questa mattina si ritorna a parlare dello storico impianto romano ormai caduto in disgrazia. Il Comune di Roma spinge per la riqualificazione, i tifosi biancocelesti anche. E così nelle ultime settimane il presidente Claudio Lotito ha aperto ad una possibilità. Non si tratta di un vero e proprio “sì”, ma un “nì”. Nessuna chiusura totale all’ipotesi dunque, anche se i costi per il patron rimangono alti e forse inaccessibili. Tra ristrutturazione, copertura, parcheggi e altre situazioni progettuali, la riqualificazioni è impresa ardua. Ma intanto qualcuno ci pensa...

Vai Claudio! Non avremo pieta per i poveri di fedez

lo riporta anche Repubblica ...

"...Intanto nelle ultime settimane Lotito è tornato a informarsi sul Flaminio, lo stadio che i laziali considerano la propria casa. Sondaggi non positivi sulla fattibilità, in particolare di un’eventuale copertura dell’impianto e sul solito problema dei parcheggi, ma è già importante che se ne torni a parlare."

WBB, trema :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 22 Ott 2016, 12:17
Da sottolineare la freschezza della notizia: "...nelle ultime settimane..."
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Ott 2016, 12:33
comunque se riescono a sistemarlo per farci giocare la nazionale (utopia????) preferirei pagare l'affitto al Flaminio e piazzare 25k spettatori lì e creare la bolgia piuttosto che all'Olimpico dove sembrano 5k.
poi nel frattempo vedi se si riesce a costruire uno stadio moderno da qualche parte.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: aquilante - 22 Ott 2016, 12:35
lobbysmo allo stato puro
ma non servirà
lo stadio Flaminio è morto
punto
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 22 Ott 2016, 12:35
comunque se riescono a sistemarlo per farci giocare la nazionale (utopia????) preferirei pagare l'affitto al Flaminio e piazzare 25k spettatori lì e creare la bolgia piuttosto che all'Olimpico dove sembrano 5k.
poi nel frattempo vedi se si riesce a costruire uno stadio moderno da qualche parte.

Ma infatti tutta la vita proprio

PS - Me faccio l'abbonamento vicino a WBB e lo pio per culo tutte le domeniche :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: happyeagle - 22 Ott 2016, 12:56
lobbysmo allo stato puro
ma non servirà
lo stadio Flaminio è morto
punto

Però non gli hanno dato sepoltura e ancora non si sono rassegnati al fatto che per risorgere deve prima tornare cenere...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Ott 2016, 15:56
lobbysmo allo stato puro
ma non servirà
lo stadio Flaminio è morto
punto
Da parte di lotito, al massimo, si tratta di "calla" mediatica.
"Aoh io c'ho provato".
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 22 Ott 2016, 16:57
Da parte di lotito, al massimo, si tratta di "calla" mediatica.
"Aoh io c'ho provato".

WBB ladro di sogni
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Ott 2016, 17:12
V'ho torto a flamignità.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: galafro - 22 Ott 2016, 17:37
Secondo me con questa giunta se presenti un progetto "rispettando la legge" ti fanno ponti d'oro. A Pietralata per esempio, con ferrovia , metro e svincoli autostradali già fatti sono convinto che ti regalano anche il terreno
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 23 Ott 2016, 00:52
Ma infatti tutta la vita proprio

PS - Me faccio l'abbonamento vicino a WBB e lo pio per culo tutte le domeniche :D
:lol:


Ps. Propongo di accorpare questo topic con quello su Morrison
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Il nostro Giorgione - 23 Ott 2016, 01:05
:lol:


Ps. Propongo di accorpare questo topic con quello su Morrison

Dopo questa illuminazione, potremmo chiuderli direttamente tutti e due.....
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PARISsn - 23 Ott 2016, 08:49
se Lotito ha capito che nonostante la legge sugli stadi e tutti gli impicci possibili che puo' fare...i terreni sulla tiberina non glieli svincolano mai....potrebbe pure farci davvero un pensierino...uno stadio da calcio moderno ed efficente al centro di Roma....credo che di sponsor e investitori pronti a metterci qualche soldino ne trovi piu' che per  lo stadio delle merde....se glie lo fanno buttare giu e rifare da capo...e gli consentono un minimo di cubatura intorno per farci un minimo di business...non la vedo un idea cosi' lontana dal pensiero di Lotito...infila le sue ditte a gestire  il tutto...pulizie, vigilanza, punti di ristoro...ce fa un par de negozi...un ristorante...lo store...ce infili dentro gli studi radio/tv...ci sarebbe tutto da guadagnare e nulla da perdere credo...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 23 Ott 2016, 10:06
se Lotito ha capito che nonostante la legge sugli stadi e tutti gli impicci possibili che puo' fare...i terreni sulla tiberina non glieli svincolano mai....potrebbe pure farci davvero un pensierino...uno stadio da calcio moderno ed efficente al centro di Roma....credo che di sponsor e investitori pronti a metterci qualche soldino ne trovi piu' che per  lo stadio delle merde....se glie lo fanno buttare giu e rifare da capo...e gli consentono un minimo di cubatura intorno per farci un minimo di business...non la vedo un idea cosi' lontana dal pensiero di Lotito...infila le sue ditte a gestire  il tutto...pulizie, vigilanza, punti di ristoro...ce fa un par de negozi...un ristorante...lo store...ce infili dentro gli studi radio/tv...ci sarebbe tutto da guadagnare e nulla da perdere credo...


Intanto bisognerebbe vedere se glie lo fanno toccare (in realtà nella mia testa, toccare significa demolire o giù di lì), in quel caso potrebbe essere più di un pensiero... Ha comunque troppo da guadagnarci anche se  lui sperava forse di piu..
 Diversamente parliamo del nulla cosmico... Purtroppo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PARISsn - 23 Ott 2016, 11:11
si andrebbe demolito nel caso..... sono d'accordo....ma temo che visti i vincoli che ci sono...opposizione degli eredi Nervi ect...si potrebbe ovviare lasciando un minimo minimo di struttura e costruirci sopra....cosi' si potrebbe dire ( per salvare capra e cavoli ) che non hai demolito ma  in effetti lo fai ...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 23 Ott 2016, 11:17
e ci abbiamo giocato un anno e poi con questa amministrazione ...ma cosa questa amministrazione ha fatto l'incontro con pallotta e si avvia a fare lo stadio della maggica con annessi e connessi cosi come riportano i quotidiani mentre come al solito a noi vogliono rifilare uno stadio di seconda categoria
 
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Paladino68 - 25 Ott 2016, 08:10
Sul Il Tempo di oggi, Salomone rilacia l'ipotesi dicendo che Lotito non sarebbe poi piú così contrario.
Per sarebbe un sogno, altro che stadio di seconda categoria. Sarebbe un salotto al centro di Roma che lavorerebbe tutta la settimana.
Il problema sarebbe la fattibilità a livello di costi perché all'epoca Cragnotti espresse forti dubbi.

Chiudo con un mammagari.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: BruceGrobbelaar - 25 Ott 2016, 08:25
Sul Il Tempo di oggi, Salomone rilacia l'ipotesi dicendo che Lotito non sarebbe poi piú così contrario.
Per sarebbe un sogno, altro che stadio di seconda categoria. Sarebbe un salotto al centro di Roma che lavorerebbe tutta la settimana.
Il problema sarebbe la fattibilità a livello di costi perché all'epoca Cragnotti espresse forti dubbi.

Chiudo con un mammagari.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: bizio67 - 25 Ott 2016, 08:29
Sul Il Tempo di oggi, Salomone rilacia l'ipotesi dicendo che Lotito non sarebbe poi piú così contrario.
Per sarebbe un sogno, altro che stadio di seconda categoria. Sarebbe un salotto al centro di Roma che lavorerebbe tutta la settimana.
Il problema sarebbe la fattibilità a livello di costi perché all'epoca Cragnotti espresse forti dubbi.

Chiudo con un mammagari.
Ieri diaconale ha espresso molti dubbi sulla possibilità del Flaminio
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 25 Ott 2016, 08:37
Ieri diaconale ha espresso molti dubbi sulla possibilità del Flaminio

Diaconale e' WBB
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 25 Ott 2016, 08:42
Diacon Alley è un saggio.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cippolo - 25 Ott 2016, 08:58
Lo dico un'altra volta. Il Flaminio non può essere utilizzato con le nuove norme di sicurezza. Non c'è neanche la possibilità di fare l'anello di prefiltraggio voluto dalla UEFA. Quindi non avrà mai l'omologazione per le partite europee.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 25 Ott 2016, 09:07
Lo dico un'altra volta. Il Flaminio non può essere utilizzato con le nuove norme di sicurezza. Non c'è neanche la possibilità di fare l'anello di prefiltraggio voluto dalla UEFA. Quindi non avrà mai l'omologazione per le partite europee.

Mo il problema mica sara' l'anello di pre-filtraggio... se e' stato fatto per stadi cittadini stretti tra le case non credo sia quello un problema irrisolvibile
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ian - 25 Ott 2016, 09:13
This is an announcement from genetic control:
It is my sad duty ti inform you.... (Cit.)

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: giovannidef - 25 Ott 2016, 10:15
Considerando Marassi e san Paolo i prefiltraggi come i parcheggi sono gestibili
Il problema è la leggendaria figura dei parenti di nervi  e la proprietà dello stadio
La cosa ridicola è che con 2 stadi di proprietà sia il Flaminio che l'Olimpico saranno ridotti in macerie
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Tyler87 - 25 Ott 2016, 10:18
Stadio delle mini-nazionali con parcheggi e palestre: il piano Figc per il Flaminio

– Salvare il Flaminio? Basterebbero 8 milioni. Che il gioiello di viale Tiziano versi in condizioni umilianti per la città e l’amministrazione è noto da anni. Ora la Federcalcio di Carlo Tavecchio sta valutando l’idea di chiedere l’assegnazione della struttura per farne la “casa” delle nazionali giovanili e femminili. Consapevole, come già ai tempi di Abete, di essere l’unica federazione capace di sostenere i costi di una riqualificazione. Ma di che cifra si parla? Dal 2013 nei cassetti del Comune di Roma esiste uno studio di fattibilità, commissionato da Risorse per Roma, che lo spiega: un dossier con indagini strutturali sulle condizioni di calcestruzzo e cemento armato (commissionata a Istedil) e l’elaborazione di ipotesi progettuali per la riqualificazione.


Un lavoro da 40mila euro, ancora sostanzialmente attuale. E che divide le spese necessarie in tre standard qualitativi Il primo, indica solo gli interventi indispensabili per riaprire le porte dello stadio ai tifosi: 8 milioni di euro e lo stadio prenderà vita. Soldi necessari per il ripristino delle strutture devastate dal tempo e dall’incuria (in una lettera del 20 maggio 2014 il Coni interrompeva le utenze per pulizia, manutenzione del verde, manutenzione tecnologica e antincendio, oltre a quelle idriche e energetiche). Serve intervenire con una nuova impermeabilizzazione del cemento armato, il ripristino del sistema di deflusso delle acque, del sistema elettrico, oltre ai dettagli: la cosiddetta “vernice” (seggiolini, lampadine). Spese utili per riaprire lo stadio, con la capienza massima attuale, non più di 20/22 mila posti. Il problema sono i costi di gestione: per mantenere l’impianto servono 1,5 milioni all’anno.

Il Flaminio però non è solo un campo e quattro tribune. Ha un ventre ricco di palestre per la boxe, sale da scherma, piscina. Per ripristinare l’utilizzo delle aree che contengono questi spazi, renderle agibili e magari farle rendere incrementandole con aree wellness e fitness (che aiuterebbero a coprire i costi gestionali) occorrono altri 11 milioni, oltre agli 8 di partenza. Insomma, con 19 milioni la struttura tornerebbe a poter offrire servizi 7 giorni su 7.
Ma a uno stadio moderno si chiede di produrre utili, di generare un flusso di cassa. Per questo lo studio di fattibilità prevede anche un terzo standard. Studiato sul progetto realizzato dall’ingegnere Saverio Mandetta, con l’architetto Mauro Schiavone, consulenti tecnici, sportivi e gestionali. Un progetto (depositato alla Siae) che ridisegna l’idea del Flaminio senza alterarne la struttura (su questo, la fondazione Nervi che ha i diritti intellettuali dell’opera è inflessibile). Con 45-50 milioni – sostenuti da un project financing con base di ammortamento a lunghissima scadenza – si può creare uno stadio in grado di generare utili: aree esterne di supporto, già previste dal piano urbanistico di Roma, per attività commerciali. Sviluppati al di sotto di un piano rialzato, da destinare al verde e ai percorsi di accesso allo stadio (adeguati alle norme attuali), in modo da separare i tifosi dagli spazi destinati a uffici e attività culturali. Senza ovviamente tradire la destinazione d’uso, sportivo e culturale, dello stadio: non supermercati, ma musei e sale concerti che possano integrare l’attività dell’Auditorium adiacente. E poi parcheggi sotterranei a vista sulla necropoli romana, affiorata durante i lavori del 2008 e ancora “nascosta”, utili pure come punto di scambio per il centro. Interventi per rendere la struttura ecocompatibile e sostenibile finanziariamente. Più o meno, quello che ha in testa la Figc di Tavecchio.

(La Repubblica, M. Pinci)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Ott 2016, 10:58
Facesse tutto la figc poi noi paghiamo l'affitto a copertura parziale dell' 1.5 mio di spese di gestione.
20k posti, sempre tutto pieno, premiando quelli che sono andati negli ultimi anni col freddo o col sole col terzo posto o con l'ottavo.
Poi appena si può fare uno stadio da un'altra parte lo si farà, campa cavallo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 25 Ott 2016, 11:01
Facesse tutto la figc poi noi paghiamo l'affitto

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GiPoda - 25 Ott 2016, 11:10
Facesse tutto la figc poi noi paghiamo l'affitto a copertura parziale dell' 1.5 mio di spese di gestione.
20k posti, sempre tutto pieno, premiando quelli che sono andati negli ultimi anni col freddo o col sole col terzo posto o con l'ottavo.
Poi appena si può fare uno stadio da un'altra parte lo si farà, campa cavallo.
io lo farei.
mi fa però rabbia ancora leggere che stiamo tutti sotto la cappella degli eredi Nervi.
inconcepibile...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Andrewblu - 25 Ott 2016, 11:21
La FGCI ne facesse un gioiello di modernità da 30.000 posti, vivibile 7 giorni su 7. Tutto secondo regole, ecosostenibilità e cavoli vari. Poi la Lazio paga l'affitto annuale e gioca nel cuore pulsante di Roma. Sperando che sia sempre esaurito.
E mica solo Juventus e Real Madrid devono avere favori macroscopici dal Comune...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 25 Ott 2016, 12:00
Mi scuso se già postato...
Un po' datato ma ancora attuale...

In poche parole il Flaminio se lo danno tutti in faccia.
E' intoccabile.


http://www.nuovocorrierelaziale.it/2016/04/14/speciale-impianti-perche-flaminio-non-sara-lo-stadio-della-lazio/

Speciale impianti: Ecco perché il Flaminio non sarà lo stadio della Lazio
di Arianna MICHETTONI


Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate: deve esser inciso in un angolo nascosto dall’erbaccia, incrostazioni ed umidità, tra desolazione e incuria – un’iscrizione arrugginita; una patina di logoro e vecchio a ricoprirla, a ricoprire ogni centimetro di quel che fu. Fu lo Stadio Flaminio, trame di storia dello sport romano e nazionale già sul punto ormai di sgretolarsi: il passato, voler salvare le apparenze – la denominazione monumentale, il pregio architettonico e i vincoli archeologici. Poi l’assenza di manutenzione e le condizioni pietose in cui versa attualmente la struttura: degrado del calcestruzzo, corrosione delle armature metalliche, infiltrazioni ed ambienti devastati; il terreno di gioco ridotto a boscaglia incolta.

Il Flaminio, citando Giovanni Malagò, “vale zero”.

Pure se in base all’articolo 10 del Codice dei Beni Culturali e del Paesaggio, quest’ultimo è un bene di interesse artistico e storico sotto tutela dal 2008 (al compimento del mezzo secolo). E gli eredi di Pier Luigi Nervi, attraverso la fondazione omonima, detengono proprietà intellettuale e diritti morali sullo Stadio Flaminio, tanto da aver espresso più volte pareri contrari ai piani di ristrutturazione presentati dal Comune di Roma – si legga: non si è permesso alcuno stravolgimento o manipolazione di una struttura di interesse culturale, considerate pure le opere di prevedibile adeguamento cui sarebbe sottoposta la pregevole zona di Roma in cui è situato. «Vorrei evitare che, dopo la realizzazione di una proposta ponderata e calibrata di ampliamento del Flaminio, vista con occhio benevolo dai Beni Culturali, si arrivasse ad attuare soluzioni poco pratiche. Questo stadio è preso a modello per la gradevolezza architettonica e per la visibilità dagli spalti: spero non venga trasformato in un tendone», queste le parole dell’erede Nervi.

La legge Urbani ne impedisce la demolizione (l’idea immediata: la costruzione del nuovo impianto, in armonico ammodernamento del quartiere, sfruttandone le potenzialità della zona), le restrizioni dovute ai Beni Culturali e alle Belle Arti ne bloccano l’ampliamento – aumentare la capienza della struttura (fino a 37000 unità) è, o sarebbe, possibile solo mediante un abbassamento del terreno di gioco di 4,5 metri circa (una misura tale da consentirne il ricavo di un numero adeguato di posti): ciò comporterebbe però l’avvio di scavi che verrebbero immediatamente interrotti a causa dei certi ritrovamenti archeologici, data l’area su cui sorge lo stadio. Impossibile, ancora, ipotizzare l’edificazione di un secondo anello sia per rispettare il progetto originario e per non gravare con alcun peso sull’impianto: una elevazione della struttura correrebbe inoltre il rischio di venire bocciata dai Beni Culturali. Secondo la normativa vigente, dunque, è assai difficile rivitalizzare la struttura.

Poi c’è il grande sogno biancoceleste, il ritorno al mitico – o leggendario, per le narrazioni tramandate di generazione in generazione laziale – Stadio Flaminio, così carico di storia: l’autenticità di un sentimento che non conosce bonifica o restauro, ma non abbastanza da evitare che lo stadio possa costituire l’ennesima occasione di interventi meramente speculativi. Perché non il Flaminio? Una struttura concepita e perfetta per il gioco del calcio.

Tuttavia, riconosciuto il potenziale punto di aggregazione dal forte valore culturale e sociale, la scelta emozionale non può però essere priva di un’attenta, logica e razionale analisi commerciale: il valore delle tradizioni ha un costo che si aggira intorno ai sei milioni di euro per la sola ristrutturazione conservativa – restituirlo alle fattezze delle origini, con i limiti strutturali dovuti all’obsolescenza di un impianto pensato e costruito nella metà dello scorso secolo. Il restyling necessita del benestare pure di Renzo Piano, che mantiene un ruolo di supervisore sullo skyline dell’intera area, e per l’eventuale restauro occorrerebbero investimenti che variano tra i 35 e i 40 milioni di euro ottemperando alla manutenzione ordinaria e straordinaria, nel rispetto dei vincoli delle soprintendenze; per colpa delle decine di restrizioni che gravano sull’impianto, soprattutto, lo stesso non può diventare fonte di guadagno per l’impossibilità di organizzare attività collaterali a fini commerciali.

La Lazio quindi investirebbe in un progetto decine di milioni di euro, pur priva della proprietà della struttura, già vincolata, con un circondario non edificabile e nessun tornaconto economico. Lungi dal business plan ideato e fortemente voluto dal presidente Lotito – sull’orlo di una crisi di Nervi, quanto mai appropriato: trattasi di uno stadio polifunzionale, aperto H24, dove i bisogni delle persone vengano soddisfatti quotidianamente.
Una struttura moderna, architettonicamente suggestiva, agevole per gli spettatori, inserita in un piano viabilità consono al traffico della capitale, dove l’aspetto economico e commerciale sia tanto valorizzato quanto il valore storico del club – la presenza della sala trofei deve cioè coesistere con il negozio ufficiale: caratteristiche avulse al progetto Flaminio, avvolto nel fascinoso velo nostalgico – o troppo stretto nel suo passato, non funzionale ed antieconomico. Infine, l’ultima delle considerazioni: fin quando vi sarà uno stadio di proprietà del CONI, verso il quale le due squadre romane contribuiscono con i loro canoni d’affitto a quasi la metà degli introiti, l’impianto esclusivo biancoceleste o giallorosso è utopistico. Perché Roma avrebbe uno Stadio Olimpico utilizzato in pochissime occasioni, con un ricavo drasticamente ridotto.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Sonni Boi - 25 Ott 2016, 13:00
“La riqualificazione del Flaminio va considerata un’opportunità, non un problema. Non riuscirci sarebbe una sconfitta per tutti”. Parla così Marco Nervi, nipote di Pier Luigi e Antonio Nervi, ai microfoni di Laziofamily. Da tempo si parla di una ristrutturazione dell’impianto sportivo per portarlo a risplendere. E i tifosi della Lazio sperano che diventi la loro nuova casa. "Purtroppo lo stadio non è in buone condizioni, non so dirvi in quanto tempo ma esiste un rischio di un crollo. So solo che ho partecipato a diverse riunioni e l'ultima, prima dell'estate con gli assessori del Commissario Tronca prima dell'elezione del nuovo sindaco. I vari tecnici del Comune avevano identificato una serie di interventi, quelli più urgenti limitati al solo consolidamento ammontavano a circa 6 milioni di euro. Al momento non è stata presa alcuna decisione in merito. Parliamo comunque di un'opera tutelata, protetta dalla legge perché di interesse culturale, quindi per definizione ogni intervento va fatto con cautela. Vincolata perché ha un valore storico, culturale e tecnico, legato ai Giochi del 1960, realizzata da Pier Luigi Nervi e dal figlio Antonio con soluzioni tecniche particolari. Posso dire che per legge vale ancora il diritto d'autore, stabilito in 70 anni dalla data della morte dell'autore, nonno è morto nel 1979 quindi la famiglia Nervi mantiene questo diritto fino al 2049”. E sulla possibilità che un giorno diventi il teatro delle partite della Lazio, Nervi conclude: "Sarebbe bello, ma, è molto difficile aumentare la capacità dello stadio senza sfigurarne la qualità architettonica, Non so se si possa scavare come è accaduto a Firenze nel 1990 quando fu abbassato il livello dello stadio per ricavarne un altro anello. Si può fare? Apparentemente il Flaminio sorgerebbe sopra una necropoli romana o etrusca. Come ho affermato, l'unico progetto di ampliamento di cui si è discusso in questi anni è stato quello proposto dalla Federazione Italiana Rugby. Altri due nodi riguarderebbero i parcheggi e la copertura per i quali andrebbero trovate delle soluzioni adeguate”.


No ma niente, non ve ce entra in testa eh...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: ssl_1900 - 25 Ott 2016, 13:16
scusatemi, la butto li.

e se giocassimo al Flaminio????
































































































































































































 :bye:




Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: skizzo87 - 25 Ott 2016, 13:21
Fino a che non crolla, o il 2049, il Flaminio restera' cosi'.
La FIGC o il Comune possono reinvestire sulla riqualificazione, ma per la Lazio non avrebbe senso farlo.
Per aumentare gli introiti, devi investire su una struttura moderna che sia userfriendly e accessibile facilmente.
Considerando che l'accessibilita' sarebbe la stessa dell'Olimpico (grosso modo - mal che va c'e' la zona palazzetto dello sport/Auditorium per i parcheggi), il problema e' la struttura. Puntare su una degli anni 60 e' da pazzi.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 25 Ott 2016, 13:22
scusatemi, la butto li.

e se giocassimo al Flaminio????


ottima idea, stavo per scriverlo io.
De Angelis però dice che bisogna sbrigarsi perché non vorrebbe alzarsi una mattina e leggere che il Flaminio l'ha preso qualche imprenditore cinese.


Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Ott 2016, 13:30
Accollarsi lo stadio Flaminio con questi vincoli è improponibile.
Si sta valutando altro, la Figc che sgancia 8 mio e ripristina la funzionalità dello stadio, spogliatoi in ordine, strutture in sicurezza, campo perfetto, seggiolini puliti e nuovi.
Con questo scenario la domanda secca è: pagando in entrambi i casi l'affitto, meglio starcene all'Olimpico (più dispersivo ma con copertura) o al Flaminio (bolgia di 22k spettatori ma senza copertura)?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: skizzo87 - 25 Ott 2016, 13:34
Accollarsi lo stadio Flaminio con questi vincoli è improponibile.
Si sta valutando altro, la Figc che sgancia 8 mio e ripristina la funzionalità dello stadio, spogliatoi in ordine, strutture in sicurezza, campo perfetto, seggiolini puliti e nuovi.
Con questo scenario la domanda secca è: pagando in entrambi i casi l'affitto, meglio starcene all'Olimpico (più dispersivo ma con copertura) o al Flaminio (bolgia di 22k spettatori ma senza copertura)?
Raga siamo a Roma, avere uno stadio senza coperature vuol dire mettersi al livello dello Scida. Uno stadio da Serie C. Mi tengo tutta la vita l'Olimpico.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Ott 2016, 13:42
Raga siamo a Roma, avere uno stadio senza coperature vuol dire mettersi al livello dello Scida. Uno stadio da Serie C. Mi tengo tutta la vita l'Olimpico.
È un punto di vista giusto, ma secondo me senza fare fantasiose ipotesi sarebbe questa l'alternativa.
Nello stadio della Fiorentina le hanno messe le coperture?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 25 Ott 2016, 13:49
oppure potremmo giocare al Flaminio le partite di campionato e all'Olimpico per le sfide europee, pagando a gettone Malagò.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: giovannidef - 25 Ott 2016, 13:50
lo scorso anno ci sono due partite dove ha diluviato, in altre ha piovuto
per me la copertura è utile ma si può vivere anche senza, il problema che non puoi mai superare i 20000 considerando che ci sono pure gli ospiti
io lascerei stare e cercherei un posto magari non così centrale dove fare lo stadio
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: skizzo87 - 25 Ott 2016, 13:51
È un punto di vista giusto, ma secondo me senza fare fantasiose ipotesi sarebbe questa l'alternativa.
Nello stadio della Fiorentina le hanno messe le coperture?
No ma sono stadi antichi.
Stadi che vanno migliorati, o rifatti da zero. E il Franchi e' in "ottime" condizioni, non e' disabitato da 6 anni.

http://www.gonews.it/2016/02/23/copertura-dello-stadio-artemio-franchi-michele-pierguidi-presidente-del-quartiere-2-replica-a-torselli-e-semplici/
In questo caso, il flaminio e' preso come esempio negativo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Ott 2016, 14:08
lo scorso anno ci sono due partite dove ha diluviato, in altre ha piovuto
per me la copertura è utile ma si può vivere anche senza, il problema che non puoi mai superare i 20000 considerando che ci sono pure gli ospiti
io lascerei stare e cercherei un posto magari non così centrale dove fare lo stadio
Il Flaminio con queste premesse e questi vincoli sarebbe (come ipotesi da valutare) solo (se si accolla tutto la figc) uno stadio temporaneo in attesa di sapere se un giorno potremo averne uno nuovo da qualche parte.
Gli ospiti avrebbero solo 1000 posti e giocheresti sempre in casa in una bolgia.
ci sono pro e contro secondo me.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Ott 2016, 17:16

Servizio sulla storia del Flaminio, la frase con cui si conclude è significativa :)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: skizzo87 - 25 Ott 2016, 17:36
Comunque se la Lazio va al Flaminio ci sara' al 100% la copertura. E si parte da questi punti per discutere.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: bizio67 - 25 Ott 2016, 18:12
Ripeto, ieri sera Diaconale (non penso che parli a titolo personale) lo ha escluso in modo categorico...purtroppo parliamo del nulla :(
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 25 Ott 2016, 19:21
É semplice.
Il Flaminio é intoccabile.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Paladino68 - 25 Ott 2016, 20:34
Ho aperto la giornata con una speranza la chiudo con una certezza. Questo è un paese per vecchi.
Ci terremo una necropoli sotto le macerie di uno stadio crollato al centro di Roma.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 26 Ott 2016, 00:08
É semplice.
Il Flaminio é intoccabile.

è intoccabile? benissimo! se lo tenessero così, finchè non sarà un cumulo di macerie (e forse è la cosa migliore)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: lorenz82 - 26 Ott 2016, 00:16
Fino a che non crolla, o il 2049, il Flaminio restera' cosi'.
La FIGC o il Comune possono reinvestire sulla riqualificazione, ma per la Lazio non avrebbe senso farlo.
Per aumentare gli introiti, devi investire su una struttura moderna che sia userfriendly e accessibile facilmente.
Considerando che l'accessibilita' sarebbe la stessa dell'Olimpico (grosso modo - mal che va c'e' la zona palazzetto dello sport/Auditorium per i parcheggi), il problema e' la struttura. Puntare su una degli anni 60 e' da pazzi.
al Flaminio l'accessibilità ci starebbe per bene. basterebbe tirare un paio di binari per le corse stadio del 2 ed in prospettiva ci dovrebbe arrivare la C (fermata auditorium). Quindi non sarebbe malaccio. Però c'è chi dice che non va toccato perchè di interesse culturale (forse per testimoniare l'imbecillità del comune di Roma)...quindi meglio che diventi un cumulo di macerie.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Pergianluca - 26 Ott 2016, 00:32
Il problema mobilità è già stato risolto genialmente dall'assessore stefàno: andremo tutti in bicicletta (la mia ovviamente la controllerà a vista lo stesso stefàno per tutta la durata della partita) ed ai più fortunati sarà fatto il controllo incrociato sangue/urine per l'antidoping. Olimpico o Flaminio per un popolo di ciclisti non fa differenza.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Ott 2016, 08:06
Il problema mobilità è già stato risolto genialmente dall'assessore stefàno: andremo tutti in bicicletta (la mia ovviamente la controllerà a vista lo stesso stefàno per tutta la durata della partita) ed ai più fortunati sarà fatto il controllo incrociato sangue/urine per l'antidoping. Olimpico o Flaminio per un popolo di ciclisti non fa differenza.

Le problematiche di mobilita' al Flaminio o all'Olimpico sono le stesse identiche, per cui se ci andiamo adesso ci andremmo anche dopo se non altro con gli stessi disagi
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2016, 08:12
Vedo che anche con la realtà che emerge con tutta la sua virulenza ad annichilire qualsiasi illusione, per qualcuno continua ad essere acqua fresca. Ma c'avete 30 anni o 3? Ma se non credete a me, e ok, io sono quello cattivo, li avete letti gli articoli? Fra l'altro non dicono nenche tutto...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Ott 2016, 08:13
Vedo che anche con la realtà che emerge con tutta la sua virulenza ad annichilire qualsiasi illusione, per qualcuno continua ad essere acqua fresca. Ma c'avete 30 anni o 3? Ma se non credete a me, e ok, io sono quello cattivo, li avete letti gli articoli? Fra l'altro non dicono nenche tutto...

Si ma leggiamo solo quello che ci piace  :D
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Ott 2016, 09:47
“La riqualificazione del Flaminio va considerata un’opportunità, non un problema. Non riuscirci sarebbe una sconfitta per tutti”. Parla così Marco Nervi, nipote di Pier Luigi e Antonio Nervi, ai microfoni di Laziofamily. Da tempo si parla di una ristrutturazione dell’impianto sportivo per portarlo a risplendere. E i tifosi della Lazio sperano che diventi la loro nuova casa. "Purtroppo lo stadio non è in buone condizioni, non so dirvi in quanto tempo ma esiste un rischio di un crollo. So solo che ho partecipato a diverse riunioni e l'ultima, prima dell'estate con gli assessori del Commissario Tronca prima dell'elezione del nuovo sindaco. I vari tecnici del Comune avevano identificato una serie di interventi, quelli più urgenti limitati al solo consolidamento ammontavano a circa 6 milioni di euro. Al momento non è stata presa alcuna decisione in merito. Parliamo comunque di un'opera tutelata, protetta dalla legge perché di interesse culturale, quindi per definizione ogni intervento va fatto con cautela. Vincolata perché ha un valore storico, culturale e tecnico, legato ai Giochi del 1960, realizzata da Pier Luigi Nervi e dal figlio Antonio con soluzioni tecniche particolari. Posso dire che per legge vale ancora il diritto d'autore, stabilito in 70 anni dalla data della morte dell'autore, nonno è morto nel 1979 quindi la famiglia Nervi mantiene questo diritto fino al 2049”. E sulla possibilità che un giorno diventi il teatro delle partite della Lazio, Nervi conclude: "Sarebbe bello, ma, è molto difficile aumentare la capacità dello stadio senza sfigurarne la qualità architettonica, Non so se si possa scavare come è accaduto a Firenze nel 1990 quando fu abbassato il livello dello stadio per ricavarne un altro anello. Si può fare? Apparentemente il Flaminio sorgerebbe sopra una necropoli romana o etrusca. Come ho affermato, l'unico progetto di ampliamento di cui si è discusso in questi anni è stato quello proposto dalla Federazione Italiana Rugby. Altri due nodi riguarderebbero i parcheggi e la copertura per i quali andrebbero trovate delle soluzioni adeguate”.

Lascio da parte la questione Lazio/Stadio ma c'é una cosa che non capisco...
Sto Nervi qua, che con meravigliosa sicumera ci ricorda che il Flaminio, più o meno, é suo e della sua famiglia fino al 2049, e guai a chi lo tocca perché é solo suo e della sua famiglia perché suo nonno, suo padre e tutta l'anima degli mortacci sua sono stati pagati per disegnarlo, e poi il Comune dovrebbe stanziare, sempre a detta del suddetto, 6 milioni per ristrutturarlo.

Macchittesencula a Nervi, macchittesestraincula.
Se il Flaminio é tuo te le paghi tu le ristrutturazioni.
Ma guarda che faccia demmerda.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kurt - 26 Ott 2016, 10:12
Lascio da parte la questione Lazio/Stadio ma c'é una cosa che non capisco...
Sto Nervi qua, che con meravigliosa sicumera ci ricorda che il Flaminio, più o meno, é suo e della sua famiglia fino al 2049, e guai a chi lo tocca perché é solo suo e della sua famiglia perché suo nonno, suo padre e tutta l'anima degli mortacci sua sono stati pagati per disegnarlo, e poi il Comune dovrebbe stanziare, sempre a detta del suddetto, 6 milioni per ristrutturarlo.

Macchittesencula a Nervi, macchittesestraincula.
Se il Flaminio é tuo te le paghi tu le ristrutturazioni.
Ma guarda che faccia demmerda.
Mi allineo all'Italicbold-pensiero.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: PabloHoney - 26 Ott 2016, 10:17
Mi allineo all'Italicbold-pensiero.

A sto punto mi allineo anche io, soprattutto perché quando la struttura di proprietà sua e della famiglia fino al 2049 crollera' rovinosamente in macerie, e crollera', poi i cocci andranno tolti a spese nostre, e quindi st'aurea de puzza sotto al naso parrebbe un tantinino fuori luogo
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Ott 2016, 10:20
Al massimo, quando sarà, con i soldi dei contribuenti, pagherei un paio di scope e due mocio vileda da recapitare a Villa Nervi (ti pare che una famiglia cosi' importante non c'ha una villa a suo nome) con la scritta :
"C'avete una settimana di tempo per ripulire tutto e portarvi i cocci a casa senno' ve famo il culo grande come il colosseo".
Sempreché non riescano, per legge, a far diventare il loro culo un opera di interesse nazionale. Ma ne dubito.

Ma che davero davero.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Aquila1954 - 26 Ott 2016, 10:28
Per gli eredi Nervi si parla di proprietà intellettuale e diritti morali, il proprietario è il comune di Roma.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 26 Ott 2016, 10:33
allora pagassero degli intellettuali per togliere almeno le inferriate arruginite.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: italicbold - 26 Ott 2016, 10:49
Per gli eredi Nervi si parla di proprietà intellettuale e diritti morali, il proprietario è il comune di Roma.

Infatti lo comune paga le scope.
I cocci glieli regala.
La proprietà intellettuale applicata a delle strutture architettoniche con una funziona precisa é una abominio. Soprattutto se sono un blocco a ogni possibile ristrutturazione e a ogni possibile lavoro di miglioria.
La nuda proprietà di quel rudere é oggi, per il comune di Roma, un costo assurdo e uno spreco. Invocare l'intervento finanziario da parte del Comune solo per rifare, ma non di più, una struttura ormai antiquata e inservibile é un'assurdità che non puo' che suscitare un profondo e immarcescibile "machittesencula" diretto a ogni discendente Nervi da qui al 2049.

A margine andrebbe notato che la proprietà intellettuale del Flaminio é la proprietà intellettuale più difesa nella storia del nostro paese. Ci sono decine di migliaia di professionisti, artisti, grafici, che si vedono ogni rubare, profanare la idee, i progetti  ogni giorno senza che un vero quadro normativo possa difenderli adeguatamente.
Pero' guai a toccare le "linee architettoniche disegnate da nonnino" come ci ricordano gli eredi Nervi.
Quindi, se permetti, il chivvesencula ci sta tutto.
Ma che dovevo pure pagà per questa merda ?
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 26 Ott 2016, 11:01
il flaminio cosi come altre opere fatiscenti o incompiute si potevano sistemare con le olimpiadi ,non si è fatto e ne prendo atto ,cosi come prendo atto che sul programma del sindaco di roma c'è il recupero e ampliamento di arie sportive vediamo cosa fa e sopratutto dove prende i soldi ora certo non sperando che la ss lazio vada a prendere lo stadio per ristrutturarlo e tenendolo cosi com'è.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Drake - 26 Ott 2016, 11:45
La proprietà intellettuale applicata a delle strutture architettoniche con una funziona precisa è un abominio.
E' tutto qui. Con la legge Urbani poi gli è stato dato lo status di monumento, al pari di un Colosseo. A sto punto se lo accattasse il Ministero dei Beni Culturali, così capiscono la cazzata che hanno fatto.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: porga - 26 Ott 2016, 12:40
fermo restando che secondo la Legge Urbani la qualifica monumentale va richiesta dall'ente che esercita la tutela (o da altro ente interessato) che la comunica al proprietario e non è che scatti in automatico (e nessuno sa, al comune ed al ministero, se ciò sia stato fatto), direi che sposo al 1000x1000 quanto detto da IB

soprattutto quando dice
Macchittesencula a Nervi, macchittesestraincula.
Se il Flaminio é tuo te le paghi tu le ristrutturazioni.
Ma guarda che faccia demmerda.
:lol:

(fermo restando che la legge sul diritto d'autore del 41, la 633, si potrebbe "aggirare" dando allo stesso Marco Nervi - che mi pare si sia, fra le righe, proposto - la riprogettazione dello stadio)

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Brixton - 26 Ott 2016, 13:12
Per come la vedo io il Flaminio ha delle notevoli attrattive e potenzialità come location. Ovviamente la conditio sine qua non sarebbe il tritolo per tirare giù il rudere e rifare uno stadio moderno e funzionale (al limite nel disegno architettonico si potrebbe studiare la possibilità di inserire un richiamo al vecchio stadio in omaggio all'arch. Nervi senior, ma già sarebbe una soluzione troppo illuminata per essere accettata). Non potendosi ricorre al tritolo, si spera che la natura faccia il suo corso. Un bel cedimento strutturale, un cumulo di detriti e polvere e via con l'intervento di riqualificazione dell'area.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 26 Ott 2016, 13:27
Servirebbe una spintarella
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 26 Ott 2016, 13:34
Anche se venisse giù da solo sarebbe impossibile fare qualsiasi cosa al posto dello Stadio Flaminio a causa della importantissima necropoli romana da tutelare nel sottosuolo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 26 Ott 2016, 13:41
il flaminio cosi come altre opere fatiscenti o incompiute si potevano sistemare con le olimpiadi

see lallero...   :lol:

più probabile un altro mutuo 25ennale per pagare i buffi che c'avrebbero lasciato malagò e montezemolo..
Sono sempre gli stessi, ancora non te ne sei accorto?

cosi come prendo atto che sul programma del sindaco di roma c'è il recupero e ampliamento di arie sportive vediamo cosa fa e sopratutto dove prende i soldi

aspettiamo e vediamo. Come abbiamo sempre fatto d'altronde.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: carib - 26 Ott 2016, 13:58
Cmq secondo me il Flaminio è piccolo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 26 Ott 2016, 14:02


Cmq secondo me il Flaminio è piccolo.


(http://1.bp.blogspot.com/-_3SGhdwJ9Zc/VSUAyt7vieI/AAAAAAAABpc/laJe6GMZkKc/s1600/Cattura%2Bdi%2Bschermata%2B(80).png)
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: DajeLazioMia - 26 Ott 2016, 15:15
Cmq secondo me il Flaminio è piccolo.
oggi l'Olimpico è più grande di quanto sarebbe piccolo il Flaminio, purtroppo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: alex73 - 26 Ott 2016, 15:22
Mi allineo all'Italicbold-pensiero.
a me sto Nervi me fa veni' i nervi!
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Dissi - 26 Ott 2016, 15:30
purtroppo non vivrò abbastanza, ma il mio sogno è che si arrivi al 2049 e si rifaccia lo stadio da zero ...fucsia e con la scritta

N  E  R  V  Y

fatta con lucine lampeggianti :DD
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: cartesio - 26 Ott 2016, 15:49
La proprietà intellettuale non comporta nulla sull'integrità dei beni materiali.

Io posso bruciare un libro - che so, Fahrenheit 451 - senza violare il diritto d'autore.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2016, 16:20
La proprietà intellettule è solo sui disegni e i progetti, non sullo stadio che un comune con le palle demolisce senza pietàa con tanti saluti alle pretese dei Nervi, dopo aver ottenuto dal MIBACT la revoca della qualifica di bene monumentale (cosa difficilissima).
Non è nervy il problema, credetemi, è solo uno spauracchio ricattatorio senza valenza concreta in termini pratici.
Quandanche uno riuscisse a spianare il bidet di cemento, subentrerebbe la sovrintendenza archeologica a bloccare tutto col discorso dellaa necropoli.
Quandanche uno riuscisse a fare un progetto di uno stadio che facesse rinvenire alla luce la necropoli valorizzandola e rendendola fruibile, e già hai speso decine di milioni a buffo, arriverebbero i residenti della collina sovrastante a bloccare tutto per l'eternità.
Tempi di realizzazione, come disse un mio vecchio dirigente siciliano alla domanda di quando avremmo potuto copiare un progetto fatto a Milano anche a Roma, "nel 3000."
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Davy_Jones - 26 Ott 2016, 16:23
La proprietà intellettuale non comporta nulla sull'integrità dei beni materiali.

Io posso bruciare un libro - che so, Fahrenheit 451 - senza violare il diritto d'autore.

(se il bene materiale e' tuo si, lo puoi bruciare...)


Cmq secondo me il Flaminio è piccolo.

 :DD


chiedo agli esperti: e' vero che prima del 2008 si sarebbe potuto abbattere e rifare perche' non era sotto tutela?

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: fish_mark - 26 Ott 2016, 16:28
Se Lotito uscisse veramente allo scoperto con un progetto che preveda anche l'abbattimento per un nuovo progetto di stadio, magari con un concorso internazionale (ti arriva un Foster, un Meyer o magari Piano stesso), magari ancora chiamando a sè la tifoseria con una sottoscrizione (100 euro per il "nostro" nuovo stadio), allora potrebbe nascere una discussione interessante in cui sarebbero bruciate in un amen le proprietà intellettuali, i vincoli e tutte le sovrastrutture giuridiche che per il momento stanno condannando a morte sicura questo impianto che sta al centro di Roma.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: AquiladiMare - 26 Ott 2016, 16:46
La proprietà intellettule è solo sui disegni e i progetti, non sullo stadio che un comune con le palle demolisce senza pietàa con tanti saluti alle pretese dei Nervi, dopo aver ottenuto dal MIBACT la revoca della qualifica di bene monumentale (cosa difficilissima).
Non è nervy il problema, credetemi, è solo uno spauracchio ricattatorio senza valenza concreta in termini pratici.
Quandanche uno riuscisse a spianare il bidet di cemento, subentrerebbe la sovrintendenza archeologica a bloccare tutto col discorso dellaa necropoli.
Quandanche uno riuscisse a fare un progetto di uno stadio che facesse rinvenire alla luce la necropoli valorizzandola e rendendola fruibile, e già hai speso decine di milioni a buffo, arriverebbero i residenti della collina sovrastante a bloccare tutto per l'eternità.
Tempi di realizzazione, come disse un mio vecchio dirigente siciliano alla domanda di quando avremmo potuto copiare un progetto fatto a Milano anche a Roma, "nel 3000."


Dissolti, per assurdo, tutti i problemi suddetti, arriverebbero i tifosi antilotito a premere per boicottare la "speculazione" del nostro..

Già adesso non si va allo stadio per non dare i soldi a Lotito...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 26 Ott 2016, 17:11
see lallero...   :lol:

più probabile un altro mutuo 25ennale per pagare i buffi che c'avrebbero lasciato malagò e montezemolo..
Sono sempre gli stessi, ancora non te ne sei accorto?

aspettiamo e vediamo. Come abbiamo sempre fatto d'altronde.
Governare significa anche controllare che le cose vengano fatte in modo corretto sopratutto se ti vanti di essere il nuovo non si puo mettere davanti la scusa ce magnano altrimenti blocchitutto; sul resto d'accordo con te aspettiamo e vediamo.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: turco - 26 Ott 2016, 17:57
Se da più di 25 anni il Flaminio è stato schifato tutte le istituzioni (comune, rugby, figc, SSLazio, ecc.) un motivo ci sarà...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 26 Ott 2016, 19:04
Governare significa anche controllare che le cose vengano fatte in modo corretto sopratutto se ti vanti di essere il nuovo non si puo mettere davanti la scusa ce magnano altrimenti blocchitutto; sul resto d'accordo con te aspettiamo e vediamo.

scusa GazzaA, ma...che stai a dì?
Te lo ripeto in due parole: Luca Cordero di Montezemolo e Giovanni Malagò.

Che te vòi controllà?
Ancora?  :o
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: stralazio - 26 Ott 2016, 19:33
Servirebbe una spintarella

ammazza aho...l hai chiamata.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: claudio1 - 26 Ott 2016, 23:16
ammazza aho...l hai chiamata.

Ne sono arrivate due... sta ancora su?


Vabbé scusate, cattivo gusto...
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 27 Ott 2016, 07:47
scusa GazzaA, ma...che stai a dì?
Te lo ripeto in due parole: Luca Cordero di Montezemolo e Giovanni Malagò.

Che te vòi controllà?
Ancora?  :o
  vediti il video di Di Maio alla 7 sulle olimpiadi e tira le conclusioni ..non voglio farne un discorso polito per me era un'occasione grande per Roma non si è fatta per Malago o Montezemolo(ripeto chi governa deve anche controllare) ne prendo atto cosi come ripeto prendo atto che la Raggi nel suo programma c'è la riqualificazione delle strutture sportive ,non so dove prendera ora i soldi ,se ci riesce ammetterò grande capacità se non ci riesce avro avuto una amara ragione tutto qui. http://www.huffingtonpost.it/2016/06/08/di-maio-olimpiadi-raggi_n_10351032.html
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: robylele - 27 Ott 2016, 09:45
  vediti il video di Di Maio alla 7 sulle olimpiadi e tira le conclusioni ..non voglio farne un discorso polito per me era un'occasione grande per Roma non si è fatta per Malago o Montezemolo(ripeto chi governa deve anche controllare) ne prendo atto cosi come ripeto prendo atto che la Raggi nel suo programma c'è la riqualificazione delle strutture sportive ,non so dove prendera ora i soldi ,se ci riesce ammetterò grande capacità se non ci riesce avro avuto una amara ragione tutto qui. http://www.huffingtonpost.it/2016/06/08/di-maio-olimpiadi-raggi_n_10351032.html

le mie conclusioni é che hanno fatto bene. Le stesse cose che scrivi tu le dicevano pure ad Atene nel 2004, quindi sarebbe opportuno non perseverare nell'errore perché, come sai, é diabolico.

Per quanto riguarda la Raggi e i suoi programmi non so se riuscirà nell'intento, aspettiamo. Che c'entrano le Olimpiadi?
Visto le esperienze passate la cosa più probabile é che queste ultime sarebbero state solo l'ennesima grande occasione per ingrassare il comitato promotore.

Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 27 Ott 2016, 11:44
le mie conclusioni é che hanno fatto bene. Le stesse cose che scrivi tu le dicevano pure ad Atene nel 2004, quindi sarebbe opportuno non perseverare nell'errore perché, come sai, é diabolico.

Per quanto riguarda la Raggi e i suoi programmi non so se riuscirà nell'intento, aspettiamo. Che c'entrano le Olimpiadi?
Visto le esperienze passate la cosa più probabile é che queste ultime sarebbero state solo l'ennesima grande occasione per ingrassare il comitato promotore.
le olimpiadi che c'entrano? forse prendevi qualche soldo dal cio e dal governo e con acculata amministrazione riqualificavi gli impianti di roma e non solo ,come hanno fatto a frosinone per i mondiali di nuoto? o come la stessa raggi il giorno dopo del No alle olimpiadi è stata entusiata dell'europeo a Roma "grande opportunità per la città" e strano il risanamento delll'olimpico lo fara Malago ...come gia detto per il bene di Roma mi auguro che il sindaco riesca nel suo programma ma senza fondi e senza occasioni la vedo in salita.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: kelly slater - 27 Ott 2016, 13:15
Quandanche uno riuscisse a fare un progetto di uno stadio che facesse rinvenire alla luce la necropoli valorizzandola e rendendola fruibile, e già hai speso decine di milioni a buffo, arriverebbero i residenti della collina sovrastante a bloccare tutto per l'eternità.

Anche perche' i residenti della collina sovrastante sono alcune tra le famiglie piu' ricche e potenti di Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2016, 01:08
Eh già...
Comunque esistono tante aree alternative, sono ovunque e il comune abbraccerebbe fra le lacrime chi volesse fare oltre allo stadio una riqualificazione seria e utile a tutta la cittadinanza (il contrario del coattodromo).
Certo molte aree sono fuori GRA, ma alcune no e ce n'è una che è vicina al centro, a poche centinaia di metri dalle mura aureliane. Un'area grande 6 volte l'area del flaminio, e senza vincoli MIBACT, o della sovrintendenza, nessun erede del cazzo a fare il ricattatore e nessun residente a mettere veti (anzi).
Pensate un attimo alla Lazio che si prende lo scalo San Lorenzo, con le ferrovie ben liete di spostare lo scalo in una zona a nord di Roma come da vecchi progetti, e tombando tutte i binari in galleria, realizzasse anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). Il costo del terreno a zero in cambio dei tunnel, e il comune si incarica delle demolizioni una volta finiti i lavori. Fermata del treno sotto lo stadio sulla direttrice fra Pigneto e Tiburtina, collegamento pedonale a raso con San Lorenzo e tramite ponti a Portonaccio e Prenestina.
Oltre allo stadio, albergone, mall, cinema, parco pubblico, servizi per i quartieri, tutto in una zona popolatissima risolvendo problemi enormi di traffico, vivibilità e collegamenti per i cittadini.
Tanto per dirne una.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Paladino68 - 29 Ott 2016, 07:12
  vediti il video di Di Maio alla 7 sulle olimpiadi e tira le conclusioni ..non voglio farne un discorso polito per me era un'occasione grande per Roma non si è fatta per Malago o Montezemolo(ripeto chi governa deve anche controllare) ne prendo atto cosi come ripeto prendo atto che la Raggi nel suo programma c'è la riqualificazione delle strutture sportive ,non so dove prendera ora i soldi ,se ci riesce ammetterò grande capacità se non ci riesce avro avuto una amara ragione tutto qui. http://www.huffingtonpost.it/2016/06/08/di-maio-olimpiadi-raggi_n_10351032.html
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: Paladino68 - 29 Ott 2016, 07:41


[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: GazzaA - 29 Ott 2016, 08:28

[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E
infatti non ho parlato di colpe ma di occasione persa .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 29 Ott 2016, 09:23
Il primo vincolo secondo me è dei Nervi che ho idea vogliano lucrarci (mia impressione).
Il secondo è la società Lazio che non potrebbe avere le stesse concessioni date alle merde
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: volerevolare - 29 Ott 2016, 10:15

[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E

Totalmente d'accordo. Peraltro non stiamo neanche parlando di una struttura architettonica indimenticabile. Io ci sono stato dentro il Flaminio a vedere delle partite e architettonicamente non è niente di che. Parliamo di una struttura vecchia, superata nel concetto di gestione e sfruttamento degli spazi e nell'utilizzo dei materiali. L'unica vera soluzione sarebbe la demolizione e la ricostruzione, magari provando a lasciare qualcosa -se possibile- del vecchio stadio così da fare contenti anche gli eredi del Nervi. Si potrebbe indire un bel concorso internazionale e poi selezionare una short list di progetti e magari sentire anche il parere dei tifosi prima di decidere (parere ovviamente solo consultivo: ognuno deve fare il proprio mestiere..).
Insomma, nonostante WBB sostenga da anni il contrario, il Flaminio sarebbe l'unica vera location adatta ad ospitare lo stadio della prima squadra della capitale. Uno stadio nel centro di Roma per la squadra di Roma nata nel cuore di Roma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Ott 2016, 10:55
[...] anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). [...]

Per carità, pue domani, ma non c'é la basilica di porta maggiore esattamente nella traiettoria ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fish_mark - 29 Ott 2016, 14:56
Eh già...
Comunque esistono tante aree alternative, sono ovunque e il comune abbraccerebbe fra le lacrime chi volesse fare oltre allo stadio una riqualificazione seria e utile a tutta la cittadinanza (il contrario del coattodromo).
Certo molte aree sono fuori GRA, ma alcune no e ce n'è una che è vicina al centro, a poche centinaia di metri dalle mura aureliane. Un'area grande 6 volte l'area del flaminio, e senza vincoli MIBACT, o della sovrintendenza, nessun erede del cazzo a fare il ricattatore e nessun residente a mettere veti (anzi).
Pensate un attimo alla Lazio che si prende lo scalo San Lorenzo, con le ferrovie ben liete di spostare lo scalo in una zona a nord di Roma come da vecchi progetti, e tombando tutte i binari in galleria, realizzasse anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). Il costo del terreno a zero in cambio dei tunnel, e il comune si incarica delle demolizioni una volta finiti i lavori. Fermata del treno sotto lo stadio sulla direttrice fra Pigneto e Tiburtina, collegamento pedonale a raso con San Lorenzo e tramite ponti a Portonaccio e Prenestina.
Oltre allo stadio, albergone, mall, cinema, parco pubblico, servizi per i quartieri, tutto in una zona popolatissima risolvendo problemi enormi di traffico, vivibilità e collegamenti per i cittadini.
Tanto per dirne una.

ho letto con interesse e una punta di stupore questa tua "idea" "tanto per dirne una".
Da sempre sei molto critico sul Flaminio (ai limiti delle vie di fatto per come ti conosco), mentre con lo stesso spirito vieni a indicare addirittura una zona a me familiare come il quadrante dello scalo di San Lorenzo con annesse porta maggiore, ponte casilino e sopraelevata.
Si tratta di zona centralissima, a insediamento urbano a dir poco maturo (direi storico), molto fitto, e dove tra le tante cose ti permetti di risolvere una questione ormai sotrica come l'abbattimento della sopraelevata [che se fossi eletto sindaco il giorno dopo vi farei vedere al posto dei tram le ruspe, tanto brutta è quel catafalco della modernità, celebrato - si fa per dire - da Fantozzi e da un video dei New Order (si, avete capito bene il celebre gruppo pop inglese)]. Si tratta peraltro di un progetto moolto costoso che le amministrazioni comunali stanno affrontando da una ventina di anni e che prevederebbe la congiunzione della tangenziale a San Giovanni per la modica cifra di 180 milioni di euro.
Insomma, mi pare un progetto a dir poco ambizioso, molto più grande della semplice edificazione e insediamento della stadio della Lazio.
Apprezzo l'idea, la fantasia e anche il coraggio, ma non riesco a considerarla molto più "realistica" di quanto non è (e non sarà mai senza una spinta politica forte, anche da parte di Lotito) verso il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 29 Ott 2016, 18:19
Fare lo stadio della Lazio al Flaminio è come pretendere di fare un supermercato alla fontana di Trevi. C'è sarà pur una ragione che i supermercati oramai si fanno fuori città.
Comunque secondo me una location incredibilmente attraente sarebbe la zona via monti di Pietralata, Quintiliano, stazione Tiburtina. Hai metro a disposizione svincoli autostradali per entrare e uscire da Roma, tangenziale nonché la stazione Tiburtina a due passi. Sarebbe una manna anche per i tifosi residenti fuori Roma e persino per i tifosi ospiti che con un treno alta velocità potrebbero scendere in stazione e andare allo stadio a piedi. A suo tempo ricordo che l'assessore Caudo della giunta marino aveva consigliato proprio quella zona.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2016, 19:30
Per carità, pue domani, ma non c'é la basilica di porta maggiore esattamente nella traiettoria ?
No passerebbe circa un km a sud-est. Tranquillo. Paarlo di un linea dritta ovviamente, molto più corto e rapido della tangenziale est attuale.
Chiaramente sarebbe solo un primo pezzo perché il tunnel poi dovrebbe proseguire verso sud-ovest, ma intanto potresti far sbucare le auto dopo l'acquedotto, espropriando l'area all'angolo di Via Acireale accanto alla scuola, non ci sono abitazioni lì, e poi proseguirebbe, facendo una curva, nel percorso attuale.
ho letto con interesse e una punta di stupore questa tua "idea" "tanto per dirne una".
Da sempre sei molto critico sul Flaminio (ai limiti delle vie di fatto per come ti conosco), mentre con lo stesso spirito vieni a indicare addirittura una zona a me familiare come il quadrante dello scalo di San Lorenzo con annesse porta maggiore, ponte casilino e sopraelevata.
Si tratta di zona centralissima, a insediamento urbano a dir poco maturo (direi storico), molto fitto, e dove tra le tante cose ti permetti di risolvere una questione ormai sotrica come l'abbattimento della sopraelevata [che se fossi eletto sindaco il giorno dopo vi farei vedere al posto dei tram le ruspe, tanto brutta è quel catafalco della modernità, celebrato - si fa per dire - da Fantozzi e da un video dei New Order (si, avete capito bene il celebre gruppo pop inglese)]. Si tratta peraltro di un progetto moolto costoso che le amministrazioni comunali stanno affrontando da una ventina di anni e che prevederebbe la congiunzione della tangenziale a San Giovanni per la modica cifra di 180 milioni di euro.
Insomma, mi pare un progetto a dir poco ambizioso, molto più grande della semplice edificazione e insediamento della stadio della Lazio.
Apprezzo l'idea, la fantasia e anche il coraggio, ma non riesco a considerarla molto più "realistica" di quanto non è (e non sarà mai senza una spinta politica forte, anche da parte di Lotito) verso il Flaminio.
I 180 milioni sono per tutto il progetto (mi pare si chiamasse Metropolis, chissà l'avranno ispirato i Dream Theater,) questo sarebbe solo un primo pezzo, neanche un terzo del progetto intero. Un bell'affare in cambio dell'area aggratisse, credo, e varrebbe insieme alle altre cose come oneri di urbanizzazione.
Molto molto meno delle centinaia e centinaia di milioni che dovrebbero sganciare pallotta e sorci.
Io la prendo come un'idea così, non sono il titolare di uno studio di progettisti di respiro internazionale, ma l'idea sta molto più in piedi anche dal punto di vista urbanistico rispetto a flamigno e tor di un par de palle.
Poi uno ci puo ragionare sopra, ma makes sense in generale.
Fare lo stadio della Lazio al Flaminio è come pretendere di fare un supermercato alla fontana di Trevi. C'è sarà pur una ragione che i supermercati oramai si fanno fuori città.
Comunque secondo me una location incredibilmente attraente sarebbe la zona via monti di Pietralata, Quintiliano, stazione Tiburtina. Hai metro a disposizione svincoli autostradali per entrare e uscire da Roma, tangenziale nonché la stazione Tiburtina a due passi. Sarebbe una manna anche per i tifosi residenti fuori Roma e persino per i tifosi ospiti che con un treno alta velocità potrebbero scendere in stazione e andare allo stadio a piedi. A suo tempo ricordo che l'assessore Caudo della giunta marino aveva consigliato proprio quella zona.
In generale sono d'accordo, ma l'ultima volta che ci sono passato, qualche mese fa, era tutto un fervore di sterri e cantieri, temo che l'area sia "andata" (strutture per La Sapienza, credo). Magari mi sbaglio, se vuoi informati tu poi ci fai sapere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Ott 2016, 19:38
No passerebbe circa un km a sud-est. Tranquillo. Paarlo di un linea dritta ovviamente, molto più corto e rapido della tangenziale est attuale.
Chiaramente sarebbe solo un primo pezzo perché il tunnel poi dovrebbe proseguire verso sud-ovest, ma intanto potresti far sbucare le auto dopo l'acquedotto, espropriando l'area all'angolo di Via Acireale accanto alla scuola, non ci sono abitazioni lì, e poi proseguirebbe, facendo una curva, nel percorso attuale.

Ok, pero' c'é un antico ponte romano la sotto.
Te lo garantisco perché l'ho visto quando 35 anni fa hanno abbassato il livello di via casilina perché regolarmente dei camion andavano a incastrarsi sotto la sopraelevata.
Comunque per me pure domani. ;)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 29 Ott 2016, 21:21
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8a/ea/e0/8aeae012e04261d0aa7584ee2dcc4610.gif)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 01 Nov 2016, 12:04
Se si mette in lista, WBB subito sindaco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Nov 2016, 20:08
Se si mette in lista, WBB subito sindaco.
Durerei pochissimo ma sarei ricordato per generazioni.
Primo dossier tor di valle, con una bella matita rossa in mano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 01 Nov 2016, 20:11
E secondo dossier lo scalo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Nov 2016, 20:18
WBB, ma l'area dell'ex fiera di roma?
è troppo piccola?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 01 Nov 2016, 20:25
WBB, ma l'area dell'ex fiera di roma?
è troppo piccola?
Che ce fai? è piccola sì e piena de romoletti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dan - 02 Nov 2016, 19:38
Che ce fai? è piccola sì e piena de romoletti.
e sì perchè San Lorenzo fischia.
che poi anche che ce frega, andiamo a evangelizzare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 02 Nov 2016, 20:42
San Lorenzo ha il grosso vantaggio di essere servita bene dai mezzi pubblici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Redazione Lazio.net - 10 Nov 2016, 06:33
Stadio Flaminio, il lungo addio (Corriere della Sera - ed. romana)

Il Comune è il proprietario: i lavori dovevano iniziare nel 2010, ora è degradato
Uva, d.g. Federcalcio: «Serve un progetto sostenibile». Gestirlo costa 3 milioni


Sabato pomeriggio la nazionale italiana di rugby giocherà contro gli All Blacks neozelandesi: l’Olimpico sarà pieno e vestito a festa per la sfida ai campioni del mondo. A poca distanza, ma lontano anni luce, il degrado dello stadio Flaminio. Fino al 2011 era «la casa del rugby», ma ora è un impianto fatiscente. Il terreno di gioco è una collezione di erbacce. Ci sono crepe e cedimenti sugli spalti e nei locali delle piscine. Come è possibile che un impianto pieno di storia sia mandato in rovina? E, soprattutto, cosa si può fare per evitare il tracollo finale?

Il Flaminio, di proprietà comunale, è vittima della crisi economica e della «guerra» tra politica e sport a Roma. Dal 1997 al 2012 l’impianto era oggetto di un protocollo tra Comune e Coni. Oltre allo sfruttamento agonistico c’erano gli uffici di alcune Federazioni. Il Coni aveva continuato a pagare le utenze, poi disdettate dalla Coni Servizi per la scadenza del protocollo. Nel febbraio 2014 è stata firmata una convenzione tra Comune e Federcalcio, un accordo-ponte di un anno per studiare un piano di recupero dell’impianto. Si parlò di un piano dell’allora presidente Abete e del direttore generale Valentini per far giocare al Flaminio le nazionali giovanili e quella femminile, più il recupero degli uffici di alcune federazioni e la creazione di un museo delle opere dell’architetto Nervi (la cui famiglia si è sempre opposta a lavori di ampliamento). Ma un club di serie A non può ragionare su impianto inferiore ai 35mila-40mila posti, circa il doppio di quelli del Flaminio.

Chi è disposto a pagare 25 milioni per la ristrutturazione e 3 milioni per la gestione annuale? Il direttore generale della Federcalcio, Michele Uva, spiega: «Un progetto deve essere sostenibile: non soltanto per la costruzione, ma soprattutto per la gestione. In Italia ci sono già impianti che sono diventati cattedrali nel deserto perché non si è pensato anche ai costi di gestione. Serve un piano gestionale post ristrutturazione. Per il Flaminio ci vorrebbe un intervento straordinario, perché così come è non è sostenibile».

La candidatura olimpica avrebbe portato - in anticipo - i contributi del Cio e, insieme ad essi, gli aiuti di Stato. Il sindaco Raggi, però, ha sbattuto la porta in faccia al comitato organizzatore e al Coni del presidente Malagò. I rapporti politica-sport non sono mai stati peggiori.

Ci sarebbe anche la legge sugli stadi, che permette costruzioni e ristrutturazioni «ammortizzabili» attraverso nuove cubature e sfruttamento di spazi commerciali. Ma può la stessa giunta combattere «il mattone» del progetto del nuovo stadio della Roma e accettare un po’ di mattone per salvare il Flaminio?

Il tempo passa, le frasi si ripetono. Il 28 gennaio 2010 il sindaco Alemanno annunciò l’inizio dei lavori, in estate, «per costruire la casa italiana del rugby». Nel 2011 si sperò che l’Atletico Roma potesse essere promossa in serie B come terza forza calcistica di Roma, ma poi perse lo spareggio contro la Juve Stabia. Da allora è iniziato il lungo addio.

Luca Valdiserri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 10 Nov 2016, 08:53
Imho l'unica soluzione possibile (e realizzabile...aggiungo) è realizzare uno stadio stile Stade Louis II di Montecarlo....

http://www.monte-carlo.mc/it/tourismo/stade-louis-ii/

...mettendo a disposizione della Fondazione Nervi uno spazio per un Museo del Flaminio!!

Ovvio che la struttura attuale andrebbe demolita...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fish_mark - 10 Nov 2016, 11:36
Imho l'unica soluzione possibile (e realizzabile...aggiungo) è realizzare uno stadio stile Stade Louis II di Montecarlo....

http://www.monte-carlo.mc/it/tourismo/stade-louis-ii/

...mettendo a disposizione della Fondazione Nervi uno spazio per un Museo del Flaminio!!

Ovvio che la struttura attuale andrebbe demolita...

Bello, carino lo Stadio Luois II, ma ha un piccolo particolare che lo rende improponibile: la pista atletica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 10 Nov 2016, 12:56

Ovvio che la struttura attuale andrebbe demolita...

in che senso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 10 Nov 2016, 14:43
in che senso?
Bello, carino lo Stadio Luois II, ma ha un piccolo particolare che lo rende improponibile: la pista atletica.

demolito nel senso che lo "butti giù"...ricostruisci sulla stessa area....

la pista di atletica puoi non farla...ci guadagni magari un 5/10 mila posti in piu...

Comunque era solo per portare un esempio di come si potrebbe risolvere le grane Flaminio e Stadio delle Aquile.... :ssl :ssl :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 10 Nov 2016, 17:16
Scusate, qualcuno ha visto WBB?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 10 Nov 2016, 17:17
Imho l'unica soluzione possibile (e realizzabile...aggiungo) è realizzare uno stadio stile Stade Louis II di Montecarlo....
http://www.monte-carlo.mc/it/tourismo/stade-louis-ii/
...mettendo a disposizione della Fondazione Nervi uno spazio per un Museo del Flaminio!!
Ovvio che la struttura attuale andrebbe demolita...
Non sono certo che tutta la struttura vada demolita. Se le due tribune sono strutturalmente integre (e non vedo perchè non dovrebberlo essere a distanza di 60 anni dalla costruzione progettata niente meno che dai Nervi) basterebbe restaurarle ed  aggiungere una copertura dei distinti.  Le due curve andrebbero demolite e ricostruite con altezza pari alle tribune
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 10 Nov 2016, 22:32
Scusate, qualcuno ha visto WBB?
L'ho visto stamattina. Allo specchio.
L'articolo del romoletto per convenienza, con le solite banalità e senza nessun approfondimento, conferma per l'ennesima volta che chiunque si avvicini al flamigno scappa a gambe levate e urlando.
I motivi, se mi leggete su questo topic e in altri simili nei lustri che si susseguono sempre uguali sul tema, li sapete.
Il resto sono barzellette che non fanno ridere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dopesmokah - 11 Nov 2016, 00:27
Il Flaminio è un pezzo di Storia a cui qualunque Laziale è affezionato. Ma, e si era arrivati a questa conclusione una decina di anni fa, non è una soluzione ipotizzabile in ottica stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Nov 2016, 08:15
WBB, ma l'area dell'ex fiera di roma?
è troppo piccola?
Penso di si, più che altro è stretta, ci viene uno stadio piccolino a meno che non fai 2 anelli, ma sarebbe "nudo" in mezzo alle strade, non c'è spazio per il prefiltraggio. Non è fattibile secondo me.
Ora che mi ci fai pensare, l'area della nuova Fiera, se la struttura dovesse andare in rovina per fallimento della stessa, potrebbe essere rilevata a prezzo di saldo, interamente demolita (pare sia marcia dalle fondamenta) e ricostruita con stadio e annessi. Hai un sacco di spazio, il treno, le strade... Puoi fare un bel lavoro... Niente cinema e mall, ma hotel, altro tipo di entertainment per le famiglie, tutto lo spazio per la polisportiva (sport acquatici compresi). Da valutare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 11 Nov 2016, 08:20
Ogni volta che vedo nuovi post su questo topic li leggo con la speranza che qualcuno ci scriva la notizia che questa struttura ormai in rovina, simbolo della malagestione di questa città, sia stata fatta brillare da un eroe solitario  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 11 Nov 2016, 12:23
Penso di si, più che altro è stretta, ci viene uno stadio piccolino a meno che non fai 2 anelli, ma sarebbe "nudo" in mezzo alle strade, non c'è spazio per il prefiltraggio. Non è fattibile secondo me.
Ora che mi ci fai pensare, l'area della nuova Fiera, se la struttura dovesse andare in rovina per fallimento della stessa, potrebbe essere rilevata a prezzo di saldo, interamente demolita (pare sia marcia dalle fondamenta) e ricostruita con stadio e annessi. Hai un sacco di spazio, il treno, le strade... Puoi fare un bel lavoro... Niente cinema e mall, ma hotel, altro tipo di entertainment per le famiglie, tutto lo spazio per la polisportiva (sport acquatici compresi). Da valutare.
Non sarebbe male, anzi, sarebbe la soluzione migliore come posizione, come viabilità e come spazio. Inoltre le infrastrutture elettriche, la fibra e i cablaggi sono stati già portati, quindi le strade sono "aperte" per eventuali incrementi infrastruttrali. Temo però che si debba aspettare troppo, anche se è vero che lì sta marcendo tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagle75 - 11 Nov 2016, 12:59
Si è demolito Wembley, ora il White hart lane...il Flaminio no, perchè c'è il diritto d'autore o qualcosa del genere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 11 Nov 2016, 14:18
Si è demolito Wembley, ora il White hart lane...il Flaminio no, perchè c'è il diritto d'autore o qualcosa del genere?

@WBB: per questa volta ci penso io...  :=)) :beer:

http://www.nuovocorrierelaziale.it/2016/04/14/speciale-impianti-perche-flaminio-non-sara-lo-stadio-della-lazio/

Speciale impianti: Ecco perché il Flaminio non sarà lo stadio della Lazio

di Arianna MICHETTONI


Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate: deve esser inciso in un angolo nascosto dall’erbaccia, incrostazioni ed umidità, tra desolazione e incuria – un’iscrizione arrugginita; una patina di logoro e vecchio a ricoprirla, a ricoprire ogni centimetro di quel che fu. Fu lo Stadio Flaminio, trame di storia dello sport romano e nazionale già sul punto ormai di sgretolarsi: il passato, voler salvare le apparenze – la denominazione monumentale, il pregio architettonico e i vincoli archeologici. Poi l’assenza di manutenzione e le condizioni pietose in cui versa attualmente la struttura: degrado del calcestruzzo, corrosione delle armature metalliche, infiltrazioni ed ambienti devastati; il terreno di gioco ridotto a boscaglia incolta.

Il Flaminio, citando Giovanni Malagò, “vale zero”.

Pure se in base all’articolo 10 del Codice dei Beni Culturali e del Paesaggio, quest’ultimo è un bene di interesse artistico e storico sotto tutela dal 2008 (al compimento del mezzo secolo). E gli eredi di Pier Luigi Nervi, attraverso la fondazione omonima, detengono proprietà intellettuale e diritti morali sullo Stadio Flaminio, tanto da aver espresso più volte pareri contrari ai piani di ristrutturazione presentati dal Comune di Roma – si legga: non si è permesso alcuno stravolgimento o manipolazione di una struttura di interesse culturale, considerate pure le opere di prevedibile adeguamento cui sarebbe sottoposta la pregevole zona di Roma in cui è situato. «Vorrei evitare che, dopo la realizzazione di una proposta ponderata e calibrata di ampliamento del Flaminio, vista con occhio benevolo dai Beni Culturali, si arrivasse ad attuare soluzioni poco pratiche. Questo stadio è preso a modello per la gradevolezza architettonica e per la visibilità dagli spalti: spero non venga trasformato in un tendone», queste le parole dell’erede Nervi.

La legge Urbani ne impedisce la demolizione (l’idea immediata: la costruzione del nuovo impianto, in armonico ammodernamento del quartiere, sfruttandone le potenzialità della zona), le restrizioni dovute ai Beni Culturali e alle Belle Arti ne bloccano l’ampliamento – aumentare la capienza della struttura (fino a 37000 unità) è, o sarebbe, possibile solo mediante un abbassamento del terreno di gioco di 4,5 metri circa (una misura tale da consentirne il ricavo di un numero adeguato di posti): ciò comporterebbe però l’avvio di scavi che verrebbero immediatamente interrotti a causa dei certi ritrovamenti archeologici, data l’area su cui sorge lo stadio. Impossibile, ancora, ipotizzare l’edificazione di un secondo anello sia per rispettare il progetto originario e per non gravare con alcun peso sull’impianto: una elevazione della struttura correrebbe inoltre il rischio di venire bocciata dai Beni Culturali. Secondo la normativa vigente, dunque, è assai difficile rivitalizzare la struttura.

Poi c’è il grande sogno biancoceleste, il ritorno al mitico – o leggendario, per le narrazioni tramandate di generazione in generazione laziale – Stadio Flaminio, così carico di storia: l’autenticità di un sentimento che non conosce bonifica o restauro, ma non abbastanza da evitare che lo stadio possa costituire l’ennesima occasione di interventi meramente speculativi. Perché non il Flaminio? Una struttura concepita e perfetta per il gioco del calcio.

Tuttavia, riconosciuto il potenziale punto di aggregazione dal forte valore culturale e sociale, la scelta emozionale non può però essere priva di un’attenta, logica e razionale analisi commerciale: il valore delle tradizioni ha un costo che si aggira intorno ai sei milioni di euro per la sola ristrutturazione conservativa – restituirlo alle fattezze delle origini, con i limiti strutturali dovuti all’obsolescenza di un impianto pensato e costruito nella metà dello scorso secolo. Il restyling necessita del benestare pure di Renzo Piano, che mantiene un ruolo di supervisore sullo skyline dell’intera area, e per l’eventuale restauro occorrerebbero investimenti che variano tra i 35 e i 40 milioni di euro ottemperando alla manutenzione ordinaria e straordinaria, nel rispetto dei vincoli delle soprintendenze; per colpa delle decine di restrizioni che gravano sull’impianto, soprattutto, lo stesso non può diventare fonte di guadagno per l’impossibilità di organizzare attività collaterali a fini commerciali.

La Lazio quindi investirebbe in un progetto decine di milioni di euro, pur priva della proprietà della struttura, già vincolata, con un circondario non edificabile e nessun tornaconto economico. Lungi dal business plan ideato e fortemente voluto dal presidente Lotito – sull’orlo di una crisi di Nervi, quanto mai appropriato: trattasi di uno stadio polifunzionale, aperto H24, dove i bisogni delle persone vengano soddisfatti quotidianamente.
Una struttura moderna, architettonicamente suggestiva, agevole per gli spettatori, inserita in un piano viabilità consono al traffico della capitale, dove l’aspetto economico e commerciale sia tanto valorizzato quanto il valore storico del club – la presenza della sala trofei deve cioè coesistere con il negozio ufficiale: caratteristiche avulse al progetto Flaminio, avvolto nel fascinoso velo nostalgico – o troppo stretto nel suo passato, non funzionale ed antieconomico. Infine, l’ultima delle considerazioni: fin quando vi sarà uno stadio di proprietà del CONI, verso il quale le due squadre romane contribuiscono con i loro canoni d’affitto a quasi la metà degli introiti, l’impianto esclusivo biancoceleste o giallorosso è utopistico. Perché Roma avrebbe uno Stadio Olimpico utilizzato in pochissime occasioni, con un ricavo drasticamente ridotto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 11 Nov 2016, 14:21
Penso di si, più che altro è stretta, ci viene uno stadio piccolino a meno che non fai 2 anelli, ma sarebbe "nudo" in mezzo alle strade, non c'è spazio per il prefiltraggio. Non è fattibile secondo me.
Ora che mi ci fai pensare, l'area della nuova Fiera, se la struttura dovesse andare in rovina per fallimento della stessa, potrebbe essere rilevata a prezzo di saldo, interamente demolita (pare sia marcia dalle fondamenta) e ricostruita con stadio e annessi. Hai un sacco di spazio, il treno, le strade... Puoi fare un bel lavoro... Niente cinema e mall, ma hotel, altro tipo di entertainment per le famiglie, tutto lo spazio per la polisportiva (sport acquatici compresi). Da valutare.
in pratica solo il tevere a dividerci da quelli dellà
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 11 Nov 2016, 14:44
Nervi vuole i soldi per.svincolare il flaminio...mi sembra palese
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 11 Nov 2016, 14:57
Nervi vuole i soldi per.svincolare il flaminio...mi sembra palese

Mi sembra la storia del simbolo del -9.
I Nervi vogliono i soldi, mi sembra evidente.
Cmq anche se lo svincolassero bisognerebbe capire se la Lazio sarebbe interessata.
Con il Flaminio si prospettano zero speculazioni edilizie e quindi poco appeal.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 11 Nov 2016, 15:01
Nervi vuole i soldi per.svincolare il flaminio...mi sembra palese

posto che non si farà mai nulla per questo, questo e quest'altro motivo (cit.) di tutto l'ambaradam questa è la cosa che mi fa incazzare di più.
Fossi uno che conta sussurrerei nelle orecchie dei nervy che se non rinunciano ai diritti morali, alla proprietà intellettuale e a qualsiasi diritto accampabile sul rudere, loro ed i loro erredi per le prossime 16 generazioni possono scordarsi di lavorare per l'amministrazione pubblica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 11 Nov 2016, 16:22
A mio avviso alla Lazio il flaminio interesserebbe se si potesse buttarlo giù e rifare...per questo la questione e' in capo a nervi che cercano di monetizzare ...la questione e'...un'eventuale trattativa con i nervi chi la dovrebbe fare? Il comune o la Lazio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 11 Nov 2016, 16:57
A mio avviso alla Lazio il flaminio interesserebbe se si potesse buttarlo giù e rifare...per questo la questione e' in capo a nervi che cercano di monetizzare ...la questione e'...un'eventuale trattativa con i nervi chi la dovrebbe fare? Il comune o la Lazio?
WBB, che domande
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 11 Nov 2016, 17:05
Mi sembra la storia del simbolo del -9.
I Nervi vogliono i soldi, mi sembra evidente.
Cmq anche se lo svincolassero bisognerebbe capire se la Lazio sarebbe interessata.
Con il Flaminio si prospettano zero speculazioni edilizie e quindi poco appeal.
da quello che ricordo la nuova legge sugli stadi prevede una compensazione che in parte già esiste...ad esempio se io privato ho accesso ad un terreno di interesse sociale posso costruire ma in cambio devo destinare una determinata percentuale che ne a costruzione scuole parchi, ecc.
Nel caso del Flaminio sarebbe il contrario...io Lazio rido alla comunità il Flaminio ed in cambio ricevo la possibilità di costruire da un altra parte entro certi termini....a mio avviso i margini ci sono affinche' ci guadagni il comune, la collettività, la Lazio e Lotito....la questione è ferma al fatto che i Nervi battono cassa...quanto voglio per togliere il vincolo? chi si dovrebbe accollare tale costo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 11 Nov 2016, 17:06
scusate ho scritto di corsa ma penso si capisca
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 11 Nov 2016, 17:22
I nervy potresti comprarteli e farli tacere.
Il problema è la necropoli sotto lo stadio.
I funzionari dei Beni Culturali e delle Belle Arti non te li compri.
Come muovi un secchio di terra e spunta un coccio arrivano e ti bloccano tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Nov 2016, 21:18
Questo topic sembra il giorno della marmotta.
Si scrivono le cose come stanno, si dovrebbe aver messo il punto finale. E poi inesorabilmente arriva qualcuno (sempre uno nuovo) che dice "ma si, si potrebbe fare, basterebbe (inserire fantasia irrealizzabile a piacere) e il gioco è fatto". E si ricomincia da capo, all'infinito.
La trattativa con nervy è come trattare con un fattorino della White House il Trattato di Libero Scambio Mondiale.
Tanto per essere chiari (ma non servirà).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 11 Nov 2016, 22:10
Io direi che ogni 5 o 10 pagine vi dovrebbe essere un breve post di WEB introdotto da questa illuminante citazione:
"this is an announcement from Genetic Control:
It is my sad duty to inform You. ..."
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 11 Nov 2016, 22:25
un'eventuale trattativa con i nervi chi la dovrebbe fare? I

WBB, so' già du' anni che je so' venuti certi nervi...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 11 Nov 2016, 22:30
amici a me il Flaminio biancoceleste intriga proprio, e a voi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 11 Nov 2016, 23:19
Più che il Flaminio in sé, direi la "location".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 11 Nov 2016, 23:20
amici a me il Flaminio biancoceleste intriga proprio, e a voi?

Ma sai che mo che me ce fai pensa non sarebbe male come stadio per la  Lazio... Sarebbe un sogno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: meanwhile - 11 Nov 2016, 23:21
amici a me il Flaminio biancoceleste intriga proprio, e a voi?

 :rotfl:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 11 Nov 2016, 23:41
Qualcuno di voi spera di vince lo scudo prima di morire? Io posso pensá che il Flamigno diventerà oootadio da a Lazio??

Quanto mi piacerebbe.... Più di del quarto scudo? Forse si....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagle75 - 12 Nov 2016, 13:56
Quindi una costruzione che sta marcendo ed è in abbandono è di interesse culturale? Mah.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fish_mark - 12 Nov 2016, 15:47
Quindi una costruzione che sta marcendo ed è in abbandono è di interesse culturale? Mah.

Beh anche il Mausoleo di Augusto sta marcendo. Lo abbattiamo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Nov 2016, 22:39
Io direi che ogni 5 o 10 pagine vi dovrebbe essere un breve post di WEB introdotto da questa illuminante citazione:
"this is an announcement from Genetic Control:
It is my sad duty to inform You. ..."
...of the 39 restrictions on flaminio height.
I heard the directors of Genetic Control have buying all the properties by the drain in Tor di Vall, where the stink kills'em all
Beginning with the captain in his villa nearby, in the interest of humanity, he's been told he can die die die...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 12 Nov 2016, 22:59
Bella versione, d'altronde andava rimodernata  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Neal - 12 Nov 2016, 23:22
Eppure si potrebbe fare, se solo ci fosse la volontà.

Credo che i Nervi si lascerebbero convincere da un po' di soldi e due o tre vitalizi in tribuna laterale o, costruendo un nuovo anello, nei nuovi distinti alti.

Per i resti romani basterebbe realizzare dei plinti a zampa di elefante limitando al minimo l'esigenza di scavare in profondità.
Inoltre, pagando qualche ora di straordinario, qualche plinto, per essere più sicuri, si potrebbe anche gettare in profondità scavando di notte, nei festivi o durante "asroma - Napoli" quando, notoriamente, i funzionari della soprintendenza non lavorano.

Anche per la copertura e per un piccolo secondo anello, avendo risolto il problema delle fondamenta, non ci sarebbero troppe difficoltà a salire anche di 10 metri.
Per non coprire la vista della collina dei Parioli basterebbe realizzare le tribune e la tettoia in plexiglas. Poi, trovando uno sponsor importante, tipo la Coca Cola, si potrebbe spendere qualcosina in più sostituendo il plexiglas con il più pregiato cristallo di Boemia.

Purtroppo l'unica cosa che manca è la volontà e non basta la nostra gloriosa storia per smuovere la coscienza di chi potrebbe restituirci il FLAMINIO.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: joe il corvo - 13 Nov 2016, 01:29
Daje Neal, ribaltamo la dittatura di WBB.
Per le case sulla collina propongo COMPERAMOSELE! Quante saranno con vista? 30? A 800 mila euro l'una, supervalutate, si spende 24 milioni. Ed è TUTTO CAPEX! Ci si fa il museo, la foresteria per i nuovi acquisti, gli UFFICI , una favola.

Ci vuole solo fantasia! (Avanti!)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GazzaA - 13 Nov 2016, 08:34
i nervi,le belle arti e altri motivi piu o meno validi fanno del Flaminio una strada in salita;se ne prenda atto e  dovremmo invece fare pressione a questa società di cercare un sito a Roma (escludendo i terreni di Lotito )per fare uno stadio nostro ,invece mi sembra che sia un progetto messo nel cassetto aspettando non so bene cosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 13 Nov 2016, 10:38
Solo a Roma ed in Italia uno stadio vecchio, che sta marcendo e che deturpa l'ambiente circostante viene mantenuto in vita per tutelare l'interesse di un pugno di persone che l'unica cosa che hanno e' il cognome del costruttore...
La location Flaminio sarebbe perfetta per uno stadio moderno ed in linea con le esigenze di una società di calcio del 21 secolo. Uno stadio al centro della città, di 35-40 mila posti, fruibile sempre, con negozi, ristoranti e hotel anch'essi sempre fruibili.
Ne guadagnerebbe la città e la collettività.
Forse è proprio per questo che resterà purtroppo un sogno...
Teniamoci il bidè di cemento nel cuore di Roma...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 13 Nov 2016, 11:36
la situazione è e resterà di stallo totale, il termine tecnico è "troppi cazzi',  se ne riparlerà al collasso della struttura, potrebbe passare un secolo, quel giorno anche questo topic sarà protetto da qualche soprintendenza, al pari della necropoli là sotto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 13 Nov 2016, 12:34
la situazione è e resterà di stallo totale, il termine tecnico è "troppi cazzi',  se ne riparlerà al collasso della struttura, potrebbe passare un secolo, quel giorno anche questo topic sarà protetto da qualche soprintendenza, al pari della necropoli là sotto.
Già me lo immagino il roboarcheologo che commenta col collega accanto gli scheletri dei post "l'homus WBBensis era una figure decisamente esplosiva"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 13 Nov 2016, 20:19
Questo topic sembra il giorno della marmotta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 13 Nov 2016, 21:02
Ciao, sono un nuovo iscritto.
Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che il Flaminio sarebbe un sogno,peccato questa società voglia fare il suo stadio sulla tiberina.
Il flaminio invece si potrebbe,un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se uno volesse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 13 Nov 2016, 23:37
Ciao, sono un nuovo iscritto.
Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che il Flaminio sarebbe un sogno,peccato questa società voglia fare il suo stadio sulla tiberina.
Il flaminio invece si potrebbe,un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se uno volesse.

 :lol:



ah, a proposito..benvenuto!
Secondo te con le squadre più forti va lasciata la difesa a 3 o lasceresti sempre il 4-3-3 fisso propositivo con Anderson 15 metri più avanti?   :sisisi:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 13 Nov 2016, 23:40
Ciao, sono un nuovo iscritto.
Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che il Flaminio sarebbe un sogno,peccato questa società voglia fare il suo stadio sulla tiberina.
Il flaminio invece si potrebbe,un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se uno volesse.
Benvenuto!


Per l'avatar devi aspettare 25 o 50 post.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 13 Nov 2016, 23:42
Che banda de matti  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 14 Nov 2016, 01:02
Ciao, sono un nuovo iscritto.
Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che il Flaminio sarebbe un sogno,peccato questa società voglia fare il suo stadio sulla tiberina.
Il flaminio invece si potrebbe,un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se uno volesse.

Perché,  il 2 che te collega co' piazza del Popolo che t'ha fatto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagle75 - 14 Nov 2016, 10:24
Beh anche il Mausoleo di Augusto sta marcendo. Lo abbattiamo?

Il paragone non regge. Una cosa è uno stadio che sta marcendo...un'altra un monumento di 2100 anni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 14 Nov 2016, 10:33
Questo topic sembra il giorno della marmotta.
Si scrivono le cose come stanno, si dovrebbe aver messo il punto finale. E poi inesorabilmente arriva qualcuno (sempre uno nuovo) che dice "ma si, si potrebbe fare, basterebbe (inserire fantasia irrealizzabile a piacere) e il gioco è fatto". E si ricomincia da capo, all'infinito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 14 Nov 2016, 11:02
Qualcuno ha notato che ripetendo in maniera velocissima WBB al contrario si sente distintamente la frase "il flaminio sarebbe la soluzione".....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 14 Nov 2016, 11:53
Si scrivono le cose come stanno, si dovrebbe aver messo il punto finale. E poi inesorabilmente arriva qualcuno (sempre uno nuovo) che dice "ma si, si potrebbe fare, basterebbe (inserire fantasia irrealizzabile a piacere) e il gioco è fatto". E si ricomincia da capo, all'infinito.

...anche se fossi nuovo, e non lo sono, ho solo prospettato una "soluzione inedita" (quanto praticabile lo devono poi dire gli "esperti")...non pensavo di suscitare tale vespaio... :D :D :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 14 Nov 2016, 12:07
Ma quale vespaio! A me mi hai fomentato proprio, daglie!  :since :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fish_mark - 14 Nov 2016, 12:19
Ciao, sono un nuovo iscritto.

Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che la Tiberina sarebbe un sogno (io ho casa a Sacrofano per esempio),peccato questa società voglia fare il suo stadio al Flaminio.

La Tiberina invece si potrebbe, un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se solo Lotito volesse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amarcord - 14 Nov 2016, 12:29
Ciao, sono un nuovo iscritto.

Non so come si aprono le discussioni, però volevo dire che anche se non scrivo vi leggo sempre.
Volevo anche dire che la Tiberina sarebbe un sogno (io ho casa a Sacrofano per esempio),peccato questa società voglia fare il suo stadio al Flaminio.

La Tiberina invece si potrebbe, un mio amico mi ha detto che si potrebbe fare, se solo Lotito volesse.

Il progetto di giocare nel flaminio ê un idea tanto affascinante quanto difficile da realizzare!!

Servono circa 30mln per la ristrutturazione ( precisamente 26mln più altri soldi per cose varie ).

Realizzato dall'architetto Nervi, ha lasciato cm testamente che OGNI e ripeto, OGNI minima modifica passi prima da i suoi eredi, poi comune e poi se tutti sn d'accordo allora si può fare.

Assurdo che uno stadio del comune sia bloccato dagli eredi di nervi...

Detto ciò lo stadio sulla tiberina sarebbe a rischio esondazione cm molto probabile tiri fuori berdini in un futuro.

Lotito dovrebbe smuovere mari e monti per il flaminio, pensa per quello sulla tiberina... Non ce lo vedo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 14 Nov 2016, 12:41
 :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gigiazzo - 14 Nov 2016, 12:48
Anche secondo me il Flaminio sarebbe un sogno, ma siccome non sono un cialtrone come voi, ho anche trovato la soluzione. Se non si può fare un anello sopra, famolo sotto! Come una zeppa. Lo montiamo su piloni come una palafitta, così non solo salvaguardi la necropoli, ma la scopri e la rendi fruibile. Il primo anello avrebbe la copertura totale e il secondo anello sarebbe lo stadio di Nervi paro paro, con copertura parziale originale. Viene fuori uno stadio da circa 50000 posti, coperti per circa il 60%.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 14 Nov 2016, 12:51
La questione del Flaminio è una guerra di nervi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 14 Nov 2016, 13:17
Anche secondo me il Flaminio sarebbe un sogno, ma siccome non sono un cialtrone come voi, ho anche trovato la soluzione. Se non si può fare un anello sopra, famolo sotto! Come una zeppa. Lo montiamo su piloni come una palafitta, così non solo salvaguardi la necropoli, ma la scopri e la rendi fruibile. Il primo anello avrebbe la copertura totale e il secondo anello sarebbe lo stadio di Nervi paro paro, con copertura parziale originale. Viene fuori uno stadio da circa 50000 posti, coperti per circa il 60%.

 :lol: :clap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 14 Nov 2016, 13:29
Il progetto di giocare nel flaminio ê un idea tanto affascinante quanto difficile da realizzare!!


niente é impossibile, ti ricordo che Lotito é passato dal dover scontare in banca dei crediti con la Regione all'indossare la tuta della Nazionale e con una bottiglia di acqua Uliveto d'ordinanza, sponsor ufficiale della nostra selezione.




Servono circa 30mln per la ristrutturazione ( precisamente 26mln più altri soldi per cose varie ).

Quello é il preventivo.
Hai mai fatto lavori dentro casa? Devi aggiungere un 30% sul preventivo iniziale.

Quindi siamo intorno ai 36, 39 milioni.


Realizzato dall'architetto Nervi, ha lasciato cm testamente che OGNI e ripeto, OGNI minima modifica passi prima da i suoi eredi, poi comune e poi se tutti sn d'accordo allora si può fare.

E' quello che dice da anni WWB, basta mettersi d'accordo.

Detto ciò lo stadio sulla tiberina sarebbe a rischio esondazione cm molto probabile tiri fuori berdini in un futuro.

Quello é un falso problema.
Nel progetto si fa riferimento alla possibilità di raggiungere lo stadio via battello ed é prevista anche la consegna di giubbotti gonfiabili per ogni evenienza.

Acquistando un pacchetto per 3 partite il giubbotto viene regalato dalla S.S.Lazio, chi invece compra un biglietto per volta potrà andare direttamente da Decathlon quando ci sono le offerte.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tashunka-witko - 14 Nov 2016, 14:27
 
La questione del Flaminio è una guerra di nervi

 :) :lol: :lol: :clap: :clap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 14 Nov 2016, 14:32
Pare che Morrison si stia allenando al Flaminio ...


Non so se è il topic giusto per postare ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 14 Nov 2016, 14:36
niente é impossibile, ti ricordo che Lotito é passato dal dover scontare in banca dei crediti con la Regione all'indossare la tuta della Nazionale e con una bottiglia di acqua Uliveto d'ordinanza, sponsor ufficiale della nostra selezione.



Quello é il preventivo.
Hai mai fatto lavori dentro casa? Devi aggiungere un 30% sul preventivo iniziale.

Quindi siamo intorno ai 36, 39 milioni.
E' quello che dice da anni WWB, basta mettersi d'accordo.

Quello é un falso problema.
Nel progetto si fa riferimento alla possibilità di raggiungere lo stadio via battello ed é prevista anche la consegna di giubbotti gonfiabili per ogni evenienza.

Acquistando un pacchetto per 3 partite il giubbotto viene regalato dalla S.S.Lazio, chi invece compra un biglietto per volta potrà andare direttamente da Decathlon quando ci sono le offerte.

Aldilà del caz.zegio e valutando la questione meramente sotto il profilo finanziario, spendere 40 mln. per il flaminio renderebbe patrimonialmente e finanziariamente molto di più che spenderne una trentina per uno stadio nella semiperiferia di Roma.
Se veramente ci fosse anche la minima possibilità di acquisire la proprietà o l'utilizzo sine die di un'area come quella del flaminio, credo proprio che Lotito non se la laserebbe scappare neanche un istante.
Come già ampiamente sviscerato, il problema non è il costo della ristrutturazione ma sono sia gli eredi Nervi, sia i tecnici delle belle arti, sia i vari portatori di interessi che approfitterebbero subito della situazione per avanzare pretese e chiedere prebende e vantaggi a fronte di chissà quali interessi lesi.
La vicenda dello stadio Flaminio è purtroppo la cartina di tornasole di Roma e dell'Italia di oggi. 50 anni fa un architetto edificò nel cuore della capitale un bidè di cemento e calcestruzzo, un'opera moderna per l'epoca ma oggi completamente fuori ogni logica edificatoria.
In ogni altro luogo al mondo, il bidè sarebbe finito sui libri di scuola e da tempo demolito per sostituirlo con qualcosa di più utile e fruibile, fregandosene anche della necropoli e dei resti romani e magari semplicemente salvando quei reperti e quelle opere di valore che rinvenute e da mostrare ai posteri.
Invece in Italia ed a Roma sono anni che ci arrovelliamo intorno ai diritti degli eredi Nervi, alla vista delle case sulla collina dei parioli, alla viabilità, ai parcheggi, ai reperti, alla rava ed alla fava.
E mentre ci arrovelliamo sul sesso degli angeli la ruzza se sta magnando lo stadio, li sorci so oramai li padroni e l'erba è così alta che tosandola ce se potrebbe fa magna un'intera batteria de bovini.

Povera Italia nostra
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 14 Nov 2016, 15:38
:lol:



ah, a proposito..benvenuto!
Secondo te con le squadre più forti va lasciata la difesa a 3 o lasceresti sempre il 4-3-3 fisso propositivo con Anderson 15 metri più avanti?   :sisisi:

OT

Grazie, sempre forza Lazio  :ssl
Io credo che sia meglio il 433 con Anderson più avanti, credo però Inzaghi a volte abbia paura di rischiare.
Invece secondo me dovrebbe rischiare, io credo bisogna (o bisogni) avere delle ambizioni.
Ho sentito Guido oggi che diceva proprio questo, io credo Guido abbia (o abbi) ragione.
Lui è un grande Laziale e conosce bene cosa serve (o serva, o forse servi) alla Lazio.

Aot, con delicatezza

IT
O stadio famolo in cielo, io già lo dissi (sono ES quello vero ora, l'altro è un eufemismo di me stesso) un paio di anni fa, proposi anche un progetto, c'era pure fish con la frittazza e il panino.

In cielo, la soluzione bisogna cercarla alzando gli occhi.
E' una questione di ambizioni.

Riflettiamoci sopra un attimo.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cliath - 14 Nov 2016, 17:28
Ma poi i nostri giocano a testa in giù, con noi che li guardiamo da sotto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 14 Nov 2016, 18:26
Ma poi i nostri giocano a testa in giù, con noi che li guardiamo da sotto?

(http://www.margheritacampaniolo.it/meteo/immagini/altocumulus_lenticularis3.png)

Veduta dal basso, il resto è T.S.

Però....

(http://www.spaziotorino.it/scatto/wp-content/gallery/2015_11_26_nuvole/img_4314.jpg)

Palchetto d'onore, proposta Armeri (noto architetto post moderno, in realtà un putt..vabbè, lasciamo perdere...)

(http://www.hotel-roma.com/guida/wp-content/uploads/2011/11/Ristoaereo-di-Roma.jpg)

Sala ristorante prepartita.
Notiamo il consueto affollamento...

(http://blog.boccadamo.com/wp-content/uploads/dinner2-300x211.jpg)

Sistema di trasporto in / out stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 15 Nov 2016, 14:52
Anche secondo me il Flaminio sarebbe un sogno, ma siccome non sono un cialtrone come voi, ho anche trovato la soluzione. Se non si può fare un anello sopra, famolo sotto! Come una zeppa. Lo montiamo su piloni come una palafitta, così non solo salvaguardi la necropoli, ma la scopri e la rendi fruibile. Il primo anello avrebbe la copertura totale e il secondo anello sarebbe lo stadio di Nervi paro paro, con copertura parziale originale. Viene fuori uno stadio da circa 50000 posti, coperti per circa il 60%.


(http://polloita.altervista.org/wp-content/uploads/2016/03/boris-trailer-2851623_0x410.jpg)

Ho capito come intendi... un po' alla cazzo di cane!!!


Scherzi a parte si vede che hai frequentato fior di professionisti del settore...
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 07 Feb 2017, 13:30
Nessuna novità dopo che si è saputo che la famiglia Nervi non ha più alcun diritto sullo stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: white-blu - 07 Feb 2017, 14:51
Nessuna novità dopo che si è saputo che la famiglia Nervi non ha più alcun diritto sullo stadio?

la "notizia" è stata tirata fuori dall'ellenico , quindi non so quanto vera e non so quanto tra le due situazioni , quella descritta nell'articolo e il flaminio ci sia similitudine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 07 Feb 2017, 14:57
la "notizia" è stata tirata fuori dall'ellenico , quindi non so quanto vera e non so quanto tra le due situazioni , quella descritta nell'articolo e il flaminio ci sia similitudine.
Diaconale a gol.di notte e' stato informato di questo...ha detto che non appena.avra le.carte della.sentemza approfondirà la.questione....mi e' sembrato interessato a questo nuovo fatto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2017, 15:48
Nessuna novità dopo che si è saputo che la famiglia Nervi non ha più alcun diritto sullo stadio?

Lotito non lo fara' mai, su.
Casomai aspetta la vicenda tor di valle.
Prima o poi i terreni sulla Tiberina torneranno di moda
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 07 Feb 2017, 16:01
Lotito non lo fara' mai, su.
Casomai aspetta la vicenda tor di valle.
Prima o poi i terreni sulla Tiberina torneranno di moda
Ma ancora sta storia del Flaminio?
Non lo puoi alzare,
Non lo puoi coprire
Non lo puoi abbassare,
Non lo puoi allargare,
Ma di cosa stiamo parlando?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagle75 - 07 Feb 2017, 16:04
Basterrebbe abbatterlo, magari fare uno stadio nuovo.  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2017, 16:30
Ma ancora sta storia del Flaminio?
Non lo puoi alzare,
Non lo puoi coprire
Non lo puoi abbassare,
Non lo puoi allargare,
Ma di cosa stiamo parlando?

Lo butti giu' e lo rifai da capo.
Non ci puoi costruire nient'altro intorno, però.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 07 Feb 2017, 16:31
cmq  ho letto che ieri oggi o domani c'e un sopralluogo di non so quale commissione tra coni regione comune  stato e chi piu ne ha piu ne metta per vedere il da farsi... 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: strike.eagle - 07 Feb 2017, 16:38
Lo butti giu' e lo rifai da capo.
Non ci puoi costruire nient'altro intorno, però.
Non lo puoi abbattere e forse manco rimettere a posto.
Puoi solo tagliare l'erba...forse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 07 Feb 2017, 16:58
Per me finirà che saranno costretti ad abbatterlo quando diventerà pericolante.
Poi, sulle macerie, costruiranno un bel Centro Commerciale che intitoleranno "Flaminio" come si usa fare oggi recuperando pezzi di archeologia industriale per essere trasformati shopping center.
Mi ci gioco l ultimo neurone di titty.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 07 Feb 2017, 17:33
Quella dell'ellenico è, a mio modesto parere, un non notizia.
Può anche darsi che gli eredi nervi non possano più vantare alcun diritto sullo stadio, ma il vincolo quale bene del patrimonio artistico e culturale credo che continui a vigere, o no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 07 Feb 2017, 17:52
Che palle co sto Flaminio. :x
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 07 Feb 2017, 20:20
Lo stadio Flaminio PUO' ESSERE ABBATTUTO e ricostruito come meglio si possa credere.
Oltre lo stadio (un ovale interno) puoi costruire tutto quello che vuoi (ovale esterno) come alberghi, negozi, uffici, sale cinematografiche e quant'altro: basta rendere l'ovale parallelo a Viale Tiziano.

Lotito ci pensi, se già non ci ha pensato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paris jr. - 07 Feb 2017, 21:09
Lo stadio Flaminio PUO' ESSERE ABBATTUTO e ricostruito come meglio si possa credere.
Oltre lo stadio (un ovale interno) puoi costruire tutto quello che vuoi (ovale esterno) come alberghi, negozi, uffici, sale cinematografiche e quant'altro: basta rendere l'ovale parallelo a Viale Tiziano.

Lotito ci pensi, se già non ci ha pensato.

a quel punto non converrebbe farlo anche a pallotta?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 07 Feb 2017, 22:06
Non lo puoi abbattere e forse manco rimettere a posto.
Puoi solo tagliare l'erba...forse.

ma la devi pettinare come la pettinò Nervi il 18 marzo 1959 di mercoledì
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 07 Feb 2017, 22:21
Lo stadio Flaminio PUO' ESSERE ABBATTUTO e ricostruito come meglio si possa credere.

Aridaje...

Mamma mia de coccio proprio eh...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 07 Feb 2017, 22:32
Aridaje...

Mamma mia de coccio proprio eh...

Lascia stare, non vale la pena...
Citofonare WBB ore pasti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Treborghetti - 07 Feb 2017, 22:36
Lo butti giu' e lo rifai da capo.
Non ci puoi costruire nient'altro intorno, però.

Questo è il vero problema, in questa mafia-città non vedremo mai uno stadio di calcio "per il calcio" ma solo uno stadio di calcio dietro al quale nascondere l'ennesimo sfruttamento di quel poco (pochissimo) che è rimasto da sfruttare

Per chi ancora non l'avesse compreso appieno:

Mamma mia de coccio proprio eh...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 07 Feb 2017, 23:04
Me state a fa veni' i Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 08 Feb 2017, 12:41
ma la devi pettinare come la pettinò Nervi il 18 marzo 1959 di mercoledì
:rotfl2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 08 Feb 2017, 13:05
Il vincolo Nervi è caduto nel 1979,quindi ci si può fare quello che si vuole col Flaminio, ma per me finirà come dice Gipoda qui sotto
Per me finirà che saranno costretti ad abbatterlo quando diventerà pericolante.
Poi, sulle macerie, costruiranno un bel Centro Commerciale che intitoleranno "Flaminio" come si usa fare oggi recuperando pezzi di archeologia industriale per essere trasformati shopping center.
Mi ci gioco l ultimo neurone di titty.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 08 Feb 2017, 13:27
ma la devi pettinare come la pettinò Nervi il 18 marzo 1959 di mercoledì
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BomberMax - 08 Feb 2017, 13:33
a me me sta a fa' veni' i Nervi 'sto Flaminio   :farm:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 08 Feb 2017, 13:48
ma la devi pettinare come la pettinò Nervi il 18 marzo 1959 di mercoledì


 :lol: :lol:


(soprattutto di mercoledì é geniale)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Feb 2017, 15:33
Lascia stare, non vale la pena...
Citofonare WBB ore pasti
Provateci senza bussare coi piedi e scendo a pijaavve a tortorate sulla capoccia. Tsé! :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BomberMax - 08 Feb 2017, 16:22

 :lol: :lol:


(soprattutto di mercoledì é geniale)


che poi era mercoledi davero   :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 08 Feb 2017, 19:23
Nessuna novità dopo che si è saputo che la famiglia Nervi non ha più alcun diritto sullo stadio?

Ma voi pensate che chi di dovere non sappia dalla A alla Z la situazione del Flaminio e non sappia quello che si può e non si può fare.

A volte caschiamo proprio dal pero.

Sul Flaminio c'è un intenzionale silenzio e disinformazione. Magari col tempo capiremo cosa ci nascondono, ma non tanto a noi tifosi della Lazio...a tutti i cittadini di Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 08 Feb 2017, 23:30
che poi era mercoledi davero   :o

hihihi... però io non c'ero ... giuro.  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 08 Feb 2017, 23:48
Ma voi pensate che chi di dovere non sappia dalla A alla Z la situazione del Flaminio e non sappia quello che si può e non si può fare.

A volte caschiamo proprio dal pero.

Sul Flaminio c'è un intenzionale silenzio e disinformazione. Magari col tempo capiremo cosa ci nascondono, ma non tanto a noi tifosi della Lazio...a tutti i cittadini di Roma.

Pure la federazione del rugby l'ha scaricato...non sanno a chi rifilare 'sta sola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gentlemen - 09 Feb 2017, 19:10
ESCLUSIVA Radiosei - Marco Nervi sul Flaminio: "Molte realtà interessate. Il Calcio? Forse non è possibile…"

Dal 2011 è abbandonato al degrado, eppure lo Stadio Flaminio ai tifosi biancocelesti suscita sempre un certo fascino. L’ ing. Marco Nervi, nipote del progettista Pier Luigi Nervi, è intervenuto a Radiosei per fare chiarezza sullo stato delle cose: “Un ottimo momento da diversi punti di vista per il Flaminio. Con le amministrazioni precedenti siamo sempre stati coinvolti in situazioni all’ultimo momento, mentre questa volta grazie all’assessore allo sport Frongia è iniziato un percorso virtuoso che può portare a risultati positivi. Con il Comune pensiamo di fare un percorso diviso in 3 tappe. La prima costituita da uno studio approfondito sullo stato della struttura, con lo scopo di stilare criteri e condizioni per la riqualifica dell’edificio. Ha un valore artistico importante per Roma ed è un monumento dell’architettura moderna, quindi dobbiamo definire i limiti d’intervento rispettando l’opera originaria. L’intero studio è finanziato dalla fondazione Getty. Fatto ciò si può passare alla seconda tappa, con la pubblicazione di un bando di assegnazione. Per fortuna tante realtà si sono manifestate interessate, quindi l’attribuzione non sarà un problema. I vari concorrenti devono essere giudicati rispetto alle linee guida fissate nel primo step. Il terzo e ultimo passaggio è la realizzazione degli interventi”.

RUGBY E CALCIO – “Siamo stati interpellati in passato all’epoca del sindaco Alemanno quando la Federazione Italiana Rugby voleva allargare la capienza, in quanto il 6 Nazioni imponeva di giocare in impianti di almeno 42.000 posti. All’inizio si era messo in atto un allargamento temporaneo con tribune mobili, poi è stato presentato un progetto di allargamento definitivo. Non eravamo d’accordo perché sarebbe stata stravolta l’opera originaria. Per il Calcio sarebbe necessaria la copertura per disputare incontri europei, però non so dire se si può fare. Il profilo del Flaminio è qualcosa di unico e segue la collina che sta dietro, la copertura stravolgerebbe il progetto; si può fare una copertura parziale. Il primo studio ci può far capire che se vogliamo conservare l’opera originaria alcuni usi non sono possibili”.

VINCOLI E SCADENZE – “Se il Flaminio è vincolato, noi in quanto eredi abbiamo voce in capitolo: ci sono diritti d’autore, morali e temporali che valgono fino al 2049, 70 anni dopo la morte di mio nonno. Oggi è uscito fuori che il Flaminio non è vincolato, la cosa mi sorprende perchè in passato in alcuni contatti con varie sovraintendenze ci era stato confermato il vincolo. In ogni caso il proprietario è il Comune di Roma che quindi può decidere sul bene. Con l’Amministrazione abbiamo la scadenza del 1 marzo, dobbiamo inviare la proposta alla commissione Getty. Loro daranno una valutazione rapida e poi invieranno i finanziamenti necessari per le prove tecniche e gli studi della prima fase. Quanto ci vorrà non possiamo prevederlo, ma sicuramente visto lo stato dell’opera c’è molta fretta sulle tempistiche”.


FINE DEI GIOCHI, tante parole spese a vuoto, FLAMINIO STORIA CHIUSA !!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 09 Feb 2017, 22:20
Da dove sarebbe uscita fuori la storia che il Flaminio non haa vincoli?
Ma chi lo dice?
O parlano dei vincoli dei nervy? Su quelli ho dubbi grossi anche io perché secondo la legge i diritti d'autore sono sui disegni, non sulla costruzione: se si potesse buttare giù si attaccherebbero. Ma non si può.
I vincoli sono ben altri, come chi legge i fatti con attenzione sa bene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pergianluca - 12 Feb 2017, 09:43
Io i vincoli li applicherei a Dibba.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 12 Feb 2017, 09:54
Da dove sarebbe uscita fuori la storia che il Flaminio non haa vincoli?
Ma chi lo dice?
O parlano dei vincoli dei nervy? Su quelli ho dubbi grossi anche io perché secondo la legge i diritti d'autore sono sui disegni, non sulla costruzione: se si potesse buttare giù si attaccherebbero. Ma non si può.
I vincoli sono ben altri, come chi legge i fatti con attenzione sa bene.

io non capisco perche' sti eredi di Nervi preferiscano mantenere sto monumento come un rudere.
ma anche per una questione di estetica e bene pubblico, il sindaco non puo' fare un a specie di ordine unilaterale proprio per il bene della comunita'?
poi famme causa, ne riparliamo nel 2049
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Feb 2017, 10:01
Non vorrei che grazie alla disinformazione della stampa peggiore del pianeta, adesso la politica itagliana compatta volesse dare alle merde stadione inutilmente sovradimensionato, millemila negozi, i grattacieli più alti d'Italia... E a noi il maledetto inutile bidet di viale Tiziano così com'è, dandogli una riverniciata, 20.000 posti quasi tutti scoperti, senz ovviamente poter costruire nulla, un chiosco prefabbricato per i pop corn e un gazebo per il merchandising ma solo perché sono generosi...
Stai a vedere che molti tifosi Laziali, i soliti bagonghi, sarebbero pure felici, pur di crepare al flamigno, di essere per l'eternità la seconda squadra di Roma che alla lunga diventerebbe un Empoli o poco più.
Adesso se ho tempo apro un topic sulle alternative (se non ritrovo quello vecchio da ritirare su).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 12 Feb 2017, 10:11
Se passa lo stadio delle merxe con piccola città annessa, voglio vedere chi avrà il coraggio più di parlare di vincoli.
Bastano volontà e qualcuno che ci mette i soldi, distribuendoli un po' a tutti,  con la prospettiva di recuperarli con gli interessi (che per me è l'unico e reale problema del Flaminio come degli altri stadi).
Di fronte a questo, se mai i soldi si troveranno, del bellissimo profilo del Flaminio che si intona con quello della collinetta retrostante non fregherà più una mazza a nessuno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 12 Feb 2017, 10:13
Se passa lo stadio delle merxe con piccola città annessa, voglio vedere chi avrà il coraggio più di parlare di vincoli.
Bastano volontà e qualcuno che ci mette i soldi, distribuendoli un po' a tutti,  con la prospettiva di recuperarli con gli interessi (che per me è l'unico e reale problema del Flaminio come degli altri stadi).
Di fronte a questo, se mai i soldi si troveranno, del bellissimo profilo del Flaminio che si intona con quello della collinetta retrostante non fregherà più una mazza a nessuno.
ma quando si fara' il loro, il nostro si fara' sulla Tiberina sui terreni di Lotito. Io se fossi in lui farei un copia ed incolla del progetto e via alla ricerca d'investitori (Macron in primis)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 12 Feb 2017, 10:23
ma quando si fara' il loro, il nostro si fara' sulla Tiberina sui terreni di Lotito. Io se fossi in lui farei un copia ed incolla del progetto e via alla ricerca d'investitori (Macron in primis)
Io penso che il problema sia lo stesso anche lì. Sulla Tiberina i soldi li vuole fare Lotito. Invece chi sta pensando di fare lo stadio della Lazio (che c'é eccome perché é un affare che vale tantissimo) vuole fare un po' di soldi, tanti, pure lui. I vincoli e le altre menate sono tutte scuse, utilizzate secondo interesse.
Alla fine vinceranno i soldi, non i vincoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MadBob79 - 12 Feb 2017, 10:25
io veramente non capisco come si possa pensare che fatto lo scempio a TdV permetteranno a Lotito di fare 1-1 sulla Tiberina. Regà, i piscios avevano dietro quasi tutta la stampa, la politica, lo spettacolo, le istituzioni, avevano dietro Unicredit e stanno avendo difficoltà enormi. Lotito che sponde troverebbe? Come dice WBB, stanno cercando di appiopparci un rudere che non potremo praticamente toccare, credo che Lotito dovrebbe veramente tentare altre strade e forse realizzare che lo stadio (con annessi e connessi) nel comune di Roma non glielo faranno fare mai. Capisco il romanticismo, l'identarismo e quello che ve pare ma ho il sospetto che avremmo più possibilità fuori dal GRA: a meno che Lotito non riesca a tirare fuori da cilindro un'alra zona e ad ottenere qualche compensazione sui terreni. Penso pure che magari dovrebbe cercare sponde tra i costruttori rimasti a secco in questa faccenda (Caltagirone? Mezzaroma?).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 12 Feb 2017, 10:31
io veramente non capisco come si possa pensare che fatto lo scempio a TdV permetteranno a Lotito di fare 1-1 sulla Tiberina. Regà, i piscios avevano dietro quasi tutta la stampa, la politica, lo spettacolo, le istituzioni, avevano dietro Unicredit e stanno avendo difficoltà enormi. Lotito che sponde troverebbe? Come dice WBB, stanno cercando di appiopparci un rudere che non potremo praticamente toccare, credo che Lotito dovrebbe veramente tentare altre strade e forse realizzare che lo stadio (con annessi e connessi) nel comune di Roma non glielo faranno fare mai. Capisco il romanticismo, l'identarismo e quello che ve pare ma ho il sospetto che avremmo più possibilità fuori dal GRA: a meno che Lotito non riesca a tirare fuori da cilindro un'alra zona e ad ottenere qualche compensazione sui terreni. Penso pure che magari dovrebbe cercare sponde tra i costruttori rimasti a secco in questa faccenda (Caltagirone? Mezzaroma?).
hanno dietro chi gli pare, ma il problema di fondo e' uno.
Lo stadio, che poi non e' lo stadio ma tutto il cocuzzaro, lo stanno facendo in una zona a rischio, con palazzine etc... Se decadono questi vincoli, non vedo come un Lotito non possa fare la stessa cosa sui suoi terreni, considerando che ci saranno le medesime condizioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 12 Feb 2017, 10:35
Non vorrei che grazie alla disinformazione della stampa peggiore del pianeta, adesso la politica itagliana compatta volesse dare alle merde stadione inutilmente sovradimensionato, millemila negozi, i grattacieli più alti d'Italia... E a noi il maledetto inutile bidet di viale Tiziano così com'è, dandogli una riverniciata, 20.000 posti quasi tutti scoperti, senz ovviamente poter costruire nulla, un chiosco prefabbricato per i pop corn e un gazebo per il merchandising ma solo perché sono generosi...
Stai a vedere che molti tifosi Laziali, i soliti bagonghi, sarebbero pure felici, pur di crepare al flamigno, di essere per l'eternità la seconda squadra di Roma che alla lunga diventerebbe un Empoli o poco più.
Adesso se ho tempo apro un topic sulle alternative (se non ritrovo quello vecchio da ritirare su).

Ecco bravo, repetita iuvant, cominciamo a ripeterlo perché  l uscita del Laziale Di Battista che con una mano agevola la speculazione delle merde e con l altra ci molla il flamignio con la sua angusta area é  un segnale bruttissimo...
Speriamo di essere compatti.
Nel frattempo qualcuno avvisi il catetere che il "regalo" del Flaminio è  una presa per il culo bella e buona.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 12 Feb 2017, 11:06
hanno dietro chi gli pare, ma il problema di fondo e' uno.
Lo stadio, che poi non e' lo stadio ma tutto il cocuzzaro, lo stanno facendo in una zona a rischio, con palazzine etc... Se decadono questi vincoli, non vedo come un Lotito non possa fare la stessa cosa sui suoi terreni, considerando che ci saranno le medesime condizioni.
La legge sugli stadi esclude la possibilità che si possa ottenere la compensazione costruendo edifici residenziali. E un business park sulla tiberina credo che se lo darebbe sui denti (cit.).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 12 Feb 2017, 11:23
io veramente non capisco come si possa pensare che fatto lo scempio a TdV permetteranno a Lotito di fare 1-1 sulla Tiberina.

so ingenui, mad.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 12 Feb 2017, 11:31
hanno dietro chi gli pare, ma il problema di fondo e' uno.
Lo stadio, che poi non e' lo stadio ma tutto il cocuzzaro, lo stanno facendo in una zona a rischio, con palazzine etc... Se decadono questi vincoli, non vedo come un Lotito non possa fare la stessa cosa sui suoi terreni, considerando che ci saranno le medesime condizioni.

Cambieranno gli interlocutori.
Che diranno di non voler ripetere gli sbagli di chi li ha preceduti...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 12 Feb 2017, 12:15
Madbob ha ragione da vendere.
Se questi fanno passare lo stadio delle merde noi possiamo scordarci qualsiasi cosa che ci si avvicini, ma neanche te la fanno proporre.
Non vorrei sembrare il solito antigrillino, ma è una questione di visione della città.
Se un'amministrazione 'vede' che concedendo la costruzione di metri cubi in un'area decentrata in cambio di opere pubbliche di urbanizzazione e potenziamenti per tutta la zona è un bene per tutta la città perché si libera il centro da una parte di traffico e si può potenziare il trasporto pubblico, lo fa per uno e lo fa per tutti, a costo di una speculazione edilizia che però ti compensa di tutti questi servizi al cittadino.
Sono consapevole che su questo si può essere in assoluto disaccordo, tanto per esser chiari.
Ma l'attuale amministrazione non ha questa visione, diciamo che non ha alcuna visione, penso che non si offenda nessuno perché i fatti finora lo sostengono, e quindi se viene concessa la possibilità di costruire a tdv si tratterebbe di un una tantum irripetibile.
Peraltro non capisco chi ammazzarebbe il progetto delle merde e nel contempo ne vorrebbe uno analogo per la Lazio, ma essere coerenti no, eh?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 12 Feb 2017, 14:28
Non sono un esperto, è materia da avvocati, ma nn troverei assurdo che se si vota una variante al PRG (di questa portata poi), chiunque, non solo Lotito, chiunque, ripeto, in tutta Italia potrebbe utilizzare questo precedente con la motivazione che si tratta di concorrenza sleale e/o aiuto di Stato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Feb 2017, 14:30
Madbob ha ragione da vendere.
Se questi fanno passare lo stadio delle merde noi possiamo scordarci qualsiasi cosa che ci si avvicini, ma neanche te la fanno proporre.
Non vorrei sembrare il solito antigrillino, ma è una questione di visione della città.
Se un'amministrazione 'vede' che concedendo la costruzione di metri cubi in un'area decentrata in cambio di opere pubbliche di urbanizzazione e potenziamenti per tutta la zona è un bene per tutta la città perché si libera il centro da una parte di traffico e si può potenziare il trasporto pubblico, lo fa per uno e lo fa per tutti, a costo di una speculazione edilizia che però ti compensa di tutti questi servizi al cittadino.
Sono consapevole che su questo si può essere in assoluto disaccordo, tanto per esser chiari.
Ma l'attuale amministrazione non ha questa visione, diciamo che non ha alcuna visione, penso che non si offenda nessuno perché i fatti finora lo sostengono, e quindi se viene concessa la possibilità di costruire a tdv si tratterebbe di un una tantum irripetibile.
Peraltro non capisco chi ammazzarebbe il progetto delle merde e nel contempo ne vorrebbe uno analogo per la Lazio, ma essere coerenti no, eh?


Io non credo che chi ha interesse nell'affare tdv, non veda di buon occhio una seconda opportunità di fare soldi... Ricordo che a Roma è pieno di terreni e costruttori... Volete che si lascino scappare un altra "opportunità unica per la città" ?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 12 Feb 2017, 15:00
Ditemi cosa ci perderemmo noi in Flaminio sold out al centro di Roma vs loro in una landa allagata irraggiungibile a tor di Valle di proprietà americana....
Boh io davvero spero nelle parole di Di battista....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 12 Feb 2017, 15:04
Ditemi cosa ci perderemmo noi in Flaminio sold out al centro di Roma vs loro in una landa allagata irraggiungibile a tor di Valle di proprietà americana....
Boh io davvero spero nelle parole di Di battista....
che allo stato attuale, il Flaminio non e' uno stadio. Te vorresti vederti la partita in uno stadio senza coperture? Gia' non ci viene nessuno allo stadio, pensa quando piove senza coperture.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 12 Feb 2017, 15:10
Cambieranno gli interlocutori.
Che diranno di non voler ripetere gli sbagli di chi li ha preceduti...
Esattamente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Treborghetti - 12 Feb 2017, 17:00
io veramente non capisco come si possa pensare che fatto lo scempio a TdV permetteranno a Lotito di fare 1-1 sulla Tiberina.

Le possibilità sono già di per sè remote, e quelle poche probabilità positive si sarebbero presentate solo se avessimo viaggiato in parallelo alle merde, facendo trovare sul tavolo politico un nostro progetto affiancato a quello delle merde attualmente in discussione

Ma purtroppo conosciamo bene chi ci gestisce, sia nelle tempistiche (sempre fuori fase rispetto alla logica) sia nella sua personale convinzione di essere un furbo che vive in un mondo di cogljoni

Visto che le merde ci hanno messo due anni e passa ad arrivare a questo punto della discussione noi anche partissimo domani avvieremmo un iter di cui (tra cambi di governo, elezioni nazionali, elezioni comunali etc..) si perderebbe traccia e memoria
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Feb 2017, 17:58
Le possibilità sono già di per sè remote, e quelle poche probabilità positive si sarebbero presentate solo se avessimo viaggiato in parallelo alle merde, facendo trovare sul tavolo politico un nostro progetto affiancato a quello delle merde attualmente in discussione

Ma purtroppo conosciamo bene chi ci gestisce, sia nelle tempistiche (sempre fuori fase rispetto alla logica) sia nella sua personale convinzione di essere un furbo che vive in un mondo di cogljoni

Visto che le merde ci hanno messo due anni e passa ad arrivare a questo punto della discussione noi anche partissimo domani avvieremmo un iter di cui (tra cambi di governo, elezioni nazionali, elezioni comunali etc..) si perderebbe traccia e memoria


No, perchè in questi due anni si sono scontrati (e si stanno scontrando) con la burocrazia e tutto il resto. E non hanno ancora avuto il semaforo verde

Noi non avremmo avuto il peso politico per riuscire a fare tutto ciò.

Ma nel momento che si accendesse il verde per loro automaticamente si metterebbero nero su bianco le condizioni per fare uno stadio quì a Roma.

Dopo ahi voglia a trovare interlocutori, banche  costruttori, terreni ecc..

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 12 Feb 2017, 18:06
Ma nel momento che si accendesse il verde per loro automaticamente si metterebbero nero su bianco le condizioni per fare uno stadio quì a Roma.

Le "condizioni" altro non sono che mazzette alla stampa per fare pressioni politiche e il sostegno di qualche grosso gruppo bancario.

Inoltre i terreni sulla Tiberina sono ben più inedificabili e a rischio esondazione di quelli di Tor di Valle. Del Flamigno manco parlo, per carità di patria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Feb 2017, 18:07
Le "condizioni" altro non sono che mazzette alla stampa per fare pressioni politiche e il sostegno di qualche grosso gruppo bancario.

Inoltre i terreni sulla Tiberina sono ben più inedificabili e a rischio esondazione di quelli di Tor di Valle. Del Flamigno manco parlo, per carità di patria.

ma mica è detto che lo devono fare sulla tiberina?

i terreni di tdv non sono mica della riomma o di pallotta
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 12 Feb 2017, 18:09
ma mica è detto che lo devono fare sulla tiberina?

i terreni di tdv non sono mica della riomma o di pallotta

Lotito o lo fa lì lo stadio, o non lo fa. Preferisce aspettare pure altri 20 anni pur di potersi giocare la carta di quei terreni.

Visto che è Tiberina o niente, per noi sarà niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Feb 2017, 18:11
Qui si parla (inutilmente fra l'altro) di flaminio.
Adesso apro un topic apposito per lo Stadio delle Aquile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Feb 2017, 18:15
Lotito o lo fa lì lo stadio, o non lo fa. Preferisce aspettare pure altri 20 anni pur di potersi giocare la carta di quei terreni.

Visto che è Tiberina o niente, per noi sarà niente.

Non mi pare di aver mai letto cose di questo tipo... hai qualche fonte?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 12 Feb 2017, 18:16
Qui si parla (inutilmente fra l'altro) di flaminio.

dibba ha raggiunto lo scopo... rivitalizzare un topic morto

 :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 12 Feb 2017, 22:40
che allo stato attuale, il Flaminio non e' uno stadio. Te vorresti vederti la partita in uno stadio senza coperture? Gia' non ci viene nessuno allo stadio, pensa quando piove senza coperture.
ovviamente va rifatto da cima a fondo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Feb 2017, 23:09
ovviamente va rifatto da cima a fondo.
Anche il Colosseo o il Circo Massimo, hai visto come sono ridotti? Per giunta, hanno gli stessi vincoli...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 13 Feb 2017, 08:11
Anche il Colosseo o il Circo Massimo, hai visto come sono ridotti? Per giunta, hanno gli stessi vincoli...

non mi pare più facile fare lo stadio sulla tiberina...
Dall' inizio ho sperato che lo stadio delle Aquile da 55mila posti come annunciato 12 anni fa da Lotito diventasse la Nostra casa, ma tutto questo non è successo e non penso che succederà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 13 Feb 2017, 09:35
Famolo a Valmontone!











e sto a scherza.. :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 13 Feb 2017, 09:54
#FamoIlFlaminio a Valmontone
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WernerHeisenberg - 13 Feb 2017, 10:14
Ecccerto. A noi il baraccone, a loro speculazione edilizia grazie alla fanfara di media e politicanti.
Se e quando Lotito proporrà una qualsiasi cosa noi lo dovremo appoggiare in pieno.
 :stop
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 13 Feb 2017, 10:45
Se e quando Lotito proporrà una qualsiasi cosa noi lo dovremo appoggiare in pieno.
 :stop

Ecco, apparecchia e mettite molto comodo che arrivo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 13 Feb 2017, 10:56
Direi di aspettare le.mosse di Lotito x giudicare no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 13 Feb 2017, 14:22
Ecco, apparecchia e mettite molto comodo che arrivo.

Ma mooooolto molto comodo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 13 Feb 2017, 20:28
ma ci prendessimo quella bagnarola dell'Olimpico e poi lo rifacessimo, lasciando al Coni quella "opera d'arte" del Flaminio?...sto dicendo caxxate, no? :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 14 Feb 2017, 22:31
Ma prendiamoci lo stadio dei marmi che non c'è da buttare giù nulla, aggiungiamoci qualche gradinata e mettiamoci le poltrone in pelle umana (cit. De Laurentis).
Ci mettiamo sopra la tensostruttura con il telo del circo Togni e Con un par de mioni ce la famo.

8000 posti sempre esauriti con abbonamenti minimo ventennali.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 15 Feb 2017, 13:31
 :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 15 Feb 2017, 13:41
Ma prendiamoci lo stadio dei marmi che non c'è da buttare giù nulla, aggiungiamoci qualche gradinata e mettiamoci le poltrone in pelle umana (cit. De Laurentis).
Ci mettiamo sopra la tensostruttura con il telo del circo Togni e Con un par de mioni ce la famo.

8000 posti sempre esauriti con abbonamenti minimo ventennali.

 :)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Andrewblu - 15 Feb 2017, 14:05
Concessione di 99 anni. Ricavi della Lazio. Aperto 24 ore. 40.000 posti con copertura semovibile.
E' del Comune e Di Battista lo vede bene come nuovo stadio della Lazio. Dopo l'ok al cementificio di mafia capitale non vedo problemi a poter rifare completamente il Flaminio con massiccio aiuto del Comune.

ORA...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 15 Feb 2017, 16:53
ma chicazzé dibattista? Ilario?

Ma dibattista decide quello che fa la Lazio?
O da concessioni edilize? Rimette i peccati? Che fa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 15 Feb 2017, 16:54
ma chicazzé dibattista? Ilario?

Ma dibattista decide quello che fa la Lazio?
O da concessioni edilize? Rimette i peccati? Che fa?
:beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 15 Feb 2017, 18:56
L'unica soluzione è abbatterlo. Ormai è un rudere e lo sanno anche i Nervi. Hanno abbattuto Wembley... qui è un problema il Flaminio...
Il mio sogno sarebbe abbattimento, rifacimento, piscine sotto la pancia dello stadio. Store ufficiale e museo.
Ogni domenica punta a piazza del popolo e s'abbracciamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Feb 2017, 19:19
Dream on.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 16 Feb 2017, 08:10
Concessione di 99 anni. Ricavi della Lazio. Aperto 24 ore. 40.000 posti con copertura semovibile.
E' del Comune e Di Battista lo vede bene come nuovo stadio della Lazio. Dopo l'ok al cementificio di mafia capitale non vedo problemi a poter rifare completamente il Flaminio con massiccio aiuto del Comune.

ORA...
Massiccio aiuto del comune???
In che senso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Andrewblu - 16 Feb 2017, 08:54
Massiccio aiuto del comune???
In che senso?

Il Flaminio è del Comune. Può e deve agevolare finanziariamente la ristrutturazione, deve "regalarci" il terreno, potrebbe fare i parcheggi a sue spese e intervenire finanziariamente sulla riqualificazione di tutto ciò che gravita intorno allo stadio             
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2017, 14:00
Il Flaminio è del Comune. Può e deve agevolare finanziariamente la ristrutturazione, deve "regalarci" il terreno, potrebbe fare i parcheggi a sue spese e intervenire finanziariamente sulla riqualificazione di tutto ciò che gravita intorno allo stadio             
Se la NATO non sgancia un'atomica la vedo dura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: white-blu - 16 Feb 2017, 14:49
è affascinante però , l'idea di sperare che il flaminio diventi casa della polisportiva e delle sezioni giovanili.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 16 Feb 2017, 15:51
Se la NATO non sgancia un'atomica la vedo dura.
Ishcriviamoci hallisis

(marescia' si celia eh)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2017, 17:37
è affascinante però , l'idea di sperare che il flaminio diventi casa della polisportiva e delle sezioni giovanili.
LA Polisportiva ha i soldi per organizzare una cena di fine anno fra i presidenti di  sezione, e poco più.
Chi le paga le decine di milioni per ristrutturazione, manutenzione e gestione?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gentlemen - 16 Feb 2017, 17:45
Il problema del Flaminio è il nodo famiglia-eredi Nervi. se non ci fosse questo problema, tirandolo giù e rifacendo uno stadio da 40mila posti, moderno e tecnologico, con Store e Museo, sarebbe il nostro gioiellino AL CENTRO DI ROMA.
Ma forse è un sogno TROPPO Laziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 16 Feb 2017, 17:46
WBB, seriamente:

pensi che se davvero volessero al comune, non è proprio possibile fare nulla?

tipo sfanculare i nervy, sbragare tutto e riscostruire?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 16 Feb 2017, 18:13
Sotto al flaminio c'è una necropoli. Ricoperta alla fine degli anni cinquanta in fretta e furia per fare lo stadio.
Se lo sbraghi (ma non si può per la legge urbani oltre al vincolo dei nervi) al primo mattoncino della necropoli che spunta fuori ti bloccano tutti i lavori per anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 16 Feb 2017, 18:15
il flaminio è piccoli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 16 Feb 2017, 18:41
era meglio morire da piccoli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 16 Feb 2017, 19:29
L'idea che e' proposta e' lo stadio Groupama del Ferencvaros.
Ma non se ne fara' niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 16 Feb 2017, 19:36
il flaminio è piccoli
:clap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 16 Feb 2017, 19:51
L'idea che e' proposta e' lo stadio Groupama del Ferencvaros.
Ma non se ne fara' niente.
Forse è un po' fuori mano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2017, 21:55
WBB, seriamente:

pensi che se davvero volessero al comune, non è proprio possibile fare nulla?

tipo sfanculare i nervy, sbragare tutto e riscostruire?
Ti ha già risposto turco.
Aggiungo che siccome la sovrintendenza lo sa benissimo che c'è la necropoli, non scavata per mancanza di fondi, non ti fa prendere neanche un martello in mano. Non c'è neanche bisogno di iniziarli, i lavori...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 16 Feb 2017, 22:02
Roma: Frongia; incontrato Ferrero, ha progetto per stadio Flaminio =

 "Ho incontrato il presidente (della Sampdoria e del circuito cinema che porta il suo nome, ndr) Massimo Ferrero che ha confermato il proprio interesse per lo Stadio Flaminio e illustrato a grandi linee la sua idea. Gli ho esposto i prossimi passi sul Flaminio tra cui la partecipazione al Grant 'Keeping it Modern' della Getty Foundation e il bando che faremo, dopo aver espletato uno studio, per questa bellissima opera architettonica di Nervi. Con l'occasione, il presidente ha condiviso con me alcune idee e osservazioni sul ruolo dello Sport per Roma e i romani. L'incontro e' stato molto cordiale e costruttivo, Ferrero e' un vulcano di idee". Lo dichiara Daniele Frongia, assessore allo Sport di Roma Capitale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Feb 2017, 22:10
Roma: Frongia; incontrato Ferrero, ha progetto per stadio Flaminio =

 "Ho incontrato il presidente (della Sampdoria e del circuito cinema che porta il suo nome, ndr) Massimo Ferrero che ha confermato il proprio interesse per lo Stadio Flaminio e illustrato a grandi linee la sua idea. Gli ho esposto i prossimi passi sul Flaminio tra cui la partecipazione al Grant 'Keeping it Modern' della Getty Foundation e il bando che faremo, dopo aver espletato uno studio, per questa bellissima opera architettonica di Nervi. Con l'occasione, il presidente ha condiviso con me alcune idee e osservazioni sul ruolo dello Sport per Roma e i romani. L'incontro e' stato molto cordiale e costruttivo, Ferrero e' un vulcano di idee". Lo dichiara Daniele Frongia, assessore allo Sport di Roma Capitale.
Le solite cazzate, del resto l'affidabilità di Ferrero è proverbiale... E pure frongia mi sa che è sulla buona strada... :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 16 Feb 2017, 22:13
Ce porta la Samp .
Un po fori mano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Feb 2017, 08:56
Infatti Ferrero é uno che lo vedi subito che c'ha un sacco d'idee in testa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 17 Feb 2017, 12:44
Il fatto che L'-assessore allo Sport di ROMA incontri e trovi credibile Ferrero la dice lunga sulla barbarie della classe politica e dirigente che abbiamo.
E su che pezzo di idiota possa ricoprire questa posizione.

Io non ho parole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 17 Feb 2017, 13:01
Il Flaminio è del Comune. Può e deve agevolare finanziariamente la ristrutturazione, deve "regalarci" il terreno, potrebbe fare i parcheggi a sue spese e intervenire finanziariamente sulla riqualificazione di tutto ciò che gravita intorno allo stadio             
Pensi veramente che il comune di Roma sia disposto a intervenire finanziariamente per riqualificare tutto ciò che è intorno allo stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Feb 2017, 14:20
Copio e incollo da altro topic, ma questo è più adatto.

Cambio idea se le cose stanno come dice Giulio Pelonzi (pd), altrimenti è un trappolone...

I tifosi della Lazio sognano il Flaminio: esiste questo veto potenziale da parte degli eredi di Pier Luigi Nervi?
“Sì, ma c'è la piena disponibilità da parte della famiglia Nervi a firmare la riqualificazione del Flaminio. Parliamo di un impianto di proprietà comunale per salvare il quale serve un progetto di finanza: il costo reale di una ristrutturazione seria si aggira sui 280 milioni, cifra necessaria per renderlo fruibile, con una capienza di 40mila persone ottenuta ribassando il livello del terreno di gioco; potresti creare un Museo, 900 metri di commerciale. Se consideriamo gli 1,6 mld di euro di Tor di Valle...”.
 
A che punto è la situazione?
“Stiamo cercando di presentare una proposta che coinvolga il II Municipio che vada in questa direzione. Sono cifre importanti ma non impossibili per chi volesse investire. Ripeto, ci sarebbe un ritorno con i parcheggi interrati a viale Tiziano, 900 mq di commerciale, un albergo tra Auditorium e Flaminio, struttura chiesta più volte dal Parco della Musica. Penso anche allo sfruttamento della pubblicità in tutta l'area. Saremmo in una zona con parcheggi a raso, prossima all'Olimpico già abituata a certi carichi, oltretutto collegata con tram, metro a Piazza del Popolo e autobus. Siamo in una zona benestante di Roma, un'utenza che potrebbe far funzionare attività di questo genere”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 21 Feb 2017, 14:33
parlando di sogni senza svegliare wbb...

per me in uno stadio moderno al centro di Roma con una Lazio delottizzata nelle teste dei tifosi, da 40mila è insufficiente...lo Stadio delle Aquile deve avere 55mila posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tashunka-witko - 21 Feb 2017, 14:53
parlando di sogni senza svegliare wbb...

per me in uno stadio moderno al centro di Roma con una Lazio delottizzata nelle teste dei tifosi, da 40mila è insufficiente...lo Stadio delle Aquile deve avere 55mila posti.

Con una o due "t"?  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 21 Feb 2017, 14:56
il punto - l'unico  :p - sul quale ha ragione wbb è quello che il NUOVO FLAMINIO non si può fare sopra al VECCHIO FLAMINIO

bisogna, per cambiare il paradigma della conversazione, pensare all'AREA DEL FLAMINIO (ovvero: stadio flaminio, palazzetto sport, parcheggi sotto ai quali ce sta il vecchio caro rondinella, circolo del tennis davanti casa di adriano panatta)

in quell'area va ri-posizionato il flaminio
ed attrezzata tutta l'area, compreso l'hotel tanto richiesto dalla fondazione musica per roma, i parcheggi interrati ed un'area commerciale

il vecchio flaminio, sotto il quale insiste ed esiste sta cazzo de necropoli, andrebbe abbattuto in parte - lasciando la facciata agettante su viale tiziano, e riportando alla luce ste cazzo de tombe

questo è quello che c'ha in testa chi ha pensato alla riorganizzazione dell'area (grosso grosso grosso studio internazionale), seppure solo a livello di ultramassima
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Feb 2017, 15:02
C'è uno studio internazionale? Si può leggere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Feb 2017, 15:03
C'è uno studio internazionale? Si può leggere?

WBB lo tiene nascosto nel suo tinello.
Tipo formula della coca cola...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 21 Feb 2017, 15:06
 :lol: :lol: :lol:

dlm, la risposta è: no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 21 Feb 2017, 15:24
Con una o due "t"?  ;)

ovviamente una t
 :up:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: er clauz - 21 Feb 2017, 16:17
il punto - l'unico  :p - sul quale ha ragione wbb è quello che il NUOVO FLAMINIO non si può fare sopra al VECCHIO FLAMINIO

bisogna, per cambiare il paradigma della conversazione, pensare all'AREA DEL FLAMINIO (ovvero: stadio flaminio, palazzetto sport, parcheggi sotto ai quali ce sta il vecchio caro rondinella, circolo del tennis davanti casa di adriano panatta)

in quell'area va ri-posizionato il flaminio
ed attrezzata tutta l'area, compreso l'hotel tanto richiesto dalla fondazione musica per roma, i parcheggi interrati ed un'area commerciale

il vecchio flaminio, sotto il quale insiste ed esiste sta cazzo de necropoli, andrebbe abbattuto in parte - lasciando la facciata agettante su viale tiziano, e riportando alla luce ste cazzo de tombe

questo è quello che c'ha in testa chi ha pensato alla riorganizzazione dell'area (grosso grosso grosso studio internazionale), seppure solo a livello di ultramassima

(http://preview.ibb.co/e8xE6F/flaminio.jpg) (http://ibb.co/goGkDv)

Intendi quest'area qui? se si lo stadio dove lo collocheresti? perpendicolare a Viale Tiziano o più verso il palazzetto? l'area così comè è di circa 141.000 mq sufficiente a fare diverse belle cosine oltre allo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Feb 2017, 16:34
secondo me il palazzetto non te lo fanno toccare
e di nervi pure quello poi, e non cade a pezzi
io ragionerei, eventualmente, solo sull'area a sud di via de coubertain
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 21 Feb 2017, 16:43
secondo me il palazzetto non te lo fanno toccare
e di nervi pure quello poi

ma meno male direi. ma che è un'epidemia? tutti a voler abbattere invece di restaurare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 21 Feb 2017, 16:48
parlando di sogni senza svegliare wbb...

per me in uno stadio moderno al centro di Roma con una Lazio delottizzata nelle teste dei tifosi, da 40mila è insufficiente...lo Stadio delle Aquile deve avere 55mila posti.

E che ce fai con 55mila posti?
A me sembrano troppi 40.000 (anche se penso che necessitino per giocare in Europa).

Stadio piccolo e caldo, non so dove, non so quando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 21 Feb 2017, 16:51
(http://preview.ibb.co/e8xE6F/flaminio.jpg) (http://ibb.co/goGkDv)

Intendi quest'area qui? se si lo stadio dove lo collocheresti? perpendicolare a Viale Tiziano o più verso il palazzetto? l'area così comè è di circa 141.000 mq sufficiente a fare diverse belle cosine oltre allo stadio
Cioè quelli de là per il loro progetto se prendono 80 ettari e tu per il tuo 14 che sò pure occupati da strutture vincolate da demolire, da necropoli da riesumare e pensi pure che ci puoi guadagnare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 21 Feb 2017, 17:00
Aggiungo che solo per i parcheggi quell'area non sarebbe sufficiente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Feb 2017, 17:12
Mi fischiavano le orecchie... Sono a migliaia di km di distanza da Roma, ma internet arriva pure qua, che ve credete?
Dico solo una cosa: il vincolo archeologico impedisce di scavare sotto al Flaminio per abbassare il livello del campo e aumentare la cpienza, mentre quello del MIBACT posto nel 2009 (o forse prima?) impedisce la demolizione dell'orrido bidet crollante quindi non si può scavare la necropoli. Tanto per farvi capire quanto sia agevole e liscia la situazione.
Per il resto, abbiamo un palazzetto dello sport che ci farebbe arrivare contro la qualunque (cestisti e pallavolisti) e che farebbe iniziare in due secondi al MIBACT la stessa procedura di vincolo. Non ho manco capito dove fare l'hotel, c'è Corso Francia, che fai, lo butti giù? Rimane il parcheggio: ce famo le giostre dei ragazzini col brucomela, e manco lo so se c'entra.
Dai, su.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 21 Feb 2017, 17:15
devi:
1. aggiungere l'area a dx dello stadio (quella, per intenderci, a forma di utero rovesciato che va da viale pilsudski al palazzetto e che si sviluppa anche sotto il viadotto di corso francia...una bella fetta di mq per cubare)
2. diminuire le dimensioni dello stadio: il flaminio è "sovrabbondante" in termini di occupazione (gli stadi moderni sono più snelli, occupano meno spazio e cmq il ns non sarebbe mai più grande di 35mila posti, in linea con molti stadi strafighi europei...la stessa juve non riesce mai, in campionato, a riempire per tutte le 20 partite lo js)
3. allinearlo a viale tiziano
4. pensare tutta l'area con percorsi pedonali e ciclabili
5. i parcheggi sarebbero interrati, nella zona circolotennis/exrondinella (sopra, nascerebbe l'hotel e la zona commerciale)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 21 Feb 2017, 17:16
Dai, su.

 :lol: :lol: :lol:

giurosulamadonna: se parte il project financing, chiedo la liquidazione e ce la metto sopra, giusto pe' vedette schiuma'

 :lol: :lol: :lol:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Feb 2017, 17:25
(http://www.ivid.it/fotogallery/imagesearch/images/dottor_jekyll_e_mr_hyde_spencer_tracy_victor_fleming_016_jpg_ycen.jpg)

Eccolo il famoso "progetto"...,nessuno saprà mai della sua esistenza....piuttosto lo ingoio...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 21 Feb 2017, 17:41
mah, sul vincolo apposto al flaminio ho dei serissimi dubbi
per esempio, guardando questa cartografia (nella quale ho inserito sia i vincoli dei beni culturali immobili - quadratini e pallini verdi e rossi - che quello archeologico evidente - quello che c'è sotto nisuno lo sa - campitura gialle) questo è il risultato
(http://i65.tinypic.com/mwv87b.jpg)

i vincoli sono PUNTUALI e ce n'è uno bello grosso sul palazzetto dello sport e, ai piedi della rupe che prospetta il flaminio, su un rudere di villa/tomba romana (l'altro quadratino appena sotto la sud, per intenderci)

IL FLAMINIO NON RISULTA VINCOLATO
tranne che paesaggisticamente, ma come tutta la zona, ovvio
(ed il vincolo paesaggistico si supera in sei mesi, con le opportune verifiche e capacità progettuali)

metto questa ingrandita così se levamo la sete col preciutto, eh, wbb
(http://i68.tinypic.com/rsxw88.jpg)

ah, mi pare abbastanza affidabile il portale, eh
http://vincoliinrete.beniculturali.it/VincoliInRete/vir/utente/login
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 21 Feb 2017, 17:47
Difficile che uno stadio da 30.000 posti sia più piccolo del Flaminio, le cui tribune occupano poco spazio. L'eventuale risparmio di spazio sarebbe minimo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/2011-02-05_Rugby_Stadio_Flaminio_ITA_-_IRL.jpg/800px-2011-02-05_Rugby_Stadio_Flaminio_ITA_-_IRL.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 21 Feb 2017, 18:19
Ricordo che le merde per i parcheggi a tdv occupano più di 40 ettari e noi al Flaminio con 14 ettari secondo gli espertoni c'è facciamo lo stadio, i parcheggi, un'area archeologica l'albergo e il centro commerciale, ah m'ero dimenticato delle aree di prefiltraggio.
È evidente che questa storia del Flaminio è una solfa per abbindolare gli ignoranti e mettere in cattiva luce Lotito che naturalmente non ne vuol sapere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Feb 2017, 21:43
Qui c'è già abbastanza, ma ce n'è ancora altra di roba, se serve posto un'intervista fatta all'epoca a qualcuno della Sovrintendenza sull'IMMENSA necropoli romana che probabilmente arriva oltre viale Tiziano e a tutta l'area dei parcheggi.
http://www.nuovocorrierelaziale.it/2016/04/14/speciale-impianti-perche-flaminio-non-sara-lo-stadio-della-lazio/

Dai, su, sii bono.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 21 Feb 2017, 23:01
WBB lo tiene nascosto nel suo tinello.
Tipo formula della coca cola...

(http://www.ivid.it/fotogallery/imagesearch/images/dottor_jekyll_e_mr_hyde_spencer_tracy_victor_fleming_016_jpg_ycen.jpg)

Eccolo il famoso "progetto"...,nessuno saprà mai della sua esistenza....piuttosto lo ingoio...



:lol: :lol: :lol:

giurosulamadonna: se parte il project financing, chiedo la liquidazione e ce la metto sopra, giusto pe' vedette schiuma'

 :lol: :lol: :lol:



 :=))

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: strike.eagle - 22 Feb 2017, 10:15
mah, sul vincolo apposto al flaminio ho dei serissimi dubbi
per esempio, guardando questa cartografia (nella quale ho inserito sia i vincoli dei beni culturali immobili - quadratini e pallini verdi e rossi - che quello archeologico evidente - quello che c'è sotto nisuno lo sa - campitura gialle) questo è il risultato
(http://i65.tinypic.com/mwv87b.jpg)

i vincoli sono PUNTUALI e ce n'è uno bello grosso sul palazzetto dello sport e, ai piedi della rupe che prospetta il flaminio, su un rudere di villa/tomba romana (l'altro quadratino appena sotto la sud, per intenderci)

IL FLAMINIO NON RISULTA VINCOLATO
tranne che paesaggisticamente, ma come tutta la zona, ovvio
(ed il vincolo paesaggistico si supera in sei mesi, con le opportune verifiche e capacità progettuali)

metto questa ingrandita così se levamo la sete col preciutto, eh, wbb
(http://i68.tinypic.com/rsxw88.jpg)

ah, mi pare abbastanza affidabile il portale, eh
http://vincoliinrete.beniculturali.it/VincoliInRete/vir/utente/login
non so quanto sia affidabilissimo...se vai a tor di valle non ci sono nè pallini verdi nè rossi. Non riesco a postare la foto...
Peraltro i vincoli sul Flaminio sono altri, non puoi coprirlo, aumentarne la papienza, ridurlo o modificarlo in nessuna maniera. nè parcheggi sotterranei, nè bancarelle per la mortazza....nulla.
solo restaurarlo per com'è...che ce fai?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sorazio - 22 Feb 2017, 11:01
ma se le merde lasciano l'olimpico e noi ci compriamo dal coni l'olimpico, lo buttiamo giù e ci facciamo uno stadio da 30 mila posti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 22 Feb 2017, 11:10
ma se le merde lasciano l'olimpico e noi ci compriamo dal coni l'olimpico, lo buttiamo giù e ci facciamo uno stadio da 30 mila posti?
E io nel mentre mi bombo Belen
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sorazio - 22 Feb 2017, 11:10
E io nel mentre mi bombo Belen
non ce la fai neanche in sogno.... :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 11:38
Peraltro i vincoli sul Flaminio sono altri, non puoi coprirlo, aumentarne la papienza, ridurlo o modificarlo in nessuna maniera. nè parcheggi sotterranei, nè bancarelle per la mortazza....nulla.
solo restaurarlo per com'è...

Ecco, dove stanno scritte tutte queste cose?
cosi andiamo alla ciccia :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 22 Feb 2017, 11:53
Ecco, dove stanno scritte tutte queste cose?
cosi andiamo alla ciccia :)
Le merde e dico le merde eh non gliela fanno a butta giù un tribunetta ideata da un tal Lafuente e tu voi buttar giù il Flaminio ideato da Nervi il più importante architetto (ingegnere a dir la verità) Italiano dai tempi del rinascimento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: andyco - 22 Feb 2017, 11:56
Le merde e dico le merde eh non gliela fanno a butta giù un tribunetta ideata da un tal Lafuente e tu voi buttar giù il Flaminio ideato da Nervi il più importante architetto (ingegnere a dir la verità) Italiano dai tempi del rinascimento.

fosse la tribunetta il problema.... :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 22 Feb 2017, 12:03
Dai, su, sii bono.

la chiosa dell'articoletto - mec@i@ni: er corriere laziale - annulla tutto il castello
de riffa o de raffa lo stadio la aessmerd lo farà

ecco perché allora a lotito fare uno stadio non conviene più, restando malago' con il cerino-olimpico in mano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 12:09
Le merde e dico le merde eh non gliela fanno a butta giù un tribunetta ideata da un tal Lafuente e tu voi buttar giù il Flaminio ideato da Nervi il più importante architetto (ingegnere a dir la verità) Italiano dai tempi del rinascimento.

Quello che vonno fa loro rispetto a quello che vorrei fare io al Flaminio (o meglio dove c'e' una cosa che una volta si chiamava Flaminio) sono lontani come il giorno e la notte, il loro stadio e' solo la scusa per una speculazione che coinvolge tutta gente che col calcio non c'entra un cazzo e dopo, ma molto dopo e de struscio, forse anche i lobotomizzati, io sogno uno stadio di proprietà della SS Lazio, senza grattaceli, senza violenze alla mia citta', parlo di calcio (o de pallone, decidi tu)

Il Flaminio non lo voglio butta' giu' io, per quello basta non fare nulla, viene giu' da solo, nel frattempo sarebbe interessante vedere dove stanno scritti, per filo e per segno tutti i vincoli che lo riguardano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 22 Feb 2017, 12:32
sarebbe interessante vedere dove stanno scritti, per filo e per segno tutti i vincoli che lo riguardano

sarebbe interessante che la ss lazio presenti al comune un progetto di massima per rifare l'area e poi vedi come il comune stesso ti dice chi, cosa, come, dove, quando e quanto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 22 Feb 2017, 12:43
Quello che vonno fa loro rispetto a quello che vorrei fare io al Flaminio (o meglio dove c'e' una cosa che una volta si chiamava Flaminio) sono lontani come il giorno e la notte, il loro stadio e' solo la scusa per una speculazione che coinvolge tutta gente che col calcio non c'entra un cazzo e dopo, ma molto dopo e de struscio, forse anche i lobotomizzati, io sogno uno stadio di proprietà della SS Lazio, senza grattaceli, senza violenze alla mia citta', parlo di calcio (o de pallone, decidi tu)

Il Flaminio non lo voglio butta' giu' io, per quello basta non fare nulla, viene giu' da solo, nel frattempo sarebbe interessante vedere dove stanno scritti, per filo e per segno tutti i vincoli che lo riguardano
Dei vincoli del Flaminio se n'è parlato per anni affermati da gente autorevole, poi se come s. Tommaso vuoi trasmesso qui il PDF del vincolo non so cosa dirti.
Comunque, ammesso e non concesso che non ci siano vincoli, quell'area è assolutamente inadeguata per uno stadio moderno con obbligatorie zone di filtraggio e parcheggi secondo gli standards attuali, senza contare che se non ci fai nessuna attività collaterale che ripaghi l'investimento, chi lo paga il costo dello stadio, parcheggi, demolizioni senza contare il punto interrogativo della necropoli?
Ripeto non è detto che bisogna fare gli speculatori per avere uno stadio, ci sono aree in città che permettono di farlo senza andare contro legge e con un congruo equilibrio economico finanziario, l'abbiamo visto in un altro topic. Ma l'area del Flaminio è obiettivamente utopica
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: strike.eagle - 22 Feb 2017, 13:00
Ecco, dove stanno scritte tutte queste cose?
cosi andiamo alla ciccia :)
Un pò ovunque...vedi qui.
ovviamente non sono andato in soprintendenza a verificare...abito un po lontanuccio da Roma...


com/2017/02/09/stadio-flaminio-marco-nervi-profilo-unico-ma-una-sua-copertura-sarebbe-una-forzatura-tante-realta-interessate-ma-siamo-in-una-fase-preliminare/]http://lnx.[...]com/2017/02/09/stadio-flaminio-marco-nervi-profilo-unico-ma-una-sua-copertura-sarebbe-una-forzatura-tante-realta-interessate-ma-siamo-in-una-fase-preliminare/ (http://lnx.[...)

sull'attendibilità di quanto scritto tralascio ogni commento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: strike.eagle - 22 Feb 2017, 13:06
Un pò ovunque...vedi qui.
ovviamente non sono andato in soprintendenza a verificare...abito un po lontanuccio da Roma...


com/2017/02/09/stadio-flaminio-marco-nervi-profilo-unico-ma-una-sua-copertura-sarebbe-una-forzatura-tante-realta-interessate-ma-siamo-in-una-fase-preliminare/]http://lnx.[...]com/2017/02/09/stadio-flaminio-marco-nervi-profilo-unico-ma-una-sua-copertura-sarebbe-una-forzatura-tante-realta-interessate-ma-siamo-in-una-fase-preliminare/ (http://lnx.[...)

sull'attendibilità di quanto scritto tralascio ogni commento.

Non funziona il link vabbe sta qui...
http://lnx.[...]com/2017/02/09/stadio-flaminio-marco-nervi-profilo-unico-ma-una-sua-copertura-sarebbe-una-forzatura-tante-realta-interessate-ma-siamo-in-una-fase-preliminare/

oppure qui
http://www.cuoredilazio.it/perche-il-flaminio-non-sara-lo-stadio-della-lazio/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 14:10
Dei vincoli del Flaminio se n'è parlato per anni affermati da gente autorevole, poi se come s. Tommaso vuoi trasmesso qui il PDF del vincolo non so cosa dirti.
Comunque, ammesso e non concesso che non ci siano vincoli, quell'area è assolutamente inadeguata per uno stadio moderno con obbligatorie zone di filtraggio e parcheggi secondo gli standards attuali, senza contare che se non ci fai nessuna attività collaterale che ripaghi l'investimento, chi lo paga il costo dello stadio, parcheggi, demolizioni senza contare il punto interrogativo della necropoli?
Ripeto non è detto che bisogna fare gli speculatori per avere uno stadio, ci sono aree in città che permettono di farlo senza andare contro legge e con un congruo equilibrio economico finanziario, l'abbiamo visto in un altro topic. Ma l'area del Flaminio è obiettivamente utopica

Non e' questione di essere s.Tommaso, ma in questioni del genere conta cio' che e' scritto, si chiamano regole, e leggere quali sono i vincoli reali e' utile per fare chiarezza, se possibile, una volta per tutte, anche sulla questione Flaminio (utopia).

Poi c'e' l'aspetto tecnico, e anche li non conta quello che pensi tu o quello che desidero io: chi decide se quel posto e' adeguato? Ma poi adeguato a fare cosa? Grattacieli, cinema, case, alberghi? O solo alcune di queste? O solo lo stadio? E i soldi chi li mette? La Lazio o dei partner, sponsor o anche il comune che in parte potrebbe avere un tornaconto al recupero di quello che e' un obrobrio al centro di Roma.

Se le cose si vogliono fare si fanno, se c'e' interesse e volontà si fanno anche li dove c'e' ora l'ex stadio Flaminio, pero' ci vogliono idee e progetti validi che non necessariamente coincidono con gli interessi dei palazzinari romani

E comunque tutto questo e' anche (ma non solo) per dire che il tuo S.Tommaso era totalmente fuori luogo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 14:20
sarebbe interessante che la ss lazio presenti al comune un progetto di massima per rifare l'area e poi vedi come il comune stesso ti dice chi, cosa, come, dove, quando e quanto

Si, sarebbe interessante, ma pare, sembra, dice che alla Lazio (aka Lotito) sta cosa non interessa quanto a certi tifosi strani
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Feb 2017, 15:18
Intanto basta questo a far finire qualsiasi discorso
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/
Manco con loro avrebbero provato a far fare lo stadio con sotto 'sta Cambogia.
Per il resto l'apposizione di vincoli da parte della Sovrintendenza e del MIBACT... sono atti pubblici, se qualcuno si vuole fare una ricerca lo faccia presso le fonti, di articoli ce ne sono vari e sta pure su Wikipedia.
Strano che con quello che sta succedendo NESSUNO abbia chiesto informazioni su questo all'intervistatissima Sovrintendente...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Feb 2017, 15:52
Intanto basta questo a far finire qualsiasi discorso
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/
Manco con loro avrebbero provato a far fare lo stadio con sotto 'sta Cambogia.
Per il resto l'apposizione di vincoli da parte della Sovrintendenza e del MIBACT... sono atti pubblici, se qualcuno si vuole fare una ricerca lo faccia presso le fonti, di articoli ce ne sono vari e sta pure su Wikipedia.
Strano che con quello che sta succedendo NESSUNO abbia chiesto informazioni su questo all'intervistatissima Sovrintendente...

copincollo da quel sito


Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
“Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno”.


hai capito il grande architetto ingegnere?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Feb 2017, 16:10
copincollo da quel sito


Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
“Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno”.


hai capito il grande architetto ingegnere?

Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 16:25
Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?

Vabbe' ma e' anche vero che Roma citta' come la conosciamo noi e' stata tutta costruita su necropoli, ville romane e quartieri storici, non e' che stamo ancora sulle palafitte, abbiamo uno straccio di metropolitana, strade e palazzi.. e tutto nonostante quello che c'e' sotto,  ci sara' una via di mezzo per andare avanti... o no??!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Feb 2017, 16:28
Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?

quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Feb 2017, 16:33
quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile

e infatti parte dei ritrovamenti sono visibili all'interno dei locali all'entrata dell'auditorium... poi vai a capi' se hanno buttato qualcosa :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Feb 2017, 16:39
Vabbe' ma e' anche vero che Roma citta' come la conosciamo noi e' stata tutta costruita su necropoli, ville romane e quartieri storici, non e' che stamo ancora sulle palafitte, abbiamo uno straccio di metropolitana, strade e palazzi.. e tutto nonostante quello che c'e' sotto,  ci sara' una via di mezzo per andare avanti... o no??!!

Infatti la questione é questa. Ho l'impressione che sul Flaminio cadano a volte mannaie dialettiche che troncano il discorso senza un reale approfondimento.  Come il diritto dei Nervi, che nessuno, realmente, riesce a definire sulla ristrutturazione dell'opera.
Il link sulla necropoli é un'intervista del marzo del 2011. Sulla rete, quasi tutte le fonti si rifanno a quelle frasi. Poi c'é poco o niente. Se veramente la scoperta fosse stata di rilievo mondiale mi chiedo perché non c'é stato nessuno scavo ulteriore o una messa in sicurezza della zona.
O eventualmente, perché non si trovano sulla rete altre testimonianze o almeno richieste di interventi per mettere alla luce questo patrimonio archeologico. Siamo sempre a un'intervista della Piranomonte del marzo del 2011 in cui é contenta di scavare sotto a uno stadio in cui si gioca il rugby che ricorda l'harpastum.

Poi ?

quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile

Si, pero' in questo caso vale quello che ha scritto Pablohoney, che, a Roma, ovunque scavi trovi.
Quando avevo 10 anni scavarono sotto la sopraelevata, all'altezza della vecchia fabbrica Pantanella, per abbassare il livello stradale e consentire ai camion, diretti verso Porta Maggiore, di passarci sotto. Trovarono un ponte Romano, me lo ricordo ancora perché durante i lavori giocavamo tra le pietre e un ragazzino ci cadde sotto e lo recuperammo con una corda. L'hanno lasciato dov'era e hanno asfaltato.
Che scavando in zona Flaminia trovi monete e monili non é un'assurdità. Pero' nell'intervista si parla di preziosa necropoli, con 50 tombe. Se c'é, il discorso é sapere se vale la pena riportarla alla luce e valorizzarla. Sono passati 5 anni, a parte quell'intervista e qualche sito che si rifà a quell'intervista non c'é null'altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 22 Feb 2017, 16:40
ma qual'è la differenza fra non toccare niente non vederle ste tombe lasciando le cose marcire, e non vederle e costruirci sopra qualcosa di importante?
Oppure provare a tirarle fuori e ricostruire sopra?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Feb 2017, 17:15
Facciamo così.
Sbraghiamo tutto lo stadio, mantenendo magari una parte esterna del vecchio Flaminio per dargli un tocco vintage.
Si crea un affascinante museo che conduce alla neceopoli che finalmente verrebbe valorizzata.
Costruiamo lo stadio nuovo da 40k con il Museo Lazio.
La modernità che abbraccia l'antichità.
Poi l'albergo.
I 900 m di spazio commerciale.
I parcheggi interrati a Viale Tiziano più le navette che fanno avanti e indietro dall'Olimpico.
Co-partecipazione della Macron.
Tutto patrimonializzato dalla Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 22 Feb 2017, 17:19
organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Feb 2017, 17:19
organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium
Alla grande.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 22 Feb 2017, 17:52

Io farei una sorta di "passetto" tra stadio ed Auditorium: una cosa per pochi eletti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo1971 - 23 Feb 2017, 15:30
Facciamo così.
Sbraghiamo tutto lo stadio, mantenendo magari una parte esterna del vecchio Flaminio per dargli un tocco vintage.
Si crea un affascinante museo che conduce alla neceopoli che finalmente verrebbe valorizzata.
Costruiamo lo stadio nuovo da 40k con il Museo Lazio.
La modernità che abbraccia l'antichità.
Poi l'albergo.
I 900 m di spazio commerciale.
I parcheggi interrati a Viale Tiziano più le navette che fanno avanti e indietro dall'Olimpico.
Co-partecipazione della Macron.
Tutto patrimonializzato dalla Lazio.
L'idea è affascinante, non so se realmente praticabile burocrazia e vincoli a parte. Rimane un fatto, che per progettare e realizzare un simile lavoro in un quartiere come quello, secondo me in questa città non ce la faremmo mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: andyco - 23 Feb 2017, 15:35
organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium

:)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 23 Feb 2017, 15:42
Ho l'impressione che sul Flaminio cadano a volte mannaie dialettiche che troncano il discorso senza un reale approfondimento.

ma si, è così, mon ami

ho postato uno screenshot della mappa UFFICIALE dei vincoli (tutti, eh) che insistono sulla zona-flaminio
manco quello basta, però quattro chiacchiere in libertà di una che - probabilmente - cercava di stabilizzare la sua poltrona attraverso queste ipotetiche tombe, allora stamo a parla' di vangelo
 :sisisi:

ribadisco e confermo: sul flaminio non esiste alcun vincolo monumentale
smentite sta cosa, attraverso la produzione di atti o di mappe, please

dice: manco su tordivalle ce sta il vincolo su sta cartina
g.a.c.: l'hanno messo una settimana fa, quindi probabilmente deve essere aggiornata
(mentre si dice che sono aaaaaanni che sul flamino ci sia, e invece...)

a Roma, ovunque scavi trovi

non solo: a roma ovunque scavi trovi ma, IN MOLTISSIMI CASI, trovato, lasci così com'era perché:
a) non così rilevante
b) non ci sono i soldi/sponsor per tirare fuori ciò che, invece, lo è

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Andrewblu - 23 Feb 2017, 15:52
ma si, è così, mon ami

ho postato uno screenshot della mappa UFFICIALE dei vincoli (tutti, eh) che insistono sulla zona-flaminio
manco quello basta, però quattro chiacchiere in libertà di una che - probabilmente - cercava di stabilizzare la sua poltrona attraverso queste ipotetiche tombe, allora stamo a parla' di vangelo
 :sisisi:

ribadisco e confermo: sul flaminio non esiste alcun vincolo monumentale
smentite sta cosa, attraverso la produzione di atti o di mappe, please

dice: manco su tordivalle ce sta il vincolo su sta cartina
g.a.c.: l'hanno messo una settimana fa, quindi probabilmente deve essere aggiornata
(mentre si dice che sono aaaaaanni che sul flamino ci sia, e invece...)

non solo: a roma ovunque scavi trovi ma, IN MOLTISSIMI CASI, trovato, lasci così com'era perché:
a) non così rilevante
b) non ci sono i soldi/sponsor per tirare fuori ciò che, invece, lo è

E quindi? No vincoli Si party? Perchè diciamocelo, senza vincoli si può fare un gioiello con l'aiuto del Comune che apprezzerebbe sicuramente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 23 Feb 2017, 16:04
sta pure su Wikipedia

su wikipedia, che ricordo è open a contributi di chicchessia e non è il vangelo manco questo, riporta:
"In base all'articolo 10 del Codice dei beni culturali e del paesaggio del 2004 lo stadio Flaminio è un bene di interesse artistico e storico sotto tutela a partire dal 2008, cinquantesimo anno dal suo completamento; gli eredi di Pier Luigi Nervi, tramite la fondazione che porta il suo nome, detengono la proprietà intellettuale e i diritti morali sull'opera e, in forza di ciò, hanno espresso contrarietà ai vari piani di ristrutturazione presentati dal Comune di Roma.
Un primo piano presentato alla fine del 2010 non ebbe pratica attuazione tanto che ancora nel 2012 non era iniziato alcun lavoro di ristrutturazione dello stadio, e anche un successivo progetto dell'architetto Renzo Piano per la riqualificazione dell'area, incluso lo stesso stadio, rimase lettera morta."

andiamo con ordine

parte rossa: l'articolo 10 e successivi prevedono che l'apposizione di vincolo monumentale non sia automatica ma che il proprietario dell'opera (in questo caso il Comune di Roma) richieda espressamente al MIBACT la ratifica dell'iscrizione dell'opera in tale registro
ai tempi della verifica di Piano, non risultava alcuna richiesta da parte del CdR
questa cosa sarebbe semplicissima da verificare, resta da capire perché ci si basi sulla vulgata e non sugli ATTI

fermo restando che il flaminio potrebbe essere stato sdemanializzato a fronte della cartolarizzazione che era stata prevista, organizzata e gestita dal governo berlusconi

parte verde: anche qui siamo nell'ambito delle leggende: un po' c'è e  un po' non c'è, sta proprietà intellettuale...adesso siamo nella fase "eredi nervi? e chi cazzo so?!"

parte gialla:  :poof:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 24 Feb 2017, 16:10
quindi c'è speranza?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 24 Feb 2017, 19:42
Scrivo qui anche se forse sarebbe più adatto al tenore del topic di wbb...
Noi stiamo parlando di flaminio, zone di Roma, soldi, sponsor e vincoli con la giusta libertà che un forum di tifosi garantisce, ma io, pur leggendo per curiosità, non riesco a capire il fine.
C'è una volontà societaria concreta?
Le ultime parole di Diaconale non le ricordo precisamente ma non mi sembra fossero foriere di una proposta imminente per lo stadio della Lazio.
E la cosa mi spiace, vorrei che manifestassero più chiaramente le loro intenzioni o se, almeno, è in agenda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Treborghetti - 26 Feb 2017, 12:37
Marino. Una strada romana sotto il Mc Donald's, nasce un piccolo museo archeologico

Il progetto di valorizzazione è stato finanziato da McDonald’s Italia con 300mila euro. I lavori per la realizzazione del ristorante e dell'area espositiva si sono svolti sotto la direzione tecnico-scientifica della Soprintendenza dell’area metropolitana di Roma

(http://www.artemagazine.it/media/k2/items/cache/048e752c64cf593538ebd02b789f68f2_L.jpg)

MARINO (ROMA) - È stata inaugurata, il 21 febbraio, l’area archeologica rinvenuta nel corso dei lavori per la realizzazione di un ristorante McDonald’s sulla via Appia, in località Frattocchie (Marino). Sono intervenuti il sindaco di Marino, Carlo Colizza, la soprintendente per le Belle Arti e Paesaggio per l'Area Metropolitana di Roma, la Provincia di Viterbo e l'Etruria Meridionale, Alfonsina Russo, l’amministratore di McDonald’s, Mario Federico e il consigliere regionale, Simone Lupi.

Durante le fasi preliminari per la realizzazione del ristorante, nel 2014, è stato infatti riportato alla luce un “diverticolo” della consolare Appia. Dal momento della scoperta i lavori sono quindi proseguiti sotto la direzione tecnico-scientifica della Soprintendenza dell’area metropolitana di Roma, si è così arrivati al recupero di un tratto di strada di 45 metri, fiancheggiato da sepolture.

Dopo due anni di scavi e di lavori è stato realizzato un progetto di valorizzazione, finanziato per 300mila euro da McDonald’s Italia, che ha portato alla nascita di uno spazio museale proprio sotto il livello del ristorante, con un percorso arricchito di pannelli didattici. Inoltre una struttura in vetri “a ponte” ha permesso l’integrazione del tratto viario con il ristorante, consentendo di vedere dal pavimento parte dell’antica strada sottostante.

“Si è trattato di un esempio positivo di commistione tra pubblico e privato” - ha sottolineato il sindaco Colizza - “in cui si è riusciti a coniugare perfettamente l’attività imprenditoriale con il rispetto e la valorizzazione della storia e dell’archeologia”. “Mi auguro che questa attività - ha continuato Colizza - possa essere un esempio”.

La soprintendente Russo ha quindi spiegato che questo “diverticolo”, una sorta di deviazione della via consolare, che probabilmente conduceva verso una grande villa, un grande possedimento di qualche notabile romano, è databile tra il  II e il I secolo a.C. La strada sarebbe andata successivamente in disuso tra il II e il III secolo d.C., periodo a cui risalgono le sepolture rinvenute nel canaletto di scolo laterale, destinato appunto a raccogliere le acque reflue. “E’ stata una grande sorpresa nel 2014 questo ritrovamento, per cui si è deciso immediatamente con Mc Donald’s Italia di valorizzare questo luogo importante che altrimenti sarebbe nuovamente caduto nell’oblio. Si tratta di un luogo importantissimo - ha rimarcato la soprintendente - a poca distanza dalla via Appia, perfettamente conservato. Sono stati gli archeologi Andrea De Angelis e Pamela Cerino - ha ricordato la dott.ssa Russo - che nei due anni hanno lavorato con grande perizia a questo sito per ricostruire una storia millenaria. Queste strade sono state attraversate dai grandi dell’antichità. In questa zona venne costruito il Circo di Tiberio e qui sono passati Orazio e San Paolo. Oggi questa storia importante si legge dunque sotto i nostri piedi. Grazie a questo progetto che prevede un itinerario per adulti e per bambini tutti potranno avvicinarsi a questo patrimonio e scoprire la storia di questo sito, dove sorgeva l’antica Castrimenio e poi Bovillae. E’ stato un lavoro intenso - ha concluso la soprintendente - ma efficace, l’obiettivo è stato raggiunto”.

Dunque scendendo sotto il ristorante-museo si può percorrere il tratto di strada realizzata a “schiena d’asino”, larga due metri e dieci, quindi esattamente la metà di strade più importanti come l’Appia. Qui sono ancora visibili i solchi delle ruote (di legno, rivestite di ferro) dei carri e in particolare i calchi dei tre scheletri ritrovati all’interno della canaletta laterale di scolo, dove furono sepolti quando la strada era ormai defunzionalizzata. L'abbandono della strada si data infatti proprio grazie a queste sepolture. “La datazione - spiega infatti l’archeologa Pamela Cerino - è stata resa possibile grazie al rinvenimento di un altro scheletro dalla parte opposta dell’Appia Nuova che presentava una copertura di tegole bollate e quindi perfettamente datate e una moneta sotto la lingua, che rappresentava ‘l’obolo per Caronte’, ovvero per far traghettare il defunto dal mondo dei vivi al mondo dei morti”.

L’Ad di Mc Donald’s Italia, Mario Federico ha voluto sottolineare questo esempio “virtuoso” di convivenza tra antichità e modernità nel rispetto del territorio. Si tratta inoltre, ha specificato ancora Federico, di un unicum almeno per quanto riguarda Mc Donald’s, in quanto è la prima volta in Italia e nel mondo che si realizzi una soluzione di questo genere, “un luogo in cui attraverso il passato si guarda al futuro”.

Il museo è indipendente dal ristorante, è gratuito e rispetta gli stessi orari degli altri luoghi di cultura.

http://www.artemagazine.it/attualita/item/3644-a-marino-una-strada-romana-sotto-il-mc-donald-s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Feb 2017, 13:45
Fossero solo 10 metri di strada...
Comunque parliamo del nulla, come da comunicato societario.
Per fortuna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 26 Feb 2017, 17:45
35000 posti
Un museo della Lazio ed anche per la necropoli. Un negozio del club e della macron, un ristorante e qualche pub (mi viene in mente Leverkusen). Una palestra per la polisportiva.
Un mutuo del credito sportivo a 30 anni più un sponsor (tipo stadio udineße) si rifinanzia con l'equivalente di quanto paghiamo di affitto al coni.
Una cosa pulita insomma niente speculazioni centri commerciali ed altre pacchianate
Insomma uno stile nostro a marcare le differenze con il generone della'
Non se po fa eh ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 26 Feb 2017, 17:50
Capisco l'idea di associare la polisportiva, ma dubito seriamente che ci sara' mai qualcosa della polisportiva dentro il possibile futuro stadio oltre il museo. La polisportiva sta senza un soldo e la maggiorparte dei presidenti delle varie sezioni non e' molto favorevole al sor Lotito, e credo che il sentimento sia reciproco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 26 Feb 2017, 17:51
Quelli che per far dispetto alla moglie so disposti a tagliarsi pure i cosiddetti so tutti laziali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 26 Feb 2017, 17:59
No alla tiberina, sono pronto pure a fare quadrato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 26 Feb 2017, 18:00
Io non voglio fare dispetto a nessuno
Ma neanche essere strumentalizzato per gli interessi di qualcun altro
Non ce la facciamo proprio a riqualifcare quello che già abbiamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Nex1 - 26 Feb 2017, 18:10
No alla tiberina, sono pronto pure a fare quadrato.
Io non voglio fare dispetto a nessuno
Ma neanche essere strumentalizzato per gli interessi di qualcun altro
Non ce la facciamo proprio a riqualifcare quello che già abbiamo


Lo stadio lo può fare solo Lotito, quello per la Lazio intendo.
Non c'è nessuna possibilità che possiate convincerlo a ristrutturare il Flaminio. Perchè non riuscite a mettervi l'anima in pace? Ha aspettato tutti questi anni, ha aspettato l'accordo dello stadio delle merde, pensate che cambia idea ora solo per far contenti chi ne fa un discorso di mentalità? Mentalità contro soldi, la mentalità perde.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Charlot - 26 Feb 2017, 18:25
Peggio dell'Olimpico attuale, per il calcio, non si può fare...
Flaminio difficile per diversi motivi, Tiberina quasi impossibile per altri motivi... alla fine, un po' per "ripiego", un po' per sfregio, un po' per autolesionismo (genetico) di stampo Laziale, giocheremo per altri decenni in un Olimpico "ristrutturato" per le partite di calcio, magari con curve avvicinate, amen!
 :^^ :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 26 Feb 2017, 18:54
Ma chi lo dice il Flaminio.
Ma che me frega. La tiberina è una speculazione peggio di quella delle merd.e.
Su un terreno, tra l'altro, ad edificabilità 0.
Fare una battaglia per una speculazione perché 'gli altri l'hanno fatta' è avvilente.
Oltretutto, vista l'impossibilità della zona, sarebbe solo un battaglia donchisciottesca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 26 Feb 2017, 20:12
devi:
1. aggiungere l'area a dx dello stadio (quella, per intenderci, a forma di utero rovesciato che va da viale pilsudski al palazzetto e che si sviluppa anche sotto il viadotto di corso francia...una bella fetta di mq per cubare)
2. diminuire le dimensioni dello stadio: il flaminio è "sovrabbondante" in termini di occupazione (gli stadi moderni sono più snelli, occupano meno spazio e cmq il ns non sarebbe mai più grande di 35mila posti, in linea con molti stadi strafighi europei...la stessa juve non riesce mai, in campionato, a riempire per tutte le 20 partite lo js)
3. allinearlo a viale tiziano
4. pensare tutta l'area con percorsi pedonali e ciclabili
5. i parcheggi sarebbero interrati, nella zona circolotennis/exrondinella (sopra, nascerebbe l'hotel e la zona commerciale)

L'obiettivo non è riuscire a riempire lo stadio 19 partite di campionato all'anno. E' riuscire a ottimizzare il numero totale degli spettatori. Se fai 35.000 spettatori sempre, ma nel derby, con i ciucci e con le strisciate ne puoi fare 55.000, lo stadio deve essere da 55.000. Se per puro caso approdi in Champions, devi avere 55.000 posti.

Chiedetelo alla società Juventus quanto è bello fare solo 40.000 spettatori nelle gare interne di Champions. Ancora si pentono di quello che hanno fatto.

Ah, per inciso, ci sono meno Juventini a Torino che Laziali a Roma. E lo JS sta a 5,5km dal centro di una città che è un terzo della nostra. Il Flaminio è a meno di 2,5km da piazza di Spagna.

P.S. io sono contrario al Flaminio, e per me si dovrebbero fare 55.000 posti anche a Labaro. Figuriamoci al Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 27 Feb 2017, 11:28
per me si dovrebbero fare 55.000 posti anche a Labaro

non te pija' pena: ne vuole fare sessantamila a 8 km da labaro
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: giorgione - 27 Feb 2017, 11:39
Secondo me invece, se si inglobasse al Flaminio anche il Palazzetto dello Sport di Viale Tiziano per la pallavolo ed il basket (eccetera), i campi di Atletica de La Farnesina (dove già si allena la Lazio Atletica), Lo stadio del Tennis e del Nuoto e tutto il Foro Italico, sai che bel Polo verrebbe per la Polisportiva??? Tutto vicino, tutto a portata di mano... Nze po' fa' eh?  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 27 Feb 2017, 14:01
Secondo me invece, se si inglobasse al Flaminio anche il Palazzetto dello Sport di Viale Tiziano per la pallavolo ed il basket (eccetera), i campi di Atletica de La Farnesina (dove già si allena la Lazio Atletica), Lo stadio del Tennis e del Nuoto e tutto il Foro Italico, sai che bel Polo verrebbe per la Polisportiva??? Tutto vicino, tutto a portata di mano... Nze po' fa' eh?  :beer:
Direi proprio di no  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 14:06
Secondo me invece, se si inglobasse al Flaminio anche il Palazzetto dello Sport di Viale Tiziano per la pallavolo ed il basket (eccetera), i campi di Atletica de La Farnesina (dove già si allena la Lazio Atletica), Lo stadio del Tennis e del Nuoto e tutto il Foro Italico, sai che bel Polo verrebbe per la Polisportiva??? Tutto vicino, tutto a portata di mano... Nze po' fa' eh?  :beer:

Beh, te prendi mezzo quartiere co un fiume in mezzo.
Na cosa facile facile...
A sto punto prendemose pure Montemario e tutto il quartiere Prati, quindi dichiariamo l'indipendenza dall'Italia e poi dichiariamo guerra al Vaticano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sledgehammer - 27 Feb 2017, 14:40
Mi è stato riferito che il nipote di nervi avrebbe detto che la copertura non sarebbe possibile al Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 14:43
Mi è stato riferito che il nipote di nervi avrebbe detto che la copertura non sarebbe possibile al Flaminio

Mo pure il Nipote ?
Il problema Flaminio sarà risolto solo con la vasectomia di tutti i maschi della famiglia Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ssl1900 - 27 Feb 2017, 14:55
Questa è la parte dell’intervista di Pelonzi, che ricordo è consigliere comunale del Pd e membro della Commissione “Urbanistica”.

I tifosi della Lazio sognano il Flaminio: esiste questo veto potenziale da parte degli eredi di Pier Luigi Nervi?

“Sì, ma c’è la piena disponibilità da parte della famiglia Nervi a firmare la riqualificazione del Flaminio. Parliamo di un impianto di proprietà comunale per salvare il quale serve un progetto di finanza: il costo reale di una ristrutturazione seria si aggira sui 280 milioni, cifra necessaria per renderlo fruibile, con una capienza di 40mila persone ottenuta ribassando il livello del terreno di gioco; potresti creare un Museo, 900 metri di commerciale. Se consideriamo gli 1,6 mld di euro di Tor di Valle…”.

A che punto è la situazione?
“Stiamo cercando di presentare una proposta che coinvolga il II Municipio che vada in questa direzione. Sono cifre importanti ma non impossibili per chi volesse investire. Ripeto, ci sarebbe un ritorno con i parcheggi interrati a viale Tiziano, 900 mq di commerciale, un albergo tra Auditorium e Flaminio, struttura chiesta più volte dal Parco della Musica. Penso anche allo sfruttamento della pubblicità in tutta l’area. Saremmo in una zona con parcheggi a raso, prossima all’Olimpico già abituata a certi carichi, oltretutto collegata con tram, metro a Piazza del Popolo e autobus. Siamo in una zona benestante di Roma, un’utenza che potrebbe far funzionare attività di questo genere”.

Ha fatto numeri precisi riferendoti ad un progetto già esistente. Si può pensare ad un incontro in Campidoglio per provare a convincere Lotito sulla bontà dell’operazione, o noi parlandone rischiamo solo di “friggere aria” come si direbbe in gergo?
“Conoscendo Lotito e la sua caparbietà, dote che io apprezzo, lo dobbiamo tirare per la giacchetta.  Io metterei in campo comunque la Polisportiva, perché male che vada il Flaminio diventerebbe la casa di 10mila atleti. Se riuscissimo a varare un progetto con la Polisportiva dentro, sarebbe talmente forte l’appeal sui tifosi che sarebbe, lo dico tra virgolette, tutta la curva a tirare per la giacchetta Lotito. Leggo che anche l’assessore Frongia rilancia spesso l’idea del recupero del Flaminio.  Ripeto, io farei un convegno bipartisan, invitando Lotito, cercando di definire la destinazione di quell’impianto. Se non si trova una destinazione di impiego, tra qualche anno il Flaminio sarà archeologia urbana e non potrà nemmeno essere abbattuto perché vietato dalla Legge”.


Se non sarà il Flaminio, lo stadio della Lazio quindi non potrebbe ricalcare il progetto pensato per la Via Tiberina.
“Progetto Tor di Valle 400 mln di opere pubbliche a carico dei privati. Quello sulla Tiberina prevedeva circa 1,5 mld di euro per essere realizzabile. Ma chi li metterebbe, realisticamente?”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Buckley - 27 Feb 2017, 15:32
... e poi dichiariamo guerra al Vaticano.
quando e dove ci si arruola? :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 27 Feb 2017, 15:48
Questa è la parte dell’intervista di Pelonzi, che ricordo è consigliere comunale del Pd e membro della Commissione “Urbanistica”.

I tifosi della Lazio sognano il Flaminio: esiste questo veto potenziale da parte degli eredi di Pier Luigi Nervi?

“Sì, ma c’è la piena disponibilità da parte della famiglia Nervi a firmare la riqualificazione del Flaminio. Parliamo di un impianto di proprietà comunale per salvare il quale serve un progetto di finanza: il costo reale di una ristrutturazione seria si aggira sui 280 milioni, cifra necessaria per renderlo fruibile, con una capienza di 40mila persone ottenuta ribassando il livello del terreno di gioco; potresti creare un Museo, 900 metri di commerciale. Se consideriamo gli 1,6 mld di euro di Tor di Valle…”.

A che punto è la situazione?
“Stiamo cercando di presentare una proposta che coinvolga il II Municipio che vada in questa direzione. Sono cifre importanti ma non impossibili per chi volesse investire. Ripeto, ci sarebbe un ritorno con i parcheggi interrati a viale Tiziano, 900 mq di commerciale, un albergo tra Auditorium e Flaminio, struttura chiesta più volte dal Parco della Musica. Penso anche allo sfruttamento della pubblicità in tutta l’area. Saremmo in una zona con parcheggi a raso, prossima all’Olimpico già abituata a certi carichi, oltretutto collegata con tram, metro a Piazza del Popolo e autobus. Siamo in una zona benestante di Roma, un’utenza che potrebbe far funzionare attività di questo genere”.

Se non sarà il Flaminio, lo stadio della Lazio quindi non potrebbe ricalcare il progetto pensato per la Via Tiberina.
“Progetto Tor di Valle 400 mln di opere pubbliche a carico dei privati. Quello sulla Tiberina prevedeva circa 1,5 mld di euro per essere realizzabile. Ma chi li metterebbe, realisticamente?”.
Cioè a Lotito questo romanista je vorrebbe dà 900 metri Quadri! Di commerciale mentre loro se sò presi 150 mila ! Metri quadri di commerciale? È in più se dovrebbe buttar giù uno stadio e rifarne uno nuovo ad un cifra 280 milioni doppia del costo normale?
Ha ragione Lotito la provocazione è proporre il Flaminio, altro che la Tiberina!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 27 Feb 2017, 15:56
Cioè a Lotito questo romanista je vorrebbe dà 900 metri Quadri! Di commerciale mentre loro se sò presi 150 mila ! Metri quadri di commerciale? È in più se dovrebbe buttar giù uno stadio e rifarne uno nuovo ad un cifra 280 milioni doppia del costo normale?
Ha ragione Lotito la provocazione è proporre il Flaminio, altro che la Tiberina!

si in effetti 900mq di commerciale fa ride. secondo me si e´sbagliato.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 16:07
Questa è la parte dell’intervista di Pelonzi, che ricordo è consigliere comunale del Pd e membro della Commissione “Urbanistica”.

[...] il costo reale di una ristrutturazione seria si aggira sui 280 milioni, [...][/i]

Cioé, praticamente il doppio di quanto é costato l'intero Juventus Stadium (155mln).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 27 Feb 2017, 16:10
Cioè a Lotito questo romanista je vorrebbe dà 900 metri Quadri! Di commerciale mentre loro se sò presi 150 mila ! Metri quadri di commerciale? È in più se dovrebbe buttar giù uno stadio e rifarne uno nuovo ad un cifra 280 milioni doppia del costo normale?
Ha ragione Lotito la provocazione è proporre il Flaminio, altro che la Tiberina!
Si, ma il ritorno economico, anche solo di un ristorante e di un albergo in quella zona non avrebbe confronti con 10 messi a tdv.
Il turista calciofilo che passa per piazzale Flaminio magari un salto al museo o allo stadio potrebbe metterlo in conto in due tre ore, per andare a tdv investi mezza giornata (e non vai a vedere il Santiago Bernabeu).
Io non capisco perché adesso bisogna avere per forza le cubbbature della asromamerda e mafia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 27 Feb 2017, 16:11
Cioè a Lotito questo romanista je vorrebbe dà 900 metri Quadri! Di commerciale mentre loro se sò presi 150 mila ! Metri quadri di commerciale? È in più se dovrebbe buttar giù uno stadio e rifarne uno nuovo ad un cifra 280 milioni doppia del costo normale?
Ha ragione Lotito la provocazione è proporre il Flaminio, altro che la Tiberina!

Pensa che Pelonzi è pure laziale...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 27 Feb 2017, 16:20
Si, ma il ritorno economico, anche solo di un ristorante e di un albergo in quella zona non avrebbe confronti con 10 messi a tdv.
Il turista calciofilo che passa per piazzale Flaminio magari un salto al museo o allo stadio potrebbe metterlo in conto in due tre ore, per andare a tdv investi mezza giornata (e non vai a vedere il Santiago Bernabeu).
Io non capisco perché adesso bisogna avere per forza le cubbbature della asromamerda e mafia.
Non c'è niente da fare contro i totem non c'è ragionamento che tenga  900 metri quadri  cioè un negozio è mejo de 150 mila metri quadri, ma le sapete fa le divisioni?
Fortuna che a trattà con il comune c'è va Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 16:22
Cioé, praticamente il doppio di quanto é costato l'intero Juventus Stadium (155mln).
E che fai rifiuti?
E questa è la versione Flaminio 2.0, quella discreta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 16:26
Si, ma il ritorno economico, anche solo di un ristorante e di un albergo in quella zona non avrebbe confronti con 10 messi a tdv.
Il turista calciofilo che passa per piazzale Flaminio magari un salto al museo o allo stadio potrebbe metterlo in conto in due tre ore, per andare a tdv investi mezza giornata (e non vai a vedere il Santiago Bernabeu).
Io non capisco perché adesso bisogna avere per forza le cubbbature della asromamerda e mafia.
Perché la legge sugli stadi prevede la compensazione per abbattere i costi e perché serve l'equilibrio algebrico tra costi, cubature, infrastrutture da pagare o ricevere.
Poi tra l'altro l'Udinese per fare poco meno di quello che propone Pelosi ha sganciato 50-70 mio, a noi solo ristrutturare (perché parla di "ristrutturazione seria") il Flaminio 280 mio?
Ma per favore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 16:26
E che fai rifiuti?
E questa è la versione Flaminio 2.0, quella discreta.

Se uno va a vedere quanto é costato il rifacimento dello stadio dell'Udinese si metterebbe a ridere ancora di più.
Pero' vuoi mettere, che c'avresti ben 900 metri quadri per il ritorno economico. Che ce metti a rientrare di 280 milioni di euro con 900 metri quadri...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 27 Feb 2017, 16:27
Non c'è niente da fare contro i totem non c'è ragionamento che tenga  900 metri quadri  cioè un negozio è mejo de 150 mila metri quadri, ma le sapete fa le divisioni?
Fortuna che a trattà con il comune c'è va Lotito.
900 mq è metà interrato di un palazzo. Per me è un errore.
Se magari danno al costruttore qualche concessione lontani dal Flaminio? Perché alla fine le strutture primarie stile juve Stadium ce le fai. E stai al centro di Roma, con vicino l'auditorium.
Il Flaminio sarà pure un totem ma pare che siamo diventati un forum de palazzinari
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 16:27
[...]Poi tra l'altro l'Udinese per fare poco meno di quello che propone Pelosi ha sganciato 50-70 mio,[...]

Flic e floc.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 16:31
900 mq è metà interrato di un palazzo. Per me è un errore.
Se magari danno al costruttore qualche concessione lontani dal Flaminio? Perché alla fine le strutture primarie stile juve Stadium ce le fai. E stai al centro di Roma, con vicino l'auditorium.
Il Flaminio sarà pure un totem ma pare che siamo diventati un forum de palazzinari
Ma non è che devono concedere a Lotito qualche palazzina per farcelo mangiare al di là del progetto stadio. Questo sì che non sarei d'accordo, saremmo uno strumento per fini personali di un imprenditore.
Devono consentire alla Lazio di patrimonializzare.
La Juve è anche azionista di riferimento di un fondo che rimanda ad uno hotel 5 stelle, una sede societaria, una zona commerciale, campi di allenamento...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 27 Feb 2017, 16:37
Fortuna che a trattà con il comune c'è va Lotito.
Ma infatti, IMHO, se c'e' veramente l'interesse politico sul Flaminio, lo devono fa' ride. Se Lotito fa muro e' perche' evidentemente cio' ancora non e' successo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 27 Feb 2017, 16:41
Se uno va a vedere quanto é costato il rifacimento dello stadio dell'Udinese si metterebbe a ridere ancora di più.
Pero' vuoi mettere, che c'avresti ben 900 metri quadri per il ritorno economico. Che ce metti a rientrare di 280 milioni di euro con 900 metri quadri...

 :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 27 Feb 2017, 16:42
Ma infatti, IMHO, se c'e' veramente l'interesse politico sul Flaminio, lo devono fa' ride. Se Lotito fa muro e' perche' evidentemente cio' ancora non e' successo.
Per me potrebbe pure succedere invece.. Il Flaminio è uscito fuori troppo spesso per essere un'ipotesi totalmente irrealizzabile..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 27 Feb 2017, 16:46
Per me potrebbe pure succedere invece.. Il Flaminio è uscito fuori troppo spesso per essere un'ipotesi totalmente irrealizzabile..
Sono d'accordo e lo spero. Percio' ho scritto "ancora"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 16:48
Per me potrebbe pure succedere invece.. Il Flaminio è uscito fuori troppo spesso per essere un'ipotesi totalmente irrealizzabile..
È uscito molto spesso perché per il Comune è l'ipotesi.
Ma secondo te che bisogno ci sarebbe di scrivere un comunicato in cui specifichi che non vuoi il Flaminio?
Ci staranno sbomballando per appiopparci questa fregatura (e così come si legge è un pacco colossale per costi e possibilità di manovra).
Il Flaminio avrebbe senso se prevedi una proposta "Area Flaminio e altro" che preveda le stesse condizioni del Merda (cubature e equilibrio algebrico), altrimenti no.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 27 Feb 2017, 16:52
È uscito molto spesso perché per il Comune è l'ipotesi.
Ma secondo te che bisogno ci sarebbe di scrivere un comunicato in cui specifichi che non vuoi il Flaminio?
Ci staranno sbomballando per appiopparci questa fregatura (e così come si legge è un pacco colossale per costi e possibilità di manovra).
Il Flaminio avrebbe senso se prevedi una proposta "Area Flaminio e altro" che preveda le stesse condizioni del Merda (cubature e equilibrio algebrico), altrimenti no.
Certo. Ed inoltre li' si che si puo' parlare di pubblica utilita'
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 27 Feb 2017, 17:12
È uscito molto spesso perché per il Comune è l'ipotesi.
Ma secondo te che bisogno ci sarebbe di scrivere un comunicato in cui specifichi che non vuoi il Flaminio?
Ci staranno sbomballando per appiopparci questa fregatura (e così come si legge è un pacco colossale per costi e possibilità di manovra).
Il Flaminio avrebbe senso se prevedi una proposta "Area Flaminio e altro" che preveda le stesse condizioni del Merda (cubature e equilibrio algebrico), altrimenti no.

ma io credo che ci sarà una trattativa immagino.... il comune spara una cosa, Lotito ne spara un'altra...

poi alla fine gli interessi convergono (perchè imho converrebbe a tutti, il comune in primis perchè rilancia l'area ma anche a noi come prestigio e location - ). In quell'area ci potresti pure fare un tour archeologico volendo (se sotto lo stadio trovi necropoli o altro). Se riesci a farci uscire un albergo oltre allo store/ristorante per me ci puoi stare

Il nodo sono le cubature che daranno reddito  ed i terreni sulla tiberina.. alla fine, sempre imho, si potrebbe trovare una intesa... il comune prende i terreni (magari ci fai un parco) lotito si prende qualche area interna al gra dove fare qualche ufficio/centro commerciale o roba del genere.

Secondo me potrebbe funzionare...

che dite lo mando un CV a Lotito ?  :D :D :D :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 27 Feb 2017, 17:41
che dite lo mando un CV a Lotito ?  :D :D :D :D
Chiedi uno stage gratuito altrimenti bisogna aumentare le cubature  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Feb 2017, 17:45
Se uno va a vedere quanto é costato il rifacimento dello stadio dell'Udinese si metterebbe a ridere ancora di più.
Pero' vuoi mettere, che c'avresti ben 900 metri quadri per il ritorno economico. Che ce metti a rientrare di 280 milioni di euro con 900 metri quadri...

50 milioni saranno la stecca dei nervy :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 27 Feb 2017, 17:57
il Flaminio è la foglia di fico per poter dire che anche alla Lazio hanno proposto qualcosa.
Abboccarci è fare il loro gioco.
A meno che non si pensi che in quei 900 mq risieda la fonte dell'eterna giovinezza.
In tal caso, forse, l'affare si potrebbe anche fare. Ma non ne sono del tutto convinto.

Ma non è che devono concedere a Lotito qualche palazzina per farcelo mangiare al di là del progetto stadio. Questo sì che non sarei d'accordo, saremmo uno strumento per fini personali di un imprenditore.


non si tratta di far mangiare qualcuno, si tratta del fatto che se un finanziatore (non lotito nè la lazio visto che nessuno dei due soggetti in questione ha qualche centinaio di milioni da metterci) ci mette quella cifra deve rientrarci in qualche modo e temo che non si accontenti di una percentuale del ricavato per un secolo.
il problema principale di tdv a mio modo di vedere non sono le compensazioni (purtroppo siamo sempre in un'economia di mercato) ma che l'area l'ha imposta il proponente fuori da ogni norma e che la pubblica utilità è stata data sulla base di un ragionamento circolare (stadio - opere pubbliche utili allo stadio).

In quasiasi caso, anche pietralata o tor vergata, devi permettere la compensazione o non c'è sostenibilità finanziaria del progetto.
Il flaminio è una fregatura in primo luogo perché è una vera e propria incognita sui costi reali della ristrutturazione/demolizione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 18:08
@FD
Il modello è la Juve che è il soggetto di riferimento di un fondo che rimanda a tutto quello che hanno costruito.
Dobbiamo approfittare di questa occasione unica per patrimonializzare e giungere alla massima stabilità e forza mai raggiunta nella nostra storia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 27 Feb 2017, 18:11
il modello non può essere la juve per almeno due motivi:

- i terreni non sono suoi, ma in concessione a 25 mln per 100 anni.
A me va benissimo eh, è quello che propongo, ma allora si puntasse direttamente ad una concessione e non alla proprietà dei terreni.

- al netto della necessità di acquistare terreni, la juve (e il gruppo alle sue spalle) aveva la possibilità di agire in piena autonomia. noi no, anche con terreni in concessione.
Quindi no, il modello non può essere in alcun modo la juve e se pensiamo questo oltre ad illuderci manchiamo proprio di capire le necessità che abbiamo nell'operazione stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 18:17
Spiegami meglio.
Che cosa secondo te entrerebbe nella patrimonializzazione Lazio, niente, tutto, se una parte cosa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 27 Feb 2017, 18:36
stadio e annessi. Le compensazioni allo sponsor (o finanziatore).
Il finanziatore rientra con le compensazioni e con parte dei proventi destinati.

I soli proventi allungano troppo il rientro, rendendolo troppo rischioso o poco conveniente.
La compensazione serve a questo.
Ovviamente c'è compensazione e compensazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 18:41
stadio e annessi. Le compensazioni allo sponsor (o finanziatore).
Il finanziatore rientra con le compensazioni e con parte dei proventi destinati.

I soli proventi allungano troppo il rientro, rendendolo troppo rischioso o poco conveniente.
La compensazione serve a questo.
Ovviamente c'è compensazione e compensazione.
Ok.
Bisogna però capire in cosa consistono gli annessi, se stadio e annessi vengono intestati alla Lazio, se gli introiti (o parte) degli annessi entrano nel bilancio Lazio.
Poi chiaramente se qualcuno mette i terreni e i soldi in qualche modo dovrà avere un rientro.
Per me questa è una questione molto importante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Feb 2017, 18:59
la Juventus, il suo stadio, lo ha costruito, per la maggior parte con i soldi di Sportfive che ha dato loro 75 milioni dei 105 necessari ricevendo in cambio  il diritto di gestire in esclusiva la vendita del diritto di titolazione (naming e spazi pubblicitari) del nuovo impianto nonchè di parte dei palchi e dei posti vip.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 27 Feb 2017, 19:29
la Juventus, il suo stadio, lo ha costruito, per la maggior parte con i soldi di Sportfive che ha dato loro 75 milioni dei 105 necessari ricevendo in cambio  il diritto di gestire in esclusiva la vendita del diritto di titolazione (naming e spazi pubblicitari) del nuovo impianto nonchè di parte dei palchi e dei posti vip.

in realtà immediatamente sporfive ne ha dati 42 (i restanti si spalmano nei 15 anni successivi) e tenendo conto della vendita del naming di fatto si è comportata come semi-sponsor.
ritieni fattibile una cosa analoga per la Lazio in grado di coprire i costi dello stadio?
Io credo/temo che nel caso della Lazio sarà il finanziatore a dover garantire il grosso della spesa e tenendo conto che non andiamo fissi in CL il semplice ritorno dovuto all'attività sportiva (o attività di contorno) non sia sufficiente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fabio70rm - 27 Feb 2017, 19:48
Tra l'altro molti di voi dimenticano che senza un indotto commerciale che generi reddito, o come affitto alla GDO o come store di proprietà, lo stadio in se per se non genera alcun reddito che aumenti il fatturato della società.

Fare un indotto al Flaminio?? E dove??? In quali spazi???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Feb 2017, 21:03
Se questo topic avesse ancora un senso (perché un senso non ce l'ha) dovrebbe essere spostato in Temi o Friends. Che c'entra con la Lazio? Occorre rassegnarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 27 Feb 2017, 21:04
Dico male o per avere la licenza UEFA,in impianti nuovi,visto che è da radere al suolo,c'è bisogno di un anello di prefiltraggio? Se è così, che ci facciamo del Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Andreavespa - 27 Feb 2017, 21:12
L'obiettivo non è riuscire a riempire lo stadio 19 partite di campionato all'anno. E' riuscire a ottimizzare il numero totale degli spettatori. Se fai 35.000 spettatori sempre, ma nel derby, con i ciucci e con le strisciate ne puoi fare 55.000, lo stadio deve essere da 55.000. Se per puro caso approdi in Champions, devi avere 55.000 posti.

Chiedetelo alla società Juventus quanto è bello fare solo 40.000 spettatori nelle gare interne di Champions. Ancora si pentono di quello che hanno fatto.

Ah, per inciso, ci sono meno Juventini a Torino che Laziali a Roma. E lo JS sta a 5,5km dal centro di una città che è un terzo della nostra. Il Flaminio è a meno di 2,5km da piazza di Spagna.

P.S. io sono contrario al Flaminio, e per me si dovrebbero fare 55.000 posti anche a Labaro. Figuriamoci al Flaminio.

Ma quando mai. Non e' che i prezzi dei biglietti sono fissi. Meno posti ci sono, piu' costa ogni biglietto e meno manutenzione hai, oltre che ad altre spese e tasse). Altrimenti lo facciamo da 200,000 posti, tanto una volta ogni 2 anni Vasco Rossi ci viene a cantare.

Non riempire lo stadio significa dover vendere i biglietti a prezzi stracciati
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 27 Feb 2017, 22:04
Se questo topic avesse ancora un senso (perché un senso non ce l'ha) dovrebbe essere spostato in Temi o Friends. Che c'entra con la Lazio? Occorre rassegnarsi.

Ciao wwb. Ma in un mondo ideale dove i Presidenti sono benefattori, i sindaci sono competenti e lo stadio è solamente un luogo dì aggregazione, lo Stadio Flaminio ti piacerebbe ?
Forza Lazio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 27 Feb 2017, 22:40
A WBB il Flaminio gli piacerebbe, e pure molto (credo).

Ma, lo dico a tutti i compagni della mozione A Nazario, Amedeo Nazzari È MORTO!
È MOR-TO.
Lo so, era perfetto, ma è morto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Feb 2017, 22:44
La domanda è interessante.
Se posso dire la mia... Sì, ma in un mondo in cui i tifosi sono solo tifosi e dove la passione non si lega alla competitività della squadra e al confronto con le altre realtà calcistiche ma alla semplice voglia di partecipare ad un evento aggregativo e passionale.
(Soprattutto in un mondo in cui te lo facessero abbattere e ricostruire e in un mondo in cui il debito per fare tutto questo non incidesse sul bilancio/fatturato/livello squadra).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 27 Feb 2017, 23:05
Wbb vattana, ci hai tolto la flamignità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 27 Feb 2017, 23:06
La domanda è interessante.
Se posso dire la mia... Sì, ma in un mondo in cui i tifosi sono solo tifosi e dove la passione non si lega alla competitività della squadra e al confronto con le altre realtà calcistiche ma alla semplice voglia di partecipare ad un evento aggregativo e passionale.
(Soprattutto in un mondo in cui te lo facessero abbattere e ricostruire e in un mondo in cui il debito per fare tutto questo non incidesse sul bilancio/fatturato/livello squadra).

Infatti, strategicamente la location del Flaminio sarebbe il massimo. E non solo per il legame affettivo.
Nel raggio di due chilometri c'hai piazza del Popolo ed il centro storico, l'Auditorium, Villa Borghese, il Museo Borghese e il Bioparco, il Maxxi, la movida di ponte Milvio, il Palazzetto dello Sport.
C'arrivi col 2, con gli autobus a piazza Mancini e con la Metro da piazzale Flaminio. Pare che aree di parcheggio compreso il Villaggio Olimpico.
Ce cascherebbo dentro, i tifosi e i turisti.
Peccato non poter sfruttare tutto questo potenziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2017, 07:52
Il Flaminio c'ha due vincoli.
Quello dei Nervi e quello di WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 09:12
Il Flaminio c'ha due vincoli.
Quello dei Nervi e quello di WBB.
Pure quello di Viale Tiziano, eh...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 28 Feb 2017, 09:52
Il Flaminio c'ha due vincoli.
Quello dei Nervi e quello di WBB.
:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 28 Feb 2017, 10:08
Secondo me lo Stadio delle Aquile alla fine sarà il Flaminio riedificato e coperto, con 45mila posti e un fantastico museo sotterraneo con vista sulla necropoli. Lotito dirà no al Comune fino a quando non avrà ottenuto in cambio tutto ciò che vuole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Andrewblu - 28 Feb 2017, 10:18
Secondo me lo Stadio delle Aquile alla fine sarà il Flaminio riedificato e coperto, con 45mila posti e un fantastico museo sotterraneo con vista sulla necropoli. Lotito dirà no al Comune fino a quando non avrà ottenuto in cambio tutto ciò che vuole.

Magari. Ma significa che te lo fanno abbattere e ricostruire ex-novo. Altrimenti è una soluzione impossibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2017, 10:19
Secondo me lo Stadio delle Aquile alla fine sarà il Flaminio riedificato e coperto, con 45mila posti e un fantastico museo sotterraneo con vista sulla necropoli. Lotito dirà no al Comune fino a quando non avrà ottenuto in cambio tutto ciò che vuole.

Dovranno passare sul corpo di WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 28 Feb 2017, 10:20
Dovranno passare sul corpo di WBB.

non c'è problema, gli si trova un loculo nella necropoli

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2017, 10:27
non c'è problema, gli si trova un loculo nella necropoli

 :)

See, te piacerebbe, diventa un Viet-Cong, guerriglia al villaggio olimpico.


(http://image.ibb.co/dcX5gF/18869492.jpg) (http://ibb.co/b5wWMF)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 10:34
scenario fantasioso.

Se ti fanno rifare il Flaminio con ristorante pub macron store (a costi tipo Juve) e ti danno i parcheggi interrati a Viale Tiziano e l'hotel (chiesto dal Parco della Musica) e consentono a Lotito di costruire a basso impatto e con poca cubatura sui quei terreni molto vasti (magari un polo benessere con campo da golf, piccolo-medio hotel-spa 5 stelle, ristorante stellato per ricevimenti, centro conferenza, sede societaria- basta la cubatura di 3 delle 7 palazzine concesse al Merda- , AMPIO parco fluviale a ridosso del fiume con idrovora annessa) allora si potrebbe immaginare questo scenario come credibile.
Avresti costruito ex novo un impianto moderno al posto di uno già esistente senza intasare altre zone, la Lazio patrimonializzerebbe stadio e annessi, i finanziatori avrebbero la loro compensazione da un'altra parte (vero che non avresti i 40k ogni tanto in quella zona, ma se crei qualcosa di diverso dai centri commerciali e dai sconti agli abbonati hai comunque la tua clientela) e i terreni da pochi mio passerebbero a un valore enorme.
Tutti contenti, qualche schifezza, ma niente di clamoroso rispetto a quello che si è visto però.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 28 Feb 2017, 12:14
scenario fantasioso.

Se ti fanno rifare il Flaminio con ristorante pub macron store (a costi tipo Juve) e ti danno i parcheggi interrati a Viale Tiziano e l'hotel (chiesto dal Parco della Musica) e consentono a Lotito di costruire a basso impatto e con poca cubatura sui quei terreni molto vasti (magari un polo benessere con campo da golf, piccolo-medio hotel-spa 5 stelle, ristorante stellato per ricevimenti, centro conferenza, sede societaria- basta la cubatura di 3 delle 7 palazzine concesse al Merda- , AMPIO parco fluviale a ridosso del fiume con idrovora annessa) allora si potrebbe immaginare questo scenario come credibile.
Avresti costruito ex novo un impianto moderno al posto di uno già esistente senza intasare altre zone, la Lazio patrimonializzerebbe stadio e annessi, i finanziatori avrebbero la loro compensazione da un'altra parte (vero che non avresti i 40k ogni tanto in quella zona, ma se crei qualcosa di diverso dai centri commerciali e dai sconti agli abbonati hai comunque la tua clientela) e i terreni da pochi mio passerebbero a un valore enorme.
Tutti contenti, qualche schifezza, ma niente di clamoroso rispetto a quello che si è visto però.

bello. Pero´mi rimane sempre un dubbio: perche´le compensazioni ?
Non se po fa che:
Il Comune di Roma concede in concessione a 99 anni il Flaminio ed annessi
Si crea un veicolo in cui la Lazio conferisce la concessione del Flaminio piu qualche altro sponsor mette equity contro diritti su pubblicita´ed altro. Istituto di credito concede mutuo 30 anni contro ipoteca sulla concessione + garanzia sui future incassi del progetto ovvero % sulla biglietteria o altro.
Lázionista di maggioranza della Lazio e´gia´compensato perche si ritrova la Lazio con un valore molto piu´alto di quello attuale.
Ovviamente non sono un esparto di finanza di progetto  :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 12:18
Le compensazioni servono per raggiungere l'equilibrio algebrico e per compensare chi mette i soldi per costruire tutto.
Se trovi uno sponsor che paga tutto ok (????), altrimenti ti accolli un debito che le tue concorrenti invece hanno compensato.
Credo eh, non sono esperto neanche io.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Feb 2017, 12:21
See, te piacerebbe, diventa un Viet-Cong, guerriglia al villaggio olimpico.


(http://image.ibb.co/dcX5gF/18869492.jpg) (http://ibb.co/b5wWMF)
:) :) :) :)
non servirà, ma grazie del pensiero :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 28 Feb 2017, 12:23
bello. Pero´mi rimane sempre un dubbio: perche´le compensazioni ?
Non se po fa che:
Il Comune di Roma concede in concessione a 99 anni il Flaminio ed annessi
Si crea un veicolo in cui la Lazio conferisce la concessione del Flaminio piu qualche altro sponsor mette equity contro diritti su pubblicita´ed altro. Istituto di credito concede mutuo 30 anni contro ipoteca sulla concessione + garanzia sui future incassi del progetto ovvero % sulla biglietteria o altro.
Lázionista di maggioranza della Lazio e´gia´compensato perche si ritrova la Lazio con un valore molto piu´alto di quello attuale.
Ovviamente non sono un esparto di finanza di progetto  :p

Il comune ci da il Flaminio in concessione per 99 anni e lo ristrutturiamo a spese nostre.
Fantastico.
Ma che dico fantastico, meraviglioso...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: andyco - 28 Feb 2017, 12:26
Il comune ci da il Flaminio in concessione per 99 anni e lo ristrutturiamo a spese nostre.
Fantastico.
Ma che dico fantastico, meraviglioso...

e si, ma compensi col Pub eh :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 12:28
Aò, io e Kelly manco abitiamo lontani.
Tutte le sere se sparamo due/tre medie chiare e il nostro contributo lo diamo. Almeno fino a quando regge er fegato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 12:33
Che poi non è che non si possa fare (escludendo i vincoli @WBB) ma decidi di fare l'Udinese (stadio ristrutturato, commerciale-ristorazione, clinica medica privata- tu faresti l'hotel) invece di guardare la Juve o Unicredit (seppur con modalità diverse).
E direi un grosso boh.
Il problema anche in questo caso però è che loro hanno tirato fuori 60 mio a noi Pelonzi spara 280 mio solo per ristrutturare il Flaminio.
Avoja a birre;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 28 Feb 2017, 12:33
e si, ma compensi col Pub eh :)

vabbe allora famo che te lo regala
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 12:35
vabbe allora famo che te lo regala
Che ti regala? Ma dovrai ristrutturarlo almeno?
Cioè andiamo così, tagli l'erba, porti l'ombrello, metti un paninaro?
A questo livello non fai neanche l'Udinese ma il Sassuolo (che però si è presa lo stadio già pronto a 5 mio ad un'asta fallimentare).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 28 Feb 2017, 12:37
vabbe allora famo che te lo regala

Ci sarà un motivo se sono anni che provano a regalarlo ma non se lo prende nessuno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2017, 12:39
Aò, io e Kelly manco abitiamo lontani.
Tutte le sere se sparamo due/tre medie chiare e il nostro contributo lo diamo. Almeno fino a quando regge er fegato.

Se volete la copertura delle curve ve tocca prende pure un kebab.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 28 Feb 2017, 12:49
Se volete la copertura delle curve ve tocca prende pure un kebab.

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 28 Feb 2017, 13:35
Non sarà economicamente conveniente e tutto quello che vi pare.
Ma il Flaminio lo riempiresti ogni domenica. Facilmente raggiungibile in motorino e con la metro A.
La Tiberina è un'assurdità. Sopratutto se penso di metterci il museo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 28 Feb 2017, 13:48
Aò, io e Kelly manco abitiamo lontani.

Si però io un po rosico perchè rispetto all'olimpico m'allontanerei  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 14:06
Si però io un po rosico perchè rispetto all'olimpico m'allontanerei  :beer:
Ho già chiesto a Virgy di farci una funivia verso il Flaminio...
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 28 Feb 2017, 14:21
Ho già chiesto a Virgy di farci una funivia verso il Flaminio...
 :beer:

Tornando seri ( oddio manco tanto  :=))  ): ma non se potrebbe radere al suolo la caserma Guido Reni e fargli fare le cubature a Lotito co quello che je pare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 14:24
Tornando seri ( oddio manco tanto  :=))  ): ma non se potrebbe radere al suolo la caserma Guido Reni e fargli fare le cubature a Lotito co quello che je pare?
C'è già un progetto su quell'area...

http://www.urbanistica.comune.roma.it/partec-quart-scienza/excaserma.html

Non so se verrà stravolto adesso, ma il progetto era serio ed ambizioso.
http://www.urbanistica.comune.roma.it/partec-quart-scienza/puf.html

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 28 Feb 2017, 14:32
C'è già un progetto su quell'area...

http://www.urbanistica.comune.roma.it/partec-quart-scienza/excaserma.html

Non so se verrà stravolto adesso, ma il progetto era serio ed ambizioso.
http://www.urbanistica.comune.roma.it/partec-quart-scienza/puf.html

Vero: lo sapevo ma l'avevo rimosso.
Se fatto bene c'e' da dire che è una grandissima cosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 14:32
Ciao a tutti,
stiamo raccogliendo le firme per fare pressione al presidente Lotito affinchè scelga il Flaminio come stadio della SSLAZIO.
Quindi se siete d'accordo vi invito a firmare e condividere,
grazie

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 14:36
Vero: lo sapevo ma l'avevo rimosso.
Se fatto bene c'e' da dire che è una grandissima cosa.
Già...

Per chi fosse pigro:

(http://www.urbanistica.comune.roma.it/images/news/assessorato/attivita/guidoreni-cs/excaserma-viaGuidoReni.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 14:39
Se per assurdo uno in quell'immagine potesse immaginare lo Stadio delle Aquile nuovo (senza vincoli Nervi) e avere a disposizone tutta quella zona allora sarebbe un discorso. No "il Flaminio".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Feb 2017, 14:42
Ciao a tutti,
stiamo raccogliendo le firme per fare pressione al presidente Lotito affinchè scelga il Flaminio come stadio della SSLAZIO.
Quindi se siete d'accordo vi invito a firmare e condividere,
grazie

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio
(http://image.ibb.co/jU9Paa/image.jpg) (http://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 14:43
Se uno in quell'immagine potesse immaginare lo Stadio delle Aquile nuovo (senza vincoli Nervi) e avere a disposizone tutta quella zona allora sarebbe un discorso. No "il Flaminio".
Ma figurati...
Stadio delle Aquile senza Nervi, senza necropoli, senza residenti di Monti Parioli che te bloccano tutto, senza Viale Tiziano a renderti impossibili le barriere di Legge, con più parcheggi a disposizione, ecc. ecc.
Con il progetto di riqualificazione dell'area dato in realizzazione e gestione a chi rifà lo stadio.
sarebbe una favola, non un discorso.

Realizzabilità? Nulla.
De che parlamo, de aria fritta solo per far vedere quanto è brutto e sporco Lotito che non ce "regala un sogno"???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 14:46
Ma figurati...
Stadio delle Aquile senza Nervi, senza necropoli, senza residenti di Monti Parioli che te bloccano tutto, senza Viale Tiziano a renderti impossibili le barriere di Legge, con più parcheggi a disposizione, ecc. ecc.
Con il progetto di riqualificazione dell'area dato in realizzazione e gestione a chi rifà lo stadio.
sarebbe una favola, non un discorso.

Realizzabilità? Nulla.
De che parlamo, de aria fritta solo per far vedere quanto è brutto e sporco Lotito che non ce "regala un sogno"???
Eh appunto.
Ma è l'unico scenario fantasioso da desiderare.
In giro (e ce ne sono parecchi) sono per il polpettone Flaminio così come lo immagina il Comune.
Poi vabbè c'è Lotito che sarà pure antipatico ma fesso no.
Il problema è che lanciato il polpettone avvelaenato alcuni non vedono l'ora di mangiarselo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 28 Feb 2017, 14:47
Dall'altro topic.

e' facile in realtà.
Abbatti lo stadio.
Abbatti i parcheggi.
Abbatti un pezzo de corso francia e lo rifai un po' più a destra e alzato de na decina de metri.
Abbatti qualsiasi cosa anteriore al 1950 si pari lungo il tuo cammino.
Rifai lo stadio spostato verso l'auditorium.
Il prefiltraggio lo piazzi paro paro lungo viale tiziano così quando scendi dal 2 te ritrovi direttamente agli ingressi (come sulla metro 1 di parigi e la metro C). Le macchine passassero su via flaminia che sta là apposta.

Con lo sbraco de villa glori t'ho trovato pure il terreno per le compensazioni: business park che de sti tempi va de moda e funziona.

Et voilà, fatto. Lo vedi che manca la volontà?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: andyco - 28 Feb 2017, 15:23
Ciao a tutti,
stiamo raccogliendo le firme per fare pressione al presidente Lotito affinchè scelga il Flaminio come stadio della SSLAZIO.
Quindi se siete d'accordo vi invito a firmare e condividere,
grazie

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio


Oltre a tutti gli argomenti già sviscerati che rendono l'ipotesi Flaminio una proposta irricevibile, come pensate di far defluire il traffico da quelle strozzature? Quanti svincoli, ponti si dovrebbero prevedere?  Quanta sarebbe la resistenza dei residente?
Sarà pure affascinante l'idea di poter godere della Lazio al centro di ROMA mentre loro se godono la puzza del depuratore, ma non sta in piedi in nessun modo. Su.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 15:29
I luridi solo per i parcheggi per il loro merdromo occupano un area di 40 ettari. La zona del Flaminio compreso il palazzetto dello Sport sono 14 ettari. Mi fermo qui senza commenti se no comincio ad insultare qualcuno alla maniera di Sgarbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 28 Feb 2017, 15:37
noi andremo in bici. :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 28 Feb 2017, 15:51
I luridi solo per i parcheggi per il loro merdromo occupano un area di 40 ettari. La zona del Flaminio compreso il palazzetto dello Sport sono 14 ettari. Mi fermo qui senza commenti se no comincio ad insultare qualcuno alla maniera di Sgarbi.

i parcheggi sono un falso problema.
Non me insultà per questo però :beer:...ci sono altre mille situazioni contro, ma non i parcheggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 16:03
i parcheggi sono un falso problema.
Non me insultà per questo però :beer:...ci sono altre mille situazioni contro, ma non i parcheggi.
Lo so voi provocà, che poi tutto st'immedesimazione con il Flaminio è un mito che si è creato a posteriori.
Io ero ragazzino e diciamo la verità si giocava al Flaminio perché la società era per lo più in B e non si poteva permettere l'Olimpico. Questa è la realtà
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2017, 16:28
Lo so voi provocà, che poi tutto st'immedesimazione con il Flaminio è un mito che si è creato a posteriori.
Io ero ragazzino e diciamo la verità si giocava al Flaminio perché la società era per lo più in B e non si poteva permettere l'Olimpico. Questa è la realtà

A meno che non c'hai 80 anni al Flaminio, in Campionato, c'abbiamo giocato solo durante la ristrutturazione dell'Olimpico e d'estate le partite di Coppa Italia coi gironcini e ti potevano capitare partite con squadrette di serie B. Io mi ricordo un Lazio-Matera 5 a 0 del 1979 e un Lazio-Monopoli 2 a 0 del 1985.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 28 Feb 2017, 16:31
Il problema parcheggi è che se li fai aumenti il traffico. Renzo Piano nei suoi ultimi progetti li ha completamente quasi aboliti. Pensare al futuro!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 28 Feb 2017, 16:31
Io poi ci ho pure visto i Pink Floyd, Bowie e i Duran Duran
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 28 Feb 2017, 16:32
 

A meno che non c'hai 80 anni al Flaminio, in Campionato, c'abbiamo giocato solo durante la ristrutturazione dell'Olimpico e d'estate le partite di Coppa Italia coi gironcini e ti potevano capitare partite con squadrette di serie B. Io mi ricordo un Lazio-Matera 5 a 0 del 1979 e un Lazio-Monopoli 2 a 0 del 1985.
Ma infatti sto cazzo de mito del flaminio da dove nasce?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 28 Feb 2017, 16:35

Ma infatti sto cazzo de mito del flaminio da dove nasce?
Ma infatti sti caxxi del mito..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 28 Feb 2017, 16:40
A meno che non c'hai 80 anni al Flaminio, in Campionato, c'abbiamo giocato solo durante la ristrutturazione dell'Olimpico e d'estate le partite di Coppa Italia coi gironcini e ti potevano capitare partite con squadrette di serie B. Io mi ricordo un Lazio-Matera 5 a 0 del 1979 e un Lazio-Monopoli 2 a 0 del 1985.

io ci vidi un lazio - chelsea , amichevole estiva

probabilmente è anche l'ultima partita che ci abbiamo giocato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 28 Feb 2017, 16:52
ricordo un bellissimo gol di Di Canio pischello, mi pare un Lazio-ternana coppa italia fine anni '80...finta di tiro al volo difensori al bar e palla in rete...
il bello del Flaminio era vedere le curve che saltavano per aria ai gol senza differenza se segnavamo sotto la Nord o la sud...
la gente proprio rotolava sui gradoni...spettacolo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 28 Feb 2017, 17:08
ricordo un bellissimo gol di Di Canio pischello, mi pare un Lazio-ternana coppa italia fine anni '80...finta di tiro al volo difensori al bar e palla in rete...
il bello del Flaminio era vedere le curve che saltavano per aria ai gol senza differenza se segnavamo sotto la Nord o la sud...
la gente proprio rotolava sui gradoni...spettacolo...
Forse era un Lazio-Bologna di campionato.

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_22_ottobre_1989_-_Roma,_stadio_Flaminio_%E2%80%93_Lazio-Bologna_3-0 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_22_ottobre_1989_-_Roma,_stadio_Flaminio_%E2%80%93_Lazio-Bologna_3-0)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 17:18
#AmoStoStadio potrebbe essere l'hastag di lancio :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 17:20
#AmoStoStadio potrebbe essere l'hastag di lancio :D
Vedi che alla fine hai capito?
Il Flaminio è un amo per far abboccare qualcuno e per creare divisioni interne.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BiancoCeleste - 28 Feb 2017, 17:21
L'amichevole col Chelsea risale al 2003. L'ultima partita giocata dalla Lazio al Flaminio dovrebbe essere il primo turno della Coppa Italia 2006/2007, ovvero questa:

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_20_agosto_2006_-_Roma,_stadio_Flaminio_-_Lazio-Rende_4-0 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_20_agosto_2006_-_Roma,_stadio_Flaminio_-_Lazio-Rende_4-0)

Sono le uniche due partite da me viste al Flaminio, che già nel 2006 metteva paura per lo stato in cui si trovava.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 17:31
Vedi che alla fine hai capito?
Il Flaminio è un amo per far abboccare qualcuno e per creare divisioni interne.
 
mi dispiace ma l'amo sarebbe la Tiberina e chi ci casca è un pollo :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 28 Feb 2017, 17:53
 
mi dispiace ma l'amo sarebbe la Tiberina e chi ci casca è un pollo :)

dipende se la tua priorità è minimizzare il guadagno per lotito o massimizzare il guadagno per la lazio. purtroppo per molti "tifosi" ormai è difficile la scelta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 28 Feb 2017, 17:59
Pallotta e Parnasi hanno spuntato l'equivalente di 18 palazzi da 7 piani per compensazione e da noi qualcuno ancora rompe il catzo col Flaminio? Ma non vi passa per la testa che se un presidente ha un business da sfruttare (soldi freschi) potrebbe acquistare calciatori migliori oppure aumentare il monte ingaggi?
Sul serio, non li capisco.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 19:11
dipende se la tua priorità è minimizzare il guadagno per lotito o massimizzare il guadagno per la lazio. purtroppo per molti "tifosi" ormai è difficile la scelta.
A me del guadagno di Lotito frega zero, io penso al bene della Lazio.
Andare allo stadio in metropolitana sarebbe il massimo per tutti noi(a parte chi non può).
Gli unici ad avere lo stadio "al centro di" Roma sai come sformerebbero tutti?
Sarebbe un gioiello invidiato, senza speculazioni a costi minimi.
Per la cronaca la petizione sta andando molto bene è quasi a 1500 firme in due giorni.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 19:15
Per la cronaca la petizione sta andando molto bene è quasi a 1500 firme in due giorni.
Si ma voglio che chi firma pubblichi l'abbonamento o almeno una decina di biglietti degli ultimi due anni, se no ste firme non valgono una mazza. Come poi qualsiasi petizione su change.org
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 19:19
Si ma voglio che chi firma pubblichi l'abbonamento o almeno una decina di biglietti degli ultimi due anni, se no ste firme non valgono una mazza. Come poi qualsiasi petizione su change.org
Stanno organizzando il biscottone mediatico.
Se superano i 5k (non per forza Laziali) vedrai che qualche aradio che cavalca questa sciocchezza la trovano e appena il Comune se ne riesce con questo biscotto ci si fionderanno in molti.
Ci sta, si sapeva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 19:21
Comunque ho trovato la soluzione per il problema del prefiltraggio al Flaminio.
Spostiamo la linea del 2:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 28 Feb 2017, 19:23
L'amichevole col Chelsea risale al 2003. L'ultima partita giocata dalla Lazio al Flaminio dovrebbe essere il primo turno della Coppa Italia 2006/2007, ovvero questa:

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_20_agosto_2006_-_Roma,_stadio_Flaminio_-_Lazio-Rende_4-0 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_20_agosto_2006_-_Roma,_stadio_Flaminio_-_Lazio-Rende_4-0)

Sono le uniche due partite da me viste al Flaminio, che già nel 2006 metteva paura per lo stato in cui si trovava.

sì la vidi Lazio- Rende, un caldo da sentirsi male. ricordo l'esordio di Ledesma ed il primo goal con la Lazio di De Silvestri.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 19:25
Io vedo un'opportunità unica che con questo presidente è l'unica fattibile in tempi brevi prima dei riomici.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole giusto?
E non mi sento meno laziale di chi pensa diverso da me e non considero meno laziale chi vuole lo stadio altrove. Stiamo discutendo :) Forza Lazio per domani
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 19:28
Sono i seguaci di Guido, plastico, l'ellenico, de benedetti, feder supporters, antilotitiani e abbocconi vari, voi che non ne raccolgono 10 mila? Hai voglia!
Finirà come le altre volte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 28 Feb 2017, 19:29
il "bene della lazio" nella faccenda dello stadio eventualmente è la crescita economica, non certo 10 minuti in piu o in meno che ci si mettono ad arrivarci.
la soluzione flaminio come te la propongono (ovvero senza concessioni da qualche altra parte della città) è la meno conveniente per la lazio, anzi sarebbe una botta terrificante.
e il lato economico è l'unico che conta. fortunatamente almeno da sto punto di vista lotito è inattaccabile e delle firme se ne sbatterà altamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 28 Feb 2017, 19:30
il "bene della lazio" nella faccenda dello stadio eventualmente è la crescita economica, non certo 10 minuti in piu o in meno che ci si mettono ad arrivarci.
la soluzione flaminio come te la propongono (ovvero senza concessioni da qualche altra parte della città) è la meno conveniente per la lazio, anzi sarebbe una botta terrificante.
e il lato economico è l'unico che conta. fortunatamente almeno da sto punto di vista lotito è inattaccabile e delle firme se ne sbatterà altamente.
Perfetto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 19:31
Io vedo un opportunità unica che con questo presidente è l'unica fattibile in tempi brevi prima dei riomici.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole giusto?
E non mi sento meno laziale di chi pensa diverso da me e non considero meno laziale chi vuole lo stadio altrove. Stiamo discutendo :) Forza Lazio per domani
Sì, però se uno discute e gli si fanno delle domande bisognerebbe rispondere.
1. Quali documenti ufficiali dimostrano che i vincoli sono decaduti?
2. Chi ti ha detto che i costi della ristrutturazione sarebbero irrisori se l'unica fonte ufficiale (Pelosi del Pd) parla di 280 mio solo per la ristrutturazione?
3. Quali sono le fonti che ti hanno detto che il Comune te lo darebbe a prezzo stracciato e soprattutto cosa ti darebbe?
4. Perché se è stata fatta una legge apposita che prevede la compensazione per rientrare dei costi (Udinese Juve e Merda in modalità diverse se ne sono avvalse) noi dobbiamo rinunciare a questa opportunità? Oppure hai una fonte ufficiale che afferma che ci danno una compensazione da altra parte?

Almeno a queste se sei in buona fede dovresti rispondere, altrimenti è un biscottone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: yap1981 - 28 Feb 2017, 19:36

Ma infatti sto cazzo de mito del flaminio da dove nasce?
In effetti e' strano, al Flaminio obbiettivamente ci abbiamo giocato poco, come gia' citato a parte il campionato 89/90 e alcune amichevoli e partite dei primi turni di coppa.
C'e' pero' da dire una cosa, piu' che mito del Flaminio in se credo sia la zona, abbiamo giocato nello stadio nazionale (quello che sorgeva li prima del Flaminio) per piu di 20 anni e prima di allora allo Stadio della Rondinella che sorgeva a fianco dello Stadio Nazionale. Il secondo e' stato usato per partite ufficiali dal 1914 fino al 30 e poi come campo di allenamento fino al 57.
Detto questo e' un po' piu' chiaro perche' il Flaminio faccia presa sui nostalgici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 19:41
Sì, però se uno discute e gli si fanno delle domande bisognerebbe rispondere.
1. Quali documenti ufficiali dimostrano che i vincoli sono decaduti?
2. Chi ti ha detto che i costi della ristrutturazione sarebbero irrisori se l'unica fonte ufficiale (Pelosi del Pd) parla di 280 mio solo per la ristrutturazione?
3. Quali sono le fonti che ti hanno detto che il Comune te lo darebbe a prezzo stracciato e soprattutto cosa ti darebbe?
4. Perché se è stata fatta una legge apposita che prevede la compensazione per rientrare dei costi (Udinese Juve e Merda in modalità diverse se ne sono avvalse) noi dobbiamo rinunciare a questa opportunità? Oppure hai una fonte ufficiale che afferma che ci danno una compensazione da altra parte?

Almeno a queste se sei in buona fede dovresti rispondere, altrimenti è un biscottone.

Provo a risponderti:
1) I Vincoli sono decaduti, è noto. La Fondazione Nervi avrebbe anche accettato il consolidamento e ampliamento dello stadio
2) I costi sono sicuramente inferiori alla costruzione di un nuovo stadio e compagnia bella(Lotito non ha risorse finanziarie così alte)
3) Su questo ci si può lavorare, da fonti molto vicine all'amministrazione ci sarebbe la disponibilità
4) Ma perché bisogna speculare per forza per fare un'opera come lo stadio?
Sarebbe il fiore all'occhiello di Roma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 19:49
Per alcuni laziali il presidente ideale per la Lazio dovrebbe essere come S. Francesco , aver donato tutte le sue proprietà ai poveri, salvo però se non compra campioni da 100 milioni, tacciarlo de straccione non degno i essere presidente della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 20:00
Per alcuni laziali il presidente ideale per la Lazio dovrebbe essere come S. Francesco , aver donato tutte le sue proprietà ai poveri, salvo però se non compra campioni da 100 milioni, tacciarlo de straccione non degno i essere presidente della Lazio.
Invece alcuni pensano che Lotito abbia i soldi per progetti fuori dalla sua portata e non vedono che la soluzione è sotto gli occhi di tutti, punti di vista ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 20:02
2) I costi sono sicuramente inferiori alla costruzione di un nuovo stadio e compagnia bella
Ma sta sicurezza chi te la da?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 20:10
Invece alcuni pensano che Lotito abbia i soldi per progetti fuori dalla sua portata e non vedono che la soluzione è sotto gli occhi di tutti, punti di vista ;)
Facciamo così proponiamo al comune di buttar giù il Flaminio di ricostruirlo secondo tutti i criteri richiesti dall'Uefa, con zone filtraggio, parcheggi, copertura e quant'altro e di regalarlo alla Lazio, così saremo tutti contenti, Lotito che non caccia una lira, i tifosi che avranno il nuovo Flaminio e saranno certi che Lotito non ci lucrerà sopra.
Che dici il Comune accetterà?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amarcord - 28 Feb 2017, 20:23
Provo a risponderti:
1) I Vincoli sono decaduti, è noto. La Fondazione Nervi avrebbe anche accettato il consolidamento e ampliamento dello stadio
2) I costi sono sicuramente inferiori alla costruzione di un nuovo stadio e compagnia bella(Lotito non ha risorse finanziarie così alte)
3) Su questo ci si può lavorare, da fonti molto vicine all'amministrazione ci sarebbe la disponibilità
4) Ma perché bisogna speculare per forza per fare un'opera come lo stadio?
Sarebbe il fiore all'occhiello di Roma

Lotito cosa ne gioverebbe dal flaminio?

Speculare? Io non sono d'accordo, perche é logico che chi investe i suoi soldi, poi ne giova in fatto economico, senno che investimento sarebbe?

Poi scusa una cosa: Gli altri fanno un quartiere nuovo e a noi devono appiopparci il flaminio?

Sul fatto che ci vogliono meno soldi a ristrutturare il flaminio che costruire uno stadio nuovo mi sembra un ovvieta e che litigo non abbia soldi per farlo nuovo anche.

In tal caso i soldi si possono trovare chiedendo al comune o cercando investitori e sponsor.

Io continuo a credere che il comunicato sia una farsa per vedere di esserci...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 20:26
Sul fatto che ci vogliono meno soldi a ristrutturare il flaminio che costruire uno stadio nuovo mi sembra un ovvieta e che litigo non abbia soldi per farlo nuovo anche.
Un'ovvietà? Ma davvero?
Anche tu, allora, spiega 'sta cosa che a me sembra ben poco ovvia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 20:54
Un'ovvietà? Ma davvero?
Anche tu, allora, spiega 'sta cosa che a me sembra ben poco ovvia.
Fai dare una bella ripulita, tagli l'erba, una mano di vernice, cambi le reti delle porte, ritracci le linee del campo, se proprio cambi i seggiolini.
Quanto costerà? Un par di milioncini (se lo fanno le correlate ce se magna pure sopra) e forse ci giochi pure l'ultima di campionato. Il calcio di inzio lo batte l'erede dei Nervi.
Spettacolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 28 Feb 2017, 21:00
Però quanto spazio ci vuole?? I parcheggi credo siano l'ultimo dei problemi perché essendo in centro non serve andarci in macchina come i riommici a tdv.

Per la necropoli sotterranea la si potrebbe sfruttare per fare un tour archeologico.


Per me il nodo sono le cubature di compensazione che non ho capito se sia obbligatorio che stiano nella location dello stadio.


PS.

In altri paesi gli stadi sono in mezzo alla città senza troppi problemi. Tipo il berrnabeu a madrid
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 28 Feb 2017, 21:04
I 5 stelle pensano che tanto i tifosi della Lazio so tutti coi.oni che vogliono
il flaminio e odiano Lotito, cosi' loro si levano una bella grana e tutti contenti.
Nel frattempo a pallotta gli hanno regalato GRATIS un quartiere.
Ma i tifosi della Lazio non so tutti cosi coi.oni.
O si?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 28 Feb 2017, 21:04
Ma che c'entra la disponibilità di lotito?? Mica lo pagherebbe lui lo stadio. Anzi se si facesse solo lo stadio lo pagherebbe solo la Lazio!! Dovrebbe essere l'opzione da cui i tifosi fuggono e invece ci fanno la petizione pro...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 21:07
Ma che c'entra la disponibilità di lotito?? Mica lo pagherebbe lui lo stadio. Anzi se si facesse solo lo stadio lo pagherebbe solo la Lazio!! Dovrebbe essere l'opzione da cui i tifosi fuggono e invece ci fanno la petizione pro...
Scusa, se non li mette Lotito chi li mette i soldi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 28 Feb 2017, 21:13
Se li mette lotito poi quello che viene costruito è suo, non della Lazio. E quindi se fosse il solo stadio non lo farebbe mai, dovrebbe pagarlo la Lazio facendo un mega indebitamento che se non ci ammazza subito chissà in quanti anni lo ripaghiamo.
Invece se oltre lo stadio c'è altra roba profittevole a lotito e anche a chi si accolla la costruzione diventa conveniente partecipare alla proprietà perché dopo si ritrovano gli utili del resto anche se lo stadio resta alla Lazio. Più roba c'è oltre lo stadio, migliori sono le condizioni a cui la Lazio si tiene lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 21:26
Scusa, se non li mette Lotito chi li mette i soldi?
Scusa, ma sai di cosa stai parlando o semplicemente dici cose a caso?
Cioè, tu pensi che il maggiore azionista della S.S. Lazio s.p.a. spende dei soldi suoi, tanti soldi, per costruire / ristrutturare uno stadio che poi regala alla S. S. Lazio s.p.a.?
Mi fai capire il tuo ragionamento?

Le soluzioni sono due:
1) La S.S. Lazio s.p.a. investe dei soldi per costruire lo stadio. Se la S.S. Lazio s.p.a. spende 100/200/300 milioni si indebita talmente tanto (sempre se trova qualcuno che glieli presta quei soldi) che al massimo nelle prossime campagne acquisti vedrete Vignaroli. Ma non il Vignaroli del 2007, Vignaroli oggi che al massimo gioca i tornei de calcetto con gli amici.
2) Lotito, con o senza altri finanziatori, investe dei soldi suoi e non della Lazio per costruire lo Stadio. perché sia un affare conveniente lo deve affittare alla S.S. Lazio s.p.a., ma oltretutto ha bisogno di costruire "altro" che gli renda tanto da abbattere l'investimento in perdita fatto sullo Stadio.
3) Hai una terza ipotesi???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 28 Feb 2017, 21:29
non te pija' pena: ne vuole fare sessantamila a 8 km da labaro
 :=))

Il problema qui non è più la capienza ma la posizione...
:)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amarcord - 28 Feb 2017, 21:38
Un'ovvietà? Ma davvero?
Anche tu, allora, spiega 'sta cosa che a me sembra ben poco ovvia.

Ma veramente tu pensi che ristrutturare il flaminio costi piu che fare uno stadio nuovo?

No perche é preoccupante questa cosa.

É un ovvieta che costruire una cosa da zero costi piu che farla quando ce una base.

Detto questo é un ovvieta anche che Lotito di soldi suoi non ne ha per costruire lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 21:44
D'altronde è così, lo dice Amarcord mica Cacini.

Prendere uno Stadio sottoposto a vincoli superabili certo non a costo zero, ridotto ad un rudere, costruito a un chilometro da Piazza del Popolo e sopra una necropoli romana, dovendolo abbattere completamente e ricostruirlo costa meno che costruire uno stadio nuovo.
E' ovvio.

O forse credi che ci sia qualcosa di salvabile. Al che l'ovvietà sarebbe ben altra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amarcord - 28 Feb 2017, 21:47
Scusa, ma sai di cosa stai parlando o semplicemente dici cose a caso?
Cioè, tu pensi che il maggiore azionista della S.S. Lazio s.p.a. spende dei soldi suoi, tanti soldi, per costruire / ristrutturare uno stadio che poi regala alla S. S. Lazio s.p.a.?
Mi fai capire il tuo ragionamento?

Le soluzioni sono due:
1) La S.S. Lazio s.p.a. investe dei soldi per costruire lo stadio. Se la S.S. Lazio s.p.a. spende 100/200/300 milioni si indebita talmente tanto (sempre se trova qualcuno che glieli presta quei soldi) che al massimo nelle prossime campagne acquisti vedrete Vignaroli. Ma non il Vignaroli del 2007, Vignaroli oggi che al massimo gioca i tornei de calcetto con gli amici.
2) Lotito, con o senza altri finanziatori, investe dei soldi suoi e non della Lazio per costruire lo Stadio. perché sia un affare conveniente lo deve affittare alla S.S. Lazio s.p.a., ma oltretutto ha bisogno di costruire "altro" che gli renda tanto da abbattere l'investimento in perdita fatto sullo Stadio.
3) Hai una terza ipotesi???

Penti visto che la prima ipotesi é sbagliata perche se tu ti fai prestare 100-200-300mln dalla banca, i soldi sono della banca, cm hanno fatto gli altri che costruendo lo stadio ci guadagna lei e Unicredit. Al punto di creare un debito che andrebbe a scemare negli anni con lo stadio, il mercato lo puoi fare comunque.

Ma Lotito, senza investitori, dove prende 100-200-300mln??

Perche se trova tutti questi soldi e li tira fuori di tasca sua, li mettesse anche un 20% sul mercato per comprare giocatori forti...

Ripeto, o si indebita con le banche o trova investitori pronti ad investire nella Lazio e nello stadio.

Oppure ancora si prende il flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 21:48
Penti visto che la prima ipotesi é sbagliata perche se tu ti fai prestare 100-200-300mln dalla banca, i soldi sono della banca, cm hanno fatto gli altri che costruendo lo stadio ci guadagna lei e Unicredit. Al punto di creare un debito che andrebbe a scemare negli anni con lo stadio, il mercato lo puoi fare comunque.

Ma Lotito, senza investitori, dove prende 100-200-300mln??

Perche se trova tutti questi soldi e li tira fuori di tasca sua, li mettesse anche un 20% sul mercato per comprare giocatori forti...

Ripeto, o si indebita con le banche o trova investitori pronti ad investire nella Lazio e nello stadio.

Oppure ancora si prende il flaminio.
No, scusate, non ce la posso fa. Ce rinuncio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 28 Feb 2017, 21:56

Oppure ancora si prende il flaminio.

Ma come 'oppure'?!? Tutto questo vale a maggior ragione per il Flaminio!!
 In quel caso l'indebitamento con le banche è l'unica strada perché non ci sarebbe alcun ritorno. Nessuno avrebbe interesse a partecipare,  Sarebbe tutto a carico della Lazio. Io non lo so come ragionate.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Feb 2017, 21:58
Io leggo solo, non intervengo più perché per fortuna nostra e della Lazio è inutile parlare ancora di questo argomento, ufficialmente derubricato a "bufala".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 22:05
No, scusate, non ce la posso fa. Ce rinuncio.
Seriamente però, questo topic è andato alla deriva.
Informazioni sballate e buttate lì. Pure la raccolta firme senza conoscere minimamente l'argomento.
Speriamo che i Laziali non siano tutti allocchi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 22:24
Per me gli allocchi sono le persone che credono che Lotito abbia gli stessi soldi della multinazionale americana.
Quindi per me le cose sono due: o rimaniamo all'Olimpico continuando a pagare il canone al Coni oppure tentare di trattare col comune per farsi dare Il Flaminio, ristrutturarlo(con progetti approvati da fondazione Nervi già esistenti), riqualificare il quartiere e avere il nostro stadio. Altrimenti stiamo parlando del nulla con questo presidente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 22:33
Per me gli allocchi sono le persone che credono che Lotito abbia gli stessi soldi della multinazionale americana.
Quindi per me le cose sono due: o rimaniamo all'Olimpico continuando a pagare il canone al Coni oppure tentare di trattare col comune per farsi dare Il Flaminio, ristrutturarlo(con progetti approvati da fondazione Nervi già esistenti), riqualificare il quartiere e avere il nostro stadio. Altrimenti stiamo parlando del nulla con questo presidente.
Sul serio, senza offesa, non conosci la questione o non hai ben in chiaro come si sono mosse le altre società in relazione alla legge sugli stadi (compensazione, equilibrio algebrico etc...).

Per curiosità comunque mi interesserebbe vedere i progetti approvati dalla famiglia Nervi, cosa prevedono? Copertura? Ampliamento? Mi daresti un riferimento certo per verificare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 28 Feb 2017, 22:33
No, scusate, non ce la posso fa. Ce rinuncio.
Sei troppo buono  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 28 Feb 2017, 22:39
No, scusate, non ce la posso fa. Ce rinuncio.

Fai bene.
Ammiro chi insiste.
Non è da tutti.
Io nun ce riuscirebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 28 Feb 2017, 22:42
Sul serio, senza offesa, non conosci la questione o non hai ben in chiaro come si sono mosse le altre società in relazione alla legge sugli stadi (compensazione, equilibrio algebrico etc...).

Per curiosità comunque mi interesserebbe vedere i progetti approvati dalla famiglia Nervi, cosa prevedono? Copertura? Ampliamento? Mi daresti un riferimento certo per verificare.

Perché ci sono persone che se si scontrano con pensieri diversi devono dire: non conosci la questione.
Io non mi permetto di dirlo a nessuno.
Per quanto riguarda i progetti prevedono un ampliamento della capienza e possibile copertura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2017, 22:44

Perché ci sono persone che se si scontrano con pensieri diversi devono dire: non conosci la questione.
Io non mi permetto di dirlo a nessuno.
Per quanto riguarda i progetti prevedono un ampliamento della capienza e possibile copertura.
Beh, ma senza offesa, non conosci la questione.
Mi indichi un riferimento per verificare questi progetti, o sei l'erede di Nervi? Qual è la tua fonte? Dove si può verificare? Grazie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 28 Feb 2017, 22:51
Per me gli allocchi sono le persone che credono che Lotito abbia gli stessi soldi della multinazionale americana.
Quindi per me le cose sono due: o rimaniamo all'Olimpico continuando a pagare il canone al Coni oppure tentare di trattare col comune per farsi dare Il Flaminio, ristrutturarlo(con progetti approvati da fondazione Nervi già esistenti), riqualificare il quartiere e avere il nostro stadio. Altrimenti stiamo parlando del nulla con questo presidente.
:lol: riqualificare il quartiere in cui c'è un Auditorium firmato da Renzo Piano e un museo progettato da Zaha Hadid? Lo famo fa' a Frank Gehry erproggetto, daje! Organizziamo una raccolta firme su ciange.orgasm e una colletta davanti a'a metro de piazzale flamigno. Pier Luigi Nervi nun ti temo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 28 Feb 2017, 22:53
ma io non me meraviglio de loro ... ma de voi che je risponnete...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Neal - 28 Feb 2017, 23:00

Perché ci sono persone che se si scontrano con pensieri diversi devono dire: non conosci la questione.
Io non mi permetto di dirlo a nessuno.
Per quanto riguarda i progetti prevedono un ampliamento della capienza e possibile copertura.

Scusami, con tutto il rispetto possibile... No. Non sono pensieri diversi e non è vero che tutte le opinioni hanno eguale valore.
Ci sono i fatti e le catzate.

Se uno ha una vaga idea di quanto possa costare buttare e smaltire giù centinaia di migliaia di metri cubi di cemento oppure costruire una sovrastruttura su un'opera mal messa e non progettata per sostenerne il carico: lo dice ed è un fatto.
Se uno non lo sa ma gli viene il dubbio e chiede: contribuisce alla discussione.
Se uno invece non lo sa è afferma che è ovvio che sia gratis: dice una grande catzata.

Come non è necessario sapere come funziona un project financing; leggere però che si possono chiedere i soldi al Comune (il Comune di Roma poi) fa tenerezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 28 Feb 2017, 23:26
Per me gli allocchi sono le persone che credono che Lotito abbia gli stessi soldi della multinazionale americana.
Quindi per me le cose sono due: o rimaniamo all'Olimpico continuando a pagare il canone al Coni oppure tentare di trattare col comune per farsi dare Il Flaminio, ristrutturarlo(con progetti approvati da fondazione Nervi già esistenti), riqualificare il quartiere e avere il nostro stadio. Altrimenti stiamo parlando del nulla con questo presidente.
c'hai ragione sti laziali so proprio allocchi a pensare che sto pezzente de Presidente abbia gli stessi soldi della multinazionale americana, quindi facciamoci dare il Flaminio, buttiamoci du lire per ristrutturarlo  e avere il ns stadio, 280 milioni.. c'è l'avrà sto pezzente de presidente 280 milioni o no? Mica so i 1500 milioni dell'americani?
Sinceramente c'è qualcosa di misterioso nel cervello del Laziale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 28 Feb 2017, 23:40
c'hai ragione sti laziali so proprio allocchi a pensare che sto pezzente de Presidente abbia gli stessi soldi della multinazionale americana, quindi facciamoci dare il Flaminio, buttiamoci du lire per ristrutturarlo  e avere il ns stadio, 280 milioni.. c'è l'avrà sto pezzente de presidente 280 milioni o no? Mica so i 1500 milioni dell'americani?
Sinceramente c'è qualcosa di misterioso nel cervello del Laziale
Ma quali 280 milioni... E' ovvio che il Flaminio diventa lo Stadio delle Aquile con cinquantamilalire.
Anzi, gli eredi Nervi ce mettono su pure dù scudi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 28 Feb 2017, 23:42

Perché ci sono persone che se si scontrano con pensieri diversi devono dire: non conosci la questione.
Io non mi permetto di dirlo a nessuno.
Per quanto riguarda i progetti prevedono un ampliamento della capienza e possibile copertura.

Tu che ne pensi del fatto di portare alla luce la grande necropoli che c'è sotto quella zona?

Uno stadio in mezzo ai ruderi, una idea solo apparentemente folle.

Secondo te, si potrebbe aprire una petizione che accorpasse quella da te nominata?

No, perché nell'altro topic non mi si filano, mi canzonano .

Sono serio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 28 Feb 2017, 23:52
Speriamo che crolla 'sto cazzo de Flaminio così finisce 'sta storia...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 01 Mar 2017, 00:13
Speriamo che crolla 'sto cazzo de Flaminio così finisce 'sta storia...

Se crollasse sarebbe più facile portare alla luce la necropoli.
Speriamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lux67 - 01 Mar 2017, 00:13
Speriamo che crolla 'sto cazzo de Flaminio così finisce 'sta storia...
Lotito ha atteso per dieci anni che il potere mediatico e politico delle Merde facesse scempio di vincoli paesagistici, idrogeologici e architettonici e mo che fa? Se pia er Flaminio? Io spero che lo stadio della Lazio non produca scempi ma che l'autorizzazione al Merdometro eviti vincoli pretestuosi al nostro progetto. Il Flaminio è una polpetta avvelenata con il romanticismo. Penso che in questo momento dovremmo  essere compatti con la società. Le nostre divisioni saranno usate contro di noi.

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Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 01 Mar 2017, 00:59
La storia più bella è quella del tour archeologico sotto lo stadio comunque: qualcuno l'ha buttata lì a mo' di battuta e qualche allocco l'ha ripresa spacciandola addirittura come idea originale e innovativa.

Sto topic è da far leggere agli psicologi in coppia con quello su Morrison.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 01 Mar 2017, 06:39
Lotito ha atteso per dieci anni che il potere mediatico e politico delle Merde facesse scempio di vincoli paesagistici, idrogeologici e architettonici e mo che fa? Se pia er Flaminio? Io spero che lo stadio della Lazio non produca scempi ma che l'autorizzazione al Merdometro eviti vincoli pretestuosi al nostro progetto. Il Flaminio è una polpetta avvelenata con il romanticismo. Penso che in questo momento dovremmo  essere compatti con la società. Le nostre divisioni saranno usate contro di noi.

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ma infatti...l'auspicio che si legge tra le righe del mio post  :=)) è che così i flaminio boyz magari la smettono di farcela a peperini col bidet di nervy (poi partirà il mantra "ricostruiamo il flaminio"...)
Sul fatto che sia una polpetta avvelenata (che ci costerebbe quasi 300 milioni) con me sfondi una porta aperta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MadBob79 - 01 Mar 2017, 07:32
Flaminio Morrison, il cugino posh di Ravel.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2017, 07:58

Sul fatto che ci vogliono meno soldi a ristrutturare il flaminio che costruire uno stadio nuovo mi sembra un ovvieta e che litigo non abbia soldi per farlo nuovo anche.

In tal caso i soldi si possono trovare chiedendo al comune o cercando investitori e sponsor.


Scusa, se non li mette Lotito chi li mette i soldi?

Pentiux ci rinuncia, io invece è su ste cose che me incastro.
Allora:

1) Di poche cose sono sicuro, ma se ce n'è una di cui sono sicurissimo è che ristrutturare/demolire il flaminio costerebbe più di fare uno stadio nuovo.
Perché non si tratta di una rimbiancata, un riammodernamento, ma come gli stessi Nervi affermano di una demolizione seguita a ricostruzione. Quindi un'operazione doppia e costi parecchio maggiori rispetto alla semplice costruzione in altra area.
E a questo aggiungo che anche come demolizione/costruzione i costi sono estremamente elevati se consideriamo che sono stimati sui 250-280 mln e lo Juventus Stadium è costato 105.

2) Di poche cose sono sicuro, ma se ce n'è una di cui sono sicurissimo è che non saranno né Lotito né direttamente la Lazio a metterci i soldi. O c'è un proponente stile parnasi o un "main sponsor" che sulla base di un ritorno (immagine, naming, quote di proprietà su realizzato, compensazioni) ci mette i suoi soldi.
Che sia Lotito di suo è escluso, non detiene tale disponibilità economica, né alcuna banca je la concederebbe.
Che sia la Lazio è altrettanto escluso perché hai un debito di lungo corso già in essere col fisco e perché un altro di tale tipo comporterebbe, come dice pentiux, davvero fare mercato unicamente con i vignaroli.

3) Di poche cose sono sicuro, ma se ce n'è una di cui sono sicurissimo è che davvero si parla tanto per parlare senza conoscere alcune delle specificità del Flaminio che la rendono una scelta impraticabile, come afferma il comunicato.
Lotito avrà mille difetti, ma non è masochista. Se subodorava la possibilità di una proprietà commerciale redditizia a due passi dal centro avrebbe fatto carte false per accaparrarsela e avrebbe trovato la fila fuori formello di grossi gruppi pronti alla partnership.
Occorre domandarsi in modo un po' più approfondito perché invece la fila non c'è e lotito la rifugge come la peste e su questo basta fare attenzione all'enorme mole di argomenti che porta WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 01 Mar 2017, 08:07
Non c'è laziale che resiste alla voglia del Flaminio come non c'è cartone che resiste  alla voglia di finire "ammazza la vecchia!"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 01 Mar 2017, 08:08
in pratica facciamo lo stadio sulla tiberina e a compensazione ci danno il flaminio giusto?

vorrei un pensiero di pentiux su questa possibilità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 09:14
in pratica facciamo lo stadio sulla tiberina e a compensazione ci danno il flaminio giusto?

vorrei un pensiero di pentiux su questa possibilità
Per compensazione daranno a Lotito la "riqualificazione del Flaminio" ed anche di un pezzo di Monti Parioli, noti quartieri degradati della città in cui i poveri abitanti lottano ogni giorno contro il degrado.
C'è anche allo studio l'apertura di un hard discount a Piazza Euclide per evitare che le povere vecchine della zona debbano rovistare tra i cassonetti per mettere in tavola un pasto.
Torna tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Mar 2017, 09:31
Cioè noi ancora stamo a risponde a Kawazr quando invece dovremmo sta tutti sotto casa di Di barista

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: EagleofBrixton - 01 Mar 2017, 09:34
Il mio sogno?

Il Flaminio ovviamente. Ogni vero laziale dovrebbe sognare lo Stadio Flaminio
Tuttavia riconosco che da solo lo stadio Flaminio non ci farebbe fare quel salto di qualità che tutti auspichiamo.
Ecco perché mi piacerebbe che a Lotito venisse affidata tutta la riqualificazione della zona. Dallo Stadio Flaminio fino al Tevere, compreso il villaggio olimpico
La costruzione di nuove case (in altezza magari), un centro commerciale, parcheggi, un nuovo palazzetto dello sport. Il potenziamento della linea tramviara che renderebbe inutile prendere la macchina.

Detto ciò questa è un'ipotesi quasi impossibile ma che se realizzata veramente ci farebbe fare un grande salto di qualità. Un centro commerciale e un polo sportivo in quella zona verrebbe usati da tutti i cittadini anche le merde che pur non vorrebbero.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 09:36
Cioè noi ancora stamo a risponde a Kawazr quando invece dovremmo sta tutti sotto casa di Di barista
Io poi sò preoccupato soprattutto per il Tree Bar, che è a distanza troppo ravvicinata dal Flaminio.
E l'aperitivo? Dove vanno a farlo i poveri anziani del quartiere che non arrivano a fine mese? Eh?

(cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TheVoice - 01 Mar 2017, 09:37
Cioè noi ancora stamo a risponde a Kawazr quando invece dovremmo sta tutti sotto casa di Di barista



Il problema non è Kawarz.
Il problema è che si sta costruendo un bel cetriolo alle spalle della Lazio.
E indovinate un po' chi lo sta progettando?
I tifosi della Lazio stessi.
Una parte di essi.

Io se quei tifosi fossero dirigenti, dipendenti o collaboratori della mia società li caccerei a pedate nelle terga.
Il problema di una società sportiva è che non può scegliersi i propri tifosi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 09:39
Ecco perché mi piacerebbe che a Lotito venisse affidata tutta la riqualificazione della zona. Dallo Stadio Flaminio fino al Tevere, compreso il villaggio olimpico
Se Lotito viene a casa mia ci facciamo due chiacchiere e sicuramente ci accordiamo per un buon prezzo, mica sarò io ad ostacolare er sogno.
Posso scendere fino a un milione di euro per il mio appartamento, ma solo per il bene della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 09:40
(Da Repubblica di oggi)

Stadio della Lazio, lotito atteso in comune punta sulla Tiberina, flaminio si puo' trattare

MARCO ERCOLE
STEFANO FIORI

IL Campidoglio chiama, alla Lazio ora tocca rispondere. Come tra due vasi comunicanti, l’accordo tra la giunta Raggi e la Roma su Tor di Valle ha ridato slancio alla volontà biancoceleste di uno stadio tutto suo: «Lotito ci presenti un progetto e faremo le nostre valutazioni», è l’invito del presidente dell’Assemblea capitolina, Marcello De Vito. Che sul timore di «discriminazioni» tra i due club assicura: «Lo valuteremo con lo stessa attenzione che abbiamo riservato alla Roma». In Comune sono pronti a incontrare il presidente laziale, gli scenari sono due: dopo il 6 marzo, giorno dell’assemblea che eleggerà il nuovo numero uno della Figc (Lotito è consigliere federale), o al termine dell’iter per l’impianto giallorosso. Tempi in questo caso più dilatati, con la conferenza dei servizi che dovrebbe concludersi non prima d’inizio aprile. Quando le due parti si troveranno di fronte, Lotito riproporrà l’originario progetto sulla via Tiberina. Già bocciato ai tempi di Veltroni, rimane il sogno del presidente laziale. Dall’altra parte, la prevedibile controfferta si chiama Flaminio: la soluzione ideale per il M5S, il desiderio numero uno della maggioranza dei tifosi. Anziché ristrutturarlo, la soluzione più vantaggiosa sarebbe quella di ricostruirlo (conservando la struttura di Nervi): costi stimati, attorno ai 100 milioni. Rispetto ai terreni sulla Tiberina, il Flaminio offrirebbe minori possibilità di introiti: si può inserire nel discorso il PalaTiziano (utile per la Polisportiva), possibili nelle vicinanze anche un hotel e un centro commerciale (o store del club) che non vada oltre i 1.000 mq. Il resto delle cubature (che la Lazio si aspetta siano identiche a quelle della Roma) potrebbe essere “compensato” in altre zone della Capitale da recuperare, ma prevederne le modalità è al momento complicato. Sullo sfondo rimangono le aree di Tor Vergata, Centrale del Latte e Montespaccato (nel 2014 fu avanzata anche l’ipotesi Pietralata). Sull’argomento è intervenuto anche il presidente del Coni, Giovanni Malagò: «È la società a scegliere dove fare lo stadio. Noi siamo felici che anche la Lazio possa avere il suo impianto e sosterremo il progetto. Se non è interessata al Flaminio, è una scelta da rispettare ». Quello che in sostanza chiede Lotito: non utilizzare il Flaminio come «stratagemma», in una trattativa Campidoglio-Lazio che, ancor prima di cominciare, emette già i primi vagiti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Mar 2017, 09:48
Il problema non è Kawarz.
Il problema è che si sta costruendo un bel cetriolo alle spalle della Lazio.
E indovinate un po' chi lo sta progettando?
I tifosi della Lazio stessi.
Una parte di essi.

Io se quei tifosi fossero dirigenti, dipendenti o collaboratori della mia società li caccerei a pedate nelle terga.
Il problema di una società sportiva è che non può scegliersi i propri tifosi

Però stavolta la CN non credo che non capisca l'importanza vitale di tutta la questione.
Cosi come sono tornati in curva perchè si sono resi conto di cio' che si stava perdendo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: nestorburma - 01 Mar 2017, 09:55
A me del guadagno di Lotito frega zero, io penso al bene della Lazio.
Andare allo stadio in metropolitana sarebbe il massimo per tutti noi(a parte chi non può).
Gli unici ad avere lo stadio "al centro di" Roma sai come sformerebbero tutti?
Sarebbe un gioiello invidiato, senza speculazioni a costi minimi.
Per la cronaca la petizione sta andando molto bene è quasi a 1500 firme in due giorni.

Scusami, ma di tutto quello che hai scritto nulla farebbe il bene della Lazio. Certo soddisferebbe la comodità ed il narcisismo di alcuni tifosi, ma questo nulla c'entra con il bene della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 01 Mar 2017, 09:55
:lol: riqualificare il quartiere in cui c'è un Auditorium firmato da Renzo Piano e un museo progettato da Zaha Hadid? Lo famo fa' a Frank Gehry erproggetto, daje! Organizziamo una raccolta firme su ciange.orgasm e una colletta davanti a'a metro de piazzale flamigno. Pier Luigi Nervi nun ti temo.
Oddio, il Flaminio fatto di titanio, il mio sogno  :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 01 Mar 2017, 10:07
come va la petizione su change.org per togliere la pubblicità prima di peppa pig?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 10:17
L'unica sul Flaminio è:
- i Nervi si tolgono dalle scatole accontentati da qualcun altro in qualche modo, oppure vengono infilati nella ricostruzione (ma già boh)
- ti firmano una carta che assicura che non rompono le scatole a eventuali scavi iniziati o presentano un progetto chiaro fin dall'inizio sulla necropoli o qualunque cosa si trovasse scavando
- stadio ex novo, senza seguire le linee Nervi ma come lo vogliamo noi, tipo il progetto di Valmontone che ho postato, stadio moderno e polifunzionale con piscine negozi ristorazione nella costruzione.
- stadio e annessi (negozi interni allo stadio, hotel, commerciale) patrimonializzato dalla Lazio
- soluzione già stabilita e firmata per zone prefiltratggio e organizzazione parcheggi (magari con navette dall'Olimpico, ma non per i primi 6 mesi, per i prossimi 99 anni)
- equilibrio finanziario e compensazione da altra parte per chi finanzia il progetto

Così, forse, si può iniziare a parlare. Fermo restando che il progetto di Lotito prevede dai 400k ai 500k mc compreso stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 10:40
L'unica sul Flaminio è:
- i Nervi si tolgono dalle scatole accontentati da qualcun altro in qualche modo, oppure vengono infilati nella ricostruzione (ma già boh)
- ti firmano una carta che assicura che non rompono le scatole a eventuali scavi iniziati o presentano un progetto chiaro fin dall'inizio sulla necropoli o qualunque cosa si trovasse scavando
- stadio ex novo, senza seguire le linee Nervi ma come lo vogliamo noi, tipo il progetto di Valmontone che ho postato, stadio moderno e polifunzionale con piscine negozi ristorazione nella costruzione.
- stadio e annessi (negozi interni allo stadio, hotel, commerciale) patrimonializzato dalla Lazio
- soluzione già stabilita e firmata per zone prefiltratggio e organizzazione parcheggi (magari con navette dall'Olimpico, ma non per i primi 6 mesi, per i prossimi 99 anni)
- equilibrio finanziario e compensazione da altra parte per chi finanzia il progetto

Così, forse, si può iniziare a parlare. Fermo restando che il progetto di Lotito prevede dai 400k ai 500k mc compreso stadio.

Io aspetto di vedere che succede, se c'e' qualche possibilita' si verifichi, si facciano i conti per la fattibilita' economica, confrontando progetti e esigenze di societa' e citta, se nun se po fa si accanni definitivamente ma a ragion veduta, carte alla mano istituzionalmente parlando

A me quello che da fastidio e' la [...]lla che si sta facendo su questo argomento, ma vabbe' ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 10:47
Io aspetto di vedere che succede, se c'e' qualche possibilita' si verifichi, si facciano i conti per la fattibilita' economica, confrontando progetti e esigenze di societa' e citta, se nun se po fa si accanni definitivamente ma a ragion veduta, carte alla mano istituzionalmente parlando

A me quello che da fastidio e' la [...]lla che si sta facendo su questo argomento, ma vabbe' ...
Non so a cosa ti riferisci, la cojo è nei confronti di chi non vuole confrontarsi ma affermare presunte verità senza avere la minima cognizione sul contesto legislativo-finanziario in cui ci stiamo muovendo.
(E se leggi un po' in giro da altre parti si fanjo passare per verità concetti assolutament superficiali e errati).
A me questo dà più fastidio. Se si discute per capire e si cercano dati, documenti, riferimenti, ben venga.
Tanto non decidiamo noi, e direi per fortuna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2017, 10:57
L'unica sul Flaminio è:
- i Nervi si tolgono dalle scatole accontentati da qualcun altro in qualche modo, oppure vengono infilati nella ricostruzione (ma già boh)
- ti firmano una carta che assicura che non rompono le scatole a eventuali scavi iniziati o presentano un progetto chiaro fin dall'inizio sulla necropoli o qualunque cosa si trovasse scavando
- stadio ex novo, senza seguire le linee Nervi ma come lo vogliamo noi, tipo il progetto di Valmontone che ho postato, stadio moderno e polifunzionale con piscine negozi ristorazione nella costruzione.
- stadio e annessi (negozi interni allo stadio, hotel, commerciale) patrimonializzato dalla Lazio
- soluzione già stabilita e firmata per zone prefiltratggio e organizzazione parcheggi (magari con navette dall'Olimpico, ma non per i primi 6 mesi, per i prossimi 99 anni)
- equilibrio finanziario e compensazione da altra parte per chi finanzia il progetto

Così, forse, si può iniziare a parlare. Fermo restando che il progetto di Lotito prevede dai 400k ai 500k mc compreso stadio.

qualsiasi protocollo sugli scavi ex ante è carta straccia.
qualsiasi deroga alle indicazioni della sovraintendenza che non venga direttamente da essa è carta straccia.

E già così se chiudono i giochi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 11:06
qualsiasi protocollo sugli scavi ex ante è carta straccia.
qualsiasi deroga alle indicazioni della sovraintendenza che non venga direttamente da essa è carta straccia.

E già così se chiudono i giochi
Che poi la sovrintendenza potrebbe pure darti un'indicazione preventiva, poi se ritrova un pitale del II secolo a.c. in un angolo dello scavo e se blocca tutto lo stesso...

A me quello che da fastidio e' la [...]lla che si sta facendo su questo argomento, ma vabbe' ...
Pablo, a che co.jo.ne.lla te riferisci?
A quella di chi continua a riproporre un progetto irrealizzabile e che la S.S. Lazio ha urlato in ogni modo di non voler realizzare o a chi prova a far capire che buona parte delle argomentazioni pro-Flaminio sono campate in aria?
Perché, aò... io sarei il primo a piangere dalla gioia se nell'area dell'ex Flaminio venisse costruito lo Stadio delle Aquile. Ma proprio in maniera infantile, sguaiata, irrefrenabile. Solo che lo ritengo del tutto irrealizzabile. Anzi, ancora peggio, lo ritengo uno specchietto per le allodole utile solo a non far costruire lo Stadio da nessun'altra parte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 01 Mar 2017, 11:09
Attenzione che Andrea Severini (l'ex marito della sindaca) sta lanciando la petizione su FB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 11:14
Attenzione che Andrea Severini (l'ex marito della sindaca) sta lanciando la petizione su FB.
Che schifo. Che schifo vero.

Scrive sta roba:

Citazione
Andrea Severini

#AmoStoStadio la petizione per il Flaminio alla Lazio è quasi a 3000 firme in due giorni. Firma e diffondi anche tu, a Roma c'è uno stadio e si chiama Flaminio, lo stadio naturale della SSLAZIO, al centro e raggiungibile con i mezzi. Impatto zero e zero speculazioni.
Noi zero speculazioni. Noi.
Ma se vergognasse lui e la sua ex moglie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 11:18
È cominciato l'attacco, pure Repubblica scrive che il Flaminio "è il sogno dei Laziali". Stanno cominciando a buttarla lì sui giornali e sui forum (non solo qui).
Appiattiti e superficiali, senza spiegazioni, senza cognizioni legislative e finanziarie, di là si chiama equilibrio algebrico da noi speculazione perché c'è Lotito e parecchi abbocconi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 01 Mar 2017, 11:22
E' incredibile come riusciamo sempre a cadere nei trappoloni che ci tirano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: calimero - 01 Mar 2017, 11:25
La cosa più divertente è che i promotori di questa crociata sono gli stessi che accusano Lotito di non saper aumentare il fatturato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 11:25
Da quanto capisco la vostra ritrosia al Flaminio dipende dal fatto che in sostanza non porterebbe benefici economici alla Lazio. Mi sembra una posizione più che ragionevole. Ora però vi chiedo: assumendo che rimanga questa proprietà e questo valore della squadra, voi siete così certi che il nuovo stadio, con  annesse una serie di attività commerciali fruibili dai tifosi, sarà effettivamente molto frequentato dai Laziali? Io ho un tale scetticismo verso la tifoseria la momento, che temo che anche con un nuovo stadio, più di ventimila persone non le facciamo (quindi pochi clienti per le attività commerciali). Voi allora mi direte: il vero guadagno consiste nello sviluppo a latere il nuovo stadio, la parte uffici non strettamente connessa allo stadio, destinata a soggetti terzi (necessaria per far sostenere il modello finanziario, credo che ormai questo lo abbiano capito tutti). Altra domanda: ove mai provenissero degli introiti sulla parte uffici, quanti di tali proventi arriverebbero alla Lazio? Nella sostanza è molto probabile che la proprietà della parte ancillare lo stadio sia un soggetto terzo (vedi anche il J village). Occorre capire quanto questo soggetto terzo (riconducibile certamente  a Lotito, come è giusto che sia) destini alla Lazio. Rispondo per me: sono talmente scettico che si riesca a fare un vero complesso che migliori la posizione economica finanziaria della Lazio, che a questo punto mi prendo il Flaminio almeno vedo bene la partita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: nestorburma - 01 Mar 2017, 11:26
E' incredibile come riusciamo sempre a cadere nei trappoloni che ci tirano.

Purtroppo solo una piccola parte dei firmatari di petizioni simili sono Laziali in buona fede, la restante e maggioritaria parte è composta da lazialunti in malafede e romanisti demmerda
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 01 Mar 2017, 11:27
E' incredibile come riusciamo sempre a cadere nei trappoloni che ci tirano.
Come Roger Rabbit al canto di "ammazza la vecchia!"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 11:29
@maxilotte
No, il problema è che è stata fatta una legge utilizzata da altri che prevede le compensazioni per ammortizzare l'investimento.
Non si può prescidlndere da questo passaggio. Chi paga altrimenti? Chi te li dà? Chi si accolla il buffo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 11:33
Pablo, a che co.jo.ne.lla te riferisci?
A quella di chi continua a riproporre un progetto irrealizzabile e che la S.S. Lazio ha urlato in ogni modo di non voler realizzare o a chi prova a far capire che buona parte delle argomentazioni pro-Flaminio sono campate in aria?
Perché, aò... io sarei il primo a piangere dalla gioia se nell'area dell'ex Flaminio venisse costruito lo Stadio delle Aquile. Ma proprio in maniera infantile, sguaiata, irrefrenabile. Solo che lo ritengo del tutto irrealizzabile. Anzi, ancora peggio, lo ritengo uno specchietto per le allodole utile solo a non far costruire lo Stadio da nessun'altra parte.

Mi riferisco ai modi utilizzati qua e la che rischiano di rovinare un topic che ha un suo senso di esistere, in quanto forum di tifosi della Lazio e in quanto possibile fonte di discussione e non di guerra di religione.

Al momento non e' possibile credere seriamente alla possiblita' di vedere la casa della Lazio a fianco di viale Tiziano, ancora molti, troppi problemi, vincoli e difficolta' da superare, ma allo stesso momento non e' possibile mettere la parola fine al discorso Flaminio, non fosse altro per i riferimenti su stampa e da parte della politica (poi si puo' chiamare polpetta avvelenata ma tant'e')

un conto il confronto, un conto la presa per il culo, e se leggi il topic ne trovi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 11:34
@maxilotte
No, il problema è che è stata fatta una legge utilizzata da altri che prevede le compensazioni per ammortizzare l'investimento.
Non si può prescidlndere da questo passaggio. Chi paga altrimenti? Chi te li dà? Chi si accolla il buffo?

Esatto, il tema è quello. Chi lo paga il Flaminio?
100 o 280 che siano, chi ce li mette?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 11:36
Mi riferisco ai modi utilizzati qua e la che rischiano di rovinare un topic che ha un suo senso di esistere, in quanto forum di tifosi della Lazio e in quanto possibile fonte di discussione e non di guerra di religione.

Al momento non e' possibile credere seriamente alla possiblita' di vedere la casa della Lazio a fianco di viale Tiziano, ancora molti, troppi problemi, vincoli e difficolta' da superare, ma allo stesso momento non e' possibile mettere la parola fine al discorso Flaminio, non fosse altro per i riferimenti su stampa e da parte della politica (poi si puo' chiamare polpetta avvelenata ma tant'e')

un conto il confronto, un conto la presa per il culo, e se leggi il topic ne trovi
Le prese in giro sono di quelli che ti propongono di firmare un sondaggio affermando verità assurde e appena gli chiedi di dirti quali sono i riferimenti delle sue verità per verificare un documento minimo spariscono e vanno da altre parti.
Questo si contesta, altrimenti il topic ha 50 pagine in cui ognuno ha serenamente detto la sua.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 11:37
Mi riferisco ai modi utilizzati qua e la che rischiano di rovinare un topic che ha un suo senso di esistere, in quanto forum di tifosi della Lazio e in quanto possibile fonte di discussione e non di guerra di religione.

Al momento non e' possibile credere seriamente alla possiblita' di vedere la casa della Lazio a fianco di viale Tiziano, ancora molti, troppi problemi, vincoli e difficolta' da superare, ma allo stesso momento non e' possibile mettere la parola fine al discorso Flaminio, non fosse altro per i riferimenti su stampa e da parte della politica (poi si puo' chiamare polpetta avvelenata ma tant'e')

un conto il confronto, un conto la presa per il culo, e se leggi il topic ne trovi
Sono uno dei protagonisti delle prese per il culo e me le rivendico tutte.
Ritengo il Flaminio, in questo momento, una jattura per la Lazio. Non perché con ci piacerebbe, ma perché viene usato per dimostrare che Lotito è brutto sporco e cattivo e non vuole fare lo Stadio della Lazio.
Perché un conto e farlo andare a trattativa con la proposta (assurda) della Tiberina e poi trattare su aree alternative plausibili, un conto e farlo andare a trattativa con l'unica alternativa proponibile quella di un sogno irrealizzabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BiancoCeleste - 01 Mar 2017, 11:38
Ogni vero laziale dovrebbe sognare lo Stadio Flaminio

Ma perchè, santa pazienza, mi spiegate cortesemente il motivo per cui dovrei sognare il Flaminio?
Perchè la Lazio ci ha giocato un campionato durante la ristrutturazione dell'Olimpico? Cosa c'è alla base di questo sogno romantico per cui dovrei desiderare ardentemente di vedere la Lazio lì?

Se proprio dovessi mettere il romanticismo come prima condizione per un nuovo stadio, penserei sicuramente all'Olimpico, no? Aggiornato, ristrutturato, con le tribune vicino al campo, con nuove strutture. E' lì che abbiamo vinto due scudetti, svariate coppe, è lì che abbiamo vissuto l'epopea cragnottiana, e praticamente tutto quello che c'è stato prima e dopo in tempi "moderni", o no?

Se invece chi insiste per il Flaminio lo fa per via della sua posizione, dei collegamenti, della vicinanza al centro ecc., credo che si possano sicuramente trovare altre aree che soddisfino determinati requisiti (vedi l'altro topic) senza che la Lazio si debba infognare in un'impresa (al momento inattuabile tra l'altro, visti i vincoli) di cui non sono certi i tempi e l'economicità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 01 Mar 2017, 11:38
In questo caso c'è proprio da dire:meno male che c'è Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 11:38
@maxilotte
No, il problema è che è stata fatta una legge utilizzata da altri che prevede le compensazioni per ammortizzare l'investimento.
Non si può prescidlndere da questo passaggio. Chi paga altrimenti? Chi te li dà? Chi si accolla il buffo?

Non è così. Le compensazione a cui ti riferisci sono tra opere pubbliche pagate dai privati e concessioni per costruire (ti pago le opere pubbliche e in cambio mi autorizzi a costruire un certo numero di metri cubi). ma ciò non è legata alla legge sugli stadi né un tema di finanziamento. Nel caso del Flaminio non vi sarebbe di fatto uno sviluppo commerciale ma d'altro canto neanche opere pubbliche da sostenere. Il tema de Flaminio è proprio che non vi è la possibilità di incrementare in alcun modo il fatturato (assumendo per semplicità che il risparmio dell'affitto al coni è compensato dagli interessi da pagare al finanziatore dello sviluppo). Il mio post mirava ad andare un po' oltre, ossia a cercare di capire (ove possibile) se effettivamente una struttura simil Tdv comporterebbe un vantaggio economico finanziario per la Lazio. Personalmente ho dei dubbi, ma ovviamente pronto a discuterne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 11:39
Esatto, il tema è quello. Chi lo paga il Flaminio?
100 o 280 che siano, chi ce li mette?
Dirò di più: se il Comune volesse ristrutturare a spese sue il Flaminio e darlo in gestione per 99 anni alla Lazio, ben venga. Ci sto.
Ma un privato che cacci 100 o 280 milioni di euro solo per il diritto a costruire un'attività commerciale di 900mq, io non lo conosco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 11:40
Dirò di più: se il Comune volesse ristrutturare a spese sue il Flaminio e darlo in gestione per 99 anni alla Lazio, ben venga. Ci sto.
Ma un privato che cacci 100 o 280 milioni di euro solo per il diritto a costruire un'attività commerciale di 900mq, io non lo conosco.
Da valutare, non so, ma con copertura e posti a sedere per la licenza Uefa. Così com'è ci può giocare la Primavera.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 11:42
Dirò di più: se il Comune volesse ristrutturare a spese sue il Flaminio e darlo in gestione per 99 anni alla Lazio, ben venga. Ci sto.
Ma un privato che cacci 100 o 280 milioni di euro solo per il diritto a costruire un'attività commerciale di 900mq, io non lo conosco.

Ma infatti non può essere così. Il Flaminio vorrebbe dire basso investimento per la Lazio (perché avrebbe un supporto dal Comune , dal credito sportivo o da altri) ma al contempo bassissima (o nulla ) redditività. E questo il tema. Ipotizzare che la Lazio sborsi 100 mln per il Flaminio non credo che lo pensi neanche scarcelli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 01 Mar 2017, 11:44
Quindi lo butta giù il comune e lo ristruttura pure?

Apposto allora .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 01 Mar 2017, 11:45
ma perchè basso investimento?
il flaminio è proprio l'ipotesi piu esosa per la lazio perchè nessun altro contribuirebbe.
se il comune avesse i soldi per ristrutturare il flaminio, non sarebbe oggi ridotto a un rudere. lo scopo del comune è proprio trovare un privato che se li accolli questi costi. e sperano che sia la lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: calimero - 01 Mar 2017, 11:45
Dirò di più: se il Comune volesse ristrutturare a spese sue il Flaminio e darlo in gestione per 99 anni alla Lazio, ben venga. Ci sto.
Ma un privato che cacci 100 o 280 milioni di euro solo per il diritto a costruire un'attività commerciale di 900mq, io non lo conosco.

Da valutare pure l'entità dell'affitto, magari andiamo a pagare di più per uno stadio meno capiente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 01 Mar 2017, 11:48
Lotito salvaci tu!
Non pensavo si potesse arrivare a tanto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Mar 2017, 11:53
"HA GIA' ROTTO ER CAZZO!" (cit)
 
in riferimento al titolo del topic
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 11:54
Non è così. Le compensazione a cui ti riferisci sono tra opere pubbliche pagate dai privati e concessioni per costruire (ti pago le opere pubbliche e in cambio mi autorizzi a costruire un certo numero di metri cubi). ma ciò non è legata alla legge sugli stadi né un tema di finanziamento. Nel caso del Flaminio non vi sarebbe di fatto uno sviluppo commerciale ma d'altro canto neanche opere pubbliche da sostenere. Il tema de Flaminio è proprio che non vi è la possibilità di incrementare in alcun modo il fatturato (assumendo per semplicità che il risparmio dell'affitto al coni è compensato dagli interessi da pagare al finanziatore dello sviluppo). Il mio post mirava ad andare un po' oltre, ossia a cercare di capire (ove possibile) se effettivamente una struttura simil Tdv comporterebbe un vantaggio economico finanziario per la Lazio. Personalmente ho dei dubbi, ma ovviamente pronto a discuterne.
Spiegami meglio.
A me pare che le opere pubbliche servano di massima per rinforzare l'accesso alla zona dove costruisci e più rafforzi l'accesso e più costruisci e più crei una zona che genera profitto.
Sbaglio?

Secondo te chi lo finanzierebbe lo stadio Flaminio? Ipotesi alla nostra portata, non riferimenti a realtà  avanti anni luce da tutti i punti di vista.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: nestorburma - 01 Mar 2017, 11:57
Imho topic da chiudere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 12:01
Daniele Frongia, Assessore allo Sport e alle Politiche Giovanili di Roma, ha dichiarato: "Stiamo lavorando per la riqualificazione di diversi impianti a Roma, il Flaminio è uno dei più importanti. Se ho capito bene le sue parole, Lotito non è interessato allo stadio Flaminio. Ho visto con interesse le ultime petizioni, tra cui quella dei tifosi che chiedono al presidente una valutazione dell'impatto che avrebbe l'utilizzo del Flaminio da parte della Lazio, ma è un po' prematuro parlarne".


Stiamo facendo il loro gioco, appecoronati al Merda "we love it" e noi risolutori dei cavoli loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 12:03
ma perchè basso investimento?
il flaminio è proprio l'ipotesi piu esosa per la lazio perchè nessun altro contribuirebbe.
se il comune avesse i soldi per ristrutturare il flaminio, non sarebbe oggi ridotto a un rudere. lo scopo del comune è proprio trovare un privato che se li accolli questi costi. e sperano che sia la lazio.

Ma proprio per le ragioni che voi state indicando. Ma vi pare mai possibile chiedere un investimento importante ad un privato per il Flaminio? Il "trappolone" Flaminio vorrebbe dire che la Lazio cambia stadio ma che non patrimonializzerebbe (perché assumo che venga dato in comodato gratuito)  né avrebbe benefici finanziari (mancate entrate per inesistenza di attività ancillari). I lavori verrebbero realisticamente pagati della Lazio , a fronte  di una finanziamento (dal credito sportivo ad esempio). E la Lazio nei prossimi anni invece di pagare affitto al conti pagherebbe interessi per il finanziamento utilizzato a ristrutturare il Flaminio. Non potrebbe che funzionare così. Il tema quindi non è il costo ma il mancato introito. Da qua la mia domanda. Siamo certi che invece con un nuovo complesso la Lazio  ne avrebbe un concreto beneficio economico (in termini sia patrimoniali e finanziari)? 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 12:06
Ma scusa @maxilotte ma se non patrimonializziamo e dobbiamo accolarci un buffo ma di che parliamo?
Ma che percorso è?
(Se ho capito)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 01 Mar 2017, 12:15
Percorso lazialone , da veri laziali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 12:19
Ma scusa @maxilotte ma se non patrimonializziamo e dobbiamo accolarci un buffo ma di che parliamo?
Ma che percorso è?
(Se ho capito)
Secondo me e' ancora tutto troppo vago per capire i pro e i contro di eventuali progetti. Non abbiamo assolutamente la minima idea dei costi e sopratutto di  chi gioverebbe degli introiti delle attivita' collaterali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 01 Mar 2017, 12:26
ma, perdindirindina , se chi dovrebbe costruire lo stadio tanto desiderato dai tifosi , La S.S. Lazio 1900 ,ha posto un paletto grande come l'obelisco nei confronti del Flaminio , perché alcuni " tifosi" si prestano ad affossare la loro stessa legittima aspirazione , vagheggiando sul " mito Flaminio"?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 12:35
Ma scusa @maxilotte ma se non patrimonializziamo e dobbiamo accolarci un buffo ma di che parliamo?
Ma che percorso è?
(Se ho capito)

Semplifico al massimo: nella sostanza passiamo dall'olimpico al Flaminio tutto nostro senza un reale cambiamento economico finanziario. Migliora solo la fruibilità per i tifosi. L'unica ragione per cui valuto questa ipotesi è che tempo fortemente per una serie di ragioni che il complesso nuovo non porterebbe concreti benefici alla Lazio. Io pagherei per vedere un buisiness plan vero del complesso TDV per capire in concreto in benefici per la As Roma ad esempio (che ricordo continuerà a pagare affitto alla società proprietaria dello stadio). Ti pongo alcune domande: quanti clienti devono frequentare il centro retail ancillare allo stadio affinché sia sostenibile il relativo debito? E' ipotizzabile che il centro sia frequentabile anche fuori dagli orari della partita? Quale è l'ammontare di mq minimo che deve essere locato perché giri il modello finanziario? esiste una banca che finanzierebbe l'opera? a quale leva? tuto ciò per dire che trovo semplicistico affermare che con lo stadio di proprietà il futuro della Lazio è certamente più roseo .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 01 Mar 2017, 12:42
Ma scusa @maxilotte ma se non patrimonializziamo e dobbiamo accolarci un buffo ma di che parliamo?
Ma che percorso è?
(Se ho capito)

Ma mi spieghi cosa che idea ti sei fatto della patrimonializzazione ? Se accanto allo stadio della Lazio ci sono i centri commerciali la Lazio non patrimonializza niente, niente capito ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 12:45
Ma scusa @maxilotte ma se non patrimonializziamo e dobbiamo accolarci un buffo ma di che parliamo?
Ma che percorso è?
(Se ho capito)

La patrimonializzazione ha la sola funzione di rendere una società solvibile.
Quindi offre alla società la possibilità di indebitarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 12:49
Ma mi spieghi cosa che idea ti sei fatto della patrimonializzazione ? Se accanto allo stadio della Lazio ci sono i centri commerciali la Lazio non patrimonializza niente, niente capito ?
Patrimonializzare lo stadio o meno. Lo capisci che cambia tutto?
@maxilotte
Sono tutte domande a cui non ho risposta, dico di non firmare petizioni superficiali, di attendere le carte in tavola, di essere untiti intorno a Lotito senza dare guazza a chi ci vuole appioppare qualcosa mentre si è appecoronato agli altri e solo DOPO (concetto che ho espresso 20 pagine fa) prendere posizione eventuale.
Invece sta passando che i Laziali vogliono il Flaminio, senza dati, specifiche, ragionamenti, conoscenza dell'impatto economico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: proi349 - 01 Mar 2017, 12:50
Imho topic da chiudere
D'accordo con te.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 12:51
La patrimonializzazione ha la sola funzione di rendere una società solvibile.
Quindi offre alla società la possibilità di indebitarsi.
Mi dici poco.
Formello non ci ha dato una bella mano quando stavamo per sparire permettendoci di ipotecare un bene all'interno dello spalma debiti? Sbaglio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 01 Mar 2017, 12:56
Comunque la petizione e' ridicola. Questo sara' il nuovo pretesto per creare divisioni. Lotito e' stato chiaro come non mai che il Flaminio non e' una soluzione. Di conseguenza evitiamo di dare un pretesto a questa giunta comunale di non farci il nostro stadio.

Sto topic dovrebbe morire lentamente come il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 01 Mar 2017, 12:57
Allora,
Intendiamoci meglio. Chiariamo alcuni punti (magari sbaglio pera´me lo dovete spiegare eh)

1.La SS Lazio SpA non guadagnerebbe una lira o un euro dalle strutture accessorie tipo centri commerciali etc. che verrebbero costruite intorno allo stadio. Per essere chiari non aumentano i ricavi.

2. Le strutture accessorie tipo centri commerciali etc sono a beneficio di chi investe capital di rischio nella costruzione del nuovo stadio che non e´ la Lazio bensi per via indiretta e molto probabilmente l´azionista di maggioranza della Lazio. L´azionista di maggioranza della Lazio i.e. Claudio Lotito e´un soggetto giuridico diverso dalla SS Lazio.

3.Non e´detto neanche che il nuovo stadio una volta costruito diventi di proprieta´della Lazio !!! Magari ci verrebbe dato in affitto alla SS Lazio o magari un lungo leasing, quindi di che patrimonializzazione state parlando?


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TheVoice - 01 Mar 2017, 13:01
I laziali hanno deciso: Flamigno.

Il Comune non vede l'ora (tutto aggratisse, con i vincoli della Sovrintenndenza, della famiglia Nervi, ecc) e amplifica: Flamigno

Lotito è uno stro.zo (per i laziali e per il Comune) .

Il resto è speculazzzione, e quindi non se ne fa nulla.

Chi la prende in culo è la Lazio.

Amen
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 13:01
Sono uno dei protagonisti delle prese per il culo e me le rivendico tutte.

fai male

Citazione
Ritengo il Flaminio, in questo momento, una jattura per la Lazio. Non perché con ci piacerebbe, ma perché viene usato per dimostrare che Lotito è brutto sporco e cattivo e non vuole fare lo Stadio della Lazio.

Ti spieghi meglio?

Citazione
Perché un conto e farlo andare a trattativa con la proposta (assurda) della Tiberina e poi trattare su aree alternative plausibili, un conto e farlo andare a trattativa con l'unica alternativa proponibile quella di un sogno irrealizzabile.

Non e' l'unica, anzi e' la meno ipotizzabile , e' semplicemente una in piu'
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 13:04
Le prese in giro sono di quelli che ti propongono di firmare un sondaggio affermando verità assurde e appena gli chiedi di dirti quali sono i riferimenti delle sue verità per verificare un documento minimo spariscono e vanno da altre parti.


NOn solo le sole
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 13:06
D'accordo con te.

Puoi anche smettere di seguirlo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 01 Mar 2017, 13:32
Chi vuole il Flaminio come stadio della Lazio vuole il male della Lazio.
Come si fa' a non capirlo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AvantiAquile - 01 Mar 2017, 13:34
No al Flaminio, si alle stesse cubature delle merd.e
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 13:41
No al Flaminio, si alle stesse cubature delle merd.e
Ma le cubature delle mierde saranno intestate alle moerde o a sogetti terzi? Se vanno ad altri non ha senso fare paragoni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 13:44
Posto anche qui.

“La nuova legge dedicata allo sviluppo dell’impiantistica sportiva crea delle premesse importanti per progetti che abbiano i giusti requisiti e siano sostenibili.
Inoltre i progetti possono prevedere ulteriori interventi infrastrutturali che portino ricavi continuativi e potranno essere utilizzati per impianti di piccole, medie e grandi dimensioni. Ovviamente bisogna predisporre un piano economico-finanziario che abbia un equilibrio prospettico e anche qualche margine in più per affrontare inconvenienti improvvisi o cicli economici deboli”. Il Commissario Straordinario dell’Istituto per il Credito Sportivo, Paolo D’Alessio, ha spiegato in questi termini i vantaggi della nuova legge sugli stadi e cosa l’Istituto può fare.

Face decisiva. “In questo momento si deve dare una spinta forte allo sviluppo dell’impiantistica, noi siamo pronti, abbiamo il know-how e un’esperienza di 50 anni. Saranno iniziative più adatte ad essere finanziate e meno fragili. In questo modo possono nascere impianti che possono crescere ed essere finanziati dall’Istituto per il Credito Sportivo. Secondo la nuova legge 147 – ha precisato – non si possono prevedere costruzioni residenziali, che avrebbero abbattuto in parte il costo iniziale, ma non avrebbero inciso sui ricavi continuativi. Ci si concentra sulle licenze compensative con la possibilità di costruire bar, ristoranti, musei dello sport, fun shop, ma anche alberghi o centri commerciali, il tutto per ottenere ricavi integrativi e diversificati, funzionali al conseguimento del complessivo equilibrio economico finanziario dell’iniziativa”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 01 Mar 2017, 13:44
Allora,
Intendiamoci meglio. Chiariamo alcuni punti (magari sbaglio pera´me lo dovete spiegare eh)

1.La SS Lazio SpA non guadagnerebbe una lira o un euro dalle strutture accessorie tipo centri commerciali etc. che verrebbero costruite intorno allo stadio. Per essere chiari non aumentano i ricavi.

2. Le strutture accessorie tipo centri commerciali etc sono a beneficio di chi investe capital di rischio nella costruzione del nuovo stadio che non e´ la Lazio bensi per via indiretta e molto probabilmente l´azionista di maggioranza della Lazio. L´azionista di maggioranza della Lazio i.e. Claudio Lotito e´un soggetto giuridico diverso dalla SS Lazio.

3.Non e´detto neanche che il nuovo stadio una volta costruito diventi di proprieta´della Lazio !!! Magari ci verrebbe dato in affitto alla SS Lazio o magari un lungo leasing, quindi di che patrimonializzazione state parlando?

magari sbaglio però me lo dovete spiegare.

quindi le scemenze che scrivi sono affermazioni o domande? perché se sono affermazioni, come sembrano, sei tu a doverle spiegare a noi. se sono domande, fa la domanda
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 13:46
Mi dici poco.
Formello non ci ha dato una bella mano quando stavamo per sparire permettendoci di ipotecare un bene all'interno dello spalma debiti? Sbaglio?

No, pero' quella era una situazione particolare di forte indebitamento. L'obiettivo é non trovarsi mai più in quella situazione. Nessuna banca seria ti farà mai un prestito per comprare giocatori.
Esiste, a mio avviso, una colpevole confusione sul ruolo che le famose "cubature" devono avere.

magari sbaglio però me lo dovete spiegare.

quindi le scemenze che scrivi sono affermazioni o domande? perché se sono affermazioni, come sembrano, sei tu a doverle spiegare a noi. se sono domande, fa la domanda

Non sono scemenze. I primi due punti sono più che condivisibili.
Il terzo anche, con qualche sfumatura.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 01 Mar 2017, 13:47
Ma le cubature delle mierde saranno intestate alle moerde o a sogetti terzi? Se vanno ad altri non ha senso fare paragoni.

ma che c'entra questo? anche nel nostro caso sarebbero intestate a "soggetti terzi". alla lazio al massimo resterebbe lo stadio e le strutture accessorie ad esso (che già sarebbe un vantaggio rispetto alla roma). tutto il resto serve proprio per far diventare conveniente l'investimento AD ALTRI.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 13:52
@IB
Ma noi che ne sappiamo di cosa verrà patrimonializzato dalla Lazio e di quali ricavi entreranno nel bilancio?
Io penso che l'intervista a D'Alessio chiarisca molte cose sulle compensazioni e sulla loro importanza nell'ottica di un investimento così ingente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 01 Mar 2017, 13:53
Non sono scemenze. I primi due punti sono più che condivisibili.
Il terzo anche, con qualche sfumatura.

a me non pare proprio. il punto è che lui, ma non solo lui, continua a considerare le "cubature" come se fossero a carico della lazio per la lazio.
in nessun caso la lazio sarebbe alla fine proprietaria di palazzine, uffici, centri commerciali e quant'altro. già è tanto se alla fine ottieni lo stadio a condizioni favorevoli. e queste le ottieni tanto piu conveniente è il "resto" per chi ci mette i soldi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 01 Mar 2017, 13:53
No, pero' quella era una situazione particolare di forte indebitamento. L'obiettivo é non trovarsi mai più in quella situazione. Nessuna banca seria ti farà mai un prestito per comprare giocatori.
Esiste, a mio avviso, una colpevole confusione sul ruolo che le famose "cubature" devono avere.

Non sono scemenze. I primi due punti sono più che condivisibili.
Il terzo anche, con qualche sfumatura.

sono possibili. ma se neanche sappiamo le condizioni, come facciamo già a dire che sono condivisibili?

quindi, mi state dicendo che il roma non ricaverà nulla dallo stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 01 Mar 2017, 13:53
Ma le cubature delle mierde saranno intestate alle moerde o a sogetti terzi? Se vanno ad altri non ha senso fare paragoni.

saranno intestate a chi fa lo stadio, se lo stadio lo fa la Lazio le cubature a compensazione spettano a lei ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 13:54
ma che c'entra questo? anche nel nostro caso sarebbero intestate a "soggetti terzi". alla lazio al massimo resterebbe lo stadio e le strutture accessorie ad esso (che già sarebbe un vantaggio rispetto alla roma). tutto il resto serve proprio per far diventare conveniente l'investimento AD ALTRI.
C'entra perche a noi di quello che danno ai terzi ce ne dovrebbe fregare assai poco. L'importante sara' capire quale sara' la convenienza per la Lazio. Lo stesso per quanto riguarda il Flaminio /Tiberina o altra zona. Dato che non ci sono ancora dei business plan e non si sa quale sara' il net/net per la Lazio si puo dire tutto e il contrario di tutto. Per esempio se si facesse lo stadio sulla Tiberina dato che Lotito donerebbe i terreni servirebbero meno cubature per far rientrare i costruttori dello stadio rispetto al progetto mierdes e magari risulterebbe piu conveniente per tutti anche con meno mq.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 01 Mar 2017, 13:55
Fortuna che qualcheduno s'era pure offeso che Lotito avesse chiamato il Flaminio uno stratagemma. È una vera e proprio porcata altroché!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 13:55
a me non pare proprio. il punto è che lui, ma non solo lui, continua a considerare le "cubature" come se fossero a carico della lazio per la lazio.
in nessun caso la lazio sarebbe alla fine proprietaria di palazzine, uffici, centri commerciali e quant'altro. già è tanto se alla fine ottieni lo stadio a condizioni favorevoli. e queste le ottieni tanto piu conveniente è il "resto" per chi ci mette i soldi.
Altrimenti imho pretendi di muoverti nel contesto del buffo/costruzione precedente all'ottica della legge sugli stadi.
E a me, magari sbaglio, sembra una follia pura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 01 Mar 2017, 13:56
Comunque ci sta un derby tra poche ore e qua si parla di un rudere che va buttato giu'.
Siete strani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 01 Mar 2017, 13:58
saranno intestate a chi fa lo stadio, se lo stadio lo fa la Lazio le cubature a compensazione spettano a lei ...

ma voi sapete tutte le possibili varianti economico aziendali plausibili?

esempio:

S.p.a. che possiede stadio e cubature, suddivisa tra SSLazio e altri investitori.
La Lazio è proprietaria ma non diretta finanziatrice. In base agli accordi parasociali si stabiliscono le quote di influenza su CDA, ricavi e asset. Ad esempio ai finanziatori i ricavi, alla Lazio gli asset, etc etc

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 01 Mar 2017, 13:59
ma difatti è palese che dal punto di vista della convenienza economica per la lazio l'ipotesi tiberina è la migliore. lotito disse addirittura che lo stadio l'avrebbe lasciato gratis. ora, io tendo sempre a prendere con le pinze le sparate di lotito quindi ci credo poco, ma non lo escludo completamente.
mentre invece se si facesse altrove ci puoi mettere la mano sul fuoco che la lazio dovrà pagare per avere lo stadio, che sia un mutuo (la cui convenienza secondo me dipende proprio da quanto si lascia costruire oltre allo stadio) se lo si vuole di proprietà oppure un affitto come la roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 01 Mar 2017, 13:59
immaginate se alla riunione per Tor Di Valle la sindaca avesse dichiarato ai proponenti (parnasi, baldissoni), "non se ne parla, vi diamo il flaminio". Immaginate lo scenario post, roma sarebbe stata rasa al suolo dallo scontro che ne sarebbe seguito ...

ecco se ai 4stelle sta a cuore il "recupero" del flaminio sono ancora in tempo a imporlo alla roma ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Mar 2017, 14:03
Mi scrivono romanisti che mi "augurano" il flaminio, fra grasse risate.
Serve altro?
Chi vuole il flaminio c'ha il poster der cappatano sopr il letto.
Punto e basta.
Se Frongia vuole fare il furbo con le petizioni ad usum stultorum, facciamone un contro noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 14:04
ma difatti è palese che dal punto di vista della convenienza economica per la lazio l'ipotesi tiberina è la migliore. lotito disse addirittura che lo stadio l'avrebbe lasciato gratis. ora, io tendo sempre a prendere con le pinze le sparate di lotito quindi ci credo poco, ma non lo escludo completamente.
mentre invece se si facesse altrove ci puoi mettere la mano sul fuoco che la lazio dovrà pagare per avere lo stadio, che sia un mutuo (la cui convenienza secondo me dipende proprio da quanto si lascia costruire oltre allo stadio) se lo si vuole di proprietà oppure un affitto come la roma.
Se proprio il comune vuole rifilarci il Flaminio si potrebbe anche impostare un trattativa nella quale il comune compensa la Lazio con delle aree da sviluppare e costruirici torri , centri commerciali e cosi via Se alla rioma hai dato x e a noi dato che ti interessa il restauro del Flaminio e l'area limitrofa ma c'e solo Y il resto ce lo dai da un altra parte. Dato che si tratterebbe di aeree senza stadio magari potrebbero essere anche piu collegate , centrali e appetibili>
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:04
@IB
Ma noi che ne sappiamo di cosa verrà patrimonializzato dalla Lazio e di quali ricavi entreranno nel bilancio?
Io penso che l'intervista a D'Alessio chiarisca molte cose sulle compensazioni e sulla loro importanza nell'ottica di un investimento così ingente.

Esiste un punto che nella questione Tordivalle viene spesso passato in cavalleria, colpevolemente, perché mette tutta la questione su una una luce molto diversa da come viene descritta. Le merde non saranno proprietarie dello Stadio. Questo li mette aldifuori di ogni regolamentazione prevista sulla costruzione di stadi di proprietà. La fattispecie é quella di un soggetto provato che si sta facendo uno stadio e lo affitterà alle merde.
D'alessio spiega esattamente a cosa servono le cubature, servono " al conseguimento del complessivo equilibrio economico finanziario dell’iniziativa”. Senza cubature chi metterebbe i capitali ?
Nessuna società sportiva, neanche la Juventus ha i soldi per potersi costruire uno stadio da sola.
La Lazio non ce li ha. Questo già lo possiamo dire, credo. Non penso che la Lazio abbia 100 milioni da investire. Ce li ha Lotito ? Non lo so.
Quello che interessa alla Lazio é di avere uno stadio di proprietà non costruire case e centri commerciali.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2017, 14:05
saranno intestate a chi fa lo stadio, se lo stadio lo fa la Lazio le cubature a compensazione spettano a lei ...

non è esattamente così.
La stessa legge sugli stadi distingue il proponente dalla società sportiva con cui ha un accordo.
Il proponente è chi si prende in carico il progetto, accordandosi con una società sportiva.
Lo stadio non lo farà la Lazio, anche perché non avrebbe in alcun modo le risorse economiche.

Tuttavia io non escluderei a priori la possibilità di patrimonializzare lo stadio e le attività di contorno.
Non è da escludersi un accordo in cui la Lazio si prende lo stadio e le attività ad esso connesse (tipo le attività commerciali attorno allo juventus stadium) e il proponente si becca le compensazioni, soprattutto se si trattasse di circa 350mila mq di cubatura extra stadio, come pare voglia chiedere Lotito.

Ma le possibilità sono innumerevoli, perché ci si può accordare, oltre che sulle proprietà patrimoniali, sugli introiti, le sponsorizzazioni, gli eventi extra-calcistici... troppe variabili ce stanno.
In tal senso è vero che non si può pre-definire un accordo che ancora non c'è manco a livello ipotetico.

Di sicuro però si possono dire due cose:
- saranno due i soggetti in campo: la Lazio e un proponente o finanziatore
- precondizione a qualsiasi accordo è che abbia potenzialità economiche per due soggetti (proponente e Lazio) e questo tende ad escludere il flaminio rispetto ad altre soluzioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 14:06
Esiste un punto che nella questione Tordivalle viene spesso passato in cavalleria, colpevolemente, perché mette tutta la questione su una una luce molto diversa da come viene descritta. Le merde non saranno proprietarie dello Stadio. Questo li mette aldifuori di ogni regolamentazione prevista sulla costruzione di stadi di proprietà. La fattispecie é quella di un soggetto provato che si sta facendo uno stadio e lo affitterà alle merde.
D'alessio spiega esattamente a cosa servono le cubature, servono " al conseguimento del complessivo equilibrio economico finanziario dell’iniziativa”. Senza cubature chi metterebbe i capitali ?
Nessuna società sportiva, neanche la Juventus ha i soldi per potersi costruire uno stadio da sola.
La Lazio non ce li ha. Questo già lo possiamo dire, credo. Non penso che la Lazio abbia 100 milioni da investire. Ce li ha Lotito ? Non lo so.
Quello che interessa alla Lazio é di avere uno stadio di proprietà non costruire case e centri commerciali.
Infatti a parte la convenienza di avere una specie di lease per non so quanti anni e di poter gestire lo stadio in maniera piu efficiente non vedo dove sia  il gran business per le mierde. Lo vedo per i loro amici ma non per la societa' calcistica
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 14:07
Se proprio il comune vuole rifilarci il Flaminio si potrebbe anche impostare un trattativa nella quale il comune compensa la Lazio con delle aree da sviluppare e costruirici torri , centri commerciali e cosi via Se alla rioma hai dato x e a noi dato che ti interessa il restauro del Flaminio e l'area limitrofa ma c'e solo Y il resto ce lo dai da un altra parte. Dato che si tratterebbe di aeree senza stadio magari potrebbero essere anche piu collegate , centrali e appetibili>
Fermo restando i vincoli e tutto il resto allora si cominciasse a parlare in questi termini, a fare petizioni su questa linea non a parlare di "no alle speculazioni" che è ridicolo, sono compensazioni.
A. Il Comune indica un terreno dove poter fsre quello che ha fatto il Merda
B. Risolve questione vincoli ed eredi Nervi (boh???) E comoensa la stessa rimanente cubatura da altra parte.

No, sì al Flaminio, i Laziali vogliono il Flaminio etc...
Non guol dire nulla così, è solo un trappolone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 14:09
Esiste un punto che nella questione Tordivalle viene spesso passato in cavalleria, colpevolemente, perché mette tutta la questione su una una luce molto diversa da come viene descritta. Le merde non saranno proprietarie dello Stadio. Questo li mette aldifuori di ogni regolamentazione prevista sulla costruzione di stadi di proprietà. La fattispecie é quella di un soggetto provato che si sta facendo uno stadio e lo affitterà alle merde.
D'alessio spiega esattamente a cosa servono le cubature, servono " al conseguimento del complessivo equilibrio economico finanziario dell’iniziativa”. Senza cubature chi metterebbe i capitali ?
Nessuna società sportiva, neanche la Juventus ha i soldi per potersi costruire uno stadio da sola.
La Lazio non ce li ha. Questo già lo possiamo dire, credo. Non penso che la Lazio abbia 100 milioni da investire. Ce li ha Lotito ? Non lo so.
Quello che interessa alla Lazio é di avere uno stadio di proprietà non costruire case e centri commerciali.
Alla Lazio interessa perseguire un progetto sostenibile che preveda vantaggi e attrattiva per chi deve metterci i soldi. D'Alessio parla di ricavi da strutture terze che possani garantire la solidità dell'invesrimento e del progetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 01 Mar 2017, 14:10
Il flaminio andrebbe benissimo se ti permettono di compensare in altre zone e di rifarlo da capo altrimenti sarebbe una zavorra che ci porta a picco questo e' ormai chiaro anche agli stolti...ora si gioca la partita tra lotito ed il comune....a mio avviso dipende dal comune il tutto e nn da lotito che ha solo l'interesse di attuare un progetto finanziariamente sensato e fattibile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 14:11
Fermo restando i vincoli e tutto il resto allora si cominciasse a parlare in questi termini, a fare petizioni su questa linea non a parlare di "no alle speculazioni" che è ridicolo, sono compensazioni.
A. Il Comune indica un terreno dove poter fsre quello che ha fatto il Merda
B. Risolve questione vincoli ed eredi Nervi (boh???) E comoensa la stessa rimanente cubatura da altra parte.

No, sì al Flaminio, i Laziali vogliono il Flaminio etc...
Non guol dire nulla così, è solo un trappolone.
Ma infatti si torna a cio' che dicevo prima. Fino a che non si hanno a conoscenza i business plan e cio che ne derivera' per la Lazio   le discussioni risultano assai vaghe. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 01 Mar 2017, 14:11
Ricordo che gli interessi di lotito coincidono con quelli della Lazio essendone presidente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:12
Tuttavia io non escluderei a priori la possibilità di patrimonializzare lo stadio e le attività di contorno.
Magari attraverso la cessione della proprietà dello stadio a titolo di aumento di capitale.
In quel caso a chi ha realizzato l'insieme delle strutture restano le cubature, quindi le opere accessorie e il loro sfruttamento commerciale, e una quota societaria.
Alla Lazio resta lo stadio. Che é l'unica cosa che conta.
Il vero salto in alto per la società sarà quando sarà possibile sfruttare appieno tutto il potenziale di sponsoring che può' offrire una struttura di proprietà, magari associato a un flagship store. Il resto é dettaglio. La Lazio, come qualsiasi altra società sportiva, non deve diventare una società immobiliare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2017, 14:15
Magari attraverso la cessione della proprietà dello stadio a titolo di aumento di capitale.
In quel caso a chi ha realizzato l'insieme delle strutture restano le cubature, quindi le opere accessorie e il loro sfruttamento commerciale, e una quota societaria.
Alla Lazio resta lo stadio. Che é l'unica cosa che conta.
Il vero salto in alto per la società sarà quando sarà possibile sfruttare appieno tutto il potenziale di sponsoring che può' offrire una struttura di proprietà, magari associato a un flagship store. Il resto é dettaglio. La Lazio, come qualsiasi altra società sportiva, non deve diventare una società immobiliare.

assolutamente, concordo.
anche se oggi la juventus si appresta a diventare esattamente quella (catene di alberghi, ristoranti, ecc), motivo per cui hanno cambiato logo.
ma è tutt'altra realtà quindi è inutile fare paragoni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 14:17
Magari attraverso la cessione della proprietà dello stadio a titolo di aumento di capitale.
In quel caso a chi ha realizzato l'insieme delle strutture restano le cubature, quindi le opere accessorie e il loro sfruttamento commerciale, e una quota societaria.
Alla Lazio resta lo stadio. Che é l'unica cosa che conta.
Il vero salto in alto per la società sarà quando sarà possibile sfruttare appieno tutto il potenziale di sponsoring che può' offrire una struttura di proprietà, magari associato a un flagship store. Il resto é dettaglio. La Lazio, come qualsiasi altra società sportiva, non deve diventare una società immobiliare.
Se parliamo di solo  sruttura e sponsorship pero' il Flaminio con aree a compensazione potrebbe portare molte piu entrate di uno stadio in periferia. Solo di naming rights uno stadio al centro di Roma potrebbe valere tanti milioni se poi ci riesci a fare entrare anche un albergo tipo Stanford Bridge la cosa diventerebbe molto interessante,
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 01 Mar 2017, 14:18
Ricordo che gli interessi di Lotito coincidono con quelli della Lazio essendone presidente

Eppure non è difficile da capire...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:21
Alla Lazio interessa perseguire un progetto sostenibile che preveda vantaggi e attrattiva per chi deve metterci i soldi. D'Alessio parla di ricavi da strutture terze che possani garantire la solidità dell'invesrimento e del progetto.
E non vedi un legame tra le due cose ?
Nessuno mette i soldi a vuoto. Spero che su questo possiamo essere d'accordo.
Quando si parla di sostenibilità si parla di possibilità di ricavare guadagno da un investimento.
Le società, e la Lazio soprattutto, non ce li ha i soldi per farsi uno stadio da sola e difficilmente potrebbe averli anche chiedendo un prestito. Non vi fate fregare dalla storia della Goldman&Sachs che avrebbe fatto un prestito alle merde. La Goldman&Sachs il prestito lo fa alla società proprietaria delle merde. Che poi, ovviamente lo scarica sulle merde.
Lo stadio della Lazio, possiamo anche scriverlo pur non conoscendo il business plan, non lo costruirà la Lazio. Se lo costruisse Lotito non vuole dire che lo costruirebbe la Lazio.
Lotito e la Lazio sono due cose differenti. Lotito é l'azionista di maggioranza della Lazio, non é la Lazio.
Se i capitali li mette Lotito (come li trova é una cosa che non interessa nella questione) questo non vuol dire che é la Lazio a fare lo stadio. Ma Lotito.
Saremmo nella stessa fattispecie di Tordivalle. Perché lo stadio sia della Lazio c'é bisogno di un qualcosa che lo giustifichi. Come un aumento di capitale in cui lo Stadio venga considerato un versamento.
Titolo: Att
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:25
anche se oggi la juventus si appresta a diventare esattamente quella (catene di alberghi, ristoranti, ecc), motivo per cui hanno cambiato logo.

Attenzione, c'é da verificare bene. L'impressione é che in quel caso si stia montando più un'operazione di franchising che di reale proprietà delle catene di ristoranti o hotel. Come un McDonald qualsiasi.

Se parliamo di solo  sruttura e sponsorship pero' il Flaminio con aree a compensazione potrebbe portare molte piu entrate di uno stadio in periferia. Solo di naming rights uno stadio al centro di Roma potrebbe valere tanti milioni se poi ci riesci a fare entrare anche un albergo tipo Stanford Bridge la cosa diventerebbe molto interessante,

Il mio discorso non é legato al Flaminio. E' più generale.
Il Flaminio é un discorso che ha tanti aspetti complicati e difficilmente risolvibili.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:26
Ricordo che gli interessi di lotito coincidono con quelli della Lazio essendone presidente

Questa é una stupidaggine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 01 Mar 2017, 14:27
Mi scrivono romanisti che mi "augurano" il flaminio, fra grasse risate.
Serve altro?
Chi vuole il flaminio c'ha il poster der cappatano sopr il letto.
Punto e basta.
Se Frongia vuole fare il furbo con le petizioni ad usum stultorum, facciamone un contro noi.
L'ho pensato anch'io ma non vorrei iniziare una guerra fra bande, la cosa potrebbe morire da sola non appena un Nervi apre bocca, certo che Tafazzi ce fa na raspa, eh...
Titolo: Re:Att
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 14:28

Il mio discorso non é legato al Flaminio. E' più generale.
Il Flaminio é un discorso che ha tanti aspetti complicati e difficilmente risolvibili.
Anche li dipende da cio' che vuole offrire il comune per fare rilevare alla Lazio quella che al momento e' una zavorra . Potrebbero venirne fuori delle potenzialita' interessanti se negoziate bene ma per negoziarle di certo non aiutano le petizioni che ci mettono con  le spalle al muro. E'come se in un mexican standoff iniziamo a puntarci noi stessi una pistola sulle palle  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 14:29
assolutamente, concordo.
anche se oggi la juventus si appresta a diventare esattamente quella (catene di alberghi, ristoranti, ecc), motivo per cui hanno cambiato logo.
ma è tutt'altra realtà quindi è inutile fare paragoni.
Beh, è un ideale-limite.
Bisognerebbe ragionare in piccolissimo ma in quell'orizzonte, soprattutto nella fase iniziale di un progetto. Poi che non sia quella la nostra realtà mi è chiaro, ma non assolutizzerei concetti che vanno in direzione opposta come se fossero ideali o ovvi.
Almeno in questa fase.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: white-blu - 01 Mar 2017, 14:30
No al flaminio tessera N.2
La prima è di WBB.

(senza aprire una  petizione , si potrebbe aprire un pg. facebook)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 14:32
Mi scrivono romanisti che mi "augurano" il flaminio, fra grasse risate.
Serve altro?
Chi vuole il flaminio c'ha il poster der cappatano sopr il letto.
Punto e basta.

molto divertente  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 01 Mar 2017, 14:54
confesso di essere ignorante in materie di questo tipo e ho chiesto lumi a un esperto di storia del calcio (...) sul perche' il flaminio e' (dovrebbe essere? potrebbe essere?) uno stadio importante per la Lazio. dunque, FYI: mi si dice che il flaminio e' stato costruito sopra lo stadio grande torino ex stadio nazionale dove la Lazio giocava negli anni 30 e 40. peraltro ci giocavano anche le merde. pero' mi si dice anche che tolto l'anno in cui noi e le merde giocammo li' per i lavori all'olimpico, sono 60 anni che e' usato per rugby e/o giovanili e/o lodigiani o simili ( :o). quindi in definitiva a parte tutto (vincoli, parcheggi, coperture, ecc.) sto strnz di frongia sta a di' che se dovemo prende lo stadio ex lodigiani...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 14:55
Ce giocava la Lazio femminile negli anni 80/90
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: esgeggio - 01 Mar 2017, 14:55
Io però tutto sto accanimento contro chi vuole il Flaminio non lo capisco.
Mica tutti i tifosi hanno il tempo di passare ore su un forum o avere nozioni di urbanistica.
Per un profano dell'argomento l'idea è più che allettante o no?
E cmq Lotito su queste cose non è uno sprovveduto quindi io sto sereno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 01 Mar 2017, 14:57
se...e ripeto se....da quanto traspare da alcuni articoli di stamattina...l' offerta del comune sarebbe quella di rifare il flaminio ( non ristrutturare ma rifare ex novo mantenendo le linee architettoniche del Nervi...costo ipotizzato 100 milioni  ) con annesso museo store e hotel....e a compensazione dell'investimento la possibilita' per lotito di edificare in altre zone...( tipo fare solo la cittadella dello sport e non lo stadio alla tiberina ) io credo che l'ipotesi non sarebbe da scartare.... :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: skizzo87 - 01 Mar 2017, 15:06
se...e ripeto se....da quanto traspare da alcuni articoli di stamattina...l' offerta del comune sarebbe quella di rifare il flaminio ( non ristrutturare ma rifare ex novo mantenendo le linee architettoniche del Nervi...costo ipotizzato 100 milioni  ) con annesso museo store e hotel....e a compensazione dell'investimento la possibilita' per lotito di edificare in altre zone...( tipo fare solo la cittadella dello sport e non lo stadio alla tiberina ) io credo che l'ipotesi non sarebbe da scartare.... :asrm

che ci fai con la cittadella dello sport senza lo stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2017, 15:12
Facciamo cosi, se il comune concede 350mila mq di compensazione e stipula LUI  una polizza di indennizzo integrale in caso di blocco lavori dovuto a ritrovamenti archeologici o a esposti dei residenti posso rivalutare la mia opinione.
Ma solo perché so perfettamente che ciò non accadrà MAI.

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: andyco - 01 Mar 2017, 15:25
Facciamo cosi, se il comune concede 350mila mq di compensazione e stipula LUI  una polizza di indennizzo integrale in caso di blocco lavori dovuto a ritrovamenti archeologici o a esposti dei residenti posso rivalutare la mia opinione.
Ma solo perché so perfettamente che ciò non accadrà MAI.

 :D

ma neanche questo, deve essere approvato lo stesso identico progetto (per cubature e simili) accordato a Pallotta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Luca Signifer - 01 Mar 2017, 15:28
cittadella dello sport a Formello e lo stadio al Flaminio...un sogno: uno stadio solo della Lazio al centro della città, eccezionale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fabio70rm - 01 Mar 2017, 15:30
Uno stadio di proprietà non genera ricavi, in alcun modo. Le spese di gestione vanno, se ti dice culo, pari e patta con i ricavi di sponsorizzazione, pure se lo tappezzi a mo' di arlecchino.

Se sei in difficoltà a chi lo vendi? Per farci cosa?

Un centro commerciale sono spazi commerciali da affittare. E generano ricavi con gli affitti del locale.

Fai una struttura tipo i centri commerciali Porta di Roma/Roma Est/ Euroma, li affitti alla GDO e a esercizi commerciali vari, e ci ricavi minimo 60 mln l'anno di affitti.

Ecco perchè uno stadio senza indotto commerciale non serve a nulla, tranne a vedere la partita meglio e che te lo gestisci te.

Ora, il Flaminio garantisce questo?

Lo stadio non è demolibile, ci sono miliardi di vincoli, c'è la popolazione del quartiere OSTILE.

Non c'è spazio per fare nulla. Appena 900 MQ.

Indi, ipotesi morta.

E chi la propone non sa quello che dice, nell'interpretazione migliore.

Si augura il male della Lazio, nell'interpretazione peggiore.

E guarda caso tutta la cricca palazzinara spingendo per il Flaminio...strano eh?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Mar 2017, 15:40
Imho tutto verte sulle compensazioni e su dove farle..

Ed in questo ci devono rientrare i famosi terreni sulla tiberina..

Superati questi scogli anche il Flaminio sarebbe possibile..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 15:48
Uno stadio di proprietà non genera ricavi, in alcun modo. Le spese di gestione vanno, se ti dice culo, pari e patta con i ricavi di sponsorizzazione, pure se lo tappezzi a mo' di arlecchino.

Ma non é vero.
E' lo stadio di proprietà che crea ricavi per una società di calcio.
Non é solo una questione di tappezzare come arlecchino. la gestione di tutto quello che passa all'interno della struttura può' essere estremamente redditizia. Lo Stadio olimpico, ad esempio, non ha logge vip dove é possibile gestire sponsoring di alto livello (ed estremamente redditizio).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: spook - 01 Mar 2017, 15:51
Se non c'è spazio facciamo un paio di torri...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Mar 2017, 15:56
Come ha detto recentissimamente diaconale lo stadio ha bisogno di strutture che generino reddito.

Queste strutture non è che debbano necessariamente essere adiacenti.. se compensi ad esempio con un centro commerciale puoi anche farlo in altra zona, magari oggi non servita
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fabio70rm - 01 Mar 2017, 16:13
Ma non é vero.
E' lo stadio di proprietà che crea ricavi per una società di calcio.
Non é solo una questione di tappezzare come arlecchino. la gestione di tutto quello che passa all'interno della struttura può' essere estremamente redditizia. Lo Stadio olimpico, ad esempio, non ha logge vip dove é possibile gestire sponsoring di alto livello (ed estremamente redditizio).

Ma quanto ti rendono? Ci ricavi 60 mln l'anno, che costituisce la barriera per poter avere un mercato tale da farti competere fisso per i primi tre posti? Io dico di no...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 16:21
Ma quanto ti rendono? Ci ricavi 60 mln l'anno, che costituisce la barriera per poter avere un mercato tale da farti competere fisso per i primi tre posti? Io dico di no...

Cosi, solo per caso, nulla ti porta i ricavi di cui hai bisogno per competere.
Secondo te un centro commerciale porta 60 milioni di utili l'anno ? Lasciamo stare queste cose che trasformerebbero la Lazio in una holding immobiliare. Non dicono che non devono esserci, dico che servono solo a procurare i soldi per fare lo stadio.
Uno stadio di proprietà, ottimamente gestito é una fonte di reddito importante. Vatti a vedere quanto vale la biglietteria+sponsoring nei fatturati delle società dove già si agisce in questa maniera.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eaglemiky - 01 Mar 2017, 16:25
Cosi, solo per caso, nulla ti porta i ricavi di cui hai bisogno per competere.
Secondo te un centro commerciale porta 60 milioni di utili l'anno ? Lasciamo stare queste cose che trasformerebbero la Lazio in una holding immobiliare. Non dicono che non devono esserci, dico che servono solo a procurare i soldi per fare lo stadio.
Uno stadio di proprietà, ottimamente gestito é una fonte di reddito importante. Vatti a vedere quanto vale la biglietteria+sponsoring nei fatturati delle società dove già si agisce in questa maniera.
d'accordo e vale la pena anche ricordare che eventuali palazzine , uffici  e centri commerciali sarebbero sfruttati come comcambio da dare a chi costruirebbe lo stadio e  di certo non produrrebbero reddito futuro per la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 01 Mar 2017, 16:28
che ci fai con la cittadella dello sport senza lo stadio?

la cittadella dello sport....se riprendiamo quello previsto dal progetto di lotito ad esclusione dello stadio...mi pare preveda 3 piscine  olimpioniche...stadio da rugby...palazzetto per basket e pallavolo...non ricordo quanti campi di calcio...tiro con l'arco e sicuro dimentico qualcosa e zona eventi da 25 ettari per concerti ed eventi vari....cioe' diventerebbe un polo d'attrazione sportiva/ spettacoli che  potrebbe attirare chissa' quanti eventi....e quindi ci sta bene pure  li un hotel e un centro commerciale ( dico per dire ) insomma cose a compensazione...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Mar 2017, 16:33
Lo stadio è una fonte di reddito ma non facciamo passare l'equazione stadio= lotta per il titolo. Non è che raddoppi il fatturato così dal momento che inizi a giocarvi

Se no pure l'udinese dovrebbe essere li a giocarsi lo scudo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 16:48
Intanto la petizione è a quasi a 3500 firme in due giorni.

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio?source_location=minibar

daje
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 01 Mar 2017, 16:54
Intanto la petizione è a quasi a 3500 firme in due giorni.

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio?source_location=minibar

daje fuoco

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Mar 2017, 17:03
Intanto la petizione è a quasi a 3500 firme in due giorni.

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio?source_location=minibar

daje

 :puke:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 17:04
Patrimonializzare lo stadio o meno. Lo capisci che cambia tutto?
@maxilotte
Sono tutte domande a cui non ho risposta, dico di non firmare petizioni superficiali, di attendere le carte in tavola, di essere untiti intorno a Lotito senza dare guazza a chi ci vuole appioppare qualcosa mentre si è appecoronato agli altri e solo DOPO (concetto che ho espresso 20 pagine fa) prendere posizione eventuale.
Invece sta passando che i Laziali vogliono il Flaminio, senza dati, specifiche, ragionamenti, conoscenza dell'impatto economico.

Ma lascia stare le petizioni di quattro romanisti. Stavo provando a fare delle riflessioni più ampie (ove possibile, stante la totale carenza di dati e informazioni)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 01 Mar 2017, 17:05
Intanto la petizione è a quasi a 3500 firme in due giorni.

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio?source_location=minibar

daje


Anche staibano gomme ha avuto una impennata negli incassi delle ultime 48h.

Ma rispondere alle richieste di chiarimenti che ti hanno fatto ieri niente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 01 Mar 2017, 17:08
Ma è l ' ex della fiammiferaia?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 17:12
assolutamente, concordo.
anche se oggi la juventus si appresta a diventare esattamente quella (catene di alberghi, ristoranti, ecc), motivo per cui hanno cambiato logo.
ma è tutt'altra realtà quindi è inutile fare paragoni.

Per chiarezza. IL JVillage è di proprietà (rectius, titolare di un diritto di superficie) di un fondo gestito da Accademia sgr i cui quotisti sono terzi investitori tra cui (in misura maggioritaria) la juventus. Juventus che, al contempo, è conduttrice della sede e dei campi sportivi (cioè paga al fondo) ma che gestisce in JV hotel e centro commerciale (quindi dovrebbe ricavarne qualcosa). Il tema è che non esiste una sola struttura per definire l'ampio complesso immobiliare che si dovrebbe costruire intorno allo stadio. Se non abbiamo chiaro questo, è impossibile fare valutazioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 01 Mar 2017, 17:15
Ma è l ' ex della fiammiferaia?

Severini ? Sì.
Comunque su FB ne stanno parlando quattro gatti al momento, che Frongia faccia sponda ci sta, ma Lotito è un osso duro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 17:38
Quattro gatti me sembrano i commenti de chi è contrario ;)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Mar 2017, 17:43
Quattro gatti me sembrano i commenti de chi è contrario ;)

Ma sei tu che hai lanciato la petizione?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 17:47
Ma sei tu che hai lanciato la petizione?

no è partita da altri, ma l'ho rilanciata perchè il Flaminio è la nostra casa :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 01 Mar 2017, 17:48
Comunque prima di firmare petizioni bisogna avere in mano  progetti eventuali e realizzabili ed alternative valide. Così, per quanto a me affascini l'idea Flaminio, è da fessi firmare qualsiasi cosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Mar 2017, 17:51
no è partita da altri, ma l'ho rilanciata perchè il Flaminio è la nostra casa :)


Ma quando cazzo mai é stata la nostra casa ???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 17:51
Comunque prima di firmare petizioni bisogna avere in mano  progetti eventuali e realizzabili ed alternative valide. Così, per quanto a me affascini l'idea Flaminio, è da fessi firmare qualsiasi cosa.
io ho imparato che nulla è impossibile e solo se ci si muove compatti si possono ottenere le cose. Noi dobbiamo fare i tifosi non "gli esperti" di architettura o di PRG. Quindi cosa ci dice il nostro cuore Tiberina o Flaminio? Ci sono i margini per il Flaminio, quindi perché non spingere?


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 17:52

Ma quando cazzo mai é stata la nostra casa ???
ma moderare i termini no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Mar 2017, 17:53
no è partita da altri, ma l'ho rilanciata perchè il Flaminio è la nostra casa :)

Sei tornato apposta dopo 6 anni di assenza per illuminarci con questa fantastica rivelazione che il Flaminio è la nostra casa...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 01 Mar 2017, 17:54
no è partita da altri, ma l'ho rilanciata perchè il Flaminio è la nostra casa :)

Se è per questo anche Piazza d'arme è casa nostra. Che famo sbragamo le caserme e Viale Angelico e facciamo lo stadio lì?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bertux - 01 Mar 2017, 17:57
ma moderare i termini no?
[/quotema quando cavolo è stata mai la nostra casa?
Caxzo!!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 17:57
ma moderare i termini no?
[/quotema quando cavolo è stata mai la nostra casa?
Caxzo!!!!

meglio :D....vabbè vado allo stadio..Forza Lazio!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 01 Mar 2017, 17:59
no è partita da altri, ma l'ho rilanciata perchè il Flaminio è la nostra casa :)

na casa senza tetto, l'ideale quando piove...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kawazr7 - 01 Mar 2017, 18:02
na casa senza tetto, l'ideale quando piove...

la copertura coi nuovi progetti si può fare :)
poi ne riparliamo...ciao vado
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Mar 2017, 18:02
Comunque prima di firmare petizioni bisogna avere in mano  progetti eventuali e realizzabili ed alternative valide. Così, per quanto a me affascini l'idea Flaminio, è da fessi firmare qualsiasi cosa.

Comunque, alla fine mi avete incuriosito e ci sono andato a vedere, e la petizione chiede semplicemente  a Lotito di prendere in considerazione l'ipotesi Flaminio, non mi pare cosi folle, poi se nun se po fa nun se fa.

o no??!!  :)


edit - vabbe' ho una partita che mi aspetta
cia' Pablo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: nestorburma - 01 Mar 2017, 18:07
Intanto la petizione è a quasi a 3500 firme in due giorni.

https://www.change.org/p/claudio-lotito-il-flaminio-come-stadio-della-s-s-lazio?source_location=minibar

daje

Almeno 2500 di romanisti sghignazzanti tra cui Frongia, mortacciloro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Maxilotte - 01 Mar 2017, 18:10
Almeno 2500 di romanisti sghignazzanti tra cui Frongia, mortacciloro

Conoscendo la notoria capacità dei romanisti nel pronosticare risultati, mi sto convincendo che se prendiamo il Flaminio, almeno facciamo un double.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 01 Mar 2017, 18:25

tutti quelli infervorati con la petizione dovrebbero chiedersi se sia possibile ricavare dal Flaminio un impianto simile a questo:

(http://www.informatrieste.eu/ts/wp-content/uploads/2016/06/stadio-nereo-rocco-trieste.jpg)

se non è possibile senza superare i millemila vincoli, esistenti ed in divenire, farebbero meglio a ritirare la loro firma.

per chi non l'avesse riconosciuto è il Nereo Rocco (https://it.wikipedia.org/wiki/Stadio_Nereo_Rocco) di Trieste, i suoi 32000 posti sarebbero anche pochi ma se si demolisse l'attuale catafalco dei Nervi volumetrie e capienza potrebbero essere modulate per ricavarne uno stadio degno della Lazio e dei suoi tifosi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 01 Mar 2017, 18:30
Chiamatemi scemo, ma io per 32.000 posti firmo pure subito.
Poco me ne cala se nella partita di cartello qualcuno non trova posto, è così nei migliori stadi d'Europa.
20.000 abbonati veri, che si tramandano l'abbonamento di padre in figlio, 10.000 biglietti in vendita a partita, 2.000 posti ospiti e passa la paura.
Gli altri facessero il tour infrasettimanale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 01 Mar 2017, 18:49
Chiamatemi scemo, ma io per 32.000 posti firmo pure subito.
Poco me ne cala se nella partita di cartello qualcuno non trova posto, è così nei migliori stadi d'Europa.
20.000 abbonati veri, che si tramandano l'abbonamento di padre in figlio, 10.000 biglietti in vendita a partita, 2.000 posti ospiti e passa la paura.
Gli altri facessero il tour infrasettimanale.

assolutamente d'accordo. per me 40k dovrebbe essere un massimo, non un minimo, di capienza...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 01 Mar 2017, 18:49

....

Non c'è spazio per fare nulla. Appena 900 MQ
...

Ma sei sicuro?
900mq è un quadrato di 30 metri per 30...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 01 Mar 2017, 19:05
Chiamatemi scemo, ma io per 32.000 posti firmo pure subito.
Poco me ne cala se nella partita di cartello qualcuno non trova posto, è così nei migliori stadi d'Europa.
20.000 abbonati veri, che si tramandano l'abbonamento di padre in figlio, 10.000 biglietti in vendita a partita, 2.000 posti ospiti e passa la paura.
Gli altri facessero il tour infrasettimanale.

Sopra i 45000 ci fai le finali europee, anche se fosse una volta ogni morte di papa non garantirsi la possibilità in fase progettuale sarebbe esiziale (fa pure rima con laziale).
Due curve da 10000 e due tribune da 15000 e da 10000 coi palchi vip e sponsor, inoltre avendo più posti riesci sia a dedicarne di più a quelli meno cari che a sfruttare per intero i periodi di maggior appeal competitivo, la differenza a livello finanziario potrebbe essere minimo di una ventina di milioni l'anno.
I 20000 abbonamenti nei settori popolari andrebbero quasi esauriti a prescindere dai risultati e per le tribune forse scatterebbe l'effetto ereditario sulla metà, arriviamo così ai famosi 30000 abbonati che si facevano negli anni 90 e rimarrebbero un 10/15mila biglietti sul mercato ogni settimana, nel bilancio una situazione del genere si farebbe sentire parecchio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 01 Mar 2017, 19:12
Sopra i 45000 ci fai le finali europee, anche se fosse una volta ogni morte di papa non garantirsi la possibilità in fase progettuale sarebbe esiziale (fa pure rima con laziale).
Due curve da 10000 e due tribune da 15000 e da 10000 coi palchi vip e sponsor, inoltre avendo più posti riesci sia a dedicarne di più a quelli meno cari che a sfruttare per intero i periodi di maggior appeal competitivo, la differenza a livello finanziario potrebbe essere minimo di una ventina di milioni l'anno.
I 20000 abbonamenti nei settori popolari andrebbero quasi esauriti a prescindere dai risultati e per le tribune forse scatterebbe l'effetto ereditario sulla metà, arriviamo così ai famosi 30000 abbonati che si facevano negli anni 90 e rimarrebbero un 10/15mila biglietti sul mercato ogni settimana, nel bilancio una situazione del genere si farebbe sentire parecchio.
Vabbe ma la finale europea a che serve? Pagano bene l'affitto o speri nella combinazione Lazio in finale e stadio delle Aquile scelto per la finale? Perché la seconda mi parrebbe una eventualità molto rara.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 01 Mar 2017, 19:20
Vabbe ma la finale europea a che serve? Pagano bene l'affitto o speri nella combinazione Lazio in finale e stadio delle Aquile scelto per la finale? Perché la seconda mi parrebbe una eventualità molto rara.

pensa se ci arriviamo e la Uefa sceglie Tor du Palle...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 01 Mar 2017, 19:29
pensa se ci arriviamo e la Uefa sceglie Tor du Palle...
Gli alziamo un' altra coppainfaccia
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 01 Mar 2017, 19:33
pensa se ci arriviamo e la Uefa sceglie Tor du Palle...
Sai che goduria. La priva volta che quello stadio vede gioca' a pallone  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2017, 20:19
Ma lascia stare le petizioni di quattro romanisti. Stavo provando a fare delle riflessioni più ampie (ove possibile, stante la totale carenza di dati e informazioni)
Ma infatti ti sto leggendo con attenzione, è un argomento complesso e sto cercando di farmi un'idea più chiara.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 02 Mar 2017, 11:07
Severini ? Sì.
Comunque su FB ne stanno parlando quattro gatti al momento, che Frongia faccia sponda ci sta, ma Lotito è un osso duro.

No , intendevo il netter latitante per 6 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Daniela - 02 Mar 2017, 11:57
32000 sono troppo pochi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 02 Mar 2017, 13:19
Il corsera avvia la campagna stampa per confezionarci la supercazzola



LA PETIZIONE
#AmoStoStadio: che il Flaminio diventi la casa della Lazio
L’iniziativa sul Change.org di Andrea Severini, (ex marito della Raggi, di fede biancoceleste) per convincere il patron Lotito e la sindaca ad «occupare» lo storico stadio attualmente abbandonato. Dopo 4 giorni più di 3 mila firme
di Valerio Vecchiarelli


Un esortazione che diventa petizione, richiesta di attenzione, lettera aperta a Claudio Lotito, presidente della Lazio. L’ha messa nero su bianco il 25 febbraio sul sito change.org, la piattaforma che raccoglie petizioni e appelli dei cittadini, Andrea Severini, non un supporter qualunque di dichiarata fede biancoceleste, ma l’ex marito di Virginia Raggi, storico attivista del Movimento Cinque Stelle del XIV Municipio, quello che ha sfornato l’intellighenzia della classe grillina romana.

Inventando una variante sentimentale allo slogan che è diventato tormentone dell’altra metà della città calcistica (#famostostadio), Severini scrive una lettera aperta indirizzata a Lotito, alla Ss Lazio e alla sindaca Virginia Raggi, perché venga seriamente presa in considerazione la possibilità di recuperare lo storico stadio Flaminio – in totale stato di abbandono da quando, nel 2011, la nazionale di rugby ha traslocato all’Olimpico – e trasformarlo nella casa della Lazio: «Chiediamo al presidente Claudio Lotito – si legge nella petizione - di prendere in considerazione la possibilità di far diventare lo stadio Flaminio lo stadio di proprietà della società sportiva Lazio. Sarebbe un gioiello moderno ad impatto zero nel cuore di Roma con tempi brevi di realizzazione e costi limitati». In 4 giorni la petizione è stata firmata telematicamente da 3670 sostenitori e un vecchio sogno dei tifosi biancocelesti ha ripreso vita dopo esser stato sotterrato sotto alle prese di posizione dello stesso Lotito.

Lo «stratagemma» e il volere dei tifosi
Appena sbloccata la questione di Tor di Valle e dello stadio della Roma, Virginia Raggi si era resa disponibile a incontrare la Ss Lazio per parlare dell’altro stadio. E subito, in un comunicato del 25 febbraio, la società aveva chiarito le proprie intenzioni: «Il sindaco di Roma e la sua giunta – recita la nota - sicuramente consentiranno di costruire anche per gli appassionati sostenitori dei colori biancocelesti, il proprio stadio, secondo i propri criteri di localizzazione, di efficienza e di qualità dell’impianto, senza ricorrere allo stratagemma dello Stadio Flaminio che non ha alcun requisito e condizione oggettiva per essere lo stadio della Lazio». L’area individuata dalla società è una zona agricola sulla via Tiberina, anche se già nel 2009 una fetta del tifo laziale aveva già chiesto di prendere in considerazione l’idea Flaminio sia per motivi affettivi (è stato il teatro dei primi gloriosi anni della storia del club), sia per la sua ubicazione al centro della città che risponderebbe al senso di appartenenza di una tifoseria radicata nel cuore di Roma. Di certo sarebbe un bel modo per recuperare quello che è uno dei più spettacolari monumenti dell’architettura sportiva, disegnato da Pierluigi Nervi per l’Olimpiade del 1960 e diventato luogo di degrado e abbandono. Si attende la visita di Lotito in Campidoglio per capire se la petizione lanciata da Severini avrà un seguito. A basso costo economico e altissimo valore sentimentale.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Mar 2017, 13:26
- Il Flaminio è stato teatro dei primi gloriosi anni della storia del club? Siamo nati nel 1960?
- a basso costo economico? Ma perché non approfondiscono e non spiegano bene di che cosa si tratterebbe? A me è questo che mi fa sentire puzza di polpetta avvelenata, non approfondiscono e fanno solo propaganda.
- poi cavolo ma un apostofo mettetecelo almeno nell'attacco del pezzo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 02 Mar 2017, 14:01
- Il Flaminio è stato teatro dei primi gloriosi anni della storia del club? Siamo nati nel 1960?
- a basso costo economico? Ma perché non approfondiscono e non spiegano bene di che cosa si tratterebbe? A me è questo che mi fa sentire puzza di polpetta avvelenata, non approfondiscono e fanno solo propaganda.
- poi cavolo ma un apostofo mettetecelo almeno nell'attacco del pezzo.

Infatti era quello che avrei voluto sapere anche io, sarebbe stato un buon modo per chiarire una volta per tutte le reali possibilita' di una cosa che farebbe piacere anche a tanti tifosi che osteggiano l'opzione Flaminio...

Evidentemente non c'e' nulla da spiegare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 02 Mar 2017, 14:25
Infatti era quello che avrei voluto sapere anche io, sarebbe stato un buon modo per chiarire una volta per tutte le reali possibilita' di una cosa che farebbe piacere anche a tanti tifosi che osteggiano l'opzione Flaminio...

Evidentemente non c'e' nulla da spiegare

Io capisco che i 5s hanno ereditato il progetto TDV dalla giunta Marino e quindi sarebbe stato per loro difficile rivestire il ruolo propositivo di chi immagina le linee di sviluppo della città.
Però cari miei: è andata cosi', ma non pensiate che invece sulla pelle della Lazio invece potrete essere voi a proporre o a imporre sedi, modi, luoghi e tempi.
Se devi fare una proposta falla congrua e sopratutto con gli stessi benefit dati ai pallottini, altrimenti discuti il progetto di Lotito e basta.
Questa petizione ha il retrogusto di voler acuire le distanze  tra Società e tifosi ed è veramente un pessimo punto di partenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bak - 02 Mar 2017, 16:17
Sopra i 45000 ci fai le finali europee, anche se fosse una volta ogni morte di papa non garantirsi la possibilità in fase progettuale sarebbe esiziale (fa pure rima con laziale).

Mi fermo qui e vale anche per tutti i replay al tuo post.
Il gigolò ha detto che l'Olimpico ospiterà la Nazionale e eventuali finali europee.

Per il resto mi trovo perfettamente d'accordo con Pentiux
Chiamatemi scemo, ma io per 32.000 posti firmo pure subito.
Poco me ne cala se nella partita di cartello qualcuno non trova posto, è così nei migliori stadi d'Europa.
20.000 abbonati veri, che si tramandano l'abbonamento di padre in figlio, 10.000 biglietti in vendita a partita, 2.000 posti ospiti e passa la paura.
Gli altri facessero il tour infrasettimanale.

Chi vuole, chi ci crede, chi ama la Lazio si abbona. Poi se restano posti disponibili meglio, senza dimenticare il formaggino da destinare ai tifosi ospiti, parassiti umani compresi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Mar 2017, 16:31
Restaurare il Flaminio si può e non è nemmeno troppo costoso. Costoso sarebbe coprire l'intero anello ed adeguare  il numero di spettatori, mettere a norma l'impianto (distanze di sicurezza, tornelli, eccetera). Però io ripenso sempre a Marassi e mi dico ... perché no? Magari con un progetto firmato dall'amico Piano ...


Lotito lo fai felice dandogli la sua cittadella dello sport sulla tiberina con tutti gli impianti ed il quartiere a compensazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 02 Mar 2017, 17:10
Mi fermo qui e vale anche per tutti i replay al tuo post.
Il gigolò ha detto che l'Olimpico ospiterà la Nazionale e eventuali finali europee.

il gigolò non siederà più sulla sua poltrona quando dovranno trovare fonti di reddito alternativo, giusto comunque fare dell'Olimpico la sede unica della Nazionale e delle finali italiane, Coppa Italia e Supercoppa ma per quelle Uefa i suoi desideri contano meno di niente.


Citazione
Per il resto mi trovo perfettamente d'accordo con Pentiux
Chi vuole, chi ci crede, chi ama la Lazio si abbona. Poi se restano posti disponibili meglio, senza dimenticare il formaggino da destinare ai tifosi ospiti, parassiti umani compresi.

Avere 30/35 mila posti totali porterebbe i prezzi alle stelle, l'abbonamento in curva invece che raddoppiare come sarà probabile arriverà al triplo e così le tribune, quei 10000 posti in più ti farebbero tenere i prezzi a livello "umano", altrimenti sarà inevitabile massimizzare gli incassi sulla scarsa offerta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 02 Mar 2017, 17:11
Il Flaminio, casa della Lazio è una leggenda metropolitana.
La prima volta che la Lazio ha giocato al Flaminio è stata nel campionato 59/60 ma solo le partite non di cartello, poi vi rigiocò nel campionato 61/62 quando era scesa in B. Poi poiché sembra che portava pure jella l'anno successivo pur essendo in B la Lazio giocò all'Olimpico e fu promossa.
Nei campionati 64/65 e 65/66 vi giocò le partite non di cartello, credo per risparmiare.
Vi rigiocò nel campionato 67/68 quando era scesa di nuovo in B, ma l'anno successivo, sempre causa jella, la Lazio, pur essendo in B giocò all'Olimpico e fu promossa
Poi non c'ha più giocato salvo l'anno prima dei mondiali 90 dove ci giocarono sia la Lazio che la Roma.
Dove sta sta casa della Lazio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bak - 02 Mar 2017, 17:32
Avere 30/35 mila posti totali porterebbe i prezzi alle stelle, l'abbonamento in curva invece che raddoppiare come sarà probabile arriverà al triplo e così le tribune, quei 10000 posti in più ti farebbero tenere i prezzi a livello "umano", altrimenti sarà inevitabile massimizzare gli incassi sulla scarsa offerta.

Perché tu pensi che la Lazio faccia 32.000 spettatori ?
Per ora siamo ad una media di poco superiore ai 20.000, abbonati compresi.
Non abbiamo mica lo stesso seguito della Juve; poi se mi dici che con 40.000 posti l'UEFA potrebbe darti la possibilità di organizzare finali di coppa, ok. Ma teniamo sempre a mente che come competitor ci sarebbero il Bernabeu, la Bayern Arena il Camp Nou, lo stadio dell'Atletico. In Inghilterra, per dire, che hanno una capienza di 50/60 mila posti è da molto che non organizzano finali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Mar 2017, 17:58
Il Flaminio, casa della Lazio è una leggenda metropolitana.
La prima volta che la Lazio ha giocato al Flaminio è stata nel campionato 59/60 ma solo le partite non di cartello, poi vi rigiocò nel campionato 61/62 quando era scesa in B. Poi poiché sembra che portava pure jella l'anno successivo pur essendo in B la Lazio giocò all'Olimpico e fu promossa.
Nei campionati 64/65 e 65/66 vi giocò le partite non di cartello, credo per risparmiare.
Vi rigiocò nel campionato 67/68 quando era scesa di nuovo in B, ma l'anno successivo, sempre causa jella, la Lazio, pur essendo in B giocò all'Olimpico e fu promossa
Poi non c'ha più giocato salvo l'anno prima dei mondiali 90 dove ci giocarono sia la Lazio che la Roma.
Dove sta sta casa della Lazio?

sapete della mia contrarietà al progetto Flaminio che ritengo ad oggi del tutto velleitario ma per spezzare una lancia in tal senso va ricordato che proprio su quel terreno sorgeva lo stadio della rondinella, principale stadio della Lazio dove giocò e si allenó fino alla costruzione del Flaminio, coprendo un arco temporale che va dal 1914 al 1958 (il Flaminio è stato costruito per le olimpiadi del '60).

Dire quindi che li c'è la casa della Lazio non è poi affermazione cosi peregrina.
Un terzo stadio costruito più o meno dove sorgeva la rondinella non sarebbe un'idea malvagia, se solo non fosse un sogno senza elementi concreti!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 02 Mar 2017, 18:00
Lotito, regalaci un sogno daye!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 02 Mar 2017, 18:05
sapete della mia contrarietà al progetto Flaminio che ritengo ad oggi del tutto velleitario ma per spezzare una lancia in tal senso va ricordato che proprio su quel terreno sorgeva lo stadio della rondinella, principale stadio della Lazio dove giocò e si allenó fino alla costruzione del Flaminio, coprendo un arco temporale che va dal 1914 al 1958 (il Flaminio è stato costruito per le olimpiadi del '60).

Dire quindi che li c'è la casa della Lazio non è poi affermazione cosi peregrina.
Un terzo stadio costruito più o meno dove sorgeva la rondinella non sarebbe un'idea malvagia, se solo non fosse un sogno senza elementi concreti!
A parte che dal 40 in poi lì ci giocò pure la Roma, quello stadio comunque era del partito nazionale fascista e non si identificava certo con lo stadio della Lazio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Mar 2017, 18:08
È del '14, al massimo è diventato del pnf.
È uno dei nostri stadi storici dai, credo che sia innegabile.
Ma la mia era solo una precisazione eh, non aggiunge e non toglie nulla alla discussione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 02 Mar 2017, 18:16
È del '14, al massimo è diventato del pnf.
È uno dei nostri stadi storici dai, credo che sia innegabile.
Ma la mia era solo una precisazione eh, non aggiunge e non toglie nulla alla discussione
Guarda che lo stadio era del partito nazionale fascista Ristrutturato dall'architetto Piacentini nel 1927. Li, non credo ti faccia piacere, l'as roma c'ha vinto il primo scudetto. Solo per questo andrebbe evitato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Mar 2017, 18:17
È del '14, al massimo è diventato del pnf.
È uno dei nostri stadi storici dai, credo che sia innegabile.
Ma la mia era solo una precisazione eh, non aggiunge e non toglie nulla alla discussione

Per molto meno, a uno, WBB gli ha sgarato le ruote della macchina nuova.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 02 Mar 2017, 18:39
Perché tu pensi che la Lazio faccia 32.000 spettatori ?
Per ora siamo ad una media di poco superiore ai 20.000, abbonati compresi.
Non abbiamo mica lo stesso seguito della Juve; poi se mi dici che con 40.000 posti l'UEFA potrebbe darti la possibilità di organizzare finali di coppa, ok. Ma teniamo sempre a mente che come competitor ci sarebbero il Bernabeu, la Bayern Arena il Camp Nou, lo stadio dell'Atletico. In Inghilterra, per dire, che hanno una capienza di 50/60 mila posti è da molto che non organizzano finali.

io penso che in un nuovo impianto da 40/45 mila posti le curve andrebbero esaurite e lo stesso una tribuna, quindi avremmo dai 30 ai 35mila abbonati come negli anni '90.
I prezzi dei biglietti (abbonamenti) tra la bomboniera da 32000 posti e lo stadio da 40/45mila avrebbero uno scarto rilevante a tutto discapito dei settori popolari e per la società non avere quei 10/15 mila biglietti da offrire in più vorrebbe dire precludersi la possibilità di fare dai 10 ai 20 milioni di ricavi in più ogni anno, visto che si progetta l'impianto proprio per aumentare i ricavi vanno tenuti d'occhio gli effetti che una capienza "ridotta" potrebbe avere sul bilancio.
Non è un caso che a Tor du Palle prevedono 55mila posti, mica lo fanno guardando ai numeri attuali, e non è per caso che nello Stadio delle Aquile si parlava lo stesso di 55mila posti, quindi, per tornare all'ipotesi di demolire il Flaminio e tirare su nella stessa location il nuovo stadio, semmai dovesse accadere di avere il nuovo impianto in zona centrale invece che decentrata, si potrebbe anche trovare un compromesso sulla capienza ma scendere sotto i 40/45mila sarebbe un errore irreparabile ed a quel punto lo fai anche adatto ad ospitare le finali Uefa, ingegneri ed architetti stanno lì apposta a far quadrare spazi e desideri.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Mar 2017, 18:46
40k a me già andrebbe bene (tipo progetto stadio Valmontone).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 02 Mar 2017, 20:11
Lotito Virginia, regalaci un sogno daye!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RoundMound - 02 Mar 2017, 20:20
Per un nuovo stadio, qualsiasi sia la soluzione scelta, non scenderei sotto i 50.000 spettatori, quelli presenti a un Lazio-Empoli di due anni fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Mar 2017, 21:51
sapete della mia contrarietà al progetto Flaminio che ritengo ad oggi del tutto velleitario ma per spezzare una lancia in tal senso va ricordato che proprio su quel terreno sorgeva lo stadio della rondinella, principale stadio della Lazio dove giocò e si allenó fino alla costruzione del Flaminio, coprendo un arco temporale che va dal 1914 al 1958 (il Flaminio è stato costruito per le olimpiadi del '60).

Dire quindi che li c'è la casa della Lazio non è poi affermazione cosi peregrina.
Un terzo stadio costruito più o meno dove sorgeva la rondinella non sarebbe un'idea malvagia, se solo non fosse un sogno senza elementi concreti!


No, mi dispiace ma non è così.
Il Flaminio sorge dove prima c'era lo Stadio Torino, e prima ancora chiamato Stadio del PNF. Credo che nel breve periodo fra fine fascismo e tragedia di Superga si chiamasse Flaminio ma mi posso sbagliare. Forse era tornato il vecchio nome Nazionale...
Quello stadio fu costruito durante il ventennio in sostituzione di un altro stadio, il Nazionale, costruito nel 1911.
Come si vede nessuno di questi è la Rondinella.
L'equivoco, sul quale capisco la confusione, ma non transigo, è che la Rondinella era adiacente agli antenati dello stadio attuale.
Era tra gli attuali parcheggi e il palazzetto dello sport, più o meno sull'asse di Viale Maresciallo Pilduski.
Allego foto. La Rondinella è quella in alto a sinistra. In primo piano lo stadio del PNF. In alto a destra credo sia un ippodromo ormai sparito.
Da dire che la Rondinella fu distrutta per costruire i dintorni del Flaminio attuale, quindi l'immondo catino è la causa della fine del nostro unico stadio di proprietà della storia. Volemoje pure bene a quel porta sfica.

(http://image.ibb.co/cskjrF/image.jpg) (http://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 02 Mar 2017, 22:02

No, mi dispiace ma non è così.
Il Flaminio sorge dove prima c'era lo Stadio Torino, e prima ancora chiamato Stadio del PNF. Credo che nel breve periodo fra fine fascismo e tragedia di Superga si chiamasse Flaminio ma mi posso sbagliare. Forse era tornato il vecchio nome Nazionale...
Quello stadio fu costruito durante il ventennio in sostituzione di un altro stadio, il Nazionale, costruito nel 1911.
Come si vede nessuno di questi è la Rondinella.
L'equivoco, sul quale capisco la confusione, ma non transigo, è che la Rondinella era adiacente agli antenati dello stadio attuale.
Era tra gli attuali parcheggi e il palazzetto dello sport, più o meno sull'asse di Viale Maresciallo Pilduski.
Allego foto. La Rondinella è quella in alto a sinistra. In primo piano lo stadio del PNF. In alto a destra credo sia un ippodromo ormai sparito.
Da dire che la Rondinella fu distrutta per costruire i dintorni del Flaminio attuale, quindi l'immondo catino è la causa della fine del nostro unico stadio di proprietà della storia. Volemoje pure bene a quel porta sfica.

(http://image.ibb.co/cskjrF/image.jpg) (http://imgbb.com/)
Finalmente la verità comincia a venirmi fuori. Dove c'è il Flaminio c'era lo stadio Torino, ex stadio del partito nazionale fascista dove l'as merda nel 42 vinse il suo primo scudetto. Insomma andiamo in cerca di fare lo stadio nei i sacri luoghi della memoria... delle merde! Saremmo presi per culo da qui all'eternità!
Fortuna che c'è Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 02 Mar 2017, 22:13
Quello è l'ippodromo di Villa Glori, poi divenuto il Villaggio Olimpico.

(http://image.ibb.co/muCxBF/stadio.jpg)

Qui si vede meglio l'area, anche se probabilmente la foto è presa nel periodo tra il 1911, anno di inaugurazione del Nazionale, e il 1914, anno di costruzione dell Rondinella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: radar - 02 Mar 2017, 22:57
(http://image.ibb.co/muCxBF/stadio.jpg)

Che meraviglia che era allora Roma (fino al 1927...)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Mar 2017, 23:11
Quello è l'ippodromo di Villa Glori, poi divenuto il Villaggio Olimpico.

(http://image.ibb.co/muCxBF/stadio.jpg)

Qui si vede meglio l'area, anche se probabilmente la foto è presa nel periodo tra il 1911, anno di inaugurazione del Nazionale, e il 1914, anno di costruzione dell Rondinella.
Credo che  invece sia successiva a quando dici tu.
Per diversi motivi:
1) in effetti la Rondinella già c'è: si vede una piccola tribuna, e una specie di campo di patate davanti.
2) il campo di patate è dovuto alla trasformazione del pitch laziale in "orti di guerra" durante il conflitto, e quindi siamo già al 1916 come minimo.
3) Negli anni 20 tornò ad essere praticabile e fu ampliato di molto, quindi la foto è antecedente
4) Giacché esiste una famosa, bellissima serie di foto di Roma dall'alto scattate da un dirigibile nel 1919, mi sento di datare a quell'anno anche questo scatto, sarebbe coerente con tutti gli altri indizi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 02 Mar 2017, 23:44
che cos'è questa villa gigante in primo piano piu o meno dove oggi c'è la spianata davanti al ministero degli esteri?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 02 Mar 2017, 23:55
a proposito della posizione della rondinella (il campo con la tribunetta singola) rispetto allo stadio nazionale, qua si vedono bene entrambi:

(https://www.romasparita.eu/foto-roma-sparita/files/2015/03/romasparita_ld109.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 03 Mar 2017, 07:12

No, mi dispiace ma non è così.
Il Flaminio sorge dove prima c'era lo Stadio Torino, e prima ancora chiamato Stadio del PNF. Credo che nel breve periodo fra fine fascismo e tragedia di Superga si chiamasse Flaminio ma mi posso sbagliare. Forse era tornato il vecchio nome Nazionale...
Quello stadio fu costruito durante il ventennio in sostituzione di un altro stadio, il Nazionale, costruito nel 1911.
Come si vede nessuno di questi è la Rondinella.
L'equivoco, sul quale capisco la confusione, ma non transigo, è che la Rondinella era adiacente agli antenati dello stadio attuale.
Era tra gli attuali parcheggi e il palazzetto dello sport, più o meno sull'asse di Viale Maresciallo Pilduski.
Allego foto. La Rondinella è quella in alto a sinistra. In primo piano lo stadio del PNF. In alto a destra credo sia un ippodromo ormai sparito.
Da dire che la Rondinella fu distrutta per costruire i dintorni del Flaminio attuale, quindi l'immondo catino è la causa della fine del nostro unico stadio di proprietà della storia. Volemoje pure bene a quel porta sfica.

(http://image.ibb.co/cskjrF/image.jpg) (http://imgbb.com/)

si vabbè sta cosa la sapevo (che in realtà fosse tra curva nord e palazzetto) perché letto su wiki, la mia era un'approssimazione sul luogo non sulla corrispondenza edilizia co tanto di piantina rasterizzata a supporto.

Anche perché un eventuale quanto aleatorio nuovo stadio della Lazio per soddisfare i parametri uefa non potrebbe coincidere con l' attuale Flaminio ma probabilmente andrebbe ad insistere su un'area a metà proprio tra ex Flaminio ed ex rondinella.
E allora a quel punto che dimo? Ma soprattutto, che cambia?

Me sembrano molto più rilevanti i problemi relativi a vincoli necropoli e residenti che quelli sulla storia della Lazio, perché quello È un luogo profondamente legato alla nostra storia.
Al di là delle particelle catastali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 03 Mar 2017, 08:10
Ma insomma, uno cerca di lasciare andare il sogno del Flaminio, accetta la dura realta',  segue la ragione e non il sentimento, e voi me riaccendete il fuoco? Mo pure le foto d'epoca???

ma allora siete bashtardi!!!???
Allora ditelo no??!!

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Mar 2017, 09:19
Non penso che cia un Laziale a cui non piacerebbe quella zona.
Il problema è tutto il resto, come è stato spiegato da molti.
Se faranno proposte chiare precise interessanti attuabili si vedrà. Per ora siamo a un non meglio precisato "il Flaminio". E quindi è una trappola. Poi vedremo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 03 Mar 2017, 09:55
Mo pure le foto d'epoca???

Le hanno fatte loro.
Quella postata da Pentius l'ha scattata lui stesso il giorno della sua prima comunione.
E' gente anziana quella che frequenta sti pizzi.
Adesso arriva WBB e posta la foto de quando la necropoli sotto al Flaminio era ancora in servizio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 03 Mar 2017, 10:00
Le hanno fatte loro.
Quella postata da Pentius l'ha scattata lui stesso il giorno della sua prima comunione.
E' gente anziana quella che frequenta sti pizzi.
Adesso arriva WBB e posta la foto de quando la necropoli sotto al Flaminio era ancora in servizio.
Magari c'è sta qualche tomba de martire cristiano, da quelle parti girava S.Valentino...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo1971 - 03 Mar 2017, 10:00
O.T. Roma era più bella perchè c'era meno cemento, colato negli anni successivi senza alcun piano regolatore.
Il Flaminio è una scelta suggestiva ma bisogna capire veramente cosa si può fare e cosa non si può toccare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 03 Mar 2017, 10:31
Credo che  invece sia successiva a quando dici tu.
Per diversi motivi:
1) in effetti la Rondinella già c'è: si vede una piccola tribuna, e una specie di campo di patate davanti.
2) il campo di patate è dovuto alla trasformazione del pitch laziale in "orti di guerra" durante il conflitto, e quindi siamo già al 1916 come minimo.
3) Negli anni 20 tornò ad essere praticabile e fu ampliato di molto, quindi la foto è antecedente
4) Giacché esiste una famosa, bellissima serie di foto di Roma dall'alto scattate da un dirigibile nel 1919, mi sento di datare a quell'anno anche questo scatto, sarebbe coerente con tutti gli altri indizi.

non solo, quello in alto a destra sembra Palazzo Marina, non c'è una pagina wiki dedicata, però ho trovato questo:
http://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/palazzomarina/Pagine/PalazzoMarina.aspx (http://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/palazzomarina/Pagine/PalazzoMarina.aspx)

da cui si potrebbe evincere che la progettazione è iniziata nel 1912 per vedere l'opera completata solo nel 1928. Per cui difficilmente siamo prima del 1919, anzi è possibile che sia anche qualche anno più tardi...


Dovremmo aprire un topic dedicato solo a questa foto  :D, per esempio l'ippodromo era fatto da due circuiti ? perchè oltre a quello attiguo ai due stadi sembra ci sia qualcosa di simile (più grande) verso il tevere. Poi si vede un altro circuito accanto alla villa di cui chiedeva Drenai, forse una pertinenza della stessa, visto che c'è pure una vasca d'acqua.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 03 Mar 2017, 10:52
Poi si vede un altro circuito accanto alla villa di cui chiedeva Drenai, forse una pertinenza della stessa, visto che c'è pure una vasca d'acqua.

mi rispondo da solo, quello è lo stadio della farnesina, paro paro, a sto punto quella deve essere una "fu" villa farnesina  :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 03 Mar 2017, 11:16
(http://image.ibb.co/muCxBF/stadio.jpg)

questa è l'area oggi, più o meno con la stessa prospettiva

(http://i67.tinypic.com/35kps29.png)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drenai - 03 Mar 2017, 11:18
si ma che fine ha fatto? voglio dire mica è una baracca... l'hanno rasa al suolo? su quella non c'erano i vincoli?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Mar 2017, 17:00
si ma che fine ha fatto? voglio dire mica è una baracca... l'hanno rasa al suolo? su quella non c'erano i vincoli?
C'hai presente il DVCE?
A quei tempi a Roma, con palazzi storici lì da secoli, facevano "qui... Giù tutto" mettendo la croce sul portone, come in "Amici miei". L'unico vincolo era "spazio per le marce degli indomiti drappelli di arditi". Arditi arculo, c'è da dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Mar 2017, 18:26
Frongia: “Il mio e il nostro pensiero sul Flaminio è coincidente con quella dei tifosi, ne ho parlato anche con il presidente della Lazio Claudio Lotito. Non gli ho proposto quello stadio, ma gli ho rappresentato questo interesse da parte dei tifosi, ma il Flaminio per l'ubicazione, i vincoli e la struttura non coperta, non rientra nell'interesse della sua società. Mi è sembrato piuttosto deciso su questa posizione”.

Mi fa impazzire questo Frongia. Almeno questa volta esce qualche concetto, ubicazione (penso significhi spazio a disposizione), vincoli, struttura non coperta sono parametri che non interessano. Strano?
Non è  però che dice che ci pensa lui a superare i vincoli e la questione della copertura... aggiunge che...

“L'interlocuzione dovrebbe essere fra società e tifosi, secondo me la partita potrebbe non essere chiusa vista la crescita di questa iniziativa. Al di là dell'interesse eventuale della Lazio noi abbiamo già iniziato l'iter per la riqualificazione dello stadio e della zona. In anteprima vi dico che è stata depositata la nostra richiesta, assieme alla famiglia Nervi e all'Universita La Sapienza, per avere dei finanziamenti da parte della Getty Foundation. In questo modo potremmo studiare lo stato dell'arte dello stadio in questo momento attraverso strumenti e metodologie approfondite che ci diranno quali interventi sono necessari al di là del manto erboso e della ristrutturazione. Poi ci sarà una parte che riguarda il progetto partecipato per cui stiamo ricevendo tantissime idee sia da soggetti privati sia da soggetti pubblici e al termine di questa fase faremo un bando per i lavori”.

Se la posizione della Lazio cambiasse?
“L'iter del bando difficilmente potrà essere bypassato, credo che arriveremo fino in fondo e poi si vedrà..."

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 03 Mar 2017, 18:28
C'hai presente il DVCE?
A quei tempi a Roma, con palazzi storici lì da secoli, facevano "qui... Giù tutto" mettendo la croce sul portone, come in "Amici miei". L'unico vincolo era "spazio per le marce degli indomiti drappelli di arditi". Arditi arculo, c'è da dire.

Ecco... mo se c'era lui artro che stadio delle Aquile ce faceva al posto del Flaminio, ancora co Raggi e Berdini, se c'era lui sto topic era gia chiuso... da mo???!!!

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 03 Mar 2017, 18:48
frongia e' molto intelligente, ogni volta che parla e' sempre piu' chiaro. spero di vederlo presto in ben altre posizioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 03 Mar 2017, 19:19
Frongia:

“L'interlocuzione dovrebbe essere fra società e tifosi, secondo me la partita potrebbe non essere chiusa vista la crescita di questa iniziativa."

Frongia ma che tu sei andato a chiedere ai tifosi della roma se veramente lo volevano a tor di valle o da n'artra parte?
E le uniche petizioni che ti dovevano interessare, ovvero quelle degli ambientalisti le hai usate come carta igienica, Frongia.
Secondo me, Frongia,  su cosa vogliono i Laziali tu ti dovresti ( sempre secondo me ) fare un bel pacchetto de cazzi tua, visto che tra l'altro sei della as merda pure te.
Allora cosi come l'unico referente per tordivalle è stato Pallotta e i suoi emissari, cosi' ora
fai il bravo e rivolgiti esclusivamente a Lotito.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 03 Mar 2017, 19:36
che cos'è questa villa gigante in primo piano piu o meno dove oggi c'è la spianata davanti al ministero degli esteri?

ma non è il Museo Corsini?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 03 Mar 2017, 19:37
Frongia: “Il mio e il nostro pensiero sul Flaminio è coincidente con quello dei tifosi
Vedi a che è servita la petizione? Mo' il primo stronxo romanista che si alza parla a nome di tutti i tifosi della Lazio.

Lancio l'idea per la prossima petizione, Lotito prendi in considerazione l'uso di questa maglia per il prossimo anno, so' sicuro che fra i tifosi spopolerebbe.
(https://isravalenzuela.files.wordpress.com/2011/03/ciliciot.jpg?w=600)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 03 Mar 2017, 20:48
che cos'è questa villa gigante in primo piano piu o meno dove oggi c'è la spianata davanti al ministero degli esteri?
L'allora Tiro a Segno della Farnesina.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziAle82 - 03 Mar 2017, 21:07
Frongia ma che tu sei andato a chiedere ai tifosi della roma se veramente lo volevano a tor di valle o da n'artra parte?
E le uniche petizioni che ti dovevano interessare, ovvero quelle degli ambientalisti le hai usate come carta igienica, Frongia.
Secondo me, Frongia,  su cosa vogliono i Laziali tu ti dovresti ( sempre secondo me ) fare un bel pacchetto de cazzi tua, visto che tra l'altro sei della as merda pure te.
Allora cosi come l'unico referente per tordivalle è stato Pallotta e i suoi emissari, cosi' ora
fai il bravo e rivolgiti esclusivamente a Lotito.

Scrivo e sottoscrivo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 03 Mar 2017, 22:31
Frongia ha rotto er cazzo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 03 Mar 2017, 22:42
ma  una bella petizione " I Laziali NON vogliono il Flaminio " ???? non se po fa???  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Mar 2017, 22:44
Frongia ha rotto er cazzo
Ma poi boh:
-chiede con Nervi un contributo ad una fondazione per valutare eventuali interventi (quindi ti accolleresti Nervi e non sanno neanche quali sarebbero gli interventi necessari e gli eventuali costi)
- parla di ristrutturazione, ma non chiarisce se la questione vincoli e copertura (punti che Lotito giustamente a quanto dice Frongia considera problemi) possa essere risolta
- parla di bando

Sento in giro alcuni che dicono "vabbè ma meglio dell'Olimpico sarebbe".
Ok, se non riusciamo a fare lo stadio allora facessero tutto loro e poi gli paghiamo l'affitto, se ai tifosi va di andare in uno stadio forse senza copertura. Tanto non patrimonializzeresti, non puoi rifarlo (almeno dalle info attuali)... perché dovremmo infilarci in questo ginepraio tra vincoli, Nervi, bandi, e non si sa che altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 03 Mar 2017, 22:48
L'allora Tiro a Segno della Farnesina.

Poligono nazionale della Farnesina costruito nel 1911

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=306185&page=306 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=306185&page=306)

E sicuramente attivo fino al 1935 con i campionati mondiali ..(immagini istituto luce)

Tra l'altro nello stadio c'abbiamo giocato nel 1913 e nel 1914...
http://www.laziowiki.org/wiki/Farnesina (http://www.laziowiki.org/wiki/Farnesina) a questo punto facciamo qui il nuovo stadio ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 03 Mar 2017, 23:38
grazie.
mi sbagliai, il Corsini è nell'altra sponda. :oops:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 04 Mar 2017, 09:36
dal corsport

Daniele Frongia, assessore allo sport del Comune di Roma, interviene a Radio Sei per parlare del Flaminio e dello stadio della Lazio. «Lotito non ha ancora presentato un progetto. Abbiamo suggerito il Flaminio anche perché c’è una petizione di tifosi laziali che lo reclamano, ma Lotito mi ha spiegato che non gli interessa».
 
direi che e' tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 04 Mar 2017, 11:56
luchettiamo topic e petizione.
Amen
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zimmer - 04 Mar 2017, 12:02
ma  una bella petizione " I Laziali NON vogliono il Flaminio " ???? non se po fa???  8)

Penso che se vai su change.org non sia difficile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 12 Mar 2017, 11:29
Lazio, addio idea Flaminio: sarà destinato al rugby. Presto la riqualificazione

Si parla ancora di Flaminio, ma questa volta, finalmente, lo si fa in modo positivo. Addio al degrado, lo stadio tornerà a risplendere con il rugby. Come riporta il Corriere della Sera, la FIR (Federazione Italiana Rugby), metterà la parola fine sullo stato vergognoso in cui versa l’opera di Nervi ormai abbandonata da anni. Le istituzioni, Comune di Roma e CONI, hanno trovato l’accordo: 15 milioni di euro per la ristrutturazione. Daniele Frongia, assessore allo sport in Campidoglio, ha depositato la domanda per il bando ‘Keeping it Modern’ della Getty Foundation con sede a Los Angeles. L’esito del bando ci sarà a fine mese, sarà da capire quanto gli americani sono pronti a coprire della stima fatta da Comune e CONI. Al resto poi, penseranno gli sponsor. Il Flaminio dunque è pronto a rivivere: sarà destinato esclusivamente al rugby femminile, alle giovanili e al sevens disciplina olimpica. Non all’Italia del Sei Nazioni, che ha bisogno di tutta la capienza dell’Olimpico per partecipare al torneo ovale più famoso al mondo. Svanisce del tutto anche l'opzione Lazio.


 :clown2: :fiesta: :bann: :aleoo: :blob:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 12 Mar 2017, 11:58
Era ora.

A occhio e croce l'idea di spendere solo 15 mio. per ristrutturare mi pare un po' ottimistica, ma chissà cosa vogliono fare e soprattutto non fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 12 Mar 2017, 12:14
A questo punto prendiamoci l'olimpico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 12 Mar 2017, 12:33

Evvai! Pensa te: le giovanili, le ragazze e il rugby a 7...e qualcuno voleva farci giocare la Lazio...tiriamo avanti e smettiamola di parlare di questo catafalco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 12 Mar 2017, 12:40
Finalmente ci siamo levati sta' rogna.
Ora tutti cazzuti e compatti con Lotito per il suo progetto senza se e senza ma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 12 Mar 2017, 12:48
A occhio e croce l'idea di spendere solo 15 mio. per ristrutturare mi pare un po' ottimistica, ma chissà cosa vogliono fare e soprattutto non fare.

la classica romanella
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 12 Mar 2017, 13:43
ma figurati se succede
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 12 Mar 2017, 15:20
Vattelappijandercuulo dibbattì, altro che "la dimensione della Lazio"...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 12 Mar 2017, 15:26
Vattelappijandercuulo dibbattì, altro che "la dimensione della Lazio"...

Sarei stato meno delicato, ma il concetto è quello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 12 Mar 2017, 16:44
A questo punto prendiamoci l'olimpico

c'è già Formello per gli allenamenti...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Mar 2017, 23:35
Sono almeno 8 anni che si legge puntualmente:
Flaminio: Arriva xyz che rileva la gestione investendo nn milioni, trovato l'accordo per xy anni.
Sempre bufale.
Poi, la FIR, ma da dove cavolo li tira fuori decine di milioni per avere una struttura inadeguata? Ricavi zero...
Ma che hanno trovato una valigetta piena di contanti sotto a una quercia?
Magari fosse, eh?
Comunque per ora almeno una pietra sopra alla tediosa e inutile discussione, ma vedrete che massimo entro un annetto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Neal - 12 Mar 2017, 23:53
Sono almeno 8 anni che si legge puntualmente:
Flaminio: Arriva xyz che rileva la gestione investendo nn milioni, trovato l'accordo per xy anni.
Sempre bufale.
Poi, la FIR, ma da dove cavolo li tira fuori decine di milioni per avere una struttura inadeguata? Ricavi zero...
Ma che hanno trovato una valigetta piena di contanti sotto a una quercia?
Magari fosse, eh?
Comunque per ora almeno una pietra sopra alla tediosa e inutile discussione, ma vedrete che massimo entro un annetto...

Inspiegabile. La FIR spenderebbe 15 milioni (*) per il rugby femminile e le giovanili.

Immagino che  immensi ricavi possano arrivare dal rugby femminile, soprattutto quando i possibili spettatori scopriranno che è uno sport vero e non c'entra nulla con la lotta nel fango...

(*) Ricordo che l'installazione dei perni di supporto dei seggiolini compromise l'impermeabilizzazione della struttura e che, ad oggi, si stanno corrodendo le armature del cemento. Dubito che 15 milioni siano sufficienti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 15 Mar 2017, 20:29
Stadio, irrompe Sgarbi: "Lotito lo farà al Flaminio ma a determinate condizioni..." (llsn)

Il sogno Flaminio, un’idea suggestiva ma non del tutto utopistica per i colori biancocelesti. Intervenuto ai microfoni di Radio Incontro Olympia, Vittorio Sgarbi ha rivelato il contenuto di una chiacchierata avvenuta proprio con il presidente della Lazio Claudio Lotito in merito al futuro stadio laziale: “Ho parlato con Lotito e ho preso atto del suo progetto: mi ha confidato che, a determinate condizioni, ossia che siano resi edificabili i terreni sulla Tiberina, sarebbe disponibile a considerare il Flaminio come futuro stadio della Lazio. Vuole le cose che sono più care ai laziali: mettendo nel pacchetto il Flaminio ha ripreso ciò che vogliono i tifosi biancocelesti, umiliando la Roma e tutti quelli che erano votati a un progetto distruttivo. Il Flaminio è un’opera nobile che nobilita la squadra. I tempi? Dipende dalle autorizzazioni. Tor di Valle è già tramontato perché la sovrintendenza ha posto dei vincoli. È matematico che non si farà”. Poi prosegue: “Sono il padrino dello stadio Flaminio, vedo progetti e ricevo architetti. Ormai mi occupo solo di calcio. La Lazio mi è simpatica, ha gli stessi colori della Spal. Diciamo che è una simpatia cromatica”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il Mitico™ - 15 Mar 2017, 20:59
Copio dall'altro topic:

Ripeto, l'unica soluzione per il Flaminio è che Lotito dica al comune che lo prende solo se glielo fanno buttare giù e rifare nuovo. I locali commerciali e di ristorazione li fai dentro lo stadio, come al Santiago Bernabeu, e magari se possibile apri una partnership con i locali della zona, come all'Old Trafford.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 15 Mar 2017, 21:02
dai dai che lo famo prima noi..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 15 Mar 2017, 23:12
Più che sogno flaminio parlerei di incubo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 16 Mar 2017, 07:40
Più che sogno flaminio parlerei di incubo...

 :) :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tyler87 - 16 Mar 2017, 09:34
Comunque oggi alcuni danno un interpretazione differente delle parole di Sgarbi di ieri, cioè che Lotito prende il flaminio non per farne lo stadio di calcio della Lazio ma che si accolerebbe i costi di ristrutturazione del flaminio se gli sbloccano i terreni della tiberina(con ipotesi stadio sulla tiberina).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 16 Mar 2017, 09:43
Comunque oggi alcuni danno un interpretazione differente delle parole di Sgarbi di ieri, cioè che Lotito prende il flaminio non per farne lo stadio di calcio della Lazio ma che si accolerebbe i costi di ristrutturazione del flaminio se gli sbloccano i terreni della tiberina(con ipotesi stadio sulla tiberina).
l'interpretazione e' di capodaglio....ho detto tutto!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 16 Mar 2017, 14:40
Io spero che prima o poi qualcuno ci dica la verità sulla possibilità di trasformare il Flaminio nello stadio della Lazio. Possibile che nemmeno qui dentro c'è un netter con le idee chiare? Questa attesa mi snerva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rugiule - 16 Mar 2017, 14:46
Eccallà
 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pikkio - 16 Mar 2017, 15:08
lo stadio flaminio mi sembra davvero un'ottima idea, ce passa addirittura UN tram.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 16 Mar 2017, 15:19
Dentro?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RoundMound - 16 Mar 2017, 17:02
ma Sgarbi pe 'na volta fasse i razzi sua no eh?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 16 Mar 2017, 17:05
Le parole di Diaconale smentiscono Sgarbi (fraintendimento) e l'opzione Flaminio come stadio della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tyler87 - 16 Mar 2017, 18:20
Le parole di Diaconale smentiscono Sgarbi (fraintendimento) e l'opzione Flaminio come stadio della Lazio.
Verso le 19 a radio olympia interverranno contemporaneamente Sgarbi e Diaconale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 16 Mar 2017, 18:24
lo stadio flaminio mi sembra davvero un'ottima idea, ce passa addirittura UN tram.

Se fossero due ricomincerebbe il tram tram....

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TomYorke - 16 Mar 2017, 18:30
Se fossero due ricomincerebbe il tram tram....

 :smile2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 16 Mar 2017, 18:49
Io spero che prima o poi qualcuno ci dica la verità sulla possibilità di trasformare il Flaminio nello stadio della Lazio. Possibile che nemmeno qui dentro c'è un netter con le idee chiare? Questa attesa mi snerva.
Ci sono moltissimi netter che hanno illustrato in modo approfondito la loro idea sullo stadio Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 16 Mar 2017, 19:20
Ci sono moltissimi netter che hanno illustrato in modo approfondito la loro idea sullo stadio Flaminio

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ian - 17 Mar 2017, 17:51
OT
Che dolore: io ci giocavo al velodromo.
JuvEur, campionato giovanissimi 19xx/19xx
 8)
EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 18 Mar 2017, 08:38
Se fossero due ricomincerebbe il tram tram....
'cci tua! M'hai fatto strozza'!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 18 Mar 2017, 09:08
'cci tua! M'hai fatto strozza'!

Scusa ma non restitetti 
8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tyler87 - 26 Mag 2017, 10:35
Dall'articolo odierno del Tempo di Magliaro:

Il nuovo testo proposto dal Governo, però, contiene anche altre novità sostanziali: tutte le opere devono essere realizzate in aree contigue. Quindi, niente spazio a«compensazioni» in altre zone della città. Fine dell’idea di prendere il Flaminio e poi «compensare» altrove. 


Spero che quest'ultima novità metta fine a ogni dibattito sul flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: telegraph road - 26 Mag 2017, 12:58
'cci tua! M'hai fatto strozza'!

...a volte è anche simpatico... a volte però...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 30 Mag 2017, 17:04
Calcio: Lotito: Stadio è casa del club, Flaminio non va bene. Se la Roma farà il suo impianto spero di avere lo stesso trattamento dal Comune' 

Lo stadio Flaminio non diventerà lo stadio della Lazio. Lo ha chiarito il presidente della Lazio Claudio Lotito spiegando che ''lo stadio deve far crescere risorse ed essere un punto di riferimento. Capisco che la passione i sentimenti e la storia hanno un significato e nessuno le vuole disperdere, ma è altrettanto vero che noi dobbiamo produrre dei risultati economici e non debiti. Come dissi 13 anni fa all'amministrazione comunale di Roma non si può costruire un castello nel deserto, noi dobbiamo avere una struttura che produca reddito, lo stadio che è il cuore della società sportiva va costruito in periferia come lo Stadio Olimpico nella sua epoca fu costruito in periferia. Questo per tre ordini di motivi, primo per la viabilità, secondo per i parcheggi e e terzo per la sicurezza''.

''Se la Roma - aggiunge Lotito a margine della presentazione del report del calcio presentato dalla Figc - come mi auguro andrà avanti con lo stesso progetto, lo farà anche la Lazio e mi auguro di avere lo stesso trattamento dall'amministrazione''. Pallotta ha detto che senza lo stadio andrà via? ''Io sono italiano e ci tengo a dire che la mia presidenza è di cuore. Sono stato sempre tifoso della Lazio e fare il presidente della squadra del cuore è la cosa più bella. Io non faccio i diktat''.

''Lo stadio - ha ribadito Lotito - non deve essere una cattedrale nel deserto, non a caso avevo prospettato delle compensazioni a carattere urbanistico perche' lo stadio deve essere vissuto h24. Per il Flaminio c'e' il problema del parcheggio e della viabilità, ma soprattutto del risultato economico perchè il processo di valorizzazione non c'è. E cioè avere tutta una attività commerciale aperta 360 giorni l'anno come la Juve che sta infatti facendo un centro commerciale vicino al suo stadio ed ha capito questo. Il Flaminio ha una serie di limiti ambientali e normativi, non si può fare la copertura e si dovrebbe andare allo stadio con l'ombrello''.

Quando e dove si farà lo stadio della Lazio? ''Fino ad ora sto fermo perchè voglio vedere che fine fanno le altre cose, ho sempre fatto da apripista io. Nel momento in cui sarà varato (lo stadio della Roma, ndr) è giusto che anche l'altra squadra abbia le stesse condizioni come ho già detto. I tifosi devono avere tutti lo stesso trattamento, né si possono avere scorciatoie come il Flaminio. Dal punto di vista passionale lo condivido - conclude Lotito - ma da quello pratico no. Questa è una mossa strategico di qualcuno ma io voglio pari trattamento''.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 30 Mag 2017, 17:14
Calcio: Lotito: Stadio è casa del club, Flaminio non va bene. Se la Roma farà il suo impianto spero di avere lo stesso trattamento dal Comune' 

Lo stadio Flaminio non diventerà lo stadio della Lazio. Lo ha chiarito il presidente della Lazio Claudio Lotito spiegando che ''lo stadio deve far crescere risorse ed essere un punto di riferimento. Capisco che la passione i sentimenti e la storia hanno un significato e nessuno le vuole disperdere, ma è altrettanto vero che noi dobbiamo produrre dei risultati economici e non debiti. Come dissi 13 anni fa all'amministrazione comunale di Roma non si può costruire un castello nel deserto, noi dobbiamo avere una struttura che produca reddito, lo stadio che è il cuore della società sportiva va costruito in periferia come lo Stadio Olimpico nella sua epoca fu costruito in periferia. Questo per tre ordini di motivi, primo per la viabilità, secondo per i parcheggi e e terzo per la sicurezza''.

''Se la Roma - aggiunge Lotito a margine della presentazione del report del calcio presentato dalla Figc - come mi auguro andrà avanti con lo stesso progetto, lo farà anche la Lazio e mi auguro di avere lo stesso trattamento dall'amministrazione''. Pallotta ha detto che senza lo stadio andrà via? ''Io sono italiano e ci tengo a dire che la mia presidenza è di cuore. Sono stato sempre tifoso della Lazio e fare il presidente della squadra del cuore è la cosa più bella. Io non faccio i diktat''.

''Lo stadio - ha ribadito Lotito - non deve essere una cattedrale nel deserto, non a caso avevo prospettato delle compensazioni a carattere urbanistico perche' lo stadio deve essere vissuto h24. Per il Flaminio c'e' il problema del parcheggio e della viabilità, ma soprattutto del risultato economico perchè il processo di valorizzazione non c'è. E cioè avere tutta una attività commerciale aperta 360 giorni l'anno come la Juve che sta infatti facendo un centro commerciale vicino al suo stadio ed ha capito questo. Il Flaminio ha una serie di limiti ambientali e normativi, non si può fare la copertura e si dovrebbe andare allo stadio con l'ombrello''.

Quando e dove si farà lo stadio della Lazio? ''Fino ad ora sto fermo perchè voglio vedere che fine fanno le altre cose, ho sempre fatto da apripista io. Nel momento in cui sarà varato (lo stadio della Roma, ndr) è giusto che anche l'altra squadra abbia le stesse condizioni come ho già detto. I tifosi devono avere tutti lo stesso trattamento, né si possono avere scorciatoie come il Flaminio. Dal punto di vista passionale lo condivido - conclude Lotito - ma da quello pratico no. Questa è una mossa strategico di qualcuno ma io voglio pari trattamento''.
direi intervento di Lotito perfetto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: titolotito - 30 Mag 2017, 18:32
....... si dovrebbe andare allo stadio con l'ombrello......
(https://www.todayfm.com/content/005/images/000015/20590_54_pages_05_10276_588x448.jpg)

no no, troppo rischioso   :p

Out of joke, s'è fatto fare il riassunto di 'sta sessantina di pagine di topic e ha recitato a memoria.

 :since  :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 10 Nov 2017, 11:08

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/09-11-2017/atalanta-ecco-tuo-stadio-nuova-casa-dea-avra-24mila-posti-230500807735.shtml

Ma noi non potremmo fare uguale con il Flaminio?
35,000 max 40,000 posti e vinci tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: James M. McGill - 10 Nov 2017, 11:12
http://www.romasotterranea.it/scoperte-sotterranee-allo-stadio-flaminio.html
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 10 Nov 2017, 11:16
http://www.romasotterranea.it/scoperte-sotterranee-allo-stadio-flaminio.html

perfetto. Oltre al Museo della Lazio facicamo anche il Museo con la necropolis
prezzo doppio ovviamente..attivo tutti I giorni pure per I turisti 10euri entrata
famo sta sceneggiata (cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: James M. McGill - 10 Nov 2017, 14:47
perfetto. Oltre al Museo della Lazio facicamo anche il Museo con la necropolis
prezzo doppio ovviamente..attivo tutti I giorni pure per I turisti 10euri entrata
famo sta sceneggiata (cit.)

L'idea è suggestiva ma il problema è che gettare nuove fondamenta sarebbe, probabilmente, un delirio.
Se leggi, si dice chiaramente che l'architetto Nervi, negli anni 50, molto probabilmente si limitò ad ignorare i reperti. Ed è così che è cresciuta Roma per 2000 anni. Oggi non si può più fare, diventa tutto onerosissimo. Tradotto sarebbe onerosissimo costruire lì.

Anche se poi sarebbe suggestivo fare, non il museo, ma il SACRARIO degli avi. E metterci vicino le memorie agli eroi laziali, tipo Fiorini, Chinaglia, Re Cecconi, Maestrelli, Piola, ...
Il sacrario biancoceleste con le tombe latine ed etrusche.

Ma costerebbe uno sproposito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 10 Nov 2017, 14:57
Ma WBB è stato avvisato?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Nov 2017, 23:18
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/09-11-2017/atalanta-ecco-tuo-stadio-nuova-casa-dea-avra-24mila-posti-230500807735.shtml

Ma noi non potremmo fare uguale con il Flaminio?
35,000 max 40,000 posti e vinci tutto
NO
Ma WBB è stato avvisato?
Me suona ‘na sirena sur terrazzo quando postano su questo topic.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 12 Nov 2017, 23:32
ah regà ma drogateve de meno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 13 Nov 2017, 09:15
NOMe suona ‘na sirena sur terrazzo quando postano su questo topic.

 :rotfl2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 13 Nov 2017, 16:22
A me piacerebbe che Roma fosse come Londra: stadi sempre pieni  (almeno uno) in centro città, senza parcheggi e servito da mezzi pubblici.
Perchè non si può fare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 13 Nov 2017, 16:55
Perché Roma nun é Londra ?
Tiro a indovinare eh...

NOMe suona ‘na sirena sur terrazzo quando postano su questo topic.

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Da un par d'anni c'hai messo pure una lampadina rossa perché con l'età c'hai pure un po' de sordità che galoppa...
Titolo: Re: Flamignità (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 14 Nov 2017, 11:39
ah regà ma drogateve de meno
basta co' questo moralismo antissadio e antipissichedeliko

Lassiateci s'hognare! Aridatece la Flamignità  :X(

 :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 14 Nov 2017, 14:11
secondo me si potebbe´ fare se ci fosse la volonta´ del Presidente
fidate
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 14 Nov 2017, 14:15
secondo me si potebbe´ fare se ci fosse la volonta´ del Presidente
fidate

pure secondo me

è tutta colpa de wbb che non vuole lo stadio flamigno perché sta troppo lontano da casa sua :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: JoeStrummer - 14 Nov 2017, 14:17
secondo me si potebbe´ fare se ci fosse la volonta´ del Presidente
fidate

Scusami, ma io me fido solo der ninja.  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 14 Nov 2017, 14:17
WBB rosica perché sotto casa sua nun ce sta la necropoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 14 Nov 2017, 14:21
wbb, se ciavevi le palle facevi fa lo stadio al posto del cc happio  :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 14 Nov 2017, 14:30
boni che ce stanno già le pattuglie sotto casa de wbb
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 14 Nov 2017, 14:33
WBB rosica perché sotto casa sua nun ce sta la necropoli.

ce sta dentro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 14 Nov 2017, 14:36
ce sta dentro
e direi che possiamo chiudere il topic
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 14 Nov 2017, 14:40
Scusami, ma io me fido solo der ninja.  :=))
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aventiniano - 14 Nov 2017, 15:12
Me suona ‘na sirena sur terrazzo quando postano su questo topic.

Nella top ten di tutti i tempi di Lazio.net
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 15 Nov 2017, 18:38
Io però non capisco perché se ci riescono a Londra non si possa fare anche a Roma
(http://image.ibb.co/jpe9k6/olimp.jpg) (http://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Nov 2017, 19:29
Io però non capisco perché se ci riescono a Londra non si possa fare anche a Roma
(http://image.ibb.co/jpe9k6/olimp.jpg) (http://imgbb.com/)

da sta foto si capisce benissimo invece....vedi parcheggi?? no...perche li allo stadio s'arriva in metro che funziona e arriva ovunque...cosa qui impossibile....vedi negozi e palazzi de unicredit?? no...perche li hanno fatto gli stadi per la societa' e non per magnacce sopra come  pallocca... ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 15 Nov 2017, 19:42
Io però non capisco perché se ci riescono a Londra non si possa fare anche a Roma
(http://image.ibb.co/jpe9k6/olimp.jpg) (http://imgbb.com/)
Non hai visto gli enormi parcheggi nelle aree circostanti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Nov 2017, 20:00
Non hai visto gli enormi parcheggi nelle aree circostanti?

uhm..io mica  li vedo sti parcheggi...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 15 Nov 2017, 20:08
uhm..io mica  li vedo sti parcheggi...

Non si vedono perché stanno sotto le necropoli...  :=))
Surg era ironico...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 15 Nov 2017, 21:11
uhm..io mica  li vedo sti parcheggi...

Ci stanno ma sono stati abilmente truccati da "case", anche loro temevano l'intervento di WBB
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 16 Nov 2017, 09:51
comunque wbb latita. io ne approfitterei per un putsch :DD
riportiamo il flamigno al centro dell'attenzione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 16 Nov 2017, 11:40
e direi che possiamo chiudere il topic

 :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 16 Nov 2017, 12:35
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 16 Nov 2017, 14:28
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!

Soprattutto ė vicino
(A me)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: superaquila - 16 Nov 2017, 14:52
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!
Il problema più grosso è: ma Lotito lo stadio lo vuole veramente fare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 16 Nov 2017, 15:08
Il problema più grosso è: ma Lotito lo stadio lo vuole veramente fare?

Lotito non c'ha il coraggio d'affrontare WBB
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 16 Nov 2017, 15:41

(http://image.ibb.co/nzuftR/C8_BAAB1_A_6_CF0_4_C25_8_B33_08_B8_AF64_C0_B1.jpg) (http://imgbb.com/)
“Io er Flaminio l’avrei pure preso, I’! Ma poi ha cominciato a chiamamme quer dito ar culo de WWB co’ a necropoli, er quartiere, er parcheggio, ‘e tribbune, er cazzo che se lo frega. Io ho mollato tutto e continuamo co’  Olimpico, evvaffavculo’”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BomberMax - 16 Nov 2017, 16:17
(https://media-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/2dca46a36df00b18e4e715df10c4c383-13463-1374522843.jpeg)

".... aaa  Igli, se le volemo fa' du'  risate?     mo'  lo chiamo e je dico che lo famo alla Caffarella sto stadio "
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 16 Nov 2017, 16:27
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!

Pietralata sarebbe perfetto: baricentrico tra casa mia e il lavoro, raggiungibile in 10 mnuti con la metro, in macchina o in scooter. Quasi quasi ce potrei anche andà a piedi...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Nico - 16 Nov 2017, 16:46
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!

Ma Pietralata con precisione indove?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 16 Nov 2017, 22:00
(https://media-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/2dca46a36df00b18e4e715df10c4c383-13463-1374522843.jpeg)

".... aaa  Igli, se le volemo fa' du'  risate?     mo'  lo chiamo e je dico che lo famo alla Caffarella sto stadio "

  :win: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 16 Nov 2017, 22:06
Pietralata!!!


Sbrighiamoci, prima che se ne accorgano quegli altri! Poi Lotito si mette a discutere sulle compensazioni da fare sui "suoi" terreni ...


Ma lo stadio va fatto lì!! E' perfetto!

Lo sanno benissimo le dirigenze delle due squadre romane che Pietralata sarebbe perfetta per uno stadio. L'altra zona sarebbe tor vergata.

Ma qui appunto le zone sono adatte perché non sarebbe da farci troppe infrastrutture e questo È il problema:
non avrebbero i pretesti per costruirci un quartiere intorno!!!

Ricordiamocelo sempre:
se a Roma non ci sono stadi di proprietà la responsabilità è delle due dirigenze delle squadre romane.


Detto questo:
FORZA LAZIO  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Omar65 - 16 Nov 2017, 22:25
(http://image.ibb.co/nzuftR/C8_BAAB1_A_6_CF0_4_C25_8_B33_08_B8_AF64_C0_B1.jpg) (http://imgbb.com/)
“Io er Flaminio l’avrei pure preso, I’! Ma poi ha cominciato a chiamamme quer dito ar culo de WWB co’ a necropoli, er quartiere, er parcheggio, ‘e tribbune, er cazzo che se lo frega. Io ho mollato tutto e continuamo co’  Olimpico, evvaffavculo’”

 :rotfl:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 17 Nov 2017, 11:36

Ricordiamocelo sempre:
se a Roma non ci sono stadi di proprietà la responsabilità è delle due dirigenze delle squadre romane.


Detto questo:
FORZA LAZIO  :ssl

E a Milano, Napoli, Firenze?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 17 Nov 2017, 11:43
(http://www.mediagol.it/wp-content/uploads/sites/27/2016/07/lotito.jpg)
- ...virgi'?...aspe', aspe' n'attimo che ci ho vubbibbi' sull'altra lin...siiiiiiiiiii, ho capito! necropolitana, ce voi la fermata della necropolitana! come no? mo' nu la voi più?...virgi'? ce sei ancora?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 17 Nov 2017, 11:46
(http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/03/08/Sport/Foto%20Sport%20-%20Trattate/LAPR1466-kqaC-U43290751648511uvD-1224x916@Corriere-Web-Sezioni-593x443.jpg)
- presidente, l'urna bianca è per pietralata...quella blu è per il flaminio...
- eheheh, sai come sbianca vubbibi'...me la vojo proprio gusta'
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 17 Nov 2017, 11:50
(http://www.tag24.it/wp-content/uploads/2014/04/lotito.jpg)
- uff, che co.io.ni...niente, nu je va bene manco piazza epiro...caffarella, dice. sinnò nun viene...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 17 Nov 2017, 11:51
(https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2015/02/lotito-675-ok.jpg)
- no, me dispiace: è occupato. ce sta vubbibi'
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: porga - 17 Nov 2017, 11:53
(https://roma.zon.it/wp-content/uploads/sites/7/2016/04/Lotito.jpg)
- ...però, klaudio, io ti kiedo calciatore e tu fai finta di niente...kuello rompiko.io.ni come kiede di stadio...
- non ti permettere, eh. l'amico mio vubbibi' nun se tocca
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 17 Nov 2017, 12:40
(http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/03/08/Sport/Foto%20Sport%20-%20Trattate/LAPR1466-kqaC-U43290751648511uvD-1224x916@Corriere-Web-Sezioni-593x443.jpg)
- presidente, l'urna bianca è per pietralata...quella blu è per il flaminio...
- eheheh, sai come sbianca vubbibi'...me la vojo proprio gusta'
:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Nov 2017, 12:43
(http://cdn.calciomercato.com/images/2014-09/lotito.tavecchio.colloquio.italia.2014.2015.750x450.jpg)

-...mo je faccio un comunicato, in cui dico che er Flaminio, magari forse, perché no...
- Si, ma poi je suona la sirena sul balcone...
- Appunto, cosi' corre qui, noi se nasconnemo e vedremo la faccia che fa...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 17 Nov 2017, 12:48
E a Milano, Napoli, Firenze?

eccheneso' io  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: above us only sky - 17 Nov 2017, 13:34
 :lol: :lol: :lol:
Vi prego, continuate!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 17 Nov 2017, 16:32
ogni volta che tirate su 'sto topic mi fate pigliare un colpo! 
magari fosse...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Crocodile - 17 Nov 2017, 18:39

(http://preview.ibb.co/ibpX8R/TUuHCr.jpg) (http://ibb.co/fm4M2m)

Aspe', aspe'.
Domani je dico: Dragona. Vedemo che fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Nov 2017, 19:03
(https://www.sportpaper.it/wp-content/uploads/2015/11/MAT_5993.jpg)

- A Igli, sei sicuro che ce casca ? Ancora nun se vede
- Stia tranquillo Presidente, ho aperto topic sul Flaminio su tutti i forum laziali, anche quelli Indonesiani...La sirena ha suonato per forza...
- Sarà, secondo me é invecchiato...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Nov 2017, 19:05
(http://ultimouomo.imgix.net/wp-content/uploads/2015/11/20201606/Lotito-Tare-2.jpg)

- Che le dicevo presidé ? Eccolo là, é arrivato incazzato come 'na biscia...
- Impressionante...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 17 Nov 2017, 19:11
(https://irp-cdn.multiscreensite.com/e7be999c/import/base/img.LTUwMzA4NzQ1Ng.png)
- E' scattato di nuovo l'allarme Topic Flaminio. Ma quanto cazzo scrivono questi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: happyeagle - 17 Nov 2017, 19:30

(http://preview.ibb.co/hbzP56/inside_1483266111.jpg) (http://ibb.co/euxBk6)

41° 55′ 37″ N, 12° 28′ 20″ E,

nun è che ve sete sbajati?


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 17 Nov 2017, 22:28
Finalmente... Il topic ha ripreso nuova vita .. amo svortato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Nov 2017, 00:27
Solo una cosa, anzi due.
Mortacci vostra!
 :D
La sirena s’è scaricata...
Io sullo stadio a lotito applicherei il lodo Spada. Tacci sua e della Tiberina...
Il flamigno, giustamente, oramai è ufficialmente una barzelletta anche su Lazionet. Un piccolo passo per un forum, un grande salto in avanti per l’umanità!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 23 Nov 2017, 13:43
STADIO FLAMINIO. FERRERO: AVEVO PROGETTO MA COMUNE NON RISPONDE AL TELEFONO. IPOTESI PARCHEGGIO BUS TURISTICI? DOVRANNO PASSARE SUL MIO CADAVERE"

"Io avevo un bel progetto, ho parlato con l'assessore Frongia e poi non mi hanno piu' risposto al telefono. Chiacchiere e distintivi, questa e' Roma. Stiamo in mano a persone che farebbero bene a starsene a casa, e lo dico da romano". Le parole, pronunciate con la solita verve, sono quelle del presidente della Sampdoria, Massimo Ferrero. Al centro degli strali contro il Comune di Roma lo stadio Flaminio, per cui l'imprenditore aveva risposto alla chiamata di soccorso nel tentativo di strappare lo storico impianto al degrado e all'abbandono in cui e' precipitato negli ultimi anni. Era lo scorso febbraio. Affiancato dal Codacons, Ferrero aveva incontrato l'assessore capitolino allo Sport, Daniele Frongia, come uno dei tanti soggetti interessati al Flaminio e che negli ultimi mesi hanno presentato varie proposte. Il suo progetto era stato definito dallo stesso Frongia "uno tra i vari concreti ricevuti finora". L'intenzione di Ferrero era quella di "avviare un project financing e di ridare il Flaminio agli italiani- spiega intercettato a Roma dall'agenzia Dire- Non volevo fare appartamenti, volevo rifare lo stadio", precisa l'imprenditore spiegando che nel suo progetto rientrava anche l'acquisizione della squadra del Futbolclub, il primo centro tecnico d'elite del Next Generation Sampdoria, presentato lo scorso luglio. "Con questa squadra di bambini volevo mettere su un bel vivaio per farli crescere e poi giocare al Flaminio".

E poi? "Poi e' finito tutto, non mi hanno piu' risposto al telefono", ribadisce con calma Ferrero. Ma l'imprenditore si accende quando viene a sapere dell'ipotesi di destinare l'area esterna dell'impianto a parcheggio per i bus turistici, per consentirne almeno una prima bonifica in attesa che il finanziamento per la riqualificazione dello stadio venga vagliata dal tavolo Roma in corso al Ministero dello Sviluppo economico. "Ma che siamo matti? Nel tempio del calcio italiano i parcheggi dei pullman? Ma li facessero a piazza Bainsizza", strepita Ferrero senza sentire ragioni. "Se fanno una cosa del genere devono passare sul cadavere mio", chiude prima di salire in macchina e andare via.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Nov 2017, 22:12
Sul suo cadavere? Ok, allora lo seppellimo nella necropoli, un posto se trova.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BiancoCeleste - 02 Feb 2018, 17:19
Ironia della sorte, dopo l'ultimo messaggio di WBB...

http://www.romatoday.it/cronaca/morto-stadio-flaminio.html (http://www.romatoday.it/cronaca/morto-stadio-flaminio.html)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aventiniano - 02 Feb 2018, 17:31
Quindi il cadavere ritrovato al Flaminio non era WBB e nemmanco Fish_Mark, bensì er Viperetta!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 04 Feb 2018, 19:02
STADIO FLAMINIO. FERRERO: AVEVO PROGETTO MA COMUNE NON RISPONDE AL TELEFONO. IPOTESI PARCHEGGIO BUS TURISTICI? DOVRANNO PASSARE SUL MIO CADAVERE"

"Io avevo un bel progetto, ho parlato con l'assessore Frongia e poi non mi hanno piu' risposto al telefono. Chiacchiere e distintivi, questa e' Roma. Stiamo in mano a persone che farebbero bene a starsene a casa, e lo dico da romano". Le parole, pronunciate con la solita verve, sono quelle del presidente della Sampdoria, Massimo Ferrero. Al centro degli strali contro il Comune di Roma lo stadio Flaminio, per cui l'imprenditore aveva risposto alla chiamata di soccorso nel tentativo di strappare lo storico impianto al degrado e all'abbandono in cui e' precipitato negli ultimi anni. Era lo scorso febbraio. Affiancato dal Codacons, Ferrero aveva incontrato l'assessore capitolino allo Sport, Daniele Frongia, come uno dei tanti soggetti interessati al Flaminio e che negli ultimi mesi hanno presentato varie proposte. Il suo progetto era stato definito dallo stesso Frongia "uno tra i vari concreti ricevuti finora". L'intenzione di Ferrero era quella di "avviare un project financing e di ridare il Flaminio agli italiani- spiega intercettato a Roma dall'agenzia Dire- Non volevo fare appartamenti, volevo rifare lo stadio", precisa l'imprenditore spiegando che nel suo progetto rientrava anche l'acquisizione della squadra del Futbolclub, il primo centro tecnico d'elite del Next Generation Sampdoria, presentato lo scorso luglio. "Con questa squadra di bambini volevo mettere su un bel vivaio per farli crescere e poi giocare al Flaminio".

E poi? "Poi e' finito tutto, non mi hanno piu' risposto al telefono", ribadisce con calma Ferrero. Ma l'imprenditore si accende quando viene a sapere dell'ipotesi di destinare l'area esterna dell'impianto a parcheggio per i bus turistici, per consentirne almeno una prima bonifica in attesa che il finanziamento per la riqualificazione dello stadio venga vagliata dal tavolo Roma in corso al Ministero dello Sviluppo economico. "Ma che siamo matti? Nel tempio del calcio italiano i parcheggi dei pullman? Ma li facessero a piazza Bainsizza", strepita Ferrero senza sentire ragioni. "Se fanno una cosa del genere devono passare sul cadavere mio", chiude prima di salire in macchina e andare via.

A Piazza Bainsizza facce parcheggia' tu madre .

 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 05 Feb 2018, 10:24
In qualsiasi altro posto al mondo il Flaminio sarebbe stato “donato” ad una delle due squadre romane, abbattuto e poi ricostruito secondo i più moderni standard, cercando se possibile di salvaguardare qualche vincolo e con qualche attività commerciale a latere per differenziarne i ricavi. Ma purtroppo noi siamo a Roma e siamo governati da incompetenti, in molti casi solamente incapaci e spesso anche disonesti, e quindi povero Flaminio continuerà ad essere rifugio degli sbandati di zona fintanto che non verrà  spontaneamente giù mettendo fine all’ennesimo scempio in salsa romana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NEMICOn.1 - 05 Feb 2018, 10:49
Che poi basterebbe davvero poco ... potrebbero giocarci 1 volta a settimana le squadre di Roma dalla serie D alla III categoria , disputare le finali dei vari campionati Provinciali e Regionali giovanili (come si faceva prima), amichevoli per Lazio e cani o i primi turni della Coppa Italia (che sarebbe strapieno invece del deserto dell'Olimpico), o concederlo per la rifinitura delle squadre di serie a quando giocano contro le romane ; però è anche vero che ci vorrebbe un amministrazione politica seria con un assessore allo sport serio e non questi [...] che abbiamo adesso .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: novantatreesimo - 05 Feb 2018, 11:15
Apro velocissimo O.T.
Ma la rifinitura delle squadre di serie a, quando giocano contro le romane e le abbruzzesi, si svolgono sempre e solo all'acqua cetosa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 05 Feb 2018, 17:22
Apro velocissimo O.T.
Ma la rifinitura delle squadre di serie a, quando giocano contro le romane e le abbruzzesi, si svolgono sempre e solo all'acqua cetosa?
Si chiama acetosa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 18 Ott 2019, 16:21
Roma, ok a operazione Nuovo Flaminio:

https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/10/18/news/roma_ok_a_operazione_nuovo_flaminio_al_posto_delle_ex_caserme_guido_reni-238872246/

Tranquilli, non è come pensate: in realtà ho leggermente accorciato il titolo volutamente... :=))

L'articolo infatti parla d'altro... e il guaio è che al posto della caserme, se non erro, ci sarebbe dovuta essere la parte di Maxxi (circa il 60% del progetto originario) mai costruita per mancanza di fondi...  ad ogni modo l'articolo mi ha fatto riflettere su una cosa: e se si stesse aspettando il crollo dello stadio (e dell'adiacente palazzetto, dato che pare ora sia abbandonato anche quello, benché molto più architettonicamente rilevante/interessante del Flaminio) per farci edilizia residenziale per gente facoltosa? Che peraltro così non avrebbero neanche più lo spauracchio di eventuali, benché di minore cabotaggio rispetto al rugby o alla serie A, manifestazioni sportive.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 26 Ott 2020, 19:57

Sarà possibile seguire la conferenza stampa al seguente indirizzo: https://www.youtube.com/user/NotizieRomaCapitale


(https://i.ibb.co/CKTrrPg/Flaminio.jpg) (https://ibb.co/Kx311Kd)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 26 Ott 2020, 20:00
Sarà possibile seguire la conferenza stampa al seguente indirizzo: https://www.youtube.com/user/NotizieRomaCapitale


(https://i.ibb.co/CKTrrPg/Flaminio.jpg) (https://ibb.co/Kx311Kd)

Si sa cosa vogliono fare o lo diranno a sorpresa in conferenza?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pergianluca - 26 Ott 2020, 20:01
Si sa cosa vogliono fare o lo diranno a sorpresa in conferenza?
Mi auguro andarsene tutti quanti a fanchiulo, ma temo che non diranno altro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 26 Ott 2020, 20:07
Già che c'è la parola "Conservazione" non promette bene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 26 Ott 2020, 20:18
Ah ecco... ho visto risalire su questo topic, pensavo qualcuno che dicesse "pensate se avessimo preso il Flaminio, adesso neanche i 1000 tifosi ci avrebbero fatto entrare..."

Invece no, i soliti motivi politici inutili... :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 26 Ott 2020, 21:35
 

che bello il Flaminio sarebbe un sogno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 26 Ott 2020, 21:49
Si scrive conservazione si legge romanella
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 26 Ott 2020, 23:08
Si scrive conservazione si legge romanella

Ho capito, sarà  meglio dell'abbandono di oggi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Redazione Lazio.net - 27 Ott 2020, 10:00
Architettura

Stadio Flaminio, il futuro (Corriere della Sera ed. Roma)

Stamane in Campidoglio la presentazione del «Piano di conservazione» dell’opera di Nervi, amata da Le Corbusier


All’insegna del «meglio tardi che mai» stamane viene annunciato in pompa magna in Campidoglio il «Piano di conservazione dello stadio Flaminio». A pochi mesi dalle elezioni per il sindaco, Virginia Raggi ha sollecitato l’assessore allo Sport Daniele Frongia a mantenere la promessa fatta a metà 2019 di presentare il progetto di rilancio dello stadio entro il successivo novembre. L’appuntamento di Frongia ha avuto il destino delle chimere ed è seguito un silenzio assordante mentre si sono moltiplicati gli interrogativi riguardanti il futuro di una grande opera lasciata da molti anni nell’abbandono fino a degradarsi completamente. Ora la sindaca sembra puntare sul rilancio del progetto di restauro forse basandosi — ma questo sarà confermato stamattina — su un finanziamento della Cassa depositi e prestiti, del Credito sportivo e del «recovery fund», da definire con la trattativa tra governo e Commissione europea. Lo stadio, per 55 mila posti, è una delle migliori opere di Pier Luigi Nervi, realizzata col figlio Antonio per le Olimpiadi del 1960. Appena finiti i Giochi, il 23 settembre Le Corbusier venne a Roma apposta per vedere le opere olimpiche di Nervi, complimentandosi per lo stadio da cui voleva trarre soluzioni per lo stadio di Baghdad che stava realizzando. Il maestro svizzero- francese pregò anche il collega di trovargli un albergo «senza tralalà, né lusso». Il Piano di restauro dello stadio, che contiene una piscina e cinque palestre, è stato messo a punto in tre anni dalla facoltà di Architettura della Sapienza (dipartimenti Ingegneria strutturale e Architettura e Progetto) affiancata da una fondazione della famiglia Nervi e da DoCoMo- Mo, un’associazione impegnata nella difesa delle architetture moderne. Lo studio è contenuto in 600 pagine che Francesco Romeo, docente di Scienza delle costruzioni, sintetizzerà in Campidoglio rivolgendosi alla sindaca. Le linee guida del Piano sottolineano il valore specifico dello stadio (tecnologicamente innovatore, tutto in cemento armato compresa la pensilina aggettante di 14 metri, costruito in 18 mesi dall’abbattimento dello stadio Torino/ex Nazionale al collaudo), e i criteri per il suo riuso basato su una flessibilità compatibile con il progetto originario. «Le nuove funzioni—dice Romeo— dovranno rispettare la forma architettonica. Ci dovrà essere una buona progettazione esecutiva del restauro e infine si dovrà trovare un’utilizzazione tale da garantire redditività economica. Con le sue potenzialità, lo stadio potrà diventare un centro polifunzionale con eventi, sport e spettacoli, compresi i concerti». Lo studio — finanziato tre anni fa dalla fondazione Getty con 161 mila euro — è un «action plan»: offre concrete indicazioni su come agire per predisporre un progetto e restituire poi lo stadio alla città. «È un inizio, non una conclusione» precisa Romeo che segnala l’urgenza di intervenire. A settembre il Decreto semplificazione ha tolto ogni vincolo di tutela culturale (da dieci anni il Flaminio è «monumento storico») a tutti gli stadi a rischio sicurezza. Lo stadio Flaminio fu costruito abbattendo (1958) lo stadio Nazionale di Piacentini (1911) che era stato intitolato a Torino quando la sua squadra di calcio si schiantò (1949) nel cielo di Superga. Dopo l’abbandono del campionato A e B di calcio, trent’anni fa, vi si installò il rugby che poi ha lasciato. Dalla fine degli anni Ottanta al decennio successivo ha ospitato storici concerti rock: U2, Duran Duran, Prince, David Bowie, Springsteen, Baglioni, Michael Jackson, Madonna, Rolling Stones. Dalle star mondiali della musica a un colpevole degrado.
Giuseppe Pullara
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Ott 2020, 10:24
Mai letta tanta fuffa tutta insieme.
A partire dalla capienza, 55.000 erano i posti originali con il parterre, con le regole attuali grasso che cola se ce ne tiri fuori 30.000, ed a seguire con l'assoluta mancanza di indicazioni su quale strada si vorrebbe seguire: restauro as-is, rinnovamento con copertura al 100%, abbattimento e ricostruzione (seeeeeeee).
Da cittadino poi trovo curioso il fatto che a 60 anni dalla costruzione i pronipoti di un architetto morto da 41 anni abbiano ancora voce in capitolo sulle scelte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 27 Ott 2020, 11:15

Da cittadino poi trovo curioso il fatto che a 60 anni dalla costruzione i pronipoti di un architetto morto da 41 anni abbiano ancora voce in capitolo sulle scelte.

Roba che ho sempre trovato allucinante, ma proprio da strabuzzare gli occhi al solo leggere certe frasi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 27 Ott 2020, 13:37
CALCIO: FRONGIA "LOTITO NON ERA INTERESSATO A STADIO FLAMINIO"

"In piu' occasioni ho parlato con il presidente della Lazio, Claudio Lotito del progeto Flaminio, ma il presidente della Lazio ci ha illustrato che non e' compatibile con l'idea che hanno loro di sviluppo della societa'". Lo ha detto l'assessore allo Sport del comune di Roma, Daniele Frongia, nel corso della conferenza stampa di presentazione del progetto di conservazione dello Stadio Flaminio, rispondendo cosi' a chi gli chiedeva se ci fossero stati interessamenti da parte della Roma o della Lazio per il recupero del Flaminio. "Molti tifosi della Lazio - ha aggiunto - ci hanno scritto e contattato. Non ho ricevuto interessamenti da parte di altre squadre".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Ott 2020, 13:38
CALCIO: FRONGIA "LOTITO NON ERA INTERESSATO A STADIO FLAMINIO"

"In piu' occasioni ho parlato con il presidente della Lazio, Claudio Lotito del progeto Flaminio, ma il presidente della Lazio ci ha illustrato che non e' compatibile con l'idea che hanno loro di sviluppo della societa'". Lo ha detto l'assessore allo Sport del comune di Roma, Daniele Frongia, nel corso della conferenza stampa di presentazione del progetto di conservazione dello Stadio Flaminio, rispondendo cosi' a chi gli chiedeva se ci fossero stati interessamenti da parte della Roma o della Lazio per il recupero del Flaminio. "Molti tifosi della Lazio - ha aggiunto - ci hanno scritto e contattato. Non ho ricevuto interessamenti da parte di altre squadre".


Chissà perché .... su quel dossier ci è scritto INCULATA a caratteri cubitali ..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 27 Ott 2020, 13:45
Ma quindi qualcuno ha seguito e ha capito cosa vorrebbero farci? Vogliono mantenere l'impianto e chi ci fanno giocare? Rugby? giovanili? Lupa roma? trastevere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Ott 2020, 13:58

(https://i.ibb.co/K2kFBvL/89-BD6185-060-A-4-CB9-8-A8-A-59-F0861-C02-C7.jpg) (https://ibb.co/ZBPWvDY)
(pure sul topic)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 27 Ott 2020, 14:11
Ma quindi qualcuno ha seguito e ha capito cosa vorrebbero farci? Vogliono mantenere l'impianto e chi ci fanno giocare? Rugby? giovanili? Lupa roma? trastevere?

Mi pare di aver capito che è stata indetta sta conferenza stampa per dire che ai Laziali piacerebbe ma che Lotito non vole e che hanno rifiutato l'idea de buttallo giù per un centro commerciale o per dei parcheggi.

Propaganda? Se po di? Ma pure da 4 lire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WernerHeisenberg - 27 Ott 2020, 14:44
Taccio sulle parole della Raggi perché è una signora.
"I tifosi della Lazio vogliono il Flaminio", no e poi no! È inutile che voglia farsi scudo con quei 4 lazialunti che si nutrono di catetere. Dovete stare alle volontà della società e del Presidente Lotito.
La Lazio vuole uno stadio di proprietà, e se dovesse volere il Flaminio, cambierò idea anche io. A patto che non ci venga appioppata la romanella che citavano sopra.
Mi fido del pres che è persona intelligente.
  :since e soprattutto in questo caso  :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WernerHeisenberg - 27 Ott 2020, 14:45
Mi pare di aver capito che è stata indetta sta conferenza stampa per dire che ai Laziali piacerebbe ma che Lotito non vole e che hanno rifiutato l'idea de buttallo giù per un centro commerciale o per dei parcheggi.

Propaganda? Se po di? Ma pure da 4 lire.
Posso solo immaginarlo, quando se ne andrà questa giunta di carciofari sarà sin troppo tardi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 27 Ott 2020, 14:49
Stadio Flaminio: Pd Campidoglio, coinvolgere Ss Lazio

"Sono al corrente che molti tifosi della Lazio hanno forti aspettative sul futuro dello stadio Flaminio. Credo però, che al di là dell'interesse o meno del presidente Lotito, sia comunque necessario avviare un tavolo istituzionale per valutare tutte le possibili opzioni per la rinascita dello stadio Flaminio che resta un piccolo gioiello di architettura". Così in nota il capogruppo del PD capitolino Giulio Pelonzi. "Ritengo quindi prioritario il coinvolgendo delle commissioni urbanistica e sport il coinvolgimento della storica Polisportiva Lazio nel quadro di una riqualificazione dell'infrastruttura sportiva e della zona circostante" ha aggiunto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Ott 2020, 14:52
I soliti 4 lazialoni romanisti fracichi  che stanno oliando il cetriolone per Lotito, ma dubito ce lo freghino
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 27 Ott 2020, 16:15

vabbe. Io rimango dell'idea che il Flaminio regalato e ristrutturato da cima a fondo come più ci piace a noi, significherebbe un rilancio del simbolo, oserei dire dell'Idea, della SS Lazio anche a livello internazionale senza precedenti e pari. Un struttura del genere al centro di Roma se la sognano tutti nel resto del mondo.

Ovviamente l'imprenditore Claudio Lotito non è d'accordo e tutti ne conosciamo le ragioni. Ed io lo capisco anche. Però cerchiamo di scindere nei ragionamenti le convenienze della SS Lazio da quelle del suo azionista di maggioranza. Questo senza nulla togliere ai meriti tangibilissimi del Presidente della Lazio nella gestione degli ultimi 15 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cisky70 - 27 Ott 2020, 16:28
OT "rimembrativo" - Frongia è lo stesso pdm che ha sotratto l'impianto alla SSLazio Nuoto. - fine rimebranza EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Ott 2020, 16:39
OT "rimembrativo" - Frongia è lo stesso pdm che ha sotratto l'impianto alla SSLazio Nuoto. - fine rimebranza EOT

vabbè ma c'è bisogno di specificarlo che questa del flaminio è la classica polpetta avvelenata?

a me fa specie chi va dietro a 'ste cazzate ... basterebbe andare indietro su questo topic di X pagine per trovare ripetute le motivazioni, le abbiamo scritte almeno 20 volte
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Salohcin - 27 Ott 2020, 16:43
vabbe. Io rimango dell'idea che il Flaminio regalato e ristrutturato da cima a fondo come più ci piace a noi, significherebbe un rilancio del simbolo, oserei dire dell'Idea, della SS Lazio anche a livello internazionale senza precedenti e pari. Un struttura del genere al centro di Roma se la sognano tutti nel resto del mondo.

Ovviamente l'imprenditore Claudio Lotito non è d'accordo e tutti ne conosciamo le ragioni. Ed io lo capisco anche. Però cerchiamo di scindere nei ragionamenti le convenienze della SS Lazio da quelle del suo azionista di maggioranza. Questo senza nulla togliere ai meriti tangibilissimi del Presidente della Lazio nella gestione degli ultimi 15 anni.

Regalato -> Demolito -> Ricostruito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 27 Ott 2020, 16:53
Regalato -> Demolito -> Ricostruito

Regalato -> Demolito -> Necropoli -> Fine dei giochi  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Charlot - 27 Ott 2020, 17:13
Superbonus 110%...

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gigiazzo - 27 Ott 2020, 17:35

Chissà perché .... su quel udossier ci è scritto INCULATA a caratteri cubitali ..


(https://i.ibb.co/sPRys11/sceneggiature-04.jpg) (https://ibb.co/TT2mP00)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ZombyWoof - 27 Ott 2020, 17:56
ancora con il flaminio ?  e daje su...   

su frongia sorvolo per evitare radiazioni dal forum e querele.   
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WernerHeisenberg - 27 Ott 2020, 19:02

(https://i.ibb.co/sPRys11/sceneggiature-04.jpg) (https://ibb.co/TT2mP00)
Usa la forza, Lotito!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Ott 2020, 21:57

(https://i.ibb.co/nm4Dc5t/44899957-372-A-4465-848-A-0-A7-E30-C9-FC61.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BalkanLaziale - 27 Ott 2020, 22:13
ancora con il flaminio ?  e daje su...     
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 28 Ott 2020, 17:55


Forse PD non stava per partito democratico...

 8) 8) 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gentlemen - 19 Nov 2020, 11:04
Nuovo stadio Roma, si complica l'idea Tor di Valle: ipotesi Flaminio
19.11.2020 10:30 di Lalaziosiamonoi

Nuovo stadio Roma, si complica l'idea Tor di Valle: ipotesi Flaminio
Ancora tantissimi dubbi per quanto riguarda il nuovo stadio della Roma. Dopo i numerosi problemi di organizzazione e viabilità legati al quartiere di Tor di Valle, il club giallorosso starebbe pensando all'ipotesi Flaminio come struttura per ospitare le partite casalinghe di Dzeko e compagni. Come riporta la consueta rassegna stampa di Radiosei, alla famiglia Friedkin  è stato inoltre proposto di ristrutturare l'impianto del Flaminio e sarà Scalera, da gennaio, a occuparsi della questione.


Speriamo non sia vero, la Roma al Flaminio, un quartiere che per Noi Laziali ha sempre significato molto, dispiacerebbe tanto vedere lì la loro casa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 19 Nov 2020, 11:09
Nuovo stadio Roma, si complica l'idea Tor di Valle: ipotesi Flaminio
19.11.2020 10:30 di Lalaziosiamonoi

Nuovo stadio Roma, si complica l'idea Tor di Valle: ipotesi Flaminio
Ancora tantissimi dubbi per quanto riguarda il nuovo stadio della Roma. Dopo i numerosi problemi di organizzazione e viabilità legati al quartiere di Tor di Valle, il club giallorosso starebbe pensando all'ipotesi Flaminio come struttura per ospitare le partite casalinghe di Dzeko e compagni. Come riporta la consueta rassegna stampa di Radiosei, alla famiglia Friedkin  è stato inoltre proposto di ristrutturare l'impianto del Flaminio e sarà Scalera, da gennaio, a occuparsi della questione.


Speriamo non sia vero, la Roma al Flaminio, un quartiere che per Noi Laziali ha sempre significato molto, dispiacerebbe tanto vedere lì la loro casa.

Non credo che Friedkin sia così cretino da prendersi il Flaminio.
Solo un pazzo potrebbe prendere in gestione quel rudere, ridotto a mondezzaio comunale, a meno che non si abbia la garanzia di poterlo abbattere e costruire ex novo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 19 Nov 2020, 11:19
Stanno cercando un altro pollo, magari ce casca


(è ovvio che se le merde dovrebbero prendere il flaminio gli eredi di nervi diventerebbero di botto ininfluenti, sti cazzi del fatto che sia monumento nazionale e la necropoli romana verrebbe sbragata con le ruspe)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 19 Nov 2020, 11:40
Non credo che Friedkin sia così cretino da prendersi il Flaminio.
Solo un pazzo potrebbe prendere in gestione quel rudere, ridotto a mondezzaio comunale, a meno che non si abbia la garanzia di poterlo abbattere e costruire ex novo
se voi negazionisti del Flaminio me fate venì a giocà quelli sotto casa me iscrivo ai terroristi  :stop
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 19 Nov 2020, 11:46
per me il Flaminio resterà in disuso, fino al suo naturale crollo. Mi spiace dirlo perchè sarebbe stato molto bello come nostra casa, a due passi dal centro, ma, visti i vari vincoli urbanistici (per una bacinella di cemento), forse deve fare una fine del genere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 19 Nov 2020, 12:32
se voi negazionisti del Flaminio me fate venì a giocà quelli sotto casa me iscrivo ai terroristi  :stop

Io non sono un negazionista del Flaminio, ma un convinto assertore dell'abbattimento di ruderi, ridotti a fatiscenti discariche a cielo aperto da anni. Si sono susseguite giunte comunali e, da quando non si gioca più il rugby, nessuno si è preso la briga di gestire seriamente la "questione Flaminio".
Non è un monumento di valore storico (i monumenti di valore sono ben altri, cerchiamo di valorizzare quelli) secondo me, e non me frega una beata m.inchia del debito morale nei confronti della famiglia Nervi.
Senza un piano serio di riqualificazione, lo buttassero, facessero un museo con i resti romani nell'area, un parco giochi per bambini, parcheggio sotterraneo, quello che volete, ma lo smantellassero totalmente.
Da questo punto di vista apprezzo gli americani che buttano giù e ricostruiscono.
Per sfizio, andate a vedere la Mercedes Arena ad Atlanta ad esempio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 19 Nov 2020, 13:29
Non intendo che ce lo dovevamo accollare per forza come nuovo stadio, ma sede della polisportiva, del museo ecc. perché no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 19 Nov 2020, 13:54
Ogni mattina un propositore del Flaminio come stadio della Lazio si sveglia e sa che dovrà correre più veloce di WBB per non essere menato (semi cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 19 Nov 2020, 14:48
Ogni mattina un propositore del Flaminio come stadio della Lazio si sveglia e sa che dovrà correre più veloce di WBB per non essere menato (semi cit.)
come scritto non sono un propositore del Flaminio ma pur di evitare che ci vadano inquelli sono disposto ad andarci ad abitare dentro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 19 Nov 2020, 14:48
Stanno cercando un altro pollo, magari ce casca


(è ovvio che se le merde dovrebbero prendere il flaminio gli eredi di nervi diventerebbero di botto ininfluenti, sti cazzi del fatto che sia monumento nazionale e la necropoli romana verrebbe sbragata con le ruspe)
ti sei scordato gli almeno 500 miliardi di m3 di residenziale/commerciale a compensazione.
seriamente: non credo che il Flaminio abbia spazio sufficiente per ospitare tutti i trofei vinti dalla roma. Poi il bonsai cresce, ndo' lo metti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 19 Nov 2020, 16:02
Nuovo stadio Roma, si complica l'idea Tor di Valle: ipotesi Flaminio
19.11.2020 10:30 di Lalaziosiamonoi


AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHA HAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHA HAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAH AHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHA HHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHA HHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAH AHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHH AHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHH AHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAH AHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAH AAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAH AHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAH AHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHA :asrm AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHA HAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHA HAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAH AHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHA HHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHA HHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAH AHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHH AHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHA :asrm HAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAH AHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAH AHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHA HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAH HAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAH HAHAHAHHAHA :asrmAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAH HAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHA HAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA HAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHA HAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHA!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pandev66 - 19 Nov 2020, 16:18


Nell'immagine emissari del Comune a colloquio con Dan Friedkin per proporgli altra area adeguata pe Oooooooooostadio


(https://i.ibb.co/Sf8W10y/4757366-1932-toto-truffa.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 19 Nov 2020, 16:22
Stanno cercando un altro pollo, magari ce casca


(è ovvio che se le merde dovrebbero prendere il flaminio gli eredi di nervi diventerebbero di botto ininfluenti, sti cazzi del fatto che sia monumento nazionale e la necropoli romana verrebbe sbragata con le ruspe)

aho' nessuno che mi ha fatto notare questa cosa?

non ce stanno più i grammar nazi di una volta 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Miro68 - 19 Nov 2020, 16:52
lo stadio Flaminio , ovvero casa nostra, preso da inquelli non lo tollererei.. una coltellata vera....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 19 Nov 2020, 16:55
aho' nessuno che mi ha fatto notare questa cosa?

non ce stanno più i grammar nazi di una volta

Io l'ho notata, ovviamente :cry: ma credendo che lo avessi scritto tu ti ho mandato mentalmente affanculo ma ho deciso di non romperti le scatole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Nov 2020, 19:33
Balle spaziali. Non riesco a credere che Friskies sia così cretino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 19 Nov 2020, 19:37
Notizia completamente infondata.
I troppi vincoli non permetteranno mai una riqualificazione adatta ad un progetto di sviluppo necessario per la costruzione di uno stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 19 Nov 2020, 20:19
Notizia completamente infondata.
I troppi vincoli non permetteranno mai una riqualificazione adatta ad un progetto di sviluppo necessario per la costruzione di uno stadio.

La raggi proprio oggi ha dichiarato che per natale i tifosi della Roma avranno un regalo...qui si parla di Gennaio...boh
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BalkanLaziale - 19 Nov 2020, 21:01
Balle spaziali. Non riesco a credere che Friskies sia così cretino.

Speriamo che è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 19 Nov 2020, 21:51
Speriamo che è.

Beh, se s'è comprato quel buco nero dell'a.s. merda magari pensano che s'accatta tutto quello che gli si propone.
Ma la notizia vera, secondo me, non sarebbe l'eventuale accordo per il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 19 Nov 2020, 22:32

se succede sta cosa...non ci voglio neanche pensare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 19 Nov 2020, 22:38
se succede sta cosa...non ci voglio neanche pensare

Se succede finisce così...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e4/Poltergeist_%281982%29.png)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 20 Nov 2020, 11:47
E noi ci prendiamo l'olimpico che problema c'è
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Nov 2020, 15:38
Il Flaminio per molti laziali è qualcosa di più, ha un alone di romantico, storico, ma lo sappiamo tutti come stanno le cose con Lotito e col vincolo dei Nervi, forse è ora di metterlo da parte anche nei pensieri, lo buttassero giù e via.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 20 Nov 2020, 15:49
Il Flaminio per molti laziali è qualcosa di più, ha un alone di romantico, storico, ma lo sappiamo tutti come stanno le cose con Lotito e col vincolo dei Nervi, forse è ora di metterlo da parte anche nei pensieri, lo buttassero giù e via.
Ma da dove nasce tutto quest'amore dei laziali per il Flaminio?
Personalmente ricordo che ho assistito a qualche partita parecchi anni fa e mi è piaciuto molto perché non essendoci pista di atletica e fossato si era molto più vicini a terreno.
Era bello tifare lì perché essendo raccolto il tifo era molto più caldo.
Però tutta 'sta passione ....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Salohcin - 20 Nov 2020, 15:59
Il Flaminio andrebbe bene per la Lazio femminile e la primavera.
Stop.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 20 Nov 2020, 16:22
Il Flaminio andrebbe bene per la Lazio femminile e la primavera.
Stop.

Under 21 italiana, under 21 di rugby (Italia), Italrugby femminile. Poi mi pare ci siano delle piscine sotto, le pulisci le ammoderni e ci fai diverse competizioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 20 Nov 2020, 17:19
posto che questa cosa del riomma al Flaminio è una cazzata bella e buona, credo che il nostro stadio lo vedremo tra 15/20 anni...io mi sono messo l'anima in pace da un pezzo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Miro68 - 20 Nov 2020, 17:34
Ma da dove nasce tutto quest'amore dei laziali per il Flaminio?
Personalmente ricordo che ho assistito a qualche partita parecchi anni fa e mi è piaciuto molto perché non essendoci pista di atletica e fossato si era molto più vicini a terreno.
Era bello tifare lì perché essendo raccolto il tifo era molto più caldo.
Però tutta 'sta passione ....
l'amore nasce dalla storia.. Lo stadio Flaminio sorge dove si trovava lo Stadio della Rondinella , lo stadio storico della SS Lazio dal 1 Novembre 1914. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 20 Nov 2020, 17:51
Tornare a giocare in uno stadio che è stato un pezzo importante della nostra storia sarebbe un sogno.
Purtroppo irrealizzabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Nov 2020, 00:29

(https://i.ibb.co/tJmPPm1/05683-D56-E73-A-4-DF6-AD86-3751-D23-F36-F0.jpg) (https://ibb.co/S3s77sZ)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: calimero - 21 Nov 2020, 00:44
Se ristrutturano il Flaminio e ci vanno a giocare i putridi sarà interessante per quelli che arrivano  dal Lungotevere vederli passare i tornelli a Via Flaminia, evitare di essere investiti dal 2 (che a quel punto diventerà un tram piombato, come il vagone che trasportò Lenin dalla Svizzera in Russia) e poi entrare allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 21 Nov 2020, 12:20
Se prendemo l’Olimpico!
E coloriamo la tribuna Tevere con la forma dell’aquila stilizzata.
Finale di champions league 2024 all’Olimpico...immaginate....la visuale.
Museo Lazio in curva nord.
Negozi ufficiali, pub e ristorante in tribuna Tevere.
Loro stadio da 40.000?
E noi nelle partite che contano ne facciamo 60.000.

Va bene lo stesso.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Nov 2020, 14:17
Magnate tranquillissimi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 23 Nov 2020, 13:36
Fantasia al potere :lol:
http://radiosei.it/m/articoli/14780-per-lo-stadio-sbuca-il-lodo-morassut-diamo-l-olimpico-alla-roma-e-il-flaminio-alla-lazio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BalkanLaziale - 23 Nov 2020, 13:46
Hanno rotto er cazzo col Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 23 Nov 2020, 13:49
Magnate tranquillissimi.

ma la sirena s'accenne pure per le chiacchere del Flaminio agli spurghi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Nov 2020, 15:14
Io dico solo na cosa: a noi come ce capita capita ce andrebbe bene, il Flaminio per la storia, L'Olimpico per la coppa in faccia, cazzo volemo de piu?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 23 Nov 2020, 18:26
l'amore nasce dalla storia.. Lo stadio Flaminio sorge dove si trovava lo Stadio della Rondinella , lo stadio storico della SS Lazio dal 1 Novembre 1914.
Qualche ricordo personale.
Io ho cominciato a seguire la Lazio con mio padre, quando si giocava allo stadio Torino. Qualcosa mi ricordo ancora
La Lazio ha giocato al campo delle Rondinelle  dal 1911 al 1930 quando fu inaugurato lo stadio Nazionale del PNF, costruito a pochi metri  di distanza dall’architetto Piacentini. Questo stadio venne utilizzato dalla Nazionale italiana oltre che da Lazio e Roma, almeno  per le partite di cartello a partire dal 1930/31.  La Lazio seguitò ad utilizzò il campo delle Rondinelle per allenamento  fino al 1957, quando un incendio distrusse buona parte dell'impianto. Quel che restava venne trasformato in parcheggio.
Il nome dello stadio Nazionale, dopo il disastro di Superga, fu cambiato in  Stadio Torino. Lo stadio Torino lo ricordo da bambino. Aveva una tettoia in legno per  la tribuna coperta dove mio padre mi portava ogni tanto senza che pagassi il biglietto. Dei calciatori di allora il mio idolo era Selmosson.
Lo stadio Torino al posto della curva sud  aveva una bellissima piscina scoperta con un Trampolino professionale. Io ci andavo in estate prima che nel 1957 venisse demolito per costruire sulla stessa area il futuro Stadio Flaminio che fu inaugurato due anni più tardi in previsione del suo utilizzo per le Olimpiadi di Roma del 1960. Lazio e Roma giocavano nello stadio dei 100.000, ribattezzato poi Stadio Olimpico. Almeno una o due stagioni la Lazio retrocessa in B le fece al Flaminio ed ero presente quando in un Lazio Napoli decisivo per tornare in A non fu assegnato un gol su punizione di Seghedoni per un buco nella rete. In A torbammo l'anno dopo
[

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 23 Nov 2020, 18:37
Qualche ricordo personale.
Io ho cominciato a seguire la Lazio con mio padre, quando si giocava allo stadio Torino. Qualcosa mi ricordo ancora
La Lazio ha giocato al campo delle Rondinelle  dal 1911 al 1930 quando fu inaugurato lo stadio Nazionale del PNF, costruito a pochi metri  di distanza dall’architetto Piacentini. Questo stadio venne utilizzato dalla Nazionale italiana oltre che da Lazio e Roma, almeno  per le partite di cartello a partire dal 1930/31.  La Lazio seguitò ad utilizzò il campo delle Rondinelle per allenamento  fino al 1957, quando un incendio distrusse buona parte dell'impianto. Quel che restava venne trasformato in parcheggio.
Il nome dello stadio Nazionale, dopo il disastro di Superga, fu cambiato in  Stadio Torino. Lo stadio Torino lo ricordo da bambino. Aveva una tettoia in legno per  la tribuna coperta dove mio padre mi portava ogni tanto senza che pagassi il biglietto. Dei calciatori di allora il mio idolo era Selmosson.
Lo stadio Torino al posto della curva sud  aveva una bellissima piscina scoperta con un Trampolino professionale. Io ci andavo in estate prima che nel 1957 venisse demolito per costruire sulla stessa area il futuro Stadio Flaminio che fu inaugurato due anni più tardi in previsione del suo utilizzo per le Olimpiadi di Roma del 1960. Lazio e Roma giocavano nello stadio dei 100.000, ribattezzato poi Stadio Olimpico. Almeno una o due stagioni la Lazio retrocessa in B le fece al Flaminio ed ero presente quando in un Lazio Napoli decisivo per tornare in A non fu assegnato un gol su punizione di Seghedoni per un buco nella rete. In A torbammo l'anno dopo
[

grazie surg, se ti va sei libero di deliziarci di altri ricordi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 23 Nov 2020, 18:39
Il problema è che nessuno accetterà mai queste condizioni perché l'ammericani vengono per fare business e non per fare un favore a qualcuno, il loro ex presidente venne per legarsi a doppio filo ad una nuova infrastruttura quando se rotto ha preso il suo jet privato e ha salutato tutto e tutti. Ammodernare il flaminio con senza poter toccare, neanche col pensiero, qualche zona circostante non va bene a nessuno. l'Olimpico inoltre, anche se te lo lasciano, non te lo fanno sfiorare, quella diamine di pista d'atletica rimarrà li per l'eternità, giustamente(rispetto massimo per la regina delle discipline, odio profondamente gli stadi con pista). Tutta aria fritta, tutto inutile, per altri 30 anni non vedranno luce impianti nella capitale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 24 Nov 2020, 00:44
Qualche ricordo personale.
Io ho cominciato a seguire la Lazio con mio padre, quando si giocava allo stadio Torino. Qualcosa mi ricordo ancora
La Lazio ha giocato al campo delle Rondinelle  dal 1911 al 1930 quando fu inaugurato lo stadio Nazionale del PNF, costruito a pochi metri  di distanza dall’architetto Piacentini. Questo stadio venne utilizzato dalla Nazionale italiana oltre che da Lazio e Roma, almeno  per le partite di cartello a partire dal 1930/31.  La Lazio seguitò ad utilizzò il campo delle Rondinelle per allenamento  fino al 1957, quando un incendio distrusse buona parte dell'impianto. Quel che restava venne trasformato in parcheggio.
Il nome dello stadio Nazionale, dopo il disastro di Superga, fu cambiato in  Stadio Torino. Lo stadio Torino lo ricordo da bambino. Aveva una tettoia in legno per  la tribuna coperta dove mio padre mi portava ogni tanto senza che pagassi il biglietto. Dei calciatori di allora il mio idolo era Selmosson.
Lo stadio Torino al posto della curva sud  aveva una bellissima piscina scoperta con un Trampolino professionale. Io ci andavo in estate prima che nel 1957 venisse demolito per costruire sulla stessa area il futuro Stadio Flaminio che fu inaugurato due anni più tardi in previsione del suo utilizzo per le Olimpiadi di Roma del 1960. Lazio e Roma giocavano nello stadio dei 100.000, ribattezzato poi Stadio Olimpico. Almeno una o due stagioni la Lazio retrocessa in B le fece al Flaminio ed ero presente quando in un Lazio Napoli decisivo per tornare in A non fu assegnato un gol su punizione di Seghedoni per un buco nella rete. In A torbammo l'anno dopo

Il giorno in cui sono nato io... Poi dimme te se uno non ė predestinato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Nov 2020, 08:48
Il problema è che nessuno accetterà mai queste condizioni perché l'ammericani vengono per fare business e non per fare un favore a qualcuno, il loro ex presidente venne per legarsi a doppio filo ad una nuova infrastruttura quando se rotto ha preso il suo jet privato e ha salutato tutto e tutti. Ammodernare il flaminio con senza poter toccare, neanche col pensiero, qualche zona circostante non va bene a nessuno. l'Olimpico inoltre, anche se te lo lasciano, non te lo fanno sfiorare, quella diamine di pista d'atletica rimarrà li per l'eternità, giustamente(rispetto massimo per la regina delle discipline, odio profondamente gli stadi con pista). Tutta aria fritta, tutto inutile, per altri 30 anni non vedranno luce impianti nella capitale.
Hai quasi ragione, se parli di noi. Però spero che uno coi soldi veri rilevi una Lazio sana e ben messa da Lotito, prima di 30 anni. Da quel giorno ricominceremo a parlare di stadio della Lazio, purtroppo avremo perso decenni.
Per le merde dipende da Calta: se lui vuole fare lo stadio a Tor Vergata, nessuno si opporrà, tutti abbasseranno la testa e su farà. Se no, ciccia pure per loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 24 Nov 2020, 10:16
grazie surg, se ti va sei libero di deliziarci di altri ricordi.
Visto che me lo chiedi completo la questione Rondinelle.
Il giorno dell'incendio un mio compagno di scuola al Giulio Cesare (eravamo al ginnasio) arrivò in classe agitatissimo e, appena entrato, gridò rivolto alla classe: "Il quartier Flaminio sta bruciando: sembra l'incendio di Troia!!.
Tutta la classe si mise a  ridere sapendo che quella zona era un ritrovo di puttane, cosa che lui non sapeva
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Nov 2020, 11:29
Sapevatelo... Friedkin vuole lo stadio con vista necropoli... (purtroppo l'articolo è a pagamento)

Stadio Flaminio, la trattativa tra i Friedkin e Renzo Piano

https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/11/24/news/flaminio_stadio_as_roma-275565849/


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 24 Nov 2020, 12:00
Under 21 italiana, under 21 di rugby (Italia), Italrugby femminile. Poi mi pare ci siano delle piscine sotto, le pulisci le ammoderni e ci fai diverse competizioni.
ce so' le piscine de Nerone
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Nov 2020, 12:37
ce so' le piscine de Nerone
C’era, e penso ci sia ancora, una 25m. Ci ho nuotato qualche gara (la mia primissima gara) circa 55 anni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 24 Nov 2020, 13:10
Hanno rotto er cazzo col Flaminio.
Prendo al balzo l'occasione e li rompo anche io. Si dovrebbe fare come a San Siro che fu ingrandito in altezza aumentando la capienza del 50%.
Uno stadio al centro di Roma, con un buon servizio di trasporto pubblico.
Così hanno fatto a Londra
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Nov 2020, 13:16
Prendo al balzo l'occasione e li rompo anche io. Si dovrebbe fare come a San Siro che fu ingrandito in altezza aumentando la capienza del 50%.
Uno stadio al centro di Roma, con un buon servizio di trasporto pubblico.
Così hanno fatto a Londra
Londra???
 Fa’ ‘na cosa: arileggete er topic dall’inizio. Nessuna nuova legge cambia una virgola di quanto scritto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 24 Nov 2020, 13:17
C’era, e penso ci sia ancora, una 25m. Ci ho nuotato qualche gara (la mia primissima gara) circa 55 anni fa.
appunto, poco dopo Nerone  :pp :beer:

(c'è ancora)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 24 Nov 2020, 13:39
Aldilà delle questioni che conosce bene wwb e che ha spiegato bene da pagina 1, io ho sempre sperato che il Flaminio fosse raso al suolo e che ci fosse costruito sopra uno stadio da 50 mila posti per la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Nov 2020, 16:03
appunto, poco dopo Nerone  :pp :beer:

(c'è ancora)

Mi ricordo che una volta la usarono per i battesimi di massa i testimoni del genoa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 19 Mar 2021, 19:42
ora che lo paga "l'europa" lo regaleranno ai friskies?

https://www.sololalazio.it/2021/03/19/stadio-flaminio-ipotesi-recovery-fund-per-ristrutturarlo/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Mar 2021, 19:44
Se danno il Flaminio alla riomma mi sparo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 19 Mar 2021, 21:48
Se danno il Flaminio alla riomma mi sparo.
Grandissimo errore, ma temo che a loro verrebbero concesse deroghe a non finire.
Non so se ci sia mai stato proposto realmente. Io lo prenderei ieri, ma tanti laziali, compreso Lotito, dicono che non va bene.. Boh
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Mar 2021, 22:29

(https://i.ibb.co/TRGkshc/115-B27-C6-7317-45-BC-8-D81-0-EFCAE78663-A.jpg) (https://ibb.co/y5CXrs0)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Mar 2021, 22:30
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BalkanLaziale - 19 Mar 2021, 22:44
Se non è utile a Lotito, perchè sarebbe utile a Freakin?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 19 Mar 2021, 22:53
(https://i.ibb.co/TRGkshc/115-B27-C6-7317-45-BC-8-D81-0-EFCAE78663-A.jpg) (https://ibb.co/y5CXrs0)

 :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 19 Mar 2021, 23:03
Grandissimo errore, ma temo che a loro verrebbero concesse deroghe a non finire.
Non so se ci sia mai stato proposto realmente. Io lo prenderei ieri, ma tanti laziali, compreso Lotito, dicono che non va bene.. Boh
(https://i.ibb.co/w7PgLg1/323-FBA36-A5-A6-42-BD-BC02-A2-C5363459-DE.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 19 Mar 2021, 23:20
lo Stadio Flaminio ha  una ricaduta economica zero, se non quella di accrescere il valore della societa' perche avrebbe  uno stadio di proprieta...se Freidkin è disposto a spendere 150 milioni per ristrutturare il Flaminio senza poter costruire a contorno, non dico il business park che voleva fa Pallotta, ma manco due palazzine per rientrare di qualcosa...dubito avvenga !!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 20 Mar 2021, 10:01
Ma quali palazzine? Al Flaminio non è proprio possibile mettere in piedi un impianto di calcio in generale, per come lo si intende nel 21° secolo. Al massimo ci si può praticare il nuoto, la scherma o si può portare il calcio femminile. Più di 20.000 persone lì dentro non c'entrano, e pure scomode. Stop. Figuriamoci costruirci le palazzine intorno.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 20 Mar 2021, 10:22
Parlando a titolo puramente accademico si possono fare due o tre considerazioni. Impossibile fare lo stadio per i vari veti della “famiglia” (scavalcabile se il progetto viene riveduto da Renzo Piano). Impossibile rifare lo stadio per la presenza di necropoli sottostante. Possibile, in teoria, adottare tutti i criteri di sicurezza ed accesso, ricalcando le soluzioni adottate a Marassi o in altri stadi “cittadini” (mi viene in mente Pisa). Impossibile adottare i criteri di sicurezza tipo Marassi o Pisa perché gli abitanti del quartiere (che è un quartiere cosiddetto “bene”) non credo gradirebbero cancelli e barriere un paio di volte alla settimana. Che poi si tengano il rudere cadente...


In ogni caso la necropoli è, di fatto, la pietra tombale per una demolizione e ricostruzione.
Un restauro è, tecnicamente, possibile. Strutturalmente si potrebbero adottare sistemi FRP (pile e travi) ed iniezioni massicce di resine, sui calcestruzzi ripristinati con malte fibrorinforzate. Tutto il progetto, comunque, avrebbe una complessità notevole.
Titolo: Re:STADIO FLAMINIO
Inserito da: RubinCarter - 20 Mar 2021, 11:01


Guarda questo articolo del 2006 di Pierluigi Nervi (il nipote).


Il Tempo di oggi riprende la questione stadio Flaminio pralando con l'architetto Pierluigi Nervi, nipote dei progettisti dello stadio Flaminio. Autore in passato di numerose proposte di restyling dell’impianto sportivo, lo scorso maggio l’architetto Nervi ha ricevuto dall’amministrazione comunale di Roma la richiesta di effettuare una verifica di fattibilità di un’ipotesi di ampliamento del Flaminio. La proposta dovrebbe essere presentata a breve al Campidoglio che valuterà la possibilità di realizzare questo progetto. Architetto, è vero che la sua famiglia è stata sentita lo scorso maggio dal Comune di Roma per parlare della ristrutturazione del Flaminio? «Alcuni componenti della famiglia Nervi sono stati contattati dal Comune di Roma; il seguito delle riunioni mi è stato assicurato che sarà fissato a breve». Chi è la persona incaricata dal Campidoglio per seguire la «questione» Flaminio? «Non c'è ancora un incarico formale, al momento il sottoscritto». Finora non è mai stata approvata nessuna proposta di ammodernamento dello stadio. Negli ultimi venti anni, chi ha manifestato l'interesse a realizzare un progetto di questo tipo? «La salvaguardia dell'impianto può essere effettuata solo con i fatti, non a parole. Ad oggi sono stati eseguiti pochi lavori di manutenzione tralasciando indagini accurate ed approfondite sullo «stato di salute» del Flaminio.
Nel 1987 la A.S. Roma di Dino Viola e la S.S. Lazio dei fratelli Calleri scrissero una lettera congiunta, pubblicata da alcuni giornali, nella quale invitavano il sindaco a considerare un progetto di ampliamento dello stadio proposto dal sottoscritto dal costo massimo di 70 miliardi delle vecchie lire. La sola risposta fu quella di bandire, mesi dopo, la gara di appalto per l'ampliamento dell’Olimpico. Poi ci fu l’interessamento del Comitato promotore di Roma 2004 e recentemente quelli dell'Amministrazione Comunale e della Federazione Italiana Rugby».
In base alla legge sul diritto d'autore, chi ha diritto di veto su eventuali modifiche all'impianto? «Gli eredi di Antonio e Pierluigi Nervi(nonno)».
È vero che lo stadio rischia cedimenti in alcuni punti? «La struttura ha urgente bisogno di indagini approfondite ed interventi di consolidamento e restauro».
C'è la possibilità che il Flaminio venga demolito per essere ricostruito oppure intendete lavorare sull'impianto esistente ampliandolo? «Non c'è alcun motivo alla data odierna per pensare di abbatterlo, non ha senso. Insieme agli architetti Francesco Fedele ed Emilio Guazzone, sulla base dei suggerimenti dell'Amministrazione Comunale (il Sindaco) e della Soprintendenza BB.AA. (dottor Marchetti), ho elaborato una proposta che ritengo molto interessante».
Dal 1981 ad oggi, quanti piani di modifica del Flaminio ha presentato? «Progetto per l'ampliamento dello Stadio Flaminio di Roma (studio di fattibilità e progetto generale su incarico del C.O.N.I.) nel 1981; progetto per l'ampliamento dello stadio Flaminio di Roma (studio di fattibilità e progetto generale su incarico del consorzio CO.SVI.TUR.S. S.p.A. di Roma) nel 1987 e uno studio per la trasformazione dell’impianto in palazzo dello Sport da 15.000/18.000 spettatori per conto del Comitato Olimpico Roma 2004 nel giugno del ’96».
E oggi? «È tempo di decidere, se lasciar vivere o no il Flaminio».

L'ultima edizione del «Sei Nazioni» ha dimostrato che lo stadio Flaminio è troppo piccolo per soddisfare l’enorme domanda di biglietti per gli incontri casalinghi della Nazionale italiana. Roma è stata confermata sede del torneo anche per il 2008 ma se si vuole trasformare il Flaminio in una vera casa del rugby azzurro, bisognerà ampliarlo. Sembrerebbe che il Comune di Roma stia studiando soluzioni alternative alla proposta di ristrutturazione dello stadio (da 24mila a 37mila posti), pochi mesi fa in conferenza stampa al Campidoglio da Pierluigi Nervi, nipote dei progettisti originari del Flaminio.
Architetto Nervi, come cambierà il volto dello stadio? «Non conosco le intenzioni del Comune, prima di giudicare aspetto di vedere che cosa accadrà. Vorrei evitare che, dopo la realizzazione di una proposta ponderata e calibrata di ampliamento del Flaminio, vista con occhio benevolo dai Beni Culturali, si arrivasse ad attuare soluzioni poco pratiche. Questo stadio è preso a modello per la gradevolezza architettonica e per la visibilità dagli spalti: spero non venga trasformato in un tendone».
Ha parlato con il Campidoglio? «Ufficiosamente. Ho cercato di verificare quali siano i loro piani, a breve dovrei avere una risposta».

Entro 2 anni, in base al Codice Urbani, potrebbe scattare un vincolo su eventuali modifiche all’impianto. «È dal 1982 che si discute di ristrutturare il Flaminio senza passare ai fatti. Se questo stadio deve essere la casa del rugby azzurro va ampliato: se non sarà fatto in tempo, c’è il rischio che rimanga come è oggi. Se il problema sono i costi, si potrebbe rinunciare alla creazione della zona commerciale sotterranea, lavorando solo alle nuove gradinate. In questo modo ci sarebbe una riduzione delle spese e, in 18 mesi, il Flaminio passerebbe a 37mila posti».
Lei è tifoso biancoceleste, il presidente Lotito vorrebbe uno «Stadio delle Aquile», la zona dello stadio Flaminio è storicamente laziale. Perché non aprire un tavolo con il sindaco Veltroni e celebrare il «matrimonio»? «Il tavolo è stato già aperto, come dimostrato dall’ultima conferenza stampa. Ostacoli da parte del Comune non ce ne sono, anzi c’è unitarietà, soddisfazione e consenso totale su quanto proposto. Mi auguro, visto che i tempi per il “fidanzamento” non sono necessari, che si possa arrivare a celebrare ufficialmente questo “matrimonio” e non si debba ricorrere alla “fuitina” di convenienza».
Perché non demolire l’impianto per ricostruirlo più grande e con la copertura? «È una soluzione possibile, anche se mi dispiacerebbe. Senza andare troppo per il sottile, gli inglesi e gli irlandesi hanno demolito Wembley e il Lansdowne Road, templi del calcio e del rugby. Perché, con la morte nel cuore, noi non possiamo farlo?»
Se qualcuno la ascoltasse, come potrebbe essere un Flaminio nuovo? «Ipotizzando la demolizione (proposta lacerante e al tempo stesso provocatoria, ma sempre meglio di eventuali superfetazioni che ne snaturerebbero l’aspetto, la grazia e la funzionalità), si dovrebbe realizzare comunque un abbassamento del terreno di giuoco di una quota tale da consentire un numero adeguato di posti (circa 45.000)e costruire un nuovo stadio interamente coperto che risulti della stessa altezza massima dell’attuale. Inoltre, si potrebbe mantenere lo stesso aspetto per la struttura (decrescente sulle curve), adottando una nuova pensilina continua e dello stesso aspetto dell’attuale».
I Beni Culturali cosa potrebbero obiettare? «Non approverebbero mai una struttura più alta dell’attuale neanche di un solo centimetro».

Alla città eterna, però, non dispiacerebbe che il Flaminio diventasse finalmente «grande».


Cioè la demolizione sarebbe una scelta dolorosa a livello affettivo (di cuore), ma del tutto attuabile.
E mi sembra anche che faccia esempi concreti come Wembley.
Anche perchè, come giustamente si dice, piuttosto che vedere uno stadio ridotto in questa situazione, abbandonato e degradato, è meglio buttarlo giù e rifarlo.

p.s. Di parcheggi in quella zona ce ne sono più che in tutta Roma (lo so che ho esagerato, ma era giusto per rendere l'idea).

Wbb ntencazza'  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 20 Mar 2021, 15:17
Comunque mi sa che non avete letto l'articolo che ho postato... a parlare è stato proprio il ministro dei beni culturali, ossia Franceschini... e riguarda anche la ristrutturazione del Franchi, sempre perché progettato da Nervi...

Il Ministro Franceschini non ha escluso che si possa attingere dal Recovery Fund per la ristrutturazione del Flaminio.

I soldi per ristrutturare lo stadio Flaminio potrebbero arrivare dall’Europa. Secondo quanto riporta Calcio & Finanza, c’è la possibilità che si attinga dai fondi che l’Unione Europea stanzierà per l’Italia nell’ambito del cosiddetto Recovery Fund, per la ripartenza economica del paese post pandemia.

L’idea è già in cantiere per lo stadio Artemio Franchi di Firenze. A riguardo il ministro dei beni culturali Franceschini, rispondendo ad alcune sollecitazioni in Parlamento, si è detto aperto a questa opzione. E, similmente, anche l’impianto romano potrà eventualmente essere integrato nel Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza che definirà come impiegare le risorse europee. Queste le sue parole:

“Per quanto riguarda lo stadio Franchi di Firenze ho ricevuto una lettera anche dal sindaco. Siccome la voce ‘grandi attrattori’ dovrà essere adeguata, se dal Parlamento viene questa indicazione anche per un’altra opera di grande valore di Nervi (il Flaminio, ndr), è una integrazione che sono favorevole a fare“.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Mar 2021, 15:44
Ristrutturazione in Italia significa sempre e solo romanella.
L’articolo d’epoca chiude qualsiasi discussione visto che non si può scavare nulla per andare sotto, grazie alla necropoli. Fine della storia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 20 Mar 2021, 16:06
Non che mi freghi qualcosa del flaminio, ma piuttosto che fare un favore alla famiglia  nervi preferirei giocare a Chernobyl.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rainman - 20 Mar 2021, 17:13
(https://i.ibb.co/TRGkshc/115-B27-C6-7317-45-BC-8-D81-0-EFCAE78663-A.jpg) (https://ibb.co/y5CXrs0)
Immagini che puoi sentire  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 20 Mar 2021, 18:27
perché gli abitanti del quartiere (che è un quartiere cosiddetto “bene”) non credo gradirebbero cancelli e barriere un paio di volte alla settimana. Che poi si tengano il rudere cadente...
Ti correggo, da abitante del quartiere.
Il tema non sono i cancelli e le barriere un paio di volte alla settimana, a parte che se fosse dato ad una sola squadra la cosa si dimezzerebbe, ma l'impatto sul traffico e i parcheggi.
Insomma, gli abitanti del quartiere vorrebbero eccome il Flaminio ristrutturato, sto catafalco in rovina poco piace, ma come impianto per sport minori non per portare 40.000 persone da mezza Roma fin da noi. Anche perché sappiamo bene cosa vuol dire, essendo abituati con l'Olimpico.

Diverso il discorso concerti. Li a non volerli assolutamente sono soprattutto gli abitanti della collina Parioli, ma non solo. A seconda di dove metti il palco, e negli anni passati hanno provato a metterlo ovunque, oltre all'inquinamento acustico insopportabile, ti senti un terremoto in casa che te sposta i mobili.
Ecco, mi sembra un impianto che non potrebbe guadagnare così facilmente dai concerti tardo primaverili / estivi a differenza di altri impianti (lo stesso Olimpico ha un impatto mostruosamente più ridotto, pure quando ci entrano 70.000 persone).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 20 Mar 2021, 18:30
Perfetto per il rugby però poi che ci fai gli altri 330 giorni l'anno?
Per il calcio ormai è troppo tardi, se una delle 2 squadre se lo fosse preso e, in stile Londra, ne avesse fatto il proprio fortino come un stafmord bridge sarebbe stato spettacolare.
Ormai per un problema o un altro non puoi metterti a tirare su un impianto moderno.
Un mistero cosa farci, forse conviene tirarlo giu e lasciarci una bella spianata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Mar 2021, 09:08
Ti correggo, da abitante del quartiere.
Il tema non sono i cancelli e le barriere un paio di volte alla settimana, a parte che se fosse dato ad una sola squadra la cosa si dimezzerebbe, ma l'impatto sul traffico e i parcheggi.
Insomma, gli abitanti del quartiere vorrebbero eccome il Flaminio ristrutturato, sto catafalco in rovina poco piace, ma come impianto per sport minori non per portare 40.000 persone da mezza Roma fin da noi. Anche perché sappiamo bene cosa vuol dire, essendo abituati con l'Olimpico.

Diverso il discorso concerti. Li a non volerli assolutamente sono soprattutto gli abitanti della collina Parioli, ma non solo. A seconda di dove metti il palco, e negli anni passati hanno provato a metterlo ovunque, oltre all'inquinamento acustico insopportabile, ti senti un terremoto in casa che te sposta i mobili.
Ecco, mi sembra un impianto che non potrebbe guadagnare così facilmente dai concerti tardo primaverili / estivi a differenza di altri impianti (lo stesso Olimpico ha un impatto mostruosamente più ridotto, pure quando ci entrano 70.000 persone).
Certo. Scusa la mia imprecisione ma il problema parcheggi è, purtroppo, un problema grave anche senza partite (correggimi se sbaglio). Forse io sono influenzato da quel che ho visto a Pisa (dove passo molto spesso) ed a Genove (quando ci sono stato per le trasferte), dove lo stadio è proprio nel mezzo del centro abitato (come il Flaminio) e per garantire la sicurezza ci sono delle orribili barriere fisiche. Per l’inquinamento acustico... non ho nulla da aggiungere a quello che hai scritto, con molta più conoscenza di me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 24 Mar 2021, 09:53
Certo. Scusa la mia imprecisione ma il problema parcheggi è, purtroppo, un problema grave anche senza partite (correggimi se sbaglio). Forse io sono influenzato da quel che ho visto a Pisa (dove passo molto spesso) ed a Genove (quando ci sono stato per le trasferte), dove lo stadio è proprio nel mezzo del centro abitato (come il Flaminio) e per garantire la sicurezza ci sono delle orribili barriere fisiche. Per l’inquinamento acustico... non ho nulla da aggiungere a quello che hai scritto, con molta più conoscenza di me.
Guarda, sinceramente al Flaminio i parcheggi durante la settimana non sono un problema. Ci sono diverse valvole di sfogo, tra lungotevere, caserme, parcheggi di scambio, villaggio olimpico ampio e con palazzine basse, che a meno di non cercare il parcheggio esattamente sotto il portone non c'è mai vero problema a parcheggiare se non quando vengono decine di migliaia di persone per qualche evento.
Le  barriere fisiche in mezzo a viale Tiziano o a Viale Pilsudski sarebbero certamente orribili ma in fondo sono strade non mostruosamente trafficate o, in caso della fine di Corso Francia, non poi così curate e frequentate. Stesso discorso sul lato nord che va a finire sotto il cavalcavia a ridosso dell'Auditorium.
Il problema è come ce le porti le persone da queste parti, quando abbiamo il 2 fermo da mesi (cfr. https://www.romatoday.it/politica/tram-2-fermo-un-anno.html ), e non sarebbe nemmeno sufficiente. Se blocchi i parcheggi attualmente nelle vicinanze dello stadio, 40.000 persone non ce le puoi proprio far arrivare in macchina.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Mar 2021, 12:12
Guarda, sinceramente al Flaminio i parcheggi durante la settimana non sono un problema. Ci sono diverse valvole di sfogo, tra lungotevere, caserme, parcheggi di scambio, villaggio olimpico ampio e con palazzine basse, che a meno di non cercare il parcheggio esattamente sotto il portone non c'è mai vero problema a parcheggiare se non quando vengono decine di migliaia di persone per qualche evento.
Le  barriere fisiche in mezzo a viale Tiziano o a Viale Pilsudski sarebbero certamente orribili ma in fondo sono strade non mostruosamente trafficate o, in caso della fine di Corso Francia, non poi così curate e frequentate. Stesso discorso sul lato nord che va a finire sotto il cavalcavia a ridosso dell'Auditorium.
Il problema è come ce le porti le persone da queste parti, quando abbiamo il 2 fermo da mesi (cfr. https://www.romatoday.it/politica/tram-2-fermo-un-anno.html ), e non sarebbe nemmeno sufficiente. Se blocchi i parcheggi attualmente nelle vicinanze dello stadio, 40.000 persone non ce le puoi proprio far arrivare in macchina.

È pur vero che molti tifosi potrebbero andare a piedi, e un'altra buona parte con macchine (hanno dei parcheggi dedicati) e con i motorini in sharing, un fenomeno che ho visto parecchio in crescita anche nell'ultimo periodo all'Olimpico (e che ho sfruttato anche io).

Se è vero che chi viene da fuori o da quartieri distanti dovrà ingegnarsi per traffico e parcheggio (contemporaneità con gli eventi in auditorium, partite infrasettimanali, orari antelucani), diciamo che uno stadio al centro di Roma probabilmente facilita lo spostamento a chi sta nelle vicinanze (anche non immediate) e rispetto all'Olimpico sarebbe più facile da raggiungere a piedi senza stradoni e parcheggi infiniti da attraversare prima di arrivare alla struttura.
Se poi confermassero anche la bella iniziativa di bus insieme, chissà, per 35mila spettatori (quella sarà la capienza, credo) forse sarebbe anche una soluzione percorribile.
I problemi sono i soliti: impiantistici, urbanistici, organizzativi e di rientro economico che non si sposeranno mai con la volontà della società e le criticità ataviche di una città rimasta al medioevo a livello infra ed extra strutturale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 24 Mar 2021, 21:38
Che incubo il Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Redazione Lazio.net - 25 Mar 2021, 08:36
Lo stadio abbandonato

Degrado Flaminio la portaerei dismessa dal futuro negato (la Repubblica ed. Roma, 25 Marzo 2021)

di Enrico Sisti

L’erba ricopre le gradinate del gioiello disegnato da Nervi che ha ospitato i più grandi


Via del Rossellino è probabilmente una delle strade più tristi di Roma. Lunga una trentina di metri, fiancheggiata da arbusti così stanchi di essere arbusti che sarebbero ben felici se qualcuno venisse a potarli, abbellita (ma si potrà dire?) da una palazzina a un piano, completamente isolata, è una specie di vicolo surreale che fa angolo retto con Viale Tiziano, sulla destra guardando verso nord, e si conclude con un’alta cancellata verde: un verde cattivo, arrugginito, terrorizzante, completamente privo di speranza. Oltre c’è una portaerei dismessa: lo Stadio Flaminio. Fa tenerezza girarci intorno, pensare che non ci sia ormai neppure un lembo di muro che non abbia i segni, stampati a forza di giorni sovrapposti ad altri giorni, della cattiveria del tempo, della disattivazione forzata. In perfetto stile pandemico, lo Stadio Flaminio è un risuonare di degrado e solitudine. Dentro, l’erba ha preso possesso di ciò che in teoria non avrebbe mai dovuto competerle: le gradinate. Di porte, di pali, di traverse, non si parla più. Ci sono varie altezze degli sterpi, come se per discrezione alcuni di loro non avessero voluto infierire sul quadro già compromesso. Anche fuori, intorno, fra le rimembranze dell’originario Tennis Club Parioli, sembra che le condizioni delle strutture cerchino di assecondare il senso di abbandono che soltanto il Parco della Musica ha il potere di interrompere. E così all’interno, sotto la superficie stradale, dove un tempo prosperavano palestre, dove ci si incontrava per lo sport, gli sport. I colori smunti e inquietanti delle colonne dei riflettori, una specie di arancio scuro che fa pensare a una passata di antiruggine collocata però in un punto imprecisato della storia, si abbinano al grigio cetaceo che, ingannando l’occhio dell’osservatore, riflette la luce con sinistra angolazione. Non si sa cosa accadrà di questo gioiello messo in piedi 62 anni fa da Pierluigi Nervi sulle spoglie dell’antico Stadio Nazionale (poi Torino): meglio non saperlo. Si parla di una donazione della Getty Foundation per il “ristoro” dell’impianto, dichiarato tredici anni fa “bene artistico e storico”. Quando ti fermi sotto la piegatura della tribuna centrale e guardi in alto, può succedere che ti cadano addosso un pezzo d’intonaco o una valanga di storie vissute. Quante volte abbiamo fatto su e giù per le antiche scale? Da riempire libri e diari. Quanto tempo occorre per riandare ai derby giocati qui quando l’Olimpico era in ristrutturazione per “Italia 90” (ufficialmente Roma e Lazio si trasferirono all’Olimpico nel ’53)? Un attimo. I tifosi della Roma ricordano Andrade e Renato. I tifosi biancocelesti Amarildo e Troglio. Cambiando uso e genere, risplendono ancora nei nostri cuori del le luci delle finestre aperte a sera sulla collina, come i tanti occhi curiosi di una facoltosa piccionaia disponibile al chiasso. Stracolmo sotto di loro, il Flaminio tratteneva il respiro davanti alle canzoni di Michael Jackson, degli U2, dei Pink Floyd e dello Springsteen di Tunnel of love. Nessuno s’adontava, nei quartieri alti. Poi hanno cambiato idea. Forse 40 anni fa in questa città eravamo più “squadra”. Il Flaminio sembrava allora il luogo perfetto, che tutti ci invidiavano. Il luogo dalle dimensioni ideali in cui cedemmo alla bellezza del calcio di un Milan stratosferico (quello di Arrigo Sacchi e di uno spaziale Van Basten) che al Flaminio rifilò 4 reti alla Roma e solo perché rinunciò a farne di più. Il luogo che 21 anni fa ospitò il debutto dell’Italia al “Sei Nazioni” di rugby. Ora nulla di tutto questo sarebbe possibile. Sembra addirittura strano che possa essere accaduto. Adesso c’è chi fiuta aria di fallimento, chi è meno pessimista e chi dice: «Il Flaminio non si toccherà più!». Il “bene artistico e storico” è lasciato al suo cupo destino. Non senza futuro: peggio. Con un futuro da reperto archeologico scomodo, rovinato, incurabile e ingombrante. Un luogo fantasma che forse un giorno, nonostante il minestrone di ricordi, che cominciano con De Sica (Ladri di biciclette), e finiscono con la Lodigiani, marcirà persino nella nostra memoria. Che pure è dura a morire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 25 Mar 2021, 08:44
Facce un regalo Loti pijace il Flaminio e sabbracciamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Giu 2021, 18:09
Facce un regalo Loti pijace il Flaminio e sabbracciamo.

Mesa che ce lo regala veramente, mi autoquoto! :since :since :ssl :ssl :ssl :asrm :asrm :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 08 Giu 2021, 18:50

Presidente Lotito ti amo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 08 Giu 2021, 18:54
Speriamo di no. Quel mondezzaio fatiscente e pericolante, che un tempo era il glorioso stadio Flaminio, sarebbe da radere al suolo e farci un parco giochi per i bambini e sotto i parcheggi, con buona pace del debito morale (sti grandissimi caz.zi) verso i Nervi. Ovviamente è un mio parere, che sarà sicuramente ultra minoritario
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sorazio - 08 Giu 2021, 18:57
Se si riuscisse a fare il nostro Stadio in pieno centro, aperto h24 con tanto di negozi, bar, ristorante stellato e tutto il resto appresso, abbiamo fatto bingo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Giu 2021, 18:59
Se si riuscisse a fare il nostro Stadio in pieno centro, aperto h24 con tanto di negozi, bar, ristorante stellato e tutto il resto appresso, abbiamo fatto bingo

Io mi accontenterei, come scritto nell'altro topic sullo stadio delle aquile, di una struttura simile al San Mames di Bilbao... perdonate l'autocitazione...

Giorni fa ho visto su Sky Arte un documentario relativo agli stadi che verranno usati per l'europeo...

https://arte.sky.it/temi/programmi-tv-25-maggio-stadi-europei-calcio/

La puntata in questione era incentrata sull'Olimpico di Roma e sul San Mames di Bilbao. Lo stadio di Bilbao odierno è splendido ed è completamente in mezzo alla città, quindi prima della ristrutturazione c'erano problematiche simili a quelle del Flaminio, anche peggiori perché dalle immagini la distanza dai palazzi sembrava molto meno estesa rispetto a quella che c'è tra il Flaminio e le case private.

Date un'occhiata: a voi non piacerebbe uno stadio così?

http://www.bilbaostadium.com/

Secondo me una ristrutturazione del Flaminio in stile San Mames sarebbe fattibile nonché auspicabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 08 Giu 2021, 19:02
Il San Mames è uno stadio stupendo

Magari a fare il San Mames al posto del Flaminio, magari proprio

Se per fare ciò serve la colata di cemento sulla metropoli, io ci sto. A una certa le cose o si valorizzano o tanto vale fare qualcosa che migliori la città, lì sotto sepolte non servono a niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 08 Giu 2021, 19:05
Se si riuscisse a fare il nostro Stadio in pieno centro, aperto h24 con tanto di negozi, bar, ristorante stellato e tutto il resto appresso, abbiamo fatto bingo

Un sogno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 08 Giu 2021, 19:10
Non svegliatemi da questo sogno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Giu 2021, 19:19
Il San Mames è uno stadio stupendo

Magari a fare il San Mames al posto del Flaminio, magari proprio

Se per fare ciò serve la colata di cemento sulla metropoli, io ci sto. A una certa le cose o si valorizzano o tanto vale fare qualcosa che migliori la città, lì sotto sepolte non servono a niente.

Pienamente d'accordo con te. Io sono un appassionato di architettura e apprezzo il lavoro di Nervi, ma lo stadio Flaminio, oltre ad essere quasi interamente progettato dal figlio di Nervi (Nervi padre disegnò solamente la copertura della tribuna centrale), non è certo "un gioiello" dell'architettura nostrana come può esserlo il palazzo della scherma di Moretti (per decenni vandalizzato dall'utilizzo come "aula bunker" per i processi) o anche il "palazzetto dello sport" che sta proprio accanto al Flaminio, quello mi pare progettato interamente da Nervi. Dipendesse da me conserverei e valorizzerei il palazzetto, demolirei lo stadio e studierei un percorso sotterraneo per far visitare la famosa necropoli: una cosa simile a quanto hanno fatto con la stazione Ambaradam della metro C.

Poi sopra ci costruisci una copia del San Mames  :beer:

Che peraltro è stato costruito in soli 2 anni e la squadra ha pure potuto continuare a giocare nel vecchio stadio.

Per chi ha Sky consiglio la visione del documentario su quello stadio e sullo stadio Olimpico: ovviamente non si possono raffrontare essendo stati concepiti in epoche totalmente diverse ma, vedendo il doc, ho provato molta invidia nei confronti dei tifosi dell'Althletic Bilbao  :s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 08 Giu 2021, 19:47
Non sono architetto ne ingegnere.
Ma le basi per poter parlare di Flaminio nel 2021…sono queste immagino:

Buttarlo giù.
Copertura.
Almeno 40.000 posti (per me dovrebbero essere 45.000).
Parcheggi.
Insonorizzazione per chi abita nelle vicinanze.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 08 Giu 2021, 19:53
secondo me è irragionevole fare qualcosa di diverso dal ristrutturare completamente il Flaminio.

Ho sentito predicare di uno stadio nuovo fuori città basandosi sulla redditività dei centri commerciali annessi..roba che era vecchia 10 anni fa figuriamoci oggi.

Per lo Stadio Flaminio delle Aquile sogno un museo della Lazio, un museo di storia romana (vista necropoli), spazi legati alla cultura in linea con le altre infrastrutture della zona, una discoteca, uno spazio per concerti..altro che i centri commerciali.

Noi siamo altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 08 Giu 2021, 20:01
ROMA, MORASSUT: BENE LOTITO SU RIQUALIFICAZIONE STADIO FLAMINIO

“Le dichiarazioni del presidente Lotito sull’ipotesi di un nuovo stadio della Lazio da realizzare riqualificando lo Stadio Flaminio sono da raccogliere e verificare. Col presidente, nel 2005, discussi aspramente su una proposta che si accompagnava ad una vasta lottizzazione in un’area agricola non trasformabile. Proponemmo, invece, esattamente il Flaminio. Mi fa piacere oggi riscontrare che quella proposta, per quanto complessa, era giusta. In fondo lo stesso è accaduto per l’AS. Roma, per la quale dissi subito no al progetto di Tor di Valle, indicando la via di una modernizzazione e ristrutturazione dello Stadio Olimpico. Per una città sostenibile e per un calcio sostenibile la via maestra è la rigenerazione urbana dei grandi impianti sportivi del patrimonio pubblico. Si intraprenda con coraggio questa strada”. Così in una nota il vicepresidente del Gruppo Pd alla Camera, Roberto Morassut.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Giu 2021, 20:02
io ormai sto in fissa per questo...

(https://i.postimg.cc/J0xwXNPK/1200px-San-Mames-Euskal-Herria.jpg) (https://postimages.org/)

che ha pure il fiume vicino come il Flaminio...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 08 Giu 2021, 20:04
Sto sognando, sarebbe un colpo incredibile
Li, al centro, dove ci compete.
Mamma santa non ci voglio pensare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 08 Giu 2021, 20:09
I parcheggi sono un falso problema in uno stadio cittadino ci si arriva in metropolitana, dirai che la metropolitana da noi fa schifo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 08 Giu 2021, 20:23
I parcheggi sono un falso problema in uno stadio cittadino ci si arriva in metropolitana, dirai che la metropolitana da noi fa schifo...

E allora che falso problema sono?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 08 Giu 2021, 20:24
È un incubo .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 08 Giu 2021, 20:26
Non sono architetto ne ingegnere.
Ma le basi per poter parlare di Flaminio nel 2021…sono queste immagino:

Buttarlo giù.
Copertura.
Almeno 40.000 posti (per me dovrebbero essere 45.000).
Parcheggi.
Insonorizzazione per chi abita nelle vicinanze.

scordati il primo punto, e quindi tutto il resto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 08 Giu 2021, 20:27
E allora che falso problema sono?
nel senso che gli investimenti vanno fatti per il prolungamento della metro, per il potenziamento dei treni che arrivano a piazza Euclide, al tram flaminio ecc. Costeranno sempre meno che nuovi collegamenti  con uno stadio periferico oppure di parcheggi sotterranei
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 08 Giu 2021, 20:30
scordati il primo punto, e quindi tutto il resto
Ci sta pensando da solo😉
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Giu 2021, 20:40
nel senso che gli investimenti vanno fatti per il prolungamento della metro, per il potenziamento dei treni che arrivano a piazza Euclide, al tram flaminio ecc. Costeranno sempre meno che nuovi collegamenti  con uno stadio periferico oppure di parcheggi sotterranei

Parziale OT

Da anni c'è una realtà molto competente, formata da architetti e ingegneri, che ha progettato la possibilità di migliorare il trasporto pubblico potenziando e recuperando tutta la ferrovia che gira intorno alla città. Questa realtà si chiama "metrovia" (tra l'altro mi faccio pubblicità, presto li intervisterò sul mio podcast che si chiama Pequod podcast e che potete conoscere meglio su www.pequodpodcast.it  :beer: ) e ha ricevuto la maggioranza dei voti nel famoso PUMS che doveva includere i progetti più votati dalla cittadinanza nell'ambito delle grandi opere da realizzare per Roma capitale. Purtroppo è stato temporaneamente messo in stand by per tutta una serie di valutazioni e di intoppi (assolutamente superabili), ma non depennato anche visto il grande successo ottenuto tra i cittadini.
Calenda l'ha prepotentemente ritirato fuori nel suo programma perché sa che realizzare questo progetto significherebbe rivoluzionare la situazione dei trasporti anche in vista del fantomatico riassetto di ATAC che si preannuncia (ma non si fa mai) da anni.
Se questa cosa dovesse mai essere realizzata, soprattutto il quadrante nord della città potrebbe guadagnarne moltissimo in termini di viabilità, di gestione del traffico e dell'urbanistica.

In questo senso (dato che l'ambito olimpico/Flaminio/farneto/vigna Clara diventerebbe centrale nello snodo ferroviario), l'idea del Flaminio potrebbe essere assai più percorribile perché permetterebbe alla maggioranza dei tifosi di raggiungere lo stadio con più mezzi e di snellire quella "invasione di massa" che potrebbe far rizzare i capelli ai residenti soprattutto in termini di coesistenza con gli eventi del parco della musica.

Insomma, sarebbe un sassolino in un progetto comunque complesso e ambizioso, ma chissà: Roma non è stata costruita in un giorno, per il Flaminio io sarei disposto ad aspettare anche qualche annetto  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mocciopinna - 08 Giu 2021, 20:47
presto li intervisterò sul mio podcast che si chiama Pequod podcast e che potete conoscere meglio su www.pequodpodcast.it  :beer:

hai un nuovo follower  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 08 Giu 2021, 21:03
Insonorizzazione per chi abita nelle vicinanze.
Mi sembra giusto, mettiamo i tappi di cera nelle orecchie a tutti quelli che abitano nel raggio di un chilometro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Giu 2021, 21:09
Mi sembra giusto, mettiamo i tappi di cera nelle orecchie a tutti quelli che abitano nel raggio di un chilometro.

Credo esistano appositi pannelli anti-rumore per gli stadi costruiti in mezzo ai palazzi: mi pare il San Mames ce li abbia...

Comunque a mali estremi ora esistono pure dei tappi da mettersi ai concerti (o in discoteca) per non uscire troppo "rintronati" e con l'udito danneggiato a causa dell'amplificazione troppo forte: li vendono su amazon  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 08 Giu 2021, 21:12
Lotito si è esposto molto e da un po' ha creato questa nuova connessione con la Raggi che potrebbe portare a novità importanti. Vediamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 08 Giu 2021, 21:13
scordati il primo punto, e quindi tutto il resto

Allora Nada.
Ma potemo anda’ con l’ombrello allo stadio?
Che è meglio pure il tardini di Parma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Giu 2021, 21:24
In estrema sintesi.
A chi ritira fuori questo argomento stramorto e senza speranza, sognando cose assurde e irrealizzabili:

(https://i.ibb.co/r0rrZyj/A6-C3545-A-52-D7-4348-B6-DB-62-EDE64-A1-EA2.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 08 Giu 2021, 21:27
Non ho capito perché uno dovrebbe parlare di stadio con una che politicamente c'ha du' sciampi de vita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 08 Giu 2021, 21:29
Non sono architetto ne ingegnere.
Ma le basi per poter parlare di Flaminio nel 2021…sono queste immagino:

Buttarlo giù.
Copertura.
Almeno 40.000 posti (per me dovrebbero essere 45.000).
Parcheggi.
Insonorizzazione per chi abita nelle vicinanze.

purtroppo c'è il vincolo nervi e non sarà semplice abbatterlo (poi vincolo di cosa che è una sorta di bacinella di cemento? :D che avrà di innovativo?)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 08 Giu 2021, 21:33
In estrema sintesi.
A chi ritira fuori questo argomento stramorto e senza speranza, sognando cose assurde e irrealizzabili:

(https://i.ibb.co/r0rrZyj/A6-C3545-A-52-D7-4348-B6-DB-62-EDE64-A1-EA2.jpg) (https://imgbb.com/)

 :D :D :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Giu 2021, 22:38
Sposto qui il discorso sullo stadio partito nel topic sul nuovo tecnico...

Da addetto ai lavori mi vengono i brividi a leggere queste cose.
Sigh e arisigh...

 :ssl

Da studioso di arte contemporanea e di conseguenza appassionato di architettura, penso che le forme artistiche/architettoniche del passato vadano (quasi) sempre conservate, a volte anche solo per il loro valore storico più che per quello artistico.

Ma se hanno fatto questo scempio https://www.archweb.com/architetture/opera/Imperial-Hotel-a-Tokyo/ direi che l'abbattimento del Flaminio, almeno per com'è conciata ora la zona, si possa configurare come una sorta di "bonifica"  :beer: 

Del resto bisogna considerare che pure il vecchio stadio Nazionale e lo stadio del PNF sono stati abbattuti senza tanti complimenti... 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 09 Giu 2021, 09:05
Senza far adirare l'amico WBB, del quale ricordo le relazioni avverse e dettagliate, dico che l'abbattimento è in corso...si sta sgretolando da solo.
Un eventuale centro culturale/commerciale in quella zona sarebbe strategico .
Il problema serio, per come la vedo io, non sarebbero i parcheggi ma la presunta necropoli di cui si mormora sia sotto. (Che per assurdo potrebbe diventare un'attrattiva...ma sarebbe pronto nel 2300) .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 09 Giu 2021, 09:12
Non sono architetto ne ingegnere.
Ma le basi per poter parlare di Flaminio nel 2021…sono queste immagino:

Buttarlo giù.
Copertura.
Almeno 40.000 posti (per me dovrebbero essere 45.000).
Parcheggi.
Insonorizzazione per chi abita nelle vicinanze.

Sul punto evidenziato ti posso assicurare che 40.000 persone che urlano dopo un goal sono difficilmente isolabili  :=)) (è il mio lavoro)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 09 Giu 2021, 09:20
Per uscirsene così Lotito qualcosa deve essersi già mosso
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 09 Giu 2021, 09:22
Sul punto evidenziato ti posso assicurare che 40.000 persone che urlano dopo un goal sono difficilmente isolabili  :=)) (è il mio lavoro)
basterebbe fare lo stadio coperto (o meglio con la copertura del campo removibile se non piove), un minimo il rumore dovrebbe attutirsi, o no? Certo, quand'è aperto te lo sorbisci tutto e a quel punto ti unisci ai vari cori :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 09 Giu 2021, 10:20
Per uscirsene così Lotito qualcosa deve essersi già mosso

Pure per me è così, fino a ieri era un NO categorico al Flaminio, gli avranno promesso la compensa da qualche parte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 09 Giu 2021, 10:28
Pure per me è così, fino a ieri era un NO categorico al Flaminio, gli avranno promesso la compensa da qualche parte.
oppure il comune si accolla le varie problematiche che ha il Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 09 Giu 2021, 10:39
basterebbe fare lo stadio coperto (o meglio con la copertura del campo removibile se non piove), un minimo il rumore dovrebbe attutirsi, o no? Certo, quand'è aperto te lo sorbisci tutto e a quel punto ti unisci ai vari cori :D

Fidelizzi il quartiere  :since
O tifi Lazio o cambi casa!!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: charlie - 09 Giu 2021, 10:46
Elezioni a breve.
Sta tutto qua, come sempre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 09 Giu 2021, 10:54
oppure il comune si accolla le varie problematiche che ha il Flaminio

La riqualificazione del Flaminio per fare lo Stadio della Lazio se le accolla Lotito, in cambio gli danno i permessi per fare la cittadella della Polisportiva sulla Tiberina e gli danno le metrature residenziali a Formello
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 09 Giu 2021, 11:30
Io credo che voglia reinvestire i soldi che prenderà dalla vendita della Salernitana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 09 Giu 2021, 11:34
Io credo che voglia reinvestire i soldi che prenderà dalla vendita della Salernitana.

I soldi della vendita della Salernitana saranno di Claudio Lotito. Lo Stadio spero lo faccia e sia di proprietà della SS Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 09 Giu 2021, 11:35
Se leggete la dinamica di ieri, sono domande retoriche fatte su istigazione di un assessore rommerdista fracico.
State parlando del nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 09 Giu 2021, 11:39
Ho seguito l'evento tramite la radio ufficiale ed il tono che ha avuto Lotito parlando del Flaminio, a mio avviso, è stato come per dire ve lo date in faccia!
Poi è chiaro che ha detto che ci si può sedere ad un tavolo, valutare, aiutare, ma tanto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 09 Giu 2021, 11:50
I soldi della vendita della Salernitana saranno di Claudio Lotito. Lo Stadio spero lo faccia e sia di proprietà della SS Lazio.

le due cose possono comporsi proprio grazie allo stadio.
Perché un AdC finalizzato allo stadio è possibile. In tal modo Lotito trasferirebbe soldi suoi alla Lazio (di cui è d'altronde proprietario di maggioranza).

Anch'io resto molto perplesso perché WBB ha ragioni da vendere sul tema.
Anche ammettendo l'abbattimento (tutto se po' fa, se c'è la volontà POLITICA), anche ammettendo che sotto non c'è alcuna necropoli o pure ammettendo che l'asfaltamo, quello che mi convince meno è la possibilità di realizzare un impianto che sia compatibile con i residenti.
Significherebbe realizzarlo sotto il livello della strada per evitare che si sviluppi eccessivamente in altezza e con una copertura non invasiva. Insomma non proprio questioni banali.

MA, se diventa la via attraverso cui andiamo a dama ben venga.
Magari si parte sul Flaminio e poi ci si sposta per evidenti necessità.
Oppure la Lazio si prende l'onere di ristrutturarlo e in cambio ottiene la possibilità di costruire il suo altrove.
Insomma, non butterei il bambino con l'acqua sporca.
A me le cose dette da Lotito non sono sembrate semplici risposte ad una provocazione e non ho letto quanto riportato, l'ho sentito in diretta.
Soprattutto il passaggio "dall'antipasto al dolce" è stato ben rimarcato e ha invitato al tavolo sullo sport in maniera diretta. Quindi, pur restando scettico sul Flaminio, non escludo che dei passetti si stiano facendo. E non lo penso da oggi. Anche perché hai voglia a dì la visita a Formello per il figlio, in quattro anni non  era mai successo, la visita a Formello con la famiglia mal celava un'interlocuzione.
Per via delle elezioni? po esse. Molti affari si fanno a margine delle elezioni proprio per questa ragione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 09 Giu 2021, 11:52
I soldi della vendita della Salernitana saranno di Claudio Lotito. Lo Stadio spero lo faccia e sia di proprietà della SS Lazio.
Credo sia un discorso più ampio. La novità è che Lotito con la vendita della Salernitana potrà contare su una base economica più solida. Poi è ovvio, si giocherà tutto su uno scambio di cubature altrove, contributi ecc...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 09 Giu 2021, 17:58
Nessuno mi ha mai spiegato perchè gli stadi al centro della città si possono fare a Londra e a Roma no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 09 Giu 2021, 19:03
Ha comunque riaperto prepotentemente il tema stadio dopo anni di silenzio assoluto.
Questo quello che conta. Flaminio o altrove.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Re-cecconi - 09 Giu 2021, 20:43
Non ho capito perché uno dovrebbe parlare di stadio con una che politicamente c'ha du' sciampi de vita.

Ma perché quelli che hanno preceduto la Raggi, hanno fatto qualcosa, mi pare di no. A si hanno lasciato dei debiti enormi dovunque hanno messo mano. Quindi se da parte della Società Lazio c'è questa volontà di intraprendere questo percorso, credo la giunta capitolina debba prenderne atto, molto più seriamente di quanto fatto con Tor di Valle.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 09 Giu 2021, 21:00
Ma perché quelli che hanno preceduto la Raggi, hanno fatto qualcosa, mi pare di no. A si hanno lasciato dei debiti enormi dovunque hanno messo mano. Quindi se da parte della Società Lazio c'è questa volontà di intraprendere questo percorso, credo la giunta capitolina debba prenderne atto, molto più seriamente di quanto fatto con Tor di Valle.
Il percorso è parlare di stadio, il Flaminio è un pretesto retorico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: esgeggio - 09 Giu 2021, 21:09
Ricordo quando se ne parlava anni fà che gli ostacoli erano la famiglia Nervi che ha voce in capitolo sull'eventuale assegnazione ed il vincolo ambientale che impedisce di costruire in altezza (si parlava di scavare verso il basso per aggiungere posti.
Per lo stesso motivo la copertura la vedo difficile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 09 Giu 2021, 21:13
le due cose possono comporsi proprio grazie allo stadio.
Perché un AdC finalizzato allo stadio è possibile. In tal modo Lotito trasferirebbe soldi suoi alla Lazio (di cui è d'altronde proprietario di maggioranza).

Anch'io resto molto perplesso perché WBB ha ragioni da vendere sul tema.
Anche ammettendo l'abbattimento (tutto se po' fa, se c'è la volontà POLITICA), anche ammettendo che sotto non c'è alcuna necropoli o pure ammettendo che l'asfaltamo, quello che mi convince meno è la possibilità di realizzare un impianto che sia compatibile con i residenti.
Significherebbe realizzarlo sotto il livello della strada per evitare che si sviluppi eccessivamente in altezza e con una copertura non invasiva. Insomma non proprio questioni banali.

MA, se diventa la via attraverso cui andiamo a dama ben venga.
Magari si parte sul Flaminio e poi ci si sposta per evidenti necessità.
Oppure la Lazio si prende l'onere di ristrutturarlo e in cambio ottiene la possibilità di costruire il suo altrove.
Insomma, non butterei il bambino con l'acqua sporca.
A me le cose dette da Lotito non sono sembrate semplici risposte ad una provocazione e non ho letto quanto riportato, l'ho sentito in diretta.
Soprattutto il passaggio "dall'antipasto al dolce" è stato ben rimarcato e ha invitato al tavolo sullo sport in maniera diretta. Quindi, pur restando scettico sul Flaminio, non escludo che dei passetti si stiano facendo. E non lo penso da oggi. Anche perché hai voglia a dì la visita a Formello per il figlio, in quattro anni non  era mai successo, la visita a Formello con la famiglia mal celava un'interlocuzione.
Per via delle elezioni? po esse. Molti affari si fanno a margine delle elezioni proprio per questa ragione.

Va anche detto che il Flaminio esiste. Qualcosa ci dovranno pur fare... Con la scusa del monumento viene lasciato marcire.. in Inghilterra han buttato giù Wembley senza tanti problemi e credo che fosse "più monumento" del Flaminio...

È come tdv con la famosa tribuna....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 09 Giu 2021, 21:15
Ricordo quando se ne parlava anni fà che gli ostacoli erano la famiglia Nervi che ha voce in capitolo sull'eventuale assegnazione ed il vincolo ambientale che impedisce di costruire in altezza (si parlava di scavare verso il basso per aggiungere posti.
Per lo stesso motivo la copertura la vedo difficile.

Infatti... Meglio lasciarlo così il "monumento"... Frotte di turisti in fila per visitarlo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 09 Giu 2021, 21:31
La storia dello stadio della Lazio l'ho sempre seguita con interesse. Però  con le leggi attuali uno stadio con le norme per avere la licenza uefa per le partite di coppa non si può  fare. Ti puoi inventare quello che ti pare. O si cambiano le leggi oppure non lo puoi fare. Peccato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Biafra - 09 Giu 2021, 21:32
L'ottimo paretiano, qualcuno sta meglio nessuno sta peggio.

C'è la necropoli sotto? Nessuna la vede oggi, quindi se tiro già tutto nessuno sta peggio, se poi la recupero e la sposto in qualche museo stiamo tutti meglio perchè c'è la possibilità di vederla

I parcheggi? 10 minuti a piedi in più rispetto ad ora, con quelli dell'olimpico riaperti full sarebbe anche meglio di adesso, con bus e metro situazione analoga se non migliore

I discendenti dei Nervi? Hanno due possibilità, o lo lasciano crollare nel degrado attuale poi parte l'ama con le ruspe per spazzare i detriti e se lo danno in faccia, oppure accettano l'abbattimento con ricostruzione che richiama i canoni architettonici dell'amatissimo avo

Il vero problema è la sicura protesta di chi risiede nelle vicinanze, se gli si spiega che in tutto il mondo esistono stadi nel mezzo di aree urbane di pregio (Londra) raggiungibili a piedi da parcheggi che già esistono o da fermate metro/bus, barriere anti rumore etc...magari capiscono e approvano...e se non capiscono amen...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 09 Giu 2021, 21:40
L'ottimo paretiano, qualcuno sta meglio nessuno sta peggio.

C'è la necropoli sotto? Nessuna la vede oggi, quindi se tiro già tutto nessuno sta peggio, se poi la recupero e la sposto in qualche museo stiamo tutti meglio perchè c'è la possibilità di vederla

I parcheggi? 10 minuti a piedi in più rispetto ad ora, con quelli dell'olimpico riaperti full sarebbe anche meglio di adesso, con bus e metro situazione analoga se non migliore

I discendenti dei Nervi? Hanno due possibilità, o lo lasciano crollare nel degrado attuale poi parte l'ama con le ruspe per spazzare i detriti e se lo danno in faccia, oppure accettano l'abbattimento con ricostruzione che richiama i canoni architettonici dell'amatissimo avo

Il vero problema è la sicura protesta di chi risiede nelle vicinanze, se gli si spiega che in tutto il mondo esistono stadi nel mezzo di aree urbane di pregio (Londra) raggiungibili a piedi da parcheggi che già esistono o da fermate metro/bus, barriere anti rumore etc...magari capiscono e approvano...e se non capiscono amen...

Per me ci possono fare qualunque cosa che sia utile alla città..

Contesto solo questa assurda cosa dell'intoccabilita' . Tremila norme, vincoli per nulla
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquilaCalva - 09 Giu 2021, 22:08
La storia che il frastuono darebbe fastidio a chi abita lì intorno mi sembra, diciamo, "pretestuosa". Venti, trenta partite all'anno, per due ore l'una, non è come una segheria a ciclo continuo: direi...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 09 Giu 2021, 22:13
La storia che il frastuono darebbe fastidio a chi abita lì intorno mi sembra, diciamo, "pretestuosa". Venti, trenta partite all'anno, per due ore l'una, non è come una segheria a ciclo continuo: direi...

Però incide.
La stazione vigna Clara, pronta da anni ma mai utilizzata, è stata bloccata al Tar per una vita per la protesta di 7 (sette) residenti che lamentavano la preoccupazione per la stabilità dei palazzi al passaggio dei treni.
Figuriamoci uno stadio che diventerebbe appetibile anche per eventi extracalcistici comunque "rumorosi".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sharp - 09 Giu 2021, 22:45
Però incide.
La stazione vigna Clara, pronta da anni ma mai utilizzata, è stata bloccata al Tar per una vita per la protesta di 7 (sette) residenti che lamentavano la preoccupazione per la stabilità dei palazzi al passaggio dei treni.
Figuriamoci uno stadio che diventerebbe appetibile anche per eventi extracalcistici comunque "rumorosi".

però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 09 Giu 2021, 23:16
Nessuno mi ha mai spiegato perchè gli stadi al centro della città si possono fare a Londra e a Roma no
Senza andare a Londra, basta pensare a Marassi o a Pisa (fa schifo ma è in piena citta).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 09 Giu 2021, 23:23
Il Flaminio è una grossa parte della nostra storia, sarebbe da brividi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 09 Giu 2021, 23:30
però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità

Mah.
7 residenti su un bacino d'utenza immensamente superiore. Collaudi e valutazioni che erano state fatte di default, e il Tar peraltro ha anche dato ragione a RFI, quindi a causa del covid la situazione è solo rimandata. La verità è duplice: da una parte i cittadini non si fidano delle istituzioni (e quindi temono che con troppa superficialità si dia l'ok ad un'operazione del genere), dall'altra la burocrazia distrugge ogni possibilità di miglioramenti della città.

Sui parcheggi faccio notare (ci ho lavorato per anni) che all'auditorium tutta la parte del parcheggio custodito è spesso semivuota. In più il margine che collega la parte posteriore dell'auditorium al Flaminio è abbandonata e quasi principalmente occupata da roulotte di zingari et similia. Margine per creare spazi e parcheggi ce n'è, ma ribadisco che con la viabilità ripristinata e i collegamenti ferroviari che si aggiungerebbero a quelli tranviari avresti ottimizzato già di parecchio il flusso.

Il vero problema è la vicinanza all'auditorium, che spesso è attivo nei giorni e negli orari delle partite. La convivenza mi sembrerebbe comunque complicata, al di là delle lamentele dei residenti che comunque ci saranno.

Poi, domanda: ma nel "pacchetto" Flaminio non c'era anche il palazzetto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 09 Giu 2021, 23:33
Senza andare a Londra, basta pensare a Marassi o a Pisa (fa schifo ma è in piena citta).
Bernabeu e Camp Nou stanno in città ,con capienze importanti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 09 Giu 2021, 23:36
però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità
Ho dormito all'Emirates, cioè in uno degli appartamenti costruiti praticamente assieme e attaccati allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 09 Giu 2021, 23:37
Bernabeu e Camp Nou stanno in città ,con capienze importanti

A Liverpool ci sono (c'erano, visto che l'everton si sta costruendo il nuovo vicino al porto) due stadi agli estremi dello Stanley Park. Praticamente i due stadi delle squadre della città che confinano vicino al centro.
Poi ci sono anche realtà-limite come Luton: i tifosi ospiti entrano nella loro tribuna al kenilworth Road addirittura entrando in un'abitazione privata (un condominio) da cui accedono agli spalti. E spesso rimediano pure il cibo dai residenti.

Ma stiamo parlando di realtà completamente diverse dalla nostra a prescindere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sharp - 09 Giu 2021, 23:38
Ho dormito all'Emirates, cioè in uno degli appartamenti costruiti praticamente assieme e attaccati allo stadio.

è quello che dico , anche perchè poi al flaminio ci si giocava e ci si è giocato anche nell'89
io credo che il rumore dello stadio sia l'ultimo dei problemi per i residenti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 10 Giu 2021, 07:29
.

Sui parcheggi faccio notare (ci ho lavorato per anni) che all'auditorium tutta la parte del parcheggio custodito è spesso semivuota. In più il margine che collega la parte posteriore dell'auditorium al Flaminio è abbandonata e quasi principalmente occupata da roulotte di zingari et similia. Margine per creare spazi e parcheggi ce n'è, ma ribadisco che con la viabilità ripristinata e i collegamenti ferroviari che si aggiungerebbero a quelli tranviari avresti ottimizzato già di parecchio il flusso.


Quoto, c'è la Metro flaminio che ti porta a 1 km forse qualcosa in meno o in più, dallo stadio. Sarebbe un emozione unica vedere questo fiume di persone al centro con bandiere e quant'altro andare al Flaminio. Per chi non vuole farsi quella piccola passeggiata c'è il tram che verrebbe potenziato, il 2, e anche li sarebbe uno spettacolo andare allo stadio cantando tutti assieme nel mezzo di trasporto.
Poi ovviamente ci sono anche i bus e i parcheggi.
Ma tecnicamente e teoricamente potresti acchiappare anche una moltitudine di turisti e fare baldoria a piazza del popolo. Che sogno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 10 Giu 2021, 07:49
A Liverpool ci sono (c'erano, visto che l'everton si sta costruendo il nuovo vicino al porto) due stadi agli estremi dello Stanley Park. Praticamente i due stadi delle squadre della città che confinano vicino al centro.
Poi ci sono anche realtà-limite come Luton: i tifosi ospiti entrano nella loro tribuna al kenilworth Road addirittura entrando in un'abitazione privata (un condominio) da cui accedono agli spalti. E spesso rimediano pure il cibo dai residenti.

Ma stiamo parlando di realtà completamente diverse dalla nostra a prescindere.
Infatti,l'Europa è piena di stadi "cittadini".Sicuramente la viabilità di Barcellona e Madrid non sarà paragonabile a quella di Roma, ma ho visto di persona defluire 90mila persone dal Camp Nou,senza file,senza caos, pochi minuti dopo la partita non c'era più nessuno intorno allo Stadio. 
Quella del Luton  è troppo bella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 10 Giu 2021, 08:00
Qualche anno fa ho visto lo stadio di Twickeman a Londra. Arrivi con la metropolitana su una piazzetta dove si affaccia lo stadio. Non ci sono parcheggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 08:22
Infatti appunto nei paesi evoluti si trovano soluzioni efficienti senza problemi.

In Italia sembra che per fare uno stadio occorra avere la superficie di un parco nazionale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Giu 2021, 08:24
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 10 Giu 2021, 08:35
e poi arriva a fat e te riporta alle solide realtà... :p

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 08:55
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.

Sono evoluti perché trovano soluzioni... La soluzione italica è lasciare le cose così come sono..nel degrado come a tdv con la famosa tribuna (nona meraviglia del mondo)..

Non dico questo per lo stadio, quell'area deve essere bonificata e restituita alla città ( quindi non per forza uno stadio)..

Roma ha una rete metropolitana degna di un paese del quarto mondo sempre per questa scusa che scavando si trovano reperti...

Sarà più complicato che a scavare a NY ma, voglio dire, nemmeno sta cosa insormontabile...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 10 Giu 2021, 09:05
Prima che si veda uno stadio realizzato per entrambe le squadre romane ci vorranno almeno altri dieci anni, ora ci sono le elezioni e non muoveranno nulla, dopo le elezioni sarà lo stesso, perché la politica e la burocrazia sono il male di questo paese, e poi a Roma??? l'Olimpico sarà la casa del calcio per tanto tempo ancora,,,
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 10 Giu 2021, 09:09
Faccio notare che lo stadio è esistente. Pertanto a meno di variazioni d'uso già inserite nel pgt rimane una struttura sportiva esiatente con buona pace dei residenti. Ovvio che i limiti acustici sono da rispettare e le lamentele e disagi sono assicurati ma non stiamo parlando di una trasformazione territoriale (dove il ricorso è garantito) bensì di un recupero funzionale (dove il ricorso al Tar arriverebbe cmq ma sarebbe meno fondato)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 10 Giu 2021, 09:13
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.

Fat sono d'accordo su tutto, però volevo confutare un paio di punti:

- lo stadio "interrato" è comunque previsto a prescindere. Anche l'auditorium lo è, dato che molti degli snodi che collegano agli "scarabei" sono in basso rispetto all'altezza dei palazzi, che pure sono più distanti rispetto al Flaminio. Quindi il progetto era già stato pensato e deduco che fosse possibile farlo (altrimenti non esisterebbero proposte che invece ci sono e risalgono anche a qualche anno fa);

- la necropoli è un problema grosso, però sempre per il parco della musica hanno fatto così. La parte in corrispondenza della cavea è stata quasi totalmente rilevata e messa in un paio di teche espositive che furono mostrate nel periodo dei lavori. Non so che fine abbiano fatto quei reperti ma è credibile che siano stati trasferiti in qualche museo o in qualche luogo apposito. Chiaramente non conosco l'entità dei reperti che uscirebbero fuori dai lavori, però proprio perché Roma è una città complicata e ingestibile, se si trovano le risorse per riqualificare una zona così centrale (anche a fronte di compromessi tra interesse del costruttore e esigenze dei residenti) secondo me un tentativo si potrà fare. Certo che andrà fatto in maniera quasi rivoluzionaria rispetto alla storia recente delle grandi opere della città, però abbiamo un presidente che di rivoluzioni "sostenibili" se ne intende eccome.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Giu 2021, 09:20
Il male di questo paese sono imprenditori che vogliono fare soldi in condizioni facili.
Sono quelli che si lamentano che non trovano forza lavoro perché pretendono di pagarla 300 euro.
Politica e burocrazia sono solo lo specchio di questa gentaglia.

tdv è un buon esempio AquiladiMare: non era in stato di abbandono, venne scientificamente acquisita per essere abbandonata, creare il degrado e poi poter dire "vedete, c'è il degrado, fatemi costruire alle mie condizioni".
Questo è il male italiano. La "burocrazia" è il riflesso di questa merda.
Un po' perché l'asseconda (non di rado tramite corruzione), un po' perché è costretta a bloccare quando lo schifo tracima ogni margine.
Ma figuriamoci se in italia si possa dire qualcosa verso chi "crea lavoro", giammai, c'è una sacralità del ruolo che porta la gggente a urlare alla politica guardandosi bene di rivolgersi alla fonte.

Quell'area va bonificata e destinata ad uno scopo? Verissimo.
Con quali soldi? Se il Comune di Roma si vede costretto a fare debiti su debiti per stare dietro agli investimenti fuori controllo dei palazzinari romani con quali soldi?
E qui, certamente, c'è una responsabilità della politica che lo permette invece di realizzare piani regolatori ferrei, in cui le deroghe siano eccezioni e non regole.

Attenzione però, perché quando raramente accade i palazzinari scatenano campagne stampa, visto che i giornali li hanno di proprietà o quantomeno amici, e sempre la gggente invece di pensare, di approfondire, di capire la logica si accoda.
L'abbiamo visto con tdv, l'abbiamo visto parzialmente con Marino.

Il problema è che il circolo vizioso tra mattone e debito pubblico è talmente consolidato e incancrenito da non essere nemmeno percepito come tale. Tutto viene spostato su facili luoghi comuni che non disturbano i veri manovratori.
E infatti non appena Raggi ha capito l'antifona e si è adattata è finita la campagna che voleva farla cadere entro i primi sei mesi. Non certo un caso.

Niente è insormontabile, ma ci vogliono i denari. Che il pubblico non  ne abbia perché costretto dentro il circolo vizioso CONVIENE, è una forma di ricatto e di dipendenza che lasciano la città in ostaggio di bande.
Ne è passato di tempo da "Le mani sulla città" di Rosi, ma evidentemente si tratta di un film la cui lezione è andata ampiamente dimenticata.


PS Concordo Achab, sottolineavo solo di non semplificare perché quello che dici rappresenta un aumento dei costi e dei tempi, quindi la complessità dell'operazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 10 Giu 2021, 09:28
Sono evoluti perché trovano soluzioni... La soluzione italica è lasciare le cose così come sono..nel degrado come a tdv con la famosa tribuna (nona meraviglia del mondo)..

Non dico questo per lo stadio, quell'area deve essere bonificata e restituita alla città ( quindi non per forza uno stadio)..

Roma ha una rete metropolitana degna di un paese del quarto mondo sempre per questa scusa che scavando si trovano reperti...

Sarà più complicato che a scavare a NY ma, voglio dire, nemmeno sta cosa insormontabile...

il problema è quando un bene, protetto dalle belle arti, ha perso il suo ruolo funzionale.  Magari fra 1000 anni ringrazieranno di aver lasciato il flaminio. Personalmente  lo butterei giù e farei un'opera funzionale ma che abbia la stessa valenza architetturale, affidando il progetto a un grande architetto. Così fra 1000 anni saranno contenti lo stesso. Poi c'è il problema non secondario di quello che c'è sotto o, peggio ancora, (secondo il punto di vista di chi propone l'opera) di quello che potresti trovare.
In tutto questo ci sono passaggi complicati e tortuosi (sempre dal punto di vista di chi investe, intendiamoci) nei vari iter approvativi. Per concludere, un'azienda privata, facendosi due calcoli, non potrebbe mai avventurarsi in un'impresa così incerta e rischiosa (più che rischi qui ci sono certezze di intoppi). Solo con una forte volontà delle istituzioni pubbliche potresti metterti a sedere per discuterne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tom_Frost - 10 Giu 2021, 09:36
Per quello che vale segnalo le parole di questa mattina di magliocchetti. Secondo lui Lotito è molto più serio di quanto si Pensi sul Flaminio. Avrebbe avviato da dicembre delle verifiche tecniche le cui risposte dovrebbero arrivare nelle prossime settimane ed entro fine luglio farà un passo ufficiale per chiedere il Flaminio, in maniera da mettersi al riparo da eventuali cambi di giunte comunali in autunno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sledgehammer - 10 Giu 2021, 09:38
si potrebbero abbattere tutte le abitazioni popolate da piscioruggine
si potrebbero fare 3/4 piani in più sulle altre così recuperiamo spazio per poter mettere la copertura.
facile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: galafro - 10 Giu 2021, 09:39
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.
Ha ragione Fat le leggi vanno rispettate e in quell’area uno stadio certificato UEFA, a norma di legge non celo puoi fare, è troppo alto, non ha le zone di rispetto, non ha i parcheggi necessari. Poi questa storia della necropoli vista come impedimento alla realizzazione dello stadio sinceramente da un po’ fastidio. Roma ci vive con i resti romani, se non ci fosse la Roma antica, Roma sarebbe una nullità, quindi se veramente li c’è una necropoli importante, non solo lascerei perdere ma provvederei a tirar giù il Flaminio per farci un bel parco archeologico.
Da laziale ê evidente a me piacerebbe uno stadio tutto biancazzurro, ma  fossi un amministratore della città agirei in modo completamente diverso. Due stadi di calcio a Roma sono un’assurdità, l’amministrazione dovrebbe farsi parte attiva per costruire un unico stadio per ambedue le squadre cittadine, Pietralata sarebbe ottimale. Sensi e Cragnotti avevano la stessa idea, ma purtroppo ai politici allora come adesso mancano 10 diottrie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Giu 2021, 09:46
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).

Questo é un argomento che mi sta molto a cuore. Qui in Francia una legge del genere non c'é, o meglio, c'é ma é moderata (di molto) in zone ad alta densità abitativa. Non esiste un diritto al panorama che vedi dalla tua finestra. Anche a livello di luminosità, la riduzione deve superare il 50% di luminosità per poter sperare in un pretore caritatevole che blocchi i lavori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 10 Giu 2021, 09:48
Il male di questo paese sono imprenditori che vogliono fare soldi in condizioni facili.
Sono quelli che si lamentano che non trovano forza lavoro perché pretendono di pagarla 300 euro.
Politica e burocrazia sono solo lo specchio di questa gentaglia.

tdv è un buon esempio AquiladiMare: non era in stato di abbandono, venne scientificamente acquisita per essere abbandonata, creare il degrado e poi poter dire "vedete, c'è il degrado, fatemi costruire alle mie condizioni".
Questo è il male italiano. La "burocrazia" è il riflesso di questa merda.
Un po' perché l'asseconda (non di rado tramite corruzione), un po' perché è costretta a bloccare quando lo schifo tracima ogni margine.
Ma figuriamoci se in italia si possa dire qualcosa verso chi "crea lavoro", giammai, c'è una sacralità del ruolo che porta la gggente a urlare alla politica guardandosi bene di rivolgersi alla fonte.

Quell'area va bonificata e destinata ad uno scopo? Verissimo.
Con quali soldi? Se il Comune di Roma si vede costretto a fare debiti su debiti per stare dietro agli investimenti fuori controllo dei palazzinari romani con quali soldi?
E qui, certamente, c'è una responsabilità della politica che lo permette invece di realizzare piani regolatori ferrei, in cui le deroghe siano eccezioni e non regole.

Attenzione però, perché quando raramente accade i palazzinari scatenano campagne stampa, visto che i giornali li hanno di proprietà o quantomeno amici, e sempre la gggente invece di pensare, di approfondire, di capire la logica si accoda.
L'abbiamo visto con tdv, l'abbiamo visto parzialmente con Marino.

Il problema è che il circolo vizioso tra mattone e debito pubblico è talmente consolidato e incancrenito da non essere nemmeno percepito come tale. Tutto viene spostato su facili luoghi comuni che non disturbano i veri manovratori.
E infatti non appena Raggi ha capito l'antifona e si è adattata è finita la campagna che voleva farla cadere entro i primi sei mesi. Non certo un caso.

Niente è insormontabile, ma ci vogliono i denari. Che il pubblico non  ne abbia perché costretto dentro il circolo vizioso CONVIENE, è una forma di ricatto e di dipendenza che lasciano la città in ostaggio di bande.
Ne è passato di tempo da "Le mani sulla città" di Rosi, ma evidentemente si tratta di un film la cui lezione è andata ampiamente dimenticata.


PS Concordo Achab, sottolineavo solo di non semplificare perché quello che dici rappresenta un aumento dei costi e dei tempi, quindi la complessità dell'operazione.

Su tutto questo nulla da dire.
Sono perfettamente d'accordo, ed è anche il motivo per cui penso che il Flaminio tornerà d'attualità quando i primi pezzi si staccheranno mettendo a repentaglio la vita dei passanti (e non oso pensare a cosa faranno per "ovviare" al problema).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 10 Giu 2021, 09:58
siete sicuri di voler costruire uno stadio sopra una necropoli?

l'ultima volta non è finita bene


(https://i.ibb.co/2h3dx1H/immagine.png) (https://ibb.co/DWfQhHT)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 10 Giu 2021, 10:00
Per quello che vale segnalo le parole di questa mattina di magliocchetti. Secondo lui Lotito è molto più serio di quanto si Pensi sul Flaminio. Avrebbe avviato da dicembre delle verifiche tecniche le cui risposte dovrebbero arrivare nelle prossime settimane ed entro fine luglio farà un passo ufficiale per chiedere il Flaminio, in maniera da mettersi al riparo da eventuali cambi di giunte comunali in autunno.

Mi pare chiaro, un'apertura del genere così all'improvviso non è proprio nello stile di Lotito, evidentemente ci sta lavorando sotto traccia da qualche tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 10 Giu 2021, 10:01
Ha ragione Fat le leggi vanno rispettate e in quell’area uno stadio certificato UEFA, a norma di legge non celo puoi fare, è troppo alto, non ha le zone di rispetto, non ha i parcheggi necessari. Poi questa storia della necropoli vista come impedimento alla realizzazione dello stadio sinceramente da un po’ fastidio. Roma ci vive con i resti romani, se non ci fosse la Roma antica, Roma sarebbe una nullità, quindi se veramente li c’è una necropoli importante, non solo lascerei perdere ma provvederei a tirar giù il Flaminio per farci un bel parco archeologico.
Da laziale ê evidente a me piacerebbe uno stadio tutto biancazzurro, ma  fossi un amministratore della città agirei in modo completamente diverso. Due stadi di calcio a Roma sono un’assurdità, l’amministrazione dovrebbe farsi parte attiva per costruire un unico stadio per ambedue le squadre cittadine, Pietralata sarebbe ottimale. Sensi e Cragnotti avevano la stessa idea, ma purtroppo ai politici allora come adesso mancano 10 diottrie

Nel calcio di oggi lo stadio di proprietà è diventato imprescindibile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 10:01
il velodromo dell'eur non venne abbattuto? sbaglio o ora ci sta un prato?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 10 Giu 2021, 10:06
Che poi il problema "luce" fu uno dei motivi per il quale il Chelsea non fece dei mega lavori di ammodernamento allo Stamford.
Il fatto della necropoli sotterranea, imho, si può risolvere se c'è la volontà. Ecco, la volontà, serve quella.
Mettiamo nel calderone, anche, il fattore eventi ecc ecc...Lo stadio non sarebbe utilizzato solo per le partite domenicali ma anche per concerti e quant'altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 10 Giu 2021, 10:19
La tendenza è quella di fare stadi più piccoli rispetto al passato. Forse Lotito ha valutato che una soluzione low cost con interventi parziali di ricostruzione e copertura degli spalti mantenendo la conformazione attuale (e pertanto sacrificando posti) sia la soluzione migliore. E intanto "monetizza" in altro modo gli altri terreni a disposizione. Gli stadi del futuro saranno sempre meno popolari (e popolati) e più vip
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 10 Giu 2021, 10:24
Temo che siano solo chiacchiere pre elettorali, l'eventuale volontà di ambo le parti si scontrerebbe con la miriade di difficoltà elencate in precedenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 10 Giu 2021, 10:25
Secondo me quell'area è da molto tempo abbandonata ed ha molte risorse. Oltre al Flaminio e al palazzetto dello sport c'è l'auditorium che non riesce a fare fronte ai costi per le strutture del parco della musica e sono anni che sta pensando ad appaltare gli spazi o a modificare la struttura per eventuali nuovi partecipanti.
Anche il "Guido reni district", sfruttato solo parzialmente, rappresenta un'altra location ben strutturata e a costi relativamente bassi. Il Maxxi è l'unica realtà stabile e infatti credo sia tra quelle che incassa di più tra indotto e sponsor per le varie manifestazioni ed esposizioni di arte contemporanea.

Se Lotito ha "visto" un progetto di ampio respiro che copra tutto il quadrante e che possa anche sfruttare qualche spazio del parco della musica, probabilmente l'idea del flaminio potrebbe non essere così peregrina come pensiamo: certo ci sono una marea di passaggi complicati, ma le elezioni alle porte e una città che sta sprofondando ed è alla disperata ricerca di rilancio (soprattutto a spese dei privati) potrebbero rappresentare un'occasione più unica che rara anche per fare "speculazione" in una zona centrale della città.
Non mi sembra poco, al di là del nostro sogno romantico (per me poi sarebbe una specie di Nirvana esistenziale, abitando proprio "sopra" al Flaminio...).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 10 Giu 2021, 10:31
Il fatto che comunque se ne parli di nuovo sui giornali - Cardone e Salomone: anche con qualche dettaglio sull'idea generale come capienza, negozio ufficiale, museo, ed eventuali compensazioni urbanistiche altrove - vuol dire che la società ci sta pensando davvero; e questo ha fatto filtrare.
Del resto, nel suo intervento al Comune, lo stesso Lotito aveva detto di stare riflettendo su questa opportunità, "da un po' di tempo..." (semicit.); non dall'altro ieri, insomma.

Sarebbe bellissimo.

Chissà.

EDIT: Uno dei Nervi ha dichiarato anche che, da parte loro, sono stati proposti diversi progetti d'ammodernamento e riqualificazione nel corso degli ultimi decenni, senza risultati concreti da parte del Comune.
Magari, potrebbe svilupparsi proprio una collaborazione Nervi-Lotito, con la mediazione e il supporto del Comune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 10 Giu 2021, 10:33
Ha ragione Fat le leggi vanno rispettate e in quell’area uno stadio certificato UEFA, a norma di legge non celo puoi fare, è troppo alto, non ha le zone di rispetto, non ha i parcheggi necessari. Poi questa storia della necropoli vista come impedimento alla realizzazione dello stadio sinceramente da un po’ fastidio. Roma ci vive con i resti romani, se non ci fosse la Roma antica, Roma sarebbe una nullità, quindi se veramente li c’è una necropoli importante, non solo lascerei perdere ma provvederei a tirar giù il Flaminio per farci un bel parco archeologico.
Da laziale ê evidente a me piacerebbe uno stadio tutto biancazzurro, ma  fossi un amministratore della città agirei in modo completamente diverso. Due stadi di calcio a Roma sono un’assurdità, l’amministrazione dovrebbe farsi parte attiva per costruire un unico stadio per ambedue le squadre cittadine, Pietralata sarebbe ottimale. Sensi e Cragnotti avevano la stessa idea, ma purtroppo ai politici allora come adesso mancano 10 diottrie
Assurdità una cosa che è il
Minimo sindacale in innumerevoli città nel mondo anche più piccole di Roma.
L’assurdità non è certo questa.
Piuttosto si potrebbe fare un po’ come a Lisbona:
due stadi nella stessa zona, con sviluppo urbanistico collegato, ma strutture separate. Queste stanno a 3 km, si può fare anche più vicino.
(https://i.ibb.co/y6CsjhX/604-DBA98-9-A1-D-4-A55-A06-F-A76-AA3-C9-E1-EA.jpg) (https://ibb.co/2vrK48y)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 10 Giu 2021, 10:37
siamo  proprio sicuri che sotto c'è una necropoli? è chiaro che se ci fossi una nuova pompei il progetto non è fattibile, ma non credo sia così.  Per il diritto al panorama, a parte che una tribuna è già coperta, non dovremmo fare uno stadio di 80K posti.  Alla lazio serve uno stadio di 35K posti, tutti abbonati e se c'è la volontà si può e si deve provare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 10 Giu 2021, 10:48
siamo  proprio sicuri che sotto c'è una necropoli? è chiaro che se ci fossi una nuova pompei il progetto non è fattibile, ma non credo sia così.  Per il diritto al panorama, a parte che una tribuna è già coperta, non dovremmo fare uno stadio di 80K posti.  Alla lazio serve uno stadio di 35K posti, tutti abbonati e se c'è la volontà si può e si deve provare.

si
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 10 Giu 2021, 10:50
Sicuramente a Bilbao non c'era la necropoli sotto, però le abitazioni sembrano molto più vicine rispetto a quelle nei pressi del Flaminio...

Ah, anche a Bilbao hanno scavato un po' per abbassare il terreno di gioco...

Rifatevi gli occhi: non vi piacerebbe uno stadio del genere? Per me sarebbe l'ideale...


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 10 Giu 2021, 10:54
si
ma allora di che stiamo a parlare,  va abbattuto e fatto un parco archeologico. Se sotto c'è il nuovo foro romano allora perchè non lo portano alla luce  ???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Giu 2021, 10:58
Sicuramente a Bilbao non c'era la necropoli sotto, però le abitazioni sembrano molto più vicine rispetto a quelle nei pressi del Flaminio...

Ah, anche a Bilbao hanno scavato un po' per abbassare il terreno di gioco...

Rifatevi gli occhi: non vi piacerebbe uno stadio del genere? Per me sarebbe l'ideale...




No, le case al San Mames sono parecchio più distanti (lo spiazzale davanti è bello ampio) e solo lo stadio occupa praticamente l'intera area dove oggi risiede il flaminio.
Di seguito mappe alla stessa proporzione:


(https://i.ibb.co/JrqSgXQ/flaminio.jpg) (https://ibb.co/XFDGMm8)



(https://i.ibb.co/nb1XTp4/sanmames.jpg) (https://ibb.co/mGynmpd)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 10 Giu 2021, 11:00
ma allora di che stiamo a parlare,  va abbattuto e fatto un parco archeologico. Se sotto c'è il nuovo foro romano allora perchè non lo portano alla luce  ???

con questo criterio dovresti abbattere tutta Roma

io continuo a non capire il senso di discutere di argomenti tecnici tra persone che non ne sanno nulla

sicuramente un intervento si può fare.
le condizioni, i limiti e i costi di questo intervento non sono definibili nell'immediato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Giu 2021, 11:12
veramente, a quanto ho capito, WBB ne capisce eccome delle questioni tecniche.
E proprio per questo andrebbero tenute in considerazione le sue parole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 10 Giu 2021, 11:13
Magari, potrebbe svilupparsi proprio una collaborazione Nervi-Lotito, con la mediazione e il supporto del Comune.
Già è complicato così, mettiamoci pure gli eredi Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 10 Giu 2021, 11:15
No, le case al San Mames sono parecchio più distanti (lo spiazzale davanti è bello ampio) e solo lo stadio occupa praticamente l'intera area dove oggi risiede il flaminio.
Di seguito mappe alla stessa proporzione:


(https://i.ibb.co/JrqSgXQ/flaminio.jpg) (https://ibb.co/XFDGMm8)



(https://i.ibb.co/nb1XTp4/sanmames.jpg) (https://ibb.co/mGynmpd)

Ah ok, nel documentario di Sky che ho visto la sensazione era che le case fossero più vicine.

Comunque c'è da dire che il San Mames ha una capienza di 63mila spettatori mentre credo che al posto del Flaminio per noi potrebbe andar bene anche uno stadio con capienza tra i 40 e i 50mila spettatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 10 Giu 2021, 11:15
con questo criterio dovresti abbattere tutta Roma

io continuo a non capire il senso di discutere di argomenti tecnici tra persone che non ne sanno nulla

sicuramente un intervento si può fare.
le condizioni, i limiti e i costi di questo intervento non sono definibili nell'immediato
ma il senso del mio discorso è questo, siccome non credo che sotto ci sia il nuovo foro romano, ci si potrà lavorare con i tecnici, se c'è volontà tra le parti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: OlandeseVolante - 10 Giu 2021, 11:44
ma il senso del mio discorso è questo, siccome non credo che sotto ci sia il nuovo foro romano, ci si potrà lavorare con i tecnici, se c'è volontà tra le parti
Per me, a prescindere dalla fattibilità teorica del progetto, questo sarebbe il più grande ostacolo. Tremo al solo pensiero della guerra mediatica, burocratica e politica che potrebbero farci se si dovesse presentare l'opportunità di costruire uno stadio di proprietà nel centro di Roma. Ho paura che a causa della diffusione del pensiero merdista e dell'antipatia che molte persone in posizioni importanti sembrano riservare per Lotito non potremmo mai attuare un progetto del genere. Sarebbe un sogno eh, io mi abbonerei a vita credo, ma anche se si dovessero superare le problematiche tecniche sarebbe veramente un miracolo riuscire a farlo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alasinistra - 10 Giu 2021, 11:54
Ah ok, nel documentario di Sky che ho visto la sensazione era che le case fossero più vicine.

Comunque c'è da dire che il San Mames ha una capienza di 63mila spettatori mentre credo che al posto del Flaminio per noi potrebbe andar bene anche uno stadio con capienza tra i 40 e i 50mila spettatori.
Anche 30/35 mila basterebbero
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 10 Giu 2021, 12:26
Per me, a prescindere dalla fattibilità teorica del progetto, questo sarebbe il più grande ostacolo. Tremo al solo pensiero della guerra mediatica, burocratica e politica che potrebbero farci se si dovesse presentare l'opportunità di costruire uno stadio di proprietà nel centro di Roma. Ho paura che a causa della diffusione del pensiero merdista e dell'antipatia che molte persone in posizioni importanti sembrano riservare per Lotito non potremmo mai attuare un progetto del genere. Sarebbe un sogno eh, io mi abbonerei a vita credo, ma anche se si dovessero superare le problematiche tecniche sarebbe veramente un miracolo riuscire a farlo.

Due strade:

- il progetto parte perché si accorgono tutti che c'è convergenza politica ed economica sull'operazione e magari ciò permette anche di smuovere un po' di flusso di soldi e di interessi. Se è così, Lotito è la persona perfetta per guidare l'operazione: è determinato, sa quello che fa, se ne fotte delle critiche e dei vari comitati giallorotti di quartiere che protesteranno e saboteranno, e andrà avanti per la sua strada;

- il progetto parte sulla scorta di mezze autorizzazioni, mezzi avalli archeologici, mezzi riscontri positivi per poi stopparsi brutalmente al primo cambio di sindaco o alla prima grossa falla o al primo intoppo nei lavori.

In sostanza: potrebbe andare come il concerto dei Rolling Stones al circo Massimo, con cittadini imbufaliti per l'impatto acustico e ambientale e i politici per il basso ritorno economico dopo un'operazione del genere, ma comunque portato a termine senza intoppi, oppure potrebbe andare come la vicenda che ho vissuto parzialmente ma in prima persona del "divo Nerone", l'opera rock da due soldi (in termini di pagamenti mai emessi e di qualità del progetto) che ha avuto l'autorizzazione per costruire un ecomostro impensabile sul Palatino (che ha causato una marea di danni e di problemi per ospitare 5-6 serate con pochissimi spettatori).

Roma è la capitale delle contraddizioni: qualora però dovesse essere una contraddizione a fare partire il sogno Flaminio, la presenza di Claudio Lotito mi darebbe maggiori certezze sul buon esito della "missione impossibile".

P.S.: purple Zack, e rilàssate! Stiamo caz.zeggiando tra noi, nessuno à il potere di fare partire questa cosa, se non avverrà riporteremo il topic nello stato dormiente dei mesi precedenti a questa affermazione del presidente.
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: misolidio 2.0 - 10 Giu 2021, 12:28
Ha detto Pedullà che tra 48 ore inizieranno i lavori
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 10 Giu 2021, 12:48
Se devi scavare per abbassare il campo da gioco e stare nelle altezze massime l'unica è fare per la necropoli come per abu simbel e i sui templi minori: smonti tutto e rimonti da un'altra parte, l'hanno fatto in Egitto (anche con maestranze italiane ed infatti c'è un piccolo tempio al museo egizio a torino). Il problema sono i costi di un'operazione del genere e i tempi (biblici se non geologici). Ma tanto comunque si preferirà sempre lascire tutto com'è: aggiungendo ad un rudere interrato ed invisibile un altro rudere a cielo aperto, in mezzo alla città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 13:12
non sottovalutiamo Lotito... lui arriva dove noi nemmeno immaginiamo.

Se dovesse veramente prendere il Flaminio vorrà dire che avrà già pensato a tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 10 Giu 2021, 13:56
Anche 30/35 mila basterebbero
ma che ci facciamo con uno stadio da 30k posti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 10 Giu 2021, 14:06
La  butto lì:

1) Lotito, per come lo conosciamo, potrebbe imbastire un programma per NON FARE CASSA, o meglio CASSETTA, ma per costruirsi consenso e influenze;
2) Lotito, dunque, potrebbe tranquillamente sviluppare un'operazione che non porterà giganteschi earn out, stile merdodrmo;
3) se così fosse, Lotito potrebbe addirittura "accontentarsi" di ottenere una proprietà supeficiaria per 99 anni e non già la proprietà piena;
4) la Raggi ha disperato bisogno di aiuto;
5) un'operazione di merito sportivo e civico, a consumo di territorio zero e senza cessioni permamenti di proprietà pubblica sarebbe un capolavoro politico;
6) ar ponte d'Ariccia tocca mette i tornelli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 10 Giu 2021, 14:10
se pure gli eredi Nervi vengono in qualche modo bypassati, se pure ci fosse una giunta che ti mette  i tappeti rossi, appena scavi un metro esce la necropoli romana e a quel punto la cosa passa  in mano allo Stato, al Ministero dei Beni Culturali e ( secondo me giustamente) non ti fanno mettere manco un sassolino di brecciolino oltre....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 10 Giu 2021, 14:14
La  butto lì:

1) Lotito, per come lo conosciamo, potrebbe imbastire un programma per NON FARE CASSA, o meglio CASSETTA, ma per costruirsi consenso e influenze;
2) Lotito, dunque, potrebbe tranquillamente sviluppare un'operazione che non porterà giganteschi earn out, stile merdodrmo;
3) se così fosse, Lotito potrebbe addirittura "accontentarsi" di ottenere una proprietà supeficiaria per 99 anni e non già la proprietà piena;
4) la Raggi ha disperato bisogno di aiuto;
5) un'operazione di merito sportivo e civico, a consumo di territorio zero e senza cessioni permamenti di proprietà pubblica sarebbe un capolavoro politico;
6) ar ponte d'Ariccia tocca mette i tornelli.

sicuramente ma siamo a giugno inoltrato e si vota a ottobre, pur facendo tutto di corsa e tutti d'accordo probabilmente a ottobre stai ancora a votare i passaggi in consiglio comunale...di effettivamente fatto e partito quindi praticamente nulla...dubito che sta cosa gli porterebbe chissa' quale consenso in piu'...opinione mia eh !! di uno che non vive a Roma da 17 anni, magari le dinamiche so cambiate...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 10 Giu 2021, 14:20
ma che ci facciamo con uno stadio da 30k posti?

A Torino hanno fatto uno stadio da 40.000 e sono la tifoseria più numerosa d'Italia e vincono quasi sempre. La nuova filosofia sono pochi posti a sedere pagati tanto. 30.000 ci va bene. Se vai in finale ciempions vai all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Balde89 - 10 Giu 2021, 14:22
La  butto lì:

1) Lotito, per come lo conosciamo, potrebbe imbastire un programma per NON FARE CASSA, o meglio CASSETTA, ma per costruirsi consenso e influenze;
2) Lotito, dunque, potrebbe tranquillamente sviluppare un'operazione che non porterà giganteschi earn out, stile merdodrmo;
3) se così fosse, Lotito potrebbe addirittura "accontentarsi" di ottenere una proprietà supeficiaria per 99 anni e non già la proprietà piena;
4) la Raggi ha disperato bisogno di aiuto;
5) un'operazione di merito sportivo e civico, a consumo di territorio zero e senza cessioni permamenti di proprietà pubblica sarebbe un capolavoro politico;
6) ar ponte d'Ariccia tocca mette i tornelli.

Mi sembrano tutte considerazioni plausibili.
Aggiungo che a Lotito la "cassa" della SS Lazio non è mai interessata direttamente, in termini di profitto. I veri guadagni di Lotito consistono nelle società satellite che ci ruotano attorno: manutenzione, pulizie, sicurezza ecc.

L'operazione stadio avrebbe introiti per lui positivi solo indirettamente (ad eccezion fatta dei costi dell'Olimpico). A livello sportivo sarebbe un orgasmo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 10 Giu 2021, 14:22
Cmq bisogna solo capire se è vero che Lotito abbia incaricato i tecnici di fare degli studi esplorativi. Come qualcuno ha scritto. Se così fosse non siamo solo allo scambio di battute. Lotito è antipatico ma furbo. Sa che per sbloccare il degrado cittadino arriveranno deroghe e risorse
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 10 Giu 2021, 14:29
se pure gli eredi Nervi vengono in qualche modo bypassati, se pure ci fosse una giunta che ti mette  i tappeti rossi, appena scavi un metro esce la necropoli romana e a quel punto la cosa passa  in mano allo Stato, al Ministero dei Beni Culturali e ( secondo me giustamente) non ti fanno mettere manco un sassolino di brecciolino oltre....

Questo per me è l'ostacolo più grande
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 10 Giu 2021, 14:35
Cmq bisogna solo capire se è vero che Lotito abbia incaricato i tecnici di fare degli studi esplorativi. Come qualcuno ha scritto. Se così fosse non siamo solo allo scambio di battute. Lotito è antipatico ma furbo. Sa che per sbloccare il degrado cittadino arriveranno deroghe e risorse

E già.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 10 Giu 2021, 14:44
sicuramente ma siamo a giugno inoltrato e si vota a ottobre, pur facendo tutto di corsa e tutti d'accordo probabilmente a ottobre stai ancora a votare i passaggi in consiglio comunale...di effettivamente fatto e partito quindi praticamente nulla...dubito che sta cosa gli porterebbe chissa' quale consenso in piu'...opinione mia eh !! di uno che non vive a Roma da 17 anni, magari le dinamiche so cambiate...

questo è vero ma il tema è in discussione al comune da anni e penso ci sia anche un bando sulla concessione che valuta proposte pubblico/private. una della as merde nuoto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 10 Giu 2021, 14:51
Io una cosa non capisco... in quell'area hanno costruito prima lo Stadio Nazionale e poi lo Stadio Flaminio al suo posto.
Sta necropoli gli Etruschi ce l'hanno costruita recentemente? Perché il problema esce fuori solo adesso, dopo averci costruito sopra non uno ma due stadi?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 10 Giu 2021, 14:52
io ovviamente, pur consapevole delle difficoltà, sarei strafelice che lo stadio della Lazio nascesse lì. Non vedo posto più adatto, sinceramente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 10 Giu 2021, 14:53
se pure gli eredi Nervi vengono in qualche modo bypassati, se pure ci fosse una giunta che ti mette  i tappeti rossi, appena scavi un metro esce la necropoli romana e a quel punto la cosa passa  in mano allo Stato, al Ministero dei Beni Culturali e ( secondo me giustamente) non ti fanno mettere manco un sassolino di brecciolino oltre....

L'ha chiarita FatDanny sta cosa, gli eredi Nervi non possono fare nulla
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 10 Giu 2021, 15:03
Io una cosa non capisco... in quell'area hanno costruito prima lo Stadio Nazionale e poi lo Stadio Flaminio al suo posto.
Sta necropoli gli Etruschi ce l'hanno costruita recentemente? Perché il problema esce fuori solo adesso, dopo averci costruito sopra non uno ma due stadi?

la necropoli è stata scoperta nel 2010 proprio durante dei lavori di manutenzione dello stadio...pare che  Nervi sapesse ma abbia tenuto nascosta la cosa , del resto sin dall'800 furono trovate tombe che sono a non piu' di 400 metri dallo stadio...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 10 Giu 2021, 15:20
se fa qualche altra bomba d'acqua fatta bene viene giu' da solo qualche pezzo dai
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Giu 2021, 15:43
Aggiungo che a Lotito la "cassa" della SS Lazio non è mai interessata direttamente, in termini di profitto. I veri guadagni di Lotito consistono nelle società satellite che ci ruotano attorno: manutenzione, pulizie, sicurezza ecc.

Questo é vero solo in minima parte, era stato sviscerato che i servizi forniti dalle società legate a Lotito erano più che coerenti con i prezzi di mercato. Se non fosse stata la Lazio avrebbe fornito servizi a qualcuno o a qualcos'altro. Lotito, penso, non ha più bisogno di guadagnare per campare. Anche senza quei contratti vivrebbe benissimo.
La vera cassaforte di Lotito é la Lazio stessa, la cui maggioranza é stata acquistata con, se non ricordo male, il ristorno di un credito che aveva con la regione di circa 20 milioni di euro. E che oggi potrebbe tranquillamente vendere a più di 300 milioni di euro sull'unghia. La stessa Salernitana, acquistata con due fusane oggi vale intorno ai 60/80 milioni di euro (tra contratti televisivi ed eventuale paracadute per la retrocessione del prossimo anno).
Oggi Lotito, qualsiasi cosa faccia, puo' permettersi di farlo per la gloria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 10 Giu 2021, 15:48
la necropoli è stata scoperta nel 2010 proprio durante dei lavori di manutenzione dello stadio...pare che  Nervi sapesse ma abbia tenuto nascosta la cosa , del resto sin dall'800 furono trovate tombe che sono a non piu' di 400 metri dallo stadio...

ok, grazie.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Giu 2021, 15:49
A trigoria le necropoli sta a cielo aperto e nun le fanno tutte ste storie.
C'é pure l'odore della necropoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 10 Giu 2021, 16:14
Io una cosa non capisco... in quell'area hanno costruito prima lo Stadio Nazionale e poi lo Stadio Flaminio al suo posto.
Sta necropoli gli Etruschi ce l'hanno costruita recentemente? Perché il problema esce fuori solo adesso, dopo averci costruito sopra non uno ma due stadi?

http://www.romasotterranea.it/scoperte-sotterranee-allo-stadio-flaminio.html

Li sotto c'è un mondo parallelo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilavicentina - 10 Giu 2021, 16:15
Questo é vero solo in minima parte, era stato sviscerato che i servizi forniti dalle società legate a Lotito erano più che coerenti con i prezzi di mercato. Se non fosse stata la Lazio avrebbe fornito servizi a qualcuno o a qualcos'altro. Lotito, penso, non ha più bisogno di guadagnare per campare. Anche senza quei contratti vivrebbe benissimo.
La vera cassaforte di Lotito é la Lazio stessa, la cui maggioranza é stata acquistata con, se non ricordo male, il ristorno di un credito che aveva con la regione di circa 20 milioni di euro. E che oggi potrebbe tranquillamente vendere a più di 300 milioni di euro sull'unghia. La stessa Salernitana, acquistata con due fusane oggi vale intorno ai 60/80 milioni di euro (tra contratti televisivi ed eventuale paracadute per la retrocessione del prossimo anno).
Oggi Lotito, qualsiasi cosa faccia, puo' permettersi di farlo per la gloria.

Tutto giusto,il suo business principale è la Lazio e la capacità nel tempo di far crescere esponenzialmente il suo valore.

Però è teorico, la gloria solo quando passerà all’incasso.

Quindi mantenere il valore patrimoniale della Lazio su questi livelli sarà attività complicata e per nulla scontata. Servirà un lotito sempre sul pezzo.

Virare dopo anni di speranze sulla speculazione dei suoi terreni al Flaminio è un bel cambiamento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 10 Giu 2021, 16:27
http://www.romasotterranea.it/scoperte-sotterranee-allo-stadio-flaminio.html
Li sotto c'è un mondo parallelo.

Si potrebbe anche fare uno stadio-museo tipo la fermata metro di s.giovanni, magari con entrata indipendente dallo stadio.
L'auditorium se non sbaglio l'hanno rialzato dal livello stradale.
Insomma è chiaro che se c'è la volontà (soprattutto politica) di farlo. le giuste esigenze artistico-patrimoniali, un modo per salvarle e valorizzarle visto che per adesso sono seppellite nella pozzolana, si trova.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Giu 2021, 16:31
Tutto giusto,il suo business principale è la Lazio e la capacità nel tempo di far crescere esponenzialmente il suo valore.

Però è teorico, la gloria solo quando passerà all’incasso.

Quindi mantenere il valore patrimoniale della Lazio su questi livelli sarà attività complicata e per nulla scontata. Servirà un lotito sempre sul pezzo.

Virare dopo anni di speranze sulla speculazione dei suoi terreni al Flaminio è un bel cambiamento.

Invece far fruttare i suoi terreni agricoli sulla Tiberina é una passeggiata di salute ?
Oggi Lotito non ha bisogno di passare a nessun incasso, non credo abbia difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena, né suo figlio, né probabilmente le prossime 6 o 7 generazioni di Lotitini. Ma sta di fatto che la Lazio oggi vale tranquillamente 10 o 15 volte quello che lui l'ha pagata. Grazie a lui solo.
Lotito oggi c'ha 64 anni, ha preso la Lazio che ne aveva 47. Una differenza enorme. Ci sono battaglie che sei pronto a fare a 45 anni e a 65 non vuoi più fare. Le ultime interviste hanno mostrato un Lotito più fatalista, la promozione della Salernitana, che lui ha preso dalle fogne e l'ha trasformata in una squadra di serie A avrà sicuramente anche allargato a dismisura il suo ego. Lotito oggi ha una età in cui si comincia a fare un bilancio delle cose fatte e quello che eri pronto a fare. Mettersi a lottare come un leone nei corridoi del campidoglio per trasformare i suoi terreni da agricoli a edificabili potrebbe non averne più troppa voglia. Non é una cosa facile. Sono anni che ci prova ma la situazione non si é mossa di un millimetro. Io, veramente, non escludo che si più alla ricerca di missioni per la gloria più che per il guadagno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 10 Giu 2021, 16:40
Invece far fruttare i suoi terreni agricoli sulla Tiberina é una passeggiata di salute ?
Oggi Lotito non ha bisogno di passare a nessun incasso, non credo abbia difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena, né suo figlio, né probabilmente le prossime 6 o 7 generazioni di Lotitini. Ma sta di fatto che la Lazio oggi vale tranquillamente 10 o 15 volte quello che lui l'ha pagata. Grazie a lui solo.
Lotito oggi c'ha 64 anni, ha preso la Lazio che ne aveva 47. Una differenza enorme. Ci sono battaglie che sei pronto a fare a 45 anni e a 65 non vuoi più fare. Le ultime interviste hanno mostrato un Lotito più fatalista, la promozione della Salernitana, che lui ha preso dalle fogne e l'ha trasformata in una squadra di serie A avrà sicuramente anche allargato a dismisura il suo ego. Lotito oggi ha una età in cui si comincia a fare un bilancio delle cose fatte e quello che eri pronto a fare. Mettersi a lottare come un leone nei corridoi del campidoglio per trasformare i suoi terreni da agricoli a edificabili potrebbe non averne più troppa voglia. Non é una cosa facile. Sono anni che ci prova ma la situazione non si é mossa di un millimetro. Io, veramente, non escludo che si più alla ricerca di missioni per la gloria più che per il guadagno.
LOTITUM STADIUM e s'abbracciamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 10 Giu 2021, 17:08
La soluzione tecnica per la necropoli esisterebbe ed è quel che hanno fatto (e faranno nei prossimi 3 anni) alla stazione della metro C Ipponio. Scavare, studiare, progettare spostamento, spostare tutto spezzettandolo e poi DOPO che hai finito i lavori riposizionare in spazi appositamente studiati.
A parte i tempi e i costi, gravosi entrambi, c’è la totale incognita dell’estensione. Se (come facile) le rovine romane arrivano fino all’Auditorium sono 5/6 anni solo di scavi che partono DOPO che hai demolito nel modo più soft (e lento) possibile lo stadio. Poi fatto tutto questo, e spostato tutto (altri anni) costruisci lo stadio e dopo metti di nuovo tutto sotto in spazi appositamente studiati. Tempo totale per avere uno stadio aperto e funzionante: minimo 15 anni. Vorrei arrivarci vivo allo Stadio della Lazio, cortesemente.
Infine, pubblico le due foto (stessa identica scala come potete vedere dal campo di calcio) delle aree del Flaminio e dello stadio juventino, per farvi rendere conto delle lievissime differenze e degli ettari che servono a costruire uno stadio.
Penso che quest’analisi ponga termine a qualsiasi bel sogno ingenuo.

(https://i.ibb.co/JvCxN1Z/2097547-E-5464-4619-8-E15-472-AE7-A9-C815.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/y5pNypg/66-A35-A0-F-8019-4101-98-E9-5-BFA7-DC26647.jpg) (https://ibb.co/P4MrhM1)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 10 Giu 2021, 17:37
La soluzione tecnica per la necropoli esisterebbe ed è quel che hanno fatto (e faranno nei prossimi 3 anni) alla stazione della metro C Ipponio. Scavare, studiare, progettare spostamento, spostare tutto spezzettandolo e poi DOPO che hai finito i lavori riposizionare in spazi appositamente studiati.
A parte i tempi e i costi, gravosi entrambi, c’è la totale incognita dell’estensione. Se (come facile) le rovine romane arrivano fino all’Auditorium sono 5/6 anni solo di scavi che partono DOPO che hai demolito nel modo più soft (e lento) possibile lo stadio. Poi fatto tutto questo, e spostato tutto (altri anni) costruisci lo stadio e dopo metti di nuovo tutto sotto in spazi appositamente studiati. Tempo totale per avere uno stadio aperto e funzionante: minimo 15 anni. Vorrei arrivarci vivo allo Stadio della Lazio, cortesemente.
Infine, pubblico le due foto (stessa identica scala come potete vedere dal campo di calcio) delle aree del Flaminio e dello stadio juventino, per farvi rendere conto delle lievissime differenze e degli ettari che servono a costruire uno stadio.
Penso che quest’analisi ponga termine a qualsiasi bel sogno ingenuo.

(https://i.ibb.co/JvCxN1Z/2097547-E-5464-4619-8-E15-472-AE7-A9-C815.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/y5pNypg/66-A35-A0-F-8019-4101-98-E9-5-BFA7-DC26647.jpg) (https://ibb.co/P4MrhM1)

Il fatto delle distanze obbligatorie per i pre filtraggi mi pare fosse stato già discusso precedentemente: ci sono stadi ben più vicini alle abitazioni e meno "comodi" rispetto al Flaminio che però esistono.

Volere è potere e sottoscrivo tutto quanto scritto da IB: Lotito ha la grande possibilità di muoversi liberamente e senza l'obbligo di monetizzare selvaggiamente.
In compenso un'opera simile lo metterebbe su un piedistallo clamoroso anche a livello politico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 10 Giu 2021, 18:00
Nessuno mi ha mai spiegato perchè gli stadi al centro della città si possono fare a Londra e a Roma no

Archeologia?!?

 ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 10 Giu 2021, 18:30
Dall'alto non avevo mai visto lo J Stadium. Che brutto, tutto cemento a perdita d'occhio.

Per il Flaminio, per me rimarrà un "vorrei ma non posso".
È troppo estesa la necropoli, qua non si parla di spostare dieci metri quadri sotto il Flaminio; forse si parla di necropoli lunga chilometri.
L'unica soluzione potrebbe essere creare un'entrata per la vista museale lasciandola intatta.
È possibile, per chi se ne intende, una cosa del genere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 19:30
Dall'alto non avevo mai visto lo J Stadium. Che brutto, tutto cemento a perdita d'occhio.

Per il Flaminio, per me rimarrà un "vorrei ma non posso".
È troppo estesa la necropoli, qua non si parla di spostare dieci metri quadri sotto il Flaminio; forse si parla di necropoli lunga chilometri.
L'unica soluzione potrebbe essere creare un'entrata per la vista museale lasciandola intatta.
È possibile, per chi se ne intende, una cosa del genere?

In questo momento abbiamo questa leggenda metropolitana della necropoli...nessuno la può vedere...magari nemmeno esiste..

Invece potresti fare lo stadio (o qualunque altra cosa) sopra e farla visitare sotto la ipotetica struttura, tipo acquario
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 10 Giu 2021, 19:42
In questo momento abbiamo questa leggenda metropolitana della necropoli...nessuno la può vedere...magari nemmeno esiste..

Invece potresti fare lo stadio (o qualunque altra cosa) sopra e farla visitare sotto la ipotetica struttura, tipo acquario
Ma come non esiste? Ci sono le foto :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Giu 2021, 19:42
In questo momento abbiamo questa leggenda metropolitana della necropoli...nessuno la può vedere...magari nemmeno esiste..

Invece potresti fare lo stadio (o qualunque altra cosa) sopra e farla visitare sotto la ipotetica struttura, tipo acquario

Enno, ammesso e non concesso che sia possibile su un piano ingegneristico (non ne ho idea) ci sarebbe il problema dei residenti e dell'altezza della struttura.

Il problema del Flaminio è che ha problemi sia sotto che sopra.
Non è che gli scettici non avrebbero piacere ad abbandonarsi al sogno.
Un Flaminio fattibile sarebbe il sogno di tutti, nessuno escluso.
Se qualcuno ha dubbi evidentemente i problemi ci sono.

E io torno a dire che qui dentro abbiamo un WBB che offre un punto di vista tecnico che io terrei di conto più di una semplice opinione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Giu 2021, 20:04
Chiedo ai flaministi. Leggo che inizialmente aveva una capienza di 40k posti. Ma come è possibile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Twix - 10 Giu 2021, 20:08
Chiedo ai flaministi. Leggo che inizialmente aveva una capienza di 40k posti. Ma come è possibile?

Era una bolgia. Uno spettacolo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 10 Giu 2021, 20:53
Chiedo ai flaministi. Leggo che inizialmente aveva una capienza di 40k posti. Ma come è possibile?
La parte bassa delle curve del Flaminio in origine era un parterre con posti solo in piedi.

Del resto anche la prima versione dell'Olimpico (mi pare si possa vedere anche nella celebre sigla di 90° minuto) era fatta così e anch'esso, come il Flaminio per ospitare il rugby, venne successivamente subì una ulteriore riduzione della capienza per mettere solo posti a sedere (le vecchie panche di cemento). Dopo la costruzione della copertura e il posizionamento dei posti numerati per Italia 90 mi sembra ci fu una ulteriore riduzione, parzialmente compensata dall'innalzamento in altezza delle gradinate rispetto alla struttura originaria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 10 Giu 2021, 20:59
scusate, ho fatto un casino con i quote e non posso più aggiustare i refusi  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Giu 2021, 21:05
Grazie. Ho visto qualche foto. Che panico. Immagino che il problema fosse la sicurezza.
Ma ormai ci sono molti progetti per posti in piedi negli stadi. Non si potrebbero ripensare? Posti "popolari" a costi contenuti.

https://archistadia.it/safe-standing-dettagli-tecnologia-rail-seat-posti-in-piedi-stadi-architettura/

Se si potesse tornare a 35000 con 10000 posti in piedi... no eh? :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 10 Giu 2021, 21:17
Ma come non esiste? Ci sono le foto :)

Dove sono le foto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 10 Giu 2021, 23:06
Scusate ma parliamo del problema necropoli (eventuale) ma se uno non scava oltre l'attuale profondità il problema  nn sussiste no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Giu 2021, 23:13
Scusate ma parliamo del problema necropoli (eventuale) ma se uno non scava oltre l'attuale profondità il problema  nn sussiste no?
Esatto. Ma bisogna capire a quel punto, escludendo per un attimo altre questioni, come aumentare la capienza. Non puoi fare uno stadio da 25k posti. Almeno 35 k.

Si potrebbe ripensare la pendenza delle curve, partendo da una distanza ancora piu vicina al campo (magari facendo i posti in piedi alla Celtic)?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 10 Giu 2021, 23:17
Grazie. Ho visto qualche foto. Che panico. Immagino che il problema fosse la sicurezza.
Ma ormai ci sono molti progetti per posti in piedi negli stadi. Non si potrebbero ripensare? Posti "popolari" a costi contenuti.

https://archistadia.it/safe-standing-dettagli-tecnologia-rail-seat-posti-in-piedi-stadi-architettura/

Se si potesse tornare a 35000 con 10000 posti in piedi... no eh? :=))

Quando sento dire posti in piedi mi viene in mente Hillsborough
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Giu 2021, 23:22
Quando sento dire posti in piedi mi viene in mente Hillsborough
Se ne sta tornando a parlare invece, con sistemi diversi e più sicuri. Ho postato sopra un link, ma ce ne sono diversi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 10 Giu 2021, 23:28
Qualche mese fa mi pare di aver letto un articolo in cui si parlava di progetti già pronti e criticità ampiamente superabili per costruire un impianto da 48.000 posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 10 Giu 2021, 23:37
Qualche mese fa mi pare di aver letto un articolo in cui si parlava di progetti già pronti e criticità ampiamente superabili per costruire un impianto da 48.000 posti.
Piacerebbe anche a me leggere questo articolo: sono un patito dell’umorismo surreale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 10 Giu 2021, 23:41
Piacerebbe anche a me leggere questo articolo: sono un patito dell’umorismo surreale.

   https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-alla-roma-larchitetto-schiavone-il-progetto-e-pronto-vincoli-superabili-3/   (https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-alla-roma-larchitetto-schiavone-il-progetto-e-pronto-vincoli-superabili-3/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 10 Giu 2021, 23:41
(https://www.corrierenazionale.it/cn-pro/wp-content/uploads/2019/05/doccia-fredda.jpg)
WBB che posta in questo topic
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 11 Giu 2021, 00:01
(https://www.corrierenazionale.it/cn-pro/wp-content/uploads/2019/05/doccia-fredda.jpg)
WBB che posta in questo topic

Però, pensandoci bene, il problema è facilmente risolvibile qualora Lotito ristrutturasse il Flaminio... WBB si abbona a dazn
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 11 Giu 2021, 00:40
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.

Lo stadio di Yokohama .

Ho un ricordo di esserci arrivato davanti senza accorgermi che era lo stadio .

Io però ho una memoria da formica e magari ricordo male .

Ma credo che sia "bello" interrato .

Ma è il Giappone .

Anche se di 20 anni fa .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 07:37
Che bella l'Italia. C'è uno stadio che cade a pezzi e non è utilizzabile....costruito sopra una necropoli che non si può vedere per lo stadio stesso.

Se lo stadio serve rifai lo stadio con buona pace della necropoli che intanto nessuno ha visto.

Se la necropoli è importante butti giù il rudere, fai la scoperta del secolo, la recuperi alla vista, con turisti e conseguenti soldi. E lo stadio lo fai da un'altra parte.

Cosa si fa? Si tiene uno stadio che cade a pezzi e non è utilizzabile....costruito sopra una necropoli che non si può vedere per lo stadio stesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 07:43
ce li metti tu i soldi?
In una situazione in cui a fatica si garantiscono i servizi ordinari pensi che sia così semplice mettere a bilancio un intervento straordinario di questa entità? per te evidentemente si.
Ma altrettanto evidentemente non hai cognizione della situazione dei conti pubblici (e delle cause di tale situazione)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Giu 2021, 07:50
   https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-alla-roma-larchitetto-schiavone-il-progetto-e-pronto-vincoli-superabili-3/   (https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-alla-roma-larchitetto-schiavone-il-progetto-e-pronto-vincoli-superabili-3/)
Articolo fantastico: se po’ fa’ se po’ fa’… si ma come? Che te frega se po’ fa’ se po’ fa’…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 11 Giu 2021, 07:57
Che bella l'Italia. C'è uno stadio che cade a pezzi e non è utilizzabile....costruito sopra una necropoli che non si può vedere per lo stadio stesso.

Se lo stadio serve rifai lo stadio con buona pace della necropoli che intanto nessuno ha visto.

Se la necropoli è importante butti giù il rudere, fai la scoperta del secolo, la recuperi alla vista, con turisti e conseguenti soldi. E lo stadio lo fai da un'altra parte.

Cosa si fa? Si tiene uno stadio che cade a pezzi e non è utilizzabile....costruito sopra una necropoli che non si può vedere per lo stadio stesso.

Basterebbe almeno prendere una decisione una volta per tutte (da parte del Comune).
1) Li sotto c'è una necropoli e quindi NON CI SI POTRA' MAI FARE UNO STADIO sopra, quindi inutile parlarne più. Quando c'avremo i soldi per portarla alla luce, buttiamo giù tutto e ci lavoriamo.
Non si capisce perché, allora, ancora se ne parli.

2) Della necropoli ci frega il giusto (in barba alle leggi, evidentemente) e allora proponiamo alle società romane di riqualificarlo ed ulilizzarlo.
Che mi sembra quello che, periodicamente, accada.


Allo stato attuale non si capisce cosa pensare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 07:58
@WBB
Chiedo di nuovo, magari tu lo sai e mi rispondi.
Esiste un modo per aumentare la capienza senza buttarlo giù?
Magari rifacendo solo le curve e riavvicinandole al campo.

Che ne pensi dei posti in piedi (che non sono esclusovamente posti in piedi, se avete visto il link) stile Celtic, per le curve?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 08:00
Dipende anche dalle dimensioni della necropoli.

E' chiaro che se intendi fare lo stadio lo devi interrare. Se lo interri la necropoli deve sparire. far sparire una necropoli romana sembra, in effetti, un'impresa mastodontica, soprattutto in Italia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Giu 2021, 08:04
@WBB
Chiedo di nuovo, magari tu lo sai e mi rispondi.
Esiste un modo per aumentare la capienza senza buttarlo giù?
Magari rifacendo solo le curve e riavvicinandole al campo.

Che ne pensi dei posti in piedi (che non sono esclusovamente posti in piedi, se avete visto il link) stile Celtic, per le curve?
Senza buttarlo giù puoi solo fare un secondo anello, ma non te lo fanno fare manco morto, e la struttura attuale non si presta affatto, a meno di fare porcate architettoniche inguardabili.
Impossibile, va sbragato interamente.
I posti in piedi non sono previsti dall’attuale legislazione italiana (almeno per la serie A è così).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 08:05
Senza buttarlo giù puoi solo fare un secondo anello, ma non te lo fanno fare manco morto, e la struttura attuale non si presta affatto, a meno di fare porcate architettoniche inguardabili.
Impossibile, va sbragato interamente.
I posti in piedi non sono previsti dall’attuale legislazione italiana (almeno per la serie A è così).
Grazie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 11 Giu 2021, 08:48
ce li metti tu i soldi?
In una situazione in cui a fatica si garantiscono i servizi ordinari pensi che sia così semplice mettere a bilancio un intervento straordinario di questa entità? per te evidentemente si.
Ma altrettanto evidentemente non hai cognizione della situazione dei conti pubblici (e delle cause di tale situazione)

Se è solo un problema di soldi quelli poi in qualche maniera si trovano... Specie ora che che arriveranno i soldi della "rifondazione".

È il comune che deve decidere cosa farci... Roma è la capitale, devi investire anche per attirare ancora più turisti che rimane l'attività principale di Roma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 11 Giu 2021, 08:49
Senza buttarlo giù puoi solo fare un secondo anello, ma non te lo fanno fare manco morto, e la struttura attuale non si presta affatto, a meno di fare porcate architettoniche inguardabili.
Impossibile, va sbragato interamente.
I posti in piedi non sono previsti dall’attuale legislazione italiana (almeno per la serie A è così).

Se diventassi sindaco, la guiderei io la ruspa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 09:05
ce li metti tu i soldi?
In una situazione in cui a fatica si garantiscono i servizi ordinari pensi che sia così semplice mettere a bilancio un intervento straordinario di questa entità? per te evidentemente si.
Ma altrettanto evidentemente non hai cognizione della situazione dei conti pubblici (e delle cause di tale situazione)

si direi, pagando le tasse ce li metto pure io. E li ho messi per le cazzate più invereconde fatte in questa nazione. Non trattarmi come un cazzaro anche se lo faccio. Sono un tecnico della p.a. mi sono occupato di ampliamenti, VIA, comitati, ricorsi, interventi da decine e decine di milioni di euro. E quando dico occupato non lo dico a livello teorico o per vanto da bar (sai che vanto....soprattutto per la miseria di stipendio che prendo) ma nel senso pratico, tipo frontale con tir. Non sono divino, se potessi tornare indietro certe valutazioni non le rifarei (solito dilemma distanza tra la fase progettuale tutta bella e la traduzione pratica) ma parlo con cognizione di causa. E i ricorsi li ho pure vinti, perchè il ricorso è sempre in arrivo e non si può (non)lavorare per evitare il ricorso. Lo metti in conto e te la giochi, per vincere. Capitolo risorse: che Roma ha bisogno di una legge ad hoc lo sappiamo, che i soldi tanti vengono spesi male pure. Vedo girare soldi su capitoli di spesa allucinante. I soldi si trovano. Si devono fare scelte. Da esperienza le decisioni scontentano qualcuno. Sempre. Il bene collettivo prevale sul bene  del singolo. Mi dicono i manuali del bravo tecnico. Poi col singolo ci devo parlare io e mi augurano la morte (tanto per dirti che io con i comitati ci ho messo la faccia, in ufficio, nella sale consigliari del comune e con un palazzetto dello sport pieno di gente incazzata, tanto per dire). Va beh ma la filosofia rimane valida.

Ho visto recuperare monasteri interi con una partecipazione privata che ha risolto tutto, vincoli compresi, dopo che per 30 anni la p.a. si era arenata tra vincoli e cazzate varie, tra progetti faraonici e idee stupide. arriva il privato con un bravo tecnico e la risolve. Ci ha guadagnato il privato (direttamente o indirettamente con la fiscalità), bene. Bravo. Tanto l'alternativa era l'immobilismo con perdita di valore del patrimonio (non)tutelato.

sui vincoli potrei aprire un capito intero, ne ho vissuti di tutti i tipi, anche i gusti di un ranocchio per il sito dove andare a pomiciare. Si affrontano, si risolvono. Senza parlare dove s sono volatilizzati così per magia. Perchè la norma è interpretabile nel sedime di interpretazione che la norma stessa definisce. Diciamo che servono gli interpreti giusti...e preparati.

Per tornare in tema, ho posto un problema serio. Da cittadino e da tecnico. Se sotto il Flaminio (che è un rudere e fa schifo, non stiamo parlando di architettura romanica) c'è un sito archeologico di importanza, lo si butta giù senza nascondersi dietro alla storiella che lo stadio serve e deve essere recuperato. Sono il primo che dice di buttarlo giù con buona pace della lazialità se il (presunto) tesoro sotto può essere restituito alla città, valorizzato e monetizzato (col il turismo).  Se no si fa lo stadio, più piccolo dei numeri che ho letto qua, perchè questa è la tendenza.

Si deve passare da compartecipazioni pubblico - privato (dove tutti ci guadagnano) mediate da bravi e coraggiosi politici. Forse il punto debole è questo

un abbraccio a tutti. Fuggo al lavoro

p.s.: non sono un tifoso di una tesi o dell'altra, ma l'immobilismo, no, quello no. Quello porta solo al degrado urbano. sono stato sintetico mi scuso con un linguaggio brutale ma sto corrrendo....ciaoooo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: JamesHerriot - 11 Giu 2021, 09:07
Il Flaminio si trova a Roma , in Italia.

Non se ne farà mai nulla . Nessuno mai si prenderà la responsabilità di una decisione drastica. In un senso o un altro.
Se mai qualcuno (noi o altri ) si prenderà responsabilità di caricarsi gli oneri economici per la ricostruzione previo smantellamento , tra carte scartoffie e labirinti burocratici senza fine ci vorranno decenni prima che il progetto veda la luce.
Per me tra qualche millennio il Flaminio sarà il nuovo Colosseo.  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 11 Giu 2021, 09:11
Lo stadio di Yokohama .

Ho un ricordo di esserci arrivato davanti senza accorgermi che era lo stadio .

Io però ho una memoria da formica e magari ricordo male .

Ma credo che sia "bello" interrato .

Ma è il Giappone .

Anche se di 20 anni fa .

Vabbè il Giappone di venti anni fa è comunque venti anni avanti all'Italia e quaranta a Roma... Non fa testo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 11 Giu 2021, 09:22
Come location il Flaminio sarebbe fantastico, ma la ritengo una mission impossible.
Credo che queste siano state aperture fatte in clima pre-elettorale.
Non si capisce peró perché a Roma non si possa pianificare e costruire nulla...
La soluzione piú logica potrebbe essere una completa ristrutturazione dell'Olimpico per farlo diventare uno stadio per il calcio, ma fuggi-fuggi Megaló é stato appena rieletto presidente del Coni...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 09:27
L'importante è che non diventi un nuovo simulacro della burocrazia tipo la vela di Calatrava, l'opera incompleta partita con tanto entusiasmo e finita nel peggiore dei modi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Giako77 - 11 Giu 2021, 09:28

Come vi avevo detto circa 3 mesi fa Lotito è stato visto più volte in un grandissimo studio di progettazione e realizzazione di grandi infrastrutture. Quindi credo che ci stia lavorando da tempo e la cosa ha basi solide.

Sugli ostacoli ovvero la questione della famiglia Nervi, i vincoli e la necropoli:
Io spero per la mia città che possa bypassare i vincoli dato che l'immobile è in totale degrado e sono convinto che un buon avvocato possa trovare una soluzione che faccia prevalere il bene pubblico rispetto al degrado. Secondo me ci sono varie leggi e sentenze...non sono avvocato ma secondo me, soprattutto se c'è la volontà politica, la soluzione si trova.

Sulla necropoli: ma metterla sotto una teca di vetro e farci anche un museo visitabile? Non sarebbe possibile in quanto dovrebbe essere pubblico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 11 Giu 2021, 09:37
Come location il Flaminio sarebbe fantastico, ma la ritengo una mission impossible.
Credo che queste siano state aperture fatte in clima pre-elettorale.
Non si capisce peró perché a Roma non si possa pianificare e costruire nulla...
La soluzione piú logica potrebbe essere una completa ristrutturazione dell'Olimpico per farlo diventare uno stadio per il calcio, ma fuggi-fuggi Megaló é stato appena rieletto presidente del Coni...
Fare uno stadio del calcio al posto dell'Olimpico (un pò come hanno fatto a Udine) sarebbe una soluzione ottima. Ovviamente le due società dovrebbero rinunciare allo stadio di proprietà con i relativi introiti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 11 Giu 2021, 09:37
Dico una fregnaccia da ignorante: se sotto il Flaminio c'è solamente una necropoli, ovvero tombe con pochi manufatti e scarne architetture, non mi sembra la scoperta archeologica del secolo. Credo che con le tecniche moderne si potrebbe recuperare e spostare quanto degno di nota, dare una sepoltura decente ai resti presenti e procedere con lo scavo, o no?
D'altra parte sappiamo che i bordi di tutte le consolari romane erano pieni di tombe, l'Ostiense soprattutto, perché i romani amavano passare a trovare i parenti mentre si spostavano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 11 Giu 2021, 09:39
Ma quando hanno costruito il Flaminio , la necropoli non l'hanno vista ?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Torakiki - 11 Giu 2021, 09:40
Ipotizzo da profano: non è che il nostro si vuole accollare il Flaminio dandogli una romanella e facendone un museo e una casa per la Polisportiva come si ipotizzava tempo fa, chiedendo in cambio di fare lo stadio dove dice lui?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 09:41
Dico una fregnaccia da ignorante: se sotto il Flaminio c'è solamente una necropoli, ovvero tombe con pochi manufatti e scarne architetture, non mi sembra la scoperta archeologica del secolo. Credo che con le tecniche moderne si potrebbe recuperare e spostare quanto degno di nota, dare una sepoltura decente ai resti presenti e procedere con lo scavo, o no?
D'altra parte sappiamo che i bordi di tutte le consolari romane erano pieni di tombe, l'Ostiense soprattutto, perché i romani amavano passare a trovare i parenti mentre si spostavano.

Concordo.

Se Lotito si accollasse la costruzione di un'area museale per mettere in mostra la necropoli potrebbe essere trattata come una compensazione pubblica dal momento che il Comune ne avrebbe un ritorno economico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 09:42
Ipotizzo da profano: non è che il nostro si vuole accollare il Flaminio dandogli una romanella e facendone un museo e una casa per la Polisportiva come si ipotizzava tempo fa, chiedendo in cambio di fare lo stadio dove dice lui?

Lotito per la Polisportiva ha in mente una cittadella che possa accogliere le sedi di allenamento delle varie sezioni, serve un'area molto grande.

A tal proposito: https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html (https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html)

Notare che nel progetto della cittadella sulla Tiberina non c'è traccia dello Stadio.

Per me le tessere si incastrano alla perfezione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TheVoice - 11 Giu 2021, 09:42
Ma quando hanno costruito il Flaminio , la necropoli non l'hanno vista ?



Si dice che Nervi, pur sapendolo, la ignorò.

Altro motivo per buttar giù quel rudere.

Poi quello che ci si può fare è altra storia.

Ma servono tanti soldi e tanto tempo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 11 Giu 2021, 09:45
Dico una fregnaccia da ignorante: se sotto il Flaminio c'è solamente una necropoli, ovvero tombe con pochi manufatti e scarne architetture, non mi sembra la scoperta archeologica del secolo. Credo che con le tecniche moderne si potrebbe recuperare e spostare quanto degno di nota, dare una sepoltura decente ai resti presenti e procedere con lo scavo, o no?
D'altra parte sappiamo che i bordi di tutte le consolari romane erano pieni di tombe, l'Ostiense soprattutto, perché i romani amavano passare a trovare i parenti mentre si spostavano.

"La capoccetta de Mario Silla".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 11 Giu 2021, 09:52
Lotito per la Polisportiva ha in mente una cittadella che possa accogliere le sedi di allenamento delle varie sezioni, serve un'area molto grande.

A tal proposito: https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html (https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html)

Notare che nel progetto della cittadella sulla Tiberina non c'è traccia dello Stadio.

Per me le tessere si incastrano alla perfezione.

è stato poi votato questo progetto? Le cose stanno andando avanti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 11 Giu 2021, 09:53
comunque a prescindere dalla Lazio se si puo' buttare giu' ce facessero un parco
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 11 Giu 2021, 09:55
Rendere l'olimpico uno stadio per il calcio significherebbe toglierlo all'atletica. E non poter fare un Gala a Roma sarebbe pessimo: non esiste solo il calcio. Certo senza calcio diverrebbe insostenibile il mantenimento (?)

La necropoli, che poi sembra fosse per gli schiavi greci (che ce frega😁) potrebbe essere incorporata e resa visitabile, in linea teorica perché non sappiamo l'estensione. Ma potrebbe addirittura essere in valore aggiunto.

Siamo il paese che siamo. Ricordo nel Giubileo del 2000 per i lavori del sottopasso di Castel Sant'Angelo, trovarono reperti e dovettero ridurre e modificare il progetto. Progetto che avrebbe dovuto raccordarsi con la parte in carico allo Stato Vaticano, che nel frattempo aveva già finito i suoi lavori senza trovare nulla. Mesi dopo in qualche trafiletto, che non fece scandalo alcuno, si riportò di ritrovamenti di reperti nella discarica di inerti dove era finita la terra di riporto. 🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 11 Giu 2021, 09:59
Lotito per la Polisportiva ha in mente una cittadella che possa accogliere le sedi di allenamento delle varie sezioni, serve un'area molto grande.

A tal proposito: https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html (https://www.romatoday.it/politica/lazio-cittadella-sport-tiberina-progetto.html)

Notare che nel progetto della cittadella sulla Tiberina non c'è traccia dello Stadio.

Per me le tessere si incastrano alla perfezione.

L'avevo scritto su altro topic.
Questa storia mi fu raccontata qualche anno fa da persone molto altolocate all'interno della polisportiva. Intorno al 2015. Il progetto era una specie di domino al quale lavoravano.
La Lazio prende il Flaminio e ci fa lo stadio, sui terreni sulla Tiberina ci va un nuovo centro polisportivo della Lazio compreso tutto l'ambaradan che c'é ora a Formello e il progetto immobiliare sarebbe possibile sui terreni di Formello.
Relata refero. 6 anni dopo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 09:59
Riqualificare il Flaminio indipendentemente dalla sua destinazione d'uso sarebbe uno spot ultra positivo per chi se ne accolla costi e responsabilità. Credo che se Lotito si mettesse a fare da capofila al progetto riceverebbe consensi e applausi sia dalla politica comunale che da quella sportiva. I sabotaggi riommici da comitati di quartiere e da complotti mediatici credo che lascerebbero il tempo che trovano; certo rimane il dubbio che ci si possa fare uno stadio come pensiamo e speriamo noi, ma se anche solo Lotito si accaparrasse l'onere o l'onore di "bonificare" quella zona per metterla a disposizione della città penso che ne trarrebbe notevole giovamento sia al suo ruolo politico, sia ad eventuali scorciatoie per fare lo stadio "vero" in aree prima precluse (non credo la tiberina, anyway).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 11 Giu 2021, 10:03
Lo stadio di Yokohama .

Ho un ricordo di esserci arrivato davanti senza accorgermi che era lo stadio .

Io però ho una memoria da formica e magari ricordo male .

Ma credo che sia "bello" interrato .

Ma è il Giappone .

Anche se di 20 anni fa .

Bello interrato era anche l'Olimpiastadion di Monaco di Baviera.
L'unica cosa visibile, abbastanza visibile, era la copertura.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Olympiastadion_Muenchen.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 10:06
ancor più lo stadio della stella rossa di belgrado (omologato UEFA), quasi del tutto interrato, sopra il livello strada c'è praticamente solo la copertura:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Fk_Red_Star_stadium.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 10:10
da notare che gli spazi in questo caso sarebbero paragonabili a quelli del Flaminio a differenza del san mames:

(la struttura potrebbe essere più piccola, qui abbiamo 55000 posti e la pista d'atletica perché è uno stadio polifunzionale come l'olimpico)


(https://i.ibb.co/zV4pXwN/stellarossa.png) (https://ibb.co/b5KTsn7)

(https://i.ibb.co/JrqSgXQ/flaminio.jpg) (https://ibb.co/XFDGMm8)


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 11 Giu 2021, 10:11
ancor più lo stadio della stella rossa di belgrado (omologato UEFA), quasi del tutto interrato, sopra il livello strada c'è praticamente solo la copertura:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Fk_Red_Star_stadium.jpg)

In pratica anche quelli della necropoli potrebbero vedere la partita
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 11 Giu 2021, 10:14
quindi sta necropoli si ferma proprio prima dell' auditorium? perche' mi sembra che non abbiano avuto problemi a costruire recentemente

per fare gli scavi completi di una necropoli ci vorranno 10 anni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 10:16
Questa storia della necropoli è strana in effetti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 11 Giu 2021, 10:18
da notare che gli spazi in questo caso sarebbero paragonabili a quelli del Flaminio a differenza del san mames:

(la struttura potrebbe essere più piccola, qui abbiamo 55000 posti e la pista d'atletica perché è uno stadio polifunzionale come l'olimpico)


(https://i.ibb.co/zV4pXwN/stellarossa.png) (https://ibb.co/b5KTsn7)

(https://i.ibb.co/JrqSgXQ/flaminio.jpg) (https://ibb.co/XFDGMm8)

A occhio mi sembrano scale diverse o sbaglio?

E poi forse per lo spazio bisognerebbe ruotare la struttura mettendo il lato lungo parallelo a viale Tiziano.

Non so mi sembra un'impresa ciclopica, piena di trappole ed insidie, una cosa che con i tempi burocratici che ci sono in Italia rischia di vedere la luce forse per il bicentenario della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 11 Giu 2021, 10:20
Comunque vi avverto, se questo topic arriva a più di 100 pagine se giocamo WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 10:21
A occhio mi sembrano scale diverse o sbaglio?

E poi forse per lo spazio bisognerebbe ruotare la struttura mettendo il lato lungo parallelo a viale Tiziano.

Non so mi sembra un'impresa ciclopica, piena di trappole ed insidie, una cosa che con i tempi burocratici che ci sono in Italia rischia di vedere la luce forse per il bicentenario della Lazio.

sisi sono scale diverse, si vede dal campo di calcio.
Ma la proporzione si può notare comunque.

Sul resto sono d'accordo con te, come detto e ripetuto per me quanto ci dice WBB è difficilmente aggirabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 10:24
C'è un altro aspetto che stiamo sottovalutando: la gestione interna dello stadio. Se vuoi uno stadio all'inglese nel centro città, devi anche gestirlo all'inglese. In una zona come quella, alla prima scaramuccia tra tifosi partono le ruspe per demolire tutto e bloccare l'afflusso allo stadio. Bisognerà bonificare anche tutta la parte del tifo e porre pene severissime verso chi trasgredisce, anche perché non si può pensare di mettere la città in assetto anti sommossa per ogni partita (per non parlare di eventuali cambi di viabilità e blocchi delle strade).

Lì accanto c'è l'auditorium con eventi che probabilmente andranno in contemporanea, se la gente smetterà di andarci per paura degli ultras diventerebbe un danno di immagine ed economico difficilmente accettabile.

Altresì mi sembra già il prodromo di una guerra pensare a dei daspo a vita a gran parte della curva che probabilmente sogna di potersi mettere in mostra dentro e fuori lo stadio in così bella vista, né mi sembra possibile immaginare degli steward che ti vengono a prelevare ogni volta che fai un coro razzista o che dai in escandescenze verso i tifosi avversari (cosa che Inghilterra accade immediatamente).

Non so, questo aspetto "ambientale" mi preoccupa molto più di quello strutturale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 11 Giu 2021, 10:25
La soluzione migliore potrebbe essere quella di fare uno stadio di calcio al posto dell'Olimpico e spostare l'atletica in un nuovo stadio al posto del Flaminio, magari polifunzionale tipo quello della Stella Rossa, con pista dell'atletica copribile (stile Saint Denis) per rugby, atletica e quant'altro... in quanto sport meno "chiassosi" del calcio forse andrebbe bene pure ai residenti, ma proprio perché forse sarebbe la quadratura del cerchio non lo faranno mai  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 10:27
è stato poi votato questo progetto? Le cose stanno andando avanti?

L'articolo dice che è stato regolarmente presentato. Votato non credo ma le tessere, come dicevo si incastrano alla perfezione: stadio Flaminio, cittadella dello sport più grande d'Europa sulla Tiberina e costruzioni civili (forse) concesse sull'area di Formello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 10:28
La soluzione migliore potrebbe essere quella di fare uno stadio di calcio al posto dell'Olimpico e spostare l'atletica in un nuovo stadio, magari polifunzionale tipo quello della Stella Rossa, con capienza ridotta per rugby, atletica e quant'altro... ma proprio perché forse sarebbe la quadratura del cerchio non lo faranno mai  :=))

Prendere l'olimpico era il progetto di Cragnotti, ma per tutta una serie di motivi finché anche il rioma sarà senza stadio dovranno lavorarci di concerto. Il coni ha già fatto capire che i costi saranno altissimi e i vincoli su eventuali migliorie/ristrutturazioni molto stretti; in sostanza, se ne fosse valsa la pena credo che sarebbe già stato preso da una delle due società già diverso tempo fa, secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 10:45
c'è da dire che Lotito su sta storia del Flaminio sta insistendo.
Quindi è smentita l'idea che stesse solo rispondendo ad una provocazione sul momento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 11 Giu 2021, 10:48
Buongiorno, sono un nuovo iscritto al forum. Non credo che il problema Stadio Flaminio dipenda dalla necropoli sottostante, dal momento che in zona Colosseo sono state realizzate due fermate della Metropolitana. Il problema è solo ed esclusivamente economico. Mia opinione. Un saluto a tutti e Forza Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 10:54
c'è da dire che Lotito su sta storia del Flaminio sta insistendo.
Quindi è smentita l'idea che stesse solo rispondendo ad una provocazione sul momento.

E' proprio questo che mi insospettisce, è passato dal no categorico all'apertura totale dell'altro giorno.

Oltretutto mi stanno anche tornando in mente le notizie uscite qualche mese fa sui contatti con Vitek per Tor di Valle, è possibile che ci fosse qualche voce su un Lotito molto attivo sul tema stadio e che i giornalari l'abbiano interpretata così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 10:58
vitek potrebbe essere il tassello che gli mancava.
Il gruppo mezzaroma non è più quello di una volta, Vitek ha una potenza di fuoco imparagonabile.
Chissà, tutto poesse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TomYorke - 11 Giu 2021, 10:59
OOSF
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 11:05
#famostostadio

 :=)) :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 11 Giu 2021, 11:20
L'avevo scritto su altro topic.
Questa storia mi fu raccontata qualche anno fa da persone molto altolocate all'interno della polisportiva. Intorno al 2015. Il progetto era una specie di domino al quale lavoravano.
La Lazio prende il Flaminio e ci fa lo stadio, sui terreni sulla Tiberina ci va un nuovo centro polisportivo della Lazio compreso tutto l'ambaradan che c'é ora a Formello e il progetto immobiliare sarebbe possibile sui terreni di Formello.
Relata refero. 6 anni dopo.

Credo questo progetto sia stato accantonato da tempo, altrimenti non avrebbe avuto senso per Lotito spendere un sacco di soldi per rifare mezza Formello. Adesso che fa, sbraca tutti i campi appena rifatti, gli uffici, la foresteria etc?

Mi sembra evidente che finalmente Lotito abbia messo una pietra sopra la Tiberina, e stia guardando altri scenari per costruire lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 11 Giu 2021, 11:22
Probabilmente la chiusura negativa al progetto di Pallotta ha tolto possibilità anche a quello della Tiberina.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 11 Giu 2021, 11:27
Credo questo progetto sia stato accantonato da tempo, altrimenti non avrebbe avuto senso per Lotito spendere un sacco di soldi per rifare mezza Formello. Adesso che fa, sbraca tutti i campi appena rifatti, gli uffici, la foresteria etc?

Mi sembra evidente che finalmente Lotito abbia messo una pietra sopra la Tiberina, e stia guardando altri scenari per costruire lo stadio.

Francamente non ne ho idea. La cosa mi fu raccontata cinque anni fa, forse anche 6.
Magari, faccio ipotesi, comunque, l'eventuale spostamento della prima squadra da Formello, prima di qualche anno non é comunque ipotizzabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 11 Giu 2021, 11:28
Prendere l'olimpico era il progetto di Cragnotti, ma per tutta una serie di motivi finché anche il rioma sarà senza stadio dovranno lavorarci di concerto. Il coni ha già fatto capire che i costi saranno altissimi e i vincoli su eventuali migliorie/ristrutturazioni molto stretti; in sostanza, se ne fosse valsa la pena credo che sarebbe già stato preso da una delle due società già diverso tempo fa, secondo me.
il problema olimpico e' uno solo e si chiama Coni....vedrete che se noi andiamo al flaminio malago regala un vitalizio alla roma dell'Olimpico....questo e' l'indirizzo politico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 11 Giu 2021, 11:39
il problema olimpico e' uno solo e si chiama Coni....vedrete che se noi andiamo al flaminio malago regala un vitalizio alla roma dell'Olimpico....questo e' l'indirizzo politico

Malago alle merde non puo' regalare nulla a parte il suo culo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 11 Giu 2021, 11:44
L'articolo dice che è stato regolarmente presentato. Votato non credo ma le tessere, come dicevo si incastrano alla perfezione: stadio Flaminio, cittadella dello sport più grande d'Europa sulla Tiberina e costruzioni civili (forse) concesse sull'area di Formello.

se fosse stato presentato sarebbe stato votato nelle sedi del Comune, non se ne parla da tempo sui giornali o sbaglio? Anche nelle dichiarazioni pubbliche il Sindaco (la Sindaca) e gli altri assessori non ne hanno mai parlato.Boh vedo tutto molto strano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 12:16
ciao ragazzi. ho una pausa e faccio qualche appunto

Vi è una percezione consolidata sulla cattiva pubblica amministrazione. Sicuramente meritata. ma i tempi stanno cambiando. La p.a. cambia, forse adesso non è percettibile, ma sta cambiando. Non sto parlando di pietra filosofale piombo in oro ma i cambiamenti sono in corso, cambiamenti postivi. Forse i risultati di questi cambiamenti verranno percepiti più avanti ma arriveranno. E non saranno baci e fiori. Perchè una p.a. efficiente fa rispettare le regole in una nazione diciamo "creativa" nell'aggirarle. Ma questo è un discorso diverso. Tornando a noi. Non esistono più i vincoli congelati in una nota recapitata da un ufficio all'altro. Il lavamani pilatesco non funziona più. Norme e meccanismi procedurali rendono i vincoli meno stucchevoli e più discutibili. E lo dice uno che ama i vincoli, che rispondono a logiche di convivenza. Ma che devono essere applicati con buon senso.

Questione stadio, vedo girare numeri di capienza francamente anacronistici. La logica è quella di avere lo stadio sempre pieno....sia per Lazio Empoli che per Lazio Roma. Pertanto con solo posti a sedere inferiori a quelli di una volta. Se seguite le vicende juventine vi è una feroce guerra in corso tra ultras e Società che non è interessata ad avere il tifo ma i paganti. La logica è fare il full di abbonamenti. Pochi biglietti a disposizione per la singola partita, pochi ospiti. Vuoi avere la sicurezza di vedere la partita di cartello? prendi tutte le partite pure quelle meno intriganti. Solo abboamenti, incasso garantito tutto l'anno. Vocazione vip e meno popolare. Paghi per avere servizi. La Juve è passata da uno stadio di 90.000 a 40.000 posti. Per le partite importanti di caratura europea puoi sempre sfruttare l'olimpico

Lotito. Uomo sicuramente non simpatico ma molto intelligente. La storia gli sta dando ragione. Per certi versi sta anticipando i tempi. Se è interessato al flaminio ha intravisto elementi di interesse: il bisogno della pubblica amministrazione di risolvere questa grana e la presenza di normative recenti che favoriscono le attività imprenditoriali pubblico - privato nell'ambito del recupero  delle aree urbane degradate. Se ha messo gli occhi sul flaminio come scrivono i molti vuol dire che vede qualcosa.

tra l'altro ricordo un aspetto non marginale. Trattasi di impianto esistente (esistente) pertanto alcune critiche sopra riportate sono da declinare in questa dimensione logica. Non è che se prendo casa a ridosso di uno stadio non utilizzato vanto un diritto di tranquillità. Lo stadio cmq c'è. Mi ricordo un comitato di cittadini che si lamentavano per il troppo traffico ferroviario notturno. Avevamo spinto il trasferimento della movimentazione merci di una grande azienda da gomma a rotaia. Tutto bello ambientalmente....poi gli stessi che si lamentavano dei camion scoprono che il treno sferraglia....."eh ma ho comprato casa vicino ai binari perchè non cmq passavano i treni" la mia risposta "i binari c'erano anche prima, il fatto che non fossero utilizzati non è determinante". Quando si trattano questioni afferenti impianti abitazioni esistenti si sa chele moderne logiche insediative non sono applicabili e si deve agire per compromessi. E qui abbiamo uno stadio degradato che ha solo due destini: il recupero alla sua funzionalità (con palese ma relativo disagio per i residenti) o l'abbattimento per il riutilizzo dell'area. La necropoli è un'altra variabile dell'equazione.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 11 Giu 2021, 12:18
Buttare giù il villaggio olimpico? Ovviamente costruendo le abitazioni per chi ci abita in zone non troppo distanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Giu 2021, 12:29
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lotito-il-flaminio-nuova-casa-della-lazio-io-ci-credo-ma-bisogna-fare-valutazioni-attente-1545717 (https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lotito-il-flaminio-nuova-casa-della-lazio-io-ci-credo-ma-bisogna-fare-valutazioni-attente-1545717)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 11 Giu 2021, 12:33
Vai a vedere che alla fine c'aveva ragione Guido De Angelis  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 11 Giu 2021, 12:37
Buttare giù il villaggio olimpico? Ovviamente costruendo le abitazioni per chi ci abita in zone non troppo distanti.
lo faceva Stalin anche se le zone erano un po' più distanti  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 12:42
in un articolo del 10 giugno su www. sslaziofans .it si affronta la tematica con spunti interessanti e si comprende il rinato interesse per l'impianto. Ribadisco: piaccia o meno Lotito è un imprenditore intelligente che sa leggere i tempi...compresi i tempi (e le esigenze) della politica.

P.S.: non so taggare l'articolo e non mi interessano polemiche se l'estensore dell'articolo è simpatico o no

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 11 Giu 2021, 12:59
E qui abbiamo uno stadio degradato che ha solo due destini: il recupero alla sua funzionalità (con palese ma relativo disagio per i residenti) o l'abbattimento per il riutilizzo dell'area. La necropoli è un'altra variabile dell'equazione.

non abito al Villaggio Olimpico, anche se ci passo spesso, ma non riesco a quantificare tutto sto disagio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 11 Giu 2021, 13:00
in un articolo del 10 giugno su www. sslaziofans .it si affronta la tematica con spunti interessanti e si comprende il rinato interesse per l'impianto. Ribadisco: piaccia o meno Lotito è un imprenditore intelligente che sa leggere i tempi...compresi i tempi (e le esigenze) della politica.

P.S.: non so taggare l'articolo e non mi interessano polemiche se l'estensore dell'articolo è simpatico o no

lo taggo io....parla l'ellenico comunque....

in realtà non riesco a taggarlo...sorry...


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 13:05
lo taggo io....parla l'ellenico comunque....

http://www.ellenico/contenuto.php?idContenuto=34281

non so perchè esce un indirizzo differente(ellenico) rispetto a quello che ho indicato. Non sono un esperto di tecnologia. Come non vendo questo pezzo giornalistico come una verità. Nessun pezzo giornalistico lo è. Però offre spunti interessanti di riflessione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 11 Giu 2021, 13:23
lo faceva Stalin anche se le zone erano un po' più distanti  :beer:
Il diritto alla casa è sacrosanto, senza alcun dubbio. Ma la demolizione degli orrori architettonici (e non ditemi che il villaggio olimpico non è un orrore architettonico, con tutti i serbatoi dell’acqua a vista, le selva di antenne e le facciate in condizioni precarie) e/o la riqualificazione di quartieri che nulla di storico hanno se non l’aspetto decadente, vengono applicati ovunque, New York, Londra o Milano che siano. Non si parla di buttare giù palazzine liberty del quartiere Flaminio ma riqualificare una zona di Roma semicentrale che a mio giudizio è bruttarella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 11 Giu 2021, 13:31
@dezzomania
la juve lo stadio da 90000 non l'ha mai avuto...
aldilà della bellezza di avere le tribune a ridosso del campo, lo JS è piccolo, lo sò la juve ha 30milioni di "tifosi" in Italia, e non vorrei che fraintendessi, ma allo stadio in casa ha sempre avuto numeri inferiori ai nostri, storicamente.
Chi parla di stadio delle Aquile da 30/35K fa un enorme torto alla storia della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 11 Giu 2021, 13:39
non so perchè esce un indirizzo differente(ellenico) rispetto a quello che ho indicato. Non sono un esperto di tecnologia. Come non vendo questo pezzo giornalistico come una verità. Nessun pezzo giornalistico lo è. Però offre spunti interessanti di riflessione
:rotfl2: :rotfl2:

Sei  giovane, non eri presente sul forum nel 2004.
Ti dico subito che non mi va di rivangare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 11 Giu 2021, 13:53
1. Il villaggio olimpico è un obbrobrio civile, civico e sociale, oltre che architettonico. Però se guardate su un qualsiasi sito di vendita immobiliare scoprirete che lì un appartamento costa quanto uno che sta a piazza gentile da Fabriano o in altre zone più lussuose del quartiere Flaminio. Impensabile che demoliscano e ricollochino strutture e famiglie che hanno investito anche parecchio per trasferirsi o rinnovarsi lì.

2. Questo però non è il problema principale: i residenti nel villaggio olimpico sarebbero i "meno colpiti" dalla ristrutturazione del Flaminio perché dalla parte opposta. Paradossalmente il disagio arriverebbe per chi sta a via Guido reni, sul tratto di Flaminia adiacente allo stadio e sulla parte in rilievo che sorge alla fine di corso Francia e sopra via di S. Valentino.

3. Sono molto d'accordo con dezzomania e mi fido della sua visione da addetto ai lavori su tempistiche e modalità di lavoro della PA rispetto a progetti come questi. Però sono altrettanto convinto che Lotito mediamente trasforma in oro tutto ciò che gli passa tra le mani, quindi se mai questo sogno (almeno per me) dovesse prendere forma non sarà per un azzardo imprenditoriale, per una marchetta o per un salto nel vuoto politico. Ripeto, io non sono un suo fan a livello umano e comportamentale, ma è indubbio che sia l'unica figura italiana di questi tempi che possa occuparsi di situazioni impossibili e spinose garantendone il successo nel tempo. E tanto mi basta per continuare a sognare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 14:27
@dezzomania
la juve lo stadio da 90000 non l'ha mai avuto...
aldilà della bellezza di avere le tribune a ridosso del campo, lo JS è piccolo, lo sò la juve ha 30milioni di "tifosi" in Italia, e non vorrei che fraintendessi, ma allo stadio in casa ha sempre avuto numeri inferiori ai nostri, storicamente.
Chi parla di stadio delle Aquile da 30/35K fa un enorme torto alla storia della Lazio.

si si hai ragione, ho buttato un numero casuale più da Bari che da Delle Alpi tanto per enfatizzare il cambiamento juventino. Sul resto ti sei spiegato benissimo ma, lungi da me fare torto alla ns gloriosa storia, ritengo che la direzione moderna degli stadi sia quella di numeri contenuti ma per logiche che non appartengono al nostro sentire di tifosi. Infatti non è che sia molto felice di questa strada ma cerco di leggere i segnali che la realtà ci restituisce. Sarà che sono un tecnico della p.a. pertanto avvezzo al compromesso (parola che ha un'accezione negativa lo so) tra i tanti interessi sottesi. D'istinto mi verrebbe da dirti che sotto i 40.000 non si  deve andare ma la ragione mi dice che questo numero potrebbe essere ridimensionato per avere postazione vip, maggiori spazi e servizi etc.. Il posto popolare...il biglietto popolare non ci sarà più. E in questo le Società vedono anche una strada per cambiare la propria tipologia di pubblico, tagliando le frange problematiche. Certo che se devi intervenire sul flaminio qualche rinuncia in termini di capienza di pubblico ci potrebbe essere a fronte di un miglioramento dei ricavi come vendita di biglietti. La logica è quella del sold out tutta stagione, tutti abbonati
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 14:31
:rotfl2: :rotfl2:

Sei  giovane, non eri presente sul forum nel 2004.
Ti dico subito che non mi va di rivangare.

grazie per il giovane...purtroppo solo virtuale come navigatore in rete...e non dal p.d.v. anagrafico. Non sono sprovveduto però. Ho visto chi è l'estensore dell'articolo e immaginavo potesse essere divisivo ma come dicevo sopra dagli articoli mi aspetto comunque spunti di approfondimento e non verità pertanto rimango sempre posato su quanto leggo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 14:32
@Gulp
Sarebbe interessante vedere che statistiche ha Savic ad esempio. :^^ :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 14:38
@Gulp
Sarebbe interessante vedere che statistiche ha Savic ad esempio. :^^ :=))
sbagliato topic :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 14:39
Ultimi appunti poi vado a farmi sistemare la mia schiena dolorante.

I vincoli sono un baluardo della convivenza, e un limite all'imbecillità umana ma non possono neanche diventare le fondamenta su cui edificare la cattedrale dell'immobilismo. lunga vita ai limiti ma soprattutto all'intelligenza nella loro applicazione nei casi pratici.

Il bravo tecnico soppesa tutti gli aspetti, contempera tutte le esigenze e poi individua la soluzione migliore per conseguire l'interesse pubblico prevalente (che è il faro dell'attività della p.a., inappuntabile e inattaccabile). E qui di interesse pubblico ne abbiamo da tutelare. Se i vincoli ti portano all'immobilismo allora qualcuno in regia ha lavorato male. Infatti i ricorsi li perdi per decisioni non motivate, più per aspetti di forma che di sostanza (e anche qui potrei aprire il grande tomo dei ricordi).

ribadisco: non sottovaluto l'interesse di lotito per il flaminio. La storia ci insegna che questo signore, decisamente non simpatico e divisivo, ha comunque una visione lungimirante della propria attività imprenditoriale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 15:04
@dezzomania
la juve lo stadio da 90000 non l'ha mai avuto...
aldilà della bellezza di avere le tribune a ridosso del campo, lo JS è piccolo, lo sò la juve ha 30milioni di "tifosi" in Italia, e non vorrei che fraintendessi, ma allo stadio in casa ha sempre avuto numeri inferiori ai nostri, storicamente.
Chi parla di stadio delle Aquile da 30/35K fa un enorme torto alla storia della Lazio.

Tra l'altro sarebbe interessante sapere l'affluenza di pubblico nella stagione 2018.19 (mi sembra l'utima normale) ma non il dato medio che è fuorviante. Ma i dati per ogni partita casalinga con percentuale abbonati. La società partirà da lì per il dimensionamento dello stadio. Oltre che dalle tendenze pluriannuali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 11 Giu 2021, 16:17

Tra l'altro sarebbe interessante sapere l'affluenza di pubblico nella stagione 2018.19 (mi sembra l'utima normale) ma non il dato medio che è fuorviante. Ma i dati per ogni partita casalinga con percentuale abbonati. La società partirà da lì per il dimensionamento dello stadio. Oltre che dalle tendenze pluriannuali

Imho lo stadio dovrebbe essere almeno sui 45k max così che 42/43 k reali li hai
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 16:22
No. La logica è diversa. Lo stadio deve essere più piccolo della media così da sviluppare una tendenza a fare l'abbonamento per evitare di rimanere senza biglietto. Giustificare impennata prezzi e fidelizzare una base fissa di consumatori di servizi (termine non usato a caso....)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 11 Giu 2021, 16:27
Imho lo stadio dovrebbe essere almeno sui 45k max così che 42/43 k reali li hai
la lazio ha avuto il max degli abbonamenti l'anno dopo lo scudetto raggiungendo a fatica la soglia dei 40K. Ed è su questi numeri che secondo me dobbiamo ragionare se e quando avremo un ns stadio. Tutti abbonati, con una lista di attesa per gli anni successivi, così chi non rinnova perde la priorità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 16:34
ragazzi ma le logiche degli stadi di proprietà sono diverse da quello dello stadio pubblico! Sono contenitori che funzionano (e garantiscono guadagno) se sono sempre full. Logiche tipo lo facciamo da 70.000 perchè al derby si presentano in tanti per poi averne 25000 alla successiva col venezia scordatevelo. Pochi posti per gli ospiti e cazzi loro. La macchina funziona a costi fissi e tarato su un tutto esaurito che consuma servizi, un tutto esaurito garantito. E per fare questo la domanda deve essere superiore all'offerta anche per fidelizzare la base. Situazioni tipo va bene-tutti allo stadio, va male-siamo in pochi e comodi non si sposano alle logiche moderne. Tutti seduti, posti assegnati. Ultras anche no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 16:35
error
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 16:37
Questo è il progetto realizzato dal Gruppo SPA nel 2012, che prevedeva non l'abbattimento ma il recupero + ampliamento, fino ad una capienza di 60000 (che oggi sarebbe del tutto inutile).
Il problema dei palazzi antistanti era risolto alzando le tribune solo su tre lati e non su quello che da verso le case.

Come potete vedere nella seconda foto c'è un "piccolissimo" problema, come notato in un articolo a riguardo che ho trovato, ossia la vicinanza estrema del viadotto di Corso Francia con una delle curve, che necessiterebbe quindi di una modifica non so quanto possibile.


(https://www.archisio.it/public/images_cache/9/2/c/7/6/92c76baf8796547368ec9cc9dc9142b0ec257498.jpeg?v=20210420)

(https://www.archisio.it/public/images_cache/7/3/5/3/7/7353730eb364ec67fa4c601dbc5d6c59a4f17e54.jpeg?v=20210420)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NandoViola - 11 Giu 2021, 16:46
non trascurerei il fatto di poter ospitare finali di EL e CL.
o almeno lo terrei presente come parametro, per dire se il minimo fosse 46.000 posti, lo farei di 46.001
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 16:48
non trascurerei il fatto di poter ospitare finali di EL e CL.
o almeno lo terrei presente come parametro, per dire se il minimo fosse 46.000 posti, lo farei di 46.001

per le super partite hai sempre l'olimpico come funziona a Londra con Wembley
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NandoViola - 11 Giu 2021, 16:49
per le super partite hai sempre l'olimpico
non è detto.
potrebbero destinarlo, successivamente, ai nati senza data certa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 16:51
non è detto.
potrebbero destinarlo, successivamente, ai nati senza data certa.

hai ragione, ma se penso a quelli mi vengono sempre in mente altri luoghi dove destinarli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Giu 2021, 17:22
Questo è il progetto realizzato dal Gruppo SPA nel 2012, che prevedeva non l'abbattimento ma il recupero + ampliamento, fino ad una capienza di 60000 (che oggi sarebbe del tutto inutile).
Il problema dei palazzi antistanti era risolto alzando le tribune solo su tre lati e non su quello che da verso le case.

Come potete vedere nella seconda foto c'è un "piccolissimo" problema, come notato in un articolo a riguardo che ho trovato, ossia la vicinanza estrema del viadotto di Corso Francia con una delle curve, che necessiterebbe quindi di una modifica non so quanto possibile.


(https://www.archisio.it/public/images_cache/9/2/c/7/6/92c76baf8796547368ec9cc9dc9142b0ec257498.jpeg?v=20210420)

(https://www.archisio.it/public/images_cache/7/3/5/3/7/7353730eb364ec67fa4c601dbc5d6c59a4f17e54.jpeg?v=20210420)
L’ellenico in persona, dandomi del “fenomeno” dice che questo progetto è stato “approvato dal comune con delibera della giunta alemanno”, tranne poi rifiutarsi di dare le coordinate della delibera con il solito “cercatela” di chi dice bucie.
A qualcuno risulta? Io di delibere non ne trovo…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Giu 2021, 17:28
Ah, ecco qua.
Mega Croce Sopra.
Leggete TUTTO, anche le virgole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 11 Giu 2021, 17:42
Dubito che con uno stadio da 35k gli ultras rimangano fuori.
Anche se l'abbonamento in curva costasse 600 euro (come al J Stadium mi pare) i soldi li troverebbero.
A costo di non mangiare per un mese.

Cmq se il futuro deve essere stadio piccolo per i ricchi, beh lasciatemelo dire, sarebbe una bella merda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 11 Giu 2021, 17:44
Ah, ecco qua.
Mega Croce Sopra.
Leggete TUTTO, anche le virgole.

Dove l'hai trovata?  :=))

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 11 Giu 2021, 17:45
Ah, ecco qua.
Mega Croce Sopra.
Leggete TUTTO, anche le virgole.

???

Dove? Cosa? Hai postato un link o un grafico che io non visualizzo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 11 Giu 2021, 17:50
non trascurerei il fatto di poter ospitare finali di EL e CL.
o almeno lo terrei presente come parametro, per dire se il minimo fosse 46.000 posti, lo farei di 46.001
Con 46.000 posti lo stadio il 90% delle partite sarebbe mezzo vuoto.
Non può essere così deve essere sempre tutto esaurito, quindi 30/35.000 posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 18:17
Io ho trovato questo.
Da leggere con attenzione la chiosa:

https://www.orticaweb.it/fosse-ristrutturato-lo-stadio-flaminio-roma/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 11 Giu 2021, 18:20
Io ho trovato questo.
Da leggere con attenzione la chiosa:

https://www.orticaweb.it/fosse-ristrutturato-lo-stadio-flaminio-roma/

non credo che il cavalcavia sia proprio sto problema insormontabile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 11 Giu 2021, 18:26
...Ma la demolizione degli orrori architettonici (e non ditemi che il villaggio olimpico non è un orrore architettonico, con tutti i serbatoi dell’acqua a vista, le selva di antenne e le facciate in condizioni precarie)
...

Il Villaggio Olimpico non è assolutamente un obbrobrio.
Al contrario era un buon esempio di pianificazione moderna, a misura d‘uomo, con verde proporzionato...

L‘unico sua “colpa” è che non doveva sopravvivere alle olimpiadi.
Il progetto era, in gran parte, destinato all’accoglienza di atleti e delegazioni.
La stessa qualità edilizia (non quella architettonica) non era pensata per durare.
Adesso non conosco bene i tempi, ma alla fine del loro uso da progetto gli alloggi sono stati adattati ad appartamenti ed il Villaggio Olimpico è diventato il quartiere che conosciamo.


Approfitto anche per rispondere, non ricordo il nome del netter, a chi si domandava come mai per la costruzione dell’Auditorium non c’erano stati problemi di ritrovamenti nel sottosuolo.
Non è vero.
Da studente ci portarono a vedere il cantiere del progetto del famoso architetto.
I lavori erano sospesi già da molto, e lo sarebbero rimasti a lungo, perché erano stati ritrovati i resti di una villa suburbana di epoca romana.
Non due tombe e quattro cocci.
Il progetto venne modificato e i ruderi integrati nel complesso dell’auditorium.

(https://digilander.libero.it/scuoladibiasio/online13/auditorium1.JPG)

Questo per dire che non sappiamo esattamente cosa si può trovare là sotto.




PS

mammagari er flaminio!!!
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 11 Giu 2021, 18:29
Il Villaggio Olimpico non è assolutamente un obbrobrio.
Al contrario era un buon esempio di pianificazione moderna, a misura d‘uomo, con verde proporzionato...

L‘unico sua “colpa” è che non doveva sopravvivere alle olimpiadi.
Il progetto era, in gran parte, destinato all’accoglienza di atleti e delegazioni.
La stessa qualità edilizia (non quella architettonica) non era pensata per durare.
Adesso non conosco bene i tempi, ma alla fine del loro uso da progetto gli alloggi sono stati adattati ad appartamenti ed il Villaggio Olimpico è diventato il quartiere che conosciamo.


Approfitto anche per rispondere, non ricordo il nome del netter, a chi si domandava come mai per la costruzione dell’Auditorium non c’erano stati problemi di ritrovamenti nel sottosuolo.
Non è vero.
Da studente ci portarono a vedere il cantiere del progetto del famoso architetto.
I lavori erano sospesi già da molto, e lo sarebbero rimasti a lungo, perché erano stati ritrovati i resti di una villa suburbana di epoca romana.
Non due tombe e quattro cocci.
Il progetto venne modificato e i ruderi integrati nel complesso dell’auditorium.

(https://digilander.libero.it/scuoladibiasio/online13/auditorium1.JPG)

Questo per dire che non sappiamo esattamente cosa si può trovare là sotto.




PS

mammagari er flaminio!!!
 :since

ruderi peraltro visitabili ma di notevole imbarazzo.
questo è però altro discorso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 18:31
Dubito che con uno stadio da 35k gli ultras rimangano fuori.
Anche se l'abbonamento in curva costasse 600 euro (come al J Stadium mi pare) i soldi li troverebbero.
A costo di non mangiare per un mese.

Cmq se il futuro deve essere stadio piccolo per i ricchi, beh lasciatemelo dire, sarebbe una bella merda.

In uno stadio di proprietà (privata) i tifosi facinorosi possono essere lasciati fuori. Non hanno possibilità di accedere agli abbonamenti. Poi sappiamo che non sarà così ma una cosa deve essere chiara: la logica degli stadi di proprietà è diversa rispetto a quanto abbiamo vissuto. Piaccia o meno. Paghi per essere seduto e godere di tutti i servizi dello stadio. Non è popular.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 11 Giu 2021, 18:31
Con 46.000 posti lo stadio il 90% delle partite sarebbe mezzo vuoto.
Non può essere così deve essere sempre tutto esaurito, quindi 30/35.000 posti.
Voi sottovalutate l'impatto emotivo che potrebbe avere uno stadio solo nostro.
Fai uno stadio da 45k e gli abbonamenti li polverizziamo in una settimana.
Ovviamente spero venga dato il diritto di prelazione a chi abbonato già lo è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 11 Giu 2021, 18:33
per essere seduto e godere di tutti i servizi dello stadio. Non è popular.
Lo stadio non è né teatro né cinema. Levi il tifo muore l'essenza del calcio.
Oltretutto alcune squadre stanno tornando a mettere i posti in piedi senza seggiolini nelle curve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 18:33
se avessi i resti integrati nello stadio l'appeal per il pubblico straniero schizzerebbe alle stelle. Sor lotito avrà considerato la cosa ah ah ah
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 11 Giu 2021, 18:35
ruderi peraltro visitabili ma di notevole imbarazzo.
questo è però altro discorso.
Davvero. Il nulla.
Però vuoi mettere la bellezza di un muro d'epoca romana :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 18:44
In uno stadio di proprietà (privata) i tifosi facinorosi possono essere lasciati fuori. Non hanno possibilità di accedere agli abbonamenti. Poi sappiamo che non sarà così ma una cosa deve essere chiara: la logica degli stadi di proprietà è diversa rispetto a quanto abbiamo vissuto. Piaccia o meno. Paghi per essere seduto e godere di tutti i servizi dello stadio. Non è popular.

Questa cosa non è affatto vera. Dipende da come vengono concepiti e i criteri che la società sceglie.
Non a caso il calcio inglese non è la stessa cosa di quello tedesco.

Io spero che se si realizzerà uno stadio per i ricchi je damo foco non appena fatto, così si fottono sia i ricchi sia la società.
Ma sono convinto che Lotito non ragionerà così vista la politica dei prezzi utilizzata finora.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 18:44
Lo stadio non è né teatro né cinema. Levi il tifo muore l'essenza del calcio.
Oltretutto alcune squadre stanno tornando a mettere i posti in piedi senza seggiolini nelle curve.

non mi devi convincere....praticamente in 46 anni ho visto 2 - 3 volte la partita seduto. Ma sono abbastanza rassegnato che quei tempi sono passati. sarà che sto cmq invecchiando. Detto questo l'andazzo in UK è quello che ti ho raccontato, come mi è stato riferito da persone che ci bazzicano. Pertanto non posso offrire una testimonianza diretta.  Ho amici che frequentano lo juventus stadium o come diavolo si chiama e mi hanno confermato la cosa. Un'abbonamento è caro ma lo fai per vedere le partite di cartello per poi cederlo agli amici per quelle meno allettanti e ti posso dire che mi ero confrontato pure con gente del tifo....la società juve gli ha detto in faccia "il prezzo dell'abbonamento in curva è questo, non vi va bene? è caro? abbiamo la fila ciao". poi dai racconti sembra un centro commerciale dal quale non esci se non compri qualcosa ah ah ah
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 18:47
Questa cosa non è affatto vera. Dipende da come vengono concepiti e i criteri che la società sceglie.
Non a caso il calcio inglese non è la stessa cosa di quello tedesco.

Io spero che se si realizzerà uno stadio per i ricchi je damo foco non appena fatto, così si fottono sia i ricchi sia la società.
Ma sono convinto che Lotito non ragionerà così vista la politica dei prezzi utilizzata finora.

infatti ho detto "possono" per i motivi che hai detto tu: i famosi criteri. Poi su quello che potrebbe fare il sor lotito sai che no so? è un uomo che potrebbe intraprendere anche battaglie impopolari
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 11 Giu 2021, 18:56
la lazio ha avuto il max degli abbonamenti l'anno dopo lo scudetto raggiungendo a fatica la soglia dei 40K. Ed è su questi numeri che secondo me dobbiamo ragionare se e quando avremo un ns stadio. Tutti abbonati, con una lista di attesa per gli anni successivi, così chi non rinnova perde la priorità.

non vorrei sbagliare ma non mi sembra esatto...per quello che ricordo io l'anno dopo lo scudetto facemmo addirittura meno abbonati dell'anno prima mentre i 40.000 abbonamenti li raggiungemmo solo nell'anno del trio Longo, Baraldi e Pessi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 11 Giu 2021, 18:57
infatti ho detto "possono" per i motivi che hai detto tu: i famosi criteri. Poi su quello che potrebbe fare il sor lotito sai che no so? è un uomo che potrebbe intraprendere anche battaglie impopolari

Il rischio c'è e credo, nel caso, sarebbe legittimo i tifosi si facessero sentire con ogni mezzo necessario.
Perché c'è gente che segue la Lazio da trenta, quaranta, cinquant'anni e non avrebbe senso venisse cacciata su una questione di censo rispetto a chi magari come unica qualità ha che può permetterselo.

Se la società fa una cosa del genere deve sapere che ci sarà la guerra e sarebbe na guerra che io farei in prima fila.
E no guerra a parole, guerra sul serio, col foco.

Dopodiché quel che mi conforta è che invece Lotito si è SEMPRE mostrato sensibile a questo tema, mantenendo i prezzi popolari, elemento meritorio troppo poco sottolineato di questa presidenza.
Ragione per cui, per quanto il rischio ci sia, non vedo perché dovrebbe farci ipotizzare questo schifo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rainman - 11 Giu 2021, 18:58
L'articolo dice che è stato regolarmente presentato. Votato non credo ma le tessere, come dicevo si incastrano alla perfezione: stadio Flaminio, cittadella dello sport più grande d'Europa sulla Tiberina e costruzioni civili (forse) concesse sull'area di Formello.
da ignorante, il sindaco ed il comune di Roma che voce in capitolo hanno su Formello?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 11 Giu 2021, 19:29
Io ho trovato questo.
Da leggere con attenzione la chiosa:

https://www.orticaweb.it/fosse-ristrutturato-lo-stadio-flaminio-roma/
Il progetto sembrerebbe (sembrerebbe) interessante. Anche perché basterebbero 40k posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 11 Giu 2021, 19:46
Il rischio c'è e credo, nel caso, sarebbe legittimo i tifosi si facessero sentire con ogni mezzo necessario.
Perché c'è gente che segue la Lazio da trenta, quaranta, cinquant'anni e non avrebbe senso venisse cacciata su una questione di censo rispetto a chi magari come unica qualità ha che può permetterselo.

Se la società fa una cosa del genere deve sapere che ci sarà la guerra e sarebbe na guerra che io farei in prima fila.
E no guerra a parole, guerra sul serio, col foco.

Dopodiché quel che mi conforta è che invece Lotito si è SEMPRE mostrato sensibile a questo tema, mantenendo i prezzi popolari, elemento meritorio troppo poco sottolineato di questa presidenza.
Ragione per cui, per quanto il rischio ci sia, non vedo perché dovrebbe farci ipotizzare questo schifo.

Io credo sia una persona molto intelligente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 11 Giu 2021, 20:09
ruderi peraltro visitabili ma di notevole imbarazzo.
questo è però altro discorso.

Non saprei... da tanti anni non vivo più a Roma...
Cosa avrebbero di imbarazzante?


OT
Il problema nostro è che siamo nati a Roma.
Per impressionarci serve roba consistente.
Quattro serci uno sull’altro farebbero creare parchi archeologici in buona parte del mondo.
EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: blackjack lazio - 11 Giu 2021, 20:41
Per quanto riguarda i mezzi pubblici il Flaminio ad oggi è meglio dell'olimpico, ma di molto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Giu 2021, 21:41
Era scappato il link dell’articolo “croce sopra”
Ci riprovo.
https://www.carteinregola.it/index.php/stadio-flaminio-2-lo-stadio-eil-piano-urbano-flaminio/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 11 Giu 2021, 22:58
Questo è il progetto realizzato dal Gruppo SPA nel 2012, che prevedeva non l'abbattimento ma il recupero + ampliamento, fino ad una capienza di 60000 (che oggi sarebbe del tutto inutile).
Il problema dei palazzi antistanti era risolto alzando le tribune solo su tre lati e non su quello che da verso le case.

Come potete vedere nella seconda foto c'è un "piccolissimo" problema, come notato in un articolo a riguardo che ho trovato, ossia la vicinanza estrema del viadotto di Corso Francia con una delle curve, che necessiterebbe quindi di una modifica non so quanto possibile.


(https://www.archisio.it/public/images_cache/9/2/c/7/6/92c76baf8796547368ec9cc9dc9142b0ec257498.jpeg?v=20210420)

(https://www.archisio.it/public/images_cache/7/3/5/3/7/7353730eb364ec67fa4c601dbc5d6c59a4f17e54.jpeg?v=20210420)
se non alzi le tribune dalla parte delel case, tutto il rumore andrà lì
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 11 Giu 2021, 23:55
se non alzi le tribune dalla parte delel case, tutto il rumore andrà lì

Considerazione condivisibile.
Ma su questi argomenti potrà illuminarci momi, che ricordo pratico della faccenda.

Piuttosto, riguardando i due disegni del progetto, si nota che le sezioni non mostrano lo scarico a terra degli anelli nuovi, l’ampliamento insomma (mi riferisco alla parte destra dei disegni).
Immagino che la sopraelevazione non poggi sulle strutture esistenti, quindi ci saranno dei “pilastroni” da qualche parte.
Ed ecchela lá che stiamo da capo a dodici...

Mi sa tanto che l’unica strada sia prima mappare eventuali reperti interrati e poi valutarne il trasferimento e/o la valorizzazione in situ.

Vediamo come evolvono gli interessi e la disponibilità delle parti ad impegnarsi
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 12 Giu 2021, 00:13
la lazio ha avuto il max degli abbonamenti l'anno dopo lo scudetto raggiungendo a fatica la soglia dei 40K. Ed è su questi numeri che secondo me dobbiamo ragionare se e quando avremo un ns stadio. Tutti abbonati, con una lista di attesa per gli anni successivi, così chi non rinnova perde la priorità.

Ma perché volete condannarmi a non vedere mai più la Lazio dal.vivo?

Non sono a Roma , vengo quando posso, ma l'abbonamento è fuori discussione. Capisco che 80k non servono, ma almeno.un margine così che chi viene una volta ogni tanto si possa vedere la Lazio perché no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 00:17
Considerazione condivisibile.
Ma su questi argomenti potrà illuminarci momi, che ricordo pratico della faccenda.

Piuttosto, riguardando i due disegni del progetto, si nota che le sezioni non mostrano lo scarico a terra degli anelli nuovi, l’ampliamento insomma (mi riferisco alla parte destra dei disegni).
Immagino che la sopraelevazione non poggi sulle strutture esistenti, quindi ci saranno dei “pilastroni” da qualche parte.
Ed ecchela lá che stiamo da capo a dodici...

Mi sa tanto che l’unica strada sia prima mappare eventuali reperti interrati e poi valutarne il trasferimento e/o la valorizzazione in situ.

Vediamo come evolvono gli interessi e la disponibilità delle parti ad impegnarsi
 :since
Hai elencato i problemi più concreti.
Ma ce ne sono tanti altri, il peggiore è più subdolo sono gli abitanti della collina. A loro lo schifo attuale piace e quindi DEVE rimanere così, altrimenti saltano teste e finiscono carriere. Funziona così in questa città de merda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Giu 2021, 08:01
Ma perché volete condannarmi a non vedere mai più la Lazio dal.vivo?

Non sono a Roma , vengo quando posso, ma l'abbonamento è fuori discussione. Capisco che 80k non servono, ma almeno.un margine così che chi viene una volta ogni tanto si possa vedere la Lazio perché no?
Sono nella tua situazione ormai, anche se per un po' anche all'estero ho fatto l'abbonamento.
Ma per me uno stadio da 40-45k andrebbe benissimo e i biglietti li troveremmo. Non è che si gioca sempre Lazio-Juve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 12 Giu 2021, 08:22
Aggiungo che, finalmente, si potrebbe discutere in maniera seria e senza pregiudizi di sorta nell'inserire in piccoli settori (ad esempio metà curva nord) i cosiddetti  safe standing.
Non mi dilungo nella spiegazione ma allego un link.

https://archistadia.it/safe-standing-dettagli-tecnologia-rail-seat-posti-in-piedi-stadi-architettura/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Giu 2021, 08:23
Aggiungo che, finalmente, si potrebbe discutere in maniera seria e senza pregiudizi di sorta nell'inserire in piccoli settori (ad esempio metà curva nord) i cosiddetti  safe standing.
Non mi dilungo nella spiegazione ma allego un link.

https://archistadia.it/safe-standing-dettagli-tecnologia-rail-seat-posti-in-piedi-stadi-architettura/
Lo avevo già postato, ma mi dicono che in Italia sia vietato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 12 Giu 2021, 08:26
Lo avevo già postato, ma mi dicono che in Italia sia vietato.

Si ma spero se ne possa discutere con calma e tranquillità perché se li stanno inserendo in Ighilterra dove sono accadute stragi clamorose in epoca di pre seggiolini  qui se ne può parlare attorno ad un caffé...
Non voglio credere che le istituzioni siano cosi miopi.
Questa tecnologia ti consente di creare ancor più atmosfera e di far vivere ad un settore più caldo la partita con più comodità e ancor più sicurezza perché non devo essere io a spiegare cosa accade durante i gol in curva. Mi sono trovato più e più volte schiacciato da gente sopra di me e non è tutta questa gran sicurezza eh...anzi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Giu 2021, 08:43
Si ma spero se ne possa discutere con calma e tranquillità perché se li stanno inserendo in Ighilterra dove sono accadute stragi clamorose in epoca di pre seggiolini  qui se ne può parlare attorno ad un caffé...
Non voglio credere che le istituzioni siano cosi miopi.
Questa tecnologia ti consente di creare ancor più atmosfera e di far vivere ad un settore più caldo la partita con più comodità e ancor più sicurezza perché non devo essere io a spiegare cosa accade durante i gol in curva. Mi sono trovato più e più volte schiacciato da gente sopra di me e non è tutta questa gran sicurezza eh...anzi
Assolutamente d'accordo con te.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Charlot - 12 Giu 2021, 09:25
Qualcuno in passato ha fatto un resoconto delle spese? tanto per verificare la fattibilità... ma soprattutto, chi paga?
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 12 Giu 2021, 09:28
Quanti posti ha lo Stadium ? Per noi 50 mila posti andrebbero benissimo .
Sogno uno stadio all 'inglese coi tifosi sul campo , dove si veda ogni azione da ogni settore senza avere bisogno dell'immaginazione.
Ma il Flaminio per me resta improponibile .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 09:35
Qualcuno in passato ha fatto un resoconto delle spese? tanto per verificare la fattibilità... ma soprattutto, chi paga?
 :=))
Le uniche spese credibili sono quelle di una romanella per renderlo agibile con una capienza ridotta, nella sua attuale struttura. Parliamo sempre di diversi milioni di euro, diciamo una decina. C’è un progetto in tal senso della Fondazione Getty. Il comune non ci vuole spendere un euro.
Non si sa più bene per farci cosa, sport minori (hockey o rugby) ma la spesa vale l’impresa solo se usato tutti i giorni. D’estate Arena per i concerti ma quelli della collina hanno già posto il veto quindi non se ne parla.
Stamo così qua a Roma. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 12 Giu 2021, 09:42
non mi devi convincere....praticamente in 46 anni ho visto 2 - 3 volte la partita seduto. Ma sono abbastanza rassegnato che quei tempi sono passati. sarà che sto cmq invecchiando. Detto questo l'andazzo in UK è quello che ti ho raccontato, come mi è stato riferito da persone che ci bazzicano. Pertanto non posso offrire una testimonianza diretta.  Ho amici che frequentano lo juventus stadium o come diavolo si chiama e mi hanno confermato la cosa. Un'abbonamento è caro ma lo fai per vedere le partite di cartello per poi cederlo agli amici per quelle meno allettanti e ti posso dire che mi ero confrontato pure con gente del tifo....la società juve gli ha detto in faccia "il prezzo dell'abbonamento in curva è questo, non vi va bene? è caro? abbiamo la fila ciao". poi dai racconti sembra un centro commerciale dal quale non esci se non compri qualcosa ah ah ah
La storia dello stadio tipo centro commerciale ormai é una filosofia adottata in tutto il mondo ,ma da un bel po".Incassare 50mila euro anziché 5mila,il giorno della partìta,non sarebbe male. Ho visitato gli  store del Nou Camp e di White Hart Lane, tralasciando quello del Barca perché siamo in un altro pianeta, quello del Tottenham ,confrontato  a via Calderini,non era nemmeno paragonabile. Chi ha visto il Lazio Style di via Calderini, 2/3 ore prima  della partìta sa' di che cosa parlo. Se vogliamo state al passo dei club più importanti, anche il centro commerciale nello stadio va bene
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 12 Giu 2021, 10:09
Qualcuno in passato ha fatto un resoconto delle spese? tanto per verificare la fattibilità... ma soprattutto, chi paga?
 :=))

Dipende da tante cose. Nella mia ignoranza so che buttarlo giù e tirarne su uno nuovo anche dai 100 milioni in sù, ma dipende sempre cosa vuoi fare, se solo 4 mura oppure annessi e connessi.
Poi se trovi uno sponsor al quale cedi il nome dello stadio magari coprono loro parte delle spese, tipo allianz con la juve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 12 Giu 2021, 10:11
Considerazione condivisibile.
Ma su questi argomenti potrà illuminarci momi, che ricordo pratico della faccenda.

Piuttosto, riguardando i due disegni del progetto, si nota che le sezioni non mostrano lo scarico a terra degli anelli nuovi, l’ampliamento insomma (mi riferisco alla parte destra dei disegni).
Immagino che la sopraelevazione non poggi sulle strutture esistenti, quindi ci saranno dei “pilastroni” da qualche parte.
Ed ecchela lá che stiamo da capo a dodici...

Mi sa tanto che l’unica strada sia prima mappare eventuali reperti interrati e poi valutarne il trasferimento e/o la valorizzazione in situ.

Vediamo come evolvono gli interessi e la disponibilità delle parti ad impegnarsi
 :since

Mi sento chiamato in causa e rispondo  :since

Per quello che concerne la realizzazione di un opera del genere, così come è stato fatto per il merdodromo mai realizzato ( :asrm), a livello acustico è necessario fare uno studio preliminare di clima e impatto acustico che consiste fondamentalmente:
- una modellazione acustica 3D delle aree interessate per la verifica del rispetto dei limiti della classificazione acustica del territorio (limite di immissione e di emissione)
- una campagna di misure fonometriche per tarare correttamente il modello
- acquisizione del progetto e con indicazioni delle sorgenti sonore e degli studi di traffico annessi
- modellazione acustica dello stato di progetto
- individuazione delle criticità ed eventuale indicazioni di opere necessarie alla mitigazione del rumore

in questo modo hai la possibilità di capire in maniera preventiva l'impatto che l'opera avrà sul territorio in cui deve essere inserita.

Vediamo se riesco ad inserire un'immagine (è un impianto di rifiuti e tiene bene il paragone con il merdodromo piscioruggine):
(https://diapasoningegneria.it/wp-content/uploads/2021/06/impianto-rifiuti-rumore-diurno3d-diapason-ingegneria-.jpg)

In base allo studio fatto si richiede poi autorizzazione per attività permanente di pubblico spettacolo.

Prevedere i livelli di rumore di 40.000 che urlano "chi non salta della roma è" non è facilissimo ma pagherei di tasca mia per poter fare un progetto del genere  :=))

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sorazio - 12 Giu 2021, 10:30
Dipende da tante cose. Nella mia ignoranza so che buttarlo giù e tirarne su uno nuovo anche dai 100 milioni in sù, ma dipende sempre cosa vuoi fare, se solo 4 mura oppure annessi e connessi.
Poi se trovi uno sponsor al quale cedi il nome dello stadio magari coprono loro parte delle spese, tipo allianz con la juve.
Conoscendo Lotito è pronto a svenarsi, ma lo stadio si chiamerà solo "Stadio delle Aquile". A me piacerebbe na cifra "Eagles Nest"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ledesma87 - 12 Giu 2021, 10:48

Superbonus ad-hoc per ristrutturazione stadi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 12 Giu 2021, 10:53
Superbonus ad-hoc per ristrutturazione stadi?

Non mi sembra sia quello l'orientamento attuale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Giu 2021, 11:06
Conoscendo Lotito è pronto a svenarsi, ma lo stadio si chiamerà solo "Stadio delle Aquile". A me piacerebbe na cifra "Eagles Nest"
WBB Stadium.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 12 Giu 2021, 11:10
Snam Stadium  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 12:54
WBB Stadium.
Ci sto ad un solo patto: voglio azionare io il detonatore per distruggere tutto, necropoli compresa, e mandare una nube tossica ricolma di amianto dentro alla collina dei Paperoni.
Se parli del Flaminio.
Se parliamo di altro ho già deliberato, o Pietralata (il comune te lo da fare subito) o Magliana dopo raccordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 12 Giu 2021, 14:48
Io sono uno dei "ricconi sulla collina", ma se fosse per me pagherei di tasca mia per sentire i cori per la Lazio e contro il m.erda fin dentro casa (cosa che peraltro già succede dall'olimpico, solo che mi toccano anche gli urli dei riommici quando giocano in casa)   :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 15:44
Io sono uno dei "ricconi sulla collina", ma se fosse per me pagherei di tasca mia per sentire i cori per la Lazio e contro il m.erda fin dentro casa (cosa che peraltro già succede dall'olimpico, solo che mi toccano anche gli urli dei riommici quando giocano in casa)   :D
Ma sei te che nel 2002 hai fatto anticipare di un’ora il concerto di Roger Waters perché “la gente devono dormire”? 😄
Io da allora l’ho giurata ai tuoi vicini di casa. 🤘🏻
Detto ciò, non vedo altri utilizzi per l’orrido catino. Forse l’hockey o il football americano, che ci vanno giusto i familiari dei giocatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cesio - 12 Giu 2021, 15:48
Conoscendo Lotito è pronto a svenarsi, ma lo stadio si chiamerà solo "Stadio delle Aquile". A me piacerebbe na cifra "Eagles Nest"

A me Stadio delle Aquile piace, così in italiano, senza inglesismi. Nido delle Aquile mi fa troppo Trono di Spade  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Giako77 - 12 Giu 2021, 16:06

Ma invece gli incentivi per il credito di imposta del 110% non potrebbero essere usati?

Oppure riempire il tetto di pannelli solari e turbine eoliche potrebbe rendere lo stadio una centrale elettrica?

Lo chiedo da ignorante eh!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 12 Giu 2021, 17:26
Ma invece gli incentivi per il credito di imposta del 110% non potrebbero essere usati?

Oppure riempire il tetto di pannelli solari e turbine eoliche potrebbe rendere lo stadio una centrale elettrica?

Lo chiedo da ignorante eh!

No purtroppo no. Ci sono delle limitazioni relativamente alla destinazione d'uso e alle società che non permettono l'accesso alla cessione del credito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 12 Giu 2021, 17:46
Ma sei te che nel 2002 hai fatto anticipare di un’ora il concerto di Roger Waters perché “la gente devono dormire”? 😄
Io da allora l’ho giurata ai tuoi vicini di casa. 🤘🏻
Detto ciò, non vedo altri utilizzi per l’orrido catino. Forse l’hockey o il football americano, che ci vanno giusto i familiari dei giocatori.

Se ti riferisci al concerto del 2005, io all'epoca abitavo in prati e soprattutto suonavo sul palco con l'orchestra, quindi dubito che sia stata colpa mia  :beer:

Comunque ti potrei anche parlare dei 7 residenti che da anni bloccano lo snodo fondamentale della stazione vigna Clara che risolverebbe l'80% dei problemi della viabilità nel quadrante Roma nord. Quindi capisco l'odio, ma io rappresento la resistenza  :^^ :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 12 Giu 2021, 17:59
Le uniche spese credibili sono quelle di una romanella per renderlo agibile con una capienza ridotta, nella sua attuale struttura. Parliamo sempre di diversi milioni di euro, diciamo una decina. C’è un progetto in tal senso della Fondazione Getty. Il comune non ci vuole spendere un euro.
Non si sa più bene per farci cosa, sport minori (hockey o rugby) ma la spesa vale l’impresa solo se usato tutti i giorni. D’estate Arena per i concerti ma quelli della collina hanno già posto il veto quindi non se ne parla.
Stamo così qua a Roma.

Io ho avuto occasioni di entrarci dentro poco tempo fa.
Una romanella non basterebbe.
È in condizioni molto disastrate, infiltrazioni di acqua e di umidità  da tutte le parti della struttura, compresi gli spazi interni.
e molto degradato più in generale.
Una eventuale ristrutturazione richiederebbe interventi profondi e molto sostanziosi. Non lo so se la spesa possa valere l'impresa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 19:49
Se ti riferisci al concerto del 2005, io all'epoca abitavo in prati e soprattutto suonavo sul palco con l'orchestra, quindi dubito che sia stata colpa mia  :beer:

Comunque ti potrei anche parlare dei 7 residenti che da anni bloccano lo snodo fondamentale della stazione vigna Clara che risolverebbe l'80% dei problemi della viabilità nel quadrante Roma nord. Quindi capisco l'odio, ma io rappresento la resistenza  :^^ :)
Il concerto era quello del 2002, ho ricontrollato.
Per il resto sono con te, il TAR è la risorsa numero uno dei ritardati che pensano che la vita e la civiltà occidentale siano un’infinita riunione di condominio.
Io ho avuto occasioni di entrarci dentro poco tempo fa.
Una romanella non basterebbe.
È in condizioni molto disastrate, infiltrazioni di acqua e di umidità  da tutte le parti della struttura, compresi gli spazi interni.
e molto degradato più in generale.
Una eventuale ristrutturazione richiederebbe interventi profondi e molto sostanziosi. Non lo so se la spesa possa valere l'impresa.

Romanella da 10 milioni nel senso di ripristinarlo tel quel senza modifiche, dici che neanche bastano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 12 Giu 2021, 20:13
Conoscendo Lotito è pronto a svenarsi, ma lo stadio si chiamerà solo "Stadio delle Aquile". A me piacerebbe na cifra "Eagles Nest"

Nido dell'aquila eh; ci ha già pensato un austriaco un'ottantina di anni fa, non andò bene (per fortuna) ed eviterei, vista la nomea che ci portiamo dietro, riferimenti perniciosi a quanto sopra.  8)

Sogno un nome di un personaggio che ha fatto la storia; Maestrelli o Piola ed in alternativa Bigiarelli i nomi che mi piacerebbe vedere associati al nostro impianto.

 :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 12 Giu 2021, 20:39
Il concerto era quello del 2002, ho ricontrollato.
Per il resto sono con te, il TAR è la risorsa numero uno dei ritardati che pensano che la vita e la civiltà occidentale siano un’infinita riunione di condominio. Romanella da 10 milioni nel senso di ripristinarlo tel quel senza modifiche, dici che neanche bastano?

Che dirti, io non sono un tecnico quindi vado a sensazione.
Ma vedendolo da vicino e da dentro, sta messo parecchio male. Quantificare però la profondità degli interventi manutentivi e i relativi costi mi rimane difficile ma non mi sembra uno scherzetto da nulla. Anche in ragione del rapporto costi/benefici. Oltre al valore architettonico in sé, è una concezione di stadio antidiluviana  quindi, a parte la manutenzione, dovresti proprio rimodulare tutta una serie di cose, spazi interni compresi.
Boh, mi pare una missione molto complicata a meno che non lo sbraghi e riparti da zero.
L'unica cosa affascinate rimane la locations.
In qualsiasi caso, Lotito ha fatto bene ad aprire a qualsiasi ragionamento su questa cosa, perché non c'era nessun motivo per avere una pregiudiziale secca. Era solo un elemento in più per farsi rompere i cocomeri dalla tifoseria.
Dopodiché, da cosa nasce cosa. Quindi, se alla fine del percorso il progetto per un nuovo Flaminio non potrà essere realizzabile (e non solo per una pregiudiziale di Lotito), potrebbero aprirsi ragionamenti su altre locazioni sempre in sinergia SSLazio - amministrazione di Roma Capitale e i tifosi si rassegnerebbero all'idea senza imputare nulla al presidente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 12 Giu 2021, 21:23
Ma non sarebbe meglio l'Olimpico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 22:09
Che dirti, io non sono un tecnico quindi vado a sensazione.
Ma vedendolo da vicino e da dentro, sta messo parecchio male. Quantificare però la profondità degli interventi manutentivi e i relativi costi mi rimane difficile ma non mi sembra uno scherzetto da nulla. Anche in ragione del rapporto costi/benefici. Oltre al valore architettonico in sé, è una concezione di stadio antidiluviana  quindi, a parte la manutenzione, dovresti proprio rimodulare tutta una serie di cose, spazi interni compresi.
Boh, mi pare una missione molto complicata a meno che non lo sbraghi e riparti da zero.
L'unica cosa affascinate rimane la locations.
In qualsiasi caso, Lotito ha fatto bene ad aprire a qualsiasi ragionamento su questa cosa, perché non c'era nessun motivo per avere una pregiudiziale secca. Era solo un elemento in più per farsi rompere i cocomeri dalla tifoseria.
Dopodiché, da cosa nasce cosa. Quindi, se alla fine del percorso il progetto per un nuovo Flaminio non potrà essere realizzabile (e non solo per una pregiudiziale di Lotito), potrebbero aprirsi ragionamenti su altre locazioni sempre in sinergia SSLazio - amministrazione di Roma Capitale e i tifosi si rassegnerebbero all'idea senza imputare nulla al presidente.
Credo che quel che scrivi potrebbe essere il vero obiettivo, l’ho scritto subito, giorni fa. Stani il comune, fai ammettere A LORO che non si può fare, e dopo dici “mbeh allora che dovemo fa’ qua?” Dove per qua si intende Stadio della Lazio e a Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 12 Giu 2021, 22:13
Ma non sarebbe meglio l'Olimpico?
l'olimpico è del Coni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 12 Giu 2021, 22:21
Credo che quel che scrivi potrebbe essere il vero obiettivo, l’ho scritto subito, giorni fa. Stani il comune, fai ammettere A LORO che non si può fare, e dopo dici “mbeh allora che dovemo fa’ qua?” Dove per qua si intende Stadio della Lazio e a Roma.

Perdonami ma non l'avevo letto. Penso che più o meno questa sia la posizione migliore da tenere, piuttosto che un muro contro muro sulla location Tiberina che ha poche possibilità di concretizzarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Giu 2021, 22:25
Perdonami ma non l'avevo letto. Penso che più o meno questa sia la posizione migliore da tenere, piuttosto che un muro contro muro sulla location Tiberina che ha poche ZERO possibilità di concretizzarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: surg - 13 Giu 2021, 17:47
Se la Lazio decidesse di giocare in uno stadio nuovo e se l'alternativa fosse tra uno stadio in centro e uno nella estrema periferia,  voi quale location  sceglieresre?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 13 Giu 2021, 17:49
Se la Lazio decidesse di giocare in uno stadio nuovo e se l'alternativa fosse tra uno stadio in centro e uno nella estrema periferia,  voi quale location  sceglieresre?
Domanda troppo retorica.
Purtroppo ci so di mezzo parecchi soldi, legati a ciò che verrebbe costruito a corredo dello stadio. Con una compensazione tutto sarebbe possibile.

Poi sui problemi tecnici del Flaminio non posso esprimermi.
Però dai, su, stadio nel centro di Roma, a 10 min da piazza del popolo. Ma non scherziamo proprio.
La rioma la cancelli per sempre
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 13 Giu 2021, 19:34
Ma non sarebbe meglio l'Olimpico?

Sì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 13 Giu 2021, 20:47
Se la Lazio decidesse di giocare in uno stadio nuovo e se l'alternativa fosse tra uno stadio in centro e uno nella estrema periferia,  voi quale location  sceglieresre?

Centro tutta la vita, anche se periferia avrebbe i suoi pro con viabilità migliore ecc...Però al centro annulli tutti, ci sei tu e basta! pianti la bandiera e difendi il fortino non scherziamo proprio. E poi la nostra storia dice Piazza della Libertà!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BalkanLaziale - 13 Giu 2021, 20:54
Nel centro di Roma non ci sarà nessuna stadio di calcio, tranne qualche calamità naturale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 13 Giu 2021, 21:22
Nel centro di Roma non ci sarà nessuna stadio di calcio, tranne qualche calamità naturale.

La calamità naturale, da un po' di anni a questa parte, si chiama Claudio Lotito.
A Trigoria gli hanno dedicato il reparto che si occupa di recuperare psicologicamente tifosi e giocatori della asmer.da

#iwanttobelieve
#ironclaudioisdreaming

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 18 Giu 2021, 19:31
COMUNALI. ROMA, MICHETTI: FLAMINIO ADATTO A LAZIO, MA NON HO PARLATO A LOTITO

"Lotito lo conosco ma non l'ho incontrato. Il nuovo stadio della Lazio? Io sono favorevole all'urbanistica contrattata e a un accordo pubblico-privato, tenendo sempre presente che il punto centrale resta l'interesse pubblico, con opere di urbanizzazione utili alla cittadinanza. Il Flaminio? E' un gioiello la cui vicenda va approfondita e ci si può lavorare sopra. Tutto ciò che si può fare per migliorarlo nel pieno rispetto delle varie prescrizioni deve essere fatto. Storicamente è molto vicino a dove è nata la Lazio. Sarebbe un'area adatta. Ovviamente se si presentasse la Roma con un'offerta sarei terzo e imparziale". Così il candidato sindaco di Roma del centrodestra, Enrico Michetti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 18 Giu 2021, 19:46
COMUNALI. ROMA, MICHETTI: FLAMINIO ADATTO A LAZIO, MA NON HO PARLATO A LOTITO

"Lotito lo conosco ma non l'ho incontrato. Il nuovo stadio della Lazio? Io sono favorevole all'urbanistica contrattata e a un accordo pubblico-privato, tenendo sempre presente che il punto centrale resta l'interesse pubblico, con opere di urbanizzazione utili alla cittadinanza. Il Flaminio? E' un gioiello la cui vicenda va approfondita e ci si può lavorare sopra. Tutto ciò che si può fare per migliorarlo nel pieno rispetto delle varie prescrizioni deve essere fatto. Storicamente è molto vicino a dove è nata la Lazio. Sarebbe un'area adatta. Ovviamente se si presentasse la Roma con un'offerta sarei terzo e imparziale". Così il candidato sindaco di Roma del centrodestra, Enrico Michetti.
Ammazza che "zoccola" 😎
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 18 Giu 2021, 21:34
Ammazza che "zoccola" 😎

Michetti in tempi non sospetti sosteneva il recupero del Flaminio.. adesso la questione gli porterà forse qualche consenso..
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 19 Giu 2021, 00:34
Michetti...quello che si vaccina  ma rispetta chi non lo fa...il Flaminio ottimo per la Lazio ma  pure se si presenta la rioma...l'amatriciana col guanciale ma è bona  pure con la pancetta...Belen è bona ma  pure Gegia ha il suo perche'...na botta de qua e una della' e non se scontenta nessuno...questo il livello del prossimo sindaco di Roma...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 19 Giu 2021, 01:50
Io ho una sensazione tipo polpetta avvelenata sul Flaminio.
Spero di sbagliarmi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 19 Giu 2021, 08:28
il flaminio sarebbe fattibile solo se si potesse tirare giù e ricostruire 20-30 più sotto e potrebbe avere un ritorno solo se unito a strutture commerciali (ristoranti, store, bar, ecc.). I parcheggi credo siano un problema insormontabile ma sarebbe lo stesso problema che già ora si ha all’olimpico.
Il vero nodo da sciogliere sarebbe la questione necropoli e gli eredi nervi, oltre alle sicure proteste dei residenti.
Di certo, se non verrà  riqualificato da una delle due squadre di calcio, resterà abbandonato sine die
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 19 Giu 2021, 08:40
Ma i residenti tra uno struttura in  degrado e uno stadio gioiello e funzionale , penso sarebbero d'accordo su cosa scegliere , in asse da di altre opzioni.Imho.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 19 Giu 2021, 08:43
Ma i residenti tra uno struttura in  degrado e uno stadio gioiello e funzionale , penso sarebbero d'accordo su cosa scegliere , in asse da di altre opzioni.Imho.

Temo che i residenti sarebbero assolutamente d'accordo sullo scegliere qualsiasi cosa che non sia lo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Giu 2021, 10:26
Temo che i residenti sarebbero assolutamente d'accordo sullo scegliere qualsiasi cosa che non sia lo stadio
È così.
Io ho una sensazione tipo polpetta avvelenata sul Flaminio.
Spero di sbagliarmi.
Non è una tua sensazione. È una certezza granitica, dal giorno in cui la FIR si è resa conto della situazione kafkiana ed è scappata a gambe levate.

Poi siccome l’Ellenico ha detto che lì lo stadio si può fare e non esistono problemi, è segno certo che nun se farà mai, una specie di pietra tombale sulla vicenda (se non vi fidate di me, brutti balordi che non siete altro).

Ma in generale, nella vita, voi vi andreste ad infilare in una situazione con mille problemi di impossibile risoluzione, quando avreste a disposizione alternative più semplici dove vi spalancano le porte (es. Pietralata)? No, fateme capi’…
Poi che Lotito usi la questione per mirare ad altro va benissimo… ma nun ce pensa proprio, al contrario di quel che dice.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Giako77 - 19 Giu 2021, 12:14
Prendetelo per quello che è vistoil personaggio...giusto per riaprire il dibattito:

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19 Giugno 2021Lazio-Flaminio, sopralluogo in gran segreto
di Stefano Greco

L’apertura di Lotito sullo Stadio Flaminio non è stata né una sparata per gettare fumo negli occhi dei tifosi né una mossa elettorale per favorire la Raggi nella corsa al Campidoglio per un secondo mandato, ma un qualcosa di reale, al punto che nel giro di una settimana si è passati dalle parole ai fatti.

In gran segreto, lontano da telecamere e da occhi indiscreti, nei giorni scorsi una delegazione della Lazio e un gruppo di tecnici hanno fatto un sopralluogo per verificare de visu le condizioni dell’impianto abbandonato da due lustri, da quello spareggio per la promozione in Serie B perso il 19 giugno del 2011 dall’Atletico Roma contro la Juve Stabia, esattamente 10 anni fa. Da quel giorno, i cancelli del secondo stadio di Roma sono stati chiusi, per sempre. E a riaprirli in futuro, in Flaminio completamente diverso da quello attuale, potrebbe essere proprio la Lazio, coronando il sogno cullato da sempre da tutti i tifosi biancocelesti: una casa tutta laziale nel cuore di Roma, a due passi dal luogo di fondazione della Lazio!

Siamo ai primi approcci, sia ben chiaro, ma già il fatto di essere passati in così pochi giorni dalle parole ai primi fatti concreti dimostra in modo chiaro che quella di Lotito non è stata una sparata, ma un’apertura reale. Oltre, non è lecito spingersi, perché gli ostacoli prima di arrivare a meta sono tanti, anche se superabili se c’è la volontà di farlo, anche sfruttando la corsia preferenziale aperta dall’approvazione delle modifiche al Decreto Salva Stadi, inserite nel Decreto Semplificazione. Si tratta di due commi che sono stati aggiunti a quella Legge Lotti del 2017 che non aveva sortito gli effetti sperati perché era carente dal punto di vista dei vincoli culturali e architettonici. Si tratta di alcune modifiche sostanziali a quella legge del 2017 che sono state inserite con l’intento di evitare e prevenire il consumo di suolo, ovvero la costruzione di nuovi stadi utilizzando aree al momento destinate ad altro. Ma, soprattutto, per evitare che vengano usati gli stadi come scusa per costruire nuovi quartieri, magari scavalcando o aggirando vincoli legati al rischio idrogeologico: vale sia per i terreni scelti dalla Roma per la costruzione dello stadio a Tor di Valle che per quelli scelti lustri fa da Lotito per costruire la cittadella biancoceleste (e un nuovo quartiere intorno allo stadio) sulla Tiberina, entrambi a due passi dal Tevere e in zone a rischio esondazione. Per questo la Roma ha abbandonato il progetto e senza quella “sponda” probabilmente anche Lotito ha iniziato a valutare altre soluzioni e ha aperto alla possibilità di rilevare, a determinate condizioni, lo Stadio Flaminio.

I punti chiave degli emendamenti inseriti nella Legge Lotti del 2017 sono 3:

1 - Possibilità di «sostituzione edilizia volta alla migliore fruibilità» dell’impianto, anche in presenza di valori architettonici e culturali;

2 - Inserimento della «necessità di adeguare l’impianto agli standard internazionali», tipo la UEFA che richiede la vicinanza delle curve al campo;

3 - Riconoscimento di un «valore simbolico» della struttura, il cui valore è però «recessivo», dunque passa in secondo piano davanti all’«esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto» e della «sostenibilità economico-finanziaria dell’impianto».

Cosa significa? L’ho spiegato in un articolo di qualche giorno fa ma vale la pena ripeterlo. Significa che i vincoli non vengono completamente azzerati, ma che il valore storico, culturale e architettonico passa in secondo piano rispetto al recupero di impianti abbandonati e alla garanzia della sostenibilità economico-finanziaria del progetto. In parole povere che, per un eventuale progetto di ricostruzione dello Stadio Flaminio non saranno più prevalenti i vincoli che hanno impedito fino ad oggi di toccare l’impianto costruito da Nervi, ma la garanzia per chi si impegna a ricostruire lo stadio di poter edificare un nuovo impianto in grado di fruttare soldi e di essere perfettamente a norma in base agli standard imposti da Uefa e Fifa in base a capienza, posti a sedere e spazi esterni. Insomma, quello di cui ha parlato Claudio Lotito in Comune il giorno in cui ha aperto all’ipotesi-Flaminio e che fa cadere l’eterna scusa di uno stadio utilizzabile solo come stadio adatto per il calcio ma non per consentire alla società disposta a prendere l’impianto non solo di coprire i costi per la ristrutturazione (o ricostruzione) dello stadio, ma anche di poter fare soldi con un progetto a lungo termine grazie alla costruzione di negozi, bar e ristoranti in modo da rendere utilizzabile il nuovo impianto 365 giorni all’anno e non solo in occasione delle partite di calcio.

Grazie alla nuova legge, un Flaminio senza vincoli ora è molto più appetibile (oltre che meno costoso) di uno stadio da costruire a Tor di Valle o sulla Tiberina, perché non necessiterebbe di centinaia di milioni di euro per la costruzione di strade, ponti e del potenziamento di reti ferroviarie. E non avrebbe bisogno neanche di ottenere la certificazione della pubblica utilità dell’opera, visto che si tratta di un impianto già esistente in una zona che per decenni è stata uno dei maggiori poli sportivi della città.

Come ho scritto all’inizio, questo sopralluogo in gran segreto è stato solo un piccolo passo, la prima dimostrazione concreta della volontà da parte della Lazio di affrontare (finalmente) la questione-stadio con il Comune di Roma dopo 16 anni di parole e di progetti presentati a voce ma mai depositati negli uffici competenti.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 12:16
È così. Non è una tua sensazione. È una certezza granitica, dal giorno in cui la FIR si è resa conto della situazione kafkiana ed è scappata a gambe levate.

Poi siccome l’Ellenico ha detto che lì lo stadio si può fare e non esistono problemi, è segno certo che nun se farà mai, una specie di pietra tombale sulla vicenda (se non vi fidate di me, brutti balordi che non siete altro).

Ma in generale, nella vita, voi vi andreste ad infilare in una situazione con mille problemi di impossibile risoluzione, quando avreste a disposizione alternative più semplici dove vi spalancano le porte (es. Pietralata)? No, fateme capi’…
Poi che Lotito usi la questione per mirare ad altro va benissimo… ma nun ce pensa proprio, al contrario di quel che dice.

A Roma costruzioni nuove tipo stadi credo che non si vedano dagli anni 90.
Basterebbe quello ad invogliare cittadini e turisti a visitare la struttura anche se dentro c'è poco o niente.

La storia di Pietralata la sento ripetere tipo mantra solo da te: evidentemente tutte queste sicurezze di disponibilità e di ritorno di immagine non ci sono neanche lì  :=))

P.S.: io non mi fido dell'ellenico, mi fido di Claudio Lotito. Finora diciamo che le polpette avvelenate le ha preparate lui ai suoi detrattori in più di 10 anni. Rispetto per la tua preparazione, la tua conoscenza e il tuo amore per Pietralata, ma se mai questa cosa del Flaminio dovesse partire ufficialmente io credo che da tifosi e da Laziali dovremmo esultare e festeggiare a prescindere. Ma sicuramente so strano io!
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 19 Giu 2021, 12:20
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico. L'Olimpico di Roma che diventerebbe l'Olimpico della roma.
Mi viene la pelle d'oca al pensiero.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 19 Giu 2021, 12:22
Prendetelo per quello che è vistoil personaggio...giusto per riaprire il dibattito:

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19 Giugno 2021Lazio-Flaminio, sopralluogo in gran segreto
di Stefano Greco

L’apertura di Lotito sullo Stadio Flaminio non è stata né una sparata per gettare fumo negli occhi dei tifosi né una mossa elettorale per favorire la Raggi nella corsa al Campidoglio per un secondo mandato, ma un qualcosa di reale, al punto che nel giro di una settimana si è passati dalle parole ai fatti.

In gran segreto, lontano da telecamere e da occhi indiscreti, nei giorni scorsi una delegazione della Lazio e un gruppo di tecnici hanno fatto un sopralluogo per verificare de visu le condizioni dell’impianto abbandonato da due lustri, da quello spareggio per la promozione in Serie B perso il 19 giugno del 2011 dall’Atletico Roma contro la Juve Stabia, esattamente 10 anni fa. Da quel giorno, i cancelli del secondo stadio di Roma sono stati chiusi, per sempre. E a riaprirli in futuro, in Flaminio completamente diverso da quello attuale, potrebbe essere proprio la Lazio, coronando il sogno cullato da sempre da tutti i tifosi biancocelesti: una casa tutta laziale nel cuore di Roma, a due passi dal luogo di fondazione della Lazio!

Siamo ai primi approcci, sia ben chiaro, ma già il fatto di essere passati in così pochi giorni dalle parole ai primi fatti concreti dimostra in modo chiaro che quella di Lotito non è stata una sparata, ma un’apertura reale. Oltre, non è lecito spingersi, perché gli ostacoli prima di arrivare a meta sono tanti, anche se superabili se c’è la volontà di farlo, anche sfruttando la corsia preferenziale aperta dall’approvazione delle modifiche al Decreto Salva Stadi, inserite nel Decreto Semplificazione. Si tratta di due commi che sono stati aggiunti a quella Legge Lotti del 2017 che non aveva sortito gli effetti sperati perché era carente dal punto di vista dei vincoli culturali e architettonici. Si tratta di alcune modifiche sostanziali a quella legge del 2017 che sono state inserite con l’intento di evitare e prevenire il consumo di suolo, ovvero la costruzione di nuovi stadi utilizzando aree al momento destinate ad altro. Ma, soprattutto, per evitare che vengano usati gli stadi come scusa per costruire nuovi quartieri, magari scavalcando o aggirando vincoli legati al rischio idrogeologico: vale sia per i terreni scelti dalla Roma per la costruzione dello stadio a Tor di Valle che per quelli scelti lustri fa da Lotito per costruire la cittadella biancoceleste (e un nuovo quartiere intorno allo stadio) sulla Tiberina, entrambi a due passi dal Tevere e in zone a rischio esondazione. Per questo la Roma ha abbandonato il progetto e senza quella “sponda” probabilmente anche Lotito ha iniziato a valutare altre soluzioni e ha aperto alla possibilità di rilevare, a determinate condizioni, lo Stadio Flaminio.

I punti chiave degli emendamenti inseriti nella Legge Lotti del 2017 sono 3:

1 - Possibilità di «sostituzione edilizia volta alla migliore fruibilità» dell’impianto, anche in presenza di valori architettonici e culturali;

2 - Inserimento della «necessità di adeguare l’impianto agli standard internazionali», tipo la UEFA che richiede la vicinanza delle curve al campo;

3 - Riconoscimento di un «valore simbolico» della struttura, il cui valore è però «recessivo», dunque passa in secondo piano davanti all’«esigenza di garantire la funzionalità dell’impianto» e della «sostenibilità economico-finanziaria dell’impianto».

Cosa significa? L’ho spiegato in un articolo di qualche giorno fa ma vale la pena ripeterlo. Significa che i vincoli non vengono completamente azzerati, ma che il valore storico, culturale e architettonico passa in secondo piano rispetto al recupero di impianti abbandonati e alla garanzia della sostenibilità economico-finanziaria del progetto. In parole povere che, per un eventuale progetto di ricostruzione dello Stadio Flaminio non saranno più prevalenti i vincoli che hanno impedito fino ad oggi di toccare l’impianto costruito da Nervi, ma la garanzia per chi si impegna a ricostruire lo stadio di poter edificare un nuovo impianto in grado di fruttare soldi e di essere perfettamente a norma in base agli standard imposti da Uefa e Fifa in base a capienza, posti a sedere e spazi esterni. Insomma, quello di cui ha parlato Claudio Lotito in Comune il giorno in cui ha aperto all’ipotesi-Flaminio e che fa cadere l’eterna scusa di uno stadio utilizzabile solo come stadio adatto per il calcio ma non per consentire alla società disposta a prendere l’impianto non solo di coprire i costi per la ristrutturazione (o ricostruzione) dello stadio, ma anche di poter fare soldi con un progetto a lungo termine grazie alla costruzione di negozi, bar e ristoranti in modo da rendere utilizzabile il nuovo impianto 365 giorni all’anno e non solo in occasione delle partite di calcio.

Grazie alla nuova legge, un Flaminio senza vincoli ora è molto più appetibile (oltre che meno costoso) di uno stadio da costruire a Tor di Valle o sulla Tiberina, perché non necessiterebbe di centinaia di milioni di euro per la costruzione di strade, ponti e del potenziamento di reti ferroviarie. E non avrebbe bisogno neanche di ottenere la certificazione della pubblica utilità dell’opera, visto che si tratta di un impianto già esistente in una zona che per decenni è stata uno dei maggiori poli sportivi della città.

Come ho scritto all’inizio, questo sopralluogo in gran segreto è stato solo un piccolo passo, la prima dimostrazione concreta della volontà da parte della Lazio di affrontare (finalmente) la questione-stadio con il Comune di Roma dopo 16 anni di parole e di progetti presentati a voce ma mai depositati negli uffici competenti.

Articolo PERFETTO se rivolto ai tifosi delle merce .

Se , forse , ci devono venire incontro , abbassare le pretese .

Come dice qualcuno .

Tombale .

Ed io aggiungo ... PECCATO .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 12:25
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.

Ma tu credi veramente che se la Lazio si butta in un'operazione così mostruosamente complicata è perché non ha tenuto conto del suo vantaggio e del suo ritorno?

La rioma potrebbe costruire uno stadio a Fiumicino con 80mila posti e probabilmente i tifosi ci andrebbero lo stesso. Noi se andiamo fuori Roma perdiamo il 30-40% di tifosi della città come minimo, vista la fatica che facciamo a presenziare allo stadio. Il parallelismo tra le due squadre non si può fare perché siamo comunque meno numerosi: però intanto fammi avere uno stadio/bomboniera al centro di Roma, punto di riferimento per tifosi, sportivi e turisti, poi stabiliamo chi ha ghettizzato chi se il ro.merda finisce oltre il raccordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Giu 2021, 12:31
Ghettizzati a Piazza del Popolo.
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 19 Giu 2021, 12:33
Lotito non è stupido, secondo me sa già cosa fare, come muoversi, sta tre passi avanti a quello che scriviamo noi, per accollarsi le beghe del Flaminio ha sicuramente più di un asso in manica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 12:36
Ghettizzati a Piazza del Popolo.
 :=))

Roba da matti.
Oltretutto al centro di Roma con una capienza che probabilmente (perché con i Laziali da ciabatte non si sa mai) sarà SEMPRE riempita per ogni singola partita. Il colpo d'occhio, l'immagine, la dimostrazione che a Roma c'è una squadra e poi c'è un brand appiccicaticcio che non si sa manco quando è nato.

Oh, poi io credo che il Flaminio rimarrà così com'è ad libitum finché non crolla o finché non ci faranno un bel magazzino di stoccaggio per Amazon now così il Laziale da ciabatte potrà ordinare più velocemente i cellulari nuovi da cui guardare le partite su dazn, però pure sta campagna antiflaminio pare una posizione presa per principio contro tutti. Eccheccazz  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 19 Giu 2021, 12:54
Certo che ci ghettizzano, senza fare ironia.
Stadio piccolo, senza parcheggi, collegato a membro di segugio.
Stadio che non permetterebbe entrate secondarie.
Poi se pensate che gli stranieri (che secondo studi statistici stanno 6 giorni a Roma di media) vanno a visitare il Flaminio anziché Castel Sant'Angelo o i Musei Capitolini contenti voi 😁
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Giu 2021, 13:00
Certo che ci ghettizzano, senza fare ironia.
Stadio piccolo, senza parcheggi, collegato a membro di segugio.
Stadio che non permetterebbe entrate secondarie.
Poi se pensate che gli stranieri (che secondo studi statistici stanno 6 giorni a Roma di media) vanno a visitare il Flaminio anziché Castel Sant'Angelo o i Musei Capitolini contenti voi 😁
Guarda, premesso che per me ha ragione WBB ed è quasi impossibile.

Ma se mi dicessero che possiamo fare uno stadio per 40-45k tifosi, al centro di Roma, aperto 24/24h (come piace dire a Lotito), polifunzionale, attaccato al Parco della Musica, ad un tiro di schioppo da Piazza della libertà... Di notte si vedrebbe la scritta SSLAZIO1900 a caratteri cubitali (la proiettiamo tipo batman :D).
Non è che mi farebbe schifo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 19 Giu 2021, 13:04
Certo che ci ghettizzano, senza fare ironia.
Stadio piccolo, senza parcheggi, collegato a membro di segugio.
Stadio che non permetterebbe entrate secondarie.
Poi se pensate che gli stranieri (che secondo studi statistici stanno 6 giorni a Roma di media) vanno a visitare il Flaminio anziché Castel Sant'Angelo o i Musei Capitolini contenti voi 😁

stai parlando di un posto tra il MAXXI e il Parco della Musica

ma sei serio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 19 Giu 2021, 13:05
Certo che ci ghettizzano, senza fare ironia.
Stadio piccolo, senza parcheggi, collegato a membro di segugio.
Stadio che non permetterebbe entrate secondarie.
Poi se pensate che gli stranieri (che secondo studi statistici stanno 6 giorni a Roma di media) vanno a visitare il Flaminio anziché Castel Sant'Angelo o i Musei Capitolini contenti voi 😁
OT Ho lavorato con i turisti per 3 anni e mezzo e t'assicuro che la maggior parte non era a conoscenza dell'esistenza di Castel Sant'Angelo. In compenso più di una volta mi chiesero informazioni su dove acquistare i biglietti per la partita della Lazio. Lo stadio al Flaminio, anche per il punto e com'è collegato sarebbe il massimo  ;) EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 13:06
Certo che ci ghettizzano, senza fare ironia.
Stadio piccolo, senza parcheggi, collegato a membro di segugio.
Stadio che non permetterebbe entrate secondarie.
Poi se pensate che gli stranieri (che secondo studi statistici stanno 6 giorni a Roma di media) vanno a visitare il Flaminio anziché Castel Sant'Angelo o i Musei Capitolini contenti voi 😁

Ripeto: ma tu pensi davvero che una società come la Lazio anche in virtù delle cose fatte finora si lancerebbe in un'operazione del genere senza aver previsto il massimo guadagno sia in termini di affluenza e fruibilità che di immagine? Chiaramente compatibilmente con una zona della città trafficata e complicata proprio perché centrale, ma se veramente pensi che uno stadio nuovo al centro di Roma possa essere lasciato vuoto e al pubblico ludibrio riommico per i parcheggi, allora posso tranquillizzarti: l'olimpico è quanto di peggio esista al mondo per parcheggi, comodità per raggiungere l'impianto dagli accessi pedonali e collegamenti con i mezzi pubblici. Per non parlare delle barriere architettoniche.
E nonostante ciò una media di 25-30mila spettatori ci va tutte le domeniche e qualche infrasettimanale.
Fare di peggio mi sembra francamente impossibile...
I turisti ovviamente non vengono a Roma per uno stadio. Certo è che il turista che già conosce Roma vedrebbe qualcosa di nuovo, e chi non c'è mai stato probabilmente non avrà dubbi se saltare le cacche di cane e prendere la maglietta der gabedano al riomma store o se farsi una passeggiata nel museo della Lazio a vedere trofei internazionali e magari uscire di lì con un bel po' di merchandising ufficiale storico e contemporaneo. Ma ripeto, sicuramente sbaglio io, meglio dividerci l'olimpico con le m.erde e farsi 20 minuti di camminata dai pre filtraggi al posto riservato, sperando che non ci abbiano fatto la multa per "la maghina parcheggiata sulle strisce a via del Vignola / perché nun c'era posto / sti lazialioni che vengono solo per le partite di cartelloooohhhh".

P.S.: il rioma potrebbe fare un colpo superiore al Flaminio (discutibile, ma diciamo di sì) solo se prendesse l'olimpico.
Altra struttura da strapagare al coni e da rinnovare totalmente perché così com'è non invoglia nessuno ad andarci, soprattutto sapendo che i rivali hanno fatto la loro casa a pochi metri di distanza in maniera assai più affascinante. Un investimento monstre in cui probabilmente dovrai pure andare a ridurre la capienza per non trovarti con spalti semivuoti causati anche da un inevitabile rialzo dei prezzi del biglietto.
Auguri vivissimi  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Giu 2021, 14:32
Non riesco a rispondere a tutti, qui nessuno dice che l’idea del Flaminio in assoluto sia completamente sbagliata. Lo è relativamente alla realtà.
Se parlo di Pietralata non è perché io abiti lì (tutt’altro) ma perché è la più semplice e rapida, ti stendono i tappeti rossi.
L’articolo postato prima contiene un’evidente omissione (ammesso che non sia un’invenzione totale): quali sono state le conclusioni del viaggio dentro l’orrore? Neanche una parola.
Chissà perché? 🤔🤔
Infine, si parla di tante cose (en passant pure degli spazi esterni, peccato che non ci siano), ma neanche una parola né sulla necropoli né su cosa ne pensino gli abitanti della collina, gli “amici” di Achab.
Che sono i due argomenti più pesanti.
Chissà perché. 🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 14:56
Non riesco a rispondere a tutti, qui nessuno dice che l’idea del Flaminio in assoluto sia completamente sbagliata. Lo è relativamente alla realtà.
Se parlo di Pietralata non è perché io abiti lì (tutt’altro) ma perché è la più semplice e rapida, ti stendono i tappeti rossi.
L’articolo postato prima contiene un’evidente omissione (ammesso che non sia un’invenzione totale): quali sono state le conclusioni del viaggio dentro l’orrore? Neanche una parola.
Chissà perché? 🤔🤔
Infine, si parla di tante cose (en passant pure degli spazi esterni, peccato che non ci siano), ma neanche una parola né sulla necropoli né su cosa ne pensino gli abitanti della collina, gli “amici” di Achab.
Che sono i due argomenti più pesanti.
Chissà perché. 🤔🤔

Solo una cosa: quelli sulla collina possono lamentarsi quanto vogliono, ma in quella zona si sono sciroppati non solo Lazio e rioma illo tempore, ma anche lodigiani/atletico Roma/concerti di Michael Jackson-u2-etc/amichevoli estive/6 nazioni.
Lì accanto hanno l'auditorium con eventi estivi costanti e audio sparato a bomba tutte le sere di luglio e spesso anche ad agosto. In più, affluenza costante per concerti ed eventi di vario tipo.

In sostanza: hanno scelto di vivere vicino a una zona in cui c'era già uno stadio e l'ambizioso progetto del parco della musica.
Al netto della risonanza mediatica che avrà qualsiasi cosa anti-Lazio, trovo questo aspetto quello meno importante. E detto tra noi, il calcio come spettacolo e come prodotto commerciale passa come un caterpillar su qualsiasi problematica che riguardi il "disagio" dei residenti.
Non che condivida o apprezzi queste modalità, ma sinceramente se parte una carovana così importante come la riqualificazione del Flaminio, gli aspetti di "sopravvivenza urbanistica" mi sembrano quelli meno probanti.

(Se veramente facessero tappeti rossi a Pietralata dubito che Lotito non avrebbe messo quella possibilità in cima alle sue preferenze. Vabbé che siamo ancora tutti ebbri dell'effetto Sarri, ma il pregio/difetto del presidente è storicamente quello di fottersene delle aspettative dei tifosi. E questo credo valga a maggior ragione anche per il Flaminio).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 19 Giu 2021, 15:28
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico. L'Olimpico di Roma che diventerebbe l'Olimpico della roma.
Mi viene la pelle d'oca al pensiero.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.

Ma MAGARI fosse come dici.
MAGARI.
Io resto convinto che il Flaminio non sia realizzabile ma se lo fosse sarebbe uno scenario meraviglioso quello che dici.
Gli stadi da 80mila posti non servono a una mazza nel calcio di oggi. Lo stadio piccolo è MOLTO meglio. Non meglio, ma MOLTO meglio.
Le merde a giocare all'olimpico? Ma io lo allargherei pure, famolo da 150mila, daje, così sembra vuoto pure con una discreta presenza. Sarei d'accordo pure che glielo pagasse il comune un ampliamento così scriteriato :lol:


Uno stadio da 40mila persone è il top ad oggi. L'obiettivo deve essere proprio questo. Ottima visibilità, una bolgia anche in partite non sold out.
L'olimpico alle merde? Avoja, glielo impacchetto io.
Con tutta la pista d'atletica, i ricchi premi e i cotillon.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 19 Giu 2021, 16:07
Io credo che la politica sia semplice ...a Roma ci sono due stadi per due squadre....e quello sarà l'andazzo....altro non ti faranno fare. Ora partendo da questo presupposto secondo me a noi conviene di più il Flaminio per motivi romantici e soprattutto di opportunità in quanto essendo un rudere avremmo più potere contrattuale con l'amministrazione comunale mentre per l'olimpico dovresti scendere a patti col coni e quindi malago
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 19 Giu 2021, 17:37
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico. L'Olimpico di Roma che diventerebbe l'Olimpico della roma.
Mi viene la pelle d'oca al pensiero.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.

Mammagari una stadio da 40, 45k posti, sempre pieno e bolgia senza fine, dov'e' che se firma??!!! mi dirai che in culonia non avrebbe lo stesso fascino e forse non lo riempi cosi facilmente, ma non credo a noi serva una capienza maggiore
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Giu 2021, 17:38
Devi contrattare con il comune, il MIBACT, la sovrintendenza ai beni archeologici e monumentali… e me [...]! E quello che va bene a uno non va bene all’altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 19 Giu 2021, 17:40
OT Ho lavorato con i turisti per 3 anni e mezzo e t'assicuro che la maggior parte non era a conoscenza dell'esistenza di Castel Sant'Angelo. In compenso più di una volta mi chiesero informazioni su dove acquistare i biglietti per la partita della Lazio. Lo stadio al Flaminio, anche per il punto e com'è collegato sarebbe il massimo  ;) EOT

Lavoro nel turismo da 12 anni e posso confermare, moltissimi turisti sono interessati ad attrazioni sportive/calcistiche
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 19 Giu 2021, 20:33
Io credo che la politica sia semplice ...a Roma ci sono due stadi per due squadre....e quello sarà l'andazzo....altro non ti faranno fare. Ora partendo da questo presupposto secondo me a noi conviene di più il Flaminio per motivi romantici e soprattutto di opportunità in quanto essendo un rudere avremmo più potere contrattuale con l'amministrazione comunale mentre per l'olimpico dovresti scendere a patti col coni e quindi malago
Capirai, Malagò glielo regalerebbe
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 19 Giu 2021, 20:37
Lavoro nel turismo da 12 anni e posso confermare, moltissimi turisti sono interessati ad attrazioni sportive/calcistiche
Rega', lavoro coi turisti da almeno 15 anni. Lo stadio entra negli interessi di pochissimi che vengono a Roma, specialmente per chi lo fa la prima volta (e a volte unica).
Roma fa parte di quella categorie di città che si visitano una volta nella vita nella maggior parte di turisti stranieri: con tutto quello che c'è da vedere andrebbero a vedere l'Olimpico o il Flaminio? :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 19 Giu 2021, 20:54
Rega', lavoro coi turisti da almeno 15 anni. Lo stadio entra negli interessi di pochissimi che vengono a Roma, specialmente per chi lo fa la prima volta (e a volte unica).
Roma fa parte di quella categorie di città che si visitano una volta nella vita nella maggior parte di turisti stranieri: con tutto quello che c'è da vedere andrebbero a vedere l'Olimpico o il Flaminio? :)

In effetti c'è un po' più di roba da vedere a Roma rispetto, ad esempio (per citare una città che mi piace e in cui sono stato) Stoccolma: lì visitai quasi tutti gli stadi... quello di altletica delle Olimpiadi, quello dell'Aik e il palasport polifunzionale fatto a "palla"  :beer:

Comunque si potrebbe intitolare il Flaminio "Colosseo" e mettere indicazioni stradali un po' ovunque come c'erano anni fa quelle che segnalavano la direzione in cui si trovava l'auditorium anche nei luoghi più assurdi e distanti :=))

(https://i.postimg.cc/Qx9j48bq/130931873-9c4f64e9-4678-43c7-a43b-6b0e3c03d55f.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Giu 2021, 20:55
Rega', lavoro coi turisti da almeno 15 anni. Lo stadio entra negli interessi di pochissimi che vengono a Roma, specialmente per chi lo fa la prima volta (e a volte unica).
Roma fa parte di quella categorie di città che si visitano una volta nella vita nella maggior parte di turisti stranieri: con tutto quello che c'è da vedere andrebbero a vedere l'Olimpico o il Flaminio? :)
I tifosi-turisti ci sono sempre stati. All'Olimpico ne vedevo continuamente.

Giretto a Piazza del Popolo e partitina al Flaminio, dopo la partita birra nel pub della Lazio e cena in centro.
Fantastico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 19 Giu 2021, 21:03
Dipende da quello che riusciresti a metterci dentro come attività commerciali attrattive (anche poche se buone).
La direttrice sarebbe pure interessante, dal Ponte della Musica all'Auditorium, compreso il Maxi e l'eventuale riqualificazione già in studio dell'area di fronte al Maxi (quella delle ex caserme.
Sarebbe sicuramente più accattivante e di mano rispetto alla Tiberina o a Pietralata che lì
 proprio non ti ci cascano manco per sbaglio.
È ovvio che deve essere un progetto serio, accattivante e che conceda più di qualcosa a chi si accolla parte dei costi di realizzazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Giu 2021, 22:29
Dipende da quello che riusciresti a metterci dentro come attività commerciali attrattive (anche poche se buone).
La direttrice sarebbe pure interessante, dal Ponte della Musica all'Auditorium, compreso il Maxi e l'eventuale riqualificazione già in studio dell'area di fronte al Maxi (quella delle ex caserme.
Sarebbe sicuramente più accattivante e di mano rispetto alla Tiberina o a Pietralata che lì
 proprio non ti ci cascano manco per sbaglio.
È ovvio che deve essere un progetto serio, accattivante e che conceda più di qualcosa a chi si accolla parte dei costi di realizzazione.

Flaminio con annesso museo, magari un'esposizione di qualche reperto storico, lo store ufficiale, etc.
Intorno il palazzetto dello sport (che sottovalutate ma che potrebbe essere un valore aggiunto importante da riqualificare), l'ex Guido reni district e il Maxxi. Se metrovia va in porto anche un servizio di trasporto pubblico raddoppiato. Lì intorno è pieno di locali e ristoranti, e in più il parco della musica, villa glori e piazza Euclide a un tiro di schioppo.

Ripeto, non si farà mai e finirà così, però bollarla come un'idea priva di ritorni economici e di immagine è francamente bizzarro.

Ponte Milvio prima di diventare "di moda" era una landa desolata, priva di collegamenti e con 4 locali sparsi di basso livello (andavo al Figg's quando volevo bermi una birra con gli amici lontano dal casino). Uno stadio NUOVO a Roma sarebbe quantomeno un cosa da vedere, soprattutto se ci caschi dentro passeggiando per il centro. In famiglia abbiamo delle case vacanza che gestiamo da anni, e credetemi che per moltissimi turisti la presenza di uno stadio della Lazio fatto bene e incastonato con attenzione in mezzo a luoghi di interesse sarebbe una tappa non dico obbligata ma quasi.
Non per tutti, chiaramente, e non sempre, ma avrebbe un impatto dirompente sull'evoluzione di Roma come città.

Parliamo di lana caprina, anyway, però rimango sempre molto colpito quando leggo di netters che SPERANO che il Flaminio non diventi il nostro stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 19 Giu 2021, 22:59
Ghettizzati a Piazza del Popolo.
 :=))
beh in effetti tra Parioli, Flaminio e Fleming e i campi sportivi della Scuola dello sport dell'Acqua Acetosa, tocca chiamà i servizi sociali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 19 Giu 2021, 23:09
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico. L'Olimpico di Roma che diventerebbe l'Olimpico della roma.
Mi viene la pelle d'oca al pensiero.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.
guarda ce mica andremmo a giocare nel rudere flaminio, sarebbe uno di quegli stadi moderni avveniristici che si studiano nelle scuole di architettura, in confronto l'olimpico daa rioma sarebbe un rudere attorno a orinatoi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 19 Giu 2021, 23:26
Rega', lavoro coi turisti da almeno 15 anni. Lo stadio entra negli interessi di pochissimi che vengono a Roma, specialmente per chi lo fa la prima volta (e a volte unica).
Roma fa parte di quella categorie di città che si visitano una volta nella vita nella maggior parte di turisti stranieri: con tutto quello che c'è da vedere andrebbero a vedere l'Olimpico o il Flaminio? :)
Considerando che c'era gente che veniva per due giorni (!!) e mi chiedeva cosa ci fosse da vedere oltre al Colosseo e a Fontana di Trevi... Be' volendo sì.  :)

Avrò indirizzato, almeno 5 o 6 volte, famiglie intere di 81-0 persone su come e dove comprare i biglietti per la partita del week end della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 20 Giu 2021, 00:55
[…]
Ripeto, non si farà mai e finirà così, però bollarla come un'idea priva di ritorni economici e di immagine è francamente bizzarro.
[…]

Mi ricollego all’aspetto economico. A me pare che spesso non si consideri il ruolo dello stadio della Lazio sul valore della Lazio stessa. Valore che aumenterebbe notevolmente, a prescindere dal fatto che lo stadio ti garantisca “solo” 20 milioni in più di fatturato invece che 30. Questo credo sia un aspetto che Lotito abbia ben chiaro.

In generale, inoltre, uno stadio che ti garantisce 20 milioni potrebbe essere preferibile ad uno che te ne garantisce 30, se per quest’ultimo occorre aspettare molti più anni, o sborsare molti più soldi per la costruzione.

La questione temporale non la sottovaluterei. Prima o poi Lotito cederà la Lazio, e vorrà cederla insieme al suo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 20 Giu 2021, 09:02
WBB, oltre ai problemi per (ri)costruirlo come giustamente dici, io aggiungo altro.
Si aprirebbe uno scenario in cui noi andremo a giocare in uno stadio da massimo 40k posti senza niente altro che garantirebbero entrate secondarie mentre la cloaca giallorossa, in attesa del megastadio con annessi e connessi che frutterebbe molto di più, giocherebbe all'Olimpico. L'Olimpico di Roma che diventerebbe l'Olimpico della roma.
Mi viene la pelle d'oca al pensiero.
Sarebbe un paradosso. Se non una strategia studiata per bene per ghettizzarci, se mi passate il termine.
Guarda che pure al  West Ham hanno dato lo stadio olimpico di Londra ,ma non c'è un solo tifoso che non rimpianga il vecchio,piccolo e antiquato Upton Park
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 20 Giu 2021, 09:17
Lavoro nel turismo da 12 anni e posso confermare, moltissimi turisti sono interessati ad attrazioni sportive/calcistiche
Nessuno contesta quello che dici,ma quanti turisti vengono a vedere le partite della Lazio ? Mille? Forse duemila?E poi perché  eventualmente non potrebbero venire al Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 20 Giu 2021, 09:22
Roba da matti.
Oltretutto al centro di Roma con una capienza che probabilmente (perché con i Laziali da ciabatte non si sa mai) sarà SEMPRE riempita per ogni singola partita. Il colpo d'occhio, l'immagine, la dimostrazione che a Roma c'è una squadra e poi c'è un brand appiccicaticcio che non si sa manco quando è nato.

Oh, poi io credo che il Flaminio rimarrà così com'è ad libitum finché non crolla o finché non ci faranno un bel magazzino di stoccaggio per Amazon now così il Laziale da ciabatte potrà ordinare più velocemente i cellulari nuovi da cui guardare le partite su dazn, però pure sta campagna antiflaminio pare una posizione presa per principio contro tutti. Eccheccazz  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Giu 2021, 09:36
Flaminio con annesso museo, magari un'esposizione di qualche reperto storico, lo store ufficiale, etc.
Intorno il palazzetto dello sport (che sottovalutate ma che potrebbe essere un valore aggiunto importante da riqualificare), l'ex Guido reni district e il Maxxi. Se metrovia va in porto anche un servizio di trasporto pubblico raddoppiato. Lì intorno è pieno di locali e ristoranti, e in più il parco della musica, villa glori e piazza Euclide a un tiro di schioppo.

Ripeto, non si farà mai e finirà così, però bollarla come un'idea priva di ritorni economici e di immagine è francamente bizzarro.

Ponte Milvio prima di diventare "di moda" era una landa desolata, priva di collegamenti e con 4 locali sparsi di basso livello (andavo al Figg's quando volevo bermi una birra con gli amici lontano dal casino). Uno stadio NUOVO a Roma sarebbe quantomeno un cosa da vedere, soprattutto se ci caschi dentro passeggiando per il centro. In famiglia abbiamo delle case vacanza che gestiamo da anni, e credetemi che per moltissimi turisti la presenza di uno stadio della Lazio fatto bene e incastonato con attenzione in mezzo a luoghi di interesse sarebbe una tappa non dico obbligata ma quasi.
Non per tutti, chiaramente, e non sempre, ma avrebbe un impatto dirompente sull'evoluzione di Roma come città.

Parliamo di lana caprina, anyway, però rimango sempre molto colpito quando leggo di netters che SPERANO che il Flaminio non diventi il nostro stadio.
Achab, io non analizzo affatto il ritorno economico, quelle sono considerazioni da fare dopo.
Io constato che nella situazione attuale non te lo faranno neanche mai fare. Io non voglio che perdiamo tempo, e quindi un mucchio di soldi, LS ha ragione da vendere, appresso a cose che non si faranno mai perché ci sono 3000 entità che possono bloccare tutto e ognuna va per conto suo, giusto i servizi segreti che agiscono in deroga a qualsiasi legge e se ne fottono di tutti potrebbero tirare giù il bidet di Viale Tiziano disintegrando la necropoli nel silenzio generale. Noi non siamo i servizi segreti. Non sono riusciti a realizzare nulla neanche le merde in un posto con molti meno vincoli. Figuriamoci. Impariamo dall’esperienza.
PS
Mi sa che ti scriverò più tardi… vedo che tu e mia moglie siete “colleghi” e abbiamo ospiti da sistemare…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mapalla - 20 Giu 2021, 09:53
Uno dei problemi della " centralità del Flaminio è la mancanza dei parcheggi e della disponibilità di un'area per le attività complementari. Credo che l'area ex caserme di fronte al Maxxi potrebbe costituire una soluzione (di solito cerco di parcheggiare su via Guido Reni per lo stadio Olimpico ed è una bella passeggiata, il Flaminio dovrebbe essere addirittura più vicino). La proprietà delle aree dovrebbe essere però del ministero della difesa e non so come potrebbe essere sviluppato un accordo "triangolare" fra s.s.Lazio, comune e ministero, in apssato, per alcune aree, ciò è stato possibile. Chissà...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Giu 2021, 10:00
Achab, io non analizzo affatto il ritorno economico, quelle sono considerazioni da fare dopo.
Io constato che nella situazione attuale non te lo faranno neanche mai fare. Io non voglio che perdiamo tempo, e quindi un mucchio di soldi, LS ha ragione da vendere, appresso a cose che non si faranno mai perché ci sono 3000 entità che possono bloccare tutto e ognuna va per conto suo, giusto i servizi segreti che agiscono in deroga a qualsiasi legge e se ne fottono di tutti potrebbero tirare giù il bidet di Viale Tiziano disintegrando la necropoli nel silenzio generale. Noi non siamo i servizi segreti. Non sono riusciti a realizzare nulla neanche le merde in un posto con molti meno vincoli. Figuriamoci. Impariamo dall’esperienza.
PS
Mi sa che ti scriverò più tardi… vedo che tu e mia moglie siete “colleghi” e abbiamo ospiti da sistemare…

Non ho dubbi, l'hai spiegato molte volte e infatti non ho alcun dubbio sul fatto che Lotito farà un paio di incontri conoscitivi e non appena il SARRISMO si impadronirà di noi alla prima di campionato la questione verrà sepolta per l'ennesima volta.

Però contesto il fatto che anche adesso mi ripeti che "non si può fare". Con un'ostinazione quasi fideistica: non ti basta pensare che Lotito raramente si è imbattuto in battaglie e progetti che non avessero una realizzabilità pressoché totale?
Non ti incuriosisce vedere COSA succederà ad una realtà che potrebbe non solo portare lustro alla città in termini di decoro urbanistico, ma anche e soprattutto renderci ancora una volta PRIMI e pionieri in qualcosa di nuovo?

Ma soprattutto: non ti esalta pensare alla nostra Lazio lì dove è nata ma in una struttura finalmente di questo secolo, a differenza dell'Olimpico?

È questo che mi sorprende: la chiusura a priori per paura di che? Che qualche emissario di Lotito perda un paio di giorni? Che la cosa prenda corpo e poi si sgonfi? E in che modo questo potrebbe ledere alla nostra vita e alla nostra Lazialità? Sinceramente non capisco.

LS ha ragione anche quando dice che una società importante con un brand importante ha un valore.
Ma una società importante, con un brand importante e UNO STADIO ha un valore maggiore.

P.S.:
Per la questione "turistica", quando vuoi!
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 20 Giu 2021, 10:12
Uno dei problemi della " centralità del Flaminio è la mancanza dei parcheggi e della disponibilità di un'area per le attività complementari. Credo che l'area ex caserme di fronte al Maxxi potrebbe costituire una soluzione (di solito cerco di parcheggiare su via Guido Reni per lo stadio Olimpico ed è una bella passeggiata, il Flaminio dovrebbe essere addirittura più vicino). La proprietà delle aree dovrebbe essere però del ministero della difesa e non so come potrebbe essere sviluppato un accordo "triangolare" fra s.s.Lazio, comune e ministero, in apssato, per alcune aree, ciò è stato possibile. Chissà...
Parlo da ignorante, ma immaginando un Flaminio nuovo di zecca e, in parte, interrato quindi non troppo impattante come altezza dal piano stradale, si potrebbe pensare di creare i parcheggi sulla copertura dello stadio e accedendo tramite tutta una serie di rampe laterali? Tipo come si fa in alcuni centri commerciali. Ovviamente una copertura studiata apposta per reggerne il peso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 20 Giu 2021, 10:14
penso che vincerebbe il premio come opera più brutta dell'architettura contemporanea, ma avremmo risolto la questione dei turisti :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PILØ - 20 Giu 2021, 10:22
La Juve, la squadra più tifata d'Italia, ha fatto lo stadio da 41k posti e alcuni laziali si lamentano che per noi sarebbero pochi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 20 Giu 2021, 10:23
Senza offesa ma leggo commenti molto anacronistici su norme, vincoli e qualità della pubblica amministrazione.

Ci sono nuove dinamiche e strumenti procedimentali di partecipazione e condivisione delle scelte.

Si parte dalla volontà politica e dall'azione coordinata pubblico-privato.

Sor Claudio è molto piu aggiornato e avanti.....fidatevi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Giu 2021, 10:27
Tra l'altro sembra che il tutto proceda e che ci saranno nuovi incontri a breve. Almeno andiamo a vedere il punto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 20 Giu 2021, 10:31
Senza offesa ma leggo commenti molto anacronistici su norme, vincoli e qualità della pubblica amministrazione.

Ci sono nuove dinamiche e strumenti procedimentali di partecipazione e condivisione delle scelte.

Si parte dalla volontà politica e dall'azione coordinata pubblico-privato.

Sor Claudio è molto piu aggiornato e avanti.....fidatevi

Infatti Io credo che se Lotito sta veramente pensando all'opzione Flaminio (e fino a 1/2 anni fa ha sempre dichiarato che non andava bene) è perché ha avuto qualche nuova idea che magari noi nemmeno immaginiamo. Qualche scambio, qualche assicurazione, qualche vantaggio.. di sicuro qualcosa è cambiato rispetto a qualche anno fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 20 Giu 2021, 10:33
penso che vincerebbe il premio come opera più brutta dell'architettura contemporanea, ma avremmo risolto la questione dei turisti :lol:
:D
Ma no... Dall'alto mica si vedrebbero le macchine parcheggiate. Sarebbe un parcheggio coperto da un'altra struttura più leggera. Per le rampe, dipende come le fai. Se poi crolla tutto il responsabile sono io.  :) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 20 Giu 2021, 10:40
Nessuno contesta quello che dici,ma quanti turisti vengono a vedere le partite della Lazio ? Mille? Forse duemila?E poi perché  eventualmente non potrebbero venire al Flaminio?

Il ruolo del turista, secondo me, non deve essere quello di spettatore durante le partite.

Il turista deve visitare l'impianto, il museo, acquistare il merchandising. Come accade al Camp Nou di Barcellona.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 20 Giu 2021, 10:46
Uno dei problemi della " centralità del Flaminio è la mancanza dei parcheggi e della disponibilità di un'area per le attività complementari. Credo che l'area ex caserme di fronte al Maxxi potrebbe costituire una soluzione (di solito cerco di parcheggiare su via Guido Reni per lo stadio Olimpico ed è una bella passeggiata, il Flaminio dovrebbe essere addirittura più vicino). La proprietà delle aree dovrebbe essere però del ministero della difesa e non so come potrebbe essere sviluppato un accordo "triangolare" fra s.s.Lazio, comune e ministero, in apssato, per alcune aree, ciò è stato possibile. Chissà...

L'area delle ex caserme è di Cassa depositi e prestiti ed è stata ampiamente "cartolarizzata". Non a caso è stato lo scoglio sul quale si è arenato il progetto della "città della scienza", che ormai data sei-sette anni.
Al di là delle competenza, qualsiasi progetto su quell'area intende restituirla al quartiere, con residenze sociali, servizi e una nuova "piazza" che unisca via Guido Reni a Viale del Vignola, che anche se parallele sono ora separate praticamente dall'altezza del fiume fino a Via Flaminia. Dubito quindi che - se mai si risolvessero le questioni burocratiche - si possa pensare di continuare a rinunciare all'utilizzo urbanistico di quella zona di quartiere per farne un enorme parcheggio da utilizzare al massimo trenta volte l'anno.
Su via Guido Reni, peraltro, lo spazio per parcheggiare già non è moltissimo ed è pure tornata la vecchia idea di farci passare il tram per collegare Prati e Parioli. Piuttosto, si potrebbe più facilmente utilizzare il Villaggio Olimpico.

Insomma, da abitante della zona, sarei romanticamente entusiasta di avere a due passi la casa della nostra Lazio al centro di Roma, come le spetta. Resto però molto scettico sulla fattibilità, per mille motivi che riguardano soprattutto gli spazi necessari per uno stadio moderno, i parcheggi e i rischi che si corrono a scavare da quelle parti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Giu 2021, 10:49
I parcheggi (esclusi quelli per persone disabili ovviamente) sono indispensabili?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 20 Giu 2021, 10:59
Il ruolo del turista, secondo me, non deve essere quello di spettatore durante le partite.

Il turista deve visitare l'impianto, il museo, acquistare il merchandising. Come accade al Camp Nou di Barcellona.
Esatto, ma io ribadisco pure che soprattutto i turisti americani, australiani, asiatici, l'idea di vedersi una partita di calcio a Roma ed in Italia li stuzzica neanche poco visto la qualità dei loro campionati di calcio... è un po' come quando noi italiani andiamo in America e magari ci andiamo a vedere una partita dell'NBA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 20 Giu 2021, 11:05
La Juve, la squadra più tifata d'Italia, ha fatto lo stadio da 41k posti e alcuni laziali si lamentano che per noi sarebbero pochi
Ma infatti è così.
A noi basta uno stadio da 35.000 posti. Avremmo 30.000 abbonati ogni anno e 5.000 posti liberi per gli altri.
Ed uno stadio adatto al calcio e sempre pieno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Giu 2021, 11:09
40k può andare bene.
25k abbonamenti (per me a parte forse i primi 2 anni, poi si assesterebbe sulla nostra cifra storica).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Giu 2021, 11:12
Tra l'altro sembra che il tutto proceda e che ci saranno nuovi incontri a breve. Almeno andiamo a vedere il punto.

Ci sono un paio di notizie in merito rilanciate da piu siti

https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-si-muove-per-il-flaminio-vertice-con-il-comune-145120

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 20 Giu 2021, 11:14
I parcheggi (esclusi quelli per persone disabili ovviamente) sono indispensabili?

Fossimo a Londra o Berlino probabilmente non lo sarebbero, vista la fitta rete di metropolitane e l'ampia possibilità di muoversi in bici. Sarebbe interessante conoscere le attuali statistiche sulla mobilità di chi si reca allo stadio ma, escludendo un improvviso cambio di modello di vita e trasporti nella nostra città, anche solo uno stadio da 35-40.000 dovrebbe poter assicurare posti per almeno un terzo (e mi tengo bassissimo) dei potenziali spettatori.

E, nella fattispecie del Flaminio, sarebbe comunque necessario un ingente potenziamento della metro e del tram 2, che ormai sono più i periodi nei quali non funziona rispetto a quelli nei quali è regolarmente in esercizio, oltre a un ampio sistema di navette dalle stazioni... il tutto con i mezzi Atac a disposizione, che oltre allo stadio dovrebbe comunque continuare a servire tutto il resto della città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 20 Giu 2021, 11:18
Fossimo a Londra o Berlino probabilmente non lo sarebbero, vista la fitta rete di metropolitane e l'ampia possibilità di muoversi in bici. Sarebbe interessante conoscere le attuali statistiche sulla mobilità di chi si reca allo stadio ma, escludendo un improvviso cambio di modello di vita e trasporti nella nostra città, anche solo uno stadio da 35-40.000 dovrebbe poter assicurare posti per almeno un terzo (e mi tengo bassissimo) dei potenziali spettatori.

E, nella fattispecie del Flaminio, sarebbe comunque necessario un ingente potenziamento della metro e del tram 2, che ormai sono più i periodi nei quali non funziona rispetto a quelli nei quali è regolarmente in esercizio, oltre a un ampio sistema di navette dalle stazioni... il tutto con i mezzi Atac a disposizione, che oltre allo stadio dovrebbe comunque continuare a servire tutto il resto della città.

Comunque noi non siamo Londra o Berlino tutto l'anno, non solo quando gioca la Lazio, i problemi di questa città li conosciamo, sono molti e già solo per questo fare paragoni con le migliori capitali europee in ottica stadio mi pare un po' fuori luogo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Giu 2021, 11:19
Ce la petizione non so se già è stata postata

https://www.change.org/p/presidente-ss-lazio-dott-claudio-lotito-riportiamo-la-ss-lazio-allo-stadio-flaminio/f
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 20 Giu 2021, 11:28
Ce la petizione non so se già è stata postata

https://www.change.org/p/presidente-ss-lazio-dott-claudio-lotito-riportiamo-la-ss-lazio-allo-stadio-flaminio/f
Fatela girare
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PILØ - 20 Giu 2021, 11:29
Ce la petizione non so se già è stata postata

https://www.change.org/p/presidente-ss-lazio-dott-claudio-lotito-riportiamo-la-ss-lazio-allo-stadio-flaminio/f (https://www.change.org/p/presidente-ss-lazio-dott-claudio-lotito-riportiamo-la-ss-lazio-allo-stadio-flaminio/f)
Lasciate perdere change . org , tutta fuffa per rubarvi dati
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 20 Giu 2021, 11:39
Comunque noi non siamo Londra o Berlino tutto l'anno, non solo quando gioca la Lazio, i problemi di questa città li conosciamo, sono molti e già solo per questo fare paragoni con le migliori capitali europee in ottica stadio mi pare un po' fuori luogo

Veramente il ragionamento è inverso: proprio perché i problemi di Roma ci sono 365 giorni l'anno (e da troppo tempo si è fatto ben poco per risolverli), impattano anche sulle scelte riguardanti lo stadio, che non si possono fare senza tener conto di dove e come si potrebbe inserire nel tessuto urbanistico di una zona.
Poi ho già detto che del Flaminio sarei entusiasta, solo che mi sembra difficilmente fattibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 20 Giu 2021, 11:40
Il ruolo del turista, secondo me, non deve essere quello di spettatore durante le partite.

Il turista deve visitare l'impianto, il museo, acquistare il merchandising. Come accade al Camp Nou di Barcellona.
Sono stato a visitare il Camp Nou  2 anni fa,e con tutto il rispetto stiamo parlando di un confronto improponibile. Come del resto il confronto tra le 2 città, se a Barcellona lo stadio è una meta turistica quasi imperdibile, capisci da te che visitare lo stadio a Roma è un qualcosa di trascurabile. A parte il fatto che lo stadio Olimpico non è visitabile, anche perché non c'è niente da vedere,allo stadio bisognerebbe andarci per assistere  alla  partita,ed in quel caso ha contato tanto per me e mio figlio,avere la possibilità di vedere giocare Messi, Neymar e Suarez...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MasterMind - 20 Giu 2021, 11:42
I parcheggi (esclusi quelli per persone disabili ovviamente) sono indispensabili?

Ma perché l'Olimpico ha i parcheggi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 20 Giu 2021, 11:47
Il ruolo del turista, secondo me, non deve essere quello di spettatore durante le partite.

Il turista deve visitare l'impianto, il museo, acquistare il merchandising. Come accade al Camp Nou di Barcellona.
Ok,ma visitare lo stadio deve avere un senso,sennò vedi le tribune vuote, ed a meno che non hai uno stadio  con una storia ed una fama mondiale, difficilmente la gente viene a vedere i seggiolini vuoti.
Per il merchandising e tutto il resto dovrebbe essere la normalità , indipendentemente dallo stadio Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 20 Giu 2021, 11:59
Fatela girare
 :since
ɟ/oıuıɯɐlɟ-oıpɐʇs-ollɐ-oızɐl-ss-ɐl-oɯɐıʇɹodıɹ-oʇıʇol-oıpnɐlɔ-ʇʇop-oızɐl-ss-ǝʇuǝpısǝɹd/d/ƃɹo˙ǝƃuɐɥɔ˙ʍʍʍ//:sdʇʇɥ ɐʇɐʇsod ɐʇɐʇs è àıƃ ǝs os uou ǝuoızıʇǝd ɐl ǝɔ
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 20 Giu 2021, 12:05
Veramente il ragionamento è inverso: proprio perché i problemi di Roma ci sono 365 giorni l'anno (e da troppo tempo si è fatto ben poco per risolverli), impattano anche sulle scelte riguardanti lo stadio, che non si possono fare senza tener conto di dove e come si potrebbe inserire nel tessuto urbanistico di una zona.
Poi ho già detto che del Flaminio sarei entusiasta, solo che mi sembra difficilmente fattibile.

Ho capito ma quindi non famo più niente a Roma finche non abbiamo risolto il problema dei mezzi pubblici, del traffico, o tutti gli altri cancri che ci portiamo dietro da decenni? I mezzi sono quello che sono tutti i giorni per andare al lavoro ma anche per andare all'olimpico, i parcheggi la domenica so un casino anche adesso, peggio di cosi credo sia difficile, piu' facile pensare che, eventualmente (ma ci credo poco al Flaminio), degli interventi a riguardo sarebbero previsti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 20 Giu 2021, 12:12
avete un’idea di Roma molto fuori dal mondo, eh

Roma potenzialmente non si visita tutta neanche vivendoci. io stesso scopro alcune cose che non conoscevo ancora oggi.

ma il turista medio non è il Prof. Storico dell’arte eh.
c’è gente che va a Parigi sta due giorni in città e uno a disneyworld.

i turisti si muovono a percorsi. per me è assurdo non visitare Villa dei Quintili ma è fuori percorso

Villa Borghese, Piazza del Popolo, Auditorium, Maxxi, sono già obiettivi. inserire lo stadio lì aiuterebbe

aggiungo, da abbonato storico distinti sud, che ogni partita vengono uno o due gruppi di turisti, normalmente tedeschi o olandesi, a parte i gruppi di libanesi che porta Lotito con Suor Paola direttamente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 20 Giu 2021, 12:18
ɟ/oıuıɯɐlɟ-oıpɐʇs-ollɐ-oızɐl-ss-ɐl-oɯɐıʇɹodıɹ-oʇıʇol-oıpnɐlɔ-ʇʇop-oızɐl-ss-ǝʇuǝpısǝɹd/d/ƃɹo˙ǝƃuɐɥɔ˙ʍʍʍ//:sdʇʇɥ ɐʇɐʇsod ɐʇɐʇs è àıƃ ǝs os uou ǝuoızıʇǝd ɐl ǝɔ

 :D :D :D...genio del male...assoluto... :D :D :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 20 Giu 2021, 12:30
Io nel 94 a Praga avevo l'albergo vicino allo stadio del Bohemia.
E me so' andato a vede' il preliminare di coppa UEFA contro il Zilina (me pare se chiamava così) e c'ho trascinato pure la mia futura consorte.
Tribuna tipo Monte Mario 4 mila lire quando da noi già costava una 50ina.
Così, giusto per andare allo stadio.
(Peraltro partita di livello tecnico indecente)  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 20 Giu 2021, 12:43
Io nel 94 a Praga avevo l'albergo vicino allo stadio del Bohemia.
E me so' andato a vede' il preliminare di coppa UEFA contro il Zilina (me pare se chiamava così) e c'ho trascinato pure la mia futura consorte.
Tribuna tipo Monte Mario 4 mila lire quando da noi già costava una 50ina.
Così, giusto per andare allo stadio.
(Peraltro partita di livello tecnico indecente)  :=))

T'ha sposato uguale?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 20 Giu 2021, 13:04
T'ha sposato uguale?  :=))

Si, ma me l'ha fatta pagare cara... :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Giu 2021, 13:06
È chiaro che museo e zone ristoro sarebbero funzionali alla fruizione dello stadio il giorno della partita.

Però diciamo anche che quando il parco della musica era in costruzione, si inventarono l'esposizione dei reperti trovati durante gli scavi e una visita con audioguida dentro i locali in costruzione per spiegare cosa sarebbe diventato di lì a poco. La gente ci andava eccome, non foss'altro perché si trattava di una ventata di modernità in una città che vive di storia e memoria.

Per quanto riguarda i parcheggi, tutto ruota intorno ai previsti stanziamenti del recovery Plan e del rinnovo dei fondi europei per rivoluzionare la mobilità: a parte il discorso metrovia che cito e ricito manco fossi uno sponsor (ma cambierebbe tantissimo in termini di trasporto pubblico), immagino un investimento anche da parte dei car e moto sharing, magari con una zona dedicata dove lasciare il mezzo (sarebbe una soluzione più pratica del parcheggio perché essendo condivisa probabilmente le macchine e i motorini verrebbero presi da altri durante la partita, non ingolfando di fatto l'area di sosta), senza dimenticare che di fatto la gente potrebbe continuare a parcheggiare dove già fa adesso visto la vicinanza tra le aree più facili dove trovare posto e il Flaminio. E comunque almeno l'80% dei tifosi arriva lì con i mezzi o con i motorini, quindi sinceramente il problema lo trovo marginale (e il villaggio olimpico, almeno nei week-end, è sempre una landa desolata, diverso sarebbe negli infrasettimanali).

Tutta l'area sotto corso Francia è lasciata a morire da anni, con zingari e parcheggiatori abusivi che dominano la zona, per me una "bonifica" in funzione dei parcheggi o dell'area di pre filtraggio non dico che risolverebbe metà del problema ma quasi.

In sostanza: volere è potere. Se parliamo di lungaggini burocratiche, boicottaggi politici e ostacoli che verranno posti di default da residenti e antilaziali vari, io sono d'accordo e sostengo che saranno quelli gli elementi che impediranno al Flaminio di tornare ad essere uno stadio di calcio. Rimango convinto che l'obiettivo sia quello di lasciare che crolli per destinare la zona a qualche speculazione privata di basso livello, e quindi ho veramente poche speranze che il sogno diventi realtà.
Però quel quadrante è storicamente fruibile per costruire situazioni del genere, non foss'altro perché ad oggi ci sono già delle strutture che andrebbero semplicemente rinnovate (profondamente rinnovate, ok) e non costruite ex novo (intendo dire come spazi occupati, è ovvio che il Flaminio dovrebbero più o meno tirarlo giù e ricostruirlo).

Prefiltraggi, parcheggi, subalternità con le m.erde all'olimpico etc. mi sembrano letture che non tengono conto di come sia Roma già da anni, e di come (faticosamente) però ci sopravvivano all'interno tante realtà grandi e di difficile gestione. Ma questo Claudio Lotito lo sa meglio di tutti noi messi insieme, e dunque la sua scelta credo che ci darà la risposta in un senso o nell'altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 20 Giu 2021, 13:24
Io nel 94 a Praga avevo l'albergo vicino allo stadio del Bohemia.
E me so' andato a vede' il preliminare di coppa UEFA contro il Zilina (me pare se chiamava così) e c'ho trascinato pure la mia futura consorte.
Tribuna tipo Monte Mario 4 mila lire quando da noi già costava una 50ina.
Così, giusto per andare allo stadio.
(Peraltro partita di livello tecnico indecente)  :=))

E poi ti ha sposato ?

Edit... Mi hanno preceduto 😃
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 20 Giu 2021, 14:01
Io comunque per attirare più gente oltre ai tifosi una bella fontana all'ingresso di un "nuovo" stadio Flaminio ce la metterei  :=))

https://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-turista-si-spoglia-e-si-tuffa-nuda-nella-fontana-di-piazza-colonna/389781/390498
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Giu 2021, 14:07
Io comunque per attirare più gente oltre ai tifosi una bella fontana all'ingresso di un "nuovo" stadio Flaminio ce la metterei  :=))

https://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-turista-si-spoglia-e-si-tuffa-nuda-nella-fontana-di-piazza-colonna/389781/390498

Almeno era na bella figliola? :p :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 20 Giu 2021, 14:50
È chiaro che museo e zone ristoro sarebbero funzionali alla fruizione dello stadio il giorno della partita.

Però diciamo anche che quando il parco della musica era in costruzione, si inventarono l'esposizione dei reperti trovati durante gli scavi e una visita con audioguida dentro i locali in costruzione per spiegare cosa sarebbe diventato di lì a poco. La gente ci andava eccome, non foss'altro perché si trattava di una ventata di modernità in una città che vive di storia e memoria.

Per quanto riguarda i parcheggi, tutto ruota intorno ai previsti stanziamenti del recovery Plan e del rinnovo dei fondi europei per rivoluzionare la mobilità: a parte il discorso metrovia che cito e ricito manco fossi uno sponsor (ma cambierebbe tantissimo in termini di trasporto pubblico), immagino un investimento anche da parte dei car e moto sharing, magari con una zona dedicata dove lasciare il mezzo (sarebbe una soluzione più pratica del parcheggio perché essendo condivisa probabilmente le macchine e i motorini verrebbero presi da altri durante la partita, non ingolfando di fatto l'area di sosta), senza dimenticare che di fatto la gente potrebbe continuare a parcheggiare dove già fa adesso visto la vicinanza tra le aree più facili dove trovare posto e il Flaminio. E comunque almeno l'80% dei tifosi arriva lì con i mezzi o con i motorini, quindi sinceramente il problema lo trovo marginale (e il villaggio olimpico, almeno nei week-end, è sempre una landa desolata, diverso sarebbe negli infrasettimanali).

Tutta l'area sotto corso Francia è lasciata a morire da anni, con zingari e parcheggiatori abusivi che dominano la zona, per me una "bonifica" in funzione dei parcheggi o dell'area di pre filtraggio non dico che risolverebbe metà del problema ma quasi.

In sostanza: volere è potere. Se parliamo di lungaggini burocratiche, boicottaggi politici e ostacoli che verranno posti di default da residenti e antilaziali vari, io sono d'accordo e sostengo che saranno quelli gli elementi che impediranno al Flaminio di tornare ad essere uno stadio di calcio. Rimango convinto che l'obiettivo sia quello di lasciare che crolli per destinare la zona a qualche speculazione privata di basso livello, e quindi ho veramente poche speranze che il sogno diventi realtà.
Però quel quadrante è storicamente fruibile per costruire situazioni del genere, non foss'altro perché ad oggi ci sono già delle strutture che andrebbero semplicemente rinnovate (profondamente rinnovate, ok) e non costruite ex novo (intendo dire come spazi occupati, è ovvio che il Flaminio dovrebbero più o meno tirarlo giù e ricostruirlo).

Prefiltraggi, parcheggi, subalternità con le m.erde all'olimpico etc. mi sembrano letture che non tengono conto di come sia Roma già da anni, e di come (faticosamente) però ci sopravvivano all'interno tante realtà grandi e di difficile gestione. Ma questo Claudio Lotito lo sa meglio di tutti noi messi insieme, e dunque la sua scelta credo che ci darà la risposta in un senso o nell'altro.

La città è praticamente abbandonata..frequento Villa Borghese perché ci vado a correre .. viene da piangere...lo stadio a me sembra improbabile..ci sono troppe emergenze..la vedo dura

 :ssl :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Giu 2021, 17:13
Ma pure se Lotito andasse a parlare del Flaminio, con chi parla? Con un sindaco e assessori che stanno ai saluti?
E poi, anche se non fosse, gli interlocutori non sono certo loro, ma la sovrintendenza che ti manderà a cagare appena fai “ah” sull’argomento.
Vedo poi che sulla famosa “visita in gran segreto”… “non giungono conferme. Ma va? 🤔🤔🤔
Infine, se non è chiaro: non voglio impelagarmi in una storia impossibile per perdere solo tempo, vorrei vedere lo se stadio della Lazio prima di morire. Col Flaminio, non solo io ma nessuno di noi lo vedrebbe mai, solo i più pischelli del forum, se campano molto a lungo e un attimo prima di chiudere gli occhi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo1971 - 20 Giu 2021, 22:43
Ma pure se Lotito andasse a parlare del Flaminio, con chi parla? Con un sindaco e assessori che stanno ai saluti?
E poi, anche se non fosse, gli interlocutori non sono certo loro, ma la sovrintendenza che ti manderà a cagare appena fai “ah” sull’argomento.
Vedo poi che sulla famosa “visita in gran segreto”… “non giungono conferme. Ma va? 🤔🤔🤔
Infine, se non è chiaro: non voglio impelagarmi in una storia impossibile per perdere solo tempo, vorrei vedere lo se stadio della Lazio prima di morire. Col Flaminio, non solo io ma nessuno di noi lo vedrebbe mai, solo i più pischelli del forum, se campano molto a lungo e un attimo prima di chiudere gli occhi.
Non è che la speranza possa aumentare se solo si pensa di costruirne uno dal nulla.
Io credo che chiunque subentri alla Raggi, non possa ignorare lo schifo che coinvolge anche il Flaminio e quindi l'intero quartiere. Se qualcuno si offre di intervenire, credo che sputarci sopra senza neppure ascoltare sarebbe delittuoso e non facilmente spiegabile per un nuovo sindaco. Poi bisogna mettere insieme la Fondazione Nervi, capire come e cosa si può fare. Ma si parte già da un impianto esistente e non uno da costruire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 20 Giu 2021, 22:51
Diciamo che le istituzioni devono fare chiarezza al loro interno e decidere cosa fare del Flaminio e di tutto il cucuzzaro... poi le norme ed i vincoli si modificano di conseguenza

Il problema Flaminio va risolto e loro devono trovare il modo...

Invece mi sembra che tutti agitino i vari alibi (eredi, necropoli, vincoli paesaggistici, altezze, caxxi e mazzi) a mo' di scaricabarile

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BEBBOGOL - 20 Giu 2021, 23:41
Diciamo che le istituzioni devono fare chiarezza al loro interno e decidere cosa fare del Flaminio e di tutto il cucuzzaro... poi le norme ed i vincoli si modificano di conseguenza

Il problema Flaminio va risolto e loro devono trovare il modo...

Invece mi sembra che tutti agitino i vari alibi (eredi, necropoli, vincoli paesaggistici, altezze, caxxi e mazzi) a mo' di scaricabarile
Vincoli paesaggistici che però non hanno creato problemi per la realizzazione dell'auditorium 3 metri più la
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 20 Giu 2021, 23:51
Che poi da ponte milvio sarebbe più o meno la solita camminatella di un quarto d’ora.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 00:00
Sulla questione Flaminio tutti i candidati si sono leggermente esposti dicendo che si può fare. Secondo me la questione principale da capire è se Lotito punta all'acquisto della struttura o alla concessione a lungo termine come a Milano con San Siro (concessione gratuita per 99 anni).

Secondo me adesso che hanno visto Lotito interessato, al comune cercheranno di tenere un piede dentro per non rischiare di vedere lo stadio realizzato senza il loro patrocinio.

Un articolo preso da sitarelli vari parla addirittura di una proposta che si aggirerebbe sugli 80 mln.

Adesso partirà la girandola delle caxxate, ma tanto sono abbastanza sicuro che Lotito porterà questa storia avanti solo se ci vedrà la possibilità di realizzare in fretta e a costi sostenibili.
Mi sbaglierò, ma non credo che questa del Flaminio diventerà una telenovela come nel calciomercato: anche perché o parte praticamente subito oppure non ha senso perderci anni di lavoro sopra senza certezze.

E io spero con tutto il cuore che parta subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 00:08
Invece c'è una cosa sulla quale nessuno di voi ha espresso un parere: ma conoscendo gli atteggiamenti della nostra curva, e diventando la questione sicurezza all'interno e all'esterno dello stadio di completa responsabilità della Lazio, in un quartiere popoloso dove gli ingressi si mischieranno forse anche con quelli all'auditorium e in altre zone residenziali del quartiere, la questione ordine pubblico non dovrebbe essere quella più preoccupante? Ancora più dei Nervi e delle lungaggini burocratiche, è impensabile vedere per ogni partita l'esercito o la polizia in stato di antisommossa. Se fioccheranno troppi daspo ricomincerà la contestazione e un'opera sulla carta favolosa per i tifosi rischierebbe di diventare l'ennesima pietra dello scandalo da tirare a Lotito.

A me personalmente preoccupa più il necessario cambio di passo della gestione della sicurezza e della maturità dei tifosi di qualsiasi altra rogna legislativa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 21 Giu 2021, 07:15
Invece c'è una cosa sulla quale nessuno di voi ha espresso un parere: ma conoscendo gli atteggiamenti della nostra curva, e diventando la questione sicurezza all'interno e all'esterno dello stadio di completa responsabilità della Lazio, in un quartiere popoloso dove gli ingressi si mischieranno forse anche con quelli all'auditorium e in altre zone residenziali del quartiere, la questione ordine pubblico non dovrebbe essere quella più preoccupante? Ancora più dei Nervi e delle lungaggini burocratiche, è impensabile vedere per ogni partita l'esercito o la polizia in stato di antisommossa. Se fioccheranno troppi daspo ricomincerà la contestazione e un'opera sulla carta favolosa per i tifosi rischierebbe di diventare l'ennesima pietra dello scandalo da tirare a Lotito.

A me personalmente preoccupa più il necessario cambio di passo della gestione della sicurezza e della maturità dei tifosi di qualsiasi altra rogna legislativa.

Solitamente, con gli stadi di proprietà, le norme diventano molto più stringenti e la società comincia a capare le mele marce senza guardare in faccia a nessuno cosa che ritengo giustissima, ancora con ste stupidaggini nel 2021...bah.
Certo, non deve diventare guantanamo, per carità, però controlli capillari si faranno e la situazione diventerà iper gestibile.
Poi si potranno fare discorsi su rail seats e quant'altro con una curva tutta in piedi.
Che sogno che potrebbe essere questo stadio, continuo a non volerci pensare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 21 Giu 2021, 09:03
Tra l'altro sembra che il tutto proceda e che ci saranno nuovi incontri a breve. Almeno andiamo a vedere il punto.
Prendetela con il beneficio di inventario (voci di riporto), informalmente mi hanno detto che il progetto va avanti da oltre un anno e che è molto ma molto ambizioso e strutturato. Sembra che si siano mossi sapendo della probabile approvazione del DL semplificazioni (dovrebbe essere di settembre 2020)Come al solito non è limitato al solo "stadio" ma comprende spazi e strutture viciniore. Mi dicono che ci siamo diversi studi di architettura coinvolti, quindi ritengo che a breve emergano molte novità.
Ritengo che una piazza come Roma non sia in grado di tenere un segreto per troppo tempo....
Da quello che ho percepito il problema non sarebbe lo stadio ma la portata di tutto il pacchetto. Diciamo che non si aspettavano di dover gestire una proposta di tale portata...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 21 Giu 2021, 10:22
Se volete farvi un'idea della possibile capienza di un nuovo stadio di proprietà dovete partire dai dati di affluenza degli ultimi anni "normali" (pre covid). NON dati medi ma dati puntuali, di ogni partita per intenderci. Lo stadio di proprietà funziona se è sempre pieno, pertanto non interessano i dati delle partite di cartello ma i dati legati alle partite meno appetibili, da lì si capisce quale è la base della tifoseria. Dalì partiranno le valutazioni. La logica è del sold out, quasi tutti abbonati, domanda che supera offerta così da ingenerare corsa all'abbonamento, all'affidamento alla Società. La logica che se va bene vado allo stadio mal si concilia con l'investimento nello stadio di proprietà. Scordatevi logiche anni passati che vi piaccia o meno. E credo che Lotito abbia pure il coraggio di fare scelte drastiche sulla tifoseria più calda.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Giu 2021, 10:24
L'abbonamento talaltro consente un più rigido controllo sull'identità di chi entra allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 10:30
Oggi su RIO si sono soffermati lungamente sulla questione.
Riporto: progetto serio, partito fin da dicembre a seguito del DL Semplificazione.
Coinvolti soggetti stranieri (Vitek?) entro metà luglio Lotito farà passo ufficiale e pubblico che comporterà qualsiasi sia la prossima amministrazione di dover fare i conti con un dato di fatto.
Aggiunta mia: ma non è che Lotito con i soldi incassati dalla Salernitana vuole comprare l'area?

Non è stato fatto solo il presunto sopralluogo, ma diversi.
Il progetto è avanzato e molto ambizioso, non riguarda il solo stadio ma un complesso più ampio.
Il problema principale non sono i vincoli ma lo stato della struttura e quindi il tipo di intervento da eseguire sulla base di questo.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DaMilano - 21 Giu 2021, 10:33
Mi piacerebbe tornare al Flaminio. A parte qualche partita della Lodigiani, i miei ricordi sono legati soprattutto a Di Cola travate 'nsanto, a Amarildo e Maradona rotolo de coppa....
:)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Giu 2021, 10:36
Aggiunta mia: ma non è che Lotito con i soldi incassati dalla Salernitana vuole comprare l'area?

Non credo che ci sarebbe interesse a farlo.
Il comune, se il progetto é serio, non avrebbe nessun problema a dargliela in comodato d'uso (tipo per 99 anni a un euro simbolico).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 10:40
e questa era la "terza via" ipotizzata da llsn.
Ma attenzione IB, a livello patrimoniale non è la stessa cosa.
Se il terreno è tuo e ci costruisci sopra è una cosa, se è in comodato e l'unico patrimonio è ciò che costruisci sopra è un'altra.
A livello strettamente patrimoniale dico. Anche in un'ottica, tra mille anni, di vendita.
Senza contare il prestigio imprenditoriale. Non è che proprio tutti possono vantare una roba del genere, se davvero ci si potrà costruire.

Poi che la soluzione possa essere quella che indichi concordo.

Ad ogni modo inizio a sentire un po' troppe voci che vanno in una direzione per essere tutta fuffa.
Mi spiace WBB, me sa che te tradisco :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 21 Giu 2021, 10:41
Oggi su RIO si sono soffermati lungamente sulla questione.
Riporto: progetto serio, partito fin da dicembre a seguito del DL Semplificazione.
Coinvolti soggetti stranieri (Vitek?) entro metà luglio Lotito farà passo ufficiale e pubblico che comporterà qualsiasi sia la prossima amministrazione di dover fare i conti con un dato di fatto.
Aggiunta mia: ma non è che Lotito con i soldi incassati dalla Salernitana vuole comprare l'area?

Non è stato fatto solo il presunto sopralluogo, ma diversi.
Il progetto è avanzato e molto ambizioso, non riguarda il solo stadio ma un complesso più ampio.
Il problema principale non sono i vincoli ma lo stato della struttura e quindi il tipo di intervento da eseguire sulla base di questo.
se guardi il mio post  :D, ho anticipato RIO  :).
Comunque, se avete qualche amico architetto che lavora in qualche studio di livello, potrebbe dirvi qualcosa in più. Sembra che il progetto riguardi l'area da viale tiziano incrocio maresciallo pilsudski fino a viale XVII olimpiade, addirittura il palazzetto dello sport sembra sia nel pacchetto....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 21 Giu 2021, 10:42
Però anche quando qualcosa si è mosso o si sta muovendo in Italia, quindi Juventus Stadium, prossimo stadio di Milano e Dacia Arena, è stato solo con la concessione di 99 anni se non ricordo male

A me lascia abbastanza indifferente Flaminio o non Flaminio, ma voglio uno stadio figo, moderno e non un tentativo di aggiustare un rudere con linee vecchie.
Se questo si potesse fare al Flaminio saremmo contenti tutti  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Giu 2021, 10:44
a me 99 anni va benissimo, quando saremo nel 2120 ci penseremo  :=)) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 10:47
se guardi il mio post  :D, ho anticipato RIO  :).
Comunque, se avete qualche amico architetto che lavora in qualche studio di livello, potrebbe dirvi qualcosa in più. Sembra che il progetto riguardi l'area da viale tiziano incrocio maresciallo pilsudski fino a viale XVII olimpiade, addirittura il palazzetto dello sport sembra sia nel pacchetto....

in effetti anche il Palazzetto avrebbe bisogno di un intervento (c'è una gara d'appalto di 2.5 mln).
mmm qua la cosa potrebbe essere davvero grossa.
Non ce voglio manco pensà

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rorschach - 21 Giu 2021, 10:47
Io lo vedo troppo contemporaneo alle comunali, e per questo non darei troppo credito...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 21 Giu 2021, 10:51
Se prendiamo il Flaminio, Lotito fa il botto serio.  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 10:52
Io lo vedo troppo contemporaneo alle comunali, e per questo non darei troppo credito...


Invece a me è proprio quello che convince.
Si batte cassa a pochi mesi dalle elezioni. Regola aurea dei rapporti col Comune
 ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 21 Giu 2021, 10:54
Io lo vedo troppo contemporaneo alle comunali, e per questo non darei troppo credito...
penso che la chiave sia proprio quella invece,  Probabilmente vuol far sbilanciare ora i vari candidati a sindaco con una promessa elettorale da onorare in caso di elezione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 21 Giu 2021, 10:55
Oggi su RIO si sono soffermati lungamente sulla questione.
Riporto: progetto serio, partito fin da dicembre a seguito del DL Semplificazione.
Coinvolti soggetti stranieri (Vitek?) entro metà luglio Lotito farà passo ufficiale e pubblico che comporterà qualsiasi sia la prossima amministrazione di dover fare i conti con un dato di fatto.
Aggiunta mia: ma non è che Lotito con i soldi incassati dalla Salernitana vuole comprare l'area?

Non è stato fatto solo il presunto sopralluogo, ma diversi.
Il progetto è avanzato e molto ambizioso, non riguarda il solo stadio ma un complesso più ampio.
Il problema principale non sono i vincoli ma lo stato della struttura e quindi il tipo di intervento da eseguire sulla base di questo.

se non ci fosse la questione architettonica di mezzo non ci sarebbero dubbi, abbattimento e ricostruzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 21 Giu 2021, 10:55

Invece a me è proprio quello che convince.
Si batte cassa a pochi mesi dalle elezioni. Regola aurea dei rapporti col Comune
 ;)

la vedo come te, ma possibile che sto forum non abbia ancora il like  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 21 Giu 2021, 10:57
se non ci fosse la questione architettonica di mezzo non ci sarebbero dubbi, abbattimento e ricostruzione.
comunque si punta a quello con benestare della fondazione nervi e comune
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 21 Giu 2021, 10:58
L'area deve essere nostra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 10:59

Invece a me è proprio quello che convince.
Si batte cassa a pochi mesi dalle elezioni. Regola aurea dei rapporti col Comune
 ;)

piccolo indizio che sia così: il progetto di tdv delle cloache venne presentato a maggio 2016, un mese prima delle elezioni a sindaco che poi videro vincere raggi.
Lì fallì, ma in generale la regola è questa: se non vuoi che la risposta sia "poi vediamo" le cose si presentano a ridosso delle elezioni, quando chi vuole vincere è costretto a metterci la faccia e la giunta uscente vuole avere dei work in progress su cui fare leva.

Il momento è certamente quello giusto, poi tocca vedere quali sono le reali criticità che a questo punto mi sembra di capire che noi non sappiamo davvero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 21 Giu 2021, 11:04
L'area deve essere nostra.

se si punta ai turisti l'area è perfetta, 20 minuti a piedi da piazza del popolo. Andrebbe creato un canale sulla flaminia per risucchiare i turisti, invece che il nido dell'aquila potremmo chiamarlo la tela del ragno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 21 Giu 2021, 11:05
Se volete farvi un'idea della possibile capienza di un nuovo stadio di proprietà dovete partire dai dati di affluenza degli ultimi anni "normali" (pre covid). NON dati medi ma dati puntuali, di ogni partita per intenderci....

Ok, penso che questo sito possa aiutarci.

https://www.stadiapostcards.com/archivio.htm

e da quel che leggo penso che 30-40 mila posti siano perfetti.
Io farei 38 mila (tipo) perché le medie vacillano molto di anno in anno.
Non supererei le 40 mila, secondo me troppe e andresti a riempirlo i primi 2-3 anni con effetto "stadio nuovo" poi forse avresti una flessione.
Comunque sono ragionamenti complessi, si fa cosi per parlare...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 21 Giu 2021, 11:07
Oggi su RIO si sono soffermati lungamente sulla questione.
Riporto: progetto serio, partito fin da dicembre a seguito del DL Semplificazione.
Coinvolti soggetti stranieri (Vitek?) entro metà luglio Lotito farà passo ufficiale e pubblico che comporterà qualsiasi sia la prossima amministrazione di dover fare i conti con un dato di fatto.
Aggiunta mia: ma non è che Lotito con i soldi incassati dalla Salernitana vuole comprare l'area?

Non è stato fatto solo il presunto sopralluogo, ma diversi.
Il progetto è avanzato e molto ambizioso, non riguarda il solo stadio ma un complesso più ampio.
Il problema principale non sono i vincoli ma lo stato della struttura e quindi il tipo di intervento da eseguire sulla base di questo.

 :bakar: Ok ci sto cascando con tutte le scarpe e ora mi sto fomentando. So che sbaglio ma non mi interessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Giu 2021, 11:07
e questa era la "terza via" ipotizzata da llsn.
Ma attenzione IB, a livello patrimoniale non è la stessa cosa.
Se il terreno è tuo e ci costruisci sopra è una cosa, se è in comodato e l'unico patrimonio è ciò che costruisci sopra è un'altra.
A livello strettamente patrimoniale dico. Anche in un'ottica, tra mille anni, di vendita.
Senza contare il prestigio imprenditoriale. Non è che proprio tutti possono vantare una roba del genere, se davvero ci si potrà costruire.

Hai ragione, ma magari il comodato d'uso potrebbe eliminare alcune criticità nel progetto.
Tipo ridurre la tempistica che sarebbe più snella se non ci si dovesse impegnare anche in un passaggio di proprietà di una zona altamente cruciale come quella.
Saltare tutta la questione della proprietà dei terreni sarebbe secondo me uno step cruciale a livello di timing.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 21 Giu 2021, 11:10
L'area deve essere la nostra.
La Lazio deve patrimonializzare.
È fondamentale questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 11:14
L'area deve essere la nostra.
La Lazio deve patrimonializzare.
È fondamentale questo.

patrimonializzi anche con lo stadio, perché la cessione di cui parla IB porterebbe la Lazio il pieno diritto di usufrutto e gli immobili che ci vai a costruire sopra sarebbero patrimonio della Lazio.
Certo, avere proprio l'area sarebbe tutt'altra cosa.
Ma come dice IB a quel punto i tempi sarebbero parecchio più lunghi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Giu 2021, 11:18
L'area deve essere la nostra.
La Lazio deve patrimonializzare.
È fondamentale questo.

Si celia, ma un contratto di comodato di 99 anni equivale a una patrimonializzazione.
Fra cent'anni magari neanche si giocherà più a pallone nel mondo.
L'alienazione di terreni comunali in una zona ad alta densità urbana (e il cui il valore a metro quadro é tra i più alti al mondo probabilmente), comporterebbe un allungamento dell'iter molto importante facendo entrare nel meccanismo una serie impressionante di uffici comunali che avrebbero la potenziale capacità di rallentare l'eventuale progetto.
Compri a peso d'oro dei terreni che il Comune sarebbe più che contento di concederti in prestito per 99 anni per rivalutare la zona e gli impianti e in più riduci sostanzialmente i tempi di procedura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 21 Giu 2021, 12:02
Siamo in periodo elettorale quindi ogni dichiarazione va pesata.
Però...

Citazione
Il candidato alle primarie di centrosinistra, Tobia Zevi, ha rilasciato alcune dichiarazioni a “Gli inascoltabili” in onda su Nsl Radio anche riguardo lo stadio della Roma e della Laio: “Se noi lavoriamo bene non è impossibile portare la Roma in un Olimpico ristrutturato e la Lazio in un Flaminio ristrutturato."

c.v.d.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 12:18
zevi conta quanto il due di bastoni giocando a poker.

dopodiché magari fosse.
Io firmo subito. Noi al Flaminio, loro all'Olimpico.
Pure subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Giu 2021, 12:44
c.v.d.

L'Olimpico é di proprietà del Coni che neanche arrivasse alla presidenza Francesco totti potrebbe mai venderlo alle merde. Anche solo perché si troverebbe con un esercito di federazioni contro oltre al resto del mondo. E a Sport e Salute.  Il romanismo applicato alla vita reale va bene sui canali Rai, nelle redazioni dei giornali ma poi, quando il gioco si fa duro, non se l'incula più nessuno. Lo stadio a Tor di Valle con la cementificazione dell'ansa del Tevere col cazzo che l'hanno fatto. Anzi.  Ci si sono devastati la dentiera da pompinari seriali che hanno. E qualcuno che finisce pure al gabbio.
Il Flaminio, come i terreni su cui é posto sono di proprietà del comune che, a differenza del Coni per l'Olimpico, vorrebbe disfarsene disperatamente da anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 14:52
Ma poi, insisto: l'olimpico lo devi ristrutturare lo stesso e diminuirne la capienza, altrimenti rischi di investire una marea di soldi in uno stadio semivuoto. Sarebbe un'operazione insensata, che non ha fatto neanche la Juve pur avendo il delle Alpi come opportunità.

Il Flaminio, se posto in condizioni di vantaggio economico e di azione, sarebbe la scelta perfetta per uno stadio "cittadino".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 21 Giu 2021, 15:05
Infatti Io credo che se Lotito sta veramente pensando all'opzione Flaminio (e fino a 1/2 anni fa ha sempre dichiarato che non andava bene) è perché ha avuto qualche nuova idea che magari noi nemmeno immaginiamo. Qualche scambio, qualche assicurazione, qualche vantaggio.. di sicuro qualcosa è cambiato rispetto a qualche anno fa

bisogna vedere CHI sara' il sindaco di Roma .

Sappiamo benissimo CHI sono i referenti der Sor Claudio .

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 21 Giu 2021, 15:14
Ok, penso che questo sito possa aiutarci.

https://www.stadiapostcards.com/archivio.htm

e da quel che leggo penso che 30-40 mila posti siano perfetti.
Io farei 38 mila (tipo) perché le medie vacillano molto di anno in anno.
Non supererei le 40 mila, secondo me troppe e andresti a riempirlo i primi 2-3 anni con effetto "stadio nuovo" poi forse avresti una flessione.
Comunque sono ragionamenti complessi, si fa cosi per parlare...
Io penso che uno stadio all' inglese , sul campo , fruibile e accessibile comodamente,  avrebbe un appeal nettamente migliore , rispetto all'Olimpico attuale , tale da incrementare anche le presenze.
Per me uno stadio da 45.000 posti per la Lazio sarebbe perfetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 21 Giu 2021, 15:27
45000 Mila perfetto, soprattutto se riesci bene a fidelizzare. E l‘avresti sempre pieno!

80 90 % di accessi via mezzi pubblici.

Zona fantastica.

Consacrazione definitiva.

Si sogna a occhi aperti…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: forzalazio22 - 21 Giu 2021, 15:33
soprattutto vedi la partita :since :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 21 Giu 2021, 15:44
soprattutto vedi la partita :since :since :since

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 16:33
Parliamoci chiaro: con un massimo di 1000 biglietti destinabili al settore ospiti, anche 35-38mila andrebbero benissimo. Considerati i prezzi lievitati per abbonamenti e biglietti secondo me fare 25mila abbonati sarà già un grosso record, con uno stadio da 45mila rischi comunque di dover destinare più biglietti ai tifosi avversari (pensate alle partite con m.erde e strisciate) o comunque di lasciare degli spazi vuoti.
Finita l'euforia iniziale ricordatevi che i Laziali 2.0 sono pantofolai e amanti dello stadio solo in determinate occasioni  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Giu 2021, 16:38
Parliamoci chiaro: con un massimo di 1000 biglietti destinabili al settore ospiti, anche 35-38mila andrebbero benissimo. Considerati i prezzi lievitati per abbonamenti e biglietti secondo me fare 25mila abbonati sarà già un grosso record, con uno stadio da 45mila rischi comunque di dover destinare più biglietti ai tifosi avversari (pensate alle partite con m.erde e strisciate) o comunque di lasciare degli spazi vuoti.
Finita l'euforia iniziale ricordatevi che i Laziali 2.0 sono pantofolai e amanti dello stadio solo in determinate occasioni  :ssl

30 mila.
Brutti sporchi incazzati.
E zero posti per gli avversari.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 16:41
30 mila.
Brutti sporchi incazzati.
E zero posti per gli avversari.

Io ci sto.
Ma credo che sia obbligatorio lasciare una parte ai tifosi ospiti, non vorrei dire una catzata ma ci sono comunque degli spazi "cuscinetto" che devi garantire per una questione di sicurezza.
Per il resto, se lo stadio viene realizzato con criteri "moderni", 30mila anime avvelenate a ridosso del campo diventerebbero il nuovo acquisto spettacolare di calciomercato, perché gli avversari li fai partire sempre con l'handicap.

(Continuo a rimanere perplesso sulla questione ordine pubblico; mi sono andato a rivedere alcune partite giocate al Flaminio durante i lavori per i mondiali all'olimpico: in campo pioveva di tutto, con le regole e le telecamere di oggi ti farebbero le chiappe a strisce ogni maledetta domenica, per non parlare in Europa dove ci aspettano al varco da anni...).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Giu 2021, 17:01
Quindi il progetto comprende Viale Pildulski in tunnel? Perché se no non ha senso andare oltre.
Insomma, la necropoli la spazziamo via così, tipo il lupo con la capanna di paglia del porcellino? Ma beati a voi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Giu 2021, 17:06


(Continuo a rimanere perplesso sulla questione ordine pubblico; mi sono andato a rivedere alcune partite giocate al Flaminio durante i lavori per i mondiali all'olimpico: in campo pioveva di tutto, con le regole e le telecamere di oggi ti farebbero le chiappe a strisce ogni maledetta domenica, per non parlare in Europa dove ci aspettano al varco da anni...).

io ho visto un paio di Juve-Lazio allo Stadium, una in settore ospiti una in tribuna tevere (per capirci).
Da lì i giocatori potrebbe colpirli pure uno bendato. Se gridavi te sentivano forte e chiaro.
Ma non ti fanno manco alzare durante la partita e hai circa un addetto alla sicurezza ogni tre posti.
Se fai qualcosa che viola la policy vieni bannato dalla struttura.
Insomma, non mi sembra un  problema insormontabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 17:13
Quindi il progetto comprende Viale Pildulski in tunnel? Perché se no non ha senso andare oltre.
Insomma, la necropoli la spazziamo via così, tipo il lupo con la capanna di paglia del porcellino? Ma beati a voi.

Il tunnel su viale pildsuski non l'ho capito.

Per quanto riguarda la necropoli, durante gli scavi per la costruzione del parco della musica hanno trovato un edificio di epoca romana di circa 2000mq. Una parte è stata conservata ed è visitabile all'interno, l'altra fu estratta e messa in esposizione durante i lavori.
Ah, e l'auditorium è costruito in basso e in alto; i seminterrati hanno 12 sale prova e sale coro, camerini e magazzini di stoccaggio. Sopra foyer, bar, gli "scarabei" e altre infrastrutture che ospitano migliaia di spettatori.

In sostanza: no, non la si spazza via, e sì, il modo per conviverci c'è  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 21 Giu 2021, 17:22
Ma non ti fanno manco alzare durante la partita

Su 'sta cosa per me è mozione RC immediata.
Improponibile. Mi sono fatto i quadricipiti da giovane sugli spalti, su e giù, su e giù ad ogni azione.
Ormai è un riflesso condizionato come credo per tanti. Nun se po' fa', dopo 2 partite hanno cacciato metà degli abbonati.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LuloFr - 21 Giu 2021, 17:30
Su 'sta cosa per me è mozione RC immediata.
Improponibile. Mi sono fatto i quadricipiti da giovane sugli spalti, su e giù, su e giù ad ogni azione.
Ormai è un riflesso condizionato come credo per tanti. Nun se po' fa', dopo 2 partite hanno cacciato metà degli abbonati.
in Inghilterra c'hanno messo un po' ma stanno tutti seduti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Giu 2021, 17:33
in Inghilterra c'hanno messo un po' ma stanno tutti seduti
In controtendenza a questo in alcuni contesti stanno pensando, come abbiamo già detto, di reintrodurre i posti in piedi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LuloFr - 21 Giu 2021, 17:36
In controtendenza a questo in alcuni contesti stanno pensando, come abbiamo già detto, di reintrodurre i posti in piedi.
era per dire che non fanno su e giù per i gradoni.
in piedi o seduti stanno fermi al loro posto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 21 Giu 2021, 17:39
30 mila.
Brutti sporchi incazzati.
E zero posti per gli avversari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 21 Giu 2021, 17:55
Parliamoci chiaro: con un massimo di 1000 biglietti destinabili al settore ospiti, anche 35-38mila andrebbero benissimo. Considerati i prezzi lievitati per abbonamenti e biglietti secondo me fare 25mila abbonati sarà già un grosso record, con uno stadio da 45mila rischi comunque di dover destinare più biglietti ai tifosi avversari (pensate alle partite con m.erde e strisciate) o comunque di lasciare degli spazi vuoti.
Finita l'euforia iniziale ricordatevi che i Laziali 2.0 sono pantofolai e amanti dello stadio solo in determinate occasioni  :ssl

Saro' strano io ma se veramente fai uno stadio cittadino da 35/40mila posti hai un ritorno allo stadio anche da parte di quelli che adesso le partite se le vedono su sky, per i primi anni hai lo stadio pieno tra abbonati e biglietti in vendita libera, per Roma sarebbe una rivoluzione epocale per n-mila motivi.

Io a tutti sti spazi vuoti non ci credo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 21 Giu 2021, 17:56
In controtendenza a questo in alcuni contesti stanno pensando, come abbiamo già detto, di reintrodurre i posti in piedi.

e non sarebbe niente male
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Giu 2021, 17:57
L'importante è che ci siano i parcheggi per i motorini :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 21 Giu 2021, 18:27
In controtendenza a questo in alcuni contesti stanno pensando, come abbiamo già detto, di reintrodurre i posti in piedi.

Voglio sperare che sia una formalità, in caso si faccia lo stadio.
Ormai i real seats li hanno introdotti in: scozia, germania, usa e sicuramente qualche altra nazione.
Se arriviamo ultimi anche su questa cosa espatrio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 18:44
Saro' strano io ma se veramente fai uno stadio cittadino da 35/40mila posti hai un ritorno allo stadio anche da parte di quelli che adesso le partite se le vedono su sky, per i primi anni hai lo stadio pieno tra abbonati e biglietti in vendita libera, per Roma sarebbe una rivoluzione epocale per n-mila motivi.

Io a tutti sti spazi vuoti non ci credo

Sono d'accordo, ma per me tra 30-35mila e 40-45mila c'è un abisso.
Non sono preparato sui numeri, ma credo che la Juve abbia uno stadio da 40mila e rotti e in alcune partite gli spazi vuoti ci sono eccome: un po' perché non sono tutti abbonati, un po' perché i prezzi sono altissimi. È chiaro che da noi non sarà ovviamente lo stesso listino, ma scordiamoci i prezzi popolari a cui siamo abituati dall'avvento di Lotito: con lo stadio nuovo almeno per i primi anni i prezzi saranno alti, e per me la maggior parte degli abbonati saranno i tifosi laziali che abitano a Roma, perché chi già si accolla spese e sacrifici per venire a vedere la Lazio da fuori non credo potrà aggiungerci anche un esborso costoso il doppio di quello che ha speso finora.

Per me 30-35mila è perfetto, ti garantisci la capienza e puoi giocare maggiormente la questione del "ricambio" dei tifosi sulle partite che storicamente vengono seguite allo stadio da 4 gatti (primi turni di Coppa Italia, partite inutili del girone di EL, amichevoli estive, eventi celebrativi vari). In sostanza avresti lo stadio pieno garantito praticamente tutto l'anno, e a ogni sbigliettamento extra abbonamento avresti la fila a prescindere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 21 Giu 2021, 23:24
Saro' strano io ma se veramente fai uno stadio cittadino da 35/40mila posti hai un ritorno allo stadio anche da parte di quelli che adesso le partite se le vedono su sky, per i primi anni hai lo stadio pieno tra abbonati e biglietti in vendita libera, per Roma sarebbe una rivoluzione epocale per n-mila motivi.

Io a tutti sti spazi vuoti non ci credo
Ma infatti qua dentro sottovalutiamo l'impatto emotivo dello stadio di propietà.
Inoltre dubito che Lotito metterà una curva a 700 euro come al J Stadium.
Ergo per me lo stadio lo farà grandicello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 21 Giu 2021, 23:27
Sono d'accordo, ma per me tra 30-35mila e 40-45mila c'è un abisso.
Non sono preparato sui numeri, ma credo che la Juve abbia uno stadio da 40mila e rotti e in alcune partite gli spazi vuoti ci sono eccome: un po' perché non sono tutti abbonati, un po' perché i prezzi sono altissimi. È chiaro che da noi non sarà ovviamente lo stesso listino, ma scordiamoci i prezzi popolari a cui siamo abituati dall'avvento di Lotito: con lo stadio nuovo almeno per i primi anni i prezzi saranno alti, e per me la maggior parte degli abbonati saranno i tifosi laziali che abitano a Roma, perché chi già si accolla spese e sacrifici per venire a vedere la Lazio da fuori non credo potrà aggiungerci anche un esborso costoso il doppio di quello che ha speso finora.

Per me 30-35mila è perfetto, ti garantisci la capienza e puoi giocare maggiormente la questione del "ricambio" dei tifosi sulle partite che storicamente vengono seguite allo stadio da 4 gatti (primi turni di Coppa Italia, partite inutili del girone di EL, amichevoli estive, eventi celebrativi vari). In sostanza avresti lo stadio pieno garantito praticamente tutto l'anno, e a ogni sbigliettamento extra abbonamento avresti la fila a prescindere.
famolo di 20-25 mila allora no? meglio ancora
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 21 Giu 2021, 23:30
lo stadio della  juve  è di 41500  posti compresi 2mila per gli ospiti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 21 Giu 2021, 23:30
famolo di 20-25 mila allora no? meglio ancora

Eh?


Ah, ssssì, ok!

 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Giu 2021, 23:38
Sto fomentatissimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 21 Giu 2021, 23:42
In Germania gli stadi più belli tecnologici e organizzati hanno spesso la curva più accesa della squadra di casa con soli posti in piedi.
E sono tutti contenti.

Curva nord post in piedi, resto dello stadio posti seduti e passa la paura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 07:13
https://twitter.com/il_sarza/status/1407191089518362630?s=19


  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 22 Giu 2021, 07:19
https://twitter.com/il_sarza/status/1407191089518362630?s=19


  :D

Questo conferma quello che diceva un utente (che non ricordo) qualche pagina fa.

Se c'è l'interesse politico ed una proposta seria si supera qualsiasi impedimento.

VAI IRON CLAUDIO!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Giu 2021, 07:23
https://twitter.com/il_sarza/status/1407191089518362630?s=19


  :D
30 anni? 80 milioni? Ma questo romettista incallito che già conosciamo come hater della Lazio dai tempi della storia della Lazio Nuoto, è tutto scemo o ci piglia per il culo?
L’unica notizia è che il famoso sopralluogo segreto non è mai esistito (vista la fonte… nessuna sorpresa).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 22 Giu 2021, 07:43
Io ero per la soluzione “tiberina”, sostanzialmente perché mi avrebbe tolto una mezz’ora di tragitto; ma se mi dite che non è possibile, ben venga un gioiellino Flaminio. Se si riescono a superare tutti i vincoli e le problematiche potrebbero davvero venirne fuori una gran bella casa della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 08:27
La proposta sembra confermata. Almeno, ripeto, vediamo il punto. Se si scopre il bluff poi possiamo andare su altra zona. Se invece c'è reale possibilità si prosegue.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 22 Giu 2021, 08:39
Sinceramente leggendo un pò qua e là mi son fatta l'idea che l'unico vincolo che potrebbe realmente creare problemi, magari sbaglio, è sulla copertura. Mi pare sia stata costituita anche un'associazione fatta dagli abitanti dei parioli proprio su questa cosa. Non vorrei dire una castroneria però...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Giu 2021, 08:48
Comitati di quartiere tra 3.....2.....1.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 22 Giu 2021, 08:49
https://twitter.com/il_sarza/status/1407191089518362630?s=19


  :D
La frase per noi il Flaminio è anche un monumento fa pensare che l'intenzione, almeno per il comune, non sia quella di un abbattimento e successiva ricostruzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 22 Giu 2021, 08:50
La frase per noi il Flaminio è anche un monumento fa pensare che l'intenzione, almeno per il comune, non sia quella di un abbattimento e successiva ricostruzione.
ok ma se la soluzione dell'abbattimento è l'unica per superare il vincolo della copertura allora la vedo molto complicata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 22 Giu 2021, 08:56
Il Flaminio va abbattuto e ricostruito ed i terreni devono essere della Lazio.

Non credo che Lotito si muova da questa posizione.

L'alternativa per il comune è avere un rudere che marcisce nel bel mezzo della città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 08:59
però ha anche ragione IB quando dice che l'acquisto porterebbe un allungamento considerevole dei tempi, perché a quel punto sarebbero molti di più gli uffici coinvolti.
Una concessione lunga (99 anni) potrebbe essere il giusto compromesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 22 Giu 2021, 09:04
La frase per noi il Flaminio è anche un monumento fa pensare che l'intenzione, almeno per il comune, non sia quella di un abbattimento e successiva ricostruzione.

Ma non si può agire come proposto a firenze o come si farà a bologna? Cioè lasciare alcune parti intoccabili e il resto smantellare e ricostruire.
Esempio: lo butto giù tutto ma lascio una tribuna (perché quasi intoccabile per x motivi) e comunque la ammoderno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 22 Giu 2021, 09:10
Ma non si può agire come proposto a firenze o come si farà a bologna? Cioè lasciare alcune parti intoccabili e il resto smantellare e ricostruire.
Esempio: lo butto giù tutto ma lascio una tribuna (perché quasi intoccabile per x motivi) e comunque la ammoderno.
il problema Federico rimarrebbe, oltre a buttarlo giù dovresti scavare in profondità per fare poi la copertura e superare questo vincolo. Se la copertura è più bassa la potresti realizzare e ottenere così anche la licenza uefa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 22 Giu 2021, 09:28
Se non ricordo male c’era un progetto di Renzo Piano che era stato accettato dalla fondazione (o famiglia Nervi). Il “nuovo” Flaminio avrebbe avuto una continuità architettonica, con tutti incazzi e mazzi delle sporitntandenze, le coperture, le necropoli e il
Resto. Rimaneva il problema dei comitati di quartiere che, se non erro, a meno di non andare a creare pericolo o rischio, lascia il tempo che trova. A meno di movimenti tipo “No Tav” che alla protesta rumorosa affiancano le vie di fatto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 22 Giu 2021, 09:56
però ha anche ragione IB quando dice che l'acquisto porterebbe un allungamento considerevole dei tempi, perché a quel punto sarebbero molti di più gli uffici coinvolti.
Una concessione lunga (99 anni) potrebbe essere il giusto compromesso.

Si, alla fine credo che il compromesso sarà quello.

Per quanto riguarda i comitati di quartiere, anche qui conterà la volontà politica. Se politica e privati (Lotito) vanno nella stessa direzione gli esposti dei comitati di quartiere li usano per pulirsi il culo.

A Tor di Valle ce n'erano 4 di comitati di quartiere pronti a dare battaglia contro la Tott'Arena. Se la cosa non finiva nelle aule di tribunale i comitati li prendevano per la collottola e li accompagnavano fuori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 22 Giu 2021, 10:34
lo stadio nostro deve contenere minimo 45 mila, ma stiamo scherzando?
Meno famo ridere dai...stadio in centro, coperto, tribune a ridosso del campo, ci si abbona pure da fuori altro che spazi vuoti...
ovviamente se la Lazio rimane competitiva come ora...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 22 Giu 2021, 10:40
Se non ricordo male per poter ospitare finali di competizioni internazionali bisogna avere almeno 40.000 posti e copertura obbligatoria, con il 5% dei posti che deve essere riservato alle tifoserie ospiti.
Magari qualcuno più informato può confermare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 10:44
lo stadio nostro deve contenere minimo 45 mila, ma stiamo scherzando?
Meno famo ridere dai...stadio in centro, coperto, tribune a ridosso del campo, ci si abbona pure da fuori altro che spazi vuoti...
ovviamente se la Lazio rimane competitiva come ora...

45mila posti sarebbe pieno giusto in qualche big match.
Per me è il limite massimo, non il minimo.
Meglio 40mila.
Sta fissa per lo stadio grande è vecchia di vent'anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 10:44
lo stadio nostro deve contenere minimo 45 mila, ma stiamo scherzando?
Meno famo ridere dai...stadio in centro, coperto, tribune a ridosso del campo, ci si abbona pure da fuori altro che spazi vuoti...
ovviamente se la Lazio rimane competitiva come ora...

Se vuoi "come minimo 40 Mila posti" a sto punto teniamoci l'olimpico.
Non so come la vedi tu, ma a me sembra che il record imperituro degli abbonamenti con la miglior Lazio della storia moderna sia intorno ai 26mila.

Non capisco perché la novità di uno stadio dovrebbe improvvisamente risvegliare le coscienze di 40mila Laziali, oltretutto con abbonamenti e biglietti a costi più alti di quelli quasi popolari attuali. Forse il primo anno, poi che facciamo? Diventiamo più numerosi degli juventini?

Comunque m'arrendo, teniamoci l'olimpico con le voragini tra i settori, i parcheggi a 3 km, con la pista d'atetlica, il panino con la frittata sottobraccio e l'acqua che ti cade in testa quando piove grazie alle coperture che risalgono a Italia 90.
E quel meraviglioso colpo d'occhio ai turni preliminari di coppa Italia quando siamo circa in 900 e in TV evitano di fare le inquadrature a campo largo per non mostrare la desolazione.
❤️
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 10:49
Le finali internazionali si potranno continuare a fare all'Olimpico.
Uno stadio di proprietà non ha quella finalità, di rappresentanza. L'Olimpico é considerato un ottimo stadio, e lo é, per le grandi competizioni internazionali. Le finali le giochi li.
Sulla capienza la questione é molto semplice e confermata dagli esempi. Intorno ai 40mila posti.
Stamford Bridge, dove gioca il Chelsea, ne contiene 41mila. Il Parken di Copenaghen , che ieri era impressionante in Danimarca-Russia, ne contiene 38 mila.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 22 Giu 2021, 10:50
La  butto lì:

1) Lotito, per come lo conosciamo, potrebbe imbastire un programma per NON FARE CASSA, o meglio CASSETTA, ma per costruirsi consenso e influenze;
2) Lotito, dunque, potrebbe tranquillamente sviluppare un'operazione che non porterà giganteschi earn out, stile merdodrmo;
3) se così fosse, Lotito potrebbe addirittura "accontentarsi" di ottenere una proprietà supeficiaria per 99 anni e non già la proprietà piena;
4) la Raggi ha disperato bisogno di aiuto;
5) un'operazione di merito sportivo e civico, a consumo di territorio zero e senza cessioni permamenti di proprietà pubblica sarebbe un capolavoro politico;
6) ar ponte d'Ariccia tocca mette i tornelli.

Una concessione superficiaria a termine (99 anni) che ricadute comporta su bilanci  (stato patrimoniale attivo e passivo) e fiscalità in relazione ai costi sostenuti e ai ricavi attinti?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 22 Giu 2021, 10:52
https://twitter.com/AlessioBuzzanca/status/1407221315027804162?s=20

Come dicevo.
Pazienza.
Allunghiamo.
Ma deve essere nostro.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 22 Giu 2021, 10:55


Comunque m'arrendo, teniamoci l'olimpico con le voragini tra i settori, i parcheggi a 3 km, con la pista d'atetlica, il panino con la frittata sottobraccio e l'acqua che ti cade in testa quando piove grazie alle coperture che risalgono a Italia 90.
E quel meraviglioso colpo d'occhio ai turni preliminari di coppa Italia quando siamo circa in 900 e in TV evitano di fare le inquadrature a campo largo per non mostrare la desolazione.
❤️

Riassunto più bello mai letto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 10:58
A me andrebbe bene anche concessione per 99 anni, tra 40 anni vai e ridiscuti (per chi ci sarà).

A me andrebbe bene anche il progetto che prevede di costruire "attorno" all'attuale Flaminio l'allargamento degli spalti. Basta meno rispetto al progetto che ho visto, servono 40k posti non 60k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 22 Giu 2021, 11:01
A me andrebbe bene anche concessione per 99 anni, tra 40 anni vai e ridiscuti (per chi ci sarà).

A me andrebbe bene anche il progetto che prevede di costruire "attorno" all'attuale Flaminio l'allargamento degli spalti. Basta meno rispetto al progetto che ho visto, servono 40k posti non 60k.

Puoi pure fare 30 anni con riscatto a 1 euro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Daniela - 22 Giu 2021, 11:03
A me andrebbe bene anche concessione per 99 anni, tra 40 anni vai e ridiscuti (per chi ci sarà).

A me andrebbe bene anche il progetto che prevede di costruire "attorno" all'attuale Flaminio l'allargamento degli spalti. Basta meno rispetto al progetto che ho visto, servono 40k posti non 60k.

io preferirei 45k/50k sugli spalti

fosse altro perchè una quota rimane sempre esclusa per cuscinetto sicurezza e soprattutto una parte la devi riservare agli avversari

il rapporto 40K - 5k ospiti sarebbe perfetto
35K - 5k per me no....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 22 Giu 2021, 11:05
Comunque a me, il Flaminio, ricorda vagamente il de Kuip del Feyenoord. Stadio che mi piace molto, una vera e propria bolgia, seppur sia vecchiotto (costruito negli anni 30' e rinnovato pesantemente nel 90')
In caso di ammodernamento spero che si avvicini a questa tipologia qui, con spettatori praticamente in campo.
Ovvio cercherei di renderlo più futuristico rispetto all'immagine postata.

(https://i.ibb.co/6PZV03T/34852-De-Kuip.jpg) (https://ibb.co/YkWYBz1)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 11:06
io preferirei 45k/50k sugli spalti

fosse altro perchè una quota rimane sempre esclusa per cuscinetto sicurezza e soprattutto una parte la devi riservare agli avversari

il rapporto 40K - 5k ospiti sarebbe perfetto
35K - 5k per me no....
Credo però che il rapporto tra tifosi/ospiti sia proporzionale. Se fai 40k sarebbe meno di uno stadio da 50k. Credo eh, non lo so.

Ma diciamo che personalmente non mi fisserei su questi dettagli (seppur importanti).

Tra 50k a Tiberina e 40k al centro di Roma che scegli?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 22 Giu 2021, 11:08
io lo farei da 35 mila altro che 50
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 11:14
Comunque a me, il Flaminio, ricorda vagamente il de Kuip del Feyenoord. Stadio che mi piace molto, una vera e propria bolgia, seppur sia vecchiotto (costruito negli anni 30' e rinnovato pesantemente nel 90')
In caso di ammodernamento spero che si avvicini a questa tipologia qui, con spettatori praticamente in campo.
Ovvio cercherei di renderlo più futuristico rispetto all'immagine postata.

(https://i.ibb.co/6PZV03T/34852-De-Kuip.jpg) (https://ibb.co/YkWYBz1)
A occhio servirebbe fare un anello in più (neanche così alto) con copertura (magari, ripeto, come nel progetto postato qualche pagina dietro che prevedeva di costruirglielo "attorno", ristrutturando la struttura originaria).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Giu 2021, 11:22
Avere uno stadio senza la pista d'atletica di mezzo mi farebbe commuovere. 

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Daniela - 22 Giu 2021, 11:34
Credo però che il rapporto tra tifosi/ospiti sia proporzionale. Se fai 40k sarebbe meno di uno stadio da 50k. Credo eh, non lo so.

Ma diciamo che personalmente non mi fisserei su questi dettagli (seppur importanti).

Tra 50k a Tiberina e 40k al centro di Roma che scegli?

la differenza è poca (sarebbe l' 11% in più) da valutare secondo me
e l'alternativa 50k Tiberina non c'è
quindi un 45k io lo valuterei seriamente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 22 Giu 2021, 11:45
La squadra con piú tifosi d'Italia, la Juve, ha uno stadio da 41000 posti.
Per noi 40000/45000 andrebbero benissimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 22 Giu 2021, 11:50
Comunque a me, il Flaminio, ricorda vagamente il de Kuip del Feyenoord. Stadio che mi piace molto, una vera e propria bolgia, seppur sia vecchiotto (costruito negli anni 30' e rinnovato pesantemente nel 90')
In caso di ammodernamento spero che si avvicini a questa tipologia qui, con spettatori praticamente in campo.
Ovvio cercherei di renderlo più futuristico rispetto all'immagine postata.

(https://i.ibb.co/6PZV03T/34852-De-Kuip.jpg) (https://ibb.co/YkWYBz1)

Questo per me è bruttino, spero qualcosa di meglio per la Lazio, un pochino più verticale  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 22 Giu 2021, 11:50
Lazio-Flaminio, si parte: "Proposta importante e seria"
Angelo Diario, presidente della Commissione Sport del Comune di Roma, conferma l'idea lanciata da Lotito: "Progetto da 80 milioni..."

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2021/06/22-82915670/lazio-flaminio_si_parte_proposta_importante_e_seria_
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 11:50
io preferirei 45k/50k sugli spalti

fosse altro perchè una quota rimane sempre esclusa per cuscinetto sicurezza e soprattutto una parte la devi riservare agli avversari

il rapporto 40K - 5k ospiti sarebbe perfetto
35K - 5k per me no....

Considera due aspetti:

1) l'affluenza. Maggiore è la capienza, maggiore sarà la necessità di ovviare a tutte quelle problematiche che esistono e che saranno parte integrante del progetto. Parcheggi, viabilità, numero degli ospiti e innalzamento del livello di pericolosità per l'ordine pubblico. In più credo che esista ancora la possibilità di vietare le trasferte per alcune partite a rischio, quindi rischieresti di nuovo di fare super impianto moderno e polifunzionale con un massimo di 4-5 partite con la capienza piena o quasi.
Io continuerei a privilegiare un numero di spettatori "europeo" che consenta un margine non indispensabile di riempimento da parte degli ospiti e un numero congruo di spettatori ricevibili compatibile con l'accessibilità della struttura. L'olimpico ha 70mila posti e infatti tranne poche occasioni (che tra l'altro fanno smadonnare la città per traffico, parcheggi, viabilità, chiusura strade e possibili "tumulti" esterni) è quasi sempre mezzo vuoto.

2) Il cuscinetto di sicurezza è sempre funzionale al grado di modernità e di gestione dell'impianto. Lo spicchio per gli ospiti allo Juventus stadium è praticamente a contatto con le tribune dei tifosi di casa e tranne qualche sporadica occasione non mi sembra che ci siano mai stati problemi. In questo modo quando è pieno diventa anche utile per il colpo d'occhio, quando non lo è non inficia più di tanto l'immagine. I cuscinetti sono necessari in strutture dove non puoi garantire un'adeguata suddivisione tra i tifosi; comunque una capienza più vicina ai 35mila ridurrebbe a un migliaio i posti per gli ospiti con un beneficio sia per i loro pre filtraggi che per creare un accesso specifico lontano da quelli dei padroni di casa. Ma anche lì torniamo al discorso della gestione sicurezza interna ed esterna allo stadio nuovo: se ci sono misure contenitive efficaci e severe, probabilmente col tempo poi tutti (ospiti compresi) si abitueranno a mantenere una certa disciplina per evitare di essere bannati per sempre. Andare a Roma in uno stadio bello e nuovo credo sia una trasferta che nessuno degli avversari vorrebbe perdersi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alteadler - 22 Giu 2021, 11:51
Credo che 45K sia il minimo necessario per disputare finali Uefa...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 11:56
Credo che 45K sia il minimo necessario per disputare finali Uefa...

E in quel caso andremo all'olimpico. 37 partite su 38 ce le facciamo "a na certa maniera"  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 11:56
lo stadio nostro deve contenere minimo 45 mila, ma stiamo scherzando?
Meno famo ridere dai...stadio in centro, coperto, tribune a ridosso del campo, ci si abbona pure da fuori altro che spazi vuoti...
ovviamente se la Lazio rimane competitiva come ora...

la nostra storia ci dice che per riempire lo stadio dobbiamo rischiare la serie C, quindi magari se diventiamo meno competitivi possiamo puntare anche ai 60mila

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 22 Giu 2021, 11:57
Io non ne faccio un problema di spettatori o pista di atletica o altro, il Flaminio è semplicemente la Nostra Casa e come tale deve essere della SS.Lazio 1900. Lo impone la storia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 11:58
la nostra storia ci dice che per riempire lo stadio dobbiamo rischiare la serie C, quindi magari se diventiamo meno competitivi possiamo puntare anche ai 60mila

Negli anni 80.
Se oggi malauguratamente dovessimo andare così male, penso che si sfilerebbero pure i libberlalazzio e i dipadriinfigli. Figuriamoci. Ci sarebbe solo un disperato "gruppo Lazionet", impegnato tra l'altro a litigare pure durante la partita spareggio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 11:59
Io non ne faccio un problema di spettatori o pista di atletica o altro, il Flaminio è semplicemente la Nostra Casa e come tale deve essere della SS.Lazio 1900. Lo impone la storia.

ma infatti sì, che ce famo coi parcheggi!!!

nnamo de bighe
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 12:00
Credo che 45K sia il minimo necessario per disputare finali Uefa...

Ma 'ste famose finali Uefa a noi che ce dovrebbero interessà ?
In genere gli stadi per le finali delle coppe vengono scelte in maniera neutra.
Per Roma c'é l'Olimpico. E se, putacaso, andiamo in finale proprio quell'anno vorrà dire che giocheremo all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 22 Giu 2021, 12:00
ma infatti sì, che ce famo coi parcheggi!!!

nnamo de bighe
Quindi il problema è il parcheggio, un'opera da più di 200 milioni compreso stadio e attività affini si arena per il parcheggio. Magari un architetto bravino sto problema lo risolve o no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 12:00
Negli anni 80.
Se oggi malauguratamente dovessimo andare così male, penso che si sfilerebbero pure i libberlalazzio e i dipadriinfigli. Figuriamoci. Ci sarebbe solo un disperato "gruppo Lazionet", impegnato tra l'altro a litigare pure durante la partita spareggio.

Devo davvero girare con un cartello con scritto [sarcasm]?

ero chiaramente ironico. come spero molti degli interventi qui sopra
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 22 Giu 2021, 12:02
Questo per me è bruttino, spero qualcosa di meglio per la Lazio, un pochino più verticale  :beer:

Si non è questa meraviglia però vedendo alcune partite dei bianco rossi si crea una bolgia assurda. Vorrei uno stadio su quel modello li, con la gente appiccicata e tutti indiavolati a sbraitare e mettere paura. Era questo il concetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 12:05
Devo davvero girare con un cartello con scritto [sarcasm]?

ero chiaramente ironico. come spero molti degli interventi qui sopra

Ma ero ironico pure io!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NandoViola - 22 Giu 2021, 12:23
Credo che 45K sia il minimo necessario per disputare finali Uefa...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 12:30
Questo per me è bruttino, spero qualcosa di meglio per la Lazio, un pochino più verticale  :beer:
Anche io, se te lo fanno rifare.
Altrimenti anche una cosa del genere non la butto via, ristrutturando e ampliando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 13:01


ancora co ste finali UEFA... ma che ve frega?
Ma STICAZZI se non si può disputare Chelsea-Liverpool allo stadio delle Aquile.
Io veramente non capisco perché dovrebbe essere un criterio da considerare, anche solo secondario.
Manco ci fosse questa enorme differenza di introiti, sarebbe una cosa una tantum ogni vent'anni, che cambierebbe niente.

é proprio l'ultimissima delle questioni, anzi io non voglio che lo stadio della Lazio venga usato per partite che non abbiano la Lazio per protagonista, guarda un po' che te dico.
Me consumano lo stadio, invece lo voglio usà solo per noi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 13:03
lo stadio della  juve  è di 41500  posti compresi 2mila per gli ospiti
Infatti si sono pentiti do avrò fatto così piccolo.Questo prima del Covid.
Io vedrei le medie che facciamo con le strisciate, Napoli e merde
Secondo me 40-45mila va bene.
Meno onestamente no.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 13:07
Comunque a me, il Flaminio, ricorda vagamente il de Kuip del Feyenoord. Stadio che mi piace molto, una vera e propria bolgia, seppur sia vecchiotto (costruito negli anni 30' e rinnovato pesantemente nel 90')
In caso di ammodernamento spero che si avvicini a questa tipologia qui, con spettatori praticamente in campo.
Ovvio cercherei di renderlo più futuristico rispetto all'immagine postata.

(https://i.ibb.co/6PZV03T/34852-De-Kuip.jpg) (https://ibb.co/YkWYBz1)
Io se non c’è la pista da ciclismo e quella di atletica, i campi da tennis dietro una curva e la piscina dietro l’altra , lo stadio non lo voglio.
Poi deve essere scoperto e possibilmente con i tralicci che sostengono la tettoia della tribuna centrale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 22 Giu 2021, 13:11
se venisse fuori uno stadio come L'allianz riviera di Nizza la capienza ce la scordiamo subito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 22 Giu 2021, 13:12
Se vuoi "come minimo 40 Mila posti" a sto punto teniamoci l'olimpico.
Non so come la vedi tu, ma a me sembra che il record imperituro degli abbonamenti con la miglior Lazio della storia moderna sia intorno ai 26mila.

Non capisco perché la novità di uno stadio dovrebbe improvvisamente risvegliare le coscienze di 40mila Laziali, oltretutto con abbonamenti e biglietti a costi più alti di quelli quasi popolari attuali. Forse il primo anno, poi che facciamo? Diventiamo più numerosi degli juventini?

Comunque m'arrendo, teniamoci l'olimpico con le voragini tra i settori, i parcheggi a 3 km, con la pista d'atetlica, il panino con la frittata sottobraccio e l'acqua che ti cade in testa quando piove grazie alle coperture che risalgono a Italia 90.
E quel meraviglioso colpo d'occhio ai turni preliminari di coppa Italia quando siamo circa in 900 e in TV evitano di fare le inquadrature a campo largo per non mostrare la desolazione.
❤️

hai subito esagerato, fra minimo 40mila e l'Olimpico, c'è 45/50K che è la capienza perfetta per noi.

P.S
il record di abbonati è 40 mila , con Mancini in panca e la Presidenza Longo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 22 Giu 2021, 13:19
Il target dei 40mila posti è imprescindibile.

Non ha senso valutare l'utenza potenziale sulla base degli abbonati medi o degli spettatori medi.
Anche quando compri casa a 30 anni, se te lo puoi permettere, metti in preventivo che in futuro possa servirti una camera in più.
Se ci tariamo sui 27/28mila standard significa che per anni ti rivolgerai sempre alla stessa utenza, senza margini di crescita di fatturato da quella fonte.
Al contrario con 40mila posti hai la possibilità, in determinate condizioni e situazioni, di quasi raddoppiare il budget.

Tra l'altro poi la Uefa penso che metta dei paletti anche sulla capienza degli stadi che ospitano le sue partite.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 13:21
1) servono almeno 45/50k

x

2) ma come? lo juvestadium à 41k, a copenaghen 38

x

3) sì ma per le finali uefa servono almeno 45k

x

4) CHECCEFAMOCONLEFINALIUEFA?

x

ricomincia al punto 1
nelle X
ogni 7 post WBB spiega perché il flaminio è impossibile,
utenti vari a ritmo indefinito ci ricordano che il flaminio è casa nostra,
ogni 23 post qualcuno cita i Nervi
ogni 13 la necropoli e/o le coperture
al post 2) si puó aggiungere che olte i 40k sarebbero ancora più complicati i parcheggi
a questo post risponde sempre utente che vive all’estero e dice che i parcheggi allo stadio solo in Italia

il topic della marmotta
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 22 Giu 2021, 13:25
per la finale di conference league a quanto pare bastano 20k posti  :) (vedasi stadio di Tirana sede della finale)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 22 Giu 2021, 13:25
1) servono almeno 45/50k

x

2) ma come? lo juvestadium à 41k, a copenaghen 38

x

3) sì ma per le finali uefa servono almeno 45k

x

4) CHECCEFAMOCONLEFINALIUEFA?

x

ricomincia al punto 1
nelle X
ogni 7 post WBB spiega perché il flaminio è impossibile,
utenti vari a ritmo indefinito ci ricordano che il flaminio è casa nostra,
ogni 23 post qualcuno cita i Nervi
ogni 13 la necropoli e/o le coperture
al post 2) si puó aggiungere che olte i 40k sarebbero ancora più complicati i parcheggi
a questo post risponde sempre utente che vive all’estero e dice che i parcheggi allo stadio solo in Italia

il topic della marmotta
e il rumore ai palazzi vicino? e il montaggio analogico? e lo sguardo della Madre?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 13:27
1) servono almeno 45/50k

x

2) ma come? lo juvestadium à 41k, a copenaghen 38

x

3) sì ma per le finali uefa servono almeno 45k

x

4) CHECCEFAMOCONLEFINALIUEFA?

x

ricomincia al punto 1
nelle X
ogni 7 post WBB spiega perché il flaminio è impossibile,
utenti vari a ritmo indefinito ci ricordano che il flaminio è casa nostra,
ogni 23 post qualcuno cita i Nervi
ogni 13 la necropoli e/o le coperture
al post 2) si puó aggiungere che olte i 40k sarebbero ancora più complicati i parcheggi
a questo post risponde sempre utente che vive all’estero e dice che i parcheggi allo stadio solo in Italia

il topic della marmotta

Il topic della marmotta per eccellenza è quello sul calciomercato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 13:30
hai subito esagerato, fra minimo 40mila e l'Olimpico, c'è 45/50K che è la capienza perfetta per noi.

P.S
il record di abbonati è 40 mila , con Mancini in panca e la Presidenza Longo...

Certo che è quello.
Vogliamo anche però ricordare perché si arrivò a quei numeri?
È stata una situazione eccezionale e disperata, di quelle in cui di solito i Laziali si ricordano di essere in tanti.
Anche se mi piacerebbe vedere sempre quel tipo di partecipazione, per fortuna si è trattato di un evento unico che spero non si ripeta mai più (non per i numeri, certamente, ma per i motivi che hanno generato quei numeri. Ah, e un abbonamento in tribuna Tevere costava 450 euro, uno in curva/distinti 215...).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 22 Giu 2021, 13:30
https://goo.gl/maps/RYuXMpFncHnmSNi67

non so se si vede, ma comunque a destra lo stadio Marassi, quelli che abitano a sinistra saranno tutti sordi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 13:32
https://goo.gl/maps/RYuXMpFncHnmSNi67

non so se si vede, ma comunque a destra lo stadio Marassi, quelli che abitano a sinistra saranno tutti sordi?

Ma guarda che quella è la vecchia necropoli che hanno prima fatto riemergere dal terreno e che poi hanno ricollocato in un condominio classe AA+
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 13:51
40k e sto, basta che me fate i parcheggi per i motorini :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 14:06
Ma se non si potesse fare piu grande di 40k posti (non puoi scavare sotto, non puoi alzare per ora. Di certo se si facesse si troverebbe un compromesso, ma non clamoroso. Si parte da 25k posti attuali) quindi non lo vorreste?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 14:14
Ma se non si potesse fare piu grande di 40k posti (non puoi scavare sotto, non puoi alzare per ora. Di certo se si facesse si troverebbe un compromesso, ma non clamoroso. Si parte da 25k posti attuali) quindi non lo vorreste?

No, non lo vogliono perché gli è troppo distante da casa e in mezzo ai pariolini fascisti.
Lo vogliono in un bello spazio proletario vicino al litorale, raggiungibile solo tramite motoscafo o bicicletta. Però con 80mila posti, per le finali UEFA.

 :since :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Axel Latino Heat - 22 Giu 2021, 14:48
Per una squadra importante come la nostra e con tifosi di primissimo livello come lo siamo noi, bisogna avere minimo 40 mila posti.
Speriamo vada in porto questo bellissimo progetto :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Giu 2021, 14:54
Non so se sia ancora quello il progetto (ma ho la sensazione che lo sia), ma il progetto che era stato ideato dal Comune di Roma e dallo Studio Shesa e dall'architetto Eloy Suarez (quello dello J Stadium) prevedeva un ampliamento dell'attuale struttura (senza buttarla giù) di 17k posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 22 Giu 2021, 15:01
Il topic della marmotta per eccellenza è quello sul calciomercato.

In quello c’è leggermente più variazione sul tema.  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: spook - 22 Giu 2021, 15:15
A proposito, appena annunciato il ritorno allo stadio dalla prima di campionato. 25% della capienza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 15:17
A proposito, appena annunciato il ritorno allo stadio dalla prima di campionato. 25% della capienza.

daranno una qualche prelazione agli (ex)abbonati?
speriamo ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: spook - 22 Giu 2021, 15:18
daranno una qualche prelazione agli (ex)abbonati?
speriamo ...

Mi sembra il minimo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 15:36
A proposito, appena annunciato il ritorno allo stadio dalla prima di campionato. 25% della capienza.

ho prenotato tutti i posti.
Per cui se volete il biglietto vedete cosa potete offrirmi......
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NandoViola - 22 Giu 2021, 15:45
ancora co ste finali UEFA... ma che ve frega?
Ma STICAZZI se non si può disputare Chelsea-Liverpool allo stadio delle Aquile.
Io veramente non capisco perché dovrebbe essere un criterio da considerare, anche solo secondario.
Manco ci fosse questa enorme differenza di introiti, sarebbe una cosa una tantum ogni vent'anni, che cambierebbe niente.

é proprio l'ultimissima delle questioni, anzi io non voglio che lo stadio della Lazio venga usato per partite che non abbiano la Lazio per protagonista, guarda un po' che te dico.
Me consumano lo stadio, invece lo voglio usà solo per noi.
la Juventus se sta a magnà le mani per la capienza (39k) dello Stadium, proprio perché non può ospitare diversi eventi (che portano soldi, notorietà, appeal nel mondo).

ergo, io lo vorrei adatto pure a tale scopo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 15:49
la Juventus se sta a magnà le mani per la capienza (39k) dello Stadium, proprio perché non può ospitare diversi eventi (che portano soldi, notorietà, appeal nel mondo).

ergo, io lo vorrei adatto pure a tale scopo.

Sto appeal nel mondo lo vorrei vedere...
In Italia di stadi per giocare le finali ce ne sono parecchi. Sapendo anche che la cadenza é una finale ogni 10, 15 anni. Roma e Milano hanno l'Olimpico e San Siro che garantiscono il necessario scenario per una finale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 22 Giu 2021, 15:56
concordo con chi dice "sticazzi delle finali di Europa", a me un Flaminio con 40.000 posti andrebbe benissimo con negozi museo ecc..ecc..

Detto ciò una finale allo Stadium qualche anno fa fu giocata
https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League_2013-2014

è cambiato qualcosa da allora?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: forzalazio22 - 22 Giu 2021, 16:11
https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/capitale-all-rsquo-ultimo-stadio-lotito-vuole-flaminio-comune-274232.htm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 16:27
la Juventus se sta a magnà le mani per la capienza (39k) dello Stadium, proprio perché non può ospitare diversi eventi (che portano soldi, notorietà, appeal nel mondo).

ergo, io lo vorrei adatto pure a tale scopo.

certo, un evento ogni 15 anni mi sembra un criterio fondamentale.
E che la juve se stia a magnà le mani lo leggo solo qui sopra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 16:31
certo, un evento ogni 15 anni mi sembra un criterio fondamentale.
E che la juve se stia a magnà le mani lo leggo solo qui sopra.

https://www.calcioefinanza.it/2019/02/19/capienza-allianz-stadium-ripartizione-diritti-tv-serie-a/ (https://www.calcioefinanza.it/2019/02/19/capienza-allianz-stadium-ripartizione-diritti-tv-serie-a/)

https://www.calcioefinanza.it/2018/10/25/juventus-aumentare-capienza-stadium-agnelli/ (https://www.calcioefinanza.it/2018/10/25/juventus-aumentare-capienza-stadium-agnelli/)

https://www.90min.com/it/posts/6227553-allianz-stadium-troppo-piccolo-ecco-perche-agnelli-apre-ad-un-nuovo-stadio (https://www.90min.com/it/posts/6227553-allianz-stadium-troppo-piccolo-ecco-perche-agnelli-apre-ad-un-nuovo-stadio)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 16:31
Sto appeal nel mondo lo vorrei vedere...
In Italia di stadi per giocare le finali ce ne sono parecchi. Sapendo anche che la cadenza é una finale ogni 10, 15 anni. Roma e Milano hanno l'Olimpico e San Siro che garantiscono il necessario scenario per una finale.
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 16:36
https://www.calcioefinanza.it/2019/02/19/capienza-allianz-stadium-ripartizione-diritti-tv-serie-a/ (https://www.calcioefinanza.it/2019/02/19/capienza-allianz-stadium-ripartizione-diritti-tv-serie-a/)

https://www.calcioefinanza.it/2018/10/25/juventus-aumentare-capienza-stadium-agnelli/ (https://www.calcioefinanza.it/2018/10/25/juventus-aumentare-capienza-stadium-agnelli/)

https://www.90min.com/it/posts/6227553-allianz-stadium-troppo-piccolo-ecco-perche-agnelli-apre-ad-un-nuovo-stadio (https://www.90min.com/it/posts/6227553-allianz-stadium-troppo-piccolo-ecco-perche-agnelli-apre-ad-un-nuovo-stadio)

eh, apri gli articoli e dicono tutt'altro rispetto ai titoli (o meglio la juventus dice altro rispetto a quel che vorrebbero fargli dire i redattori degli stessi).
Cioè alla fine che la soluzione attuale è esattamente quella voluta, che 5mila posti in più non cambierebbero nulla e che avrebbe senso se passasse a 60-70mila posti, ma in fase di progettazione l'hanno scartata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 22 Giu 2021, 16:40
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.
Diventerebbe lo stadio dove gioca la Roma, ma la proprietà sarebbe sempre del coni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 16:47
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.

bravi, je daremo na bella pacca sulla spalla pe sto motivo.

(ma davvero subite ste cose nei loro confronti? a me so proprio quelle che me fanno sganascià.
Il nulla basato sul niente eretto a valore)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 16:55
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.

se lo tenessero, uno stadio dove se ti scappa di andare al bagno devi aver fatto vaccini per febbre gialla, tifo, paratifo e colera
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 16:58
se lo tenessero, uno stadio dove se ti scappa di andare al bagno devi aver fatto vaccini per febbre gialla, tifo, paratifo e colera

A volte, comunque, aldilà della questione Flaminio, si esagera nei difetti dell'Olimpico.
Personalmente ho pisciato al Bernabeu, al Camp non, al vecchio Vicente Calderon, a Twickenham, al Parco dei Principi e allo Stade de France e i servizi puliti tipo pubblicità di pozzi Ginori non li ho mai visti.
Sicuramente l'Olimpico era uno dei meno peggio.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 17:01
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.

Eccerto, perché una squadra che viene a giocare la finale di coppa dei campioni si inchinerebbe in segno di adorazione verso la curva sud in onore della gloriosa squadra che paga 6 milioni di euro di affitto per giocare nello stesso stadio ? A me sembra che non gliene potrebbe fregare di meno chi gioca in quello stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 17:02
A volte, comunque, aldilà della questione Flaminio, si esagera nei difetti dell'Olimpico.
Personalmente ho pisciato al Bernabeu, al Camp non, al vecchio Vicente Calderon, a Twickenham, al Parco dei Principi e allo Stade de France e i servizi puliti tipo pubblicità di pozzi Ginori non li ho mai visti.
Sicuramente l'Olimpico era uno dei meno peggio.

sai quando ti dicono di raccontare il tuo peggior incubo, quello che ti mette più paura di tutto?
C'è chi dice perdersi nel bosco al buio, chi affogare eccetera ... Ecco nel mio caso l'incubo che mi visita di notte è avere un attacco di sciolta e dover usufruire dei servizi dell'olimpico (curva nord), penso me la frei addosso e scapperei di corsa dallo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 22 Giu 2021, 17:02
40k e sto, basta che me fate i parcheggi per i motorini :D

tranquillo, c'era l'idea di fare un multipiano in copertura
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 17:10
Eccerto, perché una squadra che viene a giocare la finale di coppa dei campioni si inchinerebbe in segno di adorazione verso la curva sud in onore della gloriosa squadra che paga 6 milioni di euro di affitto per giocare nello stesso stadio ? A me sembra che non gliene potrebbe fregare di meno chi gioca in quello stadio.
Resta l'impianto principale dellavcitta, il piu prestigioso. Una volta fuori noi, a giocare nello stadio diseghedoni, ci mettono cinque minuti a farlo diventare casa loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 17:14
sai quando ti dicono di raccontare il tuo peggior incubo, quello che ti mette più paura di tutto?
C'è chi dice perdersi nel bosco al buio, chi affogare eccetera ... Ecco nel mio caso l'incubo che mi visita di notte è avere un attacco di sciolta e dover usufruire dei servizi dell'olimpico (curva nord), penso me la frei addosso e scapperei di corsa dallo stadio

Si, ma un po' in tutti gli stadi é cosi. Non ho memoria di aver mai frequentato uno stadio in cui ci siano stati servizi dove fosse possibile tranquillamente sedersi su una tazza pulita e igienicamente impeccabile e, eventualmente, passare qualche minuto per risolvere il problema sciolta.
Tutte le persone che conosco, non italiane, che hanno assistito a una partita all'Olimpico mi hanno sempre riportato giudizi più che positivi sia sulla struttura che sulle opzioni di trasporto.
Molto spesso, quando andiamo in altri stadi, in altre città, in altri paesi, vuoi perché siamo in trasferta e siamo più indulgenti ma spesso per entrare e uscire dagli stadi facciamo delle vere e proprie avventure che in confronto arrivare all'Olimpico é una passeggiata di salute.
Io ricordo che il Nou camp ha una fermata della metro molto vicina che pero' é inutilizzabile all'uscita dallo stadio talmente non riesce ad assorbire il numero di persone che escono nello stesso momento. A Francoforte si doveva attraversare un bosco di notte per entrare nello stadio camminando tra gli alberi che se piove alla fine entri che sembri un guardiacaccia talmente sei sporco. In entrambi i casi ero mischiato ai tifosi di casa quindi non erano problemi legati al controllo della tifoseria ospite.
Lo stade de France ha pochissimi parcheggi che costano mediamente 30 euro a partita e spesso sono esauriti. Per arrivare c'é una metro che comunque é a un chilometro dalla struttura. Io abito in linea d'aria dallo SdF 4 o 5 chilometri. E' più facile che mi faccio tutto a piedi oppure cammino una mezzoretta e arrivo a una fermata di una linea d'autobus più tranquilla per tornare a casa.
Quando vengo all'Olimpico non mi sembra che l'accesso sia tanto più complicato di altri stadi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 17:20
Resta l'impianto principale dellavcitta, il piu prestigioso. Una volta fuori noi, a giocare nello stadio diseghedoni, ci mettono cinque minuti a farlo diventare casa loro.

A Torino il Torino gioca nello stadio Olimpico che é lo stadio dove si sono svolte le olimpiadi e chisseloincula il Torino. L'olimpico é inalienabile perché appartiene al Coni che lo utilizza anche per altre competizioni oltre ad avere la sede di una decina di federazioni all'interno. Il Coni non potrebbe concederlo a nessuno perché proprio non può. Quindi semmai la sola cosa possibile é che la roma continuerebbe a giocarci dentro pagandone l'affitto senza poter fare grandi cose all'interno.
Perché non sarebbe suo.
Anche fosse ma tutta sto terrore per quello che fanno gli altri da cosa viene ?
Masticazzi che prendono l'Olimpico, tanto non é che se moltiplicano perché c'hanno lo stadio grosso oppure c'hanno chissà quale vantaggio sportivo, anzi.
Sta storia delle finale da giocare assolutamente non si capisce cosa porti in termini di vantaggi economici alle squadre che giocano in una stadio il resto del tempo. Ma anche di immagine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 17:21
Si, ma un po' in tutti gli stadi é cosi. Non ho memoria di aver mai frequentato uno stadio in cui ci siano stati servizi dove fosse possibile tranquillamente sedersi su una tazza pulita e igienicamente impeccabile e, eventualmente, passare qualche minuto per risolvere il problema sciolta.
Tutte le persone che conosco, non italiane, che hanno assistito a una partita all'Olimpico mi hanno sempre riportato giudizi più che positivi sia sulla struttura che sulle opzioni di trasporto.
Molto spesso, quando andiamo in altri stadi, in altre città, in altri paesi, vuoi perché siamo in trasferta e siamo più indulgenti ma spesso per entrare e uscire dagli stadi facciamo delle vere e proprie avventure che in confronto arrivare all'Olimpico é una passeggiata di salute.
Io ricordo che il Nou camp ha una fermata della metro molto vicina che pero' é inutilizzabile all'uscita dallo stadio talmente non riesce ad assorbire il numero di persone che escono nello stesso momento. A Francoforte si doveva attraversare un bosco di notte per entrare nello stadio camminando tra gli alberi che se piove alla fine entri che sembri un guardiacaccia talmente sei sporco. In entrambi i casi ero mischiato ai tifosi di casa quindi non erano problemi legati al controllo della tifoseria ospite.
Lo stade de France ha pochissimi parcheggi che costano mediamente 30 euro a partita e spesso sono esauriti. Per arrivare c'é una metro che comunque é a un chilometro dalla struttura. Io abito in linea d'aria dallo SdF 4 o 5 chilometri. E' più facile che mi faccio tutto a piedi oppure cammino una mezzoretta e arrivo a una fermata di una linea d'autobus più tranquilla per tornare a casa.
Quando vengo all'Olimpico non mi sembra che l'accesso sia tanto più complicato di altri stadi.
confermo. Al camp nou all'ingresso della metro ho rischiato di lasciarci le penne schiacciato.
Un esempio virtuoso adesso per me  è San Siro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Giu 2021, 17:22
A Torino il Torino gioca nello stadio Olimpico che é lo stadio dove si sono svolte le olimpiadi e chisseloincula il Torino. L'olimpico é inalienabile perché appartiene al Coni che lo utilizza anche per altre competizioni oltre ad avere la sede di una decina di federazioni all'interno. Il Coni non potrebbe concederlo a nessuno perché proprio non può. Quindi semmai la sola cosa possibile é che la roma continuerebbe a giocarci dentro pagandone l'affitto senza poter fare grandi cose all'interno.
Perché non sarebbe suo.
Anche fosse ma tutta sto terrore per quello che fanno gli altri da cosa viene ?
Masticazzi che prendono l'Olimpico, tanto non é che se moltiplicano perché c'hanno lo stadio grosso oppure c'hanno chissà quale vantaggio sportivo, anzi.
Sta storia delle finale da giocare assolutamente non si capisce cosa porti in termini di vantaggi economici alle squadre che giocano in una stadio il resto del tempo. Ma anche di immagine.
che poi ci giocherà il rugby e gli rovina tutto il terreno (tanto magicamente giocheranno quanto le merdacce saranno in trasferta.....)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 22 Giu 2021, 17:24
Io sono tra quelli che tifano Olimpico rinnovato anche se è impossibile data la situazione attuale (merxe e CONI).
Anche il Flaminio mi piacerebbe e, per me, alcuni problemi che si evidenziano sono superabili. In particolare parcheggi e mezzi di trasporto che sarebbero gli stessi dell'Olimpico.  Per 40.000 persone invece che per 80.000, quindi più efficienti già senza far nulla.

Però penso anche sia impossibile che una sola squadra lasci l'Olimpico per i problemi che nascerebbero per l'altra o per il CONI.
Quindi la vedo difficile più per questo che per i vincoli o per altre storie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 17:28
Si, ma un po' in tutti gli stadi é cosi. Non ho memoria di aver mai frequentato uno stadio in cui ci siano stati servizi dove fosse possibile tranquillamente sedersi su una tazza pulita e igienicamente impeccabile e, eventualmente, passare qualche minuto per risolvere il problema sciolta.
Tutte le persone che conosco, non italiane, che hanno assistito a una partita all'Olimpico mi hanno sempre riportato giudizi più che positivi sia sulla struttura che sulle opzioni di trasporto.
Molto spesso, quando andiamo in altri stadi, in altre città, in altri paesi, vuoi perché siamo in trasferta e siamo più indulgenti ma spesso per entrare e uscire dagli stadi facciamo delle vere e proprie avventure che in confronto arrivare all'Olimpico é una passeggiata di salute.
Io ricordo che il Nou camp ha una fermata della metro molto vicina che pero' é inutilizzabile all'uscita dallo stadio talmente non riesce ad assorbire il numero di persone che escono nello stesso momento. A Francoforte si doveva attraversare un bosco di notte per entrare nello stadio camminando tra gli alberi che se piove alla fine entri che sembri un guardiacaccia talmente sei sporco. In entrambi i casi ero mischiato ai tifosi di casa quindi non erano problemi legati al controllo della tifoseria ospite.
Lo stade de France ha pochissimi parcheggi che costano mediamente 30 euro a partita e spesso sono esauriti. Per arrivare c'é una metro che comunque é a un chilometro dalla struttura. Io abito in linea d'aria dallo SdF 4 o 5 chilometri. E' più facile che mi faccio tutto a piedi oppure cammino una mezzoretta e arrivo a una fermata di una linea d'autobus più tranquilla per tornare a casa.
Quando vengo all'Olimpico non mi sembra che l'accesso sia tanto più complicato di altri stadi.

da buon romano non prendo i mezzi quindi non so neppure cosa voglia dire arrivare all'olimpico con l'autobus :DD

però i primi difetti che mi vengono in mente dell'olimpico rispetto ad altre strutture che ho visitato:

- la distanza dal campo, quando succede qualcosa sotto la sud accendo skygo per vedermi il replay (giuro)
- la posizione nel posto più freddo ed umido dell'universo, tra monete mario ed il tevere. credo che la foresta delle ardenne d'inverno sia mediamente più asciutta e calda
- la ristorazione: birra annacquata e panini muffi riscaldati col microonde al prezzo di una cena da Bottura, sempre se riesci ad arrivare al bancone
- afflusso e deflusso: lo stadio è stato pensato malissimo, la metà superiore delle tribune  si svuota in un tempo almeno 3X quello superiore
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alteadler - 22 Giu 2021, 17:29
Trovo alcune obiezioni assurde oltre che scontate.
1) Se Lotito cerca di farti crescere (Sarri è una prova) perchè limitarsi ad un futuro da 35k???
Meglio 40 e probabilmnte meglio ancora 45K visto come la Juve piange amaramente sul suo mini impianto.
2) Dice: ma così lasciamo l'Olimpico ai pidocchi... Falso. Il Coni non abbandonerà mai l'Olimpico, e se ellà so' arrivati gli ammerekani è perchè vogliono il business di uno stadio- Restare al Foro Italico gli costa, non gli è permesso quasi nulla (chiaro che se poi ci fanno un museo lo stesso diritto setterà anche a noi...) e in più dovranno condividere con concerti, rugby, facezie varie-.
3) Traffico: non solo il Flaminio è centrale, ma ci passa il tram, la ferrovia p.zza del Popolo-Viterbo (stazione a p.zza Euclide) e a quello che sapevo anche la metro in programma (che è finanziata dalla Ue secondo quanto previsto dal recovery plan) con fermata al Maxxi. Dice: ma i parcheggi? Li fai fuori:
a Saxa Rubra, sui terreni sul Tevere di Lotito, a Tor di Quinto dove ci saranno le intersezioni con treni e metro. Come accade in ogni parte d'Europa - tranne, mi pare, Monaco che ha l'allianza in periferia - dove i tifosi sono più che abituati a questo modo di giungere allo stadio.
4) Variante viadotto: una stupidaggine farla in 4 e 4otto.
5) Costi: di tutto si può dire di Lotito tranne che sia stupido e poco attento alle spese. I suoi conti li avrà fatti e non è impossibile pensare che abbia chiesto (come  suo tempo er sor Pallotta) permessi  di
costruire alberghi e uffici... magari lui non li ha in zona, ma i suoi parenti sì, e tanti. Al Flaminio gli basterebbe il museo, un ristorante, un paio di shop...
6) Tempi: ho visto che un vecchio amico nota malignamente che per la realizzazione del nuovo Flaminio bisognerà aspettare i nostri pronipoti. Anche qui osservo che Lotito ha i suoi tempi per la campagna acquisti, ma è un fulmine quando deve prendere la Salernitana, trovare un accordo per rifare l'Arechi e allargare Formello. Osservo, in più, che proprio grazie al recovery Plan si potrà fare tutto molto più in fretta, specie se - come dovrà essere - i soldi sono dei privati e destinati a bene pubblico.
Infine  non dovete escludere che altri (palazzinari alla Caltagirone, compagnie di assicurazione, banche e via dicendo) guardino non solo con curiosità ma anche con interesse ad una ipotesi di nuovo Flaminio. Magari solo per mettere una etichetta, ma più che probabile vogliano essere parte del progetto.
Che, non dimentichiamo, sarebbe di fatto la prima opera pubblica di grande livello dopo il rifacimento dell'Olimpico, la Nuvola (fin qui jellata e ridotta a centro vaccinazioni...) e ... il mausoleo di Augusto!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 17:29
che poi ci giocherà il rugby e gli rovina tutto il terreno (tanto magicamente giocheranno quanto le merdacce saranno in trasferta.....)

L'Olimpico é lo stadio dello sport italiano.
Gli ospiti siamo noi (e le merde).
E' l'unico stadio in Italia dove é possibile organizzare una manifestazione Atletica leggera di livello internazionale. Per dire. Quindi la pista di atletica é intoccabile. Il rugby, con il 6 nazioni, pur non portando soddisfazioni sportive porta, 3 volte l'anno, 60mila spettatori da Francia e Gran Bretagna che valgono parecchio in termini economici. E anche per il rugby, l'Olimpico, per la sua struttura é l'unico stadio a grande capienza a poter accogliere una partita di rugby di alto livello. San Siro, dove a volte hanno giocato c'é il grosso problema che non ha sufficiente lunghezza per offrire delle aree di meta sufficientemente larghe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 17:38
da buon romano non prendo i mezzi quindi non so neppure cosa voglia dire arrivare all'olimpico con l'autobus :DD

però i primi difetti che mi vengono in mente dell'olimpico rispetto ad altre strutture che ho visitato:

- la distanza dal campo, quando succede qualcosa sotto la sud accendo skygo per vedermi il replay (giuro)
- la posizione nel posto più freddo ed umido dell'universo, tra monete mario ed il tevere. credo che la foresta delle ardenne d'inverno sia mediamente più asciutta e calda
- la ristorazione: birra annacquata e panini muffi riscaldati col microonde al prezzo di una cena da Bottura, sempre se riesci ad arrivare al bancone
- afflusso e deflusso: lo stadio è stato pensato malissimo, la metà superiore delle tribune  si svuota in un tempo almeno 3X quello superiore

L'Olimpico non é uno stadio perfetto, ma alcune cose sono abbastanza difficili da comprendere.
Sulla birra e i panini vale la stessa cosa dei cessi. Oltre al fatto che non c'é nessuna correlazione con la struttura. Non é che i forni a micro onde sono inseriti nelle mura portanti dell'Olimpico. Io obiettivamente non ho mangiato leccornie in nessuno stadio al mondo e in nessuno stadio che ho frequentato non c'era ressa la bancone. Oltre al fatto che te spennano comunque.
Sulla visibilità paghiamo la presenza, inevitabile, della pista di atletica. Ma resta comunque uno stadio che fu pensato, all'inizio, per avere circa 80mila spettatori. Quindi la struttura é una struttura gigantesca che porta, inevitabilmente, ad avere dei posti che sono meno vantaggiosi.
Ho visto la semifinale dei mondiali di rugby del 2007 tra Argentina e Sudafrica allo Stade de France nell'ultima fila in alto di una delle due curve. Biglietto pagato 102 euro peraltro e i giocatori erano delle moscerini. LE azioni le rivedevo sui tabelloni. A Twickenham in curva le azioni dall'altra parte del campo le immaginavamo. E' un problema di tutte le strutture che sono nate per fare entrare tra i 70 e gli 80 mila spettatori. L'Olimpico non é uno stadio nato solo per vedere le partite di calcio.
Sul freddo me sa che non sei mai stato nelle Ardenne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 17:41
Io sono sicuro che neanche aspetteranno la sverniciata del Flaminio per cambiare i seggiolini dell'Olimpico, metà gialli e metà rossi, aprirci un bel roma store all'interno, trasferendo magari gli uffici della federazione di cricket, intitolare la nord a Di Bartolomeo, la Tevere a Amedeo e la monte Mario a Dino Viola. E noi dovremo giocarci pure dentro un paio d'anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 17:41
Per la ristorazione io sono stato all'Old Trafford, c'è uno spazio AL CHIUSO, prima delle tribune con svariate possibilità di scelta, panini, fast food eccetera, con spazi dove consumare.
per cui entri in campo solo negli ultimi 5 minuti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LuloFr - 22 Giu 2021, 17:57
c'entra poco ma io sono stato più volte all'American Airlines Arena (oggi FTX Arena) e di ristorazione ce n'è quanta ne vuoi.
ha solo 20k spettatori però...
https://www.ftxarena.com/plan-your-visit/dine-with-us
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 22 Giu 2021, 18:00
A volte, comunque, aldilà della questione Flaminio, si esagera nei difetti dell'Olimpico.
Personalmente ho pisciato al Bernabeu, al Camp non, al vecchio Vicente Calderon, a Twickenham, al Parco dei Principi e allo Stade de France e i servizi puliti tipo pubblicità di pozzi Ginori non li ho mai visti.
Sicuramente l'Olimpico era uno dei meno peggio.
Vi state preoccupando dei cessi quando il problema vero è che devi andarci con il binocolo per vedere bene la partita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 18:02
Io sono sicuro che neanche aspetteranno la sverniciata del Flaminio per cambiare i seggiolini dell'Olimpico, metà gialli e metà rossi, aprirci un bel roma store all'interno, trasferendo magari gli uffici della federazione di cricket, intitolare la nord a Di Bartolomeo, la Tevere a Amedeo e la monte Mario a Dino Viola. E noi dovremo giocarci pure dentro un paio d'anni.

io penso che un buon dottore sia un ottimo consiglio

che ti aiuti a smettere col calcio.
se lo vivi così in nessun modo potrà farti bene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 18:11
io penso che un buon dottore sia un ottimo consiglio

che ti aiuti a smettere col calcio.
se lo vivi così in nessun modo potrà farti bene.
Io penso che dici una cazzata e magari prima di parlare un dottore dovresti vederlo tu. Il calcio lo vivo tranquillamente, non sono ossessionato dai romanisti, non li chiamo riommer e da 20 anni a sta parte ho pure smesso di insultarli ai derby. Resta chel'olimpico e' la casa della Lazio, incidentalmente anche la loro, lasciarla a loro, perché questo accadra' un minuto dopo l'accordo per il flamini, mi sembra una grandissima cazzata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 22 Giu 2021, 18:16
Io penso che dici una cazzata e magari prima di parlare un dottore dovresti vederlo tu. Il calcio lo vivo tranquillamente, non sono ossessionato dai romanisti, non li chiamo riommer e da 20 anni a sta parte ho pure smesso di insultarli ai derby. Resta chel'olimpico e' la casa della Lazio, incidentalmente anche la loro, lasciarla a loro, perché questo accadra' un minuto dopo l'accordo per il flamini, mi sembra una grandissima cazzata.

Ma ovunque facessimo lo stadio, sarebbe la stessa cosa.. gli lasceresti l'Olimpico..

Intanto facciamoci un bello stadio..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 22 Giu 2021, 18:19
Mi sono sempre chiesto perché non ammodernare l'Olimpico inserendo delle tribune che possano spostarsi, ovvero, avvicinarle al campo andando a finire sopra la pista d'atletica (per il calcio) e rimuoverle quando c'è bisogno della pista.
Ho visto opere ingegneristiche da paura presumo che con un lauto investimento si poteva già fare una roba del genere. In uno stadio in Usa il prato verde addirittura esce fuori e ne entra un altro, roba da fantascienza.
Comunque inutile girarci intorno, l'Olimpico è collegato male. I bus sono stra iper pieni e quando ci sono le partite viene bloccata totalmente un arteria importante che va da p milvio per continuare a via angelico, per me una follia totale.
Per tornare a casa, per salire su un bus, devi spintonare o attendere almeno 1 ora cosicchè molti prendano il bus e quelli dopo siano svuotati.
parcheggiare non se ne parla.
Visibilità inquietante, voi fate esempi con stadi mastodontici ma andiamo a vedere stadi da 35-40 mila persone che visibilità hanno o soprattutto quelli nuovi di pacca. Andiamo a vedere una partita nel nuovo degli spurs poi torniamo stralunati.
Ma a monte il discorso che riprendono alcuni è che noi siamo ospiti all'olimpico, la colpa non è del coni o chi volete voi, ma nostra (dei club) che ancora ci giochiamo...
Qui dovevamo già avere stadi di proprietà da anni e anni.
Ma poi ragazzi vogliamo parlare del romanticismo e del legame con uno stadio tutto nostro, con su scritto LAZIO a caratteri cubitali. con statue di giocatori, ma vi rendete conto di cosa stiamo parlando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 18:27
Ma ovunque facessimo lo stadio, sarebbe la stessa cosa.. gli lasceresti l'Olimpico..

Intanto facciamoci un bello stadio..
Ma ovunque facessimo lo stadio, sarebbe la stessa cosa.. gli lasceresti l'Olimpico..

Intanto facciamoci un bello stadio..
Sono almeno 40 anni che se ne parla di stadio nuovo da una parte e dall'altra. Più per loro che per noi, vero. Senza cavare un ragno dal buco. Questa del Flaminio e' solo l'ennesima puntata, probabile non se ne fara' nulla e quindi si sta parlando del nulla. Io di andare a giocare in un impianto secondario ho paura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 18:41
Io penso che dici una cazzata e magari prima di parlare un dottore dovresti vederlo tu. Il calcio lo vivo tranquillamente, non sono ossessionato dai romanisti, non li chiamo riommer e da 20 anni a sta parte ho pure smesso di insultarli ai derby. Resta chel'olimpico e' la casa della Lazio, incidentalmente anche la loro, lasciarla a loro, perché questo accadra' un minuto dopo l'accordo per il flamini, mi sembra una grandissima cazzata.

l'olimpico è la casa della Lazio? per chi?
su, stai scrivendo delle paranoie assurde.
se c'è una cosa che mette d'accordo TUTTƏ Ə tifosƏ, pure romanist, è che l'olimpico fa schifo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ronefor - 22 Giu 2021, 18:48
Io non avrò mai il coraggio di dire che l'Olimpico fa schifo
E'casa mia, ci ho passato una vita dentro e fuori
Con tutti i suoi difetti

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 19:00
l'olimpico è la casa della Lazio? per chi?
su, stai scrivendo delle paranoie assurde.
se c'è una cosa che mette d'accordo TUTTƏ Ə tifosƏ, pure romanist, è che l'olimpico fa schifo
ci Giochiamo da 70 anni. Vedi un po se non e' casa nostra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: massirosa73 - 22 Giu 2021, 19:00
Se dovessimo riuscire a prendere il Flaminio, il giorno dopo il Comune cederebbe ai cuginastri qualsiasi zona loro dovessero chiedere per fare il merdodromo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 19:05
Se dovessimo riuscire a prendere il Flaminio, il giorno dopo il Comune cederebbe ai cuginastri qualsiasi zona loro dovessero chiedere per fare il merdodromo.
Non mi preoccuperebbe se vanno a giocare a Tor di Valle
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 19:07
Io sono sicuro che neanche aspetteranno la sverniciata del Flaminio per cambiare i seggiolini dell'Olimpico, metà gialli e metà rossi, aprirci un bel roma store all'interno, trasferendo magari gli uffici della federazione di cricket, intitolare la nord a Di Bartolomeo, la Tevere a Amedeo e la monte Mario a Dino Viola. E noi dovremo giocarci pure dentro un paio d'anni.

Caro geddie, si puo' immaginare tutto ma non tutto é realizzabile. Possiamo immaginare i peggiori scenari ma la realtà é differente. Stiamo parlando per ipotesi, quindi mettiamo come punto di partenza che noi ricostruiamo il Flaminio (mettendo da parte che é una cosa complicata...). L'Olimpico non potrà mai essere brandizzato dalla roma perché non ne avrà mai la proprietà. E' del Coni.
Nessun presidente attuale e futuribile del Coni avrà mai la possibilità di alienare un bene cosi importante che rappresenta l'unico stadio in Italia dove é possibile organizzare manifestazioni internazionali di Atletica leggera, o di altri sport. E quindi difficilmente sarà consentito a chicchessia di colorare i seggiolini. Possiamo immaginarlo come un incubo ma non c'é nessuna possibilità che questo avvenga. Anche e soprattutto nell'evenienza che, in attesa della fine dei lavori per il nostro ipotetico nuovo stadio si debba giocare anche noi li.
L'olimpico resterà sempre uno stadio di proprietà dello sport italiano in generale. Per quello che rappresenta e per quello che é. Anche se ci giochiamo noi e loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 19:08
Se dovessimo riuscire a prendere il Flaminio, il giorno dopo il Comune cederebbe ai cuginastri qualsiasi zona loro dovessero chiedere per fare il merdodromo.

Beh, ma quello non lo possiamo neanche impedire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Giu 2021, 19:09
Leggo certi commenti qui dentro e mi rallegro del fatto che per fortuna a Lotito de quello che dimo noi nun je ne frega un cazzo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 19:11
Caro geddie, si puo' immaginare tutto ma non tutto é realizzabile. Possiamo immaginare i peggiori scenari ma la realtà é differente. Stiamo parlando per ipotesi, quindi mettiamo come punto di partenza che noi ricostruiamo il Flaminio (mettendo da parte che é una cosa complicata...). L'Olimpico non potrà mai essere brandizzato dalla roma perché non ne avrà mai la proprietà. E' del Coni.
Nessun presidente attuale e futuribile del Coni avrà mai la possibilità di alienare un bene cosi importante che rappresenta l'unico stadio in Italia dove é possibile organizzare manifestazioni internazionali di Atletica leggera, o di altri sport. E quindi difficilmente sarà consentito a chicchessia di colorare i seggiolini. Possiamo immaginarlo come un incubo ma non c'é nessuna possibilità che questo avvenga. Anche e soprattutto nell'evenienza che, in attesa della fine dei lavori per il nostro ipotetico nuovo stadio si debba giocare anche noi li.
L'olimpico resterà sempre uno stadio di proprietà dello sport italiano in generale. Per quello che rappresenta e per quello che é. Anche se ci giochiamo noi e loro.
Invidio la tua sicurezza'. Vero che stiamo parlando di scenari improbabili, Lotito starebbe trattando con un amministrazione quasi sicuramente in dismissione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Daniela - 22 Giu 2021, 19:13
Infatti si sono pentiti do avrò fatto così piccolo.Questo prima del Covid.
Io vedrei le medie che facciamo con le strisciate, Napoli e merde
Secondo me 40-45mila va bene.
Meno onestamente no.

infatti
5 mila biglietti in più significano soldi in più
secondo me i laziali in uno stadio loro ci vanno anche in 45K
poi organizziamo pullman per i non residenti a Roma e vai con il tango 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Giu 2021, 19:17
Invidio la tua sicurezza'. Vero che stiamo parlando di scenari improbabili, Lotito starebbe trattando con un amministrazione quasi sicuramente in dismissione.

Non é sicurezza, é certezza.  ;))
Sull'Olimpico, sulla sua proprietà é basata la quasi totale solidità del Coni. Che non é solo un covo del romanisti ma é soprattutto il comitato olimpico dello sport italiano che é espressione delle federazioni.
Malagò, anche ne avesse una voglia assoluta, non potrebbe fare nulla per le merde se non, eventualmente continuare ad affittarglielo. Neanche potrebbe abbassare il canone di affitto visto che, nell'ipotesi di uno stadio nostro altrove, verrebbe a mancare l'entrata fondamentale, per il Coni, dell'affitto pagata dalla Lazio.
Già l'ho scritto, questa paura ancestrale che a loro é tutto permesso non ci fa vedere serenamente la cosa. Non é che perché sono romanisti gli lasciano colorare la cupola di San Pietro di giallo e rosso.
Tutta sta presunta mafia romanista é una più una combriccola de straccioni più che una lobby potente. Non riescono a fargli vincere manco una coppetta di striscio da 15 anni e il famoso stadio a Tordivalle lo hanno preso sui denti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 19:18
Io penso che dici una cazzata e magari prima di parlare un dottore dovresti vederlo tu. Il calcio lo vivo tranquillamente, non sono ossessionato dai romanisti, non li chiamo riommer e da 20 anni a sta parte ho pure smesso di insultarli ai derby. Resta chel'olimpico e' la casa della Lazio, incidentalmente anche la loro, lasciarla a loro, perché questo accadra' un minuto dopo l'accordo per il flamini, mi sembra una grandissima cazzata.

La casa della Lazio è il Flaminio e prima ancora La Rondinella che sempre a due passi da lì stava.
Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i.
L'olimpico lo è diventata ma io ci sono attaccato zero.
Ma poi famme capi: co sto discorso non è questione proprio di Flaminio ma noi dovremmo rinunciare allo stadio in qualsiasi caso perché altrimenti loro si prendono l'olimpico?
E tu dici di viverteli bene? Mah.
Io certe cose non le capisco, sarò limitato io.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 19:23
Io non avrò mai il coraggio di dire che l'Olimpico fa schifo
E'casa mia, ci ho passato una vita dentro e fuori
Con tutti i suoi difetti

Ma pure io ci ho passato una vita dentro e fuori ma amen.
Non serve ad un cazzo (a noi) uno stadio di 75mila posti con la pista di atletica davanti e una visibilità ridicola.

Se facciamo un discorso storico il Flaminio è ancora più carico di storia della Lazio.
Se facciamo un discorso funzionale idem.
Se facciamo un discorso economico pure.

Però guai, tocca resta a presidia l'olimpico, lo stadio del coni, perché sennò ci giocano le merde.
Porca miseria speriamo che non leggono sto topic perché semo arrivati a livelli supercazzola.
Pure fosse stato Wembley e non quello che è io avrei detto sti enormi cazzi laddove posso avere lo stadio mio, posto dove la Lazio ha iniziato a giocare.
A me pare che certe volte i "però" li andiamo a cercare col lanternino
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 22 Giu 2021, 19:27
Se dovessimo riuscire a prendere il Flaminio, il giorno dopo il Comune cederebbe ai cuginastri qualsiasi zona loro dovessero chiedere per fare il merdodromo.

Dimmi se c'è a roma una zona migliore di quella del Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 19:39
Ma pure io ci ho passato una vita dentro e fuori ma amen.
Non serve ad un cazzo (a noi) uno stadio di 75mila posti con la pista di atletica davanti e una visibilità ridicola.

Se facciamo un discorso storico il Flaminio è ancora più carico di storia della Lazio.
Se facciamo un discorso funzionale idem.
Se facciamo un discorso economico pure.

Però guai, tocca resta a presidia l'olimpico, lo stadio del coni, perché sennò ci giocano le merde.
Porca miseria speriamo che non leggono sto topic perché semo arrivati a livelli supercazzola.
Pure fosse stato Wembley e non quello che è io avrei detto sti enormi cazzi laddove posso avere lo stadio mio, posto dove la Lazio ha iniziato a giocare.
A me pare che certe volte i "però" li andiamo a cercare col lanternino
Parco dei Daini, la rondinella e stadio Nazionale sono tutti antecedenti all'Olimpico. Dove giochiamo da sempre con l'eccezione della fine dei 60 e 1989 90 dove giocammo al Flaminio. Da ricordare il goal non concesso a Seghedoni, un goal storico di Gustavo alla Samp, un centinaio di traverse di Amarildo e pure un gran goal del Nanu alla Juve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Giu 2021, 19:46
Se dovessimo riuscire a prendere il Flaminio


Il valore di quel terreno al centro di Roma è inestimabile.
Non lo lasceranno mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 20:04
Non é sicurezza, é certezza.  ;))
Sull'Olimpico, sulla sua proprietà é basata la quasi totale solidità del Coni. Che non é solo un covo del romanisti ma é soprattutto il comitato olimpico dello sport italiano che é espressione delle federazioni.
Malagò, anche ne avesse una voglia assoluta, non potrebbe fare nulla per le merde se non, eventualmente continuare ad affittarglielo. Neanche potrebbe abbassare il canone di affitto visto che, nell'ipotesi di uno stadio nostro altrove, verrebbe a mancare l'entrata fondamentale, per il Coni, dell'affitto pagata dalla Lazio.
Già l'ho scritto, questa paura ancestrale che a loro é tutto permesso non ci fa vedere serenamente la cosa. Non é che perché sono romanisti gli lasciano colorare la cupola di San Pietro di giallo e rosso.
Tutta sta presunta mafia romanista é una più una combriccola de straccioni più che una lobby potente. Non riescono a fargli vincere manco una coppetta di striscio da 15 anni e il famoso stadio a Tordivalle lo hanno preso sui denti.
Appunto, mancando il canone della Lazio gli accordi con loro potrebbero essere rivisti. Magari si aumenta il canone in cambio di un utilizzo più ampio. Come dici tu e' la casa dello sport italiano. Nostra e loro. Facciamo che ad andare via sono prima loro. Poi se ne parla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tyche844 - 22 Giu 2021, 20:27
Appunto, mancando il canone della Lazio gli accordi con loro potrebbero essere rivisti. Magari si aumenta il canone in cambio di un utilizzo più ampio. Come dici tu e' la casa dello sport italiano. Nostra e loro. Facciamo che ad andare via sono prima loro. Poi se ne parla.
In tutte le salse è stato detto che il 90% delle tue preoccupazioni sono totalmente infondate. Perché continui ad andare avanti?
Perdonami la franchezza, ma certi commenti mi risultano disarmanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ronefor - 22 Giu 2021, 20:42
Ma pure io ci ho passato una vita dentro e fuori ma amen.
Non serve ad un cazzo (a noi) uno stadio di 75mila posti con la pista di atletica davanti e una visibilità ridicola.

Se facciamo un discorso storico il Flaminio è ancora più carico di storia della Lazio.
Se facciamo un discorso funzionale idem.
Se facciamo un discorso economico pure.

Però guai, tocca resta a presidia l'olimpico, lo stadio del coni, perché sennò ci giocano le merde.
Porca miseria speriamo che non leggono sto topic perché semo arrivati a livelli supercazzola.
Pure fosse stato Wembley e non quello che è io avrei detto sti enormi cazzi laddove posso avere lo stadio mio, posto dove la Lazio ha iniziato a giocare.
A me pare che certe volte i "però" li andiamo a cercare col lanternino
Ho solo detto che
 “io non avrò mai il coraggio di dire che l’Olimpico fa schifo”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 20:45
Guardate che "l'olimpico dato alle m.erde" sarebbe comunque in concessione.
Veramente pensate che il coni, che nell'olimpico ha gli uffici, che dall'olimpico gestisce le attività sportive di tutto il foro italico, che nell'olimpico ha il cuore pulsante della sua funzione e la sua rappresentanza, ceda tutto lo stadio ai riommerds e che traslochi altrove?

E secondo voi a che prezzo farebbe la concessione esclusiva al rioma, considerato che non avrà più due società che pagano ma una sola?
Tribune avvicinate al campo che inibiscono la pista di atletica? Seggiolini intitolati ai giocatori del rioma?
E poi il problema di Lotito sarebbe la concessione pluriennale di un intero territorio che riqualificherebbe e dal quale potrebbe ricavare indotti importanti e contemporaneamente risolvere una grana del comune, qualsiasi sarà il colore politico che lo governerà?

A regà, ok che il progetto Flaminio sarà complesso e lungo, ma sinceramente: de che ve fate?  :=))

Il rioma penserà all'olimpico per circa 20 minuti dopo la eventuale scoppola presa dalla Lazio per il Flaminio.
Dopodiché, con la prospettiva di dover spendere valanghe di soldi per avere uno stadio probabilmente sempre mezzo vuoto e pessimo spot per il grandissimo bobolo, con prezzi più alti di quelli del Bayern Monaco, e con fruibilità pari a zero (concordo con IB che l'olimpico non sia male in assoluto, ma che dia il meglio di sé in determinate occasioni, quando la capienza è garantita e viene tirato a lucido), torneranno rapidamente sulle periferie o sulla mitica Pietralata sponsorizzata da WBB.

Poi, per quanto mi riguarda, per me il Flaminio è uno stadio che per storia e collocazione mi emoziona e mi ha sempre fatto pensare alla Lazio. Anche se ci ho visto poche partite lì dentro, l'ho sempre considerato roba nostra. E per tutti gli anni che ho lavorato in auditorium l'ho sempre guardato con soggezione, sperando che un giorno potesse diventare casa nostra.
Spero con tutto il cuore che vada in porto, l'olimpico non l'ho mai sentito "mio" e non me ne può fregare di meno se se lo prenderà in esclusiva il rioma.
Li aspettiamo volentieri al Flaminio, quando verranno mangiati vivi al derby, e se ne torneranno sconfortati ad abbracciarsi sulla pista di atletica che li separerà per sempre dal campo, tra una zolla saltata per il rugby e un sorriso amaro di Malagò, a cui verrà intitolata una sedia speciale proprio lì dove diede la medaglia del secondo classificato a Fernando mentre la Lazio alzava la coppa Italia il 26 maggio 2013.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 20:55
Appunto, mancando il canone della Lazio gli accordi con loro potrebbero essere rivisti. Magari si aumenta il canone in cambio di un utilizzo più ampio. Come dici tu e' la casa dello sport italiano. Nostra e loro. Facciamo che ad andare via sono prima loro. Poi se ne parla.

Ma tu pensi che per la propaganda della presunta subalternità basta rimanere nello stadio dove sono loro?
A Roma sono di più, non è che possiamo sempre attaccarci alla narrazione e dire che siamo vicini come numeri. Anche perché una delle perculate storiche è proprio quella del colpo d'occhio allo stadio, che pur non essendo così clamorosamente diverso tra noi e loro, alla fine il messaggio che passa è che noi siamo 4 gatti e loro molti di più.
Fagli vedere uno stadio nuovo traboccante, e la narrazione sarà "sì vabbè ma è uno stadio da max 40mila posti", mentre loro avranno ampi spazi vuoti da giustificare sia agli sponsor che alla società che dovrà investirci valanghe di soldi.

Non mi preoccuperei: la storia del Laziale in minoranza rispetto al meraviglioso bobolo ci sarà con o senza il Flaminio, e ci sarà anche se noi restiamo all'olimpico e loro se ne vanno a tor di Valle (perché lì, ovviamente, sarà il contrario: sfotteranno i nostri spazi vuoti e si sbrodoleranno tra di loro per i 40-45mila posti del loro stadio sempre pieni).

Se soffri questo genere di subalternità lasciatelo dire: tifare Lazio è stata proprio una scelta sbagliata.
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 20:57
anni e anni a leggere ovunque che l'olimpico fa schifo

mo' non è oggettivo manco questo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 22 Giu 2021, 21:04
L'Olimpico (che io adoro così come è e non cambierei mai, come adoro, ad un certo punto, andarmi a vedere la partita in alto in Tribuna Tevere per il troppo stress insieme ad altri fuori di testa come me) è il principale ostacolo ai nuovi stadi. Il CONI non può rinunciare ai soldi di Lazio e merxe, le società non possono investire in uno stadio di proprietà del CONI. Se non si risolve prima questo problema non ci saranno nuovi stadi a Roma, per me, ma solo problemi sollevati ad arte per far fallire i progetti.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 22 Giu 2021, 21:06
Non mi sembra che le merde si siano fatti tutti questi problemi a lasciarci l'Olimpico quando è partita la trattativa tor di palle.
Io mi sogno già la bolgia dentro la "bomboniera"  del flaminio...
 :since :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 21:13
Ma tu pensi che per la propaganda della presunta subalternità basta rimanere nello stadio dove sono loro?
A Roma sono di più, non è che possiamo sempre attaccarci alla narrazione e dire che siamo vicini come numeri. Anche perché una delle perculate storiche è proprio quella del colpo d'occhio allo stadio, che pur non essendo così clamorosamente diverso tra noi e loro, alla fine il messaggio che passa è che noi siamo 4 gatti e loro molti di più.
Fagli vedere uno stadio nuovo traboccante, e la narrazione sarà "sì vabbè ma è uno stadio da max 40mila posti", mentre loro avranno ampi spazi vuoti da giustificare sia agli sponsor che alla società che dovrà investirci valanghe di soldi.

Non mi preoccuperei: la storia del Laziale in minoranza rispetto al meraviglioso bobolo ci sarà con o senza il Flaminio, e ci sarà anche se noi restiamo all'olimpico e loro se ne vanno a tor di Valle (perché lì, ovviamente, sarà il contrario: sfotteranno i nostri spazi vuoti e si sbrodoleranno tra di loro per i 40-45mila posti del loro stadio sempre pieni).

Se soffri questo genere di subalternità lasciatelo dire: tifare Lazio è stata proprio una scelta sbagliata.
 :ssl
Soffrire di subalternita' lo dici a tuo fratello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 22 Giu 2021, 21:14
Se noi andiamo al Flaminio l'olimpico diventa lo stadio della roma.
Quello dove si giocano le finali.
Da quel dì che lo dico :(
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 22 Giu 2021, 21:16
A volte, comunque, aldilà della questione Flaminio, si esagera nei difetti dell'Olimpico.
Personalmente ho pisciato al Bernabeu, al Camp non, al vecchio Vicente Calderon, a Twickenham, al Parco dei Principi e allo Stade de France e i servizi puliti tipo pubblicità di pozzi Ginori non li ho mai visti.
Sicuramente l'Olimpico era uno dei meno peggio.
Quelli del Sassuolo nemmeno i bagni chimici dei rave. Che schifo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 21:17
niente. sto paese soffre di problemi seri rispetto a qualsiasi tipo di innovazione a qualunque livello e ambiente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: olympia - 22 Giu 2021, 21:24
Guardate che "l'olimpico dato alle m.erde" sarebbe comunque in concessione.
Veramente pensate che il coni, che nell'olimpico ha gli uffici, che dall'olimpico gestisce le attività sportive di tutto il foro italico, che nell'olimpico ha il cuore pulsante della sua funzione e la sua rappresentanza, ceda tutto lo stadio ai riommerds e che traslochi altrove?

E secondo voi a che prezzo farebbe la concessione esclusiva al rioma, considerato che non avrà più due società che pagano ma una sola?
Tribune avvicinate al campo che inibiscono la pista di atletica? Seggiolini intitolati ai giocatori del rioma?
E poi il problema di Lotito sarebbe la concessione pluriennale di un intero territorio che riqualificherebbe e dal quale potrebbe ricavare indotti importanti e contemporaneamente risolvere una grana del comune, qualsiasi sarà il colore politico che lo governerà?

A regà, ok che il progetto Flaminio sarà complesso e lungo, ma sinceramente: de che ve fate?  :=))

Il rioma penserà all'olimpico per circa 20 minuti dopo la eventuale scoppola presa dalla Lazio per il Flaminio.
Dopodiché, con la prospettiva di dover spendere valanghe di soldi per avere uno stadio probabilmente sempre mezzo vuoto e pessimo spot per il grandissimo bobolo, con prezzi più alti di quelli del Bayern Monaco, e con fruibilità pari a zero (concordo con IB che l'olimpico non sia male in assoluto, ma che dia il meglio di sé in determinate occasioni, quando la capienza è garantita e viene tirato a lucido), torneranno rapidamente sulle periferie o sulla mitica Pietralata sponsorizzata da WBB.

Poi, per quanto mi riguarda, per me il Flaminio è uno stadio che per storia e collocazione mi emoziona e mi ha sempre fatto pensare alla Lazio. Anche se ci ho visto poche partite lì dentro, l'ho sempre considerato roba nostra. E per tutti gli anni che ho lavorato in auditorium l'ho sempre guardato con soggezione, sperando che un giorno potesse diventare casa nostra.
Spero con tutto il cuore che vada in porto, l'olimpico non l'ho mai sentito "mio" e non me ne può fregare di meno se se lo prenderà in esclusiva il rioma.
Li aspettiamo volentieri al Flaminio, quando verranno mangiati vivi al derby, e se ne torneranno sconfortati ad abbracciarsi sulla pista di atletica che li separerà per sempre dal campo, tra una zolla saltata per il rugby e un sorriso amaro di Malagò, a cui verrà intitolata una sedia speciale proprio lì dove diede la medaglia del secondo classificato a Fernando mentre la Lazio alzava la coppa Italia il 26 maggio 2013.
Giusto. Magari il Flaminio!
All'Olimpico non si vede la partita se non in tribuna centrale e manco tanto bene. Solo il fatto di non vedere la tristezza della curva Maestrelli chiusa e tutti quegli spazi vuoti,  mi farebbe impazzire di gioia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 21:37
Non e' che dalle curve del Flaminio si vede tanto meglio. Dai posti in basso delle tribune non ne parliamo proprio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 22 Giu 2021, 21:42
Non e' che dalle curve del Flaminio si vede tanto meglio. Dai posti in basso delle tribune non ne parliamo proprio.

La partita al Flaminio La vedi dal primo al 95', all'Olimpico dura 45 minuti.
E poi lo sbragherebbero, diventerebbe
un gioiello al centro di Roma, tutto della Lazio.

Sticazzi delle merde al coni, ma sticazzi proprio.

Ma lì non ci rimarrebbero perché andrebbero a bussare per uno stadio loro in periferia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 22 Giu 2021, 21:43
L'Olimpico non é uno stadio perfetto, ma alcune cose sono abbastanza difficili da comprendere.
Sulla birra e i panini vale la stessa cosa dei cessi. Oltre al fatto che non c'é nessuna correlazione con la struttura. Non é che i forni a micro onde sono inseriti nelle mura portanti dell'Olimpico. Io obiettivamente non ho mangiato leccornie in nessuno stadio al mondo e in nessuno stadio che ho frequentato non c'era ressa la bancone. Oltre al fatto che te spennano comunque.
Sulla visibilità paghiamo la presenza, inevitabile, della pista di atletica. Ma resta comunque uno stadio che fu pensato, all'inizio, per avere circa 80mila spettatori. Quindi la struttura é una struttura gigantesca che porta, inevitabilmente, ad avere dei posti che sono meno vantaggiosi.
Ho visto la semifinale dei mondiali di rugby del 2007 tra Argentina e Sudafrica allo Stade de France nell'ultima fila in alto di una delle due curve. Biglietto pagato 102 euro peraltro e i giocatori erano delle moscerini. LE azioni le rivedevo sui tabelloni. A Twickenham in curva le azioni dall'altra parte del campo le immaginavamo. E' un problema di tutte le strutture che sono nate per fare entrare tra i 70 e gli 80 mila spettatori. L'Olimpico non é uno stadio nato solo per vedere le partite di calcio.
Sul freddo me sa che non sei mai stato nelle Ardenne.
A me per esempio l'olimpico piace.
Calcolando oltretutto che in trasferta, nei settori ospiti, sono pochi gli stadi dove la partita si vede bene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 21:48
I goal segnati sotto la sud io li ho visti in televisione. All'Olimpico la linea del fondo campo si vede dalla curva, al Flaminio no. Per non parlare delle azioni lungo la fascia dal lato delle panchine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 21:51
Soffrire di subalternita' lo dici a tuo fratello.

"Io sono sicuro che neanche aspetteranno la sverniciata del Flaminio per cambiare i seggiolini dell'Olimpico, metà gialli e metà rossi, aprirci un bel roma store all'interno, trasferendo magari gli uffici della federazione di cricket, intitolare la nord a Di Bartolomeo, la Tevere a Amedeo e la monte Mario a Dino Viola. E noi dovremo giocarci pure dentro un paio d'anni."

Queste sono parole tue, non di mio fratello.
Se temi la subalternità, così come si evince da questo commento, hai sbagliato squadra, è un dato di fatto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 21:59
"Io sono sicuro che neanche aspetteranno la sverniciata del Flaminio per cambiare i seggiolini dell'Olimpico, metà gialli e metà rossi, aprirci un bel roma store all'interno, trasferendo magari gli uffici della federazione di cricket, intitolare la nord a Di Bartolomeo, la Tevere a Amedeo e la monte Mario a Dino Viola. E noi dovremo giocarci pure dentro un paio d'anni."

Queste sono parole tue, non di mio fratello.
Se temi la subalternità, così come si evince da questo commento, hai sbagliato squadra, è un dato di fatto.
Evincere cilosa? Che sei uno psicologo? Ho sbagliato squadra? L'unico dato di fatto e' che sei ignorante, maleducato. Strano che sei Laziale, effettivamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 22:14
Evincere cilosa? Che sei uno psicologo? Ho sbagliato squadra? L'unico dato di fatto e' che sei ignorante, maleducato. Strano che sei Laziale, effettivamente.

Io maleducato e ignorante?
Negli ultimi 3 post hai solo insultato e parlato di rioma (anzi, scusa, tu non la chiami così, magari ti offende anche questo).
"Subalternità" e "forse hai sbagliato squadra" non sono due insulti.
"Dillo a tuo fratello" e altri epiteti che hai usato verso il netter Purple Zack invece sì.
Sulla mia Lazialità puoi scrivere quello ti pare, non soffro la subalternità con le m.erde riommiche (romanisti, scusa), figurati con i Laziali.
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 22:21
Io maleducato e ignorante?
Negli ultimi 3 post hai solo insultato e parlato di rioma (anzi, scusa, tu non la chiami così, magari ti offende anche questo).
"Subalternità" e "forse hai sbagliato squadra" non sono due insulti.
"Dillo a tuo fratello" e altri epiteti che hai usato verso il netter Purple Zack invece sì.
Sulla mia Lazialità puoi scrivere quello ti pare, non soffro la subalternità con le m.erde riommiche (romanisti, scusa), figurati con i Laziali.
 :since
Io non ho 8nsultato nessuno. Mi e' stato detto che sono paranoico e che soffro di complessi di subalternita' e che ho sbagliato a tifare Lazio. Effettivamente un vaffanculo scemo era più consono. Sono sempre a tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Giu 2021, 22:36
Io non ho 8nsultato nessuno. Mi e' stato detto che sono paranoico e che soffro di complessi di subalternita' e che ho sbagliato a tifare Lazio. Effettivamente un vaffanculo scemo era più consono. Sono sempre a tempo.

Sì, dai, scrivilo pure, sarebbe perfettamente coerente e mi leverebbe parecchi dubbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 22 Giu 2021, 22:39
Sì, dai, scrivilo pure, sarebbe perfettamente coerente e mi leverebbe parecchi dubbi.
Dubbi su cosa stupido?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 22 Giu 2021, 22:57
geddie, davvero

io capisco che ogni opinione abbia sempre la sua validità, e pensa se sono contrario io alle posizioni dialettiche radicali

però basta, la tua sul flaminio e l'olimpico l'ài detta, sta agli atti, mo' accanna.

pure io continuo a pensare che Sarri possa essere una polpetta avvelenata, ma non vado a rompere l'anima ogni post positivo su Sarri che leggo.

il 99% dei laziali non vede l'ora de accannà quel bidone di stadio e di godersi la Lazio in uno stadio della Lazio

a te piace? ne prendiamo atto, te prendi atto del 99% e finisce qui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 22 Giu 2021, 23:26
Negli anni 80.
Se oggi malauguratamente dovessimo andare così male, penso che si sfilerebbero pure i libberlalazzio e i dipadriinfigli. Figuriamoci. Ci sarebbe solo un disperato "gruppo Lazionet", impegnato tra l'altro a litigare pure durante la partita spareggio.

Litigare sulla capienza di uno stadio che non c'è e su una  concessione che scadrebbe  quando i litiganti sono da decenni passati a miglior vita...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 22 Giu 2021, 23:32
Gente che sarebbe contenta se le merde prendessero un loro stadio, di proprietà, magari lo stesso Flaminio, per tenersi l'olimpico.

È proprio vero, anche l'autolesionismo più o meno inconsapevole è una posizione legittima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 00:01
Gente che sarebbe contenta se le merde prendessero un loro stadio, di proprietà, magari lo stesso Flaminio, per tenersi l'olimpico.

È proprio vero, anche l'autolesionismo più o meno inconsapevole è una posizione legittima.


In realtà mi sembra di aver capito che si vorrebbe che il Rioma scegliesse prima di noi  di fare lo stadio così che l'Olimpico non diventi loro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 23 Giu 2021, 00:07

In realtà mi sembra di aver capito che si vorrebbe che il Rioma scegliesse prima di noi  di fare lo stadio così che l'Olimpico non diventi loro
Non e' mica tanto difficile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 00:18
Non e' mica tanto difficile.

A me, ad esempio, farebbe piacere avere il Flaminio ed avere pure uno stadio tutto mio prima di loro (che sarebbero sempre quelli che arrivano dopo) piuttosto che il contrario..

 ma sono gusti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 00:24
Dubbi su cosa stupido?

Sul fatto che fossi un maleducato e un ignorante, ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 23 Giu 2021, 00:30
Edit .

Altrimenti mi tacciano di bullismo .

Ed è vero .

😂😂😂😂
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 23 Giu 2021, 00:36
Io veramente faccio una fatica abnorme a vedere il problema di una rioma che continua ad affittare l’olimpico. Cioè, a noi perché dovrebbe importare questo se avessimo una stadio nostro coi controcazzi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 23 Giu 2021, 00:54
comunque è la visione di uno. davvero 1

UN

tifoso

io passerei oltre. ciascuno tiene le sue fisse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 06:42

In realtà mi sembra di aver capito che si vorrebbe che il Rioma scegliesse prima di noi  di fare lo stadio così che l'Olimpico non diventi loro

e noi condizioniamo un intervento importante come lo stadio di proprietà, che potrebbe cambiare radicalmente la nostra situazione, a quando e qualora le merde decidessero di fare lo stesso.
Per altro ipotizzando non di finire a Valmontone ma al Flaminio, in un punto nevralgico di Roma.
E questa non sarebbe subalternità.
ok.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Giu 2021, 09:27
Non e' che dalle curve del Flaminio si vede tanto meglio. Dai posti in basso delle tribune non ne parliamo proprio.

Ma insomma, tu tra il continuare a giocare all'olimpico o avere uno stadio al Flaminio, sceglieresti l'olimpico per non darla vinta alle merde? Ho capito bene ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 23 Giu 2021, 09:35
Non e' mica tanto difficile.

Non prenderla male, ma se non é una sindroma da subalternità comunque ne ha tutta l'aria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 09:46
Provate a mettere insieme i pezzi.
Prima questo, che avete letto tutti.
 

https://m.corrieredellosport.it/amp/news/calcio/serie-a/lazio/2021/06/22-82915670/lazio-flaminio_si_parte_proposta_importante_e_seria_

Avete letto tutto, fino in fondo?
Ora leggete questo

https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-questo-il-progetto-presentato-da-as-roma-nuoto-7-2/

Letto bene?
Ecco in aggiunta il carico da 15.


(https://i.ibb.co/3kWSqDz/F7-F02-E6-A-F233-467-E-9-F0-D-ED2-FA3-BEEBDF.jpg) (https://ibb.co/TrRPSVL)

Serve altro?
Spero basti come doccia fredda.

Allora la domanda è: perché Lotito ha fatto quelle domande, sembra in forma ufficiale.

Due ipotesi:
1) Vuole stanare il comune e costringerlo ad ammettere che uno stadio di calcio vero e adatto alla Lazio non si può fare per parlare subito di ben altro.
2) Corollario della 1): dopo l’ammissione si potrà usare il diniego di fatto del comune per consentire alla campagna elettorale di Michetti di proporre abbattimento e ricostruzione. Lasciate perdere che non si può fare, si vede benissimo che imboccherebbero tutti. Sarebbe un trappolone elettorale per i 5 stelle, per favorire la parte più vicina a Lotito. A elezione di Michetti raggiunta, si passa all’incasso con lo stadio della Lazio (ovunque ma sicuramente NON al Flaminio).

È più chiaro adesso? Ci stanno pure i disegnini, io più di così non so che dirvi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 09:55
Provate a mettere insieme i pezzi.
Prima questo, che avete letto tutti.
 

https://m.corrieredellosport.it/amp/news/calcio/serie-a/lazio/2021/06/22-82915670/lazio-flaminio_si_parte_proposta_importante_e_seria_

Avete letto tutto, fino in fondo?
Ora leggete questo

https://romah24.com/flaminio-parioli/news/stadio-flaminio-questo-il-progetto-presentato-da-as-roma-nuoto-7-2/

Letto bene?
Ecco in aggiunta il carico da 15.


(https://i.ibb.co/3kWSqDz/F7-F02-E6-A-F233-467-E-9-F0-D-ED2-FA3-BEEBDF.jpg) (https://ibb.co/TrRPSVL)

Serve altro?
Spero basti come doccia fredda.

Allora la domanda è: perché Lotito ha fatto quelle domande, sembra in forma ufficiale.

Due ipotesi:
1) Vuole stanare il comune e costringerlo ad ammettere che uno stadio di calcio vero e adatto alla Lazio non si può fare per parlare subito di ben altro.
2) Corollario della 1): dopo l’ammissione si potrà usare il diniego di fatto del comune per consentire alla campagna elettorale di Michetti di proporre abbattimento e ricostruzione. Lasciate perdere che non si può fare, si vede benissimo che imboccherebbero tutti. Sarebbe un trappolone elettorale per i 5 stelle, per favorire la parte più vicina a Lotito. A elezione di Michetti raggiunta, si passa all’incasso con lo stadio della Lazio (ovunque ma sicuramente NON al Flaminio).

È più chiaro adesso? Ci stanno pure i disegnini, io più di così non so che dirvi.

"La fila di imprenditori interessati".

Bah. Le ultime utilizzazioni del Flaminio sono state quasi esclusivamente a fini sportivi, compreso il sei Nazioni che ha comportato anche dei mini interventi di restauro e le cui partite spesso erano a ridosso/in concomitanza di eventi musicali in auditorium e partite all'olimpico.
A me sembra che il caos cittadino ci sia quando ci sono partite di cartello all'olimpico, quando la chiusura delle strade e l'atavica mancanza dei parcheggi generano il delirio totale.

Poi su quello che scrivi, sull'ambiguità dei 5stelle e sulla posizione ondivaga di Diario siamo tutti d'accordo, e infatti credo che tutti in cuor nostro sappiamo che non si farà mai.

Però, ad esempio, tu sponsorizzi molto Pietralata, che sembra una zona perfetta dove ottenere peraltro facilitazioni di ogni tipo. Perché Roma e Lazio non ci hanno mai pensato?
La tiberina ormai è out per mille motivi, così come tor di Valle.
E un imprenditore come Lotito si butterebbe sul Flaminio solo per una mera boutade politica, quando ha probabilmente la testa già presa in quel senso per il seggio al senato a Salerno e la vendita della squadra di quella città?

Ammetterai che anche la tua ricostruzione ha tutta una serie di "what if" che non sembrano confermarla su tutta la linea.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 10:02
(intanto aggiudicato il bando per la riqualificazione del palazzetto dello sport. Sarebbe interessante sapere da chi  8) ).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 10:13
Questa fila di imprenditori di cui parla Diario non si è mai palesata però.

Sono tutte parole, da una parte e dall'altra.

Quando poi però si mettono i soldi sul tavolo i vincoli spariscono. In politica funziona così, da sempre.

D'altronde l'alternativa per il comune di Roma è un rudere che casca a pezzi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 23 Giu 2021, 10:14
"La fila di imprenditori interessati".

Bah. Le ultime utilizzazioni del Flaminio sono state quasi esclusivamente a fini sportivi, compreso il sei Nazioni che ha comportato anche dei mini interventi di restauro e le cui partite spesso erano a ridosso/in concomitanza di eventi musicali in auditorium e partite all'olimpico.
A me sembra che il caos cittadino ci sia quando ci sono partite di cartello all'olimpico, quando la chiusura delle strade e l'atavica mancanza dei parcheggi generano il delirio totale.

Poi su quello che scrivi, sull'ambiguità dei 5stelle e sulla posizione ondivaga di Diario siamo tutti d'accordo, e infatti credo che tutti in cuor nostro sappiamo che non si farà mai.

Però, ad esempio, tu sponsorizzi molto Pietralata, che sembra una zona perfetta dove ottenere peraltro facilitazioni di ogni tipo. Perché Roma e Lazio non ci hanno mai pensato?
La tiberina ormai è out per mille motivi, così come tor di Valle.
E un imprenditore come Lotito si butterebbe sul Flaminio solo per una mera boutade politica, quando ha probabilmente la testa già presa in quel senso per il seggio al senato a Salerno e la vendita della squadra di quella città?

Ammetterai che anche la tua ricostruzione ha tutta una serie di "what if" che non sembrano confermarla su tutta la linea.

Achab, capisco il wishful thinking, ma è evidente che buttare giù il Flaminio e ricostruirlo per fare uno stadio all'altezza delle nostre esigenze è impossibile. Te l'ha appena detto Diario, paragonandolo addirittura al Colosseo.

L'unica cosa che si può fare col Flaminio è restaurarlo, e fare uno stadio vintage da 20,000 spettatori per manifestazioni di secondaria importanza. E' quello che vogliamo per la Lazio?

Perchè è così difficile accettare questo stato di cose?

Questa fila di imprenditori di cui parla Diario non si è mai palesata però.

Non si è mai palesata perchè, appunto, il Flaminio è intoccabile, al limite gli si può fare qualche ritocco, ma finisce lì. E ovviamente, a quelle condizioni, non se lo accolla nessuno.

Il Flaminio si può restaurare solo con soldi pubblici, con sempre il pubblico che poi può affittarlo di volta in volta per manifestazioni sportive secondarie.

Punto. Scordatevi altro. Inutile continuare a sognare ad occhi aperti, ci si fa solo del male.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Giu 2021, 10:18
Achab, capisco il wishful thinking, ma è evidente che buttare giù il Flaminio e ricostruirlo per fare uno stadio all'altezza delle nostre esigenze è impossibile. Te l'ha appena detto Diario, paragonandolo addirittura al Colosseo.

L'unica cosa che si può fare col Flaminio è restaurarlo, e fare uno stadio vintage da 20,000 spettatori per manifestazioni di secondaria importanza. E' quello che vogliamo per la Lazio?

Perchè è così difficile accettare questo stato di cose?

Non si è mai palesata perchè, appunto, il Flaminio è intoccabile, al limite gli si può fare qualche ritocco, ma finisce lì. E ovviamente, a quelle condizioni, non se lo accolla nessuno.

Il Flaminio si può restaurare solo con soldi pubblici, con sempre il pubblico che poi può affittarlo di volta in volta per manifestazioni sportive secondarie.

Punto. Scordatevi altro. Inutile continuare a sognare ad occhi aperti, ci si fa solo del male.

Angelo Diario, per quanto vicino alla Raggi e' pur sempre presidente della commissione sport del comune, non e' la politica romana, ha espresso un suo parere mica e' Dio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 23 Giu 2021, 10:20
Angelo Diario, per quanto vicino alla Raggi e' pur sempre presidente della commissione sport del comune, non e' la politica romana, ha espresso un suo parere mica e' Dio

Ma le stesse cose che dice Diario vengono dette da 10 anni da tantissimi altri.
Chi altro deve dire che le cose stanno così, Gesù Cristo in persona? Il fantasma di Nervi?

Che dire, continuate a farvi del male.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 10:22
Achab, capisco il wishful thinking, ma è evidente che buttare giù il Flaminio e ricostruirlo per fare uno stadio all'altezza delle nostre esigenze è impossibile. Te l'ha appena detto Diario, paragonandolo addirittura al Colosseo.

L'unica cosa che si può fare col Flaminio è restaurarlo, e fare uno stadio vintage da 20,000 spettatori per manifestazioni di secondaria importanza. E' quello che vogliamo per la Lazio?

Perchè è così difficile accettare questo stato di cose?

Perché non credo che, al netto delle oscure manovre politiche tipo Mossad (che pure mi sembrano sovrastimare le abilità di Lotito), una persona come il presidente si manifesterebbe così "urbi et orbi" su una cosa irrealizzabile.

Ripeto, a scanso di equivoci: il flaminio non diventerà mai lo stadio della Lazio. Questa è la mia opinione e sono il capofila dei "sognatori". Però se abbiamo detto che lo stadio è imprescindibile per la crescita, e che farlo a Roma è difficilissimo, mi chiedo perché non si sia andati subito nelle zone in cui ci sarebbe molta più facilità, da Valmontone a Fiumicino, da tor di Valle a Pietralata.
Prima la "scusa" era che Lotito voleva la tiberina per comodità e per immediatezza del ritorno economico. Adesso che la tiberina è saltata, perché puntare sul flaminio?
Ammetterai che anche questa, sempre che (ripeto) non abbiamo una società piena di abili strateghi politici, sembrerebbe una scelta bizzarra o quantomeno non in linea con la brillantezza delle operazioni finora condotte da Lotito.

P.S.: diario comunque nell'intervista in cui parla del flaminio alla Lazio si riferiva a un progetto "serio" che poteva essere sulla falsariga di quello della ASM.erda nuoto, che comunque mi sembrava molto diverso dal restauro conservativo della Getty foundation.
Hanno proposto mille idee per riqualificare il flaminio ad altre destinazioni d'uso, pure quelle naufragate. Sarà che forse, al di là dei vincoli, non è arrivata nessuna proposta "seria" perché il calcio è l'unico modo per ovviare a una ristrutturazione che porti guadagno ai restauratori?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 10:26
Ma le stesse cose che dice Diario vengono dette da 10 anni da tantissimi altri.
Chi altro deve dire che le cose stanno così, Gesù Cristo in persona? Il fantasma di Nervi?

Che dire, continuate a farvi del male.

Parliamo sempre e solo di politici.

I politici si esprimono a favore di chi porta soldi e voti.

Anche Angelo Diario.

La sicumera sul Flaminio intoccabile viene ripetuta perchè progetti importanti sul Flaminio non ce ne sono mai stati.

Se arriva Lotito con 100 milioni di investimento per fare lo stadio e riqualificare totalmente l'area Angelo Diario cambia idea in 5 minuti. La storia dei 5 Stelle e del Merdodromo di Tor di Valle mi sembra molto chiara ed esplicativa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Giu 2021, 10:26
Ma le stesse cose che dice Diario vengono dette da 10 anni da tantissimi altri.
Chi altro deve dire che le cose stanno così, Gesù Cristo in persona? Il fantasma di Nervi?

Che dire, continuate a farvi del male.

Ma io sto benissimo, c'e' stata semplicemente un'apertura per verificare la fattibilita' di un progetto che per me e' di difficile realizzazione soprattutto se non cambiano i presupposti politici e non c'e' reale volonta' da parte di tutti, mi pare che nessuno stia dando per scontata o facilmente realizzabile quella che al momento e' solo un'idea, chi mi sembra abbia la tendenza a scaldarsi sono altri, al punto che me pare je roda il culo pure a sentir dire "che bello sarebbe".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 10:29
Ma io sto benissimo, c'e' stata semplicemente un'apertura per verificare la fattibilita' di un progetto che per me e' di difficile realizzazione soprattutto se non cambiano i presupposti politici e non c'e' reale volonta' da parte di tutti, mi pare che nessuno stia dando per scontata o facilmente realizzabile quella che al momento e' solo un'idea, chi mi sembra abbia la tendenza a scaldarsi sono altri, al punto che me pare je roda il culo pure a sentir dire "che bello sarebbe".

Io capirei i discorsi di Sonni e WBB se stessimo ancora fermi alle dichiarazioni totalmente contrarie di Lotito.

C'è stata un'apertura importante sia da parte nostra che da parte del comune.

Manco io dico che è fatta ma continuare a negare che ci sia qualcosa è da orbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 10:31
ripeto... ad oggi abbiamo un rudere fatiscente in mezzo alla città.

Tocca alla politica decidere che farci... tutto il resto, al  momento, sono solo alibi sfruttati dalle varie parti per i propri interessi..

mettiamo da parte il calcio, la Lazio e Lotito... se la politica si adoperasse per eliminare i vincoli (e ne avrebbe il potere), lo radesse al suolo e ci facesse un bel parco non credo che ci sarebbero manifestazioni contrarie da parte di nessuno.

 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 23 Giu 2021, 10:32
Si nomina la AS rioma Nuoto... da quando la fonduta di Corropoli è diventata una polisportiva?
Con che diritto su usa il loro nome e ci si mette vicino uno sport a caso visto che, per statuto, fanno, e male, solo calcio?
Sono 121 anni che la politica romana vorrebbe una polisportiva a Roma facendo finta che non esista già la più grande d'Europa... 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 23 Giu 2021, 10:33
Ma poi, scusate, angelo diario fra poche settimane tornerà alla precedente occupazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 10:36
chi mi sembra abbia la tendenza a scaldarsi sono altri, al punto che me pare je roda il culo pure a sentir dire "che bello sarebbe".

Sì, è una cosa che francamente non mi spiego.
Eppure ci sono diversi topic aperti, mica solo questo  :=)) :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 23 Giu 2021, 10:36
Certo che paragonare il flaminio al Colosseo, a me, fa venire i brividi.
Magari paragonare la necropoli sotterranea, che per chi è del mestiere sarà sicuramente un qualcosa su cui spellarsi le mani dall'eccitazione, ma non trovo il nesso neanche in questo caso.
4 pezzi di cemento con fogliame vario e calcinacci che vengono giù...bah. Invece di restaurarlo da anni e dire "ok sta tribuna ha fatto la storia perchè un gioiello di architettura e ingegneria, roba copiata in tutto il mondo ecc ecc, quindi lo rifacciamo ma quella la manteniamo, anzi la restauriamo da paura" si continua a parlare e fare i coatti con post sui social credendosi chissà chi. un grande enorme BAH.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 10:40
Leggo di Pietralata.

Se parliamo dei terreni del SDO non penso che sia così facile, pare siano anche espropriati e con una finalità d'uso (uffici) che non può essere cambiata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 10:41
Si nomina la AS rioma Nuoto... da quando la fonduta di Corropoli è diventata una polisportiva?
Con che diritto su usa il loro nome e ci si mette vicino uno sport a caso visto che, per statuto, fanno, e male, solo calcio?
Sono 121 anni che la politica romana vorrebbe una polisportiva a Roma facendo finta che non esista già la più grande d'Europa...

Infatti è stata presa e rispedita al mittente.
Come le tante offerte pervenute negli anni, dalle federazioni paralimpiche alla Getty, dalla FIR a quella della cooperativa che puntava a trasformare la zona in luoghi sostenibili per eventi e parchi per bambini. E se non sbaglio anche una timida proposta della polisportiva Lazio per mettere lì sede e spazi per l'allenamento di alcune sezioni.
Sicuramente la questione dei vincoli è probante, ma la legge Lotti e l'impossibilità di risolvere un problema che causerà danni e imbarazzo alla giunta che avrà la sfortuna di essere in carica quando crollerà o quando ci scapperà un altro morto dopo quel povero barbone, secondo me renderanno più accessibili le proposte. Anche i Nervi mi sembra che abbiano recentemente ammorbidito la loro posizione: stranamente Lotito parla del Flaminio proprio in questo momento storico. Non l'ha fatto prima e probabilmente non lo farà mai più.
A mio modestissimo parere è ora o mai più. Auguri al prossimo sindaco che dovrà gestire l'esistenza di quel centro di degrado che peggiora di anno in anno nel cuore di Roma e accanto a quella che dovrebbe essere la struttura più moderna della città (l'auditorium).
E poi veniteme a parlà di parcheggi e traffico e turisti poco interessati al calcio: io al parco della musica ci suonavo, e vi assicuro che la presenza di abusivi, zingari e zone totalmente buie e non frequentate nella zona dei parcheggi hanno dissuaso e dissuadono tanta gente ad andare ai concerti la sera, privilegiando i turni pomeridiani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 10:43
Certo che paragonare il flaminio al Colosseo, a me, fa venire i brividi.
Magari paragonare la necropoli sotterranea, che per chi è del mestiere sarà sicuramente un qualcosa su cui spellarsi le mani dall'eccitazione, ma non trovo il nesso neanche in questo caso.
4 pezzi di cemento con fogliame vario e calcinacci che vengono giù...bah. Invece di restaurarlo da anni e dire "ok sta tribuna ha fatto la storia perchè un gioiello di architettura e ingegneria, roba copiata in tutto il mondo ecc ecc, quindi lo rifacciamo ma quella la manteniamo, anzi la restauriamo da paura" si continua a parlare e fare i coatti con post sui social credendosi chissà chi. un grande enorme BAH.

beh ma a tdv abbiamo anche la famosa Tribuna. Ogni anno frotte di turisti facevano ore di coda per poterla ammirare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 10:44
Gli eredi Nervi, come ci insegna FatDanny, possono fare poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 23 Giu 2021, 10:45
beh ma a tdv abbiamo anche la famosa Tribuna. Ogni anno frotte di turisti facevano ore di coda per poterla ammirare

Che scherzi! pieno di cinesi con le reflex.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 23 Giu 2021, 10:46
ma anche l'Olimpico in vista dei Mondiali del '90 non fu parzialmente demolito e rifatto da capo? si è offeso qualcuno?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Giu 2021, 10:47
Pur seguendo WBB nel ragionamento, non capisco fino in fondo.

Magari il progetto è di non demolirlo, ma di ampliarlo.

E magari il progetto non è di fare il parcheggio interrato, ma rinforzare i mezzi di trasporto e creare aree di parcheggio periferiche.

Non è possibile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 23 Giu 2021, 10:48
ma anche l'Olimpico in vista dei Mondiali del '90 non fu parzialmente demolito e rifatto da capo? si è offeso qualcuno?

Lo schifo creato da quel mondiale è un qualcosa da studiare sui libri.
Allucinante!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 10:50
Pur seguendo WBB nel ragionamento, non capisco fino in fondo.

Magari il progetto è di non demolirlo, ma di ampliarlo.

E magari il progetto non e di fare il parcheggio interrato.

Non è possibile?

Io continuo a ripetere che tutta la zona dei parcheggi creata per l'auditorium è quasi costantemente vuota, e ci sono le strade dietro di essa che sono preda di abusivi e parcheggiatori pur essendoci le strisce blu, tant'è vero che hanno adibito delle parti di esse al parcheggio per i bus.
All'auditorium basta spostare le poche centinaia di parcheggi necessari nello spazio prospiciente il maneggio che si aggiungerebbe ai parcheggi sotterranei (sì, per l'auditorium li hanno fatti rimuovendo i reperti senza sconvolgere nessuno) e al Flaminio si potrebbe destinare tutta quella parte (o una metà) che comunque corrisponde a un numero molto alto rispetto all'utilizzo che ne viene fatto. Non possono certo coprire 40mila macchine, però potrebbe essere una base da cui partire (e in cui magari aggiungere un parcheggio interrato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 11:01
purtroppo lo studio citato, "the stadio Flaminio in Rome by pier luigi and antonio nervi: an interdisciplinary conservation plan" non è pubblico, né si trova facilmente.
Sono riuscito ad arrivare  ad un abstract con l'indice e sarebbe interessante vedere cosa scrivono soprattutto nelle ultime 200 delle ben 600 pagine del Piano.

Infatti queste riguardano il "futuro" indicando delle linee guida e azioni possibili o meno.
Francamente non capisco perché un lavoro del genere, finanziato da una fondazione e ad opera di un dipartimento universitario pubblico in collaborazione col comune, non debba essere visionabile da chi lo desidera.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 11:09
ad oggi, 23 giugno 2021 cosa si potrebbe fare di quella struttura / con quella struttura rispettando tutti i vari "vincoli" ?

nulla, non è una risposta permessa  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 23 Giu 2021, 11:37
https://www.ilriformista.it/stadio-flaminio-vestito-di-biancoceleste-linteresse-della-lazio-d-lotito-e-reale-228887/

Tante belle chiacchiere, poi alla fine, la chiosa:

Il progetto, qualunque esso sarà, dovrà seguire pedissequamente le decisioni della Fondazione Nervi che ne detiene la proprietà intellettuale e i diritti morali. L’impianto non potrà infatti subire modifiche strutturali che ne alterino la sua fisionomia, protetta da vincolo artistico e storico dal 2008.


Auguri  :lol:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 11:40
Intanto “ io ho indagato, ho frugato… “ “hai fatto er sorcio!”
(cit)
La mia ipotesi 1 è MOLTO PIÙ DI UN IPOTESI.
Non posso dire di più, abbiate pazienza.
L’ipotesi 2 corollario OVVIAMENTE non può trovare riscontri. Rimane un’ipotesi, quindi prendetela come tale. Ma l’altra no, ragazzi, no. È proprio così. Adesso vedremo.
Per il resto Sonny Boy è il mio portavoce. Grazie per l’ultima perla di articolo che hai postato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 11:43
peccato che la chiosa sia una cazzata.
Finché si parla della necropoli, degli standard UEFA, della fattibilità degli interventi ok.
Ma quella chiosa è leggermente obsoleta. Ma giusto un attimino, visto che si è persa un pronunciamento del consiglio di stato sulla proprietà intellettuale di persone defunte e un dl semplificazione dello scorso anno rispetto ai vincoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 23 Giu 2021, 11:44
io pure penso che non faremo mai lo stadio al flaminio. resta il mistero, visti i vincoli, di cosa si puo' fare  con quella struttura. se l'unico sbocco possibile e' che diventi archeologia (urbana e romana) la situazione e' assurda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 11:49
Non per fare sempre l'avvocato del diavolo, ma l'articolo de il riformista riportato da sonni boi è la sintesi della sintesi dell'intervista di Sarzanini a Diario che è stata riportata da mille sitarelli e che è finita sulla scrivania del poro sansonetti che probabilmente ha chiesto a uno stagista a 4 euro ad articolo di riportarla e modificarla un po'.

Ti potrei riportare altre interviste fatte alla famiglia Nervi (che intervenne anche da Guido de Angelis un paio di anni fa) in cui gioca a fare lo scaricabarile tenendo solo il punto concettuale della proprietà artistica e intellettuale.

Niente che storicamente non sia già stato spazzato via in diversi ambiti dalla politica (e spesso la chiave sono sempre quei pezzi di carta colorati che messi uno sopra l'altro pare che convincano pure il più integralista degli artisti).

Questo solo per dovere di cronaca  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 23 Giu 2021, 11:51
Angelo Diario, per quanto vicino alla Raggi e' pur sempre presidente della commissione sport del comune, non e' la politica romana, ha espresso un suo parere mica e' Dio

Più che altro, è uno dei tanti che ama scrivere stronzate e rileggersi. Perché il paragone tra il Flaminio e il Colosseo e da pizze in faccia e basta. Per carità, bello lo stadio che fu, bravo Nervi, bella la boiserie, bello tutto... ma evitiamo per cortesia di dire cazzate.

Oggi al centro di Roma c'è una latrina pubblica enorme che un tempo aveva le fattezze di uno stadio e che pare non si possa minimamente toccare per dogma, quindi Roma si deve tenere la latrina.
Finché un giorno un'amministrazione meno idiota capirà che l'unico modo per venirne a capo è venire a patti con quella cosa chiamata realtà, deciderà che è ora di mandare a scopare le spiagge il Nervi Fan Club e quell'area cambierà finalmente aspetto.
Io non lo so se quel giorno sia arrivato o meno, se tocchi a Lotito o no, ma prima o poi accadrà. Diario o meno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Giu 2021, 11:53

Auguri  :lol:


poi dice "ve la vivete male", a me pare che ci godete, siete i primi a fare il tifo contro
che te devo di, buon divertimento
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Giu 2021, 11:55
Intanto “ io ho indagato, ho frugato… “ “hai fatto er sorcio!”
(cit)
La mia ipotesi 1 è MOLTO PIÙ DI UN IPOTESI.
Non posso dire di più, abbiate pazienza.

L’ipotesi 2 corollario OVVIAMENTE non può trovare riscontri. Rimane un’ipotesi, quindi prendetela come tale. Ma l’altra no, ragazzi, no. È proprio così. Adesso vedremo.
Per il resto Sonny Boy è il mio portavoce. Grazie per l’ultima perla di articolo che hai postato.
Scusa WBB, ma ti chiedo da chi come me non capisce una mazza su questo argomento che ha duemila vincoli, ma perché allora Lotito non c'ha pensato già anni ed anni fa a questa mossa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 11:58
Più che altro, è uno dei tanti che ama scrivere stronzate e rileggersi. Perché il paragone tra il Flaminio e il Colosseo e da pizze in faccia e basta. Per carità, bello lo stadio che fu, bravo Nervi, bella la boiserie, bello tutto... ma evitiamo per cortesia di dire cazzate.

Oggi al centro di Roma c'è una latrina pubblica enorme che un tempo aveva le fattezze di uno stadio e che pare non si possa minimamente toccare per dogma, quindi Roma si deve tenere la latrina.
Finché un giorno un'amministrazione meno idiota capirà che l'unico modo per venirne a capo è venire a patti con quella cosa chiamata realtà, deciderà che è ora di mandare a scopare le spiagge il Nervi Fan Club e quell'area cambierà finalmente aspetto.
Io non lo so se quel giorno sia arrivato o meno, se tocchi a Lotito o no, ma prima o poi accadrà. Diario o meno.

Esattamente.
E aggiungo che l'unico motivo per cui il comune e molti altri soggetti "orbitanti" sono sempre lì a mettere gli altolà è solo ed esclusivamente perché temono che l'operazione di restyling, soprattutto se fatta speculativamente, li tenga lontani dal loro ritorno.
Ma i fatti dicono che l'alternativa ad un ritorno "minimo" (concessione pluriennale, qualche marchetta alle cooperative partecipate per essere inserite nell'albo fornitori, prebende derivate dalla proprietà artistica) è solo e soltanto il proliferare di degrado e abbandono.
Ripeto: auguri a noi sognatori, ma auguri pure all'amministrazione che si troverà a dover gestire il crollo di un affare così grosso in una zona così "in vista", agli imprenditori che si vedranno costretti in fretta e furia ad accollarsi le macerie senza uno straccio di progetto di riqualificazione, e soprattutto a chi lavora nel turismo che dovrà spiegare agli ospiti che per andare a piazza del popolo sarà meglio evitare di passare per il quartiere Flaminio, dove oltre a un palazzo è crollato pure un "monumento".

Auguri vivissimi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 12:14
Scusa WBB, ma ti chiedo da chi come me non capisce una mazza su questo argomento che ha duemila vincoli, ma perché allora Lotito non c'ha pensato già anni ed anni fa a questa mossa?
Forse perché adesso, per n motivi, è il momento giusto per affondare il colpo?
Cosí rispondo anche a chi parlava di uffici previsti a Pietralata. Oggi gli uffici a Pietralata te li dai in faccia. E non solo a Pietralata, quasi ovunque. Le cose sono completamente cambiate.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 23 Giu 2021, 12:17
Io pero' mica ho capito quale colpo ?
E a che pro ?
Sinceramente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 12:18
Su questo sbagli WBB.
A Pietralata, che anche per me è la zona migliore per un nuovo stadio, gli uffici verranno eccome.
Saranno uffici in buona parte pubblici (università ed ISTAT) e posso dirti con certezza che i progetti stanno andando avanti.
Quindi per farci lo stadio dovresti vedere se lo spazio adeguato c'è lo stesso al netto dei progetti in essere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:20
Forse perché adesso, per n motivi, è il momento giusto per affondare il colpo?
Cosí rispondo anche a chi parlava di uffici previsti a Pietralata. Oggi gli uffici a Pietralata te li dai in faccia. E non solo a Pietralata, quasi ovunque. Le cose sono completamente cambiate.

Leggevo però che la destinazione d'uso dei terreni di Pietralata non si può più cambiare.

Se davvero fosse così mi sembra difficile fare lo stadio anche lì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 12:21
non è questione di destinazione non modificabile, ma dal semplice fatto che, a differenza di quel che sa WBB, lì i progetti stanno andando avanti, non sono affatto bloccati né c'è alcun ripensamento.
Quindi sono metri quadri in meno con cui fare i conti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 23 Giu 2021, 12:23
A proposito di sogni,vederlo illuminato di notte bianco e celeste come l'allianz Arena del Bayern...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 12:25
una volta che si insedierà
Leggevo però che la destinazione d'uso dei terreni di Pietralata non si può più cambiare.

Se davvero fosse così mi sembra difficile fare lo stadio anche lì.

leggevi dove ? stampa ?
comunque nell'ipotesi WBB, una volta che si insedia una nuova amministrazione gli scenari possono cambiare. Anche l'ISTAT avrà scoperto lo smart working, perchè non ripensare alle infrastrutture di cui ha bisogno, che costa realizzarle e ancora di più mantenerle ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:31
una volta che si insedierà
leggevi dove ? stampa ?
comunque nell'ipotesi WBB, una volta che si insedia una nuova amministrazione gli scenari possono cambiare. Anche l'ISTAT avrà scoperto lo smart working, perchè non ripensare alle infrastrutture di cui ha bisogno, che costa realizzarle e ancora di più mantenerle ?

https://www.iltempo.it/sport/2021/03/12/news/nuovo-stadio-roma-torre-spaccata-casilina-parco-caduti-vigili-pietralata-tiburtina-friedkin-26504868/ (https://www.iltempo.it/sport/2021/03/12/news/nuovo-stadio-roma-torre-spaccata-casilina-parco-caduti-vigili-pietralata-tiburtina-friedkin-26504868/)

Magliaro sul Tempo qualche mese fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 23 Giu 2021, 12:32
Scusa WBB, ma ti chiedo da chi come me non capisce una mazza su questo argomento che ha duemila vincoli, ma perché allora Lotito non c'ha pensato già anni ed anni fa a questa mossa?
perchè il decreto semplificazioni è di settembre 2020. Prima non potevi abbatterlo e ricostruirlo, ora sembra di si. Inoltre, la zona di intervento è stata ampliata notevolmente, tanto da poter includere aree commerciali e parcheggi e come vi avevo anticipato anche il palazzetto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:33
perchè il decreto semplificazioni è di settembre 2020. Prima non potevi abbatterlo e ricostruirlo, ora sembra di si. Inoltre, la zona di intervento è stata ampliata notevolmente, tanto da poter includere aree commerciali e parcheggi e come vi avevo anticipato anche il palazzetto

Il palazzetto dello sport è appena stato assegnato alla SAICO srl per la ristrutturazione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Giu 2021, 12:36
Ma qualcuno è architetto?

Un parere sul progetto per cui l'ampliamento potrebbe essere fatto "sopra" e "attorno" alla struttura attuale (ovviamente ristrutturata e ammodernata ma mantenuta nelle sue linee originali) è:
- interessante
- da valutare
- infattibile
- 'na caxxata

Astenersi aspiranti architetti :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 12:37
comunque nell'ipotesi WBB, una volta che si insedia una nuova amministrazione gli scenari possono cambiare. Anche l'ISTAT avrà scoperto lo smart working, perchè non ripensare alle infrastrutture di cui ha bisogno, che costa realizzarle e ancora di più mantenerle ?

Che l'ISTAT abbia scoperto lo smart working posso ben testimoniartelo  ;)
E la sede unica è esattamente un modo per razionalizzare le infrastrutture rispetto all'esistente che è molto più dispendioso (varie sedi su Roma). Progetto che è stato pianificato e di cui si stanno realizzando le condizioni da svariati anni.
Sicuramente lo smart working modificherà il progetto sul piano degli ambienti realizzati, ma non lo cancella perché la sua finalità resta inalterata, anzi forse ne viene rafforzata.
Altro non credo di poter dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 12:41
https://www.iltempo.it/sport/2021/03/12/news/nuovo-stadio-roma-torre-spaccata-casilina-parco-caduti-vigili-pietralata-tiburtina-friedkin-26504868/ (https://www.iltempo.it/sport/2021/03/12/news/nuovo-stadio-roma-torre-spaccata-casilina-parco-caduti-vigili-pietralata-tiburtina-friedkin-26504868/)

Magliaro sul Tempo qualche mese fa

grazie, intanto segnalo questa chicca che ci fa capire come i giornalisti trattano i tifosi della roma   :)
Viale dei Romanisti (per chiarezza: non sono i tifosi della As Roma ma studiosi di Roma)

poi veniamo a Pietralata, e troviamo un'informazione nuova, sono i terreni delle ferrovie dello stato:

Seconda area su cui la Roma sta ragionando: zona Tiburtina/Pietralata. Non le aree del vecchio SDO: queste non sono utilizzabili perché i terreni sono già stati espropriati con una finalità che non può essere più cambiata. Qui la proprietà è di Ferrovie dello Stato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 12:43
Che l'ISTAT abbia scoperto lo smart working posso ben testimoniartelo  ;)
E la sede unica è esattamente un modo per razionalizzare le infrastrutture rispetto all'esistente che è molto più dispendioso (varie sedi su Roma). Progetto che è stato pianificato e di cui si stanno realizzando le condizioni da svariati anni.
Sicuramente lo smart working modificherà il progetto sul piano degli ambienti realizzati, ma non lo cancella perché la sua finalità resta inalterata, anzi forse ne viene rafforzata.
Altro non credo di poter dire.

chiaro, occhio che sei in bilico, te potresti trovare accanto uno stadio, ma non sai ancora quale  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 23 Giu 2021, 12:45
Il palazzetto dello sport è appena stato assegnato alla SAICO srl per la ristrutturazione
non preclude che la lazio abbia chiesto di integrarlo nel pacchetto. i lavori della saico sono un appalto da 3 mil che riguarda copertura, bagni e aree esterne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 12:45
prossima  missione identificare i terreni di pietralata, nessuno lavora alle ferrovie ? che poi i terreni potrebbero essere di grandi stazioni se afferiscono alla stazione tiburtina oppure di RFI, mi sembra difficile che siano di FS.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 12:46
chiaro, occhio che sei in bilico, te potresti trovare accanto uno stadio, ma non sai ancora quale  :)

lascia perde, sto a smaltì.
Comincio a rimpiangere tdv. Sarebbe stato perfetto per loro.
famo sto stadio.
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:46
non preclude che la lazio abbia chiesto di integrarlo nel pacchetto. i lavori della saico sono un appalto da 3 mil che riguarda copertura, bagni e aree esterne.

Cosa potrebbe farci la Lazio con il palazzetto dello sport?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 23 Giu 2021, 12:46
grazie, intanto segnalo questa chicca che ci fa capire come i giornalisti trattano i tifosi della roma   :)
Viale dei Romanisti (per chiarezza: non sono i tifosi della As Roma ma studiosi di Roma)


studiosi del diritto romano (credo). poi si, "studiosi di roma" per il loro livello e' pure troppo dettagliato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 12:48
Cosa potrebbe farci la Lazio con il palazzetto dello sport?

Innanzitutto lì ci sono altri parcheggi.
Poi è una zona franca in più a ridosso dello stadio. Potrebbe tornare utile per prefiltraggi e altre utilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 12:49

studiosi del diritto romano (credo). poi si, "studiosi di roma" per il loro livello e' pure troppo dettagliato.

http://www.torrespaccata.org/il-gruppo-dei-romanisti/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:53
Innanzitutto lì ci sono altri parcheggi.
Poi è una zona franca in più a ridosso dello stadio. Potrebbe tornare utile per prefiltraggi e altre utilità.

Ok. Ovviamente essendo in atto la ristrutturazione non si può pensare di demolirlo per farci i parcheggi, però si possono usare quelli che già ci sono.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 23 Giu 2021, 12:53
http://www.torrespaccata.org/il-gruppo-dei-romanisti/

mi cospargo il capo di cenere ma bellissimo, grazie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MagliaBandiera - 23 Giu 2021, 12:54
Cosa potrebbe farci la Lazio con il palazzetto dello sport?
utilizzarlo per eventi e farci giocare società della polisportiva (basket, pallavolo...)
pensala come una cittadella della lazio.
Purtroppo la virtus è saltata, se vuoi valorizzare la zona devi far rinascere anche il palazzetto e poi così puoi ampliare la zona parcheggi...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Giu 2021, 12:56
utilizzarlo per eventi e farci giocare società della polisportiva (basket, pallavolo...)
pensala come una cittadella della lazio.
Purtroppo la virtus è saltata, se vuoi valorizzare la zona devi far rinascere anche il palazzetto e poi così puoi ampliare la zona parcheggi...

Secondo me la cittadella della Polisportiva deve nascere sui terreni della Tiberina, deve essere un impianto che sia in grado di accogliere tutte le sezioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 13:09
Secondo me la cittadella della Polisportiva deve nascere sui terreni della Tiberina, deve essere un impianto che sia in grado di accogliere tutte le sezioni.

Sì, sarà così, anche perché l'area del palazzetto e il palazzetto stesso sono piccoli. Potresti probabilmente destinarlo ad altre funzioni, dal già detto sfruttamento dei parcheggi circostanti alla realizzazione di una struttura che permetta di adempiere anche agli obblighi UEFA relativi ai prefiltraggi (ricordo che al parco dei principi di Parigi si utilizzava una cosa del genere sia per le partite che per i concerti).

Oppure banalmente potrebbe diventare la zona botteghino/accrediti/sponsor.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 13:23
Se l’area SDO in questa foto non è utilizzabile (io facevo un’ipotesi sull’ipotesi ma come al solito vi soffermate su dettagli di poco conto) e non lo sarà per l’intera superficie disponibile (chi può si informi)


 l’altra ipotizzata da quell’articolo sarà questa qua.
Però Pietralata c’entra zero. La proprietà Ferrovie è più che probabile visto che è adiacente ai binari  della TAV per Napoli.

Comunque le varie aree le trovate tutte all’inizio del topic Stadio delle Aquile (mi pare si chiamasse così).

(https://i.ibb.co/n3LtdMc/CE2134-CF-A721-42-E0-AF70-B2-A464-B00966.jpg) (https://ibb.co/0BGv4yM)

(https://i.ibb.co/z5NQ5Fz/BF6-E4-EDB-9221-4-FAA-9-B68-447-D76-B189-E1.jpg) (https://ibb.co/b37Q3Fk)

Adesso vedo che analisi feci su quest’area in particolare.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 13:30
Chissà cosa avran detto i londinesi quando hanno abbattuto Wembley (direi un tantinello più famoso e prestigioso del nostro Flaminio) per rifarlo nuovo ??

Poi tu dici lo vai a fare a Valmontone...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 13:35
Il topic era questo
https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/stadio-delle-aquile-(topic-ufficale)/
Sulla seconda area ho dei dubbi di localizzazione: l’area SDO già destinata che delimitazione ha? Perché veramente Tiburtina e Pietralata c’entrano zero.
Se fosse una parte dell’area SDO più vicina alla ferrovia?
Questa?
https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/stadio-delle-aquile-(topic-ufficale)/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 23 Giu 2021, 13:53
ai mercati generali non si può fare niente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 23 Giu 2021, 14:10
http://www.torrespaccata.org/il-gruppo-dei-romanisti/

Qualche anno fa ho scoperto che uno di questi, che c'ha anche una piazza a nome suo era un cugino di mia nonna. Stigrandissimi cazzi direte voi. A ragione vi risponderei.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 14:22
ai mercati generali non si può fare niente?

secondo me, a Roma, se non interviene con decisione la politica non si potrà far nulla perchè qualunque area tra norme, vincoli, residenti, sottosuolo ecc..  ha sicuramente dei problemi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 23 Giu 2021, 14:32
secondo me, a Roma, se non interviene con decisione la politica non si potrà far nulla perchè qualunque area tra norme, vincoli, residenti, sottosuolo ecc..  ha sicuramente dei problemi

eh però, negli anni, tutti i più grossi centri commerciali li hanno fatti senza tanti problemi (vedasi anche per ultimo il maximo), il warner village l'hanno fatto, voglio dire uno di queste grandi iniziative commerciali non si poteva subordinare alla costruzione di un nuovo stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 14:35
bingo poborsky.
ce ne sono a decine di follie immobiliari a roma che non hanno avuto tutti sti problemi.
Tu parli di centri commerciali, ma toccherebbe considerare interi nuovi quartieri di recente costruzione.
Diciamo che gli impedimenti per alcune finalità ci sono, per altre spariscono come d'incanto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 14:35
eh però, negli anni, tutti i più grossi centri commerciali li hanno fatti senza tanti problemi (vedasi anche per ultimo il maximo), il warner village l'hanno fatto, voglio dire uno di queste grandi iniziative commerciali non si poteva subordinare alla costruzione di un nuovo stadio?

È vero.
Per quel genere di struttura non hanno mai guardato in faccia nessuno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 23 Giu 2021, 14:39
È vero.
Per quel genere di struttura non hanno mai guardato in faccia nessuno.

Ikea ad Anagnina per esempio, trovata pavimentazione romana, fatta teca di vetro, ponticelli per passarci sopra e via, mica hanno detto a Ikea de cercasse un altro posto  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 14:41
(https://www.intermediagruppocaltagirone.it/dati/CatalogoOnLine/upload/img_macro_commesse/img_21/nuove-costruzioni-Roma-Est-1874-z.jpg)

se avessero usato questo progetto (la nuova immagine di Roma, altro che il colosseo) per lo stadio sarebbe già stato fatto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 23 Giu 2021, 14:49
Il problema è l'Olimpico non i vincoli.
A turno, li fanno giocare coi progetti, coi plastici e coi sogni,  poi li mandano a schiantare coi cavilli che, come altri giustamente facevano notare, in altri casi non valgono.
Sono 30 anni che va avanti così, forse pure di più, che già Viola lo voleva fare uno stadio per le merxe negli anni '80, mi sa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 14:56
Il problema è l'Olimpico non i vincoli.
A turno, li fanno giocare coi progetti, coi plastici e coi sogni,  poi li mandano a schiantare coi cavilli che, come altri giustamente facevano notare, in altri casi non valgono.
Sono 30 anni che va avanti così, forse pure di più, che già Viola lo voleva fare uno stadio per le merxe negli anni '80, mi sa.

Vero anche questo.
L'olimpico senza le due società che pagano affitti profumati rischia di diventare uno spreco enorme per il coni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 23 Giu 2021, 15:18
Vero anche questo.
L'olimpico senza le due società che pagano affitti profumati rischia di diventare uno spreco enorme per il coni.

Farebbe la fine del Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 23 Giu 2021, 15:25
Come mai questo problema non esiste in una città come Londra? Ogni squadra ha il suo stadio, ed in più c'è Wembly.

Se l'Olimpico non si può sostenere con rugby, atletica, concerti, nazionale e l'occasionale manifestazione internazionale non ha senso di esistere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 15:48
Come mai questo problema non esiste in una città come Londra? Ogni squadra ha il suo stadio, ed in più c'è Wembly.

Se l'Olimpico non si può sostenere con rugby, atletica, concerti, nazionale e l'occasionale manifestazione internazionale non ha senso di esistere.


secondo wikipedia, wembley è di proprietà della Football Association (The FA). In pratica l'analoga della nostra FGCI
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 23 Giu 2021, 15:49

secondo wikipedia, wembley è di proprietà della Football Association (The FA). In pratica l'analoga della nostra FGCI


(https://i.ibb.co/ZMmt8SH/immagine.png) (https://ibb.co/d5g12tb)

FIGC forse  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 15:56

(https://i.ibb.co/ZMmt8SH/immagine.png) (https://ibb.co/d5g12tb)

FIGC forse  :beer:

beh direi proprio di sì  :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 16:04
allooooora.
Provando ad approfondire ulteriormente sono andato a sentirmi la presentazione del piano di conservazione.


Sentirmi è una parola grossa perché l'audio è pessimo e giusto mettendo a tutto volume si riesce a capire qualcosa.
Lo studio è molto approfondito, sia sullo stato attuale della struttura sia sulle linee guida in base alle quali è possibile intervenire in termini di ampliamento e rispetto delle norme sportive.
Il timing è sospetto, perché si dice che lotito sia partito con questo progetto a fine 2020 e questa presentazione c'è stata a fine ottobre. Circa un mese prima.
Escludo che quindi non ne siano a conoscenza.

Sarebbe FONDAMENTALE poter visionare queste carte, in particolar modo, come dicevo nel precedente commento, le ultimi duecento pagine che riguardano gli interventi fattibili (per altro allo studio ha partecipato oltre alla Sapienza la fondazione Nervi quindi direi che permetterebbe di scartare anche la questione, secondaria, della loro opinione).
In confronto a questo i progetti vecchi tipo quello del 2012 o qualsiasi dichiarazione conta ZERO.
Questo piano è invece TUTTO, sia per capire lo stato dell'arte sia quello che si può veramente fare.

Io sto cercando in ogni  dove ma proprio non si trova.
Non dico altro ma... attiviamoci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 23 Giu 2021, 16:05

secondo wikipedia, wembley è di proprietà della Football Association (The FA). In pratica l'analoga della nostra FGCI

Il discorso cambia di poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 23 Giu 2021, 16:06
allooooora.
Provando ad approfondire ulteriormente sono andato a sentirmi la presentazione del piano di conservazione.


Sentirmi è una parola grossa perché l'audio è pessimo e giusto mettendo a tutto volume si riesce a capire qualcosa.
Lo studio è molto approfondito, sia sullo stato attuale della struttura sia sulle linee guida in base alle quali è possibile intervenire in termini di ampliamento e rispetto delle norme sportive.
Il timing è sospetto, perché si dice che lotito sia partito con questo progetto a fine 2020 e questa presentazione c'è stata a fine ottobre. Circa un mese prima.
Escludo che quindi non ne siano a conoscenza.

Sarebbe FONDAMENTALE poter visionare queste carte, in particolar modo, come dicevo nel precedente commento, le ultimi duecento pagine che riguardano gli interventi fattibili (per altro allo studio ha partecipato oltre alla Sapienza la fondazione Nervi quindi direi che permetterebbe di scartare anche la questione, secondaria, della loro opinione).
In confronto a questo i progetti vecchi tipo quello del 2012 o qualsiasi dichiarazione conta ZERO.
Questo piano è invece TUTTO, sia per capire lo stato dell'arte sia quello che si può veramente fare.

Io sto cercando in ogni  dove ma proprio non si trova.
Non dico altro ma... attiviamoci.


dacci una sintesi: si parla di romanella?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 16:21
il problema è che nella presentazione restano sul vago.
c'è anche una domanda sul Flaminio alla Lazio ma Frongia risponde che la Lazio non è interessata (cosa all'epoca arcinota).

Dicono cose molto generali, senza vedere cosa scrivono concretamente su quel che si può fare è fuffa.
Però ecco, 600 pagine, vedendo l'indice, direi che ci sarebbe tanta roba

(https://i.ibb.co/R2zrYdy/flaminio2.jpg) (https://ibb.co/H7nwB3d)

(https://i.ibb.co/MgnH449/flaminio.jpg) (https://ibb.co/3T1bqqk)


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 16:29
ok, ho trovato una presentazione che si sente in modo umano:



EDIT: sentire dal minuto 28 circa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 23 Giu 2021, 16:30
io credo che a Lotito e Mezzaroma fra poco j'avanzeranno du spicci da spende

eddaje de stadio

lotito è tante cose, ma mi sembra abbia più volte dimostrato che scemo non è.
se sta a fa sto passo avrà i suoi motivi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 16:52
Non escluderei che siano cambiati anche gli scenari...

Fino 2/3 anni si diceva stadio+uffici.



Ora gli uffici non servono più ce ne sono centinaia sfitti.


Anche di centri commerciali ce ne sono anche troppi...

 Quindi Stadio + ??
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 23 Giu 2021, 17:00
eh però, negli anni, tutti i più grossi centri commerciali li hanno fatti senza tanti problemi (vedasi anche per ultimo il maximo), il warner village l'hanno fatto, voglio dire uno di queste grandi iniziative commerciali non si poteva subordinare alla costruzione di un nuovo stadio?

Subordinare no. Di centri commerciali fatti al posto degli stadi invece c'è l'esempio più lampante: Porta di Roma.

Nella stessa zona doveva sorgere la famosa piramide che Cragnotti aveva pensato per lo stadio della Lazio. Veltroni optò per l'Ikea.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 17:01
ok, ho trovato una presentazione che si sente in modo umano:



EDIT: sentire dal minuto 28 circa
Da 28 ho sentito pochi minuti (adesso sono al lavoro e non ho tempo) e si è già capito tutto: monumento intoccabile che anzi va riportato allo stato originale della progettazione e costruzione eliminando lavori fatti male successivamente. Si parla di restauro conservativo, le solite balle su cambio di funzionalità nell’assoluto rispetto della sacra struttura, sembra che stanno a parla’ della Domis Aurea o del Palatino. E voi che volevate farci? Lo stadio da 40.000 coperto??
😂😂😂😂
Nota a margine: ben 8 pagine della relazione sono su “archeological findings”. E certo, che ci sarà mai lì sotto?
🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 17:24
secondo me senza leggere le carte si può dire ben poco.
Ad esempio: la riduzione del '90 da 40mila a 30mila per ragioni di sicurezza a quale criteri risponde? Sono recuperabili attraverso un qualche intervento?
Quali sono le ragioni che escludono, a priori, un restauro? sono superabili?
Sarebbe possibile un restauro che semplicemente restituisce al Flaminio i 40mila originari?

Perché, ad esempio, questo comporterebbe principalmente la necessità di capire sulla copertura.
Non a caso Lotito nel suo scambio con raggi si concentra su copertura, parcheggi e ingressi, non sugli scavi.
Un caso? dopo aver visto questo piano forse no.

In un passaggio Romeo dice che per il semplice restauro sarebbero necessari dai 15 mln in su (in base alla destinazione d'uso).
Lotito dalla Salernitana ne ricaverà circa 40 (solo la sua parte).
Sappiamo che il progetto non è sullo stadio ma sull'intera area, forse addirittura fino al palazzo delle federazioni (che ormai è fin troppo grande, forse addirittura inutile, visto che ci lavora 1/3 delle persone di un tempo).

Io non sono così sicuro che Lotito voglia buttare giù il Flaminio e farlo ex novo.
Capace che ex novo vuole fare altro. Nei dintorno o altrove e il Flaminio davvero lo ristruttura e basta, seguendo le linee guida presenti nel piano.
Così, per dirne una che non metterebbe in mezzo scavi archeologici, rampe di corso francia e annessi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 23 Giu 2021, 18:24
secondo me senza leggere le carte si può dire ben poco.
Ad esempio: la riduzione del '90 da 40mila a 30mila per ragioni di sicurezza a quale criteri risponde?

All'eliminazione dei posti in piedi nel parterre
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Giu 2021, 18:51
All'eliminazione dei posti in piedi nel parterre
Ed era per questo che chiedevo, ma mi dicono che in Italia non si possa fare, se fosse possibile ripwnsare dei posti in piedi secondo i nuobi standard internazionali magari ridisegnando la pendenza delle curve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 19:08
Vi state arrampicando si sugli specchi per inseguire L’impossibile.
Evidentemente le parole “restauro conservativo”e “monumento” sono oscure scritture cuneiformi.
Che ve devo dì’ contenti voi.
Io ho saputo da chi di dovere quel che dovevo sapere, e adesso aspetto… tanto le elezioni arrivano abbastanza presto e ci sarà da ridere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Giu 2021, 19:17
Vabbè ma che senso ha fare sti commenti criptici?
Se vuoi spiegare spiega.

Restauro conservativo può voler dire che mantieni la struttura (è possibile? Boh), non preclude una destinazione d'uso.
E in tal caso poco importerebbe cosa c'è lì sotto, potrebbe esserci pure Atlantide.

Non è che devi dirci cosa hai saputo dalla tua segretissima fonte, ma anche solo spiegare cosa impedisce un suo recupero, così come hai spiegato perché l'abbattimento e ricostruzione per te è impossibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 19:40
La mia fonte mi spiega perché Lotito ha fatto quelle domande in forma ufficiale. Ed è come pensavo io, perché Lotito non è certo un demente o un boccalone.
Restauro conservativo vuol dire restauro conservativo, letteralmente: “volto a conservare, preservare”. Si fa con i beni monumentali che sono INTOCCABILI. La romanella insomma, anche quella “creativa” della merda nuoto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 19:43
Premessa: ambasciator non porta pena   :=))

Però l'ellenico ha appena pubblicato un video con delle persone che sembra stiano facendo dei rilievi sulla copertura del flaminio.

Combatteremo contro la dittatura delle solide realtà di WBB! Brigata Sognatori Flaminio  :^^
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 23 Giu 2021, 19:55
La mia fonte mi spiega perché Lotito ha fatto quelle domande in forma ufficiale. Ed è come pensavo io, perché Lotito non è certo un demente o un boccalone.
Restauro conservativo vuol dire restauro conservativo, letteralmente: “volto a conservare, preservare”. Si fa con i beni monumentali che sono INTOCCABILI. La romanella insomma, anche quella “creativa” della merda nuoto.

Quindi, se ho ben capito il tuo post, Lotito ha chiesto per avere una risposta chiara sull'intoccabilità: se, come pare, esiste e non fosse in alcun modo superabile, lui potrebbe rilanciare la richiesta di ottenere altre zone per fare lo stadio oppure "insistere" coi suoi terreni sulla Tiberina per farsi dare l'ok... ho vinto qualche cosa?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 23 Giu 2021, 20:01
secondo me è una questione di stratificazioni. se il flaminio è diventato esso stesso monumento di valore artistico/architettonico non puoi, secondo le norme, abbatterlo ma tutelarlo. quindi, considerando i reperti sotto, il Flaminio è componente di stratificazione a tutti gli effetti (quante chiese sotto hanno elementi ancora più antichi del sito stesso principale? non è che abbatti la "nuova" chiesa che magari ha secoli anche lei).
l'unica quindi dovrebbe essere, ma chi è professionista nel settore può aiutarmi, che il privato che prende in carico la stratificazione superiore (il Flaminio) può fare opere di restauro, di conservazione, di adeguamento senza rovinare niente e al tempo stesso tutelare a suo carico ciò che è stato trovato di "archeologico" sotto, valorizzandolo e proteggendolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 23 Giu 2021, 20:01
Vabbè ma che senso ha fare sti commenti criptici?

Come che senso ha? Ti mette al riparo dopo dall'accusa di aver detto una ca22ata.
 :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 20:18
Come che senso ha? Ti mette al riparo dopo dall'accusa di aver detto una ca22ata.
 :p

La sola presenza di WBB è "spiegami che non si può fare lo stadio della Lazio al Flaminio senza dirmi che non si può fare lo stadio della Lazio al Flaminio".

 :beer: :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Giu 2021, 20:58
Come che senso ha? Ti mette al riparo dopo dall'accusa di aver detto una ca22ata.
 :p
Peccato che io sia chiaro, e pure tanto, altro che criptico.
E che non racconto cazzate, e sono talmente educato che spesso mi mordo la tastiera e non bollo come cazzate allucinanti delle boiate pazzesche che leggo anche qui sopra ogni giorno, su questo tema. Faccio finta di non leggere.
Criptico è questo:
Che vuol dire, in italiano?
La sola presenza di WBB è "spiegami che non si può fare lo stadio della Lazio al Flaminio senza dirmi che non si può fare lo stadio della Lazio al Flaminio".

 :beer: :since
Non ho capito. Io te lo spiego e te lo dico. Poi se secondo voi sono un cazzaro, fate pure. Per fortuna chi di dovere mi dà conforto di aver capito correttamente le motivazioni della Lazio.
Infatti sobo talmente criptico che
Quindi, se ho ben capito il tuo post, Lotito ha chiesto per avere una risposta chiara sull'intoccabilità: se, come pare, esiste e non fosse in alcun modo superabile, lui potrebbe rilanciare la richiesta di ottenere altre zone per fare lo stadio oppure "insistere" coi suoi terreni sulla Tiberina per farsi dare l'ok... ho vinto qualche cosa?  :=))
ha capito tutto. Non era tanto difficile, ed era pure logico, a meno che Lotito non avesse preso una botta in testa.
Interessante questo
secondo me è una questione di stratificazioni. se il flaminio è diventato esso stesso monumento di valore artistico/architettonico non puoi, secondo le norme, abbatterlo ma tutelarlo. quindi, considerando i reperti sotto, il Flaminio è componente di stratificazione a tutti gli effetti (quante chiese sotto hanno elementi ancora più antichi del sito stesso principale? non è che abbatti la "nuova" chiesa che magari ha secoli anche lei).
l'unica quindi dovrebbe essere, ma chi è professionista nel settore può aiutarmi, che il privato che prende in carico la stratificazione superiore (il Flaminio) può fare opere di restauro, di conservazione, di adeguamento senza rovinare niente e al tempo stesso tutelare a suo carico ciò che è stato trovato di "archeologico" sotto, valorizzandolo e proteggendolo.
che conferma quel che appare evidente nelle dichiarazioni di chi di dovere. Per me sono assurdità vergognose e incivili, ma è la dura realtà di un paese strafinito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Giu 2021, 21:19

Che vuol dire, in italiano?Non ho capito. Io te lo spiego e te lo dico. Poi se secondo voi sono un cazzaro, fate pure. Per fortuna chi di dovere mi dà conforto di aver capito correttamente le motivazioni della Lazio.


Ma no!
Ma non ti stavo dando del caz.zaro, assolutamente!
La frase era ispirata a un meme scherzoso sul fatto che hai talmente tante volte spiegato la situazione del Flaminio che la tua sola presenza nel topic distrugge qualsiasi sogno ad occhi aperti!
Ti prego cerchiamo di tenere sto topic su un tenore leggero, che già mi sono sentito insultare la mia famiglia e darmi dello stupido.
Era uno scherzo riuscito male, mi scuso ma ti giuro che non c'era niente di offensivo  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 23 Giu 2021, 21:22
Al Flaminio solo se si fanno le curve a ridosso del campo e tutto lo stadio è coperto.
Tutti posti a sedere.
Stadio moderno da calcio, all’inglese.
40mila.

Il resto facciano come gli pare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 23 Giu 2021, 21:34
il problema è che nella presentazione restano sul vago.
c'è anche una domanda sul Flaminio alla Lazio ma Frongia risponde che la Lazio non è interessata (cosa all'epoca arcinota).

Dicono cose molto generali, senza vedere cosa scrivono concretamente su quel che si può fare è fuffa.
Però ecco, 600 pagine, vedendo l'indice, direi che ci sarebbe tanta roba

(https://i.ibb.co/R2zrYdy/flaminio2.jpg) (https://ibb.co/H7nwB3d)

(https://i.ibb.co/MgnH449/flaminio.jpg) (https://ibb.co/3T1bqqk)

un capitolo e 6 pagine di "dissemination" e poi non si riesce a metterci le mani sopra fa un po' ridere.   comunque solo leggendo i nomi dei capitoli e dei paragrafi mi pare di capire che come al solito WBB c'ha ragione.  Il Flaminio quello è e quello deve rimanere per lo studio. Progetto di ricerca che potrebbe pure essere un esercizio di stile fine a se stesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Giu 2021, 22:22
  Ma conservativo di che??? Ma tiratelo giù quel rudere

Solo in Italia viene dichiarato come monumento intoccabile un pezzo di cemento di 70/80 anni.. come se qui ci mancassero i monumenti ma quelli veri...

Mi aspetto quindi che il gazometro resti lì per sempre perché se un pezzo di ferro a Parigi attira ogni anno milioni di persone, lo stesso deve valere per il gazometro..

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 23 Giu 2021, 23:53
il gazometro è espressione di architettura industriale, certo che rimane lì. o meglio... archeologia industriale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 24 Giu 2021, 00:25
Scusate l'ignoranza...ma.il valore architettonico del flaminio quale sarebbe?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jabot - 24 Giu 2021, 00:27
La caserma dove lavoro e' in uno stato fatiscente, dicevano ci fosse un vincolo architettonico , perche' il tetto (insomma na tettoia con dei tiranti de ferro e legno) che venivano addirittura a vedere e studiare dalla vicina facoltà di architettura , era sotto le belle arti. Dopo anni siamo venuti a scoprire che il comune lo aveva donato al corpo nazionale dei vigili del fuoco, perche non volevano pagare per la ristrutturazione. Ora la caserma e' la nostra e cmq nn ci sono i soldi per ristrutturarla Continuamo a lavorare con le finestre non a norma per la grandezza delle stanze e sta diavolo de tettoia che sta letteralmente aprendo le colonne dove poggia. Tutta sta cosa per dire, si le belle arti si il comune. Se vogliono se fa. Ah sta cavolo de tettoia e' di una vecchia stazione dei tram , risalente ai primi del 1900 , quindi anche antecedente al flaminio.
Sotto ci scorre un acquedotto romano e abbiamo il passaggio per entrare nel piazzale, coperto dall'asfalto da circa 10 anni.
Quindi un rudere no, perche il Flaminio quello sta diventando , sta cavolo de tettoia addirittura l'hanno donata.
Siamo un paese assurdo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 01:17
Scusate l'ignoranza...ma.il valore architettonico del flaminio quale sarebbe?

https://www.stadioflaminio.org/#keeping-it-modern
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eagle78 - 24 Giu 2021, 03:18
Subordinare no. Di centri commerciali fatti al posto degli stadi invece c'è l'esempio più lampante: Porta di Roma.

Nella stessa zona doveva sorgere la famosa piramide che Cragnotti aveva pensato per lo stadio della Lazio. Veltroni optò per l'Ikea.

ho letto esempi di centri commerciali sorti perlopiù in periferia estrema e in zone poco abitate... beh, in quattro e quattro otto a Valle Aurelia, in una zona stra-abitata e trafficata, a ridosso delle case è sorto un bel centro commerciale (credo sia il più centrale di tutta la città) , cosi, tanto per intascare qualcosa e incasinare ancor più il quadrante, e rendere l'aria un po' più inquinata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 24 Giu 2021, 06:01
ho letto esempi di centri commerciali sorti perlopiù in periferia estrema e in zone poco abitate... beh, in quattro e quattro otto a Valle Aurelia, in una zona stra-abitata e trafficata, a ridosso delle case è sorto un bel centro commerciale (credo sia il più centrale di tutta la città) , cosi, tanto per intascare qualcosa e incasinare ancor più il quadrante, e rendere l'aria un po' più inquinata.

Permettimi di dissentire.
Conosco la zona e vado spesso in quel c.c.
All inizio tutti impauriti dall impatto di un c.c.  In mezzo ai palazzi, invece si inserisce a perfezione, è molto basso, luminoso e fatto con materiali iper moderni. In quella zona, prima, c'era una fornace (re inserita nel progetto e recuperata) e c'era un campo di grano.. Stop null altro.
In pochissimo tempo è diventato un polo importante anche per la costruzione della palestra virgin, un centro così mancava assolutamente nella zona.
Il traffico non è incrementato per nulla al mondo, hanno dotato il cc di una marea di parcheggi e quando ci passo vedo sempre lo stesso traffico di prima, anzi hanno creato una strada che passa da dietro, che prima non esisteva molto ma molto comoda.
Insomma alla fin fine tutti contenti. Per me progetto è realizzazione da 10 e lode, fossero tutti così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 24 Giu 2021, 06:27
Ma se lo stadio lo facessimo a Tor Vergata, magari includendo anche la Vela di Calatrava che è una bella struttura dal punto di vista architettonico (quella sì), ci sarebbero problemi?
Ne vedo tanti di spazi in quella zona, avoja a parcheggi.
In alternativa vicino al centro commerciale roma Est, a Lunghezza.
Troppo facile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 24 Giu 2021, 07:25
in un mondo normale io lo farei a fiumicino, con grandi aquile stilizzate (tipo maglia bandiera) disegnate sui fianchi e sul tetto, che si vedano anche dal cielo a 50 km di distanza. na cosa tranquilla
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 24 Giu 2021, 07:35
Sobrio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 24 Giu 2021, 08:01
Comunque è dalla notte dei tempi che sogno uno stadio con aquile e statue dei nostri più famosi. Questo è lo stadio del ferencvaros. Pazzesca.

(https://i.ibb.co/NVHy3yj/groupama-arena-fradi-budapest-ungheria-stadio-ufficiale-del-club-di-tornate-ferencvarosi-166581379.jpg) (https://ibb.co/Pmf6Y6h)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Giu 2021, 08:44
Ma no!
Ma non ti stavo dando del caz.zaro, assolutamente!
La frase era ispirata a un meme scherzoso sul fatto che hai talmente tante volte spiegato la situazione del Flaminio che la tua sola presenza nel topic distrugge qualsiasi sogno ad occhi aperti!
Ti prego cerchiamo di tenere sto topic su un tenore leggero, che già mi sono sentito insultare la mia famiglia e darmi dello stupido.
Era uno scherzo riuscito male, mi scuso ma ti giuro che non c'era niente di offensivo  :beer:
Tranquillo Achab, ho preso il tuo post solo come esempio di messaggio criptico. Ben altri sono i post nei quali mi si da velatamente del cazzaro. Per uno che cerca sempre di attenersi ai fatti e si permette di sognare (nel caso) solo in base ad essi, non è un gran risultato. Ma vabbè, evidentemente qualcuno non è in grado di capire, non mi sorprende.
Come ho detto, aspettiamo le risposte ufficiali del comune, magnando tranquillissimi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 08:46
La mia fonte mi spiega perché Lotito ha fatto quelle domande in forma ufficiale. Ed è come pensavo io, perché Lotito non è certo un demente o un boccalone.
Restauro conservativo vuol dire restauro conservativo, letteralmente: “volto a conservare, preservare”. Si fa con i beni monumentali che sono INTOCCABILI. La romanella insomma, anche quella “creativa” della merda nuoto.

Siccome io non so' egizio e i geroglifici mi sono oscuri sono andato a controllare e me sa tanto, te lo dico poco velatamente, che hai detto na cazzata.
A questo punto mi sorge una domanda vista la misura della toppa: ma sei architetto/ingegnere civile?
Perché sennò riconsidero un po' di cose che pensavo

https://www.attivacostruzioni.it/restauro-risanamento-conservativo/restauro-conservativo/
https://geoportale.sportellounicodigitale.it/GisMasterWebClienti/002011/GisMasterData/Doc/Nta/VarianteParziale13/NtaArt11.htm

Per restauro conservativo non si intende affatto quello che dici. Ma zero proprio.
Non è vero che si fa con i monumenti che sono intoccabili, ma per qualsiasi immobile storico che si vuole riportare a FUNZIONALITA'.

E quindi torna a bomba la domanda: quali sarebbero i problemi ostativi NON a demolire il Flaminio e ricostruirlo ma a recuperarlo secondo le linee guida indicate dal maxi-studio presentato nemmeno un anno fa?
Li sai? Se li sai parlane come hai indicato i problemi della demolizione/ricostruzione.
Altrimenti viene il dubbio che te sei impuntato e per principio ora devi tenere la posizione.

un capitolo e 6 pagine di "dissemination" e poi non si riesce a metterci le mani sopra fa un po' ridere.   comunque solo leggendo i nomi dei capitoli e dei paragrafi mi pare di capire che come al solito WBB c'ha ragione.  Il Flaminio quello è e quello deve rimanere per lo studio. Progetto di ricerca che potrebbe pure essere un esercizio di stile fine a se stesso.



Che il Flaminio quello è e quello deve rimanere è vero. Ma questo non significa che non possa essere utilizzato. Per definizione stessa di "restauro conservativo". Che no, non si applica solo ai monumenti tipo colosseo.
Quindi torno a bomba con la domanda: quali sono i motivi ostativi, se li sappiamo, per cui il Flaminio non può essere ristrutturato e magari riportato a 40mila posti, come GIA' ha avuto in passato?
Siamo sicuri che il parterre sia ancora vietato anche alla luce delle più recenti normative in fatto di stadi, visto che invece la vicinanza al campo oggi è stata notevolmente ridotta?

Continuo a dire che visionare il documento postato sarebbe essenziale e che il resto so' chiacchiere e convinzioni personali che se le porta via il vento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 08:52
La caserma dove lavoro e' in uno stato fatiscente, dicevano ci fosse un vincolo architettonico , perche' il tetto (insomma na tettoia con dei tiranti de ferro e legno) che venivano addirittura a vedere e studiare dalla vicina facoltà di architettura , era sotto le belle arti. Dopo anni siamo venuti a scoprire che il comune lo aveva donato al corpo nazionale dei vigili del fuoco, perche non volevano pagare per la ristrutturazione. Ora la caserma e' la nostra e cmq nn ci sono i soldi per ristrutturarla Continuamo a lavorare con le finestre non a norma per la grandezza delle stanze e sta diavolo de tettoia che sta letteralmente aprendo le colonne dove poggia. Tutta sta cosa per dire, si le belle arti si il comune. Se vogliono se fa. Ah sta cavolo de tettoia e' di una vecchia stazione dei tram , risalente ai primi del 1900 , quindi anche antecedente al flaminio.
Sotto ci scorre un acquedotto romano e abbiamo il passaggio per entrare nel piazzale, coperto dall'asfalto da circa 10 anni.
Quindi un rudere no, perche il Flaminio quello sta diventando , sta cavolo de tettoia addirittura l'hanno donata.
Siamo un paese assurdo.

state attenti che non ci sia l'amianto...... (dico sul serio).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Giu 2021, 09:00
Se fosse utile (ma credo sia superfluo) potrei postare documentazione dei lavori fatti per restaurare il santo sepolcro a Gerusalemme. Restauro fatto con materiali, evidentemente, compatibili sia con le caratteristiche storiche del bene che come i requisiti necessari per il risanamento dello stesso. Per completezza di informazione la vendita, da me coordinata, dei materiali, è stata fatta alla facoltà di architettura dell’Università di Atene che, in collaborazione con la chiesa ortodossa, ha supervisionato l’esecuzione dei lavori.


Oppure vi posso mandare a vedere alcuni viadotti sul vecchio tracciato della BO-FI che negli anni 80 sono stati ripristinati e le cui sezioni sono state adeguate ai carichi notevolmente moltiplicatisi tra il momento del progetto (anni 50) e la situazione di fatto del”’ultimo decennio dello scorso secolo.


Oppure vi posso mostrare come, con l’utilizzo di opportune tecniche di rinforzo delle zone tese con fibra di carbonio (o simili) si posso procedere ad un ridimensionamento delle sezioni resistenti con un minimo aumento della sezione geometrica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Giu 2021, 09:02
La Romanella… mah!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 09:31
Sempre perché quando non so approfondisco, qui trovate il regolamento UEFA sugli stadi:
https://documents.uefa.com/r/qA7fJuXrAU7K42UpVsoDGQ/root

non c'è in alcun modo divieto di parterre, ANZI, molti stadi europei ne sono dotati (es. inglesi).
Il punto, da quel che ho capito, è che le strutture dei posti non possono essere mobili/temporanee, ma ancorate ad elementi fissi. Quindi pe capisse: no tubolari si cemento.

Per avere idea che la cosa sia assolutamente consentita andatevi a vedere il parterre realizzato a bergamo dopo la ristrutturazione.

Insomma: o ci sono ragioni per cui è IMPOSSIBILE restaurare il Flaminio, allora sarebbe interessante capire quali siano, oppure la cosa è tutt'altro che peregrina.

Finora questa possibilità era stata esclusa non tanto per questioni tecniche, ma di convenienza economica, di interesse alla cementificazione di altri spazi (con conseguente valorizzazione), cosa che non sussisterebbe in un restauro.
MA se, anche data la fase, l'interesse si sposta su altro (ad esempio detenere una serie di attività commerciali ad un passo dal centro, magari in spazi occupati oggi da uffici vuoti) allora il restauro potrebbe essere visto come compensazione ad un'operazione simile.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 24 Giu 2021, 09:37
Siccome io non so' egizio e i geroglifici mi sono oscuri sono andato a controllare e me sa tanto, te lo dico poco velatamente, che hai detto na cazzata.
A questo punto mi sorge una domanda vista la misura della toppa: ma sei architetto/ingegnere civile?
Perché sennò riconsidero un po' di cose che pensavo

https://www.attivacostruzioni.it/restauro-risanamento-conservativo/restauro-conservativo/
https://geoportale.sportellounicodigitale.it/GisMasterWebClienti/002011/GisMasterData/Doc/Nta/VarianteParziale13/NtaArt11.htm

Per restauro conservativo non si intende affatto quello che dici. Ma zero proprio.
Non è vero che si fa con i monumenti che sono intoccabili, ma per qualsiasi immobile storico che si vuole riportare a FUNZIONALITA'.

E quindi torna a bomba la domanda: quali sarebbero i problemi ostativi NON a demolire il Flaminio e ricostruirlo ma a recuperarlo secondo le linee guida indicate dal maxi-studio presentato nemmeno un anno fa?
Li sai? Se li sai parlane come hai indicato i problemi della demolizione/ricostruzione.
Altrimenti viene il dubbio che te sei impuntato e per principio ora devi tenere la posizione.


Che il Flaminio quello è e quello deve rimanere è vero. Ma questo non significa che non possa essere utilizzato. Per definizione stessa di "restauro conservativo". Che no, non si applica solo ai monumenti tipo colosseo.
Quindi torno a bomba con la domanda: quali sono i motivi ostativi, se li sappiamo, per cui il Flaminio non può essere ristrutturato e magari riportato a 40mila posti, come GIA' ha avuto in passato?
Siamo sicuri che il parterre sia ancora vietato anche alla luce delle più recenti normative in fatto di stadi, visto che invece la vicinanza al campo oggi è stata notevolmente ridotta?

Continuo a dire che visionare il documento postato sarebbe essenziale e che il resto so' chiacchiere e convinzioni personali che se le porta via il vento.

FD, ma i link da te postati confermano che non si può fare praticamente niente, prendo dal secondo indirizzo che entra più nel dettaglio. Parliamo del "risanamento" conservativo, che il "restauro" è ancora meno permissivo e vediamo cosa è previsto per gli elementi strutturali che sono quelli che ci interessano:

Per documentate necessità statiche o per mutate esigenze d’uso, sono ammesse modeste integrazioni degli elementi strutturali, purché siano impiegati materiali e tecniche compatibili con i caratteri dell’edificio.

E’ esclusa, comunque, la realizzazione di nuovi orizzontamenti, qualora comporti aumenti della superficie utile. Non sono ammesse alterazioni volumetriche, planimetriche e di sagoma, ad eccezione di quelle relative all’installazione degli impianti tecnologici di cui al punto G., né alterazioni delle pendenze delle scale, delle quote di imposta  e di colmo delle coperture.


dove hai mano quasi libera è solo sugli impianti (elettrici, meccanici, speciali, ecc).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 09:45
Non ci siamo capiti: il Flaminio GIA' ha avuto 40mila posti.
Il restauro conservativo permette di ripristinare l'opera ad un momento precedente.
E infatti la mia domanda era: ci sono vincoli di sicurezza odierni ostativi per quello stato dell'arte?


E ancora, sulla base della frase da te riportata: siccome oggi la copertura è necessaria al ripristino di tale destinazione d'uso è ammissibile estendere la copertura prevista per la sola tribuna a tutto lo stadio, utilizzando le stesse tecniche e gli stessi materiali?
Io penso che il comune sia chiamato oggi a rispondere a questo. Questo intende Diario e questo aspetta Lotito.
Se aumentare la copertura è possibile, andando oltre il progetto originario, per consentire che la destinazione d'uso torni quella originaria, allora si può fare. Altrimenti no, ma a quel punto non è proprio possibile tornare alla destinazione d'uso originaria e ci si mette una pietra sopra.
Questa cosa la deve dire il comune ADESSO, prima che la palla torni a Lotito.
Diario lo dice chiaramente e la cosa è coerente con quanto riportato da WBB col post dello stesso: quello studio non è stato fatto a caso, si parte da lì.

Per questo dico che se non abbiamo accesso a quei documenti e a quello che affermano possibile, alle linee guida che individuano, parliamo di aria fritta.
Se sulle linee guida c'è scritto che la copertura degli altri segmenti è possibile è una cosa, se c'è scritto il contrario è un'altra.
Dirlo senza aver letto quelle carte mi sembra, da una parte e dall'altra, un'esercizio di stile.
Un'impuntatura non corroborata da fatti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Giu 2021, 09:48
Diciamo che pure la porcata con i tubi innocenti fatta per ampliare la capienza per il rugby, compresi i buchi orrendi per fissare la struttura, non mi sembrava molto in linea con quella lettura "rigida" delle piccole aggiunte previste dalle norme.

Rimango convinto che se le carte (e la politica) dicono una cosa, la contingenza di un rudere che rischia di degradare (e scontentare) quartiere e popolazione potrebbe generare il classico compromesso all'Italia del "fatta la legge, trovato l'inganno", laddove l'inganno non sarebbe una volta tanto finalizzato a una truffa ma solo a un miglioramento della situazione (a prescindere dalla Lazio, credo che tutti ne gioverebbero se quel rudere fosse trasformato in qualcosa di più attinente alla realtà attuale).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 24 Giu 2021, 10:03
ho letto esempi di centri commerciali sorti perlopiù in periferia estrema e in zone poco abitate... beh, in quattro e quattro otto a Valle Aurelia, in una zona stra-abitata e trafficata, a ridosso delle case è sorto un bel centro commerciale (credo sia il più centrale di tutta la città) , cosi, tanto per intascare qualcosa e incasinare ancor più il quadrante, e rendere l'aria un po' più inquinata.
beh in realtà hanno quantomeno riqualificato quell'area (che diversamente era un dirupo pieno de fratte) e l'incasinamento non mi sembra superiore a quando non c'era
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 24 Giu 2021, 10:05
dove vivo io si doveva fare un parcheggio pubblico interrato in pieno centro. Iniziano a scavare trovano i resti di una villa romana, dramma. Comune nel caos, anni fermi, sovrintendenza sempre chiamata in causa, fallimenti, cause. Rimane una voragine per anni, recintata alla cazzo, il regno di topi grossi come gatti. E proprio i topi hanno trovato la soluzione.

Non vuoi che uno si paventa di fronte a una signora che sta andando a trovare la sorella che abita lì in zona. Apriti cielo, la signora indispettita torna a casa e si lamenta col marito. Il marito è un industriale (potente, molto) e va in comune e ribalta i tavoli. Prendo io il pacchetto. Entrano in scena una squadra feroce di bravi avvocati e architetti. In pochi mesi, cause chiuse, parcheggio fatto, resti (quelli con un barlume di interesse) conservati e integrati nel parcheggio, riqualificazione dell'area fatta. Ovviamente i resti visibili sotto non sono cagati da nessuno, il vetro sopra ormai non permette più la visione, ma tutti sono felici. La funzionalità dell'area è stata ripristinata. Il parcheggio funziona. Il comune porta sul palmo di mano il recupero fatto (da altri). L'industriale vede riconosciuto il suo ruolo di benefattore. La signora può finalmente passeggiare senza doversi fermare per dare precedenza al topo. Eh si...forse il topo felice non è...
La morale è che se il privato mette in campo soldi e competenze i vincoli si gestiscono (anche ottenendo un ritorno di immagine e valore) e non si subiscono.

Io ritengo credibile le valutazioni di WBB, soprattutto perchè restituiscono una chiave di lettura che si basa su una convinzione: Lotito non sarà simpatico ma è un imprenditore intelligente e con vedute di prospettiva. Vede avanti, indubbiamente. Pertanto dobbiamo solo aspettare perchè cmq "hanno un piano" (cit. battlestar galactica). Che abbia trovato una strada per valorizzare il flaminio (valorizzare non è un termine che uso a caso.....chissà se il sor claudio pensa a tutte quelle situazioni vincolate come un volano commerciale) o per aprire altri percorsi di dialogo con le istituzioni non possiamo saperlo. Per ora. Dobbiamo aspettare. Ma Lotito non si muove a caso.

però evitiamo gli insulti. Fuori luogo, tanto i tempi saranno cmq lunghi. bisogna pazientare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 10:10
Io abito a valle aurelia e quel centro commerciale si sta rivelando utilissimo

Hanno aggiunto servizi che prima non c'erano, parcheggi, due variazioni alla viabilità che allentano la pressione sull'ex viale di valle aurelia e il centro è anche carino. Finalmente per comprare certe cose non devo più prendere la macchina e fare i km.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: darthlucas - 24 Giu 2021, 10:26
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2021/03/10-79831523/stadio_roma_fuksas_ristrutturerei_il_flaminio_la_lazio_non_ce_la_farei_giocare_

che soddisfazione se si riuscisse... sai la bile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 11:05
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2021/03/10-79831523/stadio_roma_fuksas_ristrutturerei_il_flaminio_la_lazio_non_ce_la_farei_giocare_

che soddisfazione se si riuscisse... sai la bile?

Fuksas s'è scordato la pasticchetta stamattina
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 24 Giu 2021, 11:13
Io abito a valle aurelia e quel centro commerciale si sta rivelando utilissimo

Hanno aggiunto servizi che prima non c'erano, parcheggi, due variazioni alla viabilità che allentano la pressione sull'ex viale di valle aurelia e il centro è anche carino. Finalmente per comprare certe cose non devo più prendere la macchina e fare i km.

Valle Aurelia esempio virtuoso. In pochi anni è passata dall'essere conosciuta solo per le case popolari (però vista san pietro...) a posto fico, con metro, treno, centro commerciale ben fatto, archeologia industriale rivalutata e pure un negozio fico di strumenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 11:38
Comunque oggi sono usciti articoli con foto sui "sopralluoghi dei tecnici di Lotito"...

questo è solo per abbonati

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/06/23/news/stadio_flaminio_piu_vicino_per_la_lazio_il_sopralluogo_dei_tecnici_di_lotito-307385914/

poi ho trovato questi altri:

Lazio Flaminio, primi sopralluoghi ? (VIDEO)


https://www.lacronacadiroma.it/2021/06/lazio-flaminio-sopralluoghi/

notizia ripresa anche qui:

https://video.repubblica.it/edizione/roma/flaminio/390092/390809

https://www.laziochannel.it/2021/06/lazio-flaminio-stadio-lotitto-tecnici-sopralluoghi/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gianluko - 24 Giu 2021, 12:16
Ma io non capisco una cosa, non vi piacerebbe avere uno stadio moderno e ultratecnologico?
Perché ci dobbiamo accontentare di ristrutturare un cesso di 100 anni che comunque deve rimanere tale e quale?

Io vorrei una cosa come questa:
(https://www.italiatopgames.it/wp-content/uploads/2019/07/fifa-20-bayern-monaco.jpg)

E invece pare che l'aspirazione generalizzata sia questa:
(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 24 Giu 2021, 12:21
Ma io non capisco una cosa, non vi piacerebbe avere uno stadio moderno e ultratecnologico?
Perché ci dobbiamo accontentare di ristrutturare un cesso di 100 anni che comunque deve rimanere tale e quale?

Io vorrei una cosa come questa:
(https://www.italiatopgames.it/wp-content/uploads/2019/07/fifa-20-bayern-monaco.jpg)

E invece pare che l'aspirazione generalizzata sia questa:
(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)

Nel secondo però ti fanno portare dentro il panino con la frittata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 12:27
1) un coso gigante come quello a noi non serve.

2) il recupero architettonico non ti vieta di accompagnarlo con interventi di alta tecnologia (sugli impianti sei abbastanza libero), anche perché te lo chiede la UEFA ad esempio sul bilancio energetico della struttura.

3) a me piacerebbe avere uno stadio. Punto. Il come e il perché lo lascio a Lotito, che saprà valutare la cosa più conveniente.
E se la cosa più conveniente fosse un restauro senza fare grandi scavi, pronto in poco tempo, rispetto al progetto faraonico pronto nell'anno del mai, allora ben venga il restauro.

Se il Flaminio si potesse coprire e rendere idoneo alla UEFA (e questo io non lo  so, ci sono i tecnici apposta) parliamo di un intervento che richiede relativamente poco tempo.
Dieci anni fa uno stadio di 40mila persone sarebbe stato considerato piccolo. Oggi niente affatto.

Chiaro che se la questione è avere uno stadio da 50mila allora capisco chi dice che il flaminio è impossibile. perché dovresti aumentare tribune e curve, quindi modificare radicalmente l'impianto, con tutti i problemi di vincoli, scavi, comitati, sovrintendenze.

Ma mettiamo caso che andasse bene una struttura da 35mila. non a noi, sticazzi di quello che pensiamo noi. Mettiamo caso andasse bene al proponente.
rendiamoci conto di quanti problemi in meno ci sarebbero: la struttura non va modificata sostanzialmente, non devi scavare un bel niente, devi semplicemente renderlo di nuovo agibile e gli unici interventi ex novo sarebbero quelli legati all'idoneità UEFA (copertura e filtraggio).
Niente di infattibile.
Quel che era irrealizzabile diventa realizzabile.

Questo è il punto. Non vorrei che lo si bolli come irrealizzabile perché si parte da presupposti che non sono affatto postulati. tipo il fatto che lo stadio debba essere di almeno 45mila posti o che debba necessariamente essere demolito e ricostruito ex novo per avere lo stadio architettonicamente all'ultimo grido.
Idee legittime, intendiamoci, ma che non possono essere assunte come postulati.
Se il Comune fa ride Lotito su altri piani non è detto che sia sconveniente accettare un semplice restauro conservativo, con intervento finalizzato all'idoneità necessaria al ripristino della destinazione d'uso ORIGINARIA (stadio di calcio professionistico).

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Giu 2021, 12:38
Nel secondo però ti fanno portare dentro il panino con la frittata.

E però per il primo forse ti devi fare un paio d'ore di macchina da qualsiasi parte limitrofa a Roma  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aregai - 24 Giu 2021, 12:41
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2021/03/10-79831523/stadio_roma_fuksas_ristrutturerei_il_flaminio_la_lazio_non_ce_la_farei_giocare_

che soddisfazione se si riuscisse... sai la bile?
- a' Fuksas...
-ciao bello...
-a testa de cazzo!!!

(CIT.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Giu 2021, 13:03
Ma perché, risulta che ci facciano fare uno stadio ultratecnologico in una zona che non sia in periferia estrema?
Se risulta ok, facciamolo.

Se non risulta, andiamo a vedere il punto per il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 24 Giu 2021, 13:04
- a' Fuksas...
-ciao bello...
-a testa de cazzo!!!

(CIT.)

Ma ancora co fuskas...co sto scemo che ha parlato 6 mesi fa...
Passare oltre...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 13:52
però vi prego relativizzate... quello è cesso e quello no gnegne.
quello non vi sembra cesso perché adesso sto "modello" di stadio a cestino o a nido di covata di uccellini lo fanno tutti e ci siamo abituati al suo stile, quello è solo demodè, il che non significa merda.

 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 24 Giu 2021, 14:02
meglio il catorcio in centro che l'astronave a valmontone
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 24 Giu 2021, 14:03
...
Questo è il punto. Non vorrei che lo si bolli come irrealizzabile perché si parte da presupposti che non sono affatto postulati. tipo il fatto che lo stadio debba essere di almeno 45mila posti o che debba necessariamente essere demolito e ricostruito ex novo per avere lo stadio architettonicamente all'ultimo grido.
Idee legittime, intendiamoci, ma che non possono essere assunte come postulati.
...

Beh oddio, 45.000 posti credo che sia il minimo sindacabile.
Sono d'accordo che non ci servono megastrutture però, che diamine, un impianto degno di palcoscenici importanti devi averlo.
Inoltre, per il Flaminio, secondo me, è scontato che si debba passare da una demolizione e successiva ricostruzione.
Un intervento conservativo ti obbliga a rimanere negli spazi esistenti; questa cosa ti frena in almeno uno dei grossi problemi che riguardano la riqualificazione del Flaminio. Già ne parlammo...gli impatti paesaggistici e i comitati di quartiere.
Non se ne esce a meno di un forte impegno politico.
Che, soprattutto ora, con le elezioni alle porte, non ci sarà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Giu 2021, 14:08
Io aspetterei di capire quali siano i progetti. E se è possibile ampliare i posti senza buttarlo giù.
40k sarebbe perfetto, in questo contesto e considerando i compromessi da fare per questo tipo di stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 14:26
dezzomania, è proprio come dici tu.
Ad una certa sti ruderi hanno anche stancato. Ma a parte gli studiosi, a chi interessano? Basta.
Una città bloccata perché appena si scava si trovano cocci di duemila anni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 14:30
Valle Aurelia esempio virtuoso. In pochi anni è passata dall'essere conosciuta solo per le case popolari (però vista san pietro...) a posto fico, con metro, treno, centro commerciale ben fatto, archeologia industriale rivalutata e pure un negozio fico di strumenti.
Conosco una persona che ha ereditato la casa popolare dal nonno.
La via è quella dietro il centro commerciale.
Una volta ci sono andato a cena, ultimo piano, cena sul terrazzo vista Cupolone.
450 euro all'anno di affitto, lui e moglie stimati professionisti.
Roba che in quella zona trovi i sottoscala a 600 euro al mese.
Aaaaah, le case popolari.
Quanto ce ne sarebbe da parlarne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 24 Giu 2021, 14:35
dezzomania, è proprio come dici tu.
Ad una certa sti ruderi hanno anche stancato. Ma a parte gli studiosi, a chi interessano? Basta.
Una città bloccata perché appena si scava si trovano cocci di duemila anni fa.

magari fossero solo i "cocci" di 2000 anni fa. Ci sono pure i "cocci" di 70/80 anni fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 14:36
1) un coso gigante come quello a noi non serve.

2) il recupero architettonico non ti vieta di accompagnarlo con interventi di alta tecnologia (sugli impianti sei abbastanza libero), anche perché te lo chiede la UEFA ad esempio sul bilancio energetico della struttura.

3) a me piacerebbe avere uno stadio. Punto. Il come e il perché lo lascio a Lotito, che saprà valutare la cosa più conveniente.
E se la cosa più conveniente fosse un restauro senza fare grandi scavi, pronto in poco tempo, rispetto al progetto faraonico pronto nell'anno del mai, allora ben venga il restauro.

Se il Flaminio si potesse coprire e rendere idoneo alla UEFA (e questo io non lo  so, ci sono i tecnici apposta) parliamo di un intervento che richiede relativamente poco tempo.
Dieci anni fa uno stadio di 40mila persone sarebbe stato considerato piccolo. Oggi niente affatto.

Chiaro che se la questione è avere uno stadio da 50mila allora capisco chi dice che il flaminio è impossibile. perché dovresti aumentare tribune e curve, quindi modificare radicalmente l'impianto, con tutti i problemi di vincoli, scavi, comitati, sovrintendenze.

Ma mettiamo caso che andasse bene una struttura da 35mila. non a noi, sticazzi di quello che pensiamo noi. Mettiamo caso andasse bene al proponente.
rendiamoci conto di quanti problemi in meno ci sarebbero: la struttura non va modificata sostanzialmente, non devi scavare un bel niente, devi semplicemente renderlo di nuovo agibile e gli unici interventi ex novo sarebbero quelli legati all'idoneità UEFA (copertura e filtraggio).
Niente di infattibile.
Quel che era irrealizzabile diventa realizzabile.

Questo è il punto. Non vorrei che lo si bolli come irrealizzabile perché si parte da presupposti che non sono affatto postulati. tipo il fatto che lo stadio debba essere di almeno 45mila posti o che debba necessariamente essere demolito e ricostruito ex novo per avere lo stadio architettonicamente all'ultimo grido.
Idee legittime, intendiamoci, ma che non possono essere assunte come postulati.
Se il Comune fa ride Lotito su altri piani non è detto che sia sconveniente accettare un semplice restauro conservativo, con intervento finalizzato all'idoneità necessaria al ripristino della destinazione d'uso ORIGINARIA (stadio di calcio professionistico).

1. tutto coperto
2. con curve dietro la porta e distanziate.
3. 40 mila posti, 45 mila max.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 14:50
Beh oddio, 45.000 posti credo che sia il minimo sindacabile.
Sono d'accordo che non ci servono megastrutture però, che diamine, un impianto degno di palcoscenici importanti devi averlo.
Inoltre, per il Flaminio, secondo me, è scontato che si debba passare da una demolizione e successiva ricostruzione.
Un intervento conservativo ti obbliga a rimanere negli spazi esistenti; questa cosa ti frena in almeno uno dei grossi problemi che riguardano la riqualificazione del Flaminio. Già ne parlammo...gli impatti paesaggistici e i comitati di quartiere.
Non se ne esce a meno di un forte impegno politico.
Che, soprattutto ora, con le elezioni alle porte, non ci sarà.

concordo con DLM, anzi per me 45mila sarebbe il limite massimo assoluto, da non superare per nessun motivo al mondo, 40mila il top, 35mila da valutare scientificamente.
Non vedo perché un impianto di questo tipo non sarebbe degno di palcoscenici importanti, non mi pare che lo juventus stadium non lo sia, mi sembra una dimensione perfetta e infatti sono 41mila posti.
Secondo me occorre superare questa enfasi del monumentale, siamo in tutt'altra fase storica di ridefinizione delle città, in cui - a mio modo di vedere - sono altri i criteri utili e necessari.
Non parlo di architettura, di cui non so una mazza, ma di urbanistica di cui qualcosina ho studiato, in particolare su Roma.

Sul fatto che il flaminio vada abbattuto ho i miei dubbi crescenti, su questo tenderei invece a dare ragione a WBB. Troppi problemi, non solo di vincoli, ma anche rispetto a tutti i blocchi che potrebbero trovare i lavori.
L'intervento conservativo ti vincola agli spazi esistenti? SI. Ma siccome il Flaminio già è stato uno stadio da 42mila posti il punto è capire se, stando all'interno delle norme, si può riportare a quella capienza.

In tal modo non ci sarebbero necropoli né vincoli che tengano, stai ripristinando la struttura con un intervento già previsto dalla legge. Anche perché, scusami, non è molto logico dire che in una ristrutturazione il comitato di quartiere sarebbe contro e invece in una ricostruzione che fa una struttura più grande no. Semmai è il contrario.

Per me invece il Flaminio è possibile se si entra nell'ottica di una ristrutturazione conservativa compiuta, seguendo linee guida già indicate e approvate dal comune assieme ad organi autorevoli, senza pensare di strafare. Utilizzando il Dl Semplificazioni per la copertura, che effettivamente sarebbe un'aggiunta, MA essenziale alla destinazione d'uso per una questione di normativa sportiva, che guardacaso è esattamente uno dei criteri per cui il DL vale (si può andare oltre il progetto originario se questo è necessario alla funzionalità della struttura)
Così sarebbe possibile, altrimenti vai ad impelagarti in cose piene di insidie.


francamente io non ho il minimo dubbio tra una cattedrale nel deserto, sulla Tiberina o a Tor Vergata da 55-60mila posti o un gioiellino al centro di Roma SE questo porta in compensazione l'usufrutto dell'area circostante. Una sorta di "croce" che in una direttrice ha il MOMA e l'auditorium, nell'altra lo Stadio della Lazio e di altre sezioni della polisportiva, con annesse attività commerciali.
Capace che quelle attività, vista la locazione, ti fruttano più dei 10mila posti in più che avresti nell'area X, visitata solo i giorni delle partite.

Se vogliamo ragionare di Flaminio, cosa non scontata perché ci sta preferire la soluzione ultramoderna altrove, per me occorre fare i conti col dato di fatto, i vincoli, i problemi che incontreresti post-demolizione, la necropoli, etc.
Se invece questi li aggiri perché cambi radicalmente prospettiva allora forse la questione cambia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 14:56
Mi sfugge come si possano conciliare la copertura e l'ammodernamento alle più recenti norme sulla sicurezza con una ristrutturazione conservativa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 15:02
Mi sfugge come si possano conciliare la copertura e l'ammodernamento alle più recenti norme sulla sicurezza con una ristrutturazione conservativa.

Credo che la ragione sia che la destinazione d'uso originaria non può essere ripristinata se non attraverso queste aggiunte necessarie (copertura e sicurezza) per ragioni di normativa sportiva.
In quel caso il Dl permette di andare oltre il progetto originario.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 15:03
Mi pare di aver capito che siete tutti abbastanza benestanti.
Stadio piccolo e abbonamento in curva a 700 euro come per il J Stadium.
E chissene del Laziale che vive a Rovigo che due volte all'anno potrebbe venire a Roma a vedersi la propria squadra del cuore.
Boh, contenti voi.

Il tutto mentre in giro per l'Europa gli stadi li stanno allargando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 15:04
Il tutto mentre in giro per l'Europa gli stadi li stanno allargando.

Che non é vero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 15:07
Credo che la ragione sia che la destinazione d'uso originaria non può essere ripristinata se non attraverso queste aggiunte necessarie (copertura e sicurezza) per ragioni di normativa sportiva.
In quel caso il Dl permette di andare oltre il progetto originario.

Si, ma a quel punto del"Vecchio Flaminio" rimane ben poco. Una copertura totale, ma anche una modifica delle sedute e delle vie di fuga, stravolge completamente il progetto originale.
Se il senso è usare questo pretesto come grimaldello allora si.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 15:09
Che non é vero.
Mi sembra che chi li sta facendo li fa con numeri di spettatori importanti.
In Germania consentono il parterre per aumentare la capienza.
Noi vogliamo la perletta da 35k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 15:10
Si, ma a quel punto del"Vecchio Flaminio" rimane ben poco. Una copertura totale, ma anche una modifica delle sedute e delle vie di fuga, stravolge completamente il progetto originale.
Se il senso è usare questo pretesto come grimaldello allora si.

Penso che quello sia il busillis di cui parla FD.
Ovvero sapere fin dove é possibile andare per conciliare le esigenze delle recenti normative sportive e il rispetto della struttura originale.
Ma é evidente che se non si puo' fare la copertura oppure non é possibile mettere a norma di sicurezza lo stadio per delle manifestazioni sportive secondo norme che non sono più, fortunatamente, quelle in vigore nel 1958 allora aspettiamo che il tempo se ne occupi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:12
Mi pare di aver capito che siete tutti abbastanza benestanti.
Stadio piccolo e abbonamento in curva a 700 euro come per il J Stadium.
E chissene del Laziale che vive a Rovigo che due volte all'anno potrebbe venire a Roma a vedersi la propria squadra del cuore.
Boh, contenti voi.

Il tutto mentre in giro per l'Europa gli stadi li stanno allargando.

ma quando mai in europa li stanno allargando???

sul finire del secolo scorso si facevano cattedrali da 70-80mila posti, adesso i top team che rifanno lo stadio, e parliamo del top del calcio, quello con più seguito, si attestano sui 55-60 mila.

E francamente del laziale che vive a rovigo pure sticazzi, se prenderà un biglietto con largo anticipo e verrà a vedersela la sua partita, non è che possiamo tenere uno stadio mediamente vuoto per 1/3 per garantire a quello di rovigo che se vuole venire un paio di volte posto ce sta.
Altra cosa sono i costi. In realtà un intervento come quello che si sta ipotizzando è molto meno costoso, ma nell'ordine di centinaia di milioni, quindi non necessariamente porterebbe a prezzi stratosferici per recuperare l'investimento.
La politica dei prezzi dipende da tanti fattori. Inoltre c'è da considerare anche gli altri introiti.
SE guadagni solo quando ci sono le partite e con esse i prezzi saranno necessariamente alti, se invece la struttura, per via della sua locazione, incassa tutti i giorni, anche i prezzi possono essere governati diversamente.

Lo dico da persona che campa co pochi soldi al mese e che di sicuro non può permettersi un abbonamento a 700 euro, ma manco a 500.

Mi sfugge come si possano conciliare la copertura e l'ammodernamento alle più recenti norme sulla sicurezza con una ristrutturazione conservativa.


la logica è quella che dice IB. Ovviamente questo non significa che sia sicuro, toccherebbe vedere che dicono le linee guida, quindi non ostento sicurezze che non ho.
Torno a dire che mi sembra del tutto scandaloso che quel Piano non sia accessibile al pubblico e debba essere tenuto riservato dal Comune.
Parliamo di uno studio fatto da un'università pubblica, che riguarda una proprietà pubblica e di pubblico interesse, che nella misura in cui venisse pubblicato non costituirebbe danno per nessuno e solo una maggiore contezza della situazione.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 24 Giu 2021, 15:13
Mi pare di aver capito che siete tutti abbastanza benestanti.
Stadio piccolo e abbonamento in curva a 700 euro come per il J Stadium.
E chissene del Laziale che vive a Rovigo che due volte all'anno potrebbe venire a Roma a vedersi la propria squadra del cuore.
Boh, contenti voi.

Il tutto mentre in giro per l'Europa gli stadi li stanno allargando.

lo stadio piu' bello del mondo per me e' questo qui:

https://en.wikipedia.org/wiki/Estádio_Municipal_de_Braga (https://en.wikipedia.org/wiki/Estádio_Municipal_de_Braga)

30k posti. e' una struttura pluripremiata ma anche se non capisci nulla di architettura se ci vai ti rendi conto che sei davanti a una cosa molto speciale. magari poter fare una cosa del genere da noi. magari proprio.

(a Fiumicino, con una enorme aquila stilizzata sul tetto illuminata anche di notte che si vede da 50 Km)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 24 Giu 2021, 15:17
Ma esiste una perizia strutturale recente dello Stadio?
Non darei per scontato che, dopo tutti questi anni di abbandono, che la struttura sia considerata sicura e ammodernabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 24 Giu 2021, 15:21
Il Flaminio ha senso se lo radi al suolo e lo fai nuovo, bello, moderno, coperto da 45 k.
Altrimenti passare oltre, e così sarà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:25
co sto principio pensiamo al povero tifoso dello United, che per trovare un abbonamento deve mettersi in lista d'attesa e potrà ottenerlo solo se qualche vecchio abbonato rinuncerà o morirà.
Brutto e cattivo united, ladro di sogni del tifoso dei devils che vive a liverpool.
L'Old Trafford lo dovevi fa de 130mila posti, poi vedi come potevano starci tutti.



Si, ma a quel punto del"Vecchio Flaminio" rimane ben poco. Una copertura totale, ma anche una modifica delle sedute e delle vie di fuga, stravolge completamente il progetto originale.
Se il senso è usare questo pretesto come grimaldello allora si.

Devono restare in piedi gli aspetti e le soluzioni STRUTTURALI.
Quindi non puoi modificare il modo con cui furono concepite le gradinate.
Ti faccio l'esempio con un altro articolo recente che ho trovato cercando il piano:
https://rivistatema.com/sito/wp-content/uploads/2020/07/d-1-2421-4574-Tema-2-2020-Vittorini-Capomolla.pdf

Ecco, se vedi l'oggetto dell'articolo QUESTI aspetti non puoi toccarli.
Devono essere preservati per l'originalità e peculiarità che rappresentano.
Sulle vie di fuga secondo me la soluzione non sarebbe così assurda.
Il vero problema è la copertura.
Il vero nodo gordiano è questo. Non a caso è il primo citato da Lotito.
La UEFA impone la copertura, la copertura modifica la struttura. Ma, ad esempio, sarebbe possibile coprire il resto dello stadio utilizzando materiali e tecniche utilizzati da Nervi per la tribuna ovest?

QUESTO è un tema, non se possiamo fare uno stadio da 55mila posti buttando giù tutto e, come dice giustamente WBB, trovandoci i cantieri bloccati dopo 12 minuti.
Nervi all'epoca molto probabilmente fece finta di niente e coprì tutto. Oggi è un attimino più complicato. Come sulle norme di sicurezza un paio di cose so' cambiate.

Io penso che tra dl Semplificazioni e l'utilizzo di alcuni criteri in continuità col progetto originale una roba del genere ha la soluzione tecnica. Ma su questo non scommetterei manco due euro ad oggi, è un semplice desiderata.
Ad ogni modo aspettiamo perché si saprà molto presto.
A differenza di Jeffry per me è esattamente questo il momento per incassare un impegno politico forte.
Se non si fa subito prima delle elezioni quando si fa? (vedi le merde)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:26
Ma esiste una perizia strutturale recente dello Stadio?
Non darei per scontato che, dopo tutti questi anni di abbandono, che la struttura sia considerata sicura e ammodernabile.

scusami eh, ma ne sto parlando da due giorni di questo
 :=))

Il Piano di conservazione, eseguito tra 2017 e ottobre 2020, è in larga parte uno studio sullo stato attuale, mooolto più approfondito di una semplice perizia, che sulla base di questo indica linee guida su come ammodernarlo.
Casualmente questi consegnano a fine ottobre sto piano e, a quanto si dice, un mese dopo Lotito parte con questa idea.
Capace che sia una casualità, non lo escludo. Sta di fatto che il timing è questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eagle78 - 24 Giu 2021, 15:29
Permettimi di dissentire.
Conosco la zona e vado spesso in quel c.c.
All inizio tutti impauriti dall impatto di un c.c.  In mezzo ai palazzi, invece si inserisce a perfezione, è molto basso, luminoso e fatto con materiali iper moderni. In quella zona, prima, c'era una fornace (re inserita nel progetto e recuperata) e c'era un campo di grano.. Stop null altro.
In pochissimo tempo è diventato un polo importante anche per la costruzione della palestra virgin, un centro così mancava assolutamente nella zona.
Il traffico non è incrementato per nulla al mondo, hanno dotato il cc di una marea di parcheggi e quando ci passo vedo sempre lo stesso traffico di prima, anzi hanno creato una strada che passa da dietro, che prima non esisteva molto ma molto comoda.
Insomma alla fin fine tutti contenti. Per me progetto è realizzazione da 10 e lode, fossero tutti così.

abito nei pressi di piazzale Clodio, ogni tanto mi reco in quel centro commerciale, non sono un talebano. Son punti di vista, per me il termine riqualificare in una metropoli che è un bordello sotto molti punti di vista come Roma assume un altro significato (hanno tolto un'altra area ipotetica area verde aggiungendo cemento in un centro abitato e un altro centro commerciale di cui boh, tutto sto bisogno di fare acquisti quotidiani in strutture del genere...), comunque concordo con te con il fatto che quella porcata sia stata realizzata con un certo "stile", venti anni fa forse sarebbe sorto qualcosa di peggio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 24 Giu 2021, 15:34
Ragazzi il Flaminio nonostante le modifiche di legge che lo hanno reso appetibile pure per la Lazio, non può essere ristrutturato ma soltanto demolito e rifatto scavandolo in profondità che è la cosa che credo voglia fare Lotito. Solo così può essere anche coperto e adeguato alle normative UEFA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:35
In questo breve video, secondo me interessante, Romeo riassume gli elementi chiave del Flaminio che, a mio avviso, sono difficilmente toccabili:

https://pierluiginervi.org/francesco-romeo-about-stadio-flaminio-conservation-plan/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 15:36
Facendo riferimento all'ammodernamento dello Stadio Olimpico di Berlino il risultato secondo me non è un granché
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 15:45
Le curve si possono portare a ridosso del campo?

Il rivestimento esterno un po' più moderno senza spaccare tutto lo fanno fare?
Tipo nuovo Ciutat de Valencia, WWK Arena, Otkritie Arena, Estadio de la Ceramica o l'Arena Amazonia? Poi su come li sono gusti, questi sono alcuni che piacciono a me, a molti faranno skif :D

Lo stadio di Braga è bellissimo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 15:45
dezzomania, è proprio come dici tu.
Ad una certa sti ruderi hanno anche stancato. Ma a parte gli studiosi, a chi interessano? Basta.
Una città bloccata perché appena si scava si trovano cocci di duemila anni fa.

se ciaocore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Giu 2021, 15:46
Ragazzi il Flaminio nonostante le modifiche di legge che lo hanno reso appetibile pure per la Lazio, non può essere ristrutturato ma soltanto demolito e rifatto scavandolo in profondità che è la cosa che credo voglia fare Lotito. Solo così può essere anche coperto e adeguato alle normative UEFA.
Eppure, concordo con FD, stanno parlando di altro Lotito e il Comune. Può piacere o meno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:46
Altro articolo, per chi ha competenze tecniche, sullo stato attuale della situazione:

Structural analysis and health monitoring of twentieth-century cultural heritage: the Flaminio Stadium in Rome
Paolo Di Re, Egidio Lofrano, Jacopo Ciambella and Francesco Romeo (febbraio 2021)

In Smart Structures and Systems, Volume 27, Number 2, February 2021, pages 285-303
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 24 Giu 2021, 15:47
Le curve si possono portare a ridosso del campo?

Il rivestimento esterno un po' più moderno senza spaccare tutto lo fanno fare?
Tipo nuovo Ciutat de Valencia, WWK Arena, Otkritie Arena, Estadio de la Ceramica o l'Arena Amazonia? Poi su come li sono gusti, questi sono alcuni che piacciono a me, a molti faranno skif :D

Non credo le curve si possano spostare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 15:47
Le curve si possono portare a ridosso del campo?

Ci sei mai stato al Flaminio?
Le curve sono DENTRO il campo, in pratica
La visibilità è eccezionale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 15:47
Ragazzi il Flaminio nonostante le modifiche di legge che lo hanno reso appetibile pure per la Lazio, non può essere ristrutturato ma soltanto demolito e rifatto scavandolo in profondità che è la cosa che credo voglia fare Lotito. Solo così può essere anche coperto e adeguato alle normative UEFA.

hai argomenti a favore di questa tesi o è una tua preferenza?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Giu 2021, 15:52
Non credo le curve si possano spostare.
Ma allora dove sono i posti che prima contenevano gli spettatori in piedi? Nelle immagini di repertorio a me pare che fossero ancora più vicini.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 15:54
Ci sei mai stato al Flaminio?
Le curve sono DENTRO il campo, in pratica
La visibilità è eccezionale

infatti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 15:58
(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)

Non mi riferivo alla visibilità, non sono mai stato al Flaminio.
Vedo tanto spazio dietro le porte, che probabilmente serviva al rugby ma che non serve più se diventa uno stadio solo per il calcio, e mi chiedevo se poteva essere utilizzato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 16:00
L'Old Trafford ha 74994 posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Giu 2021, 16:00
Ho appena visto delle foto. Dietro le porte ci sono almeno 20m, se non 25. Calcolando ad occhio con l'area del portiere (5.5 m).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:02
L'Old Trafford ha 74994 posti.

eh, ma devi fare i conti pure rispetto al bacino d'utenza.
Lì è sempre sold out.
Se la Lazio fosse sempre sold out con 65mila persone pure io te direi di farlo da 70mila.
Mica è un dogma.
Ma, se fosse valido il tuo principio del poro laziale di Rovigo, allora anche l'Old trafford non va bene visto che lì addirittura sei costretto ad una lista d'attesa lunga mesi, a volte anni, solo per poter accedervi.
Sono dei ladri di sogni, dovrebbe essere almeno di 140mila così da accontentare i tifosi che sennò porelli non possono andare allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 16:03
raga lo avevo postato stanotte lo rilinko, ci sono foto bellissime che evidenziano la disposizione dell'impianto, la tribuna . così si possono capire meglio eventuali lavori, conservativi o meno.

https://www.stadioflaminio.org/#keeping-it-modern
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 24 Giu 2021, 16:04
eh, ma devi fare i conti pure rispetto al bacino d'utenza.
Lì è sempre sold out.
Se la Lazio fosse sempre sold out con 65mila persone pure io te direi di farlo da 70mila.
Mica è un dogma.
Ma, se fosse valido il tuo principio del poro laziale di Rovigo, allora anche l'Old trafford non va bene visto che lì addirittura sei costretto ad una lista d'attesa lunga mesi, a volte anni, solo per poter accedervi.
Sono dei ladri di sogni, dovrebbe essere almeno di 140mila così da accontentare i tifosi che sennò porelli non possono andare allo stadio.
Paragone che non regge. In europa esistono stadi da 100k posti?
Per suffragare le tue tesi non devi portare esempi ad minchiam ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 16:05
Facendo riferimento all'ammodernamento dello Stadio Olimpico di Berlino il risultato secondo me non è un granché

Oddio, dici? A me da questa foto sembra che la ristrutturazione sia mille volte meglio di quella del nostro Olimpico...

(https://i.postimg.cc/W3xkYN7M/1280px-Olympiastadion-Berlin-Sep-2015.jpg) (https://postimg.cc/xJy8cShC)

peraltro fu concepito ispirandosi al nostro Colosseo e la copertura secondo me richiama quella "retrattile" con i teli che aveva in origine l'anfiteatro Flavio. Peraltro se non ricordo male una copertura del genere fu proposta dalla ditta di Costantino Rozzi come copertura dello stadio Olimpico per i mondiali 90 ma ovviamente fu bocciata perché sarebbe costata molto meno di quella attuale su cui ricadde la scelta.

L'unico dubbio riguardo una copertura così ce lo avrei considerando l'armonizzazione con la differente struttura del Flaminio, per via dell'andamento del profilo "ondeggiante, ben diverso da quello del vecchio stadio Olimpico come dello stadio di Berlino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:07
Paragone che non regge. In europa esistono stadi da 100k posti?
Per suffragare le tue tesi non devi portare esempi ad minchiam ;)

si, il Camp Nou.
E in effetti per suffragare la mia tesi basta vedere la media spettatori della Lazio per capire che uno stadio grande è un'enorme cazzata e serve solo a compensare manie di grandezza, poiché non c'è alcuna funzionalità in esso.
ma capisco che per il tifoso della Lazio potrebbe esserci una nuova scusa per non andare: non se trovano i biglietti, te pare che non se trovano anche decidendo di andare allo stadio 13 minuti prima dell'inizio, abituati all'olimpico in cui qualcosa se trova sempre? sarebbe uno skandalo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 16:09
Oddio, dici? A me da questa foto sembra che la ristrutturazione sia mille volte meglio di quella del nostro Olimpico...

(https://i.postimg.cc/W3xkYN7M/1280px-Olympiastadion-Berlin-Sep-2015.jpg) (https://postimg.cc/xJy8cShC)

peraltro fu concepito ispirandosi al nostro Colosseo e la copertura secondo me richiama quella "retrattile" con i teli che aveva in origine l'anfiteatro Flavio. Peraltro se non ricordo male una copertura del genere fu proposta dalla ditta di Costantino Rozzi come copertura dello stadio Olimpico per i mondiali 90 ma ovviamente fu bocciata perché sarebbe costata molto meno di quella attuale su cui ricadde la scelta.

L'unico dubbio riguardo una copertura così ce lo avrei considerando l'armonizzazione con la differente struttura del Flaminio, per via dell'andamento del profilo "ondeggiante, ben diverso da quello del vecchio stadio Olimpico come dello stadio di Berlino.

Io ci sono stato dentro e l'effetto è pessimo (opinione mia ovviamente), sembra uno stadio vecchio, in marmo bianco, a cui hanno appoggiato questa copertura che non c'entra nulla con il resto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 16:10
eh, ma devi fare i conti pure rispetto al bacino d'utenza.
Lì è sempre sold out.
Se la Lazio fosse sempre sold out con 65mila persone pure io te direi di farlo da 70mila.
Mica è un dogma.
Ma, se fosse valido il tuo principio del poro laziale di Rovigo, allora anche l'Old trafford non va bene visto che lì addirittura sei costretto ad una lista d'attesa lunga mesi, a volte anni, solo per poter accedervi.
Sono dei ladri di sogni, dovrebbe essere almeno di 140mila così da accontentare i tifosi che sennò porelli non possono andare allo stadio.

Che poi l'ipotetico laziale di Rovigo qualora non fosse d'accordo con la capienza prescelta potrebbe sempre fondare la sua "United of Lazio" :=))

https://it.wikipedia.org/wiki/Football_Club_United_of_Manchester
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 24 Giu 2021, 16:10
Scusate, magari è già stato detto e spiegato nei dettagli.
Mi piace l'arte, in generale.
Adoro la storia.
Quando facevo l'ausiliario ai Musei Vaticani passavo le prime ore della mattina, prima della fiumana di turisti, ad accarezzare i reperti di epoca romana pensando a quali mani lo avessero fatto prima di me oppure passavo la pausa pranzo a naso all'insù nella Cappella Sistina o nelle stanze di Raffaello.

Però me dovete dì 'ndo sta l'opera d'arte qui:

(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:12
però quando parliamo di architettura il valore artistico è nelle soluzioni trovate, non possiamo metterlo a paragone con altre arti figurative.
Sarebbe come mettere fotografia e pittura sullo stesso piano perché in ambedue i casi abbiamo un rettangolo con una rappresentazione dentro.
Il paragone mi sembra improprio e, comunque, nel breve video che ho postato poco fa c'è il prof. Romeo che lo spiega.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 16:14
Io ci sono stato dentro e l'effetto è pessimo (opinione mia ovviamente), sembra uno stadio vecchio, in marmo bianco, a cui hanno appoggiato questa copertura che non c'entra nulla con il resto.

Eh lo so, ma è effettivamente uno stadio vecchio, peraltro concepito per le olimpiadi del 1916, quindi anche pre nazismo... alla fine è un monumento, anche se nel corso degli anni è stato modificato varie volte, quindi per me la copertura così è minimamente invasiva: fosse possibile io ritirerei su il vecchio Olimpico di Roma con una copertura simile per dedicarlo solo all'atletica e ai concerti. Lo skyline del Foro Italico ne trarrebbe sicuro giovamento...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ssl1900 - 24 Giu 2021, 16:16
Ora questi inconti fra Lazio e comune
per me sono inutili.
Ad ottobre, dopo le elezioni, quando di fronte avrai l'amministrazione che governerà la capitale per i prossimi 5 anni si potrà trovare una soluzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 16:18
Ora questi inconti fra Lazio e comune
per me sono inutili.
Ad ottobre, dopo le elezioni, quando di fronte avrai l'amministrazione che governerà la capitale per i prossimi 5 anni si potrà trovare una soluzione.

Invece è proprio ora che devi chiedere ai candidati di mettere le palle sul tavolo, ad ottobre se ne fotteranno del consenso (per un paio d'anni, almeno)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 16:22
è un'opera d'arte per l'utilizzo innovativo del cemento armato e dell'utilizzo dello spazio in forma "organica". Flaminio, esempio di architettura organica, Nervi esponente architettura organica,  Nervi cerca coi suoi lavori di sublimare il razionalismo (capirai... manco piace pure quello...) e andare oltre. lo è per le scelte di proporzioni, per le curve e tribune. non è che ogni disegno  o progetto debba essere frufru, ci sono progetti come moltissimi degli anni 50, visto il gusto dell'epoca, così, sobri, asciutti, quasi ingegneristici, il che non significa che si possano abbattere perché non hanno capitelli, stucchi e ori. abbattiamo pure il Pirellone, allora. poi tralasciando piace o non piace: i vincoli non vengono certo concessi per un soggettivo valore estetico ma per un oggettivo valore storico/culturale quindi anche una pietra senza senso estetico può essere conservata, rappresenta qualcosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ProLazioMea - 24 Giu 2021, 16:23
esatto. è adesso che devi chiedere impegni vincolanti. sfrutti la leva elettorale, poi vecchi o nuovi, una volta che hai carte firmate in mano, sticazzi, contano quelle.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 16:24
Ho appena visto delle foto. Dietro le porte ci sono almeno 20m, se non 25. Calcolando ad occhio con l'area del portiere (5.5 m).

Io al Flaminio ci ho visto (benissimo, sembrava di stare in campo) alcune partite di Coppa Italia della Lazio negli anni 80 proprio stando in piedi nel parterre della curva Nord: ai tempi lo spazio dietro la porta era ristrettissimo, quindi credo che questi 20 m li abbiano ricavati quando fu adeguato per farci disputare il 6 Nazioni. In pratica credo che abbiano "accorciato" i due parterre (che ricordavo molto più grandi rispetto alla curva sovrastante) e sostituito i posti in piedi con quelli a sedere in modo da aumentare il terreno per le aree di meta, Da qui la riduzione della capienza, poi "compensata" con le tribune aggiuntive fatte di tubi innocenti, quando scoppio la mania per il rugby e il numero di posti diventò un po' striminzito rispetto alla numerosa richiesta di biglietti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 16:25
Il nostro stadio deve essere per forza così asciutto o possiamo metterci due lucine, il nostro stemma, i seggiolini bianco celesti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:25
Invece è proprio ora che devi chiedere ai candidati di mettere le palle sul tavolo, ad ottobre se ne fotteranno del consenso (per un paio d'anni, almeno)

da scolpire nella pietra e nelle teste.
Ora o se ne parla tra anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ssl1900 - 24 Giu 2021, 16:26
Invece è proprio ora che devi chiedere ai candidati di mettere le palle sul tavolo, ad ottobre se ne fotteranno del consenso (per un paio d'anni, almeno)

Per assurdo, se adesso ai candidati chiedi di poter fare lo stadio della Lazio all'interno del Colosseo tutti ti diranno di sì.
Durante la campagna elettorale ci promettono di tutto, appena eletti si voltano dall'altra parte. Per me questo vale anche per il m5s, che è stata una grande delusione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 16:31
Eh lo so, ma è effettivamente uno stadio vecchio, peraltro concepito per le olimpiadi del 1916, quindi anche pre nazismo... alla fine è un monumento, anche se nel corso degli anni è stato modificato varie volte, quindi per me la copertura così è minimamente invasiva: fosse possibile io ritirerei su il vecchio Olimpico di Roma con una copertura simile per dedicarlo solo all'atletica e ai concerti. Lo skyline del Foro Italico ne trarrebbe sicuro giovamento...

Scusate l'autoquote ma volevo correggere una informazione inesatta: nel 1916 lo stadio era diverso, quello attuale fu concepito effettivamente per le olimpiadi del 1936.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 24 Giu 2021, 16:39
è un'opera d'arte per l'utilizzo innovativo del cemento armato e dell'utilizzo dello spazio in forma "organica". Flaminio, esempio di architettura organica, Nervi esponente architettura organica,  Nervi cerca coi suoi lavori di sublimare il razionalismo (capirai... manco piace pure quello...) e andare oltre. lo è per le scelte di proporzioni, per le curve e tribune. non è che ogni disegno  o progetto debba essere frufru, ci sono progetti come moltissimi degli anni 50, visto il gusto dell'epoca, così, sobri, asciutti, quasi ingegneristici, il che non significa che si possano abbattere perché non hanno capitelli, stucchi e ori. abbattiamo pure il Pirellone, allora. poi tralasciando piace o non piace: i vincoli non vengono certo concessi per un soggettivo valore estetico ma per un oggettivo valore storico/culturale quindi anche una pietra senza senso estetico può essere conservata, rappresenta qualcosa.

Non sono un architetto, nè uno storico dell’arte, ma capisco il discorso senza problemi.

La cosa che mi lascia perplesso è che la struttura in questione è attualmente un rudere, probabilmente inutilizzabile per qualunque attività, fosse anche solo trasformala in un museo dell’opera stessa.

È una situazione abbastanza paradossale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:43
Una storia che ci può interessare: il Franchi è, come il Flaminio, opera di Nervi.
Il dibattito sulla demolizione vs restauro ha visto, guarda caso, vincere la seconda opzione.

https://www.artribune.com/progettazione/architettura/2021/06/firenze-concorso-stadio-artemio-franchi/

Come vedete si parla di mantenere gli aspetti strutturali caratteristici ma non per questo lo stadio deve rimanere identico, infatti prevede che i 40mila posti saranno tutti coperti.
In particolare:

IL NUOVO STADIO FRANCHI DI FIRENZE
Un altro aspetto fondamentale è la preservazione degli elementi architettonici progettati da Pier Luigi Nervi. Secondo le indicazioni del concorso, infatti, “la struttura generale, il tetto e la facciata della tribuna principale dovranno essere conservati. Gli interni della tribuna principale potranno essere rinnovati conservando la struttura generale. La tribuna parterre di fronte alla tribuna principale potrà essere demolita. L’edificio prefabbricato disposto accanto alla tribuna principale dovrà essere demolito”. A essere mantenuti anche “le due curve, la struttura generale delle tribune e l’aspetto esterno, inclusi la struttura e gli elementi delle sedute”. Stessa direttiva per la torre Maratona (inclusa la scala) e le due scale disposte agli angoli, mentre è consentito il rifacimento delle gradinate e la ristrutturazione di tutti gli spazi interni. Prerogativa del nuovo stadio, che dovrà ospitare 40mila posti, è la sostenibilità ambientale, che implica la riduzione dei consumi energetici e l’utilizzo di sistemi ad alta efficienza energetica. Nel progetto candidato sarà possibile pensare a nuovi spazi per l’ospitalità, come aree lounge, skybox, aree per media ed eventi, punti ristoro e ristoranti, polo museale del calcio, Fiorentina store, parcheggio hospitality e nursery. Per quanto riguarda le nuove funzioni da inserire nell’area adiacente allo stadio, sono previsti 15mila mq che si articoleranno in direzionale, commerciale e turistico/ricettivo.



https://www.firenzetoday.it/cronaca/fiorentina-bando-concorso-riqualificazione-stadio-franchi.html


EDIT: qui la presentazione.
Ecco un classico esempio di restauro conservativo. Non mi pare proprio che sia trattato come il Colosseo

https://issuu.com/quotidianonet/docs/il_nuovo_stadio_di_firenze/20
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 16:45
non lo so syrinx se l'incuria in cui versa l'impianto sia più vicino allo scempio oggettivo e irrisolvibile o magari a ruggine, qualche crepa, erba alta e monnezza quindi risolvibile. questo solo un sopralluogo reale e professionale potrebbe dircelo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 16:47
Tema Stadio in centro:
A me è bastato il Camp Nou dove ho rischiato di lasciarci la pelle all'ingresso della Metro.

Sono tiepido circa lo stadio in centro.
Lo stadio di Monaco dov'è?
Quelli di ManC e ManU?
A Londra?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 16:49
Una storia che ci può interessare: il Franchi è, come il Flaminio, opera di Nervi.
Il dibattito sulla demolizione vs restauro ha visto, guarda caso, vincere la seconda opzione.

https://www.artribune.com/progettazione/architettura/2021/06/firenze-concorso-stadio-artemio-franchi/

Come vedete si parla di mantenere gli aspetti strutturali caratteristici ma non per questo lo stadio deve rimanere identico, infatti prevede che i 40mila posti saranno tutti coperti.
In particolare:

IL NUOVO STADIO FRANCHI DI FIRENZE
Un altro aspetto fondamentale è la preservazione degli elementi architettonici progettati da Pier Luigi Nervi. Secondo le indicazioni del concorso, infatti, “la struttura generale, il tetto e la facciata della tribuna principale dovranno essere conservati. Gli interni della tribuna principale potranno essere rinnovati conservando la struttura generale. La tribuna parterre di fronte alla tribuna principale potrà essere demolita. L’edificio prefabbricato disposto accanto alla tribuna principale dovrà essere demolito”. A essere mantenuti anche “le due curve, la struttura generale delle tribune e l’aspetto esterno, inclusi la struttura e gli elementi delle sedute”. Stessa direttiva per la torre Maratona (inclusa la scala) e le due scale disposte agli angoli, mentre è consentito il rifacimento delle gradinate e la ristrutturazione di tutti gli spazi interni. Prerogativa del nuovo stadio, che dovrà ospitare 40mila posti, è la sostenibilità ambientale, che implica la riduzione dei consumi energetici e l’utilizzo di sistemi ad alta efficienza energetica. Nel progetto candidato sarà possibile pensare a nuovi spazi per l’ospitalità, come aree lounge, skybox, aree per media ed eventi, punti ristoro e ristoranti, polo museale del calcio, Fiorentina store, parcheggio hospitality e nursery. Per quanto riguarda le nuove funzioni da inserire nell’area adiacente allo stadio, sono previsti 15mila mq che si articoleranno in direzionale, commerciale e turistico/ricettivo.



https://www.firenzetoday.it/cronaca/fiorentina-bando-concorso-riqualificazione-stadio-franchi.html


EDIT: qui la presentazione.
Ecco un classico esempio di restauro conservativo. Non mi pare proprio che sia trattato come il Colosseo

https://issuu.com/quotidianonet/docs/il_nuovo_stadio_di_firenze/20

Il Franchi: uno degli stadi più demenziali mai visti: curve lontanissime parti della tribuna considerate tale dove i tifosi devono ruotare la testa di 90° per vedere la partita.
Uno scandalo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 24 Giu 2021, 16:49
Recentemente ho visitato l'esterno del Franchi in compagnia di un architetto. Mi ha spiegato, in termini entusiasti, che alcune soluzioni per le scale, l'uso del cemento e la distribuzione dei carichi sono uniche e difficilmente replicabili anche usando i materiali moderni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 24 Giu 2021, 16:50
Ho appena visto delle foto. Dietro le porte ci sono almeno 20m, se non 25. Calcolando ad occhio con l'area del portiere (5.5 m).
Forse non ci sei mai stato al Flaminio.
Tra la linea di fondo e la vetrata ci saranno forse 10 metri, ma forse
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:50
Tema Stadio in centro:
A me è bastato il Camp Nou dove ho rischiato di lasciarci la pelle all'ingresso della Metro.

Sono tiepido circa lo stadio in centro.
Lo stadio di Monaco dov'è?
Quelli di ManC e ManU?
A Londra?

Londra è spettacolare. Gli stadi sono tutti in città. Il vecchio Anfield te lo trovavi davanti che manco te ne accorgevi.
Upton Park ci dovevi arrivare, era sul finire di una strada ma anche lì nel cuore del quartiere.
Ma un po' tutti sono così, Londra è PIENA di stadi.
Old trafford dentro Manchester. Ethiad un po' più periferico.
Monaco non saprei.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 24 Giu 2021, 16:51
non lo so syrinx se l'incuria in cui versa l'impianto sia più vicino allo scempio oggettivo e irrisolvibile o magari a ruggine, qualche crepa, erba alta e monnezza quindi risolvibile. questo solo un sopralluogo reale e professionale potrebbe dircelo.

Si, certo, ma non è quello che intendevo. Anche se ben mantenuto, nella sua forma attuale il Flaminio è una struttura completamente inutilizzabile.

Non lo so se con le ristrutturazioni eventualmente permesse diventerebbe utilizzabile per qualcosa, ma se no, che facciamo? Lo lasciamo là così com'è, vuoto ed inutilizzabile (anche se tenuto benissimo)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 16:54
Recentemente ho visitato l'esterno del Franchi in compagnia di un architetto. Mi ha spiegato, in termini entusiasti, che alcune soluzioni per le scale, l'uso del cemento e la distribuzione dei carichi sono uniche e difficilmente replicabili anche usando i materiali moderni.
proprio così, a volte sono proprio certe soluzioni innovative che collocano certe opere in una determinata epoca, irripetibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 24 Giu 2021, 16:57
Londra è spettacolare. Gli stadi sono tutti in città. Il vecchio Anfield te lo trovavi davanti che manco te ne accorgevi.
Upton Park ci dovevi arrivare, era sul finire di una strada ma anche lì nel cuore del quartiere.
Ma un po' tutti sono così, Londra è PIENA di stadi.
Old trafford dentro Manchester. Ethiad un po' più periferico.
Monaco non saprei.

Highbury era pazzesco. In mezzo ad una zona che più residenziale non si può, proprio nel cuore del quartiere. Se ci vai oggi, fai fatica a credere che lo stadio di una una squadra della caratura dell'Arsenal si trovasse lì.

Il nuovo stadio l'hanno comunque costruito a poche centinaia di metri, quindi è sempre ben integrato con il quartiere. Prima era una zona industriale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 16:59
Si, certo, ma non è quello che intendevo. Anche se ben mantenuto, nella sua forma attuale il Flaminio è una struttura completamente inutilizzabile.

Non lo so se con le ristrutturazioni eventualmente permesse diventerebbe utilizzabile per qualcosa, ma se no, che facciamo? Lo lasciamo là così com'è, vuoto ed inutilizzabile (anche se tenuto benissimo)?

non so che risponderti, se non trovano come utilizzarlo perché lo reputano piccolo, brutto e cattivo potrebbero fare una gara per individuare la sua giusta collocazione, che concili arte (tutela quindi) e praticità (utilizzo per la collettività).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 24 Giu 2021, 16:59
Per assurdo, se adesso ai candidati chiedi di poter fare lo stadio della Lazio all'interno del Colosseo tutti ti diranno di sì.
Durante la campagna elettorale ci promettono di tutto, appena eletti si voltano dall'altra parte. Per me questo vale anche per il m5s, che è stata una grande delusione.
Ma certo. Fanno così per le buche figuriamoci per lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 16:59
Si, certo, ma non è quello che intendevo. Anche se ben mantenuto, nella sua forma attuale il Flaminio è una struttura completamente inutilizzabile.

Non lo so se con le ristrutturazioni eventualmente permesse diventerebbe utilizzabile per qualcosa, ma se no, che facciamo? Lo lasciamo là così com'è, vuoto ed inutilizzabile (anche se tenuto benissimo)?

se vai all'ultimo link che ho messo in cui c'è la presentazione dei lavori per il franchi, che mi sembra un buon punto di riferimento visto che parliamo dello stesso autore, vedi che anche nella ristrutturazione non sono pochi gli interventi consentiti.

Si può fare la copertura, si possono parzialmente modificare i settori, si possono rifunzionalizzare gli ambienti interni.
A questo sito c'è tutta la documentazione, vincoli UEFA, vincoli MIBACT, etc
https://www.stadionervifirenze.concorrimi.it/

Anche qui, può essere un buon punto di riferimento per capirci qualcosa.
Qui potete trovare la relazione
https://www.stadionervifirenze.concorrimi.it/allegati/02_ProvvedimentoMIBACT.pdf

Per altro sottolineo che il docente coinvolto è sempre Romeo, lo stesso del Flaminio.

In questo documento potrete vedere la ratio utilizzata dal MIBACT, che poi è quella già ipotizzata da IB:
visto che la normativa UEFA impone determinati criteri, se questi sono vincolanti per la destinazione d'uso si possono autorizzare le modifiche necessarie.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 24 Giu 2021, 16:59
Il nostro stadio deve essere per forza così asciutto o possiamo metterci due lucine, il nostro stemma, i seggiolini bianco celesti?

Tu vedi di stare calmo, che se ti piacciono gli stadi così come ti piacciono le maglie semo rovinati :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 24 Giu 2021, 17:00
Londra è spettacolare. Gli stadi sono tutti in città. Il vecchio Anfield te lo trovavi davanti che manco te ne accorgevi.
Upton Park ci dovevi arrivare, era sul finire di una strada ma anche lì nel cuore del quartiere.
Ma un po' tutti sono così, Londra è PIENA di stadi.
Old trafford dentro Manchester. Ethiad un po' più periferico.
Monaco non saprei.

L'allianz arena è completamente fuori dal circuito cittadino. In una zona isolatissima, intorno non c'è nulla se non il treno che ti ci porta e le strade.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 17:02
Tu vedi di stare calmo, che se ti piacciono gli stadi così come ti piacciono le maglie semo rovinati :beer:

Un po' di brio :D
Tutto color cemento, sedili tutti uguali, che noia :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 17:03
Forse non ci sei mai stato al Flaminio.
Tra la linea di fondo e la vetrata ci saranno forse 10 metri, ma forse

Non credo sia più così da dopo le ristrutturazioni fatte per il 6 Nazioni, l'avevo spiegato in questo post...

Io al Flaminio ci ho visto (benissimo, sembrava di stare in campo) alcune partite di Coppa Italia della Lazio negli anni 80 proprio stando in piedi nel parterre della curva Nord: ai tempi lo spazio dietro la porta era ristrettissimo, quindi credo che questi 20 m li abbiano ricavati quando fu adeguato per farci disputare il 6 Nazioni. In pratica credo che abbiano "accorciato" i due parterre (che ricordavo molto più grandi rispetto alla curva sovrastante) e sostituito i posti in piedi con quelli a sedere in modo da aumentare il terreno per le aree di meta, Da qui la riduzione della capienza, poi "compensata" con le tribune aggiuntive fatte di tubi innocenti, quando scoppio la mania per il rugby e il numero di posti diventò un po' striminzito rispetto alla numerosa richiesta di biglietti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 17:05
direi proprio di si:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/2007_Six_Nations_ITA_v_WAL.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 17:06
Il Franchi: uno degli stadi più demenziali mai visti: curve lontanissime parti della tribuna considerate tale dove i tifosi devono ruotare la testa di 90° per vedere la partita.
Uno scandalo.

Però c'è da dire che originariamente aveva la pista di atletica, poi coperta per inutilizzo, per questo ora le curve sembrano così distanti dalle porte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 17:06
Quindi quella parte si recupera allungando la curva?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 17:09
direi proprio di si:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/2007_Six_Nations_ITA_v_WAL.jpg)

Che poi se ci metti una copertura il colpo d'occhio con lo stadio pieno non è malaccio dai :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 24 Giu 2021, 17:09
Io la prima volta che ho visto una partita al Flaminio (1990) ho capito che i calciatori sono persone come noi e non degli gnometti che rincorrono una biglia.

PS: Qui ci si preoccupa dei Laziali di Rovigo, ma pensate che sfiga che ha uno che è de Rovigo e tifa Man.U...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gianluko - 24 Giu 2021, 17:12
Il nostro stadio deve essere per forza così asciutto o possiamo metterci due lucine, il nostro stemma, i seggiolini bianco celesti?

Esatto, che era quello che tentavo di dire.
Non è una questione di capienza ma di impianto moderno.
Si può fare un impianto moderno da 40/45k posti?
Si può fare al posto del Flaminio? Magnifico.

Ma perché ci dobbiamo prendere un affare degli anni '50 del secolo scorso (ristrutturato ma sostanzialmente uguale)? Solo perché sta in centro?

Non capisco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 24 Giu 2021, 17:12
se vai all'ultimo link che ho messo in cui c'è la presentazione dei lavori per il franchi, che mi sembra un buon punto di riferimento visto che parliamo dello stesso autore, vedi che anche nella ristrutturazione non sono pochi gli interventi consentiti.

Si può fare la copertura, si possono parzialmente modificare i settori, si possono rifunzionalizzare gli ambienti interni.
A questo sito c'è tutta la documentazione, vincoli UEFA, vincoli MIBACT, etc
https://www.stadionervifirenze.concorrimi.it/

Anche qui, può essere un buon punto di riferimento per capirci qualcosa.
Qui potete trovare la relazione
https://www.stadionervifirenze.concorrimi.it/allegati/02_ProvvedimentoMIBACT.pdf

Per altro sottolineo che il docente coinvolto è sempre Romeo, lo stesso del Flaminio.

In questo documento potrete vedere la ratio utilizzata dal MIBACT, che poi è quella già ipotizzata da IB:
visto che la normativa UEFA impone determinati criteri, se questi sono vincolanti per la destinazione d'uso si possono autorizzare le modifiche necessarie.

Si, ma questo va benissimo. La mia domanda/dubbio è: se queste modifiche non sono sufficienti a renderlo idoneo/utile, che ci facciamo? Ceto, si può sempre fare una gara o un bando come scrive Pan, forse un utilizzo alternativo si potrebbe pure trovare, ma alla fine parliamo di uno stadio in una posizione assolutamente invidiabile. Se ci potesse giocare la Lazio sarebbe ideal per tutti, credo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 17:13
Che poi se ci metti una copertura il colpo d'occhio con lo stadio pieno non è malaccio dai :beer:

il problema vero sono le attuali curve.
Decisamente insufficienti. Le tribune vanno pure bene, ma le curve allo stato attuale ospitano davvero poche persone. Quindi, copertura a parte, il tema sul numero di posti ad oggi sta lì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 17:17
Esatto, che era quello che tentavo di dire.
Non è una questione di capienza ma di impianto moderno.
Si può fare un impianto moderno da 40/45k posti?
Si può fare al posto del Flaminio? Magnifico.

Ma perché ci dobbiamo prendere un affare degli anni '50 del secolo scorso (ristrutturato ma sostanzialmente uguale)? Solo perché sta in centro?

Non capisco.

a parte il fatto che non sarebbe poco la locazione.
Ma poi per quale motivo, se fosse reso funzionale, sicuro e restaurato, dovremmo costruire un altro stadio e non usare uno già presente?
ma perché  le cose non possono essere riusate e a prescindere se buttano a favore del "nuovo"?
è questo concetto di spreco che a mio avviso è obsoleto.
Roba davvero da anni '80. Il futuro è il riuso. Non solo per una scelta di responsabilità rispetto a sto maledetto pianeta, ma anche proprio per noi, visto che questi spazi li abitiamo oltre che andarci allo Stadio.

E bada bene, il discorso non vale per la Lazio. Vale per l'urbanistica in generale, vale per lo sviluppo delle città. Non è un caso che quartieri esclusivi nascono dal recupero/restyling dell'architettura industriale in molti paesi d'europa che l'hanno capito ben prima di noi.
Pensare che lo sviluppo equivale a nuovi immobili in periferia, ai tipici quartieri dormitorio - quella sì romanella - è un concetto oltremodo obsoleto. Fatiscente. Che puzza di vecchio (e anche un po' di merda). Anche quando è pieno de lucine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 17:22
direi proprio di si:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/2007_Six_Nations_ITA_v_WAL.jpg)

 dalla curva, l'altra porta non si vede........ :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 24 Giu 2021, 17:23
Però il Flaminio per chi viene da fuori è faticoso da raggiungere.
Se arrivi in auto non ci sono parcheggi, se arrivi in treno devi prendere altri due mezzi!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 17:24
il problema vero sono le attuali curve.
Decisamente insufficienti. Le tribune vanno pure bene, ma le curve allo stato attuale ospitano davvero poche persone. Quindi, copertura a parte, il tema sul numero di posti ad oggi sta lì.

Sì infatti, per via dell'onda del profilo che si abbassa rispetto alle tribune. Non so però se eventualmente sarebbe possibile "pareggiare" il profilo delle curve con quello delle tribune: pareggiandolo e facendo una copertura "leggera" tipo stadio di Berlino si potrebbero recuperare diversi posti e non "superare" le problematiche relative all'innalzamento della struttura. Ma non so se questo tipo di modifica possa essere attuata o invece possa venire considerato come uno stravolgimento della struttura originaria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 24 Giu 2021, 17:27


Ma perché ci dobbiamo prendere un affare degli anni '50 del secolo scorso (ristrutturato ma sostanzialmente uguale)? Solo perché sta in centro?

Non capisco.

Perché sarebbe una gemma incastonata in un quadrante della città che è già un gioiello architettonico e culturale, tra il magnifico Auditorium, il Palazzetto dello Sport, il MAXXI, la Guido Reni, Villa Glori.
In più è collegato perfettamente: Corso Francia convoglierebbe tutta Roma Nord e il tram protetto fino a Flaminio lo farebbe col resto della città.
In una posizione così, avrebbe assolutamente senso integrare il museo della Polisportiva, spazi commerciali e altro, che sicuramente avrebbero buone possibilità di essere frequentati.
E in più lì c'era lo Stadio della Rondinella, la prima casa della Lazio.
Ma sono tutte cose dette e ridette.
Per quanto sopra, io lo preferirei alla classica cattedrale nel deserto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 17:28
Però il Flaminio per chi viene da fuori è faticoso da raggiungere.
Se arrivi in auto non ci sono parcheggi, se arrivi in treno devi prendere altri due mezzi!

Ci sarebbe la Roma Viterbo... che poi la ristrutturazione di quella linea non era stata inserita nel Recovery Plan? Oppure è stata stralciata?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 24 Giu 2021, 17:29
a parte il fatto che non sarebbe poco la locazione.
Ma poi per quale motivo, se fosse reso funzionale, sicuro e restaurato, dovremmo costruire un altro stadio e non usare uno già presente?
ma perché  le cose non possono essere riusate e a prescindere se buttano a favore del "nuovo"?
è questo concetto di spreco che a mio avviso è obsoleto.
Roba davvero da anni '80. Il futuro è il riuso. Non solo per una scelta di responsabilità rispetto a sto maledetto pianeta, ma anche proprio per noi, visto che questi spazi li abitiamo oltre che andarci allo Stadio.

E bada bene, il discorso non vale per la Lazio. Vale per l'urbanistica in generale, vale per lo sviluppo delle città. Non è un caso che quartieri esclusivi nascono dal recupero/restyling dell'architettura industriale in molti paesi d'europa che l'hanno capito ben prima di noi.
Pensare che lo sviluppo equivale a nuovi immobili in periferia, ai tipici quartieri dormitorio - quella sì romanella - è un concetto oltremodo obsoleto. Fatiscente. Che puzza di vecchio (e anche un po' di merda). Anche quando è pieno de lucine.

Perfetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 24 Giu 2021, 17:34
Però il Flaminio per chi viene da fuori è faticoso da raggiungere.
Se arrivi in auto non ci sono parcheggi, se arrivi in treno devi prendere altri due mezzi!

Come arrivi all'olimpico arrivi pure al Flaminio: stanno a un chilometro di distanza.
Tema parcheggi: tra villaggio olimpico e zona auditorium ce ne sono un bel po', e ad ogni modo non è che lo Stadio Olimpico invece brilli sotto quest'aspetto.

Per quanto riguarda i mezzi pubblici immagino che le linee verranno riviste nel momento in cui lo stadio dovesse ritornare in funzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 24 Giu 2021, 17:34
Non c'entra nello specifico ma legato al Flaminio ho un bellissimo ricordo.

Era l'estate del 2003, si giocava al Flaminio l'amichevole Lazio - Chelsea ed ero andato a vederla con i compagni di sempre più il nipote di mia moglie, un ragazzino italo-inglese già appassionato di calcio.
Ci vediamo la partita, che vincemmo 2 a 0 e, appena finita sfiliamo davanti alla tribuna principale per andare a riprendere la macchina, al tempo non c'erano particolari barriere.
Passando davanti l'ingresso degli spogliatoi vediamo la porta aperta e in un raptus da paraculi imbocchiamo dentro senza dire niente a nessuno. Ci dirigiamo verso gli spogliatoi ma sull'uscio un addetto ci impedisce di entrare (e giustamente direi!). Allora vediamo in fondo al corridoio l'accesso al campo, tutto questo senza che nessuno ci dica niente, saliamo le scalette ed entriamo in campo, con ancora gli ultimi giocatori che rientravano.
Arriviamo a centrocampo, ci guardiamo intorno, ci facciamo un paio di foto prima che un poliziotto ci chieda, molto gentilmente invero, di uscire, obbediamo e torniamo a casa.
Ora quel ragazzino fa il giornalista sportivo in UK e si occupa di calcio italiano, in un'intervista ha raccontato di questo episodio e mi ha mandato il podcast ed è stata una bellissima soddisfazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 24 Giu 2021, 17:46
Una storia che ci può interessare: il Franchi è, come il Flaminio, opera di Nervi.
Il dibattito sulla demolizione vs restauro ha visto, guarda caso, vincere la seconda opzione.

https://www.artribune.com/progettazione/architettura/2021/06/firenze-concorso-stadio-artemio-franchi/

Come vedete si parla di mantenere gli aspetti strutturali caratteristici ma non per questo lo stadio deve rimanere identico, infatti prevede che i 40mila posti saranno tutti coperti.
In particolare:

IL NUOVO STADIO FRANCHI DI FIRENZE
Un altro aspetto fondamentale è la preservazione degli elementi architettonici progettati da Pier Luigi Nervi. Secondo le indicazioni del concorso, infatti, “la struttura generale, il tetto e la facciata della tribuna principale dovranno essere conservati. Gli interni della tribuna principale potranno essere rinnovati conservando la struttura generale. La tribuna parterre di fronte alla tribuna principale potrà essere demolita. L’edificio prefabbricato disposto accanto alla tribuna principale dovrà essere demolito”. A essere mantenuti anche “le due curve, la struttura generale delle tribune e l’aspetto esterno, inclusi la struttura e gli elementi delle sedute”. Stessa direttiva per la torre Maratona (inclusa la scala) e le due scale disposte agli angoli, mentre è consentito il rifacimento delle gradinate e la ristrutturazione di tutti gli spazi interni. Prerogativa del nuovo stadio, che dovrà ospitare 40mila posti, è la sostenibilità ambientale, che implica la riduzione dei consumi energetici e l’utilizzo di sistemi ad alta efficienza energetica. Nel progetto candidato sarà possibile pensare a nuovi spazi per l’ospitalità, come aree lounge, skybox, aree per media ed eventi, punti ristoro e ristoranti, polo museale del calcio, Fiorentina store, parcheggio hospitality e nursery. Per quanto riguarda le nuove funzioni da inserire nell’area adiacente allo stadio, sono previsti 15mila mq che si articoleranno in direzionale, commerciale e turistico/ricettivo.



https://www.firenzetoday.it/cronaca/fiorentina-bando-concorso-riqualificazione-stadio-franchi.html


EDIT: qui la presentazione.
Ecco un classico esempio di restauro conservativo. Non mi pare proprio che sia trattato come il Colosseo

https://issuu.com/quotidianonet/docs/il_nuovo_stadio_di_firenze/20

Interessante questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 24 Giu 2021, 17:57
a parte il fatto che non sarebbe poco la locazione.
Ma poi per quale motivo, se fosse reso funzionale, sicuro e restaurato, dovremmo costruire un altro stadio e non usare uno già presente?
ma perché  le cose non possono essere riusate e a prescindere se buttano a favore del "nuovo"?
è questo concetto di spreco che a mio avviso è obsoleto.
Roba davvero da anni '80. Il futuro è il riuso. Non solo per una scelta di responsabilità rispetto a sto maledetto pianeta, ma anche proprio per noi, visto che questi spazi li abitiamo oltre che andarci allo Stadio.

E bada bene, il discorso non vale per la Lazio. Vale per l'urbanistica in generale, vale per lo sviluppo delle città. Non è un caso che quartieri esclusivi nascono dal recupero/restyling dell'architettura industriale in molti paesi d'europa che l'hanno capito ben prima di noi.
Pensare che lo sviluppo equivale a nuovi immobili in periferia, ai tipici quartieri dormitorio - quella sì romanella - è un concetto oltremodo obsoleto. Fatiscente. Che puzza di vecchio (e anche un po' di merda). Anche quando è pieno de lucine.

Condivido.
Nella città dove abito io nel 2018 hanno recuperato le vecchie officine dei treni in disuso in pieno centro lasciando la vecchia struttura industriale anni 30 e ne hanno fatto la biblioteca cittadina centrale. Il risultato non è male direi.
(https://i.postimg.cc/6qksgP4x/Immagine-2021-06-24-174946.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 24 Giu 2021, 18:03
direi proprio di si:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/2007_Six_Nations_ITA_v_WAL.jpg)
Ma quella è l'area di meta che non è  certo 20 metri,la linea di fondo per le partite di calcio è molto più vicino alla curva
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 24 Giu 2021, 18:06
Non credo sia più così da dopo le ristrutturazioni fatte per il 6 Nazioni, l'avevo spiegato in questo post...
Per il 6 Nazioni furono fatti alcuni lavori,il parterre fu "riempito " Per metterci i seggiolini,come accadde col parterre del vecchio Stadio Olimpico,ma la distanza del campo dalla prima linea dei seggiolini è stata sempre la stessa.
Non sono 20 metri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gianluko - 24 Giu 2021, 18:07
Non sono d’accordo, lo stadio deve essere moderno.
Non è una biblioteca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Giu 2021, 18:24
Er Sor Claudio si deve sbrigare .

Il SUPERBONUS al 110% non e' detto che venga rinnovato per il 2022.

Io la penso come WWB ma quando parliamo di Calcio e Tifo non bisognerebbe mai smettere di sognare .

Il Flaminio e' IL sogno dei Laziali o almeno dei VdM .

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 24 Giu 2021, 18:24
OT

anche io non mi opporrei per l'abbattimento del Flaminio, ma non si può riconoscere il valore dell'opera e delle soluzioni trovate.
Di Nervi trovo fantastiche le aviorimesse, spettacolari queste di Orbetello che purtroppo sono andate perdute
(https://www.comunicazionetecnologica.com/media/k2/items/cache/01f1a05053c6242fcfa23075e5b963c1_XL.jpg)

chi ha visitato quelle scavate nella montagna a Pantelleria mi hanno detto che lasciano a bocca aperta --> http://www.archimagazine.com/racireale.htm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 18:30
Ma quella è l'area di meta che non è  certo 20 metri,la linea di fondo per le partite di calcio è molto più vicino alla curva

Il campo di rugby é di circa 5 metri più corto del campo di calcio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Giu 2021, 18:35
Non sono d’accordo, lo stadio deve essere moderno.
Non è una biblioteca.

Ma le due cose non sono in contraddizione. Oggi si fanno interventi ultramoderni sulle strutture del secolo scorso.
Quindi o stai dicendo xhe deve essere pefforza nuovo (ma questo è a mio avviso un concetto obsoleto di sviluppo urbano) oppure non vedo in contraddizione il tio desiderio di modernità con il recupero di una struttura esistente.

Comunque sto spulciando un po' di carte sul Franchi presi da quella pagina che ho riportato con tutta la documentazione per il restauro.
Fantastico. Mi sento un po' FrankenstIn  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Giu 2021, 18:40
Fat, per chi non ha voglia di spulciare per bene gli utilissimi link che hai messo

C'è qualche render del Franchi ristrutturato per cose come curve, seggiolini, copertura e facciate esterne? :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 24 Giu 2021, 18:50
Il campo di rugby é di circa 5 metri più corto del campo di calcio.
Forse il terreno fi gioco, fu abbassato in occasione dl 6 Nazioni come fecero per lo stadio di Genova, ma la lunghezza rimase la stessa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Giu 2021, 18:52
Il Franchi (stadio osceno con visibilità vergognosa) non è il Flaminio. Non farei paragoni, sono storie diverse. A ognuno il suo.
Quindi cerchiamo di capire bene le cose. Abbiamo capito tutti che sotto non si può andare, per aumentare la capienza?
Bene.
Non si possono “pareggiare” le linee delle curve a quelle delle tribune, perché se no scompaiono completamente “le meravigliose linee disegnate da Nervi”.
I parterre non sono ripristinabili, io ci ho visto le partite nel 1988/89, non si vede un cazzo di nulla se non nelle ultime due file, e soprattutto i nuovi stand rispetto al parterre tolgono metà della capienza.
Aggiungiamo le uscite e le vie di fuga obbligatorie per la normativa attuale, fra una cosa e l’altra ti mangiano diversi posti.
In sostanza, e lasciando perdere la copertura per il momento, facciamo finta come dei gonzi che te la facciano fare, la capienza massima raggiungibile con un restauro conservativo che ripristini le funzioni di stadio sarà sui 22/23.000 spettatori. Se metti gli stand alle curve forse recuperi 5000 posti ma ne dubito, secondo me di meno.
Non c’è modo di arrivare a 30.000 posti, secondo me, ma pure ci fosse, facendo tanti sforzi di fantasia, ma che cazzo ce famo? La birra?
40.000 posti MAI NELLA VITA. A meno di prendere la macchina del tempo e tornare al 1960, allora ok.
Se sono passati più di 60 anni è evidente che quel che era vero allora no lo è più.
Il progetto (insensato e ridicolo) della merda nuoto prevede una capienza di 7500 spettatori. Esatto, avete letto bene. Insensato, ridicolo ma REALISTICO, tenendo conto della situazione. Pensare di partire da quel progetto (Diario dixit) e arrivare a quintiplicarlo e oltre come capienza mi sembra una battuta di spirito.
Comunque io mi sarei anche stancato di ripetere sempre le stesse cose. Fate come vi pare, use your illusions… Vedremo le risposte del comune e come Lotito, dopo aver smesso di scompisciarsi dalle risate, rilancerà sullo stadio. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 18:54
Comunque chiunque non sia mai andato a vedere una manifestazione allo Stadio Euganeo di Padova non ha ben presente il concetto di "Stadio di merda".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Giu 2021, 19:00
OT

anche io non mi opporrei per l'abbattimento del Flaminio, ma non si può riconoscere il valore dell'opera e delle soluzioni trovate.
Di Nervi trovo fantastiche le aviorimesse, spettacolari queste di Orbetello che purtroppo sono andate perdute
(https://www.comunicazionetecnologica.com/media/k2/items/cache/01f1a05053c6242fcfa23075e5b963c1_XL.jpg)


Eh questi hangar di Orbetello erano fantastici, probabilmente la migliore opera di Nervi... purtroppo durante la guerra furono bombardati e non ricostruiti...

Ideona: non si potrebbe riprendere il disegno degli hangar e utilizzarlo per la copertura del "nuovo" Flaminio?  8)  :=))

Comunque ricordiamoci sempre che il Flaminio in realtà è opera del figlio: Nervi Sr. fece solo la copertura della tribuna e il vicino palazzetto dello sport (che peraltro architettonicamente, imho, è molto più bello dello stadio).

Comunque chiunque non sia mai andato a vedere una manifestazione allo Stadio Euganeo di Padova non ha ben presente il concetto di "Stadio di merda".

E quello a cui manca una curva? Tipo stadio di Braga? O mi confondo con quello di Ancona?
Comunque il Menti di Vicenza, con i pali della copertura che ostruiscono la visuale, secondo me è quasi imbattibile come esempio di "SdM"  :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 24 Giu 2021, 19:01
Il Franchi (stadio osceno con visibilità vergognosa) non è il Flaminio. Non farei paragoni, sono storie diverse. A ognuno il suo.
Quindi cerchiamo di capire bene le cose. Abbiamo capito tutti che sotto non si può andare, per aumentare la capienza?
Bene.
Non si possono “pareggiare” le linee delle curve a quelle delle tribune, perché se no scompaiono completamente “le meravigliose linee disegnate da Nervi”.
I parterre non sono ripristinabili, io ci ho visto le partite nel 1988/89, non si vede un cazzo di nulla se non nelle ultime due file, e soprattutto i nuovi stand rispetto al parterre tolgono metà della capienza.
Aggiungiamo le uscite e le vie di fuga obbligatorie per la normativa attuale, fra una cosa e l’altra ti mangiano diversi posti.
In sostanza, e lasciando perdere la copertura per il momento, facciamo finta come dei gonzi che te la facciano fare, la capienza massima raggiungibile con un restauro conservativo che ripristini le funzioni di stadio sarà sui 22/23.000 spettatori. Se metti gli stand alle curve forse recuperi 5000 posti ma ne dubito, secondo me di meno.
Non c’è modo di arrivare a 30.000 posti, secondo me, ma pure ci fosse, facendo tanti sforzi di fantasia, ma che cazzo ce famo? La birra?
40.000 posti MAI NELLA VITA. A meno di prendere la macchina del tempo e tornare al 1960, allora ok.
Se sono passati più di 60 anni è evidente che quel che era vero allora no lo è più.
Il progetto (insensato e ridicolo) della merda nuoto prevede una capienza di 7500 spettatori. Esatto, avete letto bene. Insensato, ridicolo ma REALISTICO, tenendo conto della situazione. Pensare di partire da quel progetto (Diario dixit) e arrivare a quintiplicarlo e oltre come capienza mi sembra una battuta di spirito.
Comunque io mi sarei anche stancato di ripetere sempre le stesse cose. Fate come vi pare, use your illusions… Vedremo le risposte del comune e come Lotito, dopo aver smesso di scompisciarsi dalle risate, rilancerà sullo stadio.

Comunque, per quanto mi riguarda, discuto tanto per discutere di Flaminio. Fondamentalmente, sono stradaccordo con te.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Giu 2021, 19:02
Comunque chiunque non sia mai andato a vedere una manifestazione allo Stadio Euganeo di Padova non ha ben presente il concetto di "Stadio di merda".
Vero.
Se la batte con lo stadio di Messina, il San Nicola di Bari e lo stadio di Lecce. Orrori totali, dove il fatto di vedere la partita è uno sforzo di fantasia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Giu 2021, 19:02
Forse il terreno fi gioco, fu abbassato in occasione dl 6 Nazioni come fecero per lo stadio di Genova, ma la lunghezza rimase la stessa

Io credo che la lunghezza di un campo di calcio sia meno rigida che per un campo di rugby.
Il rugby deve avere 100 metri di lunghezza, non un metro di più non un metro di meno. Tanto che le linee sono nominate con la distanza che hanno con la linea di meta. C'é la linea dei 22 (metri), c'é la linea dei 40(metri) e la linea centrale che é a 50 metri dalla linea di meta.
Per i campi di calcio c'é una lunghezza "consigliata" dalla FIFA che é di 105 metri ma alcuni terreni possono arrivare anche a 110 metri. Questo fa si che un campo di calcio sia mediamente più lungo di un campo di rugby.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Giu 2021, 19:08
Ci sarebbe la Roma Viterbo... che poi la ristrutturazione di quella linea non era stata inserita nel Recovery Plan? Oppure è stata stralciata?

Se insieme al RP attivano anche il progetto metrovia, il collegamento con il flaminio sarebbe facilissimo anche da raggiungere col treno da località fuori Roma (oltre che dalla città stessa, ovviamente).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 24 Giu 2021, 19:11
Se è così bello, perché non lo rifanno uguale ma più grande? Uguale nelle forme e nelle proporzioni, più grande per contenere più gente. Così eliminano il pericolo del degrado della struttura fatiscente e conservano l'estetica del progetto originario. Non si scava niente, la necropoli è salva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 19:17
Il Franchi (stadio osceno con visibilità vergognosa) non è il Flaminio. Non farei paragoni, sono storie diverse. A ognuno il suo.
Quindi cerchiamo di capire bene le cose. Abbiamo capito tutti che sotto non si può andare, per aumentare la capienza?
Bene.
Non si possono “pareggiare” le linee delle curve a quelle delle tribune, perché se no scompaiono completamente “le meravigliose linee disegnate da Nervi”.
I parterre non sono ripristinabili, io ci ho visto le partite nel 1988/89, non si vede un cazzo di nulla se non nelle ultime due file, e soprattutto i nuovi stand rispetto al parterre tolgono metà della capienza.
Aggiungiamo le uscite e le vie di fuga obbligatorie per la normativa attuale, fra una cosa e l’altra ti mangiano diversi posti.
In sostanza, e lasciando perdere la copertura per il momento, facciamo finta come dei gonzi che te la facciano fare, la capienza massima raggiungibile con un restauro conservativo che ripristini le funzioni di stadio sarà sui 22/23.000 spettatori. Se metti gli stand alle curve forse recuperi 5000 posti ma ne dubito, secondo me di meno.
Non c’è modo di arrivare a 30.000 posti, secondo me, ma pure ci fosse, facendo tanti sforzi di fantasia, ma che cazzo ce famo? La birra?
40.000 posti MAI NELLA VITA. A meno di prendere la macchina del tempo e tornare al 1960, allora ok.
Se sono passati più di 60 anni è evidente che quel che era vero allora no lo è più.
Il progetto (insensato e ridicolo) della merda nuoto prevede una capienza di 7500 spettatori. Esatto, avete letto bene. Insensato, ridicolo ma REALISTICO, tenendo conto della situazione. Pensare di partire da quel progetto (Diario dixit) e arrivare a quintiplicarlo e oltre come capienza mi sembra una battuta di spirito.
Comunque io mi sarei anche stancato di ripetere sempre le stesse cose. Fate come vi pare, use your illusions… Vedremo le risposte del comune e come Lotito, dopo aver smesso di scompisciarsi dalle risate, rilancerà sullo stadio.
100%
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Giu 2021, 19:21
Comunque chiunque non sia mai andato a vedere una manifestazione allo Stadio Euganeo di Padova non ha ben presente il concetto di "Stadio di merda".
Si vede che non sei mai andato al Menti di Vicenza oppure a Varese….😉
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 24 Giu 2021, 19:23
Comunque chiunque non sia mai andato a vedere una manifestazione allo Stadio Euganeo di Padova non ha ben presente il concetto di "Stadio di merda".

che ricordi schifosi di quello stadio. Oltre alle partite ci andai per un concerto di bon jovi negli anni '90...solo per accompagnare la morosa.....dovrebbero deportare alla cayenna chi lo ha progettato ma soprattutto chi ha autorizzato quell'obbrobrio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dezzomania - 24 Giu 2021, 19:24
Si vede che non sei mai andato al Menti di Vicenza oppure a Varese….😉

sul menti non sono d'accordo, varese uno schifo di buca ma parliamo di como? ogni volta che ci hanno messo mano hanno pure fatto peggio....

ma io ho vissuto pure gli alberi in curva ospiti a vercelli ...la torretta di alessandria....e i due gradini di sassuolo....ma il vero stadio del sassuolo....non il giglio (pure questo brutto...)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Giu 2021, 19:40
Come arrivi all'olimpico arrivi pure al Flaminio: stanno a un chilometro di distanza.
Tema parcheggi: tra villaggio olimpico e zona auditorium ce ne sono un bel po', e ad ogni modo non è che lo Stadio Olimpico invece brilli sotto quest'aspetto.

Per quanto riguarda i mezzi pubblici immagino che le linee verranno riviste nel momento in cui lo stadio dovesse ritornare in funzione.

100%.
Non capisco perché il flaminio debba essere visto come impossibile da raggiungere e per i parcheggi mentre l'olimpico no. Sono vicinissimi!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 24 Giu 2021, 19:50
metro flaminio e poi 1 autobus. come per l'Olimpico per chi viene da lì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 25 Giu 2021, 00:55
Come arrivi all'olimpico arrivi pure al Flaminio: stanno a un chilometro di distanza.
Tema parcheggi: tra villaggio olimpico e zona auditorium ce ne sono un bel po', e ad ogni modo non è che lo Stadio Olimpico invece brilli sotto quest'aspetto.

Per quanto riguarda i mezzi pubblici immagino che le linee verranno riviste nel momento in cui lo stadio dovesse ritornare in funzione.
Peraltro basta anche mettere delle navette veloci da piazza Mancini al Flaminio per collegare tutte le linee ATAC che arrivano lì. E sono parecchie.
Quindi il problema trasporto pubblico, compresa una rivisitazione della linea 2 che è sostanzialmente una piccola metro di superfice, non dovrebbe essere un ostacolo insormontabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Giu 2021, 07:45
Peraltro basta anche mettere delle navette veloci da piazza Mancini al Flaminio per collegare tutte le linee ATAC che arrivano lì. E sono parecchie.
Quindi il problema trasporto pubblico, compresa una rivisitazione della linea 2 che è sostanzialmente una piccola metro di superfice, non dovrebbe essere un ostacolo insormontabile.
Purtroppo non è cosi. Il 2 è un tram qualunque, il comune ha da decenni anche tolto il verde automatico al suo passaggio.
In più con la folla che scende a Flaminio metro A per andare allo stadio e tutti che prendono il 2 c’è una grande “rottura di carico” (uso un termine da ingegneria dei trasporti) che provocherebbe intasamenti di folla al capolinea anche facendo partire un tram ogni minuto (impossibile con ATAC). La cosa in piccola parte si verifica già con l’Olimpico specie quando ci sono match con grande afflusso come Derby o partite con strisciate. Il 2 già lì sia andata che soprattutto ritorno non regge il carico.
Ma attenzione. Forse, e dico FORSE, questo ennesimo problema potrebbe trovare una soluzione adeguata a lungo termine.
Infatti se leggete qui

https://www.fanpage.it/roma/metro-c-di-roma-il-commissario-inviato-da-draghi-dice-che-raggi-e-marino-non-hanno-fatto-niente/amp/

Alla fine parla di cantierizzazione da Farnesina. Ebbene, in base ai documenti che sono riuscito a reperire, anche se so che la cosa è soggetta a continue discussioni e ripensamenti sul tracciato, la stazione fra Clodio e Farnesina DOVREBBE essere Auditorium, localizzata all’angolo fra Viale Pildulski e Viale Tiziano, esattamente dove ci sono i pochissimi parcheggi del Flaminio (che sparirebbero tutti).
Quindi fra 10 anni (minimo, facciamo 12/13 per sicurezza) il problema sarebbe risolto.
Ovviamente però il cantiere della metro andrebbe a “pescare” subito i resti della necropoli con conseguenti scavi, la cosa potrebbe avere conseguenze esiziali sui progetti di cui parlate. Continuerebbero a scavare verso lo stadio “ritrovamento eccezionale, ecc.” e… eccaallà. Occhio che se il cantiere parte nel 2023 come si intuisce i due cantieri diverrebbero presto un unicuum per quanto riguarda la parte archeologica con blocco di tutto per anni. In un altro paese questa sarebbe un’occasione unica per lavorare meglio e più rapidamente in sinergia per trovare anche soluzioni al problema, qui si paralizzerebbe tutto per lustri (solo sul versante stadio, ovviamente).
Rimane il mistero su quelle 8 pagine di archeological findings di quel pamphlet, sarebbe molto interessante andarci a dare un’occhiata.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 07:49
Fat, per chi non ha voglia di spulciare per bene gli utilissimi link che hai messo

C'è qualche render del Franchi ristrutturato per cose come curve, seggiolini, copertura e facciate esterne? :D

no, perché siamo ancora in fase di presentazione dei progetti, ma sono stati previsti i criteri della ristrutturazione e puoi sfogliare questo che a differenza di tutta la documentazione è più agile:

https://issuu.com/quotidianonet/docs/il_nuovo_stadio_di_firenze/20

Il Franchi (stadio osceno con visibilità vergognosa) non è il Flaminio. Non farei paragoni, sono storie diverse. A ognuno il suo.
Quindi cerchiamo di capire bene le cose. Abbiamo capito tutti che sotto non si può andare, per aumentare la capienza?
Bene.
Non si possono “pareggiare” le linee delle curve a quelle delle tribune, perché se no scompaiono completamente “le meravigliose linee disegnate da Nervi”.
I parterre non sono ripristinabili, io ci ho visto le partite nel 1988/89, non si vede un cazzo di nulla se non nelle ultime due file, e soprattutto i nuovi stand rispetto al parterre tolgono metà della capienza.
Aggiungiamo le uscite e le vie di fuga obbligatorie per la normativa attuale, fra una cosa e l’altra ti mangiano diversi posti.
In sostanza, e lasciando perdere la copertura per il momento, facciamo finta come dei gonzi che te la facciano fare, la capienza massima raggiungibile con un restauro conservativo che ripristini le funzioni di stadio sarà sui 22/23.000 spettatori. Se metti gli stand alle curve forse recuperi 5000 posti ma ne dubito, secondo me di meno.
Non c’è modo di arrivare a 30.000 posti, secondo me, ma pure ci fosse, facendo tanti sforzi di fantasia, ma che cazzo ce famo? La birra?
40.000 posti MAI NELLA VITA. A meno di prendere la macchina del tempo e tornare al 1960, allora ok.
Se sono passati più di 60 anni è evidente che quel che era vero allora no lo è più.
Il progetto (insensato e ridicolo) della merda nuoto prevede una capienza di 7500 spettatori. Esatto, avete letto bene. Insensato, ridicolo ma REALISTICO, tenendo conto della situazione. Pensare di partire da quel progetto (Diario dixit) e arrivare a quintiplicarlo e oltre come capienza mi sembra una battuta di spirito.
Comunque io mi sarei anche stancato di ripetere sempre le stesse cose. Fate come vi pare, use your illusions… Vedremo le risposte del comune e come Lotito, dopo aver smesso di scompisciarsi dalle risate, rilancerà sullo stadio. 

oh, grazie WBB, entriamo nel merito delle questioni che mi sembra più interessante.
Che il Flaminio non sia il Franchi è tautologico, ma poco importa come si veda o quanto sia brutto.
Si prende ad esempio il Franchi perché è dello stesso autore e interessato dallo stesso intervento, ossia il recupero conservativo.
Sulla base degli interventi che verranno fatti lì cosa possiamo desumere per il Flaminio? Questa è la domanda.
Vediamo di rispondere ai dubbi da te sollevati, su cui hai argomentazioni ragionevoli ma  partendo da assunti ferrei che sono tutti da dimostrare. Come quelli sulle meravigliose linee di Nervi.
Questa cosa va verificata, non è un dato a noi noto. Mentre è dato noto che non può essere toccata la soluzione tecnica usata per le gradinate, necessaria a rientrare nel vincolo posto a nervi di non superare oltre i 6 m l'area occupata dal vecchio stadio, così come la copertura della tribuna ovest.
Dire che va verificata non significa che sicuramente si può fare, daje, è fatta. Significa che va verificata. Se potessimo leggere il Piano di conservazione probabilmente lo sapremmo.
Sul parterre non si vedeva un cazzo nell'88/89, magari con un'inclinazione diversa si vedrebbe. E comunque parliamo dei posti al prezzo minore, proprio perché dotati di scarsa visibilità, come già in diversi stadi d'italia dove col campo vicino i posti bassi capiscono poco e niente della dinamica dell'azione. Farne un carattere ostativo anche qui è discutibile, perché trasformi un tuo gusto (si vede male) in un qualcosa che rende impossibile l'intervento. Non te piace? comprate un posto in tribuna.
L'ultimo evento al flaminio è del 2011, non penso che in quella data le norme di sicurezza fossero quelle degli anni '60 quindi evidentemente non c'è un carattere ostativo, vanno studiate le soluzioni adeguate.

sulla copertura se al Franchi la fanno fare, e la fanno fare ci sono i documenti approvati, non c'è ragione logica per pensare che al Flaminio non siano altrettanto gonzi. Mi spiace, ma questa affermazione non ha proprio senso. Parliamo di un intervento analogo per uno stadio analogo.
Tu per smentire passi a dire quanto è brutto e quanto si vede male, ma non ha rapporto questa cosa con i termini burocratici della questione, che però son quelli che contano.
Di soluzioni tecniche ed estetica facciamo parlare i tecnici e gli architetti, che forse è meglio.

Prendiamo ad esempio il progetto di Eloy Suarez del 2011.
Quello prevedeva un ampiamento a 42mila posti mantenendo le soluzioni tecniche di Nervi.
Motivo per cui saltò? L'esclusione degli stessi Nervi dal progetto!
La loro risposta non fu "no", ma fu "si, se ci coinvolgete". Non vennero coinvolti e saltò tutto.
Però quella proposta non solo c'era ma aveva già un progetto già avallato anche dallo stesso Comune di Roma.
E all'epoca non c'era nemmeno il dl Semplificazioni per aggirare alcuni di questi vincoli.

Questo per dire che no, non ci sono le certezze granitiche che tu ostenti.
Mentre concordo sugli argomenti delle tue perplessità, ti poni i problemi giusti, o sul fatto che demolire ti porta in un vulnus potenzialmente soffocante, li trasformi in termini perentori basandoti non si sa bene su quali argomenti normativi.
Cioè diventa na cosa tipo "non si farà mai perché così è sempre stato".
Un classico del pensiero conservatore fondato sulla consuetudine che se si basa su un dato esperienziale di cambiamenti effettivamente mancati però, perdonami, in tante occasioni è stato anche smentito perché cose mai viste - per fortuna - si sono poi fatte.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 07:55
Peraltro basta anche mettere delle navette veloci da piazza Mancini al Flaminio per collegare tutte le linee ATAC che arrivano lì. E sono parecchie.
Quindi il problema trasporto pubblico, compresa una rivisitazione della linea 2 che è sostanzialmente una piccola metro di superfice, non dovrebbe essere un ostacolo insormontabile.

ma perché tocca mette pure una navetta per un percorso di un km scarso?
io ho capito che ormai siamo diventati una società di pesaculo inenarrabili ma 900 metri se fanno a piedi e se te lamenti per 900 metri a piedi vai preso a frustate mentre te fai un percorso di 2 km sulle ginocchia.
Ma non in senso figurato, io gente così la prenderei a frustate sul serio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 08:24
Comunque nel 1989 90 Lazio Wiki per Lazio Napoli, ricordo un Flaminio pieno come un uovo, da tra paganti e abbonati neanche 18.000 spettatori. Altro ricordo nitido di un pienone stratosferico e' la partita con il Perugia del 1982, coppa Italia. 26000 persone.
Per il 5 nazioni nel 2009 si parla di 30.000 con l'ausilio di tribune mobili. Non trovo dati relativi alle partite delle olimpiadi del 1960.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 08:35

Non so se può essere interessante (sul Franchi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 09:01

Non so se può essere interessante (sul Franchi).

Cioe'.. praticamente le vecchie curve sono sotto le nuove (quindi intoccate), in pratica il flaminio potrebbe essere lasciato cosi com'e' (cosi nessuno s'incazza) ma inglobato dallo stadio nuovo, certo che con le giuste idee si puo' fare di tutto.. ma proprio tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 09:06
Di 40.000 persone si parla per il Lazio Napoli del 1963,il goal di Seghedoni. Dalle foto si intuisce un carnaio improponibile per le norme di sicurezza odierne. Onestamente, senza polemica, mi riesce difficile immaginare una capienza accettabile, almeno 40.000, senza rifarlo completamente.

Il Franchi del rendering parla di 34. 000 posti Pablo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: above us only sky - 25 Giu 2021, 09:11
ma perché tocca mette pure una navetta per un percorso di un km scarso?
io ho capito che ormai siamo diventati una società di pesaculo inenarrabili ma 900 metri se fanno a piedi e se te lamenti per 900 metri a piedi vai preso a frustate mentre te fai un percorso di 2 km sulle ginocchia.
Ma non in senso figurato, io gente così la prenderei a frustate sul serio.
:beer:
Aldilà del metodo piuttosto risoluto suggerito per i pesaculo  :) e senza entrare nel merito Flaminio sì Flaminio no, quando leggo di come raggiungere lo stadio dalla fermata della metro resto oggi volta perplesso... oh, si tratta di circa un chilometro al centro di Roma, parallelo a lungotevere, in uno scenario che milioni di persone vorrebbero percorrere per raggiungere piazza del Popolo. Io sono strano, ma al Flaminio andrei a piedi da casa mia a Valle Aurelia, pur potendo contare sulla metro con la quale ci metterei dieci minuti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 09:12
Di 40.000 persone si parla per il Lazio Napoli del 1963,il goal di Seghedoni. Dalle foto si intuisce un carnaio improponibile per le norme di sicurezza odierne. Onestamente, senza polemica, mi riesce difficile immaginare una capienza accettabile, almeno 40.000, senza rifarlo completamente.

Il Franchi del rendering parla di 34. 000 posti Pablo.

Nel video mi pare parlassero di due possibili progetti, uno piu' grande di 43 mila.. ma la cosa interessante per me e' l'approccio e la dimostrazione che esistono infinite soluzioni possibili che magari noi non riusciamo neanche a immaginare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 09:13
Di 40.000 persone si parla per il Lazio Napoli del 1963,il goal di Seghedoni. Dalle foto si intuisce un carnaio improponibile per le norme di sicurezza odierne. Onestamente, senza polemica, mi riesce difficile immaginare una capienza accettabile, almeno 40.000, senza rifarlo completamente.

Il Franchi del rendering parla di 34. 000 posti Pablo.

puoi pubblicare queste foto che hai trovato?

Anche a me riesce difficile immaginare, ma come riesce difficile immaginare come realizzare un vaccino.
Non penso sia proprio fattibile da noi. Noi possiamo vedere/verificare sul piano burocratico quel che si può fare o meno, su un piano tecnico immaginare soluzioni senza essere tecnici è veramente privo di senso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Giu 2021, 09:17
sul menti non sono d'accordo, varese uno schifo di buca ma parliamo di como? ogni volta che ci hanno messo mano hanno pure fatto peggio....

ma io ho vissuto pure gli alberi in curva ospiti a vercelli ...la torretta di alessandria....e i due gradini di sassuolo....ma il vero stadio del sassuolo....non il giglio (pure questo brutto...)
il Giglio coperto nelle curve...MAGARI, ma proprio magari.
Allora dovevate vedere quello del carpi con il velodromo incorporato.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 25 Giu 2021, 09:22
Cioe'.. praticamente le vecchie curve sono sotto le nuove (quindi intoccate), in pratica il flaminio potrebbe essere lasciato cosi com'e' (cosi nessuno s'incazza) ma inglobato dallo stadio nuovo, certo che con le giuste idee si puo' fare di tutto.. ma proprio tutto

fra 90 anni, quando i tempi saranno maturi, faranno un bel restauro conservativo togliendo le sopraggiunte, così siamo tutti felici. Lo mettiamo sotto una teca e ci costruiamo sopra il nuovo stadio, lo chiameremo Matrioska.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 09:24
puoi pubblicare queste foto che hai trovato?

Anche a me riesce difficile immaginare, ma come riesce difficile immaginare come realizzare un vaccino.
Non penso sia proprio fattibile da noi. Noi possiamo vedere/verificare sul piano burocratico quel che si può fare o meno, su un piano tecnico immaginare soluzioni senza essere tecnici è veramente privo di senso.
Scrivi Lazio Napoli 1962 1963 su Google e arrivi a Lazio Wiki. Non sono capace di postare foto, fai prima così. Poi magari la posti tu. Sembra un altro stadio se rapportato ai miei ricordi degli anni 80.

Sono d'accordo Fat.
 Io ricordavo Lazio Napoli del 1989 come pienone favoloso, eravamo stipatissimi. Pensavo almeno 30.000. Invece 18.000, ci sono rimasto male. Non ho capito granché dai tuoi link, ma la capacità di incidere con interventi di tipo conservativo e arrivare a 40.000 sembra un miracolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 09:31
trovato: qui abbiamo il  parterre di allora, che, come dici tu, oggi non sarebbe mai accettabile

http://www.laziowiki.org/w/images/e/ea/4mar62f.jpg

tuttavia ha ragione DLM, lì ci sono almeno 20 metri da recuperare fino al campo.

(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)

questa immagine non è fatta così tanto per. E' realizzata tramite i rilievi e sul sito permette di vedere anche le singole sezioni.
Quindi tenendo conto che la lunghezza di un'area è 16,5 metri, tra le porte e le attuali curve ci sono circa 20 metri. Che non bastano a recuperare chissà quanti posti eh, al massimo tre-quattro mila  secondo me tra tutte e due le curve, con le attuali norme di sicurezza.
Quindi non è LA soluzione. Ma come detto le soluzioni non possiamo immaginarle noi senza avere la minima preparazione tecnica. Non basta uno sforzo di immaginazione, ci vogliono le competenze.
Quindi io su questo non mi esprimo proprio, io mi esprimo solo sui documenti che riesco a trovare e le questioni burocratiche.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 09:38
trovato: qui abbiamo il  parterre di allora, che, come dici tu, oggi non sarebbe mai accettabile

http://www.laziowiki.org/w/images/e/ea/4mar62f.jpg


tutti allo stadio in giacca e cravatta (e cappello), che spettacolo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 09:39
trovato: qui abbiamo il  parterre di allora, che, come dici tu, oggi non sarebbe mai accettabile

http://www.laziowiki.org/w/images/e/ea/4mar62f.jpg

tuttavia ha ragione DLM, lì ci sono almeno 20 metri da recuperare fino al campo.

(https://reactstudio.it/wp-content/uploads/2020/01/F00.jpg)

questa immagine non è fatta così tanto per. E' realizzata tramite i rilievi e sul sito permette di vedere anche le singole sezioni.
Quindi tenendo conto che la lunghezza di un'area è 16,5 metri, tra le porte e le attuali curve ci sono circa 20 metri. Che non bastano a recuperare chissà quanti posti eh, al massimo tre-quattro mila  secondo me tra tutte e due le curve, con le attuali norme di sicurezza.
Quindi non è LA soluzione. Ma come detto le soluzioni non possiamo immaginarle noi senza avere la minima preparazione tecnica. Non basta uno sforzo di immaginazione, ci vogliono le competenze.
Quindi io su questo non mi esprimo proprio, io mi esprimo solo sui documenti che riesco a trovare e le questioni burocratiche.

Boh, a me invece pare che recuperando lo spazio dietro le porte, cosi com'e' per le tribune, e arrivando a un'altezza simile a quella delle tribune, la capienza delle curve e' almeno doppia
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 09:40
Boh, a me invece pare che recuperando lo spazio dietro le porte, cosi com'e' per le tribune, e arrivando a un'altezza simile a quella delle tribune, la capienza delle curve e' almeno doppia

io non riesco a capire come si possa conciliare l'innalzamento delle curve con il mantenimento della meravigliosa linea del Nervi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 09:41
Sicuro che ci sono sti 20 metri? Io non ho memoria di interventi tesi a allontanare le curve dalla linea di fondo campo. Qualcosa e' stato fatto prima dei mondiali del 90 per aumentare la sicurezza, ma onestamente non ho ricordi visivi di quello spazio tra la linea di fondo e la curva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Giu 2021, 09:43
Davanti ai milioni di Lotito la meravigliosa linea del Nervi se la scordano pure gli eredi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 09:44
io non riesco a capire come si possa conciliare l'innalzamento delle curve con il mantenimento della meravigliosa linea del Nervi

che sta meravigliosa linea vada mantenuta non sta scritto da nessuna parte (a nostra conoscenza).
Quindi è una roba uscita qui che non ha riscontro. Un'impressione. Un'opinione.
Che vale tanto quanto io dicessi che invece lì puoi issare una curva da 15mila posti.
Non sappiamo. Facile che la curva dovrebbe essere costruita con la stessa modalità, presente negli articoli e interviste postate. Ma magari usando quella stessa modalità può essere aumentata.
Questo non possiamo affatto escluderlo. Tocca aspettà e vedè.

Sicuro che ci sono sti 20 metri? Io non ho memoria di interventi tesi a allontanare le curve dalla linea di fondo campo. Qualcosa e' stato fatto prima dei mondiali del 90 per aumentare la sicurezza, ma onestamente non ho ricordi visivi di quello spazio tra la linea di fondo e la curva.

sicuro, sia perché altrimenti non se spiega come arrivava a 40mila col parterre e poi perché, come detto, il disegno postato è in proporzione esatta, realizzato mediante rilievi. E se vede che la dimensione è quella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 09:45
io non riesco a capire come si possa conciliare l'innalzamento delle curve con il mantenimento della meravigliosa linea del Nervi

L'idea, da quanto immagino, sarebbe quella di impacchettare il vecchio stadio, non lo tocchi ma crei una nuova curva dentro, poi c'e' la copertura, e li credo che la meravigliosa linea del Nervi non la vedi piu', ma c'e'
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 25 Giu 2021, 09:48
(https://images2-roma.corriereobjects.it/methode_image/2019/08/29/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/2rcieb-kTlC-U31401041227274PF-1224x916@Corriere-Web-Roma-593x443.jpg?v=20190829133852)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 09:50
L'idea, da quanto immagino, sarebbe quella di impacchettare il vecchio stadio, non lo tocchi ma crei una nuova curva dentro, poi c'e' la copertura, e li credo che la meravigliosa linea del Nervi non la vedi piu', ma c'e'

una gettata di cemento sopra, insomma

continuo a pensare che vada sbragato col tritolo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 09:51
che sta meravigliosa linea vada mantenuta non sta scritto da nessuna parte (a nostra conoscenza).
Quindi è una roba uscita qui che non ha riscontro. Un'impressione. Un'opinione.
Che vale tanto quanto io dicessi che invece lì puoi issare una curva da 15mila posti.
Non sappiamo. Facile che la curva dovrebbe essere costruita con la stessa modalità, presente negli articoli e interviste postate. Ma magari usando quella stessa modalità può essere aumentata.
Questo non possiamo affatto escluderlo. Tocca aspettà e vedè.

sicuro, sia perché altrimenti non se spiega come arrivava a 40mila col parterre e poi perché, come detto, il disegno postato è in proporzione esatta, realizzato mediante rilievi. E se vede che la dimensione è quella.
http://www.laziowiki.org/w/images/5/55/30dic89curva.jpg

Qui non ci sono 20 metri tra linea di fondo e spalti. 1990 Lazio Napoli, non so cos'  hanno fatto dopo. 18.000 spettatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 09:56
continuo a pensare che vada sbragato col tritolo

Dice che nun se po fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 09:57
una gettata di cemento sopra, insomma

continuo a pensare che vada sbragato col tritolo

ma sbracato il problema non sono solo i vincoli, ma anche le incognite su quello che trovi.
è una soluzione piena di interrogativi. Mentre il recupero no.
Il recupero non è meglio per preservare la grande opera di Nervi, ma perché permette di fare gli gnorri sui reperti archeologici.
Se butti giù e ricostruisci non poi fa lo gnorri.

http://www.laziowiki.org/w/images/5/55/30dic89curva.jpg

Qui non ci sono 20 metri tra linea di fondo e spalti. 1990 Lazio Napoli, non so cos'  hanno fatto dopo. 18.000 spettatori.

non si vede l'altra curva, non si capisce quanto fosse piena.
Lo spazio c'è, diamine so state postate le foto e se vede. Ad oggi il flaminio fa 24mila posti SENZA quei 20 metri. Io concordo che con quelli manco si arriva a 30mila ma comunque questo è.
Vedere il dato dei paganti può essere fuorviante. Per tanti motivi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 25 Giu 2021, 10:00
vi ricordate questa amichevole giocata nel 2007 col Panathinaikos?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Giu 2021, 10:04
io non riesco a capire come si possa conciliare l'innalzamento delle curve con il mantenimento della meravigliosa linea del Nervi

infatti. Inoltre anche pesando di far partire le curve dietro la porta e lasciando l'altezza delle curve quella attuale avresti una pendenza quasi orizzontale.
Senza senso.
Come le copri?

Una progettualità pensata per il secolo scorso da un architetto anche famoso che se ne sbatteva beatamente le palle della funzionalità.
Un pò come pensare ad una autostrada oggi e farla a due corsie come negli anni 60.
Anni, per inciso che hanno generato mostri urbanistici ovunque.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 25 Giu 2021, 10:08
Ce lo costruisci sopra.
In materiale trasparente.
Così ti vedi la partita e ogni tanto dai una scorsa al monumento.

Non lo abbatti, lo conservi, come in una teca.
Dentro ce metti pure i Nervi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 10:08
vi ricordate questa amichevole giocata nel 2007 col Panathinaikos?

11.500 spettatori, questa la situazione

http://www.laziowiki.org/w/images/d/d5/08ago2007Inizio2.jpg

dalle immagini che hai postato si vede chiaramente che lo spazio dietro le porte è decisamente ampio e utilizzabile.

infatti. Inoltre anche pesando di far partire le curve dietro la porta e lasciando l'altezza delle curve quella attuale avresti una pendenza quasi orizzontale.
Senza senso.
Come le copri?

Una progettualità pensata per il secolo scorso da un architetto anche famoso che se ne sbatteva beatamente le palle della funzionalità.
Un pò come pensare ad una autostrada oggi e farla a due corsie come negli anni 60.
Anni, per inciso che hanno generato mostri urbanistici ovunque.

ma sta cosa della "linea Nervi" c'è in qualche documento/dichiarazione/intervista?
A me non pare. Pure Romeo, uno attentissimo a valorizzare il lavoro di Nervi, non ne parla mai. oh MAI. Ma pare che sia un vincolo inaggirabile.
Io dico: parliamo delle questioni note, non ce ne inventiamo di altre, altrimenti è chiaro che diventa a chi inventa soluzioni o problemi a seconda delle proprie opinioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 10:15

ma sta cosa della "linea Nervi" c'è in qualche documento/dichiarazione/intervista?
A me non pare. Pure Romeo, uno attentissimo a valorizzare il lavoro di Nervi, non ne parla mai. oh MAI. Ma pare che sia un vincolo inaggirabile.
Io dico: parliamo delle questioni note, non ce ne inventiamo di altre, altrimenti è chiaro che diventa a chi inventa soluzioni o problemi a seconda delle proprie opinioni.

allora, io di architettura (come di tantissime altre cose) non ne capisco molto ma mi sembra di intuire che una delle soluzioni originali del Nervi fu l'utilizzo di questi sostegni (passatemi il termine, ce ne sarà uno più tecnico) che sorreggono la tribuna con leggerezza

(https://cdn.ilpost.it/wp-content/uploads/2020/11/Stadio-Flaminio-06_Stato-di-fatto-ph.-Matteo-Cirenei-768x380.jpg?x24176)

Mi risulta difficile capire come possa essere possibile mantenere quella struttura e quei sostegni innalzando il bordo per aumentare la capienza
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 10:17
Non dobbiamo e non possiamo stabilirlo noi come si possa ampliare. Bisogna capire che tipo di progetto hanno in mente, gli architetti e i professionisti.

Chiaro che se fosse di 30k posti ci facciamo il sugo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 10:23
allora, io di architettura (come di tantissime altre cose) non ne capisco molto ma mi sembra di intuire che una delle soluzioni originali del Nervi fu l'utilizzo di questi sostegni (passatemi il termine, ce ne sarà uno più tecnico) che sorreggono la tribuna con leggerezza

(https://cdn.ilpost.it/wp-content/uploads/2020/11/Stadio-Flaminio-06_Stato-di-fatto-ph.-Matteo-Cirenei-768x380.jpg?x24176)

Mi risulta difficile capire come possa essere possibile mantenere quella struttura e quei sostegni innalzando il bordo per aumentare la capienza

io ci capisco ancora meno ma ti confermo che questa struttura e quei sostegni vanno mantenuti perché ne parlano come peculiarità del progetto di Nervi.
Ma attenzione, non significa che va mantenuta la linea, da quello che dicono va mantenuta la soluzione, soprattutto come vista dall'esterno.
Può essere ricostruita la curva mantenendo la stessa soluzione, facendola più alta?
Può essere sovrapposto altro anello mantenendo integra la struttura attuale?
Può essere rifatta la curva sopra quella presente?

Io questo non lo so né posso stabilirlo. Non ho le conoscenze minime per le soluzioni tecniche, dico solo che la questione non è di linea, di skyline, ma di preservare quella soluzione tecnica.
Anche il franchi ha un problema analogo e la soluzione che viene ipotizzata è il  mantenimento esterno con modifica interna.
Il franchi però è più grande e non ha necessità di ampliamento. Quindi magari la soluzione nostra sarebbe diversa. Quello che riscontro è che un progetto precedente - suarez 2010 - immaginava un anello sovrapposto in modo da preservare la soluzione di cui parli. Rifiutata dai Nervi non per principio, ma perché non coinvolti.

Questo mi fa ritenere che delle soluzioni tecniche ci possano essere e non possiamo ipotizzarle qui.
Né per dire che "tocca fare così" né per escluderlo categoricamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 10:26
io ci capisco ancora meno ma ti confermo che questa struttura e quei sostegni vanno mantenuti perché ne parlano come peculiarità del progetto di Nervi.
Ma attenzione, non significa che va mantenuta la linea, da quello che dicono va mantenuta la soluzione, soprattutto come vista dall'esterno.
Può essere ricostruita la curva mantenendo la stessa soluzione, facendola più alta?
Può essere sovrapposto altro anello mantenendo integra la struttura attuale?
Può essere rifatta la curva sopra quella presente?

Io questo non lo so né posso stabilirlo. Non ho le conoscenze minime per le soluzioni tecniche, dico solo che la questione non è di linea, di skyline, ma di preservare quella soluzione tecnica.
Anche il franchi ha un problema analogo e la soluzione che viene ipotizzata è il  mantenimento esterno con modifica interna.
Il franchi però è più grande e non ha necessità di ampliamento. Quindi magari la soluzione nostra sarebbe diversa. Quello che riscontro è che un progetto precedente - suarez 2010 - immaginava un anello sovrapposto in modo da preservare la soluzione di cui parli. Rifiutata dai Nervi non per principio, ma perché non coinvolti.

Questo mi fa ritenere che delle soluzioni tecniche ci possano essere e non possiamo ipotizzarle qui.
Né per dire che "tocca fare così" né per escluderlo categoricamente.
Mi sono perso questo punto. È documentabile o è una voce?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 10:31
Mi sono perso questo punto. È documentabile o è una voce?

è una dichiarazione dello stesso figlio di Nervi in risposta alla FIR se non sbaglio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 10:38
Sulle dimensioni interne puo' chiarificare qualcosa questa foto

Questa foto risale al 2010, incontro di rugby Italia-Inghilterra che vide 31876 spettatori (grazie ai tubolari aggiunti sopra le curve e la tribuna scoperta).
Partendo dalla precisione delle misure del campo di rugby e dalle linee nascoste che rivelano il disegno del terreno di gioco da calcio, penso che dietro le porte ci siano, tra i 10 e i 15 metri di distanza dalle barriere della curve.
(https://i.ibb.co/SQnJ4sc/italeng2010flaminio.jpg) (https://ibb.co/FswnLxX)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 10:39
è una dichiarazione dello stesso figlio di Nervi in risposta alla FIR se non sbaglio.
Quei 10 metri li ricavano accorciando il terreno di gioco credo. Il Flaminio  e '105 per 70, la dimensione minima e' di 90 metri.

In quel Lazio Napoli l'altra curva era piena come la nord. Ai portoghesi ho pensato anche io, ma immaginarne 12000 mi pare ardito. Forse qualche posto venne preservato per il cordone tra i napoletani e noi, ma non me lo ricordo. Al derby la tifoseria in trasferta era circondata da poliziotti in asstto da guerra, ma saranno stati un migliaio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 10:40
Ma le "linee del Nervi" riguardano tutto lo stadio o solo le curve?
Perché per il rugby la capienza delle tribune è stata aumentata con delle sovrastrutture, quindi al di là del modo con cui applichi questa modifica (che si spera possa essere elaborata in maniera più estetica rispetto a quella) sembra coerente la questione sollevata da FD sulla mancata applicazione del progetto di Suarez solo per un "capriccio" dei Nervi, esclusi dalla progettazione e non per una infattibilità della cosa in assoluto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 25 Giu 2021, 10:43
Io mica scherzavo, eh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 10:44
La foto con le "aggiunte" tramite tubolari richiama il progetto che vorrebbe ampliare lo stadio costruendo "attorno".

31000 spettatori paganti o capienza 31000?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 10:45
(nei derby veniva lasciata vuota un'ampia parte della curva vicina allo spicchio di tribuna dove c'era la tifoseria "ospite". Però il discorso sulla capienza è realisticamente complesso, secondo me se il "restauro conservativo" non permetterà di fare qualche intervento strutturale, a 40mila non ci arrivi neanche se metti i seggiolini lungo le linee del fallo laterale).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 10:46
(nei derby veniva lasciata vuota un'ampia parte della curva vicina allo spicchio di tribuna dove c'era la tifoseria "ospite". Però il discorso sulla capienza è realisticamente complesso, secondo me se il "restauro conservativo" non permetterà di fare qualche intervento strutturale, a 40mila non ci arrivi neanche se metti i seggiolini lungo le linee del fallo laterale).
Non sappiamo cosa significhi "conservativo" in questo caso e con i nuovi decreti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 10:50
Non sappiamo cosa significhi "conservativo" in questo caso e con i nuovi decreti.

Mi riferivo a una decisione che non preveda alcuna modifica invasiva sulla struttura, e che ti costringa a fare solo aggiunte con apparati esterni "appoggiati" sul preesistente.
Chiaro che se invece poi sarà possibile agire con un po' più di mano libera tante situazioni potrebbero essere migliorate (e rese più moderne).
Secondo me non dovremo aspettare molto: in base alle condizioni che Lotito riceverà o capiremo che ha come al solito degli inaspettati assi nella manica da giocare, oppure verrà svelato il bluff come dice WBB e finalmente sapremo se fare lo stadio della Lazio in qualche zona della città o della regione sarà un'operazione più fattibile di prima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 10:56
Non sappiamo cosa significhi "conservativo" in questo caso e con i nuovi decreti.

Infatti, come ha detto anche FD il margine di manovra é un combinato disposto tra un'interpretazione delle nuove norme previste dal decreto semplificazione e le competenze tecniche moderne. Magari, e qui entriamo in terreno minato, si può' ipotizzare che i vincoli di un'opera di interesse architettonico non siano nel loro aspetto estetico (le famose linee) ma nelle loro soluzioni strutturali. Potrebbero non essere le stesse, ad esempio, di un quadro di Modigliani al quale non puoi aggiungere dei baffi o un cappello a cilindro ma puoi comunque procedere al restauro attraverso la pulizia dei colori. Si potrebbe ipotizzare, come sembra da una visione imparziale e da incompetenti, che il principio da preservare siano i famosi sostegni che rendono la struttura leggera e quindi non si possono mettere, chessò, dei grossi piloni in cemento armato accanto per aggiungere un altro anello. Ma magari si puo' fare un anello supplementare utilizzando le stesse tipologie di strutture portanti che si armonizzano con quelle preesistenti. Come ha detto FD, a queste risposte, al momento nessuno ha risposto.
Il Flaminio non é un'opera d'arte, é un'opera architettonica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 25 Giu 2021, 11:00
Stiamo nel 2021 e ancora con i problemi dei Nervi... e dello stile architettonico....del mantenimento della struttura....
Unica soluzione buttare e rifare. Non puoi scavare? Ti alzi quanto basta per arrivare a 40/45.000. Poi lo copri tutto come hanno fatto ad Atlanta con la Mercedes Benz Arena. Gli valorizzi la zona del palazzetto e zone limitrofe.
O SI o NO. Ma in tempi brevi.
Prima de schiatta’ mi ci vorrei vedere una partita.
Sennò olimpico a vita e Amen.
Vi vorrei ricordare le notti con Valencia, Salisburgo o le più recenti con Inter e Juve.
È inaccettabile per la 4a/5a squadra come bacino e tifoseria d’Italia, la prima di Roma e la 4a per trofei avere uno stadio da 30.000 posti.
Nelle oartite di cartello fai 45.000 sold out. Nelle altre stai tra i 38.000 e i 40.000.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 11:04
[...]oppure verrà svelato il bluff come dice WBB [...]

A me, devo dire, senza mettere in dubbio quello che dice WBB, questa storia del bluff lascio molto perplesso. Non vedo tutto questo interesse da parte di Lotito. Anche per la situazioni contingente che lo vede in molte altre faccende affaccendato, faccende spesso anche molto complesse. Che il Flaminio sia un'impresa ai limiti del possibile lo sappiamo da tempo. Lotito ha sempre bloccato ogni ipotesi, anche con veemenza. Non cade dal pero. Nessuno quasi glielo chiedeva più questo Flaminio. Non é una situazione scottante in casa Lazio. Andare a stanare un'amministrazione comunale, peraltro uscente a cosa gli serve ? Non penso che un eventuale intoppo renda, comunque, i suoi terreni sulla Tiberina meno esondabili o altre zone più appetibili. Se pensa che lo stadio si possa fare altrove quale sarebbe il suo interesse a riceve un No per la ristrutturazione del Flaminio ? Col rischio che magari riceve anche un si. Vai a sapere.
Boh, a me questo bizantinismo presunto mi lascia perplesso.
Non dico che non é possibile, ma non capisco cosa gli possa portare come vantaggio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 11:05
Mi riferivo a una decisione che non preveda alcuna modifica invasiva sulla struttura, e che ti costringa a fare solo aggiunte con apparati esterni "appoggiati" sul preesistente.
Chiaro che se invece poi sarà possibile agire con un po' più di mano libera tante situazioni potrebbero essere migliorate (e rese più moderne).
Secondo me non dovremo aspettare molto: in base alle condizioni che Lotito riceverà o capiremo che ha come al solito degli inaspettati assi nella manica da giocare, oppure verrà svelato il bluff come dice WBB e finalmente sapremo se fare lo stadio della Lazio in qualche zona della città o della regione sarà un'operazione più fattibile di prima.
Non sappiamo se sia possibile o meno arrivare a 40 k "appoggiandosi" alla struttura attuale. O no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:07
Quei 10 metri li ricavano accorciando il terreno di gioco credo. Il Flaminio  e '105 per 70, la dimensione minima e' di 90 metri.

In quel Lazio Napoli l'altra curva era piena come la nord. Ai portoghesi ho pensato anche io, ma immaginarne 12000 mi pare ardito. Forse qualche posto venne preservato per il cordone tra i napoletani e noi, ma non me lo ricordo. Al derby la tifoseria in trasferta era circondata da poliziotti in asstto da guerra, ma saranno stati un migliaio.

No, sono state postate foto e video che confermano quello spazio e che non è come dici. Non è ricavato accorciando il campo, c'è. Anche perché nel rugby il campo è100 m senza dubbio alcuno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Giu 2021, 11:07
(nei derby veniva lasciata vuota un'ampia parte della curva vicina allo spicchio di tribuna dove c'era la tifoseria "ospite". Però il discorso sulla capienza è realisticamente complesso, secondo me se il "restauro conservativo" non permetterà di fare qualche intervento strutturale, a 40mila non ci arrivi neanche se metti i seggiolini lungo le linee del fallo laterale).

in Veneto si dice: " peso el tacon del buso".
Peggio la toppa del buco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Giu 2021, 11:15
A me, devo dire, senza mettere in dubbio quello che dice WBB, questa storia del bluff lascio molto perplesso. Non vedo tutto questo interesse da parte di Lotito. Anche per la situazioni contingente che lo vede in molte altre faccende affaccendato, faccende spesso anche molto complesse. Che il Flaminio sia un'impresa ai limiti del possibile lo sappiamo da tempo. Lotito ha sempre bloccato ogni ipotesi, anche con veemenza. Non cade dal pero. Nessuno quasi glielo chiedeva più questo Flaminio. Non é una situazione scottante in casa Lazio. Andare a stanare un'amministrazione comunale, peraltro uscente a cosa gli serve ? Non penso che un eventuale intoppo renda, comunque, i suoi terreni sulla Tiberina meno esondabili o altre zone più appetibili. Se pensa che lo stadio si possa fare altrove quale sarebbe il suo interesse a riceve un No per la ristrutturazione del Flaminio ? Col rischio che magari riceve anche un si. Vai a sapere.
Boh, a me questo bizantinismo presunto mi lascia perplesso.
Non dico che non é possibile, ma non capisco cosa gli possa portare come vantaggio.

Avrebbe un suo senso in realtà, il Comune dovrebbe ammettere pubblicamente che il Flaminio non è recuperabile e non è utilizzabile per una società di Serie A quando invece sono anni che provano ad ammollarcelo.

Ciò che non mi convince del discorso di WBB è la tempistica.

Perchè adesso?

Il Comune ci propone il Flaminio da 15 anni, Lotito vuole fare lo stadio da quasi 20 anni, perchè fare adesso sta mossa? Non la poteva fa 10 anni fa?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:16
A me, devo dire, senza mettere in dubbio quello che dice WBB, questa storia del bluff lascio molto perplesso. Non vedo tutto questo interesse da parte di Lotito. Anche per la situazioni contingente che lo vede in molte altre faccende affaccendato, faccende spesso anche molto complesse. Che il Flaminio sia un'impresa ai limiti del possibile lo sappiamo da tempo. Lotito ha sempre bloccato ogni ipotesi, anche con veemenza. Non cade dal pero. Nessuno quasi glielo chiedeva più questo Flaminio. Non é una situazione scottante in casa Lazio. Andare a stanare un'amministrazione comunale, peraltro uscente a cosa gli serve ? Non penso che un eventuale intoppo renda, comunque, i suoi terreni sulla Tiberina meno esondabili o altre zone più appetibili. Se pensa che lo stadio si possa fare altrove quale sarebbe il suo interesse a riceve un No per la ristrutturazione del Flaminio ? Col rischio che magari riceve anche un si. Vai a sapere.
Boh, a me questo bizantinismo presunto mi lascia perplesso.
Non dico che non é possibile, ma non capisco cosa gli possa portare come vantaggio.

Ma infatti.
Per altro ora ha creato un'aspettativa enorme, anche in chi non ci pensava proprio, col rischio boomerang. Per me non regge proprio come lettura, ma vedremo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 25 Giu 2021, 11:16
ma sbracato il problema non sono solo i vincoli, ma anche le incognite su quello che trovi.
è una soluzione piena di interrogativi. Mentre il recupero no.
Il recupero non è meglio per preservare la grande opera di Nervi, ma perché permette di fare gli gnorri sui reperti archeologici.
Se butti giù e ricostruisci non poi fa lo gnorri.
...

Siamo d'accordo che è solo una questione politica si?!
Perchè il Flaminio lo hanno già fatto; se c'è qualcosa sotto l'avranno già scoperta all'epoca.
Ora, ammesso e non concesso che ci sia Atlantide li sotto, potresti studiare anche qualcosa che integri lo stadio (nuovo) con i ritrovamenti.
Per dire eh...
Purtroppo il restauro conservativo è mirato proprio a recuperare l'opera fatta dal Nervi.
Semplicemente perchè merita di essere recuperata.
Occorre solo capire come coniugare le esigenze artistiche a quelle, eventuali, della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 11:17
Ma le "linee del Nervi" riguardano tutto lo stadio o solo le curve?
Perché per il rugby la capienza delle tribune è stata aumentata con delle sovrastrutture, quindi al di là del modo con cui applichi questa modifica (che si spera possa essere elaborata in maniera più estetica rispetto a quella) sembra coerente la questione sollevata da FD sulla mancata applicazione del progetto di Suarez solo per un "capriccio" dei Nervi, esclusi dalla progettazione e non per una infattibilità della cosa in assoluto.

https://roma.corriere.it/roma/notizie/sport/11_aprile_15/stadio-flaminio-rugby-famiglia-nervi-vecchiarelli-190441169709.shtml
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Giu 2021, 11:19
https://roma.corriere.it/roma/notizie/sport/11_aprile_15/stadio-flaminio-rugby-famiglia-nervi-vecchiarelli-190441169709.shtml

Questo però accadeva prima che la legge si pronunciasse in modo diverso in materia di proprietà intellettuale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 25 Giu 2021, 11:21
Questo però accadeva prima che la legge si pronunciasse in modo diverso in materia di proprietà intellettuale.

Si era perche si parava del parere dei Nervi, prima possibilista e poi contrario, probabilmente quello che sostiene FD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 11:22
Ciò che non mi convince del discorso di WBB è la tempistica.

Perchè adesso?

Il Comune ci propone il Flaminio da 15 anni, Lotito vuole fare lo stadio da quasi 20 anni, perchè fare adesso sta mossa? Non la poteva fa 10 anni fa?

Appunto. La tempistica, se questa iniziativa fosse un bluff, é tutto.
Come é già stato scritto se l'iniziativa fosse veramente per capire cosa fare col Flaminio, quindi l'obiettivo non fosse il bluff, la tempistica sarebbe perfetta alla vigilia delle elezioni. Per un bluff no. Perché nel primo caso cerchi un si, nel secondo cerchi un no. Un si alla vigilia delle elezioni é molto più importante di un no.
Tralaltro come hai detto tu avrebbe avuto senso dieci anni fa, oggi, che nessuno ci pensava più al Flaminio stai aprendo un fronte che puo' portarti solo problemi senza reali vantaggi per altre situazioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 11:24
A me, devo dire, senza mettere in dubbio quello che dice WBB, questa storia del bluff lascio molto perplesso. Non vedo tutto questo interesse da parte di Lotito. Anche per la situazioni contingente che lo vede in molte altre faccende affaccendato, faccende spesso anche molto complesse. Che il Flaminio sia un'impresa ai limiti del possibile lo sappiamo da tempo. Lotito ha sempre bloccato ogni ipotesi, anche con veemenza. Non cade dal pero. Nessuno quasi glielo chiedeva più questo Flaminio. Non é una situazione scottante in casa Lazio. Andare a stanare un'amministrazione comunale, peraltro uscente a cosa gli serve ? Non penso che un eventuale intoppo renda, comunque, i suoi terreni sulla Tiberina meno esondabili o altre zone più appetibili. Se pensa che lo stadio si possa fare altrove quale sarebbe il suo interesse a riceve un No per la ristrutturazione del Flaminio ? Col rischio che magari riceve anche un si. Vai a sapere.
Boh, a me questo bizantinismo presunto mi lascia perplesso.
Non dico che non é possibile, ma non capisco cosa gli possa portare come vantaggio.

Io la penso come te.
Oltretutto ho già sottoscritto un tuo post di qualche giorno fa in cui sostenevi che rispetto a 6-7 anni fa oggi per Lotito lo stadio potrebbe essere un progetto meno accattivante rispetto riprendersi un'altra salernitana, per dire, e portarla ai massimi livelli di rivendibilità. Se ha deciso di mettersi sulla china mostruosa del Flaminio è perché vede molto più avanti di noi, a cui evidentemente sfuggono dei passaggi tecnici e politici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 11:27
Negli articoli che escono si parla anche di compensazioni commerciali. Lotito gli puoi dire tutto, ma scemo non è. E finora ha sempre fatto tutto a nostro vantaggio. Almeno così mi pare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:29
Siamo d'accordo che è solo una questione politica si?!
Perchè il Flaminio lo hanno già fatto; se c'è qualcosa sotto l'avranno già scoperta all'epoca.
Ora, ammesso e non concesso che ci sia Atlantide li sotto, potresti studiare anche qualcosa che integri lo stadio (nuovo) con i ritrovamenti.
Per dire eh...
Purtroppo il restauro conservativo è mirato proprio a recuperare l'opera fatta dal Nervi.
Semplicemente perchè merita di essere recuperata.
Occorre solo capire come coniugare le esigenze artistiche a quelle, eventuali, della Lazio.

No, non è solo una questione politica.
All'epoca, al 99% nervi fece un abuso. Nascose i ritrovamenti proprio per non vedersi bloccati i lavori. Cosa che tu oggi non potresti mai fare.
Quindi no, non è affatto solo una questione politica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:31
Appunto. La tempistica, se questa iniziativa fosse un bluff, é tutto.
Come é già stato scritto se l'iniziativa fosse veramente per capire cosa fare col Flaminio, quindi l'obiettivo non fosse il bluff, la tempistica sarebbe perfetta alla vigilia delle elezioni. Per un bluff no. Perché nel primo caso cerchi un si, nel secondo cerchi un no. Un si alla vigilia delle elezioni é molto più importante di un no.
Tralaltro come hai detto tu avrebbe avuto senso dieci anni fa, oggi, che nessuno ci pensava più al Flaminio stai aprendo un fronte che puo' portarti solo problemi senza reali vantaggi per altre situazioni.

Senza contare la tempistica coerente con la presentazione del piano di conservazione, lo studio più completo che abbiamo sullo stato dell'arte, ben oltre la perizia, e che indica i desiderata dei nervi oltre che del comune.
E la vendita della Salernitana, con soldi che arrivano a Lotito in quantità coerente con l'investimento necessario (non per intero, ma nemmeno serve che sia così).

Il timing non fa pensare ad un bluff, al netto di tutti i dubbi più che legittimi e fondati.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 11:34
Non sappiamo se sia possibile o meno arrivare a 40 k "appoggiandosi" alla struttura attuale. O no?

Vado totalmente a braccio da completo ignorante in materia, ma secondo me l'aggiunta fatta per il rugby credo sia stata pensata per massimizzare la capienza in condizioni di sicurezza per un totale di 5-6 eventi.
Aumentare il volume di quelle strutture  "portatili" per farci disputare un intero campionato mi sembra un'operazione complessa dal punto di vista della manutenzione e della sicurezza ma soprattutto (e anche qui prendila col beneficio di inventario) brutta esteticamente. Imbarcarsi in un'operazione così complessa per fare una sorta di ecomostro che sovrasta un rudere non mi sembra realistico. L'unica volta che ho visto accadere una cosa del genere è stato a Cagliari quando Cellino fece montare di notte le strutture per avvicinare le tribune al campo, e infatti gli diedero la sconfitta a tavolino con il rioma e se lo sono mangiato. Poi ha sviluppato e ammodernato quella soluzione e ha creato la Sardegna arena, ma era una soluzione totalmente diversa da quella che andrebbe attuata al Flaminio, indipendentemente dai vincoli e dagli obblighi conservativi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 25 Giu 2021, 11:36
A me da l'idea che, contrariamente a come agisce Lotito, sia nato tutto per caso. Questa vicenda è iniziata con la premiazione in campidoglio della Lazio femminile, nella quale  l'Assessore allo sport se ne è uscito con una frase, che in radio non si è capita, e Lotito ha risposto d'istinto  quasi piccato proponendo l'interesse per il Flaminio. Sarebbe interessande recuperare L'audio completo perche molte parti interessanti non si sono sentite.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:37
Vado totalmente a braccio da completo ignorante in materia, ma secondo me l'aggiunta fatta per il rugby credo sia stata pensata per massimizzare la capienza in condizioni di sicurezza per un totale di 5-6 eventi.
Aumentare il volume di quelle strutture  "portatili" per farci disputare un intero campionato mi sembra un'operazione complessa dal punto di vista della manutenzione e della sicurezza ma soprattutto (e anche qui prendila col beneficio di inventario) brutta esteticamente. Imbarcarsi in un'operazione così complessa per fare una sorta di ecomostro che sovrasta un rudere non mi sembra realistico. L'unica volta che ho visto accadere una cosa del genere è stato a Cagliari quando Cellino fece montare di notte le strutture per avvicinare le tribune al campo, e infatti gli diedero la sconfitta a tavolino con il rioma e se lo sono mangiato. Poi ha sviluppato e ammodernato quella soluzione e ha creato la Sardegna arena, ma era una soluzione totalmente diversa da quella che andrebbe attuata al Flaminio, indipendentemente dai vincoli e dagli obblighi conservativi.

Non è possibile all'origine.
Le tribune per avere l'idoneità della UEFA devono essere fisse e non mobili.
Quindi la soluzione usata per il rugby non va mai bene. Dice chiaramente che le impalcature non sono ammesse (e ci mancherebbe...)
Quindi la questione, al massimo, riguarda un secondo anello sorretto da pilastri in aggiunta.
L'ipotesi di Suarez prevedeva fossero in ferro perché questo riduceva le fondazioni proprio per ridurre al minimo possibile il rischio di impattare sui reperti.
Così ho letto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 11:39
Senza contare la tempistica coerente con la presentazione del piano di conservazione, lo studio più completo che abbiamo sullo stato dell'arte, ben oltre la perizia, e che indica i desiderata dei nervi oltre che del comune.
E la vendita della Salernitana, con soldi che arrivano a Lotito in quantità coerente con l'investimento necessario (non per intero, ma nemmeno serve che sia così).

Il timing non fa pensare ad un bluff, al netto di tutti i dubbi più che legittimi e fondati.

Mah, se fosse un problema di soldi potrebbe prendere il tesoretto di Salerno e fare uno stadio tipo Bayern Monaco a Valmontone, Fiumicino o in tante altre location già precedentemente individuate anche qui su LN, dove le amministrazioni comunali stenderebbero tappeti rossi pure per le speculazioni edilizie.
No, per me se Lotito va sul Flaminio è perché ci ha visto un colpo grosso: che sia "politico" come dice WBB o che sia squisitamente imprenditoriale come penso io, non è dato saperlo.
Ma quello su cui a logica non dovrebbe esserci dubbio è che una volta saltata la possibilità tiberina, che avrebbe rappresentato la massimizzazione più comoda per ottenere strutture e ritorno economico in breve tempo, prima del Flaminio ci sarebbero mille altre possibilità per costruire lo stadio che non hanno alcun tipo di problema (se non quello dei tifosi che potrebbero mugugnare in caso di situazioni troppo decentrate rispetto a Roma, ma purtroppo o per fortuna Lotito ha già dimostrato in passato che di quello gli frega il giusto, ovvero molto poco).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 11:47
Mah, se fosse un problema di soldi potrebbe prendere il tesoretto di Salerno e fare uno stadio tipo Bayern Monaco a Valmontone, Fiumicino o in tante altre location già precedentemente individuate anche qui su LN, dove le amministrazioni comunali stenderebbero tappeti rossi pure per le speculazioni edilizie.
No, per me se Lotito va sul Flaminio è perché ci ha visto un colpo grosso: che sia "politico" come dice WBB o che sia squisitamente imprenditoriale come penso io, non è dato saperlo.
Ma quello su cui a logica non dovrebbe esserci dubbio è che una volta saltata la possibilità tiberina, che avrebbe rappresentato la massimizzazione più comoda per ottenere strutture e ritorno economico in breve tempo, prima del Flaminio ci sarebbero mille altre possibilità per costruire lo stadio che non hanno alcun tipo di problema (se non quello dei tifosi che potrebbero mugugnare in caso di situazioni troppo decentrate rispetto a Roma, ma purtroppo o per fortuna Lotito ha già dimostrato in passato che di quello gli frega il giusto, ovvero molto poco).

Beh, non é proprio cosi.
Fare uno stadio ex novo non é un gioco da ragazzi. Lo dimostra quello che é successo con la cloaca delle merde. Oltre alla questione dei terreni c'é tutto un aspetto urbanistico e di collegamenti a cui devi tenere conto. E il costo é molto superiore, oltre alla eventuale durata dei lavori.
Malgrado tutto, aldilà delle criticità che sono tutte state sviscerate il Flaminio presenta alcuni vantaggi oggettivi. I terreni sono del comune, che vuole disfarsene, e uno stadio già esiste, quindi non c'é nessun iter di modificazione della destinazione d'uso a mettere in atto. Questo, malgrado tutto riduce di molto la tempistica di realizzazione che é, comunque alla fine della fiera, denaro. Altro vantaggio oggettivo é che il Flaminio si trova in un quadrante della città che già ha risolto, o tentato di risolvere, problemi di collegamento con gli altri quartieri. Non sei lontano dall'Olimpico, hai accanto l'auditorium e altre strutture sportive. Intorno hai metro, tram e spazi che esistono già senza dover inventare una urbanistica nuova per i collegamenti necessari.
Anche sui famosi reperti, va detto, che una opera di ristrutturazione ne potrebbe fare astrazione.
Nel senso che meno scavi e meno trovi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 11:53
Beh, non é proprio cosi.
Fare uno stadio ex novo non é un gioco da ragazzi. Lo dimostra quello che é successo con la cloaca delle merde. Oltre alla questione dei terreni c'é tutto un aspetto urbanistico e di collegamenti a cui devi tenere conto. E il costo é molto superiore, oltre alla eventuale durata dei lavori.
Malgrado tutto, aldilà delle criticità che sono tutte state sviscerate il Flaminio presenta alcuni vantaggi oggettivi. I terreni sono del comune, che vuole disfarsene, e uno stadio già esiste, quindi non c'é nessun iter di modificazione della destinazione d'uso a mettere in atto. Questo, malgrado tutto riduce di molto la tempistica di realizzazione che é, comunque alla fine della fiera, denaro. Altro vantaggio oggettivo é che il Flaminio si trova in un quadrante della città che già ha risolto, o tentato di risolvere, problemi di collegamento con gli altri quartieri. Non sei lontano dall'Olimpico, hai accanto l'auditorium e altre strutture sportive. Intorno hai metro, tram e spazi che esistono già senza dover inventare una urbanistica nuova per i collegamenti necessari.
Anche sui famosi reperti, va detto, che una opera di ristrutturazione ne potrebbe fare astrazione.
Nel senso che meno scavi e meno trovi.


Questa è la chiave.
IMHO
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 11:55
Al bluff non credo neanche io sinceramente.Forse, improbabile, mira a proporsi  in veste di imprenditore illuminato in contrapposizione all'elefantiaca amministrazione capitolina. Comunque dando per scontato che il nuovo Imothep riuscirà a superare tutte le difficoltà ed entreremo in 45000al Flaminio e pure comodi, poi c'e' da capire quanto sia fattibile l'aspetto imprenditoriale. Ovvero negozi, bar, ristoranti, centro commerciale etc etc. Quanto pretendera' Lotito e quanto gli lascerebbero fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 12:02
Al bluff non credo neanche io sinceramente.Forse, improbabile, mira a proporsi  in veste di imprenditore illuminato in contrapposizione all'elefantiaca amministrazione capitolina. Comunque dando per scontato che il nuovo Imothep riuscirà a superare tutte le difficoltà ed entreremo in 45000al Flaminio e pure comodi, poi c'e' da capire quanto sia fattibile l'aspetto imprenditoriale. Ovvero negozi, bar, ristoranti, centro commerciale etc etc. Quanto pretendera' Lotito e quanto gli lascerebbero fare.

Il centro commerciale non lo farà mai. Neanche gli servirebbe.
Uno stadio ristrutturato e di proprietà farebbe esplodere il valore, anche solo nominale, della Lazio.
Quindi le azioni in mano a Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 12:08
Anche un solo bar, un solo ristorante o una sola attività commerciale messa nello stadio o nei pressi dello stesso genera un introito incredibile. La location da questo punto di vista è ideale per far fruttare al massimo anche piccole aggiunte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Giu 2021, 12:13
Al bluff non credo neanche io sinceramente.Forse, improbabile, mira a proporsi  in veste di imprenditore illuminato in contrapposizione all'elefantiaca amministrazione capitolina. Comunque dando per scontato che il nuovo Imothep riuscirà a superare tutte le difficoltà ed entreremo in 45000al Flaminio e pure comodi, poi c'e' da capire quanto sia fattibile l'aspetto imprenditoriale. Ovvero negozi, bar, ristoranti, centro commerciale etc etc. Quanto pretendera' Lotito e quanto gli lascerebbero fare.

E' anche possibile che le cubature commerciali gliele assicurino da un'altra parte, tipo la Tiberina, per fare la cittadella della Polisportiva
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 25 Giu 2021, 12:16
Il centro commerciale non lo farà mai. Neanche gli servirebbe.
Uno stadio ristrutturato e di proprietà farebbe esplodere il valore, anche solo nominale, della Lazio.
Quindi le azioni in mano a Lotito.

Quindi Lotito usa i soldi suoi per costruire/ristrutturare uno stadio della Lazio?
Immaginando un ipotetico ritorno tramite esplosione azioni?

Uuuuhhhmmm.... un bel rischio...io non me lo prenderei.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 12:21
Quindi Lotito usa i soldi suoi per costruire/ristrutturare uno stadio della Lazio?
Immaginando un ipotetico ritorno tramite esplosione azioni?

Uuuuhhhmmm.... un bel rischio...io non me lo prenderei.

Strumenti finanziari per fare un'operazione del genere senza particolari rischi ce ne sono.
A naso non potrebbe farlo direttamente. Pero' magari fa un aumento di capitale che porterebbe la Lazio ad avere i capitali per fare questa ristrutturazione. A quel punto i suoi soldi vanno li.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 25 Giu 2021, 12:26
Strumenti finanziari per fare un'operazione del genere senza particolari rischi ce ne sono.
A naso non potrebbe farlo direttamente. Pero' magari fa un aumento di capitale che porterebbe la Lazio ad avere i capitali per fare questa ristrutturazione. A quel punto i suoi soldi vanno li.

Certo.
Solo adc.
Non può regalare soldi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Giu 2021, 12:27
chiederebbe un prestito a 25 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 25 Giu 2021, 12:34
chiederebbe un prestito a 25 anni.

Rate fisco = 6
Chiudi le 6 rate.
Prestito/bond.

La Lazio ha il suo stadio, che si paga giustamente da sola.
Perché uno stadio senza speculazioni non te lo regala nemmeno Gesù Cristo.

Quindi no adc, sì prestito e 60/80 milioni in conto corrente Lotito.

Per me.

P.s.
I costi Flaminio sarebbero alti. Senza ritorni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 25 Giu 2021, 13:24
Sennò olimpico a vita e Amen.
Vi vorrei ricordare le notti con Valencia, Salisburgo o le più recenti con Inter e Juve.
È inaccettabile per la 4a/5a squadra come bacino e tifoseria d’Italia, la prima di Roma e la 4a per trofei avere uno stadio da 30.000 posti.
Nelle oartite di cartello fai 45.000 sold out. Nelle altre stai tra i 38.000 e i 40.000.
Sottoscrivo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 25 Giu 2021, 13:31
Ma con uno stadio aperto h24 7 giorni su 7 che dobbiamo farci?
cioè voi un mercoledì sera andreste a cena nel ristorante dentro il Flaminio?
Oppure andreste a prendere una birra al pub dentro il Flaminio un giovedì sera? E gli amici romanisti li lasciate a casa?
:)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 13:31
Sottoscrivo.

Ma quando mai.
Oggi anche nelle partite di cartello fai al massimo 40-45mila. Dove riempi di più è al derby e con le strisciate, quando spesso tocca condividere la Tevere con gli ospiti in maggioranza o quasi.
Per non parlare delle partite "inutili", tipo primi turni di Coppa Italia o partite del girone di EL con la squadra già qualificata o già eliminata. Ricordo un umiliante Lazio eintracht in cui sembrava che stessimo giocando a casa loro.
Sono anni che assistiamo a quello scenario desolante della Maestrelli chiusa, secondo me tra qualche anno chiuderanno definitivamente anche qualche distinto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 25 Giu 2021, 13:32
Ma quando mai.
Oggi anche nelle partite di cartello fai al massimo 40-45mila. Dove riempi di più è al derby e con le strisciate, quando spesso tocca condividere la Tevere con gli ospiti in maggioranza o quasi.
Per non parlare delle partite "inutili", tipo primi turni di Coppa Italia o partite del girone di EL con la squadra già qualificata o già eliminata.
Sono anni che assistiamo a quello scenario desolante della Maestrelli chiusa, secondo me tra qualche anno chiuderanno definitivamente anche qualche distinto.
Dubito fortemente che Lotito si stia impelagando in questa situazione per fare uno stadio da 30k posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Giu 2021, 13:33
Olimpico a vita significa precludersi una via di crescita economica molto importante
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 13:34
Dubito fortemente che Lotito si stia impelagando in questa situazione per fare uno stadio da 30k posti.

Ma anche 40-45mila andrebbe bene eh. Pure se non riempi la capienza comunque difficilmente sarà vuoto come risulta vuoto uno stadio da 80mila posti riempito da una media di 25-30mila persone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 25 Giu 2021, 13:35
Rate fisco = 6
Chiudi le 6 rate.
Prestito/bond.

La Lazio ha il suo stadio, che si paga giustamente da sola.
Perché uno stadio senza speculazioni non te lo regala nemmeno Gesù Cristo.

Quindi no adc, sì prestito e 60/80 milioni in conto corrente Lotito.

Per me.

P.s.
I costi Flaminio sarebbero alti. Senza ritorni.

Stiamo facendo i conti della serva perché comunque poi la questione é sicuramente più complessa.
Ma a noi ci piace e continuiamo... :)
Aggiungici oltre alla fine della rata con l'AdE anche il costo d'affitto dell'Olimpico che credo sia intorno ai 3,5 milioni annui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 13:36
Olimpico a vita significa precludersi una via di crescita economica molto importante

Ma soprattutto mi chiedo se in quel caso la situazione disastrosa di parcheggi e collegamenti con i mezzi risulterà ugualmente insormontabile oppure se continueremo a farci 3-4km a piedi con la pioggia e con il sole per vedere la partita a 3-4km di distanza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 13:40
Dubito fortemente che Lotito si stia impelagando in questa situazione per fare uno stadio da 30k posti.

Ma è ovvio che da 30mila posti è una boutade. Fosse così non ci sarebbe stato proprio il problema, stavamo già parlando dei lavori di ristrutturazione perché a quella cifra ci arrivi senza troppi problemi.
Quindi è chiaro che la cosa è più complicata perché si parla di un qualcosa di più.
Se me dite 50mila per me si sta parlando veramente di una cosa infattibile sotto ogni punto di vista, anche di semplice spazio. Se invece si ragiona su pretese inferiori non diventa possibile per magia, ma magari appunto occorre fare delle verifiche.

La cosa positiva è che questo non lo deve dire Lotito, ma lo deve dire anzitutto il comune. Se il comune dice SI, allora si fanno gli step successivi. Altrimenti hai rimosso del tutto il tema e si può parlare d'altro

Stiamo facendo i conti della serva perché comunque poi la questione é sicuramente più complessa.
Ma a noi ci piace e continuiamo... :)
Aggiungici oltre alla fine della rata con l'AdE anche il costo d'affitto dell'Olimpico che credo sia intorno ai 3,5 milioni annui.

Un progetto del genere accede al credito sportivo che ha condizioni molto più vantaggiose.
Secondo me la questione soldi, tra soldi che Lotito a breve avrà, partnership e possibilità normative sullo stadio non si pone proprio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 13:52
Forse a 40.000 negli anni 60 ci si arrivava con un ampio parterre nella parte bassa delle due tribune. Da ricordare che all'epoca ampi settori di qualsiasi stadio erano non numerati.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 25 Giu 2021, 14:15
Comunque Tiburtina e Pietralata mi sa che vanno eliminate dalle potenziali location per lo stadio: pare verranno destinate all'Expo 2030

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/06/25/news/roma_quattro_candidati_scommettono_expo_2030_la_citta_del_futuro-307608668/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: er clauz - 25 Giu 2021, 14:52
Sulle dimensioni interne puo' chiarificare qualcosa questa foto

Questa foto risale al 2010, incontro di rugby Italia-Inghilterra che vide 31876 spettatori (grazie ai tubolari aggiunti sopra le curve e la tribuna scoperta).
Partendo dalla precisione delle misure del campo di rugby e dalle linee nascoste che rivelano il disegno del terreno di gioco da calcio, penso che dietro le porte ci siano, tra i 10 e i 15 metri di distanza dalle barriere della curve.
(https://i.ibb.co/SQnJ4sc/italeng2010flaminio.jpg) (https://ibb.co/FswnLxX)

(https://i.ibb.co/wwwrk3V/Immagine-2021-06-25-144658.png) (https://ibb.co/k9967kj)

se Google maps non mente, sono 135 mt da curva a curva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 25 Giu 2021, 15:39
Qualche anno fa mi divertii a setacciare qualche Immobiliare per capire quanto costassero più o meno gli appartamenti indicati con le frecce rosse.
Ci rimasi assai male... :s


(https://i.ibb.co/SJbjwkn/Appartamenti-Sopra-Flaminio.jpg) (https://ibb.co/M9rvkzV)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 16:32
Qualche anno fa mi divertii a setacciare qualche Immobiliare per capire quanto costassero più o meno gli appartamenti indicati con le frecce rosse.
Ci rimasi assai male... :s


(https://i.ibb.co/SJbjwkn/Appartamenti-Sopra-Flaminio.jpg) (https://ibb.co/M9rvkzV)


diccelo pure a noi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 25 Giu 2021, 16:42

diccelo pure a noi

Si partiva da un milione di Euri in su... :s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Giu 2021, 16:45
Si partiva da un milione di Euri in su... :s

dipende dai metri, però
quelle mi sembrano case dai 150 mq in su e ci stanno 6000 euro/mq
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 25 Giu 2021, 16:48
dipende dai metri, però
quelle mi sembrano case dai 150 mq in su e ci stanno 6000 euro/mq

150 *6000 sono 900 mila Euro.
Ma io credo che costino di più.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 25 Giu 2021, 16:50
ma forse Lotito se si accolla il Flaminio potrebbe avere delle agevolazioni: non è in qualche norma che il privato che ripristina o comunque restaura un bene sotto tutela venga economicamente aiutato dalla Soprintendenza?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 25 Giu 2021, 16:52
Si partiva da un milione di Euri in su... :s

dove sono quei palazzi, collina fleming o corso francia?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 25 Giu 2021, 16:56
dove sono quei palazzi, collina fleming o corso francia?

Eh, io posso solo mandarti 'sto screen. Sono arroccati, ma strada ai loro piedi non me la dà Google...


(https://i.ibb.co/hcc29B9/Appartamenti-Sopra-Flaminio-02.jpg) (https://ibb.co/W00B5k5)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 25 Giu 2021, 16:58
dove sono quei palazzi, collina fleming o corso francia?

Parioli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 25 Giu 2021, 16:59
ah ecco...  è già Parioli lì.


scritto insieme a mazzok  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 25 Giu 2021, 17:03
Ma con uno stadio aperto h24 7 giorni su 7 che dobbiamo farci?
cioè voi un mercoledì sera andreste a cena nel ristorante dentro il Flaminio?
Oppure andreste a prendere una birra al pub dentro il Flaminio un giovedì sera? E gli amici romanisti li lasciate a casa?
:)
Ma quali amici romanisti???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 25 Giu 2021, 17:09
Un giretto negli annunci immobiliari dice che si va dai 1500 a 4500 con vista panoramica.
Servono aiuti da lassù: brokeraggi senza scrupoli, Win For Life, Lotterie da urlo..., tutta roba che non ci spetta... :s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 25 Giu 2021, 18:44


E francamente del laziale che vive a rovigo pure sticazzi, se prenderà un biglietto con largo anticipo e verrà a vedersela la sua partita, non è che possiamo tenere uno stadio mediamente vuoto per 1/3 per garantire a quello di rovigo che se vuole venire un paio di volte

Ti posso assicurare che il Laziale fuori gra negli ultimi 20 anni ha un certo peso e numero, perché la Lazio grazie alle vittorie di Cragnotti e Lotito ha molti più tifosi di quanto ne aveva prima, soprattutto fuori Roma.
E vedere la partita facendo un sacco di km e trovarsi all'Olimpico a vederne mezza di partita, non è conveniente.
Il risultato è che il Laziale di Rovigo a Roma viene solo 2 volte l'anno.
Diversamente se avesse a disposizione un impianto consono nel centro di Roma, il viaggetto se lo farebbe volentieri più spesso.
Te lo garantisco per mia esperienza personale, che condivido con diversi Laziali che nel corso di anni di trasferte ha subito questo impedimento nel vedersi la Lazio in casa.

Ora questo mio intervento se non aggiunge niente alla discussione tecnica che state dipanando, ma credo possa significare qualcosa nella disamina se sia appropriato considerare consono un impianto della quarta società italiana per numeri di trofei, con soli 30 k posti...
Tutto qua.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Giu 2021, 18:58
Solo per dire che sono pure io fuori gra da qualche anno.
E sono mancato allo stadio un paio di anni per ragioni extracalcistiche soffrendone come un cane.

E posso dirti che trovo il problema parcheggio, visione della partita, scomodità etc etc etc del tutto ridicolo.
È conveniente sempre, se ce lo si può permettere. Chiaro, se non hai una lira non je la fai, ma questo vale all'olimpico, al Flaminio e allo stadio delle aquile sulla tiberina.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 25 Giu 2021, 19:10
Vengo da fuori anche io, ora trovare un biglietto a prezzo accessibile e' semplice quelle volte che capita. In uno stadio più piccolo potra' essere più complicato e costoso. Comunque la ridotta disponibilità è l'aumento dei prezzi conseguente unita alla necessità di vendere una cospicua porzione di quei posti in abbonamento non e' problema da poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Giu 2021, 20:18
Si partiva da un milione di Euri in su... :s
Al metro quadro….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 25 Giu 2021, 20:25
La zona tra via di San Valentino e via dei Monti Parioli è tra le più costose di quell'area. Oltre ci sono gli immobili dalle parti del Parnaso o le splendide via dei tre orologi e via mercati dove sorge la magione dei Caltagirone.
Conosco bene la zona perché a mia famiglia lato materno abitava lì, poi si sono spostati nella zona meno bella di viale Parioli. Comunque oggi si trovano immobili a prezzi meno folli, però non nella parte che affaccia verso lo stadio (per quanto dopo la realizzazione dell'auditorium è diventata più rumorosa e trafficata rispetto a prima).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 25 Giu 2021, 20:32
Solo per dire che sono pure io fuori gra da qualche anno.
E sono mancato allo stadio un paio di anni per ragioni extracalcistiche soffrendone come un cane.

E posso dirti che trovo il problema parcheggio, visione della partita, scomodità etc etc etc del tutto ridicolo.
È conveniente sempre, se ce lo si può permettere. Chiaro, se non hai una lira non je la fai, ma questo vale all'olimpico, al Flaminio e allo stadio delle aquile sulla tiberina.

O non mi sono spiegato o non hai capito...
Da almeno vent'anni non considerare che il bacino dei Laziali è anche fuori Roma è anacronistico e superficiale, oltre che inesatto.
La Lazio è cresciuta per prestigio, visibilità, credibilità, vittorie.
Non mi riferisco ai soli romani fuori sede...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 25 Giu 2021, 20:39
Alloggi ristrutturati ex villaggio olimpico 50mq a oltre 200k.


Se a Lotito gli danno il Flaminio  le seghe se le fa con la bava delle lumache.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Giu 2021, 20:49
La ristrutturazione anni 90 del Flaminio credo sia stata realizzata alzando un po’ il campo di gioco. Il gol di Dezotti a Lazio-Samp nel giugno 89 io me lo ricordo a pochi metri dalla porta, max 5/6, ero nei parterre che affondavano SOTTO il livello del campo. In pratica nelle prime file stavi sopra il livello del terreno solo col busto, con le gambe stavi sotto. Se vedete le foto dall’alto che avete pubblicato prima si vedono dei chiari segni sotto il terreno, è il vecchio parterre seppellito che rispunta sotto l’erba. E le capienze di quel Flaminio le avete scritte voi, 40.000 manco col pubblico su 1000 mongolfiere ancorate attorno allo stadio.
Confrontate le immagini di quel giorno con quelle più recenti e vedrete come c’entrasse più gente di oggi ma MAI a quei livelli di cui si parla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 26 Giu 2021, 20:59
Ma tiriamo giù sto rudere e famone uno tipo Wembley  :since :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 09:45
L’affare Flaminio in sintesi: da sinistra, l’ascoltatore medio delle radio laziali, la comunicazione laziale e il comune di Roma.
🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️👍🏻🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

(https://i.ibb.co/9vZS6Zw/6-B94-AF5-B-C6-B3-4-B8-C-999-C-90742-C51-A38-E.jpg) (https://ibb.co/dcmxFmb)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Giu 2021, 10:06
E Lotito chi è?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 27 Giu 2021, 10:23
E Lotito chi è?
La fontana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 10:23
E Lotito chi è?
Per fortuna sta in un altro film: La Stangata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Giu 2021, 10:37
Per fortuna sta in un altro film: La Stangata.
:)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 27 Giu 2021, 10:48
La ristrutturazione anni 90 del Flaminio credo sia stata realizzata alzando un po’ il campo di gioco. Il gol di Dezotti a Lazio-Samp nel giugno 89 io me lo ricordo a pochi metri dalla porta, max 5/6, ero nei parterre che affondavano SOTTO il livello del campo. In pratica nelle prime file stavi sopra il livello del terreno solo col busto, con le gambe stavi sotto. Se vedete le foto dall’alto che avete pubblicato prima si vedono dei chiari segni sotto il terreno, è il vecchio parterre seppellito che rispunta sotto l’erba. E le capienze di quel Flaminio le avete scritte voi, 40.000 manco col pubblico su 1000 mongolfiere ancorate attorno allo stadio.
Confrontate le immagini di quel giorno con quelle più recenti e vedrete come c’entrasse più gente di oggi ma MAI a quei livelli di cui si parla.
Se non ricordo male il terreno di gioco fu abbassato in occasione del 6 Nazioni, e furono  ricavati 1000/2000 posti in più nei parterre delle 2 tribune centrali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 27 Giu 2021, 10:56
La ristrutturazione anni 90 del Flaminio credo sia stata realizzata alzando un po’ il campo di gioco. Il gol di Dezotti a Lazio-Samp nel giugno 89 io me lo ricordo a pochi metri dalla porta, max 5/6, ero nei parterre che affondavano SOTTO il livello del campo. In pratica nelle prime file stavi sopra il livello del terreno solo col busto, con le gambe stavi sotto. Se vedete le foto dall’alto che avete pubblicato prima si vedono dei chiari segni sotto il terreno, è il vecchio parterre seppellito che rispunta sotto l’erba. E le capienze di quel Flaminio le avete scritte voi, 40.000 manco col pubblico su 1000 mongolfiere ancorate attorno allo stadio.
Confrontate le immagini di quel giorno con quelle più recenti e vedrete come c’entrasse più gente di oggi ma MAI a quei livelli di cui si parla.
Qui si vedono bene i seggiolini azzurri aggiunti nel parterre della tribuna,prina non esistevano
(https://i.ibb.co/vL7Zh8G/stadio-flaminio-veduta.jpg) (https://ibb.co/ZcnWSCP)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 12:47
Prima erano un corridoione lungo campo, piuttosto alto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 13:16
Da questa foto si vede bene: i parterre sono stati in parte interrati seppellendo tutta la frazione che stava sotto il livello del terreno. Sui gradoni rimanenti, quelli più alti, hanno messo i seggiolini.

(https://i.ibb.co/4YZ0TYV/D2-D64048-183-E-4120-873-A-911-B848-E9685.jpg) (https://ibb.co/Yy7VkyL)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 27 Giu 2021, 14:53
Da questa foto si vede bene: i parterre sono stati in parte interrati seppellendo tutta la frazione che stava sotto il livello del terreno. Sui gradoni rimanenti, quelli più alti, hanno messo i seggiolini.

(https://i.ibb.co/4YZ0TYV/D2-D64048-183-E-4120-873-A-911-B848-E9685.jpg) (https://ibb.co/Yy7VkyL)

Grazie WBB per aver confermato con questa foto la mia tesi che qualche giorno fa non si era filato nessuno  :=))

Io al Flaminio ci ho visto (benissimo, sembrava di stare in campo) alcune partite di Coppa Italia della Lazio negli anni 80 proprio stando in piedi nel parterre della curva Nord: ai tempi lo spazio dietro la porta era ristrettissimo, quindi credo che questi 20 m li abbiano ricavati quando fu adeguato per farci disputare il 6 Nazioni. In pratica credo che abbiano "accorciato" i due parterre (che ricordavo molto più grandi rispetto alla curva sovrastante) e sostituito i posti in piedi con quelli a sedere in modo da aumentare il terreno per le aree di meta, Da qui la riduzione della capienza, poi "compensata" con le tribune aggiuntive fatte di tubi innocenti, quando scoppio la mania per il rugby e il numero di posti diventò un po' striminzito rispetto alla numerosa richiesta di biglietti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 27 Giu 2021, 15:27
Prima erano un corridoione lungo campo, piuttosto alto.
Esatto.
In quella partita contro la Sampdoria stavo nel parterre pure io,si vedeva poco o  niente, ma vuoi mettere il divertimento quando segnavamo proprio la' davanti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 27 Giu 2021, 15:33
Grazie WBB per aver confermato con questa foto la mia tesi che qualche giorno fa non si era filato nessuno  :=))
Hai ragione,sembra proprio che lo abbiano accorciato,il parterre.invece pensavo lo avessero solo "riempito" con i seggiolini
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 15:43
Comunque per favorire la discussione su cose REALI e FATTUALI e non sogni mostruosamente proibiti.
Ecco il tabellino di quel Lazio- Samp.

(https://i.ibb.co/bQqngjr/04869-B14-8-F13-4375-9-CBD-25-A378-D1-C2-B5.jpg) (https://ibb.co/xXPQSKM)

Stadio strapieno come si vede nelle immagini, in curva nord se cascava uno spillo non arrivava per terra.
La somma di abbonati e paganti fa 24.257.
È IMPOSSIBILE andare sopra a questa cifra, anzi secondo me è impossibile raggiungerla con la conformazione attuale.
Chi parla di 40000 posti NECESSARIAMENTE parla di secondo anello (e copertura) oppure di scavare sotto polverizzando la necropoli.
Auguri vivissimi e tante care cose.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Giu 2021, 15:56
Ma il progetto potrebbe essere fare il secondo anello "appoggiandosi" alla struttura attuale.

Anche questo lo escludi al 100%?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 16:05
Ma il progetto potrebbe essere fare il secondo anello "appoggiandosi" alla struttura attuale.

Anche questo lo escludi al 100%?
Che fai, ce metti le graffette?
Io non vedo come una struttura studiata per non reggere nulla se non il pubblico possa sopportare un anello dei nibelunghi più una copertura, agganciata alla bell’e meglio.
I plinti da sotto per una copertura “sospesa” sono improponibili causa necropoli.
Lo sviluppo in altezza è vietato dai vincoli, e infatti nessuno ne fa menzione.
Daje rega’ è una truffa vergognosa. A meno che non ci accendano la dinamite con la miccia lunga (il tempo di scansarsi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Giu 2021, 16:37
Che fai, ce metti le graffette?
Io non vedo come una struttura studiata per non reggere nulla se non il pubblico possa sopportare un anello dei nibelunghi più una copertura, agganciata alla bell’e meglio.
I plinti da sotto per una copertura “sospesa” sono improponibili causa necropoli.
Lo sviluppo in altezza è vietato dai vincoli, e infatti nessuno ne fa menzione.
Daje rega’ è una truffa vergognosa. A meno che non ci accendano la dinamite con la miccia lunga (il tempo di scansarsi).
Il peogetto proprosto, è nelle pagine precedenti, prevedeva di costruire il secondo anello su una struttura esterna a quella attuale. È il progetto di uno studio di architetti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 27 Giu 2021, 16:55
Comunque per favorire la discussione su cose REALI e FATTUALI e non sogni mostruosamente proibiti.
Ecco il tabellino di quel Lazio- Samp.

(https://i.ibb.co/bQqngjr/04869-B14-8-F13-4375-9-CBD-25-A378-D1-C2-B5.jpg) (https://ibb.co/xXPQSKM)

Stadio strapieno come si vede nelle immagini, in curva nord se cascava uno spillo non arrivava per terra.
La somma di abbonati e paganti fa 24.257.
È IMPOSSIBILE andare sopra a questa cifra, anzi secondo me è impossibile raggiungerla con la conformazione attuale.
Chi parla di 40000 posti NECESSARIAMENTE parla di secondo anello (e copertura) oppure di scavare sotto polverizzando la necropoli.
Auguri vivissimi e tante care cose.

Lo stadio non era strapieno, vedi bene le immagini. Per me ce ne stavano ancora 10 mila..
detto questo, a noi servono almeno 40 mila, stile Gobbentus Stadio. Non uno di meno 8) :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 27 Giu 2021, 20:54
Lo stadio non era strapieno, vedi bene le immagini. Per me ce ne stavano ancora 10 mila..
Ma che davero?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 21:58
Lo stadio non era strapieno, vedi bene le immagini. Per me ce ne stavano ancora 10 mila..
detto questo, a noi servono almeno 40 mila, stile Gobbentus Stadio. Non uno di meno 8) :beer:
Forse c’è ne entravano altri 200, in tribuna.
10000 è metà stadio vuoto.
Nelle partite al Flaminio in quel
Periodo non ci sono stati MAI più di 25000 spettatori, non c’erano proprio i biglietti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 27 Giu 2021, 22:05
Il peogetto proprosto, è nelle pagine precedenti, prevedeva di costruire il secondo anello su una struttura esterna a quella attuale. È il progetto di uno studio di architetti.

Vabbè ma oramai mi pare che ci sia la tendenza a difendere le posizioni più che cercare di approfondire ., Ė un po' un dialogo tra sordi ... Alla fine vediamo che ne viene fuori, staremo a vedere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 27 Giu 2021, 22:43
(https://i.ibb.co/z49pM7N/old-wembley-wp.jpg) (https://ibb.co/Tgj6fbr)

In questa foto lo stadio Flaminio mostra le evidenze del lavoro di Nervi, chi ha un minimo di conoscenze in architettura o meglio ingegneria, capisce bene che una tal opera non può essere abbattuta, nessuno lo farebbe mai, non solo in Italia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 27 Giu 2021, 23:15
(https://i.ibb.co/z49pM7N/old-wembley-wp.jpg) (https://ibb.co/Tgj6fbr)

In questa foto lo stadio Flaminio mostra le evidenze del lavoro di Nervi, chi ha un minimo di conoscenze in architettura o meglio ingegneria, capisce bene che una tal opera non può essere abbattuta, nessuno lo farebbe mai, non solo in Italia.


È uno stadio, non vedo perchè non possa essere tirato giù; non ha nulla di storicamente rilevante; poi l'assunto è sempre lo stesso; hanno buttato giù WEMBLEY ed il MARACANA'; non penso che il mondo sarà peggiore dopo aver buttato giù il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 27 Giu 2021, 23:18
NGE quello è il vecchio wembley

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Giu 2021, 23:22
Il peogetto proprosto, è nelle pagine precedenti, prevedeva di costruire il secondo anello su una struttura esterna a quella attuale. È il progetto di uno studio di architetti.
Eh. E certo, ma come si regge la struttura esterna? Indovina un po’? Con i plinti che disintegrerebbero la necropoli. È una trappola per topi, ve l’ho detto, ma la sindrome di Decio Cavallo ormai è più contagiosa del Covid.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 28 Giu 2021, 00:02
Eh. E certo, ma come si regge la struttura esterna? Indovina un po’? Con i plinti che disintegrerebbero la necropoli. È una trappola per topi, ve l’ho detto, ma la sindrome di Decio Cavallo ormai è più contagiosa del Covid.

Nel progetto di cui parla DLM, I plinti in ferro erano scelti proprio per preservare quello che c'è sotto dato che non hanno bisogno di affondare troppo nel sottosuolo ... Senza scomodare Decio Cavallo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 28 Giu 2021, 01:32
è un lavoro impossibile però, perché non sono solo quattro cocci ma una vasta necropoli che prende tutto il campo di calcio e si estende fino a Via Flaminia, rendendo ardua ogni razionale integrazione tra le due realtà, Stadio e sito archeologico. quindi, o rendi il tutto Parco Archeologico, restaurando lo stadio e cambiandone la destinazione d'uso, trasformandolo in una scenografia artistica di lusso del sito archeologico stesso, preservandolo dallo scempio o da un abbattimento. così i visitatori pagherebbero un biglietto per vedere due opere meritevoli, sotto e sopra, archeologica e architettonica. quindi dimenticarsi ogni utilizzo da impianto sportivo.
oppure riuscire a integrare le due realtà, così complesse, preservandole tutte e due e ripristinare il Flaminio come stadio. la vedo dura. ci vorrebbero un fottio di piccioli e tanti anni, senza contare tutte le asperità che di volta in volta si verrebbero a intercettare tra vincoli sopra, vincoli sotto, estensione della necropoli...
è stato fatto un casino all'origine, questo è. (anche sotto San Pietro hanno preservato la Necropoli, disseppellendola dopo secoli di interramento, adesso visitabile. ma appunto, è San Pietro.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Giu 2021, 07:34
Sì ma poi pare che ci siano dei netters che hanno bloccato l'accesso a Villa San Sebastiano a Lotito finché non sistema il Flaminio  :=))

È Lotito che sta portando avanti (sembra) sta cosa eh. Mica siamo noi. Poi se nell'attesa ve rode così tanto che qualcuno speri in un miracolo mettete in ignore il topic oppure fate il picchetto a formello con i tappeti rossi per Pietralata (ma pare de no pure lì) o per Fiumicino. Se riuscite a far fare lo stadio altrove noi siamo contenti uguale eh.
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 10:06
Nel progetto di cui parla DLM, I plinti in ferro erano scelti proprio per preservare quello che c'è sotto dato che non hanno bisogno di affondare troppo nel sottosuolo ... Senza scomodare Decio Cavallo
Forse si parlava di plinti in acciaio. Il ferro si usa per l’armatura di quelli in cemento.
Ma ecco le simpatiche caratteristiche dei plinti in acciaio.

(https://i.ibb.co/bF875Xf/D8-C38198-BA24-4-FDC-AB7-E-8785-E2514-AB5.jpg) (https://ibb.co/Sc9JwBL)

(https://i.ibb.co/8bpCy4M/5994-F15-E-DCAC-453-F-9-FFC-B3-F99-EC30-A42.jpg) (https://ibb.co/jz2NCZh)

Detto ciò , se anche non volessimo ancora archiviare la pratica, che tipo di terreno si trova sotto allo stadio? Essendoci stata millenni fa una necropoli e considerando le successive cantierizzazioni, non credo che subito sotto alla superficie troveremmo terreno resistente, ma alluvionale o di riporto quindi assolutamente non reggerebbe una serie di plinti che dovesse sostenere a ombrello una pesantissima struttura per secondo anello e copertura. A quanti metri sta la necropoli? 3/4? Bisognerebbe per forza andare sotto e pure di un bel po’ e fino a trovare terreno più solido. E me sa che non te lo fanno fare.
Attenzione, l’alternativa tecnicamente esiste: devi scavare l’intera necropoli (15 anni di lavori circa) poi lasciare in sito quel che va sotto il piano di calpestio semplice e rimuovere e riposizionare in parti vuote del sottosuolo (o anche in superificie, volendo, se te lo fanno fare) quello che interferisce con il cantiere dello stadio. In una ventina d’anni potresti farcela a completare tutto.
Ripeto, vorrei vederlo da vivo lo stadio della Lazio, beati voi che siete più giovani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 28 Giu 2021, 10:39
Sì ma poi pare che ci siano dei netters che hanno bloccato l'accesso a Villa San Sebastiano a Lotito finché non sistema il Flaminio  :=))

È Lotito che sta portando avanti (sembra) sta cosa eh. Mica siamo noi. Poi se nell'attesa ve rode così tanto che qualcuno speri in un miracolo mettete in ignore il topic oppure fate il picchetto a formello con i tappeti rossi per Pietralata (ma pare de no pure lì) o per Fiumicino. Se riuscite a far fare lo stadio altrove noi siamo contenti uguale eh.
 :ssl

Ma la mossa di Lotito è da interpretare come ha spiegato WWB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Giu 2021, 10:41
comunque con i residenti si potrebbe provare a fare un "baratto": si chiude il ristorante del maxxi e si riapre lo stadio  :=))

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/06/28/news/ancora_malamovida_al_maxxi_residenti_contro_il_mediterraneo_basta_rumori_vogliamo_dormire_-308003273/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Giu 2021, 10:53
Ma la mossa di Lotito è da interpretare come ha spiegato WWB.

Sì sì, ma in realtà pare di no.
Cioè la tesi che wbb tra l'altro ha accreditato con dovizia di particolari e competenza (e sulla quale pongo la massima credibilità) va in un'unica direzione, ovvero quella del gioco delle tre carte per avere il via libera ben lontano dal Flaminio.

Rimane il fatto che, al netto del silenzio in cui è piombata la questione (indicativo anche quello), non possiamo sapere se esista invece un'altra direzione, che invece vada verso la fattibilità di questa cosa.

Ripeto, sono certo che la cosa finirà nel dimenticatoio appena verranno ufficializzati i nuovi acquisti, però almeno la suggestione che ci sia qualche elemento che non abbiamo colto lasciatecela  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 28 Giu 2021, 11:07
Abbiamo, anzi ha risolto wbb, l'enigma dei 20 metri dietro la porta, mica e' poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 28 Giu 2021, 11:27
Forse si parlava di plinti in acciaio. Il ferro si usa per l’armatura di quelli in cemento.
Ma ecco le simpatiche caratteristiche dei plinti in acciaio.

(https://i.ibb.co/bF875Xf/D8-C38198-BA24-4-FDC-AB7-E-8785-E2514-AB5.jpg) (https://ibb.co/Sc9JwBL)

(https://i.ibb.co/8bpCy4M/5994-F15-E-DCAC-453-F-9-FFC-B3-F99-EC30-A42.jpg) (https://ibb.co/jz2NCZh)

Detto ciò , se anche non volessimo ancora archiviare la pratica, che tipo di terreno si trova sotto allo stadio? Essendoci stata millenni fa una necropoli e considerando le successive cantierizzazioni, non credo che subito sotto alla superficie troveremmo terreno resistente, ma alluvionale o di riporto quindi assolutamente non reggerebbe una serie di plinti che dovesse sostenere a ombrello una pesantissima struttura per secondo anello e copertura. A quanti metri sta la necropoli? 3/4? Bisognerebbe per forza andare sotto e pure di un bel po’ e fino a trovare terreno più solido. E me sa che non te lo fanno fare.
Attenzione, l’alternativa tecnicamente esiste: devi scavare l’intera necropoli (15 anni di lavori circa) poi lasciare in sito quel che va sotto il piano di calpestio semplice e rimuovere e riposizionare in parti vuote del sottosuolo (o anche in superificie, volendo, se te lo fanno fare) quello che interferisce con il cantiere dello stadio. In una ventina d’anni potresti farcela a completare tutto.
Ripeto, vorrei vederlo da vivo lo stadio della Lazio, beati voi che siete più giovani.

A parte che credo di essere piu' vecchio di te (eventualmente non tanto più' giovane) e probabilmente la mia speranza e' piu' grande della tua incluso il fatto che, nel caso, visti i tempi, me ce dovrà' porta' qualcuno a vede' la Lazio nello stadio nuovo, stiamo parlando di progetti pensati proprio per una situazione specifica come quella del Flaminio, redatti da studi specializzati e architetti sicuramente non all'oscuro delle problematiche sottostanti il Flaminio.  Ora, a meno che questi non siano tutti completamente pazzi, se hanno pensato a una soluzione del genere, arrivo a immaginare che non sia una roba completamente senza senso e totalmente impraticabile... o no??!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 28 Giu 2021, 14:29
Allora, in questi anni che Lotito non apriva all'ipotesi Flamino je rompevano il cazzo dalla mattina alla sera. Adesso che ha aperto a questa ipotesi e ha rilanciato la palla all'amministrazione è stupido perché non capisce che è tutto un trappolone.
Se po' sape' che deve fa 'sto pover'uomo?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Giu 2021, 14:33
Non c'entra del tutto però è comunque una riflessione interessante...

Ha senso salvare tutti gli edifici antichi? Forse dovremmo operare delle scelte

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/28/ha-senso-salvare-tutti-gli-edifici-antichi-forse-dovremmo-operare-delle-scelte/6243735/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 14:39
A parte che credo di essere piu' vecchio di te (eventualmente non tanto più' giovane) e probabilmente la mia speranza e' piu' grande della tua incluso il fatto che, nel caso, visti i tempi, me ce dovrà' porta' qualcuno a vede' la Lazio nello stadio nuovo, stiamo parlando di progetti pensati proprio per una situazione specifica come quella del Flaminio, redatti da studi specializzati e architetti sicuramente non all'oscuro delle problematiche sottostanti il Flaminio.  Ora, a meno che questi non siano tutti completamente pazzi, se hanno pensato a una soluzione del genere, arrivo a immaginare che non sia una roba completamente senza senso e totalmente impraticabile... o no??!!
Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l’uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l’ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C’era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti… sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 28 Giu 2021, 14:46
Non c'entra del tutto però è comunque una riflessione interessante...

Ha senso salvare tutti gli edifici antichi? Forse dovremmo operare delle scelte

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/28/ha-senso-salvare-tutti-gli-edifici-antichi-forse-dovremmo-operare-delle-scelte/6243735/

In Giappone una quindicina di anni fa hanno buttato giù e rifatto diversamente un albergo progettato ad inizio secolo da Francis Lloyd Wright (forse l'architetto più famoso di sempre) che stava praticamente su tutti i libri e manuali di architettura del mondo, senza tanti problemi.
E sempre in Giappone, periodicamente, rifanno da zero templi e castelli millenari.
Da noi invece non si può toccare un ciottolo manco per scherzo.

Chiaramente tra questi due estremi gioca un ruolo enorme la diversa percezione del concetto di storia che abbiamo qui in occidente, e che deriva in larga parte dalla  religione e dalla filosofia.
Non dico che una sia migliore dell'altra.
Chiaramente buttare giù il colosseo e rifarlo mi sembrerebbe una follia delirante, ma anche doversi tenere questi ruderi degli anni 60 come se fossero fondamentali testimonianze dell'ingegno umano mi sembra estremo allo stesso modo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Giu 2021, 14:56
Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l’uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l’ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C’era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti… sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄

WBB, sia che Lotito stia facendo questa cosa per avere il via libera altrove, sia che invece lo stia facendo per realizzare davvero lo Stadio al Flaminio, in ogni caso la direzione è quella di affrontare l'argomento possibilmente in cerca di una soluzione. Qualsiasi essa sia.
Se il tuo problema è la tempistica, ti ricordo che fino a prima di questa dichiarazione di Lotito la questione Stadio era bella che sepolta, nonostante le tante location che tu stesso hai indicato come maggiormente favorevoli ad una realizzazione ex novo della struttura.

Direi che in entrambi i casi è un buon passo avanti, o no?
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 28 Giu 2021, 15:44
In Giappone una quindicina di anni fa hanno buttato giù e rifatto diversamente un albergo progettato ad inizio secolo da Francis Lloyd Wright (forse l'architetto più famoso di sempre) che stava praticamente su tutti i libri e manuali di architettura del mondo, senza tanti problemi.
E sempre in Giappone, periodicamente, rifanno da zero templi e castelli millenari.
Da noi invece non si può toccare un ciottolo manco per scherzo.

Chiaramente tra questi due estremi gioca un ruolo enorme la diversa percezione del concetto di storia che abbiamo qui in occidente, e che deriva in larga parte dalla  religione e dalla filosofia.
Non dico che una sia migliore dell'altra.
Chiaramente buttare giù il colosseo e rifarlo mi sembrerebbe una follia delirante, ma anche doversi tenere questi ruderi degli anni 60 come se fossero fondamentali testimonianze dell'ingegno umano mi sembra estremo allo stesso modo.

ci sono delle scuole archeologiche che stanno rivedendo questo principio, ma passeranno anni…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 28 Giu 2021, 15:56
Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l’uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?

Avevo 7 anni e mezzo e ancora me la ricordo benissimo

Citazione
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l’ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C’era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti… sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄

Ma guarda... Io non sono sicuramente la persona che può deludere o darti soddisfazioni, sto "solo" seguendo con molto interesse la questione Lazio-Flaminio: so che ci sono progetti (che magari prima non conoscevo) che propongono soluzioni e hanno incontrato l'interesse di persone che hanno piu' autorevolezza di noi sulla faccenda, ma capisco anche che e' una roba molto complicata e con mille problematiche da risolvere e le conosciamo un po' tutte.... si potranno risolvere? Non lo so ma penso che il  mutato atteggiamento di Lotito possa aprire nuovi scenari, a livello legislativo e politico, e quello che 10 anni fa sembrava un limite insuperabile adesso potrebbe essere affrontato diversamente, la stessa tecnologia propone soluzioni prima  semplicemente inimmaginabili... Potrebbe non vuol dire ANNAMO AL FLAMINIO, e nel caso non staro' li a tagliarmi le vene, si volta pagina e si va avanti.

Quello che invece da un po' faccio fatica a capire e' il tuo approccio a sta faccenda: potresti molto piu' utilmente (e fino a un certo punto lo hai pure fatto) sottolineare e evidenziare incongruenze e buchi procedurali, senza dover arrivare necessariamente al provocatorio di certe risposte: adesso la tua e' diventata una personale "missione contro" e onestamente non se ne comprende il motivo.. o quantomeno non lo capisco io...

... che pero' alla diretta dello sbarco sulla luna c'ero, fidate  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 28 Giu 2021, 16:31
OT

Oggi ho visto il nuovo stadio della dea dalla rocca (Bergamo Alta) .

Curva degli ultras mi sembra come quella del Dortmund .

L'altra inesistente .

Non sembra male .

Solo 22k

Eot
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 16:42
Allora sei più vecchio di me. Complimenti.
La mia missione è sicuramente “contro” come ogni volta che vedo il nonsense che diventa mainstream. È più forte di me.
Se poi il nonsense improvvisamente diventa assolutamente fattibile e ci dicono “fate come ve pare basta che risolvete la questione” , in altre parole se il Flaminio puoi trasformarlo a tuo piacimento per farlo diventare la “Sector No Limits Arena” usando potentissimi esplosivi per spianare tutto alla faccia delle sovrintendenze e dei eredi che fanno venire i Nervi, io sarò il primo con il dito sul pulsante del telecomando collegato ai detonatori, con un luccichío diabolico nello sguardo.
Purtroppo NON È COSÌ CHE STANNO LE COSE.
Certo, in futuro tutto può accadere ma temo che dovrebbero disegnarci una legge su misura in deroga a tutte quelle esistenti.
Ripeto, se tu o chiunque altro ha modo di farmi avere in MP questi progetti (non i disegni, tutto) me li leggerò avidamente.
Quello che è stato già pubblicato qua sopra va TUTTO nella direzione da me prefigurata, però.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 28 Giu 2021, 17:05

Ripeto, se tu o chiunque altro ha modo di farmi avere in MP questi progetti (non i disegni, tutto) me li leggerò avidamente.


Tutto quello che io o altri riuscissimo recuperare sarà sicuramente condiviso qui dentro, proprio perché  questo sia e resti uno spazio di discussione e confronto, e non per convincere qualcuno sulla bonta' delle proprie posizioni, perché poi.. e per chi? Boh, non se sa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 28 Giu 2021, 17:21
Quante caxxo de storie...
so' soltanto che io e wbb al gol di Dezotti in Lazio Samp stavamo in quello che fu il parterre,in quei  famosi 20 metri che nun se trovano più... : :pp
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: geddie - 28 Giu 2021, 17:49
Quante caxxo de storie...
so' soltanto che io e wbb al gol di Dezotti in Lazio Samp stavamo in quello che fu il parterre,in quei  famosi 20 metri che nun se trovano più... : :pp
Io ero più in alto. Ho rivisto commosso almeno 50 volte il colpo di testa dell'amico Lele Pin. Che giocatore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 19:21
Tutto quello che io o altri riuscissimo recuperare sarà sicuramente condiviso qui dentro, proprio perché  questo sia e resti uno spazio di discussione e confronto, e non per convincere qualcuno sulla bonta' delle proprie posizioni, perché poi.. e per chi? Boh, non se sa.
Non ho capito bene il finale ma non importa.
Quel che voglio dire è che sembra che non ci sia nulla sul web (stessa cosa per tutti i documenti più interessanti per questa discussione) quindi pubblicare (faccio per dire) 30 pagine di pdf su un thread mi sembra improponibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Giu 2021, 20:13
Piano stadio per la Lazio, Lotito accelera sul Flaminio

https://www.sololalazio.it/2021/06/28/piano-stadio-per-la-lazio-lotito-accelera-sul-flaminio/

un estratto:

"Anzitutto, la capienza: il Flaminio della Lazio dovrà avere almeno 40.000 posti a sedere, in modo da non creare alcun problema con la UEFA. Al momento, l’impianto da gioco potrebbe ospitare un massimo di 30.000 spettatori."

Mi sa che ci leggono  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Giu 2021, 21:00
Quante caxxo de storie...
so' soltanto che io e wbb al gol di Dezotti in Lazio Samp stavamo in quello che fu il parterre,in quei  famosi 20 metri che nun se trovano più... : :pp

Io ho visto lì dentro una sola partita, un Lazio fiorentina nell'anno del rifacimento dell'Olimpico. Sosa a pallonetto e pareggio con un tiraccio da fuori di volpecina, con fiori incerto. Andai a vederla con il mio insegnante di violino, che mi metteva sempre in soggezione ma che quella volta "umanizzai" vedendolo sbroccare contro amarildo.
Ho un ricordo vago in generale, ma la sensazione di sentire i cori da fuori mentre camminavo e l'emozione di vedere il campo così vicino non le dimenticherò mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 21:07
Piano stadio per la Lazio, Lotito accelera sul Flaminio

https://www.sololalazio.it/2021/06/28/piano-stadio-per-la-lazio-lotito-accelera-sul-flaminio/

un estratto:

"Anzitutto, la capienza: il Flaminio della Lazio dovrà avere almeno 40.000 posti a sedere, in modo da non creare alcun problema con la UEFA. Al momento, l’impianto da gioco potrebbe ospitare un massimo di 30.000 spettatori."

Mi sa che ci leggono  :=))
Come già detto i 30.000 spettatori non risultano da nessuna parte, né adesso e neanche prima, ma da decenni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Giu 2021, 21:09
Come già detto i 30.000 spettatori non risultano da nessuna parte, né adesso e neanche prima, ma da decenni.

L'idea di Lotito è di costruire dei condomini tutti intorno allo stadio tenendo le curve come sono adesso. Nei ballatoi c'è l'accesso alle vetrate che guardano sul campo.
Ecco serviti i 20mila che mancano.
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Giu 2021, 22:21
Come già detto i 30.000 spettatori non risultano da nessuna parte, né adesso e neanche prima, ma da decenni.

Sì, infatti... anche per questo dicevo che ci leggono  :=))

Battute a parte: ma non si trova da nessuna parte una statistica sul record di spettatori del Flaminio? Dell'Olimpico mi pare ci sia... e mi pare che sia pure per una partita della Lazio se non erro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: olympia - 28 Giu 2021, 22:23
L'idea di Lotito è di costruire dei condomini tutti intorno allo stadio tenendo le curve come sono adesso. Nei ballatoi c'è l'accesso alle vetrate che guardano sul campo.
Ecco serviti i 20mila che mancano.
 :since
Condomini ?  :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Giu 2021, 22:27
Condomini ?  :o
Si scherza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Giu 2021, 23:04
Mi sono andato a vedere tutte le partite giocate al Flaminio dagli anni '60 :lol:

Ho selezionato quelle sopra i 25mila spettatori:

Lazio - Napoli, 4 marzo 1962, 40mila spettatori (ma l'articolo riporta che era pieno ben oltre la capienza ufficiale)

Lazio - Genoa, 18 marzo 1962, 30mila spettatori

Lazio Catania 20 settembre 1964 30mila spettatori

Lazio Inter 21 settembre 1988 27108 paganti

Lazio Milan 14 gennaio 1990  31mila tra abbonati e paganti


Direi che si possa dire con ragionevole certezza che il Flaminio arrivava a poco più di 30mila posti.
Il dato di Lazio Milan è quello più preciso. Quello di Lazio-Napoli non lo considererei perché giocata in condizioni che oggi porterebbero all'arresto di tutti i responsabili  :lol:



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Giu 2021, 23:21
Manco se costruisci Corviale modello ciambella arrivi a 40.000. 😄😄
Li aveva nel 1960.
Sono cambiate le leggi sulla sicurezza almeno 5 volte nel frattempo.
Il record che ho trovato io è 32.000 spettatori ma all’epoca del rugby quindi con i tubi innocenti e le tribune da circo Orfei. La capienza massima è ben al di sotto dei 30.000.
Ho intanto trovato un articolo interessante. Questa gente esiste e il loro parere ha un peso. Per me sono completamente folli, ma tant’è.
Quando parlo di vincoli assoluti e ineludibili parlo anche di questi atteggiamenti autodistruttivi tipici di questa città.
E qui si parlava di stadio daaamaggica. Se arriviamo noi manco la copertura (alla quale accennano senza spiegare come) ci fanno fare.
https://romah24.com/flaminio-parioli/speciali/stadio-flaminio-alla-roma-gli-architetti-di-roma-tre-diciamo-si-ma-senza-demolire/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 29 Giu 2021, 01:24
Per informazione dei proff, tengo a precisare che i profili in acciaio, IPE, HE e compagni cantante, sono in acciaio al carbonio. I Ferri di armatura pure. Non è che se io chiamo la mia 500 “caccola” vuol dire che è stata fatta con le caccole del naso di migliaia di bambini.
Infatti i “Ferri” di armatura vengono chiamati anche “tondini”. E non è che quelli che si fanno a Brescia li fanno col “tondinio”, sempre di ferro e carbonio (più qualcos’altro che si può aggiungere di volta in volta) parliamo. Se la percentuale di carbonio sale la Lega si chiama “ghisa”.  Poi c’è l’austenite (che se ci metti il cromo rischia de chiamasse “acciaio inossidabile”. Eccetera.


Googolate su diagramma ferro carbonio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Giu 2021, 09:11
Io sono contento perché Lotito non è uno scemo e quindi finalmente avremo chiarezza. Ha dato disponibilità e stanno valutando, se sarà un no alla fine potremo chiudere il topic, definitivamente.
Meglio di così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 29 Giu 2021, 09:22
speriamo che Lotito ed i suoi tecnici mettano con le spalle al muro Comune ed autorità con uno studio di fattibilità inattaccabile che dimostri oltre ogni ragionevole dubbio che lo stadio Flaminio di può recuperare solo se raso al suolo e ricostruito almeno 20 metri più sotto oppure sopraelevato di 50 metri. Questo con buona pace degli amanti delle linee delle curve o degli storici da bar che mettono la necropoli sopra ogni cosa.
Così alla fine la decisione sarà politica e si capirà cosa fare nel futuro di quel rudere e di quell’area.
Che poi, io credo, la decisione più saggia sarebbe proprio quella di raderlo al suolo e ricostruirlo interrato... magari salvando il salvabile della necropoli e rendendola accessibile nello stadio come museo annesso.
Altrimenti ci facessero un bel parcheggio di scambio, per buona gioia dei residenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 09:28
speriamo che Lotito ed i suoi tecnici mettano con le spalle al muro Comune ed autorità con uno studio di fattibilità inattaccabile che dimostri oltre ogni ragionevole dubbio che lo stadio Flaminio di può recuperare solo se raso al suolo e ricostruito almeno 20 metri più sotto oppure sopraelevato di 50 metri. Questo con buona pace degli amanti delle linee delle curve o degli storici da bar che mettono la necropoli sopra ogni cosa.
Così alla fine la decisione sarà politica e si capirà cosa fare nel futuro di quel rudere e di quell’area.
Che poi, io credo, la decisione più saggia sarebbe proprio quella di raderlo al suolo e ricostruirlo interrato... magari salvando il salvabile della necropoli e rendendola accessibile nello stadio come museo annesso.
Altrimenti ci facessero un bel parcheggio di scambio, per buona gioia dei residenti.
Sante parole ma l’articolo che ho postato fa capire benissimo l’aria che tira. Flaminio=Colosseo. E che te devo di’? 🤷🏻‍♂️
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 09:37
Per informazione dei proff, tengo a precisare che i profili in acciaio, IPE, HE e compagni cantante, sono in acciaio al carbonio. I Ferri di armatura pure. Non è che se io chiamo la mia 500 “caccola” vuol dire che è stata fatta con le caccole del naso di migliaia di bambini.
Infatti i “Ferri” di armatura vengono chiamati anche “tondini”. E non è che quelli che si fanno a Brescia li fanno col “tondinio”, sempre di ferro e carbonio (più qualcos’altro che si può aggiungere di volta in volta) parliamo. Se la percentuale di carbonio sale la Lega si chiama “ghisa”.  Poi c’è l’austenite (che se ci metti il cromo rischia de chiamasse “acciaio inossidabile”. Eccetera.


Googolate su diagramma ferro carbonio.
Grazie per la spiegazione ma manca una cosa: esistono plinti in acciaio o in altro materiale ai quali basta andare 3/4 metri sotto terra in terreno da riporto o alluvionale per reggere un numero al momento imprecisato di tonnellate di sovrastruttura in sospensione? È questo il punto. Se vai a 7 metri, abbiamo letto, trovi la necropoli.
Grazie per la risposta. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ZombyWoof - 29 Giu 2021, 09:50
Manco se costruisci Corviale modello ciambella arrivi a 40.000. 😄😄
Li aveva nel 1960.
Sono cambiate le leggi sulla sicurezza almeno 5 volte nel frattempo.
Il record che ho trovato io è 32.000 spettatori ma all’epoca del rugby quindi con i tubi innocenti e le tribune da circo Orfei. La capienza massima è ben al di sotto dei 30.000.
Ho intanto trovato un articolo interessante. Questa gente esiste e il loro parere ha un peso. Per me sono completamente folli, ma tant’è.
Quando parlo di vincoli assoluti e ineludibili parlo anche di questi atteggiamenti autodistruttivi tipici di questa città.
E qui si parlava di stadio daaamaggica. Se arriviamo noi manco la copertura (alla quale accennano senza spiegare come) ci fanno fare.
https://romah24.com/flaminio-parioli/speciali/stadio-flaminio-alla-roma-gli-architetti-di-roma-tre-diciamo-si-ma-senza-demolire/

Questo passaggio mi ha fatto venire voglia di farmi socialmente esplodere.


: L’anno scorso abbiamo seguito una tesi sul Flaminio che definirei provocatoria: l’idea era di dedicarlo proprio allo sport sociale e all’ospitalità. Parliamo di persone che cercano una casa come i migranti ma anche di studenti fuori sede che non hanno un posto nelle residenze universitarie. L’ipotesi era quella di un albergo sociale che funzionasse insieme al calcio e al rugby sociale, in generale allo sport visto in un’altra prospettiva. Sarebbe il modo di conservare lo stadio lasciandolo aperto ma al servizio di finalità sociali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 10:03
L’ho detto che sono pazzi e pure pericolosi. Uno può pensare pure che esprimano semplici opinioni (del cazzo) e che non contino nulla.
Purtroppo poi arriva Frongia e quello conta per forza (almeno fino alle elezioni).
Ecchetelo tié
https://www.atletanews.sport/curiosita/stadio-flaminio-riqualificazione/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 29 Giu 2021, 10:16
La soluzione del problema Flaminio potrebbe essere quella trovata per il problema Velodromo... serve un matto con l'accendino.  :S
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 29 Giu 2021, 10:32
Flaminio = Colosseo

Questi stanno fuori di testa...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 29 Giu 2021, 10:44
Quindi alla Lazio nuoto si "scippa" la sede e per la roma nuoto invece c'è il Flaminio...

https://www.romatoday.it/politica/stadio-flaminio-vincoli-soprintendenza.html?fbclid=IwAR15cculmiH7yDc8WGDsKHRI5_Fa3xJC3LC5Mu_gMM6_mbXNnf3nHzq7-Nc

"I sopralluoghi effettuati dagli emissari della Lazio e del Campidoglio, alla luce delle prescrizioni che tutelano il Flaminio, sono a questo punto destinate a non produrre effetti concreti. Il futuro dell’impianto è invece legato ad un progetto, presentato dalla AS Roma Nuoto lo scorso inverno. Prevede che all’interno dell’impianto si possano praticare differenti discipline sportive come calcio, scherma, nuoto, danza, ginnastica".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 29 Giu 2021, 10:45
Manco se costruisci Corviale modello ciambella arrivi a 40.000. 😄😄
Li aveva nel 1960.
Sono cambiate le leggi sulla sicurezza almeno 5 volte nel frattempo.
Il record che ho trovato io è 32.000 spettatori ma all’epoca del rugby quindi con i tubi innocenti e le tribune da circo Orfei. La capienza massima è ben al di sotto dei 30.000.
Ho intanto trovato un articolo interessante. Questa gente esiste e il loro parere ha un peso. Per me sono completamente folli, ma tant’è.
Quando parlo di vincoli assoluti e ineludibili parlo anche di questi atteggiamenti autodistruttivi tipici di questa città.
E qui si parlava di stadio daaamaggica. Se arriviamo noi manco la copertura (alla quale accennano senza spiegare come) ci fanno fare.
https://romah24.com/flaminio-parioli/speciali/stadio-flaminio-alla-roma-gli-architetti-di-roma-tre-diciamo-si-ma-senza-demolire/

"Ha lo stesso valore del Colosseo"
"Diritti morali"
"Proprietà intellettuale"
Tutto questo per un pezzo di cemento, costruito 50 anni fa per una funzione precisa, per la quale in questo momento è tra l'altro impraticabile.
Pare parlino dell'altare di Zeus di Pergamo. Che mentecatti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 29 Giu 2021, 12:22
Questa è gente che vive fuori dal mondo, in una torre d'Avorio dove si spompinano a vicenda guardando le linee curve del Colosseo Flaminio.
Io spero che passando sotto una tribuna gli caschi in testa un bel mezzo di calcinaccio, ma storico eh?!? Niente di grave, ma una bella botta si.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Giu 2021, 12:57
Ma nel caso, ripeto, scopriamo le carte una volta per tutte e choudiamo il topic.
E sempre nel caso potrebbero farci un campeggio sul prato, a questo punto, hai pure la piscina. Così non tocchi nulla. Rifai i bagni e via.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 16:05
Quindi alla Lazio nuoto si "scippa" la sede e per la roma nuoto invece c'è il Flaminio...

https://www.romatoday.it/politica/stadio-flaminio-vincoli-soprintendenza.html?fbclid=IwAR15cculmiH7yDc8WGDsKHRI5_Fa3xJC3LC5Mu_gMM6_mbXNnf3nHzq7-Nc

"I sopralluoghi effettuati dagli emissari della Lazio e del Campidoglio, alla luce delle prescrizioni che tutelano il Flaminio, sono a questo punto destinate a non produrre effetti concreti. Il futuro dell’impianto è invece legato ad un progetto, presentato dalla AS Roma Nuoto lo scorso inverno. Prevede che all’interno dell’impianto si possano praticare differenti discipline sportive come calcio, scherma, nuoto, danza, ginnastica".
C’è scritto una parte (solo una parte) di quel che dico io da lustri. Ma io sono lo [...] qua sopra. Il cattivo che non fa sognare i tifosi. Quello che parla per assiomi, che non si fida di quello che illustri professionisti hanno prospettato.
Vabbè vorrà dire che da oggi siamo io, ‘sto giornalista che ha scritto l’articolo e un paio di netter che mi hanno dato retta sempre. Un pugno di stronzi.
Attendiamo la risposta formale del comune per chiudere questo topic delirante (anche se divertente) e passare a quello dello stadio vero, quello della Lazio, già aperto da anni, fra l’altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziolubov - 29 Giu 2021, 16:15
Quindi alla Lazio nuoto si "scippa" la sede e per la roma nuoto invece c'è il Flaminio...

https://www.romatoday.it/politica/stadio-flaminio-vincoli-soprintendenza.html?fbclid=IwAR15cculmiH7yDc8WGDsKHRI5_Fa3xJC3LC5Mu_gMM6_mbXNnf3nHzq7-Nc

"I sopralluoghi effettuati dagli emissari della Lazio e del Campidoglio, alla luce delle prescrizioni che tutelano il Flaminio, sono a questo punto destinate a non produrre effetti concreti. Il futuro dell’impianto è invece legato ad un progetto, presentato dalla AS Roma Nuoto lo scorso inverno. Prevede che all’interno dell’impianto si possano praticare differenti discipline sportive come calcio, scherma, nuoto, danza, ginnastica".
nuoto, scherma palestre, ma perché non lo prende la polisportiva Lazio con una semplice ristrutturazione in cui il comune ci dovrà mettere mano per forza. Ma guarda se lo deve prendere una Roma nuoto, mai esistita e che non sapevo neanche esistesse. MA che c'entrano quei coatti abruzzesi con lo sport?mah
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 17:55
nuoto, scherma palestre, ma perché non lo prende la polisportiva Lazio con una semplice ristrutturazione in cui il comune ci dovrà mettere mano per forza. Ma guarda se lo deve prendere una Roma nuoto, mai esistita e che non sapevo neanche esistesse. MA che c'entrano quei coatti abruzzesi con lo sport?mah
Con l’attuale giunta comunale basta avere i colori del Circo per avere sempre le porte aperte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 29 Giu 2021, 18:31
però una sana via di mezzo nei giudizi sarebbe auspicabile, non è che gli amanti delle linee curve o coloro che vogliono preservare le necropoli e non hanno la bella idea di risolvere il problema con una  dose di dinamite che distrugga il sopra e il sotto, sono solo gli amanti dell'arte da bar tipo la sottoscritta. un po' di rispetto per chi in queste materie si è laureato e sicuramente ne capisce più di noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 29 Giu 2021, 18:42
però una sana via di mezzo nei giudizi sarebbe auspicabile, non è che gli amanti delle linee curve o coloro che vogliono preservare le necropoli e non hanno la bella idea di risolvere il problema con una  dose di dinamite che distrugga il sopra e il sotto, sono solo gli amanti dell'arte da bar tipo la sottoscritta. un po' di rispetto per chi in queste materie si è laureato e sicuramente ne capisce più di noi.
noneeee, questo è il topic di WBB, qui il mondo gira come dice lui: rassegnati oppure entra a far parte di quelli per cui c'è bisogno di scrivere I CONCETTI IMPORTANTI in maiuscolo sennò non capiscono
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 29 Giu 2021, 19:06
però una sana via di mezzo nei giudizi sarebbe auspicabile, non è che gli amanti delle linee curve o coloro che vogliono preservare le necropoli e non hanno la bella idea di risolvere il problema con una  dose di dinamite che distrugga il sopra e il sotto, sono solo gli amanti dell'arte da bar tipo la sottoscritta. un po' di rispetto per chi in queste materie si è laureato e sicuramente ne capisce più di noi.

Chi dice che il Flaminio ha la stessa rilevanza del Colosseo dice una sciocchezza, a prescindere da quali e quante lauree abbia.
Tra l'altro ambo i lati della mia famiglia da generazioni fanno questo mestiere, quindi non è che io ci sputi sopra a prescindere, né tantomeno sono completamente digiuno della materia.
Ma il rispetto a chi parla io glielo porto se dice cose sensate, il principio di autorità fuori dalla loro giurisdizione di architetti (che è innanzitutto materia prettamente tecnica) non esiste.
Dire che il Flaminio ha lo stesso valore del Colosseo non è un giudizio architettonico, pure se lo camuffi da tale, è un giudizio sul valore storico e culturale.
Su cui probabilmente, se famo al gioco delle lauree e dell'autorità accademica, posso dire la mia più dei due intervistati.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Giu 2021, 19:14
però il criterio di valutazione di un'opera, di qualsiasi tipo, non può essere relativa solo alla sua età.
Ci sono opere di 50 anni fa che ha senso preservare e opere di 200 anni fa che si possono tranquillamente demolire perché riprodotte a centinaia.

è questione di originalità delle soluzioni tecniche adottate, della struttura, etc.
Tutte cose la cui valutazione lascerei ai tecnici perché non penso si possano fare basandosi semplicemente sul fatto che è uno stadio fatto 50 anni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 29 Giu 2021, 19:37
barabba proprio per quello parlavo di sana via di mezzo: c'è tutto un mondo tra chi dice che il Flaminio è paragonabile al Colosseo e chi vuole eliminare, sò due linee, du pensiline e du cocci. non mi baso sul concettuale (anche perché uno dovrebbe notare che anche il Colosseo ha avuto 70 anni un giorno della sua storia e qualcuno avrà pure detto allora che se lo tenemo a fare sto catafalco de tufo che ci ricorda pure delle tragedie) ma decisamente sull'artistico e ciò che pare a molti brutto, sgradevole e inutile perché non di facile comprensione, ha magari dei valori assoluti che un professionista (e a volte anche chi non ha una laurea ma un briciolo di apertura) conosce.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 29 Giu 2021, 19:38
però il criterio di valutazione di un'opera, di qualsiasi tipo, non può essere relativa solo alla sua età.
Ci sono opere di 50 anni fa che ha senso preservare e opere di 200 anni fa che si possono tranquillamente demolire perché riprodotte a centinaia.

è questione di originalità delle soluzioni tecniche adottate, della struttura, etc.
Tutte cose la cui valutazione lascerei ai tecnici perché non penso si possano fare basandosi semplicemente sul fatto che è uno stadio fatto 50 anni fa.


Ma io ho mai detto che va demolito e tutta sta roba? Io figurati che sono pro Flaminio anche così come è.
Discuto il tono e il merito di quella intervista - solo relativamente a quell'intervista - in cui il Flaminio, con tutte le soluzioni originali e innovative che possa aver avuto, viene trattato solo sotto il suo aspetto di opera di ingegno e non sotto l'aspetto di struttura pubblica destinata ad una funzione (pubblica).
Tralasciando la cosa del Colosseo, che si commenta da sé, cosa sono i diritti morali di un'opera pubblica?
Ha poi senso parlare di proprietà intellettuale in quella maniera (intendendo cioè con questa qualcosa di molto diverso da ciò che essa è realmente, che non è di certo l'avere potere decisionale sul suo uso e destino per sempre) riguardo edifici, piazze, ponti, fognature, cioè opere di pubblico interesse ed uso?
Estendendo questo criterio, non si potrebbe quasi più modificare nulla di ciò che viene costruito. Basta che sia progettato da un architetto di nome e che abbia utilizzato un'idea parzialmente originale e bam, intoccabile per sempre, con generazioni e generazioni di eredi a decidere.
Ripeto, in altri paesi si buttano giù palazzi di Francis Lloyd Wright come nulla fosse.
Solo in questo, che è il paese delle sovrintendenze e dei vincoli a cascata, esistono questi problemi.

@pan
Il problema è proprio trattarle come se fossero norme universali o universalizzabili. Non è così.
Che una struttura con soluzioni tecniche originali sia intoccabile per il resto dell'eternità è una scelta contingente italiana, non un criterio assoluto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 29 Giu 2021, 20:19
pan, non esistono norme assolute. esistono convenzioni di pratica.

in Italia siamo stupidamente conservativi. come dice michele trimarchi, abbiamo il miglior cibo del mondo e ci siamo preoccupati di come conservarlo con un frigorifero meraviglioso, ma non abbiamo pensato alle posate per mangiarlo e con le mani non si puó.

questo è. il flaminio ne è un esempio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Giu 2021, 20:19
Vabbé a sto punto però ci mettessero almeno una bella teca in plexiglass intorno e riqualificassero le strade e il poco verde circostanti. Almeno i turisti avranno un accesso migliore per ammirare quel rudere e soprattutto non rischiamo che i pezzi caschino in testa a qualcuno.
Oh poi per i barboni che ci abitano dentro si vedrà: se usciranno in tempo, bene, altrimenti diventeranno parte integrante dell'opera.

WBB avevi ragione, ma vorrei specificare che nessuno aveva motivi per non crederti: è solo che ci abbiamo sperato, tutto qua. Topic che tornerà nel dimenticatoio, addio caro vecchio Flaminio, anche se qualcuno si incaxxerà ti voglio dire che è stato bello passare queste poche settimane a immaginarti finalmente casa della Lazio.
Mi sfogherò sul topic sull'olimpico: a proposito, esiste?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 29 Giu 2021, 20:22
ma frongia che conta? davvero ve state a fa i problemi per frongia?

comunque tenete conto che le linee guida e di pratica italiane sono osteggiate in tutto il mondo. nessuno le condivide.

il principio base della conservazione dovrebbe essere sempre conservarne il senso nel contesto. che il flaminio torni a essere stadio in qualunque modo possibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Giu 2021, 20:25
ma frongia che conta? davvero ve state a fa i problemi per frongia?

comunque tenete conto che le linee guida e di pratica italiane sono osteggiate in tutto il mondo. nessuno le condivide.

il principio base della conservazione dovrebbe essere sempre conservarne il senso nel contesto. che il flaminio torni a essere stadio in qualunque modo possibile.

Non mi faccio i problemi per frongia, figurati, anche perché a ottobre tornerà per fortuna a fare il disoccupato.
Però diciamo che le ultime dichiarazioni "istituzionali" prendono la direzione dei discorsi di WBB.
In sostanza probabilmente Lotito ha fatto quella uscita in un momento di esaltazione, o forse per cavalcare il momento magico post Sarri (e chissà, forse anche per tenere tutti buoni prima della tempesta salernitana che ad oggi tiene più banco del calciomercato).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Giu 2021, 21:26
Frongia tornerà al suo lavoro, non era disoccupato ed era pure capace a fare quel che faceva.
 ;)


Sul Flaminio non arrenderti, la questione è ancora in piedi.
Non significa che sarà la prossima casa della Lazio, ma comunque non è finito proprio niente.
Come destinazione o come passaggio strumentale, la Lazio sempre dal Flaminio passerà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Giu 2021, 23:07
però una sana via di mezzo nei giudizi sarebbe auspicabile, non è che gli amanti delle linee curve o coloro che vogliono preservare le necropoli e non hanno la bella idea di risolvere il problema con una  dose di dinamite che distrugga il sopra e il sotto, sono solo gli amanti dell'arte da bar tipo la sottoscritta. un po' di rispetto per chi in queste materie si è laureato e sicuramente ne capisce più di noi.
Cara Pan, io non ho mai nessun rispetto per chiunque dica cazzate inascoltabili, da qualsiasi pulpito autoattribuito possa cianciare. È bello e molto istruttivo sentire parlare gli esperti ma solo quando hanno qualcosa da insegnarti, spiegarti, chiarendo le ragioni e con un discorso che ha un filo logico, e che magari si poggi su dei fatti conclusivi.
Insomma una cosa tipo questa
noneeee, questo è il topic di WBB, qui il mondo gira come dice lui: rassegnati oppure entra a far parte di quelli per cui c'è bisogno di scrivere I CONCETTI IMPORTANTI in maiuscolo sennò non capiscono
No? 🤔
E io che non vedo l’ora di chiuderlo questo topic, nonostante interventi di altissimo livello come quest’ultimo (non me ne vogliano gli altri) ne suggeriscano la stampa su pergamena di alta qualità e rilegatura di cuoio intagliato a mano, e la conservazione alla Biblioteca Nazionale affinché le future generazioni possano abbeverarsi a cotanto pozzo di cultura.
Lo rimpiango già, adesso vi lascio che mi devo asciugare le lacrime.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 01 Lug 2021, 15:32
E dell’ipotesi stadio Flaminio alla Lazio cosa ne pensa?

Così com’è non serve a nulla, è completamente abbandonato a sé stesso. Non credo ci sia un problema di vincoli che immagino possano essere superati con la rimozione del piano di conservazione in corso. Bisogna invece capire qual è il progetto complessivo di rinnovamento, dell’impianto e di quell’area della città. E’ chiaro che il quartiere diventerebbe un unico grande parco della musica e dello sport. Sicuramente il Flaminio va restituito alla città. Se la Lazio confermasse il suo interesse, inizieremmo a lavorarci immediatamente, dal primo minuto in cui dovessimo entrare in Campidoglio.

Fonte: https://www.google.com/amp/s/formiche.net/2021/07/michetti-roma-elezioni/%3famp

O si manda a quelo paesi Tutti il voncoli, si butta giu e construice uno nuovo i moderni per essere mostra casa per ok prossimo 50 anni, o non si fa nulla.
Suggestione, fare al interno uno grandi Museo dedicati alla obra di Nervi, per essere visitato dei turisti di tutto al mondo, come compensasione.
Investire 80 milioni (o piu) per remendare e tra 3 anni e vecchio novamente no compensa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Lug 2021, 06:41
Grazie per la spiegazione ma manca una cosa: esistono plinti in acciaio o in altro materiale ai quali basta andare 3/4 metri sotto terra in terreno da riporto o alluvionale per reggere un numero al momento imprecisato di tonnellate di sovrastruttura in sospensione? È questo il punto. Se vai a 7 metri, abbiamo letto, trovi la necropoli.
Grazie per la risposta.
Perdonami, ma io mi sono occupato professionalmente di materiali e non sono uno strutturista. Per la tuttologia mi affido a voi.


A buon senso e per quello che ho visto recentemente durante la costruzione dello stadio della Juventus e dello stadio di Tirana (dove abbiamo fornito materiali) in alternativa ai plinti si possono usare dei basamenti, delle platee, nei quali il carico a terra si distribuisce su superfici molto più estese.
Ti metto due foto dello stadio di Tirana (22.000 posti a sedere, dentro alla città a stretto contatto con altri edifici).

 (https://i.ibb.co/5TZn19k/E0-AA31-E3-9-D2-E-4771-B086-10-B11-CB835-C8.jpg) (https://ibb.co/TcybwT1) (https://i.ibb.co/Pr2VH3p/4854738-E-1068-4401-963-E-0491244345-A6.jpg) (https://ibb.co/j8CjXBK)
La prima foto è di ottobre 2017 e si vede che si andrà ad appoggiare “lo stadio” su una superficie ampia e massiccia. La seconda è di giugno 2019 e mostra una struttura massiccia e molto geometrica. Da notare che tutti i gradoni dello stadio di Tirana, e prima ancora quelli dello stadio della Juve, sono dei prefabbricati in calcestruzzo precompresso. Una tecnica che, da quel che ho capito, è stata introdotto negli stadi proprio al Flaminio, da Nervi.
Qui sotto la vista dello stadio dall’alto.

 (https://i.ibb.co/TvqhHnk/8808-F019-D0-AD-4-B10-882-C-46-F09-A6-FAB4-A.jpg) (https://ibb.co/LkhpCq8)


Cosa voglio dire con questo post? Voglio dire che il progetto, l’opera, la sua esecuzione, il cantiere, sono realtà che devi vivere da dentro. Ognuna ha la sua sfaccettatura ed ogni sfaccettatura ha i suoi specialisti.


Chi mi vuole spiegare la differenza tra acciaio e ferro, tra plinto e pilastro, tra cemento e calcestruzzo, tra progetto esecutivo ed esecuzione del progetto, lo può fare. Ma ad una condizione: che sappia quel che dice. Altrimenti sono solo inutili chiacchiere da bar dello sport.


Un’ultimissima cosa: credo fosse il 64 o il 65 quando feci le mie prime gare di nuoto. Le feci nella piscina del Flaminio e la società che le organizzava e che ci ospitava era la Roma Nuoto (io ero al CAN della FIN).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Lug 2021, 08:52
Perdonami, ma io mi sono occupato professionalmente di materiali e non sono uno strutturista. Per la tuttologia mi affido a voi.


A buon senso e per quello che ho visto recentemente durante la costruzione dello stadio della Juventus e dello stadio di Tirana (dove abbiamo fornito materiali) in alternativa ai plinti si possono usare dei basamenti, delle platee, nei quali il carico a terra si distribuisce su superfici molto più estese.
Ti metto due foto dello stadio di Tirana (22.000 posti a sedere, dentro alla città a stretto contatto con altri edifici).

 (https://i.ibb.co/5TZn19k/E0-AA31-E3-9-D2-E-4771-B086-10-B11-CB835-C8.jpg) (https://ibb.co/TcybwT1) (https://i.ibb.co/Pr2VH3p/4854738-E-1068-4401-963-E-0491244345-A6.jpg) (https://ibb.co/j8CjXBK)
La prima foto è di ottobre 2017 e si vede che si andrà ad appoggiare “lo stadio” su una superficie ampia e massiccia. La seconda è di giugno 2019 e mostra una struttura massiccia e molto geometrica. Da notare che tutti i gradoni dello stadio di Tirana, e prima ancora quelli dello stadio della Juve, sono dei prefabbricati in calcestruzzo precompresso. Una tecnica che, da quel che ho capito, è stata introdotto negli stadi proprio al Flaminio, da Nervi.
Qui sotto la vista dello stadio dall’alto.

 (https://i.ibb.co/TvqhHnk/8808-F019-D0-AD-4-B10-882-C-46-F09-A6-FAB4-A.jpg) (https://ibb.co/LkhpCq8)


Cosa voglio dire con questo post? Voglio dire che il progetto, l’opera, la sua esecuzione, il cantiere, sono realtà che devi vivere da dentro. Ognuna ha la sua sfaccettatura ed ogni sfaccettatura ha i suoi specialisti.


Chi mi vuole spiegare la differenza tra acciaio e ferro, tra plinto e pilastro, tra cemento e calcestruzzo, tra progetto esecutivo ed esecuzione del progetto, lo può fare. Ma ad una condizione: che sappia quel che dice. Altrimenti sono solo inutili chiacchiere da bar dello sport.


Un’ultimissima cosa: credo fosse il 64 o il 65 quando feci le mie prime gare di nuoto. Le feci nella piscina del Flaminio e la società che le organizzava e che ci ospitava era la Roma Nuoto (io ero al CAN della FIN).
Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un’altra: ho capito l’idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di “se po’ fa perché si”, “volere è potere” e altre amenità che si sono lette e sentite.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Lug 2021, 10:25
Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un’altra: ho capito l’idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di “se po’ fa perché si”, “volere è potere” e altre amenità che si sono lette e sentite.

Perdonami, pero' questa é però un'inversione dell'onere della prova.
Palo, che ha detto che non fa lo strutturista ma si occupa di materiali, ha solo portato l'esempio di uno stadio e ha avanzato l'idea che ogni struttura, ogni situazione ha le sue peculiarità, le sue problematicità e che, spesso, ad ogni problematica, in questo campo esiste una soluzione.
Non ci ho letto un "se po' fa perché si", magari forse più un "volere potrebbe anche essere potere" che, almeno a me, sembra piuttosto ragionevole.
Chi ha, su questo argomento, una posizione più netta e intransigente sei tu e te lo si riconosce.
In questo topic, ma in generale su questo argomento, tu hai smesso da tempo di porre domande ma esprimi sempre e soltanto marmoree convinzioni. Che, personalmente, non escludo siano giuste ma, come dire, io da non esperto trovo interessante anche altri spunti che possano portare a una visione della questione. Che, in assenza di esperti che ancora esitano a iscriversi a Lazionet e potrebbero darci, loro si, delle risposte univoche, resta comunque aperta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Lug 2021, 10:29
Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un’altra: ho capito l’idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di “se po’ fa perché si”, “volere è potere” e altre amenità che si sono lette e sentite.
Come detto sono, per formazione professionale, più un tecnologo che uno strutturista o un geologo (la resistenza dei terreni è un elemeto da tenere in considerazione).
Per quel che mi è capitato di vedere, il basamento di un edificio di 30 piani (elevazione di circa 100m) scende per una quindicina di metri (ma grandissima parte sono garage, quindi volumi vuoti).
Considerato che uno stadio ha forma simmetrica (e quindi molti carichi di taglio si compensano e sollecitazioni a torsione non dovrebbero essercene) e che si eleva per... boh, 30 metri(?)... un getto massivo di 2 / 4 metri, con un'armatura bella fitta, potrebbe essere sovrabbondante.


Ad ogni buon conto esiste letteratura al riguardo. https://www.ingegneri.cc/fondazione-a-platea-eurocodici-ntc-2018.html/
Io, da tecnologo, posso dire che un getto massivo ad armatura fitta richiede un lavoro molto accurato sul mix design del calcestruzzo e, in caso di presenza di falda, una impermeabilizzazione preventiva per evitare infiltrazioni da contro-spinta. Ma ci sono quintali di carta che spiegano le varie soluzioni a questi problemi.


Un'osservazione di fondo che riguarda alcuni topic: io, personalmente, preferisco cazzeggiare. Se faccio il serio, allora davanti ad un problema cerco una soluzione. Il problema, senza soluzione è una chiacchiera. Il problema, con una soluzione, è un contributo alla discussione. Questo vale per la lettura del bilancio delle cacche (e lì abbiamo un numero 1 e svariati numeri 1,5), come per la questione Covid (Vaz, ahimé perché è un'emerita intelligentissima tdc, sembra avere le carte in regola per spiegarla a chiunque) e tanti altri argomenti. Io leggo e cerco di capire, con umiltà.
Questo vale se non si parla di "pallone". Lì, da bravi tifosi siamo tutti in possesso della Conoscenza e dell'unica opinione accettabile: la nostra.

Mo smetto perchè pare che la signora lazionet ha deciso di mettere una tassa sui caratteri. Qua io mi starei giocando la liquidazione. Tarallo si è fatto vento perché ha avuto una soffiata e Vaz si è rifugiato in Svezia dove pare non ci sia l'estradizione per questo genere di cose. Di buono c'è che tutto il ricavato dei post di Fat Danny verrà destinato al risanamento del bilancio di un paio di stati dell'Africa sub Sahariana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Lug 2021, 12:46
Come detto sono, per formazione professionale, più un tecnologo che uno strutturista o un geologo (la resistenza dei terreni è un elemeto da tenere in considerazione).
Per quel che mi è capitato di vedere, il basamento di un edificio di 30 piani (elevazione di circa 100m) scende per una quindicina di metri (ma grandissima parte sono garage, quindi volumi vuoti).
Considerato che uno stadio ha forma simmetrica (e quindi molti carichi di taglio si compensano e sollecitazioni a torsione non dovrebbero essercene) e che si eleva per... boh, 30 metri(?)... un getto massivo di 2 / 4 metri, con un'armatura bella fitta, potrebbe essere sovrabbondante.


Ad ogni buon conto esiste letteratura al riguardo. https://www.ingegneri.cc/fondazione-a-platea-eurocodici-ntc-2018.html/
Io, da tecnologo, posso dire che un getto massivo ad armatura fitta richiede un lavoro molto accurato sul mix design del calcestruzzo e, in caso di presenza di falda, una impermeabilizzazione preventiva per evitare infiltrazioni da contro-spinta. Ma ci sono quintali di carta che spiegano le varie soluzioni a questi problemi.


Un'osservazione di fondo che riguarda alcuni topic: io, personalmente, preferisco cazzeggiare. Se faccio il serio, allora davanti ad un problema cerco una soluzione. Il problema, senza soluzione è una chiacchiera. Il problema, con una soluzione, è un contributo alla discussione. Questo vale per la lettura del bilancio delle cacche (e lì abbiamo un numero 1 e svariati numeri 1,5), come per la questione Covid (Vaz, ahimé perché è un'emerita intelligentissima tdc, sembra avere le carte in regola per spiegarla a chiunque) e tanti altri argomenti. Io leggo e cerco di capire, con umiltà.
Questo vale se non si parla di "pallone". Lì, da bravi tifosi siamo tutti in possesso della Conoscenza e dell'unica opinione accettabile: la nostra.

Mo smetto perchè pare che la signora lazionet ha deciso di mettere una tassa sui caratteri. Qua io mi starei giocando la liquidazione. Tarallo si è fatto vento perché ha avuto una soffiata e Vaz si è rifugiato in Svezia dove pare non ci sia l'estradizione per questo genere di cose. Di buono c'è che tutto il ricavato dei post di Fat Danny verrà destinato al risanamento del bilancio di un paio di stati dell'Africa sub Sahariana.
Grazie, anche a nome degli Stati africani. 😄
Interessanti e anche molto i contributi che hai portato. Serviranno sicuramente se questa storia non dovesse terminare prestissimo.
In quanto a Foro Italicbold 😄
Perdonami, pero' questa é però un'inversione dell'onere della prova.
Palo, che ha detto che non fa lo strutturista ma si occupa di materiali, ha solo portato l'esempio di uno stadio e ha avanzato l'idea che ogni struttura, ogni situazione ha le sue peculiarità, le sue problematicità e che, spesso, ad ogni problematica, in questo campo esiste una soluzione.
Non ci ho letto un "se po' fa perché si", magari forse più un "volere potrebbe anche essere potere" che, almeno a me, sembra piuttosto ragionevole.
Chi ha, su questo argomento, una posizione più netta e intransigente sei tu e te lo si riconosce.
In questo topic, ma in generale su questo argomento, tu hai smesso da tempo di porre domande ma esprimi sempre e soltanto marmoree convinzioni. Che, personalmente, non escludo siano giuste ma, come dire, io da non esperto trovo interessante anche altri spunti che possano portare a una visione della questione. Che, in assenza di esperti che ancora esitano a iscriversi a Lazionet e potrebbero darci, loro si, delle risposte univoche, resta comunque aperta.
Allora, chiariamo che quando parlo di se po’ fa’ e basta volerlo mi riferisco SOPRATTUTO al pessimo lavoro della comunicazione laziale che ha provato a inculcarci questi assurdi assiomi, che ogni tanto affiorano anche in questo topic, e quindi fanno breccia pure su LN. Con mio grande dolore.
Io non faccio altro che fare domande e porre questioni, in realtà. I contributi (che saranno anche scarsi, non discuto) che porto in questo topic registrano l’aria che tira che, andando a scavare, è pessima in ottica Lazio. Volere dimostrare l’indimostrabile cioè che lo stadio così com’è andrebbe benissimo per noi, previa romanella di lusso, mi fa accapponare la pelle perché a me di giocare in serie C non andrebbe molto, quelli che ci vogliono rendere il Racing FC di Roma sono molti e non tutti hanno lo sciarpone delle merde annodato in testa. Anzi: pensateci bene a quali tristi figuri una prospettiva del genere da “noi felici pochi” farebbe gola, con un intero stadio e 10.000 persone sotto la pioggia col braccio teso a cantare inni del ventennio, pensateci bene ragazzi prima di abbracciare la qualunque verso un agghiacciante ridimensionamento pur di tornare in quel cesso. Nessuno qui sopra, ma se poi giustifichi lo stesso approccio alla questione…
Qua bisogna andare avanti e non indietro (molto indietro). Il Flaminio è preistoria e tale rimarrà fino al collasso strutturale, a meno che in un afflato di Lazialità comune e sovrintendenze diano il via libera a dinamite e ruspe. Ma ci credete voi? Che possibilità gli date? Persino le merde sono scappate a gambe levate e hanno by default le porte spalancate…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Federico81 - 02 Lug 2021, 13:42
Grazie, anche a nome degli Stati africani. 😄
Interessanti e anche molto i contributi che hai portato. Serviranno sicuramente se questa storia non dovesse terminare prestissimo.
In quanto a Foro Italicbold 😄Allora, chiariamo che quando parlo di se po’ fa’ e basta volerlo mi riferisco SOPRATTUTO al pessimo lavoro della comunicazione laziale che ha provato a inculcarci questi assurdi assiomi, che ogni tanto affiorano anche in questo topic, e quindi fanno breccia pure su LN. Con mio grande dolore.
Io non faccio altro che fare domande e porre questioni, in realtà. I contributi (che saranno anche scarsi, non discuto) che porto in questo topic registrano l’aria che tira che, andando a scavare, è pessima in ottica Lazio. Volere dimostrare l’indimostrabile cioè che lo stadio così com’è andrebbe benissimo per noi, previa romanella di lusso, mi fa accapponare la pelle perché a me di giocare in serie C non andrebbe molto, quelli che ci vogliono rendere il Racing FC di Roma sono molti e non tutti hanno lo sciarpone delle merde annodato in testa. Anzi: pensateci bene a quali tristi figuri una prospettiva del genere da “noi felici pochi” farebbe gola, con un intero stadio e 10.000 persone sotto la pioggia col braccio teso a cantare inni del ventennio, pensateci bene ragazzi prima di abbracciare la qualunque verso un agghiacciante ridimensionamento pur di tornare in quel cesso. Nessuno qui sopra, ma se poi giustifichi lo stesso approccio alla questione…
Qua bisogna andare avanti e non indietro (molto indietro). Il Flaminio è preistoria e tale rimarrà fino al collasso strutturale, a meno che in un afflato di Lazialità comune e sovrintendenze diano il via libera a dinamite e ruspe. Ma ci credete voi? Che possibilità gli date? Persino le merde sono scappate a gambe levate e hanno by default le porte spalancate…

Secondo me, se posso permettermi, state dicendo cose simili Palo e Te.

A quanto riesco a capire da quello che Palo ha scritto, anche lui sottintende un abbattimento ed un rifacimento, provando a trovaremsoluzioni tecniche per non intaccare la necropoli e per avere spazio per una capienza superiore.

Hai ragionee quando dici che chi vuole "vendere" la storia come risolvibile con una "romanella" ha torto, quello è  fuori discorso. Quindi il punto sarebbe: "se potrà  mai demolì?" 

Questo sinceramente  non saprei.
Tra l'altro io sono anche ingegnere, ma in un campo diverso, purtroppo esperienza e specializzazione sono qui talmente importanti da non permettermi di dare un giudizio tecnico certo.

Vi leggo volentieri (come leggo d'altronde volentieri Vaz ed il fu Tarallo sul covid)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Lug 2021, 15:07
Preciso che io ho cercato di rispondere a domande. Preciso anche che dal punto di vista architettonico e, anche, strutturale, il progetto di Nervi è bello e funzionale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Lug 2021, 16:25
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 02 Lug 2021, 16:27
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

ma neanche nei peggiori scenari...credo che ci sia una considerazione della Lazio in alcuni netter, molto al di sotto della realtà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 02 Lug 2021, 16:31
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

Forse WBB parlava del sogno dei vecchi capi degli irrimediabili "meglio 10000 mani a paletta in B che con Lotito".  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Lug 2021, 19:53
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.
Ho detto in serie C.
Fa differenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Lug 2021, 19:54
Forse WBB parlava del sogno dei vecchi capi degli irrimediabili "meglio 10000 mani a paletta in B che con Lotito".  :=))
Praticamente…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Lug 2021, 21:22
Ho detto in serie C.
Fa differenza.
Ah, allora è più verosimile.
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Lug 2021, 00:35
Sarà che ci abito a due passi.
Sarà che per lavoro ci passo sempre davanti, d'estate e di inverno, da una parte e dall'altra, e ogni volta mi sembra di sentire le voci dei tifosi da fuori che cantano.

Ma mi chiedo perché WBB neanche irrazionalmente non senta il Flaminio anche solo per un attimo come un battito cardiaco. Sarebbe meraviglioso, con il sole che ci tramonta sopra in quella maniera speciale come solo su Roma sa fare.
A Fiumicino non sarebbe mai la stessa cosa.
A Valmontone, sulla tiberina, neanche. A Pietralata nun se pò.

Perché ti hanno sradicato i sogni, my friend?
 :since :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Lug 2021, 07:37
Sarà che ci abito a due passi.
Sarà che per lavoro ci passo sempre davanti, d'estate e di inverno, da una parte e dall'altra, e ogni volta mi sembra di sentire le voci dei tifosi da fuori che cantano.

Ma mi chiedo perché WBB neanche irrazionalmente non senta il Flaminio anche solo per un attimo come un battito cardiaco. Sarebbe meraviglioso, con il sole che ci tramonta sopra in quella maniera speciale come solo su Roma sa fare.
A Fiumicino non sarebbe mai la stessa cosa.
A Valmontone, sulla tiberina, neanche. A Pietralata nun se pò.

Perché ti hanno sradicato i sogni, my friend?
 :since :beer:
Perché non voglio perdere tempo inutilmente. E non voglio farmi prendere in giro da una congerie di subnormali.
Voglio il nostro stadio ma dove è possibile. Non voglio “morire” all’olimpico. Ma mi sa che dovrò rinascere. Forse mio nipote… quando ce l’avrò.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Lug 2021, 08:39
Una domanda per cui verrò lapidato: lo spazio dell’ippodromo tor di quinto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sante93 - 08 Lug 2021, 09:35
Una domanda per cui verrò lapidato: lo spazio dell’ippodromo tor di quinto?
È caduto in disuso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: poborsky - 08 Lug 2021, 10:12
credo sia dell'arma dei Carabinieri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 08 Lug 2021, 11:06
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/stadio-flaminio-calenda-trovare-un-altro-posto-per-lo-stadio-della-lazio-146113
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 08 Lug 2021, 11:09
Cerca il voto di WBB  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Lug 2021, 11:18
Sarebbe da trovare anche un'altra città per Calenda.
Una lontana dall'Italia. Tipo Ushuaia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 08 Lug 2021, 11:21
Sarebbe da trovare anche un'altra città per Calenda.
Una lontana dall'Italia. Tipo Ushuaia.

quasi peggio dei fasci, tra le cose peggiori uscite dalla poltica italiana e romana.
quanti cazzo di danni ha fatto il renzismo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Lug 2021, 11:46
Sarebbe da trovare anche un'altra città per Calenda.
Una lontana dall'Italia. Tipo Ushuaia.

Sant'Elena andrebbe bene o è troppo vicina?

Se è ancora possedimento francese magari mettici tu una buona parola: per parlare con qualcuno si può portare pure il cartonato di Churchill che tiene in casa   8)

quasi peggio dei fasci, tra le cose peggiori uscite dalla poltica italiana e romana.
quanti cazzo di danni ha fatto il renzismo.

100%

Il problema è che continua ancora a farli i danni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 08 Lug 2021, 11:56
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/stadio-flaminio-calenda-trovare-un-altro-posto-per-lo-stadio-della-lazio-146113
Ma la necropoli è etrusca o romana? Ma calendar non potrebbe andare a fare il sindaco a Milano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cris61 - 08 Lug 2021, 11:59
ma dai calenda ha lo0,000000000000000000000000000000000000000001 di possibilità e no sfigato de natura
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Lug 2021, 12:07
OT

Meglio calenda di Gualtieri e Michetti messi insieme, anyway.
Su Virginia Raggi preferirei tacere, mi comprenderete spero.

Fine OT
 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Lug 2021, 12:12
Ma calendar non potrebbe andare a fare il sindaco a Milano?

 (https://i.ibb.co/pnfwK4c/B261-E354-49-DA-4951-8053-72-C3-FC6-E1445.gif) (https://imgbb.com/)


Stiamo bene con Sala!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 08 Lug 2021, 12:37
OT

Meglio calenda di Gualtieri e Michetti messi insieme, anyway.
Su Virginia Raggi preferirei tacere, mi comprenderete spero.

Fine OT
 :D

ma anche no. Calenda è peggio pure di Virgi

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 08 Lug 2021, 12:39
Sarebbe da trovare anche un'altra città per Calenda.
Una lontana dall'Italia. Tipo Ushuaia.

Il fatto che questo attrezzo molto probabilmente riuscirà ad andare al ballottaggio è una delle più grandi sconfitte dell'era moderna di questa città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 08 Lug 2021, 12:43
quasi peggio dei fasci, tra le cose peggiori uscite dalla poltica italiana e romana.
quanti cazzo di danni ha fatto il renzismo.

Concordo, anche se Renzi a livello politico, con tutto il male che gli si può volere, a confronto di questo piripicchio è un misto tra Churchill e Abramo Lincoln.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Lug 2021, 12:44
ma anche no. Calenda è peggio pure di Virgi

Ma perché?
Sempre perché è uno che si professa di sinistra senza essere di sinistra?
Il miglior sindaco degli ultimi anni è stato Marino (non che fosse Berlinguer, eh, però rispetto agli altri era un gigante), fatto fuori dallo stesso circoletto PD che oggi propone Gualtieri in assenza di alternative.
Calenda sarà uno scemo, ma almeno ha proposto un programma e si è esposto quando di Roma ne parlavano solo casapovnd e giletti.

Per Virginia Raggi sinceramente non ho neanche antipatia, la trovo anche una donna intelligente e simpatica. Ma è un'emanazione talmente casaleggiana che pure se le facessero un corso accelerato di politica economica e sociale credo che non riuscirebbe a fare nulla lo stesso.
Roma ha bisogno di due programmi e un po' di social media management fatto bene. Non si può fare altro.
A meno che non si auspichi gente tipo Raimo o i suoi sodali cattoculturali, a Roma c'è bisogno di un burocrate appoggiato dalle lobbies che almeno sappia come redigere bandi, concorsi e avvisi pubblici.

Chiudo l'OT, scusate  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Lug 2021, 12:44
Se è ancora possedimento francese magari mettici tu una buona parola: per parlare con qualcuno si può portare pure il cartonato di Churchill che tiene in casa   8)

Credo che possedimento francese non lo sia mai stato.
Era inglese, per questo ce mandarono il tappetto corso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Lug 2021, 12:54
Credo che possedimento francese non lo sia mai stato.
Era inglese, per questo ce mandarono il tappetto corso.

Mi sa che hai ragione... anche se in effetti mi par di capire, stando a ciò che scrive wikipedia, che almeno le zone "bonapartiane" (dove risiedeva e dove fu sepolto) siano state cedute alla Francia...

È celebre per essere stata luogo dell'ultimo esilio di Napoleone, tra il 1815 fino alla morte, nel 1821. Longwood House, dove Napoleone risiedette, e Sane Valley, dove fu inizialmente sepolto, sono possedimenti del governo francese, ceduti dal Regno Unito nel 1858.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sant%27Elena_(isola)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Lug 2021, 12:56
Mi sa che hai ragione... anche se in effetti mi par di capire, stando a ciò che scrive wikipedia, che almeno le zone "bonapartiane" (dove c'era la residenza e dove c'è la sepoltura) siano state cedute alla Francia...

È celebre per essere stata luogo dell'ultimo esilio di Napoleone, tra il 1815 fino alla morte, nel 1821. Longwood House, dove Napoleone risiedette, e Sane Valley, dove fu inizialmente sepolto, sono possedimenti del governo francese, ceduti dal Regno Unito nel 1858.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sant%27Elena_(isola)

Forse come luogo storico. Ad esempio Omaha Beach, una delle spiaggie dello sbarco in Normandia, quella dove morirono qualche migliaia di marines senza neanche toccare la riva, é stata data in concessione agli Stati Uniti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Lug 2021, 12:57
Forse come luogo storico. Ad esempio Omaha Beach, una delle spiaggie dello sbarco in Normandia, quella dove morirono qualche migliaia di marines senza neanche toccare la riva, é stata data in concessione agli Stati Uniti.

Da te non lo accetto.
 :=)) :^^
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Lug 2021, 12:59
Da te non lo accetto.
 :=)) :^^

 :oops: :oops:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Lug 2021, 13:10
Però, da quel che leggo, il fatto che Calenda voglia fare lo stadio della Lazio a Sant’Elena e che, per andarci ancora non sia chiaro se ci vuole il passaporto (inglese) o no (francese) mi inquieta un po’. Meglio l’Olimpico! Non si vede un cazzo dalla curva ma almeno non devi prendere l’aereo per andarci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 08 Lug 2021, 13:16
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/stadio-flaminio-calenda-trovare-un-altro-posto-per-lo-stadio-della-lazio-146113

Sono sollevato, oggi ho qualche certezza in più..... :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: meanwhile - 08 Lug 2021, 13:25
(https://i.ibb.co/pnfwK4c/B261-E354-49-DA-4951-8053-72-C3-FC6-E1445.gif) (https://imgbb.com/)


Sta gif è fantastica!
FAN-TA-STI-CA!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Lug 2021, 13:31
Sta gif è fantastica!
FAN-TA-STI-CA!!!
Taa regalo! :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Lug 2021, 13:33
C’è arrivato persino Calenda. No, dico, Calenda. Necropoli “etrusca” a parte, se ha capito persino un “grosso filosofo” (cit) come lui che non c’è niente da fare, non mi sembra che ci voglia molto per chiunque. Esclusi quelli che promettono per poi dire “eeeeeh c’è probbbblema, ci dispiace” una volta eletti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 08 Lug 2021, 13:52
ma anche no. Calenda è peggio pure di Virgi

Candidature desolanti.
E lo dice uno che si è fatto andare bene pure Cicciobello (che in petto a questi è comunque un titano della politica).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Lug 2021, 14:38
Candidature desolanti.
E lo dice uno che si è fatto andare bene pure Cicciobello (che in petto a questi è comunque un titano della politica).

Nell'epoca in cui c'era tanto da spolpare era bravo pure Carraro.
Oggi che Roma è diventata subalterna anche per scelta politica (la capitale ufficiosa d'Italia è Milano già da qualche anno), si vede la qualità dei candidati.
Rimango convinto che raggi, Michetti e Gualtieri siano ancora peggio di calenda: primo perché due su tre ristabilirebbero il grillismo nefasto nella capitale, secondo perché ad oggi ancora non hanno uno straccio di programma. E considerato che le elezioni sono a ottobre, almeno dovrebbero/potrebbero fare finta di averne uno.

E invece.

(Comunque vincerà Michetti, e sarà un florilegio di mani a paletta e vestiti da centurione ovunque).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 08 Lug 2021, 16:02
ora, al netto che sia effettivamente fattibile o meno, ma perchè ha un vincolo architettonico? che ha di così importante per avere un blocco del genere? chiedo per ignoranza...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 08 Lug 2021, 20:33
Nell'epoca in cui c'era tanto da spolpare era bravo pure Carraro.
Oggi che Roma è diventata subalterna anche per scelta politica (la capitale ufficiosa d'Italia è Milano già da qualche anno), si vede la qualità dei candidati.
Rimango convinto che raggi, Michetti e Gualtieri siano ancora peggio di calenda: primo perché due su tre ristabilirebbero il grillismo nefasto nella capitale, secondo perché ad oggi ancora non hanno uno straccio di programma. E considerato che le elezioni sono a ottobre, almeno dovrebbero/potrebbero fare finta di averne uno.

E invece.

(Comunque vincerà Michetti, e sarà un florilegio di mani a paletta e vestiti da centurione ovunque).


Ot

Su Gualtieri non condivido

Eot

Calenda sul Flaminio faceva meglio a starsi zitto. Non ha aggiunto nulla, ha solo creato entropia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Lug 2021, 08:04
Secondo il Messaggero venerdì (e di nuovo oggi) Lotito era al Flaminio con i tecnici del Comune.

??????
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 19 Lug 2021, 08:09
Secondo il Messaggero venerdì (e di nuovo oggi) Lotito era al Flaminio con i tecnici del Comune.

??????

le parti più interessanti dell'articolo sono due:

- quando chiedono all'assessore del comune se possibile buttare giù il flaminio e rifarlo come dice il candidato sindaco di centrodestra Michetti, e la risposta è un generico presentate un progetto e lo valuteremo

- che Lotito pare voglia fare un parco divertimenti/sportivo intorno al Flaminio, nel cuore di Roma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Lug 2021, 08:13
le parti più interessanti dell'articolo sono due:

- quando chiedono all'assessore del comune se possibile buttare giù il flaminio e rifarlo come dice il candidato sindaco di centrodestra Michetti, e la risposta è un generico presentate un progetto e lo valuteremo

- che Lotito pare voglia fare un parco divertimenti/sportivo intorno al Flaminio, nel cuore di Roma
Ne aggiungo una.
Che per portarlo a 40k bisognerebbe sopraelevare le tribune.

Questo mi sembra l'aspetto tecnico principale. Se non ti danno il permesso per questo (e si diceva che c'erano problemi tecnici) non ha senso nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 19 Lug 2021, 08:14
Secondo il Messaggero venerdì (e di nuovo oggi) Lotito era al Flaminio con i tecnici del Comune.

??????

Er flaminio l'hanno spostato a Cortina?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Lug 2021, 08:15
Er flaminio l'hanno spostato a Cortina?
Per questo ho messo i punti interrogativi.
Lotito era a Roma? E oggi?

Molto strano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 19 Lug 2021, 08:16
pare che il progetto preveda uno scivolo d'acqua che parte dal balcone di casa di Achab

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ZombyWoof - 19 Lug 2021, 08:51
le parti più interessanti dell'articolo sono due:

- quando chiedono all'assessore del comune se possibile buttare giù il flaminio e rifarlo come dice il candidato sindaco di centrodestra Michetti, e la risposta è un generico presentate un progetto e lo valuteremo

- che Lotito pare voglia fare un parco divertimenti/sportivo intorno al Flaminio, nel cuore di Roma

Chissà che non sia la volta buona
per la costruzione di una catapulta a lunghissima gittata per scaraventare a distanza siderale certi nefasti soggetti alberganti a Formello e non solo.
Sarebbe un'attrazione per le folle, e un insegnamento di alto contenuto morale per i più giovani.

In subordine, se tale mastodontica opera non venisse approvata, un obice marca Krupp, di parimenti lunga gittata, approvato e certificato per missili umani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Lug 2021, 20:21
pare che il progetto preveda uno scivolo d'acqua che parte dal balcone di casa di Achab

 :=))

Sto già con la ciambella a forma di papera, con la scritta "WBB" ben impressa sui lati.
 :=)) :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Lug 2021, 21:10
Sto già con la ciambella a forma di papera, con la scritta "WBB" ben impressa sui lati.
 :=)) :ssl
WBB in quel caso vorrebbe dire Walter Bonatti, buttati!
Intanto io leggo e rido, rido…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 19 Lug 2021, 22:17
WBB in quel caso vorrebbe dire Walter Bonatti, buttati!
Intanto io leggo e rido, rido…

Per ora, Lotito 1 x 0 WBB  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 19 Lug 2021, 22:43
https://www.msn.com/it-it/notizie/roma/stadio-della-lazio-lotito-scommette-sul-flaminio-e-prepara-il-progetto-per-ampliarlo/ar-AAMjokb

un estratto:

"[....]Il piano del club — sempre che i vincoli archeologici e trasportistici che hanno fatto desistere la Roma si rivelino invece superabili per la Lazio — è quello di prendersi l’impianto per poi lasciare a CdP il compito di sviluppare l’area che lo circonda con un campo da minigolf, ma da giocare con il pallone da calcio, piste per mountain bike e uno skate park, un parco avventure per famiglie e un sistema per arrampicate in corda, campi da beach volley, basket e beach volley. Un quartiere dedicato allo sport all’aria aperta completo di piccolo parco giochi acquatico e di un impianto per planare sopra le attrazioni agganciati a un cavo, in stile volo dell’angelo.[...]"

Ma questo progetto di Cassa depositi e prestiti risalente al 2019 di cui si parla nell'articolo quale sarebbe? Non mi pare se ne fosse parlato qui nel topic... oppure ricordo male io?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Lug 2021, 23:26
WBB in quel caso vorrebbe dire Walter Bonatti, buttati!
Intanto io leggo e rido, rido…

Ma sì, dai.
Più leggo questi articoli e più mi avvicino al tuo pensiero.
Non si farà, però vorrei rimarcare per la 200milionesima volta che mi dispiace un botto.
Peccato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Lug 2021, 07:51
SE fosse possibile tenere fuori la rovina della Lazio con uno stadio di proprietà mi farei 10 anni in uno stadio da 30k posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 20 Lug 2021, 08:45
SE fosse possibile tenere fuori la rovina della Lazio con uno stadio di proprietà mi farei 10 anni in uno stadio da 30k posti.

Io pure da 20
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: erlaziale - 20 Lug 2021, 08:48
SE fosse possibile tenere fuori la rovina della Lazio con uno stadio di proprietà mi farei 10 anni in uno stadio da 30k posti.

Darei pure soldi di tasca mia. Il danno d'immagine che hanno creato é incalcolabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 20 Lug 2021, 09:15
comunque se si legge in rassegna stampa quello che dice l’architetto Ugo Carughi, fino a pochi mesi fa presidente dell’associazione Docomomo Italia, che ha fatto parte del pool di esperti che ha redatto il piano di conservazione dello Stadio Flaminio, capiamo quanto utopistico sia poter fare uno stadio moderno dalle rovine del Flaminio.
Per sta gente, meglio lasciato marcire che rimettere modernamente a nuovo.
Che poi tutto sto capolavoro di Nervi..... archeologia architettonica obsoleta e fatiscente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 20 Lug 2021, 09:32
Questi l'hanno detto più e più volte, il Flaminio vale il Colosseo. Al di là di qualche ritocchino, non si può cambiare di una virgola. Altro che tribune sopraelevate.

Spero che Lotito abbia un piano più ampio per fare lo stadio altrove.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Lug 2021, 09:37
Solo per completezza, nella stessa intervista l'architetto teme un cavillo burocratico (dove c'è cavillo c'è Lotito), vede un pericolo. Quale?

"L’articolo 55 bis del decreto Semplificazione che in virtù delle esigenze gestionali permette di superare il vincolo"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 20 Lug 2021, 10:26
Solo per completezza, nella stessa intervista l'architetto teme un cavillo burocratico (dove c'è cavillo c'è Lotito), vede un pericolo. Quale?

"L’articolo 55 bis del decreto Semplificazione che in virtù delle esigenze gestionali permette di superare il vincolo"

bingo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MassimoDecimoMeridio - 20 Lug 2021, 10:31
Domanda.... Ma conoscendo il Presidente Lotito, se non avesse avuto margini di manovra per il Flaminio si sarebbe andato ad infognare con questo stadio che tre anni fa aveva lui stesso definito un pisciatoio?
Secondo me, se si sta muovendo con questa decisione vuol dire che qualcosa sfugge...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 20 Lug 2021, 11:08
Spero sinceramente che questo cavillo si trovi: alla luce di quanto successo in questi giorni lo stadio di proprietà è diventato indispensabile, anche solo per non far entrare più certa "gente" allo stadio...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Lug 2021, 11:10
SE fosse possibile tenere fuori la rovina della Lazio con uno stadio di proprietà mi farei 10 anni in uno stadio da 30k posti.

Ma tutta la vita.
Oppure battiamoci affinché casapound crei una sua squadra di calcio così da liberare qualche migliaio di tifosi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Lug 2021, 11:27
comunque se si legge in rassegna stampa quello che dice l’architetto Ugo Carughi, fino a pochi mesi fa presidente dell’associazione Docomomo Italia, che ha fatto parte del pool di esperti che ha redatto il piano di conservazione dello Stadio Flaminio, capiamo quanto utopistico sia poter fare uno stadio moderno dalle rovine del Flaminio.
Per sta gente, meglio lasciato marcire che rimettere modernamente a nuovo.
Che poi tutto sto capolavoro di Nervi..... archeologia architettonica obsoleta e fatiscente.

Il problema è che vuole farlo la Lazio lo stadio, ecco perchè c'è tutto questo cavillismo. Se lo avessero proposto alla reuma c'era la fila di questi scienziati a fare proposte, rendering. Stavano già a cercà la data per l' inaugurazione con lo scemo a centrocampo con topolino e pippo vestiti da gladiatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Lug 2021, 11:36
Pare che stamattina Lotito sia andato a fare un nuovo sopralluogo con un pool di esperti

https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio-lotito-in-visita-al-flaminio_35699338-202102k.shtml
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 20 Lug 2021, 14:32
Stadio Lazio: Raggi, dialoghiamo con Lotito su Flaminio. Struttura vincolata ma non si può tenere così

In merito allo Stadio Flaminio e al coinvolgimento della Ss Lazio "stiamo dialogando con il presidente Lotito, si tratta di una struttura che ha un vincolo, è un bene da tutelare ma allo stesso tempo non si può tenere così. Vedremo". Lo ha detto la sindaca di Roma, Virginia Raggi, intervenuta a Radio Roma Capitale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 20 Lug 2021, 14:37
Stadio Lazio: Raggi, dialoghiamo con Lotito su Flaminio. Struttura vincolata ma non si può tenere così

In merito allo Stadio Flaminio e al coinvolgimento della Ss Lazio "stiamo dialogando con il presidente Lotito, si tratta di una struttura che ha un vincolo, è un bene da tutelare ma allo stesso tempo non si può tenere così. Vedremo". Lo ha detto la sindaca di Roma, Virginia Raggi, intervenuta a Radio Roma Capitale.

Condivido il fatto che al di là dei vincoli, qualcosa vada fatto per risolvere la questione.

Credo che Lotito abbia una qualche idea.
 


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Lug 2021, 15:12
Qualcosa si muove, su.
O aggirano in parte il vincolo o non se ne fa nulla.
Anche questo mi pare chiaro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Lug 2021, 15:47
Condivido il fatto che al di là dei vincoli, qualcosa vada fatto per risolvere la questione.
Credo che Lotito abbia una qualche idea.

Bisogna vedere quanto questa vicenda è figlia della campagna elettorale. Io temo che si tratti di pura speculazione elettorale della sindaca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MasterMind - 20 Lug 2021, 15:51
Bisogna vedere quanto questa vicenda è figlia della campagna elettorale. Io temo che si tratti di pura speculazione elettorale della sindaca.

E perchè però Lotito si dovrebbe prestare a queste marchette? Quale sarebbe il beneficio che ne trarrebbe lui o la Lazio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maratoneta - 20 Lug 2021, 15:54
Bisogna vedere quanto questa vicenda è figlia della campagna elettorale. Io temo che si tratti di pura speculazione elettorale della sindaca.
è evidente che non conosci la Raggi sennò non parleresti così,sono anni che cerca soluzioni per il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Lug 2021, 15:59
E perchè però Lotito si dovrebbe prestare a queste marchette? Quale sarebbe il beneficio che ne trarrebbe lui o la Lazio?
Lotito va a guardare la fattibilità. non ci rimette niente, si presta perchè hai visto mai che quella scappata de casa la rivotano, si potrebbe avviare un discorso che sarà comunque lungo e complesso, altrimenti la questione finisce là.

è evidente che non conosci la Raggi sennò non parleresti così,sono anni che cerca soluzioni per il Flaminio.

Si? Non entro nella questione. Prendo atto.
Certo con le elezioni alle porte e vedendo pure come è stata gestita a livello comunale la vicenda Merdodromo non mi farei troppe illusioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 21 Lug 2021, 19:07
Non mi pare sia stato già postato...

https://www.msn.com/it-it/notizie/roma/stadio-della-lazio-parla-larchitetto-che-cur%C3%B2-il-flaminio-lotito-purch%C3%A9-non-lo-stravolga-quellopera-%C3%A8-un-capolavoro/ar-AAMlcUp

[a parte l'inesattezza riguardo il Flaminio "fatto" da Nervi Sr... ma il viadotto di Corso Francia non era opera di Luigi Moretti? Per intenderci quello del palazzo della scherma (utilizzata anni fa come aula bunker) del Foro Italico. O ricordo male io?]
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 21 Lug 2021, 19:45
Per me il Flaminio resta improponibile .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 21 Lug 2021, 19:51
Non è che Lotito si sta muovendo sul Flaminio per altri fini?

Voglio dire... Magari investe lui sul Flaminio per altre attività ed in cambio ottiene vantaggi su altre opere/aree
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Lug 2021, 20:11
Non è che Lotito si sta muovendo sul Flaminio per altri fini?

Voglio dire... Magari investe lui sul Flaminio per altre attività ed in cambio ottiene vantaggi su altre opere/aree

È stato già riportato come voce: Stadio della Lazio al Flaminio, Cittadella della Polisportiva sui terreni della Tiberina che includerebbe anche il centro di allenamento della prima squadra e cubature residenziali a Formello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 21 Lug 2021, 20:22
È stato già riportato come voce: Stadio della Lazio al Flaminio, Cittadella della Polisportiva sui terreni della Tiberina che includerebbe anche il centro di allenamento della prima squadra e cubature residenziali a Formello.


si, è una vecchia voce
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Lug 2021, 21:01
Non mi pare sia stato già postato...

https://www.msn.com/it-it/notizie/roma/stadio-della-lazio-parla-larchitetto-che-cur%C3%B2-il-flaminio-lotito-purch%C3%A9-non-lo-stravolga-quellopera-%C3%A8-un-capolavoro/ar-AAMlcUp

[a parte l'inesattezza riguardo il Flaminio "fatto" da Nervi Sr... ma il viadotto di Corso Francia non era opera di Luigi Moretti? Per intenderci quello del palazzo della scherma (utilizzata anni fa come aula bunker) del Foro Italico. O ricordo male io?]
Architetto… se sapevo che bastava essere er primo che passava per strada per prendersi una laurea così, me iscrivevo pure lì.
Ma chi è questo? Mai lette tante puttanate tutte insieme sull’argomento! 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maratoneta - 21 Lug 2021, 21:51
Lotito va a guardare la fattibilità. non ci rimette niente, si presta perchè hai visto mai che quella scappata de casa la rivotano, si potrebbe avviare un discorso che sarà comunque lungo e complesso, altrimenti la questione finisce là.

Si? Non entro nella questione. Prendo atto.
Certo con le elezioni alle porte e vedendo pure come è stata gestita a livello comunale la vicenda Merdodromo non mi farei troppe illusioni.
infatti proprio oggi la Raggi ha dichiarato chiuso il discorso tdv e siamo in campagna elettorale,pensa come si pone con i peperones,altro che vantaggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 21 Lug 2021, 22:12
infatti proprio oggi la Raggi ha dichiarato chiuso il discorso tdv e siamo in campagna elettorale,pensa come si pone con i peperones,altro che vantaggi.
Guarda io non ho voglia di polemizzare sulla raggi di cui realmente non me me photte niente.
Vivo all'estero quindi l'unico sentimento che provo è la grande pena nel rivedere ogni volta la mia città in uno stato peggiore della volta precedente.
Abitassi a Roma non la voterei neanche sotto tortura. Ma non voglio andare OT e influenzare le tue libere decisioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 21 Lug 2021, 22:34
Guarda io non ho voglia di polemizzare sulla raggi di cui realmente non me me photte niente.
Vivo all'estero quindi l'unico sentimento che provo è la grande pena nel rivedere ogni volta la mia città in uno stato peggiore della volta precedente.
Abitassi a Roma non la voterei neanche sotto tortura. Ma non voglio andare OT e influenzare le tue libere decisioni.
Ce ne faremo una ragione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 22 Lug 2021, 08:41
potrebbe essere che Lotito garantisca un aiuto al comune per ristrutturare il flaminio lasciandolo esattamente come è ed in cambio ottenere un'area in cui poter fare stadio con annessi?
Magari il Flaminio ristrutturato potrebbe andare a vantaggio delle attività di tutta la Polisportiva Lazio?
Ho detto na catzata?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 22 Lug 2021, 10:38
infatti proprio oggi la Raggi ha dichiarato chiuso il discorso tdv e siamo in campagna elettorale,pensa come si pone con i peperones,altro che vantaggi.

Chiudere definitivamente il discorso TDV è esattamente quello che serviva alle merde. Non era chiaro?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 22 Lug 2021, 12:01
potrebbe essere che Lotito garantisca un aiuto al comune per ristrutturare il flaminio lasciandolo esattamente come è ed in cambio ottenere un'area in cui poter fare stadio con annessi?
Magari il Flaminio ristrutturato potrebbe andare a vantaggio delle attività di tutta la Polisportiva Lazio?
Ho detto na catzata?

Questo non lo escluderei, fermo restando che come già scritto più volte trovo anch'io improponibile il Flaminio come stadio per questi tempi.
Il ragionamento avrebbe pure la sua logica, ma solo nell'ottica di uno "scambio" con altro tipo di autorizzazioni, altrimenti per un museo della Lazio o per altre attività della polisportiva non c'è certamente bisogno di un (ex) stadio di calcio. Piuttosto, sarebbe ben strano un simile "scambio" con un'amministrazione ormai agli sgoccioli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 22 Lug 2021, 13:27
Questo non lo escluderei, fermo restando che come già scritto più volte trovo anch'io improponibile il Flaminio come stadio per questi tempi.
Il ragionamento avrebbe pure la sua logica, ma solo nell'ottica di uno "scambio" con altro tipo di autorizzazioni, altrimenti per un museo della Lazio o per altre attività della polisportiva non c'è certamente bisogno di un (ex) stadio di calcio. Piuttosto, sarebbe ben strano un simile "scambio" con un'amministrazione ormai agli sgoccioli.

Assolutamente d'accordo. Il Flaminio è irrecuperabile come stadio e con tutti quei vincoli, impossibile. Puoi farci un polo sportivo-commerciale targato Lazio con museo negozi attività varie della Polisportiva e aperto all'utilizzo pubblico degli spazi sportivi (campi calcetto, padel, basket etc...). Altro non credo sia realistico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Lug 2021, 11:15
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-negozi-aumento-della-capienza-e-parcheggi-la-strategia-di-lotito-per-il-flaminio-147001

Lazio - Negozi, aumento della capienza e parcheggi: la strategia di Lotito per il Flaminio
23.07.2021 09:10 di Edoardo Zeno Twitter: @@ZenoEdoardo   Vedi letture
Fonte: Edoardo Zeno - Lalaziosiamonoi.it

Lazio - Negozi, aumento della capienza e parcheggi: la strategia di Lotito per il Flaminio
RASSEGNA STAMPA - La Lazio avrà una nuova casa? Il sogno di Lotito è riabilitare lo Stadio Flaminio trasformandolo in un gioiello da 40 mila posti. C'è già stato un sopralluogo con i tecnici del Comune di Roma e ne sono previsti anche altri. I punti principali da rispettare nel progetto sono quattro: infrastrutture, parcheggi, copertura e capienza. L'obiettivo è passare dai 24 ai 40 mila posti all'interno dell'impianto rendendolo un polo multifunzionale con negozi e ristoranti, attivo 365 giorni l'anno. Poco tempo fa la sindaca, Virginia Raggi ha espresso il suo consenso e ha sottolineato la forte volontà del presidente biancoceleste. Finora questa idea non era stata quasi mai presa in considerazione per i vincoli legati al valore storico dello stadio. Adesso, grazie agli emendamenti inseriti con le modifiche del Decreto Salva Stadi, le carte in tavola potrebbero cambiare. L'iter burocratico non è di certo una passeggiata, ma una nuova veste per il Flaminio sarebbe una grande cosa per tutta la città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 28 Lug 2021, 08:55
Roma, Getty Foundation pubblica il Piano di Conservazione dello Stadio Flaminio

"Ora è possibile raccogliere e mettere a disposizione del Comune di Roma, proprietario della struttura, e della comunità scientifica e professionale italiana e internazionale, un patrimonio di conoscenza indispensabile per progettare il recupero di un’icona della architettura moderna a Roma"

Link: https://agcult.it/a/42651/2021-07-28/roma-getty-foundation-pubblica-il-piano-di-conservazione-dello-stadio-flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Lug 2021, 08:59
Roma, Getty Foundation pubblica il Piano di Conservazione dello Stadio Flaminio

"Ora è possibile raccogliere e mettere a disposizione del Comune di Roma, proprietario della struttura, e della comunità scientifica e professionale italiana e internazionale, un patrimonio di conoscenza indispensabile per progettare il recupero di un’icona della architettura moderna a Roma"

Link: https://agcult.it/a/42651/2021-07-28/roma-getty-foundation-pubblica-il-piano-di-conservazione-dello-stadio-flaminio

je l'hanno fatta, finalmente.
Uno scandalo che accada solo ora.
BENE, ora abbiamo qualcosa di  sensato da consultare e su cui basarci.

Se fossero confermate le voci delle merde al gazometro - cosa che mi sembra strana visti gli spazi angusti - vorrebbe dire che la politica ha deciso, sulla base del decreto semplificazioni - di fare dei vincoli carta straccia.
E se si può costruire al gazometro, area di archeologia industriale per eccellenza, allora al flaminio possiamo pensare anche ad uno stadio multipiano di 430 metri di altezza con corso francia che passa dentro la struttura ed i parcheggi tra i reperti archeologici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Lug 2021, 09:01
per chi vuole approfondire questo è il link:

https://www.getty.edu/foundation/pdfs/kim/univ_roma_stadio_flaminio_cmp.pdf
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 28 Lug 2021, 09:05
al gazometro c'è una mafia che la metà basta

DEVONO riqualificare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 28 Lug 2021, 09:48
per chi vuole approfondire questo è il link:

https://www.getty.edu/foundation/pdfs/kim/univ_roma_stadio_flaminio_cmp.pdf

Grazie FD, ora aspettiamo con ansia un tuo riassunto  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Lug 2021, 09:54
ovviamente lo studio andrebbe visto da un architetto perché presenta una serie di misurazioni che hanno bisogno di essere interpretate.
In linea di massima mi sembra confermare l'impossibilità di farci il nostro stadio, perché, al netto della questione archeologica, recupera i vecchi parterre ma pretende di mantenere inalterate le linee.

Detto questo mi sembra che l'interesse di Lotito ruoti tutto attorno alle possibilità date dal dl semplificazioni. Ossia proprio dalla possibilità di non tenere conto di alcuni vincoli, come fatto per lo stadio a Firenze.
Scherzi a parte sarà davvero utile anche vedere cosa propongono alle merde perché il Gazometro è un'area ancor più vincolata - ci abitavo a uno sputo e so di cosa parlo - e per altro nemmeno destinata a quello scopo.
Quindi è chiaro che se da parte dell'amministrazione che verrà c'è l'intenzione di utilizzare al massimo il dl in questione e farsi beffe di alcuni vincoli diventano possibili cose diverse da quelle iscritte nello studio in questione.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lazio_wel - 28 Lug 2021, 12:18
Roma, Getty Foundation pubblica il Piano di Conservazione dello Stadio Flaminio

"Ora è possibile raccogliere e mettere a disposizione del Comune di Roma, proprietario della struttura, e della comunità scientifica e professionale italiana e internazionale, un patrimonio di conoscenza indispensabile per progettare il recupero di un’icona della architettura moderna a Roma"

Link: https://agcult.it/a/42651/2021-07-28/roma-getty-foundation-pubblica-il-piano-di-conservazione-dello-stadio-flaminio

Credo che il documento prodotto sia questo, anche sembra sia stato pubblicato nel 2020.
https://www.getty.edu/foundation/initiatives/current/keeping_it_modern/report_library/stadio_flaminio.html
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Lug 2021, 12:30
si, è quello.
poco più su ho pubblicato il link diretto al pdf.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 28 Lug 2021, 13:13
molto interessante questo PDF...ha pure mappe dove si vede la vecchia tratta della mai completata cintura ferroviaria nord (non andò mai oltre piazzale Clodio, p.D'Armi all'epoca).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Lug 2021, 13:17
eh si, era quello per cui una quarantina di giorni fa mi disperavo non si trovasse pubblico.
Perché è veramente lo studio più accurato e preciso fatto sul flaminio.
Ci si trova di tutto al suo interno, dallo stato delle strutture, alle criticità, ai vari interventi nel tempo, il contesto, tutto. C'è veramente tutto.
Meno male che finalmente hanno reso pubblico lo studio, era doveroso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Lug 2021, 13:38
si, è quello.
poco più su ho pubblicato il link diretto al pdf.

Non riesco a scaricarlo...

Ad ogni modo, da una foto del link del sito col progetto, sono riuscito a venire a capo della questione dei "fantomatici 50mila posti" originari.

Come vedete dalla foto e dalla presenza delle "ringhiere", praticamente in origine tutta la curva (e non solo il parterre quindi) aveva esclusivamente posti in piedi, da qui la capienza di 50.000. Credo solo le due tribune avessero posti a sedere, anche se qui nella foto si vede esclusivamente la "Monte Mario".

(https://i.postimg.cc/fLRLTTR6/Screenshot-2021-07-28-Lo-Stadio-Flaminio-di-Pier-Luigi-e-Antonio-Nervi-a-Roma-un-piano-di-conservazi.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: forzalazio22 - 28 Lug 2021, 14:21
Non riesco a scaricarlo...

Ad ogni modo, da una foto del link del sito col progetto, sono riuscito a venire a capo della questione dei "fantomatici 50mila posti" originari.

Come vedete dalla foto e dalla presenza delle "ringhiere", praticamente in origine tutta la curva (e non solo il parterre quindi) aveva esclusivamente posti in piedi, da qui la capienza di 50.000. Credo solo le due tribune avessero posti a sedere, anche se qui nella foto si vede esclusivamente la "Monte Mario".

(https://i.postimg.cc/fLRLTTR6/Screenshot-2021-07-28-Lo-Stadio-Flaminio-di-Pier-Luigi-e-Antonio-Nervi-a-Roma-un-piano-di-conservazi.png) (https://postimages.org/)
essendoci andato da adolescente (centravanti Rozzoni) ricordo che tutta la curva era in piedi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 08:12
Dai giornali di oggi si legge chiaramente che non si può fare NULLA. Un comune serio risponderebbe invece di
Mandare un libro o un
Link. E ancora parlano i Nervi, l’ultimo dei problemi perché non potrebbero opporsi proprio a nulla visto che i loro diritti sono sui progetti e non sui manufatti.
Namo su, cambiamo capitolo: dove faremo lo stadio (quando Lotito non ci sarà più, ovviamente)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Lug 2021, 08:15
Oggi in rassegna i Nervi continuano ad opporre una per me stolta resistenza.

Sulla capienza c'è una piccola apertura sulla possibilità di alzare il profilo anche se va mantenuta la linea ed è difficile secondo gli eredi.

Dice che ci sono stati colloqui informali con Lotito, sopralluoghi, che Lotito ha in mano tutti gli incarti e aspettano una proposta. Vedremo, qualcosa Lotito alla fine dirà e capiremo. Fino ad allora aspetterei.

Io questi comunque non li capisco, magari imporre che
lo stadio sia intitolato a "Pier Luigi Nervi", che ci sia un museo dedicato a lui all'interno in collaborazione magari con la facoltà di architettura, che UNA caratteristica particolarmente riconosciuta sia mantenuta e valorizzata...

No, si impuntano totalmente. Nel caso crollerà e amen.
Hanno i diritti fino al 2049, al limite lo facciamo nel 2050 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 29 Lug 2021, 08:30
Allora mannamo affanculo i Nervi e spianamo tutto riportando alla luce la necropoli.
Lo stadi lo faremo a Nord della Tiburtina, in una zona più volte offerta dal Comune a Lotito, se non erro...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Lug 2021, 08:31
A nord della Tiburtina?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Lug 2021, 08:32
Nella vita ogni cosa ha un prezzo....anche loro lo hanno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 08:47
A nord della Tiburtina?
Beh Pietralata / area ex SDO ecc. sono a nord della Tiburtina, effettivamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 29 Lug 2021, 09:20
Allora mannamo affanculo i Nervi e spianamo tutto riportando alla luce la necropoli.
Lo stadi lo faremo a Nord della Tiburtina, in una zona più volte offerta dal Comune a Lotito, se non erro...

Sarebbe la cosa più giusta da fare... Una targa ricordo e stop..

Di questo passo Roma città morirà se continuiamo a bloccare qualunque opera.

Niente metro perché se scavi trovi reperti, niente ammodernamenti perché edifici di cemento di 70 anni sono considerati patrimoni architetturali...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 29 Lug 2021, 09:33
Beh Pietralata / area ex SDO ecc. sono a nord della Tiburtina, effettivamente.
Intendevo proprio quella zona.  :beer:
Grazie per la precisazione.

Visto che mi sembri molto ferrato, tu che idea ti stai facendo?
Si farà, non si farà, altre ipotesi (credibili)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 09:50
Anche Ditta su LSR leggeva le notizie sul Flaminio col tono “ma avete capito o no come stanno le cose?” ed è altamente indicativo, secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 09:54
Intendevo proprio quella zona.  :beer:
Grazie per la precisazione.

Visto che mi sembri molto ferrato, tu che idea ti stai facendo?
Si farà, non si farà, altre ipotesi (credibili)?
Guarda, ci sono talmente tante variabili in gioco e talmente tanti “attori” che fare previsioni è impossibile. Uno al massimo può avere idee o fare auspici.
Una sola cosa è certa, scolpita nelle “meravigliose linee” in cemento: cor Flaminio ce famo la bira. Er comune se lo darà in faccia come da 10 anni a sta parte e ciaone.
Un’altra cosa che mi sento di dire è che lo stadio alla Tiberina non si farà mai (per fortuna).
Tutto il resto è aperto, come ipotesi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 29 Lug 2021, 10:00
"Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio."

L’approvazione delle modifiche al Decreto Salva Stadi nella Legge Lotti del 2017 ha cambiato qualcosa nelle priorità tra conservazione e funzionalità dell’impianto?
«Assolutamente no. Questa legge non fa piazza pulita delle indicazioni pregresse. Lo stadio è vincolato e tutelato dal Ministero della Cultura. Non è un "tana libera tutti" ed è stato dimostrato anche nella vicenda relativa allo Stadio Artemio Franchi di Firenze. La procedura è identica».

Spero si inizi a parlare seriamente di un nostro stadio, senza perdere altro tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 29 Lug 2021, 10:14
Peccato che non sia crollato di suo.
Sto catino fatiscente obsoleto, vetusto, archeo-architettura, sto capolavoro della mia ceppa.
Un osceno sfregio.
Ancora un po’ ti diranno che è patrimonio dell’umanità…..
Più vincoli del Colosseo.
Andassero affanculo.
Lo stadio deve essere all’inglese con le curve dietro le porte.
Tutto coperto
Max 45-50mila posti.
MODERNO.
Mannaggia tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 10:19
Sarebbe la cosa più giusta da fare... Una targa ricordo e stop..

Ma infatti su questa cosa si sta solo perdendo tempo e tenere la questione come argomento da campagna elettorale.
Tipica storla romana, in altri paesi si sono demoliti stadi leggendari come Wembley, Highbury, De Meer ad Amsterdam, Anfield è stato di molto ristrutturato e ampliato in ogni modo possibile ed immaginabile e chi più ne ha più ne metta.
Ma kekazz, buttate giù sto rottame e si faccia uno stadio moderno, da città moderna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 29 Lug 2021, 10:21
Intervista schizofrenica in rassegna, dice una cosa poi il contrario poi una via di mezzo poi riparte dall’inizio. meglio lasciarli soli a godersi il crollo della struttura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 29 Lug 2021, 10:24
in bold la sintesi dell'intervista ai Nervi:

Quindi non è possibile modificare sostanzialmente l'impianto e adeguarlo agli standard Uefa?
«Il piano di conservazione serve proprio a chiarire questi aspetti. Per ogni elemento dello stadio viene identificata la tolleranza al cambiamento, dando una chiara visione, senza ambiguità, di parti intoccabili dell'opera e altre che invece si possono sopprimere. È uno strumento di lavoro, non una forca caudina che mira a bloccare».


Entrando nello specifico, si è parlato a lungo di un necessario ampiamento. È realisticamente possibile?
«Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio. Il progettista dovrebbe avere una sensibilità estrema, che gli permetta di lavorare con quel materiale e sia in grado di lasciare chiaramente riconoscibile la sagoma ideata da Nervi, pur aumentando il numero delle sedute. Personalmente la vedo una cosa molto difficile sapendo quali siano le esigenze del club. Per ogni cosa ci sono mille soluzioni, ma sempre partendo dal rispetto dell'opera».
praticamente a domanda precisa si risponde con supercazzola, dato che non credo sia possibile adeguare lo stadio allo standard uefa seguendo le "tolleranze" al cambiamento permesse. Lotito dovrà essere bravo a non entrare nel terreno scivoloso del "sei tu che non sei stato in grado di portare un progetto compatibile", perchè l'unica via di uscita è presentare un progetto



Scenario futuro, Lotito presenta un progetto che viene bocciato e si passa celermente a altro.  Per far questo è essenziale che il progetto presentato dimostri chiaramente l'incompatibilità tra esigenze della Lazio e possibilità date dalle norme. Vietato impelagarsi anni in negoziazioni, passi avanti e indietro tra progettisti di Lotito e enti tutori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Lug 2021, 10:33
Intervista schizofrenica in rassegna, dice una cosa poi il contrario poi una via di mezzo poi riparte dall’inizio. meglio lasciarli soli a godersi il crollo della struttura.

Anche antipatica come intervista. Soprattutto nei toni.
Io sono molto sensibile alla conservazione del patrimonio collettivo ed é giusto che esistano dei vincoli. Ma quando il buon senso va a puttane c'é poco da fare. Mi sembra assurdo che una famiglia tenga in ostaggio una città millenaria con un rudere che, per ragioni di normale evoluzione naturale, o subisce delle ristrutturazioni sostanziali o diventa un pericolo anche per l'incolumità collettiva.
Perché é bello che il Nervino si inalberi contro chiunque voglia toccare le linee sinuose dell'opera, che desideri che anche la sala per la scherma sia mantenuta nella concezione originale ma allora, brutto cretino, mettili tu i soldi no ? La famiglia Nervi é pronta ad accettare solo chi mette un immenso fottio di soldi per ristrutturare esattamente la struttura come era 60 anni fa. E forse, ma dico forse, lasceranno fare.

Me sembra da teste di cazzo come atteggiamento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: above us only sky - 29 Lug 2021, 10:35
in bold la sintesi dell'intervista ai Nervi:

Quindi non è possibile modificare sostanzialmente l'impianto e adeguarlo agli standard Uefa?
«Il piano di conservazione serve proprio a chiarire questi aspetti. Per ogni elemento dello stadio viene identificata la tolleranza al cambiamento, dando una chiara visione, senza ambiguità, di parti intoccabili dell'opera e altre che invece si possono sopprimere. È uno strumento di lavoro, non una forca caudina che mira a bloccare».


Entrando nello specifico, si è parlato a lungo di un necessario ampiamento. È realisticamente possibile?
«Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio. Il progettista dovrebbe avere una sensibilità estrema, che gli permetta di lavorare con quel materiale e sia in grado di lasciare chiaramente riconoscibile la sagoma ideata da Nervi, pur aumentando il numero delle sedute. Personalmente la vedo una cosa molto difficile sapendo quali siano le esigenze del club. Per ogni cosa ci sono mille soluzioni, ma sempre partendo dal rispetto dell'opera».
praticamente a domanda precisa si risponde con supercazzola, dato che non credo sia possibile adeguare lo stadio allo standard uefa seguendo le "tolleranze" al cambiamento permesse. Lotito dovrà essere bravo a non entrare nel terreno scivoloso del "sei tu che non sei stato in grado di portare un progetto compatibile", perchè l'unica via di uscita è presentare un progetto



Scenario futuro, Lotito presenta un progetto che viene bocciato e si passa celermente a altro.  Per far questo è essenziale che il progetto presentato dimostri chiaramente l'incompatibilità tra esigenze della Lazio e possibilità date dalle norme. Vietato impelagarsi anni in negoziazioni, passi avanti e indietro tra progettisti di Lotito e enti tutori.
Tutti noi, WBB compreso  :beer:, vorremmo il Flaminio e l'area circostante per farne la nostra culla nel cuore di Roma.
Gli "eredi" (ma eredi de che, poi, ancora non ho capito...) preferiscono un cumulo di macerie e immondizia piuttosto che uno stadio rinnovato, bello e funzionale, che porti il loro nome a imperitura memoria.
L'unica speranza è che Lotito non si intestardisca in una battaglia infinita, altrimenti lo stadio lo vedremo con il binocolo (personalmente dalla tribuna paradiso)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Luca_82 - 29 Lug 2021, 10:35
Mo domando però che potete legislativo abbia questo documento di conservazione. Cioè Lotito è veramente vincolato ai dettami di questo vademecum? Se coso fosse è impossibile procedere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Davy_Jones - 29 Lug 2021, 10:38
Anche antipatica come intervista. Soprattutto nei toni.
Io sono molto sensibile alla conservazione del patrimonio collettivo ed é giusto che esistano dei vincoli. Ma quando il buon senso va a puttane c'é poco da fare. Mi sembra assurdo che una famiglia tenga in ostaggio una città millenaria con un rudere che, per ragioni di normale evoluzione naturale, o subisce delle ristrutturazioni sostanziali o diventa un pericolo anche per l'incolumità collettiva.
Perché é bello che il Nervino si inalberi contro chiunque voglia toccare le linee sinuose dell'opera, che desideri che anche la sala per la scherma sia mantenuta nella concezione originale ma allora, brutto cretino, mettili tu i soldi no ? La famiglia Nervi é pronta ad accettare solo chi mette un immenso fottio di soldi per ristrutturare esattamente la struttura come era 60 anni fa. E forse, ma dico forse, lasceranno fare.

Me sembra da teste di cazzo come atteggiamento.

Ma infatti. Se poi trovano qualcuno che mette i soldi per fare quello che dicono loro (che magari vogliono un po’ camparci, chissà) sono dei geni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 11:11
Ma che ci fai con uno stadio concepito 60 e più anni fa se non ci metti pesantemente mano ? Solo per metterlo a norma con i vigenti sistemi di sicurezza obbligatori richiederebbe interventi abbastanza invasivi (ascensori per disabili, vie di fuga adeguate, materiali antincendio, conservazione del cemento, armato copertura totale delle tribune, sistema di illuminazione e di scarico delle acque, materiali da energie rinnovabili etc..) tutta roba che richede demolizioni e rifacimenti non indifferenti.
Io mi auguro che inizi sul serio a sgretolarsi e poi venga abbattuto perchè pericolante cosi ci leviamo sto rottame e 'sta famiglia di psicopatici megalomani che pensano che uno stadio di calcio sia una specie di Colosseo.
La conservazione artistica dei manufatti "moderni" va bene, va rispettata quando un opera anche industriale fa parte di un contesto ed è inserito nella storia del posto dove sta, un esempio per tutti il Parco Portello a Milano sede della vecchia fabbrica Alfa Romeo adesso diventato un polo culturale e verde meraviglioso.
Solo a Roma succedono queste nefandezze. Dispiace dirlo ma è così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 29 Lug 2021, 11:12
Mo domando però che potete legislativo abbia questo documento di conservazione. Cioè Lotito è veramente vincolato ai dettami di questo vademecum? Se coso fosse è impossibile procedere

il progetto andrebbe in conferenza dei servizi, dove il Mibact, con la soprintendenza ai beni culturali (insieme a tutti gli altri enti eventualmente tutori di vincoli, come comune, regione, autorità di bacino, ecc. ecc.) potrà richiedere integrazioni, dare delle prescrizioni oppure non dare il nulla osta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 29 Lug 2021, 11:17
Io sono sempre più convinto che Lotito abbia deciso di ristrutturare il Flaminio ma non per farci giocare la Lazio, al limite lo usa come polo per la Polisportiva, riqualifica l'area ed in cambio ottiene la location che lui reputa migliore per farci lo stadio della Lazio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Lug 2021, 12:51
"Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio."

L’approvazione delle modifiche al Decreto Salva Stadi nella Legge Lotti del 2017 ha cambiato qualcosa nelle priorità tra conservazione e funzionalità dell’impianto?
«Assolutamente no. Questa legge non fa piazza pulita delle indicazioni pregresse. Lo stadio è vincolato e tutelato dal Ministero della Cultura. Non è un "tana libera tutti" ed è stato dimostrato anche nella vicenda relativa allo Stadio Artemio Franchi di Firenze. La procedura è identica».

Spero si inizi a parlare seriamente di un nostro stadio, senza perdere altro tempo.

si ma non è il decreto salva stadi quello che fa la differenza, ma il DL semplificazioni.
Non per dire che quindi "se po' fa" ma qui la giornalista fa una domanda "indirizzata", che punta già ad una risposta compiacente e non quella che aprirebbe criticità.
Quello che vuole Lotito è che sia l'amministrazione e non la Lazio a fare sta battaglia contro i Nervi.
Altrimenti nada.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Lug 2021, 12:56
si ma non è il decreto salva stadi quello che fa la differenza, ma il DL semplificazioni.
Non per dire che quindi "se po' fa" ma qui la giornalista fa una domanda "indirizzata", che punta già ad una risposta compiacente e non quella che aprirebbe criticità.
Quello che vuole Lotito è che sia l'amministrazione e non la Lazio a fare sta battaglia contro i Nervi.
Altrimenti nada.
Perfetto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lazio_wel - 29 Lug 2021, 13:16

Quello che vuole Lotito è che sia l'amministrazione e non la Lazio a fare sta battaglia contro i Nervi.

Ma che c'entra la famiglia Nervi in tutto ciò? Oltre a dare la propria opinione, hanno veramente la possibilità di mettersi di traverso? Credo sia più il MIBACT a poter bloccare tutto e lì, veramente, servirebbe massima collaborazione tra Comune e Ministero per abbattere definitivamente lo stadio.
Se leggo l'art del DL semplificazioni, potenzialmente potresti arrivare ad un accordo ( invento) che rifai tutto lo stadio al netto di una tribuna che lasci nella forma originaria.
https://www.codiceappalti.it/DL_76_2020/Art__55-bis_(Semplificazioni_per_interventi_su_impia nti_sportivi)/11020

La cosa che mi lascia perplesso è la presenza della necropoli: evidentemente già i Nervi ( che adesso fanno i maestrini sul rispetto dell'opera) avevano nascosto e sotterrato questa scoperta che avrebbe bloccato i lavori.
Oggi credo sia definitivamente bloccante, anche considerata la potenziale estensione della necropoli, problema comunque potenzialmente presente in quasi tutta Roma e dintorni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 29 Lug 2021, 13:18

Qualcosa vogliono/devono farci perché così, prima o poi, crolla


https://m.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/flaminio-marco-nervi-apre-alla-lazio-vogliamo-che-lo-stadio-viva-nel-presente-147279
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Lug 2021, 13:23
Se vai in altezza la necropoli non è un problema, ci hanno spiegato pagine dietro che oggi anche per fare fondamenta di nuove "parti" dello stadio non è per forza necessario scavare chissà quanto. Esistono molte tecniche e alcune innovative.

Vanno abbattuti parte dei vincoli e Lotito punta su questo. Non mi pare uno a cui piace perdere tempo e  soldi (qualche euro costeranno le consulenze e i sopralluoghi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 13:28
Qualcosa vogliono/devono farci perché così, prima o poi, crolla


https://m.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/flaminio-marco-nervi-apre-alla-lazio-vogliamo-che-lo-stadio-viva-nel-presente-147279

A parte il discorso "Casa SSLazio" ma anche li, dovresti comunque, oltre che metterlo a norma intervenire per creare "campi sul campo" che vanno coperti non capisco che interesse avrebbe Lotito (o chi per lui) a buttare milioni di euro in uno stadio dove non se po giocà a calcio.
Se gli interessa uno spazio nell'area non ci stanno anche le caserme Guido Reni in cerca di destinazione? O le hanno appioppate a qualcuno con 300 mila vincoli? Meglio quelle allora.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 29 Lug 2021, 13:53
Io sono sempre più convinto che Lotito abbia deciso di ristrutturare il Flaminio ma non per farci giocare la Lazio, al limite lo usa come polo per la Polisportiva, riqualifica l'area ed in cambio ottiene la location che lui reputa migliore per farci lo stadio della Lazio

Sarebbe l'ipotesi più auspicabile, direi una mossa per dare un colpo al cuore ai corropolitani mettendo un cuneo biancoceleste nel cuore di Roma.
La Polisportiva Lazio ha 10000 atleti tesserati di tutte le età, diventerebbero quattro volte di più potendo contare su una struttura del genere. Sarebbe una mossa strategica pazzesca.  :pp :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Lug 2021, 14:04
Ma perché il polo della polisportiva lo dovrebbe pagare Lotito ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 29 Lug 2021, 14:12
Ma lo facessero a Capannelle lo stadio, me sta pure vicino casa.  :p :p :p :p :p :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 15:09
Ma perché il polo della polisportiva lo dovrebbe pagare Lotito ?

Vabbè è chiaro che la Lazio Calcio è l'unica che può permettersi un investimento simile, sennò stiamo parlando del niente. Non vedo altre discipline che potrebbero aiutare nell'investimento se non in minima parte.
Per questo dico che non ha senso prendere una struttura seppure come casa della Polisportiva dove non si può giocare a calcio, Perchè con i paletti messi dai Nervi, quello stadio non verrebbe mai omologato dalla UEFA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Lug 2021, 15:38
Vabbè è chiaro che la Lazio Calcio è l'unica che può permettersi un investimento simile, sennò stiamo parlando del niente. Non vedo altre discipline che potrebbero aiutare nell'investimento se non in minima parte.
Per questo dico che non ha senso prendere una struttura seppure come casa della Polisportiva dove non si può giocare a calcio, Perchè con i paletti messi dai Nervi, quello stadio non verrebbe mai omologato dalla UEFA.

Non vorrei arrivare fino al chisseleincula le altre discipline ma non siamo lontani.  :)
La Lazio calcio deve eventualmente fare lo stadio per se stessa, non il polo della polisportiva. Ristrutturare il Flaminio perché ritorni allo splendido splendente splendore degli anni 50 che piace tanto alla famiglia Nervi solo per fare allenare gli schermitori della Lazio scherma o la Lazio ginnastica ritmica costerebbe, comunque, una mega fraccata di milioni di euro che la Lazio non ha e non avrebbe mai. Come non ha nessuna squadra di calcio al mondo che per fare gli stadi fanno ricorso al credito.
Quindi, secondo me, il chisseleincula le altre discipline con un'ipotesi del genere da mo' che lo abbiamo raggiunto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 29 Lug 2021, 16:04
Se Lotito stanziasse 1 milione di euro per affidare alla fondazione Nervi una consulenza volta a supportare la progettazione del nuovo stadio i problemi sarebbero velocemente risolti.
Date retta a me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 29 Lug 2021, 16:58
Se Lotito stanziasse 1 milione di euro per affidare alla fondazione Nervi una consulenza volta a supportare la progettazione del nuovo stadio i problemi sarebbero velocemente risolti.
Date retta a me.
Ma certo che è cosi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 17:20
Non vorrei arrivare fino al chisseleincula le altre discipline ma non siamo lontani.  :)
miii che hai detto !! per qualcuno meriteresti un ban :D
Ma come vuoi negare una sede cosi importante al Softair alla palla tamburello e al burraco ?
ciai tolto la polisportività  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 21:16
Come ripeto da anni, questi loschissimi eredi Nerchi sono l’ultimo dei problemi: non hanno alcun diritto sull’edificio Flaminio, ma solo su disegni e progetti. Insomma se ci fossero solo loro fra la Lazio e un nuovo stadio costruito facendo saltare tutto in aria potremmo già stimare la data della prima pietra entro qualche mese.
In pratica: gli unici diritti che forse potrebbero accampare intanto non sono quelli di PL Nervi perché le soluzioni ingegneristiche non rientrano nel diritto d’autore. Sono tutelabili quelle architettoniche che sono del figlio Antonio, morto anche lui nel 1979.
Ma sono tutelabili a certe condizioni e comunque per quanto riguarda le
Modifiche strutturali. I Nerchi non possono in nessun modo opporsi alla demolizione, insomma. Il problema come
Ho già detto è il vincolo del MIBACT che ha messo il cesso di viale Tiziano sul livello del Colosseo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 29 Lug 2021, 21:36
Come ripeto da anni, questi loschissimi eredi Nerchi sono l’ultimo dei problemi: non hanno alcun diritto sull’edificio Flaminio, ma solo su disegni e progetti. Insomma se ci fossero solo loro fra la Lazio e un nuovo stadio costruito facendo saltare tutto in aria potremmo già stimare la data della prima pietra entro qualche mese.
In pratica: gli unici diritti che forse potrebbero accampare intanto non sono quelli di PL Nervi perché le soluzioni ingegneristiche non rientrano nel diritto d’autore. Sono tutelabili quelle architettoniche che sono del figlio Antonio, morto anche lui nel 1979.
Ma sono tutelabili a certe condizioni e comunque per quanto riguarda le
Modifiche strutturali. I Nerchi non possono in nessun modo opporsi alla demolizione, insomma. Il problema come
Ho già detto è il vincolo del MIBACT che ha messo il cesso di viale Tiziano sul livello del Colosseo.

E togliamolo sto vincolo allora
. Il mibact non potrebbe cambiare idea su quel blocco di cemento
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 29 Lug 2021, 21:47
Mi sono rotto il cazzo di leggere Mibact... Mibact... Mibact...

Da 6 mesi i Beni Culturali e il Turismo sono stati separati.

Esiste il MiC (Ministero della Cultura) e il MiT (Ministero del Turismo).

Il Mibact (Ministero per i Beni culturali e il turismo) non esiste più, cancellato, kaputt.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 29 Lug 2021, 21:57
Mi sono rotto il cazzo di leggere Mibact... Mibact... Mibact...

Da 6 mesi i Beni Culturali e il Turismo sono stati separati.

Esiste il MiC (Ministero della Cultura) e il MiT (Ministero del Turismo).

Il Mibact (Ministero per i Beni culturali e il turismo) non esiste più, cancellato, kaputt.

Quindi sto vincolo chi lo può togliere?
Non posso credere che sia irremovibile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 29 Lug 2021, 22:02
non a caso sei Precisione. bravo  :beer:

sui vincoli del ministero ricordiamo che il merdodromo non si è fatto per salvaguardare la tribuna dell'avvocato de marchi mandrake e pomata  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Lug 2021, 22:07
Mi sono rotto il cazzo di leggere Mibact... Mibact... Mibact...

Da 6 mesi i Beni Culturali e il Turismo sono stati separati.

Esiste il MiC (Ministero della Cultura) e il MiT (Ministero del Turismo).

Il Mibact (Ministero per i Beni culturali e il turismo) non esiste più, cancellato, kaputt.
Beh è proprio il MIBACT che ha messo il vincolo anni fa, dopo che era stato già messi dalla sovrintendenza.
Quindi citarlo è corretto.
Vuol dire che oggi sarebbe il MIC a opporre il veto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 29 Lug 2021, 23:51
quindi al limite Mibac, come si chiamava anni fa.

il problema, o forse per molti a quanto pare no, è il decreto del Senato 76/2020, lo "sbloccastadi", che aggira le direttive del Codice dei beni Culturali (il codice Urbani) del 2004, quest'ultimo come si sa incentrato sulla tutela, uno dei principali cardini del codice.
le pressioni dell'UEFA hanno consentito lo "sbloccastadi" per permettere di smantellare le opere, in barba alla legge precedente. il tutto per equiparare l'Italia all'Europa e poter distruggere, sotto la parvenza dell'"adeguamento", in nome della modernità.
Buttare giù, modernità( o piccioli, fate vobis). Tutelare e conservare, oscuro e inutile passatismo che non porta profitti.
La palla passa quindi al Ministero, che, caso per caso decide, tenendo conto però ormai del decreto, a differenza delle disposizioni precedenti.  120 giorni di tempo da parte del Ministero per bloccare la demolizione, poi si procede, lasciando qualche parte iconica, pure un mattone, come inutile souvenir. Insomma, diciamo che, a differenza dal passato, quando il vincolo era un elemento certo, ora decidono le persone e quindi anche l'orientamento del Governo nello specifico frangente, mi pare di capire.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 30 Lug 2021, 00:35
Anche antipatica come intervista. Soprattutto nei toni.
Io sono molto sensibile alla conservazione del patrimonio collettivo ed é giusto che esistano dei vincoli. Ma quando il buon senso va a puttane c'é poco da fare. Mi sembra assurdo che una famiglia tenga in ostaggio una città millenaria con un rudere che, per ragioni di normale evoluzione naturale, o subisce delle ristrutturazioni sostanziali o diventa un pericolo anche per l'incolumità collettiva.
Perché é bello che il Nervino si inalberi contro chiunque voglia toccare le linee sinuose dell'opera, che desideri che anche la sala per la scherma sia mantenuta nella concezione originale ma allora, brutto cretino, mettili tu i soldi no ? La famiglia Nervi é pronta ad accettare solo chi mette un immenso fottio di soldi per ristrutturare esattamente la struttura come era 60 anni fa. E forse, ma dico forse, lasceranno fare.

Me sembra da teste di cazzo come atteggiamento.

E se lo dessero in faccia, allora.
Quando poi arriverà la prima denuncia per qualche pezzo del rudere che cadrà addosso a qualche malcapitato passante, speriamo che coinvolgano anche i tutori e i responsabili delle proprietà artistiche e architettoniche dell'opera.
Non sia mai che a quel punto davvero si tolgono di mezzo a razzo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Lug 2021, 09:20
Il bello è che non trovi NESSUNO che dice in modo chiaro come stanno le cose: che va buttato giù tutto e basta, perché così non serve a niente e a nessuno.
Nessuno si azzarda. Roba da matti.
Ah, e questo vale per un altro milione di cose in questo povero Paese.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 30 Lug 2021, 09:33
Il bello è che non trovi NESSUNO che dice in modo chiaro come stanno le cose: che va buttato giù tutto e basta, perché così non serve a niente e a nessuno.
Nessuno si azzarda. Roba da matti.
Ah, e questo vale per un altro milione di cose in questo povero Paese.

Siamo in campagna elettorale, l'argomento fa brodo per tutti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 30 Lug 2021, 09:38
Siamo in campagna elettorale, l'argomento fa brodo per tutti.
Brodo senz'osso immagino...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 30 Lug 2021, 11:29
mah..io non capisco come si fa a dire " lo buttassero giu' " ....a parte la questione spicciola ( si fa per dire ) che se lo butti giu' e al primo metro di scavo ti escono fuori 3 cocci antico romani si blocca tutto fino al 2075...ma chi siamo noi per dire che  il suo valore architettonico/storico non debba essere mantenuto ?? possiamo discutere, e io sono d'accordo, sul fatto che non è possibile che a distanza di 100 anni ci siano nipoti e pronipoti di Nervi che ancora hanno voce in capitolo su cosa si puo' ristrutturare e modificare, pero' se ormai da decenni appositi commissioni di specialisti di beni architettonici lo hanno catalogato tale bisogna prenderne atto e stop...è chiaro che cmq ptima che crolli da solo dei lavori di riqualificazione vanno fatti, mandassero a quel paese i Nervi e una commissione storico/architettonica stabilisse  una volta per tutte cosa si puo' toccare e cosa no e si finanziassero i lavori, fine della storia...dopodiche' ci puoi fare  un campo di bocce o di tiro con l'arco la cosa  è indifferente...riguardo la Lazio invece penso che Lotito, scaltro come  pochi, sta sfruttando il momento alla grande, siamo in campagna elettorale  e i voti fanno gola a tutti, ogni visita, sopralluogo, intervista o progetto avranno un grande  interesse mediatico e questo fa gioco al nostro Claudione che alla fine presentera' un progetto e con furbizia sara' il piu' fattibile possibile, quello che il meno possibile si discostera' dai vincoli, ma verra' rigettato cmq per  i motivi elencati a  inizio post e a quel punto chiedera' con diritto di fare lo stadio altrove, in una zona offerta dal comune ma con in cambio la  possibilita' di togliere i vincoli almeno in parte dei suoi terreni sulla Tiberina... ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Lug 2021, 11:52
Se in uno stadio da calcio dopo 60 anni dalla sua realizzazione ci dovessi fare un campo di bocce qualche domanda toccherebbe farsela però.

Non è una statua, ha una funzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 30 Lug 2021, 12:32
mah..io non capisco come si fa a dire " lo buttassero giu' " ....a parte la questione spicciola ( si fa per dire ) che se lo butti giu' e al primo metro di scavo ti escono fuori 3 cocci antico romani si blocca tutto fino al 2075...ma chi siamo noi per dire che  il suo valore architettonico/storico non debba essere mantenuto ?? possiamo discutere, e io sono d'accordo, sul fatto che non è possibile che a distanza di 100 anni ci siano nipoti e pronipoti di Nervi che ancora hanno voce in capitolo su cosa si puo' ristrutturare e modificare, pero' se ormai da decenni appositi commissioni di specialisti di beni architettonici lo hanno catalogato tale bisogna prenderne atto e stop...è chiaro che cmq ptima che crolli da solo dei lavori di riqualificazione vanno fatti, mandassero a quel paese i Nervi e una commissione storico/architettonica stabilisse  una volta per tutte cosa si puo' toccare e cosa no e si finanziassero i lavori, fine della storia...dopodiche' ci puoi fare  un campo di bocce o di tiro con l'arco la cosa  è indifferente...riguardo la Lazio invece penso che Lotito, scaltro come  pochi, sta sfruttando il momento alla grande, siamo in campagna elettorale  e i voti fanno gola a tutti, ogni visita, sopralluogo, intervista o progetto avranno un grande  interesse mediatico e questo fa gioco al nostro Claudione che alla fine presentera' un progetto e con furbizia sara' il piu' fattibile possibile, quello che il meno possibile si discostera' dai vincoli, ma verra' rigettato cmq per  i motivi elencati a  inizio post e a quel punto chiedera' con diritto di fare lo stadio altrove, in una zona offerta dal comune ma con in cambio la  possibilita' di togliere i vincoli almeno in parte dei suoi terreni sulla Tiberina... ;)

Valore storico un manufatto di cemento di 70 anni fa? Come tdv.. che ci fai?

Allora a Roma non potrai più fare nulla.. il fungo all'EUR non diverrà patrimonio dell'umanità?

La stazione Termini, la stazione Ostiense....il palasport... Ogni tanto devi pure rimodernare. Non puoi mantenere tutto senza toccare mai niente di vecchio... Nelle metropoli si fa cosi

A Londra hanno demolito Wembley senza troppi problemi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 12:38
la questione non è quanto è vecchio un manufatto ma l'originalità delle sue soluzioni tecniche/artistiche.

Una baracca di 400 anni usata come deposito fa non ha alcun valore artistico/architettonico, è uguale a migliaia di altre baracche usate allo stesso scopo.
Il guggenheim di NYC è del 1937, ha 300 anni di meno ma un valore architettonico inestimabile.
Porre la questione soltanto sull'età di una struttura è un'autodichiarazione di capirci poco in merito al tema della conservazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 30 Lug 2021, 12:44
la questione non è quanto è vecchio un manufatto ma l'originalità delle sue soluzioni tecniche/artistiche.

Una baracca di 400 anni usata come deposito fa non ha alcun valore artistico/architettonico, è uguale a migliaia di altre baracche usate allo stesso scopo.
Il guggenheim di NYC è del 1937, ha 300 anni di meno ma un valore architettonico inestimabile.
Porre la questione soltanto sull'età di una struttura è un'autodichiarazione di capirci poco in merito al tema della conservazione.


È uno stadio...ne capisco poco ma non credo che nel mondo farebbero cortei di protesta se lo abbattessimo. Parliamo di uno stadio divenuto discarica..

Ripeto, Wembley aveva un valore storico ben superiore al flaminio ed a Londra non si sono fatti troppi scrupoli..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 30 Lug 2021, 12:50
Il bello è che non trovi NESSUNO che dice in modo chiaro come stanno le cose: che va buttato giù tutto e basta, perché così non serve a niente e a nessuno.
Nessuno si azzarda. Roba da matti.
Ah, e questo vale per un altro milione di cose in questo povero Paese.

Perché nessuno lo sa... Perché in questo paese la meccanica quantistica c'è fa una zagana... Le cose possono stare contemporaneamente in n stati diversi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 13:05

È uno stadio...ne capisco poco ma non credo che nel mondo farebbero cortei di protesta se lo abbattessimo. Parliamo di uno stadio divenuto discarica..

Ripeto, Wembley aveva un valore storico ben superiore al flaminio ed a Londra non si sono fatti troppi scrupoli..

Stadio è la sua funzione, prescinde dal valore artistico-architettonico.
Il Bauhaus era una scuola, difficile però dire che abbia lo stesso valore artistico di un qualsiasi edificio scolastico x.

Secondo quali criteri affermi che Wembley avesse un valore ben superiore?
Già il fatto che usi il termine "storico" in luogo di "architettonico" significa utilizzare termini poco specifici.
Il valore storico può essere legato a ciò che accadde al suo interno. Quella architettonico rimanda invece alle soluzioni tecniche.
Se Wembley costituisse un unicum o fosse invece simili a tante altre opere di eguale fattura credo abbia bisogno di conoscenze specifiche che io non ho, ma penso nemmeno tu.

Quello che so, in base a quanto ho letto, è che invece il Flaminio ha queste specificità e queste si cerca di preservare.
Ora, è assolutamente chiaro che se preservare significa mantenere un rudere inutilizzato si perde il senso stesso del concetto.
La conservazione ferrea rischia di essere un boomerang. Allo stesso tempo la facilità con cui si bolla il Flaminio è un insulto alla competenza in certe materie.
Ma evidentemente la competenza viene riconosciuta tale solo quando si parla di scienze dure, il resto so' opinioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 30 Lug 2021, 13:11

È uno stadio...ne capisco poco ma non credo che nel mondo farebbero cortei di protesta se lo abbattessimo. Parliamo di uno stadio divenuto discarica..

Ripeto, Wembley aveva un valore storico ben superiore al flaminio ed a Londra non si sono fatti troppi scrupoli..

Concordo, uno stadio sarà sempre originale ed avrà sempre qualche soluzione più o meno innovativa (relativa al tempo in cui è stato costruito). Mai visto uno stadio copiato da un altro. Con questo ragionamento si arriva al punto che nessuno stadio si può mai abbattere.

Comunque la cosa più assurda è l'immobilismo. Non si può toccare ma non ci sono soldi per ristrutturarlo e forse per poi mantenerlo visto che a calcio non ci si può giocare. Altri sport non lo possono mantenere quindi servirebbero milioni per fare tutto ciò. Il comune non ha una lira per togliere la spazzatura e ovviamente non fa niente. Il risultato è che fra 50 anni inizierà a crollare da solo e nel frattempo non succederà nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Des1900 - 30 Lug 2021, 13:13
Concordo con quanto detto da FatDanny.
Per far capire a tutti in maniera più semplice e sintetica possibile di che stiamo parlando, sono architetto e al tempo dell'università sui libri di storia dell'architettura (non storia dell'arte o storia e basta , ma dell'architettura), trovavi giustamente sempre Nervi e le sue opere, tra le quali anche il Flaminio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 13:18
Concordo, uno stadio sarà sempre originale ed avrà sempre qualche soluzione più o meno innovativa (relativa al tempo in cui è stato costruito). Mai visto uno stadio copiato da un altro. Con questo ragionamento si arriva al punto che nessuno stadio si può mai abbattere.

Comunque la cosa più assurda è l'immobilismo. Non si può toccare ma non ci sono soldi per ristrutturarlo e forse per poi mantenerlo visto che a calcio non ci si può giocare. Altri sport non lo possono mantenere quindi servirebbero milioni per fare tutto ciò. Il comune non ha una lira per togliere la spazzatura e ovviamente non fa niente. Il risultato è che fra 50 anni inizierà a crollare da solo e nel frattempo non succederà nulla.

ma non è vero che ogni stadio ha soluzioni originali, questo invece può essere categoricamente smentito pure da me.
O meglio dipende cosa intendiamo per soluzioni originali: è chiaro che ogni costruzione, tolti i palazzi abitativi, è un unicum. Non si tratta di questo quando parliamo di soluzioni originali.
Nello studio postato del flaminio c'è ampia spiegazione su quali siano tali soluzioni.
Che spesso non parlano semplicemente di tecnica, ma anche del dibattito e dei problemi affrontati al tempo.
Altrimenti non se capisce, passando al meno equivoco terreno artistico, la differenza tra Fontana e uno che semplicemente fa degli sbrachi su una tela. E infatti in moltissimi considerano l'arte contemporanea una semplice truffa.
Questo perché il pensiero comune è strettamente funzionale e considera orpello tutto ciò che va oltre.


Il problema vero qui, perché problema c'è, è che abbiamo una situazione in cui il pubblico, ciò che rappresenta l'intera collettività, non ha le risorse necessarie per rendere nuovamente fruibile un suo patrimonio. Questo è il vero dramma. Questo è il vero scandalo.
Che tocca aspettare un privato e il suo interesse per riavere accesso e funzionalità di uno spazio pubblico.
Il problema è che ci si scandalizza per l'immobilismo ma non per le cause che lo generano.
Che non sono - semplicisticamente - la corruzione e la malagestione pubblica, ma un sistema di ripartizione delle risorse che ormai ha rovesciato il rapporto pubblico - privato, rendendo il pubblico un'entità condizionata e alla ricerca di elemosine, mentre il privato vero e proprio deus ex machina.

Su se cose eh. Perché poi quando si tratta di ristrutturare l'economia a immagine e somiglianza della volontà politica di chi domina vedi come i sordi pubblici escono fori. Miliardi di miliardi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 30 Lug 2021, 13:24
Stadio è la sua funzione, prescinde dal valore artistico-architettonico.
Il Bauhaus era una scuola, difficile però dire che abbia lo stesso valore artistico di un qualsiasi edificio scolastico x.

Secondo quali criteri affermi che Wembley avesse un valore ben superiore?
Già il fatto che usi il termine "storico" in luogo di "architettonico" significa utilizzare termini poco specifici.
Il valore storico può essere legato a ciò che accadde al suo interno. Quella architettonico rimanda invece alle soluzioni tecniche.
Se Wembley costituisse un unicum o fosse invece simili a tante altre opere di eguale fattura credo abbia bisogno di conoscenze specifiche che io non ho, ma penso nemmeno tu.

Quello che so, in base a quanto ho letto, è che invece il Flaminio ha queste specificità e queste si cerca di preservare.
Ora, è assolutamente chiaro che se preservare significa mantenere un rudere inutilizzato si perde il senso stesso del concetto.
La conservazione ferrea rischia di essere un boomerang. Allo stesso tempo la facilità con cui si bolla il Flaminio è un insulto alla competenza in certe materie.
Ma evidentemente la competenza viene riconosciuta tale solo quando si parla di scienze dure, il resto so' opinioni.

Però non seguo il ragionamento, le soluzioni tecniche in essere perché vanno preservate costruite se l'oggetto ha perso la sua utilità (i progetti originali possono essere sempre mantenuti e oggi esistono tecniche di simulazione in grado di presentare tutto benissimo e quindi di tramandare il tutto alle generazioni future)? Poi se domani il Comune mette 30mln e lo risana e poi ci spende 1mln minimo all'anno per mantenerlo allora per me va bene. Dire che non si può toccare (i famosi 20 punti questo dicono) e che allo stesso tempo non ci si può fare niente è assurdo. La situazione attuale è che non ci sono soldi e soprattutto che non serve a niente (o meglio non serve all'unica disciplina che lo può mantenere) e nel tempo servirà sempre di meno e verrà giù da solo.

Tra l'altro, se è vero che sotto c'è una necropoli etrusca, allora avrebbe molto più senso (in caso si trovassero dei soldi al Comune) tirare fuori una parte di questa piuttosto che buttare milioni per ripristinare palestre e piscine che possono essere costruite ovunque in maniera economica e moderna.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 13:38
non segui il ragionamento perché continui a mantenerlo in un'ottica prettamente funzionale.
Tanto che dici "perché ripristinare palestre e piscine quando posso costruirle ovunque in maniera economica e moderna"?
La funzione come unico criterio. Legittimo pensarlo,  legittimo quanto discutibile.

Se la funzione fosse l'unico criterio costruiremmo solo edifici cubici adibiti a qualcosa.
Il cubo-palestra, il cubo-piscina, il cubo-museo, il cubo-stadio.

evidentemente le strutture esprimono anche altro.
E la piscina dentro la tribuna non è semplicemente una funzione-tribuna con dentro una funzione-piscina.

concordo che il problema è l'assenza di risorse. Questa si è una cosa assurda.
Che il Comune debba pregare perché si palesi un Lotito o chi per lui è davvero assurdo.
La collettività dovrebbe avere di suo risorse per farlo.

Detto questo ti segnalo che i venti punti non dicono che non si può toccare niente.
Questa è una lettura che è poco attenta a ciò che il documento sottolinea.
E INFATTI mentre dice "non toccate la piscina" sugli ambienti dentro l'altra tribuna dice "fate un po' come ve pare, ridisegnateli in base alle necessità".
A dimostrazione, poco colta dagli articoli che ne hanno parlato perché purtroppo redatti da persone poco avvezze alle materie, che non c'è un dogma di immutabilità, ma c'è discrezione tra ciò che è originale e ciò che invece può essere trovato in qualsiasi stadio (degli spazi sotto le tribune).

Io poi non sono architetto, quindi non entro nelle soluzioni tecniche né sulla valutazione di ciò che va conservato o meno.
Ma da storico i modi con cui vedo parlare di conservazione/ammodernamento/abbattimento mi mettono l'orticaria.

Non vale solo per la medicina. Non significa che possono parlare solo quelli che hanno un titolo, ma che per parlarne quantomeno toccherebbe studiare, anche da sé, certe materie.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 30 Lug 2021, 13:43
Il Flaminio con tutti i vincoli e orpelli annessi non è uno stadio da calcio.
Se lo usasse il coni per boxe, scherma, nuoto e ginnastica artistica.
Il campo da calcio lo trasformino in campi da tennis, da padel, da beach volley, da volley, per la boxe per quello che vogliono, per il rugby ad esempio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 30 Lug 2021, 14:11
e mica è il Colosseo, il materiale è il cemento e non il marmo rifilato in oro, e Wembley l'hanno abbattuto, e ogni costruzione se perde il suo valore di utilizzo primario può essere abbattuta...

questa è involuzione, non è progresso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 30 Lug 2021, 14:29

Io sono d'accordo con te fino ad un certo punto però. Poi vai oltre e li mi trovo meno d'accordo.
Nell'architettura (e qualunque architetto professionista potrà confermarlo) la "funzionalità dell'opera" è totalmente centrale nello sviluppo, accanto alla bellezza (soggettiva) e al fatto che quello che costruisci non cada. L'architettura non può essere astratta. Non puoi fare case senza pavimento. Un ponte si costruisce per passarci sopra, una casa per abitarci, una chiesa per andarci a pregare e cosi via. Sennò è arte astratta.
Citi il Gugghenheim o il Bauhaus (che poi è il non plus ultra del funzionalismo che mi pare di capire a te non piaccia particolarmente, la produzione di massa industriale applicata all'arte) però stiamo parlando di luoghi deputati alla loro funzione, Museo, Scuola/Edificio.
La Torre Eiffel è un pezzo di ferro, un patrimonio dell'umanità inestimabile però non ha alcuna funzione specifica se non quella di ricordare l'Esposizione Universale, un puro oggetto artistico. Come un quadro, una scultura una installazione.
Uno stadio è uno stadio, può mantenere la sua sostanza artistica ma secondo me deve rimanere quello che è, uno stadio (a questo punto anche per rispetto di Nervi che lo ha progettato come tale, un luogo di massa quindi) non un oggetto che sta li a fare da sfondo ai selfie.
Lo Stadio va adeguato alle vigenti norme di sicurezza e accessibilità (come avvenuto in tutti gli edifici pubblici anche ben più vecchi del Flaminio) e utilizzato per quello per cui è stato costruito.
Se è inutilizzabile come tale (impliticamente riconoscendo che l'edificio è inagibile perchè non può essere messo a norma) se ne faccia carico il Ministero della Cultura alla pari di un Colosseo un Pantheon, ma la si smetta con questa patetica pantomima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Lug 2021, 14:31
La conservazione senza arresto del degrado è fuffa.
Sui libri di architettura ci sono le foto dell'orginale, nella realtà a soli 60 anni dalla costruzione le rovine.

Se continua così sul serio tra 50 anni sarà come il Colosseo.

Se ha valore architettonico stop. Si restauri, trovando i fondi, al di là della sua funzione e senza coinvolgere soggetti che intendano "usarlo".

Lo metti in ordine e lo lasci alle lezioni di storia dell'Architettura.

Se invece lo lasci marcire qualche contraddizione mi pare di coglierla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Lug 2021, 14:44
Io sono d'accordo con te fino ad un certo punto però. Poi vai oltre e li mi trovo meno d'accordo.
Nell'architettura (e qualunque architetto professionista potrà confermarlo) la "funzionalità dell'opera" è totalmente centrale nello sviluppo, accanto alla bellezza (soggettiva) e al fatto che quello che costruisci non cada. L'architettura non può essere astratta. Non puoi fare case senza pavimento. Un ponte si costruisce per passarci sopra, una casa per abitarci, una chiesa per andarci a pregare e cosi via. Sennò è arte astratta.
Citi il Gugghenheim o il Bauhaus (che poi è il non plus ultra del funzionalismo che mi pare di capire a te non piaccia particolarmente, la produzione di massa industriale applicata all'arte) però stiamo parlando di luoghi deputati alla loro funzione, Museo, Scuola/Edificio.
La Torre Eiffel è un pezzo di ferro, un patrimonio dell'umanità inestimabile però non ha alcuna funzione specifica se non quella di ricordare l'Esposizione Universale, un puro oggetto artistico. Come un quadro, una scultura una installazione.
Uno stadio è uno stadio, può mantenere la sua sostanza artistica ma secondo me deve rimanere quello che è, uno stadio (a questo punto anche per rispetto di Nervi che lo ha progettato come tale, un luogo di massa quindi) non un oggetto che sta li a fare da sfondo ai selfie.
Lo Stadio va adeguato alle vigenti norme di sicurezza e accessibilità (come avvenuto in tutti gli edifici pubblici anche ben più vecchi del Flaminio) e utilizzato per quello per cui è stato costruito.
Se è inutilizzabile come tale (impliticamente riconoscendo che l'edificio è inagibile perchè non può essere messo a norma) se ne faccia carico il Ministero della Cultura alla pari di un Colosseo un Pantheon, ma la si smetta con questa patetica pantomima.

100%
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 15:05
Io sono d'accordo con te fino ad un certo punto però. Poi vai oltre e li mi trovo meno d'accordo.
Nell'architettura (e qualunque architetto professionista potrà confermarlo) la "funzionalità dell'opera" è totalmente centrale nello sviluppo, accanto alla bellezza (soggettiva) e al fatto che quello che costruisci non cada. L'architettura non può essere astratta. Non puoi fare case senza pavimento. Un ponte si costruisce per passarci sopra, una casa per abitarci, una chiesa per andarci a pregare e cosi via. Sennò è arte astratta.
Citi il Gugghenheim o il Bauhaus (che poi è il non plus ultra del funzionalismo che mi pare di capire a te non piaccia particolarmente, la produzione di massa industriale applicata all'arte) però stiamo parlando di luoghi deputati alla loro funzione, Museo, Scuola/Edificio.
La Torre Eiffel è un pezzo di ferro, un patrimonio dell'umanità inestimabile però non ha alcuna funzione specifica se non quella di ricordare l'Esposizione Universale, un puro oggetto artistico. Come un quadro, una scultura una installazione.
Uno stadio è uno stadio, può mantenere la sua sostanza artistica ma secondo me deve rimanere quello che è, uno stadio (a questo punto anche per rispetto di Nervi che lo ha progettato come tale, un luogo di massa quindi) non un oggetto che sta li a fare da sfondo ai selfie.
Lo Stadio va adeguato alle vigenti norme di sicurezza e accessibilità (come avvenuto in tutti gli edifici pubblici anche ben più vecchi del Flaminio) e utilizzato per quello per cui è stato costruito.
Se è inutilizzabile come tale (impliticamente riconoscendo che l'edificio è inagibile perchè non può essere messo a norma) se ne faccia carico il Ministero della Cultura alla pari di un Colosseo un Pantheon, ma la si smetta con questa patetica pantomima.

concordo eh, non stavo sostenendo il contrario, dicevo che la funzionalità non è tutto, non che sia nulla.
Se è tutto non parliamo di architettura, ma di ingegneria civile. Che è un altro mestiere.
Per inciso, la Tour Eiffel è un'opera ingegneristica, non architettonica.
L'architettura è inseparabile da ciò che le forme esprimono, a volte esprimono proprio la centralità della funzione come giustamente riporti del funzionalismo/razionalismo.
Quando ti trovi davanti il Manhattan Detention Complex, non a caso rinominato The Tombs, non hai davanti solo un'opera funzionale alla detenzione. Hai un'opera che ti dice "ti ci tumuliamo qui dentro".
Altri stili architettonici esprimono altro.
Wright, faccio l'esempio del mio preferito, esprimeva l'integrazione tra costrutto umano e natura.

Ora, la questione fondamentale è capire in che termini determinate soluzioni architettoniche rappresentano un'espressione non ripetuta in altre. Che hanno quindi un valore artistico nella loro specificità.
Il che non significa lasciarle a marcire. La situazione del Flaminio è scandalosa, non credo occorra convincerci di questo.
I problemi sono due:

- le risorse necessarie e quindi chi può metterle e a quale scopo
- se la sua conservazione è coerente con il calcio professionistico attuale attraverso opportuni adeguamenti oppure se va convertito, come dice Adler, ad altri sport in cui gli interventi possono essere meno invasivi. In questo modo preservi l'opera ma allo stesso tempo la rifunzionalizzi.

Io non insisto su nessuna delle due alternative perché non ho le conoscenze necessarie a valutare.
Dico però che leggere posture tipo "a che ce serve il tevere? asfaltamolo così risolviamo il problema del traffico" lo trovo poco accorto e sminuente verso delle conoscenze fatte apparire come inutili chiacchiere.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 30 Lug 2021, 15:29
che poi non c'entra niente il ragionamento siccome un'opera è tenuta male allora la si abbatte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 15:40
tutto giusto quello che dice FD

vorrei però precisare un punto, che sfugge a chi non è troppo del settore, o gira poco il mondo:

l'idea italiana di conservazione non è universale né oggettiva né è riconosciuta e apprezzata troppo a livello mondiale.

per giapponesi e cinesi siamo pazzi che non buttiamo tutto giù, per tedeschi e inglesi siamo pazzi a non ricostruire le cose come sappiamo che erano

in Italia si tende a lasciare le cose così come si trovano cercando di fare in modo che restino così come si trovano

per la concezione anglosassone, uno stadio che non fa più lo stadio si demolisce senza manco pensarci, chiunque lo abbia costruito con qualunque soluzione.

le soluzioni architettoniche spettacolari, anche dubbie e criticate da molti nel caso specifico del flaminio, si conservano anche via foto e progetti eh. non per forza conservando il palazzo in dismissione totale.

pure il ponte morandi di genova aveva lo stesso vincolo identico al flaminio, anzi era un'opera ancora più straordinaria, ma è stato distrutto senza batter ciglio.

diciamo che è giusto il principio di FD ma la questione è leggermente più complicata. e in Italia ci sentiamo lo stocazzo della conservazione ma non lo siamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 30 Lug 2021, 15:40
non segui il ragionamento perché continui a mantenerlo in un'ottica prettamente funzionale.
Tanto che dici "perché ripristinare palestre e piscine quando posso costruirle ovunque in maniera economica e moderna"?
La funzione come unico criterio. Legittimo pensarlo,  legittimo quanto discutibile.

Se la funzione fosse l'unico criterio costruiremmo solo edifici cubici adibiti a qualcosa.
Il cubo-palestra, il cubo-piscina, il cubo-museo, il cubo-stadio.

evidentemente le strutture esprimono anche altro.
E la piscina dentro la tribuna non è semplicemente una funzione-tribuna con dentro una funzione-piscina.

concordo che il problema è l'assenza di risorse. Questa si è una cosa assurda.
Che il Comune debba pregare perché si palesi un Lotito o chi per lui è davvero assurdo.
La collettività dovrebbe avere di suo risorse per farlo.

Detto questo ti segnalo che i venti punti non dicono che non si può toccare niente.
Questa è una lettura che è poco attenta a ciò che il documento sottolinea.
E INFATTI mentre dice "non toccate la piscina" sugli ambienti dentro l'altra tribuna dice "fate un po' come ve pare, ridisegnateli in base alle necessità".
A dimostrazione, poco colta dagli articoli che ne hanno parlato perché purtroppo redatti da persone poco avvezze alle materie, che non c'è un dogma di immutabilità, ma c'è discrezione tra ciò che è originale e ciò che invece può essere trovato in qualsiasi stadio (degli spazi sotto le tribune).

Io poi non sono architetto, quindi non entro nelle soluzioni tecniche né sulla valutazione di ciò che va conservato o meno.
Ma da storico i modi con cui vedo parlare di conservazione/ammodernamento/abbattimento mi mettono l'orticaria.

Non vale solo per la medicina. Non significa che possono parlare solo quelli che hanno un titolo, ma che per parlarne quantomeno toccherebbe studiare, anche da sé, certe materie.

Per me l'ottica funzionale per un oggetto che ha una funzione (e non è li per bellezza) è quella che dovrebbe prevalere; come minimo in situazioni come questa, ossia di abbandono totale in mancanza di soldi da investire e di idee per il suo riutilizzo per altri scopi. La frase che menzioni non andrebbe tolta dal contesto ossia quello di decidere come investire gli eventuali soldi pubblici se mai uscissero: se abbia più senso mantenere su lo stadio (solo per il suo valore architettonico e quindi con lo scopo di essere visitato da turisti immagino perché chiaramente chi fa l'università non penso che debba per forza andare a vedere di persona ogni singola opera che gli passa sui libri) oppure recuperare una necropoli etrusca. Io dico che la seconda avrebbe più senso e magari qualche turista lo attirerebbe anche e penso che come storico potresti anche esserne contento  :p

Sulle palestre moderne etc. non è detto che debbano essere brutte o più brutte dell'attuale Flaminio ma è chiaro che se ristrutturi uno stadio enorme per riutilizzarlo come palestra, piscina e campi di allenamento stai spendendo molto di più rispetto al costruire strutture moderne per fare la stessa cosa. Non credo che nessun politico farà mai una scelta del genere. E' proprio quello che sta succedendo e che non c'è speranza di cambiare.

I 20 punti non li riesco a capire fino in fondo però capisco che risulta difficile l'ampliamento. Questo rende altrettanto difficile per una squadra di calcio di serie A di una città grande considerarlo come una opzione. Rispetto a questo credo che l'unica cosa che ci interessi sia quanto Lotito voglia spingersi ossia se: 1) presenterà un progetto di demolizione e ricostruzione (osando molto) magari che riprenda qualche linea del vecchio progetto o addirittura qualche elemento; 2) presenterà un progetto comunque ad alto impatto e quindi soggetto a rifiuto; 3) presenterà un progetto con basso impatto e quindi con il rischio (chiamiamolo così) che questo sia accettato e lui sia costretto a farlo. Secondo me andrà sull'ipotesi 2 (sperando in un rifiuto? oppure sperando in un esito positivo per poi forzare la mano: "ops, è crollato tutto appena ci abbiamo provato ...") perché la 1 sarebbe impopolare e la 3 non la vuole fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 30 Lug 2021, 15:45
concordo eh, non stavo sostenendo il contrario, dicevo che la funzionalità non è tutto, non che sia nulla.
Se è tutto non parliamo di architettura, ma di ingegneria civile. Che è un altro mestiere.
Per inciso, la Tour Eiffel è un'opera ingegneristica, non architettonica.
L'architettura è inseparabile da ciò che le forme esprimono, a volte esprimono proprio la centralità della funzione come giustamente riporti del funzionalismo/razionalismo.
Quando ti trovi davanti il Manhattan Detention Complex, non a caso rinominato The Tombs, non hai davanti solo un'opera funzionale alla detenzione. Hai un'opera che ti dice "ti ci tumuliamo qui dentro".
Altri stili architettonici esprimono altro.
Wright, faccio l'esempio del mio preferito, esprimeva l'integrazione tra costrutto umano e natura.

Ora, la questione fondamentale è capire in che termini determinate soluzioni architettoniche rappresentano un'espressione non ripetuta in altre. Che hanno quindi un valore artistico nella loro specificità.
Il che non significa lasciarle a marcire. La situazione del Flaminio è scandalosa, non credo occorra convincerci di questo.
I problemi sono due:

- le risorse necessarie e quindi chi può metterle e a quale scopo
- se la sua conservazione è coerente con il calcio professionistico attuale attraverso opportuni adeguamenti oppure se va convertito, come dice Adler, ad altri sport in cui gli interventi possono essere meno invasivi. In questo modo preservi l'opera ma allo stesso tempo la rifunzionalizzi.

Io non insisto su nessuna delle due alternative perché non ho le conoscenze necessarie a valutare.
Dico però che leggere posture tipo "a che ce serve il tevere? asfaltamolo così risolviamo il problema del traffico" lo trovo poco accorto e sminuente verso delle conoscenze fatte apparire come inutili chiacchiere.

Con il Flaminio che ci vuoi fare se non giocare a calcio/rugby/hockey su prato o sport similari?

A meno di non usare il prato per farci un parco giochi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 15:48
e mica è il Colosseo, il materiale è il cemento e non il marmo rifilato in oro, e Wembley l'hanno abbattuto, e ogni costruzione se perde il suo valore di utilizzo primario può essere abbattuta...

questa è involuzione, non è progresso.

no. questa è una concezione, espressa in modo un po' estremo, ma che è condivisa in tutto il mondo anglosassone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 16:23
ma questo non è affatto vero.
Anzi tutto l'opposto, la cura che hanno negli stati uniti nel presevare i vari strati della loro storia è maniacale.
Basti pensare a NYC, dove coesistono stratificazioni quasi dalla sua origine.
In cui hai una capacità di rinnovamento incredibile (anche a distanza di pochi anni la trovi ogni volta ridisegnata) accanto alla conservazione proprio del principio di cui parlo io.
Non fosse così non avresti la NY Public Library, sarebbe stata buttata giù e ricostruita in modo ultramoderno, invece è tenuta maniacalmente in ogni singolo leggio interno e scaffale.
Non avresti l'High Line riconvertita a passeggiata pubblica, memoria di un trasporto urbano non ancora sotto terra.
Non avresti il Flatiron Building la cui Beux Arts rimanda ai vialoni parigini.
Non avresti gli edifici decadenti dell'East Village, memoria della classe operaia di un tempo (portuali, migranti, pure i punk a un certo punto).
Non avresti la trinity Curch nel pieno centro del Financial district.
Né le fabbriche riconvertite di Hell's Kitchen.

Il criterio assoluto di cui parli non ha riscontro.
Ah su Wembley: leggo che l'English Heritage era assolutamente contrario all'abbattimento delle due torri caratteristiche, anch'esse vincolate, ma semplicemente perse la battaglia col Dio denaro (e gli interessi dietro il nuovo Wembley).
Quindi non fu un fatto di differenza culturale, ma di semplici rapporti di forza economici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 16:27
ma questo non è affatto vero.
Anzi tutto l'opposto, la cura che hanno negli stati uniti nel presevare i vari strati della loro storia è maniacale.
Basti pensare a NYC, dove coesistono stratificazioni quasi dalla sua origine.
In cui hai una capacità di rinnovamento incredibile (anche a distanza di pochi anni la trovi ogni volta ridisegnata) accanto alla conservazione proprio del principio di cui parlo io.
Non fosse così non avresti la NY Public Library, sarebbe stata buttata giù e ricostruita in modo ultramoderno, invece è tenuta maniacalmente in ogni singolo leggio interno e scaffale.
Non avresti l'High Line riconvertita a passeggiata pubblica, memoria di un trasporto urbano non ancora sotto terra.
Non avresti il Flatiron Building la cui Beux Arts rimanda ai vialoni parigini.
Non avresti gli edifici decadenti dell'East Village, memoria della classe operaia di un tempo (portuali, migranti, pure i punk a un certo punto).
Non avresti la trinity Curch nel pieno centro del Financial district.
Né le fabbriche riconvertite di Hell's Kitchen.

Il criterio assoluto di cui parli non ha riscontro.
Ah su Wembley: leggo che l'English Heritage era assolutamente contrario all'abbattimento delle due torri caratteristiche, anch'esse vincolate, ma semplicemente perse la battaglia col Dio denaro (e gli interessi dietro il nuovo Wembley).
Quindi non fu un fatto di differenza culturale, ma di semplici rapporti di forza economici.

no. stai confondendo i piani.

la questione è molto articolata, ci sono bibliografie immense a riguardo. e il flaminio è uno degli esempi dell'inefficacia dei nostri protocolli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 16:30
ma no purple, che c'entrano i protocolli?
La differenza enorme sta nelle risorse.

Poi certo che ci sono approcci diversi alla conservazione del patrimonio, ma dire che gli anglosassoni buttano giù tutto semplicemente non è vero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 16:37
ma no purple, che c'entrano i protocolli?
La differenza enorme sta nelle risorse.

Poi certo che ci sono approcci diversi alla conservazione del patrimonio, ma dire che gli anglosassoni buttano giù tutto semplicemente non è vero.

ma chi l'à detto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 16:42
EDIT: tu poco più su. Hai affermato che la concezione anglosassone sia tutta volta alla funzione.

A proposito di bibliografia consiglio in merito di riprendere i dibattiti, preziosissimi, svolti sul Paese sera e altri quotidiani proprio su conservazione e rinnovamento.

Uno come Roberto Pane, tutt'altro che un conservatore a tutti i costi, diceva cose molto acute sulla stratificazione urbana e contro la speculazione edilizia.
Ma in generale il dibattito fu ricco e variegato, tutto l'opposto della semplicistica polarizzazione odierna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ProLazioMea - 30 Lug 2021, 16:46
scusatemi, ma a parte il fatto che ci si veda bene la partita, che cazzo ha di bello esteticamente sto flaminio di merda? è un catafalco ormai pericolante, ok è stato bello a suo tempo, ma non è che parliamo del Guggenheim o di un tempio greco. parliamo di uno stadio che sta in condizioni di pericolosità attualmente e che impicca mezzo quadrante di una città inutilmente. sbracassero sto catafalco e o ci facessero un parco archeologico, o un altro stadio o altri cazzi, ma lo sbracassero perché così è un costo, un rischio, una schifezza, una vergogna e pure un freno a mano tirato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 16:50
EDIT: tu poco più su. Hai affermato che la concezione anglosassone sia tutta volta alla funzione.



scusa, eh, poi la chiudo qui perché non mi va di discutere troppo di sta faccenda surreale, ma una visione che mette al centro la funzione in quale lingua equivale a "buttano giù tutto"?

ma perché devi mettere in bocca agli altri cose che non dicono per dimostrare le cose che dici te?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 16:53
oddio PZ era un modo di dire.
Allora per essere corretti alla lettera: non è vero che nel mondo anglosassone l'unico criterio sia quello funzionale come dimostra chiaramente l'esempio di NYC che è stracolma di eccezioni.

Allo stesso modo lo stesso esempio di Wembley qui apportato molteplici volte non racconta come l'ente preposto alla conservazione in Inghilterra non sia stato affatto d'accordo, anzi fece di tutto per bloccare i lavori.
Segno che anche quel caso non dimostra un diverso approccio culturale alla questione, ma semplicemente un caso in cui l'interesse economico ha prevalso.
Fine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 17:03
oddio PZ era un modo di dire.
Allora per essere corretti alla lettera: non è vero che nel mondo anglosassone l'unico criterio sia quello funzionale come dimostra chiaramente l'esempio di NYC che è stracolma di eccezioni.

Allo stesso modo lo stesso esempio di Wembley qui apportato molteplici volte non racconta come l'ente preposto alla conservazione in Inghilterra non sia stato affatto d'accordo, anzi fece di tutto per bloccare i lavori.
Segno che anche quel caso non dimostra un diverso approccio culturale alla questione, ma semplicemente un caso in cui l'interesse economico ha prevalso.
Fine.

va bene. era un modo di dire.

ovvero era un modo di far dire all'altro una cosa diversa da quella che aveva detto per portare acqua alla propria tesi, che tra l'altro nessuno metteva in discussione.

dai su, sei troppo intelligente per crederla anche te sta cosa.

comunque la biblioteca di nyc sta proprio lì a dimostrare quello che dico io.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 30 Lug 2021, 17:11
Scusate se intervengo. La scuola italiana di Restauro e Conservazione è apprezzata in tutto il mondo. E' uno dei pochi campi del fare umano in cui siamo un'eccellenza. Tutto ciò che regola il Restauro è presente nella Carta di Venezia che fu scritta con il quasi totale contributo italiano (Longhi, Gazzola, Pacini, Ceschi e altri). E' tanto vero questo che l'UNESCO ha voluto fosse creato a Roma nel 1971 l'ICCROM, Istituto che si occupa di Restauro, Tutela, Conservazione e Innovazione controllata dei monumenti e dei Centri Storici. Ogni anno architetti di tutto il mondo vengono a perfezionarsi all'ICCROM.
Secondo me il Flaminio non va abbattuto perché è testimonianza purissima dell'espressione architettonica di un'epoca. Ampliarlo senza modificarne l'integrità è opera progettualmente già presente in almeno quattro studi di architettura romani di grande importanza. Le difficoltà d'attuazione sono dovute soltanto a motivazioni politiche ed economiche.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Lug 2021, 17:16
Scusate se intervengo. La scuola italiana di Restauro e Conservazione è apprezzata in tutto il mondo. E' uno dei pochi campi del fare umano in cui siamo un'eccellenza. Tutto ciò che regola il Restauro è presente nella Carta di Venezia che fu scritta con il quasi totale contributo italiano (Longhi, Gazzola, Pacini, Ceschi e altri). E' tanto vero questo che l'UNESCO ha voluto fosse creato a Roma nel 1971 l'ICCROM, Istituto che si occupa di Restauro, Tutela, Conservazione e Innovazione controllata dei monumenti e dei Centri Storici. Ogni anno architetti di tutto il mondo vengono a perfezionarsi all'ICCROM.
Secondo me il Flaminio non va abbattuto perché è testimonianza purissima dell'espressione architettonica di un'epoca. Ampliarlo senza modificarne l'integrità è opera progettualmente già presente in almeno quattro studi di architettura romani di grande importanza. Le difficoltà d'attuazione sono dovute soltanto a motivazioni politiche ed economiche.

Hai avuto modo di vederli? Ne sai qualcosa in più?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 30 Lug 2021, 17:24
Un paio sì, per lavoro. Ognuno ha un limite: non si conosce l'estensione della Necropoli  Flaminia ma tutto è superabile con la tecnica attuale. Non ho letto tutti gli interventi ma qualcuno ha paventato il problema dei plinti di fondazione. Usando la platea di fondazione i plinti te li stoppi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Lug 2021, 17:27
Un paio sì, per lavoro. Ognuno ha un limite: non si conosce l'estensione della Necropoli  Flaminia ma tutto è superabile con la tecnica attuale. Non ho letto tutti gli interventi ma qualcuno ha paventato il problema dei plinti di fondazione. Usando la platea di fondazione i plinti te li stoppi.
Molto interessante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 30 Lug 2021, 17:29
Le difficoltà d'attuazione sono dovute soltanto a motivazioni politiche ed economiche.
Però scusa permettimi un appunto a quanto scrivi. Perchè non è per te ma questa cosa delle "motivazioni politiche" comincia a stuccare seriamente. Alla pari di quelli che all'improvviso si palesano millantando informazioni "inside",
Tu dici che ci sono studi che ci stanno lavorando. A quanto letto (quindi non so se corrisponde a verità) lo stadio non si può alzare per non intaccare l'effetto ondulato, il campo non si può abbassare per millanta motivi. Mi spiegi su quali direttrici (ammesso che tu lo sappia) si stanno muovendo questi fantomatici studi ? La Necropoli non mi pare un problema insuperabile onestamente visto quanto fatto a S.Giovanni con la Metro C, una soluzione li la si trova.
E soprattutto cosa c'entra la politica? nel progetto degli "studi" si richiedono cambiamenti normativi? amministrativi che qualcuno nega ? Ci sono mire speculative?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Lug 2021, 17:30
Non è vero che lo stadio non si può alzare però.
Nervi ha detto che il progettiata dovrebbe mantenere l'effetto e che per lui e difficile da fare.
Ma non ha detto che non si può fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Lug 2021, 17:37
Scusate se intervengo. La scuola italiana di Restauro e Conservazione è apprezzata in tutto il mondo. E' uno dei pochi campi del fare umano in cui siamo un'eccellenza. Tutto ciò che regola il Restauro è presente nella Carta di Venezia che fu scritta con il quasi totale contributo italiano (Longhi, Gazzola, Pacini, Ceschi e altri). E' tanto vero questo che l'UNESCO ha voluto fosse creato a Roma nel 1971 l'ICCROM, Istituto che si occupa di Restauro, Tutela, Conservazione e Innovazione controllata dei monumenti e dei Centri Storici. Ogni anno architetti di tutto il mondo vengono a perfezionarsi all'ICCROM.
Secondo me il Flaminio non va abbattuto perché è testimonianza purissima dell'espressione architettonica di un'epoca. Ampliarlo senza modificarne l'integrità è opera progettualmente già presente in almeno quattro studi di architettura romani di grande importanza. Le difficoltà d'attuazione sono dovute soltanto a motivazioni politiche ed economiche.


grazie grazie grazie.
Per questo e per gli altri post.
Interventi come il tuo sono preziosi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 17:51
Scusate se intervengo. La scuola italiana di Restauro e Conservazione è apprezzata in tutto il mondo. E' uno dei pochi campi del fare umano in cui siamo un'eccellenza. Tutto ciò che regola il Restauro è presente nella Carta di Venezia che fu scritta con il quasi totale contributo italiano (Longhi, Gazzola, Pacini, Ceschi e altri). E' tanto vero questo che l'UNESCO ha voluto fosse creato a Roma nel 1971 l'ICCROM, Istituto che si occupa di Restauro, Tutela, Conservazione e Innovazione controllata dei monumenti e dei Centri Storici. Ogni anno architetti di tutto il mondo vengono a perfezionarsi all'ICCROM.

La scuola Italiana di (appunto) CONSERVAZIONE E RESTAURO era la più apprezzata. negli anni '70.
mentre sulle tecniche di restauro e conservazione non ci sta proprio nulla da dire, indubbiamente l'Italia ma ancora più Roma è un'eccellenza, su tutto il tema del ripristino e del contemporaneo siamo rimasti indietro ancorati su posizioni che altre scuole non condividono affatto. senza scomodare i cinesi che vabbé, stanno proprio su un'altra concezione della Storia.

Secondo me il Flaminio non va abbattuto perché è testimonianza purissima dell'espressione architettonica di un'epoca. Ampliarlo senza modificarne l'integrità è opera progettualmente già presente in almeno quattro studi di architettura romani di grande importanza. Le difficoltà d'attuazione sono dovute soltanto a motivazioni politiche ed economiche.

questa chiaramente sarebbe la soluzione di buon senso. non sono in grado si comprendere l'efficacia degli studi che citi, anche se ebbi modo di vederne un paio. forse nella stessa occasione tua?

ma come è chiaro che non vada abbattuto, è altrettanto chiaro che andrebbe ripristinato.

la condizione attuale, in cui guardacaso versa moltissimo patrimonio recente italiano, è inaccettabile. surreale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 30 Lug 2021, 18:09
PZ, l'approccio anglosassone è molto meno pragmatico di come lo descrivi tu.

Per dire, a Londra ( so se sia così pure altrove) non si possono cambiare le finestre delle case a schiera vittoriane che sono un disastro totale in termini a spifferi e risparmio energetico, oltre che brutte in culo, perché sono protette da vincoli strettissimi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 30 Lug 2021, 18:09
Nervi ha detto che il progettiata dovrebbe mantenere l'effetto e che per lui e difficile da fare.
Ma non ha detto che non si può fare.

«Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio. Il progettista dovrebbe avere una sensibilità estrema, che gli permetta di lavorare con quel materiale e sia in grado di lasciare chiaramente riconoscibile la sagoma ideata da Nervi, pur aumentando il numero delle sedute. Personalmente la vedo una cosa molto difficile sapendo quali siano le esigenze del club. Per ogni cosa ci sono mille soluzioni, ma sempre partendo dal rispetto dell'opera».

Mah mi pare una supercazzola.
Ricordiamo sempre che gli stadi vanno omologati e devono rispondere a precise caratteristiche stabilite dalla UEFA oltre che dalle normative attualmente vigenti non da Nervi o da architetti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 30 Lug 2021, 18:13
Discorso cazzutissimo. Gli giri intorno al minimo dell'impatto visivo e compositivo con strutture leggere e agili senza toccarlo e facendo percepire la curvatura, che è l'elemento più interessante e geniale (il profilo curvilineo dello stadio è dato dalla media delle curvature della collina Parioli). Quando dico politico intendo che il costo dell'intervento è elevatissimo e  destinare tanti soldi per realizzarlo deve avere necessariamente un grande riscontro in termini di consensi. Se vai a vedere i nomi di chi abita nei palazzi dei Parioli e di Viale Tiziano antistanti il Flaminio non troverai che lamentele su qualsiasi previsione di intervento.
I cambiamenti normativi sarebbero minimi. Certo, se domani gli archeologi scoprissero un qualcosa così importante da divenire intangibile, le cose muterebbero. Apposta dicevo del problema "area archeologica". Ad oggi sembrerebbe che sia stato scavato il 4-5% della necropoli, almeno dalle foto all'infrarosso. I soldi per continuare lo scavo non ci sono e infatti quel poco trovato è stato subito interrato. Non dimentichiamo che se l'estensione dell'area archeologica venisse confermata, ci troveremmo di fronte alla più estesa necropoli esistente.
Per taluni aspetti è vero ciò che dice Purple, ma non si tratta di arretratezza nostra rispetto ai canoni internazionali del restauro e della conservazione. E' che abbiamo una concezione ideologica diversa dagli anglosassoni nel campo della tutela (e personalmente dico "fortunatamente"). Noi possediamo un bagaglio storico-culturale, spesso solo teorico, che altri paesi non hanno. abbiamo il 62% di tutti i beni artistici dell'intero mondo. Guarda che in America (nord e sud) la conservazione è tenuta in gran conto. Gli stessi svizzeri che hanno sconvolto il tessuto urbano di Zurigo e se ne fregano altamente di conservare ciò che ostacola lo sviluppo moderno destinandolo al fine economico, quando hanno scoperto l'anfiteatro romano ad Augst, hanno istituito una fascia di protezione amplissima intorno al manufatto. Che poi per vederlo ti chiedono 35 franchi a persona è un altro discorso!
Scusate la lunghezza dell'intervento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 30 Lug 2021, 18:41
Discorso cazzutissimo. Gli giri intorno al minimo dell'impatto visivo e compositivo con strutture leggere e agili senza toccarlo e facendo percepire la curvatura, che è l'elemento più interessante e geniale (il profilo curvilineo dello stadio è dato dalla media delle curvature della collina Parioli). Quando dico politico intendo che il costo dell'intervento è elevatissimo e  destinare tanti soldi per realizzarlo deve avere necessariamente un grande riscontro in termini di consensi. Se vai a vedere i nomi di chi abita nei palazzi dei Parioli e di Viale Tiziano antistanti il Flaminio non troverai che lamentele su qualsiasi previsione di intervento.
I cambiamenti normativi sarebbero minimi. Certo, se domani gli archeologi scoprissero un qualcosa così importante da divenire intangibile, le cose muterebbero. Apposta dicevo del problema "area archeologica". Ad oggi sembrerebbe che sia stato scavato il 4-5% della necropoli, almeno dalle foto all'infrarosso. I soldi per continuare lo scavo non ci sono e infatti quel poco trovato è stato subito interrato. Non dimentichiamo che se l'estensione dell'area archeologica venisse confermata, ci troveremmo di fronte alla più estesa necropoli esistente.
Per taluni aspetti è vero ciò che dice Purple, ma non si tratta di arretratezza nostra rispetto ai canoni internazionali del restauro e della conservazione. E' che abbiamo una concezione ideologica diversa dagli anglosassoni nel campo della tutela (e personalmente dico "fortunatamente"). Noi possediamo un bagaglio storico-culturale, spesso solo teorico, che altri paesi non hanno. abbiamo il 62% di tutti i beni artistici dell'intero mondo. Guarda che in America (nord e sud) la conservazione è tenuta in gran conto. Gli stessi svizzeri che hanno sconvolto il tessuto urbano di Zurigo e se ne fregano altamente di conservare ciò che ostacola lo sviluppo moderno destinandolo al fine economico, quando hanno scoperto l'anfiteatro romano ad Augst, hanno istituito una fascia di protezione amplissima intorno al manufatto. Che poi per vederlo ti chiedono 35 franchi a persona è un altro discorso!
Scusate la lunghezza dell'intervento.

se leggi gli altri interventi dico esattamente questo, non è questione di arretratezza ma di posizioni diverse di pensiero.

te dici fortunatamente, io meno.
però è chiaro che di fronte ad alcune cose in tutto il mondo si tiene una cura e un'attenzione che spesso richiedono l'intervento italiano

rispetto allo stadio, una visione più anglosassone o tedesca spingerebbe tutti gli attori a fare, ma non da oggi bensì dagli anni '90, le migliorie e gli interventi necessari, con modifiche opportune, per renderlo fruibile e conservato anche a scapito di alcuni elementi. la differenza poi sta tutta lì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Lug 2021, 18:43
Tutti molto competenti ma stiamo parlando delle stesse argomentazioni dal giorno dell'apertura del topic.
Non si vedono passi in avanti se non che Lotito sia interessato, ed è l'unico aspetto che mi dà un minimo filo di speranza di avere lo stadio nostro al centro di Roma
Non ci resta che aspettare, ma se conosciamo un pò i soggetti in primo il nostro...avoja a sognà
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 30 Lug 2021, 19:02
(la tour eiffel è anche una torre per le telecomunicazioni, funzione che in origine non aveva e che ha acquisito con lo sviluppo delle stesse)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 30 Lug 2021, 19:16
«Scavare nell'area degli spettatori è quasi impossibile, una cosa molto complicata da realizzare. Andare in altezza allo stesso tempo rovinerebbe il profilo ondeggiante dello stadio. Il progettista dovrebbe avere una sensibilità estrema, che gli permetta di lavorare con quel materiale e sia in grado di lasciare chiaramente riconoscibile la sagoma ideata da Nervi, pur aumentando il numero delle sedute. Personalmente la vedo una cosa molto difficile sapendo quali siano le esigenze del club. Per ogni cosa ci sono mille soluzioni, ma sempre partendo dal rispetto dell'opera».

Mah mi pare una supercazzola.
Ricordiamo sempre che gli stadi vanno omologati e devono rispondere a precise caratteristiche stabilite dalla UEFA oltre che dalle normative attualmente vigenti non da Nervi o da architetti

Mi sembra come il tris del film Wargame..


Lo devi ristrutturare ma i vincoli bloccano la ristrutturazione. Quindi la struttura si degrada ed andrebbe ristrutturata....

Tutti discorsi corretti ma imho si scontrano con la realtà delle cose
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 31 Lug 2021, 00:59
Fat, il tuo ragionamento è condivisibile sotto molti aspetti.
Quello che però inceppa la mia comprensione non è la questione conservazione/funzionalità: seguendo il tuo ragionamento, già svariati anni fa, invece che adattarsi a fare svolgere manifestazioni sportive in un contesto che sembrava sulla via della decadenza, sarebbe stato molto meno costoso e problematico stoppare tutto, dargli una "romanella" e lasciarlo lì intonso con un po' di cartelli esplicativi e didascalici che ne raccontavano l'unicità architettonica e artistica. Sarebbe stato meno ipocrita avvertire tutti che un'opera del genere non poteva essere depauperata per farla calcare da sportivi e tifosi, addirittura ampliandolo con delle strutture appiccicaticce tubolari, appellandosi al fatto che i tempi sono cambiati e che la destinazione d'uso pensata al momento della costruzione oggi non è più accettabile. Quante cose erano permesse a Roma in termini di sfruttamento, viabilità, utilizzo a vari livelli che poi in tempi moderni sono state modificate o addirittura vietate?

Per me il nodo è tutto lì: adesso hai di fronte una situazione difficilmente riqualificabile e che in ogni caso ti costerà una marea di soldi anche solo per rispolverarlo e metterlo in sicurezza senza farci nulla (dubito che possa diventare un'attrazione museale o una specie di elemento decorativo urbano di mera estetica). A tal proposito, mi sembra che uno dei primissimi progetti presentati parlasse di una generica risistemata per collocarci dentro la sede della federazione paralimpica gestita da Pancalli, che fu rifiutata proprio perché veniva a mancare l'utilizzazione della struttura per la sua peculiarità principale, ovvero le manifestazioni sportive.

È chiaro che il corto circuito ormai sia irreparabile: le istituzioni e l'amministrazione comunale pensavano di poterlo sfruttare ancora a spese altrui, gli investitori erano interessati ad accaparrarsi la gestione per monetizzare, e alla fine è diventato un controsenso strutturale che tutti si augurano possa crollare da solo o che arrivi un Deus ex machina in grado di stravolgere leggi e vincoli per togliere le castagne dal fuoco. Ma sarai d'accordo con me che quella non può essere la soluzione.

Quindi a me qualsiasi discorso anche sensato, documentato e motivato sull'importanza della conservazione mi rimane di difficile comprensione, perché al netto del valore storico, delle belle forme avveniristiche per l'epoca e dell'egida comunque significativa dei Nervi, il Flaminio se non viene comunque trasformato in qualcosa o rimesso a posto (sempre ammesso che non diventi un pisciatoio per barboni e per passanti più curato e a 5 stelle) dandogli una qualsiasi collocazione urbanistica e sociale, rimarrà uno dei tanti, inspiegabili ecomostri italiani di cui inevitabilmente verrà anche dimenticata la sua storia e di cui verranno ignorate le giustificazioni che oggi ancora reggono (poco) sulle motivazioni del degrado e dell'incuria in cui versa.

(E aggiungo che la sua anticamera ideale oggi è pure quell'altro scempio del palazzetto, che sorge tra un nuovissimo parco giochi per bambini e quella che dovrebbe essere l'opera più "moderna" della nostra città, ovvero il parco della musica).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 31 Lug 2021, 08:39
ma questo non è affatto vero.
Anzi tutto l'opposto, la cura che hanno negli stati uniti nel presevare i vari strati della loro storia è maniacale.
Basti pensare a NYC, dove coesistono stratificazioni quasi dalla sua origine.
In cui hai una capacità di rinnovamento incredibile (anche a distanza di pochi anni la trovi ogni volta ridisegnata) accanto alla conservazione proprio del principio di cui parlo io.
Non fosse così non avresti la NY Public Library, sarebbe stata buttata giù e ricostruita in modo ultramoderno, invece è tenuta maniacalmente in ogni singolo leggio interno e scaffale.
Non avresti l'High Line riconvertita a passeggiata pubblica, memoria di un trasporto urbano non ancora sotto terra.
Non avresti il Flatiron Building la cui Beux Arts rimanda ai vialoni parigini.
Non avresti gli edifici decadenti dell'East Village, memoria della classe operaia di un tempo (portuali, migranti, pure i punk a un certo punto).
Non avresti la trinity Curch nel pieno centro del Financial district.
Né le fabbriche riconvertite di Hell's Kitchen.

Il criterio assoluto di cui parli non ha riscontro.
Ah su Wembley: leggo che l'English Heritage era assolutamente contrario all'abbattimento delle due torri caratteristiche, anch'esse vincolate, ma semplicemente perse la battaglia col Dio denaro (e gli interessi dietro il nuovo Wembley).
Quindi non fu un fatto di differenza culturale, ma di semplici rapporti di forza economici.
Gli tocca fare così perché non hanno la nostra storia.
Immagina in mano loro la villa di Adriano…..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 31 Lug 2021, 09:26
Leggo cose che… non voglio commentare. Come la penso lo sapete.
L’unico vincolo accettabile sarebbe che il nuovo stadio ricalchi in generale “le meravigliose linee di Nervi” (figlio, poi, manco Pierluigi che trovò solo le soluzioni tecniche che di per sé non hanno diritto d’autore) e che abbia nelle tribune degli elementi esterni che ricordino quelli attuali.
Fine.
Ma in realtà questo è un gioco a somma zero in cui la vittoria dei vincoli è la sconfitta di Roma, del calcio, della nostra comunità. Deal with it.
Senza neanche considerare la parte archeologica che paralizza qualsiasi altro discorso.
Lotito tutte queste cose le sa, e come dico da settimane la sua mossa è volta a scoperchiare le vergognose ipocrisie del comune, a mettere in forma ufficiale che non si può fare nulla (a parte modificare la palestra della boxe e un paio di accessi, roba grossa insomma) e passare ufficialmente ad altro al grido di “e mo’ che volemo fa’?” tacitando per sempre i bonghi radiofonici che individuano in un manufatto nel quale avremo giocato si è no il 5% delle nostre partite il fulcro della storia della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 31 Lug 2021, 09:51
Fat, il tuo ragionamento è condivisibile sotto molti aspetti.
Quello che però inceppa la mia comprensione non è la questione conservazione/funzionalità: seguendo il tuo ragionamento, già svariati anni fa, invece che adattarsi a fare svolgere manifestazioni sportive in un contesto che sembrava sulla via della decadenza, sarebbe stato molto meno costoso e problematico stoppare tutto, dargli una "romanella" e lasciarlo lì intonso con un po' di cartelli esplicativi e didascalici che ne raccontavano l'unicità architettonica e artistica. Sarebbe stato meno ipocrita avvertire tutti che un'opera del genere non poteva essere depauperata per farla calcare da sportivi e tifosi, addirittura ampliandolo con delle strutture appiccicaticce tubolari, appellandosi al fatto che i tempi sono cambiati e che la destinazione d'uso pensata al momento della costruzione oggi non è più accettabile. Quante cose erano permesse a Roma in termini di sfruttamento, viabilità, utilizzo a vari livelli che poi in tempi moderni sono state modificate o addirittura vietate?

Per me il nodo è tutto lì: adesso hai di fronte una situazione difficilmente riqualificabile e che in ogni caso ti costerà una marea di soldi anche solo per rispolverarlo e metterlo in sicurezza senza farci nulla (dubito che possa diventare un'attrazione museale o una specie di elemento decorativo urbano di mera estetica). A tal proposito, mi sembra che uno dei primissimi progetti presentati parlasse di una generica risistemata per collocarci dentro la sede della federazione paralimpica gestita da Pancalli, che fu rifiutata proprio perché veniva a mancare l'utilizzazione della struttura per la sua peculiarità principale, ovvero le manifestazioni sportive.

È chiaro che il corto circuito ormai sia irreparabile: le istituzioni e l'amministrazione comunale pensavano di poterlo sfruttare ancora a spese altrui, gli investitori erano interessati ad accaparrarsi la gestione per monetizzare, e alla fine è diventato un controsenso strutturale che tutti si augurano possa crollare da solo o che arrivi un Deus ex machina in grado di stravolgere leggi e vincoli per togliere le castagne dal fuoco. Ma sarai d'accordo con me che quella non può essere la soluzione.

Quindi a me qualsiasi discorso anche sensato, documentato e motivato sull'importanza della conservazione mi rimane di difficile comprensione, perché al netto del valore storico, delle belle forme avveniristiche per l'epoca e dell'egida comunque significativa dei Nervi, il Flaminio se non viene comunque trasformato in qualcosa o rimesso a posto (sempre ammesso che non diventi un pisciatoio per barboni e per passanti più curato e a 5 stelle) dandogli una qualsiasi collocazione urbanistica e sociale, rimarrà uno dei tanti, inspiegabili ecomostri italiani di cui inevitabilmente verrà anche dimenticata la sua storia e di cui verranno ignorate le giustificazioni che oggi ancora reggono (poco) sulle motivazioni del degrado e dell'incuria in cui versa.

(E aggiungo che la sua anticamera ideale oggi è pure quell'altro scempio del palazzetto, che sorge tra un nuovissimo parco giochi per bambini e quella che dovrebbe essere l'opera più "moderna" della nostra città, ovvero il parco della musica).

No invece perché, sempre seguendo l'esempio anglosassone, in questi casi meglio rifunzionalizzare che musealizzare. Per me.
Rifunzionalizzare per un nuovo sport oppure per diverse attività pubbliche, di esempi in giro per il mondo ce ne sono diversi.
L'high line citata prima era una cazzo di linea metropolitana. Oggi è un giardino pensile/passeggiata bellissimo, che ti permette di apprezzare Manhattan da una posizione sopraelevata sia la vecchia linea in questa nuova e originale funzione. Parliamo di una linea metro, che un'occhio poco avvezzo a valutare ste cose o fosse stata in Italia avremmo detto "ma che te frega, sbraca tutto").

La questione è solo UNA: i soldi.
I maledetti soldi.
E allora se vogliamo parlare di scandalo Flaminio, cosa su cui concordo, parliamo dello scandalo di amministrazioni locali scarnificate dall'interesse privato. Che devono elemosinare le JV pur di realizzare qualche opera pubblica. Che devono contare gli spicci per i servizi giardino a causa della spirale del debito a cui sono state colpevolmente condannate (si legga la storia di CDP e come è stato segato quel finanziamento pubblico a interessi agevolati che permetteva di tenere i debiti sotto controllo).
Questo è lo scandalo Flaminio, questo porta a un rudere inutilizzato e decadente.

Sennò ogni volta si scambiano cause ed effetti e non ci si interroga sulle reali ragioni.
In alcuni casi anche volontariamente, cosi si può dire quanto è bravo e bello il privato che arriva in soccorso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 31 Lug 2021, 12:13
discorso perfettamente in linea con la svendita ad amazon di tre ex depositi atac in pieno centro cittadino...  :(
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 13:40
Scusate l'ignoranza e probabilmente la ripetitività na i vincoli sul flaminio li stabilisce la sovrintendenza o la famiglia nervi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 13:41
Altra domanda : quali sono i requisiti minimi che l'uefa richiede per uno stadio abilitato a partite europee?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 31 Lug 2021, 14:01
Altra domanda : quali sono i requisiti minimi che l'uefa richiede per uno stadio abilitato a partite europee?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classificazione_degli_stadi_UEFA
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 31 Lug 2021, 14:16
Le Soprintendenze, Alex. In caso di contrasto con altre pubbliche amministrazioni si rinvia tutto al governo. Il governo decide tramite il Consiglio Superiore delle Belle Arti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 14:20
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classificazione_degli_stadi_UEFA
ottimo grazie....ad oggi il Flaminio li avrebbe questi requisiti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 14:21
Le Soprintendenze, Alex. In caso di contrasto con altre pubbliche amministrazioni si rinvia tutto al governo. Il governo decide tramite il Consiglio Superiore delle Belle Arti.
grazie mille....quindi di fatto si riconduce ad una decisione politica giusto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 31 Lug 2021, 14:26
grazie mille....quindi di fatto si riconduce ad una decisione politica giusto?

a livello teorico è tecnica

a livello pratico è tecnico-politica

esempio più immediato: il ponte morandi.
se non fosse crollato ma sottoposto a fermo per manutenzione, probabilmente genova si sarebbe trovata un rudere intoccabile di impatto sul panorama.
essendoci morta della gente, è stato demolito senza colpo ferire.

ma il ponte morandi per importanza storica e architettonica vale 3 volte lo stadio flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 31 Lug 2021, 14:28
ottimo grazie....ad oggi il Flaminio li avrebbe questi requisiti?

No
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FedericoPrati - 31 Lug 2021, 14:40
ottimo grazie....ad oggi il Flaminio li avrebbe questi requisiti?

A livello di posti ci siamo.
Per il resto penso non saprei proprio.
Bisognerebbe vedere le specifiche tecniche quando ci giocava lital rugby.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 31 Lug 2021, 15:07
Purple, qual è il criterio che hai usato per affermare che Ponte Morandi vale tre Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 15:23
No
ecco la prima discirmante e credo unica e' questa ...ovvero e' fattibile ristrutturare il Flaminio in modo tale che abbia i requisiti richiesti dall'uefa? Dal punto di vista politico mi sembra che ogni schieramento abbia aperto a voler appoggiare il progetto ma ovviamente serve prima sapere quanti detto prima
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 31 Lug 2021, 16:32
Purple, qual è il criterio che hai usato per affermare che Ponte Morandi vale tre Flaminio?

beh, il ponte morandi è stato il primo di tutta una serie di ponti fatti proprio ispirandosi a quel progetto visionario e sperimentale per l'epoca.

è un caposaldo della storia dell'architettura contemporanea, studiato ovunque. è il masterpiece di morandi. tutti lo conoscono.

il flaminio è tra le cose studiate, spesso en passant, non c'è proprio paragone. altro discorso è il palazzetto. non è così conosciuto.

io comunque sono per una ricostruzione che riproduca le soluzioni più ardite tutelando l'idea stilistica originale senza eccessivo feticismo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 31 Lug 2021, 16:34
a livello teorico è tecnica

a livello pratico è tecnico-politica

esempio più immediato: il ponte morandi.
se non fosse crollato ma sottoposto a fermo per manutenzione, probabilmente genova si sarebbe trovata un rudere intoccabile di impatto sul panorama.
essendoci morta della gente, è stato demolito senza colpo ferire.

ma il ponte morandi per importanza storica e architettonica vale 3 volte lo stadio flaminio

Che è quello che accadrà al Flaminio. Ovvero resterà così fino a che un crollo causerà danni e quindi sarà la scusa/spinta a demolirlo.

Al di là di questo una metropoli si deve rimodernare di tanto in tanto. Per fare questo devi necessariamente sacrificare qualcosa e fare delle scelte.

Non si può pretendere di conservare tutto.. Perché con questi criteri qualunque costruzione ha un suo perché è meriterebbe di essere conservata

L'area dello stadio Flaminio va riutilizzata (non necessariamente per fare lo stadio della Lazio) e va fatto con o senza lo stadio

È come quelli che non buttano mai nulla ed accumulano in cantina o in soffitta. Alla fine lo spazio finisce
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Lug 2021, 17:42
Che è quello che accadrà al Flaminio. Ovvero resterà così fino a che un crollo causerà danni e quindi sarà la scusa/spinta a demolirlo.

Al di là di questo una metropoli si deve rimodernare di tanto in tanto. Per fare questo devi necessariamente sacrificare qualcosa e fare delle scelte.

Non si può pretendere di conservare tutto.. Perché con questi criteri qualunque costruzione ha un suo perché è meriterebbe di essere conservata

L'area dello stadio Flaminio va riutilizzata (non necessariamente per fare lo stadio della Lazio) e va fatto con o senza lo stadio

È come quelli che non buttano mai nulla ed accumulano in cantina o in soffitta. Alla fine lo spazio finisce
esatto e da questo punto di vista mi sembra di capire che solo la famiglia nervi e' ancorata alla  conservazione ...la politica secondo me darebbe l'appoggio a rimodernare anche lasciando x strada qualcosa....forse la famiglia nervi sta battendo cassa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 31 Lug 2021, 17:59
esatto e da questo punto di vista mi sembra di capire che solo la famiglia nervi e' ancorata alla  conservazione ...la politica secondo me darebbe l'appoggio a rimodernare anche lasciando x strada qualcosa....forse la famiglia nervi sta battendo cassa?
Ma certo.
È solo una questione di soldi. Come per qualunque cosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 31 Lug 2021, 20:36
Il Ponte Morandi è un'opera di ingegneria che ha inferto una ferita terribile al paesaggio di Genova. Fu criticatissima già al tempo della sua costruzione. Il Flaminio è un'opera di architettura genialmente realizzata con sistemi ingegneristici d'avanguardia. Si adatta al contesto e accompagna sia il viadotto che il Palazzetto. Secondo me, Purple zack ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 31 Lug 2021, 21:49
Ma certo.
È solo una questione di soldi. Come per qualunque cosa.
Si ma se demolisci si attaccano riccamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 31 Lug 2021, 22:53
Il Ponte Morandi è un'opera di ingegneria che ha inferto una ferita terribile al paesaggio di Genova. Fu criticatissima già al tempo della sua costruzione. Il Flaminio è un'opera di architettura genialmente realizzata con sistemi ingegneristici d'avanguardia. Si adatta al contesto e accompagna sia il viadotto che il Palazzetto. Secondo me, Purple zack ;)


Si ma 70anni fa... Ormai sono superati. Basterebbero foto e disegni da mostrare agli studenti di architettura e magari costruirne uno nuovo che lo ricordi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 31 Lug 2021, 23:44
non lo direste di un quadro. se un de chirico si rovina si prova a restaurarlo, non è che lo lasci al suo destino e completi la distruzione,  poi chiami un bravo copista e ne fai uno simile.
la vergogna dell'aver lasciato il Flaminio in questi anni allo sfacelo non può essere assunta come giustificazione  per distruggerlo, anche se l'opera non rientra nei propri gusti personali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Ago 2021, 00:22
non lo direste di un quadro. se un de chirico si rovina si prova a restaurarlo, non è che lo lasci al suo destino e completi la distruzione,  poi chiami un bravo copista e ne fai uno simile.
la vergogna dell'aver lasciato il Flaminio in questi anni allo sfacelo non può essere assunta come giustificazione  per distruggerlo, anche se l'opera non rientra nei propri gusti personali.

Vanno fatte delle scelte. Il Flaminio è uno stadio occupa molto spazio. Lo facciamo diventare un museo? Immaginiamo turisti in coda per ammirare le tribune frutto di opere geniali?

Imho anche lo avessero tenuto bene sempre uno stadio sarebbe stato come quando ci giocava la Lodigiani e non mi sembra che fosse una meta di tour turistici..

Non può essere un tempio per pochi estimatori perché non è un quadro o una statua che metto in una stanza e che ha bisogno di poco spazio per essere fruito

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 01 Ago 2021, 01:39
non lo direste di un quadro. se un de chirico si rovina si prova a restaurarlo, non è che lo lasci al suo destino e completi la distruzione,  poi chiami un bravo copista e ne fai uno simile.
la vergogna dell'aver lasciato il Flaminio in questi anni allo sfacelo non può essere assunta come giustificazione  per distruggerlo, anche se l'opera non rientra nei propri gusti personali.

Sì, ma uno stadio non è un quadro.

Un quadro è un'opera d'arte volta a trasmettere un messaggio, non ha altra funzione se non l'essere ammirato.
Uno stadio no, ha una sua funzione pubblica (e viene per questo, e non per essere ammirato dagli architetti, costruita con soldi pubblici, miei e tuoi), e se non può più esercitare questa funzione va riadattato ai nuovi tempi e alle nuove esigenze.
Al pari di un ponte: se non può più essere attraversato dai nuovi mezzi di trasporto non lo si lascia lì fino a che non crolla, ma lo si aggiusta. E pazienza se gli eredi dell'architetto storcono il naso perchè la curvatura dell'arcata è modificata in qualche dettaglio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Ago 2021, 06:04
Pan però non ha detto che il flaminio è un quadro o del tutto paragonabile ad un quadro.
Ha solo fatto notare perché il "famolo simile" o "ricordiamolo dai disegni e dalle foto" regge poco.
Che non è affatto la stessa cosa, io ad esempio ho sempre rosicato di aver potuto vedere la bastiglia solo attraverso rappresentazioni artistiche. Di potermi riferire ad essa solo attraverso una piazza, un'assenza localizzata, invece che una presenza.

Detto questo il paragone speculare coi quadri dando l'idea di non cogliere la differenza lo sta facendo chi non ne riconosce il valore. Immaginando, in modo ironico, le file di turisti che visitano il Flaminio per apprezzarne le soluzioni o, più realisticamente, la visita destinata ai pochi intenditori.

È chiaro che non è questo il modo con cui si conserva un'opera architettonica. Né è utile paragonarla ad un ponte, opera di ingegneria civile salvo rari casi (non a caso celebri).

Per restare su esempi fatti non è che le persone passeggiano sull'high line per apprezzare le scelte tecniche della metropolitana newyorkese di un tempo.
Chiaro che un'opera architettonica, se non può più essere utilizzata ai fini originari, si risignifica.
Vale per il 90% dell'archeologia industriale, tanto per fare un esempio.
Ad esempio Se fai del Flaminio un parco pubblico destinato ad eventi la gente ci va per quelli, non per vedere le soluzioni di nervi. Ma così facendo hai conservato e valorizzato le soluzioni di nervi.

Invece, se posso permettermi, mi sembra che qui non si riesca a concepire la conservazione se non su un piano prettamente storico.
So perché vanno conservati il Colosseo o Auschwitz, non perché dovrei conservare il mattatoio.
Ma come il mattatoio può diventare un'università, allora forse il Flaminio, se non si può adattare al calcio moderno (vediamo, non so dirlo), può divenire altro.

Anche perché il discorso "occupa spazio" è scivoloso e, ad avere qualche conoscenza in più, potrebbe essere fatto su altri manufatti che magari chi butterebbe giu il Flaminio considera intoccabili.
L'altare della patria, tanto per fare un esempio, è un'opera stilisticamente discutibile, un guazzabuglio di stili diversi che gli ha garantito il nome dispregiativo di "macchina da scrivere", che ha radicalmente cambiato la conformazione urbanistica del centro di Roma, le sue linee essenziali, trasformando i flussi assiali dell'incrocio via del Corso/viale Vittorio e la sua prospettica in un ombelico di Roma senza alcun rapporto con quel che c'era prima, oscurando il Palatino, centro politico-simbolico della città, occupando una caterva di spazio potenzialmente "utile".

Se il ragionamento è solo utilitaristico (e non solo visti i numerosi argomenti estetici apportati) questo deve venire giù molto prima del Flaminio.
Oppure... Oppure nel ragionare così mancano dei pezzi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 01 Ago 2021, 07:00
L'altare della Patria è  uno spettacolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 01 Ago 2021, 07:17
L'altare della Patria è  uno spettacolo.
Concordo. È un'opera molto sottovalutata.
Il Flaminio invece a me sembra un rudere che potrebbe essere utilizzato per film post-apocalittici.
Ma capisco benissimo che la bellezza è soggettiva ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Ago 2021, 07:41
Io non parlo di bellezza, che è giustamente soggettiva, ma anche legata al concetto di senso comune, non di rado in contraddizione con il parere degli esperti.

Con questo non voglio dire che il senso comune sono sciocchezze del volgo mentre il parere degli esperti è la verità infusa del sapere.
Bourdieu nella sua critica del gusto spiega perché il senso comune è orientato al funzionale o didascalico/simbolico mentre il capitale culturale all'estetica.
Sono ambedue posizioni legittime e provviste di ragioni come lo sono un pasto d'osteria e il gourmet.

Dico soltanto che proprio per questa molteplicità di criteri la riduzione rischia di semplificare eccessivamente.
L'esempio dell'altare della patria rende bene: il senso comune lo vede come spettacolo, quando su un piano tecnico è un guazzabuglio stilistico, richiamo piuttosto pacchiano al monumentale e al neoclassico, pastrocchio di tre distinti progetti,
che nulla ha apportato su un piano di originalità e che anzi ha tolto molto, cosa purtroppo poco percepibile per chi l'ha sempre visto al suo posto.
Questo solo per dire quanti aspetti occorre tenere in considerazione in valutazioni di questo tipo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 09:55
Sull' High Line.

A quanto leggo, negli anni 90 una parte fu demolita e al suo posto fu fatta una zona residenziale.

Poi Giuliani nel 2000 firmò per la sua completa rimozione. Alcuni gruppi di cittadini si ribellarono e si fece il concorso e poi la relativa riatrutturazione conservativa.

Ma "la costruzione del parco sopraelevato ha implicato una rimozione preventiva di tutto ciò che era presente sulla struttura ferroviaria, come binari, zavorra di ghiaia, terra e piantagioni, detriti e un sottile strato di cemento.

Molte di queste componenti, tutte etichettate ed esaminate in seguito alla rimozione, sono state riposizionate successivamente e integrate nel progetto, sottolineando ulteriormente la volontà di attuare un recupero conservativo" (cit. infobuild).

Non è che c'erano gli eredi dell'architetto della metropolitana che appena gli dicevi di toccare un bagno di una palestra "eh, no, non si può".

A me pare veramente diverso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 10:05
È come se, rimanendo un attimo ancorati a questo esempio che spesso è tornato, sbragassimo una parte e rifacessimo le curve  più ampie e capienti (riutilizzando i materiali). Conservassimo le tribune, e gli costruissimo "attorno" (progetto FIR) l'ampliamento per alzarci.

E infine facessimo la copertura ricalcando precisamente il progetto dell'unica esistente.

Così sarebbe paragonabile all'High line.

Da non esperto eh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Ago 2021, 10:40
È come se, rimanendo un attimo ancorati a questo esempio che spesso è tornato, sbragassimo una parte e rifacessimo le curve  più ampie e capienti (riutilizzando i materiali). Conservassimo le tribune, e gli costruissimo "attorno" (progetto FIR) l'ampliamento per alzarci.

E infine facessimo la copertura ricalcando precisamente il progetto dell'unica esistente.

Così sarebbe paragonabile all'High line.

Da non esperto eh.

Già ma una cosa del genere chi dovrebbe farla/finanziarla?

Il comune? Direi di no perché, a parte i soldi, poi che ci farebbe con l'intera struttura

Un privato? Ad esempio la Lazio potrebbe farci il proprio stadio.

Oppure un'altra attività imprenditoriale che lo sfrutti per fare, che so, un parco acquatico

Imho se tutti gli attori divenissero più pragmatici e meno vincolati a tutta la burocrazia italiana uno stadio ci uscirebbe
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 12:26
Lotito pare interessato e pare che il progetto preveda di salire in altezza, magari sul serio "appoggiandosi" sopra e accompagnando le linee dell'originale. Tipo matriosca.

Piu conservativa di così non saprei.

No, pare di no. Ad oggi.
(il progetto FIR prevedeva questo).

Assurdo. Ed ecco perché poi nella foga qualcuno se ne esce con "demoliamolo".

La ristrutturazione conservativa non può essere come se si stesse ristrutturando la Gioconda che ovviamente non puoi modificare nulla dell'originale.

A meno che non abbia anche un valore storico-artistico. E il Flaminio non ce l'ha, ha solo valore architettonico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: CodyAnderson - 01 Ago 2021, 14:06
Un progetto che preveda di demolire e poi ricostruire seguendo le linee originali (ma con materiali e soluzioni moderne e ampliato a 40mila) sarebbe la cosa più sensata. Non so però se è quello che vuole Lotito che per me vuole farsi dire no per poi fare come le merde e scegliere un posto dove costruire da zero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 01 Ago 2021, 16:39
certo che ha anche valore artistico. l'architettura come la scultura fa parte delle Arti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 16:57
certo che ha anche valore artistico. l'architettura come la scultura fa parte delle Arti.
Non mi risulta che una scultaura o un quadro possano essere ristrutturati modificando l'originale anche in minima parte.

Te sei sicura che una struttura architettonica che viene  riqualificata debba sottostare ai medesimi criteri di un quadro o di una scultura?

Guardando cosa hanno fatto con l'high line non mi pare.

Escludendo il "demoliamolo", non può essere neanche non tocchiamolo minimamente ma restauriamolo come fosse una scultura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 17:15
https://www.habimat.it/ristrutturare-un-edificio-storico-alcune-sorprendenti-trasformazioni/

Il primo link che ho trovato con una breve ricerca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 01 Ago 2021, 17:35
Io non parlo di bellezza, che è giustamente soggettiva, ma anche legata al concetto di senso comune, non di rado in contraddizione con il parere degli esperti.

Con questo non voglio dire che il senso comune sono sciocchezze del volgo mentre il parere degli esperti è la verità infusa del sapere.
Bourdieu nella sua critica del gusto spiega perché il senso comune è orientato al funzionale o didascalico/simbolico mentre il capitale culturale all'estetica.
Sono ambedue posizioni legittime e provviste di ragioni come lo sono un pasto d'osteria e il gourmet.

Dico soltanto che proprio per questa molteplicità di criteri la riduzione rischia di semplificare eccessivamente.
L'esempio dell'altare della patria rende bene: il senso comune lo vede come spettacolo, quando su un piano tecnico è un guazzabuglio stilistico, richiamo piuttosto pacchiano al monumentale e al neoclassico, pastrocchio di tre distinti progetti,
che nulla ha apportato su un piano di originalità e che anzi ha tolto molto, cosa purtroppo poco percepibile per chi l'ha sempre visto al suo posto.
Questo solo per dire quanti aspetti occorre tenere in considerazione in valutazioni di questo tipo.

OT

A me, il compagno FatDanny pare un pozzo di cultura senza fine.

Dico che pagherei (ma lo dico solo perchè so che non accetterebbe mai - e dunque io non pagherei per la cena, salvo le mie portate  - non accetterebbe mai, FatDanny, di subordinare al valore di scambio un momento di umana convivialità non mercificata); dico che pagherei, dunque, per una chiaccherata a cena con lui.

Purchè poi non mi obblighi a  vedere un film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco  :=))

 :beer:

FOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 01 Ago 2021, 17:39
Altro che film cecoslovacco, scoprire la sua malcelata passione per New York mi ha completamente stravolto il personaggio :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: meanwhile - 01 Ago 2021, 17:54
Tenendo sempre ben presente che questa struttura di inestimabile valore architettonico è, da decenni, un rudere in degrado e disfacimento inarrestabile, nel più completo disinteresse delle istituzioni e (presumo) degli esperti d'arte di ogni ordine e grado
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Ago 2021, 17:56
Il tema della conservazione, restauro, tutela è dibattuto dai massimi esperti di arte dalla metà dell''800 almeno. Sono stati prodotti due documenti fondamentali che sono la Carta di Atene (1931) e quella di Venezia (1964). Essi sono gli strumenti a cui ancor oggi fanno riferimento i professionisti del restauro e sono condivisi quasi all'unanimità in tutto il mondo. Vi sono racchiuse linee guida e modalità d'attuazione e non leggi. Per queste si fa riferimento agli organi appositi dei singoli paesi.
Detto che alla base dei temi di carattere artistico vi sono i contributi di grandi filosofi, basti ricordare Platone, Sant'Agostino, Ficino, Baumgarten, Kant, Hegel, Carrol, Adorno e ennemila altri, e di tantissimi artisti, il dibattito dura ancora e non se ne esce. Perché? Perché nessuno è riuscito a dare una risposta esauriente a questa semplice domanda: "Cosa è l'arte?". Non c'è una risposta univoca che valga in assoluto, a meno che non si voglia dare ascolto a un non filosofo e a un non artista come Einstein che, interpellato a proposito, ammise la propria incapacità a definire l'arte ma espresse qualcosa che forse ci va vicino "l'arte è quella cosa che rende facili i concetti più difficili" o la scritta di un anonimo graffitaro che ho visto tracciata su un muro di Pavia che recita: "Senza l'arte avremmo bisogno di troppe spiegazioni".
Il pippone è per dire che se il problema Flaminio lo si vuole risolvere da un punto di vista culturale è necessario possedere i saperi fondamentali, mentre se lo si vuole risolvere a livello pragmatico sono necessari denaro e politica. Questi due piani, a mio parere, almeno nel contesto romano, non si integreranno mai.
 

Daje Lazio Mia, certo che il Flaminio ha un valore storico artistico. Le tre arti cosiddette maggiori sono l'architettura, la pittura e la scultura. Non ha un valore artistico il Partenone, il Colosseo, San Marco a Venezia, Palazzo Farnese, Sant'Ivo, il Colonnato di San Pietro, Fontana di Trevi, la Reggia di Caserta, la Casa sulla cascata, la chiesa di Ronchamp, per citane alcune?
Restringendo il campo della discussione ciò che è certo è che il MIC, le soprintendenze, il Consiglio Superiore delle Belle Arti, Italia Nostra, il FAI, l'ICCROM, L'UNESCO, gli Ordini degli Architetti, gli Ordini degli Ingegneri, le Facoltà di Architettura e di Ingegneria, la Normale di Pisa, tutti gli storici dell'arte ecc. ritengono che il Flaminio vada conservato. Conservato, restaurato, tutelato e riutilizzato mantenendone inalterate le caratteristiche fondamentali. Questi organismi succitati non hanno interessi economici per esprimersi in tal maniera. Ritengo che, data l'autorevolezza di coloro che esprimono tali giudizi, bisogna rinunciare ad auspicare la demolizione del manufatto.
Tra l'altro ho letto con sorpresa che per demolire San Siro sono necessari 75 milioni. Vogliamo fare 50 per il Flaminio? E per ricostruirlo? San Siro nuovo costerebbe 605 milioni. Insomma facendo calcoli a spanne, demolire e ricostruire il Flaminio costa sui 500 milioni. Chi li caccia? Un comune disastrato come quello di Roma o la Lazio che non gliela fa a comprare Kostic? E non finisce mica con la ricostruzione dello stadio. Devi riqualificare l'area intorno, compreso il Palazzetto, inserire elementi di produttività, sistemare l'archeologia, mettere a norma ai fini della sicurezza..
P.S. Cippolo e Trax, ma davvero vi piace l'Altare della Patria?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 01 Ago 2021, 18:03
Il tema della conservazione, restauro, tutela è dibattuto dai massimi esperti di arte dalla metà dell''800 almeno. Sono stati prodotti due documenti fondamentali che sono la Carta di Atene (1931) e quella di Venezia (1964). Essi sono gli strumenti a cui ancor oggi fanno riferimento i professionisti del restauro e sono condivisi quasi all'unanimità in tutto il mondo. Vi sono racchiuse linee guida e modalità d'attuazione e non leggi. Per queste si fa riferimento agli organi appositi dei singoli paesi.
Detto che alla base dei temi di carattere artistico vi sono i contributi di grandi filosofi, basti ricordare Platone, Sant'Agostino, Ficino, Baumgarten, Kant, Hegel, Carrol, Adorno e ennemila altri, e di tantissimi artisti, il dibattito dura ancora e non se ne esce. Perché? Perché nessuno è riuscito a dare una risposta esauriente a questa semplice domanda: "Cosa è l'arte?". Non c'è una risposta univoca che valga in assoluto, a meno che non si voglia dare ascolto a un non filosofo e a un non artista come Einstein che, interpellato a proposito, ammise la propria incapacità a definire l'arte ma espresse qualcosa che forse ci va vicino "l'arte è quella cosa che rende facili i concetti più difficili" o la scritta di un anonimo graffitaro che ho visto tracciata su un muro di Pavia che recita: "Senza l'arte avremmo bisogno di troppe spiegazioni".
Il pippone è per dire che se il problema Flaminio lo si vuole risolvere da un punto di vista culturale è necessario possedere i saperi fondamentali, mentre se lo si vuole risolvere a livello pragmatico sono necessari denaro e politica. Questi due piani, a mio parere, almeno nel contesto romano, non si integreranno mai.
 

Daje Lazio Mia, certo che il Flaminio ha un valore storico artistico. Le tre arti cosiddette maggiori sono l'architettura, la pittura e la scultura. Non ha un valore artistico il Partenone, il Colosseo, San Marco a Venezia, Palazzo Farnese, Sant'Ivo, il Colonnato di San Pietro, Fontana di Trevi, la Reggia di Caserta, la Casa sulla cascata, la chiesa di Ronchamp, per citane alcune?
Restringendo il campo della discussione ciò che è certo è che il MIC, le soprintendenze, il Consiglio Superiore delle Belle Arti, Italia Nostra, il FAI, l'ICCROM, L'UNESCO, gli Ordini degli Architetti, gli Ordini degli Ingegneri, le Facoltà di Architettura e di Ingegneria, la Normale di Pisa, tutti gli storici dell'arte ecc. ritengono che il Flaminio vada conservato. Conservato, restaurato, tutelato e riutilizzato mantenendone inalterate le caratteristiche fondamentali. Questi organismi succitati non hanno interessi economici per esprimersi in tal maniera. Ritengo che, data l'autorevolezza di coloro che esprimono tali giudizi, bisogna rinunciare ad auspicare la demolizione del manufatto.
Tra l'altro ho letto con sorpresa che per demolire San Siro sono necessari 75 milioni. Vogliamo fare 50 per il Flaminio? E per ricostruirlo? San Siro nuovo costerebbe 605 milioni. Insomma facendo calcoli a spanne, demolire e ricostruire il Flaminio costa sui 500 milioni. Chi li caccia? Un comune disastrato come quello di Roma o la Lazio che non gliela fa a comprare Kostic? E non finisce mica con la ricostruzione dello stadio. Devi riqualificare l'area intorno, compreso il Palazzetto, inserire elementi di produttività, sistemare l'archeologia, mettere a norma ai fini della sicurezza..
P.S. Cippolo e Trax, ma davvero vi piace l'Altare della Patria?

Trovo bellissimo questo intervento che condivido al 99%, l' 1% (perché evidentemente qui abbiamo pareri discordi) è sulla domanda evidenziata a cui, personalmente, rispondo: SI, A ME PIACE.
 :) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 01 Ago 2021, 18:06
La discussione su lazionet non è mai banale. Mai. Ho imparato tantissimo su molti argomenti e grazie agli interventi di persone di buonsenso e di cultura che mi fanno sentire orgoglioso di essere laziale da una parte e stimolano moltissimo la mia ricerca dall'altra.

Su quanto scritto da Pan e da FD ho poco da dire, se non una banalità: tutti gli esempi che avete riportato hanno comunque nella loro conservazione e nel loro progetto di riqualificazione un cuore fondamentale, che è la loro funzionalità.
A me sta bene immaginare il Flaminio come un "paesaggio", un contorno dove sviluppare altro, ci mancherebbe.
Però non so quanto sarebbe architettonicamente rilevante uno stadio che, per quanto bello, non darebbe nessun valore aggiunto al parco giochi o al parco avventura che gli si potrebbe mettere accanto. Né credo che darebbe chissà quale attrattiva lasciarlo più o meno così per entrarci dentro e andare a fare un congresso, una nuotata o un incontro di boxe.
Questo è il cuore del problema: per me quello stadio acquisisce una qualsiasi valenza artistica solo quando ci giochi sul campo, potendo salire sulle tribune ammirando il tramonto romano sulle curve armoniose progettate tanti anni fa.
Qualsiasi soluzione fuori da questa mi sembra complessa da realizzare, soprattutto perché non è un luogo abbastanza storico da farti immaginare (pur rosicando, come la bastiglia per FD) un qualcosa che lì è avvenuto, né abbastanza manipolabile per convertirlo in un'opera diversa che però mette al centro la funzionalità.
Se entro in uno stadio nuovo che riprende le forme del vecchio Flaminio, il gioco del confronto tra storia e modernità funziona pure se non c'è quasi più nulla della struttura precedente. Se invece rimane uguale a se stesso e lo si cerca di valorizzare solo mettendo qualche orpello più curato intorno, rischia di diventare un ricordo sbiadito di qualcosa di in fondo neanche così importante (è pur sempre uno stadio, non un anfiteatro greco), che magari negli anni si faticherà pure a capire il perché della sua presenza e della sua intoccabilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 18:11
@Quintino
Ma quindi sul serio si vuole paragonare il valore storico-artistico del Colosseo al Flaminio?

Sono molto perplesso.

Non sto dicendo minimamente di buttarlo giù, ma non mi pare che tutte le strutture architettoniche vengano tutelate senza toccarle o modificarle. Esempi ce ne sono molti.

Quali sono le "caratteristiche fondamentali" del Flaminio? Qui pare che sia intoccabile. Di questo parliamo. Come fosse la Gioconda.

Qui non passa neanche il progetto matriosca proposto per primo dal FIR? Sembra di parlare sul serio di un manufatto architettonico stile Partenone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 01 Ago 2021, 19:18
@Quintino
Ma quindi sul serio si vuole paragonare il valore storico-artistico del Colosseo al Flaminio?

Sono molto perplesso.

Non sto dicendo minimamente di buttarlo giù, ma non mi pare che tutte le strutture architettoniche vengano tutelate senza toccarle o modificarle. Esempi ce ne sono molti.

Quali sono le "caratteristiche fondamentali" del Flaminio? Qui pare che sia intoccabile. Di questo parliamo. Come fosse la Gioconda.

Qui non passa neanche il progetto matriosca proposto per primo dal FIR? Sembra di parlare sul serio di un manufatto architettonico stile Partenone.
@DajeLazioMia ti rispondo appena torno a casa

le tue perplessità sono più che legittime

così come questa discussione è immensa. molto bella. l’importante è sempre tener presente che parliamo di interpretazioni del presente e del passato, che nel mondo ci sono letture e visioni diverse da quella italiana assolutamente valide, accettate
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 01 Ago 2021, 19:21
l'esempio dell'altare della patria è perfetto. quando fu costruito non piacque, non era un monumento di buon gusto, uno stile neoclassico utilizzato "fuori moda", senza alcuna ricerca stilistica, un accrocchio di elementi mastodontici d'effetto che non rispettava la vista del Campidoglio dietro (che infatti non si vede più), la sua realizzazione provocò l'abbattimento di quartieri e case e strutture preesistenti medioevali pregevoli, fece spostare e mortificare il vero capolavoro della piazza, e cioè palazzo Barbo o palazzo Venezia, il primo esempio di palazzo rinascimentale a Roma. il suo bianco marmo sparato non attinente al travertino delle costruzioni romane, un disturbo per gli occhi. una pacchianata.
 eppure sta là e non sarebbe giusto distruggerlo, perché ormai fa parte del patrimonio artistico/culturale della città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 01 Ago 2021, 19:32
Esco dal seminato.

È qualche anno che lavoro nei beni culturali, archivistici per la precisione.
Ho anche diversi amici che lavorano, diciamo che molti ci provano in Italia, come archeologi.

Siamo ai piedi di Pilato.

Ripongo pochissime speranze che qualunque decisione in merito al Flaminio possa essere presa in funzione di un qualche valore di un bene culturale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 01 Ago 2021, 19:33
Achab77, però anche la "funzione" originaria di un monumento non può essere nemmeno il paletto inamovibile di ogni decisione distruttiva. così fosse dovremmo abbattere, non so, ville settecentesche abbandonate sol perché disabitate o chiese sconsacrate antiche perché al loro interno non si fanno più messe. e mi fermo qua con gli esempi che ognuno di noi può trovare, tra palazzi storici cadenti, teatri in disuso, fontane a pezzi, costruzioni liberty sventrate perché considerate demodé con l'avvento del gusto razionalista. si può conservare o riconvertire, è possibile. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 19:41
Escludiamo "abbattere il Flaminio".
Il discorso è altro (Il FIR a suo tempo e Lotito ora non vogliono abbatterlo).
Modificarlo, mantenendone (alcuni) tratti caratteristici.
Come fatto con diverse opere architettoniche. Non sono né monumenti, né statue, né quadri.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 01 Ago 2021, 19:44
Achab77, però anche la "funzione" originaria di un monumento non può essere nemmeno il paletto inamovibile di ogni decisione distruttiva. così fosse dovremmo abbattere, non so, ville settecentesche abbandonate sol perché disabitate o chiese sconsacrate antiche perché al loro interno non si fanno più messe. e mi fermo qua con gli esempi che ognuno di noi può trovare, tra palazzi storici cadenti, teatri in disuso, fontane a pezzi, costruzioni liberty sventrate perché considerate demodé con l'avvento del gusto razionalista. si può conservare o riconvertire, è possibile.

Però continui a citarmi esempi che per me sono strutturalmente ed esteticamente diversi da uno stadio.
Ho suonato vicino ad una villa antica vicino Caserta confiscata alla mafia che la usava come arsenale: sventrata, decadente, eppure piena di storicità e di importanza architettonica, la reggia di carditello. È bastato mettere le luci giuste e un palco davanti, sembrava perfettamente incastonata nel contesto, o quantomeno lo rendeva sensato.
Continuo a chiedermi come uno stadio possa in qualche modo rendersi funzionale anche solo ad un recupero estetico di qualsiasi genere: forse attrezzarlo per farci i concerti dentro? E la questione agibilità e sicurezza per le sedute e per l'inquinamento acustico come lo risolvi? Il contesto sarà anche lontanamente paragonabile ad un'arena di Verona ma anche solo all'anfiteatro di sessa Aurunca?
Ma soprattutto: renderà l'effetto simile a quello di un altro tipo di rudere come la reggia di carditello, che però per mille motivi era invece "credibile"?
Se dovessi improvvisarti responsabile di una scelta di quel genere, a cosa abbineresti lo stadio Flaminio che non siano eventi sportivi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 01 Ago 2021, 20:10
achab77, qualche pagina fa avevo scritto che l'unica possibilità per me realizzabile, se non si può riservare nuovamente il Flaminio alle competizioni per le quali è nato, sarebbe quella di valorizzare i reperti archeologici sottostanti, elevarlo a rango di parco archeologico, restaurare il sopra e valorizzare il sotto quindi. il biglietto d'ingresso ti permetterebbe di goderti il patrimonio sotto e al contempo apprezzare la scenografia architettonica dello stadio sopra, un ingresso di lusso, dove archeologia e architettura in simbiosi varrebbero sicuramente e i lavori di tutela/restauro e la visita dei cittadini. ma non sono un'esperta quindi è solo un pensiero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Ago 2021, 20:55
pan, non sarai un'esperta ma hai colto nel segno. Sono tante le soluzioni per salvaguardare e al tempo stesso rivitalizzare un manufatto. Nulla che ci arriva dal passato e che sia frutto della fatica, del genio e sia rappresentativo di un'epoca va eliminato. Come noi abbiamo ricevuto un lascito storico-artistico che amiamo e che ci è stato trasmesso dai nostri padri potendolo apprezzare e studiare, così noi abbiamo il dovere di trasmettere il prodotto della nostra epoca a chi verrà dopo di noi. Il Flaminio ha tutte le caratteristiche del monumento (admonere=ammonire da cui monumento): utilitas ed ha avuto e potrebbe avere una funzione utile all'uomo, venustas ed è gradevole di forma, di misura canonica (il rettangolo che lo circoscrive è un rettangolo aureo), di proporzione, di materiali (cemento e travertino studiati in modo da assorbire e modulare la luce), firmitas perché dopo 63 anni sta ancora in piedi e non crollerà, almeno nella struttura portante. Non è possibile paragonare un'architettura ad un'altra di epoca diversa. DLM prima si chiedeva se il Flaminio fosse così importante da sfidare il Colosseo. Non lo so, ma so che ambedue hanno caratteristiche, per i rispettivi tempi, innovativi. Le cavalle in opera, il ridotto spessore dei solai, la pensilina prefabbricata, la facilità di montaggio, la plasticità del cemento, il tipo di armature, le innovazioni cantieristiche, a mio parere e non solo, ne fanno un topos dell'architettura sportiva moderna.

Forse se ne è già parlato, ma è di 4 giorni fa questa notizia che incollo:
9/07/2021 - La Sapienza Università di Roma ha ricevuto dal Getty Institute di Los Angeles una sovvenzione di 180,000 $ per avviare un piano di conservazione per lo Stadio Flaminio a Roma progettato da Pier Luigi e Antonio Nervi in occasione dei Giochi Olimpici del 1960.
Tale piano è stato selezionato dalla Getty Foundation nell’ambito del programma internazionale di finanziamenti Keeping it Modern, a seguito della domanda presentata nel marzo 2017 dal Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica della Sapienza Università di Roma, la Pier Luigi Nervi Project Association (PLN Project) e Do.Co.Mo. Mo. Italia, in accordo con Roma Capitale.

Progettato tra il 1957 e il 1958 in vista della XVII Olimpiade nel 1960 dal grande ingegnere italiano pioniere nell’uso del cemento armato Pier Luigi Nervi, insieme al figlio, l’architetto Antonio Nervi, lo stadio Flaminio, simbolo di modernità e innovazione, negli anni è diventato un esempio di incuria.
Questa singolare opera che coniuga forma e struttura, architettura e ingegneria, a testimonianza di un felice momento per la cultura architettonica italiana, in concomitanza con il boom economico che caratterizzò la ripresa produttiva della penisola nel dopoguerra, verte infatti oggi in uno stato di degrado e abbandono.

Il piano di conservazione dello stadio Flaminio è volto a promuovere, sostenere e indirizzare il successivo progetto di recupero nel rispetto della concezione originale nerviana e dell’originale funzione di stadio e impianto sportivo polivalente.

“La stesura di un piano di conservazione per il Flaminio pone le basi per la sua tutela. Con il grant concesso all’Università La Sapienza e la cooperazione attiva del Comune di Roma potremo stilare un piano completo che consenta di tramandare questo capolavoro del moderno alle future generazioni senza prescindere dalle sue caratteristiche storiche e architettoniche”, spiega il presidente di PLN PROJECT Marco Nervi.

Il piano sarà quindi il risultato di un lavoro congiunto del gruppo di lavoro coadiuvato da un comitato scientifico internazionale che include anche esperti di storia dell’architettura, progettazione di impianti sportivi, conservazione del moderno e ingegneria delle costruzioni.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Ago 2021, 21:01
"Il piano di conservazione dello stadio Flaminio è volto a promuovere, sostenere e indirizzare il successivo progetto di recupero nel rispetto della concezione originale nerviana e dell’originale funzione di stadio e impianto sportivo polivalente.".

È uno stadio e un impianto sportivo, anche per loro.

Il discorso e se c'e un margine, pur conservandolo, per farlo diventare uno stadio per squadre di livello.

Altrimenti se trovano i soldi lo rimettano a posto e ci giocherà l'Italia U21 o cose del genere.

Va bene lo stesso. Basta che non lo lasciano marcire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Ago 2021, 21:08
Sì, i margini ci sono. Attenzione io non ne auspico la riutilizzazione da parte della Lazio. Per me se Lotito trova un'altra area adatta va bene lo stesso. Poi, parlando con il cuore, addirittura vorrei che si ricostruisse la Rondinella ;) ;) ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 01 Ago 2021, 21:20
Dalle ottime letture di questo topic mi pare chiaro che ha ragione da vendere l'erede di Nervi: quasi impossibile conciliare le esigenze di una squadra di serie A con le tutele a cui è sottoposta l'opera dell'avo. Si rafforza in me l'opzione wbb: ognuno per la sua strada, con la speranza che entrambi siano ricche di soddisfazioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 01 Ago 2021, 21:30
Un paio di appunti volanti.
- Rimango ancorato alla tesi "ognuno per la sua strada". Non perderei altro tempo con il flaminio, se la veda il ministero, il CONI, il comune, gli eredi Nervi, stikazz.
- Un edificio iconico moderno come l'Empire State Building è stato ristrutturato e integrato di vari elementi internamente ed esternamente, compreso lo spostamento dell'entrata centrale nel corso dei decenni mantenendo il suo carattere iconico.
- l'altare della patria (minuscolo) è di gran lunga il monumento più brutto di Roma, un vero obbrobrio kitsch che al confronto il Sacré Cœur di Parigi viene quasi voglia di rivalutarlo per la sua sobria eleganza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 01 Ago 2021, 22:25
Altro che film cecoslovacco, scoprire la sua malcelata passione per New York mi ha completamente stravolto il personaggio :beer:
 

Capisco.
Ma se l'alternativa è "Stars Wars", allora preferisco la "Corazzata Potëmkin"  :=))

Un piacere leggere anche Quintino; e tutti i dotti contributi di questo topic.

I miei ossequi  :chap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Ago 2021, 23:27
Un paio di appunti volanti.
- Rimango ancorato alla tesi "ognuno per la sua strada". Non perderei altro tempo con il flaminio, se la veda il ministero, il CONI, il comune, gli eredi Nervi, stikazz.
- Un edificio iconico moderno come l'Empire State Building è stato ristrutturato e integrato di vari elementi internamente ed esternamente, compreso lo spostamento dell'entrata centrale nel corso dei decenni mantenendo il suo carattere iconico.
- l'altare della patria (minuscolo) è di gran lunga il monumento più brutto di Roma, un vero obbrobrio kitsch che al confronto il Sacré Cœur di Parigi viene quasi voglia di rivalutarlo per la sua sobria eleganza.
Ma si, visto che è tanto importante e imprescindibile ci sarà la fila per riportarlo al primigenio splendore, ed enti, istituzioni e privati che faranno a gara per spendere i necessari 30/40 milioni (solo per la romanella). Chissà dove sono stati tutti questi anni.
Mah…🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️
Io sbragherei pure quella monnezza di altare della patria e ricostruirei tutto come prima, anche verso Bocca della Verità e anche a Borgo. Poi vendi le unità immobiliari a 15000 euro al mq come minimo. Per dirvi come vedo io le cose. Il brutto e l’inutile (o IMUtile) sono sempre da cancellare. Io butterei giù tutto Don Bosco, Corviale, Laurentino e porcate simili e rifarei tutto nuovo da XXI secolo rimettendoci dentro gli stessi inquilini. In altri paesi è normale, qui lo schifo e l’orrore diventano un pregio.
Però tornando sul tema non vedo l’ora di chiudere per sempre questo topic melanconico e parlare altrove del nuovo stadio della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 01 Ago 2021, 23:32
Lazio Mia, certo che il Flaminio ha un valore storico artistico. Le tre arti cosiddette maggiori sono l'architettura, la pittura e la scultura.

Musica e letteratura stanno piangendo calde lacrime perché non si sentono abbastanza apprezzate.      ;)
Diciamo che tu apprezzi soprattutto le arti cosiddette figurative.

Vero, il Flaminio ha un valore artistico, non fosse altro che per il fatto che tanta gente ne è convinta.
Storico un po' di meno. Non si può paragonare la storia del Colosseo con quella del Flaminio. Imperatori, gladiatori e martiri da una parte, partite di pallone dall'altra.

PS Se fosse per me l'Altare della Patria sarebbe spostato alle porte di Roma. Potrebbe diventare qualcosa di simile a ad un limen che segna l'inizio del territorio dell'Urbe. Ha bisogno di spazio, di molto spazio e di un contorno adatto perché le sue linee vengano  valorizzate e non incombano su un'area violentata dalla sua presenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Ago 2021, 09:21
pan, non sarai un'esperta ma hai colto nel segno. Sono tante le soluzioni per salvaguardare e al tempo stesso rivitalizzare un manufatto. Nulla che ci arriva dal passato e che sia frutto della fatica, del genio e sia rappresentativo di un'epoca va eliminato. Come noi abbiamo ricevuto un lascito storico-artistico che amiamo e che ci è stato trasmesso dai nostri padri potendolo apprezzare e studiare, così noi abbiamo il dovere di trasmettere il prodotto della nostra epoca a chi verrà dopo di noi. Il Flaminio ha tutte le caratteristiche del monumento (admonere=ammonire da cui monumento): utilitas ed ha avuto e potrebbe avere una funzione utile all'uomo, venustas ed è gradevole di forma, di misura canonica (il rettangolo che lo circoscrive è un rettangolo aureo), di proporzione, di materiali (cemento e travertino studiati in modo da assorbire e modulare la luce), firmitas perché dopo 63 anni sta ancora in piedi e non crollerà, almeno nella struttura portante. Non è possibile paragonare un'architettura ad un'altra di epoca diversa. DLM prima si chiedeva se il Flaminio fosse così importante da sfidare il Colosseo. Non lo so, ma so che ambedue hanno caratteristiche, per i rispettivi tempi, innovativi. Le cavalle in opera, il ridotto spessore dei solai, la pensilina prefabbricata, la facilità di montaggio, la plasticità del cemento, il tipo di armature, le innovazioni cantieristiche, a mio parere e non solo, ne fanno un topos dell'architettura sportiva moderna.

Forse se ne è già parlato, ma è di 4 giorni fa questa notizia che incollo:
9/07/2021 - La Sapienza Università di Roma ha ricevuto dal Getty Institute di Los Angeles una sovvenzione di 180,000 $ per avviare un piano di conservazione per lo Stadio Flaminio a Roma progettato da Pier Luigi e Antonio Nervi in occasione dei Giochi Olimpici del 1960.
Tale piano è stato selezionato dalla Getty Foundation nell’ambito del programma internazionale di finanziamenti Keeping it Modern, a seguito della domanda presentata nel marzo 2017 dal Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica della Sapienza Università di Roma, la Pier Luigi Nervi Project Association (PLN Project) e Do.Co.Mo. Mo. Italia, in accordo con Roma Capitale.

Progettato tra il 1957 e il 1958 in vista della XVII Olimpiade nel 1960 dal grande ingegnere italiano pioniere nell’uso del cemento armato Pier Luigi Nervi, insieme al figlio, l’architetto Antonio Nervi, lo stadio Flaminio, simbolo di modernità e innovazione, negli anni è diventato un esempio di incuria.
Questa singolare opera che coniuga forma e struttura, architettura e ingegneria, a testimonianza di un felice momento per la cultura architettonica italiana, in concomitanza con il boom economico che caratterizzò la ripresa produttiva della penisola nel dopoguerra, verte infatti oggi in uno stato di degrado e abbandono.

Il piano di conservazione dello stadio Flaminio è volto a promuovere, sostenere e indirizzare il successivo progetto di recupero nel rispetto della concezione originale nerviana e dell’originale funzione di stadio e impianto sportivo polivalente.

“La stesura di un piano di conservazione per il Flaminio pone le basi per la sua tutela. Con il grant concesso all’Università La Sapienza e la cooperazione attiva del Comune di Roma potremo stilare un piano completo che consenta di tramandare questo capolavoro del moderno alle future generazioni senza prescindere dalle sue caratteristiche storiche e architettoniche”, spiega il presidente di PLN PROJECT Marco Nervi.

Il piano sarà quindi il risultato di un lavoro congiunto del gruppo di lavoro coadiuvato da un comitato scientifico internazionale che include anche esperti di storia dell’architettura, progettazione di impianti sportivi, conservazione del moderno e ingegneria delle costruzioni.

Ciao Quintino, in realtà la notizia è di un paio d'anni fa.
Il Piano finanziato dalla Getty Foundation è già stato realizzato ma fino a tre giorni fa non era pubblico, tanto che tempo fa mi sono accollato su questo topic per fare in modo di trovarlo da qualche parte, essendo stato realizzato da istituzioni pubbliche (La Sapienza e Comune).
Con mio sommo piacere cinque giorni fa è stato finalmente reso pubblico e puoi trovarlo al link che reincollo di seguito. Sono 600 pagine quindi sarebbe improbo chiederti un parere complessivo, ma l'ultima parte è tutta relativa agli interventi possibili, su quella, se hai tempo di leggere, sarei molto curioso di avere un tuo giudizio.
 :=))

per chi vuole approfondire questo è il link:

https://www.getty.edu/foundation/pdfs/kim/univ_roma_stadio_flaminio_cmp.pdf
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 02 Ago 2021, 09:38
Da profano e da semplice tifoso dico che il Flaminio sarebbe un sogno ma si deve stare attenti che non sia una polpetta avvelenata
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 02 Ago 2021, 09:39
Da tifoso vorrei avere uno stadio tutto nostro ma lo vorrei moderno e non un restyling di un rudere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Ago 2021, 10:02
Tra uno nuovo a Tiberina e uno da 40k posti (se lo facciamo di questo si parla, altrimenti si chiiderà per sempre il discorso) a Piazza del Popolo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 02 Ago 2021, 10:30
Ciao Fat e grazie per i tuoi interessantissimi interventi che mi trovo sempre a condividere.
Non mi sono spiegato bene sul documento. I documenti sono due e vengono dalla medesima agenzia. Uno è quello che citi, ma un altro, di prossima pubblicazione, contiene le norme attuative su un modello di progetto che interessa tutta l'area e considera la situazione allo stato attuale. Ovvero come se non ci fossero ulteriori ampliamenti dello scavo archeologico. Il punto dolens è proprio questo. E qui i Nervi non possono intervenire. Sul Flaminio e l'area circostante ci sono ben 6 organi giurisdizionali che possono e potrebbero porre vincoli. In realtà il problema relativo al solo stadio (ampliamento, conformità ai desiderata dei Nervi, sicurezza) è paradossalmente l'aspetto più banale. Non voglio essere criptico ma più di tanto, spero capirete, non posso dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Ago 2021, 11:39
Ah grazie, non avevo capito bene.

OT

A me, il compagno FatDanny pare un pozzo di cultura senza fine.

Dico che pagherei (ma lo dico solo perchè so che non accetterebbe mai - e dunque io non pagherei per la cena, salvo le mie portate  - non accetterebbe mai, FatDanny, di subordinare al valore di scambio un momento di umana convivialità non mercificata); dico che pagherei, dunque, per una chiaccherata a cena con lui.

Purchè poi non mi obblighi a  vedere un film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco  :=))

 :beer:

FOT

OT

:lol: :lol: :lol:

Sei il solito adulatore.
Ma ti avverto: io "non sopporto i cori russi", quindi manco il cinema cecoslovacco.
Più facile che mi ritrovo a vedere un Marvel o qualche film di fantascienza.
L'unico rigido niet è sui cinepanettoni. Quelli sono proprio merda.

Una birra la prendo volentieri. Sempre. Pure due.
Se si mangia meglio  :=))

EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 02 Ago 2021, 12:10
Ah grazie, non avevo capito bene.

OT

:lol: :lol: :lol:

Sei il solito adulatore.
Ma ti avverto: io "non sopporto i cori russi", quindi manco il cinema cecoslovacco.
Più facile che mi ritrovo a vedere un Marvel o qualche film di fantascienza.
L'unico rigido niet è sui cinepanettoni. Quelli sono proprio merda.

Una birra la prendo volentieri. Sempre. Pure due.
Se si mangia meglio  :=))

EOT

OT

L'importante è che non ti piaccia nemmeno "la musica finto rock, la new wave italiana, il free jazz punk inglese". Ti concedo quella "nera africana"   :-)

Per me due succhi di frutta alla pera, comunque; possibilmente non di frigo.

Da quando le Feste dell'Unità non ci sono più mi piange il cuore, mi brucia lo stomaco... e con la birra e le salsicce ho chiuso  :=))

 :beer:

FOT

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: umanoide69 - 02 Ago 2021, 14:20
Sul Flaminio e l'area circostante ci sono ben 6 organi giurisdizionali che possono e potrebbero porre vincoli. In realtà il problema relativo al solo stadio (ampliamento, conformità ai desiderata dei Nervi, sicurezza) è paradossalmente l'aspetto più banale.

Ah bene. Resta quindi da capire di cosa stia discutendo Lotito con il comune, sapendo (perché lo sa, immagino) che poi dovrebbe comunque affrontare scogli ben più grossi.
Tu che idea ti sei fatto? (O cosa sai, a questo punto e se puoi dirlo.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 02 Ago 2021, 15:17
Per esempio l'eterno dissidio bene pubblico o bene privato ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 02 Ago 2021, 16:13
Per esempio l'eterno dissidio bene pubblico o bene privato ;)

Vabbè, ci daranno un usufrutto per 200 anni e poi ce la dovremo vedere con gli eredi di Nervi che a quel punto sarà già beato e prossimo alla santità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Ago 2021, 21:43
Tra uno nuovo a Tiberina e uno da 40k posti (se lo facciamo di questo si parla, altrimenti si chiiderà per sempre il discorso) a Piazza del Popolo?

DLM e la sintesi perfetta.
Oltretutto vorrei vedere come si concilierebbe il nuovo stadio scintillante e polifunzionale magari con collegamenti da terzo mondo (come oggi) e una viabilità che farà passare presto la voglia di andarci a gran parte dei tifosi che vengono dal centro città o quasi.

Perché voi siete tutti convinti che fatto lo stadio si sistemerà pure la rete dei collegamenti, ma la storia ci insegna che non sarà affatto così scontato.

E a quel punto con lo stadio moderno e lontano da caos e vincoli ci fai veramente poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 02 Ago 2021, 22:06
A Roma ovunque lo fai lo stadio avrai collegamenti da terzo mondo perchè a Roma i collegamenti sono da terzo mondo ovunque (escludendo l'area ZTL).
Nei pochi posti dove arrivano le poche metro non ci sono parcheggi sufficienti, non ci sono se non in minima quantità parcheggi di scambio dove lasciare le auto e proseguire con i mezzi pubblici. I treni extraurbani non si incrociano che in pochissime stazioni con le metro o i tram.
Non è che pure adesso andare all'Olimpico per chi non abita in quel quadrante o non abbia un motorino/scooter sia agevole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Ago 2021, 22:13
A Roma ovunque lo fai lo stadio avrai collegamenti da terzo mondo perchè a Roma i collegamenti sono da terzo mondo ovunque (escludendo l'area ZTL).
Nei pochi posti dove arrivano le poche metro non ci sono parcheggi sufficienti, non ci sono se non in minima quantità parcheggi di scambio dove lasciare le auto e proseguire con i mezzi pubblici. I treni extraurbani non si incrociano che in pochissime stazioni con le metro o i tram.
Non è che pure adesso andare all'Olimpico per chi non abita in quel quadrante o non abbia un motorino/scooter sia agevole.

Sono d'accordo, ma ad esempio una volta dentro Roma puoi usare il car o moto sharing, puoi inventarti un parcheggio, puoi selezionare un orario "buono" per raccordo o tangenziale, trovare un compromesso.
Se 40-50mila persone si convogliano più o meno tutte insieme in un'unica strada extraurbana per raggiungere lo stadio più o meno alla stessa ora, auguri. Dio non voglia che poi stazioni o fermate siano lontane e devi farti i km a piedi per arrivare. E mi taccio sul ritorno, se magari a Roma centro c'è qualcosa e oltre all'esodo dei tifosi devi pure impattare con il traffico cittadino.

La scomodità c'è ed è ovunque: però rischi di avere un impianto bellissimo e moderno con lo stesso problema dell'Olimpico attuale, ovvero sempre mezzo vuoto e di certo non vissuto H24 come un investitore spererebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 02 Ago 2021, 22:21
Secondo me queste soluzioni per chi viene da fuori Roma sono molto poco funzionali.
Considerate che per le partite in notturna è impossibile utilizzare i mezzi pubblici perché in tarda serata non ci sono più treni, per cui anche se si può raggiungere la stazione Termini poi è impossibile andare oltre.
Quindi l'unica soluzione è l'auto.
A questo punto andrebbe quanto meno presa in considerazione la possibilità di costruire lo stadio vicino ad uno svincolo autostradale, uno stadio nuovo con tanti parcheggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Ago 2021, 22:30

A questo punto andrebbe quanto meno presa in considerazione la possibilità di costruire lo stadio vicino ad uno svincolo autostradale, uno stadio nuovo con tanti parcheggi.

Che è infatti la soluzione scelta da tante strutture nuove in Italia. Ma il problema è proprio Roma per la sua (dis) organizzazione e per la sua distribuzione anche rispetto agli svincoli autostradali, che distano decine di km dal raccordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 02 Ago 2021, 22:41
Che è infatti la soluzione scelta da tante strutture nuove in Italia. Ma il problema è proprio Roma per la sua (dis) organizzazione e per la sua distribuzione anche rispetto agli svincoli autostradali, che distano decine di km dal raccordo.
Beh ... Roma è pure un po' più grande delle altre città ...  :) :) :)
Però quello che dico è: pensate pure un po' a noi poveri pendolari!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Ago 2021, 22:58
Beh ... Roma è pure un po' più grande delle altre città ...  :) :) :)
Però quello che dico è: pensate pure un po' a noi poveri pendolari!

Ma guarda che non è un ragionamento per "fazioni"! È che proprio per la sua natura e per le sue criticità Roma si pone malissimo come spazio in cui costruire uno stadio anche fuori da mura e raccordo. Soprattutto se, come è giusto che sia, sarà uno stadio importante e moderno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Ago 2021, 07:30
Eppure posti dove questi problemi si potrebbero evitare ci sarebbero. Anche fuori GRA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Ago 2021, 08:41
Eppure posti dove questi problemi si potrebbero evitare ci sarebbero. Anche fuori GRA.
Ma alla fine andra così.
Giusto il tempo di presentare una proposta concreta e toglierci il dubbio. Non credo che ci siano margini concreti per andare avanti.
Ci proviamo, 6 meai in più o in meno, per sopralluoghi e preparazione documenti, non sposta nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Ago 2021, 09:39
Eppure posti dove questi problemi si potrebbero evitare ci sarebbero. Anche fuori GRA.

I posti ci sono. Il problema è il loro collegamento: e io sicuramente sbaglio, ma fatico ad immaginare come la costruzione di uno stadio possa portarsi appresso una miglioria strutturale così difficile da fare a Roma come la viabilità o il collegamento con i trasporti pubblici.
È proprio un concetto che non mi riesce di contemplarne la realizzazione dopo anni e anni di degrado, incapacità e incuria.
"Felice di sbagliarmi" (cit.)
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 03 Ago 2021, 14:16

Nella mia ignoranza urbanistica mi sento di pensare che il miglior posto dove fare uno stadio a roma è la zona delle vele di calatrava (torvergata). Ci passa la Roma Napoli davanti dove basterebbe creare uno svincolo ad hoc. C'è spazio per parcheggi e multipiano. Le metro A e C passano in prossimità quindi, ipotizzo, basterebbe aggiungere qualche fermata (anche in superficie) da Anagnina e Torrenova e ci sei. In più il raccordo non è lontano quindi anche li ipotizzando parcheggi e navette potresti anche evitare di congestionare l'area.
Ma la soluzione pare troppo razionale per i gusti dei romani. Che "se non lo famo strano non ce piace".Perchè noi siamo Roma, una cosa a parte nel mondo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Ago 2021, 14:30
Nella mia ignoranza urbanistica mi sento di pensare che il miglior posto dove fare uno stadio a roma è la zona delle vele di calatrava (torvergata). Ci passa la Roma Napoli davanti dove basterebbe creare uno svincolo ad hoc. C'è spazio per parcheggi e multipiano. Le metro A e C passano in prossimità quindi, ipotizzo, basterebbe aggiungere qualche fermata (anche in superficie) da Anagnina e Torrenova e ci sei. In più il raccordo non è lontano quindi anche li ipotizzando parcheggi e navette potresti anche evitare di congestionare l'area.
Ma la soluzione pare troppo razionale per i gusti dei romani. Che "se non lo famo strano non ce piace".Perchè noi siamo Roma, una cosa a parte nel mondo.

Esattamente.
Che poi, tradotto nel linguaggio tanto amato ai nostri amministratori e ai nostri politici, tutto ciò è sintetizzato nel problema di quante mazzette si possono muovere e di quanti interessi personali possono convergere.
Ergo, la giusta opzione che hai individuato non può essere scelta "solo" per le riflessioni razionali e pratiche che hai applicato a quella zona.
Ahimè.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 03 Ago 2021, 14:38
Nella mia ignoranza urbanistica mi sento di pensare che il miglior posto dove fare uno stadio a roma è la zona delle vele di calatrava (torvergata). Ci passa la Roma Napoli davanti dove basterebbe creare uno svincolo ad hoc. C'è spazio per parcheggi e multipiano. Le metro A e C passano in prossimità quindi, ipotizzo, basterebbe aggiungere qualche fermata (anche in superficie) da Anagnina e Torrenova e ci sei. In più il raccordo non è lontano quindi anche li ipotizzando parcheggi e navette potresti anche evitare di congestionare l'area.
Ma la soluzione pare troppo razionale per i gusti dei romani. Che "se non lo famo strano non ce piace".Perchè noi siamo Roma, una cosa a parte nel mondo.

ciao Francesco Gaetano, fa piacere averti sul forum :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mrk71 - 03 Ago 2021, 15:03
infatti dipende dai rapporti tra er sor francesco Gaetano e il Sor Claudio ...tutto da quello dipende  :) :) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 03 Ago 2021, 15:03
ciao Francesco Gaetano, fa piacere averti sul forum :DD
:)
Nella mia ignoranza pensavo fosse un area demaniale visto che il CONI ci aveva pianificato la città dello sport.
Però indubbiamente ha molte potenzialità rispetto a zone protette (tiberina) totalmente irraggiungibili o eccessivamente vincolate (flaminio). Per un piano cosi grande perchè ovviamente intorno allo stadio devi crearci altro il piano che aveva ipotizzato Marino per il merdodromo ovvero fate lo stadio ma vi accollate la costruzione di parcheggi e metro di superficie io non la scarterei, vista anche la cronica mancanza di denaro pubblico a Roma. Aho poi ce c'è da andare a baciare la pantofola di Francesco Gaetano faremo pure quello se ne vale la pena. :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 03 Ago 2021, 15:15
:)
Nella mia ignoranza pensavo fosse un area demaniale visto che il CONI ci aveva pianificato la città dello sport.
Però indubbiamente ha molte potenzialità rispetto a zone protette (tiberina) totalmente irraggiungibili o eccessivamente vincolate (flaminio). Per un piano cosi grande perchè ovviamente intorno allo stadio devi crearci altro il piano che aveva ipotizzato Marino per il merdodromo ovvero fate lo stadio ma vi accollate la costruzione di parcheggi e metro di superficie io non la scarterei, vista anche la cronica mancanza di denaro pubblico a Roma. Aho poi ce c'è da andare a baciare la pantofola di Francesco Gaetano faremo pure quello se ne vale la pena. :)

La zona è perfetta ma:

- Caltagirone vuole tanti, tanti soldi per cederla
- Caltagirone vuole costruire lui lo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 03 Ago 2021, 16:02
quanto ci mette a marcire il Flaminio per cascare realmente a pezzi? perchè credo che prima di quella data non vedremo mai un nostro stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Ago 2021, 21:07
C’è il topic Stadio delle Aquile con l’analisi di tutte le possibili localizzazioni studiate una per una. Ritiratelo su e scrivete là sopra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 05 Ago 2021, 02:00
Ah bene. Resta quindi da capire di cosa stia discutendo Lotito con il comune, sapendo (perché lo sa, immagino) che poi dovrebbe comunque affrontare scogli ben più grossi.
Tu che idea ti sei fatto? (O cosa sai, a questo punto e se puoi dirlo.)
La butto la.
Perché il progetto più o meno fattibile di una ristrutturazione del Flaminio, in quanto propietà del Comune e opera architettonica da preservare potrebbe avere sostanziose agevolazioni per accedere a finanziamenti istituzionali a copertura delle spese tipo Cassa Depositi e Prestiti e/o Credito Sportivo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 05 Ago 2021, 14:20
La butto la.
Perché il progetto più o meno fattibile di una ristrutturazione del Flaminio, in quanto propietà del Comune e opera architettonica da preservare potrebbe avere sostanziose agevolazioni per accedere a finanziamenti istituzionali a copertura delle spese tipo Cassa Depositi e Prestiti e/o Credito Sportivo?

Bingo.
Oltretutto abbiamo deciso noi che Lotito non abbia un'idea attuabile che rispetti i vincoli.
Di sicuro molti netters hanno approfondito con competenza e raziocinio il problema, ma andando a stringere noi non sappiamo quali assi nella manica abbia Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Ago 2021, 22:03
La questione stadio viene momentaneamente messa da parte. Se ne riparla col prossimo sindaco e la prossima giunta.
Fonte diretta.
Oggi pure Gualtieri fa il possibilista sul Flaminio sparando minchiate (pur tenendosi sul vago tonalità supercazzola) ma i voti dei Laziali interessano a tutti. Peccato che Calenda gli abbia persi tutti, dal primo all’ultimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 09 Ago 2021, 15:31
Operazione collaterale?

https://www.romatoday.it/politica/palatiziano-lavori-iniziati-pronto-stagione-2022-2023.html
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 23 Ago 2021, 19:14
Scommetto che è una iniziativa di WBB  :=)) :p

https://www.sololalazio.it/2021/08/23/lazio-appuntamento-per-il-flaminio-i-tifosi-vogliamo-tornare-a-casa/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 23 Ago 2021, 19:24
Scommetto che è una iniziativa di WBB  :=)) :p

https://www.sololalazio.it/2021/08/23/lazio-appuntamento-per-il-flaminio-i-tifosi-vogliamo-tornare-a-casa/

WBB se starà a compra la cinta con l'esplosivo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquilaCalva - 23 Ago 2021, 21:15
La zona è perfetta ma:

- Caltagirone vuole tanti, tanti soldi per cederla
- Caltagirone vuole costruire lui lo stadio
Ma mi spiegate, per favore, una cosa? Quei terreni non sono di Caltagirone, ma dell'Università di Tor Vergata. Perché si continua a pensare che sia roba del Comune/dello Stato/di Caltagirone?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Ago 2021, 22:28
WBB se starà a compra la cinta con l'esplosivo...
Questi esplodono da soli, a forza di sparare cazzate. Casa nostra de che? Io il 95% delle partite le ho viste all’Olimpico e quasi tutti i Laziali hanno lo stesso score, i più giovani il 100%.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LaFonte - 25 Ago 2021, 21:03
Altro articolo, stesso tema
https://www.romatoday.it/politica/stadio-flaminio-ultras-lazio-2-settembre.html
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Ago 2021, 21:10
Il sogno di simili personaggi è la Lazio fra la B e la C, in mano ad uno scagnozzo amico loro, col Flaminio cosí com’è con 10000 spettatori massimo ma tutti uniti a fare i bubu razzisti  e i cori fascisti coi saluti romani sotto la pioggia che allaga tutto.
L’ho capito una vita fa e trovo solo conferme. Questa è solo l’ultima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 25 Ago 2021, 21:18
Questi esplodono da soli, a forza di sparare cazzate. Casa nostra de che? Io il 95% delle partite le ho viste all’Olimpico e quasi tutti i Laziali hanno lo stesso score, i più giovani il 100%.

Ma perche se allarghi a tutta la storia della Lazio quanto diminuisce la percentuale?

Considerando pure che non vale contare lo Stadio del PNF come Flaminio per ovvie ragioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Ago 2021, 23:11
Ma perche se allarghi a tutta la storia della Lazio quanto diminuisce la percentuale?

Considerando pure che non vale contare lo Stadio del PNF come Flaminio per ovvie ragioni
Peggio me sento ma uno potrebbe sempre tirare fuori la Rondinella ecc. ma tutti quelli che se la ricordano sono morti. Parliamo di 100 anni fa…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ProLazioMea - 26 Ago 2021, 10:49
Il sogno di simili personaggi è la Lazio fra la B e la C, in mano ad uno scagnozzo amico loro, col Flaminio cosí com’è con 10000 spettatori massimo ma tutti uniti a fare i bubu razzisti  e i cori fascisti coi saluti romani sotto la pioggia che allaga tutto.
L’ho capito una vita fa e trovo solo conferme. Questa è solo l’ultima.
ma per favore......mamma mia che amarezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: novantatreesimo - 26 Ago 2021, 12:03
Daltronde per farci retrocedere in B si appellarono pure a Borrelli, romanisti de facto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ago 2021, 12:21
ma per favore......mamma mia che amarezza.
Hai ragione sull’amarezza:
“La Lazio in B se la pijamo pure mejo.”
Preferisco Marione, almeno sai chi è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 02 Set 2021, 17:31
Oggi tutti al Flaminio!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 02 Set 2021, 19:34
Co focolari e iraglioiraglio

 :o

Mannasseraffanculo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Set 2021, 19:35
Co focolari e iraglioiraglio

 :o

Mannasseraffanculo

No, vabbè.
È intervenuto pure focolari, dicendo "quando ci sarà Michetti sindaco...".

M'hanno fatto passare la voglia del Flaminio in una sola giornata, lmrtclr.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 02 Set 2021, 19:48
Trasformare una bella iniziativa in un comizio elettorale, che schifo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Set 2021, 19:55
M'hanno fatto passare la voglia del Flaminio in una sola giornata, lmrtclr.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Biafra - 02 Set 2021, 20:08
Veramente oh, se devo vedere la richiesta del Flaminio strumentalizzata da sto circo barnum fatto dal novax delle mortadelle, michetti e fascisteria varia, mi passa la voglia...

p.s. C'era pure Pippo Franco?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: charlie - 02 Set 2021, 20:09
Trasformare una bella iniziativa in un comizio elettorale, che schifo!

Cosa ti aspettavi?
Era tutto abbastanza chiaro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 02 Set 2021, 20:12
Focolaro ha sempre avuto la faccia da [...], è sempre stato uno [...] e tale si conferma col passar degli anni, ci sono momenti nella vita in cui vanno prese gravi decisioni ( si fa per dire ) ...io prima  li ascoltavo, ogni tanto, piu' che altro il lunedi per sentire  i commenti alla giornata calcistica...da quando stanno appoggiando a sindaco uno che voleva sostituire la stretta di mano col saluto romano cosi' si evitava  il contagio dal covid...beh...per me sono morti e stramorti...Marione è molto piu' onesto e ho detto tutto, questi cavalcano ogni cosa per i propri interessi , dalla fanfaronata della cura Di Bella, alle trasfusioni per curare il covid, a Michetti sindaco...si sono creati un piccolo impero fatto di mortadelle, sciogli grasso alla Vanna Marchi, centri vacanze e chinotto....tutto grazie a chi li ascolta....ravvedetevi !!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 02 Set 2021, 20:13
Aveva ragione WBB quando diceva che era solo politica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Biafra - 02 Set 2021, 20:18
Focolaro ha sempre avuto la faccia da [...], è sempre stato uno [...] e tale si conferma col passar degli anni, ci sono momenti nella vita in cui vanno prese gravi decisioni ( si fa per dire ) ...io prima  li ascoltavo, ogni tanto, piu' che altro il lunedi per sentire  i commenti alla giornata calcistica...da quando stanno appoggiando a sindaco uno che voleva sostituire la stretta di mano col saluto romano cosi' si evitava  il contagio dal covid...beh...per me sono morti e stramorti...Marione è molto piu' onesto e ho detto tutto, questi cavalcano ogni cosa per i propri interessi , dalla fanfaronata della cura Di Bella, alle trasfusioni per curare il covid, a Michetti sindaco...si sono creati un piccolo impero fatto di mortadelle, sciogli grasso alla Vanna Marchi, centri vacanze e chinotto....tutto grazie a chi li ascolta....ravvedetevi !!

Io li sentivo solo per Melli che ha tempi comici pazzeschi.
Poi la continua disinformazione novax (e tralascio la cura Di Bella), crisantemo vocalelli, focolari che capisce di calcio quanto mio nipote di due anni, bah...
ormai continuo ad ascoltare solo le radio romaniste quando le merde perdono, per il resto c'è tanta bella musica su spotify o su una banale usb  :poof:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cris61 - 02 Set 2021, 20:20
Focolaro ha sempre avuto la faccia da [...], è sempre stato uno [...] e tale si conferma col passar degli anni, ci sono momenti nella vita in cui vanno prese gravi decisioni ( si fa per dire ) ...io prima  li ascoltavo, ogni tanto, piu' che altro il lunedi per sentire  i commenti alla giornata calcistica...da quando stanno appoggiando a sindaco uno che voleva sostituire la stretta di mano col saluto romano cosi' si evitava  il contagio dal covid...beh...per me sono morti e stramorti...Marione è molto piu' onesto e ho detto tutto, questi cavalcano ogni cosa per i propri interessi , dalla fanfaronata della cura Di Bella, alle trasfusioni per curare il covid, a Michetti sindaco...si sono creati un piccolo impero fatto di mortadelle, sciogli grasso alla Vanna Marchi, centri vacanze e chinotto....tutto grazie a chi li ascolta....ravvedetevi !!
Quoto ogni parola,virgole e punti, :beer:peccato che non voto a roma altrimenti avrei saputo dove mandarli!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Set 2021, 20:23
No, vabbè.
È intervenuto pure focolari, dicendo "quando ci sarà Michetti sindaco...".

M'hanno fatto passare la voglia del Flaminio in una sola giornata, lmrtclr.

Era abbastanza prevedibile che in realtà fosse un evento elettorale visti i personaggi promotori
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 02 Set 2021, 20:30
Trasformare una bella iniziativa in un comizio elettorale, che schifo!

Non avevo dubbi.
Visto da chi partiva l'iniziativa.
Sta gente va isolata, se dicono di fare X io so' sempre certo che la cosa giusta da fare sia Y
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 02 Set 2021, 21:25
Immondizia fascista, che come al solito sfrutta la Lazio per i propri fini (in questo caso l'elezione al campidoglio di Cuomo); anche se fossi d'accordo con l'iniziativa, mai mi farei utilizzare da questa gente per i loro comodi; e chi lo fa o è stupido o è in malafede, in entrambi i casi nessun rispetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 02 Set 2021, 22:32
Trasformare una bella iniziativa in un comizio elettorale, che schifo!

Veramente è un comizio elettorale che hanno provato a far passare come bella iniziativa



EDIT: vedo che arrivo tardi, inguacchio già fatto notare da molti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TheVoice - 02 Set 2021, 22:37
Rimane il mistero di come sia possibile credere alla buona fede di alcune iniziative...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 02 Set 2021, 23:01
Rimane il mistero di come sia possibile credere alla buona fede di alcune iniziative...

non ci credono manco le  mogli...e infatti dalle foto me pare che erano in 15  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 03 Set 2021, 19:03
la roma a pietralata anche no...

https://www.sololalazio.it/2021/09/03/calenda-pietralata-per-lo-stadio-della-roma-flaminio-vincolato-alle-necropoli-romane/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 20 Set 2021, 14:32
https://umbertocao.com/2021/06/28/ancora-sullo-stadio-flaminio/?fbclid=IwAR2cPca9dqfcTJX72s5W5GFHOGnMiTSqz_bC_TQmmSGM9FGqPsNMLX_ch_8

Mi piace questo equilibrio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 20 Set 2021, 14:59
Ma Cao lo sa della Necropoli?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 22 Ott 2021, 14:59
https://www.sololalazio.it/2021/10/22/stadi-roma-e-lazio-gualtieri-a-repubblica-entro-la-consiliatura-la-posa-dellultima-pietra/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Ott 2021, 22:20
Ma Cao lo sa della Necropoli?
Seeee. Parcheggi sotterranei 😂😂😂😄😄
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 05 Nov 2021, 18:07
https://video.repubblica.it/sport/il-nuovo-bernabeu-lascia-senza-parole-lo-stadio-di-madrid-ci-indica-il-futuro/400602/401312?ref=RHTP-BS-I308886389-P6-S3-T1

Se ci danno il Flaminio come la vedreste questa soluzione del "campo retrattile" ?
La domenica (e nelle partite di coppa) si tira fuori il prato; gli altri giorni il prato si ritrae ed esce fuori la necropoli da visitare con biglietto... ingresso gratuito per gli abbonati della Lazio ovviamente  8) :=))  :p

Scherzi a parte... oggi sentivo della "soluzione olimpico" solo per loro, con pista di atletica eliminata: non mi meraviglierei se megalò glielo consentisse...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Nov 2021, 15:45
Finalmente ci sono arrivato.
Ho trovato la soluzione per questo canchero, che è più intoccabile del colosseo.
Ho sempre detto, da anni, che l’unico utilizzo dell’attuale struttura, previa romanella “filologica” per far contente le fighette delle sovrintendenze, fosse quello di Arena estiva per concerti rock.
Il problema però non veniva risolto, perché per molti mesi ogni anno sarebbe stato inutilizzabile. E quindi l’investimento sarebbe stato a perdere, se non nel lunghissimo periodo.
Oggi mi è venuta un’idea: sul campo ex di calcio, a inizio ottobre, potrebbe essere montata una grande struttura geodetica per ospitare (con capienza ridotta) concerti o eventi fino ad aprile, per poi essere smontata e riportata alla dimensione di Arena all’aperto nei restanti mesi.
In questo modo sarebbe disponibile quasi sempre (tranne i giorni si montaggio e smontaggio) e i sotterranei esistenti potrebbero essere usati come deposito durante l’estate. Non tocchi nulla delle “meravigliose linee di Nervi” 🤔, non sopraelevi niente, la struttura interna è smontabile di default, lo metti in culo alla famiglia nervi che non vedrebbe un cent, e se proprio vuoi inventarti una copertura per l’estate puoi inventarti un sistema di tendaggi mobili che parta con aste rotanti da sotto la tettoia della tribuna ad abbracciare il perimetro, ci si può lavorare, nel XXI il “non si può fare” non esiste, tecnicamente.
E così se levamo de mezzo ‘sta roba, torniamo a ospitare in un posto adatto i concerti e i grandi eventi all’aperto, diventa un centro di ricavi invece di un canchero incurabile e il comune ci fa i soldi.
E torniamo a parlare di stadio della Lazio, mentre qualcuno asciuga le lacrime di Guidone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 04 Set 2022, 15:54
https://www.calcionews24.com/lazio-si-lavora-per-portare-la-squadra-al-flaminio-binance-in-soccorso-di-lotito/

https://www.[...]com/progetto-flaminio-lazio-a-lavoro-binance-da-una-mano-a-lotito/

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/lazio-la-societa-lavora-sul-progetto-flaminio-con-un-potente-alleato-167631
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Set 2022, 16:00
Ce lo vedo Zhao che finanzia a fondo perduto una romanella di lusso che ti ridà come risultato uno stadio anni 50. Un grande business. Come no?
🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 04 Set 2022, 16:06
Che palle sto Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: neogrigio - 04 Set 2022, 16:16
https://www.calcionews24.com/lazio-si-lavora-per-portare-la-squadra-al-flaminio-binance-in-soccorso-di-lotito/

https://www.[...]com/progetto-flaminio-lazio-a-lavoro-binance-da-una-mano-a-lotito/

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/lazio-la-societa-lavora-sul-progetto-flaminio-con-un-potente-alleato-167631
Belli questi articoli: non c'è scritto niente ma io li ho clickati lo stesso. Però è un po' colpa tua
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 04 Set 2022, 16:17
Belli questi articoli: non c'è scritto niente ma io li ho clickati lo stesso. Però è un po' colpa tua

Me pijo tutte le colpe tranquillo. :p :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Hicks - 06 Set 2022, 09:51
Da sololalazio.it (sul sito di repubblica non ne trovo traccia)

(https://i.ibb.co/q1WLgWj/Stadio-Flaminio-Repubblica-Lotito-fa-sul-serio-inviata-la-Pec-6-9-2022-09-56-58.png) (https://ibb.co/vzQCdQq)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 06 Set 2022, 10:11
ma creare una sorta di Stamford Bridge dove c'è ora il Flaminio sarebbe impossibile?
41K posti...bellissimo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 06 Set 2022, 10:29
Da sololalazio.it (sul sito di repubblica non ne trovo traccia)

(https://i.ibb.co/q1WLgWj/Stadio-Flaminio-Repubblica-Lotito-fa-sul-serio-inviata-la-Pec-6-9-2022-09-56-58.png) (https://ibb.co/vzQCdQq)

Ma non avevamo il fax? 'è stata un'evoluzione in società e ora addirittura abbiamo le PEC???
Se abbiamo mandato una pec allora è una cosa seria  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 06 Set 2022, 10:43
Secondo me accedendo alle carte si capirà tutto.

Se non verremo messi nelle condizioni di ampliare minimo a 45k con copertura il rudere si lascerà nelle mani del comune.
Viceversa qualche possibilità c’è.
E sarebbe stupendo.
Ma meglio chiarire subito questo aspetto fondamentale prima possibile.

Può darsi che le merxxe siano scappati perché puntavano ad un ampliamento fuori logica.
Ma se 45k possono essere raggiunti io sarei felicissimo di avere lo stadio a 2 passi da Piazza del Popolo. E sti cacci che avremo 2 negozi e 2 palazzi in meno. Il valore del posto è inestimabile. I turisti ce cascano dentro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 06 Set 2022, 11:25
Va a vedere il bluff...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 06 Set 2022, 11:52
Per me la conditio sine qua non per considerare l'ipotesi Flaminio è che si possa buttare giù e rifare. Mi prendo la location, che avrà alcuni argomenti contro ma altri molto solidi a favore, ma lo stadio, con una struttura moderna da 45000/50000 posti, lo ricostruisco da capo, senza rattoppi, romanelle e altre soluzioni pasticciate. Se si può fare bene, altrimenti arrivederci e grazie. Per me il primo passo da parte della Lazio, se interessata al Flaminio, dovrebbe essere quello di uscire da questo equivoco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 06 Set 2022, 12:26
Ma non avevamo il fax? 'è stata un'evoluzione in società e ora addirittura abbiamo le PEC???
Se abbiamo mandato una pec allora è una cosa seria  :=))

sslaziospa@postecert.it

 :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 06 Set 2022, 12:34
Per me la conditio sine qua non per considerare l'ipotesi Flaminio è che si possa buttare giù e rifare. Mi prendo la location, che avrà alcuni argomenti contro ma altri molto solidi a favore, ma lo stadio, con una struttura moderna da 45000/50000 posti, lo ricostruisco da capo, senza rattoppi, romanelle e altre soluzioni pasticciate. Se si può fare bene, altrimenti arrivederci e grazie. Per me il primo passo da parte della Lazio, se interessata al Flaminio, dovrebbe essere quello di uscire da questo equivoco.

mi sa che è arrivederci e grazie :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 06 Set 2022, 13:24
mi sa che è arrivederci e grazie :DD

Possibilissimo che sia così, in tal caso si tenessero pure il rudere in attesa del suo crollo. L'importante, poiché spero che anche Lotito non sia interessato a una romanella o poco più per accollarsi una cosa già vecchia in partenza, è uscire da questa ambiguità. Siccome da parte del comune non mi pare ci sia stata mai molta chiarezza al riguardo, sarebbe auspicabile da parte della Lazio che si affrontasse subito in modo esplicito la questione. Così, giusto per evitare di perdere tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 06 Set 2022, 13:58
Va a vedere il bluff...
esatto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: 12.maggio.74 - 06 Set 2022, 14:07
Va a vedere il bluff...
ne sono sicuro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 06 Set 2022, 16:06
Così, giusto per evitare di perdere tempo.

Credo che per la burocrazia romana questo concetto sia più arduo della meccanica quantistica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 06 Set 2022, 16:25
Ma quale sarebbe sto bluff da scoprire?
Tutti dicono che tanto giù non lo puoi buttare. Che senso avrebbe farselo dire di nuovo via PEC?

Per me le strade sono solo due:

1) operazione simpatia che rimarrà ferma lì dove è nata, nel senso che non verrà presentato nessun progetto e non verrà avanzata alcuna proposta di confronto;

2) Lotito ha le idee chiare e procederà per provare a realizzare qualcosa che forse ci è sfuggita nelle tante discussioni sui topic al riguardo.

Comunque vada sarà un successo, anche perché se si sta parlando del Flaminio è perché probabilmente Lotito non ha alcun piano alternativo per lo stadio. Quindi credo che possiamo aspettare senza entusiasmi preventivi ma anche senza descrizione di drammi irreversibili.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mrk71 - 06 Set 2022, 16:48
Ieri sera mentre vedevo Chicago PD.. Pubblicità e capito su lazialita'.. Nel momento in cui Alessandro Cochi diceva appunto dell'invio della pec. Ha poi parlato dei vincoli.. La tribuna coperta deve restare così com'e'.. Magari inglobata... E tutto il resto cazzi e mazzi della sovraintendenza .....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 06 Set 2022, 16:55
Ma quale sarebbe sto bluff da scoprire?
Tutti dicono che tanto giù non lo puoi buttare. Che senso avrebbe farselo dire di nuovo via PEC?

Per me le strade sono solo due:

1) operazione simpatia che rimarrà ferma lì dove è nata, nel senso che non verrà presentato nessun progetto e non verrà avanzata alcuna proposta di confronto;

2) Lotito ha le idee chiare e procederà per provare a realizzare qualcosa che forse ci è sfuggita nelle tante discussioni sui topic al riguardo.

Comunque vada sarà un successo, anche perché se si sta parlando del Flaminio è perché probabilmente Lotito non ha alcun piano alternativo per lo stadio. Quindi credo che possiamo aspettare senza entusiasmi preventivi ma anche senza descrizione di drammi irreversibili.


Io comunque ricordo che qui dentro ci sono molti appassionati ma NESSUN tecnico vero e proprio, che parla avendo chiari gli aspetti tecnici.
Tranne uno, Quintino, che ultimamente se sta a fa una cifra i cazzi sua.
:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 06 Set 2022, 16:58
Ma quale sarebbe sto bluff da scoprire?
Tutti dicono che tanto giù non lo puoi buttare. Che senso avrebbe farselo dire di nuovo via PEC?

Per me le strade sono solo due:

1) operazione simpatia che rimarrà ferma lì dove è nata, nel senso che non verrà presentato nessun progetto e non verrà avanzata alcuna proposta di confronto;

2) Lotito ha le idee chiare e procederà per provare a realizzare qualcosa che forse ci è sfuggita nelle tante discussioni sui topic al riguardo.

Comunque vada sarà un successo, anche perché se si sta parlando del Flaminio è perché probabilmente Lotito non ha alcun piano alternativo per lo stadio. Quindi credo che possiamo aspettare senza entusiasmi preventivi ma anche senza descrizione di drammi irreversibili.

Il bluff sarebbe sputtanare chi dice che Lotito deve portare una sorta di progetto e poi si vede, infatti da quello che sappiamo non c'e margine per vedere niente, si perde solo tempo, poi se c'e qualcosa sotto di cui noi non siamo a conoscenza è un altro discorso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 06 Set 2022, 17:08
Ogni volta che apro sto topic spero si leggere la notizia che il Flaminio sia crollato o che una ditta specializzata in  demolizioni ( i cinesi sono dei maestri) sia staa contattata per intervenire
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Charlot - 06 Set 2022, 17:11
Uno stadio costruito nel 1959, da ristrutturare e renderlo conforme ed idoneo sia per la legge italiana che per le direttive Uefa,  mah...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Set 2022, 19:04
Va a vedere il bluff...
Da mo’ che lo dico.
E il comune ha in mano le carte che sappiamo cioè

(https://i.ibb.co/SRK4CrB/D93-FADDC-6734-4-E22-BD8-E-BD69-EC88-BDA2.jpg) (https://ibb.co/r4ZRrsH)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 06 Set 2022, 21:39
Il bluff sarebbe sputtanare chi dice che Lotito deve portare una sorta di progetto e poi si vede, infatti da quello che sappiamo non c'e margine per vedere niente, si perde solo tempo, poi se c'e qualcosa sotto di cui noi non siamo a conoscenza è un altro discorso.


Lotito non si muove per nulla... Qualcosa bolle in pentola
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Set 2022, 21:54

Lotito non si muove per nulla... Qualcosa bolle in pentola
Ci sono le elezioni: smerdare il comune che prende in giro i Laziali (quelli che ci cascano) con questa polpetta avvelenata)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 06 Set 2022, 23:55
Ok, però certo scoprirebbe solo l'acqua calda, ovvero che il Flaminio È una struttura vecchia e fatiscente sottoposta a vincoli. Una volta che il comune glielo ripete non è che può ottenere chissà quali consensi se va in giro a sbandierare cose che sappiamo bene e che sapeva anche lui mentre inviava la PEC.
Anche perché magari poi davvero la cdp lo piglia e ci fa qualcosa, indipendentemente dal risultato finale

Comunque abbiamo fatto un passo in avanti: siamo partiti dal "manco a pisciacce dentro", siamo passati per il fatto che sarebbe una romanella inguardabile e siamo arrivati al "vedo" di una partita a poker.

Anche se in maniera sgangherata, diciamo che un'evoluzione c'è stata  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 07 Set 2022, 10:30
Il Flaminio così come è non restare. Si parla sempre spesso di riqualificazione. Il comune ha l'interesse di risolvere il problema

Il dettaglio che ci manca è sapere il reale progetto di Lotito. Si parla genericamente di casa della Lazio, di stadio...


Fino a qualche anno fa Lotito diceva che il Flaminio era improponibile...
Adesso a quanto pare ha cambiato idea
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 07 Set 2022, 10:37
La cosa è positiva, se dovesse andare male in un modo o nell'altro ci si mette la pietra tombale sopra e vaffanculo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 07 Set 2022, 11:25
Eppure, eppure……  qualche possibilità Lotito l’ha intravista. Qui si pensa al “vedo”. Io vedo, invece, che qualche possibilità di realizzare il nostro stadio esista.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Set 2022, 11:59
io ripeto, in questi casi non tocca fare attenzione a chi parla, che di solito lo fa per confermare la giustezza delle sue intuizioni, ma a chi sta zitto (non solo qui dentro, ma in generale).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 07 Set 2022, 12:10
Andare a vedere le carte certificandolo in modo scritto (pec) significa che se il comune conferma i vincoli amen ma vale anche per chi ha le mire sul flaminio (roma? Coni? Polisportiva nuoto Roma?)...nel senso un conto dirsi le cose a voce ed un conto farsele scrivere...c'è tanta differenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 07 Set 2022, 12:12
Porto la mia brevissima esperienza...

Anni fa (8/9? forse di più...) feci sopralluoghi per un possibile evento (roba di musica) alla Guido Reni.
Provai a chiedere - inutilmente - il Flaminio...

Tantissimi spazi interni, bella idea di architettura/ingegneria (si capisce molto bene il progetto), enorme potenziale e una domanda che mi è rimasta nella testa: come mai hanno smesso totalmente di utilizzarlo?
Allora nessuno seppe rispondermi.

Ai vari vincoli di cui abbiamo parlato (avete parlato, so' giovane di forum... :beer:) bisognerebbe aggiungere opere di consolidamento e l'adeguamento alle norme vigenti (che sono millemila) necessarie per poter utilizzare una qualsiasi struttura.
Secondo me l'unica via per il comune sarebbe quella di lasciare carta bianca (o comunque molto vicina al bianco).

Diventasse anche in minima parte un progetto PPP (partnership pubblico privato) potrebbe sfruttare strumenti normativi ad-hoc lasciando al comune la possibilità (e la responsabilità) di controllare la realizzazione e di sfruttare il progetto in termini di comunicazione.
Chiaro, tutto ciò avrebbe senso solo se il progetto fosse una roba "davvero bella" a livello progettuale e di pensiero futuro (non moderno).

Carta bianca (o quasi) e progetto futuro = unica via.

Siamo in Italia, lo so.



x i romanasty: perché i gommoni galleggiano?



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 07 Set 2022, 12:54
Porto la mia brevissima esperienza...

Anni fa (8/9? forse di più...) feci sopralluoghi per un possibile evento (roba di musica) alla Guido Reni.
Provai a chiedere - inutilmente - il Flaminio...

Tantissimi spazi interni, bella idea di architettura/ingegneria (si capisce molto bene il progetto), enorme potenziale e una domanda che mi è rimasta nella testa: come mai hanno smesso totalmente di utilizzarlo?
Allora nessuno seppe rispondermi.

Ai vari vincoli di cui abbiamo parlato (avete parlato, so' giovane di forum... :beer:) bisognerebbe aggiungere opere di consolidamento e l'adeguamento alle norme vigenti (che sono millemila) necessarie per poter utilizzare una qualsiasi struttura.
Secondo me l'unica via per il comune sarebbe quella di lasciare carta bianca (o comunque molto vicina al bianco).

Diventasse anche in minima parte un progetto PPP (partnership pubblico privato) potrebbe sfruttare strumenti normativi ad-hoc lasciando al comune la possibilità (e la responsabilità) di controllare la realizzazione e di sfruttare il progetto in termini di comunicazione.
Chiaro, tutto ciò avrebbe senso solo se il progetto fosse una roba "davvero bella" a livello progettuale e di pensiero futuro (non moderno).

Carta bianca (o quasi) e progetto futuro = unica via.

Siamo in Italia, lo so.



x i romanasty: perché i gommoni galleggiano?

Ma se c'era carta bianca da mò che lo avevano ristrutturato o buttato giù e rifatto da capo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 07 Set 2022, 16:08
Eppure, eppure……  qualche possibilità Lotito l’ha intravista. Qui si pensa al “vedo”. Io vedo, invece, che qualche possibilità di realizzare il nostro stadio esista.

Tra l'altro non credo serva una pec a Lotito per sapere la storia e le potenziali sòle del Flaminio. 



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 07 Set 2022, 18:34
Tra l'altro non credo serva una pec a Lotito per sapere la storia e le potenziali sòle del Flaminio.

Concordo ma se questi sono passaggi obbligati meglio farli, poi dopo vediamo che esce fuori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 08 Set 2022, 08:14
Onorato oggi su Repubblica si espone parecchio, altro che bluff.

Resta il nodo dei vincoli. Possono essere un problema per la Lazio?

«Dipende dal progetto. I vincoli sono presenti, è vero. Ma, se la Lazio vuole presentare un piano che esalti la vocazione sportiva del Flaminio piuttosto che quella commerciale, credo che tutte le istituzioni chiamate a dare un parere saranno ben liete di contribuire alla rinascita dello stadio. Con la Soprintendenza c’è completa collaborazione nell’interesse della città».

Non è che dici così e poi dici no alla copertura dell'impianto, precondizione per giocarci in Europa.


Poi, da dire questo a dire che si fa ci passa l'Atlantico.
Però quando ti esponi così poi deve saltare per questioni più complesse, non certo per vincoli arcinoti, che a quel punto divenivano precondizione per non partire nemmeno.
Ma, voglio espormi, secondo me non sta bluffando proprio nessuno.

Resta difficilissimo, 5% di realizzabilità. Ma non è un bluff.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 08 Set 2022, 08:24
Il Flaminio per la posizione sarebbe ideale.
Il progetto é molto complesso se bisogna mantenere la struttura attuale (che comunque sta quasi crollando).
Avrebbe bisogno di un altro anello per aumentare la capienza ad almeno 40000 e la copertura perimetrale.
L'attuale Tribuna coperta dicono che si deve lasciare com'é.

Mah, mi pare complicato, ma certo sarebbe bello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 08 Set 2022, 08:42
Un vero peccato e scempio:

Ecco come é ridotto (https://www.google.co.ug/maps/@41.9275341,12.47359,3a,22.5y,267.47h,90.91t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVXooHFdd5cjf8CaGlH_cTA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DVXooHFdd5cjf8CaGlH_cTA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D105.82535%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=en)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 08 Set 2022, 09:15
Il Flaminio per la posizione sarebbe ideale.
Il progetto é molto complesso se bisogna mantenere la struttura attuale (che comunque sta quasi crollando).
Avrebbe bisogno di un altro anello per aumentare la capienza ad almeno 40000 e la copertura perimetrale.
L'attuale Tribuna coperta dicono che si deve lasciare com'é.

Mah, mi pare complicato, ma certo sarebbe bello.

Posson fare le tribuna scomparsa. Quando non si gioca si ritira fuori quella originale
 :D :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 08 Set 2022, 09:17
Quindi, a sentire Onorato, il problema è semplicemente il non poter costruire altro oltre lo stadio.

Questo implica il fatto di poterlo buttare giù tranquillamente e ricostruirlo da zero?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 08 Set 2022, 09:23
Forse Lotito vorrebbe un po’ di cubatura altrove, come “ricompensa” per aver sanato questa ferita nel cuore della città. 
Il progetto è fattibile, basta trovare un buono studio di progettazione, come ad esempio lo Studio Nervi, ancora governato dagli eredi dell’immortale Maestro.
Forse le possibilità sono più del 5%.

PS
Onorato non lo dice, ma è Laziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 08 Set 2022, 09:29
Probabilmente vorrà costruire sui terreni della Tiberina.

La Casa della Polisportiva lì sarebbe un capolavoro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 08 Set 2022, 09:40
Quindi, a sentire Onorato, il problema è semplicemente il non poter costruire altro oltre lo stadio.

Questo implica il fatto di poterlo buttare giù tranquillamente e ricostruirlo da zero?
Nel momento in cui parla di vincoli che ci sono, direi di no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Set 2022, 09:43

https://www.sololalazio.it/2022/09/08/stadio-flaminio-lass-onorato-se-lotito-e-serio-via-libera-in-10-mesi/

 “Con un progetto che punti alla rinascita sportiva tutte le istituzioni saranno liete di contribuire”
“Le tempistiche per lo stadio Flaminio? Dipende dal proponente. Se il presidente Lotito fa sul serio, l’iter autorizzativo per arrivare all’approvazione di un progetto di partenariato pubblico-privato è relativamente veloce. Si può chiudere in 10 mesi”.

A parlare a Repubblica è Alessandro Onorato, assessore allo sport, turismo, grandi eventi e moda del Comune di Roma. Secondo il quotidiano, ieri mattina il Campidoglio ha riposto alla pec della Lazio, inviando a Formello tutti i documenti necessari: “Ci abbiamo impiegato 5 giorni, ora sta alla società. Sarebbe naturale immaginare che la Lazio e i propri tifosi possano avere il proprio stadio al Flaminio. Se la Lazio non troverà la giusta via, troveremo una valida alternativa”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 08 Set 2022, 09:43
Un vero peccato e scempio:

Ecco come é ridotto (https://www.google.co.ug/maps/@41.9275341,12.47359,3a,22.5y,267.47h,90.91t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVXooHFdd5cjf8CaGlH_cTA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DVXooHFdd5cjf8CaGlH_cTA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D105.82535%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=en)

è allo sfascio, ma nel 2022 non ci credo che in quello spazio non si riesca a fare uno Stamford Bridge...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 08 Set 2022, 09:45
Nel momento in cui parla di vincoli che ci sono, direi di no

E allora non credo ci siano molte possibilità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 08 Set 2022, 09:49
forse l'avrete già detto, ma quali sono questi vincoli architettonici? perché è così importante da non poter essere abbattuto e rifatto da zero? è solo la questione della necropoli sotterranea?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 08 Set 2022, 09:52
Sono straconvinto che tutti questi abboccamenti tra Enti pubblici e Lazio sia pura fuffa. Una struttura sportiva seria o niente.
Infatti non se ne farà nulla e tifo per l'abbattimento di quel mondezzaio a cielo aperto. Con buonissima pace della famiglia Nervi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 08 Set 2022, 10:37
è allo sfascio, ma nel 2022 non ci credo che in quello spazio non si riesca a fare uno Stamford Bridge...

In effetti.
Da Google Maps mi sembra proprio che lo Stamford Bridge risieda su un'area anche piú piccola di quella del Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Set 2022, 10:49
https://www.sololalazio.it/2022/09/08/stadio-flaminio-lass-onorato-se-lotito-e-serio-via-libera-in-10-mesi/

“Con un progetto che punti alla rinascita sportiva tutte le istituzioni saranno liete di contribuire”
“Le tempistiche per lo stadio Flaminio? Dipende dal proponente. Se il presidente Lotito fa sul serio, l’iter autorizzativo per arrivare all’approvazione di un progetto di partenariato pubblico-privato è relativamente veloce. Si può chiudere in 10 mesi”.


A parlare a Repubblica è Alessandro Onorato, assessore allo sport, turismo, grandi eventi e moda del Comune di Roma. Secondo il quotidiano, ieri mattina il Campidoglio ha riposto alla pec della Lazio, inviando a Formello tutti i documenti necessari: “Ci abbiamo impiegato 5 giorni, ora sta alla società. Sarebbe naturale immaginare che la Lazio e i propri tifosi possano avere il proprio stadio al Flaminio. Se la Lazio non troverà la giusta via, troveremo una valida alternativa”.

Mpo troppo ottimista misa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 08 Set 2022, 12:08
Sono straconvinto che tutti questi abboccamenti tra Enti pubblici e Lazio sia pura fuffa. Una struttura sportiva seria o niente.
Infatti non se ne farà nulla e tifo per l'abbattimento di quel mondezzaio a cielo aperto. Con buonissima pace della famiglia Nervi
Dirò una stupidaggine ma è proprio con gli enti pubblici che Lotito lavora da una vita
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 08 Set 2022, 12:14
forse l'avrete già detto, ma quali sono questi vincoli architettonici? perché è così importante da non poter essere abbattuto e rifatto da zero? è solo la questione della necropoli sotterranea?

è così importante perché le soluzioni trovate per le tribune e le curve sono, a livello di linee e uso del cemento, estremamente innovative per l'epoca e non hanno molti eguali al mondo.
Se non un unicum poco ci manca. Motivo per cui hanno valore architettonico e distruggerle implicherebbe una perdita di patrimonio artistico-architettonico.

Poi chiaro, se resta così non è tanto meglio.
Specifico: sto riportando quello che si legge nei documenti, per dire perché quelle soluzioni siano innovative o preziose serve un architetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 08 Set 2022, 12:21
è così importante perché le soluzioni trovate per le tribune e le curve sono, a livello di linee e uso del cemento, estremamente innovative per l'epoca e non hanno molti eguali al mondo.
Se non un unicum poco ci manca. Motivo per cui hanno valore architettonico e distruggerle implicherebbe una perdita di patrimonio artistico-architettonico.

Poi chiaro, se resta così non è tanto meglio.
Specifico: sto riportando quello che si legge nei documenti, per dire perché quelle soluzioni siano innovative o preziose serve un architetto.


Prendi la tribuna,la porti a tdv e la metti vicino alla tribuna dell'ippodromo. Ci fai un parco architettonico e chi vuole le va a vedere.

Così rendi libero lo spazio e costruisci.. sia al vecchio flaminio che a tdv
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 08 Set 2022, 12:26
Probabilmente vorrà costruire sui terreni della Tiberina.

La Casa della Polisportiva lì sarebbe un capolavoro.
Cosa che dissi più di un mese fa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Set 2022, 12:29
Probabilmente vorrà costruire sui terreni della Tiberina.

La Casa della Polisportiva lì sarebbe un capolavoro.

Rilancio quello che mi fu detto, in camera caritatis, qualche anno fa da persone molto addentro all'universo Lazio (soprattutto polisportiva).
A Lotito si prospetta un gioco della 3 sedie. Gli si da mano libera (relativamente) sul Flaminio, i suoi terreni sulla Tiberina, stante l'impossibilità a trasformarli in terreni edificabili, verrebbero alienati in cambio dei terreni dove sorge ora il centro sportivo di Formello. Sulla tiberina sorgerebbe la cittadella dello sport della Lazio (soggetta a minori vincoli) con il centro di allenamento e una casa per le altre sezioni mentre Formello avrebbe il permesso di trasformarlo in terreno edificabile a livello residenziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Set 2022, 12:40
Ma Cao lo sa della Necropoli?

Intervieni te a dirci qualcosina per favore?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Set 2022, 12:41
Rilancio quello che mi fu detto, in camera caritatis, qualche anno fa da persone molto addentro all'universo Lazio (soprattutto polisportiva).
A Lotito si prospetta un gioco della 3 sedie. Gli si da mano libera (relativamente) sul Flaminio, i suoi terreni sulla Tiberina, stante l'impossibilità a trasformarli in terreni edificabili, verrebbero alienati in cambio dei terreni dove sorge ora il centro sportivo di Formello. Sulla tiberina sorgerebbe la cittadella dello sport della Lazio (soggetta a minori vincoli) con il centro di allenamento e una casa per le altre sezioni mentre Formello avrebbe il permesso di trasformarlo in terreno edificabile a livello residenziale.

Ma come mo che cia speso tutti quei soldi per ristrutturare tutto? Parlo di Formello eh? Poi chiaro sono voci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 08 Set 2022, 12:42
Ma come mo che cia speso tutti quei soldi per ristrutturare tutto? Parlo di Formello eh? Poi chiaro sono voci.

A me la storia era stata raccontata qualche anno fa. Non so se è ancora d'attualità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Set 2022, 12:44
A me la storia era stata raccontata qualche anno fa. Non so se è ancora d'attualità.

Beh non sarebbe manco male, bisognerà capire il relativamente sul Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 08 Set 2022, 13:17
Ma se c'era carta bianca da mò che lo avevano ristrutturato o buttato giù e rifatto da capo.

La situazione attuale è davvero oltre il limite, più lo tengono così, più la carta diventerà bianca.
Altrimenti prima o poi il Flaminio farà da sé e crollerà, risolvendo la questione per tutti.
Dopodiché, fermo restando l'interesse di qualcuno, come possa essere utilizzata questa carta bianca è un altro discorso.
Totò docet.

Piaccia o meno, per il comune questa è un'occasione vera per sistemare un tema che potrà solo peggiorare.
Lo spazio per aggiungere un anello a me pare ci sia, come pure per coprire tutto, ma non sono un professionista del campo.  :=))
Certo, se poi ci sono anche vincoli sull'altezza....ciao core, aveva ragione Totò.

A meno che si pensi di fare uno stadio da 30mila.



x gli assisti/romanasty: generalmente i fiumi finiscono nel mare?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 08 Set 2022, 13:21

Prendi la tribuna,la porti a tdv e la metti vicino alla tribuna dell'ippodromo. Ci fai un parco architettonico e chi vuole le va a vedere.

Così rendi libero lo spazio e costruisci.. sia al vecchio flaminio che a tdv

Genio!!!  :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 08 Set 2022, 17:25
è così importante perché le soluzioni trovate per le tribune e le curve sono, a livello di linee e uso del cemento, estremamente innovative per l'epoca e non hanno molti eguali al mondo.
Se non un unicum poco ci manca. Motivo per cui hanno valore architettonico e distruggerle implicherebbe una perdita di patrimonio artistico-architettonico.

Poi chiaro, se resta così non è tanto meglio.
Specifico: sto riportando quello che si legge nei documenti, per dire perché quelle soluzioni siano innovative o preziose serve un architetto.

Si facessero dare i progetti del Flaminio dalla famiglia Nervi e li esponessero in qualche museo dell'architettura romana.
Sti grandissimi ca.zzi del Flaminio, che è ormai un cumulo di cemento, ferro e sterpaglie. O si abbatte o il Comune si arrangiasse
Non pretendo questo
ma almeno una soluzione un filino più innovativa del Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 08 Set 2022, 19:33
è così importante perché le soluzioni trovate per le tribune e le curve sono, a livello di linee e uso del cemento, estremamente innovative per l'epoca e non hanno molti eguali al mondo.
Se non un unicum poco ci manca. Motivo per cui hanno valore architettonico e distruggerle implicherebbe una perdita di patrimonio artistico-architettonico.

Poi chiaro, se resta così non è tanto meglio.
Specifico: sto riportando quello che si legge nei documenti, per dire perché quelle soluzioni siano innovative o preziose serve un architetto.
quanto gli ci vuole a crollare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Set 2022, 19:06
Lo stadio Flaminio non va bene per la Lazio, Calenda fa infuriare i tifosi biancocelesti

https://www.iltempo.it/personaggi/2022/09/20/news/stadio-flaminio-lazio-carlo-calenda-claudio-lotito-tifosi-biancocelesti-33140724/amp/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: rocchigol - 20 Set 2022, 19:18
Lo stadio Flaminio non va bene per la Lazio, Calenda fa infuriare i tifosi biancocelesti

https://www.iltempo.it/personaggi/2022/09/20/news/stadio-flaminio-lazio-carlo-calenda-claudio-lotito-tifosi-biancocelesti-33140724/amp/

ma calenda parla in qualita' di?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 20 Set 2022, 20:19
ma calenda parla in qualita' di?
romanista
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 20 Set 2022, 20:21
https://mobile.twitter.com/carlocalenda/status/1249063193110089730
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 20 Set 2022, 20:21
Sto pezzo di riomma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 21 Set 2022, 10:30
Senza manutenzione il Flaminio comincerà a collassare a partire, più o meno, dal 2035.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 21 Set 2022, 11:25
Si facessero dare i progetti del Flaminio dalla famiglia Nervi e li esponessero in qualche museo dell'architettura romana.
Sti grandissimi ca.zzi del Flaminio, che è ormai un cumulo di cemento, ferro e sterpaglie. O si abbatte o il Comune si arrangiasse
Non pretendo questo
ma almeno una soluzione un filino più innovativa del Flaminio

Spaziale ma credo che in uno stadio del genere ci siano problemi di ombreggiamenti 8fastidiosi anche a livello televisivo) e di areazione per il prato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lucas6 - 21 Set 2022, 11:45
Spaziale ma credo che in uno stadio del genere ci siano problemi di ombreggiamenti 8fastidiosi anche a livello televisivo) e di areazione per il prato.

Avvertite Lotito di annullare l'ordine!  :pp
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sorazio - 21 Set 2022, 11:55
il Binance Stadium, beh oh non sarebbe male uno stadio con il token che si apre in alto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Set 2022, 11:58
Senza manutenzione il Flaminio comincerà a collassare a partire, più o meno, dal 2035.

Quintino sai qualcosa di più di quelle che stanno circolando e che è possibile dire?
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 21 Set 2022, 12:28
Sto seguendo la vicenda attentamente ma siamo in una fase estremamente confusa e contraddittoria. Molte cose che leggo qui sopra sono inesatte, ma vorrei fare un'analisi più attendibile una volta chiariti alcuni nodi fondamentali. Due cose posso affermarle con certezza, ma forse già sono note a qualcuno:
l'interesse di Lotito&family è reale;
Un(a) dei due eredi di Nervi si è dichiarata favorevole ad una decisa ristrutturazione del Flaminio, mentre l'altro oppone forte resistenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 21 Set 2022, 13:47
Sto seguendo la vicenda attentamente ma siamo in una fase estremamente confusa e contraddittoria. Molte cose che leggo qui sopra sono inesatte, ma vorrei fare un'analisi più attendibile una volta chiariti alcuni nodi fondamentali. Due cose posso affermarle con certezza, ma forse già sono note a qualcuno:
l'interesse di Lotito&family è reale;
Un(a) dei due eredi di Nervi si è dichiarata favorevole ad una decisa ristrutturazione del Flaminio, mentre l'altro oppone forte resistenza.

Ristrutturiamone decisamente solo il 50% così facciamo contenti tutti.
Ho già il nome: IL METASTADIO!  :cool2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Set 2022, 14:15
Grazie mille Quintino.
Se tu dici che l'interesse di Lotito è reale e non solo una boutade, c'è da fidarsi nella maniera più assoluta.
Interessante questa dialettica interna ai Nervi, non sapevo.
Grazie

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 21 Set 2022, 14:20
Nervi scoperti.  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Set 2022, 14:29
I Nervi se li fai ridere te lo fanno colorare anche fuxia, il Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 21 Set 2022, 14:41
Del resto se ai Nervi fa piacere passare alla storia per aver ammazzato qualche barbone con il crollo per incuria della loro opera d'arte facciano pure.
Qui non stiamo parlando del Colosseo che nonostante barbari e Vaticano conserva ancora la sua struttura portante.
Qui si parla di una bomba ecologica e sociale che prima o poi esploderà alla faccia delle linee all'avanguardia.
Del resto il mondo è sopravvissuto anche senza il Velodromo dell'Eur...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alasinistra - 21 Set 2022, 15:16
I Nervi se li fai ridere te lo fanno colorare anche fuxia, il Flaminio

Risus non olet...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MTL - 21 Set 2022, 15:17
Spaziale ma credo che in uno stadio del genere ci siano problemi di ombreggiamenti 8fastidiosi anche a livello televisivo) e di areazione per il prato.

D'altronde è costato poco, solo un miliardo e mezzo di dollari  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Set 2022, 20:01
I Nervi sono l’ultimissimo dei problemi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 21 Set 2022, 21:26
Un(a) dei due eredi di Nervi si è dichiarata favorevole ad una decisa ristrutturazione del Flaminio

Il famoso sistema Nervoso simpatico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 21 Set 2022, 21:41
Se c'è la volontà politica il Flaminio si fa....temo solo che una parte di volontà politica lo spinga verso il coni e quindi metteranno n paletti che lotito sarà costretto a declinare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 22 Set 2022, 06:15
Più che altro voglio vedere come li supera questi vincoli Lotito, quando e se presenterà uno straccio di progetto per il recupero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: laziolello - 22 Set 2022, 06:53
Più che altro voglio vedere come li supera questi vincoli Lotito, quando e se presenterà uno straccio di progetto per il recupero.
Qualunque cosa faccia non dovrà sbagliare una virgola altrimenti facciamo la fine di TDV
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2022, 08:59
Se c'è la volontà politica il Flaminio si fa....temo solo che una parte di volontà politica lo spinga verso il coni e quindi metteranno n paletti che lotito sarà costretto a declinare

Dal 26 settembre capiremo come evolverà la situazione.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 22 Set 2022, 09:24
Dal 26 settembre capiremo come evolverà la situazione.....
Evolverà alla pene di segugio e resterà tutto come prima, as usual
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 22 Set 2022, 20:36
Nervi scoperti.  :beer:
I nervi si stanno sui nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 23 Set 2022, 11:04
Qualche tempo fa ho scritto che a parer mio questa apertura del Comune è una trappola e refilare una bella grana che nessuno sa come risolvere a Lotito (invalido massacro e derisione successiva).

Chiedo però si ben informati. Si che lo stadio di Firenze è di Nervi e mi è parso di capire che lo ristrutturano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 23 Set 2022, 11:05
Scusate errori...

Commisso sento che chiede di accelerare i progetti. Ma allora li stanno superando i problemi dei vincoli e fam. Nervi???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 23 Set 2022, 11:29
Se c'è la volontà politica il Flaminio si fa....temo solo che una parte di volontà politica lo spinga verso il coni e quindi metteranno n paletti che lotito sarà costretto a declinare

Per me la volontà politica c'entra fino a un certo punto, perché poi ci sono i vincoli e le leggi, e non è che la volontà politica può fare carne di porco su tutto, e meno male aggiungo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 11:31
Il Mibact ha posto un vincolo parziale sul Franchi. Permette la ristrutturazione purché si conservino alcuni elementi di grande valore architettonico: scale elicoidali, tribuna centrale, accessi ecc. Così è stato fatto, anche se le discussioni sono ancora accese.
Il Flaminio è tutelato e vincolato totalmente e da più soprintendenze.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Set 2022, 11:33
Il Flaminio è tutelato e vincolato totalmente e da più soprintendenze.

Ne vogliono fare l'anfiteatro Flavio del IV millennio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 11:42
A mio parere la politica c'entra sempre. Ricordiamoci che, in caso di pareri discordi, alla fine non decidono le soprintendenze ma il Consiglio Superiore dei Beni Culturali. Esso è formato certamente da tecnici del settore, ma anche da figure apicali del Ministero che qualche (molte) contiguità con la politica ce l'hanno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 23 Set 2022, 11:53
Ne vogliono fare l'anfiteatro Flavio del IV millennio
Che poi il problema non sarebbe neanche quello, mi starebbe pure bene farlo diventare l'ottava meraviglia del mondo moderno, ma allora tu, Stato, ci investi e lo curi. No che fai di tutto per sbolognarlo a destra e sinistra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 23 Set 2022, 13:49
Il Mibact ha posto un vincolo parziale sul Franchi. Permette la ristrutturazione purché si conservino alcuni elementi di grande valore architettonico: scale elicoidali, tribuna centrale, accessi ecc. Così è stato fatto, anche se le discussioni sono ancora accese.
Il Flaminio è tutelato e vincolato totalmente e da più soprintendenze.

Certamente sarò ignorante io, ma la quale è motivazione per la quale un'opera vecchia, di dubbia estetica e senza il minimo pregio architettonico se non (forse) il tetto della tribuna deve essere tutelata da più soprintendenze?

Peraltro, anche se qualcuno mi convincesse dell'immenso valore dell'opera, resta sempre il dubbio del perché un'opera così importante sia stata lasciata a marcire....

Delle due l'una: o l'opera non vale nulla ed allora sarebbe conveniente per la comunità raderla al suolo e costruirci qualcosa di fruibile, oppure ha valore ed allora va restaurata coi soldi pubblici e resa utile (a cosa?) e parallelamente andrebbe aperta una bella indagine per punire i colpevoli del degrado.

Questo aldilà dello stadio della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 14:07
Non credo sia il caso di fare una lezione del perché il Flaminio sia un'opera dall'eccezionale valore architettonico. Basterebbe leggere dei libri di architettura italiani ed esteri e ci accorgeremmo che è così.
Per quanto riguarda il degrado si assiste al gioco del rimpiattino in modo da lasciare in mani altrui il cerino acceso. In più, ed è una realtà, il bilancio del Mibact è misero. Anni fa, durante un lavoro svolto per conto della soprintendenza a Leonessa, emerse da un muro una splendida Madonna affrescata del 1300 in buone condizioni. Non si è provveduto al restauro pittorico ed oggi quel dipinto è completamente degradato. Ma gli esempi sono infiniti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Set 2022, 16:15
Aspettiamo Lotito e il suo progetto di recupero, vediamo che succede, te Quintino sei fiducioso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: corebiancazzurro - 23 Set 2022, 16:39
Non credo sia il caso di fare una lezione del perché il Flaminio sia un'opera dall'eccezionale valore architettonico. Basterebbe leggere dei libri di architettura italiani ed esteri e ci accorgeremmo che è così.
Per quanto riguarda il degrado si assiste al gioco del rimpiattino in modo da lasciare in mani altrui il cerino acceso. In più, ed è una realtà, il bilancio del Mibact è misero. Anni fa, durante un lavoro svolto per conto della soprintendenza a Leonessa, emerse da un muro una splendida Madonna affrescata del 1300 in buone condizioni. Non si è provveduto al restauro pittorico ed oggi quel dipinto è completamente degradato. Ma gli esempi sono infiniti.
Il punto però sta li, sta Madonna affrescata era in buone condizioni ed ora non lo è più.
Piuttosto che farlo ammuffire nel niente non sarebbe stata migliore qualsiasi altra soluzione?
restauro, vendita, mettece un bambino con un pennarello a giocarci sopra...no, s'è lasciata rovinà nel nulla.
Lo stesso è per il Flaminio, nessuno mette in dubbio l'opera, non è il mio ambito ma mi fido che sia un capolavoro e NESSUNO se fosse in buone condizioni, curato, sfruttato ecc proporrebbe di farci qualcosa sopra, siamo tifosi ma non folli.
Il punto è che da ormai decenni il Flaminio sta messo peggio del tuo quadro e a nessuno frega niente per cambiare lo status.
Ci si sveglia solo per dire i vani "no" ma senza portare altre proposte o opere di recupero, dopo il "no" ci si gira di spalle e torna ad essere buono per i gatti che ci pisciano.
Dobbiamo sul serio aspettare qualche decina di anni ancora che cada per questioni naturali? perchè io sono anni che leggo di comuni che vogliono riqualificarlo ma di lavori non se ne vedono.
A questo punto non è davvero meglio salvare il salvabile e sfruttare quello spazio in una città che già di suo è benedetta/maledetta da infinita roba di valore storico tanto da rendere difficoltoso qualsiasi lavoro?
Parlo da profano ripeto, magari dico stronzate, io tratto di accoglienza e turismo quindi con l'architettura non c'entro niente, parlo solo per elementare logica
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 18:02
La logica della conservazione è diversa da quella comune. Resta il fatto che hai ragione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 23 Set 2022, 18:33
Però non si può neanche mettere sullo stesso piano uno stadio con un affresco di una Madonna. La seconda è (o dovrebbe essere) arte, in questo caso sacra. E' nata con lo scopo di essere ammirata. Uno stadio nasce per motivi differenti, la sua funzione originale non è essere visitato e ammirato, ma quella di permettere la fruizione di uno spettacolo, in questo caso una partita di pallone, a un pubblico che vi assiste. Se non può più assolvere questa funzione, perché non più adatto, non si può pensare di lasciarlo così com'è. Anche perché dal mio punto di vista, magari errato, quello che ha valore sono i progetti fatti da Nervi, le soluzioni adottate per rendere le tribune così snelle e così via, non l'opera materiale in sé.  Non si sta dicendo bruciare i progetti e condannarlo alla damnatio memoriae. Ma a un certo punto bisognerà decidere se da grande vuole essere uno stadio o qualcos'altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 23 Set 2022, 19:14
Assurda la storia che ha raccontato Quintino relativa all'affresco. Peraltro un tempo almeno gli affreschi a rischio si provvedeva a "intelarli" o comunque a staccarli, se la location originaria potesse contribuire al danneggiamento o alla non perfetta conservazione dell'opera. Fu fatto a Firenze, alla metà dell'800, per i due affreschi "equestri" dipinti da Paolo Uccello e Andrea del Castagno, che ora sono sulla parete sinistra del duomo ma che in origine si trovavano sopra le entrate laterali: lasciate in quel punto sarebbero state molto più esposte all'umidità e perciò vennero intelate e staccate.

scusate l'OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Set 2022, 19:21
Assurda la storia che ha raccontato Quintino relativa all'affresco. Peraltro un tempo almeno gli affreschi a rischio si provvedeva a "intelarli" o comunque a staccarli, se la location originaria potesse contribuire al danneggiamento o alla non perfetta conservazione dell'opera. Fu fatto a Firenze, alla metà dell'800, per i due affreschi "equestri" dipinti da Paolo Uccello e Andrea del Castagno, che ora sono sulla parete sinistra del duomo ma che in origine si trovavano sopra le entrate laterali: lasciate in quel punto sarebbero state molto più esposte all'umidità e perciò vennero intelate e staccate.

scusate l'OT

OT

Purtroppo il nostro paese ha una storia alle spalle di una grandezza inversamente proporzionale al suo contesto contemporaneo

Ogni anno bisogna votare cosa salvare e cosa abbandonare..

https://fondoambiente.it/il-fai/grandi-campagne/i-luoghi-del-cuore/

EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Limesiano - 23 Set 2022, 19:26
Non credo sia il caso di fare una lezione del perché il Flaminio sia un'opera dall'eccezionale valore architettonico. Basterebbe leggere dei libri di architettura italiani ed esteri e ci accorgeremmo che è così.
Per quanto riguarda il degrado si assiste al gioco del rimpiattino in modo da lasciare in mani altrui il cerino acceso. In più, ed è una realtà, il bilancio del Mibact è misero. Anni fa, durante un lavoro svolto per conto della soprintendenza a Leonessa, emerse da un muro una splendida Madonna affrescata del 1300 in buone condizioni. Non si è provveduto al restauro pittorico ed oggi quel dipinto è completamente degradato. Ma gli esempi sono infiniti.

Leonessa dove? Mio nonno era di là e mia madre ha ancora casa su… quello che leggo è un colpo al cuore
Scusate l’OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 19:29
Non sono d'accordo. Perdonami,  Drake, ma i principi su cui si basa l'architettura fortunatamente sono quelli di Vitruvio: firmitas (stabilità), utilitas (uso utile che se ne fa), venustas (bellezza).
Con il tuo ragionamento anche il teatro palladiano di Vicenza o lo stesso Colosseo potrebbero essere abbattuti in quanto esplicano soltanto una funzione utile all'uomo (accolgono spettatori per uno spettacolo). Il Flaminio è un unicum dell'architettura italiana del dopoguerra per funzionalità, linea, volume, tecniche costruttive rivoluzionarie, tecnica di cantiere, economia, facilità di montaggio, uso avanzato del cemento armato precompresso, distribuzione dei percorsi, sicurezza, integrazione (magnifica) con il contesto, esposizione, visibilità, significato semantico, ecc.
Se lo abbattessimo perderemmo una vera opera d'arte notissima nel mondo. Si può obiettare che siamo riusciti ad abbattere il velodromo olimpico ma, infatti, l'Italia ha ricevuto il biasimo degli architetti di tutto il mondo. Il fatto che, nonostante tutto, il Flaminio sia stato lasciato morire, è una colpa dei nostri amministratori ma il suo valore culturale e artistico rimarrebbe, se restaurato, intatto. Cosa stanno facendo i maggiori studi di architettura italiani e internazionali? Fanno progetti di recupero e/o di ristrutturazione che, lasciando (quasi) intatta la qualità dell'opera, possano ad essa integrarsi sia funzionalmente che esteticamente nel segno di una proposizione che sia testimonianza dei nostri tempi e dello sviluppo che l'architettura ha raggiunto nel presente. Un dialogo serrato e paritario tra una concezione risalente al 1960 e un'altra del terzo millennio. Un fatto di alta cultura, insomma.
P.S. Gli studi di architettura progettano in attesa di un eventuale sblocco ma, se ciò non accadesse, sarebbe comunque un caso di studio di grande interesse data la complessità delle variabili: vincoli numerosi, uso dei materiali, degrado dell'esistente, integrazione tra urbanistica ed architettura e altro.
Perdona la lunghezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 19:32
Per Limesiano: una parete adiacente a San Francesco. Guardando la facciata il manufatto a sinistra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 23 Set 2022, 19:43
Non sono d'accordo. Perdonami,  Drake, ma i principi su cui si basa l'architettura fortunatamente sono quelli di Vitruvio: firmitas (stabilità), utilitas (uso utile che se ne fa), venustas (bellezza).
Con il tuo ragionamento anche il teatro palladiano di Vicenza o lo stesso Colosseo potrebbero essere abbattuti in quanto esplicano soltanto una funzione utile all'uomo (accolgono spettatori per uno spettacolo). Il Flaminio è un unicum dell'architettura italiana del dopoguerra per funzionalità, linea, volume, tecniche costruttive rivoluzionarie, tecnica di cantiere, economia, facilità di montaggio, uso avanzato del cemento armato precompresso, distribuzione dei percorsi, sicurezza, integrazione (magnifica) con il contesto, esposizione, visibilità, significato semantico, ecc.
Se lo abbattessimo perderemmo una vera opera d'arte notissima nel mondo. Si può obiettare che siamo riusciti ad abbattere il velodromo olimpico ma, infatti, l'Italia ha ricevuto il biasimo degli architetti di tutto il mondo. Il fatto che, nonostante tutto, il Flaminio sia stato lasciato morire, è una colpa dei nostri amministratori ma il suo valore culturale e artistico rimarrebbe, se restaurato, intatto. Cosa stanno facendo i maggiori studi di architettura italiani e internazionali? Fanno progetti di recupero e/o di ristrutturazione che, lasciando (quasi) intatta la qualità dell'opera, possano ad essa integrarsi sia funzionalmente che esteticamente nel segno di una proposizione che sia testimonianza dei nostri tempi e dello sviluppo che l'architettura ha raggiunto nel presente. Un dialogo serrato e paritario tra una concezione risalente al 1960 e un'altra del terzo millennio. Un fatto di alta cultura, insomma.
P.S. Gli studi di architettura progettano in attesa di un eventuale sblocco ma, se ciò non accadesse, sarebbe comunque un caso di studio di grande interesse data la complessità delle variabili: vincoli numerosi, uso dei materiali, degrado dell'esistente, integrazione tra urbanistica ed architettura e altro.
Perdona la lunghezza.
Vabbè, quindi che dobbiamo fare? Aspettare che cada?
Il problema principale è capire se esiste una possibilità che si possa fare un progetto di recupero contemporaneamente alla realizzazione di uno stadio che rispetti i requisiti richiesti dalla UEFA e le esigenze della Lazio.
Al momento io personalmente non ho capito se è possibile.
Se le due cose non sono compatibili lo stadio si può recuperare ma non può farlo la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 23 Set 2022, 19:49
... e probabilmente non lo farà nessuno perché vista la grandezza dell'opera ed i vincoli è difficile fare un progetto che lo trasformi in qualcosa di vivo, utilizzabile dal pubblico.
Contemporaneamente mi sentirei di escludere che possa diventare una attrazione turistica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 19:49
Io lo lascerei così nelle sue forme restaurate e lo integrerei con una struttura compatibile con le attuali esigenze. Io, però.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 23 Set 2022, 19:50
Io lo lascerei così nelle sue forme restaurate e lo integrerei con una struttura compatibile con le attuali esigenze. Io, però.
Cosa intendi per integrare con una struttura compatibile ecc.? Costruire un altro stadio accanto al Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 23 Set 2022, 20:00
Non sono d'accordo. Perdonami,  Drake, ma i principi su cui si basa l'architettura fortunatamente sono quelli di Vitruvio: firmitas (stabilità), utilitas (uso utile che se ne fa), venustas (bellezza).
Con il tuo ragionamento anche il teatro palladiano di Vicenza o lo stesso Colosseo potrebbero essere abbattuti in quanto esplicano soltanto una funzione utile all'uomo (accolgono spettatori per uno spettacolo).
Il Colosseo attira milioni di visitatori da tutto il mondo, non è più uno stadio infatti ma un monumento. Per me va bene far diventare il Flaminio un monumento. Si può fare? Perché quello che non capisco è deve essere uno stadio ma non si possono fare sostanziali modifiche.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 23 Set 2022, 21:16
Vabbè, quindi che dobbiamo fare? Aspettare che cada?
Il problema principale è capire se esiste una possibilità che si possa fare un progetto di recupero contemporaneamente alla realizzazione di uno stadio che rispetti i requisiti richiesti dalla UEFA e le esigenze della Lazio.
Al momento io personalmente non ho capito se è possibile.
Se le due cose non sono compatibili lo stadio si può recuperare ma non può farlo la Lazio.
Il problema è  proprio i requisiti Uefa. Se ho letto bene tutte le norme  sulla "Guida Uefa degli Stadi di Qualità " il Flaminio non può soddisfare queste norme se non abbattuto e rifatto completamente.  E con tutti i vincoli e la necropoli sottostante non è possibile.  E questo lo sanno pure i sassi ma si continua a cercare di appioppare questa patata alla Lazio. Spero Lotito li sfanculi tutti e passiamo a uno stadio tutto nuovo in un'altra parte di Roma. Il Flaminio è solo una perdita di tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Set 2022, 21:32
Ma no, trax. Un'unione tra struttura nerviana e una moderna. Più o meno come il Franchi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 23 Set 2022, 21:40
Il problema è  proprio i requisiti Uefa. Se ho letto bene tutte le norme  sulla "Guida Uefa degli Stadi di Qualità " il Flaminio non può soddisfare queste norme se non abbattuto e rifatto completamente.  E con tutti i vincoli e la necropoli sottostante non è possibile.  E questo lo sanno pure i sassi ma si continua a cercare di appioppare questa patata alla Lazio. Spero Lotito li sfanculi tutti e passiamo a uno stadio tutto nuovo in un'altra parte di Roma. Il Flaminio è solo una perdita di tempo.
se la Lazio ha fatto una richiesta ufficiale forse questi aspetti non sono proprio così bloccati no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 23 Set 2022, 21:56
se la Lazio ha fatto una richiesta ufficiale forse questi aspetti non sono proprio così bloccati no?
La Lazio ha fatto una richiesta ufficiale della documentazione. Ora dovrà leggere e vedere cosa si può fare o no. E fortunatamente per noi Lorito non è  stupido. Ricordo  che altri soggetti hanno richiesto i documenti per poi scappare a gambe levate (ultima se non sbaglio la Roma (merda) nuoto). È questo dovrebbe far capire che sotto sotto ci siano problemi molto seri da sormontare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Set 2022, 22:20
Ho già scritto altrove l’unica cosa che puoi fare al Flaminio, considerati i vincoli: ristrutturare lasciandolo così com’è e farlo diventare l’arena dei concerti di Roma. Basta col Circo Massimo (dove allargherei gli scavi perché da trovare c’è ancora tantissimo) e coi casini che crea. Basta con altre aree improvvisate.
Da Maggio a Settembre no problem. Da Ottobre ad Aprile si monta una bella struttura geodetica su quello che era il campo da calcio e utilizzi lo spazio più ristretto sempre per concerti (ed eventi). Quando arriva Maggio smonti tutto e lo metti nei sotterranei già disponibili. Tutto in mano al Comune che si fa finanziare da CDP, visto che c’hanno tutta ‘sta voglia. Fai contenti gli architetti (mah?) le sovrintendenze, i patiti della musica, rendi Roma nuovamente una tappa per concerti di un certo tipo, crei enorme sinergia con l’Auditorium (per forza, se no il concerto della Cavea farebbe a cazzotti con quello dello stadio). A patto di avere i soldi win win per tutti.
La Necropoli ciaone proprio, non si può avere tutto.
E così ci smarchiamo come Lazio da questa truffa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Set 2022, 22:34
Lotito non se la fa affibiare una sòla. Si vedono le carte e si decide.
Non capisco quest'ansia da appioppo sinceramente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 24 Set 2022, 00:16
....e comunque il progetto per lo stadio di Firenze è bello assai!
O meglio, a me piace.

Ammetto anche che mi lascia qualche speranza (poche eh).

notte
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 24 Set 2022, 14:14
Quindi il Flaminio è un'opera d'arte (è stato abbattuto Wembley, no dico, Wembley e noi ci formalizziamo sul Flaminio), che non si può demolire e che però si lascia morire di stenti (non ti ammazzo ma ti lascio morire di inedia per fare un paragone); di contro se non lo si demolisce non è possibile giocarci perchè non rispetta nessuno o quasi dei vincoli imposti dalla UEFA per le proprie gare.

Tutto molto bello, come diceva il buon Brunone nazionale.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 14:34
Sai dirmi NGE quali sono i criteri che ti fanno affermare che un dato prodotto dell'uomo sia un'opera d'arte o no? Così, tanto per dire, l'opera d'arte più importante del XX secolo è ritenuto "L'orinatoio" di Duchamp.
Il Flaminio è menzionato in ogni libro d'architettura mentre di Wembley non c'è traccia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Set 2022, 14:40
Sai dirmi NGE quali sono i criteri che ti fanno affermare che un dato prodotto dell'uomo sia un'opera d'arte o no? Così, tanto per dire, l'opera d'arte più importante del XX secolo è ritenuto "L'orinatoio" di Duchamp.
Il Flaminio è menzionato in ogni libro d'architettura mentre di Wembley non c'è traccia.
Ma cosa c’entra? L’architettura specie se si tratta di opere pubbliche è funzionale. È stato costruito in quel modo per una funzione che non è assolutamente più in grado di svolgere.
O se ne modifica completamente la funzione, come ho detto io, o se la funzione deve rimanere, allora il bidet di Viale Tiziano deve saltare per aria e sparire, per lasciare spazio a un nuovo stadio del  XXI Secolo.
Non esistono e non possono esistere altre alternative.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 24 Set 2022, 15:06
Sai dirmi NGE quali sono i criteri che ti fanno affermare che un dato prodotto dell'uomo sia un'opera d'arte o no? Così, tanto per dire, l'opera d'arte più importante del XX secolo è ritenuto "L'orinatoio" di Duchamp.
Il Flaminio è menzionato in ogni libro d'architettura mentre di Wembley non c'è traccia.

Un'opera d'arte è definibile tale quando forma e sostanza si fondono creando un qualcosa che fino a quel momento non esisteva; la Gioconda per il sorriso enigmatico; il Cristo Velato per la qualità nella realizzazione, questo per dirne due che mi vengono in mente; ma queste sono appunto opere d'arte la cui funzionalità è quella di esprimere un concetto che vada oltre il funzionale; uno stadio seppur antesignano di soluzioni architettoniche innovative ha come funzione principale quella di "contenitore di spettatori"; nel momento in cui tale funzione viene esaurita e l'impianto è ormai lasciato a se stesso, mi chiedo dove sia l'utilità di tenerlo ancora in piedi.

Io non ho le competenze per affermare che un'opera meriti la demolizione oppure no; e non ho neanche l'arroganza di dire "la casa sulla cascata merita la conservazione mentre il flaminio no"; anche perchè se 2000 anni fa i romani avessero ragionato solo in base alla funzionalità, probabilmente 3/4 dei monumenti che abbiamo ereditato oggi, sarebbero dovuti essere stati demoliti senza tanti patemi.

Affermo, per concludere, che se veramente considerassimo il flaminio un'opera d'arte, allora dovremmo sperare nella sua restaurazione e non limitarci a dire "il flaminio non si tocca", perchè a forza di non toccarlo fra qualche anno sarà lui stesso, con il suo crollo, a toglierci ogni dubbio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 15:17
WBB, no, l'architettura non è solo funzione. Per fortuna.
Vedi, NGE, la Gioconda ha un sorriso chiarissimo e inequivocabile. Sono gli stereotipi che ingannano.
Sembra che voglia fare il sapientino. Assicuro che non è così. 42 anni e mezzo d'insegnamento di Storia dell'arte ad un certo livello e una laurea in Architettura con specializzazione in Restauro Monumenti, qualche competenza me l'hanno fornita. Poi è chiaro che non pretendo d'aver ragione e, soprattutto, rispetto ogni parere. :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 24 Set 2022, 15:29
Spostiamolo. Tipo Abu Simbel  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 24 Set 2022, 15:32
WBB, no, l'architettura non è solo funzione. Per fortuna.
Vedi, NGE, la Gioconda ha un sorriso chiarissimo e inequivocabile. Sono gli stereotipi che ingannano.
Sembra che voglia fare il sapientino. Assicuro che non è così. 42 anni e mezzo d'insegnamento di Storia dell'arte ad un certo livello e una laurea in Architettura con specializzazione in Restauro Monumenti, qualche competenza me l'hanno fornita. Poi è chiaro che non pretendo d'aver ragione e, soprattutto, rispetto ogni parere. :beer:

Io non sono esperto dell'argomento; porto solo avanti la considerazione che far morire d'inedia un monumento non è la soluzione migliore; forse sostituirlo con un nuovo impianto, magari con alcune delle particolarità che hanno reso unico il Flaminio potrebbe essere una soluzione praticabile; perchè ad oggi nessuno è disposto a spenderci un euro per riqualificarlo, tantomeno il comune; con la capienza attuale la Lazio non avrebbe motivo di considerarlo; la conclusione di tutto ciò è l'inevitabile demolizione, o da parte pubblica o per via del cedimento strutturale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Set 2022, 15:35
Un'opera d'arte è definibile tale quando forma e sostanza si fondono creando un qualcosa che fino a quel momento non esisteva; la Gioconda per il sorriso enigmatico; il Cristo Velato per la qualità nella realizzazione, questo per dirne due che mi vengono in mente; ma queste sono appunto opere d'arte la cui funzionalità è quella di esprimere un concetto che vada oltre il funzionale; uno stadio seppur antesignano di soluzioni architettoniche innovative ha come funzione principale quella di "contenitore di spettatori"; nel momento in cui tale funzione viene esaurita e l'impianto è ormai lasciato a se stesso, mi chiedo dove sia l'utilità di tenerlo ancora in piedi.

Io non ho le competenze per affermare che un'opera meriti la demolizione oppure no; e non ho neanche l'arroganza di dire "la casa sulla cascata merita la conservazione mentre il flaminio no"; anche perchè se 2000 anni fa i romani avessero ragionato solo in base alla funzionalità, probabilmente 3/4 dei monumenti che abbiamo ereditato oggi, sarebbero dovuti essere stati demoliti senza tanti patemi.

Affermo, per concludere, che se veramente considerassimo il flaminio un'opera d'arte, allora dovremmo sperare nella sua restaurazione e non limitarci a dire "il flaminio non si tocca", perchè a forza di non toccarlo fra qualche anno sarà lui stesso, con il suo crollo, a toglierci ogni dubbio.

Se questo è vero possiamo tirare giù il Colosseo.
Se non lo tiriamo giù evidentemente la definizione che hai dato è insufficiente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 24 Set 2022, 15:39

Che poi er Duchamp era il capo degli sgravoni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Set 2022, 15:50
Il Flaminio è attualmente soggetto al solo peso proprio. Prima che venga giù da solo, ci vuole, forse, qualche secolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 16:06
Magari! L'eventuale peso della neve, della pioggia l'azione del vento? Il c.a. non manutenuto vive circa 75 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Set 2022, 16:18
Io solitamente, da amante dell'arte e dell'architettura, sono una persona che preferirebbe sempre conservare e adibire a nuovo uso non solo le architetture di pregio artistico che ormai hanno esaurito la parte "funzionale", ma anche alcune tipologie di architettura industriale. Ad esempio, piuttosto che l'obbrobrio della Hadid (peraltro realizzato solo al 30% del progetto originario e che non è certo un capolavoro come il Guggenehim di Wright), avrei preferito per il Maxxi un intervento architettonico più conservativo delle vecchie caserme, un po' come accaduto per il Mattatoio. Però, quando si decise l'abbattimento della "teca" che racchiudeva l'ara pacis, non ebbi dubbi che, pur non entusiasmandomi il progetto di Meier (che trovo eccessivamente grande, anche se il volume eccessivo è in parte dovuto alle richieste del committente), il nuovo edificio avrebbe valorizzato l'opera contenuta al suo interno. Quindi secondo me ogni caso di riutilizzo e/o demolizione andrebbe valutato singolarmente.

In Giappone ad esempio, per loro cultura condizionata anche dalle caratteristiche geologiche, non si sono mai vergognati ad abbattere manufatti antichi, anche di pregio, come accadde col bellissimo Hotel Imperial, da lui realizzato a Tokyo nel 1923 e abbattuto nel 1968.

Nel caso del Flaminio tuttavia, pur essendo d'accordo con l'ipotesi WBB, ossia quella di "restaurarlo" e dedicarlo alla fruizione di concerti, spettacoli e manifestazioni sportive minori, magari aggiungendo una copertura smontabile per la fruizione anche in inverno, non vedrei male, qualora la Lazio trovasse un'intesa col comune per farci il proprio stadio, la soluzione "demolizione e ricostruzione" mantenendo le caratteristiche di pregio del progetto originario ma ingrandendo leggermente la scala per aumentarne la capienza, adattarlo alle normative di sicurezza odierne e magari applicare una copertura alle tribune attualmente scoperte. Secondo me sarebbe una valida soluzione di compromesso. Ma c'è da dire che, se avessi il potere di farlo, io ricostruirei, sulla base del progetto originario, pure quella che forse è l'opera (imho) migliore costruita da Nervi, ossia le aviorimesse per l'idroscalo di Orbetello (oggi parzialmente abbandonato), distrutte dai tedeschi in ritirata durante la guerra. Del resto se pure la cattedrale barocca di Dresda è stata ricostruita, per degli edifici di cemento armato e privi di affreschi, l'operazione sarebbe ancora più facile: basterebbe scrivere all'ingresso che si tratta di una ricostruzione e non degli hangar originari. E pure al Flaminio si potrebbe mettere la stessa targhetta  8) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Set 2022, 16:19
Magari! L'eventuale peso della neve, della pioggia l'azione del vento? Il c.a. non manutenuto vive circa 75 anni.

Tu in percentuale quanto pensi sia fattibile il Flaminio secondo te?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 16:51
Con i vincoli? 100% con la volontà della politica di farlo e senza alcun tipo di speculazione. Tecnicamente non ci sono ostacoli. Il progetto già esiste su carta.
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Set 2022, 17:17
Con i vincoli? 100% con la volontà della politica di farlo e senza alcun tipo di speculazione. Tecnicamente non ci sono ostacoli. Il progetto già esiste su carta.
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.

Scusa non ho capito bene: secondo te quindi il Flaminio è fattibile come stadio della Lazio attuale?
Ma tutta la questione tecnica che riguarda la vicinanza della rampa di corso Francia, lo spazio per i prefiltraggi, ecc ecc?

Complimenti per le tue analisi sempre interessanti e sempre molto chiare.
A volte mi viene da pensare a quanto la creatività e l'illuminazione architettonica siano rimaste imprigionate nella politica e nell'incapacità di "guardare" al futuro.

Il Flaminio mi ricorda malinconicamente la vela di Calatrava: un monumento al fallimento della politica e del territorio, che magari tra qualche anno continueremo ad ammirare anche se la sua sopravvivenza costringerà tutto il mondo circostante a sprofondare nel degrado.

Probabilmente certe opere diventano realmente immortali solo quando riescono a sopravvivere al passaggio del tempo, sia a livello funzionale che estetico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Set 2022, 17:21
Con i vincoli? 100% con la volontà della politica di farlo e senza alcun tipo di speculazione. Tecnicamente non ci sono ostacoli. Il progetto già esiste su carta.
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.
100% cosa? Quello che dico io o uno stadio di calcio del XXI secolo, capienza dai 40.000 ai 45.000, tutti coperti, e con tutte le caratteristiche di sicurezza? E si spera anche utilizzabile per altro (p.es. grandi eventi come concerti rock o megaconvention, magari con tetto richiudibile all’occorrenza come richiederanno gli stadi futuri (lo do per scontato).
Quale dei due?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Set 2022, 18:43
[...]
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.

Grazie per i complimenti, ancor più graditi considerando che provengono da un esperto in materia  :beer:

Riguardo le targhette, ovviamente stavo celiando. Hai sicuramente ragione riguardo la Carta di Venezia, ma c'è da dire che queste regole del restauro le conoscono principalmente gli addetti ai lavori e i grandi appassionati. Per il visitatore più o meno casuale la targhetta, con relativa spiegazione della Carta di Venezia, sarebbe comunque utile... Anche se poi molto spesso in pochi si mettono a leggere tutti i cartelli informativi e le targhette nei vari musei  :=))

Scusa non ho capito bene: secondo te quindi il Flaminio è fattibile come stadio della Lazio attuale?
Ma tutta la questione tecnica che riguarda la vicinanza della rampa di corso Francia, lo spazio per i prefiltraggi, ecc ecc?
[...]

Che poi in realtà la "rampa" di Corso Francia che lambisce lo stadio sarebbe a sua volta un'altra "opera d'arte", progettata, tra gli altri, dallo stesso Moretti, che è stata completamente deturpata con la scusa di "restaurarla", mentre in realtà hanno eliminato proprio una delle caratteristiche più originali oltre che funzionali, ossia l'illuminazione all'altezza dei parapetti che correva per tutta la lunghezza del viadotto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Set 2022, 19:40
Ma se si volesse solamente restaurare il Flaminio, per riportarlo alla fruibilità originale (calcio giovanile o semipro, palestre e piscina e tutto il resto), non vedo alcun problema. Le tecniche di restauro e, volendo, di rinforzo strutturale sono più che ottime. Passivanti, malte strutturali e sistemi in fibra di carbonio, protettivi anticarbonatazione permettono cose da noi impensabili 25-30 anni fa. Da qui a dire che si può fare tutto, però, ce ne passa. Principalmente se pensiamo ad uno stadio da 45K coperto. I due stadi alla cui costruzione ho partecipato (Juve e Tirana) sono partiti da zero. Anzi, pensando alle quote, da sottozero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 24 Set 2022, 19:55
non vedrei male, qualora la Lazio trovasse un'intesa col comune per farci il proprio stadio, la soluzione "demolizione e ricostruzione" mantenendo le caratteristiche di pregio del progetto originario ma ingrandendo leggermente la scala per aumentarne la capienza

Qualcuno lo aveva già proposto su questo forum.     :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 24 Set 2022, 20:00
Spostiamolo. Tipo Abu Simbel  :=))
Lo sai che non sarebbe una brutta idea?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 24 Set 2022, 20:42
Qualcuno lo aveva già proposto su questo forum.     :=))

Aggiungo che quando avanzai l'idea mi venne fatta un'obiezione alla quale non fui in grado di controbattere. Ovvero che in questo modo cambiavano le proporzioni tra il Flaminio e gli elementi circostanti. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 21:12
Vero. Ad esempio la curvatura sommitale della curva nord è uguale ma contrapposta a quella della collina Parioli. Ogni misura è in rapporto armonico tra elementi verticali e orizzontali. Se lo si potesse vedere così come Nervi l'aveva costruito e collocato si riceverebbe un senso di grande equilibrio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 24 Set 2022, 22:47
Vero. Ad esempio la curvatura sommitale della curva nord è uguale ma contrapposta a quella della collina Parioli. Ogni misura è in rapporto armonico tra elementi verticali e orizzontali. Se lo si potesse vedere così come Nervi l'aveva costruito e collocato si riceverebbe un senso di grande equilibrio.
Quindi per poter ampliare lo stadio si dovrebbe prima ampliare la collina Parioli? 😀
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Set 2022, 22:47
Aggiungo che quando avanzai l'idea mi venne fatta un'obiezione alla quale non fui in grado di controbattere. Ovvero che in questo modo cambiavano le proporzioni tra il Flaminio e gli elementi circostanti.

E allora sposteremo anche gli elementi circostanti !

 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 24 Set 2022, 22:55
Ci sono molte soluzioni prima di modificare colline.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Set 2022, 22:56
Ci sono molte soluzioni prima di modificare colline.
Concretamente, hai avuto modo di vedere qualche progetto? Se puoi dire.

Nel caso, si parla di uno stadio da 40k?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 25 Set 2022, 00:03
Chiedo scusa se è già stato postato...

Nuovo stadio di Helsinki, tribuna staccata dal resto della copertura.  8)

Flaminio?
Ci sono vincoli sull'altezza? Nel caso, si potrebbe coprire?



(https://i.ibb.co/PzZ3bqc/Schermata-2022-09-24-alle-23-46-53.png) (https://ibb.co/XkZNdc7)

(https://i.ibb.co/DQmqx8t/Schermata-2022-09-24-alle-23-45-00.png) (https://ibb.co/M7KXYGs)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 25 Set 2022, 09:31
A Milano stanno per abbattere San Siro, qua invece siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra (perdonate la volgarizzazione). Ad un costo (sociale ed economico) spaventoso per il resto della collettività.

Per me, se il Flaminio fosse stato costruito a Milano, sarebbe ridotto in polvere da qualche decennio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 25 Set 2022, 10:02
sarò sicuramente ignorante io ma cosa ci sia di così bello nel flaminio io proprio non riesco a vederlo. Forse quando venne costruito poteva anche rappresentare un’opera all’avanguardia, ma già negli anni 90 quando ci sono andato per vedere le partite era vecchio, non funzionale e sostanzialmente inutile. Oggi per me è solo un ammasso di ferro e cemento. In qualsiasi altro paese al mondo sarebbe stato raso al suolo e l’area valorizzata. Ma da noi radere al suolo qualcosa è impossibile. una volta edificati, anche gli obbrobri peggiori ce li dobbiamo tenere fintanto che newton o giove pluvio non decidano altrimenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 25 Set 2022, 10:19
È il solito discorso politico/magna magna.

Altrimenti una soluzione che accontenti architetti, eredi e cittadinanza la si potrebbe tranquillamente trovare. Un paese civile e moderno lo avrebbe già fatto da molti anni.

Indipendentemente dal farci lo stadio della Lazio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 25 Set 2022, 10:36
https://archistadia.it/come-ristrutturare-stadio/

Esistono tante possibilità.
In questo articolo ci sono vari approcci e molti esempi.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 25 Set 2022, 10:40
Se Lotito è veramente interessato mette la pratica Flaminio in mano ad uno studio di architetti/ingegneri coi controcazzi e lascia lavorare loro, magari lo ha già fatto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 25 Set 2022, 10:45
sarò sicuramente ignorante io ma cosa ci sia di così bello nel flaminio io proprio non riesco a vederlo. Forse quando venne costruito poteva anche rappresentare un’opera all’avanguardia, ma già negli anni 90 quando ci sono andato per vedere le partite era vecchio, non funzionale e sostanzialmente inutile. Oggi per me è solo un ammasso di ferro e cemento. In qualsiasi altro paese al mondo sarebbe stato raso al suolo e l’area valorizzata. Ma da noi radere al suolo qualcosa è impossibile. una volta edificati, anche gli obbrobri peggiori ce li dobbiamo tenere fintanto che newton o giove pluvio non decidano altrimenti.
Secondo me, vista l'aria che tira, basterebbe far passare Nervi per comunista militante (o partigiano, non so) ...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 25 Set 2022, 12:26
A Milano stanno per abbattere San Siro, qua invece siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra (perdonate la volgarizzazione). Ad un costo (sociale ed economico) spaventoso per il resto della collettività.

Per me, se il Flaminio fosse stato costruito a Milano, sarebbe ridotto in polvere da qualche decennio.

te esageri, ma io sono un po' d'accordo con te

quello che scrive Quintino è sempre molto interessante ma elude il fatto che non in tutto il mondo sposi la concezione italiana di restauro, conservazione e autorialità

e che anche il ponte Morandi si trova su tutti i libri di architettura
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 18:11
DLM: Sì ho visto il progetto di uno stadio Flaminio per 48.000 spettatori, con prefiltraggi, filtraggi, copertura totale, percorsi di esodo, atto ad ospitare qualsiasi spettacolo. Il tutto con pochi compromessi.

PZ: la scuola italiana di restauro è al vertice mondiale. Non è un caso che l'ICROM, Agenzia dell'Unesco per la tutela e il restauro, ha sede a Roma dal 1971 e sforna e forma ogni anno restauratori di ogni provenienza.
Il ponte Morandi non è collassato per un progetto errato ma per la mancata manutenzione. Del resto chissà quante volte sei passato sul ponte presente sulla Roma-Fiumicino, opera di Morandi ed eseguita con le stesse modalità di quelle di Genova. Solo che in questo caso la manutenzione si fa continuamente.
SB:"siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra". Grazie per il costruttivo contributo ad una discussione che poteva essere interessante. Come se, abbattendo il Flaminio, gli architetti non lavorassero comunque ad uno stadio nuovo.
Goceano: certo che sì, mica è stupido. A livello di fattibilità, naturalmente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jp1900 - 25 Set 2022, 18:34
DLM: Sì ho visto il progetto di uno stadio Flaminio per 48.000 spettatori, con prefiltraggi, filtraggi, copertura totale, percorsi di esodo, atto ad ospitare qualsiasi spettacolo. Il tutto con pochi compromessi.
Buonasera Quintino. Cosa intendi con "pochi compromessi"? Che pensi sia fattibile con un po' di "buona volontà" (non se ci si irrigidisce completamente sui vincoli esistenti, ma accettando modifiche di lieve entità)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 18:37
Sì, esattamente. Soprattutto per il vincolo archeologico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jp1900 - 25 Set 2022, 18:40
Sì, esattamente. Soprattutto per il vincolo archeologico.
Quindi non è un "trappolone" come ipotizzato qui sopra ... Uno stadio da 48000 posti sarebbe realmente fattibile...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 18:55
Dal progetto che ho visionato si ricava che è opera fattibile. Molti percorsi sotterranei. Poiché l'area non è stata scavata dagli archeologi che per una piccola porzione, se durante i lavori apparissero strutture antiche di assoluta importanza testimoniale, è evidente che tutto cambierebbe.
Ribadisco che non sono presenti interventi speculativi. Quel che so l'ho scritto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 25 Set 2022, 19:12
Dal progetto che ho visionato si ricava che è opera fattibile. Molti percorsi sotterranei. Poiché l'area non è stata scavata dagli archeologi che per una piccola porzione, se durante i lavori apparissero strutture antiche di assoluta importanza testimoniale, è evidente che tutto cambierebbe.
Ribadisco che non sono presenti interventi speculativi. Quel che so l'ho scritto.
Però così è ancora peggio. Se ti bloccano durante i lavori ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 25 Set 2022, 19:12
DLM: Sì ho visto il progetto di uno stadio Flaminio per 48.000 spettatori, con prefiltraggi, filtraggi, copertura totale, percorsi di esodo, atto ad ospitare qualsiasi spettacolo. Il tutto con pochi compromessi.

PZ: la scuola italiana di restauro è al vertice mondiale. Non è un caso che l'ICROM, Agenzia dell'Unesco per la tutela e il restauro, ha sede a Roma dal 1971 e sforna e forma ogni anno restauratori di ogni provenienza.
Il ponte Morandi non è collassato per un progetto errato ma per la mancata manutenzione. Del resto chissà quante volte sei passato sul ponte presente sulla Roma-Fiumicino, opera di Morandi ed eseguita con le stesse modalità di quelle di Genova. Solo che in questo caso la manutenzione si fa continuamente.
SB:"siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra". Grazie per il costruttivo contributo ad una discussione che poteva essere interessante. Come se, abbattendo il Flaminio, gli architetti non lavorassero comunque ad uno stadio nuovo.
Goceano: certo che sì, mica è stupido. A livello di fattibilità, naturalmente.

Beh ci hai dato una bella dritta niente male, grazie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 25 Set 2022, 19:13
Ma un intervento del genere cosa comporta?
Non si andrebbero in ogni caso a stravolgere le linee, molto belle a mio parere, dell’opera?
Per come la vedo io o si restaura così com’è il Flaminio, adibendolo a mille altee cose tranne la Serie A, o si butta giù per farne un altro ancora più bello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 19:23
fidelio, la conservazione totale è cosa nobile e condivisibile. L'alternativa è distruggerlo, ma non è il massimo nell'arte del restauro ;). La terza via è un adattamento del nuovo sull'antico. Opera che necessita di menti progettuali di altissimo livello per renderla accettabile. Il nodo è l'archeologia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 25 Set 2022, 19:32
Quindi, fatemi capire, il piccolo compromesso si può fare su una necropoli antica o sull'archeologia, ma su una linea di cemento di qualche decade fa no?

Non bisogno irrigidirsi sulla questione archeologica. Bene. La linea di cemento va preservata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 25 Set 2022, 19:36
DLM: Sì ho visto il progetto di uno stadio Flaminio per 48.000 spettatori, con prefiltraggi, filtraggi, copertura totale, percorsi di esodo, atto ad ospitare qualsiasi spettacolo. Il tutto con pochi compromessi.
Non so se puoi rispondere ,ma progetto fatto da chi?E per conto di chi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 19:43
Latium, ad oggi il valore dei reperti archeologici in situ sono di scarso valore e non presentano elementi di novità. Se per ipotesi non vi fosse stato lo stadio sopra probabilmente sarebbero stati interrati per conservarli in attesa dei fondi per seguitare le indagini. Ma chi ci dice che non vengano alla luce testimonianze di ben altro valore scavando per lo stadio?
Massimo 66: credimi, proprio non posso. Ma non è pizza e fichi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 25 Set 2022, 19:48
Latium, ad oggi il valore dei reperti archeologici in situ sono di scarso valore e non presentano elementi di novità. Se per ipotesi non vi fosse stato lo stadio sopra probabilmente sarebbero stati interrati per conservarli in attesa dei fondi per seguitare le indagini. Ma chi ci dice che non vengano alla luce testimonianze di ben altro valore scavando per lo stadio?
Massimo 66: credimi, proprio non posso. Ma non è pizza e fichi.
Ti capisco, grazie comunque per le Informazioni che  hanno una rilevanza notevole,visto le tue competenze
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 19:52
Prego, figurati. ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Set 2022, 20:00
Certo uno stadio da 48k, coperto, al centro della città e mantenendo pure il pornhub degli architetti sarebbe davvero la soluzione che accontenta tutti.
Troppo bello per essere vero
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 25 Set 2022, 20:18
Certo uno stadio da 48k, coperto, al centro della città e mantenendo pure il pornhub degli architetti sarebbe davvero la soluzione che accontenta tutti.
Troppo bello per essere vero

 :) :) :) :) :)

Io pornhub degli architetti!
Ahahahahhah
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 20:22
E' un'idea :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 25 Set 2022, 20:29
Comunque in altre culture lo stadio Flaminio attuale verrebbe definito un ecomostro ...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 25 Set 2022, 20:30
Latium, ad oggi il valore dei reperti archeologici in situ sono di scarso valore e non presentano elementi di novità. Se per ipotesi non vi fosse stato lo stadio sopra probabilmente sarebbero stati interrati per conservarli in attesa dei fondi per seguitare le indagini. Ma chi ci dice che non vengano alla luce testimonianze di ben altro valore scavando per lo stadio?
Massimo 66: credimi, proprio non posso. Ma non è pizza e fichi.
Pensi che i sondaggi preliminari potrebbero rivelare o escludere in maniera certa eventuali testimonianze archeologiche di rilevanza tale da affossare il progetto stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 25 Set 2022, 20:37
Impossibile fare ipotesi su quanto chiedi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 25 Set 2022, 20:54
Sono stai di recente a Barcellona è vicino a casa plaza de espana dove c’era la Plaza de toros hanno fatto un centro commerciale realizzato mantenendo la struttura originaria. Per il Flaminio forse si è pensato a qualcosa di simile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 25 Set 2022, 20:57
(https://c8.alamy.com/compit/d4a0fg/barcelona-spagna-il-centro-commerciale-las-arenas-de-barcelona-d4a0fg.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 25 Set 2022, 20:58
Parliamo di un’opera più piccola ma il principio potrebbe essere lo stesso
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Set 2022, 21:40
ringrazio Quintino per i preziosissimi contributi.
Altro che bluff.
Operazione che ha le sue incognite, come testimoniato, ma prima di dire che è fuffa andrei a vedere le carte.

Io non capisco come si possa valutare l'importanza di un'opera e delle soluzioni apportate senza una competenza tecnica reale. Invidio chi si avventura su un terreno del genere.
è lo stesso metro che, trasposto sull'arte contemporanea, fa dire che esponiamo un sacco de croste.

Mica dobbiamo essere tutti esperti, io ho studiato pochissimo storia dell'Arte, un paio di esami universitari. Però una volta se faceva tipo Alberto Sordi alla Biennale davanti alle "cose che noi nun potemo capì". Si passava oltre con aria perplessa e anche un po' vergognandosi di non arrivarci.
Oggi quel rispetto è andato totalmente perso, è tutto un cesso, un bidet, pornografia per architetti, dupalle, du[...]. Non solo non te rispetto, ma me dai proprio fastidio.
Da lontano, un'eco di René Ferretti che rivendica "W la merdaaa". Perché proprio questo è stato il salto di qualità ben evidenziato da Boris: una volta ce tenevamo, magari mordendoci la lingua, mo eruttiamo in un grido liberatorio.

Che tempi...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 25 Set 2022, 22:14
Minimo, la' sotto ce troviamo la tomba di re Porsenna o di Giulio Cesare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 25 Set 2022, 22:20
Ho volutamente estremizzato e volgarizzato il concetto, per dire che un'opera architettonica ha e deve avere una funzione di utilità pubblica. D'altronde, per quello fu costruito. Quando questa funzione viene meno, o si tratta l'opera come se fosse un monumento (manutenzione, visite guidate, etc; quindi si sostituisce un'utilità pubblica con un'altra) o si tira giù e si sostituisce.

Lasciare il Flaminio nelle condizioni in cui è non è solo un'offesa all'arte (se la si reputa tale, non dubito), ma è anche un pericolo (e non solo un costo) per la collettività.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Set 2022, 22:35
ma il flaminio non viene lasciato così sulla base della sua valutazione artistica, ma per ragioni di bilancio.
Non capisco quindi perché prendersela con gli architetti e i loro giudizi invece che con l'Ufficio bilancio e i revisori dei conti. Francamente avrebbe più senso.
Non leggo nessuno, non oggi ma in generale, dire "ste merde che stanno al bilancio, mai che spendano soldi per valorizzare ste cose invece di regalarli ai palazzinari, mettendo toppe alle loro speculazioni".
No, il problema sono gli architetti che si fanno le pippe sui ruderi che non valgono un cazzo.

(sto estremizzando pure io, ma pe capisse)

Cioè si dà per assunto e scontato che i soldi non ce stanno per queste cose e che le priorità sono altre, qualsiasi esse siano. E il problema so gli architetti.
Non ti sembra un discorso alla rovescia?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Set 2022, 22:47
Solo una cosa in mezzo a questo festival del sogno: anni fa fu intervistata un archeologa che aveva fatto gli scavi:
Leggete quel che dice, se ci ha preso (l’esperta è lei, non io) i giochi sono finiti prima di iniziare, a meno che qualcuno non metta nero su bianco un bel “sti cazzi, coprimo tutto”.
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 25 Set 2022, 22:51
Solo una cosa in mezzo a questo festival del sogno: anni fa fu intervistata un archeologa che aveva fatto gli scavi:
Leggete quel che dice, se ci ha preso (l’esperta è lei, non io) i giochi sono finiti prima di iniziare, a meno che qualcuno non metta nero su bianco un bel “sti cazzi, coprimo tutto”.
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/

Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
“Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno”.


A questo punto mi aspetto che vengano chiesti i danni alla famiglia Nervi

Chi di vincolo ferisce di vincolo perisce

 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 25 Set 2022, 23:19
Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
“Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno”.


A questo punto mi aspetto che vengano chiesti i danni alla famiglia Nervi

Chi di vincolo ferisce di vincolo perisce

 8)

Una famiglia che non conosco ma che mi sta sulle scatole come poche altre; gli auguro di ridursi a progettare cassonetti per l'immondizia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 26 Set 2022, 18:01
Una famiglia che non conosco ma che mi sta sulle scatole come poche altre; gli auguro di ridursi a progettare cassonetti per l'immondizia.

A occhio (e anche avendo qualche riscontro diretto), i Nervi non se la passano tanto male.
Almeno uno degli eredi è nel ramo immobiliare, di livello discretamente alto, come è facile verificare facendo una semplice ricerca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 27 Set 2022, 07:52
Cmq il nuovo stadio di Milano vedrà 60.000 posti di cui 45000 messi in vendita ed il resto sarà per pacchetti vip....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 27 Set 2022, 12:51
Cmq il nuovo stadio di Milano vedrà 60.000 posti di cui 45000 messi in vendita ed il resto sarà per pacchetti vip....

A Roma secondo me una suddivisione del genere allo stadio sarebbe impossibile, per ambedue le squadre: si vede già dallo scarso afflusso in monte mario. A parte qualche tifoso più accanito, il "vip" romano (come pure il meno vip ma facoltoso) spesso il biglietto o il palchetto lo vuole gratis, o ci va solo per farsi vedere, altrimenti va altrove.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 27 Set 2022, 22:54
Cmq il nuovo stadio di Milano vedrà 60.000 posti di cui 45000 messi in vendita ed il resto sarà per pacchetti vip....

Milano non ha niente a che vedere con Roma, stiamo parlando di due mondi completamente diversi, che non hanno nulla in comune, da una parte una capitale europea, dall'altra un decrepito agglomerato urbano in disgrazia
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 28 Set 2022, 07:13
Milano non ha niente a che vedere con Roma, stiamo parlando di due mondi completamente diversi, che non hanno nulla in comune, da una parte una capitale europea, dall'altra un decrepito agglomerato urbano in disgrazia
Capitale europea nella quale, se fai una buca profonda non rischi di trovare una necropoli, una villa romana o un mosaico. Capitale europea nella quale se giri con la maglia di calcio dell’Inter, del Milan, della Juve, della Lazio, o del Napoli la gente, anche nei quartieri periferici, non ti dice niente. Capitale europe nella quale esiste (non so se esiste ancora, per la verità) una sola radio a tema calcistico che si chiama “milaninter fm”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Set 2022, 09:30
A Roma secondo me una suddivisione del genere allo stadio sarebbe impossibile, per ambedue le squadre: si vede già dallo scarso afflusso in monte mario. A parte qualche tifoso più accanito, il "vip" romano (come pure il meno vip ma facoltoso) spesso il biglietto o il palchetto lo vuole gratis, o ci va solo per farsi vedere, altrimenti va altrove.

Al contrario, servono eccome. In tutti gli stadi europei la gestione dei palchi riservati è una fonte di reddito che viene aggiunta all'offerta di partenariato con le aziende. In quel caso non si parla di vip ma di ricezione degli ospiti. Uno stadio costruito oggi, nel 2022, puo' paradossalmente prescindere dai parcheggi ma non dai palchetti da offrire come complemento dei rapporti di partenariato con le aziende.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Set 2022, 09:39
Capitale europea nella quale, se fai una buca profonda non rischi di trovare una necropoli, una villa romana o un mosaico. Capitale europea nella quale se giri con la maglia di calcio dell’Inter, del Milan, della Juve, della Lazio, o del Napoli la gente, anche nei quartieri periferici, non ti dice niente. Capitale europe nella quale esiste (non so se esiste ancora, per la verità) una sola radio a tema calcistico che si chiama “milaninter fm”.

Ottimo e abbondante.
Noi per mentalità, livello di civiltà e qualità delle infrastrutture non possiamo metterci a fare quello che si può fare a Milano.
E non credo sia solo un problema di diversità di superficie e di popolosità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 28 Set 2022, 11:05
Si corretto quello che dite su Milano ed e' per questo che mettevo quei numeri...era per dire che a Roma gli stadi dovranno essere meno capienti rispetto a Milano...ad esempio per noi 40000 va benissimo così a spanne
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Set 2022, 11:51
Ottimo e abbondante.
Noi per mentalità, livello di civiltà e qualità delle infrastrutture non possiamo metterci a fare quello che si può fare a Milano.
E non credo sia solo un problema di diversità di superficie e di popolosità.

Permettimi questa è un po' una legenda metropolitana.
E' anche vero che sarebbe il momento di, anche fosse, fare le infrastrutture che mancano, ma a livello di infrastrutture sportive di altissimo livello Roma non ha nulla da invidiare a nessuna città italiana. Milano compresa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Set 2022, 12:38
Permettimi questa è un po' una legenda metropolitana.
E' anche vero che sarebbe il momento di, anche fosse, fare le infrastrutture che mancano, ma a livello di infrastrutture sportive di altissimo livello Roma non ha nulla da invidiare a nessuna città italiana. Milano compresa.

Citami degli esempi, ovviamente non contando quelle strutture fatte nella notte dei tempi e che oggi cercano di sopravvivere a una manutenzione sporadica.
Fatte benissimo, perché in effetti resistono alle intemperie.
Il fatto che pensare ad una normalissima situazione di abbattimento/ricostruzione di una struttura, a Roma, causi problemi tipo seconda guerra mondiale anche nei cittadini per me è il sintomo di una situazione che andrebbe profondamente rivoluzionata.

Comprendo le difficoltà territoriali e economiche in cui versiamo, e sono anche certo che ci siano eccellenze tecniche, costruttive e progettuali che aspettano solo di essere messe in azione e coinvolte per lavorare benissimo.
Ma di fatto siamo fermi al palo, da tanto tempo, su mille questioni: burocratiche, idrogeologiche, strutturali e, non ultimo, di affidabilità generale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 28 Set 2022, 12:53
Così, tanto per dire, il costo della demolizione di San Siro ammonta a 150 milioni di euro. Poi ci sono i costi di smaltimento. A me, sinceramente, pensare che nella crisi in cui versa la città di Roma il Comune spenda, a occhio, 110 milioni mi spaventa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Set 2022, 13:23
Citami degli esempi, ovviamente non contando quelle strutture fatte nella notte dei tempi e che oggi cercano di sopravvivere a una manutenzione sporadica.
Fatte benissimo, perché in effetti resistono alle intemperie.
Il fatto che pensare ad una normalissima situazione di abbattimento/ricostruzione di una struttura, a Roma, causi problemi tipo seconda guerra mondiale anche nei cittadini per me è il sintomo di una situazione che andrebbe profondamente rivoluzionata.

Comprendo le difficoltà territoriali e economiche in cui versiamo, e sono anche certo che ci siano eccellenze tecniche, costruttive e progettuali che aspettano solo di essere messe in azione e coinvolte per lavorare benissimo.
Ma di fatto siamo fermi al palo, da tanto tempo, su mille questioni: burocratiche, idrogeologiche, strutturali e, non ultimo, di affidabilità generale.

Io ho risposto al tuo post in cui parlavi di qualità delle infrastrutture.
Roma ha uno stadio polifunzionale che Milano non ha, per dire. La famosa pista di atletica fa dello Stadio Olimpico uno stadio perfetto per le grandi manifestazioni di atletica leggera. San Siro è uno stadio ottimo per il calcio ma inadatto per qualsiasi altra manifestazione sportiva. Anche per giocare a rugby non è adatto, il terreno è troppo corto. Si è giocato qualche anno fa un test match con la Nuova Zelanda ma con un permesso speciale e il gentile accordo degli avversari.
A Roma c'è lo stadio del Tennis, quello del Nuoto che consentono a Roma di organizzare campionati europei e mondiali oltre agli internazionali di tennis.
I primi esempi che mi vengono in mente. Poi si puo anche andare al Palaeur fino al Palapellicone di Ostia che è all'avanguardia per le arti marziali.
Ovvio che i problemi esistono ma rispondevo alla tua affermazione per me troppo netta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 28 Set 2022, 14:37
Così, tanto per dire, il costo della demolizione di San Siro ammonta a 150 milioni di euro. Poi ci sono i costi di smaltimento. A me, sinceramente, pensare che nella crisi in cui versa la città di Roma il Comune spenda, a occhio, 110 milioni mi spaventa.
permettetemi un breve ot

abbattere uno stadio funzionale, con buona (se non ottima) visibilità, magistralmente servito dai mezzi pubblici, che annovera tra le sue mura 10 CL e una trentina di scudetti....beh è un po' triste
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 28 Set 2022, 14:50
permettetemi un breve ot

abbattere uno stadio funzionale, con buona (se non ottima) visibilità, magistralmente servito dai mezzi pubblici, che annovera tra le sue mura 10 CL e una trentina di scudetti....beh è un po' triste

mi unisco a questo ot, classico esempio di soldi sprecati, in un momento come questo tra l'altro, demolire quello che funziona, bah...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Set 2022, 17:00
San Siro si può abbattere perché sta a Milano. Er flamigno è più intoccabile del Colosseo perché sta a Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 28 Set 2022, 20:14
Questo pomeriggio è andata in scena la cerimonia d'intitolazione dell'area verde di Piazza della Libertà a Luigi Bigiarelli. L'evento ha visto la presenza anche di Alessandro Onorato, assessore al Turismo, Grandi Eventi, Moda e Sport di Roma Capitale. Ques'ultimo, una volta concluso il tutto, ha rilasciato una battuta ai nostri microfoni. Chiamato a fare il punto della situazione sul futuro dello stadio Flaminio, ha spiegato: "Nessuna novità, aspettiamo il presidente Lotito. Speriamo quanto prima"

https://www.lalaziosiamonoi.it/news/ass-onorato-lazio-flaminio-nessuna-novita-aspettiamo-lotito-168951
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 28 Set 2022, 21:26
Che la capienza nel nuovo "san siro" verrà ridotta a 60mila posti è stato già scritto/postato?

Un impianto inadeguato a sostituire San Siro, la sua storia e i suoi quasi 80mila seggiolini: la conseguenza sarà un "teatro" del calcio con prezzi tutt'altro che popolari. Una scelta in controtendenza rispetto alla passione dimostrata da rossoneri e nerazzurri in questo inizio di stagione: oltre 40mila abbonamenti e una media superiore ai 70mila spettatori

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/28/addio-san-siro-nascera-la-cattedrale-da-60mila-posti-troppo-piccola-cosi-sara-uno-stadio-solo-per-ricchi/6819201/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 28 Set 2022, 22:40
Che la capienza nel nuovo "san siro" verrà ridotta a 60mila posti è stato già scritto/postato?

Un impianto inadeguato a sostituire San Siro, la sua storia e i suoi quasi 80mila seggiolini: la conseguenza sarà un "teatro" del calcio con prezzi tutt'altro che popolari. Una scelta in controtendenza rispetto alla passione dimostrata da rossoneri e nerazzurri in questo inizio di stagione: oltre 40mila abbonamenti e una media superiore ai 70mila spettatori

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/28/addio-san-siro-nascera-la-cattedrale-da-60mila-posti-troppo-piccola-cosi-sara-uno-stadio-solo-per-ricchi/6819201/

Dunque a Milano sembra abbiano scelto la strada della Premier, quella del calcio-teatro per ricchi e benestanti, il calcio che diventa football americano, dove oramai si canta l'inno e poi tutti seduti come sul divano di casa

Piuttosto che la strada della Bundesliga, quella che guarda alle radici popolari del calcio, che punta su quella passione che è alle origini del successo di questo sport

Vediamo se sarà la scelta vincente, io dico di no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 28 Set 2022, 23:55
permettetemi un breve ot

abbattere uno stadio funzionale, con buona (se non ottima) visibilità, magistralmente servito dai mezzi pubblici, che annovera tra le sue mura 10 CL e una trentina di scudetti....beh è un po' triste

Giusta riflessione!
Sarei d'accordo anche senza contare i trofei...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 05 Ott 2022, 15:06
Praticamente White e Quintino siete di pareri completamente opposti sul Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Ott 2022, 15:48
Praticamente White e Quintino siete di pareri completamente opposti sul Flaminio.
Se Quintino riesce a far sparire tutti i vincoli sul Flaminio lo chiameremo Silvan!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 05 Ott 2022, 15:50
Se Quintino riesce a far sparire tutti i vincoli sul Flaminio lo chiameremo Silvan!

Da fargli una statua a Piazza della Libertà altrochè :p :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 05 Ott 2022, 16:00
Dunque a Milano sembra abbiano scelto la strada della Premier, quella del calcio-teatro per ricchi e benestanti, il calcio che diventa football americano, dove oramai si canta l'inno e poi tutti seduti come sul divano di casa

Piuttosto che la strada della Bundesliga, quella che guarda alle radici popolari del calcio, che punta su quella passione che è alle origini del successo di questo sport

Vediamo se sarà la scelta vincente, io dico di no

Ma i biglietti in Bundesliga costano poco? Chiedo da ignorante eh
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 05 Ott 2022, 16:03
si, hai il settore in piedi che costa due spicci, anche per gli squadroni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 05 Ott 2022, 16:35
si, hai il settore in piedi che costa due spicci, anche per gli squadroni.

ma sono legali?
in italia i parterre sono stati trasformati dovunque in posti a sedere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il biondo - 05 Ott 2022, 16:47
se non ricordo male anche le curve del flaminio sono in piedi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 05 Ott 2022, 16:51
se non ricordo male anche le curve del flaminio sono in piedi

non più
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 05 Ott 2022, 17:00
ma sono legali?
in italia i parterre sono stati trasformati dovunque in posti a sedere

in germania sicuramente si, ci sono stato
 :=))

In Italia no ma non ci vorrebbe poco a cambiare questa norma. Basta volerlo.
Considerando che in questo modo hai biglietti a 10 euro penso  che sia una misura di civiltà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 05 Ott 2022, 17:07
Minimo, la' sotto ce troviamo la tomba di re Porsenna o di Giulio Cesare.

Secondo me ce trovano l'esercito de terracotta degli etruschi... roba mai ipotizzata prima e la faccia del guerriero replicata 5000 volte assomiglierebbe a quella del pupone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 05 Ott 2022, 18:47
Ma i biglietti in Bundesliga costano poco? Chiedo da ignorante eh

Sono anni che seguo con estremo interesse quello che avviene nel calcio tedesco

In Germania quando 20 anni fa hanno capito che il "core-business" del calcio non era più la biglietteria ma i diritti televisivi hanno avviato un progetto finalizzato ad "abbellire" la cornice del prodotto (i tifosi) per meglio vendere il "quadro" (le partite)

Dunque attenzione massima al tifoso, con l'obiettivo di riempire gli stadi, favorendo i settori popolari e incentivando il richiamo a quelle che erano le curve in Italia degli anni 80 (bandiere, tamburi, fumogeni etc..)

Attenzione massima alla cornice, e dunque anche stadi nuovi (progetto che poi ha aiutato l'assegnazione del mondiale 2006, mentre da noi ragioniamo in senso inverso: "facciamoci assegnare il mondiale per fare gli stadi nuovi")

Quindi con queste politiche dei prezzi mirate a favorire gli stadi pieni (con numerosissime agevolazioni a studenti, classi meno abbienti e famiglie) hanno visto crescere l'interesse per il campionato da parte delle tv, di conseguenza sono aumentati gli introiti dai diritti televisivi

Oltretutto, nel tempo, nella società tedesca si è creata anche la "cultura" di andare allo stadio (lo dimostrano anche i numeri che riescono a fare le tifoserie tedesche in trasferta), dunque moglie ubriaca (diritti tv) e stadi pieni

Al centro il rispetto del tifoso, riconosciuto come perno centrale di tutto il mondo calcio, un rispetto che si legge anche nel calendario della Bundesliga (anticipi e posticipi il minimo indispensabile e prevalentemente alle 20:30, tutte le altre partite in contemporanea la domenica pomeriggio, nessuna partita all'ora di pranzo per favorire i tifosi che vanno in trasferta, etc.....)

Con il risultato che oggi è sotto gli occhi di tutti, mentre da noi sono stati capaci solamente di vendersi tutto senza costruire nulla
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 05 Ott 2022, 20:24
Quintino non ha alcun potere di eliminare i vincoli. Ma, solo per fare un esempio, il casermone dei carabinieri Salvo d'Acquisto e le attigue palazzine delle famiglie degli Ufficiali situate a Tor di Quinto, sono state edificate nonostante fossero presenti sei vincoli rigidissimi. I vincoli a volte non sono tali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Ott 2022, 22:13
Quintino non ha alcun potere di eliminare i vincoli. Ma, solo per fare un esempio, il casermone dei carabinieri Salvo d'Acquisto e le attigue palazzine delle famiglie degli Ufficiali situate a Tor di Quinto, sono state edificate nonostante fossero presenti sei vincoli rigidissimi. I vincoli a volte non sono tali.
I militari hanno fatto, fanno e faranno sempre quel che vogliono in spregio a qualsiasi regola, con la scusa della sicurezza.
Vicino a casa mia hanno trasformato delle vecchie colombaie ad un piano i cui tetti spioventi si intravedevano appena oltre al muro in quel che vedete, senza che nessuno potesse anche solo fiatare.

(https://i.ibb.co/5c5LtT9/690-D2-CD6-7-CD1-4-DF4-BD9-A-FFD55-C88-F234.jpg) (https://ibb.co/dKQD1Bc)

Non è un paragone possibile, ahinoi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Hero... - 05 Ott 2022, 23:48
Via Imera giusto?
Fino a 14 anni ho abitato in via Dacia. Ricordo bene com'erano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 06 Ott 2022, 00:47
Manco a dire che non c'ho niente da fa'... Anche se, in effetti, ci ho impiegato 10'...e si vede!  :=))

Mi sono divertito e a tratti depresso perché avrei voluto essere un architetto/ingegnere, anche solo per 10'.
Ho aggiunto un anello, allungato un po' le curve verso il campo e messo un botto di colonne (messe un po' a cassio per sbrigarmi - credo anche ne servirebbero meno) per sostenere anello e copertura.

Considerando che non credo molto alla fattibilità, mi sono detto: tanto in questo momento si può solo immaginare...e allora immaginiamo!

(https://i.ibb.co/NYssrtm/aaaaa.png) (https://ibb.co/tC44zQx)

Non capisco le difficoltà di realizzazione e quindi - come detto - mi fermo al semplice/banale utilizzo dell'immaginazione.

1. Ci sarebbe molto da scavare? Boh!?
2. Capienza? Non ne ho idea. Mi affido alle ipotesi di chi ha più occhio di me.
3. La coperture delle nuove tribune sarebbero più alte di quella dei Nervi, embe'?
4. Mi domando seriamente: servirebbe anche puntellare/rinforzare le tribune esistenti?

Scopo della cosa: magari un architetto/ingegnere prova a fare una roba anche semplice, ma seria. Questo l'ho fatto con il nipote di Paint. :beer:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 06 Ott 2022, 02:14
Sono anni che seguo con estremo interesse quello che avviene nel calcio tedesco

In Germania quando 20 anni fa hanno capito che il "core-business" del calcio non era più la biglietteria ma i diritti televisivi hanno avviato un progetto finalizzato ad "abbellire" la cornice del prodotto (i tifosi) per meglio vendere il "quadro" (le partite)

Dunque attenzione massima al tifoso, con l'obiettivo di riempire gli stadi, favorendo i settori popolari e incentivando il richiamo a quelle che erano le curve in Italia degli anni 80 (bandiere, tamburi, fumogeni etc..)

Attenzione massima alla cornice, e dunque anche stadi nuovi (progetto che poi ha aiutato l'assegnazione del mondiale 2006, mentre da noi ragioniamo in senso inverso: "facciamoci assegnare il mondiale per fare gli stadi nuovi")

Quindi con queste politiche dei prezzi mirate a favorire gli stadi pieni (con numerosissime agevolazioni a studenti, classi meno abbienti e famiglie) hanno visto crescere l'interesse per il campionato da parte delle tv, di conseguenza sono aumentati gli introiti dai diritti televisivi

Oltretutto, nel tempo, nella società tedesca si è creata anche la "cultura" di andare allo stadio (lo dimostrano anche i numeri che riescono a fare le tifoserie tedesche in trasferta), dunque moglie ubriaca (diritti tv) e stadi pieni

Al centro il rispetto del tifoso, riconosciuto come perno centrale di tutto il mondo calcio, un rispetto che si legge anche nel calendario della Bundesliga (anticipi e posticipi il minimo indispensabile e prevalentemente alle 20:30, tutte le altre partite in contemporanea la domenica pomeriggio, nessuna partita all'ora di pranzo per favorire i tifosi che vanno in trasferta, etc.....)

Con il risultato che oggi è sotto gli occhi di tutti, mentre da noi sono stati capaci solamente di vendersi tutto senza costruire nulla

OT

Tra football neo-liberale (Liberal Premier League) e fussball ordo-liberale (Deutschland Ueber Alles Bundesliga), il secondo quantomeno salva le apparenze. Ma niente di più.

Nella Penisola - crocevia di mille modelli stranieri e cento tragicomiche "vie italiane" - cosa manca, in particolare, per fondare una italica "BundesLega", tendenzialmente autarchica, non disposta a vendere anima, cuore e ciccia ai pescecani della finanza mondiale?

Mancano le egemoni, forti e protette industrie tedesche!

Povera Italia, terracotta e pongo degli imperi.

FOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 06 Ott 2022, 06:26
OT

Tra football neo-liberale (Liberal Premier League) e fussball ordo-liberale (Deutschland Ueber Alles Bundesliga), il secondo quantomeno salva le apparenze. Ma niente di più.

Nella Penisola - crocevia di mille modelli stranieri e cento tragicomiche "vie italiane" - cosa manca, in particolare, per fondare una italica "BundesLega", tendenzialmente autarchica, non disposta a vendere anima, cuore e ciccia ai pescecani della finanza mondiale?

Mancano le egemoni, forti e protette industrie tedesche!

Povera Italia, terracotta e pongo degli imperi.

FOT
Mi dispiace ma non sono per niente d'accordo: quello che manca è una classe dirigente capace, con visione d'insieme, proiettata al futuro, attenta ai bisogni sociali e non solo alle proprie tasche e speculativa, ultraliberista per i propri profitti e collettivista per le proprie perdite. Classe dirigente che è l'esatto specchio di quello che è la maggioranza del popolo italiano, gretto e conservatore, menefreghista e discretamente ignorante (nell'accezione dispregiativa del termine). Classe dirigente a qualsiasi livello, sportivo, politico imprenditoriale. Con le dovute eccezioni che ci sono ma sono tali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 06 Ott 2022, 12:06
Mi dispiace ma non sono per niente d'accordo: quello che manca è una classe dirigente capace, con visione d'insieme, proiettata al futuro, attenta ai bisogni sociali e non solo alle proprie tasche e speculativa, ultraliberista per i propri profitti e collettivista per le proprie perdite. Classe dirigente che è l'esatto specchio di quello che è la maggioranza del popolo italiano, gretto e conservatore, menefreghista e discretamente ignorante (nell'accezione dispregiativa del termine). Classe dirigente a qualsiasi livello, sportivo, politico imprenditoriale. Con le dovute eccezioni che ci sono ma sono tali.

Le due cose non sono necessariamente in contraddizione  :beer:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 06 Ott 2022, 12:16
WBB, in Italia non esistono vincoli assoluti. Essi dipendono dal potere politico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 06 Ott 2022, 13:26

Tra football neo-liberale (Liberal Premier League) e fussball ordo-liberale (Deutschland Ueber Alles Bundesliga), il secondo quantomeno salva le apparenze. Ma niente di più.


Non sono d'accordo, dal mio punto di vista non si tratta di semplice "apparenza"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FantaTare - 06 Ott 2022, 13:44
Non sono d'accordo, dal mio punto di vista non si tratta di semplice "apparenza"

OT

Intendevo semplicemente dire che non si tratta di calcio-anticapitalista - e grazie al cavolo, dirai tu :p
(non cerco paragoni con lo "Sport di Stato" del comunismo storico novecentesco, naturalmente).

L'ideologia della Bundesliga è in linea con la cultura ordoliberale (un misto di cattolicesimo sociale, modernizzato, ed economia di mercato) tipico delle istituzioni tedesche, dal secondo dopoguerra ad oggi.

Se poi mi chiedi - mettendo da parte ogni strana fantasia - a quale imperatore preferisco prestare giuramento... beh! Sappi che io vado fiero delle mie origini austroungariche; c'entrano relativamente con la Germania, però sempre tedesco a Spielberg si parlava  :beer:

EDIT: per pensare quel tipo di modello, comunque, servono delle forti industrie nazionali. L'alternativa è un calcio italiano, ma "povero". Oppure si procede alla colonizzazione economica, adottando felicemente usi e costumi altrui per salvaguardare quantomeno l'autostima (uffici della Lega a New York, fuochi d'artificio e di luci sullo stile del Super Bowl, cooling break, etc. etc.)

FOT

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Inzaghino87 - 06 Ott 2022, 13:59
Per quanto puo' essere romantico rivolere il Flaminio, per me e' infattibile per tre semplice fatti:
- bloccheresti la zona perche' la via d'accesso al Flaminio e' una (Viale Tiziano). Bloccheresti meta' del quartiere Flaminio e bloccheresti la zona;
- a livello di sicurezza non avresti vie di fuga. L'Olimpico e' pieno di vie di fuga qualora ci sia qualcosa di inaspettato che succedesse dentro o nelle vicinanze dello stadio con la gente dentro. Questo si applica a molti altri stadi che non hanno una strada che gli passa direttamente dietro (stile cavalcavia).
- I tornelli per la sicurezza dove li metti. Prima i controlli erano in zona ingresso... ora stanno a 70/80 metri dal prima ingresso... al Flaminio dove li piazzi?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 06 Ott 2022, 14:05
Sotto terra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 06 Ott 2022, 14:14
Ma su che alla fine non si può fare.
E non ci sono neanche tutti questi motivi storico - affettivi per farlo lì.
Alla fine tutti i nostri trionfi sono stati all'Olimpico!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rorschach - 06 Ott 2022, 14:49
Ma su che alla fine non si può fare.
E non ci sono neanche tutti questi motivi storico - affettivi per farlo lì.
Alla fine tutti i nostri trionfi sono stati all'Olimpico!!

GAC, giochiamo lì!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 06 Ott 2022, 14:53
Citazione da: Quintino link=topic=12643.msg3750075#msg3750075 date=1665057958 :since
Sotto terra.

Attenzione, attenzione. Il nostro Q. ci ha chiarito che non siamo esattamente a carissimo amico….

 :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 06 Ott 2022, 15:26
Ormai la sirena installata sul terrazzino di WBB non basta più.
Sembra che Don King, malgrado i suoi 91 anni, abbia già preso contatti con l'entourage di WWB e quello di Quintino per organizzare un incontro di boxe che faccia impallidire Foreman/Ali.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 06 Ott 2022, 15:33
Sotto terra.
Quindi per accedere allo stadio bisognerà passare dalla necropoli?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 06 Ott 2022, 15:43
Ma io non ho mai detto di essere favorevole al Flaminio. Ho solo affermato che molto probabilmente tecnicamente si può fare. Drake hai visto mai la metro di Atene? Tra l'altro non si sa quanto sia estesa la necropoli ne' come si sviluppi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 06 Ott 2022, 15:46
Per quanto puo' essere romantico rivolere il Flaminio, per me e' infattibile per tre semplice fatti:
- bloccheresti la zona perche' la via d'accesso al Flaminio e' una (Viale Tiziano). Bloccheresti meta' del quartiere Flaminio e bloccheresti la zona;
- a livello di sicurezza non avresti vie di fuga. L'Olimpico e' pieno di vie di fuga qualora ci sia qualcosa di inaspettato che succedesse dentro o nelle vicinanze dello stadio con la gente dentro. Questo si applica a molti altri stadi che non hanno una strada che gli passa direttamente dietro (stile cavalcavia).
- I tornelli per la sicurezza dove li metti. Prima i controlli erano in zona ingresso... ora stanno a 70/80 metri dal prima ingresso... al Flaminio dove li piazzi?

Guarda che la norma non prevede una distanza dei due filtraggi ma solo che siano due in modo da creare un'area intermedia prima di quella di "massima sicurezza".
In realtà sulla base del tuo ragionamento non sarebbe possibile quasi nessun impianto cittadino eccetto quelli molto periferici (es stade de France o addirittura il San Nicola di bari, per chi ci è stato).
In realtà per vie di fuga devi considerare il deflusso dallo stadio, garantire che questo avvenga senza rischi. Che una volta defluito ti trovi su uno slargo senza traffico o a viale Flaminio è al massimo un tema di ordine pubblico, non di sicurezza "civile".

Lo stadio a Pietralata non avrà gli spazi dell'Olimpico manco volendo e le uscite saranno se non su strada quasi, perché lo spazio (almeno quello espropriato) quello è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 06 Ott 2022, 15:50
Per quanto puo' essere romantico rivolere il Flaminio, per me e' infattibile per tre semplice fatti:
- bloccheresti la zona perche' la via d'accesso al Flaminio e' una (Viale Tiziano). Bloccheresti meta' del quartiere Flaminio e bloccheresti la zona;
- a livello di sicurezza non avresti vie di fuga. L'Olimpico e' pieno di vie di fuga qualora ci sia qualcosa di inaspettato che succedesse dentro o nelle vicinanze dello stadio con la gente dentro. Questo si applica a molti altri stadi che non hanno una strada che gli passa direttamente dietro (stile cavalcavia).
- I tornelli per la sicurezza dove li metti. Prima i controlli erano in zona ingresso... ora stanno a 70/80 metri dal prima ingresso... al Flaminio dove li piazzi?

In realtà in corrispondenza di una delle tribune ci sono due strade e vari spiazzi abbandonati dove ci parcheggiano le macchine (una parte è occupata dal parcheggio a pagamento dell'auditorium, ma il resto è terra di nessuno, tant'è vero che tempo fa ci stazionavano dei rom nei camper ed è il posto dove anche io parcheggio per non dover pagare il salasso del suddetto parcheggio a pagamento quando lavoro in auditorium).
Non è uno spazio enorme ma in realtà c'è. Stessa cosa dalla parte finale dell'uscita della rampa di corso Francia, è dove mettono il mercato del venerdì.
In sostanza, se veramente fosse sfruttabile la parte sotto terra e se ci fosse modo di sfruttare le zone che oggi sono occupate dal mercato e dai parcheggi di viale Tiziano (che insistono oltre la carreggiata principale), forse lo spazio per prefiltraggi e percorsi di ingresso vari lo si potrebbe trovare.
Però concordo con chi dice che sia comunque un'operazione molto complicata, soprattutto perché nelle partite più "calde" rischi davvero che l'ordine pubblico venga compromesso, tra affluenza dei tifosi allo stadio, vita di quartiere e persone che vanno in auditorium. Dovresti di fatto militarizzare la zona una se non due volte a settimana, tra campionato e coppe.

Diversamente, se venisse fuori un'opera di urbanistica di livello assoluto (insieme ovviamente a quella architettonica per lo stadio) che soddisfacesse tutte le norme della legge e del buonsenso, il nuovo Flaminio potrebbe diventare il manifesto del risorgimento moderno romano, in cui viene brillantemente dimostrato che si può trasformare in futuro ciò che sembra eternamente vincolato (e danneggiato) dal passato.

Sfida al limite dell'impossibile, ma chissà: in molti pensavano che anche la SS Lazio nel 2004 fosse destinata al fallimento senza alcuna speranza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 06 Ott 2022, 15:57
Drake hai visto mai la metro di Atene? Tra l'altro non si sa quanto sia estesa la necropoli ne' come si sviluppi.
Scherzavo. Ma anche se fosse a me non dispiacerebbe come idea. :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 06 Ott 2022, 16:04
[...]stade de France[...]

Basta esserci andati una volta sola per capire che, al contrario, offre pochissime e pericolosissime vie di fuga, come ha mostrato l'organizzazione dell'ultima finale di CL.
Da una parte c'è un canale e dall'altra c'è l'autostrada che puo' essere oltrepassata soltanto con un sottopassaggio molto stretto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Ott 2022, 13:49
Mi dicono che Lotito e Onorato hanno scazzato durante la commemorazione di Maestrelli in merito al Flaminio.

Lotito dice che non si siede al tavolo senza la certezza che il progetto venga approvato
 :o

A parte che forse non era l'occasione adatta, ma poi che pretesa è??
Qualcuno può confermare/riportare quel che è successo esattamente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 07 Ott 2022, 13:53
Mi dicono che Lotito e Onorato hanno scazzato durante la commemorazione di Maestrelli in merito al Flaminio.

Lotito dice che non si siede al tavolo senza la certezza che il progetto venga approvato
 :o

A parte che forse non era l'occasione adatta, ma poi che pretesa è??
Qualcuno può confermare/riportare quel che è successo esattamente?
Ha detto che non va ad un tavolo di servizi al buio. In pratica vuole studiare tutto a fondo per non trovarsi qualche fregatura all’ultimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 07 Ott 2022, 13:55
Altra cosa che ha detto: l’amministrazione di Roma per 20 anni se n’è fregata del Flaminio ed ora invece va di fretta senza dare l’opportunità di comprendere a fondo cosa si può o non si può fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Ott 2022, 13:56
ah ok, allora ci ha ragione, ci ha.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagles monte mario - 07 Ott 2022, 13:58
Esattamente.
Ha detto che vuole capire prima il punto di caduta del progetto.
Cioè cosa sia fattibile effettivamente, se ciò "che abbiamo in mente si può realizzare".
Per tutta risposta Onorato gli ha detto che il Flaminio è un bene dei romani, e loro hanno la responsabilità in tempi brevi di restituirlo alla cittadinanza.
Lì è nata la querelle, con Lotito che ha risposto che Roma ha abbandonato per 20 anni il Flaminio e non può pensare di recuperare in fretta in due mesi il tempo perso.
Al ché Onorato gli ha risposto:
"E se poi la conferenza dei servizi la apre qualcun altro?"
Che onestamente non mi pare una risposta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 07 Ott 2022, 13:58
Ha detto che non va ad un tavolo di servizi al buio. In pratica vuole studiare tutto a fondo per non trovarsi qualche fregatura all’ultimo.

Se sono questi i termini è corretto.

Quintino, ma se vai sotto terra e lì ci fosse effettivamente una necropoli, è quasi sicuro che lo stadio lo farai dopo che hanno vagliato anche l'ultimo centimetro quadrato, in pratica diventerebbe un'area di scavi archeologici per decenni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 07 Ott 2022, 14:00
Chi ha scazzato eè stato Onorato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 07 Ott 2022, 14:00

Una cosa mi pare abbastanza certa: direi che siamo ancora a "caro amico" riguardo il discorso stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 07 Ott 2022, 14:02
Beh ... direi che spostarsi a Roma con i mezzi è un'esperienza estremamente soggettiva, dipende dove stai e dove devi anda'!  :)
Io per esempio, venendo dalla provincia di Frosinone ho lavorato per un periodo abbastanza lungo tra Monte Mario e Trionfale, vicino al Gemelli.
Tre mezzi: treno sempre in orario, metro A (una ogni 3 minuti) e 913 pieno ma puntuale.
In auto: traffico bestiale nel tratto urbano A24, traffico bestiale sulla tangenziale, in alternativa traffico bestiale sulla Flaminia.
Risultato: 3 ore con i mezzi, 1:30 / 1:45 max con l'auto nei giorni feriali, 1:10 max nei sabati / festivi!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagles monte mario - 07 Ott 2022, 14:05
Una cosa mi pare abbastanza certa: direi che siamo ancora a "caro amico" riguardo il discorso stadio.

In realtà dalle parole di Lotito non sembra sia così
Ha esplicitamente detto che il problema non è "prendere" il Flaminio, e che ha già provveduto a rapportarsi con la famiglia nervi.
Il problema è rappresentato da ciò che si può fare, non interessa uno stadio in cui "devi andare allo stadio con l'ombrello" oppure da "12.300 posti come ora."
Incredibile secondo me la pretesa di sedersi a una conferenza dei servizi senza sapere in quali direzioni si possa sviluppare il progetto.
Le cose si devono fare bene e con i tempi giusti, così come il comune sta facendo con quell'altri.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazionelcuore - 07 Ott 2022, 14:07
Invece la novità di oggi è che dalle sue parole abbiamo sentito che ci sta pensando veramente questa è la grossa novità
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Ott 2022, 14:15
a me non pare una novità di oggi.
Qui dentro chi è ben informato l'aveva già detto

 ;)

(non io, io pendo dalle loro labbra)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 07 Ott 2022, 14:15
In realtà dalle parole di Lotito non sembra sia così
Ha esplicitamente detto che il problema non è "prendere" il Flaminio, e che ha già provveduto a rapportarsi con la famiglia nervi.
Il problema è rappresentato da ciò che si può fare, non interessa uno stadio in cui "devi andare allo stadio con l'ombrello" oppure da "12.300 posti come ora."
Incredibile secondo me la pretesa di sedersi a una conferenza dei servizi senza sapere in quali direzioni si possa sviluppare il progetto.
Le cose si devono fare bene e con i tempi giusti, così come il comune sta facendo con quell'altri.

Proprio per questo scrivevo che siamo ancora in alto mare.
Del Flaminio se ne parla praticamente da decenni e i problemi sono ben noti.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 07 Ott 2022, 14:26
Je serve er pollo che ristruttura tutto coi soldi suoi, ma come dicono loro... e hanno scelto Lotito.

Scelta oculata.

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 07 Ott 2022, 14:26
Le parole di Lotito mi sembrano sacrosante: il comune deve fare pace col cervello e capire cosa vuole farci del Flaminio.

Se lo vuole mantenere ad uso stadio per ospitare competizioni nazionali ed internazionali di alto livello, va ristrutturato in maniera pesante bypassando eventuali vincoli non essenziali dovessero palesarsi.

Se invece gli vuole dare una "romanella" solo per renderlo accettabile agli occhi della cittadinanza senza modificare nulla o quasi, allora ci mettesse i soldi (o prendesse un bel mutuo CDP) e ci facesse uno stadio dei marmi bis dove mandarci i romani a correre, le scolaresche a fare i giochi della gioventù e l'estate ospitare qualche concerto o qualche spettacolo dell'estate romana.

Avere l'uno e l'altro non è possibile.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 07 Ott 2022, 14:30
Che poi, detto tra di noi, se la necropoli romana che c'è sotto è storicamente così importante, allora perchè non lo demoliscono e ci fanno un bel parco archeologico? Alla cittadinanza non gioverebbe di più che avere quel catafalco inutile e pieno di erbacce?

Ripeto: ci deve essere una scelta di fondo e la deve fare il comune...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: eagles monte mario - 07 Ott 2022, 14:40
Proprio per questo scrivevo che siamo ancora in alto mare.
Del Flaminio se ne parla praticamente da decenni e i problemi sono ben noti.

Si, ma la responsabilità di indirizzo dell'opera è in capo al Comune di Roma.
La politica deve indicare cosa si può realizzare, su quali vincoli si transige e su quali no, come diceva qualche giorno fa quintino.
Se l'amministrazione si decide, invece di fare il gioco delle tre carte mostrando i muscoli a una manifestazione in ricordo di maestrelli, ce fa un favore de niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 07 Ott 2022, 14:43
In realtà dalle parole di Lotito non sembra sia così
Ha esplicitamente detto che il problema non è "prendere" il Flaminio, e che ha già provveduto a rapportarsi con la famiglia nervi.
Il problema è rappresentato da ciò che si può fare, non interessa uno stadio in cui "devi andare allo stadio con l'ombrello" oppure da "12.300 posti come ora."
Incredibile secondo me la pretesa di sedersi a una conferenza dei servizi senza sapere in quali direzioni si possa sviluppare il progetto.
Le cose si devono fare bene e con i tempi giusti, così come il comune sta facendo con quell'altri.

In pratica, si capisce che il Comune te lo darebbe così com'è e che non va modificato, ampliato e senza copertura.
15.000 spettatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 07 Ott 2022, 14:57
In pratica, si capisce che il Comune te lo darebbe così com'è e che non va modificato, ampliato e senza copertura.
15.000 spettatori.

se fosse stato così Lotito non si sarebbe nemmeno avvicinato, evidentemente gli hanno promesso un certo grado di libertà, capirne l'entità è esiziale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Ott 2022, 15:05
ho avuto modo di vedere le immagini.
Lotito ha ragione al 120%, ha detto solo cose giuste e ha inchiodato l'amministrazione alle sue responsabilità.
Onorato, piuttosto, è sembrato un bambino colto con le mani nel barattolo di marmellata.
Cioccato pieno.

Che il comune ci proponga di prendere il flaminio in condizioni che non è omologato manco per le partite di EL non è credibile, non diciamo panzane.
Ma evidentemente Lotito ha detto una cosa chiarissima e inequivocabile: di tutto si può discutere, ma prima datemi la certezza che non tornate indietro sui requisiti minimi. Questo è una responsabilità vostra, non mia.

Chiarissimo e condivisibile.
Novantadue minuti di applausi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 07 Ott 2022, 15:08
si possono linkare le immagini?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 07 Ott 2022, 15:14
si possono linkare le immagini?

usa imgbb
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 07 Ott 2022, 15:48
Si, ma la responsabilità di indirizzo dell'opera è in capo al Comune di Roma.
La politica deve indicare cosa si può realizzare, su quali vincoli si transige e su quali no, come diceva qualche giorno fa quintino.
Se l'amministrazione si decide, invece di fare il gioco delle tre carte mostrando i muscoli a una manifestazione in ricordo di maestrelli, ce fa un favore de niente.

No ma su questo sono più che d'accordo.

Il fatto è che siccome il coltello dalla parte del manico non ce l'ha Lotito e
a Roma anche per costruire un castello di sabbia serve... "l'autorizzazione"... la vedo molto dura e complicata la questione. Poi sicuramente almeno una bozza di progetto penso proprio che Lotito in mano ce l'abbia a questo punto visto che ha cominciato ad interessarsi da più di un annetto mi pare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 07 Ott 2022, 16:28
Fonte Lalaziosiamonoi.it

Sono stato io a lanciare l'idea del Flaminio, quando siamo venuti qui (in Campidoglio, ndr) a festeggiare la promozione in Serie A della Lazio Women. Io posso sembrare una persona poco romantica, poco legata ai sentimenti e al pathos, ma in realtà questa è una forma di professionalità mia. Io ci tengo tanto al fatto che la Lazio giochi al Flaminio. Averlo come nostra casa, è una cosa che rievoca la nostra storia e le nostre radici. Poi, però, dobbiamo toccare anche gli aspetti pratici, non solo quelli sentimentali. Io sto lavorando per vedere cosa possiamo fare realmente con tutte le persone funzionali, per poter trovare la soluzione al problema. Bisogna trovare la soluzione giusta sia dal punto di vista romantico, sia strutturale. La copertura, il parcheggio, i posti sugli spalti sono molti dei problemi da risolvere. Noi stiamo programmando non un qualcosa per il domani, ma per il futuro. Vogliamo una struttura che sia il fiore all'occhiello per il nostro popolo. A Formello abbiamo avuto Gianni Infantino (presidente FIFA, ndr) che è rimasto sbalordito del nostro centro sportivo e ci ha detto che al mondo ci sono poche strutture di questo tipo".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 07 Ott 2022, 20:44
usa imgbb
L'ho scritto malissimo;)
Intendevo chiedere se fossero disponibili le immagini video del confronto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 07 Ott 2022, 20:57
L'ho scritto malissimo;)
Intendevo chiedere se fossero disponibili le immagini video del confronto.
Su Lalaziosiamonoi, ma l'audio è pessimo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 07 Ott 2022, 20:59
Su Lalaziosiamonoi, ma l'audio è pessimo
Grazie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 07 Ott 2022, 23:32
L’avevo detto io (qui sopra o sull’altro topic) che st’Onorato era un loffio che cerca d’ammollatte i Rolex d’oro “origgginali garantiti” nell’Ads San Nicola Est davanti ai cessi, aprendosi la giacca.
Ar gioco delle tre carte Lotito ce li manda lunghi, e piano piano lo farà capire anche ai più tardi, a tutti i Guidonoidi che imboccano senza farsi domande, cosicché il flamigno quelli al Campidoglio se lo stoppano ar c€l@ come sempre, altroché “donne vado via” come se ci fosse la folla che preme alle porte. Tutte fregnacce. Come sempre.
Così finita questa macchietta e uscito Lotito vincitore e comune smerdato (importante per lui anche in chiave politica) si passerà alla fase due - la Tiberina che s’aripropone come i peperoni. Anche qui altro giro, altri veti… e il Coni incassa. E (se i Friskies cacciano i soldi per gli eredi degli espropriati) quelli lo stadio lo fanno.
Lose- lose insomma. Fantastico, no?
E io da vecchio morirò nella Tribuna Tevere che è la stessa (con qualche ritocco) di quando mio padre andò all’Olimpico la prima volta da giovane scapolo nel 1953.
Che botta di modernità. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 08 Ott 2022, 00:22
Ma prima di bocciare un progetto, il progetto ci deve essere. Ecco io questo ancora non l’ho capito, c’è qualcuno che ci sta lavorando sopra? Ormai sono un paio d’anni che gira sta cosa del flaminio, ma di concreto che è stato fatto per valutare la fattibilità o meno?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Ott 2022, 09:03
Ma prima di bocciare un progetto, il progetto ci deve essere. Ecco io questo ancora non l’ho capito, c’è qualcuno che ci sta lavorando sopra? Ormai sono un paio d’anni che gira sta cosa del flaminio, ma di concreto che è stato fatto per valutare la fattibilità o meno?

Da quanto ho capito sta tutto in mano ad uno studio almeno così mi sembra aveva accennato Quintino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 08 Ott 2022, 09:12
Da quanto ho capito sta tutto in mano ad uno studio almeno così mi sembra aveva accennato Quintino.
Da vincerci il nobel….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Ott 2022, 10:35
l'artiglieria "repubblichina" colpisce ancora...  :asrm

La gaffe del neo senatore Lotito: "Partecipo a conferenza servizi solo se vinco io"

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022/10/07/news/stadio_flaminio_lotito_onorato_conferenza_servizi-368999551/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 08 Ott 2022, 10:43
Vai sotto terra, e che ci vuole...

OT ma mica tanto

Intanto poco vicino...

https://mobile.twitter.com/newyorker01/status/1578293827374575616


Mi sa che i parioli ce li siamo giocati
 :=))
Fine OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 08 Ott 2022, 13:00
A me Lotito è sembrato onesto verso i tifosi (lato sentimentale) e altrettanto onesto verso le istituzioni (criticità incredibili/conferenza dei servizi che non si può fare "al buio").
Stavolta non ho proprio nulla da obiettare, anzi, è Onorato che ne esce maluccio, con due concetti in croce triti e ritriti in cui in sostanza ha confermato che da parte del comune non ci sarà alcun contributo né tecnico né organizzativo.

Ripeto, o Lotito ha qualche asso nella manica che neanche le mirabili analisi di WBB sono riuscite a immaginare, oppure sarà una boutade politica per mettere il sigillo di polpetta avvelenata ufficiale sul Flaminio.

Io continuo a sperarci più che altro perché mi sa che le alternative non ci sono, però anche l'uscita finale dell'assessore tipo "occhio che poi arrivano GLI ALTRI" (ma chi, poi?) mi fa pensare che sia un tentativo disperato di trasformare Lotito nel Salvatore della patria che risolve il problema a tutti.

Forse facciamo prima a sperare che negli anni venga fatto un mega restyling dell'Olimpico che lo trasformi in uno stadio più moderno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 08 Ott 2022, 13:26
Qualunque sia la soluzione al confronto sul Flaminio va bene.
Almeno se ne arriverà ad una.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 08 Ott 2022, 13:37
Chiedo umilmente scusa per la mia ignoranza abissale, della quale mi dolgo e mi sorprendo.
Perché il Flaminio è considerata più casa della Lazio che degli spurghi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 08 Ott 2022, 13:41
Un'altra cosa che credo si possa dedurre. Lotito parla di copertura, capienza, parcheggio.

Non mi pare parli di compensazioni, negozi, alberghi, etc. 

Oppure ho perso qualche passaggio?
Chiedo umilmente scusa per la mia ignoranza abissale, della quale mi dolgo e mi sorprendo.
Perché il Flaminio è considerata più casa della Lazio che degli spurghi?
Credo per la distanza da Paizza della Libertà e da Corropoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 08 Ott 2022, 13:54
No perché lo stadio della Rondinella sorgeva (praticamente) in quel punto. :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 08 Ott 2022, 13:57
No perché lo stadio della Rondinella sorgeva (praticamente) in quel punto. :ssl
Senza dimenticare (se proprio vogliamo  :() dove sorgeva lo stadio Nazionale (però questa credo sia una storia condivisa con le merdacce).
Sto andando a memoria, mi scuso per eventuali imprecisioni.  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 08 Ott 2022, 13:58
Un'altra cosa che credo si possa dedurre. Lotito parla di copertura, capienza, parcheggio.

Non mi pare parli di compensazioni, negozi, alberghi, etc. 

Oppure ho perso qualche passaggio?Credo per la distanza da Paizza della Libertà e da Corropoli.

Rispetto 20 anni fa, negozi, centri commerciali ed uffici non servono più
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 08 Ott 2022, 14:17
Un'altra cosa che credo si possa dedurre. Lotito parla di copertura, capienza, parcheggio.

Non mi pare parli di compensazioni, negozi, alberghi, etc. 

Oppure ho perso qualche passaggio?

Ecco, questo è un punto abbastanza importante secondo me.

Dallo scontro Lotito - Onorato è venuta fuori la verità su sta questione: Lotito è disposto a prendere il Flaminio per farci lo stadio E SOLO LO STADIO mentre al Comune serve uno che rimetta a posto il Flaminio di corsa e senza porre condizioni.

Io direi che il coltello dalla parte del manico ce l'ha Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 08 Ott 2022, 14:18
Senza dimenticare (se proprio vogliamo  :() dove sorgeva lo stadio Nazionale (però questa credo sia una storia condivisa con le merdacce).
Sto andando a memoria, mi scuso per eventuali imprecisioni.  :ssl
Fatta la mia buona ricerca su Wiki, è come ho scritto, per essere più precisi, lo stadio della Rondinella (il nostro Stadio dal 1914 fino al dopoguerra) sorgeva accanto alla Nord dell'attuale Flaminio, lo Stadio Nazionale, condiviso con le merdacce (però loro iniziarono a giocarci parecchio dopo) fu buttato giù per edificare il Flaminio.
Quindi si, storicamente quell'area ci "appartiene".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 08 Ott 2022, 14:37
Lazios: https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Rondinella_-_Roma
https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Nazionale_(poi_informalmente_Grande_Torino)_-_Roma
https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Flaminio_-_Roma

LazioWiki è diversa :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Barabba Terzo - 08 Ott 2022, 14:40
Chiedo umilmente scusa per la mia ignoranza abissale, della quale mi dolgo e mi sorprendo.
Perché il Flaminio è considerata più casa della Lazio che degli spurghi?

La Lazio nella storia ci ha giocato più volte rispetto alla roma, compresi alcuni interi campionati negli anni 60.
In più, credo, che venga percepito così anche perché il quartiere in cui sorge è/era considerato un feudo laziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 08 Ott 2022, 15:01
Lazios: https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Rondinella_-_Roma
https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Nazionale_(poi_informalmente_Grande_Torino)_-_Roma
https://www.laziowiki.org/wiki/Stadio_Flaminio_-_Roma

LazioWiki è diversa :D
Chiedo umilmente scusa  :s  questione di abitudine, ci lavorerò sopra.  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Ott 2022, 15:46
Senza contare che, poco distante, ci sarebbe pure la Piazza d'Armi...

https://www.laziowiki.org/wiki/Piazza_d%27Armi


Comunque, tornando al Flaminio, in questo articolo si parla di una probabile capienza di "35mila"

https://www.sololalazio.it/2022/10/08/lazio-corsport-lotito-sogna-in-grande-per-la-lazio/



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 08 Ott 2022, 16:18
Non scherziamo, l'ho letto qualche volta anche qui e lo ritengo un errore, 35000 sono pochi, lo stadio della Lazio dovrà ospitare almeno 45000 spettatori (considerando il settore ospiti), anche se personalmente preferirei uno stadio da 50000.
Anche se non ci fosse un esaurito in ogni singola partita, lo si potrebbe riempire tranquillamente al 90% (mi riferisco alla mia ipotesi di 50000) e non mi sembra una % che comporti problemi (in qualsiasi senso).
Vabbè, tanto sono solo masturbazioni mentali.  :s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 08 Ott 2022, 17:10
"Non vado a una conferenza dei servizi al buio, andrò quando già saprò il risultato. Se poi mi bocciano il progetto che faccio? E se invece poi la aprono altri la conferenza prima di noi, allora significa che la giunta non è interessata al progetto della Lazio". Queste dichiarazioni rilasciate ieri da Claudio Lotito, presidente della Lazio, in merito allo stadio Flaminio e all'interessamento biancoceleste, hanno fatto esplodere un caso con l'assessore allo sport del Comune di Roma Alessandro Onorato che ha risposto così dalle colonne de La Repubblica: "Mi auguro fosse una battuta quella di Lotito. La sua richiesta è 'contra legem'. Con il sindaco Gualtieri l'abbiamo detto chiaramente: la Lazio ha la possibilità di presentare una proposta concreta sul Flaminio. La stiamo aspettando".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 08 Ott 2022, 19:00
"Non vado a una conferenza dei servizi al buio, andrò quando già saprò il risultato. Se poi mi bocciano il progetto che faccio? E se invece poi la aprono altri la conferenza prima di noi, allora significa che la giunta non è interessata al progetto della Lazio". Queste dichiarazioni rilasciate ieri da Claudio Lotito, presidente della Lazio, in merito allo stadio Flaminio e all'interessamento biancoceleste, hanno fatto esplodere un caso con l'assessore allo sport del Comune di Roma Alessandro Onorato che ha risposto così dalle colonne de La Repubblica: "Mi auguro fosse una battuta quella di Lotito. La sua richiesta è 'contra legem'. Con il sindaco Gualtieri l'abbiamo detto chiaramente: la Lazio ha la possibilità di presentare una proposta concreta sul Flaminio. La stiamo aspettando".

Tra Lazio e Comune è già una gara di…nervi.
Però non capisco questa paura della bocciatura in conferenza.
Io porterei il mio progetto affinché l onere della bocciatura se lo prendesse il Comune.
Voglio dire che se bocciassero uno stadio da 45-50 mila posti, che è una capienza normalissima, vorrebbe dire che era il Comune quello poco serio, non noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 08 Ott 2022, 19:06
Onorato, a mio parere, è un giovane assessore poco esperto, per quanto Laziale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Twix - 08 Ott 2022, 19:20
A me sembra che ristrutturare il Flaminio non je ne frega una mazza a nessuno sano di mente alle condizioni attuali.
Però è un bel cavallo di troja per stanare il comune

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Ott 2022, 19:31
Onorato, a mio parere, è un giovane assessore poco esperto, per quanto Laziale.

Ma Onorato, lazialità a parte, attualmente in che "quota" è?

Ricordo male io, oppure nelle elezioni precedenti era il "frontman" della lista di Marchini?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 08 Ott 2022, 19:37
"Con il sindaco Gualtieri l'abbiamo detto chiaramente: la Lazio ha la possibilità di presentare una proposta concreta sul Flaminio. La stiamo aspettando".

Anche molti di noi....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Inzaghino87 - 08 Ott 2022, 19:40

partiamo dalle basi per chi ci capisce. Questa é la ristrutturazione prevista per il Franchi (sempre Famiglia Nervi).
A livello solamente della struttura, quello che fanno a Firenze si può fare?

A livello di capienza il Franchi non aumenterebbe si parla di 40k contro i 43k attuali, ma con tifosi + vicini. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 08 Ott 2022, 19:49
Avoja.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 08 Ott 2022, 21:18
Onorato, a mio parere, è un giovane assessore poco esperto, per quanto Laziale.

Sarà poco esperto quanto a cariche pubbliche, ma non è certo nuovo alla politica né affatto uno capitato lì per caso (ricorda bene mr steed i suoi trascorsi con Marchini).
Proprio per questo, fin dalla sua nomina tendo a non fidarmi, poco conta il tifo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Ott 2022, 21:34

partiamo dalle basi per chi ci capisce. Questa é la ristrutturazione prevista per il Franchi (sempre Famiglia Nervi).
A livello solamente della struttura, quello che fanno a Firenze si può fare?

A livello di capienza il Franchi non aumenterebbe si parla di 40k contro i 43k attuali, ma con tifosi + vicini.
Certo che si può fare. Però diventerebbe uno stadio di calcetto perché in pratica a Firenze fanno uno stadio nuovo dentro a quello vecchio perché le curve stanno una in mezzo al Mugello e l’altra in provincia di Arezzo rispetto al campo di gioco.  Quindi costruisci il nuovo all’interno. E non esistono vincoli alla copertura che non siano quelli di non toccare la tribuna coperta attuale, e di far risaltare quella specie di lampione che loro pomposamente chiamano “la Torre di Maratona”.
Come detto con questo metodo al Flaminio ci fai il Tempio della Lazio… a cinque.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 08 Ott 2022, 22:30
Da ciò che leggo le novità che emergono è che Lotito ci sta veramente pensando; cosa che mai avrei creduto.

Su capienza, fattibilità e polpette avvelenate dormo tra due guanciali; Lotito se li mette in tasca a tutti, partendo da Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 08 Ott 2022, 23:15

Tra Lazio e Comune è già una gara di…nervi.
Però non capisco questa paura della bocciatura in conferenza.
Io porterei il mio progetto affinché l onere della bocciatura se lo prendesse il Comune.
Voglio dire che se bocciassero uno stadio da 45-50 mila posti, che è una capienza normalissima, vorrebbe dire che era il Comune quello poco serio, non noi.

Non si tratta solo di bocciatura o approvazione, in conferenza possono uscire enne "prescrizioni" al progetto presentato. Se alcune di queste prescrizioni non ti permettessero di sviluppare il progetto nei suoi requisiti minimi hai perso tempo tu e tutti i  dipendenti pubblici coinvolti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 09 Ott 2022, 01:28
Certo che si può fare. Però diventerebbe uno stadio di calcetto perché in pratica a Firenze fanno uno stadio nuovo dentro a quello vecchio perché le curve stanno una in mezzo al Mugello e l’altra in provincia di Arezzo rispetto al campo di gioco.  Quindi costruisci il nuovo all’interno. E non esistono vincoli alla copertura che non siano quelli di non toccare la tribuna coperta attuale, e di far risaltare quella specie di lampione che loro pomposamente chiamano “la Torre di Maratona”.
Come detto con questo metodo al Flaminio ci fai il Tempio della Lazio… a cinque.
Fatto salvo che sono d'accordo con te sull'impossibilità di fare qualunque cosa al Flaminio che non sia (probabilmente) uno stadio da 15000 posti ristrutturato e identico, non capisco il punto di questo tuo specifico commento.
Se non sbaglio proprio qui è stato postato ciò che è stato fatto in Spagna, ovvero uno stadio moderno con all'interno lo stadio antico (almeno questo mi è parso di capire).
Comunque, visto che non sono un architetto, mi piacerebbe conoscere il pensiero di qualcuno che lo fa di mestiere: se per assurdo esistessero solo i vincoli architettonici e non tutto il resto (ho scritto "per assurdo") ristrutturare il Flaminio aggiungendo una sorta di anello esterno sarebbe fattibile tecnicamente?  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 09 Ott 2022, 01:33
Dimenticavo, per fattibile non intendo solo la possibilità di farlo ma anche i costi (di costruzione e manutenzione), la capienza e tutto quello che di imprescindibile deve avere uno stadio moderno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 09 Ott 2022, 02:29
Lo dico per l'ultima volta: sì.
Lo puoi fare come ti pare, eccetto uno stadio sospeso in aria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 09 Ott 2022, 04:48
Ok non t'incazzà  :s in effetti lo ricordavo per la foto vista qui, però dato il commento di WBB che sottolineava le differenze col Franchi era utile sentire un tecnico.
Comunque sei proprio certo che sospeso non si possa fare?  :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 09 Ott 2022, 08:40
Domanda: a Londra hanno rifatto diversi stadi, Arsenal, Chelsea, wembley, e altri. Per ognuno di essi hanno convocato la “conferenza dei servizi”? Oppure parliamo di una istituzione tipicamente italiana, in linea con l’approccio super burocratico dell’amministrazione pubblica nostrana?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 09 Ott 2022, 09:19
Ecchisencazza :) sospeso intendo senza vincoli a terra di alcun tipo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 09 Ott 2022, 09:29
Domanda: a Londra hanno rifatto diversi stadi, Arsenal, Chelsea, wembley, e altri. Per ognuno di essi hanno convocato la “conferenza dei servizi”? Oppure parliamo di una istituzione tipicamente italiana, in linea con l’approccio super burocratico dell’amministrazione pubblica nostrana?
Mi ricordo una conversazione con un mio amico geometra.
Mi disse che in realtà la conferenza dei servizi è stata ideata per diminuire la burocrazia, per sveltire.
In pratica se per un'opera servono tante autorizzazioni, di tanti enti differenti, invece di far girare la pratica all'infinito si riuniscono un giorno tutti gli Enti che devono autorizzare e procedono.
Solo che poi in realtà una volta manca uno, una volta manca un altro ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 09 Ott 2022, 09:33
Premesso che di queste cose io non capisco assolutamente niente, non capisco proprio perché ci si debba mettere d'accordo con il Comune per vedere "quello che ti fanno fare" sullo stadio.
Voglio dire, ci saranno delle leggi e dei piani regolatori, per cui quello che si può fare è quello che è previsto in base alle leggi, per cui tu sviluppi un progetto che si attiene alle leggi e gli Enti che autorizzano dovrebbero solo controllare che tutti sia in regola.
Inoltre non basterebbe neanche mettersi d'accordo con il Comune perché credo siano coinvolti anche Regione e Ministeri vari.
Questo è quello che penso nella mia ingenuità, magari mi sapreste illuminare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 09 Ott 2022, 09:33

partiamo dalle basi per chi ci capisce. Questa é la ristrutturazione prevista per il Franchi (sempre Famiglia Nervi).
A livello solamente della struttura, quello che fanno a Firenze si può fare?

A livello di capienza il Franchi non aumenterebbe si parla di 40k contro i 43k attuali, ma con tifosi + vicini.

Questo è un bel progetto, fattibile, senza stravolgere la città attorno, anzi valorizzandola, fossi fiorentino starei contando i giorni al 2025.
Mi piacerebbe vedere una roba simile per il Flaminio a breve, giusto per capirne la fattibilità.
Ho letto di 35000 posti per il nostro, davvero troppo pochi, mancherebbero almeno almeno 10k posti, se non 15k, ma come ho sempre visto dai post di wwb dai tempi della sirena, lì non ce li faresti stare.
Ora tocca vedere quali siano le carte in mano di Lotito, sperando siano assi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 09 Ott 2022, 10:07
Quintino a me pare più paraculo che inesperto.
Anche perché di sicuro non lo è veloccia, il quale in realtà è il vero referente in merito e se ne sta zitto zitto. Mentre sulla Roma fa proclami.

Comunque io un progetto lo presenterei.
La conferenza dei servizi è una cosa GIUSTA, sacrosanta, come il codice degli appalti. Chi chiede procedure più agili (spesso) è perché vuole in realtà aggirare le norme.
Poi di sicuro può essere usata come ostacolo da potrei che vogliono osteggiare, ma per evitare questo toccherebbe eliminare qualsiasi vincolo al privato, come propone la destra.
Io non sono d'accordo. Preferisco non avere mai lo stadio che consentire ai privati di fare come vogliono più di quanto già non facciano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 09 Ott 2022, 10:21
I privati fanno già come gli pare. Purchè abbiano i soldi. Per me, la vera guerra per gli stadi romani è sui soldi. Chi ce li mette e chi li fa. I terreni, i vincoli, i Nervi sono tutte scuse (armi) per combattere la guerra. Se mai un giorno si troverà l'accordo, i vincoli cadranno così come sono nati.

È come i piccoli fabbricati rurali delle campagne fuori roma. Quelli del luogo li trasformano in casette col box. Se lo fa un romano, ci stanno mille commi e mille regole impossibili da rispettare anche se lo vuole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 09 Ott 2022, 10:35
da quel che ho letto qui dentro, la Lazio vorrebbe fare uno stadio di 48000 spettatori e che abbia già il progetto lì, al posto del Flaminio. Però, sempre leggendo qui, dalle parole di Lotito, quelli del Comune, uno stadio con più di 15000 spettatori, con l'ombrello, non gli viene permesso di fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 09 Ott 2022, 10:49
Ma scusate, il Borussia Dortmund ha uno stadio da 80.000 posti.
Dortmund è una città da 500.000 abitanti.
Ma perchè noi dovremmo farlo piccolo?
Chi ti dice che non cambino le dinamiche che portano gente allo stadio e che tra dieci anni gli stadi italiani non siano tutti pieni?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 09 Ott 2022, 11:13
La conferenza dei servizi è una cosa GIUSTA, sacrosanta, come il codice degli appalti. Chi chiede procedure più agili (spesso) è perché vuole in realtà aggirare le norme.
Poi di sicuro può essere usata come ostacolo da potrei che vogliono osteggiare, ma per evitare questo toccherebbe eliminare qualsiasi vincolo al privato, come propone la destra.
Io non sono d'accordo. Preferisco non avere mai lo stadio che consentire ai privati di fare come vogliono più di quanto già non facciano
Ma è ovvio che tutte le regole debbano essere rispettate e che tutti i gatekeepers facciano il loro lavoro. Ma, tanto per fare un esempio, qual è il “valore aggiunto” che c’è dalla contemporanea partecipazione di regione, città metropolitana, comune e municipio? Perché, secondo me, di cento regole e cento enti che partecipano alla CdS, una buona metà è ridondante. Parlando poi di sicurezza, le centinaia, migliaia di morti nei cantieri hanno una maggiore probabilità di verificarsi nel piccolo che nel grande, dove il piano della sicurezza non “copy paste” e dove il delegato alla sicurezza non è un anziano ingegnere di 90 anni che gli hanno detto “firma qui, nonno”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 09 Ott 2022, 12:16
Onorato ingenuo non è

ma bisogna anche capire che questa è una giunta fantoccio

di per sé nessunə dellə assessorə conta realmente. tutto passa con il PNNR attraverso giri di potere che poi decidono le cose

ma ə varə assessorə cercano il loro spazio di visibilità da spendersi. Onorato è in questo il più svejo e furbo.

per me lui sulla questione stadio conta meno di 0, meno di Quintino sicuramente, ma cercherà in tutti i modi di intestarsi sta cosa se andrà in porto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 09 Ott 2022, 12:28
Ma è ovvio che tutte le regole debbano essere rispettate e che tutti i gatekeepers facciano il loro lavoro. Ma, tanto per fare un esempio, qual è il “valore aggiunto” che c’è dalla contemporanea partecipazione di regione, città metropolitana, comune e municipio? Perché, secondo me, di cento regole e cento enti che partecipano alla CdS, una buona metà è ridondante. Parlando poi di sicurezza, le centinaia, migliaia di morti nei cantieri hanno una maggiore probabilità di verificarsi nel piccolo che nel grande, dove il piano della sicurezza non “copy paste” e dove il delegato alla sicurezza non è un anziano ingegnere di 90 anni che gli hanno detto “firma qui, nonno”.

Secondo me invece bene che ci siano tutti perché poi se la competenza della strada x o della linea y è di un ente non coinvolto stai capo a dodici.

Non è certo la CdS l'eventuale ostacolo. Semmai quello è uno strumento volto a velocizzare.

Il punto è se c'è chi vuole ostacolare, ma stai tranquillo che avrebbe vita ancora più facile se non ci fosse la CdS
Questo a meno che tu non stabilisca che i privati fanno e tutti gli altri rincorrono.
Cosa che fin troppo accade già ora.

Lotito vuole smascherare il gioco di qualcuno? Presenti un progetto e vediamo le criticità.
Se è un trappolone, si smascheri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 09 Ott 2022, 12:50
Non si tratta solo di bocciatura o approvazione, in conferenza possono uscire enne "prescrizioni" al progetto presentato. Se alcune di queste prescrizioni non ti permettessero di sviluppare il progetto nei suoi requisiti minimi hai perso tempo tu e tutti i  dipendenti pubblici coinvolti.

Ovvio.
Ma il problema non è la perdita di tempo, cosa temo probabilissima, problema è che se nn ci presentiamo il cerino resta in mano a noi.
E di io non desidererei fare la parte degli ingrati che nn hanno voluto sedersi e far passare il Comune per quelli buoni e volenterosi.
È un grande bluff, andiamo a stanarli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 09 Ott 2022, 13:31
Quindi, riassumendo, correggimi se sbaglio Quintino, secondo te si può fare uno stadio di 45-50 mila persone  tutto coperto con le tribune a ridosso del campo senza grossi problemi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 09 Ott 2022, 14:43
Ecchisencazza :) sospeso intendo senza vincoli a terra di alcun tipo.
Era una battuta vista la perentorietà della risposta.  ;)
Pure la domanda sullo stadio sospeso lo era (non sono architetto ma nemmeno pazzo).  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 09 Ott 2022, 15:00
Era una battuta vista la perentorietà della risposta.  ;)
Pure la domanda sullo stadio sospeso lo era (non sono architetto ma nemmeno pazzo).  :beer:

Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 09 Ott 2022, 15:10
Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare?  :=))

Ce lo finanza Abodi. E’ tutto pronto, basta che Gualtieri e i lerci pd riomani (e riomanisti) non ci diano la sola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 09 Ott 2022, 15:13
Ma lo stadio sospeso sarebbe come il "caffè sospeso"? Nel senso che un costruttore munifico te lo offre già costruito e pagato e tu lo puoi sorbire senza pagare?  :=))
Sarebbe la soluzione al problema dindi, ottimo, w lo stadio sospeso ...  :pp
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 09 Ott 2022, 22:22
Quindi, riassumendo, correggimi se sbaglio Quintino, secondo te si può fare uno stadio di 45-50 mila persone  tutto coperto con le tribune a ridosso del campo senza grossi problemi?
All’estero sicuramente.
In Italia fuori Roma può darsi.
A Roma comune molto complicato per noi.
A Viale Tiziano… già sai la riposta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 10 Ott 2022, 15:58
All’estero sicuramente.
In Italia fuori Roma può darsi.
A Roma comune molto complicato per noi.
A Viale Tiziano… già sai la riposta.

Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 10 Ott 2022, 16:10
Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.

concordo, metterebbe il Comune spalle al muro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Ott 2022, 16:17
Io penso che il progetto già esista. O almeno sia già partita una riflessione in tal senso. Da quello che lascia intendere Quintino non siamo più alle buone intenzioni ma c'é qualcosa di più.
La questione non credo sia quella. Penso piuttosto che il comune debba, già da ora, chiarire il margine di manovra che c'è per trasformare il Flaminio. E credo che sia questo il busillis sul quale è nata la polemica dell'altro giorno.
Non è una partita a poker in cui bisogna per forza tenere le carte nascoste. Soprattutto da parte del comune. Anzi, se c'é veramente l'intenzione di fare qualcosa col Flaminio da parte della giunta sono loro che devono dimostrare massima disponibilità e soprattutto massima chiarezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 10 Ott 2022, 16:20
Io non so quanto possa costare un progetto. Ammettiamo che quello del Flaminio costi tra i 50 ed i 100K, plastico, brochure e presentazione inclusa.
Fossi in Lotito, spenderei quei soldi e a progetto ultimato farei una bella conferenza stampa assieme allo studio di architettura committente in cui spiegherei il progetto, cosa viene previsto, cosa si può eventualmente cambiare e cosa invece non può essere modificato. Poi recapiterei il tutto in comune e darei un ultimatum (3 mesi?) per la famosa conferenza dei servizi. A quel punto la palla è al comune che nel caso bocci il progetto deve poi spiegare: 1) cosa ci farà del Flaminio; 2) dove ci può far edificare lo stadio.

concordo, metterebbe il Comune spalle al muro.

 :agree:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 10 Ott 2022, 16:25
Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 10 Ott 2022, 16:40
Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.

Per me il comune va messo con le spalle al muro e non gli vanno dati alibi: se il progetto esiste, è architettonicamente fattibile e prevede solo la rimessa a nuovo del rudere di via Tiziano senza compensazioni e/o speculazioni, il presidente lo deve presentare alla stampa.
Poi, quando tutti sanno cosa si potrebbe fare di quel bidè oggi covo di ratti e sterpaglia, vediamo cosa risponde il comune.

Ps. Per una città come Roma ed un bacino di utenza come quello della Lazio, uno stadio da 25 mila persone farebbe ridere... penso che anche lo stadio di Frosinone sia più grande. Se l'idea del comune è quella, si può anche tenere a vita il rudere oppure spenderci i suoi soldi per farci quello che meglio vuole. Ma tutto questo lo puoi sapere solo se esci allo scoperto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 10 Ott 2022, 16:44
Anche perché tu magari presenti un progetto per uno stadio che può ospitare 45 mila spettatori e quindi avrebbe tutti i servizi connessi sviluppati per quel numero.
Anche lo studio di fattibilità lo faresti per quell'impatto di pubblico ed invece loro, a posteriori, ti rispondono che più di 25 mila non si può fare. Praticamente hai solo che perso tempo e denaro.
Il fatto che la famiglia della moglie faccia per mestiere costruzioni di grandi complessi residenziali credo che in qualche modo lo possa solo che aiutare ad inquadrare meglio le eventuali problematiche già dalla fase di progettazione.

E' per questo che esistono le "prefattibilità" o "bozze" di progetto che dir si voglia

Poi se passa questa approfondisci, scendi nel dettaglio etc... ma per capire se ci sia un vincolo tale che non puoi andare oltre i 25.000 spettatori non ti serve un plastico o un rendering 3d
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Ott 2022, 16:48
[...]Ma tutto questo lo puoi sapere solo se esci allo scoperto.

No, questo lo devi sapere prima. Te lo devono dire prima.
Anche se la Lazio fattura 100milioni l'anno e per il suo bilancio 100K euro sono risibili.
Non esiste l'uscire allo scoperto. Non è una partita di poker. Non è una partita tout-court.
Il Comune è un'istituzione pubblica che amministra la città nell'interessa della cittadinanza, non è Jack Manovella che va al casino a giocare a Black Jack.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Ott 2022, 16:53
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 10 Ott 2022, 16:55
Credo che il rischio più grande non sia l'avere un sì o un no, ma l'avere un sì che nasconde un no.

Ovvero, ti fanno partire e poi ti bloccano a metà. Quante volte opere pubbliche partite sotto buoni auspici si sono bloccate per i motivi più vari? O sono cambiate in corso d'opera? Il raddoppio della ferrovia adriatica è stato finanziato nel 2001 e non è stato ancora realizzato.
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/30/il-raddoppio-del-tratto-di-ferrovia-che-strozza-la-dorsale-adriatica-bloccato-da-20-anni-per-carenze-progettuali-ma-per-giornali-e-politica-la-colpa-e-delluccello-fratino/6650492/

E ora che il progetto è approvato e i bandi aggiudicati, ci si dimentica che esistono ancora questioni irrisolte
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 10 Ott 2022, 17:02
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Occhio che Onorato è un grandissimo paravento, politicante affabulatore mischiatore di carte in tavola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 10 Ott 2022, 17:03
Occhio che Onorato è un grandissimo paravento, politicante affabulatore mischiatore di carte in tavola.

Per questo devi costringerlo a scoprire le carte
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 10 Ott 2022, 17:10
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Secondo me la verità è nel mezzo.
Se ci sono vincoli insuperabili devono dirtelo prima (es copertura non si può fare), ma nessuna amministrazione ti dirà mai cosa si deve fare. Tu presenti un progetto e loro ti dicono se quello si può fare. Vale per noi, per la roma, per il centro commerciale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 10 Ott 2022, 17:10
E' per questo che esistono le "prefattibilità" o "bozze" di progetto che dir si voglia

Poi se passa questa approfondisci, scendi nel dettaglio etc... ma per capire se ci sia un vincolo tale che non puoi andare oltre i 25.000 spettatori non ti serve un plastico o un rendering 3d
Non lo so quali siano i vari step, ma sapere da subito la capienza minima e massima entro la quale muoverti credo sia necessario anche per una bozza o una prefattibilità.
20000 spettatori in più o in meno, penso che cambino radicalmente tutta la visione d'insieme e le necessità di sviluppare tutti i servizi accessori previsti che stanno alla base del progetto. Tipo anche l'impatto sui trasporti o sul traffico, i problemi legati alla sicurezza ed all'ordine pubblico, le aree destinate al parcheggio dei veicoli.
Senza avere un indirizzo di massima del genere, ipotizzo che sia difficile costruire anche un abbozzo di progetto.
Ma magari se c'è qualcuno del mestiere può darci indicazioni in merito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 10 Ott 2022, 17:16
Secondo me la verità è nel mezzo.
Se ci sono vincoli insuperabili devono dirtelo prima (es copertura non si può fare), ma nessuna amministrazione ti dirà mai cosa si deve fare. Tu presenti un progetto e loro ti dicono se quello si può fare. Vale per noi, per la roma, per il centro commerciale

Diciamo la stessa cosa. Io non dico che il comune deve dirigere la mano dell'architetto che tiene la matita, dico che devono chiaramente indicare questi famosi vincoli. Ma in maniera molto chiara e vincolante per tutti. E devono farlo prima di qualsiasi iniziativa da parte della Lazio.
Onorato, da quello che abbiamo letto e ascoltato, parla per slogan da campagna elettorale.
Se non si puo' fare la copertura (resto sul tuo esempio) non lo si può dire dopo la presentazione di un progetto.




Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 10 Ott 2022, 17:28
Però abbiamo anche detto che tendono a mischiare le carte

Quindi, escludendo per forza di logica l'estorsione forzata di questi vincoli (che già hanno in testa ma non esplicitano), dobbiamo essere noi a costringerli a bocciare una capienza da 40.000 o una copertura dell'impianto

Anche fosse semplicemente sulla base di un disegno fatto a mano su carta, con rappresentato uno stadio con copertura e un "40.000 spettatori" in calce
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 10 Ott 2022, 18:18
La prima mossa deve essere del comune e non deve limitarsi alle frasi da campagna elettorale come le abbiamo lette da parte di Onorato.

Ma certamente! Per ora il tutto è a livello di chiacchiere sui giornali, con qualche astuta esca politica, utile anche a mettere eventualmente in difficoltà Lotito, che per questa amministrazione resta un avversario.
Inoltre, è ovvio che il Comune dovrà mettere prima o poi nero su bianco il perimetro entro il quale ci si può muovere in termini di fattibilità di massima, altrimenti non ci sarebbero i parametri per presentare un qualsivoglia progetto.

Occhio che Onorato è un grandissimo paravento, politicante affabulatore mischiatore di carte in tavola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 10 Ott 2022, 18:42
Ho parlato con lui di recente. Boh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 10 Ott 2022, 18:52
Ho parlato con lui di recente. Boh.

E che ti ha detto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 10 Ott 2022, 23:34
"come ó detto al figlio, spero di poter giocare la prima partita della Lazio al Flaminio nuovo che si chiamerà Stadio Maestrelli"

 :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 10 Ott 2022, 23:34
Sarri: "ho detto al figlio di Maestrelli, il mio obiettivo prima di smettere (di allenare) e giocare la prima partita al Flaminio. E il Flaminio si chiama Maestrelli"

secondo me c'è qualche pezzo del puzzle che ci manca  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 11 Ott 2022, 00:03
Sarri: "ho detto al figlio di Maestrelli, il mio obiettivo prima di smettere (di allenare) e giocare la prima partita al Flaminio. E il Flaminio si chiama Maestrelli"

secondo me c'è qualche pezzo del puzzle che ci manca  :=))

Tocca che si faccia una chiacchierata con WBB
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 11 Ott 2022, 00:07
Abbiamo già il nome, quindi sicuramente le cose sono serie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 11 Ott 2022, 01:20
Abbiamo già il nome, quindi sicuramente le cose sono serie.

Per me stà cosa del nome affibbiato quando stai ancora a carissimo amico invece fa pensare a un semplice slogan buttato là tanto per fare effetto sui tifosi

(vedi Academy Bob Lovati)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 11 Ott 2022, 08:40
https://video.repubblica.it/sport/la-magia-del-tottenham-stadium-dal-calcio-al-football-americano-in-soli-25-minuti/428815/429769?ref=RHTP-BS-I353012196-P17-S4-F (https://video.repubblica.it/sport/la-magia-del-tottenham-stadium-dal-calcio-al-football-americano-in-soli-25-minuti/428815/429769?ref=RHTP-BS-I353012196-P17-S4-F)

A Roma siamo nel medioevo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 11 Ott 2022, 10:21
Stadio "Tommaso Maestrelli"

Me sento male.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 11 Ott 2022, 10:26
Anche se "Dall' Optimus Maximus C.Lotitus stadium di Roma..."

Suona ancora meglio :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 11 Ott 2022, 10:54
Anche Sarri lo vuole.
Daje co' 'sto Flaminio!
 :cool3:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Ott 2022, 08:50
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-con-questo-spirito-non-abbiamo-limiti-poi-su-milinkovic-alla-juventus-169718
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Ott 2022, 09:13
Se non ti dicono sì alla copertura e all'aumento della capienza inutile presentare alcun progetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 12 Ott 2022, 09:17
Ha perfettamente ragione il Presidente, come fa ad avanzare una proposta o a partecipare ad una Conferenza dei Servizi se non gli garantiscono che lo stadio può avere almeno i requisiti minimi UEFA?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 12 Ott 2022, 09:31
Ha perfettamente ragione il Presidente, come fa ad avanzare una proposta o a partecipare ad una Conferenza dei Servizi se non gli garantiscono che lo stadio può avere almeno i requisiti minimi UEFA?

infatti in questo caso la conferenza è inutile, va prima identificata una soluzione tecnica che salva capra e cavoli, e questa non è competenza della conferenza dei servizi. Se ci vai così ti impantani. Non è che ti mettono dei vincoli diretti sulla copertura e sulla capienza. Ma tutti gli altri (che so, invento, la profondità di scavo per i plinti) potrebbero impattare la realizzazione delle opere.
Non si tratta quindi di fare un bel progettino e portarlo in conferenza, ma di trovare delle soluzioni condivise con l'ausilio anche della politica. Poi vai in conferenza. Lotito ha ragione. Se non possiamo fare uno stadio con la copertura e da 40 mila posti è inutile affrontare l'impresa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 12 Ott 2022, 09:48
qualsiasi altro comune del mondo farebbe i salti di gioia se riuscisse ad "appioppare" una struttura come il flaminio alla prima squadra della città...sinceramente, da ignorante di questioni di soprintendeza, non capisco quali possano essere gli elementi ostativi alla buona riuscita di una simile trattativa; forse la famiglia nervi? chiedo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 12 Ott 2022, 09:57
secondo me il fatto è che ci sono diversi rischi di cerino in mano e nessuno vuole accollarselo.

Si tratta comunque di realizzare una struttura che raddoppia la capienza in un'area in cui già si sa che c'è un problema archeologico di cui tocca stabilire l'entità.

Il problema è questo, non i Nervi.
Chiaramente Lotito vuole far esprimere il Comune su capienza e copertura perché se la risposta è no allora punterebbe ad altra area senza perdere tempo in CdS.
Il Comune da parte sua se dice "NO" si accolla la responsabilità per cui il Flaminio resta senza progetto e non vuole farlo, d'altra parte non penso voglia accollarsi manco la responsabilità di dire SI e poi magari dover spiegare perché il SI diventa NI davanti al progetto concreto.

Tocca sapere che la cosa è complicatissima, portarla a casa sarebbe un mezzo miracolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NICKNICK - 12 Ott 2022, 10:13
Se non viene garantita la copertura totale e una capienza non inferiore ai 45.000 spettatori, non si perda  tempo e si volti pagina
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 12 Ott 2022, 10:15
Ha perfettamente ragione il Presidente, come fa ad avanzare una proposta o a partecipare ad una Conferenza dei Servizi se non gli garantiscono che lo stadio può avere almeno i requisiti minimi UEFA?

Ho partecipato a qualche conferenza dei servizi per spazi che dovevamo solo scenografare, senza smontare, toccare, modificare nulla del presente.
Non ricordo di esserne mai uscito senza prescrizioni (a volte anche pesanti), così come non sono mai entrato senza aver verificato prima fattibilità, aver fatto sopralluoghi e elaborato tutto secondo fattibilità.

Che si possa anche solo pensare a un progetto - che prevede modifiche strutturali, lunghe tempistiche e grossi investimenti - presentato senza sapere se* è possibile realizzarlo è moderatamente folle!
*sul come è giusto avere attenzione totale e non lasciare carta bianca.

Di più, come dicevo qualche post fa, il comune dovrebbe avere un controllo pressoché totale del progetto, non dovrebbe subirlo.
Anche nella versione in cui il comune cedesse totalmente la gestione dell'area al privato servirebbe sapere prima cosa è possibile fare o meglio ancora, cosa non è proprio possibile fare.

Boh!? Continuo a vivere alternanza tra entusiasmo e realismo...
Speriamo di leggere presto notizie scacciadubbi.

Stadio "Tommaso Maestrelli", solo a pensarci mi emoziono.
Significherebbe rinunciare a vendersi il naming dello stadio, grossi dubbi...
Semplicemente magari!








Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 12 Ott 2022, 11:34
il punto è che in questo caso abbiamo un quadro normativo che, almeno teoricamente, non consentirebbe di farlo.
Lo studio commissionato parla chiaro: no copertura, no ampliamento significativo.
Fine dei giochi.

Dopodiché abbiamo pure una situazione che rischia di vedere il Flaminio crollare come alternativa più concreta, la Lazio che cerca un nuovo stadio e quindi la possibilità di interessi convergenti se prevale la ragionevolezza.
Uno stadio ex novo con uno che crolla da un'altra parte non è il massimo della razionalità.


Tuttavia, se stiamo all'interpretazione rigida delle norme Lotito si presenta in CdS e incassa un bel no.
è la politica a doversi assumere la responsabilità e dire "rispetto al crollo, meglio trovare soluzioni alternative che rispondano alle necessità della Lazio, col criterio di preservare quanto più possibile".

Questo discorso lo possono fare solo le istituzioni. Se lo fa Lotito è la Lazio che pretende di aggirare le norme. Non è proprio fattibile.
Dunque, o le istituzioni si prendono questa responsabilità, almeno in forma preliminare, o stiamo perdendo tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 12 Ott 2022, 11:42
Ma infatti pure Onorato che dice si può fare in tempi brevi? Si ma quali so le condizioni? Ma chi ce crede?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 12 Ott 2022, 11:53
Se non viene garantita la copertura totale e una capienza non inferiore ai 45.000 spettatori, non si perda  tempo e si volti pagina

Lotito ha detto in un' intervista che abbiamo 45k spettatori di media...
Stiamo tranquilli che andrà avanti solo se ci saranno garantite queste condizioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 12 Ott 2022, 11:57
45k è il minimo minimo.
Per me lo stadio della Lazio dovrebbe essere 55k.
Ovvio che non lo riempi sempre, ma con 45k presenti sei praticamente pieno al colpo d'occhio e per le partite di cartello a più di 50 arrivi sicuro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 12 Ott 2022, 13:44
il punto è che in questo caso abbiamo un quadro normativo che, almeno teoricamente, non consentirebbe di farlo.
Lo studio commissionato parla chiaro: no copertura, no ampliamento significativo.
Fine dei giochi.


ma per vincoli di interesse storico e artistico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 12 Ott 2022, 14:51
ma per vincoli di interesse storico e artistico?

architettonico

il punto è che in questo caso abbiamo un quadro normativo che, almeno teoricamente, non consentirebbe di farlo.
Lo studio commissionato parla chiaro: no copertura, no ampliamento significativo.
Fine dei giochi.

Dopodiché abbiamo pure una situazione che rischia di vedere il Flaminio crollare come alternativa più concreta, la Lazio che cerca un nuovo stadio e quindi la possibilità di interessi convergenti se prevale la ragionevolezza.
Uno stadio ex novo con uno che crolla da un'altra parte non è il massimo della razionalità.


Tuttavia, se stiamo all'interpretazione rigida delle norme Lotito si presenta in CdS e incassa un bel no.
è la politica a doversi assumere la responsabilità e dire "rispetto al crollo, meglio trovare soluzioni alternative che rispondano alle necessità della Lazio, col criterio di preservare quanto più possibile".

Questo discorso lo possono fare solo le istituzioni. Se lo fa Lotito è la Lazio che pretende di aggirare le norme. Non è proprio fattibile.
Dunque, o le istituzioni si prendono questa responsabilità, almeno in forma preliminare, o stiamo perdendo tempo.

perfetto, e quand'anche venga superato questo scoglio, difficile, vista che una giunta di sinistra di fatto si opererebbe per un senatore di destra, rimane sempre l'incognita archeologica. Anche pensare già da adesso cosa fare quando si incontreranno i reperti non è possibile in quanto potrebbe uscire un'anfora rotta così come la tomba di un imperatore. E gli scenari non sarebbero gli stessi ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 12 Ott 2022, 14:55
esatto, per quei vincoli.
Per l'ampliamento di cui necessitiamo noi non basta nemmeno la soluzione ideata al Franchi, quindi si tratta di violarne/superarne alcuni, c'è poco da fare.
E se il comune pensa che alla Lazio ci facciamo bastare uno stadio da 30mila posti, magari sulla base di qualche media presa ad hoc tra quelle di qualche anno fa non ci siamo proprio.

Sapete che io non sono tra quelli che "o 60mila o morte", anzi...
Ma non vorrei che hanno fatto la pensata "vabbé ma se guardiamo agli ultimi anni stanno in larga parte attorno ai 30mila di media, quindi se li fanno bastà".

Chiaro che così diventa tutto più fattibile, dovresti aumentare veramente di poco la capienza attuale. Ma anche colcazzo.
Lo dicessero subito se la pensata è questa, così passiamo immediatamente ad altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 12 Ott 2022, 15:01
Sono d’accordo su tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 12 Ott 2022, 15:25
Certo che é incredibile che solo a Roma ci sono tutti questi problemi per costruire uno stadio moderno per il calcio.
Se penso a Londra... quanti stadi da 60000 posti hanno in mezzo alla cittá?
Ogni squadra ha il suo stadio.
Siamo proprio indietro anni luce.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 12 Ott 2022, 16:08
Certo che é incredibile che solo a Roma ci sono tutti questi problemi per costruire uno stadio moderno per il calcio.
Se penso a Londra... quanti stadi da 60000 posti hanno in mezzo alla cittá?
Ogni squadra ha il suo stadio.
Siamo proprio indietro anni luce.

Una dozzina?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Invictus - 12 Ott 2022, 16:15
Certo che é incredibile che solo a Roma ci sono tutti questi problemi per costruire uno stadio moderno per il calcio.
Se penso a Londra... quanti stadi da 60000 posti hanno in mezzo alla cittá?
Ogni squadra ha il suo stadio.
Siamo proprio indietro anni luce.
In tutta Italia è così
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: 12.maggio.74 - 12 Ott 2022, 16:16
Certo che é incredibile che solo a Roma ci sono tutti questi problemi per costruire uno stadio moderno per il calcio.
Se penso a Londra... quanti stadi da 60000 posti hanno in mezzo alla cittá?
Ogni squadra ha il suo stadio.
Siamo proprio indietro anni luce.
sicuramente la burocrazia è alla base di queste differenze, tuttavia bisogna anche dire che il sottosuolo di Roma non è quello di Londra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 12 Ott 2022, 16:22
Uno stadio da 50000, di cui 35/40k abbonati.
Per fare ció al Flaminio, conservando l'architettura originale, devi come minimo costruire il secondo anello e non so neanche se basta, si puó fare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 12 Ott 2022, 16:26
Sono d’accordo su tutto.
e con tutti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 12 Ott 2022, 16:27
esatto, per quei vincoli.
Per l'ampliamento di cui necessitiamo noi non basta nemmeno la soluzione ideata al Franchi, quindi si tratta di violarne/superarne alcuni, c'è poco da fare.
E se il comune pensa che alla Lazio ci facciamo bastare uno stadio da 30mila posti, magari sulla base di qualche media presa ad hoc tra quelle di qualche anno fa non ci siamo proprio.

Sapete che io non sono tra quelli che "o 60mila o morte", anzi...
Ma non vorrei che hanno fatto la pensata "vabbé ma se guardiamo agli ultimi anni stanno in larga parte attorno ai 30mila di media, quindi se li fanno bastà".

Chiaro che così diventa tutto più fattibile, dovresti aumentare veramente di poco la capienza attuale. Ma anche colcazzo.
Lo dicessero subito se la pensata è questa, così passiamo immediatamente ad altro.

Sono d'accordo su tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 12 Ott 2022, 16:47
In tutta Italia è così
non proprio...torino, bergamo, udine e ne arriveranno altre. mi verrebbe da dire che il problema è sotto il Po, ma poi penso al venezia che sono anni che vuole abbandonare quel catino galleggiante per costrurie uno stadio serio sulla terra ferma e sono anni che i comuni limitrofi si mettono di traverso....diciamo che la burocrazia ti soffoca, ma nei comuni amministrati con lungimiranza qualcosa si muove alla fine
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 12 Ott 2022, 16:53
esatto, per quei vincoli.
Per l'ampliamento di cui necessitiamo noi non basta nemmeno la soluzione ideata al Franchi, quindi si tratta di violarne/superarne alcuni, c'è poco da fare.
E se il comune pensa che alla Lazio ci facciamo bastare uno stadio da 30mila posti, magari sulla base di qualche media presa ad hoc tra quelle di qualche anno fa non ci siamo proprio.

Sapete che io non sono tra quelli che "o 60mila o morte", anzi...
Ma non vorrei che hanno fatto la pensata "vabbé ma se guardiamo agli ultimi anni stanno in larga parte attorno ai 30mila di media, quindi se li fanno bastà".

Chiaro che così diventa tutto più fattibile, dovresti aumentare veramente di poco la capienza attuale. Ma anche colcazzo.
Lo dicessero subito se la pensata è questa, così passiamo immediatamente ad altro.

però anche qui si sono lette pagine e pagine di stadio da 30/35k è sufficiente, quando si rispondeva che la Lazio ha un pubblico importante che se le cose sono fatte bene, 45 k di media le fai...è bastato Sarri, pare...
quindi se lo pensavano i Laziali, figurati se non lo possono pensare gli altri.

Pazienza, se non sarà Flaminio, andremo altrove, o resteremo al Coni, sicuramente Lotito non lo freghi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 12 Ott 2022, 18:07
Io sono tra quelli che più abbassava la soglia e 30mila non l'ho detto mai
Minimo siamo arrivati a 37500, che non è la stessa cosa.

Dopodiché ovvio che devi tenere conto degli ultimi dati e quindi bene aumentare.
30k non penso esista nessuno che sarebbe d'accordo anche perché significherebbe biglietti dai 100 euro in su
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Ott 2022, 18:31
Uno stadio moderno da 39-40k al posto del Flaminio firmo.

Se poi c'è grande richiesta, la dirotti e la convogli verso le partite di coppa (europea e CI) e affitti l'Olimpico quando ti serve.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: NandoViola - 12 Ott 2022, 18:51
Quanto occorre di capienza minima per poter ospitare una finale europea?
Ricordo intorno ai 48k: in quel caso me li farei bastare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 12 Ott 2022, 19:09
Riguardo alla capienza non facciamo il grossolano errore di considerare il numero di spettatori atteso come una variabile indipendente rispetto al tipo di stadio. Soprattutto per i tifosi più tiepidi andare in uno stadio anacronistico per il calcio come l'Olimpico o andare in uno stadio moderno, confortevole e dove la partita la vedi e non la intuisci, fa tutta la differenza del mondo. La Juventus nelle ultime tre stagioni precedenti all'inaugurazione del Juventus Stadium aveva una media presenze di 22396, 22924 e 21966 spettatori, non riuscendo neanche a riempire interamente l'Olimpico che ha una capienza di 28000 spettatori. Con il passaggio al nuovo stadio la media presenze è salita a 38111 con un incremento del 41% rispetto alla media del triennio precedente. Né vale il discorso che abbia influito più di tanto il fatto che proprio quell'anno sono tornati a vincere lo scudetto, perché il nuovo stadio lo hanno riempito sin dalla prima partita.
Questo per dire che pensare per noi a uno stadio con una capienza inferiore a 50000 spettatori sarebbe secondo me un grosso errore di prospettiva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 12 Ott 2022, 19:13
Quanto occorre di capienza minima per poter ospitare una finale europea?
Ricordo intorno ai 48k: in quel caso me li farei bastare.

Ma che ci importa della finale europea?
È un evento che, anche fosse, sarebbe una volta ogni vent'anni.
Non mi sembra un qualcosa di significativo, comunque la mettiamo. È una roba irrilevante.

Se ragioniamo di eventi extra Lazio allora più importante è che sia pensato per ospitare anche concerti. Li si che ha un senso, perché può esserci una regolarità.

Non sceglierei dove prendere casa o come farla in attesa del mondiale di calcio a Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Ott 2022, 19:15
Riguardo alla capienza non facciamo il grossolano errore di considerare il numero di spettatori atteso come una variabile indipendente rispetto al tipo di stadio. Soprattutto per i tifosi più tiepidi andare in uno stadio anacronistico per il calcio come l'Olimpico o andare in uno stadio moderno, confortevole e dove la partita la vedi e non la intuisci, fa tutta la differenza del mondo. La Juventus nelle ultime tre stagioni precedenti all'inaugurazione del Juventus Stadium aveva una media presenze di 22396, 22924 e 21966 spettatori, non riuscendo neanche a riempire interamente l'Olimpico che ha una capienza di 28000 spettatori. Con il passaggio al nuovo stadio la media presenze è salita a 38111 con un incremento del 41% rispetto alla media del triennio precedente. Né vale il discorso che abbia influito più di tanto il fatto che proprio quell'anno sono tornati a vincere lo scudetto, perché il nuovo stadio lo hanno riempito sin dalla prima partita.
Questo per dire che pensare per noi a uno stadio con una capienza inferiore a 50000 spettatori sarebbe secondo me un grosso errore di prospettiva.
Per me dipende anche da dove te lo fanno fare.

Tra 40k al centro di Roma e 60k in zone assurde non avrei dubbi.

Per tutta una serie di motivi.

Poi se il Flaminio decade e devi farlo altrove lo puoi fare di 55-60k e via. Non sposta molto a quel punto. Al limite ti rimangono 20k seggiolini vuoti. Chissene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 12 Ott 2022, 20:32
Qualsiasi capienza deve considerare che la la tribuna “ricchi”: oggi, se facciamo 40k paganti (inclusi gli abbonati) all’olimpico, probabilmente sono almeno 37k tra curve, distinti e Tevere. E in uno stadio moderno vogliamo metterci un 15% del pubblico nella tribuna?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 12 Ott 2022, 20:45
Qualsiasi capienza deve considerare che la la tribuna “ricchi”: oggi, se facciamo 40k paganti (inclusi gli abbonati) all’olimpico, probabilmente sono almeno 37k tra curve, distinti e Tevere. E in uno stadio moderno vogliamo metterci un 15% del pubblico nella tribuna?

In uno stadio dove la visibilità è buona ovunque, la differenza di prezzo tra curve e tribune non è mai troppo elevata.

Ipotizzo, in uno stadio nuovo un ordine di prezzi simile

Curva: 30
Distinto 35
Tribuna tevere 45
Tribuna tevere centrale 60
Tribuna Monte Mario 60
Tribuna Monte Mario centrale 80

Ipotizzando una capienza complessiva di 50.000 posti così suddivisa: 7.000 per ogni curva 3.000 per ogni distinto, e 15.000 per ogni tribuna, suddivisi in 10.000 laterale e 5.000 centrale, avresti, in caso di sold out in una partita come quella di domenica con l'Udinese un incasso di circa 2,5 milioni.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 12 Ott 2022, 21:01
Scusate una domanda: se aumentano i prezzi non dovrebbero diminuire gli spettatori?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 12 Ott 2022, 21:51
X me la capienza giusta e' tra i 45000 ed i 55000....ogni valore all'intero di questi due limiti va bene. La cosa importante e'che sia uno stadio moderno dentro il gra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Ott 2022, 22:47
Stamattina Magliocchetti diceva che il nuovo governo dovrebbe fare una nuova legge stadi e Lotito fa la voce grossa perché sa che questa legge dovrebbe spazzare via vincoli e veti per le ristrutturazioni/ ricostruzioni (e credo anche per gli stadi nuovi anche se la vedo assai più difficile).
Io non credo che ciò avverrà mai, se ci sono solo una serie infinita di veti e lo spauracchio di dover bloccare tutto per la questione archeologica non si va da nessuna parte.
Quindi tutto quello che è stato scritto nelle ultime pagine è un bel libro di sogni che rimarrà nel cassetto.
Piuttosto Lotito di sbrighi a sbugiardare il Comune è può farlo solo con una bozza di progetto.
Se si mette sulla “io faccio il progetto solo se mi fanno fare quel che dico io” non si andrà da nessuna parte e rimarrà tutto come oggi. E i tifosi parleranno di grande occasione mancata, e intanto il Flaminio marcirà al sole per la gioia dei residenti (non scherzo).
E noi moriremo all’Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 12 Ott 2022, 23:01
Ma sto Flaminio così, ce serve o nun ce serve?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 12 Ott 2022, 23:41

E noi moriremo all’Olimpico.

Quello, però, accadrà perché non c'è mai stato un piano B.
Anzi, per me non c'è mai stato un piano A perché le m.erde hanno dimostrato che la possibilità di fare uno stadio nuovo dentro Roma c'era eccome, e soprattutto se ci fosse stata la volontà si sarebbe fatto lo stadio fuori Roma anche rischiando di dover affrontare i mal di pancia della piazza.
Fare questa corsa apparentemente impossibile verso il Flaminio mi sembra l'esatto contrario di una strategia: sempre che, come scrivo sempre, in realtà non ci sia un piano e un progetto pronti da tempo che semplicemente necessitano di essere vidimati da una pax politica tra istituzioni e privato.

Io ci spero sempre, ma nonostante ultimamente se ne parli di più continuo a vedere la questione Flaminio molto, troppo complessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 13 Ott 2022, 00:37
mah....presentare un progetto di cui gia' t'hanno detto boccieranno la capienza e la copertura ( dico questo in riferimento alle parole di Lotito di oggi ) me pare  inutile...anche perche fare un progetto come si deve presso un architetto bravo non ti costa bruscolini ma  milioni, se Lotito vuole sbugiardare il Comune basta dire come stanno le cose e chiudere il discorso... " ci vogliono far fare uno stadio da 15mila  posti " stop....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 13 Ott 2022, 08:11
Io sono tra quelli che più abbassava la soglia e 30mila non l'ho detto mai
Minimo siamo arrivati a 37500, che non è la stessa cosa.

Dopodiché ovvio che devi tenere conto degli ultimi dati e quindi bene aumentare.
30k non penso esista nessuno che sarebbe d'accordo anche perché significherebbe biglietti dai 100 euro in su

ti ricordi male.
Ma fa niente.
SFL
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 13 Ott 2022, 08:41

E noi moriremo all’Olimpico.

O “dentro” l’Olimpico. Da anni penso che la soluzione migliore per la Lazio sarebbe uno stadio nuovo e più piccolo dove ora c’è l’Olimpico, usando gli spazi liberati come parcheggi. Credo sia inutile sperare nella possibilità di aggirare i vincoli archeologici in zona Flaminio, oltre al fatto che sarebbe una porcata.
Fantasticando, la lunghissima attesa di Lotito per lo stadio dei cosiddetti potrebbe essere un modo per mettere pressione al CONI. La prospettiva di perdere metà degli introiti potrebbe indurlo, previa ulteriore contropartita, a liberarsi di uno stadio vecchio e costoso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 13 Ott 2022, 08:53
O “dentro” l’Olimpico. Da anni penso che la soluzione migliore per la Lazio sarebbe uno stadio nuovo e più piccolo dove ora c’è l’Olimpico, usando gli spazi liberati come parcheggi. Credo sia inutile sperare nella possibilità di aggirare i vincoli archeologici in zona Flaminio, oltre al fatto che sarebbe una porcata.
Fantasticando, la lunghissima attesa di Lotito per lo stadio dei cosiddetti potrebbe essere un modo per mettere pressione al CONI. La prospettiva di perdere metà degli introiti potrebbe indurlo, previa ulteriore contropartita, a liberarsi di uno stadio vecchio e costoso.

Perdere l'Olimpico per roma (coni) vorrebbe dire addio al rugby ed all'atletica leggera.

Credo sia più impossibile del Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 13 Ott 2022, 08:53
mah....presentare un progetto di cui gia' t'hanno detto boccieranno la capienza e la copertura ( dico questo in riferimento alle parole di Lotito di oggi ) me pare  inutile...anche perche fare un progetto come si deve presso un architetto bravo non ti costa bruscolini ma  milioni, se Lotito vuole sbugiardare il Comune basta dire come stanno le cose e chiudere il discorso... " ci vogliono far fare uno stadio da 15mila  posti " stop....

Va detto che la progettazione si sviluppa su 3 livelli, in conferenza non ci vai col progetto esecutivo, l'ultimo, ma con il primo, quello  di fattibilità tecnica ed economica (ex progetto preliminare). Anche perché le prescrizioni che escono fuori dalla conferenza devono essere incorporate nei successivi livelli di progettazione. Di conseguenza anche il costo non è quello totale della progettazione. Ma questo è un altro discorso, a monte c'è l'altro grosso problema sui vincoli. È inutile andarsi ad infilare in un tavolo tecnico che non ha il potere di rimuoverli, decidere su quali soprassedere o trovare compromessi. Un tecnico del ministero non ha questa facoltà, li applica e basta.
 Lo devi decidere prima con la politica e i vertici di quegli enti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 13 Ott 2022, 09:01
Perdere l'Olimpico per roma (coni) vorrebbe dire addio al rugby ed all'atletica leggera.

Credo sia più impossibile del Flaminio
Fai lo stadio dell'atletica al Flaminio, togli la pista e addrizzi le curve dell'Olimpico, fai lo stadio del rugby a tor vergata specifico e con le caratteristiche di uno stadio per il rugby.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 13 Ott 2022, 09:16
Fai lo stadio dell'atletica al Flaminio, togli la pista e addrizzi le curve dell'Olimpico, fai lo stadio del rugby a tor vergata specifico e con le caratteristiche di uno stadio per il rugby.

hanno già detto che al Flaminio non ci sta la pista di atletica.
Il Flaminio lo restauri e ci fai giocare gli eventi minori, e la Lazio farà il suo stadio da un'altra parte.

Bisognava essere lungimiranti per i mondiali del '90 anzichè magnasse i soldi, lasciavi l'Olimpico così com'era, che era bellissimo, e costruivi uno stadio modello Bernabeu e ci giocavi a calcio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 13 Ott 2022, 09:21
Fai lo stadio dell'atletica al Flaminio, togli la pista e addrizzi le curve dell'Olimpico, fai lo stadio del rugby a tor vergata specifico e con le caratteristiche di uno stadio per il rugby.
Ma del rugby chi se ne frega, non vinciamo na partita dal 15' 18'. L'olimpico è troppo grosso. Mi accontenterei dello stadio del Frosinone con 10 mila in piu, ci sono stato 2 volte è un gioiellino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 13 Ott 2022, 09:24
hanno già detto che al Flaminio non ci sta la pista di atletica.
Il Flaminio lo restauri e ci fai giocare gli eventi minori, e la Lazio farà il suo stadio da un'altra parte.

Bisognava essere lungimiranti per i mondiali del '90 anzichè magnasse i soldi, lasciavi l'Olimpico così com'era, che era bellissimo, e costruivi uno stadio modello Bernabeu e ci giocavi a calcio.
Manco se dai una limatina alle tribune ci entra la pista? Tanto per l'atletica anche uno stadio da 15000 persone va più che bene.
Per il resto si, nella maggior parte dei paesi che hanno ospitato i mondiali sono stati un volano per fare nuovi stadi più moderni. Ma questo è un paese con classi politiche senza alcuna capacità di prospettiva, quindi hanno buttato i soldi nella maniera peggiore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 13 Ott 2022, 09:34
Quanti casini.

Ma si andasse a Tor Vergata o a Fiumicino.
Tempo 3 anni e avremmo anche noi il nostro stadio.

Il Flaminio è un problema del comune di Roma, non nostro, non vedo perchè dobbiamo essere noi a scervellarci per risolverlo.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 13 Ott 2022, 10:58
Quanti casini.

Ma si andasse a Tor Vergata o a Fiumicino.
Tempo 3 anni e avremmo anche noi il nostro stadio.

Il Flaminio è un problema del comune di Roma, non nostro, non vedo perchè dobbiamo essere noi a scervellarci per risolverlo.

non si tratta si scervellarsi. Perchè tu, il problema, da solo non puoi risolverlo. Come detto da anni da WBB e spiegato bene da FD oggi col Flaminio non ci puoi fare assolutamente niente, è quasi intoccabile.
Quindi è inutile che Gualtieri e Onorato vengano a dirci che vogliono darlo alla Lazio senza spiegarci come. Dire presenta un progetto e portalo in conferenza seguendo l'iter canonico è prendere per i fondelli. Da cacciarli a pedate. Lotito ha dichiarato quali sono i due parametri inderogabili per la Lazio, copertura e capienza. Su questi la conferenza non può nulla perchè i vincoli, se applicati, non permettono nè di coprire lo stadio nè di aumentarne la capienza necessaria alla Lazio. Ragazzi, lo ripeto, il tecnico che rappresenta il ministero, in conferenza, non si prende (giustamente) la responsabilità di derogare ai vincoli di cui dovrebbe essere il garante. La deroga deve essere a monte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ENEA - 13 Ott 2022, 11:25
io non capisco perchè continua 'sta pantomima del Flaminio, è evidente, anche in base a tutto quello letto su questo topic,  che lì non potrà mai essere costruita la casa della ns LAZIO.
Forse è stato già detto, ma secondo me la zona migliore è Tor Vergata, hai l'autostrada attaccata il GRA vicinissimo, aereoporto (ciampino) in zona,  e cosa importantissima la metro (anagnina) a 2/3 km in linea d'aria e lo spazio è ampiamente sufficente (l'unico vincolo pericoloso è il famoso palazzetto di calatrava)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 13 Ott 2022, 11:31

(https://i.ibb.co/BwvwRNt/Screenshot-20221013-112851-Facebook.jpg) (https://ibb.co/7bBbF4X)

Era un gioiello
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 13 Ott 2022, 11:41
Perdere l'Olimpico per roma (coni) vorrebbe dire addio al rugby ed all'atletica leggera.

Solo all’atletica leggera, che a Roma ha un’unica manifestazione annuale. Se Il rugby giocava a Wembley, si può fare anche in un nuovo Olimpico. La Federugby potrebbe pagare per giocare, esattamente come ora.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Ott 2022, 11:53
Solo all’atletica leggera, che a Roma ha un’unica manifestazione annuale. Se Il rugby giocava a Wembley, si può fare anche in un nuovo Olimpico. La Federugby potrebbe pagare per giocare, esattamente come ora.
(https://i.ibb.co/NLgdKX6/wembley-stadio-interno-scaled-2.jpg) (https://ibb.co/4jwnpcZ)

Volendo si può fare anche atletica. A Wembley smontano una parte delle tribune in basso e via.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 13 Ott 2022, 11:55
io non capisco perchè continua 'sta pantomima del Flaminio, è evidente, anche in base a tutto quello letto su questo topic,  che lì non potrà mai essere costruita la casa della ns LAZIO.
Forse è stato già detto, ma secondo me la zona migliore è Tor Vergata, hai l'autostrada attaccata il GRA vicinissimo, aereoporto (ciampino) in zona,  e cosa importantissima la metro (anagnina) a 2/3 km in linea d'aria e lo spazio è ampiamente sufficente (l'unico vincolo pericoloso è il famoso palazzetto di calatrava)

Magari, ma la zona attualmente è proposta per ospitare Expo 2030.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 13 Ott 2022, 12:00

Magari, ma la zona attualmente è proposta per ospitare Expo 2030.
Vorrà dire che ci faremo lo stadio nel 2031.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Ott 2022, 12:05

(https://i.ibb.co/q0dGcMH/212508605-3b299571-cebc-4b51-a7a8-1173c1be4042.jpg) (https://ibb.co/SQPTMXk)

(https://i.ibb.co/NLgdKX6/wembley-stadio-interno-scaled-2.jpg) (https://ibb.co/4jwnpcZ)

Sarebbe interessante sapere da bravi ingegneri e architetti se l'Olimpico presenta le condizioni, senza fare robe assurde, per aggiungere degli spalti removibili sopra la pista (tipo Wembley). Se ci sono le pendenze giuste e se non ci sono quanto devi buttar giù.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 13 Ott 2022, 12:16
(https://i.ibb.co/q0dGcMH/212508605-3b299571-cebc-4b51-a7a8-1173c1be4042.jpg) (https://ibb.co/SQPTMXk)

(https://i.ibb.co/NLgdKX6/wembley-stadio-interno-scaled-2.jpg) (https://ibb.co/4jwnpcZ)

Sarebbe interessante sapere da bravi ingegneri e architetti se l'Olimpico presenta le condizioni, senza fare robe assurde, per aggiungere degli spalti removibili sopra la pista (tipo Wembley). Se ci sono le pendenze giuste e se non ci sono quanto devi buttar giù.
Per avere una risposta a questa domanda da ingegneri e/o architetti più o meno bravi devi spendere svariate migliaia di euro. Credo tranquillamente a sei cifre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 13 Ott 2022, 12:17
hanno già detto che al Flaminio non ci sta la pista di atletica.
Il Flaminio lo restauri e ci fai giocare gli eventi minori, e la Lazio farà il suo stadio da un'altra parte.

Bisognava essere lungimiranti per i mondiali del '90 anzichè magnasse i soldi, lasciavi l'Olimpico così com'era, che era bellissimo, e costruivi uno stadio modello Bernabeu e ci giocavi a calcio.

Da quello che ho letto credo esista un progetto per fare lo stadio di atletica alla vela di Calatrava... Ma non ricordo dove l'ho letto  :=))

Riguardo Italia 90 e l'Olimpico sono pienamente d'accordo: esisteva uno studio dell'impresa di Costantino Rozzi (il mitico presidente dell'Ascoli) per la copertura del vecchio Olimpico in stile "Prater" di Vienna. Purtroppo non riesco a trovare una immagine del progetto ma, da quanto ricordo, aveva una copertura "autoportante" che sarebbe costata molto meno del progetto poi attuato e per giunta non avrebbe intaccato le forme del vecchio stadio, ma credo sia stato scartato perché, essendo più economico, si rischiava di non poterci "mangiare" troppo sopra...

Attualmente, per risolvere il problema dell'Olimpico, andrebbe riprogettato e modificato come stadio polifunzionale, sul modello Saint Denis o Wembley... Solo che il problema della visuale pessima, tranne che per le file più vicine al terreno di gioco che andrebbero a sostituire/coprire la pista di atletica, resterebbe quello attuale credo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Ott 2022, 12:20
Per avere una risposta a questa domanda da ingegneri e/o architetti più o meno bravi devi spendere svariate migliaia di euro. Credo tranquillamente a sei cifre.
Sì, certo.
Ma chissà. Potrebbe essere una strada da vagliare.

(Io, senza sprechi né troppi stadi e casini vari in giro per Roma, avrei percorso questa insieme a quellidellà -vediamo se lo faranno sul serio lo stadio e quando-. Ma anche noi da soli, non la scarterei. Riempi ad anelli, parti dal basso e la parte in alto la lasci vuota.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 13 Ott 2022, 12:37
(https://i.ibb.co/q0dGcMH/212508605-3b299571-cebc-4b51-a7a8-1173c1be4042.jpg) (https://ibb.co/SQPTMXk)

(https://i.ibb.co/NLgdKX6/wembley-stadio-interno-scaled-2.jpg) (https://ibb.co/4jwnpcZ)

Sarebbe interessante sapere da bravi ingegneri e architetti se l'Olimpico presenta le condizioni, senza fare robe assurde, per aggiungere degli spalti removibili sopra la pista (tipo Wembley). Se ci sono le pendenze giuste e se non ci sono quanto devi buttar giù.
Non servono né ingegneri, né architetti. Basta esserci entrati anche una sola volta per vedere che non sussistono le condizioni. Dovresti abbassare il campo e la pista di una decina di metri. Ma questo  renderebbe impossibile fare gli spalti removibili, perché poi i vecchi starebbero 10 metri sopra.
Non so se mi sono spiegato...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Ott 2022, 12:54
Non servono né ingegneri, né architetti. Basta esserci entrati anche una sola volta per vedere che non sussistono le condizioni. Dovresti abbassare il campo e la pista di una decina di metri. Ma questo  renderebbe impossibile fare gli spalti removibili, perché poi i vecchi starebbero 10 metri sopra.
Non so se mi sono spiegato...
Non mi sento di sbilancermi al 100%.
Sulla curva ho qualche dubbio in più (ma potresti ripensare la pendenza di tutta la parte in basso, partendo altezza metà curva).
Ma sulla Tribuna se togli gli ultimi due settori (anche guardando la foto) e ricostruisci cambiando la pendenza (tipo ultimi settori in basso di Wembley) non sarei sicurissimo.

Difficile spiegarmi così però, senza appigli visibili. Non so se si capisce.

Verrebbe uno stadio con un cambio di pendenza nella parte verso il campo piuttosto netto. Per questo non so se si possa fare e come sarebbe la visuale.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 13 Ott 2022, 13:43
A me , grazie a ciò che leggo qui sopra, l'ipotesi Flaminio è sempre sembrata una supposta gigante, e se poi il nodo "copertura" "capienza" è incompatibile con ogni tipo di discorso, da qui in poi è tutto pellets.

Quintali di pellets.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 13 Ott 2022, 13:56
Visti certi atteggiamenti e certe pretese mi viene il dubbio che il Flaminio sia il viatico per decidere definitivamente le gerarchie in città.

Se Lotito ci casca a certe condizioni darà ragione a chi lo accusava del volontario declino in favore di quegli altri.

La capacità del Flaminio deve essere portata a 4 volte da quella attuale...troppo facile far fare a loro la cattedrale da 60k posti e lasciare a noi in deroga la tinozza da 25k

Chivvesencula, per me po pure crollà domani
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 13 Ott 2022, 14:10
Non servono né ingegneri, né architetti. Basta esserci entrati anche una sola volta per vedere che non sussistono le condizioni. Dovresti abbassare il campo e la pista di una decina di metri. Ma questo  renderebbe impossibile fare gli spalti removibili, perché poi i vecchi starebbero 10 metri sopra.
Non so se mi sono spiegato...

Dovresti fare come a Wembley...
Demolito e rifatto daccapo

Solo che i problemi sono 2
Chi paga?
Dove si gioca nel frattempo.?


In Inghilterra, a Wembley non ci giocano le squadre di Londra
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Balde89 - 13 Ott 2022, 14:11
Per me, ma è una supposizione, il Flaminio fa comodo a Lotito perché potrebbe strapparne una concessione con rimodernamento finanziato - in qualche misura - dal comune di Roma.
Uno stadio completamente nuovo sarebbe un progetto a carico intero della società.
Per come la vedo io c'è qualcosa in più del valore affettivo.

Detto questo, per me ci stiamo scervellando anche troppo: a me interessa che la Lazio abbia uno stadio moderno e funzionale, con 50-55k posti a sedere.
Che sia o non sia il Flaminio non mi fa tutta questa differenza. Se ci sono tutti questi problemi burocratici si virasse altrove.
Credo che anche Binance stia spingendo (anche questa è una supposizione ma mi viene lecito pensarlo) verso uno stadio moderno e di proprietà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 13 Ott 2022, 16:08

Ma si andasse a Tor Vergata o a Fiumicino.
Tempo 3 anni e avremmo anche noi il nostro stadio.


La fai facile, secondo te non ci creano problemi anche li? Dovunque muovi un sassetto a Roma sono problemi e cavilli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 13 Ott 2022, 16:30
io sfaterei anche questo mito che a Roma "dove vai sono problemi e cavilli".
In questi anni sono stati tirati su interi quartieri ed ecomostri commerciali in un batter d'occhio.
Quindi è assolutamente falso che non si riesca a fare nulla.

Ciò che è interesse del privato viene su con una velocità che manco i funghi.
La metro C ci ha messo un'eternità. I lavori sulla tiburtina stanno lì da una vita.
Un po' per un fatto di risorse, un po' perché i problemi di una linea metro in una città piena di reperti non sono identici a quelli di un centro commerciale.

Ma io inizierei a dire che sta cosa del "non si fa mai niente" è una vulgata mitologica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 13 Ott 2022, 18:09
io sfaterei anche questo mito che a Roma "dove vai sono problemi e cavilli".
In questi anni sono stati tirati su interi quartieri ed ecomostri commerciali in un batter d'occhio.
Quindi è assolutamente falso che non si riesca a fare nulla.

Ciò che è interesse del privato viene su con una velocità che manco i funghi.
La metro C ci ha messo un'eternità. I lavori sulla tiburtina stanno lì da una vita.
Un po' per un fatto di risorse, un po' perché i problemi di una linea metro in una città piena di reperti non sono identici a quelli di un centro commerciale.

Ma io inizierei a dire che sta cosa del "non si fa mai niente" è una vulgata mitologica.

Beh io credo che si parli di grandi opere e per grandi opere si intende costruzioni che influenzano anche l'intorno con costruzione di varie infrastrutture annesse.

Alla fine questo è lo stadio.

Personalmente non mi vengono in mente recentissime costruzioni in tal senso...non so a Roma Sud, ma io essendo di Roma Nord ho ricordo solo di Porta di Roma e dello sviluppo della zona della Centrale del Latte.

Per carità...i complessi immobiliari nuovi saranno tanti...qui a Talenti ce ne sono parecchi, ma le strade so rimaste quelle.

Quindi se costruisce, ma la mano pesante non ce se mette mai e con lo stadio la mano pesante ce la devi mette.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 13 Ott 2022, 18:14
un quartiere nuovo da centinaia di migliaia di potenziali abitanti ha un impatto ben più rilevante di uno stadio da 40-50mila.
Anche a livello di servizi necessari (dall'acqua, alla luce ai trasporti).
Eppure è accaduto. Interi quartieri venuti su come funghi.
Oltre a centri commerciali come Romaest, Euroma, in ultimo il Maximo, che non hanno per flussi e capienza dimensioni più piccole di uno stadio.

Quindi no, non diciamo che a Roma non si costruisce niente, perché non è vero.
A Roma non si costruisce niente (o con grande difficoltà) di popolare e di pubblico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 13 Ott 2022, 18:21
Nota a margine:
Ho letto che gualtieri aveva proposto l'Olimpico ai friskies ma l'hanno scartato perché, a detta loro, era impossibile avvicinare gli spalti al campo togliendo la pista
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 13 Ott 2022, 18:33
un quartiere nuovo da centinaia di migliaia di potenziali abitanti ha un impatto ben più rilevante di uno stadio da 40-50mila.
Anche a livello di servizi necessari (dall'acqua, alla luce ai trasporti).
Eppure è accaduto. Interi quartieri venuti su come funghi.
Oltre a centri commerciali come Romaest, Euroma, in ultimo il Maximo, che non hanno per flussi e capienza dimensioni più piccole di uno stadio.

Quindi no, non diciamo che a Roma non si costruisce niente, perché non è vero.
A Roma non si costruisce niente (o con grande difficoltà) di popolare e di pubblico.

Quali sono sti interi quartieri nuovi nati di recente?

Roma EST e EurRoma so roba che ormai c'ha 15 anni...e un pelo più vecchia è Porta di Roma.

Se vogliamo dire che 15 anni fa c'è stata la corsa alla costruzione dei centri commerciali sono d'accordo. Ma li te sei fermato e non ti muovevi da Italia90 e tutta l'eredità che ha lasciato.

C'hanno riprovato con Tor Vergata per i mondiali di nuoto ma abbiamo visto tutti che hanno fatto.

Boh...Roma a me pare tutto tranne che una città che innova e che si rinnova. Ovvio che qualche cosa viene su, ma della portata di uno stadio io non vedo nulla se non i centri commerciali citati de 15-20 anni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 13 Ott 2022, 18:50
Mezzocammino è nuovissimo
Hanno costruito due grattacieli altissimi che 30 anni fa sarebbero stati impensabili
Se il Caltagirone della situazione ci guadagna abbastanza ti fanno costruire pure sul colosseo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 13 Ott 2022, 18:57
Quali sono sti interi quartieri nuovi nati di recente?

Roma EST e EurRoma so roba che ormai c'ha 15 anni...e un pelo più vecchia è Porta di Roma.

Se vogliamo dire che 15 anni fa c'è stata la corsa alla costruzione dei centri commerciali sono d'accordo. Ma li te sei fermato e non ti muovevi da Italia90 e tutta l'eredità che ha lasciato.

C'hanno riprovato con Tor Vergata per i mondiali di nuoto ma abbiamo visto tutti che hanno fatto.

Boh...Roma a me pare tutto tranne che una città che innova e che si rinnova. Ovvio che qualche cosa viene su, ma della portata di uno stadio io non vedo nulla se non i centri commerciali citati de 15-20 anni fa.

ti ripeto, l'ultimo in ordine temporale è maximo.
E poi 10 anni fa mi vorresti dire che è tanto tempo?
Ma che volete un centro commerciale l'anno???
A me già sta roba mi sembra un'enormità, una violazione costante del territorio urbano.

Roma non è una città che innova - ripeto - a livello di infrastrutture pubbliche.
E su questo siamo d'accordo ma è un altro tema.

Per quanto riguarda le nuove costruzioni ce ne stanno quante ne vuoi: da laurentino dopo il raccordo a grottarossa/sette camini sulla tiburtina, a marco simone sulla nomentana, per non parlare della zona Romanina/Tor vergata che ormai è un tutt'uno con la parte dentro il GRA senza soluzione di continuità.

Come si fa a dire che a Roma non se costruisce che è una città compiutamente in mano ai costruttori, veri governanti di questa città, che costruiscono di continuo.
Il problema è proprio questo: si vive nella propria micro-dimensione di quartiere o di percorsi noti, in cui effettivamente non cambia niente. E non ci si accorge di come in questa città venga costruito (a cazzo) di tutto continuamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 13 Ott 2022, 20:40
ti ripeto, l'ultimo in ordine temporale è maximo.
E poi 10 anni fa mi vorresti dire che è tanto tempo?
Ma che volete un centro commerciale l'anno???
A me già sta roba mi sembra un'enormità, una violazione costante del territorio urbano.

Roma non è una città che innova - ripeto - a livello di infrastrutture pubbliche.
E su questo siamo d'accordo ma è un altro tema.

Per quanto riguarda le nuove costruzioni ce ne stanno quante ne vuoi: da laurentino dopo il raccordo a grottarossa/sette camini sulla tiburtina, a marco simone sulla nomentana, per non parlare della zona Romanina/Tor vergata che ormai è un tutt'uno con la parte dentro il GRA senza soluzione di continuità.

Come si fa a dire che a Roma non se costruisce che è una città compiutamente in mano ai costruttori, veri governanti di questa città, che costruiscono di continuo.
Il problema è proprio questo: si vive nella propria micro-dimensione di quartiere o di percorsi noti, in cui effettivamente non cambia niente. E non ci si accorge di come in questa città venga costruito (a cazzo) di tutto continuamente.

Ai giorni nostri 3 lustri sono un'era geologica. Quelle stesse strutture capace che tra 5 anni saranno definitivamente vuote  visti i tempi che corrono.

Roma è da sempre in mano a palazzinari che però costruiscono oggi 4 palazzi pe volta che poi è quello che il PRG gli concede.

Ti vuoi arrovellare per darmi torto quando invece stai convenendo.

Una megastruttura come lo stadio è fattuale che non si costruisce, ne a Roma ne nel resto dello stivale. Non li fanno costruire? Non c'è volontà di farlo? Forse la verità sta nel mezzo ma io propendo per un ostracismo delle istituzioni che oltretutto essendo di basso livello sanno di non avere 2 mandati in canna e quindi non si accollano la.pratica di far prendere onori e voti a.chi quelle opere le porta in fondo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: gtc.giorgio - 13 Ott 2022, 22:10
Una megastruttura come lo stadio è fattuale che non si costruisce, ne a Roma ne nel resto dello stivale. Non li fanno costruire? Non c'è volontà di farlo? Forse la verità sta nel mezzo ma io propendo per un ostracismo delle istituzioni che oltretutto essendo di basso livello sanno di non avere 2 mandati in canna e quindi non si accollano la.pratica di far prendere onori e voti a.chi quelle opere le porta in fondo.

Solo per info. Il Flaminio è stato costruito in 500 giorni. Questo è dovuto anche alle sue peculiarità architettonico-ingegneristiche che lo  rendono un'opera di interesse notevole che dovrebbe essere preservato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 14 Ott 2022, 00:15
Oggi tramite google maps vedevo le immagini satellitari  del Flaminio. Ma le avete viste? Sono ignorante in materia ma per me anche abbattendolo completamente non c'è l'ho spazio fisico per ampliarlo. Uso i nomi dei settori dell'Olimpico per spiegarmi. Distinto nordest, trinuna tevere e distinto sudest sono a 100 metri dalla tangenziale quindi da quella parte non puoi spostarti. Distinto nordovest, tribuna Montemario e Distinto sudovest sono a 100 metri da viale Tiziano quindi anche lì non ti puoi spostare. L'unici 2 settori dove potresti fare degli ampliamenti sono curva nord e curva Maestrelli. Ma se non sposti il resto te li dai in faccia. Ora chiedo a chi è più informato di me. Vedendo le immagini satellitari siete sicuri si possa ampliare?
P.s. Senza parlare della copertura che al 100% supera in altezza sia Corso Francia,  tangenziale e quei 3 bacarozzi degli auditorium. Per me prima abbandoniamo l'idea Flaminio e prima potremmo parlare di un progetto serio e fattibile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Ott 2022, 00:20
Oggi tramite google maps vedevo le immagini satellitari  del Flaminio. Ma le avete viste? Sono ignorante in materia ma per me anche abbattendolo completamente non c'è l'ho spazio fisico per ampliarlo. Uso i nomi dei settori dell'Olimpico per spiegarmi. Distinto nordest, trinuna tevere e distinto sudest sono a 100 metri dalla tangenziale quindi da quella parte non puoi spostarti. Distinto nordovest, tribuna Montemario e Distinto sudovest sono a 100 metri da viale Tiziano quindi anche lì non ti puoi spostare. L'unici 2 settori dove potresti fare degli ampliamenti sono curva nord e curva Maestrelli. Ma se non sposti il resto te li dai in faccia. Ora chiedo a chi è più informato di me. Vedendo le immagini satellitari siete sicuri si possa ampliare?
P.s. Senza parlare della copertura che al 100% supera in altezza sia Corso Francia,  tangenziale e quei 3 bacarozzi degli auditorium. Per me prima abbandoniamo l'idea Flaminio e prima potremmo parlare di un progetto serio e fattibile
Infatti l’unica cosa seria sarebbe il tritolo e poi fai come cazzo te pare. Questo ovunque nel mondo con un cesso inservibile. A Roma abbiamo l’archeologia moderna. Deve essere una forma di malattia mentale, ci sono dei terrificanti edifici industriali a Ostiense che stanno come la torre di Pisa (quindi il crollo è questione di tempo) ma sono intoccabili. La cultura del marcio fa scopa con l’amore folle per il degrado urbano ed umano che anima gran parte dei residenti di questa città strafinita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Ott 2022, 00:30
Oggi tramite google maps vedevo le immagini satellitari  del Flaminio. Ma le avete viste? Sono ignorante in materia ma per me anche abbattendolo completamente non c'è l'ho spazio fisico per ampliarlo. Uso i nomi dei settori dell'Olimpico per spiegarmi. Distinto nordest, trinuna tevere e distinto sudest sono a 100 metri dalla tangenziale quindi da quella parte non puoi spostarti. Distinto nordovest, tribuna Montemario e Distinto sudovest sono a 100 metri da viale Tiziano quindi anche lì non ti puoi spostare. L'unici 2 settori dove potresti fare degli ampliamenti sono curva nord e curva Maestrelli. Ma se non sposti il resto te li dai in faccia. Ora chiedo a chi è più informato di me. Vedendo le immagini satellitari siete sicuri si possa ampliare?
P.s. Senza parlare della copertura che al 100% supera in altezza sia Corso Francia,  tangenziale e quei 3 bacarozzi degli auditorium. Per me prima abbandoniamo l'idea Flaminio e prima potremmo parlare di un progetto serio e fattibile

l'ampliamento sarebbe non andando verso l'esterno (anche perché significherebbe allontanarti dal campo) ma verso l'alto. Ossia secondo anello.
Poi manco io so' esperto, dovrebbe suggerirci soluzioni chi lo è nel topic.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 14 Ott 2022, 00:45
Comunque si insiste su una cosa che è stata già chiarita (mi è stato risposto personalmente): è possibile fare tutto quello che servirebbe per avere uno stadio moderno, a norma (ovvio) e con capienza adeguata.
Questo a livello "tecnico" però, poi ci sono tutte quelle belle cose che già conosciamo tutti ... purtroppo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Ott 2022, 09:42
La cultura del marcio fa scopa con l’amore folle per il degrado urbano ed umano che anima gran parte dei residenti di questa città strafinita.

Non potevi dirlo meglio

Una frase che con il pensiero mi ha portato dritto dritto a Via Tiburtina

http://www.diarioromano.it/citta-in-rovina-lex-fabbrica-di-penicillina-in-via-tiburtina/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 14 Ott 2022, 10:12
Oggi tramite google maps vedevo le immagini satellitari  del Flaminio. Ma le avete viste? Sono ignorante in materia ma per me anche abbattendolo completamente non c'è l'ho spazio fisico per ampliarlo. Uso i nomi dei settori dell'Olimpico per spiegarmi. Distinto nordest, trinuna tevere e distinto sudest sono a 100 metri dalla tangenziale quindi da quella parte non puoi spostarti. Distinto nordovest, tribuna Montemario e Distinto sudovest sono a 100 metri da viale Tiziano quindi anche lì non ti puoi spostare. L'unici 2 settori dove potresti fare degli ampliamenti sono curva nord e curva Maestrelli. Ma se non sposti il resto te li dai in faccia. Ora chiedo a chi è più informato di me. Vedendo le immagini satellitari siete sicuri si possa ampliare?
P.s. Senza parlare della copertura che al 100% supera in altezza sia Corso Francia,  tangenziale e quei 3 bacarozzi degli auditorium. Per me prima abbandoniamo l'idea Flaminio e prima potremmo parlare di un progetto serio e fattibile

basta passarci a fianco, fatto domenica prima di Lazio spezia, per capire che non ci fai niente di fattibile per noi, purtroppo.
Prima usciamo da sta trappola e prima si potrebbe partire da un'altra parte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 14 Ott 2022, 10:28
Prima di affermare l'inutilità dell'archeologia industriale, date un'occhiata ai progetti realizzati a Zurigo, Berlino, Stoccolma, per restare in Europa. Se quelle aree "degradate" che citate fossero state abbattute adesso ci sarebbero palazzacci, centri commerciali ed autosaloni.
E torna di nuovo in ballo la politica. Come al Flaminio.
Lo ripeto: lo stadio tecnicamente si può fare superando non di molto alcuni vincoli presenti (quelli futuri è impossibile a dirsi perché se scavando esce fuori il nuovo Colosseo o la nuova Pompei il discorso cambia). Quindi stare a misurare su Google distanze e ingombri risulta operazione inutile. Se 2/3 studi professionali tra i più importanti stanno progettando, sia pure a titolo accademico e con progetti di massima, il nuovo Flaminio una logica l'avrà. Studi non legati alla Lazio.
Se qualche giorno fa qualcuno si fosse seduto ai tavolini del caffè delle Arti, adiacente alla facoltà di Architettura, avrebbe ascoltato un gruppetto di professori di Composizione Architettonica, dediti a sorbirsi un cappuccino, che discutevano serenamente proprio sulla mancanza di particolari problematiche tecniche relative alla ristrutturazione del Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 14 Ott 2022, 10:42
Prima di affermare l'inutilità dell'archeologia industriale, date un'occhiata ai progetti realizzati a Zurigo, Berlino, Stoccolma, per restare in Europa. Se quelle aree "degradate" che citate fossero state abbattute adesso ci sarebbero palazzacci, centri commerciali ed autosaloni.
E torna di nuovo in ballo la politica. Come al Flaminio.
Lo ripeto: lo stadio tecnicamente si può fare superando non di molto alcuni vincoli presenti (quelli futuri è impossibile a dirsi perché se scavando esce fuori il nuovo Colosseo o la nuova Pompei il discorso cambia). Quindi stare a misurare su Google distanze e ingombri risulta operazione inutile. Se 2/3 studi professionali tra i più importanti stanno progettando, sia pure a titolo accademico e con progetti di massima, il nuovo Flaminio una logica l'avrà. Studi non legati alla Lazio.
Se qualche giorno fa qualcuno si fosse seduto ai tavolini del caffè delle Arti, adiacente alla facoltà di Architettura, avrebbe ascoltato un gruppetto di professori di Composizione Architettonica, dediti a sorbirsi un cappuccino, che discutevano serenamente proprio sulla mancanza di particolari problematiche tecniche relative alla ristrutturazione del Flaminio.

Carissimo emerito Quintino
continui a tenerci in sospeso con sta storia della fattibilità, ma ci potresti chiarire se questi studi possano partorire uno stadio da, almeno, 45k posti coperti?
Perchè sennò è inutile, noi teniamo alla Lazio, se la fattibilità è su uno stadio di capacità inferiore stiamo perdendo tempo, ripeto...qui conta solo la Lazio.
Perdona la brutalità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 14 Ott 2022, 11:18
Comunque si insiste su una cosa che è stata già chiarita (mi è stato risposto personalmente): è possibile fare tutto quello che servirebbe per avere uno stadio moderno, a norma (ovvio) e con capienza adeguata.
Questo a livello "tecnico" però, poi ci sono tutte quelle belle cose che già conosciamo tutti ... purtroppo.

infatti non ho dubbi che tecnicamente si può fare tutto, vedi la nuova stazione tiburtina che "copre" la tangenziale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Ott 2022, 11:22
Prima di affermare l'inutilità dell'archeologia industriale, date un'occhiata ai progetti realizzati a Zurigo, Berlino, Stoccolma, per restare in Europa. Se quelle aree "degradate" che citate fossero state abbattute adesso ci sarebbero palazzacci, centri commerciali ed autosaloni.
E torna di nuovo in ballo la politica. Come al Flaminio.
Lo ripeto: lo stadio tecnicamente si può fare superando non di molto alcuni vincoli presenti (quelli futuri è impossibile a dirsi perché se scavando esce fuori il nuovo Colosseo o la nuova Pompei il discorso cambia). Quindi stare a misurare su Google distanze e ingombri risulta operazione inutile. Se 2/3 studi professionali tra i più importanti stanno progettando, sia pure a titolo accademico e con progetti di massima, il nuovo Flaminio una logica l'avrà. Studi non legati alla Lazio.
Se qualche giorno fa qualcuno si fosse seduto ai tavolini del caffè delle Arti, adiacente alla facoltà di Architettura, avrebbe ascoltato un gruppetto di professori di Composizione Architettonica, dediti a sorbirsi un cappuccino, che discutevano serenamente proprio sulla mancanza di particolari problematiche tecniche relative alla ristrutturazione del Flaminio.


dopo questo interessante spunto io direi di accannare con l'argomento "non si può fare" ora e per sempre. Anche solo per il numero di esperti veri a cui allude (poi liberissimi di ritenersi più esperti di vari docenti di architettura e studi professionali).

assumiamo che si possa fare, la questione è di volontà e responsabilità politica nel superare alcuni vincoli.
per farlo serve però la politica, non può pretenderlo Lotito.
Quindi stiamo a vedere e magari supportiamo il tentativo, che la volontà politica fa rima con consenso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 14 Ott 2022, 11:48
Prima di affermare l'inutilità dell'archeologia industriale, date un'occhiata ai progetti realizzati a Zurigo, Berlino, Stoccolma, per restare in Europa. Se quelle aree "degradate" che citate fossero state abbattute adesso ci sarebbero palazzacci, centri commerciali ed autosaloni.
E torna di nuovo in ballo la politica. Come al Flaminio.
Lo ripeto: lo stadio tecnicamente si può fare superando non di molto alcuni vincoli presenti (quelli futuri è impossibile a dirsi perché se scavando esce fuori il nuovo Colosseo o la nuova Pompei il discorso cambia). Quindi stare a misurare su Google distanze e ingombri risulta operazione inutile. Se 2/3 studi professionali tra i più importanti stanno progettando, sia pure a titolo accademico e con progetti di massima, il nuovo Flaminio una logica l'avrà. Studi non legati alla Lazio.
Se qualche giorno fa qualcuno si fosse seduto ai tavolini del caffè delle Arti, adiacente alla facoltà di Architettura, avrebbe ascoltato un gruppetto di professori di Composizione Architettonica, dediti a sorbirsi un cappuccino, che discutevano serenamente proprio sulla mancanza di particolari problematiche tecniche relative alla ristrutturazione del Flaminio.
Leggendo alcuni post sono sobbalzato proprio pensando a Zurigo, Berlino e Copenaghen (Stoccolma ce sta vaz e, quindi, la schifo). Anche qui a milano sono state fatte o sono in programma cose notevoli (bicocca, ansaldo, falk, scalo romana e scalo Farini).
Sarà che, pur essendo ingegnere che ha vissuto (e vive, con la relativa pensione) di calcestruzzo, ho un figlio architetto che mi ha insegnato ad apprezzare alcune cose. Poi tra noi litighiamo su alcune cose (io aborro tutta l’architettura fascista, a partire dal foro italico, probabilmente in modo preconcetto), ma nella maggior parte dei casi devo dire che di “loro”, degli architetti mi fido.
Che poi, non vorrei dire una stronzata, ma Nervi padre era ingegnere…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 14 Ott 2022, 13:13
Leggendo alcuni post sono sobbalzato proprio pensando a Zurigo, Berlino e Copenaghen (Stoccolma ce sta vaz e, quindi, la schifo). Anche qui a milano sono state fatte o sono in programma cose notevoli (bicocca, ansaldo, falk, scalo romana e scalo Farini).
Sarà che, pur essendo ingegnere che ha vissuto (e vive, con la relativa pensione) di calcestruzzo, ho un figlio architetto che mi ha insegnato ad apprezzare alcune cose. Poi tra noi litighiamo su alcune cose (io aborro tutta l’architettura fascista, a partire dal foro italico, probabilmente in modo preconcetto), ma nella maggior parte dei casi devo dire che di “loro”, degli architetti mi fido.
Che poi, non vorrei dire una stronzata, ma Nervi padre era ingegnere…

Confermo Nervi ingegnere...

Sull'architettura "fascista", che comunque si inserisce nel razionalismo internazionale anche se con tratti propri, ti consiglio di guardarla con uno sguardo più attento e meno preconcetto, come immagino ti avrà suggerito anche tuo figlio. Il fatto che sia legata ad un periodo buio della nostra storia spesso è causa di pregiudizio, unito al fatto che, essendosi costruito tantissimo in quel periodo (anche per la creazione delle numerose "città di fondazione", su cui ha indagato a lungo Pennacchi con una serie di articoli su Limes, poi riuniti in volume da Laterza), ci sono innumerevoli opere "di routine" che hanno effettivamente un'estetica discutibile. Detto questo ci sono opere, come il palazzo della scherma di Moretti (per intenderci, quella usata come "aula bunker" per decenni) che sono dei capolavori assoluti, così come alcune opere di Adalberto Libera o di Giuseppe Terragni. Poi molte delle opere più famose sono di Piacentini, che era sicuramente meno "inventivo" rispetto agli architetti citati sopra ma ai tempi molto più considerato per via del legame strettissimo che aveva col regime.

Riguardo il recupero delle vecchie architetture... Alla fine è uno dei "cardini" su cui si basa l'architettura da sempre. il Pantheon è diventato una chiesa, ma un esempio ancora più calzante di "riutilizzo" di un tempio antico come chiesa è il Duomo di Siracusa, che incorpora le colonne doriche del tempio di Atena su cui fu costruito. Senza contare le molte chiese di Roma, costruite nel medioevo, che in seguito, col mutare del gusto, furono rese "barocche".

Alla luce di ciò, il recupero del Flaminio, ammodernato e modificato secondo gli standard attuali, secondo me resta doveroso. A meno che, come diceva Quintino, scavando non uscisse davvero fuori una "nuova Pompei".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 14 Ott 2022, 15:37
A Paolo 71, ma se qualche post fa ho dato pure la cifra di 48.000 spettatori!! ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 14 Ott 2022, 15:57
A Paolo 71, ma se qualche post fa ho dato pure la cifra di 48.000 spettatori!! ;)

Quindi secondo degli studi ecc ecc., 48.000 spettatori ci stanno, copertura? parcheggi? ecc ?
Allora qualcuno tra Lotito e comune non ci racconta la verità

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 14 Ott 2022, 16:10
Tutti e due.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 14 Ott 2022, 16:14
Tutti e due.

Tutti e due non dicono la verità o tutti e due cioè sia la copertura e sia i parcheggi entrerebbero nel progetto con 48.000 spettatori?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 14 Ott 2022, 16:24
I parcheggi scordiamoceli proprio, in qualsiasi caso.
Si utilizzeranno quelli dell'auditorium, intorno al palazzetto e sotto il viadotto di Corso Francia
Parcheggi interrati non credo se ne possano fare, sia per motivi di sicurezza e ordine pubblico, sia perché al 99,9% trovi almeno 4 cocci che ti bloccano per i prossimi 80 anni.
Se però verrà potenziato il tram sulla Flaminia saremmo a 10 minuti dalla fermata della metro di piazzale Flaminio (o anche 20 minuti a piedi)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Ott 2022, 18:50
I parcheggi scordiamoceli proprio

Mi sembra un buon inizio

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 14 Ott 2022, 19:35
Piccolo OT

https://www.ilmessaggero.it/video/sport/russell_crowe_in_campidoglio_l_assessore_onorato_siamo_tutti_della_lazio-6989488.html


Russell Crowe in Campidoglio, l'assessore Onorato: «Siamo tutti della Lazio»
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 14 Ott 2022, 19:51
I parcheggi mi sembrano veramente l'ultimo dei problemi. Tra l'altro attualmente per andare all'Olimpico parcheggio (come tantissimi altri) in zone che sono molto più vicine al Flaminio che all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 14 Ott 2022, 20:20
Ad esempio un bel numero di parcheggi potrebbero essere fatti interrati nell'area dismessa delle vecchie caserme. È chiaro che l'accesso in zona sarebbe principalmente su ferro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Ott 2022, 20:37
I parcheggi mi sembrano veramente l'ultimo dei problemi. Tra l'altro attualmente per andare all'Olimpico parcheggio (come tantissimi altri) in zone che sono molto più vicine al Flaminio che all'Olimpico.

La facilità di raggiungere una struttura è uno dei fattori fondamentali per definire la qualità e il successo di quest'ultima

Se fai un "nuovo stadio" non puoi non pensare a facilitarne il raggiungimento su gomma perchè "tanto anche all'Olimpico dovevo parcheggiare a km dallo stadio"

Soprattutto in una città sterminata come Roma ed in particolar modo pensando alla stagione invernale

ps: ma tanto anche facessero i parcheggi poi arriva il questore che li chiude per motivi di sicurezza..  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 14 Ott 2022, 20:59
Ad esempio un bel numero di parcheggi potrebbero essere fatti interrati nell'area dismessa delle vecchie caserme. È chiaro che l'accesso in zona sarebbe principalmente su ferro.

Concordo, salva sempre l'incognita dei ritrovamenti archeologici e - soprattutto - la compatibilità con il progetto di riqualificazione di quell'area, molto interessante ma sospeso ormai da troppo tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 14 Ott 2022, 21:17
La facilità di raggiungere una struttura è uno dei fattori fondamentali per definire la qualità e il successo di quest'ultima

Se fai un "nuovo stadio" non puoi non pensare a facilitarne il raggiungimento su gomma perchè "tanto anche all'Olimpico dovevo parcheggiare a km dallo stadio"

Soprattutto in una città sterminata come Roma ed in particolar modo pensando alla stagione invernale

ps: ma tanto anche facessero i parcheggi poi arriva il questore che li chiude per motivi di sicurezza..  :)

Era anche per dire che un buon numero di parcheggi in zona esiste già, visto che sono gli stessi utilizzati per l'Olimpico che sarebbero a minor distanza dal Flaminio (salvo ovviamente genialate per motivi di sicurezza). Tra l'altro il Flaminio è già molto più fruibile dell'Olimpico con il trasporto pubblico. Dalla fermata Flaminio della metro A è un quarto d'ora a piedi. Sempre da piazzale Flaminio c'è il tram 2 che ferma proprio li davanti, a meno di metà del percorso che impiega per arrivare a piazza Mancini. La stessa linea 19 di tram passa lì vicino (e la 3 potrebbe essere prolungata). Magari prima di morire avviene pure una cosa che dovrebbe essere normalissima in una capitale europea: una linea metro con una fermata in zona Auditorium e, quindi, anche Stadio Flaminio (e della quale magari la stessa Lazio potrebbe strappare l'impegno a essere messa in progetto nell'ambito dell'operazione Flaminio).
Insomma in uno stadio non è che ci devi andare per forza in macchina, anche se in Italia e a Roma in particolare, visto il livello medio del trasporto pubblico, siamo tutti portati istintivamente a pensare che la misura di raggiungibilità di un posto sia dove posso parcheggiare con la macchina privata. Personalmente tra uno stadio in centro facilmente raggiungibile con i mezzi pubblici e uno a Tor Vergata o, peggio, a Fiumicino, mi prendo tutta la vita il primo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 14 Ott 2022, 22:11
Scusate l'ignoranza ma quando parliamo di parcheggi non si dice mai quanti dovrebbero essere...ad esempio x un stadio di 40000 spettatori quanti parcheggi bisognerebbe fare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 14 Ott 2022, 22:48
Scusate l'ignoranza ma quando parliamo di parcheggi non si dice mai quanti dovrebbero essere...ad esempio x un stadio di 40000 spettatori quanti parcheggi bisognerebbe fare?

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Stadium&Security/02/23/23/34/2232334_DOWNLOAD.pdf

Per chi ha voglia di leggere qui dovrebbe esserxi scritto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Ott 2022, 23:12
Preciso che tecnicamente si può fare qualsiasi cosa, visto che siamo nel 2022. Ma visto che oltre che nel 2022 siamo a Roma… non ti fanno fare un cazzo di nulla.
Quindi inutile fare piani perché sono solo una perdita di tempo, dolosa fra l’altro.
A Quintino chiederei per chi stanno lavorando questi studi con progetti di massima, se non per la Lazio. Non esiste nessun altro che potrebbe utilizzare un nuovo stadio con capienza adeguata (over 40000) e in modo continuativo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 15 Ott 2022, 04:52
WBB, se un giorno la situazione si sbloccasse, far sapere a Lotito che un piano di ristrutturazione dello stadio e dell'area nonché la fattibilità sono già esistenti, potrebbe essere motivo di trattativa per l'affidamento dell'incarico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 08:29
Ma Lotito non sta già portando avanti un progetto da presentare, suppongo tramite uno studio di architetti? Che presenta altrimenti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 15 Ott 2022, 10:28
l'ampliamento sarebbe non andando verso l'esterno (anche perché significherebbe allontanarti dal campo) ma verso l'alto. Ossia secondo anello.
Poi manco io so' esperto, dovrebbe suggerirci soluzioni chi lo è nel topic.
Scusami Fat ma già ci sono stati problemi per la copertura quando lo stadio Flaminio attuale era stato dato al Rugby perchè sarebbe stata troppo alta. Come è possibile fare un secondo anello che già raddoppia l'altezza dello stadio più sopra anche la copertura? Ma poi altra mia perplessità. Per gli esperti in materia. Sono passato intorno al Flaminio circa 5 giorni fà. Ma le condizioni delle travi e strutture portanti le avete viste? E' sicuro poggiarci sopra un altro anello e la copertura? Io ho visto situazioni molto brutte e non sono un esperto. Io spero sono di non infilarci in un buco nero
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 15 Ott 2022, 10:32
ma penso che l'eventuale struttura su cui appoggiare un secondo anello sarebbe indipendente, non lo appoggeresti sul primo.
Stile Meazza (le colonne del terzo anello sono immediatamente esterne al vecchio stadio) anche se ovviamente in piccolo, quindi senza doverti allargare troppo.

Poi oh, so' sempre cose che vanno chieste agli esperti.
è normale che noi non riusciamo a trovare soluzioni o ne troviamo di bislacche, sennò eravamo esperti.

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 15 Ott 2022, 10:55
Ma Lotito non sta già portando avanti un progetto da presentare, suppongo tramite uno studio di architetti? Che presenta altrimenti?

Quintino ha detto di si.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 10:57
Quintino ha detto di si.
E allora che senso ha che altri studi facciano a gratis dei progetti sperando di potersi proporre?
Boh, stato mio: confusione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Ott 2022, 11:13
E allora che senso ha che altri studi facciano a gratis dei progetti sperando di potersi proporre?
Boh, stato mio: confusione.

In realtà si sta definendo quello che molti pensavano: Lotito ha forzato la mano per capire se avrebbe avuto carta bianca al di là dei proclami su vincoli e imposizioni varie delle sovrintendenze.
Pare che non sia così, ergo secondo me la cosa cadrà nel dimenticatoio finché magari non scopriremo che invece la CDP aveva un progetto valido e realizzabile. A parte tutto sarebbe bello vedere quella zona riqualificata in qualche modo piuttosto che vederla in quello stato di degrado vergognoso.

Ma la sensazione è che staremo belli comodi all'olimpico almeno fino alla prossima proprietà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 15 Ott 2022, 11:42
Scusami Fat ma già ci sono stati problemi per la copertura quando lo stadio Flaminio attuale era stato dato al Rugby perchè sarebbe stata troppo alta. Come è possibile fare un secondo anello che già raddoppia l'altezza dello stadio più sopra anche la copertura? Ma poi altra mia perplessità. Per gli esperti in materia. Sono passato intorno al Flaminio circa 5 giorni fà. Ma le condizioni delle travi e strutture portanti le avete viste? E' sicuro poggiarci sopra un altro anello e la copertura? Io ho visto situazioni molto brutte e non sono un esperto. Io spero sono di non infilarci in un buco nero

Che poi, senza essere esperto neanche io ma usando un po' di logica, quelle strutture portanti sono state dimensionate per l'attuale carico. Anche fossero state in perfetto stato non è che puoi andarci a caricare un altro anello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 15 Ott 2022, 11:43
Qualcuno può spiegarmi come la situazione attuale dei parcheggi per l’Olimpico (80k) sia meglio di una teorica per il Flaminio (45k) anche senza fare niente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 11:47
Qualcuno può spiegarmi come la situazione attuale dei parcheggi per l’Olimpico (80k) sia meglio di una teorica per il Flaminio (45k) anche senza fare niente?
Per me infatti non è questo il problema. Probabilmente con uno stadio di proprietà si potrebbero immaginare qualche migliaio di posti a pagamento (come nella maggior parte degli stadi europei, dagli 8 ai 20 euro a partita in base ai settori). Il resto parcheggi lontano e vai a piedi, col motorino, se ci sono ti avvicini coi mezzi, oppure con il servizio di bus organizzato dalla Lazio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 15 Ott 2022, 12:19
Qualcuno può spiegarmi come la situazione attuale dei parcheggi per l’Olimpico (80k) sia meglio di una teorica per il Flaminio (45k) anche senza fare niente?

Parcheggi intorno all'Olimpico che possono essere sfruttati anche per gli eventi al Flaminio volendo, basta non sovrapporre gli eventi e, se vuoi, predisporre delle navette. Oppure parcheggi all'Olimpico, ti prendi l'aperitivo a ponte Milvio e poi ti fai una passeggiata fino al Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 15 Ott 2022, 13:07
A Paolo 71, ma se qualche post fa ho dato pure la cifra di 48.000 spettatori!! ;)

chiedo venia, probabilmente l'ho saltato.
48k è un numero importante per uno stadio al centro di Roma.
Grazie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 13:09
Olimpico con le Curve avvicinate. :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 15 Ott 2022, 13:54
Olimpico con le Curve avvicinate. :beer:
Pure per me.
Levi la pista, le addrizzi ed hai fatto il 70% del lavoro. Copertura nuova che non ci piove dentro e seggiolini tutti richiudibili che così non ti devi mettere seduto sulle cacate dei piccioni. Già sarebbe percorribile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 15 Ott 2022, 14:12
Prima di affermare l'inutilità dell'archeologia industriale, date un'occhiata ai progetti realizzati a Zurigo, Berlino, Stoccolma, per restare in Europa. Se quelle aree "degradate" che citate fossero state abbattute adesso ci sarebbero palazzacci, centri commerciali ed autosaloni.
E torna di nuovo in ballo la politica. Come al Flaminio.
Lo ripeto: lo stadio tecnicamente si può fare superando non di molto alcuni vincoli presenti (quelli futuri è impossibile a dirsi perché se scavando esce fuori il nuovo Colosseo o la nuova Pompei il discorso cambia). Quindi stare a misurare su Google distanze e ingombri risulta operazione inutile. Se 2/3 studi professionali tra i più importanti stanno progettando, sia pure a titolo accademico e con progetti di massima, il nuovo Flaminio una logica l'avrà. Studi non legati alla Lazio.
Se qualche giorno fa qualcuno si fosse seduto ai tavolini del caffè delle Arti, adiacente alla facoltà di Architettura, avrebbe ascoltato un gruppetto di professori di Composizione Architettonica, dediti a sorbirsi un cappuccino, che discutevano serenamente proprio sulla mancanza di particolari problematiche tecniche relative alla ristrutturazione del Flaminio.

Grazie.
Per quanto mi riguarda, sul leit motiv “nun se po’ fà” avevo raccolto già due anni fa opinioni, autorevoli, totalmente in disaccordo.
Adesso abbiamo un esperto che ci fa il regalo di fornirci, gratis e pubblicamente, un’opinione definitiva.
La palla passa in un altro campo.
Onorato è laziale fracico. Quasi riomico, per quanto è fazioso. Non credo proprio abbia alcun secondo fine, temo solo sia maldestro.
Speriamo che Lotito si stia muovendo nel modo giusto, non innamoriamoci del sogno. Ma il Maestrelli nel cuore di Roma è una cosa possibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 14:28
Pure per me.
Levi la pista, le addrizzi ed hai fatto il 70% del lavoro. Copertura nuova che non ci piove dentro e seggiolini tutti richiudibili che così non ti devi mettere seduto sulle cacate dei piccioni. Già sarebbe percorribile.
Un giorno andremo in questa direzione per me.
Senza togliere la pista ma con  la parte finale delle Curve removibile e sopra la pista (vedi Wembley).
Le tribune non le tocchi e neanche la pista da quel lato. Così è contento pure il Coni. Anche il Rugby può continuare a giocarci. Tutti contenti.

Durante i lavori continui a giocarci dentro. Fai prima una Curva e nell'altra vendi i biglietti e poi viceversa. Senza troppi impicci.

Se avvicinando le curve prendi metri alle spalle ci puoi mettere qualche pub, ristorante e negozio di magliette. Oppure qualche parcheggio a pagamento.

Fine.
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 15 Ott 2022, 17:06
Che poi, senza essere esperto neanche io ma usando un po' di logica, quelle strutture portanti sono state dimensionate per l'attuale carico. Anche fossero state in perfetto stato non è che puoi andarci a caricare un altro anello.

(https://pbs.twimg.com/media/CWaPXGTWIAA6yTJ.jpg)

(https://www.sansirostadium.com/public/foto/maxi/290-IMG_chi-siamo_thumb.jpg)


giusto per capirsi.
Si può fare un anello senza gravare sulla struttura sotto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 15 Ott 2022, 20:45
(https://pbs.twimg.com/media/CWaPXGTWIAA6yTJ.jpg)

(https://www.sansirostadium.com/public/foto/maxi/290-IMG_chi-siamo_thumb.jpg)


giusto per capirsi.
Si può fare un anello senza gravare sulla struttura sotto.

lo spazio al Meazza c'era però.
Al Flaminio per me, da uomo della strada, non c'è.

Ma se lo studio dice che si può fare uno stadio da 48k, vedremo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 15 Ott 2022, 21:23
lo spazio al Meazza c'era però.
Al Flaminio per me, da uomo della strada, non c'è.

Per non parlare dell'estetica. Dopo decenni passati a magnificare l'armonia del Flaminio e l'equilibrio con l'ambiente circostante, un intervento del genere sarebbe un pugno in un occhio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Ott 2022, 21:50
All’Olimpico il lavoro enorme e costosissimo di rifare le curve viene verificato dal l’avere tribune lontanissime dal campo. Dovresti avvicinarne almeno una (vedi Dacia Arena, per esempio).
Se no poi vedi quasi meglio in curva che in tribuna, sarebbe un controsenso. Inoltre la Tevere come struttura ha quasi 70 anni e andrebbe demolita e rifatta comunque essendo un disastro con una serie di interventi posticci che non risolvono grossi problemi di visibilità. Avvicinando le curve poi leveresti bei pezzi di entrambe le tribune. Insomma l’Olimpico andrebbe sbracato e rifatto, quindi non si farà mai a meno che Roma non prenda una nuova Olimpiade e lo stadio per l’Atletica lo facciano nuovo di pacca altrove (se ti presenti col progetto dell’Olimpico attuale + romanella ti ridono in faccia).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 22:28
Ho fatto, come tutti noi, tantissime curve e poi diverse tribune.
Per me dalla Tribuna la partita si vede bene/abbastanza bene.

Se avvicini le curve hai fatto un signor stadio. Secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Ott 2022, 22:32
Ho fatto, come tutti noi, tantissime curve e poi diverse tribune.
Per me dalla Tribuna la partita si vede bene/abbastanza bene.

Se avvicini le curve hai fatto un signor stadio. Secondo me.
Le tribune sono lontane dal campo, fra le più lontane d’Italia.
E per il resto ti ho già risposto, una cosa del genere non sta in piedi da nessun punto di vista, sarebbe un obbrobrio architettonico e funzionale terrificante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 22:41
Le tribune sono lontane dal campo, fra le più lontane d’Italia.
E per il resto ti ho già risposto, una cosa del genere non sta in piedi da nessun punto di vista, sarebbe un obbrobrio architettonico e funzionale terrificante.
Non sono un architetto, tu penso di sì da come parli quindi sicuramente è come dici.

Ma le Curve ovviamente non sarebbero spostate dietro la porta, sarebbero anch'esse un po' distanti,  ma con una pendenza diversa e non arcuata come ora.

Qualcosa del genere è stato fatto al London Stadium.

Anche per il Franchi c'è un progetto secondario che prevede anche di avvicinare ulteriormente le curve al campo.





Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Ott 2022, 22:46
Non so se possa avere senso e non conosco i dettagli, però all'epoca si disse che i friskies avessero abbandonato l'idea di intervenire sull'olimpico perché gli studi fatti da alcuni professionisti erano molto negativi sulle possibilità di ristrutturazione.
Per come è concepito secondo me ha ragione WBB, dovresti buttarlo giù e rifarlo con un'altra "visione".
Una roba ultra costosa e probabilmente poco realizzabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2022, 23:06
(https://i.ibb.co/j3hkWzD/Screenshot-20221015-230252-Samsung-Internet.jpg) (https://ibb.co/Dw4f8YQ)

Hanno tenuto le tribune, hanno aggiunto tutta un nuova "cinta" di posti attorno al campo e hanno sbragato e rifatto le due curve. Non più una forma ovale, ma più squadrata.

L'Olimpico è diverso. Lo so. Ma secondo me oggi si possono trovare diverse soluzioni.

La più semplice è fare uno stadio nuovo, sulla carta.

Ma se non si riesce, vediamo dellà se finalmente lo fanno, qualche soluzione alternativa si potrebbe valutare.

Tra l'altro hanno speso 50 mio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Ott 2022, 23:50
Quintino dira' sicuramente il vero, ci mancherebbe che degli architetti di una certa rilevanza professionale ( come quelli citati da lui beccati al bar ) non sappiano come e dove mettere mani per ristrutturare il Flaminio e che " tecnicamente " non ci vedano nessun problema....ma  il problema sono i VINCOLI ! possono fare tutti i progetti possibili, alzare le tribune, abbassare il campo, la copertura fissa o retrattile  ect ect ma se una solo da queste cose va contro i vincoli il progetto se lo possono mettere in un quadro a casa perche tanto non è fattibile...per me l'unica speranza ( ammesso ci vogliamo sperare ) è che questo nuovo governo faccia  una legge che permetta di ignorare i vincoli in nome di una riqualificazione di aree degradate, per cui mandi a quel paese i Nervi, abbatti ( o quasi )  il Flaminio e  lo fai nuovo , tutto il resto altrimenti sono chiacchiere che possono andare avanti ancora 20 anni senza che si muova un mattone...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Ott 2022, 09:24
Quintino dira' sicuramente il vero, ci mancherebbe che degli architetti di una certa rilevanza professionale ( come quelli citati da lui beccati al bar ) non sappiano come e dove mettere mani per ristrutturare il Flaminio e che " tecnicamente " non ci vedano nessun problema....ma  il problema sono i VINCOLI ! possono fare tutti i progetti possibili, alzare le tribune, abbassare il campo, la copertura fissa o retrattile  ect ect ma se una solo da queste cose va contro i vincoli il progetto se lo possono mettere in un quadro a casa perche tanto non è fattibile...per me l'unica speranza ( ammesso ci vogliamo sperare ) è che questo nuovo governo faccia  una legge che permetta di ignorare i vincoli in nome di una riqualificazione di aree degradate, per cui mandi a quel paese i Nervi, abbatti ( o quasi )  il Flaminio e  lo fai nuovo , tutto il resto altrimenti sono chiacchiere che possono andare avanti ancora 20 anni senza che si muova un mattone...
Hai fatto una buona sinstesi della situazione. È tutto qui, andando a stringere.
Non si tratta di architettura o ingegneria, ma di logica passatista e iperconservatrice.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 16 Ott 2022, 10:21
Spero tu stia scherzando, WBB! Ma quale logica passatista!? In un paese denso di antico come l'Italia la sfida è proprio quella di far convivere il moderno con il già esistente. Se ne ricava, se ben eseguito, un riuso che unisce la tutela della testimonianza, la sua rivalutazione e il segno dell'attuale. Il tutto in un contesto dove l'operare in tal modo produce ricchezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 16 Ott 2022, 10:24
Una cosa non mi è ben chiara.

Il Flaminio è tutelato non come monumento storico, ma come bene architettonico per via delle sue linee e dei materiali usati, se non sbaglio. Insomma, non è la struttura in sè, ma il fatto che riproduca un certo disegno che lo rende degno di tutela.

Non si potrebbe quindi buttare giù e ricostruire secondo le stesse linee e con le stesse soluzioni per l'uso di materiali, ma in una versione adatta allo sport nel 2022, senza violare nessun vincolo (che non sia quello della necropoli nel sottosuolo)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Ott 2022, 10:28
Una cosa non mi è ben chiara.

Il Flaminio è tutelato non come monumento storico, ma come bene architettonico per via delle sue linee e dei materiali usati, se non sbaglio. Insomma, non è la struttura in sè, ma il fatto che riproduca un certo disegno che lo rende degno di tutela.

Non si potrebbe quindi buttare giù e ricostruire secondo le stesse linee e con le stesse soluzioni per l'uso di materiali, ma in una versione adatta allo sport nel 2022, senza violare nessun vincolo (che non sia quello della necropoli nel sottosuolo)?
Basterebbe l'effetto matrioska.
Lasci dentro così come è, semplicemente ristrutturandolo e ammodernandolo all'interno e fai fuori un secondo anello (che continui concettualmente la linea architettonica orginale, altrimenti fai un pasticcio) all'avanguardia, che non poggi sulla base originale, ma su piloni a sé stanti.
Come da foto postate da FD.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 16 Ott 2022, 10:31
No Sonni. Il Flaminio è tutelato perché le leggi in materia di conservazione e una Commissione tecnica ne hanno decretato un vincolo. Monumentale, paesaggistico, storico, ambientale ecc.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Ott 2022, 10:47

(https://i.ibb.co/sg1FFr1/2011-02-05-Rugby-Stadio-Flaminio-ITA-IRL.jpg) (https://ibb.co/QJH66GH)

(https://i.ibb.co/JxmWQZN/3345778.jpg) (https://ibb.co/RhYGy81)

Un po' quello che ha fatto il Rugby, ma fatto bene, senza tubolari removibili, unendo la nuova tribuna con la nuova curva (nella foto si vede che sono separate le strutture) attraverso una linea moderna che sposi bene la base originale.

Puoi alzare un po' di più le curve e approfittando della linea originale (un po' ondulata per capirci) puoi intervenire molto meno nelle tribune.

Ti servono 15-18k posti in più.
Per me (sensazione) un Flaminio ristrutturato più di 40-43k posti non te li dà (non lo immagino più grande delle JStadium di Torino).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 16 Ott 2022, 10:49
(https://i.ibb.co/BwvwRNt/Screenshot-20221013-112851-Facebook.jpg) (https://ibb.co/7bBbF4X)

Era un gioiello

Inconcepibile come sia potuto andare cosi nel degrado, concordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Ott 2022, 11:08
Una volta che hai:
1. Riportato la struttura originale allo stato di partenza, ammodernando gli interni.
2. Hai aggiunto 15-18 k posti attorno appoggiandoti all'esterno e non sulla base.

Devi solo occuparti della copertura. Ma il progetto è quello del Franchi, che conserva la tribuna originale e aggiunge una copertura moderna che va ad abbracciarla.


(https://i.ibb.co/FXvcC8Z/b6dfc12a-b468-4373-bb7f-81f708b93935.webp) (https://ibb.co/T1XJdPj)

(https://i.ibb.co/Pxt09Dc/Franchiristrutturato-1280x720.jpg) (https://ibb.co/jhHsWJy)

E hai un gioiellino da 43k posti al centro di Roma.
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 16 Ott 2022, 11:21
All’Olimpico il lavoro enorme e costosissimo di rifare le curve viene verificato dal l’avere tribune lontanissime dal campo. Dovresti avvicinarne almeno una (vedi Dacia Arena, per esempio).
Se no poi vedi quasi meglio in curva che in tribuna, sarebbe un controsenso.

Il controsenso appare tale solo per l’abitudine a considerare le curve posti di minor valore. Perchè si vede peggio. Se dopo l’intervento la partita si vede meglio non è un gran problema. Probabilmente cambia la politica dei prezzi.
La costruzione di uno stadio più piccolo all’Olimpico non è problematica come quella di uno stadio più grande al Flaminio. Si può fare in più step - stavo per scrivere stadi - continuando ad usare una parte dello stadio. Hanno già fatto qualcosa del genere decenni fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 16 Ott 2022, 13:53
Scusate ma sarò io de coccio e i miei ultimi 2 neuroni giocano a palla. Ok per non gravare sulla struttura facciamo un anello esterno. La mia domanda è dove lo facciamo? Avrà una larghezza questa struttura di una 30 di metri se non di più? Ecco Sempre con i nomi dello stadio Olimpico lato tevere stai sulla tangenziale, lato Montemario stai sopra Viale Tiziano,  curva nord e sud un pochino di spazio c'è. Dove fai gli accessi allo stadio ? E il prefiltraggio? Poi se qualcuno mi dice che lo spazio c'è e me lo spiega alzo le mani. E non facciamo l'esempio di San Siro. Intorno li non c'era niente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 16 Ott 2022, 14:24
chi di voi ha presente la Sala Santa Rita? Spazio espositivo del comune nonché sede dell'assessorato alla cultura del comune di Roma? https://www.salasantarita.it/

In origine era una chiesa, costruita nel 1653 su progetto di Carlo Fontana, ma (copio e incollo dal sito) "Nel 1928, durante i lavori per la costruzione del Vittoriano, la piccola chiesa venne smontata e, superato il progetto di Giovannoni di ricostruirla ai piedi del Campidoglio, nel 1937-40 fu ricostruita nello spazio attuale."

Io, in caso di mancanza di spazio, auspicherei una "ricostruzione" del Flaminio nelle forme originarie ma spostandone l'asse per permettere la aggiunta di un secondo anello, in modo tale che non lambisca troppo il viadotto di Luigi Moretti. Secondo me sarebbe la soluzione migliore, anche nel caso di ritrovamenti archeologici sottostanti di rilevante importanza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Ott 2022, 14:27
Scusate ma sarò io de coccio e i miei ultimi 2 neuroni giocano a palla. Ok per non gravare sulla struttura facciamo un anello esterno. La mia domanda è dove lo facciamo? Avrà una larghezza questa struttura di una 30 di metri se non di più? Ecco Sempre con i nomi dello stadio Olimpico lato tevere stai sulla tangenziale, lato Montemario stai sopra Viale Tiziano,  curva nord e sud un pochino di spazio c'è. Dove fai gli accessi allo stadio ? E il prefiltraggio? Poi se qualcuno mi dice che lo spazio c'è e me lo spiega alzo le mani. E non facciamo l'esempio di San Siro. Intorno li non c'era niente
Dici che servono 30 m o di più in base a? Per capire. Io non lo so.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 16 Ott 2022, 14:39
[...]E non facciamo l'esempio di San Siro. Intorno li non c'era niente

Beh no, se vedi le vecchie foto postate da FD vedi che accanto c'era l'ippodromo, forse le tribune, e qualche sistemazione hanno dovuto farla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 16 Ott 2022, 14:45
Da https://www.sportface.it/calcio/serie-a/san-siro-scaroni-ristrutturazione-non-era-soluzione-possibile/1921968, 12 ottobre 2022:

“San Siro così com’è non poteva essere ristrutturato per la terza volta, questa ipotesi quindi l’abbiamo scartata”. Lo ha ribadito Paolo Scaroni, presidente del Milan, intervenuto questa mattina ad un nuovo appuntamento del Dibattito pubblico per il nuovo stadio di Milano incentrato sulla sostenibilità economica dell’intervento. “Quando abbiamo affrontato il progetto stadio, abbiamo affrontato tutte le ipotesi, tra cui ristrutturarlo. Abbiamo analizzato la situazione con esperti e tecnici di stadi, una delle ragioni per cui abbiamo deciso di non ristrutturarlo era che non sarebbe mai diventato lo stadio che in questi anni serve a club come i nostri”, ha spiegato Scaroni. “I due club milanesi vogliono continuare a essere leader non solo in Italia, ma anche nel calcio europeo, dove c’è grande competitività. Vogliamo che Milano giochi un posto importante nel calcio in Europa, ma è difficile senza mezzi economici competere a quei livelli”, ha ribadito. Scaroni ha quindi fatto un esempio con il Chelsea, appena affrontato in Europa. “Il Chelsea incassa dallo stadio più del doppio di quanto incassiamo noi, la settimana scorsa ho visto come è strutturato lo Stamford Bridge. E’ vero che i soldi non sono tutto, conta anche la capacità di saper scegliere i talenti, ma competere con club con mezzi economici più importanti dei nostri ci fa partire già in difficoltà”, ha detto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Ott 2022, 16:02
No Sonni. Il Flaminio è tutelato perché le leggi in materia di conservazione e una Commissione tecnica ne hanno decretato un vincolo. Monumentale, paesaggistico, storico, ambientale ecc.
Ecco, appunto. Pensa chi stamo a paga’.
Spero tu stia scherzando, WBB! Ma quale logica passatista!? In un paese denso di antico come l'Italia la sfida è proprio quella di far convivere il moderno con il già esistente. Se ne ricava, se ben eseguito, un riuso che unisce la tutela della testimonianza, la sua rivalutazione e il segno dell'attuale. Il tutto in un contesto dove l'operare in tal modo produce ricchezza.
Nella fattispecie stai scherzando tu, Quintino. Qui non c’è alcuna convivenza (che si può realizzare solo dove ha un senso e qui secondo me non c’è) ma la totale prevalenza delle “meravigliose linee” sulla funzione.
Non è più uno stadio di calcio, punto e basta. O ci fai altro e lo lasci così com’è (ma chi li tira fuori i soldi???) oppure per fare uno stadio del 21° secolo lo devi buttare giù. Al massimo se proprio vuoi fare danni e creare problemi lasci in piedi la tribuna coperta, rifacendone completamente gli interni, ma il resto, se è tanto bello, qualcuno lo smontasse e se lo mettesse in un bel giardino come monumento.
In nessun posto del mondo civilizzato gli stadi di calcio (con ben più storia e gloria del Flaminio) vengono giudicati beni monumentali intoccabili, al massimo ne lasci un pezzetto per ricordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 16 Ott 2022, 19:05
Ma proprio no.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 16 Ott 2022, 19:21
Ritorno su questo topic per dire che la soluzione Lazio per il Flaminio sarebbe un assist da non sbagliare più per il comune che per la Lazio, che comunque un'altra area per fare lo stadio potrà trovarla da qui a quando sarà.

Non vogliono concedere i 50.000 posti e la copertura? Allora addio, tenetevi le magnifiche linee e le soluzioni stilistiche contornate da gramigna, ruggine e corrosione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 16 Ott 2022, 20:31
Ma proprio no.

Ti vedo bello convinto che la cosa può andare in porto, ma tu sai qualcosa che noi non sappiamo a sto punto domando?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 16 Ott 2022, 21:58
Ti vedo bello convinto che la cosa può andare in porto, ma tu sai qualcosa che noi non sappiamo a sto punto domando?

In realtà lui ha solo detto che le possibilità per modificarlo e renderlo agibile ci sono.
Sul discorso della fattibilità politica, economica e "ambientale" penso che nessuno possa sapere quali siano i passaggi dirimenti che ne determinerebbero il successo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 16 Ott 2022, 22:07
Ma proprio no.
Allora spiegami (è solo uno dei tanti esempi possibili) come concili la copertura con secondo anello con le “meravigliose linee” della tribuna di fronte a quella coperta. Dico dal punto di vista architettonico. Che facciamo un secondo anello con l’onda?
Ma anche qualora uno volesse trovare trovare architettoniche e ingegneristiche geniali e innovative, in conferenza servizi trovi un triste funzionario della Sovrintendenza che ti boccia tutto “perché no”. Funziona così. E Lotito non ce lo freghi.
Vedremo fra un po’ se era solo una mossa per mettere in enorme difficoltà politica il comune facendogli fare una figuraccia cane,  oppure se il nostro vorrà spingere per grandi novità legislative.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 16 Ott 2022, 22:16
Secondo alcuni lo studio di fattibilita' esiste x 48K
I vincoli potrebbero essere superati .

Secondo me il problema non sono i vincoli evidenti ma quelli "sommersi" .

Supponiamo che ci sia il via libera .

"Spalli" tutto .

Cominci a scavare e ...

Lotito e la LAZIO cosa fanno ?

Dicono vabbe' ci abbiamo provato . Pazienza . Adesso andiamo a cercare un altro posto .

E secondo Voi non sono questi i paletti chiesti da Claudione ?

E sempre secondo Voi , gli danno carta bianca ?

Quando sono arrivato a Milano c'erano le Varesine ... ma a milano scavando cosa trovi ?  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 16 Ott 2022, 22:21
Questa cosa che a Milano non c'è niente non mi ha mai convinto, ok che non è Roma ma Mediolanum esiste da una vita e dopo Roma e Ravenna è stata probabilmente la città più importante dell'Impero Romano d'Occidente in Italia (o sbaglio?), possibile che questi non trovano mai nulla che possa ostacolarli?
Non lo scrivo per gufarla eh, però lo trovo strano visto il ruolo avuto dalla città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Invictus - 16 Ott 2022, 23:04
http://milanoarcheologia.beniculturali.it/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Ott 2022, 07:16
Questa cosa che a Milano non c'è niente non mi ha mai convinto, ok che non è Roma ma Mediolanum esiste da una vita e dopo Roma e Ravenna è stata probabilmente la città più importante dell'Impero Romano d'Occidente in Italia (o sbaglio?), possibile che questi non trovano mai nulla che possa ostacolarli?
Non lo scrivo per gufarla eh, però lo trovo strano visto il ruolo avuto dalla città.

Significa che ha avuto un ruolo praticamente da poco prima dell'inizio del medioevo in avanti.
In età antica non era affatto un centro importante se non nel tardo impero, appunto. Ma sono proprio i reperti di età antica a fare tutta la differenza del mondo rispetto al problema che stiamo affrontando.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 17 Ott 2022, 08:07
Allora però bisogna prendere una decisione.

O si blinda il centro e lo si fa diventare un moderno museo a cielo aperto e si fa una nuova Roma fuori il gra oppure bisogna "sacrificare" qualche coccio e rendere la città vivibile

Qui è tutto un reperto... Non bastano le cose di 2000 anni fa. Pure due tribune di cemento di meno di 100 anni....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 17 Ott 2022, 08:39
Ma se sti reperti stanno lì sotto da 2000 anni non possono starci per un altro centinaio?
(non credo che lo stadio possa avere una vita molto più lunga).

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Ott 2022, 08:41
però ci vuole un po' di umiltà nel giudicare le cose.
Non si può giudicare cosa è un coccio e cosa va conservato senza la minima preparazione in materia.
Già pensare che la questione sia semplicemente di datazione e non di peculiarità la dice lunga.
Ci sono cose di 2000 anni fa che possono essere serenamente buttate al cesso. Un'anfora romana, a meno che non abbia inciso sopra un mito sconoscuto, è una tra migliaia.
Il vittoriale di D'annunzio/Maroni è unico pur avendo appena 100 anni circa.

Io non sono un architetto, da storico ho fatto qualche esame di storia dell'arte.
E trovo drammatico che si parli così di queste cose.

anche perchè non sarà lo stadio della Lazio a rendere la città vivibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 17 Ott 2022, 08:49
però ci vuole un po' di umiltà nel giudicare le cose.
Non si può giudicare cosa è un coccio e cosa va conservato senza la minima preparazione in materia.
Già pensare che la questione sia semplicemente di datazione e non di peculiarità la dice lunga.
Ci sono cose di 2000 anni fa che possono essere serenamente buttate al cesso. Un'anfora romana, a meno che non abbia inciso sopra un mito sconoscuto, è una tra migliaia.
Il vittoriale di D'annunzio/Maroni è unico pur avendo appena 100 anni circa.

Io non sono un architetto, da storico ho fatto qualche esame di storia dell'arte.
E trovo drammatico che si parli così di queste cose.

anche perchè non sarà lo stadio della Lazio a rendere la città vivibile.

Ma io parlo in generale, non solo di stadio.
Roma (città e squadra) fanno abbastanza schifo.

La vogliamo far diventare una metropoli moderna o vogliamo continuare a stare in fila ore ed ore sul lungotevere?

Le obiezioni sui reperti impediscono pure di costruire una rete metropolitana degna di questo nome...

Magari fornire alla città altre 4/5 linee sotterranee per coprire tutte le zone e le periferie ancora scoperte non aiuterebbe un po'?

Venendo al Flaminio... Sta bene cosi (come tdv).. è un reperto. lasciamolo abbandonato..

Poi magari tra 30 anni qualcuno ci farà un centro commerciale..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 17 Ott 2022, 09:03
A me dalle parole di Lotito di qualche giorno fa è parso di capire che l'unico scoglio reale sono le garanzie del Comune su copertura ed ampliamento dei posti, non credo che ci siano grossi ostacoli con i Nervi.

Per chi chiedeva di filtraggio e prefiltraggio mi sembra di ricordare che Quintino parlava di percorsi sotterranei.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 17 Ott 2022, 09:40
Ai Nervi dai un paio di milioncini e stanno a cuccia, non può mai essere quello il problema.

Io più leggo il topic, più mi rendo conto che l'unica soluzione per uscire da questa impasse sia il crollo del Flaminio stesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo1971 - 17 Ott 2022, 09:46
Allora però bisogna prendere una decisione.

O si blinda il centro e lo si fa diventare un moderno museo a cielo aperto e si fa una nuova Roma fuori il gra oppure bisogna "sacrificare" qualche coccio e rendere la città vivibile

Qui è tutto un reperto... Non bastano le cose di 2000 anni fa. Pure due tribune di cemento di meno di 100 anni....
Ho sempre pensato che questa dovesse essere la soluzione di Roma. Evidentemente non è stato così. Purtroppo esiste già un'altra Roma fuori del GRA e spesso è bruttissima, architettonicamente e socialmente. Ci sono due modi per costruire città: la prima è lasciare che il denaro e l'improvvisazione abbiano la meglio (l'esempio di Roma), la seconda è avere un piano regolatore e un'Idea di città moderna, nel nostro caso, salvaguardando l'enormità dell'antico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 17 Ott 2022, 10:13
Secondo me continuare a costruire intorno a Roma (ma anche in generale) è una roba da stolti o bendati.
Roma è ormai divisa in due: il centro è una città senza abitanti, il resto è abitanti senza una città.
Tutto grazie un paio di sindaci che hanno deciso di "delocalizzare gli abitanti" e permesso ai vari costruttori di cementare senza un pensiero urbanistico, senza un ritegno.

Riuscire a fare quello che dice Quintino (che apprezzo parecchio per la mancanza di "ma figurati se...") mi sembra chiaramente la cosa migliore.
Incastonare un gioiello di architettura dovrebbe essere l'obiettivo, dopo per la Lazio, prima per la città.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 17 Ott 2022, 10:52
Bravo FD, bravo Paolo71, bravo Amico Friz. Io personalmente, non perché non voglia rispettare le idee altrui, appena leggo di cocci, di stadio rudere da abbattere, smetto di leggere. L'arte e la scienza, sottolineo scienza, del Restauro sono fenomeni tra i più complessi. Il filo che divide il fare un'opera d'arte e un'opera brutta è sottilissimo e fa tremare le vene dei polsi.
Io sono un architetto (giuro che non lo dico per vanità o autoreferenzialità, anche se vi concedo lo sticazzi) che si è laureato in Architettura con tesi in Restauro Monumenti (il Castello di Palombara Sabina è stato restaurato su mio progetto), mi sono specializzato in Restauro Monumenti all'ICROM con corso biennale occupandomi del centro storico di Tivoli, ho progettato restauri, ho lavorato per anni come consulente per le sovrintendenze, ho insegnato in corsi di perfezionamento in Restauro Monumenti, ho partecipato a convegni, seminari, congressi specifici, ho fatto l'architetto restauratore per la Missione Archeologica italiana nel nord-ovest del Pakistan, ho conosciuto i più famosi restauratori italiani e stranieri (De Angelis D'Ossat, P. Marconi, Ceschi, Minissi, Miarelli, Muratore, Philippot, Jukilenko, Pacini ecc.), eppure una visione definita sul Flaminio non ce l'ho. Mi piacerebbe che il nuovo stadio convivesse con il vecchio ma probabilmente perché so che lì sotto oltre ai resti antichi c'è parte di casa nostra, la Rondinella, e quindi il cuore prevale sulla ragione. Affermo solo con fermezza che senza stravolgere più di tanto il preesistente e superando con raziocinio i vincoli attualmente esistenti, è possibile fare uno stadio Flaminio moderno e rispondente a ogni canone in termini di copertura, spettatori, vie di uscita, filtri, parzialmente parcheggi, senza offendere più di tanto (ma un po' sì) le linee armoniche dei Nervi.
Remore: costi elevati, nuovi ritrovamenti, motivazioni politiche, eventuale avidità lotitica, miopia degli amministratori. Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.
P.S. Se poi lo stadio si farà in altra zona, non mi suicido.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 17 Ott 2022, 10:58
Bravo FD, bravo Paolo71, bravo Amico Friz. Io personalmente, non perché non voglia rispettare le idee altrui, appena leggo di cocci, di stadio rudere da abbattere, smetto di leggere. L'arte e la scienza, sottolineo scienza, del Restauro sono fenomeni tra i più complessi. Il filo che divide il fare un'opera d'arte e un'opera brutta è sottilissimo e fa tremare le vene dei polsi.
Io sono un architetto (giuro che non lo dico per vanità o autoreferenzialità, anche se vi concedo lo sticazzi) che si è laureato in Architettura con tesi in Restauro Monumenti (il Castello di Palombara Sabina è stato restaurato su mio progetto), mi sono specializzato in Restauro Monumenti all'ICROM con corso biennale occupandomi del centro storico di Tivoli, ho progettato restauri, ho lavorato per anni come consulente per le sovrintendenze, ho insegnato in corsi di perfezionamento in Restauro Monumenti, ho partecipato a convegni, seminari, congressi specifici, ho fatto l'architetto restauratore per la Missione Archeologica italiana nel nord-ovest del Pakistan, ho conosciuto i più famosi restauratori italiani e stranieri (De Angelis D'Ossat, P. Marconi, Ceschi, Minissi, Miarelli, Muratore, Philippot, Jukilenko, Pacini ecc.), eppure una visione definita sul Flaminio non ce l'ho. Mi piacerebbe che il nuovo stadio convivesse con il vecchio ma probabilmente perché so che lì sotto oltre ai resti antichi c'è parte di casa nostra, la Rondinella, e quindi il cuore prevale sulla ragione. Affermo solo con fermezza che senza stravolgere più di tanto il preesistente e superando con raziocinio i vincoli attualmente esistenti, è possibile fare uno stadio Flaminio moderno e rispondente a ogni canone in termini di copertura, spettatori, vie di uscita, filtri, parzialmente parcheggi, senza offendere più di tanto (ma un po' sì) le linee armoniche dei Nervi.
Remore: costi elevati, nuovi ritrovamenti, motivazioni politiche, eventuale avidità lotitica, miopia degli amministratori. Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.
P.S. Se poi lo stadio si farà in altra zona, non mi suicido.
Quintino ma infatti il tuo è un parere ottimo. Ma la verità è una. Già con la tua visione come dici tu "di cuore" scrivi di mille possibili difficoltà e dubbi su come la cosa verrebbe attuata e in quanto tempo. Ecco ma alla Lazio je conviene sto casino. Pe uno stadio che sicuro non avrà i 55k che per me dovrebbe avere lo stadio della Lazio.
Ecco la mia risposta è no. Senza entrare nel merito che sicuramente io non ci capisco una sega.
Però vorreiuno stadio della Lazio moderno, da 50k almeno (farei 55k), co una copertura come Dio comanda e magari da vivermi un po' anche nel pre e post partita. E magari prima di avecce 90 anni (e ne ho 35).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 17 Ott 2022, 11:15
E chi ti dà torto?  :) Il mio è un parere tecnico di fattibilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 17 Ott 2022, 11:26
Quintino, quando parli di costi elevati di cosa stai parlando? In percentuale, grosso modo, quanto costerebbe di più rispetto a uno stadio fatto non ristrutturando il Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 17 Ott 2022, 11:38
Al momento non ti so rispondere. Ma viste, su carta, le opere da realizzare, è una bella cifra. Il computo metrico di massima è in fase di compilazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jp1900 - 17 Ott 2022, 11:39
Scusate il C.V. che aveva solo un carattere strumentale per contrastare i quattrococcettisti.
Tranquillo, anzi, il parere di un esperto è dirimente in queste situazioni. Pensavo che non ci fossero proprio i margini per pensare al Flaminio come casa nostra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 17 Ott 2022, 11:39
Quintino complimenti per il tuo CV, e non mi limito alla questione dei tuoi risultati e delle tue esperienze, ma proprio alla scelta che hai fatto. Nobile e di altissimo profilo culturale, merce veramente rara di questi tempi.

Io penso che possiamo tutti convergere sul fatto che a prescindere da cosa se ne farà, vedere il Flaminio ridotto in quello stato di abbandono è veramente triste. Da Laziale spero che si trovi una quadra e che possa diventare casa nostra, da cittadino spero che almeno il progetto della CDP sia funzionale al recupero di un'area che non merita di essere lasciata morire nel degrado.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 17 Ott 2022, 11:43
Grazie, ciò che auspichi è sacrosanto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 17 Ott 2022, 11:52
Prima architetti , poi Laziali .

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 17 Ott 2022, 11:55
 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TestaccioLaziale - 17 Ott 2022, 12:00
Bravo Quintino, ognuno ha il suo campo nella vita, quindi scrivi il più possibile su questo topic. :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 12:18
Giusto per informazione.
Il Paris Saint Germain gioca nel Parco dei Principi che ha una capienza di 48mila posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 17 Ott 2022, 12:20
Giusto per informazione.
Il Paris Saint Germain gioca nel Parco dei Principi che ha una capienza di 48mila posti.
e so pochi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 17 Ott 2022, 12:26
Io, se fossi Lotito, non mi infilerei mai in un progetto che ha delle possibilità di riuscita così incerte (a causa dei possibili ritrovamenti), sia dal punto di vista delle tempistiche che potrebbero dilatarsi a dismisura, sia dal punto di vista della fattibilità stessa.
Credo che per questo abbia chiesto determinate garanzie preliminari, garanzie che però non credo il Comune sia disposto possa concedere, anche perché non dipende tutto dal Comune.
Ma poi alla fine hanno trovato un'area adatta per il merdodromo, la trovassero anche per noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 17 Ott 2022, 12:45
Giusto per informazione.
Il Paris Saint Germain gioca nel Parco dei Principi che ha una capienza di 48mila posti.

Ma infatti anche per me non ha senso uno stadio da 55k.
È chiaro che sotto i 50k bisognerà fare delle rinunce in termini di capienza, soprattutto nei big matches, però è anche vero che non credo che l'Olimpico verrà abbattuto o modificato. In quel caso potrebbe diventare l'alternativa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 17 Ott 2022, 12:45
Le merde l'area adatta se la sono trovata da soli, non è che Gualtieri è andato a suggerirgliela a Trigoria.

Noi, finchè dormiamo (e Lotito sta solo perdendo tempo con questa storia del Flaminio, probabilmente per far vedere alla gente laziale che almeno ci sta provando e non avere rotture di cog.lioni dai tifosi), resteremo all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 12:46
e so pochi.

Stanno una favola.
Manco ci pensano ad andare allo stade de France
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 17 Ott 2022, 12:48
Stanno una favola.
Manco ci pensano ad andare allo stade de France
Vabbè sicuro la partita si vede meglio non essendoci la pista di atletica.
Poi l'esperto di Francia sei tu, ma credo anche il fatto che quello stadio è associato alla nazionale (in particolare dopo essere stato il teatro dei mondiali vinti) quindi siccome i francesi so ipernazionalisti lo vedrebbero male associare quello stadio a una squadra di club manco troppo amata dalle altri tifoserie..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 17 Ott 2022, 13:04
Io, se fossi Lotito, non mi infilerei mai in un progetto che ha delle possibilità di riuscita così incerte (a causa dei possibili ritrovamenti), sia dal punto di vista delle tempistiche che potrebbero dilatarsi a dismisura, sia dal punto di vista della fattibilità stessa.
Credo che per questo abbia chiesto determinate garanzie preliminari, garanzie che però non credo il Comune sia disposto possa concedere, anche perché non dipende tutto dal Comune.
Ma poi alla fine hanno trovato un'area adatta per il merdodromo, la trovassero anche per noi.

su eventuali ritrovamenti dubito che si possano dare garanzie preventive se non quella di occuparsene e decidere  in tempi rapidi. Il rischio che diventi un'area archelogica di scavo a tempo indeterminato è la mia preoccupazione maggiore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 13:11
Vabbè sicuro la partita si vede meglio non essendoci la pista di atletica.
Poi l'esperto di Francia sei tu, ma credo anche il fatto che quello stadio è associato alla nazionale (in particolare dopo essere stato il teatro dei mondiali vinti) quindi siccome i francesi so ipernazionalisti lo vedrebbero male associare quello stadio a una squadra di club manco troppo amata dalle altri tifoserie..

Allo Stade de France ci hanno giocato cani e porci. Non è uno stadio che ha una storia particolarmente installata da impedire che se ne costruisca un'altra. Anzi, forse il Parco dei principi ne aveva di più. E' li che si sono giocate le grandi finali di Coppa, la vittoria all'Euro 84 della banda Platini (molto forte nell'immaginario dei Francesi), e le grandi sfide del rugby.
La scelta fu proprio legata a una capienza ridotta rispetto agli 80mila dello Stade de France.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 17 Ott 2022, 14:32
Le merde l'area adatta se la sono trovata da soli, non è che Gualtieri è andato a suggerirgliela a Trigoria.

Noi, finchè dormiamo (e Lotito sta solo perdendo tempo con questa storia del Flaminio, probabilmente per far vedere alla gente laziale che almeno ci sta provando e non avere rotture di cog.lioni dai tifosi), resteremo all'Olimpico.


Ma chi garantisce che nell'area di Pietralata non trovino nulla sotto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 17 Ott 2022, 14:34
Ma infatti anche per me non ha senso uno stadio da 55k.
È chiaro che sotto i 50k bisognerà fare delle rinunce in termini di capienza, soprattutto nei big matches, però è anche vero che non credo che l'Olimpico verrà abbattuto o modificato. In quel caso potrebbe diventare l'alternativa.


Nello stadio nuovo le dovrai giocare tutte. Che fai, per Lazio -juve vai all'olimpico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 17 Ott 2022, 14:39

Nello stadio nuovo le dovrai giocare tutte. Che fai, per Lazio -juve vai all'olimpico?

No no, ovviamente l'idea è quella di giocarle tutte nel nuovo.
È che io non credo come altri netters che si possa fare una media costante di 40k allo stadio, ergo per me il bisogno di avere più posti è relativa.
Mi riferivo al fatto che qualora ci fosse questa necessità clamorosa e complicata c'è sempre un'alternativa.
Però rimango convinto che con uno stadio da 45k per noi possa funzionare benissimo lo stesso e sempre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 15:27

Nello stadio nuovo le dovrai giocare tutte. Che fai, per Lazio -juve vai all'olimpico?
No, però magari se si crea voglia di Lazio oltre i 40k biglietti disponibili  ci fai le fasi finali di CI o di EL/CL.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 15:38

Il progetto per il nuovo stadio del Bologna è interessante in ottica discorso Olimpico.

Attueranno il cosiddetto svuotamento degli spalti. La struttura esterna rimane intatta, rifanno dentro avvicinanadosi al campo.

100-120 mio la spesa prevista. Per tutto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 15:46
No, però magari se si crea voglia di Lazio oltre i 40k biglietti disponibili  ci fai le fasi finali di CI o di EL/CL.

Io penso che questo sia un falso problema.
Fare 80mila spettatori è l'eccezione rispetto ai 40mila spettatori. E una struttura non va progettata sull'eccezione ma su come si adatta alla norma. Ci sono vari aspetti che devono essere tenuti in conto, tra cui la gestione dell'ordine pubblico, ma anche la gestione normale. 40 mila spettatori è più facile gestirli che 80 mila, ma anche 60 mila. Anche per offrire una visibilità e un certo comfort. L'aumento della capienza riduce, esponenzialmente, la visibilità in alcuni posti.
Io penso che 45 mila spettatori sia un'ottima capienza. Permette di avere uno stadio pieno mediamente, cosa importante anche per il valore dello spettacolo offerto in televisione. Per le grandi partite il pienone ha un'importanza relativa, perché ad esempio, un Lazio-Juventus sold out offrirebbe un colpo d'occhio molto interessante, a livello di immagine tv offerta che coprirebbe tranquillamente il deficit di biglietti venduti con uno stadio di 60 o 80 mila spettatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 15:50
Io penso che questo sia un falso problema.
Fare 80mila spettatori è l'eccezione rispetto ai 40mila spettatori. E una struttura non va progettata sull'eccezione ma su come si adatta alla norma. Ci sono vari aspetti che devono essere tenuti in conto, tra cui la gestione dell'ordine pubblico, ma anche la gestione normale. 40 mila spettatori è più facile gestirli che 80 mila, ma anche 60 mila. Anche per offrire una visibilità e un certo comfort. L'aumento della capienza riduce, esponenzialmente, la visibilità in alcuni posti.
Io penso che 45 mila spettatori sia un'ottima capienza. Permette di avere uno stadio pieno mediamente, cosa importante anche per il valore dello spettacolo offerto in televisione. Per le grandi partite il pienone ha un'importanza relativa, perché ad esempio, un Lazio-Juventus sold out offrirebbe un colpo d'occhio molto interessante, a livello di immagine tv offerta che coprirebbe tranquillamente il deficit di biglietti venduti con uno stadio di 60 o 80 mila spettatori.
Concordo.
Ma nulla ti vieta però in certe occasioni, dove di solito non si vendono tanti biglietti, di creare attesa e richiesta anche attraverso una strategia di comunicazione mirata e andare all'Olimpico.

Ma magari non si crea la necessità.

Poi per me, già detto, il numero di posti può oscillare da 40 a 50k. Dipende dove te lo fanno fare (Il Flaminio da 40k me lo prendo, se invece devo svuotare l'Olimpico e avvicinarmi al campo ne faccio 50k di posti).

Bisogna sempre adattarsi alla circostanza. Non c'è una regola assoluta. Secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 15:56
Ma nulla ti vieta però in certe occasioni, dove di solito non si vendono tanti biglietti, di creare attesa e richiesta anche attraverso una strategia di comunicazione mirata e andare all'Olimpico.

Non so se ho capito bene, pero' io, se facciamo uno stadio nuovo, uno stadio della Lazio, dimenticherei l'Olimpico per sempre. Non avrebbe senso fare uno stadio nostro (con la capienza che abbiamo deciso) e poi giocare all'Olimpico solo per vendere 10 mila biglietti in più.
La forza e il valore di uno stadio si crea anche con le partite importanti, con uno storytelling sviluppato dentro. Non puoi farti uno stadio per giocare contro il Bologna e tenertene uno per giocare contro la Juventus.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 17 Ott 2022, 15:56
Il CONI figurati se ti fa fare lo stadio per la Lazio, non ci credo nemmeno lo dicesse malagò domani.

edito, concordo con IB, se fai lo stadio tuo, poi non esci più da lì, ma che davvero...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 15:59
Non so se ho capito bene, pero' io, se facciamo uno stadio nuovo, uno stadio della Lazio, dimenticherei l'Olimpico per sempre. Non avrebbe senso fare uno stadio nostro (con la capienza che abbiamo deciso) e poi giocare all'Olimpico solo per vendere 10 mila biglietti in più.
La forza e il valore di uno stadio si crea anche con le partite importanti, con uno storytelling sviluppato dentro. Non puoi farti uno stadio per giocare contro il Bologna e tenertene uno per giocare contro la Juventus.
Io per le coppe mi terrei aperta una porta invece (che magari non apri mai eh).
Se hai una semifinale di CI o EL da giocare, probabilmente se apri l'Olimpico tutti quelli che non trovano i biglietti si fiondano, oltre a chi va già e rischi di fare il sold-out. In senso letterale.

Al contrario, se oggi ci fosse stato il Flaminio da 25k agibile sarei andato lì nelle partite dove ora vendiamo 20k biglietti.

Ma magari hai ragione tu.
Il CONI figurati se ti fa fare lo stadio per la Lazio, non ci credo nemmeno lo dicesse malagò domani.
Lo immagino soprattutto insieme al Merda.
Vediamo se lo fanno a questo giro.
E vediamo noi.

Se tra 5 anni stiamo ancora a caro amico, per me diventerà un discorso percorribile.

(con parte delle tribune removibili, sulla pista di atletica, stile Wembley).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 16:08
Se hai una semifinale di CI o EL da giocare, probabilmente se apri l'Olimpico tutti quelli che non trovano i biglietti si fiondano, oltre a chi va già e rischi di fare il sold-out. In senso letterale.

Uno stadio, soprattutto di proprietà, secondo me, non è solo un posto dove far entrare i tifosi.
E' una storia da costruire, da raccontare, da vivere. Soprattutto per una squadra di calcio del terzo millennio. Ci farai il tuo museo, magari la tua sede.
LO stadio del Manchester City fa 53 mila spettatori, Il PSG 47mila. Ad andare a Wembley o allo Stade de France (80mila posti) per le partite importanti non ci pensano neanche.
Quella è casa loro. La loro storia la costruiscono nel loro stadio.
Se fai come dici tu lo trasformi in uno stadio di serie B, dove ci giochi solo le partite che contano meno.
Com'era appunto il Flaminio negli anni 70, anni 80 quando la Lazio incontrava il Matera o il Monopoli in coppa Italia a fine agosto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 16:09
Sì, hai ragione.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 17 Ott 2022, 16:12
Non vorrei sbagliare ma Old Trafford ha tipo 55mila posti, che sono sempre quelli sia col Brighton che con il Real.
Se faremo uno stadio da 48mila posti gli avversari si dovranno adattare.
Juventini, interisti, milanisti, napoletani e difettosi se lo scorderanno di presentarsi in 10mila.
Il settore ospiti sarà quello e quello rimarrà.
Ci potrebbe essere qualche gentlemen agreement per il derby a parità di trattamento dall'altra parte, ma niente di più.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Ott 2022, 16:17
Il colpo d'occhio in televisione che c'era ieri pomeriggio era molto bello.
Lo spettacolo, con le tribune piene, che giochi con lo Spezia o con il Real, ne guadagna.
Uno stadio da 45/50 mila spettatori (io non scenderei sotto i 40 mila) offrirebbe alla Lazio la possibilità di fornire un superbo spettacolo, complementare alla partita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 17 Ott 2022, 16:22
Il colpo d'occhio in televisione che c'era ieri pomeriggio era molto bello.
Lo spettacolo, con le tribune piene, che giochi con lo Spezia o con il Real, ne guadagna.
Uno stadio da 45/50 mila spettatori (io non scenderei sotto i 40 mila) offrirebbe alla Lazio la possibilità di fornire un superbo spettacolo, complementare alla partita.
Sotto i 40mila sarebbe follia. Ma per me lo stesso sotto i 50. Questo anno la Lazio ha dimostrato che può tranquillamente fare più di 40k di media. Di media.
Unio stadio da 50 k offre un ottimo colpo d'occhio anche se sei in 30.000.
Per me quello è il limite. 50k. Poi se so 48 si può fare, ma meno è volersi mettere a tutti i costi a un livello inferiore sotto vari punti di vista. Il paragone con la realtà inglese lo lascerei da parte che lì di soldi ne girano tantissimi comunque. La Lazio deve avere il suo stadio da 50k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 17 Ott 2022, 16:25
CALCIO: LOLLOBRIGIDA (FDI): VORREI FLAMINIO ALLA LAZIO. SU STADI TROPPO INDIETRO, SERVE NORMA PER COSTRUIRE VELOCEMENTE

"La questione stadi è molto importante, il calcio è trainante un'industria fondamentale nel mondo dello sport, settore che nel complesso rappresenta almeno il 3,4% del Pil. Sugli stadi siamo troppo indietro rispetto agli altri competitor internazionali. Spero si riesca ad arrivare a una norma per costruire velocemente nuovi impianti". Lo ha detto il capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera, Francesco Lollobrigida.

"Spero di avere la possibilità e la fortuna di vedere il nuovo stadio Flaminio alla Lazio, mi piacerebbe fosse intitolato a Maestrelli, ma non ne ho parlato con nessuno. Sono stato più volte a vedere la decadenza in cui si trova il Flaminio che era un bello stadio. La Lazio e la Roma meritano una condizione dello stesso livello di tante squadre al mondo, stadi di proprietà, mentre l'Olimpico potrebbe essere valorizzato sul modello di Wembley".

Lollobrigida ha parlato anche della Lazio, di cui è tifoso. "E' un bel campionato. Un Napoli molto forte. Ieri ho visto anche l'Udinese, squadra solida e con un bel gioco. La preoccupazione ora è per Immobile. Si trova anche uno stadio con tante persone che partecipano attivamente, è tornato ad essere lo stadio di una volta. Vivere lo stadio, la famiglia, sono momenti divertenti e importanti".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Ott 2022, 16:39
Sotto i 40mila sarebbe follia. Ma per me lo stesso sotto i 50. Questo anno la Lazio ha dimostrato che può tranquillamente fare più di 40k di media. Di media.
Unio stadio da 50 k offre un ottimo colpo d'occhio anche se sei in 30.000.
Per me quello è il limite. 50k. Poi se so 48 si può fare, ma meno è volersi mettere a tutti i costi a un livello inferiore sotto vari punti di vista. Il paragone con la realtà inglese lo lascerei da parte che lì di soldi ne girano tantissimi comunque. La Lazio deve avere il suo stadio da 50k.
Per capirci.
Tra un Flaminio da 40k posti (immaginiamolo moderno, funzionale etc) e stare all'Olimpico così come è tu rimarresti all'Olimpico?

Perché bisogna pure vedere che ti fanno fare, quando, dove.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 17 Ott 2022, 16:39
Non vorrei sbagliare ma Old Trafford ha tipo 55mila posti, che sono sempre quelli sia col Brighton che con il Real.
Se faremo uno stadio da 48mila posti gli avversari si dovranno adattare.
Juventini, interisti, milanisti, napoletani e difettosi se lo scorderanno di presentarsi in 10mila.
Il settore ospiti sarà quello e quello rimarrà.
Ci potrebbe essere qualche gentlemen agreement per il derby a parità di trattamento dall'altra parte, ma niente di più.

L'Old trafford ha 75k seggiolini
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 17 Ott 2022, 16:55
Non vorrei sbagliare ma Old Trafford ha tipo 55mila posti, che sono sempre quelli sia col Brighton che con il Real.
Se faremo uno stadio da 48mila posti gli avversari si dovranno adattare.
Juventini, interisti, milanisti, napoletani e difettosi se lo scorderanno di presentarsi in 10mila.
Il settore ospiti sarà quello e quello rimarrà.
Ci potrebbe essere qualche gentlemen agreement per il derby a parità di trattamento dall'altra parte, ma niente di più.

Gentleman agreement con gli scatarri mi pare una contraddizione in termini.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 17 Ott 2022, 16:56
Per capirci.
Tra un Flaminio da 40k posti (immaginiamolo moderno, funzionale etc) e stare all'Olimpico così come è tu rimarresti all'Olimpico?

Perché bisogna pure vedere che ti fanno fare, quando, dove.
Si starei all'olimpico sinceramente. 40 k è troppo poco. Meno della florentia per capirci. E qui siamo a Roma.
Per me sarebbe una dichiarazione di intenti di subalternità cittadina.
Tra le due opzioni preferisco ovviamente uno stadio moderno e funzionale da 50k  :=)).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 17 Ott 2022, 18:48

Ma chi garantisce che nell'area di Pietralata non trovino nulla sotto?
Sicuramente  cloache
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 17 Ott 2022, 18:58
mammamia il Flaminio, troppo suggestivo. Che fico sarebbe
 

Mi chiedo perché tanti tifosi sono contrari
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 17 Ott 2022, 21:20
Avrei mille cose da dire ma meglio se sorvolo.
Tanto lo sapete come la Penso, che è poi un amaro constatare i fatti.
Spero solo che Lotito si sbrighi ad accennare questa storia che non sta in piedi (per colpa di leggi e regolamenti assurdi, ma soprattutto per la ‘funzione’ di un edificio che sparisce di fronte alla sua estetica. Ho già detto come fai a fare le nozze coi fichi secchi: cambiando la funzione.
Non ti fanno fare nulla e anche se ti fanno iniziare non ti fanno finire. La soluzione tecnica esiste anche in caso di ritrovamento di resti romani importanti: è quella utilizzata per la stazione Metro di Porta Metronia (linea C, in costruzione) dove gli imponenti resti romani trovati (una caserma militare) sono stati studiati, rilevati, presi e spostati altrove, si stanno finendo i lavori e quando finiranno si rimetteranno a posto. Il problema è chi paga una “botta” del genere e che tempi in più ti porta.
Da sfatare anche il mito che siccome ci sono i resti romani la metro non si può fare, sono tutte balle visto che gli archeologi sono i primi a volere gli scavi per trovare cose che altrimenti non vedrebbero mai la luce. Questo varrebbe anche per il Flaminio ma i vincoli “altri” creativamente imposti inquinano l’affare ancora prima di iniziare.
Meglio andarsene altrove e (se non fanno una cosa tipo quella proposta da me) fra 30 anni il Flaminio sarà ancora così ma in versione ancora più Chernobyl, ci gireranno i film horror senza bisogno di inventarsi nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 18 Ott 2022, 06:11
Avrei mille cose da dire ma meglio se sorvolo.


E dille un parere tecnico è sempre ben voluto, siamo su un forum, si scrive.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Ott 2022, 14:34
E dille un parere tecnico è sempre ben voluto, siamo su un forum, si scrive.
Ma le ho già dette e ridette, su questo topic e sull’altro, non voglio annoiare nessuno.
Come la vedo è ben noto. Qui non servono pareri di architetti o ingegneri senza PRIMA aver risolto la questione amministrativa che è dirimente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Ott 2022, 14:44
Non vorrei sbagliare ma Old Trafford ha tipo 55mila posti, che sono sempre quelli sia col Brighton che con il Real.
Se faremo uno stadio da 48mila posti gli avversari si dovranno adattare.
Juventini, interisti, milanisti, napoletani e difettosi se lo scorderanno di presentarsi in 10mila.
Il settore ospiti sarà quello e quello rimarrà.
Ci potrebbe essere qualche gentlemen agreement per il derby a parità di trattamento dall'altra parte, ma niente di più.

45 k tutti abbonati.

Do cazzo vanno? Pe tetti ?

E chi si vuole abbonare gli anni successivi si mette in lista d'attesa.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 18 Ott 2022, 14:53
45 k tutti abbonati.

Do cazzo vanno? Pe tetti ?

E chi si vuole abbonare gli anni successivi si mette in lista d'attesa.
Secondo me è difficilissimo arrivare a 45k tutti abbonati.
Perché la mia impressione è che con lo stadio di proprietà i prezzi potrebbero aumentare, e comunque sia, anche qualora non aumentassero, una parte dei posti costa comunque molto perché si tratta di tribune.
Hai visto come è piena la Monte Mario?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 18 Ott 2022, 15:24
Secondo me è difficilissimo arrivare a 45k tutti abbonati.
Perché la mia impressione è che con lo stadio di proprietà i prezzi potrebbero aumentare, e comunque sia, anche qualora non aumentassero, una parte dei posti costa comunque molto perché si tratta di tribune.
Hai visto come è piena la Monte Mario?

La maggior parte di quei posti li vendi ai partner commerciali attraverso la creazione di logge riservate magari con un servizio Hospitality.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Ott 2022, 15:34
Secondo me è difficilissimo arrivare a 45k tutti abbonati.
Perché la mia impressione è che con lo stadio di proprietà i prezzi potrebbero aumentare, e comunque sia, anche qualora non aumentassero, una parte dei posti costa comunque molto perché si tratta di tribune.
Hai visto come è piena la Monte Mario?

Una volta fatto lo stadio ,per abbonarti potresti fare pacchetti su più anni.
La società mette a bilancio gl iincassi e il tifoso paga un po per volta.

Una tevere  a 2000 euro per 36 mesi  manco la senti.

Ps. Ipotizzo eh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 18 Ott 2022, 15:41
Una volta fatto lo stadio ,per abbonarti potresti fare pacchetti su più anni.
La società mette a bilancio gl iincassi e il tifoso paga un po per volta.

Una tevere  a 2000 euro per 36 mesi  manco la senti.

Ps. Ipotizzo eh.

Con lo stadio tuo puoi inventarti parecchie cose. Dagli abbonamenti pluriennali passando per la vendita di differenti pacchetti a prezzi differenti fino, appunto, a tutto il servizio di partnership e hospitality che è un'offerta complementare necessaria per tutti i contratti di sponsorizzazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 18 Ott 2022, 22:08
Cambiamo il titolo del topic in stadio Maestrelli?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Ott 2022, 22:32
Cambiamo il titolo del topic in stadio Maestrelli?
Esiste il topic Stadio delle Aquile. Qui si parla di sogni che a confronto quello del calciomercato sono le carliniane “solide realtà”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Ott 2022, 22:46
Con lo stadio tuo puoi inventarti parecchie cose. Dagli abbonamenti pluriennali passando per la vendita di differenti pacchetti a prezzi differenti fino, appunto, a tutto il servizio di partnership e hospitality che è un'offerta complementare necessaria per tutti i contratti di sponsorizzazione.

Per me possiamo anche andare dal notaio per l abbonamento vitalizio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 18 Ott 2022, 23:47
Con lo stadio tuo puoi inventarti parecchie cose. Dagli abbonamenti pluriennali passando per la vendita di differenti pacchetti a prezzi differenti fino, appunto, a tutto il servizio di partnership e hospitality che è un'offerta complementare necessaria per tutti i contratti di sponsorizzazione.

Tutte iniziative che puoi tranquillamente fare anche oggi, per le quali non serve lo stadio di proprietà

Il vantaggio principale di uno stadio di proprietà qui a Roma sarebbe costituito dal fatto di giocare a calcio in uno stadio di calcio, e di conseguenza cambierebbe radicalmente la fruibilità dell'evento da parte del tifoso (con conseguente aumento dei paganti)

Oltre al fatto di poter dirottare nelle casse societarie gli incassi derivanti dal servizio bar e ristorazione (eventualmente anche implementabili)

Su tutto incombe il pericolo di uno spropositato aumento dei prezzi (cosa che avrebbe un'altissima probabilità di verificarsi con l'attuale politica societaria), il che vanificherebbe tutti i punti favorevoli

Detto questo possiamo chiudere il cerchio con la consapevolezza che, al 99%, per i prossimi 10/15 anni continueremo a giocare all'Olimpico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 20 Ott 2022, 11:52
https://www.rivistaundici.com/2022/10/19/nuovi-stadi-calcio/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Ott 2022, 15:53
Fonte Citta celeste.it

ESCLUSIVA – Onorato: “Gli stadi non si fanno con le parole ma con i fatti”

Nella splendida cornice dello Stadio dei Marmi questo pomeriggio è andata in scena l'iniziativa "Every Sport is my Sport". Un'iniziativa dedicata ai bambini e alle bambine che attraverso lo sport trovano forza e motivazione per affrontare le difficoltà e trovare, nello sport, elemento di integrazione. Nel corso dell'evento l'Assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale Alessandro Onorato è intervenuto in esclusiva su [...]TV - canale 85 del digitale terreste - intervistato da Michele Cerrotta e Gianluca Mattalini.

Un evento importante per promuovere l'uguaglianza sotto ogni sua forma. Sarebbe bello portarlo anche su palcoscenici più grandi?

"Gia essere qui allo Stadio dei Marmi, una location unica, è bello però non c'è dubbio, dobbiamo puntare in grande. Su questi temi si fanno sempre grandi discorsi ma ora finalmente si praticano quindi un grazie alla Fondazione Lazio, ad Anna Foglietta è bello vedere tutti insieme. E' bello vedere l'energia che ci danno questi ragazzi che potrebbero sembrare deboli per i momenti sfortunati della loro vita invece sono loro che danno più forza ai così detti normodotati. Mi sembra che siamo sulla strada giusta anche per applicare cose che anni fa sembravano infattibili".

Può essere un messaggio da portare poi nelle scuole?
"Assolutamente sì. Sono messaggi positivi che insegnano alle nuove generazioni che la diversità non è un limite. Bisogna partire dalle scuole elementari".

Il comune di Roma potrebbe fare di più per questi bambini che quando vanno a scuola hanno problemi con gli insegnanti di sostegno?

"Una notizia positiva è che nei prossimi giorni il Comune di Roma assumerà 4000 persone che sono state spesso precarie per dargli stabilità. Poi sulla pratica sportiva c'è un tema irrisolto da tempo. Non possono più essere progetti sperimentali ma farli diventare una pratica fissa".

C'è stata una polemica con Lotito durante l'evento per Maestrelli?

"No nessuna polemica con Lotito. Il punto è semplice abbiamo detto in ogni modo e non so più come dirlo: se la Lazio vuole presentare un progetto per il Flaminio siamo pronti a riceverlo e analizzarlo. Dopo di che se leggo che qualcuno vuole l'ok senza presentare un progetto mi sembra un po' complicato. Un cittadino normale pure se fa una mezza chiusura del balcone deve presentare un progetto all'ufficio tecnico, immaginate fare la riqualificazione, la riprogettazione, la trasformazione dello Stadio Flaminio. Se la Lazio vuole farlo davvero, tramite un progettista presenta il progetto perché noi siamo pronti. Nei prossimi mesi vogliamo trovare una soluzione per lo stadio Flaminio noi non faremo l'errore di altre giunte. Il Flaminio prima deve essere recuperato poi noi crediamo che in un'ottica dove la Roma sta facendo lo stadio a Pietralata, se la Lazio vuole farlo davvero e aprire questa conferenza dei servizi noi siamo pronti. Ripeto senza un progetto è un po' complicato che qualcuno dia un'autorizzazione e mi sembra ancor più assurdo che noi parliamo dei vincoli del Flaminio senza un progetto tra le mani. Se la Lazio vorrà farlo saremo tutti pazzi di gioia sennò siamo certi che qualcuno si farà avanti".

C'è una data di scadenza?

"Non c'è una scadenza. C'è un tema di opportunità, noi abbiamo mandato subito alla Lazio i documenti che ci hanno richiesto, ora è passato più di un mese e credo che se nei prossimi giorni non ci sarà un atto formale, una richiesta o una apertura sarà difficile. Noi ci auguriamo che questo progetto arrivi".

Ci sono diverse criticità all'interno del Flaminio. In merito a questo ci sono passi avanti?

"I vincoli ci sono in qualunque cosa. Parliamo di uno stadio del 1960, non del 1924. Ci sono dei vincoli di logicità. Un progetto presentato per esempio precedentemente dalla Roma Nuoto è stato bocciato perché sarebbe diventata una vocazione più commerciale all'interno dello stadio. La vocazione del Flaminio è di tipo sportivo, è legittimo che la Lazio voglia fare una copertura ma una sovraintendenza come fa a pronunciarsi se non c'è un progetto? Io credo che si possa presentare un progetto e ci si possa mettere a tavolino. Anche le sovraintendenze statali e comunali hanno tutto l'interesse a dare un'immagine concreta e diversa da quella che vediamo oggi dello stadio. Gli stadi, se si continua a parlare, non si fanno. Non bastano le parole servono i fatti. Sul Flaminio abbiamo dichiarato la disponibilità a valutare progetti, il progetto non è stato presentato quindi è giusto che i tifosi, i cittadini dell'area lo sappiano".

Il fatto che Lotito sia stato eletto al Senato con altre coalizioni può rappresentare un problema?

"Noi abbiamo a cuore solo il bene di Roma. Al presidente Lotito, che è diventato senatore, possiamo fare solo un grande in bocca al lupo, gli auguriamo grandi successi. Noi rispondiamo alla Lazio che è un patrimonio della città. Quindi se la società, che è una società quotata in borsa non stiamo parlando di associazioni sportive, vuole mettersi in trattativa noi siamo pronti però non può diventare una telenovela. L'apertura alla Lazio c'è stata in tutto per tutto però se vogliamo rendere la città competitiva servono gli impianti, sia per ragazzi sia a livello professionale. Una squadra che compete a livelli altissimi e a livello internazionale che non ha il proprio stato è un po' complicato".

Il Franchi è stato progettato da Nervi, il Flaminio anche. C'è una differenza che fa si che il Franchi possa essere aiutato con fondi di un altro tipo?

"Mi sembra che il Franchi abbia vincoli ancor più stringenti del Flaminio. Questo fa capire che se qualcuno vuole fare qualcosa, le cose si possono fare. Al Franchi visto proprio che i vincoli erano più stringenti è intervenuta l'istituzione pubblica. Però ripeto stiamo parlando di nulla perché non c'è un progetto, il giorno che c'è un progetto saremo tutti pazzi di gioia. Però se uno pensa che viene autorizzato senza progetto distorciamo la realtà. Poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità perché con un progetto in mano si risponderà ai cittadini. Senza un progetto continueremo un altro anno, e noi non abbiamo un anno da buttare, con stadio sì o stadio no. Questo è un tema concreto: progetto, investire, soldi, sì o no. Questo è".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 20 Ott 2022, 15:57
mi sembra tutto molto chiaro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 20 Ott 2022, 16:31
A me non ha chiarito molto, accenna alla copertura ma non ad una possibile capienza, parla del progetto bocciato alla società di nuoto dicendo che prevedeva una vocazione commerciale all'interno dello stadio, ok e cosa vorrebbe dire? Volevano farne un uso esclusivamente commerciale? La Lazio non potrebbe fare ristoranti, bar, punti vendita materiale, museo etc? Che si fa, uno entra, si guarda l'evento e poi va a casa? Durante la settimana non sarebbe "vivibile" perché diventerebbe un qualcosa di commerciale e si usa solo il giorno della partita? Mi sembrano punti importanti.
Anche la storiella che il Franchi lo rifanno, con soldi pubblici oltretutto, nonostante abbia più vincoli mi pare una stronzata, se fosse così, a prescindere dalla Lazio, perché non ha mai provato a farci nulla nessuno, un idea, un progetto ... niente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 20 Ott 2022, 16:45
A me sembra l'ennesima supercazzola.
Con la precedente amministrazione le frasi erano le stesse. O meglio, dello stesso tipo.
Il progetto di una mezza chiusura di un balcone non ha lo stesso prezzo, ne necessita della stessa implicazione pubblica del rinnovamento di uno stadio nel pieno centro di Roma.
Aver preso questa metafora rende bene l'idea del mentecatto che l'ha partorita.
La rinnovazione e la ristrutturazione di uno stadio nel centro di Roma interpella anche e soprattutto l'interesse pubblico. Quindi le frasi che dice sono di una stupidità unica e, probabilmente, promettono che sarà il tempo e la ruggine a occuparsi del Flaminio.
Il Flaminio appartiene al comune, un balcone no. Questa dialettica da partita di poker in cui una controparte deve far vedere le carte prima che l'altra si esprime è una stronzata da mente semplice.
Il comune di Roma deve prima affermare cosa vuole fare con lo stadio. Poi tocca agli altri reagire.
Affermare, in questo caso, significa esprimere, con documenti precisi e ufficiali i paletti oltre i quali non è possibile andare. Stocazzo che tocca ai proponenti. Tocca al comune.

[...]e mi sembra ancor più assurdo che noi parliamo dei vincoli del Flaminio senza un progetto tra le mani. [...]

Questa frase è, lei si, la fiera dell'assurdo. E secondo me, conforta l'idea di WBB che non hanno nessuna intenzione di fare qualcosa col Flaminio e sono solo i soliti mentecatti.
I vincoli non sono degli elfi che appaiono di notte mentre tutti dormono. Non sono le risposte a quiz in televisione. Sono norme, sono regolamenti. Sono vincoli. Devono essere chiari e definiti prima di qualsiasi azione. Stocazzo che vuoi il progetto prima di parlare dei vincoli.
Ma quando mai.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 20 Ott 2022, 17:19
A me sembra l'ennesima supercazzola.
Con la precedente amministrazione le frasi erano le stesse. O meglio, dello stesso tipo.
Il progetto di una mezza chiusura di un balcone non ha lo stesso prezzo, ne necessita della stessa implicazione pubblica del rinnovamento di uno stadio nel pieno centro di Roma.
Aver preso questa metafora rende bene l'idea del mentecatto che l'ha partorita.
La rinnovazione e la ristrutturazione di uno stadio nel centro di Roma interpella anche e soprattutto l'interesse pubblico. Quindi le frasi che dice sono di una stupidità unica e, probabilmente, promettono che sarà il tempo e la ruggine a occuparsi del Flaminio.
Il Flaminio appartiene al comune, un balcone no. Questa dialettica da partita di poker in cui una controparte deve far vedere le carte prima che l'altra si esprime è una stronzata da mente semplice.
Il comune di Roma deve prima affermare cosa vuole fare con lo stadio. Poi tocca agli altri reagire.
Affermare, in questo caso, significa esprimere, con documenti precisi e ufficiali i paletti oltre i quali non è possibile andare. Stocazzo che tocca ai proponenti. Tocca al comune.

Questa frase è, lei si, la fiera dell'assurdo. E secondo me, conforta l'idea di WBB che non hanno nessuna intenzione di fare qualcosa col Flaminio e sono solo i soliti mentecatti.
I vincoli non sono degli elfi che appaiono di notte mentre tutti dormono. Non sono le risposte a quiz in televisione. Sono norme, sono regolamenti. Sono vincoli. Devono essere chiari e definiti prima di qualsiasi azione. Stocazzo che vuoi il progetto prima di parlare dei vincoli.
Ma quando mai.
100%
Però continuo a pensare che l’unico modo per stanare questi dilettanti allo sbaraglio della politica sia quello di sbattergli in faccia il progetto. Poi se si ha la sensazione che lo vogliano stravolgere allora si indice una bella conferenza stampa e li si manda a cagare pretendendo di farlo in altra zona.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 20 Ott 2022, 17:46
100%
Però continuo a pensare che l’unico modo per stanare questi dilettanti allo sbaraglio della politica sia quello di sbattergli in faccia il progetto. Poi se si ha la sensazione che lo vogliano stravolgere allora si indice una bella conferenza stampa e li si manda a cagare pretendendo di farlo in altra zona.

Che siano dilettanti allo sbaraglio sono queste parole che lo testimoniano. In maniera chiara.
A me sembra che negli ultimi anni siano sempre state le stesse. Anche con amministrazioni diverse.
Sbattergli in faccia il progetto non è gratuito, sia di tempo che di denaro. Quello si sarebbe da dilettanti. Non si fa un progetto, non solo in architettura ma anche in tanti altri ambiti se prima non si hanno le indicazione degli obiettivi, del timing e soprattutto dei vincoli.
E' anche una questione di serietà e professionalità.
Quando il mentecatto in questione fa l'esempio del balcone è assolutamente evidente che cerca più l'applauso del gregge. Da cretinetti piombato su una poltrona più grande di lui.
Perché il balcone in questione, al momento, è suo (inteso come espressione dell'amministrazione comunale). Se devi rifà il balcone del campidoglio stocazzo che prima vuole vedere i progetti e poi decide cosa vuole fare.
Quando un'amministrazione pubblica, ma anche un azienda privata, fa un bando, perché di quello si tratta, deve indicare quali sono i limiti, le obbligazioni e anche gli obiettivi.
Sennò sta giocando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 20 Ott 2022, 18:21
Ultimi due interventi di italicbold eccellenti.
Naturalmente secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Ott 2022, 21:42
Rega’ da mo’…
Finalmente tutti i nodi vengono al pettine: esiste una volontà politica di trovare il pollo che spende decine di milioni per una romanella. Ma da anni e anni. È tutto qui, il solito gioco delle tre carte di bassissima lega.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 21 Ott 2022, 11:54
Ultimi due interventi di italicbold eccellenti.
Naturalmente secondo me.

Concordo!

Questa estate dissi la stessa cosa, al Comune sono incapaci, cercano un pollo (e Lotito nn lo è) che spenda per progetti e vada a combattere con burocrazia fan. Nervi e soprintendenza varie.

And-ate affanc... Incapaci.
Pure riusciranno a dire che Lotito se tirato indietro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 21 Ott 2022, 12:53
Anche perché fare un progetto senza che ti indichino parametri e vincoli la vedo difficile.
Concordo sul fatto che questo Onorato non sappia (o lo sappia troppo bene) quello che dice.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Ott 2022, 12:56
Io farei un progetto di stadio come serve veramente alla Lazio:
- 60.000 posti;
- tutti coperti;
- museo, ristoranti, tutto quello che serve.

Glielo mandi.
Ti rispondono che non si può fare al Flaminio.
A questo punto gli dici va bene, dimmi tu l'area.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 21 Ott 2022, 14:30
insiste...

https://www.sololalazio.it/2022/10/21/lazio-onorato-lotito-ha-le-carte-del-flaminio-sta-a-lui-decidere/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 21 Ott 2022, 14:32
brividi forti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Ott 2022, 16:33
Io manderei un progetto di massima anche solo, come hanno detto altri, per farmi dire no e passare alle ipotesi successive.
O direi fin da ora "ok non ci interessa, diteci su quali aree alternative possiamo orientarci".

Sinceramente il testa a testa "dimmi tu" "no tu" nel prossimo futuro invece non lo capirei.
A prescindere da tutto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 21 Ott 2022, 17:40
E se Lotito volesse attendere la nuova legge sugli stadi? Magari ha saputo qualcosa dai suoi colleghi della maggioranza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Ott 2022, 12:58
E se Lotito volesse attendere la nuova legge sugli stadi? Magari ha saputo qualcosa dai suoi colleghi della maggioranza.
Lo disse magliocchetti. Ma una nuova legge “butta giù tutto, fanculo ai vincoli” non la vedo facile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 22 Ott 2022, 13:01
Lo disse magliocchetti. Ma una nuova legge “butta giù tutto, fanculo ai vincoli” non la vedo facile.
Forse per il Flaminio no ma per uno stadio nuovo in altra zona?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 22 Ott 2022, 13:52
E se Lotito volesse attendere la nuova legge sugli stadi? Magari ha saputo qualcosa dai suoi colleghi della maggioranza.

Si ma quanto deve passà pe fa sta nuova legge? Stamo freschi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 22 Ott 2022, 14:09
In un paese dove il calcio è come una religione, con un seguito così enorme, trovo strano e assurdo, e  con questa girandola di governi, che mai nessuno abbia fatto una legge sugli stadi.
La mia opinione è che essendoci di mezzo quel verme del banana, da 30 anni a questa parte, non era certo una sua priorità  fare una legge che sarebbe andata a favore, migliorandone le entrate economiche, dei suoi rivali in serie A.
Credo sia il principale colpevole.
Ci vorranno 50 anni per tornare in pari con i danni che ha fatto, a tutti i livelli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 22 Ott 2022, 14:23
In un paese dove il calcio è come una religione, con un seguito così enorme, trovo strano e assurdo, e  con questa girandola di governi, che mai nessuno abbia fatto una legge sugli stadi.
La mia opinione è che essendoci di mezzo quel verme del banana, da 30 anni a questa parte, non era certo una sua priorità  fare una legge che sarebbe andata a favore, migliorandone le entrate economiche, dei suoi rivali in serie A.
Credo sia il principale colpevole.
Ci vorranno 50 anni per tornare in pari con i danni che ha fatto, a tutti i livelli.
già e' stata fatta questa legge
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 23 Ott 2022, 08:50
Chiedo scusa, chi o cosa è il banana?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Ott 2022, 08:53
Chiedo scusa, chi o cosa è il banana?
Mr. berlusca, I suppose.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Ott 2022, 09:52
Non capisco cosa si intende quando si invoca "una legge sugli stadi"

Non è che sia stata necessaria una "legge sui centri commerciali", una "legge sui cinema" o una "legge sulle pizzerie" per avviare centri commerciali, cinema e pizzerie.

Vuoi costruire uno stadio ? Bene, trova un'area ragionevolmente idonea, presenta un progetto che non sia speculativo e apriamo il cantiere

A meno che per "legge sugli stadi" non si intenda "abroghiamo ogni regola, facciamo decadere ogni vincolo, prevediamo un finanziamento pubblico a spese della comunità e a favore del privato, che parta l'ennesimo magnamagna stile Italia90.... avanti le ruspe !
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Ott 2022, 13:01
Non capisco cosa si intende quando si invoca "una legge sugli stadi"

Non è che sia stata necessaria una "legge sui centri commerciali", una "legge sui cinema" o una "legge sulle pizzerie" per avviare centri commerciali, cinema e pizzerie.

Vuoi costruire uno stadio ? Bene, trova un'area ragionevolmente idonea, presenta un progetto che non sia speculativo e apriamo il cantiere

A meno che per "legge sugli stadi" non si intenda "abroghiamo ogni regola, facciamo decadere ogni vincolo, prevediamo un finanziamento pubblico a spese della comunità e a favore del privato, che parta l'ennesimo magnamagna stile Italia90.... avanti le ruspe !

(https://i.ibb.co/YPL2sLG/AD467-BB4-1-FAE-45-B7-A5-F8-B9-ABDBF7-C7-F8.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 25 Ott 2022, 17:04
Onorato ha parlato di attesa del comune entro la fine dell'anno per il progetto della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 25 Ott 2022, 17:07
Con lo stadio di proprietà - che sia il Flaminio o altro - le assurde restrizioni tipo quelle previste per domenica prossima continueranno ad esserci, vero?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Ott 2022, 17:14
Con lo stadio di proprietà - che sia il Flaminio o altro - le assurde restrizioni tipo quelle previste per domenica prossima continueranno ad esserci, vero?

Certo.
Pensi che in Italia qualcuno possa mai rinunciare al suo seppur limitato potere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 25 Ott 2022, 17:28
Certo.
Pensi che in Italia qualcuno possa mai rinunciare al suo seppur limitato potere?
E' che leggo spesso che con lo stadio di proprietà le società potrebbero eliminare la feccia dallo stadio; io sono sempre stato scettico al proposito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 25 Ott 2022, 17:30
E' che leggo spesso che con lo stadio di proprietà le società potrebbero eliminare la feccia dallo stadio; io sono sempre stato scettico al proposito.

Credo che le società possano in qualche modo limitare la vendita a soggetti sgraditi, ma non possono svincolarsi dalle decisioni dell'Osservatorio, che altro non è che la manu militari del prefetto, unico vero responsabile dell'ordine pubblico in una provincia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 25 Ott 2022, 17:32
Con lo stadio di proprietà - che sia il Flaminio o altro - le assurde restrizioni tipo quelle previste per domenica prossima continueranno ad esserci, vero?

Più probabilmente continueranno ad esserci solo per la Lazio...  :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 26 Ott 2022, 05:46
Fonte Lazio news 24

Stadio Flaminio, Cochi «C’è una grossa novità, ecco quale»
Pubblicato 1 ora fa su 25 Ottobre 2022
Di Redazione LazioNews24

Alessandro Cochi, ex Delegato di Roma Capitale per lo Sport della giunta Alemanno, ha parlato dello Stadio Flaminio

Intervenuto ai microfoni de l’Agenzia Dire, Alessandro Cochi, ex Delegato di Roma Capitale per lo Sport della giunta Alemanno, ha parlato così della situazione relativa allo Stadio Flaminio:

«In commissione Sport si è riscoperto uno studio di fattibilità fermo da anni a Risorse per Roma che da tempo indico di andare a vedere per chi voglia davvero studiare e presentare qualcosa di concreto. La dirigente amministrativa del Dipartimento Sport (e lei già ex Urbanistica nella passata consiliatura) ha negato che Cassa Depositi e Prestiti con ICS abbia un progetto concreto attualmente sull’area. Si tratterebbe di una ipotesi progettuale con tanto di brochure ma non un vero e proprio progetto di fattibilità, cosa ovviamente diversa. Rimane il famoso studio delle Università con le Fondazioni e la supervisione dei Nervi, ma anche questa cosa un po’ vecchia».
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 26 Ott 2022, 08:47
Non capisco cosa si intende quando si invoca "una legge sugli stadi"

Non è che sia stata necessaria una "legge sui centri commerciali", una "legge sui cinema" o una "legge sulle pizzerie" per avviare centri commerciali, cinema e pizzerie.

Vuoi costruire uno stadio ? Bene, trova un'area ragionevolmente idonea, presenta un progetto che non sia speculativo e apriamo il cantiere

A meno che per "legge sugli stadi" non si intenda "abroghiamo ogni regola, facciamo decadere ogni vincolo, prevediamo un finanziamento pubblico a spese della comunità e a favore del privato, che parta l'ennesimo magnamagna stile Italia90.... avanti le ruspe !

Però gli stadi sono una cosa un po' particolare:

Richiamano decine di migliaia di persone tutte assieme (che potenzialmente possono far scatenare disordini).

Quindi bisogna necessariamente fare queste cose in sinergia con il comune.

Poi ovviamente se si vuole per forza uno stadio in centro qualche problema ci sta
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2022, 08:57
Fonte Lazio news 24

Stadio Flaminio, Cochi «C’è una grossa novità, ecco quale»
Pubblicato 1 ora fa su 25 Ottobre 2022
Di Redazione LazioNews24

Alessandro Cochi, ex Delegato di Roma Capitale per lo Sport della giunta Alemanno, ha parlato dello Stadio Flaminio

Intervenuto ai microfoni de l’Agenzia Dire, Alessandro Cochi, ex Delegato di Roma Capitale per lo Sport della giunta Alemanno, ha parlato così della situazione relativa allo Stadio Flaminio:

«In commissione Sport si è riscoperto uno studio di fattibilità fermo da anni a Risorse per Roma che da tempo indico di andare a vedere per chi voglia davvero studiare e presentare qualcosa di concreto. La dirigente amministrativa del Dipartimento Sport (e lei già ex Urbanistica nella passata consiliatura) ha negato che Cassa Depositi e Prestiti con ICS abbia un progetto concreto attualmente sull’area. Si tratterebbe di una ipotesi progettuale con tanto di brochure ma non un vero e proprio progetto di fattibilità, cosa ovviamente diversa. Rimane il famoso studio delle Università con le Fondazioni e la supervisione dei Nervi, ma anche questa cosa un po’ vecchia».
Che quello della CDP fosse un bluff comunale s’era capito. Onorato prima diceva “Lotito deve risponderci subito perché se no…”, poi adesso dice “entro l’anno”. Sembra quello che te vo’ venne casa ma tira sul prezzo dicendo che c’ha un’altra offerta (solo nella sua fantasia).
A Lotito quando ce lo freghi? Quello a Onorato se lo magna e se lo… vabbè ci siamo capiti.
Piuttosto Cochi ci dicesse cosa prevede  questo studio di fattibilità: se parliamo sempre di romanelle sullo stato attuale, niente ampliamento e niente copertura, ci può tranquillamente foderare la lettiera del micio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 09:11
anche Nervi interviene dicendo che Lotito deve presentare un progetto e si parte a valutare da lì.
Intanto un primo indizio lo abbiamo dall'architetta vice direttrice generale del Comune di Roma che "suggerisce" una copertura sospesa. Ossia che stia sopra la struttura senza poggiarvi
Per capirci, una cosa così (ma ovviamente fosse esattamente così sarebbe un cazzotto in un occhio, la posto solo per far capire cosa intenda)

(http://suspensiondomes.com/existing/cable_stayed/graphics/seoul_world_cup_stadium.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 26 Ott 2022, 09:25
Una cosa che non ho capito.
Ci sono delle linee guida, dei parametri edilizi, oppure possiamo fare il progetto come ce pare?
E poi se non va bene?
Chi paga la progettazione?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 09:26
anche Nervi interviene dicendo che Lotito deve presentare un progetto e si parte a valutare da lì.
Intanto un primo indizio lo abbiamo dall'architetta vice direttrice generale del Comune di Roma che "suggerisce" una copertura sospesa. Ossia che stia sopra la struttura senza poggiarvi
Per capirci, una cosa così (ma ovviamente fosse esattamente così sarebbe un cazzotto in un occhio, la posto solo per far capire cosa intenda)

(http://suspensiondomes.com/existing/cable_stayed/graphics/seoul_world_cup_stadium.jpg)

Tra l'altro parlava di copertura sospesa trasparente che però deve seguire le linee dello stadio originale.

Io penso che Lotito abbia provato a spingere un po' per verificare il feedback delle amministrazioni, probabilmente dopo aver sondato le disponibilità dei Nervi.
L'atteggiamento di Onorato pare coerente con quanto sostenuto da WBB ormai da anni: l'obiettivo era tirare sta polpetta avvelenata sperando che qualcuno la prendesse al volo.
L'unica cosa che mi dispiace è che magari veramente tra 10 anni, quando dentro il Flaminio si sarà sviluppato o un nuovo ceppo di virus alieno mortale, oppure diventerà il nucleo della resistenza combattente contro la dittatura, si deciderà di buttarlo giù per farci centri commerciali, parcheggi costosissimi e/o altre amenità.
A quel punto spero che qualcuno possa ricordare questi anni di degrado e di brutture per chiederne conto ai vari politici passati e presenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 26 Ott 2022, 09:28
Se posso dire la mia, per il Flaminio seguire WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 09:30
Una cosa che non ho capito.
Ci sono delle linee guida, dei parametri edilizi, oppure possiamo fare il progetto come ce pare?
E poi se non va bene?
Chi paga la progettazione?

ovviamente il proponente.
I parametri edilizi rientrano nella documentazione fornita dal Comune, ovviamente come linee di massima, poi si valuta il progetto.
Ora, che il Comune debba essere chiaro su certi aspetti l'ho detto io in primis, però evitamo polarizzazioni prive di senso.
C'è un punto di incontro ragionevole, ma a me pare che ambedue le parti in causa stiano facendo il loro gioco senza alcun interesse di merito.
è una semplice partita di scacchi, anche un po' noiosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 09:32
Una cosa che non ho capito.
Ci sono delle linee guida, dei parametri edilizi, oppure possiamo fare il progetto come ce pare?
E poi se non va bene?
Chi paga la progettazione?

C'è molta poca chiarezza, secondo me.
E questo perché il comune sa benissimo che con i vincoli attuali, prendere il Flaminio è una complessa e costosa opera di restauro che probabilmente rischia di sbattere qua e là contro nuovi problemi e nuove normative di urbanistica e di edilizia.
Se le linee guida fossero chiare e fattibili al 100%, credo che aprire una conferenza di servizi sarebbe molto più facile, e già da tempo avremmo visto molti imprenditori provarci.
La realtà è che secondo me la realizzazione del progetto passa attraverso un piano talmente complicato e complesso che neanche il più ricco e spregiudicato degli imprenditori si presenterebbe al comune rischiando di sentirsi dire "eh, però qui non va bene".
Probabilmente sarebbe stato più corretto che il comune avesse avuto parte attiva nella realizzazione di quelle linee guida, offrendo alla Lazio una "Road map" più chiara e sostenibile possibile, dando così la possibilità alla società di presentare un progetto coerente con le regole ma personalizzato negli intenti e nei dettagli.
Invece si gioca a poker bluffando quando uno ha una coppia di 6 e l'altro un solo asso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 26 Ott 2022, 09:38
L'unica parte in causa che può intervenire concretamente è la politica attraverso il Comune, tutti gli altri attori sono condizionati da questo. Può chiarire le intenzioni un progetto generico a spese della Lazio ma non serve alla soluzione dei problemi, evidentemente nessuno di voi oppure pochi si è trovato in una conferenza dei servizi di tale livello anche solo di supporto e senza nessuna responsabilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 09:41
ma certo che il progetto non serve a risolvere i problemi, scusami ma questo non lo dice manco Onorato.
Dove hai letto che il progetto serve a risolvere?
Serve come base di partenza della discussione, al massimo Onorato dice questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 09:44
L'unica parte in causa che può intervenire concretamente è la politica attraverso il Comune, tutti gli altri attori sono condizionati da questo. Può chiarire le intenzioni un progetto generico a spese della Lazio ma non serve alla soluzione dei problemi, evidentemente nessuno di voi oppure pochi si è trovato in una conferenza dei servizi di tale livello anche solo di supporto e senza nessuna responsabilità.

Ma infatti Lotito ha solo provato a forzare la mano per capire che situazione avrebbe trovato.
L'ha capito, e probabilmente ha mollato.
Sono curioso di vedere a gennaio chi e come si presenterà per accollarsi una situazione così costosa e così esplosiva dal punto di vista politico.
Ripeto, da cittadino spero che venga comunque recuperato o quantomeno messo in condizioni di sicurezza e di dignità. È veramente assurdo che né la politica né la sovrintendenza abbiano trovato anche solo una soluzione tampone per evitare lo scempio attuale.
Vergogna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 26 Ott 2022, 09:47
ma certo che il progetto non serve a risolvere i problemi, scusami ma questo non lo dice manco Onorato.
Dove hai letto che il progetto serve a risolvere?
Serve come base di partenza della discussione, al massimo Onorato dice questo.

Si lo so perfettamente, non è per risolvere serve come base di partenza ma li rimarrebbe se non intervengono altri fattori che possono risolvere la cosa, sempre che alla fine sia possibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 09:54
si, ma in questo momento Onorato/il Comune dice: mettiamo la base di partenza così proviamo a risolvere. Certo che devono intervenire altri fattori, ma la base serve per partire.
Lotito risponde: iniziamo a risolvere, così poi mettiamo la base di partenza.

Che il progetto risolve di per sé la conferenza di servizi lo stai dicendo solo tu, attribuendo a noi o ad Onorato qualcosa che nessuno ha né detto né inteso.

A me pare un dialogo tra sordi.
Nel senso che se si volesse davvero addivenire ad un punto d'incontro razionale si potrebbe, ma fa troppo comodo ad ambedue le parti (Lotito incluso) continuare con questo inutile refrain.
Così uno può dire che non  gli fanno fare nulla, l'altro che vorrebbe fare lo stadio della Lazio e salvare il flaminio ma non può.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 26 Ott 2022, 09:55
Su questo sono d'accordo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Father and son - 26 Ott 2022, 09:56
Rimane il fatto che qualsiasi cosa si voglia intrapendere, aldilà della volontà di lotito, la decisione è in mani altrui
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 26 Ott 2022, 10:01
A me continua a sembrare più logico partire da parametri edilizi ben definiti
Altezza max, ingombro max, distanze da confini, posto auto min, quali linee architettoniche da rispettare e quali no, quali vincoli superabili (e come) e quali no,  ecc. ecc.
Ci sono?
Altrimenti redigere un progetto lo trovo abbastanza complicato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 10:09
ma non ci sono dei limiti assoluti.
Anche perché vale anche una logica di compensazione. magari puoi spingerti un po' più in là su una cosa se questa ti consente di risolvere un problema nell'altra.
I vincoli sono noti, le criticità pure, perché descritte nella documentazione inviata alla Lazio.
Se poi si pensa che il Comune dica alla Lazio come fare il progetto in modo che venga approvato, scusate, ma si sta chiedendo una cosa che non esiste sul piano della PA.

CHI dovrebbe fare una cosa del genere, di grazia?
L'ufficio tecnico del comune? Secondo voi gli architetti lì si mettono a fare una roba del genere, per poi girarla al privato, che la presenta utilizzando quel lavoro in copia carbone o quasi?
Non è sostenibile né politicamente né tecnicamente una roba del genere.
Non lo  faranno mai, in primis perché si rifiuterebbero proprio quei tecnici di accollarsi una roba così.
e farebbero bene, io se mi proponessero una cosa del genere da tecnico interno alla PA inizierei a ridere adesso e forse smetterei alle 18 lasciando l'ufficio. Ma forse.
Più probabilmente invierei una mail (cit.) con su scritto "con amore, macchivvesencula".

Né può farlo la sovrintendenza, perché vorrebbe dire trovare soluzioni che poi lei stessa dovrà valutare (!!!!!). Capite bene che è una contraddizione in termini clamorosa.
Si può chiedere un parere informale. Ma appunto, è informale diamine.
Un pronunciamento ex ante è una roba burocraticamente inammissibile.


Rimane il fatto che qualsiasi cosa si voglia intrapendere, aldilà della volontà di lotito, la decisione è in mani altrui

scusami eh, ma questo vale in tutti i grandi progetti.
La decisione è SEMPRE in mani altrui, altrimenti manco si farebbero le conferenze di servizi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 26 Ott 2022, 10:22
Io committente, invece, mi rifiuterei di pagare 500 mila euro ad uno studio di architettura senza la certezza, al netto di normali possibili modifiche marginali, della fattibilità della cosa.
Con allegata email.
Più o meno quello che sembra sia trapelato del pensiero di Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 10:29
Ok se fosse davvero questa la richiesta di Lotito sarebbe del tutto irricevibile.
Non se po' proprio fare quel che chiedi, capisci?

Questa certezza non te la può dare nessuno. Non solo, se facessero ciò che stai dicendo sarebbero penalmente perseguibili. Per una varietà di imputazioni che ci facciamo una piccola brochure.

Poi è chiaro che puoi avere interlocuzioni informali che ti indirizzano sul cosa presentare e cosa no. Questo certamente.
Per questo dico che se si volesse il punto di incontro razionale si trova.

Se invece si pretende la mail che dice "ok si può fare" si sta chiedendo qualcosa di inammissibile. È una sciocchezza proprio, per illegalità e irrazionalità.
Allora facciamo prima a dire che non siamo interessati perché l'area presenta troppe incognite, è più serio come atteggiamento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 26 Ott 2022, 10:33
Fat
Ma non sarebbe un “favore”
Sarebbe approvare, con eventuali modifiche, un progetto che rispetta i parametri da te imposti.
Perché perseguibile?

Sempre che il Comune voglia fare effettivamente quello che dice. E cioè dare alla Lazio, l’onere e l’onore di diventare la proprietaria del Flaminio.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 26 Ott 2022, 10:45
Boh!?
Premessa, ci credo "0" - me lo sogno "1000"!

C'è un cambiamento sostanziale rispetto al passato: finalmente il comune parla di progetto, la Lazio parla e studia la documentazione, tutti parlano del Flaminio in maniera diversa dal solito.
Cioè, almeno a me così sembra...

Magari scopriremo che stanno cercando soluzioni assieme (questa è la parte "1000")

Non posso/voglio credere che Lotito voglia garanzie totali prima di progettare, mentre credo/spero chieda parametri su cui lavorare. Ho l'impressione che lavorare sui vincoli esistenti equivalga solo a perdere tempo, motivo per cui continuo a sognare rimanendo un po' freddo.
WWB in questo senso ha già detto tutto (un paio di volte almeno  :=))).

Però, c'è un però... A me pare che Onorato si sia un pelino sbilanciato.
Fossi la Lazio presenterei un progetto che tuteli/esalti la struttura, aggiungendo un anello e coprendo tutto.
In questo senso farei un uso importante di sorgenti luminose pro architettura.
Senza modellini, tutto in digitale.

Fatto questo, dritti su via della Magliana (la zona che proponeva WWB)!  :beer: :beer: :beer:
Aggiungo e concludo, farei il nuovo stadio ispirandomi al Flaminio!  :stop







 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 10:45
Fat
Ma non sarebbe un “favore”
Sarebbe approvare, con eventuali modifiche, un progetto che rispetta i parametri da te imposti.
Perché perseguibile?

Sempre che il Comune voglia fare effettivamente quello che dice. E cioè dare alla Lazio, l’onere e l’onore di diventare la proprietaria del Flaminio.




perché sarebbe perseguibile il suggerimento in forma scritta (con allegata mail) da parte del comune di come realizzare un progetto su cui tu privato guadagni a cui poter poi apporre solo modifiche "marginali"?

Te lo devo pure spiegare perché è perseguibile?
Sul serio lo domandi?

regà ho capito essere tifosi, ma siamo seri.
Il massimo a cui il Comune può spingersi è una serie di interlocuzioni informali durante la realizzazione del progetto che evitano sfondoni di massima. Dopodiché il progetto va realizzato dal proponente e portato in conferenza di servizi, senza alcuna garanzia scritta di approvazione.
O sta bene questo, oppure - come detto - meglio dire che per l'alto rischio dell'area non si è interessati.

Anche a me farebbe immenso piacere il Flaminio, ma non è che si può fare carta straccia di norme e procedure per "salvare il Flaminio", essù.
Ok l'interlocuzione, ok il lavoro di squadra (cosa non scontata in altri ambiti), ma questo è.
Non l'approvazione di massima preventiva in forma scritta, sennò graziarcazzo che Onorato ti dice che vaneggi.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Pomata - 26 Ott 2022, 11:17
ma il Comune ha gia' detto ufficialmente quali sono i vincoli? o la Lazio dovrebbe scoprirlo con un trial and error di progetti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 26 Ott 2022, 11:30
Scusate, giusto per capire se ho afferrato e se è vero quel che si legge e il Comune afferma:

Il comune ha inviato la documentazione necessaria alla Lazio per poter elaborare un progetto che, ovviamente, è a carico del proponente.

A questo punto la Lazio dovrebbe, tenendo conto della documentazione ricevuta su vincoli, hazzi e mazzi, presentarsi ad un incontro con tutte le parti in causa con un progetto che verrà valutato.

In questo incontro il progetto può essere approvato così com'è (cosa improbabile al primo tentativo) o modificato in base a quanto detto dai vari soggetti presenti cercando dei punti di incontro.

Giusto?

In questo caso, se veramente il Comune ha fornito tutta la documentazione necessaria, la palla è in mano a Lotito mi pare che è libero di presentare un progetto o meno. No?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 26 Ott 2022, 11:37
Scusate, giusto per capire se ho afferrato e se è vero quel che si legge e il Comune afferma:

Il comune ha inviato la documentazione necessaria alla Lazio per poter elaborare un progetto che, ovviamente, è a carico del proponente.

A questo punto la Lazio dovrebbe, tenendo conto della documentazione ricevuta su vincoli, hazzi e mazzi, presentarsi ad un incontro con tutte le parti in causa con un progetto che verrà valutato.

In questo incontro il progetto può essere approvato così com'è (cosa improbabile al primo tentativo) o modificato in base a quanto detto dai vari soggetti presenti cercando dei punti di incontro.

Giusto?

In questo caso, se veramente il Comune ha fornito tutta la documentazione necessaria, la palla è in mano a Lotito mi pare che è libero di presentare un progetto o meno. No?

Un progetto compatibile con vincoli, leggi, cazzi e mazzi...pare semplice a parole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 11:39
ma il Comune ha gia' detto ufficialmente quali sono i vincoli? o la Lazio dovrebbe scoprirlo con un trial and error di progetti?

si, come detto stanno nella documentazione inviata alla Lazio.
E si, è come dice Lativm88.

Poi, questo non significa che è semplice.
Ma appunto, se Lotito ritenesse l'iter troppo complesso io mica gliene farei una colpa.
Anzi, capirei benissimo! Avrebbe ogni ragione per rinunciare al Flaminio.

La cosa invece avvilente, da ambedue le parti, è avere posizioni di comodo che non portano a nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 26 Ott 2022, 11:52
Un progetto compatibile con vincoli, leggi, cazzi e mazzi...pare semplice a parole.

No, certamente non sarà semplice però la situazione questa è e potevamo pure aspettarcelo.
Quindi se ho capito bene sta a noi (Lotito) adesso.
Posto sempre che la documentazione sia esaustiva e che non faccia morire in culla il progetto, per dire "il flaminio è intoccabile e quindi non si può rifare manco il tappeto erboso che è testimonianza, non solo della genialità del Nervi, ma testimone della storia della città di Roma per via della linea curva dei suoi steli giallastri". Parlando per assurdo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 26 Ott 2022, 12:02
cioe' che Lotito butti milioni ( perche tanto costa un progetto fatto da  un architetto serio ) per  poi sentirsi dire da Elisabetta Margiotta Nervi che non rispetta i vincoli ed è carta straccia, non ci credo manco se lo vedo e secondo me giustamente, è il Comune o chi per lui ( famiglia Nervi, Sovrintendenza o altri ) che  devono dire cosa si puo' toccare o non toccare dell'impianto attuale, quali vincoli possono essere modificati ect,  e in base a quello io faccio fare il progetto, e non che  si presenta  un progetto e poi Margiotta Nervi mi dice " puliscitici il culo "  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 12:11
PARISsn stai assecondando un modo di raccontare la cosa utile soltanto a non fare un passo in avanti.

1) nessuno deve buttare milioni, ma sicuramente sta al proponente avanzare il progetto

2) i vincoli li analizza la sovrintendenza e i partecipanti alla CdS, non Elisabetta Margiotta Nervi se non su un ambito estremamente ristretto

3) cosa si può toccare e cosa no sta scritto nella documentazione inviata alla Lazio.

4) quindi in base a quello si può fare il progetto. Ciò però non implica che i soggetti della conferenza dei servizi non possano, comunque, avanzare obiezioni su ciò che presenti laddove lo presentassi.
Se si pretende che la realizzazione del progetto ASSICURI la realizzazione dell'opera è una richiesta illegittima che non sta né in cielo né in terra. Si sta pretendendo qualcosa di analogo a quel che le merde pretendevano su Tor di Valle. Regà per favore, cerchiamo di essere un minimo migliori di loro.

5) quindi i limiti sono noti, sono stati inviati alla Lazio.
Chiaro che si può avere interlocuzioni costanti col Comune e i suoi uffici in modo che il progetto non abbia sfondoni palesi e sia "approvabile", ma senza pretendere dei passaggi formali che non possono proprio esserci e sono quindi irricevibili da parte istituzionale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 26 Ott 2022, 12:16
tutto molto chiaro.
L'aveva detto, tra le righe, anche Onorato in quella intervista di qualche gg fa.
Aveva poi fatto un esempio ridicolo, quello dei balconi, ma il succo cmq è quello.
La Lazio ha (avuto) in mano le carte per presentare un progetto, entro la fine dell' anno, che per fortuna è vicina.
Poi si vedrà, non manca molto dai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 26 Ott 2022, 12:21
PARISsn stai assecondando un modo di raccontare la cosa utile soltanto a non fare un passo in avanti.

1) nessuno deve buttare milioni, ma sicuramente sta al proponente avanzare il progetto

2) i vincoli li analizza la sovrintendenza e i partecipanti alla CdS, non Elisabetta Margiotta Nervi se non su un ambito estremamente ristretto

3) cosa si può toccare e cosa no sta scritto nella documentazione inviata alla Lazio.

4) quindi in base a quello si può fare il progetto. Ciò però non implica che i soggetti della conferenza dei servizi non possano, comunque, avanzare obiezioni su ciò che presenti laddove lo presentassi.
Se si pretende che la realizzazione del progetto ASSICURI la realizzazione dell'opera è una richiesta illegittima che non sta né in cielo né in terra. Si sta pretendendo qualcosa di analogo a quel che le merde pretendevano su Tor di Valle. Regà per favore, cerchiamo di essere un minimo migliori di loro.

5) quindi i limiti sono noti, sono stati inviati alla Lazio.
Chiaro che si può avere interlocuzioni costanti col Comune e i suoi uffici in modo che il progetto non abbia sfondoni palesi e sia "approvabile", ma senza pretendere dei passaggi formali che non possono proprio esserci e sono quindi irricevibili da parte istituzionale.

e allora sono buone le parole di Lotito di qualche settimana fa', che a precisa domanda rispose che la copertura' non se po fa' , le tribune non si possono ampliare e ci vogliono far fare uno stadio da 15mila  posti, quindi ( a mio parere ) con questi vincoli è inutile presentare un progetto che sarebbe carta straccia un minuto dopo presentato, e io all'epoca di queste dichiarazioni l'avevo gia' scritto in un post, finiamola co sto Flaminio, ci si metta una riga sopra per sempre, lo dessero a Getty jr e ci facesse quello che gli pare, dopodiche' se Lotito ha davvero intenzione di fare il nostro stadio a sto punto chiedesse al comune  un area e su quella ragionasse, se poi è tutta una manfrina per tornare all'attacco per  i suoi terreni sulla Tiberina vabbe', lo stadio non lo faremo mai, almeno con questa  presidenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 12:28
ma infatti, come detto, se Lotito dicesse  "il Flaminio è troppo difficile, vogliamo un'altra area" io lo sosterrei al 200%.
Sarebbe del tutto comprensibile e il Comune non dovrebbe azzardarsi a dire "ma..." perché non esiste che ci "costringono" al Flaminio.
Quindi questo avrebbe molto senso. Se invece la cosa passa come pretesa di avere il progetto semi-approvato prima di realizzarlo perché non spendiamo soldi inutili sta cosa sarà solo un enorme autogol che manco io sento politicamente di sostenere.

Se le cose stanno così spero si vada immediatamente su un'altra area.
Sennò si presenta un progetto di massima, sulla base di quelli che già si stanno abbozzando (Quirino) e facciamo uscire i problemi, le possibili soluzioni e a quali costi.
Pragmatismo e voglia di risoluzione razionale.
Se invece deve essere un gioco delle parti continuassero pure da soli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 12:32
Sta storia del Flaminio mi ricorda i dibattiti sul '68*. Ce ne fosse uno che dice realmente come andarono le cose. A vicenda terminata ne riparleremo.

*Chi c'era ha raccontato quasi niente. Chi c'era, ma ha poi cambiato linea, lo racconta a modo suo.
Chi non c'era ha ricostruito tutte le vicende, ma inventandosele o per sentito dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 26 Ott 2022, 12:33
Quintino però se tu sai come stanno andando veramente le cose raccontaci :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Ott 2022, 12:40
Questa storia mi ricorda i settori tenuti chiusi per risparmiare sugli steward, le trattative di calciomercato saltate per risparmiare sulle provvigioni, i Lazio Style aperti fuori raccordo per risparmiare sull'affitto

Tutte situazioni dove si accetta un danno che ha un peso specifico di 100 per risparmiare 10
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 12:41
Da radio sei, intervento di Alessandro Cochi:

“I nuovi rilievi circa la tematica stadio Flaminio riguardano l’ultimatum dell’Assessore Onorato e quanto emerso dalla Commissione di ieri, ossia un progetto ben definito che darebbe il via alla capienza di 40mila posti. La Lazio non ha dato seguito per il momento alla richiesta di informazioni di fine agosto. E’ la proprietà che deve presentare un progetto che vada al vaglio in Conferenza dei Servizi. Sarebbe importante sfruttare anche il clima positivo che riguarda il progetto Roma-Pietralata”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 12:42
Quintino però se tu sai come stanno andando veramente le cose raccontaci :beer:

quoto

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 12:43
Sta storia del Flaminio mi ricorda i dibattiti sul '68*. Ce ne fosse uno che dice realmente come andarono le cose. A vicenda terminata ne riparleremo.

*Chi c'era ha raccontato quasi niente. Chi c'era, ma ha poi cambiato linea, lo racconta a modo suo.
Chi non c'era ha ricostruito tutte le vicende, ma inventandosele o per sentito dire.

Sbilanciati:
Secondo te verrà presentato un progetto o no?

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 26 Ott 2022, 12:45
boh, io non sono molto d'accordo con FD

in un progetto simile il comune potrebbe anche porsi come collaboratore e non solo come istituzione ascoltante, come è stato con Colosseo e Della Valle, ad esempio.

al comune serve salvare il Flaminio, quindi il progetto potrebbe anche scriverlo INSIEME alla Lazio che poi lo finanzia e lo realizza

questo accade in moltissimi siti di interesse. alla fine CONI e SS LAZIO per il comune equivalgono a parti private con cui si interfacciano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 26 Ott 2022, 12:46
Quintino però se tu sai come stanno andando veramente le cose raccontaci :beer:

Sopratutto, il Comune ha dato tutti i parametri necessari per presentare un progetto "approvabile" o, per quello che si evince dalle varie interviste, si sta ancora sull'aleatorio "Lotito presenti un progetto e poi vediamo".
Perchè, continuo a pensare, se siamo alla seconda ipotesi la vedo dura fare passi avanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 12:47
boh, io non sono molto d'accordo con FD

in un progetto simile il comune potrebbe anche porsi come collaboratore e non solo come istituzione ascoltante, come è stato con Colosseo e Della Valle, ad esempio.

al comune serve salvare il Flaminio, quindi il progetto potrebbe anche scriverlo INSIEME alla Lazio che poi lo finanzia e lo realizza

questo accade in moltissimi siti di interesse. alla fine CONI e SS LAZIO per il comune equivalgono a parti private con cui si interfacciano

ma non penso che questo vada molto bene a Lotito.
Perché a quel punto rischi una situazione simil-Olimpico col CONI.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 26 Ott 2022, 13:04
https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTE3MDU0Mw

Tale cochi della precedente amministrazione parla di progetti da 40.000 posti. Per me piccolissimo. Siamo sotto la media degli spettatori di questo anno.
Ciao Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Balde89 - 26 Ott 2022, 13:11
Per me stiamo sognando ad occhi aperti e basta.
Sebbene l'idea di ri-valorizzare il Flaminio è nostalgica ed emozionante, ci andiamo ad infilare in una serie di vincoli e burocrazie che lo stadio lo vediamo nel 2050 se ci sbrighiamo.
Il passato lasciamolo al passato.
Per me la soluzione migliore è quella di costruire da zero una struttura moderna, con 55k posti, un museo tematico e una rete di collegamenti.
Il Flaminio ha mille problemi in più.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 13:18
Ragazzi, non sono dipendente o socio di alcuno degli studi che si stanno occupando del Flaminio. Sono, però, molto amico e collega di professionisti che hanno affrontato la questione. Io ho sempre detto che, valicando alcuni vincoli per ora non definiti esattamente né dal Comune, né dal Ministero, né dai loro uffici operativi (soprintendenze), TECNICAMENTE è possibile un riuso del Flaminio ampliato e coperto tramite soluzioni costose e avanzatissime. Quello che afferma Cochi non sta né in cielo né in terra, Onorato parla istituzionalmente ma nessuno conosce le richieste degli Uffici (nemmeno gli stessi Uffici), Lotito non paga certo uno staff di professionisti per fare un progetto che potrebbe essere bocciato per un cavillo ad oggi non determinato. Secondo me, e qui chiudo definitivamente, dovrebbero essere gli organi competenti a stabilire una volta per tutte quali siano gli obblighi da osservare ma, in realtà, la situazione è talmente ingarbugliata che non li conoscono nemmeno loro.
A mio parere gli ostativi più delicati sono:
-Archeologia, (in un paese efficiente già si sarebbero espletati tutti i saggi possibili per delimitare l'area vincolata e i gradi di vincolo)-
-Paesaggio.
Tutto il resto, secondo me, è superabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 26 Ott 2022, 13:23
Grazie come sempre puntualissimo Quintino
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 26 Ott 2022, 13:24
Passiamo oltre e non cadiamo nel trappolone
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Ott 2022, 13:27
Ragazzi, non sono dipendente o socio di alcuno degli studi che si stanno occupando del Flaminio. Sono, però, molto amico e collega di professionisti che hanno affrontato la questione. Io ho sempre detto che, valicando alcuni vincoli per ora non definiti esattamente né dal Comune, né dal Ministero, né dai loro uffici operativi (soprintendenze), TECNICAMENTE è possibile un riuso del Flaminio ampliato e coperto tramite soluzioni costose e avanzatissime. Quello che afferma Cochi non sta né in cielo né in terra, Onorato parla istituzionalmente ma nessuno conosce le richieste degli Uffici (nemmeno gli stessi Uffici), Lotito non paga certo uno staff di professionisti per fare un progetto che potrebbe essere bocciato per un cavillo ad oggi non determinato. Secondo me, e qui chiudo definitivamente, dovrebbero essere gli organi competenti a stabilire una volta per tutte quali siano gli obblighi da osservare ma, in realtà, la situazione è talmente ingarbugliata che non li conoscono nemmeno loro.
A mio parere gli ostativi più delicati sono:
-Archeologia, (in un paese efficiente già si sarebbero espletati tutti i saggi possibili per delimitare l'area vincolata e i gradi di vincolo)-
-Paesaggio.
Tutto il resto, secondo me, è superabile.

Si ok Quintino, però sappiamo tutti benissimo che esistono vari livelli di elaborazione per un progetto (naturalmente più aumenta la profondità di dettaglio più costa)

Se i vincoli non li espone preventivamente la giunta comunale puoi estorcerglieli tu presentando un progetto di massima e aspettando che nel riscontrarti dichiarino cosa non va e perchè

La spesa per questo progetto di massima andrebbe considerata come una spesa per sondare il terreno, un pò come si fa per cercare i giacimenti (tanto per utilizzare una metafora), se va bene hai fatto bingo, altrimenti hai comunque fatto il tuo dovere di provarci

E magari accompagni il tutto con un progetto B in un'altra area, così ti poni in una situazione praticamente dominante nei confronti della giunta

Rimanere fermi in attesa che accada qualcosa indipendente da te è la strategia peggiore che si possa attuare

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 26 Ott 2022, 13:39
Ragazzi, non sono dipendente o socio di alcuno degli studi che si stanno occupando del Flaminio. Sono, però, molto amico e collega di professionisti che hanno affrontato la questione. Io ho sempre detto che, valicando alcuni vincoli per ora non definiti esattamente né dal Comune, né dal Ministero, né dai loro uffici operativi (soprintendenze), TECNICAMENTE è possibile un riuso del Flaminio ampliato e coperto tramite soluzioni costose e avanzatissime. Quello che afferma Cochi non sta né in cielo né in terra, Onorato parla istituzionalmente ma nessuno conosce le richieste degli Uffici (nemmeno gli stessi Uffici), Lotito non paga certo uno staff di professionisti per fare un progetto che potrebbe essere bocciato per un cavillo ad oggi non determinato. Secondo me, e qui chiudo definitivamente, dovrebbero essere gli organi competenti a stabilire una volta per tutte quali siano gli obblighi da osservare ma, in realtà, la situazione è talmente ingarbugliata che non li conoscono nemmeno loro.
A mio parere gli ostativi più delicati sono:
-Archeologia, (in un paese efficiente già si sarebbero espletati tutti i saggi possibili per delimitare l'area vincolata e i gradi di vincolo)-
-Paesaggio.
Tutto il resto, secondo me, è superabile.

bene, quindi quando scrivo che non puo' presentare un progetto senza avere certezza di quali vincoli si possono oltrepassare e quali no non dico una castroneria !! Lotito non è scemo per cui le  ipotesi sono due, e cioe' che  pur non presentando ancora un progetto ufficiale ha gia' saputo nelle segrete stanze che la cosa non si puo' fare ( per esempio il passaggio in cui si parla di 40mila  posti, considerando i 2/3mila che devi lasciare per gli ospiti, sarebbe  una capienza che si e no basta per gli abbonati !! ) oppure sta facendo manfrina per tornare alla carica con la Tiberina...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Ott 2022, 13:40
Tutti a dire "aspettiamo la proposta della Lazio". Come si dice a Roma "io je leverei la sete cor prosciutto"

Flaminio, segr. gen. Nervi: "Stadio della Lazio? Non commento ciò che non esiste. Passano i giorni ma..."

Ieri l'Assessore Onorato aveva dato un ultimatum alla società biancoceleste: serve un progetto prima del 2023, altrimenti verranno valutate altre soluzioni. A mettere ancora più pressione ci ha pensato Elisabetta Margiotta Nervi, segretaria generale della Pierluigi Nervi Project Foundation che ha parlato a La Repubblica della grave condizione in cui si trova l'impianto: "Passano i giorni e non succede nulla, anzi, l’impianto si degrada sempre di più. Siamo delusi, abbiamo fatto tutto quello che era in nostro potere. Abbiamo elaborato, insieme a Getty Foundation e La Sapienza, un piano di conservazione per la tutela che la vecchia amministrazione ci aveva assicurato di utilizzare per restaurare il Flaminio. Ci aspettiamo che anche la giunta Gualtieri lo faccia".

Poi tocca l'argomento stadio della Lazio: "Non posso commentare qualcosa che non esiste, non posso sapere se è coerente con i vincoli del Piano di conservazione. La strategia di Lotito non la capisco: non è l’amministrazione comunale che deve proporre, il Comune valida, approva o respinge un progetto che riceve. La giunta non può dare assicurazioni senza vedere un progetto concreto. Non è mai successo. Quando avremo un progetto si potrà dare un parere, ovviamente con l’avallo della Soprintendenza, visto il vincolo di tutela. Lotito facesse almeno lo sforzo di realizzarlo".

https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/flaminio-segr-gen-nervi-stadio-della-lazio-non-commento-cio-che-non-esiste-passano-i-giorni-ma-170533
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 13:41
io penso che dalle cose che dice Quintino avrebbe senso spingere per farlo altrove.
Anche in ottica Flaminio.
Capace che a quel punto il Comune capisce l'antifona e diventa più collaborativo.

Ma temo che in realtà ambedue le parti vogliano perdere tempo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 13:44
Io ho visto con i miei occhi due progetti di massima. Ma né Lotito ne ha fatto finora richiesta, né, tantomeno, il Comune. Io studio professionale spendo volentieri 50-60 mila euro per un progetto di massima ma lì mi fermo se nessuno mi interpella. L'ho detto, è un esercizio accademico fatto con la segreta speranzella che possa servire.
Per quanto riguarda un progetto eseguito direttamente dai tecnici comunali, parlo di possesso di competenze, voglio ricordare il Passante nord-ovest. Un'opera eseguita in proprio dall'Ufficio tecnico del Comune molto complessa e con tanti imprevisti emersi durante i lavori brillantemente superati.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 26 Ott 2022, 14:13
Sono convinzioni basate sul nulla ma sono certo che la Lazio avrà un suo stadio, se lo avrà, solo dopo che si sarà avuta la certezza riguardo le mer*e (ovvero prima loro e poi noi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 26 Ott 2022, 14:17
Applicando il rasoio di Occam e conoscendo un minimo alcune PA (non il comune di Roma eh, ci mancherebbe) SE (E RIPETO SE) è vero che la documentazione manca di alcune cose per definire un progetto, la cosa più semplice è che la PA non sia un grado di determinare, quand'anche lo volesse, quali sono i vincoli non superabili perché non ha/trova la documentazione necessaria.
Ho avuto a che fare con documentazione di varie PA dal punto di vista archivistico. Dire che sono un po' un casino è usare un eufemismo.
Una possibile lettura delle cose è che il comune ha fornito documentazione vecchia/incompleta/ambigua e che la Lazio sia titubante a fare un "salto nel buio" e per non ammettere questa mancanza il comune stia buttando la palla di qua dicendo di aver fornito quanto necessario.
Che magari è vero, ma non è esaustivo.

Credetemi, la conservazione della documentazione e dei beni archivistici sia in fase corrente/di deposito/storico è una delle cose più sottovalutate, improvvisate, mal fatte, arrangiate, considerate inutilmente costose da molte PA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 26 Ott 2022, 14:23
Per fare degli esempi, per via del mio lavoro, da parte di dipendenti di PA responsabili o addetti alla conservazione (digitale e non) mi è stato chiesto:

Cosa sono gli estremi cronologici di un fascicolo,
Cos'è un fascicolo,
Cos'è un'unità documentaria,
Quali leggi regolano la conservazione,
Cos'è un titolario.

E potrei continuare all'infinito.
Tutta roba che ad un esame di archivistica/scuola di archivistica ti cacciano a calci nel cul* anche solo per averlo pensato.
E la conservazione, organizzazione della documentazione è alla base per evitare sprechi ed avere un'amministrazione efficiente e salvaguardare i diritti del cittadino. ALLA BASE e lo dico senza esagerare.
Ma spesso a capo/a lavorare su queste cose ci si mette della gente un po' "naive" se proprio devo dire una parola elegante.

Questa digressione per dire che, sicuramente non è il caso del Flaminio, ma una piccola percentuale che ci sia un problema di questo tipo non è da escludere totalmente dall'orizzonte degli eventi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 26 Ott 2022, 14:28
Passiamo oltre e non cadiamo nel trappolone
siamo sicuri che si voglia passare oltre e si sia pronti per un piano alternativo ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 14:29
Io ho visto con i miei occhi due progetti di massima. Ma né Lotito ne ha fatto finora richiesta, né, tantomeno, il Comune. Io studio professionale spendo volentieri 50-60 mila euro per un progetto di massima ma lì mi fermo se nessuno mi interpella. L'ho detto, è un esercizio accademico fatto con la segreta speranzella che possa servire.
Per quanto riguarda un progetto eseguito direttamente dai tecnici comunali, parlo di possesso di competenze, voglio ricordare il Passante nord-ovest. Un'opera eseguita in proprio dall'Ufficio tecnico del Comune molto complessa e con tanti imprevisti emersi durante i lavori brillantemente superati.

ma il Passante Nord-ovest era un'opera infrastrutturale, in quanto tale pienamente in capo al Comune.
Il problema dell'Ufficio Tecnico del Comune non mi sembra essere di mancanti competenze.
Ma che se un domani la Lazio su quella struttura ci guadagna ci spendesse i soldi (e il lavoro) la Lazio, poi l'UT dirà la sua per quel che gli compete.



Quanto dice Lativm non è assolutamente da escludere, fa parte della burocrazia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 26 Ott 2022, 14:35
Se è vero, ma sicuramente non è vero, quello che ho scritto auguri al comune di Roma a trovare una qualsivoglia soluzione per il Flaminio. Auguri VIVISSIMI.
Perché, per non pestare qualche merdone legale (ma questo documento dove sta? Ma chi lo doveva conservare? Ma come sta su un CD nel sottoscala??? Ah la muffa si è mangiata il documento?) bisognerà fare qualche carpiato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2022, 14:38
Sono una dozzina di anni (minimo) che dico di lasciar perdere…
Evidentemente per vari interessi a troppe persone (compreso Lotito) piace/conviene perdere/prendere tempo. E noi moriremo all’Olimpico, per generazioni, senza parcheggi e senza metro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 14:50
L'ho specificato FD, parlavo di competenze tecniche degli uffici specifici non a chi tocca fare il lavoro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 26 Ott 2022, 15:10
Io ho visto con i miei occhi due progetti di massima. Ma né Lotito ne ha fatto finora richiesta, né, tantomeno, il Comune. Io studio professionale spendo volentieri 50-60 mila euro per un progetto di massima ma lì mi fermo se nessuno mi interpella. L'ho detto, è un esercizio accademico fatto con la segreta speranzella che possa servire.
Per quanto riguarda un progetto eseguito direttamente dai tecnici comunali, parlo di possesso di competenze, voglio ricordare il Passante nord-ovest. Un'opera eseguita in proprio dall'Ufficio tecnico del Comune molto complessa e con tanti imprevisti emersi durante i lavori brillantemente superati.

2 progetti di massima fatti dallo stesso studio o da 2 studi differenti ?
come li hanno pubblicizzati, voglio dire, Lotito lo sa che ci sono questi due studi ? qualcuno al comune ne è a conoscenza ? altrimenti come fanno a richiederli ?  Chi ha fatto lo studio che confidenza ha che ci sia il rispetto dei vincoli e dei paletti posti dalla fondazione Nervi ?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 15:36
Ecco Mazzok, so che non si dovrebbe fare in un forum, ma le tue domande mi impongono riservatezza assoluta. Me ne scuso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 26 Ott 2022, 16:26
Ecco Mazzok, so che non si dovrebbe fare in un forum, ma le tue domande mi impongono riservatezza assoluta. Me ne scuso.

Non ti scusare, tu sei correttissimo e utilissimo ai fini della comprensione.

Ma si può dire che ci sono eredi Nervi coi quali è stato parlato. e sono ben disposti, e altri eredi Nervi con cui si è parlato meno o affatto e sono nervosi?? :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 26 Ott 2022, 16:34
Però quello che scrive Quintino apre la porta a uno dei miei timori ricorrenti, ovvero che le famose carte inviate via PEC dal comune a Lotito in realtà non delineano nessuno scenario completo di limiti e vincoli in cui muoversi, ma solo (credo) un aleatorio e generico elenco di cose a cui attenersi "per evitare che", quando nessuno (neanche il comune) ha idea delle criticità che potrebbero fermare tutto a metà di un eventuale progetto costoso e avanzatissimo sottoposto e approvato.

D'altronde Lotito non è scemo: forse la sua mano di poker è un minimo più sensata di quella del comune, perché probabilmente a lui mancano parecchi pezzi prima di andarsi ad imbarcare nella costruzione di un progetto che gli costerebbe una cifra anche solo per le competenze e per i professionisti che dovrebbe coinvolgere in una questione così complessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 26 Ott 2022, 16:44
questa storia del flaminio me ne ricorda un'altra relativa all'ex gil di montesacro, ossia questa https://it.wikipedia.org/wiki/Gaetano_Minnucci#/media/File:Gil_Tirreno.jpg progettata da gaetano minnucci, altro ingegnere-prestato all'architettura come nervi...

me ne occupai diversi anni fa perché, a causa della scarsa efficienza delle piscine presenti nel medesimo municipio di appartenenza della ex gil e delle lunghe liste d'attesa, cercai di scoprire per quale motivo l'amministrazione non prendesse in alcuna considerazione il recupero e ammodernamento di quella pregevole struttura architettonica e della piscina presente all'interno della ex gil, considerando che la palestra all'interno della stessa struttura (nonostante ogni tanto venisse chiusa per qualche "problema" di agibilità) veniva comunque normalmente utilizzata. e che, in anni precedenti, al posto dell'ex teatro fosse stata collocato con successo l'ufficio postale di riferimento della zona.

in quella occasione ebbi modo di contattare/incontrare diversi amministratori e politici tra municipio e comune e, chi più chi meno, quasi tutti ammisero che, pur esistendo un progetto di recupero "in sospeso" mai realmente attuato (a parte la presenza in loco di qualche classico cartello da cantiere che ne attestava l'esistenza), sotto sotto non ci fosse alcun interesse a recuperare quanto meno la piscina dell'ex gil, dato che costruirne una nuova sarebbe costato molto meno.

alla luce di ciò arrivai alla conclusione che, in generale qualsiasi amministrazione preferisce tenersi un "rudere" (anche se di pregevole fattura architettonica, come il flaminio o la stessa gil di minnucci) senza minimamente toccarlo piuttosto che spendere soldi in proprio per restaurarlo e riadattarlo ai nuovi standard richiesti, anche in carenza di strutture simili realmente agibili.

poi se nel frattempo dovesse crollare... [eufemismo] se ne faranno tutti una ragione

e nel caso finirà come successo con l'ambra jovinelli: si disse che fu un recupero, ma in realtà dell'ex jovinelli rimase in piedi solo la facciata, dato che la struttura fu totalmente rifatta aumentandone la cubatura...

quindi, nonostante conservi un briciolo di speranza in qualità di tifoso riguardo un romantico benché improbabile recupero del flaminio come "nuova casa" della Lazio, direi che lo scenario dipinto da WBB sia decisamente il più plausibile...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 16:49
Però quello che scrive Quintino apre la porta a uno dei miei timori ricorrenti, ovvero che le famose carte inviate via PEC dal comune a Lotito in realtà non delineano nessuno scenario completo di limiti e vincoli in cui muoversi, ma solo (credo) un aleatorio e generico elenco di cose a cui attenersi "per evitare che", quando nessuno (neanche il comune) ha idea delle criticità che potrebbero fermare tutto a metà di un eventuale progetto costoso e avanzatissimo sottoposto e approvato.

D'altronde Lotito non è scemo: forse la sua mano di poker è un minimo più sensata di quella del comune, perché probabilmente a lui mancano parecchi pezzi prima di andarsi ad imbarcare nella costruzione di un progetto che gli costerebbe una cifra anche solo per le competenze e per i professionisti che dovrebbe coinvolgere in una questione così complessa.

Ma infatti non penso che qualcuno dica "vai Lotito, consegnati mani e piedi al comune".
Tutt'altro.

Se la cosa si metteva bene, con un certo atteggiamento delle parti , tanto meglio.
Se invece butta male inutile stare lì piantati tipo tiberina. Sfruttiamo la simultaneità con Pietralata e facciamo altro.
Diciamo "noi vogliamo farlo da 50mila, di sicuro li non si può, come con la roma proponeteci zone fattibili che scegliamo".

A me pare molto più sensato che aspettare che il comune alle strette conceda quel che non può concedere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 26 Ott 2022, 16:50
Non mi intendo di queste cose, ma io un progettino lo farei per andare a vedere che mi dicono attenendomi alle carte che ho in mio possesso, se fossi Lotito o la va o la spacca.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 26 Ott 2022, 17:03
Non mi intendo di queste cose, ma io un progettino lo farei per andare a vedere che mi dicono attenendomi alle carte che ho in mio possesso, se fossi Lotito o la va o la spacca.
Però non dobbiamo dimenticare che il progettino costa eh ... e se non conosci i parametri diventa pure difficile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 26 Ott 2022, 17:11
Non mi intendo di queste cose, ma io un progettino lo farei per andare a vedere che mi dicono attenendomi alle carte che ho in mio possesso, se fossi Lotito o la va o la spacca.

Regà ma che significa progettino: se fai un progetto fatto bene devi investire soldi veri e Lotito un investimento "al buio" senza avere garanzie che poi non se inventino una supercazzola per bocciarlo non lo farà mai.

O altrimenti fai come hanno fatto altri che presenti un disegno di minchia preso dalla libreria di  autocad (fatti realmente avvenuti) perchè non hai ancora nulla in mano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Ott 2022, 17:13
Quello che non si considera è chi si accolla di mettere il timbro davanti a tutte le criticità sollevate da quintino.
Perché esiste una cosa da un po' di anni che grava sulla testa dei singoli dirigenti, il danno erariale.
Così come si aprirebbe per Lotito la possibilità di fare causa al comune se poi in conferenza dei servizi quella cosa che gli avevano detto si potesse fare non si può fare più.

Nella PA Dove lavoro si fatica a trovare chi firma per MOLTO MOLTO MOLTO meno.
Pensare quindi che il comune DEBBA fare una cosa così equivale a credere a babbo natale. O che Gualtieri domani si sveglia e dice che lo stadio ce lo costruisce il comune coi suoi soldi.
La pretesa più o meno si equivale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 26 Ott 2022, 17:13
Regà ma che significa progettino: se fai un progetto fatto bene devi investire soldi veri e Lotito un investimento "al buio" senza avere garanzie che poi non se inventino una supercazzola per bocciarlo non lo farà mai.

O altrimenti fai come hanno fatto altri che presenti un disegno di minchia preso dalla libreria di  autocad (fatti realmente avvenuti) perchè non hai ancora nulla in mano.

Allora lasciasse perdere da adesso, tanto aspettare non serve a meno che Lotito ha qualcosa in mano che noi non sappiamo che vi devo dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 26 Ott 2022, 18:39
Ecco Mazzok, so che non si dovrebbe fare in un forum, ma le tue domande mi impongono riservatezza assoluta. Me ne scuso.

Figurati Quintino, non ti devi scusare. Capisco perfettamente il punto.

Relativamente ai costi della progettazione ci hai dato comunque qualche elemento, un progetto di massima per lo stadio flaminio può costare ad uno studio intorno ai 50/60 mila euro, diciamo un 70/80 mila euro al cliente.  Questo non dovrebbe bastare per andare in conferenza, credo ci vogliano almeno le relazioni specialistiche per i vincoli coinvolti (archeologica, paesaggistica, idrogeologica ? ecc). E forse un livello di dettaglio maggiore. Senza contare che in CdS potrebbero chiedere approfondimenti e studi aggiuntivi.  Però potrebbe essere sufficiente per farsi il giro delle sette chiese e tastare il terreno sulla bontà e problematiche del progetto con gli enti coinvolti. E da lì decidere se andare avanti col livello successivo, fermarsi o andare al comune per capire se possibile superare alcuni scogli. Insomma se dovessi fare una stima direi che affrontare una conferenza dei servizi per lo stadio potrebbe costare al massimo intorno al mezzo milione. Che non è poco, ma non sono nemmeno i 60 che lamentava il Magliaro per tor di valle. Se passi la CdS poi fai il progetto definitivo ed esecutivo. Quintino, ti torna ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Ott 2022, 18:52
Potrebbe tornare :)
Tu considera che solo per fare un plastico decente ma approssimativo ci vorranno sui 100.000 euro. E il plastico lo vogliono sempre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Ott 2022, 19:21
Figurati Quintino, non ti devi scusare. Capisco perfettamente il punto.

Relativamente ai costi della progettazione ci hai dato comunque qualche elemento, un progetto di massima per lo stadio flaminio può costare ad uno studio intorno ai 50/60 mila euro, diciamo un 70/80 mila euro al cliente.  Questo non dovrebbe bastare per andare in conferenza, credo ci vogliano almeno le relazioni specialistiche per i vincoli coinvolti (archeologica, paesaggistica, idrogeologica ? ecc). E forse un livello di dettaglio maggiore. Senza contare che in CdS potrebbero chiedere approfondimenti e studi aggiuntivi.  Però potrebbe essere sufficiente per farsi il giro delle sette chiese e tastare il terreno sulla bontà e problematiche del progetto con gli enti coinvolti. E da lì decidere se andare avanti col livello successivo, fermarsi o andare al comune per capire se possibile superare alcuni scogli. Insomma se dovessi fare una stima direi che affrontare una conferenza dei servizi per lo stadio potrebbe costare al massimo intorno al mezzo milione. Che non è poco, ma non sono nemmeno i 60 che lamentava il Magliaro per tor di valle. Se passi la CdS poi fai il progetto definitivo ed esecutivo. Quintino, ti torna ?

Sarà che il mio approccio è sempre stato quello di ridurre un grande obiettivo a tanti piccoli obiettivi

Ma credo che già presentare un progetto da 70.000 € potrebbe essere un primo passo importante

Già da qui si potrebbero determinare le coordinate di Lotito e Comune, e poi giudicare quanto siano distanti, piuttosto che vicine

In caso, solamente in caso, poi si valuta se valga la pena procedere con il progetto, con le relazioni specialistiche, il plastico etc..

Oppure si scrive la parola FINE sul Flaminio e si chiede immediatamente alla giunta una soluzione alternativa

L'asino di Buridano di incertezza ci è rimasto secco (dicono proprio là, dove oggi si erge l'olimpico)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 26 Ott 2022, 19:49
Potrebbe tornare :)
Tu considera che solo per fare un plastico decente ma approssimativo ci vorranno sui 100.000 euro. E il plastico lo vogliono sempre.

100 mila euro per un plastico approssimativo ?  ecco questo mi coglie di sorpresa. Ma un rendering al computer ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2022, 20:04
 Volevo precisare una cosa: se moriremo all’Olimpico la
responsabilità però è solo di Lotito. Un’altra proprietà avrebbe già presentato progetto fattibili da anni.
Lotito può anche sognare che siccome adesso sta al Senato allora può far approvare una legge per ricostruire gli stadi decrepiti alla “qua, giù tutto!” (cit) ma rimane un sogno.
Servirebbero più che mai solide realtà. Invece sono le solite realtà, vedi come con una consonante crollano tutti i castelli di carta?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MadBob79 - 26 Ott 2022, 20:07
OT

parlo da profano (nel senso che lavoro da progettista su grandi infrastrutture, ma non stadi): sentire che, nell'epoca del BIM e della realtà aumentata, tocca spende 100 sacchi per il plastico, diciamo così, mi lascia un po' stupefatto.

EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Ott 2022, 20:17
OT

parlo da profano (nel senso che lavoro da progettista su grandi infrastrutture, ma non stadi): sentire che, nell'epoca del BIM e della realtà aumentata, tocca spende 100 sacchi per il plastico, diciamo così, mi lascia un po' stupefatto.

EOT
Al Comune di Roma ci saranno sicuramente fior di professionisti… 🤔🤔🤔
ma non ci giurerei che riescano ad accendere un computer.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MadBob79 - 26 Ott 2022, 20:22
Al Comune di Roma ci saranno sicuramente fior di professionisti… 🤔🤔🤔
ma non ci giurerei che riescano ad accendere un computer.

Non conosco e non giudico le professionalità a Roma. Magari un plastico è ancora "state of the art" in architettura. Ribadisco però che il mercato dell'ingegneria delle grandi infrastrutture è in evoluzione in questi anni con costi in forte contrazione. Fare quel tipo di investimento per un plastico, in pre-fattibilità tra l'altro, mi lascia perplesso ma il mio è un commento da (quasi-)profano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 26 Ott 2022, 21:13
Volevo precisare una cosa: se moriremo all’Olimpico la
responsabilità però è solo di Lotito. Un’altra proprietà avrebbe già presentato progetto fattibili da anni.
Lotito può anche sognare che siccome adesso sta al Senato allora può far approvare una legge per ricostruire gli stadi decrepiti alla “qua, giù tutto!” (cit) ma rimane un sogno.
Servirebbero più che mai solide realtà. Invece sono le solite realtà, vedi come con una consonante crollano tutti i castelli di carta?

Da Dino Viola (primo di cui ho memoria interessato allo stadio) saranno passati na ventina/trentina de presidenti tra Roma e Lazio, alcuni pure Palazzinari, alcuni facoltosissimi...e se morimo all'Olimpico è colpa de Lotito?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 26 Ott 2022, 21:14
Da Dino Viola (primo di cui ho memoria interessato allo stadio) saranno passati na ventina/trentina de presidenti tra Roma e Lazio, alcuni pure Palazzinari, alcuni facoltosissimi...e se morimo all'Olimpico è colpa de Lotito?

Quello a prescindere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 26 Ott 2022, 21:18
Io resto sempre dell'idea che il comune stia confezionando il Flaminio a mo di polpetta avvelenata...vuoi per avversione politica, vuoi per solite dinamiche.

Tra l'altro oggi in radio ho sentito dire che la famiglia Nervi conta zero in merito e di tutta risposta la famiglia Nervi dice che c'ha Getty dietro e che se non se rispettano i vincoli di conservazione, la struttura po rimanè pure cosi...anzi se conserva sulle spalle dei cittadini (che giustificherebbe la sicumera dell'assessore.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Ott 2022, 21:52
Da Dino Viola (primo di cui ho memoria interessato allo stadio) saranno passati na ventina/trentina de presidenti tra Roma e Lazio, alcuni pure Palazzinari, alcuni facoltosissimi...e se morimo all'Olimpico è colpa de Lotito?

Bumm 20/30 addirittura !!

Contando quelli meritevoli di potergli attribuire un ruolo di "presidenza" arriviamo a malapena a 7/8

Chinaglia, Calleri e Cragnotti nella Lazio, dove l'unico che poteva fare qualcosa era Cragnotti, visto che i primi due avevano ben altri problemi piuttosto che costruire lo stadio

Ciarrapico, Sensi, Di Benedetto e Pallotta dellà, con l'ultimo che ci ha provato e il suo successore attuale che alla fine purtroppo ci riuscirà

Quello a prescindere.

Intervento nel merito, as usual, che arricchisce oltremodo anche questo topic

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mrk71 - 26 Ott 2022, 23:05
Da agenzia dire. It

Nel giorno in cui il Comune di Roma lancia l’ultimatum alla Lazio sullo stadio Flaminio, si apre uno spiraglio per la fattibilità di una struttura che possa andare bene alla società biancoceleste e che rispetti i vincoli presenti. Nel corso della commissione capitolina Sport, presieduta da Nando Bonessio, hanno preso la parola due architetti che, tra le altre cose, hanno fatto il punto sull’aspetto più controverso e centrale della vicenda, ovvero la copertura dell’impianto e il suo adeguamento dagli attuali 25-28 mila posti ai circa 40mila necessari. Il tutto nel rispetto dei vincoli gravanti sulla struttura progettata da Pier Luigi e Antonio Nervi tra il 1957 e il 1958. La prima ad aprire a questa ipotesi è Cinzia Esposito, architetto e direttore ad interim della Direzione Sport del Comune di Roma: l’ammodernamento “si può fare, però il progetto dovrò essere molto tecnico e sperimentale, che solo una città unica al mondo come Roma può portare. A Londra gli stadi sono anelli montati su aree vuote e si possono realizzare come si vuole. Roma non può viaggiare con questa mentalità, ci sono secoli di storia. Lo Stadio Flaminio è un bene importantissimo, di cui bisogna conservarne gli aspetti strutturali e storici che ne determinano l’importanza. È possibile avvicinare o poggiare delle strutture sospese con cui coprire e adeguare l’impianto senza invaderlo nelle sue murature, senza opprimerlo a livello visivo“. Sicuramente, osserva la dirigente del Campidoglio, “è una soluzione molto costosa, che nasce da progettazioni studiate da professionisti di levatura che hanno all’interno del loro bagaglio progettuale questa mentalità moderna ma con alla base la fermezza della conservazione“. Un progetto del genere, conclude Esposito, “è costosissimo e richiede un investimento finanziario importante.

ARCHITETTO SCHIAVONE: STUDIO PRE-FATTIBILITÀ È GIÀ PRONTO E NELLE MANI DEL CAMPIDOGLIO
Il secondo a prendere la parola è stato Mauro Schiavone, architetto che ha collaborato con il Coni e che ha partecipato nel 2012 alla realizzazione di uno studio di pre-fattibilità, realizzato dall’azienda capitolina Risorse per Roma e poi finito in un’indagine strutturale della Sapienza portata a termine nel 2018. Attorno al 2012, ha ricordato Schiavone, “il Comune di Roma investì 2,5 milioni di euro per riammodernare lo stadio Flaminio. Un milione è stato speso per demolire una palestra e riammodernare la sala stampa. Dopo la rinuncia della Federazione Rugby” per utilizzarlo come sede delle partite del Sei Nazioni, “questi soldi per fortuna sono stati fermati e sono stati spostati in qualche altro capitolo di bilancio”. Nello specifico, ha spiegato l’architetto, “il Flaminio è dotato di una piscina e di quattro palestre, ora diventate tre, e ha una serie di ambienti e impianti favorevolissimi affinché questo stadio diventi di livello europeo ossia in grado di funzionare 365 giorni l’anno al servizio del quartiere, oltre che per l’evento calcistico di riferimento. La copertura di parte della tribune e di alcuni spazi dello stadio era una delle possibilità che avevamo sentito anche con la famiglia Nervi e insieme all’ingegnere Saverio Mandetta, all’epoca esperto strutturalista e di sicurezza del Coni. È una cosa possibile purché non si vada a intaccare la natura strutturale dell’architetto Nervi con una composizione esterna che sì è costosa, ma basta ricordare quanto costa fare uno stadio coperto per 40mila posti e ci si rende costo che il costo della copertura è inferiore rispetto a un nuovo stadio con quelle caratteristiche. Si può passare dagli attuali 25-28mila posti a 40mila con le nuove tecnologie di distribuzione dei gradoni mantenendo la capacità idrica dello stadio” perché Nervi pensò allo “smaltimento delle acque piovane attraverso dei canali di distribuzione che coincidono in alcuni punti con i gradoni dello stadio”.

BONESSIO: SE LA LAZIO LASCIA IDEA PENSARE A VELODROMO O IMPIANTO ATLETICA INDOOR
Al termine della commissione, il presidente Nando Bonessio ha condiviso la deadline imposta dall’assessore allo Sport Alessandro Onorato alla Lazio (“presenti il progetto entro la fine dell’anno”) e ha ipotizzato, nel caso in cui non si concretizzi lo stadio per la società biancoceleste, la realizzazone di un velodromo coperto (“C’è n’è uno solo in Italia”), o di un impianto di atletica leggera indoor che potrebbe diventare punto di riferimento del settore in vista degli Europei del 2024. A quel punto puntando anche su risorse nazionali stanziate dal Governo.

Mia impressione : ... Te lo famo fa'..ma preparate che troppo te costa.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 06:42
Queste già sono dichiarazioni più importanti.
Capienza e copertura sono i punti centrali. Che serva un effetto matriosca credo sia abbastanza chiaro. Così come è chiaro che servano tecnologie innovative.
Costosissimo quanto? Chiaro che parliamo di cifre alte.
Ma uno stadio nuovo sono circa 100-120 mio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Ott 2022, 07:36
A Roma c’è un’altra squadra, purtroppo, che dopo aver provato a risolvere solo i problemi di UniCredit (fallendo) adesso (nel giro di qualche anno) farà il suo stadio. I problemi sono solo di natura economica perché LORO (non certo il comune, cioè noi) devono tirare fuori i sodi per sbaraccare quel che c’è e prendersi i terreni privati.
Ma
Lo stadio lì si può fare.
Alla Tiberina non si può fare, né ieri né oggi né domani. Punto. Quindi abbiamo perso inutilmente 18 anni, e adesso ne perderemo altri con questa storia.
Questo per i “soliti” che devono avere il Lotito Alert sul forum.
In quanto ai pareri espressi in commissione, capite bene adesso che più di 40.000 non ci faranno fare. Che poi non ti fanno fare nulla, una copertura esterna e una sopraelevazione esterna (ti hanno detto che quel che c’è non si tocca) che si può fare solo ancorando ad una sorta di “mega piastra” esterna (plinti impossibili per via della necropoli) richiede uno spazio che non c’è assolutamente. Su un lato finiresti sopra Viale Tiziano.  Anche con tutte le soluzioni tecniche che volete i metri quadrati quelli sono. Considerate che, con la necropoli, sotto non ci puoi scavare neanche un po’. E voi volete ancora perdere tempo con queste fregnacce???
Dove sta non dico il Progetto ma l’idea di uno stadio in un posto dove si possa fare quel che ci serve?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 07:38
Quindi hanno proposto una soluzione tecnica inattuabile i due architetti interpellati nel corso della commissione?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Ott 2022, 07:47
Quindi hanno proposto una soluzione tecnica inattuabile i due architetti interpellati nel corso della commissione?
Se hanno previsto dei plinti è fattibilissima ma non avranno tenuto in nessun conto la necropoli. Se hanno previsto la “piastra” vorrei proprio vedere dove sarebbe arrivata secondo loro. Potrebbero aver previsto coperture parziali. Non ho visto il progetto ma i 40.000 di capienza se li possono tranquillamente riporre nel baugigi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 27 Ott 2022, 07:55
A Roma c’è un’altra squadra, purtroppo, che dopo aver provato a risolvere solo i problemi di UniCredit (fallendo) adesso (nel giro di qualche anno) farà il suo stadio. I problemi sono solo di natura economica perché LORO (non certo il comune, cioè noi) devono tirare fuori i sodi per sbaraccare quel che c’è e prendersi i terreni privati.
Ma
Lo stadio lì si può fare.
Alla Tiberina non si può fare, né ieri né oggi né domani. Punto. Quindi abbiamo perso inutilmente 18 anni, e adesso ne perderemo altri con questa storia.
Questo per i “soliti” che devono avere il Lotito Alert sul forum.
In quanto ai pareri espressi in commissione, capite bene adesso che più di 40.000 non ci faranno fare. Che poi non ti fanno fare nulla, una copertura esterna e una sopraelevazione esterna (ti hanno detto che quel che c’è non si tocca) che si può fare solo ancorando ad una sorta di “mega piastra” esterna (plinti impossibili per via della necropoli) richiede uno spazio che non c’è assolutamente. Su un lato finiresti sopra Viale Tiziano.  Anche con tutte le soluzioni tecniche che volete i metri quadrati quelli sono. Considerate che, con la necropoli, sotto non ci puoi scavare neanche un po’. E voi volete ancora perdere tempo con queste fregnacce???
Dove sta non dico il Progetto ma l’idea di uno stadio in un posto dove si possa fare quel che ci serve?

Non si tratta di Lotito alert...si tratta che fai considerazioni senza senso, presupponendo che lo stadio nuovo sia una prescrizione medica o un piano elettorale presentato da Lotito nel 2004.

La verità è che di concreto la Lazio non ha mai fatto nulla, se non spendere parole. La Roma a concretezza è stata più attiva di noi e loro si, impantanandosi a Tor di Valle, hanno perso davvero tempo.

Vogliamo fare una colpa a Lotito perchè non ha costruito lo stadio? Lecito ma è come fargli una colpa per non aver ancora vinto uno scudetto. Lecito, ma veramente idiota.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 27 Ott 2022, 08:03
Con 40000 posti non ci facciamo niente, l'ideale sarebbe 50000.

E pensare che Lotito il plastico ce l'aveva giá nel 2005...
Cosa si é fatto in 17 anni? Nulla.
Ritirasse fuori quel progetto dalla soffitta e chiedesse al Comune un'area dove poterlo realizzare come fatto dai merdosi.

Che poi io continuo a chiedermi: ma chi pagherebbe la costruzione dello stadio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 27 Ott 2022, 08:35
Così, solo per dire, lo studio Piano procede per plastici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 27 Ott 2022, 08:45
Imho il problema per molti di noi è volerlo proprio dentro Roma...

Io non credo che anche a Pietralata costruirai senza avere sorprese... Una necropoli è sempre pronta ad uscire..

Per me l'area sulla roma fiumicino sarebbe ottima
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 27 Ott 2022, 08:53
Imho il problema per molti di noi è volerlo proprio dentro Roma...

Io non credo che anche a Pietralata costruirai senza avere sorprese... Una necropoli è sempre pronta ad uscire..

Per me l'area sulla roma fiumicino sarebbe ottima

E secondo te sarebbe un ostacolo per loro?
Una soluzione si trova, la mettono sotto vetro oppure la spostano.
Potrebbe essere piú un problema la resistenza dei residenti, ma ben retribuiti si addolciscono pure loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 27 Ott 2022, 08:57
La finanza sarebbe esterna: istituto di credito sportivo. Con sponsor e maggiori ricavi la sostieni come niente, anche fossero 100 milioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 27 Ott 2022, 09:06
Uno stadio nuovo, da 40/50 mila posti, nel 2023 non può costare solo 100 milioni.
Ad essere ottimisti direi almeno il doppio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 09:07
Io comunque 40k al centro di Roma me lo prendo al volo.
Al di là di tutti i discorsi. Parlo solo di capienza.
Uno JStadium vicino piazza del Popolo. Secondo me sarebbe fantastico, una bolgia sempre piena.

Se devo andare a Fiumicino e se ho spazio allora sì che lo faccio più grande.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 09:08
La finanza sarebbe esterna: istituto di credito sportivo. Con sponsor e maggiori ricavi la sostieni come niente, anche fossero 100 milioni.
Lo JStadium è costato 150 mio. Mi pare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 27 Ott 2022, 09:23
Lo JStadium è costato 150 mio. Mi pare.

Wikipedia dice 155 nel 2011.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 27 Ott 2022, 09:26
Non sono cifre folli 100/150 milioni per la costruzione di uno stadiuccio da 40/50 mila posti.
Chi ti appoggia quelle cifre, a questi livelli, lo si trova senza troppi patemi.
Ma deve essere un progetto chiaro, sicuro, pulito.
Ma chi è che si espone per un guazzabuglio come il Flaminio, dove nella migliore delle ipotesi ti fanno costruire una tettoia posticcia come fanno sopra le baracche dei pollai?
Ma chi ci si ficca dentro un progetto così assurdo, in Italia, a Roma?
I soldi si trovano ma chi ce li ha mica è scemo.
E se per un caso assurdo dovessero partite con questa idea di progetto, il rischio è di aprire un cantiere che ti può stare aperto 20 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 09:43
Io comunque 40k al centro di Roma me lo prendo al volo.
Al di là di tutti i discorsi. Parlo solo di capienza.
Uno JStadium vicino piazza del Popolo. Secondo me sarebbe fantastico, una bolgia sempre piena.

Se devo andare a Fiumicino e se ho spazio allora sì che lo faccio più grande.
40k so pochi. Siamo una tifoseria  che i 50k in una partita un minimo minimo di cartello li fa tranquilla.
Quindi ogni anno già solo per juve cacche milan napolicchio e inda.
Proprio a stare stretti. Più giornate tipo Verona Lazio (ma anche molte altre in cui senza particolari richiami della partita il popolo Laziale risponde come sa).
Più magari qualche semifinale di richiamo di coppa italia.
Se poi hai una annata in cui le cose vanno bene e il tifoso è più contento sei sopra i 40 di media praticamente.
Senza contare, Dio non volesse eh, magari una piccola crescita che ti porti a fare la champions non dico sempre, ma un anno ogni 3 o 4. Tutte occasioni in cui quindi ti perdi almeno 10k tifosi, oltra alla possibilità di avere uno stadio impattante per le squadre ospiti anche come dimensione.
E il tutto considerando che de sti 40 tipo 10000 sarebbero pure costretti a pagare un botto per vedere la partita in "monte mario".
Che poi se fai lo stadio da 55k anche se sei in 30k (che io mi aspetto sarebbe l'eccezione in uno stadio moderno e comodo in cui vedi la partita bene) sembra bello pieno e fa un gran colpo d'occhio (mica come l'olimpico).
Insomma i 40.000 lasciamoli allo stadio del Lecce.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 27 Ott 2022, 09:50
Nessun privato fa lo stadio senza ricevere niente in cambio Friedkin compresi...e Lotito è uguale il discorso...volemo davvero pensa il contrario?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 27 Ott 2022, 10:02
Io comunque 40k al centro di Roma me lo prendo al volo.
Al di là di tutti i discorsi. Parlo solo di capienza.
Uno JStadium vicino piazza del Popolo. Secondo me sarebbe fantastico, una bolgia sempre piena.

Se devo andare a Fiumicino e se ho spazio allora sì che lo faccio più grande.
Dove si firma?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 27 Ott 2022, 10:17
40k so pochi. Siamo una tifoseria  che i 50k in una partita un minimo minimo di cartello li fa tranquilla.
Quindi ogni anno già solo per juve cacche milan napolicchio e inda.
Proprio a stare stretti. Più giornate tipo Verona Lazio (ma anche molte altre in cui senza particolari richiami della partita il popolo Laziale risponde come sa).
Più magari qualche semifinale di richiamo di coppa italia.
Se poi hai una annata in cui le cose vanno bene e il tifoso è più contento sei sopra i 40 di media praticamente.
Senza contare, Dio non volesse eh, magari una piccola crescita che ti porti a fare la champions non dico sempre, ma un anno ogni 3 o 4. Tutte occasioni in cui quindi ti perdi almeno 10k tifosi, oltra alla possibilità di avere uno stadio impattante per le squadre ospiti anche come dimensione.
E il tutto considerando che de sti 40 tipo 10000 sarebbero pure costretti a pagare un botto per vedere la partita in "monte mario".
Che poi se fai lo stadio da 55k anche se sei in 30k (che io mi aspetto sarebbe l'eccezione in uno stadio moderno e comodo in cui vedi la partita bene) sembra bello pieno e fa un gran colpo d'occhio (mica come l'olimpico).
Insomma i 40.000 lasciamoli allo stadio del Lecce.

Il Via del Mare ne porta 30k e ho scoperto pure da wikipedia che una volte Pelè ha segnato in quello stadio in un amichevole 😀

Detto questo io sono profano, ma non credo che i parametri per la costruzione di uno stadio si basino sui numeri delle partite di cartello. Statisticamente quei numeri non hanno rilevanza.

Noi abbiamo registrato quest anno uno dei migliori risultati della storia in merito agli abbonamenti e ne abbiamo fatti 26/27k. Da questo dato pensare di farne il doppio con una nuova struttura per me è utopia. 40k li porta Stamford Bridge, lo Stadium già citato 41k, Milan e Inter mi pare che lo facciano anche loro a misure ridotte...io credo che sia 38k/40k la quota su misura per noi...forse possiamo spingerci a 45k. Ma 50k e oltre non ha senso

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 10:31
Il Via del Mare ne porta 30k e ho scoperto pure da wikipedia che una volte Pelè ha segnato in quello stadio in un amichevole 😀

Detto questo io sono profano, ma non credo che i parametri per la costruzione di uno stadio si basino sui numeri delle partite di cartello. Statisticamente quei numeri non hanno rilevanza.

Noi abbiamo registrato quest anno uno dei migliori risultati della storia in merito agli abbonamenti e ne abbiamo fatti 26/27k. Da questo dato pensare di farne il doppio con una nuova struttura per me è utopia. 40k li porta Stamford Bridge, lo Stadium già citato 41k, Milan e Inter mi pare che lo facciano anche loro a misure ridotte...io credo che sia 38k/40k la quota su misura per noi...forse possiamo spingerci a 45k. Ma 50k e oltre non ha senso
EDIT: via del mare 40k di cui 32k omologati (non so perché). Ma cambia pochissimo del ragionamento. Visto che parliamo di una squadra che fa avanti e indietro da serie B in un territorio che anche mettendoci dentro tutto il salento (intero) non credo arrivi tanto sopra il milione di abitanti e non si capisce perché dovremmo paragonarci a loro.

Sullo Stadium si sono mangiati le mani per averlo fatto così piccolo, Stamford bridge è uno stadio del 1905, se lo rifanno nuovo lo fanno da 60k almeno (vale il discorso del vecchio stadio dell'Arsenal piccolissimo e ora da tipo 70k), Milan inter ridotte si, ma da 65k lo vogliono fare.
38 k per noi è proprio una follia. Piccolissimo. Fai conto che di sti 38 tipo 1,5k li dai alla squadra ospiti, poi ci sono quelli molto costosi in "monte mario", poi quelli dati alle autorità, quindi ti rimangono pochissimi posti liberi. In stadi da 38 k avresti dovuto chiudere prima la campagna abbonamenti questo anno perché non ne potevi vendere 27k.
Questo anno DI MEDIA siamo a 42k. Ecco non puoi fare uno stadio che sia più piccolo di questa media. Ma anche rimanere su di essa è una pazzia per me. Perché escludi un botto di gente dalle partite di cartello (che sono pure quelle più costose). Per capirci a ogni Lazio Milan che metti le tribune a 50 euro se perdi 5000 posti in tribuna stai giòà perdendo 2500k. Così facili facili di posti che avresti occupato senza sforzo alcuno. Non parliamo poi del derby. O, ripeto, se vai in champions magari un filo di più (o arrivi dgli 8i di EL in poi).
Ripeto che già questo anno co uno stadio da 38k/40k avresti dovuto escludere di media dallo stadio almeno 4000 persone che ci stanno andando. Ma almeno perché magari alcuni di quelli che so andati non volevano spende i soldi della tribuna montemario (e i posti "disponibili") in settori popolari sarebbero finiti da mo.
E il tutto senza contare che questi numeri li facciamo in uno stadio irraggiungibile coi mezzi, senza parcheggi, in cui non si  vede la partita, in anni in cui certo non abbiamo la proprietà più amata.
Senza giocare la champion's quasi mai.

Ecco meno di 50k è una pazzia per me, è decrescita felice.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 27 Ott 2022, 10:43

Uno JStadium vicino piazza del Popolo. Secondo me sarebbe fantastico, una bolgia sempre piena.


Per la gioia dei frequentatori dell'Auditorium  :)

Ci pensavo giorni fa, guardando le immagini del Festival del cinema, con la cavea piena di gente e un clima di pacata serenità, luci soffuse, e tappeti rossi

Poi ho immaginato la stessa situazione ma in contemporanea con una partita di calcio a 300 metri di distanza, con 40.000 tifosi che "cantano e bevono" e in sottofondo le sirene della polizia che scortano la tifoseria ospite

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Siculatium - 27 Ott 2022, 10:46
Sono stato recentemente al London Stadium. Nonostante il West Ham stia facendo una stagione anonima (ad ora) è sempre una grande sorpresa  vedere il suo stadio pieno e l'entusiasmo traboccante della folla. Allo stadio si va per stare insieme, per trovare gli amici, per bersi una birretta e ovviamente per tifare... Speriamo in uno stadio grande abbastanza a Roma. Per il bacino della Lazio, secondo me, sotto i 50 k  è una stupidità. Basta guardare le squadre metropolitane in Europa..meno di 55/60 k non ha senso. l'eccezione citata da tutti è il Chelsea...allo Stamford bridge ad esempio se non si ha l'abbonamento annuale, trovare il biglietto per una partita, è praticamente un'impresa... A mio avviso, se si deve fare lo sforzo, che si faccia per bene: 55 k la misura giusta :-)  :since :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 27 Ott 2022, 11:00
Sono stato recentemente al London Stadium. Nonostante il West Ham stia facendo una stagione anonima (ad ora) è sempre una grande sorpresa  vedere il suo stadio pieno e l'entusiasmo traboccante della folla. Allo stadio si va per stare insieme, per trovare gli amici, per bersi una birretta e ovviamente per tifare... Speriamo in uno stadio grande abbastanza a Roma. Per il bacino della Lazio, secondo me, sotto i 50 k  è una stupidità. Basta guardare le squadre metropolitane in Europa..meno di 55/60 k non ha senso. l'eccezione citata da tutti è il Chelsea...allo Stamford bridge ad esempio se non si ha l'abbonamento annuale, trovare il biglietto per una partita, è praticamente un'impresa... A mio avviso, se si deve fare lo sforzo, che si faccia per bene: 55 k la misura giusta :-)  :since :asrm

London Stadium: "60,000 seats when operating in football mode"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 11:05
40k so pochi. Siamo una tifoseria  che i 50k in una partita un minimo minimo di cartello li fa tranquilla.
Quindi ogni anno già solo per juve cacche milan napolicchio e inda.
Proprio a stare stretti. Più giornate tipo Verona Lazio (ma anche molte altre in cui senza particolari richiami della partita il popolo Laziale risponde come sa).
Più magari qualche semifinale di richiamo di coppa italia.
Se poi hai una annata in cui le cose vanno bene e il tifoso è più contento sei sopra i 40 di media praticamente.
Senza contare, Dio non volesse eh, magari una piccola crescita che ti porti a fare la champions non dico sempre, ma un anno ogni 3 o 4. Tutte occasioni in cui quindi ti perdi almeno 10k tifosi, oltra alla possibilità di avere uno stadio impattante per le squadre ospiti anche come dimensione.
E il tutto considerando che de sti 40 tipo 10000 sarebbero pure costretti a pagare un botto per vedere la partita in "monte mario".
Che poi se fai lo stadio da 55k anche se sei in 30k (che io mi aspetto sarebbe l'eccezione in uno stadio moderno e comodo in cui vedi la partita bene) sembra bello pieno e fa un gran colpo d'occhio (mica come l'olimpico).
Insomma i 40.000 lasciamoli allo stadio del Lecce.
Non ho detto che 40k è il numero idoneo, ma che al centro di Roma a due passi da Piazza del Popolo me lo prendo al volo. È diverso.

In 4 stiamo più comodi in 120mq  ma se mi dai 80m2 a Piazza del Popolo me lo prendo al volo e mi adatto.

A quelli che non entrano a Lazio-Juve  gli viene fame di Lazio e capace che fai 30k anche al primo turno di CI.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 12:05
Non ho detto che 40k è il numero idoneo, ma che al centro di Roma a due passi da Piazza del Popolo me lo prendo al volo. È diverso.

In 4 stiamo più comodi in 120mq  ma se mi dai 80m2 a Piazza del Popolo me lo prendo al volo e mi adatto.

A quelli che non entrano a Lazio-Juve  gli viene fame di Lazio e capace che fai 30k anche al primo turno di CI.
Io no.
Punti di vista.
E secondo me anche la Lazio non ha intenzione di scendere sotto i 45k (per me sempre pochi)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 12:37
Io no.
Punti di vista.
E secondo me anche la Lazio non ha intenzione di scendere sotto i 45k (per me sempre pochi)
Certo, punti di vista.
Se non abbiamo intenzione di scendere sotto i 45k secondo me stiamo perdendo tempo però. Secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 27 Ott 2022, 12:39
EDIT: via del mare 40k di cui 32k omologati (non so perché). Ma cambia pochissimo del ragionamento. Visto che parliamo di una squadra che fa avanti e indietro da serie B in un territorio che anche mettendoci dentro tutto il salento (intero) non credo arrivi tanto sopra il milione di abitanti e non si capisce perché dovremmo paragonarci a loro.

Sullo Stadium si sono mangiati le mani per averlo fatto così piccolo, Stamford bridge è uno stadio del 1905, se lo rifanno nuovo lo fanno da 60k almeno (vale il discorso del vecchio stadio dell'Arsenal piccolissimo e ora da tipo 70k), Milan inter ridotte si, ma da 65k lo vogliono fare.
38 k per noi è proprio una follia. Piccolissimo. Fai conto che di sti 38 tipo 1,5k li dai alla squadra ospiti, poi ci sono quelli molto costosi in "monte mario", poi quelli dati alle autorità, quindi ti rimangono pochissimi posti liberi. In stadi da 38 k avresti dovuto chiudere prima la campagna abbonamenti questo anno perché non ne potevi vendere 27k.
Questo anno DI MEDIA siamo a 42k. Ecco non puoi fare uno stadio che sia più piccolo di questa media. Ma anche rimanere su di essa è una pazzia per me. Perché escludi un botto di gente dalle partite di cartello (che sono pure quelle più costose). Per capirci a ogni Lazio Milan che metti le tribune a 50 euro se perdi 5000 posti in tribuna stai giòà perdendo 2500k. Così facili facili di posti che avresti occupato senza sforzo alcuno. Non parliamo poi del derby. O, ripeto, se vai in champions magari un filo di più (o arrivi dgli 8i di EL in poi).
Ripeto che già questo anno co uno stadio da 38k/40k avresti dovuto escludere di media dallo stadio almeno 4000 persone che ci stanno andando. Ma almeno perché magari alcuni di quelli che so andati non volevano spende i soldi della tribuna montemario (e i posti "disponibili") in settori popolari sarebbero finiti da mo.
E il tutto senza contare che questi numeri li facciamo in uno stadio irraggiungibile coi mezzi, senza parcheggi, in cui non si  vede la partita, in anni in cui certo non abbiamo la proprietà più amata.
Senza giocare la champion's quasi mai.

Ecco meno di 50k è una pazzia per me, è decrescita felice.

Non ho seguito il topic a menadito ma il Via del Mare l'ho preso perchè l'hai citato tu.

Boh...secondo me hai una visione result-oriented che si basa sulle ultime medie che però sono un unicum degli ultimi 20 anni. Col tuo ragionamento la Roma che fa sold out tutte le domeniche da 1 anno e mezzo dovrebbe costruire il nuovo Maracanà a Pietralata.

Detto questo non ho mai sentito/letto Agnelli, rimpiangere 10k posti non fatti e visti gli ultimi numeri allo Stadium dopo 10 anni forse capisco pure il perchè. Sullo Stamford Bridge grazie che lo fanno da 60k...a Londra (dove pure il West Ham fa sold out sui 60k) e dopo 2 Champions e chissà quanti Scudetti, direi che di tifosi ne hanno accalappiati parecchi. Noi no...

Sui posti se non ricordo male l'Olimpico ha una media di 40/45% di posti popolari che non riempiamo...su uno stadio di 40/45k posti se mantenessimo le stesse proporzioni significherebbe avere 18/20k posti...boh a spanne mi sembrano praticamente i numeri di Lazio-Spezia.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 27 Ott 2022, 12:52
Per la gioia dei frequentatori dell'Auditorium  :)

Ci pensavo giorni fa, guardando le immagini del Festival del cinema, con la cavea piena di gente e un clima di pacata serenità, luci soffuse, e tappeti rossi

Poi ho immaginato la stessa situazione ma in contemporanea con una partita di calcio a 300 metri di distanza, con 40.000 tifosi che "cantano e bevono" e in sottofondo le sirene della polizia che scortano la tifoseria ospite

 :beer:

Praticamente un’opera di Berio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 13:15
Non ho seguito il topic a menadito ma il Via del Mare l'ho preso perchè l'hai citato tu.

Boh...secondo me hai una visione result-oriented che si basa sulle ultime medie che però sono un unicum degli ultimi 20 anni. Col tuo ragionamento la Roma che fa sold out tutte le domeniche da 1 anno e mezzo dovrebbe costruire il nuovo Maracanà a Pietralata.

Detto questo non ho mai sentito/letto Agnelli, rimpiangere 10k posti non fatti e visti gli ultimi numeri allo Stadium dopo 10 anni forse capisco pure il perchè. Sullo Stamford Bridge grazie che lo fanno da 60k...a Londra (dove pure il West Ham fa sold out sui 60k) e dopo 2 Champions e chissà quanti Scudetti, direi che di tifosi ne hanno accalappiati parecchi. Noi no...

Sui posti se non ricordo male l'Olimpico ha una media di 40/45% di posti popolari che non riempiamo...su uno stadio di 40/45k posti se mantenessimo le stesse proporzioni significherebbe avere 18/20k posti...boh a spanne mi sembrano praticamente i numeri di Lazio-Spezia.
Dati transfertmarkt: negli ultimi 10 anni pre covid (lo scorso anno non lo ho preso in considerazione, ma neanche questo in cui viaggiamo a 42k di media), la media spettatori è stata 30.200.
Negli stessi anni la media delle cacche è stata 36.800.
Sono 6.600 in più di media. Non mi sembra una differenza che giustifichi che loro facciano uno stadio da 55k (così leggo) mentre noi 40k (ma anche 38 va bene, pure 35 basta che è una "bolgia").
E il tutto considerando che negli anni che ho preso in considerazione (come detto ho levato dal 19/20 in poi) siamo arrivati solo una volta sopra a loro in campionato, abbiamo avuto sicuramente molte contestazioni e così via.
Su la Juve per me sbagli. So 10 anni che macinano sold out, credo che non sia un problema un anno sottotono con la juve che fa schifissimo.
Secondo me vi fate troppo attrarre dalla narrativa del tifoso Laziale cattivone che non va allo stadio mentre dellà so bravi.
I numeri scritti dimostrano che non è così, l'ultimo trend dimostra che non è così, nonostante una società che di certo, pur facendoti vedere grandi giocatori e un bel gioco, non è che sia proprio una società che per aspirazioni e modo di porsi nel corso degli anni abbia invogliato la gente a accorrere in massa allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 27 Ott 2022, 14:46
ma se il primo plastico dello stadio delle Aquile di 15 anni fa faceva 55k posti un motivo c'era no?
Quest' anno abbiamo una media di 45k in crescita, senza il derby, la juve e il milan...
chi mette 40k va bene è fuori mercato per me...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 27 Ott 2022, 15:09
Il Via del Mare ne porta 30k e ho scoperto pure da wikipedia che una volte Pelè ha segnato in quello stadio in un amichevole 😀

Detto questo io sono profano, ma non credo che i parametri per la costruzione di uno stadio si basino sui numeri delle partite di cartello. Statisticamente quei numeri non hanno rilevanza.

Noi abbiamo registrato quest anno uno dei migliori risultati della storia in merito agli abbonamenti e ne abbiamo fatti 26/27k. Da questo dato pensare di farne il doppio con una nuova struttura per me è utopia. 40k li porta Stamford Bridge, lo Stadium già citato 41k, Milan e Inter mi pare che lo facciano anche loro a misure ridotte...io credo che sia 38k/40k la quota su misura per noi...forse possiamo spingerci a 45k. Ma 50k e oltre non ha senso

Sono molto d'accordo.
Oltretutto nelle partite di cartello spesso si fanno certe cifre perché l'Olimpico è enorme e raramente viene riempito, ergo le tifoserie avversarie si piazzano più o meno in ogni settore dello stadio.
Ipotizzo che con uno stadio da 40k la quota per gli ospiti sia quella e solo quella, quindi dipenderà dal numero di abbonati e paganti medi Laziali: a meno che non si tratti di un flop pazzesco o che la Lazio finisca in maniera continuativa in una posizione di media bassa classifica, penso che nelle partite di cartello lo stadio sarebbe popolato esclusivamente dai Laziali e gli ospiti sistemati unicamente nel loro settore.

Io questo problema della capienza non lo vedo, sinceramente. Vedo più i tanti problemi strutturali e realizzativi, prima ancora dei costi necessari per sostenerli (anche solo il nostro main sponsor per un progetto del genere secondo me parteciperebbe di corsa in maniera anche importante).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Ott 2022, 15:26
A me non sorprende chi dice 50k è meglio di 40k. Ci sta, al limite non lo riempi.

Mi sorprende chi per farlo da 50k rinuncerebbe ad uno stadio al centro, in zona super strategica, da 40k. Questo non lo capisco fino in fondo. Opinioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 15:31
A me non sorprende chi dice 50k è meglio di 40k. Ci sta, al limite non lo riempi.

Mi sorprende chi per farlo da 50k rinuncerebbe ad uno stadio al centro, in zona super strategica, da 40k. Questo non lo capisco fino in fondo. Opinioni.
Io su sta zona superstrategica del Flaminio lo so che mi becco una vagonata di improperi ma non è che so proprio stra d'accordo: io che vengo da roma est non è che ci metto tanto meno a arrivare lì che all'Olimpico coi mezzi e ho forti dubbi che ci saranno sti mega parcheggi che si favoleggiano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 27 Ott 2022, 15:57
Io su sta zona superstrategica del Flaminio lo so che mi becco una vagonata di improperi ma non è che so proprio stra d'accordo: io che vengo da roma est non è che ci metto tanto meno a arrivare lì che all'Olimpico coi mezzi e ho forti dubbi che ci saranno sti mega parcheggi che si favoleggiano.

Hai una quantità di mezzi pubblici che all'olimpico non hai.
La metro, gli autobus e i vari bike/moto sharing; all'olimpico rimani a distanza praticamente sempre, uno stadio che sorge al centro di un quartiere ha molte più possibilità di essere raggiunto.
Poi è ovvio che bisognerà capire come organizzeranno la viabilità e i vari pre filtraggi nei pressi dello stadio, però solo l'idea di scendere alla fermata Flaminio e di farsi 10 minuti a piedi o di prendere il trenino fino a piazza Euclide e anche da lì farsi una passeggiata per arrivare allo stadio mi sembra fantascienza rispetto alla situazione attuale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Ott 2022, 16:05
Non si tratta di Lotito alert...si tratta che fai considerazioni senza senso, presupponendo che lo stadio nuovo sia una prescrizione medica o un piano elettorale presentato da Lotito nel 2004.

La verità è che di concreto la Lazio non ha mai fatto nulla, se non spendere parole. La Roma a concretezza è stata più attiva di noi e loro si, impantanandosi a Tor di Valle, hanno perso davvero tempo.

Vogliamo fare una colpa a Lotito perchè non ha costruito lo stadio? Lecito ma è come fargli una colpa per non aver ancora vinto uno scudetto. Lecito, ma veramente idiota.
Chiunque legga con cognizione di causa e un po’ di memoria può giudicare da solo quale sia il post idiota fra il mio è il tuo.
Where have you been all these years? 🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Ott 2022, 16:10
Hai una quantità di mezzi pubblici che all'olimpico non hai.
La metro, gli autobus e i vari bike/moto sharing; all'olimpico rimani a distanza praticamente sempre, uno stadio che sorge al centro di un quartiere ha molte più possibilità di essere raggiunto.
Poi è ovvio che bisognerà capire come organizzeranno la viabilità e i vari pre filtraggi nei pressi dello stadio, però solo l'idea di scendere alla fermata Flaminio e di farsi 10 minuti a piedi o di prendere il trenino fino a piazza Euclide e anche da lì farsi una passeggiata per arrivare allo stadio mi sembra fantascienza rispetto alla situazione attuale.
Mi rendo conto di rompere le balle, ma sinceramente a piedi dalla fermata flaminio so 2km (almeno 20 minuti a esse veloci), se prendi il tram fino a piazza mancini è più vicino l'olimpico eh. Certo puoi prendere il tram e fermarti proprio vicino allo stadio, ma sempre due mezzi almeno devi prendere (metro + tram).
Secondo me quelli che hai descritto non sono questi grandi mezzi che mi fanno pensare che sia molto più fruibile dell'olimpico. Autobus ci so (pochi) pure verso l'olimpico, bike e car sharing so fichi per carità ma muoveranno l'1% della gente che viene da un po' lontano tipo me.
Insomma secondo me col flaminio lo risolvi col quasi il problema della viabilità.
Viabilità nelle metropoli vuol dire soprattutto metropolitana. A Roma automobile.
Quindi se ci fanno i parcheggi bene altrimenti stai come prima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: purple zack - 27 Ott 2022, 16:18
il tram lascia davanti allo stadio flaminio. ma che vai dicendo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: portugal - 27 Ott 2022, 16:43
Il Via del Mare ne porta 30k e ho scoperto pure da wikipedia che una volte Pelè ha segnato in quello stadio in un amichevole 😀
Forse Abedi Pelé volevi dire..

Detto questo io sono profano, ma non credo che i parametri per la costruzione di uno stadio si basino sui numeri delle partite di cartello. Statisticamente quei numeri non hanno rilevanza.

Noi abbiamo registrato quest anno uno dei migliori risultati della storia in merito agli abbonamenti e ne abbiamo fatti 26/27k. Da questo dato pensare di farne il doppio con una nuova struttura per me è utopia. 40k li porta Stamford Bridge, lo Stadium già citato 41k, Milan e Inter mi pare che lo facciano anche loro a misure ridotte...io credo che sia 38k/40k la quota su misura per noi...forse possiamo spingerci a 45k. Ma 50k e oltre non ha senso
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 27 Ott 2022, 16:49
Però ragazzi abbiate pietà i parcheggi servono.
Ci sono anche tifosi che vengono  da fuori.
Per le partite serali non ci sono treni per tornare a casa.
Che fai? Vai con la macchina, la lasci all'Anagnina, poi prendi la metro, poi il tram?
Tra l'altro la metro ed anche il parcheggio ad una certa ora chiudono.
Diventa una via crucis ..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Siculatium - 27 Ott 2022, 16:58
scusate però ... leggo che qualcuno -come ogni volta- mette già i se i ma i però: e  i parcheggi / il tram / la macchina / l'Auditorium ... ma perchè sempre questo spaccamento di maroni preventivo ?
In Sicilia si dice:
S'avissi pignateddu, ogghiu e sali, mi facissi lu pani cottu, s'avissi lu pani (Se avessi una pentola, olio e sale, potrei fare il pane cotto, se solo avessi il pane ) ... mi pare cche sia
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 27 Ott 2022, 17:18
Ma scusa, una volta che si deve iniziare a costruire un'opera così costosa va tenuto conto di tutto.
Una volta fatto poi non c'è spazio per migliorie.
E poi guarda che per me i parcheggi sono proprio fondamentali eh ..
Preferirei uno stadio con pista d'atletica, senza copertura ed intitolato al duce (si scherza per l'ultima cosa eh ...  :)) piuttosto che averne uno senza parcheggi!
Quasi quasi preferisco un parcheggio senza stadio!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 27 Ott 2022, 17:23
Direi anzi che il motivo più importante per fare un nuovo stadio è quello di avere i parcheggi, per me.
Se mi fanno i parcheggi all'Olimpico ( al quale sono molto più legato, visto che è lo stadio dove abbiamo vissuto tutti i nostri trionfi), sto come un Papa!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 27 Ott 2022, 17:25
Trax, tu sei un tipo avventuroso,  vero? :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 27 Ott 2022, 17:32
Trax, tu sei un tipo avventuroso,  vero? :DD
No, sono uno che fa il pendolare direzione Roma dal 1986, in alcuni periodi piuttosto lunghi prendendo anche tre mezzi per raggiungere il.posto di lavoro.
Me sarei un po' rotto gli attrezzi del mestiere di calciatore!  :)
Ma te pare che per vedere 2 ore scarse di spettacolo mi devo sorbire 6 ore di viaggio per fare soli 100 km?  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 27 Ott 2022, 17:47
No, sono uno che fa il pendolare direzione Roma dal 1986, in alcuni periodi piuttosto lunghi prendendo anche tre mezzi per raggiungere il.posto di lavoro.
Me sarei un po' rotto gli attrezzi del mestiere di calciatore!  :)
Ma te pare che per vedere 2 ore scarse di spettacolo mi devo sorbire 6 ore di viaggio per fare soli 100 km?  :D
Effettivamente.....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 27 Ott 2022, 17:58
Direi anzi che il motivo più importante per fare un nuovo stadio è quello di avere i parcheggi, per me.
Se mi fanno i parcheggi all'Olimpico ( al quale sono molto più legato, visto che è lo stadio dove abbiamo vissuto tutti i nostri trionfi), sto come un Papa!

Col parcheggio , dentro il quartiere , fai piu' soldi che con lo stadio  :poof:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 27 Ott 2022, 18:24
Chiunque legga con cognizione di causa e un po’ di memoria può giudicare da solo quale sia il post idiota fra il mio è il tuo.
Where have you been all these years? 🤔

Stavo su Marte.

Poi non ho scritto che è idiota il tuo post. Dico che è idiota attribuire colpe a qualcuno per un qualcosa di difficilissima realizzazione e che non è obbligato a realizzare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gianluko - 28 Ott 2022, 00:22
Io voglio uno stadio moderno, all’avanguardia.
Pensare di accattarmi un rudere e metterci una tenda sopra mi fa accapponare la pelle.

Sarebbe la morte della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 28 Ott 2022, 00:42
il tram lascia davanti allo stadio flaminio. ma che vai dicendo?
il tram lo deviprendere dopo la metro...alla quale devi arrivare se non ci abiti sopra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 07:41
Io voglio uno stadio moderno, all’avanguardia.
Pensare di accattarmi un rudere e metterci una tenda sopra mi fa accapponare la pelle.

Sarebbe la morte della Lazio.
Messa così mai nella vita infatti.

Se invece ristrutturi la parte attuale (e la riporti allo stato originale, rifacendo la parte interna delle sedute. Come faranno a Bologna) e la "avvolgi" con una struttura moderna, "leggera" (a livello architettonico) che aumenti la capienza a 40k posti, alla quale agganci una copertura (il modello di copertura ce lo fornisce già il Franchi) per me invece può venire un gioiellino.





Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 07:55
Magari possono essere utili delle foto dello stadio allargato per il rugby. Per gli spazi e le ampiezze della struttura aggiunta, almeno dei settori interessati.


(https://i.ibb.co/ssqcbcm/DSC-0037.jpg) (https://ibb.co/gtJQmQj)

(https://i.ibb.co/WxcRpw3/DSC-0003.jpg) (https://ibb.co/4mj0gGf)

(https://i.ibb.co/r52pW1p/DSC-0125.jpg) (https://ibb.co/8PgxhSx)

(https://i.ibb.co/DCRrs0z/DSC-0040.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/zbGmqHw/DSC-0039.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/CQBXbvR/DSC-0020.jpg) (https://ibb.co/89MRr21)

(https://i.ibb.co/64srD2N/DSC-0098.jpg) (https://ibb.co/fC0qrbQ)

(https://i.ibb.co/XpVqYqy/DSC-0018.jpg) (https://ibb.co/K7mJKJN)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 28 Ott 2022, 08:22
beh, però l'ingombro di una struttura fatta di tubi innocenti non credo sia paragonabile a quello dei piloni di cemento armato, ma potrei dire una stupidaggine
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 28 Ott 2022, 08:32
Però se fosse vero il divieto a modificare la tribuna coperta,ne potrebbero giovare i posti popolari,ne avremmo in proporzione molti di più, anche perché le zone con più spazio dove poter agire,sono proprio quelle antistanti le 2 curve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 28 Ott 2022, 12:09
beh, però l'ingombro di una struttura fatta di tubi innocenti non credo sia paragonabile a quello dei piloni di cemento armato, ma potrei dire una stupidaggine

non stai dicendo una stupidaggine per niente.
Con le travi a sbalzo in cemento armato puoi fare la struttura senza il volume occupato da quei ponteggi in tubo Innocenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 12:17
non stai dicendo una stupidaggine per niente.
Con le travi a sbalzo in cemento armato puoi fare la struttura senza il volume occupato da quei ponteggi in tubo Innocenti.
Forse non ho capito.
Servirebbe addirittura meno spazio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 28 Ott 2022, 12:35
Magari possono essere utili delle foto dello stadio allargato per il rugby. Per gli spazi e le ampiezze della struttura aggiunta, almeno dei settori interessati.


(https://i.ibb.co/ssqcbcm/DSC-0037.jpg) (https://ibb.co/gtJQmQj)

(https://i.ibb.co/WxcRpw3/DSC-0003.jpg) (https://ibb.co/4mj0gGf)

(https://i.ibb.co/r52pW1p/DSC-0125.jpg) (https://ibb.co/8PgxhSx)

(https://i.ibb.co/DCRrs0z/DSC-0040.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/zbGmqHw/DSC-0039.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/CQBXbvR/DSC-0020.jpg) (https://ibb.co/89MRr21)

(https://i.ibb.co/64srD2N/DSC-0098.jpg) (https://ibb.co/fC0qrbQ)

(https://i.ibb.co/XpVqYqy/DSC-0018.jpg) (https://ibb.co/K7mJKJN)

Guardai dal vivo tutte le partite dei Sei Nazioni giocare lì al Flaminio.
(Anche la goduriosissima prima vittoria sulla Francia)
Tutte le partite ero su quell'impalcatura che dava allo stesso tempo: sensazione di provvisorietà, urto violento all'estetica, quasi instabilità nel raggiungere il posto.
In pratica faceva cagare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 12:38
Guardai dal vivo tutte le partite dei Sei Nazioni giocare lì al Flaminio.
(Anche la goduriosissima prima vittoria sulla Francia)
Tutte le partite ero su quell'impalcatura che dava allo stesso tempo: sensazione di provvisorietà, urto violento all'estetica, quasi instabilità nel raggiungere il posto.
In pratica faceva cagare.
Vabbè, ma è ovvio.
È per capire sul discorso degli spazi. Il progetto eventuale non prevederà un'impalcatura fatta coi tubi.
Serve un po' di immaginazione;)


(https://i.ibb.co/6gLfKG3/96b0884c-b354-437b-b85b-c390df27bb72.jpg) (https://ibb.co/ChDTj4k)

Una cosetta del genere, meno squadrata, linee più morbide e arrotondate nella parte alta, che seguano il progetto originale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 28 Ott 2022, 12:40
Forse non ho capito.
Servirebbe addirittura meno spazio?

Con il c.a. non ci sarebbe tutto l'ingombro che porta la struttura dei ponteggi allestiti per le partite di rugby, come da foto postate.
 Sarebbe bello vedere uno dei progetti che sono stati annunciati in precedenza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 28 Ott 2022, 12:47
Da quello che leggo in questo topic si preannuncia una cagata senza precedenti!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 12:51
Con il c.a. non ci sarebbe tutto l'ingombro che porta la struttura dei ponteggi allestiti per le partite di rugby, come da foto postate.
 Sarebbe bello vedere uno dei progetti che sono stati annunciati in precedenza.
Immagino anche io tutto più "leggero" e meno ingombrante.
Sarebbe bello sì vedere qualche progetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: richard - 28 Ott 2022, 13:45
In pratica faceva cagare.
Come il rugby  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 28 Ott 2022, 13:50
Vabbè, ma è ovvio.
È per capire sul discorso degli spazi. Il progetto eventuale non prevederà un'impalcatura fatta coi tubi.
Serve un po' di immaginazione;)


(https://i.ibb.co/6gLfKG3/96b0884c-b354-437b-b85b-c390df27bb72.jpg) (https://ibb.co/ChDTj4k)

Una cosetta del genere, meno squadrata, linee più morbide e arrotondate nella parte alta, che seguano il progetto originale.

ma ci non arrivi manco a 40k con un anellino sopra.

Immagino anche io tutto più "leggero" e meno ingombrante.
Sarebbe bello sì vedere qualche progetto.


Quirino li ha visti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Ott 2022, 14:12
Stavo su Marte.

Poi non ho scritto che è idiota il tuo post. Dico che è idiota attribuire colpe a qualcuno per un qualcosa di difficilissima realizzazione e che non è obbligato a realizzare.
Eh. E quindi è per forza idiota il mio post.
Peccato che Lotito ha iniziato a parlare di stadio appena presa la Lazio, e (a parte lunghe pause) sappiamo tutti che non ha mai smesso. A parlare e basta ero bono pure io, però.
E dopo 18 anni di chiacchiere stiamo all’Olimpico dove resteremo per lustri, fino alla dipartita del senatore tanto amato da qualcuno.
Mentre gli altri (dopo aver ugualmente perso tempo con ciarlatani e [...]) adesso coi Friskies lo stadio lo faranno (caro gli costerà ma tant’è). La differenza la fa una proprietà che VUOLE fare le cose, in modo “normale” senza colpi di “genio” alquanto sospetti.
Tornando IT lo so che stiamo parlando di pecionate terrificanti ma so anche che le vedremo solo su carta. E manco è detto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 15:16
ma ci non arrivi manco a 40k con un anellino sopra.

Quirino li ha visti
Durante gli anni del rugby, con due tubi e ampliando solo una parte dello stadio sono arrivati a 33 mila.
Ampliandolo seriamente e in tutti i settori dello stadio per me arrivi a 40-42k.
Su una capienza maggiore ho più dubbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 28 Ott 2022, 15:17
Non scherziamo: lo stadio Flaminio è vecchio, vecchissimo. E' un vecchio bidè di cemento piazzato al centro di un quartiere signorile e costruito con criteri urbanistici ed estetici più che desueti e molto discutibili. Per dirla in breve, è un'opera pensata per un epoca che non c'è più e che, se si vuole riutilizzare come stadio per eventi internazionali, andrebbe in larga parte demolito e ricostruito secondo criteri moderni e soluzioni architettoniche all'avanguardia.

Se l'idea del comune è quello di dargli una romanella, allora la facessero con i loro (nostri) soldi e poi lo utilizzassero per farci i giochi della gioventù, le partite delle studentesche e/o delle squadre primavera.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 28 Ott 2022, 15:25
Come il rugby  :beer:

 :=)) :=)) :=))



 :=)) :=)) :=)) :=))
 :=))  :=)) :=)) :=))  :=))



No.

Personalmente mi piace più del calcio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 16:08
(https://i.ibb.co/dBTCFvf/40aa01fd00f62531f1e1d63befffe54e-55176-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

Questa immagine rimane l'unica "traccia" pubblica di un progetto di ampliamento del Flaminio che non preveda demolizione.

Non parlo di questioni tecniche, ma a livello estetico se non ci si mette un po' di immaginazione è chiaro che sembra tutto brutto.

Poi magari considerate brutto anche S. Siro a cui venne aggiunto un secondo anello (e poi un terzo). E allora ok.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Ott 2022, 17:00
(https://i.ibb.co/dBTCFvf/40aa01fd00f62531f1e1d63befffe54e-55176-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

Questa immagine rimane l'unica "traccia" pubblica di un progetto di ampliamento del Flaminio che non preveda demolizione.

Non parlo di questioni tecniche, ma a livello estetico se non ci si mette un po' di immaginazione è chiaro che sembra tutto brutto.

Poi magari considerate brutto anche S. Siro a cui venne aggiunto un secondo anello (e poi un terzo). E allora ok.
Belli i plinti delle colonne portanti (con scale) piantati in mezzo alla necropoli, lo vedo proprio accadere, aspetta che mo’ ariva, eh? 🤔🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Ott 2022, 17:11
Ragazzi sono almeno dodici anni (forse quasi una quindicina) che vi dico quanto leggo oggi
Non scherziamo: lo stadio Flaminio è vecchio, vecchissimo. E' un vecchio bidè di cemento piazzato al centro di un quartiere signorile e costruito con criteri urbanistici ed estetici più che desueti e molto discutibili. Per dirla in breve, è un'opera pensata per un epoca che non c'è più e che, se si vuole riutilizzare come stadio per eventi internazionali, andrebbe in larga parte demolito e ricostruito secondo criteri moderni e soluzioni architettoniche all'avanguardia.

Se l'idea del comune è quello di dargli una romanella, allora la facessero con i loro (nostri) soldi e poi lo utilizzassero per farci i giochi della gioventù, le partite delle studentesche e/o delle squadre primavera.
L’unica alternativa valida (e più remunerativa visto che parliamo di soldi del Comune quindi nostri) è quella dell’arena per concerti. Risparmi pure abbastanza sulla romanella, probabilmente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 17:40
Belli i plinti delle colonne portanti (con scale) piantati in mezzo alla necropoli, lo vedo proprio accadere, aspetta che mo’ ariva, eh? 🤔🤔🤔
Ho capito la tua posizione.
Ma qui si commentano alcune nuove dichiarazioni.
E ogni volta si smonta tutto mescolando motivi estetici e pratici.

Una volta non ci sono gli spazi (hai una piantina precisa con le misure? Perché questi che fanno i progetti allora non ce l'hanno), una volta è una pecionata, una volta è piccolo, etc...

90% non si farà, ma nel topic Stadio Flaminio credo che abbia senso commentare le dichiarazioni di queste settimane sul Flaminio e magari cercare di capire cosa intendano gli architetti che parlano di 40k posti e strutture "appoggiate" al Flaminio.

Anche parlare di vecchio bidè... criteri urbanistici ed estetici discutibili in relazione al Flaminio...boh.

Spero che ci siano serie competenze dietro queste affermazioni, architetti o ingegneri di un certo livello.

Altrimenti è come quando c'è chi vuole spiegare a Sarri come si difende.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Ott 2022, 18:12
(https://i.ibb.co/dBTCFvf/40aa01fd00f62531f1e1d63befffe54e-55176-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

Questa immagine rimane l'unica "traccia" pubblica di un progetto di ampliamento del Flaminio che non preveda demolizione.

Non parlo di questioni tecniche, ma a livello estetico se non ci si mette un po' di immaginazione è chiaro che sembra tutto brutto.

Poi magari considerate brutto anche S. Siro a cui venne aggiunto un secondo anello (e poi un terzo). E allora ok.

Magari sto scrivendo una stupidaggine, ma non era vincolata anche l'altezza?
Cioè io temo che ci sia un limite anche a quanto puoi "alzare" le tribune con strutture aggiuntive che amplino la capienza, proprio in virtù di quelle forme che rispettavano il paesaggio e la visibilità rispetto ai palazzi circostanti.
Magari non è così, eh, però potrebbe essere uno dei motivi per cui parlavano di interrare il campo (ma lì c'è il problema necropoli) così da avere più margine per alzare le tribune seguendo le linee preesistenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 19:22
Magari sto scrivendo una stupidaggine, ma non era vincolata anche l'altezza?
Cioè io temo che ci sia un limite anche a quanto puoi "alzare" le tribune con strutture aggiuntive che amplino la capienza, proprio in virtù di quelle forme che rispettavano il paesaggio e la visibilità rispetto ai palazzi circostanti.
Magari non è così, eh, però potrebbe essere uno dei motivi per cui parlavano di interrare il campo (ma lì c'è il problema necropoli) così da avere più margine per alzare le tribune seguendo le linee preesistenti.
Come pensano di arrivate a 40k allora?
Non devi alzarti molto di più dell'altezza raggiunta con il rugby.
Con quelle altezze, ma non alzando tutto intorno ma solo in parte sono arrivati a 33k.
Il progetto della foto si diceva arrivasse a 41.250 circa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 28 Ott 2022, 19:50
se Lotito vuole fare davvero lo stadio va dal sindaco e gli dice " dammi un area dove costruire " come alla fine hanno fatto i riommici, stop, si finisca sta manfrina del Flaminio perche sta passando la fuffa che la colpa  è di Lotito che non presenta un progetto, fa bene !! con i vincoli che ci sono fare  uno stadio decente come capienza e altro non è possibile oppure  è possibile con procedure futuristiche che ti costerebbero il doppio che fare uno stadio nuovo....io purtroppo penso ancora che  Lotito non si sia messo l'anima  in pace con i suoi terreni sulla Tiberina e che  li' vuole andare ancora a  parare e quindi non presentera' nessun progetto per  il Flaminio perche non conviene e non chiedera' un altro terreno al Comune...per cui penso che  moriro' continuando a vedere la Lazio giocare all'Olimpico  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 28 Ott 2022, 19:52
Abu simbel, direi di valore incomparabile rispetto al nostro  "gioiello architettonico". fu spostato...

Spostiamo sta benedetta tribuna e ricostruiamolo da zero



Ci sono riusciti 60 anni fa..


Nel 1960 il presidente egiziano Nasser decise l'inizio dei lavori per la costruzione della grande Diga di Assuan, opera che prevedeva la formazione di un enorme bacino artificiale.

Tale grande progetto rischiava di cancellare numerose opere costruite dagli antichi egizi tra cui gli stessi templi di Abu Simbel. Grazie all'intervento dell'UNESCO, ben 113 paesi si attivarono inviando uomini, denaro e tecnologia per salvare il monumento.

Vennero formulate numerose proposte a tale scopo e quella che, infine, ottenne maggiori consensi fu quella svedese di tagliare, numerare e smontare blocco per blocco l'intera parte scolpita della collina sulla quale erano stati eretti i templi e successivamente ricostruire i monumenti in una nuova posizione 65 m più in alto e 210 m più indietro rispetto al bacino venutosi a creare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 28 Ott 2022, 20:58
Mi chiedo come sia possibile l'ampliamento della tribuna centrale lato Corso Francia.
Dalle foto sembra non esserci lo spazio sufficiente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 28 Ott 2022, 21:09
Guardai dal vivo tutte le partite dei Sei Nazioni giocare lì al Flaminio.
(Anche la goduriosissima prima vittoria sulla Francia)
Tutte le partite ero su quell'impalcatura che dava allo stesso tempo: sensazione di provvisorietà, urto violento all'estetica, quasi instabilità nel raggiungere il posto.
In pratica faceva cagare.
Goduriosissima sì. Ma il giorno dopo abbiamo perso il derby... (ero ad entrambe le partite)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Ott 2022, 21:15
Ho capito la tua posizione.
Ma qui si commentano alcune nuove dichiarazioni.
E ogni volta si smonta tutto mescolando motivi estetici e pratici.

Una volta non ci sono gli spazi (hai una piantina precisa con le misure? Perché questi che fanno i progetti allora non ce l'hanno), una volta è una pecionata, una volta è piccolo, etc...

90% non si farà, ma nel topic Stadio Flaminio credo che abbia senso commentare le dichiarazioni di queste settimane sul Flaminio e magari cercare di capire cosa intendano gli architetti che parlano di 40k posti e strutture "appoggiate" al Flaminio.

Anche parlare di vecchio bidè... criteri urbanistici ed estetici discutibili in relazione al Flaminio...boh.

Spero che ci siano serie competenze dietro queste affermazioni, architetti o ingegneri di un certo livello.

Altrimenti è come quando c'è chi vuole spiegare a Sarri come si difende.
Se leggi i vari post (mica solo i miei) trovi tutte le risposte.
La maggioranza qui sopra concorda che (dianzi a priori - cit) 40.000 posti non vanno bene perché sono troppi pochi. Sotto i 45.000 non ha proprio senso fare lo stadio, calcolando i posti per i tifosi ospiti. Certo se te lo facessero fare sulla Tiberina lo potresti fare pure di 20.000 perché di più non ti ci vanno. Ma per fortuna è impossibile.
Poi non ho capito: per discutere su questo topic bisogna sventolare titoli accademici e CV? Spero sia una battuta comica mal riuscita.
Basta e avanza parlare di cose che si conoscono senza farsi portare in giro dalla stampa anulare. E farsi SEMPRE tante domande sensate.
Ma mica solo per il Flaminio, eh?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 21:49
Se leggi i vari post (mica solo i miei) trovi tutte le risposte.
La maggioranza qui sopra concorda che (dianzi a priori - cit) 40.000 posti non vanno bene perché sono troppi pochi. Sotto i 45.000 non ha proprio senso fare lo stadio, calcolando i posti per i tifosi ospiti. Certo se te lo facessero fare sulla Tiberina lo potresti fare pure di 20.000 perché di più non ti ci vanno. Ma per fortuna è impossibile.
Poi non ho capito: per discutere su questo topic bisogna sventolare titoli accademici e CV? Spero sia una battuta comica mal riuscita.
Basta e avanza parlare di cose che si conoscono senza farsi portare in giro dalla stampa anulare. E farsi SEMPRE tante domande sensate.
Ma mica solo per il Flaminio, eh?
Secondo me se invece si fanno affermazioni puntuali e continuative sulla infattibilità di un progetto bisognerebbe essere esperti nel campo. Soprattutto se si va contro affermazioni o progetti di esperti (penso anche a @Quintino, che ci dice che tecnicamente è fattibile. Tecnicamente. Poi ci sono altri problemi che conisciamo tutti).

Ma sbaglierò io.
Altrimenti uno dice una volta la propria e via.

Ma perché non sei esperto del campo? Lo davo per scontato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 28 Ott 2022, 22:10
WWB, se ti riferisci a me per il cv ne ho spiegato il senso. Personalmente leggo senza pregiudizi ogni intervento. Certo quando sento definire il Flaminio un bidè non credo valga la pena entrare ancora in questa discussione. Se poi tu mi spieghi cosa intendi  per colonna portante te ne sarei grato. Io non conosco colonne non portanti se non quelle dell'atrio della biblioteca laurenziana di Michelangelo. Forse hai specificato portante per questo riferimento antico? Se poi ogni volta nomini i plinti ti vorrei informare non accademicamente che ci sono almeno quattro soluzioni alternative al loro uso. Volevo solo portare un piccolo contributo ma la faccio finita qui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 28 Ott 2022, 22:26
Guardai dal vivo tutte le partite dei Sei Nazioni giocare lì al Flaminio.
(Anche la goduriosissima prima vittoria sulla Francia)
Tutte le partite ero su quell'impalcatura che dava allo stesso tempo: sensazione di provvisorietà, urto violento all'estetica, quasi instabilità nel raggiungere il posto.
In pratica faceva cagare.
Una curiosita'. Ma con queste aggiunte provvisorie per il rugby, che capienza si era raggiunta?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Ott 2022, 22:38
Una curiosita'. Ma con queste aggiunte provvisorie per il rugby, che capienza si era raggiunta?
33k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 28 Ott 2022, 23:00
WWB, se ti riferisci a me per il cv ne ho spiegato il senso. Personalmente leggo senza pregiudizi ogni intervento. Certo quando sento definire il Flaminio un bidè non credo valga la pena entrare ancora in questa discussione. Se poi tu mi spieghi cosa intendi  per colonna portante te ne sarei grato. Io non conosco colonne non portanti se non quelle dell'atrio della biblioteca laurenziana di Michelangelo. Forse hai specificato portante per questo riferimento antico? Se poi ogni volta nomini i plinti ti vorrei informare non accademicamente che ci sono almeno quattro soluzioni alternative al loro uso. Volevo solo portare un piccolo contributo ma la faccio finita qui.
Per il bene della discussione, ti prego di non abbandonare la frequentazione di questo topic.


PS Ho lavorato per circa 25 anni nel settore dei materiali per costruzioni e restauro: cos'è una "romanella"?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: angeloadamo - 28 Ott 2022, 23:34
33k.
Grazie mille DLM. A guardare le foto, da super super profano, ho l'impressione che ci sia lo spazio per avere i 45/50K di cui si parla.
Detto questo lascio l'intervento agli esperti e mi unisco alla preghiera di Palo di continuare a contribuire su questo topic che, proprio grazie alle diverse posizioni, seguo con molto interesse.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 00:54
WWB, se ti riferisci a me per il cv ne ho spiegato il senso. Personalmente leggo senza pregiudizi ogni intervento. Certo quando sento definire il Flaminio un bidè non credo valga la pena entrare ancora in questa discussione. Se poi tu mi spieghi cosa intendi  per colonna portante te ne sarei grato. Io non conosco colonne non portanti se non quelle dell'atrio della biblioteca laurenziana di Michelangelo. Forse hai specificato portante per questo riferimento antico? Se poi ogni volta nomini i plinti ti vorrei informare non accademicamente che ci sono almeno quattro soluzioni alternative al loro uso. Volevo solo portare un piccolo contributo ma la faccio finita qui.
Quintino hai ragione ma anche di questo (soluzione alternative come la piastra attorno al perimetro dello stadio per evitare di scavare) si è già parlato qui sopra: io discutevo sul “disegno” (non pare neanche un rendering) postato sopra e basta.
Nessuno mette in discussione che si potrebbe fare qualsiasi cosa col Flaminio, tecnicamente. Invece qua si discute semplicemente quello che ti fanno fare: la romanella.
Cosí rispondo anche a Palo: dicasi romanella una “rimpupata” di una struttura qualsiasi che, senza in pratica né ripararne i guasti o migliorarne la funzionalità, la faccia sembrare esteticamente più accettabile anche solo riportandola ad uno stato più pulito e presentabile. Di solito si fa per risparmiare e avere con pochissimi soldi il massimo effetto, in questo caso avremmo esattamente il fenomeno opposto: decine e decine di milioni per avere una struttura sportiva che messa così non ha alcuna utilità pratica (se non per usi completamente diversi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 29 Ott 2022, 01:01
Per il bene della discussione, ti prego di non abbandonare la frequentazione di questo topic.


PS Ho lavorato per circa 25 anni nel settore dei materiali per costruzioni e restauro: cos'è una "romanella"?

Forse non ci crederai ma "Romanella" ha molti significati, tra cui sia il nome di un componimento poetico che quello di un asteroide. Ma il significato all'interno del topic immagino fosse quello derivato dall'omonimo vino prodotto ad Ariccia...

https://fraschette-ariccia.it/romanella-roma-castelli-romani-ariccia

Trattandosi di una sorta di "vino del contadino", tanto apprezzato dai "più beoni" del forum  :=)), quindi di un vino "leggero" o "facile", in senso lato in ambito edilizio ha assunto il significato di "riverniciata/restauro alla buona"...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Ott 2022, 09:30
Nessuno mette in discussione che si potrebbe fare qualsiasi cosa col Flaminio, tecnicamente.
Bene. Io non ero certo di aver capito questo.
Quindi non c'è il discorso degli spazi mancanti, del fatto che vai su Corso Francia, etc...
Volendo si potrebbe fare, tecnicamente, uno stadio da 40-45k, senza demolire il vecchio, e con copertura.
Come diceva @Quintino.

Bene, tutti d'accordo allora.
Non avevo capito io.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 29 Ott 2022, 09:49
Ce so’ volute centinaia di pagine e la pazienza, speriamo non esaurita, di Quintino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 11:26
I problemi tecnici vengono in secondo piano quando si parla del Flaminio. Questo dovrebbe ormai essere chiaro dopo lustri. Non dico che non ve ne siano ma niente che non si possa risolvere (volendo e potendo) nel 2022.
Ma se tu hai n vincoli che ti impediscono di fare praticamente tutto, inventarsi qualcosa che porti al risultato sperato (senza inaccettabili compromessi) non è possibile.
“È queshta la realtà!”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 29 Ott 2022, 12:47
40.000/45.000 anche volendo sono pochi, inutile inventarsi voli pindalici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 29 Ott 2022, 13:21
40.000/45.000 anche volendo sono pochi, inutile inventarsi voli pindalici.

La soluzione di giocare al Flaminio con 40-45mila posti il 90% delle partite e spostarsi all'Olimpico per i big matchs sarebbe praticabile? A me l'idea non dispiacerebbe, tutti gli abbonati avrebbero il loro posto riservato all'olimpico e la Lazio rimane al centro di Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Ott 2022, 13:22
Come diceva giustamente IB farsi uno stadio di proprietà per giocarci Lazio salernitana o Lazio Bologna sarebbe demenziale e non si farà mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 13:33
La soluzione di giocare al Flaminio con 40-45mila posti il 90% delle partite e spostarsi all'Olimpico per i big matchs sarebbe praticabile? A me l'idea non dispiacerebbe, tutti gli abbonati avrebbero il loro posto riservato all'olimpico e la Lazio rimane al centro di Roma.
Non lo fa mai nessuno per nessun motivo, in quanto sarebbe una cosa insensata. Questa storia deve partire da “cosa serve veramente alla Lazio come stadio?” e non da “come facciamo a fare uno stadio di calcio del XXI secolo al Flaminio”?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Ott 2022, 13:44
Per me uno stadio da 45k posti sempre pieno (tra i 30k e i 40k laziali semore presenti) anche in CI e EL (dove faresti 25-30k ma in uno stadio più piccolo, visto che si creerebbe più voglia di stadio) sembrerebbe ottimo.

Al centro di Roma. Con tutto il valore anche di immagine che comporterebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 13:59
Per me uno stadio da 45k posti sempre pieno (tra i 30k e i 40k laziali semore presenti) anche in CI e EL (dove faresti 25-30k ma in uno stadio più piccolo, visto che si creerebbe più voglia di stadio) sembrerebbe ottimo.

Al centro di Roma. Con tutto il valore anche di immagine che comporterebbe.
Ma basterebbe che sia a Roma, entro il GRA o comunque appiccicato al medesimo, e sarebbe già un grande risultato. Incaponirsi su una cosa che non ci serve (e non aggiungo altro) è un danno fatto alla Lazio: spero ardentemente che Lotito spedisca il comune a quel paese ben prima di San Silvestro.
Poi passeremo dalla solita tarantella sulla Tiberina dove butteremo tutto il 2023 fra sparate, minacce e stroncature. Poi, temo, basta così e avanti col cesso sotto Monte Mario.
E saremo a 20 anni buttati sul nulla. Mentre i Friskies avranno già i primi cantieri aperti a Pietralata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Ott 2022, 14:03
Ma basterebbe che sia a Roma, entro il GRA o comunque appiccicato al medesimo, e sarebbe già un grande risultato. Incaponirsi su una cosa che non ci serve (e non aggiungo altro) è un danno fatto alla Lazio: spero ardentemente che Lotito spedisca il comune a quel paese ben prima di San Silvestro.
Poi passeremo dalla solita tarantella sulla Tiberina dove butteremo tutto il 2023 fra sparate, minacce e stroncature. Poi, temo, basta così e avanti col cesso sotto Monte Mario.
E saremo a 20 anni buttati sul nulla. Mentre i Friskies avranno già i primi cantieri aperti a Pietralata.
Vediamoli questi cantieri. Ormai manca poco.

Per me non si tratta di incaponirsi. Pare che stiamo sul Flaminio da 5 anni.
Se ne parla seriamente da pochi mesi. Meno dei mesi spesi dal Merda su TDV, cge sembrava fatta pure lì.

Vediamo il punto e semmai cambiamo tavolo. La fregatura Lotito non la prende secondo me.

Anche la certezza che si passi a Tiberina vediamo se corrisponde al vero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Ott 2022, 15:19
Ma solo io non ricordo negli ultimi 15 anni alcuna partita a prevalenza Laziale (ergo non contando i numeri spesso esagerati degli ospiti, soprattutto quando si tratta di derby e strisciate) che andasse oltre i 45k spettatori?

Per me la questione della capienza forzata a numeri non mostruosi è solo un esercizio di stile e di opinione, così come sul poter o meno ristrutturare validamente il Flaminio.

Riguardo il discorso "polpetta avvelenata": che il comune stia giocando a carte coperte è evidente, al di là delle maniere poco diplomatiche di Lotito.
Ma è stato lui a parlarne in coda alla consiliatura Raggi e poi con la richiesta della documentazione a Gualtieri, con tanto di proclami fatti in conferenza stampa e sui giornali.
Nessuno l'ha costretto a prendere in considerazione il Flaminio, a meno che non vogliamo considerare le appassionate e a volte pittoresche manifestazioni dei Laziali che lo vorrebbero.
Questo solo per completezza di analisi.

P.S.: Quintino non ci abbandonare!  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 29 Ott 2022, 15:45
Ma solo io non ricordo negli ultimi 15 anni alcuna partita a prevalenza Laziale (ergo non contando i numeri spesso esagerati degli ospiti, soprattutto quando si tratta di derby e strisciate) che andasse oltre i 45k spettatori?

Se vanno in 45 mila all’Olimpico, è abbastanza facile prevedere che in uno stadio dove si possa parcheggiare negli immediati pressi, si veda la partita da una distanza “umana” e si abbia la possibilità di godere di comodità e servizi, il numero sarebbe sicuramente maggiore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Ott 2022, 15:57
Se vanno in 45 mila all’Olimpico, è abbastanza facile prevedere che in uno stadio dove si possa parcheggiare negli immediati pressi, si veda la partita da una distanza “umana” e si abbia la possibilità di godere di comodità e servizi, il numero sarebbe sicuramente maggiore.

Sicuramente l'effetto novità porterebbe almeno all'inizio un maggiore afflusso, però faccio due considerazioni:

1) i prezzi probabilmente salirebbero di molto, cambiando anche i numeri dell'affluenza;

2) a me l'Olimpico non piace, sia chiaro, ma rimane comunque uno stadio importante e dove le partite le abbiamo viste e le continuiamo a vedere così come in tantissime altre situazioni analoghe in Europa e nel mondo.

Ad oggi la mancanza di uno stadio nuovo e moderno è frustrante e poco in linea con i tempi, però campiamo lo stesso, dai  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 16:17
Segnalo che ci sono svariate DECINE di stadi in tutta Europa  con capienza sopra i 50000. Fra questo anche la tana del Feyenoord dove andremo giovedì. Cioè quelli in una città di merda con una squadra de merda devono avere uno stadio più grande del nostro? Ma che prospettive vogliamo darci? È più mediocre Lotito o il tifoso lazialetto che sta sempre a testa bassa ad aspettare la disgrazia, che invidia le merde e crede siano sempre più forti, che quando lo sfottono subisce e tace, che si beve le stronzate della stampa e che si autoconvince che siamo stati, siamo e saremo sempre una squadretta con poche ambizioni e senza possibilità? Una tifoseria di mediocri e senza ambizioni “chiama” proprietà adeguate alle proprie aspettative.
Questo in generale e al di là dello stadio, ma comprende anche questo tema, per forza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Invictus - 29 Ott 2022, 16:49
Segnalo che ci sono svariate DECINE di stadi in tutta Europa  con capienza sopra i 50000. Fra questo anche la tana del Feyenoord dove andremo giovedì. Cioè quelli in una città di merda con una squadra de merda devono avere uno stadio più grande del nostro? Ma che prospettive vogliamo darci? È più mediocre Lotito o il tifoso lazialetto che sta sempre a testa bassa ad aspettare la disgrazia, che invidia le merde e crede siano sempre più forti, che quando lo sfottono subisce e tace, che si beve le stronzate della stampa e che si autoconvince che siamo stati, siamo e saremo sempre una squadretta con poche ambizioni e senza possibilità? Una tifoseria di mediocri e senza ambizioni “chiama” proprietà adeguate alle proprie aspettative.
Questo in generale e al di là dello stadio, ma comprende anche questo tema, per forza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Ott 2022, 21:02
Boh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 29 Ott 2022, 21:17
Boh.


Quotone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Ott 2022, 21:27
Segnalo che ci sono svariate DECINE di stadi in tutta Europa  con capienza sopra i 50000. Fra questo anche la tana del Feyenoord dove andremo giovedì. Cioè quelli in una città di merda con una squadra de merda devono avere uno stadio più grande del nostro? Ma che prospettive vogliamo darci? È più mediocre Lotito o il tifoso lazialetto che sta sempre a testa bassa ad aspettare la disgrazia, che invidia le merde e crede siano sempre più forti, che quando lo sfottono subisce e tace, che si beve le stronzate della stampa e che si autoconvince che siamo stati, siamo e saremo sempre una squadretta con poche ambizioni e senza possibilità? Una tifoseria di mediocri e senza ambizioni “chiama” proprietà adeguate alle proprie aspettative.
Questo in generale e al di là dello stadio, ma comprende anche questo tema, per forza.

A me sembra una lettura un po' estrema.
Giochiamo in uno stadio che è enorme e che ha una rilevanza internazionale per aver ospitato finali importanti oltre a una storia non certo di poco conto.
In più si trova al centro di Roma, al di là delle criticità per raggiungerlo.
Ogni città e ogni squadra hanno le loro problematiche e le loro specialità, analizzarle per capire cosa sia meglio, nel momento in cui si decide come cambiare, trovo che sia la maniera più corretta per immaginare il futuro.
Se non riusciamo a riempire con continuità uno stadio come l'Olimpico che avrebbe la possibilità di ospitare vere e proprie maree umane a ogni partita (comprese le merde, che stanno iniziando a farlo adesso solo grazie a prezzi popolari che probabilmente non dureranno a lungo), perché dobbiamo auto etichettarci come mediocri senza ambizioni se non costruiamo uno stadio da almeno 50k?
Quale sarà la scusa a quel punto? Che per uscire e rientrare dal raccordo c'è traffico?
Che i prezzi sono troppo alti, Lotito vattene?
Che la Lazio gioca male sulle fasce e quindi corcà che me faccio l'abbonamento?

Siamo realisti: da anni non abbattiamo i numeri consueti dello zoccolo duro che oscilla nei momenti di massima esaltazione intorno ai 40k, la questione dell'affluenza del tifoso Laziale medio allo stadio è piena di ALTRI problemi che non possono venire ignorati tout court perché ci piacerebbe avere il Santiago Bernabeu che tutti ci invidiano dall'aereo quando passano sopra alla città.

Il Flaminio probabilmente non si farà mai, ma è una risorsa che potrebbe diventare comunque adatta alle nostre esigenze e forse potrebbe pure diventare un'arma in più durante le partite.
Perché se poi fai lo stadio moderno e funzionale da 55k e tocca ritrovasse di nuovo circondati da juventini, napoletani, interisti, milanisti etc. nelle partite di cartello perché non riusciamo manco li a essere più di 35k (oppure vedere gli spalti mezzi vuoti quando la stagione va male o c'è qualche altra geniale contestazione in atto), io allora preferisco stare al Flaminio e fare la guerra ogni domenica se i biglietti rimasti liberi dagli abbonamenti sono sempre pochi.

Mia personalissima opinione, sia chiaro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 29 Ott 2022, 21:51
Boh.

Al cubo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Ott 2022, 22:01
A me sembra una lettura un po' estrema.
Giochiamo in uno stadio che è enorme e che ha una rilevanza internazionale per aver ospitato finali importanti oltre a una storia non certo di poco conto.
In più si trova al centro di Roma, al di là delle criticità per raggiungerlo.
Ogni città e ogni squadra hanno le loro problematiche e le loro specialità, analizzarle per capire cosa sia meglio, nel momento in cui si decide come cambiare, trovo che sia la maniera più corretta per immaginare il futuro.
Se non riusciamo a riempire con continuità uno stadio come l'Olimpico che avrebbe la possibilità di ospitare vere e proprie maree umane a ogni partita (comprese le merde, che stanno iniziando a farlo adesso solo grazie a prezzi popolari che probabilmente non dureranno a lungo), perché dobbiamo auto etichettarci come mediocri senza ambizioni se non costruiamo uno stadio da almeno 50k?
Quale sarà la scusa a quel punto? Che per uscire e rientrare dal raccordo c'è traffico?
Che i prezzi sono troppo alti, Lotito vattene?
Che la Lazio gioca male sulle fasce e quindi corcà che me faccio l'abbonamento?

Siamo realisti: da anni non abbattiamo i numeri consueti dello zoccolo duro che oscilla nei momenti di massima esaltazione intorno ai 40k, la questione dell'affluenza del tifoso Laziale medio allo stadio è piena di ALTRI problemi che non possono venire ignorati tout court perché ci piacerebbe avere il Santiago Bernabeu che tutti ci invidiano dall'aereo quando passano sopra alla città.

Il Flaminio probabilmente non si farà mai, ma è una risorsa che potrebbe diventare comunque adatta alle nostre esigenze e forse potrebbe pure diventare un'arma in più durante le partite.
Perché se poi fai lo stadio moderno e funzionale da 55k e tocca ritrovasse di nuovo circondati da juventini, napoletani, interisti, milanisti etc. nelle partite di cartello perché non riusciamo manco li a essere più di 35k (oppure vedere gli spalti mezzi vuoti quando la stagione va male o c'è qualche altra geniale contestazione in atto), io allora preferisco stare al Flaminio e fare la guerra ogni domenica se i biglietti rimasti liberi dagli abbonamenti sono sempre pochi.

Mia personalissima opinione, sia chiaro.
Guardare al domani con gli occhi di ieri e di oggi è una prospettiva miope, in generale.
Siccome adesso siamo al massimo 45.000 in uno stadio dove non si vede nulla e dove è molto complicato arrivare per tante persone ( grazie alla folle gestione del dopo partita da parte della prefettura le cose stanno anche peggiorando), con una parte della tifoseria che non viene allo stadio per disaffezione indotta, con la stampa che rema contro e con iniziative di marketing spesso insufficienti, allora tutto questo è destinato a durare per decenni. Bisogna puntare in alto, fai un’ottima squadra con una società ben gestita e con soldi veri e vedrai che gli strisciati non te li ritrovi proprio se non nel settore ospiti, che, ricordo, deve essere il 5% minimo: invece se fai uno stadio da 40.000 i biglietti per i Laziali saranno solo 38.000 in TUTTE le partite e tutti quelli che avanzano dagli abbonamenti se li spazzolano subito proprio quelli che non vuoi vedere, se la squadra non va bene e non c’è entusiasmo.
È una questione di prospettive, di numeri, di logica e di voglia di CRESCERE. Altrimenti non sei neanche appetibile per un futuro investitore e ti autoproclami seconda squadra di Roma, con quelli che lo fanno da 60.000, e prima di te.  And goodnight to the players.
Think big!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 29 Ott 2022, 22:44
Stadio Maestrelli con una capienza tra i 40 e i 45? Personalmente Brindo, ma Brindo Tanto!   :drunk:
Significherebbe diventare una specie di incubo per tutte le altre squadre.

Rilancio e domando, cosa scegliereste tra:

Subito -> Flaminio a 40/45k (famo più o meno subito... :=)));
Non so dove e quando -> Un gioiello architettonico, ingegneristico, tecnologico, con 50/60k di capienza, con 15k parcheggi, la metro, er porkettaro, etc.

Pur continuando a pensare che il Flaminio potrebbe essere una bella polpetta alla cicuta, allo stesso tempo credo che l'opzione facciamolo altrove sia - in questo momento - una chimera sconosciuta alla mitologia.

Finirà come al solito?
Boh!?
Mi aggrappo all'unico pensiero che razionalmente tiene in piedi il mio sogno Flaminio, ovvero: questa storia serve più alla città che alla Lazio.

Quintino nun gioca', resta con noi!

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Puppyplay1900 - 29 Ott 2022, 23:50
Segnalo che ci sono svariate DECINE di stadi in tutta Europa  con capienza sopra i 50000. Fra questo anche la tana del Feyenoord dove andremo giovedì. Cioè quelli in una città di merda con una squadra de merda devono avere uno stadio più grande del nostro? Ma che prospettive vogliamo darci? È più mediocre Lotito o il tifoso lazialetto che sta sempre a testa bassa ad aspettare la disgrazia, che invidia le merde e crede siano sempre più forti, che quando lo sfottono subisce e tace, che si beve le stronzate della stampa e che si autoconvince che siamo stati, siamo e saremo sempre una squadretta con poche ambizioni e senza possibilità? Una tifoseria di mediocri e senza ambizioni “chiama” proprietà adeguate alle proprie aspettative.
Questo in generale e al di là dello stadio, ma comprende anche questo tema, per forza.
perdonami, ma sul serio stai facendo il raffronto a chi ce lo ha piu grosso? ma che è, gara tra bambini a chi ce lo ha piu lungo?
dai seriamente, sii buono. un grande club deve per forza avere uno stadio gigante altrimenti non è appetibile? pensa che non se ne sono accorti nella juve, chelsea, psg, lo stesso city ha uno stadio da 53k niente di eccezionale. e poi sul serio noi possiamo pretendere uno stadio gigante? noi che, tolto quest'anno, facciamo presenze di certo non da top club (ci siamo scordati lazio udinese lo scorso anno 6mila presenze, 6!!) e che in europa non superiamo le 20k manco se ci vengono a prendere a casa??
40/50mila vanno benissimo, meglio un catino infernale sempre pieno che una cattedrale semi vuota tipo l'olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Ott 2022, 07:11
Scusami WWB, mi pare tu ti stia incartando.
Il fatto è che hai convinto mezzo forum di essere un tecnico per la sicurezza con cui hai parlato di certi argomenti.
In realtà, come giustamente dici, anche la persona qualunque può porsi domande e mi sembra che tu ponga domande condivisibili, ma alla fine la risposta mi sembra essere, anche se in altri termini "non si fa perché tanto a Roma non se fa mai un cazzo"
Ma già così da domande della persona qualunque sfociamo nel qualunquismo.

Ora che la Lazio sembra avere un interesse concreto sul flaminio e la tua storia non regge più butti la palla in avanti e mo 45mila non vanno più bene, quando c'è un intero topic in cui sostieni il contrario.

Boh, non te seguo più nel discorso.
Nel senso: i tuoi timori che sia un trappolone sono oltremodo fondati, ma me pare che per avere ragione tu stia andando ben oltre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 30 Ott 2022, 07:30
Tra l’altro, non si deve sottovalutare il valore del nesso che si creerebbe tra Lazio e Urbe con uno stadio nel cuore della città. Uno stadio sull’orlo del raccordo sarà più comodo, uno stadio che raggiungi a piedi partendo da piazza del Popolo è incredibilmente più identitario della città. Per 5.000 posti in più perderesti questo, oltre che la chiusura del cerchio della tua storia?
Se ce lo fanno fare, per me è come vincere dieci scudetti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 30 Ott 2022, 07:53
Io una cosa che mi sono sempre chiesto. Ma perché per avere tutti gli incartamenti, vincoli,cazzi e mazzi la Lazio ha dovuto mandare una pec? Perché queste informazioni non sono pubbliche a tutti? Che si vuole nascondere e perché? Sarebbero informazioni chiari anche per altri soggetti che sarebbero interessati. Invece tutto segreto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 30 Ott 2022, 08:16
Mi permetto di suggerire una soluzione blasferma.
Famolo insieme alle merde.
Uno stadio per due squadre.
Mi sembra che Inter e Milan lo facciano.
Così evitiamo favoritismi no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 30 Ott 2022, 08:18
Mi permetto di suggerire una soluzione blasferma.
Famolo insieme alle merde.
Uno stadio per due squadre.
Mi sembra che Inter e Milan lo facciano.
Così evitiamo favoritismi no?

Io lo accetterò con entusiasmo da 15k, scoperto e in provincia di Frosinone pur di non dover condividere niente con quell’ammasso demmerda putrefatta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Ott 2022, 08:19
Tra l’altro, non si deve sottovalutare il valore del nesso che si creerebbe tra Lazio e Urbe con uno stadio nel cuore della città. Uno stadio sull’orlo del raccordo sarà più comodo, uno stadio che raggiungi a piedi partendo da piazza del Popolo è incredibilmente più identitario della città. Per 5.000 posti in più perderesti questo, oltre che la chiusura del cerchio della tua storia?
Se ce lo fanno fare, per me è come vincere dieci scudetti.
Il valore, anche, simbolico di una cosa del genere sarebbe enorme.
Nel caso forse non lo percepiremmo subito, ma negli anni sarebbe qualcosa di molto potente.

La SSLAZIO1900 giocherebbe a due passi da Piazza del Popolo (1.5 circa), a due passi da Piazza della Libertà (3 km circa) e accanto ad un importante polo culturale.

Questa cosa avrebbe un valore assurdo.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 30 Ott 2022, 08:25
Io lo accetterò con entusiasmo da 15k, scoperto e in provincia di Frosinone pur di non dover condividere niente con quell’ammasso demmerda putrefatta.
:) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 30 Ott 2022, 08:28
Lo facciamo con le merde a condizione che si chiami "Stadio 26 Maggio"!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 30 Ott 2022, 08:33
Il valore, anche, simbolico di una cosa del genere sarebbe enorme.
Nel caso forse non lo percepiremmo subito, ma negli anni sarebbe qualcosa di molto potente.

La SSLAZIO1900 giocherebbe a due passi da Piazza del Popolo (1.5 circa), a due passi da Piazza della Libertà (3 km circa) e accanto ad un importante polo culturale.

Questa cosa avrebbe un valore assurdo.

Questa cosa per me ha più valore da sola di tutte le altre variabili incluse nel progetto messe insieme (capienza, copertura, rugby, atletica, musei, necropoli e lanimadelimortacciloro.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: above us only sky - 30 Ott 2022, 11:06
Questa cosa per me ha più valore da sola di tutte le altre variabili incluse nel progetto messe insieme (capienza, copertura, rugby, atletica, musei, necropoli e lanimadelimortacciloro.)
Anche per me
Soprattutto perché costretto ogni giorno a vedere turisti che girano per Roma con la maglia o la busta dei decerebrati, identificando la città eterna con quella m.erda senza fine
Questo al netto del fatto che, da autentico Laziale, penso sia più facile che venga permesso all'as spurgo di giocare nel Colosseo piuttosto che consentirci di avere uno stadio a mezzo passo da Piazza del Popolo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 30 Ott 2022, 12:55
Questa cosa per me ha più valore da sola di tutte le altre variabili incluse nel progetto messe insieme (capienza, copertura, rugby, atletica, musei, necropoli e lanimadelimortacciloro.)

Perfetto. Poi se volessimo toglierci un secondo i "panni del tifoso" e guardare la situazione dal punto di vista di "cittadini amanti della propria città", una ristrutturazione di un rudere abbandonato rispetto a colare altre tonnellate di cemento dentro il gra non dovrebbe poi essere una scelta complicata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Ott 2022, 16:14
Urgono precisazioni.
Io contesto il principio secondo il quale qualsiasi cosa ci lascino fare al Flaminio va bene purché ce lo prendiamo.
La capienza è una polpetta avvelenata: 40.000, che poi sono 38.000 come ho già spiegato è il punto di partenza dal quale potresti solo scendere. Per atterrare ai Max 30.000 di cui si è già parlato. Praticamente ci autocastriamo per i prossimi 50 anni perché la raga e la fava. Questo non è assolutamente il modo di fare un investimento. Secondo il mio parere (ma tale è) 45.000 va bene se riferito ai posti solo per i Laziali, quindi 47.500 totali se ho fatto bene i conti.
Ma questa è la mia idea è conta zero. Quel che conta è la necessità che esprime la SS Lazio: se loro decidono che devono essere 50.000 (facciamo cifra tonda per semplicità) 50.000 devono essere. Non te li fanno fare al Flaminio, QUINDI vai da un’altra parte (e sarebbe solo uno dei tanti motivi).
Comunque come già detto allo sfinimento il problema non si pone né al Flaminio (hai voja che intingnate) né altrove visto che purtroppo per Lotito altrove=Tiberina e abbiamo già visto che non è possibile.
Ergo cone dico da anni moriremo all’Olimpico. A MENO CHE Lotito con la spinta di tanti altri club non riesca a farsi approvare la nuova legge stadi alla Amici Miei (“qua, giù tutto), la Spazzavincoli. Magari ma ci credo poco, quindi nel quadro normativo vigente ho già detto quel che penso.
Vorrei sperare nettamente le mie opinioni dai fatti. E i fatti sono che al Flaminio, con la valanga di vincoli che lo sommergono nello sfacelo più degradante, uno stadio di calcio del XXI secolo non te lo fanno fare. Punto.
La disperazione di onorato che si agita come una cheerleader e pospone la scadenza per mancanza di alternative la dice lunga.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 30 Ott 2022, 16:36
Anche per me
Soprattutto perché costretto ogni giorno a vedere turisti che girano per Roma con la maglia o la busta dei decerebrati, identificando la città eterna con quella m.erda senza fine

Questo problema non ha nulla a che vedere con lo stadio di proprietà

Le merde per "occupare" questa citta dal punto di vista della presenza non hanno dovuto costruire un nuovo stadio, hanno semplicemente investito nel marketing

Noi abbiamo aperto un punto vendita al centro solo da un paio d'anni, per il resto siamo sempre  rimasti ai margini della città, ma per scelta, non per qualche vincolo

Se penso che la società Lazio ha fatto chiudere anche il Lazio Style di Talenti per noncuranza  (= rinuncia) mi sale il sangue al cervello
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 02 Nov 2022, 15:10
Un progetto dovrebbe essere presentato entro fine mese fonte il Tempo scritto da Lazio news 24...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 02 Nov 2022, 15:44
Rilancio e domando, cosa scegliereste tra:

Subito -> Flaminio a 40/45k (famo più o meno subito... :=)));
Non so dove e quando -> Un gioiello architettonico, ingegneristico, tecnologico, con 50/60k di capienza, con 15k parcheggi, la metro, er porkettaro, etc.

La seconda senza esitazione alcuna!!!
(anche perché, visti i problemi, il quando sarebbe probabilmente prima del Flaminio!)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Nov 2022, 15:53
Un progetto dovrebbe essere presentato entro fine mese fonte il Tempo scritto da Lazio news 24...

Se così fosse, conoscendo il Presidente credo che per presentarlo (e quindi spendere dei soldi) avrà avuto qualche indicazione off record su cosa si può fare e cosa no.
Non resta quindi che aspettare e sperare che il progetto abbia l'ambizione che il Nostro dichiara ai 4 venti, da ultimo sulle pagine della rivista ufficiale.
Un progetto che preveda meno di 45-50K tutti coperti sarebbe una diminutio difficile da comprendere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 02 Nov 2022, 16:03
La seconda senza esitazione alcuna!!!
(anche perché, visti i problemi, il quando sarebbe probabilmente prima del Flaminio!)

....e potresti anche aver ragione.  :=))

Ma se - per puro caso, per mille coincidenze - si dovesse fare il Flaminio mi offrirai una cena dove/come dico io.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 02 Nov 2022, 16:07
....e potresti anche aver ragione.  :=))

Ma se - per puro caso, per mille coincidenze - si dovesse fare il Flaminio mi offrirai una cena dove/come dico io.
Ma per me il fatto che in un altro posto potrebbe farsi prima non è il motivo principale eh ... i motivi principali sono:
- difficoltà di fare parcheggi;
- numero di posti probabilmente insufficiente ed in particolare numero di posti nei settori popolari insufficiente;
- difficoltà di fare uno stadio veramente bello e moderno visti i vincoli, verrebbe sicuramente meglio partendo da zero.

Inoltre non riesco ancora a capire da dove dovrebbe venire l'affetto per lo stadio Flaminio per il tifoso della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale abruzzese - 02 Nov 2022, 17:48
Da calciomercato.com
Lazio, a fine mese il progetto per il Flaminio: il piano di Lotito
Il pressing del comune ha dato i suoi frutti: entro novembre Lotito presenterà un progetto per il Flaminio. L'obiettivo è quello di farlo diventare la nuova casa della Lazio. Dopo le recenti manifestazioni di interesse da parte del club e vari sopralluoghi, tutto però sembrava essersi arenato ancora una volta. "Oggi il Flaminio è diventato il simbolo dell’immobilismo della città - aveva dichiarato dieci giorni fa l'assessore allo Sport di Roma Capitale, Alessandro Onorato - I documenti sono nelle mani del presidente Lotito, il Comune può esprimersi sulla fattibilità del progetto, se ce n’è uno, ma ad oggi non c’è. Possiamo aspettare al massimo entro la fine dell’anno, poi a quel punto esploreremo anche altre progettualità". L'ultimatum è andato a segno.

IL PIANO - L'idea di dare alla Lazio uno stadio di proprietà è nei piani del presidente sin dal primo giorno dell'inizio della sua gestione.  L'intenzione, più volte ribadita pubblicamente, è quella di realizzare una struttura moderna, polifunzionale, in grado di attrarre i tifosi non solo nei giorni delle partite, ma anche nel resto della settimana. L'impianto di Viale Tiziano, pur più volte proposto alle Aquile in passato, non era tuttavia mai stato preso in considerazione, per le troppe criticità che si sarebbero presentate attorno alle opere da effettuare per ristrutturarlo e ammodernarlo. Evidentemente qualcosa è cambiato nell'ultimo anno. La copertura, l'ampliamento del numero dei posti a sedere, il parcheggio, insieme ad interventi strutturali indispensabili su quello che attualmente è un edificio fatiscente, rimangono conditio sine qua non per far si che la Lazio possa prendersi in carico l'onere di dare nuova vita al Flaminio. Bisognerà allora attendere la fine del mese per scoprire quale sarà la proposta del club di Lotito per superare gli ostacoli.

Tommaso Fefè

PS: non conosco Tommaso Fefè
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Nov 2022, 17:50
Ma per me il fatto che in un altro posto potrebbe farsi prima non è il motivo principale eh ... i motivi principali sono:
- difficoltà di fare parcheggi;
- numero di posti probabilmente insufficiente ed in particolare numero di posti nei settori popolari insufficiente;
- difficoltà di fare uno stadio veramente bello e moderno visti i vincoli, verrebbe sicuramente meglio partendo da zero.

Inoltre non riesco ancora a capire da dove dovrebbe venire l'affetto per lo stadio Flaminio per il tifoso della Lazio.

Non scherziamo... in termini patrimoniali avere uno stadio nel centro di Roma o in periferia equivale ad avere un appartamento a Parioli o a Tor Pagnotta.
Senza poi contare che:
- Roma è una città con una viabilità fortemente centrica, nella quale da qualunque zona ti muovi è più facile raggiungere il centro città che non un'altra zona periferica.
- Uno stadio in centro aumenterebbe esponenzialmente i ricavi extracaratteristici da merchandising, attività commerciale, ecc.
- Lo stadio al Flaminio entrerebbe in diretta competizione con l'Olimpico e col Foro Italico per l'organizzazione di spettacoli extracalcistici
- La sua collocazione centrale potrebbe anche favorire l'edificazione del famoso museo della Lazio con probabile accesso di turisti e stranieri e, a tendere, aumento significativo del valore del brand Lazio.

Concordo però con te che il restyling del Flaminio dovrebbe prevedere interventi strutturali profondi per garantirne confort e capienza di almeno 45-50K spettatori. Se ristrutturare il flaminio significa fare una "romanella" mantenendo la sua attuale conformazione a bidè di cemento ed aggiungendo alla bene e meglio qualche posto qua e là, allora tanto vale lasciarlo cadere a pezzi.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 02 Nov 2022, 20:03
Ma per me il fatto che in un altro posto potrebbe farsi prima non è il motivo principale eh ... i motivi principali sono:
- difficoltà di fare parcheggi;
- numero di posti probabilmente insufficiente ed in particolare numero di posti nei settori popolari insufficiente;
- difficoltà di fare uno stadio veramente bello e moderno visti i vincoli, verrebbe sicuramente meglio partendo da zero.

Inoltre non riesco ancora a capire da dove dovrebbe venire l'affetto per lo stadio Flaminio per il tifoso della Lazio.

Per quel che mi riguarda, semplicemente affogo il mio pessimismo (sul tema) in una speranza.
Aggiungo che l'idea di ridare vita a una struttura che trovo molto interessante mi piacerebbe parecchio (per la Lazio e per la città di Roma).

Per quanto il Flaminio sembra essere una roba complicata e sei vuoi anche pericolosa, tutto il resto mi pare semplicemente non realizzabile.

Quando, per esempio, penso a quanto dovrebbe esporsi finanziariamente Lotito per uno stadio nuovo...sospiro...mi viene un brivido. Senza contare che non è proprio il momento migliore per andare in banca.
Con il Flaminio mi racconto che forse riuscirebbe a farlo usando soldi e leve, senza esporsi pericolosamente.

Insomma un mix tra: salviamo la struttura stadio Flaminio; la partita si vede bene bene bene; il sospetto che sia la nostra unica (reale?) possibilità.

Dopodiché, scrivi cose giuste, poco da dire.

Speriamo.

 :ssl










Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 02 Nov 2022, 22:28
Da calciomercato.com
Lazio, a fine mese il progetto per il Flaminio: il piano di Lotito
Il pressing del comune ha dato i suoi frutti: entro novembre Lotito presenterà un progetto per il Flaminio. L'obiettivo è quello di farlo diventare la nuova casa della Lazio. Dopo le recenti manifestazioni di interesse da parte del club e vari sopralluoghi, tutto però sembrava essersi arenato ancora una volta. "Oggi il Flaminio è diventato il simbolo dell’immobilismo della città - aveva dichiarato dieci giorni fa l'assessore allo Sport di Roma Capitale, Alessandro Onorato - I documenti sono nelle mani del presidente Lotito, il Comune può esprimersi sulla fattibilità del progetto, se ce n’è uno, ma ad oggi non c’è. Possiamo aspettare al massimo entro la fine dell’anno, poi a quel punto esploreremo anche altre progettualità". L'ultimatum è andato a segno.

IL PIANO - L'idea di dare alla Lazio uno stadio di proprietà è nei piani del presidente sin dal primo giorno dell'inizio della sua gestione.  L'intenzione, più volte ribadita pubblicamente, è quella di realizzare una struttura moderna, polifunzionale, in grado di attrarre i tifosi non solo nei giorni delle partite, ma anche nel resto della settimana. L'impianto di Viale Tiziano, pur più volte proposto alle Aquile in passato, non era tuttavia mai stato preso in considerazione, per le troppe criticità che si sarebbero presentate attorno alle opere da effettuare per ristrutturarlo e ammodernarlo. Evidentemente qualcosa è cambiato nell'ultimo anno. La copertura, l'ampliamento del numero dei posti a sedere, il parcheggio, insieme ad interventi strutturali indispensabili su quello che attualmente è un edificio fatiscente, rimangono conditio sine qua non per far si che la Lazio possa prendersi in carico l'onere di dare nuova vita al Flaminio. Bisognerà allora attendere la fine del mese per scoprire quale sarà la proposta del club di Lotito per superare gli ostacoli.

Tommaso Fefè

PS: non conosco Tommaso Fefè

Ma a questi di calciomercato.com chi glie lo ha detto che Lotito presenterà il progetto entro novembre ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 03 Nov 2022, 19:23
Uno stadio come quello del Feyenoord sarebbe perfetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Nov 2022, 22:52
Uno stadio come quello del Feyenoord sarebbe perfetto.
Magari.
Ma in generale uno stadio da 40-45k che magari lo riempi o quasi anche in coppa (pure con 30k persone).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 07 Nov 2022, 11:01
A proposito di stadio, da denuncia penale la situazione che hanno creato ieri quei "geni" che dovrebbero occuparsi della sicurezza in questa città

A parte l'abitudine di chiudere le vie di accesso sempre più distanti dallo stadio (oramai chiudono già dallo svincolo della tangenziale, costringendo la gente a parcheggiare a 3 km dallo stadio..ma per fortuna il tempo era dalla parte dei tifosi)

Ieri situazione da terzo mondo all'ingresso Distinti Ovest, dove hanno creato un imbuto pericolosissimo, con gente che si è sentita male o è stata presa da attacchi di panico

Per fortuna non è successo niente, ma un pericolo scampato non dovrebbe far passare indenne chi ha creato una potenziale tragedia (gli eventi di cronaca purtroppo non gli hanno insegnato nulla, questi "professionisti della sicurezza" non hanno ancora capito che in queste situazioni di calca estrema basta una sciocchezza..)

Idioti, incapaci e fortunati (tutti)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 07 Nov 2022, 11:05
Uno stadio come quello del Feyenoord sarebbe perfetto.
Leggo 51k
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 07 Nov 2022, 11:10
A proposito di stadio, da denuncia penale la situazione che hanno creato ieri quei "geni" che dovrebbero occuparsi della sicurezza in questa città

A parte l'abitudine di chiudere le vie di accesso sempre più distanti dallo stadio (oramai chiudono già dallo svincolo della tangenziale, costringendo la gente a parcheggiare a 3 km dallo stadio..ma per fortuna il tempo era dalla parte dei tifosi)

Ieri situazione da terzo mondo all'ingresso Distinti Ovest, dove hanno creato un imbuto pericolosissimo, con gente che si è sentita male o è stata presa da attacchi di panico

Per fortuna non è successo niente, ma un pericolo scampato non dovrebbe far passare indenne chi ha creato una potenziale tragedia (gli eventi di cronaca purtroppo non gli hanno insegnato nulla, questi "professionisti della sicurezza" non hanno ancora capito che in queste situazioni di calca estrema basta una sciocchezza..)

Idioti, incapaci e fortunati (tutti)

bravissimo

io ci penso ogni volta che vengo allo stadio, la situazione che si viene a creare SEMPRE nella cosiddetta "terra di nessuno" tra il prefiltraggio ed i tornelli è pericolosissima.
almeno 500 persone imbottigliate, incanalate in uno spazio chiuso, senza nessuna via di uscita di emergenza, se si dovesse venire a creare un parapiglia, del panico, chi sta davanti fa la fine del sorcio schiacciato contro i tornelli.
non capisco cosa ci voglia a gestire gli ingressi al prefiltraggio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ilsabatoaballare - 07 Nov 2022, 11:19
A proposito di stadio, da denuncia penale la situazione che hanno creato ieri quei "geni" che dovrebbero occuparsi della sicurezza in questa città

A parte l'abitudine di chiudere le vie di accesso sempre più distanti dallo stadio (oramai chiudono già dallo svincolo della tangenziale, costringendo la gente a parcheggiare a 3 km dallo stadio..ma per fortuna il tempo era dalla parte dei tifosi)

Ieri situazione da terzo mondo all'ingresso Distinti Ovest, dove hanno creato un imbuto pericolosissimo, con gente che si è sentita male o è stata presa da attacchi di panico

Per fortuna non è successo niente, ma un pericolo scampato non dovrebbe far passare indenne chi ha creato una potenziale tragedia (gli eventi di cronaca purtroppo non gli hanno insegnato nulla, questi "professionisti della sicurezza" non hanno ancora capito che in queste situazioni di calca estrema basta una sciocchezza..)

Idioti, incapaci e fortunati (tutti)
Inspiegabile. Ieri alle 17.15 l'ingresso per il distinto nord-ovest era completamente intoppato di persone, dopo circa 10 minuti in cui continuava ad accumularsi fila hanno deciso di fare entrare tutti senza controllare nemmeno i biglietti. Ora dico, ma nessuno si rende conto di quanto sia fallimentare come sistema un sistema che è pensato per fare da filtro ma che genera invece l'effetto esattamente opposto, e cioé un imbuto di persone accalcate che poi, per forza di cose, devi far passare senza controlli? E' veramente ridicola come gestione.
Un'altra cosa che non capisco è perché non aprono più porte per far defluire meglio all'ingresso. Non ci sono i tornelli? Non ci sono abbastanza steward? Non capisco veramente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 07 Nov 2022, 11:46
Inspiegabile. Ieri alle 17.15 l'ingresso per il distinto nord-ovest era completamente intoppato di persone, dopo circa 10 minuti in cui continuava ad accumularsi fila hanno deciso di fare entrare tutti senza controllare nemmeno i biglietti. Ora dico, ma nessuno si rende conto di quanto sia fallimentare come sistema un sistema che è pensato per fare da filtro ma che genera invece l'effetto esattamente opposto, e cioé un imbuto di persone accalcate che poi, per forza di cose, devi far passare senza controlli? E' veramente ridicola come gestione.
Un'altra cosa che non capisco è perché non aprono più porte per far defluire meglio all'ingresso. Non ci sono i tornelli? Non ci sono abbastanza steward? Non capisco veramente

Quando venne realizzato l'Olimpico gli ingressi erano proporzionati al numero di spettatori previsto

Oggi credo che il problema derivi dal non aver adeguato tutti gli ingressi originari con i tornelli (che hanno un costo), di conseguenza si genera la calca

Il mio terrore è che in questo paese si corre sempre ai ripari dopo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ilsabatoaballare - 07 Nov 2022, 13:44
Quando venne realizzato l'Olimpico gli ingressi erano proporzionati al numero di spettatori previsto

Oggi credo che il problema derivi dal non aver adeguato tutti gli ingressi originari con i tornelli (che hanno un costo), di conseguenza si genera la calca

Il mio terrore è che in questo paese si corre sempre ai ripari dopo
Concordo pienamente. Ieri si diceva in fila che sta roba è pericolosissima, e se qualcuno si sente male o peggio, dovesse accadere qualcosa, allora sì che poi sono guai grossi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Nov 2022, 08:22
Per il CDS (a firma Marco Ercole) a fine mese verrà presentato il progetto.

La proposta dovrebbe prevedere 45k posti, copertura e due zone limitrofe da avere nel pacchetto stadio (una di queste sarebbe il parcheggio adiacente che sfocia su piazza Ankara, dove ogni martedì si svolge il mercato municipale).

Vediamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 20 Nov 2022, 16:37
Ma un Flaminio rivisitato in stile qatariota?!?

Ammazza che figata di impianto.

 :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 20 Nov 2022, 17:58
Da https://www.ubitennis.com/blog/2022/11/19/atp-finals-pietro-garibaldi-pres-sporting-quando-il-direttore-dello-us-open-e-entrato-qui-si-e-stupito/, intervista al presidente del circolo che ospita le finals ATP:


Inoltre va sottolineato anche l’apporto del Ministero dei Beni Culturali, poiché una delle fortune principali di questo circolo è di essere un patrimonio architettonico e sportivo del paese: il nostro è stato quindi considerato un restauro di interesse pubblico, grazie al quale è stato coperto circa il 60% delle spese sostenute. È stato uno sforzo globale, le istituzioni hanno risposto presente. Era un’occasione unica per ridare nuova linfa a questo luogo, direi che i risultati sono ottimi“.


Le spese per adeguare un circolo tennis sono molto minori rispetto all'impegno richiesto da uno stadio, ma se passa il principio che lo Stato si accolla parte delle spese dovute per il "restauro di interesse pubblico" si aprono prospettive interessanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 20 Nov 2022, 18:18
Iron fa benissimo a presentare un progetto preliminare.
Secondo me vuole scoprire il bluff del Comune.
45.000 posti.
Copertura.
Parcheggi.
Il minimo indispensabile per quanto riguarda museo, store e servizi commerciali ridotti all’osso.

Se mi dici di sì andiamo avanti, sennò ciao e tenetevi sto cesso.
A quel punto virare di corsa su Fiumicino o Tor Vergata. Con il problema che tra progetto, conferenza, razzi e mazzi solo stadio lo vedremo tra 15 anni. Forse, la prima pietra la poserà Enrichetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 20 Nov 2022, 19:30
è quello che chiedono tutti, noi tifosi e le  istituzioni, Lotito presenti un progetto che tenga conto di tutto, capienza adeguata, copertura e parcheggi e un minimo di spazi commerciali, non devi fa Cinecitta 2 ma  uno store, il museo, una sala conferenze e un paio di ristoranti e bar, a quel punto gli passi la  palla, se  il Comune dice no allora gli dici ok, dimmi tu dove fare  lo stadio con gli stessi indirizzi progettuali...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2022, 20:24
Piazzale Ankara è piuttosto grande, ma ci sono anche delle zone limitrofe che potrebbero essere adibite al parcheggio (anche una parte di via Dorando Pietri). Se poco poco possono anche scavare per aggiungerne di interrati sarebbe perfetto.
Poi nessuno mi toglie dalla testa che si possa trovare il modo (anche in convenzione) di sfruttare le due aree parcheggio attualmente gestite da un consorzio affiliato all'Auditorium Parco della Musica; si riempiono moooolto difficilmente anche in caso di grandi concerti ed eventi, a testimonianza del fatto che buona parte dei romani, per arrivare in zona, si muove utilizzando i mezzi o i vari sistemi di sharing da qualche fermata vicina (Flaminio ma anche tutta la parte adesso collegata via trenino di Piazza Euclide).

Daje Iron, siamo tutti (o quasi) con te!
 :beer: :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 20 Nov 2022, 20:36
Non riesco ad immaginare un cantiere nel centro di Roma con traffico paralizzato per anni, per far costruire lo stadio alla Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2022, 20:42
Non riesco ad immaginare un cantiere nel centro di Roma con traffico paralizzato per anni, per far costruire lo stadio alla Lazio.

Secondo me invece è il momento ideale.
Roma è strapiena di cantieri, tra gli ammodernamenti ACEA e delle varie reti idriche ed elettriche, i Superbonus estesi agli edifici più grandi e il casino vario che c'è sempre.
Si può fare!
 8) :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Nov 2022, 21:39
Piazzale Ankara è piuttosto grande, ma ci sono anche delle zone limitrofe che potrebbero essere adibite al parcheggio (anche una parte di via Dorando Pietri). Se poco poco possono anche scavare per aggiungerne di interrati sarebbe perfetto.
Poi nessuno mi toglie dalla testa che si possa trovare il modo (anche in convenzione) di sfruttare le due aree parcheggio attualmente gestite da un consorzio affiliato all'Auditorium Parco della Musica; si riempiono moooolto difficilmente anche in caso di grandi concerti ed eventi, a testimonianza del fatto che buona parte dei romani, per arrivare in zona, si muove utilizzando i mezzi o i vari sistemi di sharing da qualche fermata vicina (Flaminio ma anche tutta la parte adesso collegata via trenino di Piazza Euclide).

Daje Iron, siamo tutti (o quasi) con te!
 :beer: :since
Per curiosità, conosci la capienza di questi due parcheggi?

Comunque se è vero che il Comu e ha aperto a 38k significa che prevede l'aggiunta di un anello.

Da 38k a 43-45k non è fantascienza.

Rimangono tutti gli altri problemi. Vediamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Nov 2022, 23:26
L’articolo eccolo
https://m.corrieredellosport.it/amp/news/calcio/serie-a/lazio/2022/11/20-100153499/lazio_flaminio_da_45_000_posti_lotito_prepara_il_progetto
Iron fa benissimo a presentare un progetto preliminare.
Secondo me vuole scoprire il bluff del Comune.
45.000 posti.
Copertura.
Parcheggi.
Il minimo indispensabile per quanto riguarda museo, store e servizi commerciali ridotti all’osso.

Se mi dici di sì andiamo avanti, sennò ciao e tenetevi sto cesso.

Sono abbastanza d’accordo con la chiamata del bluff, l’ho scritto mesi fa!
Lotito ha un comune che nemico politico: il suo interesse in questa storia è smerdarlo per bene davanti a tutti (non solo ai Laziali) per la propria insipienza facendo il figurone di quello che “eeeh ma io volevo fare il Flaminio ma quelli non lo vogliono fare e preferiscono farlo marcire… alle prossime elezioni votare i miei amici e loro si che me lo faranno fare!”
E passano altri anni nel nulla.
A meno che non intenda usare questa storia per proporre e far votare ai suoi una nuova legge sugli stadi “ammazzavincoli” e allora ne vedremmo delle belle! Avrebbe moltissime società di serie A con lui fra l’altro. E sono tutti voti…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2022, 23:35

A meno che non intenda usare questa storia per proporre e far votare ai suoi una nuova legge sugli stadi “ammazzavincoli” e allora ne vedremmo delle belle! Avrebbe moltissime società di serie A con lui fra l’altro. E sono tutti voti…

Ecco, questa mi sembra una lettura assolutamente valida, sempre che invece non si punti all'attuazione di questo eventuale progetto a prescindere dalle difficoltà.
D'altronde ha già dimostrato che per lui nulla è impossibile, bisogna dargliene atto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2022, 23:45
Per curiosità, conosci la capienza di questi due parcheggi?

Comunque se è vero che il Comu e ha aperto a 38k significa che prevede l'aggiunta di un anello.

Da 38k a 43-45k non è fantascienza.

Rimangono tutti gli altri problemi. Vediamo.

I due parcheggi recintati esterni credo che arrivino in totale a 600-700 posti.
Se si aggiungesse piazzale Ankara ed eventualmente una parte interrata (continuo a pensare che qualche altra propaggine possa essere aggiunta intorno a quel quadrante) penso che si possa arrivare a un totale di 2000 posti.
Non sono ovviamente molti per uno stadio da 45k, ma ripeto che nelle immediate vicinanze dello stadio ci sono diversi parking privati. Con accordi e convenzioni, considerato che in quella zona il business è soprattutto diurno, si potrebbe raggiungere una quota di parcheggi disponibili già più alta per esempio dell'Olimpico.
E se l'Olimpico non ospiterà più partite, chissà che anche lì nei dintorni non possa diventare comunque utile avere ulteriori spazi dove lasciare la macchina.
Sono fantasie e congetture, ma a dirla tutta queste soluzioni, miste al fatto che secondo me il Flaminio è messo molto meglio a livello di collegamenti, potrebbero dare un senso al problema dei parcheggi.
Quello che invece diventerà cruciale sarà capire come gestire la viabilità: se le partite coincideranno con orari lavorativi particolarmente critici e con eventi importanti in auditorium, ci vorrebbe un'organizzazione da grandissima città moderna. E su questo io ho più dubbi che non sulle coperture intelligenti per garantire maggiore capienza nelle tribune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 07:26
Non so che numeri faccia BusInsieme, ma per esempio questa sarebbe un'iniziativa da rafforzare in maniera massiccia.

E iniziative similari da zone di parcheggio periferiche con cui stabilire convenzioni rispetto allo stadio (qualsiasi esso sia).

Secondo me i parcheggi zona stadio (che probabilmente potranno essere 3-4 k) dovranno essere già assegnati in abbonamento (con costi aggiuntivi). Lo devi sapere prima se puoi andare o no. No che imbottigli la gente in cerca di parcheggio in zone complesse.

Servirà un'app o cose del gebere. In società ci dovrebbe essere una figura che si occupa quasi solo di questo, compreso il dialogo costante con le forze preposte alla gestione della viabilità e dei mezzi di trasporto.

Ci sarà un numero discreto che si muoverà coi motorini, e alcuni coi mezzi.

Chiaro che se c'è la partita non potrebbe esserci uno spettacolo all'Auditorium. Sarebbe difficile da gestire, credo.

Ma prima aspettiamo il progetto :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 07:40
Bene, quindi si può presentare un progetto senza andare falliti o buttare somme eccessive di denaro.

Ottima mossa di Lotito, non farlo sarebbe stata una sciocchezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 21 Nov 2022, 08:23
Bene, quindi si può presentare un progetto senza andare falliti o buttare somme eccessive di denaro.

Ottima mossa di Lotito, non farlo sarebbe stata una sciocchezza.

Piu che altro non farlo avrebbe significato che per lui  lo stadio e' un bluff
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 10:49
45k è un numero per me già basso. Se poi deve essere pure "trattato" non ci siamo proprio.
Sul numero dei parcheggi pure lasciamo proprio stare...
A me sembra che ci infognamo sempre di più co sta storia del flaminio. Spero davvero Lotito sia andato a vedere il bluff del comune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Nov 2022, 10:50
Fra i 45 e i 50 mila per me è perfetto.

Vediamo cosa inventano con i parcheggi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 11:38
Fra i 45 e i 50 mila per me è perfetto.

Vediamo cosa inventano con i parcheggi
Se il progetto massimo +è da 45 k sei quindi già tra 40 e 45 se va bene. Per me pochi. A un Lazio Monza di giovedì sera eravamo tranquillamente 35000. Sarebbe stato praticamente sold out al nuovo stadio. Per Lazio Monza di giovedì sera.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 21 Nov 2022, 11:48
Ma quale dovrebbe essere il rapporto capienza spettatori e numero parcheggi? Il 10 % potrebbe essere congruo? Nel senso uno stadio centrale ed ottimamente collegato come il Flaminio necessita di tanti parcheggi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 12:19
Ma quale dovrebbe essere il rapporto capienza spettatori e numero parcheggi? Il 10 % potrebbe essere congruo? Nel senso uno stadio centrale ed ottimamente collegato come il Flaminio necessita di tanti parcheggi?
Secondo me si ragiona troppo poco sul fatto che Roma è una città dove ti devi muovere in macchina. Non si può fare il paragone con altre città europee dove dovunque sei puoi prendere una metro che ti porta ovunque.
Non esiste ottimamente collegato a Roma.
Una grossa quota di fruitori verà sempre in automobile.
Il Flaminio è leggermente meglio collegato che l'Olimpico, ma mica di troppo.
Per uno che viene da una periferia (scegli tu Torre Angela, San Basilio, Laurentino, Corviale,....) è sempre un viaggio incredibile, dovendo cambiare almeno 2 o 3 mezzi.
A Roma moltissimi devono muoversi in macchina.
Mo quanti esattamente ne servono non ho le competenze per dirlo. Ma mi viene da pensare che 2000 siano troppo troppo pochi. Che poi pure qua ovviamente tra uno stadio da 35k e 50k ci fa una bella differenza eh.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 12:29
quello che manca a Roma è una cultura dei mezzi pubblici.
Molto più che i mezzi pubblici stessi.
Le persone sono abituate al mezzo privato e a scendere a 20 metri dalla loro meta di destinazione.
L'altro giorno ho sentito gente che si lamentava perché erano ben 10 minuti (DIECI) che aspettava un mezzo.

Se lo stadio fosse a Ponte di Nona capirei le perplessità.
Che ci si lamenti dei mezzi in zona Prati/Flaminio è un'indecenza.
Sono zone strafornite da linee di ogni tipo: bus, metro, tram.
Il paradiso in terra. Il problema è di men-ta-li-tà
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 12:37
quello che manca a Roma è una cultura dei mezzi pubblici.
Molto più che i mezzi pubblici stessi.
Le persone sono abituate al mezzo privato e a scendere a 20 metri dalla loro meta di destinazione.
L'altro giorno ho sentito gente che si lamentava perché erano ben 10 minuti (DIECI) che aspettava un mezzo.

Se lo stadio fosse a Ponte di Nona capirei le perplessità.
Che ci si lamenti dei mezzi in zona Prati/Flaminio è un'indecenza.
Sono zone strafornite da linee di ogni tipo: bus, metro, tram.
Il paradiso in terra. Il problema è di men-ta-li-tà
Ma assolutamente no. Per uno che viene anche solo da torre angela devi andare a prendere la metro C che non è che è proprio proprio sotto casa, ma vabbè, da lì Metro C fino a San Giovanni, da lì Metro A fino a flaminio, da lì tram. Cioè ma ti sembra una cosa sostenibile. Non si tratta di non voler prendere i bus. Ma anche dal tufello (zona che non conosco bene) che in teoria è vicinissimo devi cambiare almeno 2 autobus per un tempo di almeno un'ora se li becchi tutti. E ti ripeto è vicinissimo.
Se vieni da spinaceto devi prendere autobus, metro b e poi a e poi tram.
Cioè ma secondo voi so cose fattibili. Certo se abiti a prati o Parioli magari co un bus ci sei co un autobus ci sei.
Qua si sottovaluta enormemente sta cosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 12:42
Che poi la fermata metro più vicina (Flaminio) è a quasi 2 km eh. Cioè io la passeggiata me la faccio pure volentieri, ma non è un "zona strafornita con metro"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 21 Nov 2022, 12:50
Ma un servizio navette per chi non può/vuole camminare questi famosi 20 minuti?
Qui a Montreal lo stadio ha la fermata a 10 minuti a piedi, tutti vanno in metro, chi non ha la metro vicina prende l’autobus per arrivarci o parcheggia ad una fermata tranquilla.
Ci sono 900 posti auto per 20mila spettatori per chi proprio ha bisogno “reale” di arrivare allo stadio in macchina (il parcheggio si paga con l’abbonamento).
Il flaminio a me sembra posizionato alla grande, ho l’impressione che se facessero lo stadio fuori roma con 50mila parcheggi ci sarebbe chi inizierebbe a dire “e chi non ha l’auto?”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 12:53
Ma assolutamente no. Per uno che viene anche solo da torre angela devi andare a prendere la metro C che non è che è proprio proprio sotto casa, ma vabbè, da lì Metro C fino a San Giovanni, da lì Metro A fino a flaminio, da lì tram. Cioè ma ti sembra una cosa sostenibile. Non si tratta di non voler prendere i bus. Ma anche dal tufello (zona che non conosco bene) che in teoria è vicinissimo devi cambiare almeno 2 autobus per un tempo di almeno un'ora se li becchi tutti. E ti ripeto è vicinissimo.
Se vieni da spinaceto devi prendere autobus, metro b e poi a e poi tram.
Cioè ma secondo voi so cose fattibili. Certo se abiti a prati o Parioli magari co un bus ci sei co un autobus ci sei.
Qua si sottovaluta enormemente sta cosa.

assolutamente si.
Parlo proprio di questo quando dico che a Roma non c'è cultura dei mezzi pubblici.
Hai citato una tratta ultra-comoda. Non comoda, ULTRA comoda.
Zero, traffico, solo spostamenti su rotaia, tre mezzi abbastanza frequenti.
Nelle capitali europee pensate che per distanze equivalenti prendete meno mezzi o ci mettete meno?

Assolutamente no, semplicemente loro sono abituati e hanno una cultura del mezzo pubblico.
Qua entriamo nel panico per una tratta come quella da te indicata, che è particolarmente comoda.

Poi tu devi considerare quanto è fornita la zona di arrivo, che su quelle di partenza il problema mica è lo stadio, ma i servizi nelle zone di partenza.
Flaminio è collegata ottimamente con ogni tipo di mezzo pubblico.

Ma è indicativo che tu dica: "assurdo prendere due metro e un tram", la cui frequenza del mezzo meno frequente dei tre è 10 min.
Mi stai dando perfettamente ragione sul problema che abbiamo a Roma coi mezzi, che è effettivamente gravissimo.
Il fatto che la gente pretenda di avere il mezzo sotto casa che lo ferma sotto lo stadio mettendoci al massimo mezz'ora meriterebbe dei corsi di rieducazione. Perché è la somma di queste singole convinzioni che congestiona ogni strada e rende la città invivibile.


@Montreal ma quale servizio navetta, c'è il TRAM, il 2, parte ogni 5 minuti, non c'è navetta migliore organizzabile. Ma la mia domanda è: li prendete i mezzi o si parla male dei mezzi perché il luogo comune consolidato è quello?
Perché io quello che vedo è che un sacco di gente pesaculo la usa  solo come scusa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Inzaghino87 - 21 Nov 2022, 12:56
@Montreal ma quale servizio navetta, c'è il TRAM, il 2, parte ogni 5 minuti, non c'è navetta migliore organizzabile. Ma la mia domanda è: li prendete i mezzi o si parla male dei mezzi perché il luogo comune consolidato è quello?
Perché io quello che vedo è che un sacco di gente pesaculo la usa  solo come scusa.

discorso giusto, ma il 2 non parte ogni 5 minuti (e sono uno che l'ha preso per anni [ora mi muovo solo in macchina e non mi pare che il servizio sia stato rafforzato le poche volte che l'ho preso]).

Il Flaminio e' connesso meglio dell'Olimpico, e ha grosso modo gli stessi parcheggi (tanto i parcheggi dell'Olimpico non sono utilizzati per questioni di sicurezza).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 21 Nov 2022, 13:02
Nelle ore delle partite si potrebbe farlo passare ogni 5 minuti, visto che dubito che parta ogni 5 minuti la domenica. Questo sarebbe un “servizio navetta”.
Siamo neevosetti il lunedi mattina     :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 13:09
discorso giusto, ma il 2 non parte ogni 5 minuti (e sono uno che l'ha preso per anni [ora mi muovo solo in macchina e non mi pare che il servizio sia stato rafforzato le poche volte che l'ho preso]).

Il Flaminio e' connesso meglio dell'Olimpico, e ha grosso modo gli stessi parcheggi (tanto i parcheggi dell'Olimpico non sono utilizzati per questioni di sicurezza).

il due parte ogni 3 minuti, 6 nei festivi.
E pure io l'ho preso, se anche non sono 3 sono 4.
MAI aspettato più di 5 minuti perché partisse (al netto di guasti, ovviamente).

Ma ripeto, guardiamo il cuore del discorso, che non cambierebbe se i minuti fossero 7.
Stiamo dicendo che un tragitto con le seguenti frequenze
metro C 9 minuti
Metro A 2 minuti ore di punta 10 altri orari
Tram 2 3/6 minuti

è un tragitto insostenibile.
Ma cosa pretendiamo dai mezzi pubblici? se questo è insostenibile, non ci sarà MAI un servizio pubblico sostenibile, perché si sta chiedendo di teletrasportarci nel luogo desiderato.
La realtà è che in particolare i motorini mettono una mentalità tossica. E lo dico con cognizione di causa, avendolo avuto per anni.
é chiaro che se il paragone lo fai con un due ruote con cui tieni una media di 30 all'ora, in cui superi il traffico e che ti porta esattamente da A a B non esisterà MAI servizio pubblico in grado di starci dietro.
Così come non esisterà mai il servizio pubblico che ti garantisce il comfort della macchina.
Per questo ho parlato di cultura. Se la priorità è una serie di fattori che solo la macchina o il motorino ti danno è abbastanza inutile lamentarsi del servizio pubblico, perché il problema è la nostra testa, non i livelli di bus e metro.

Poi sicuramente ci sono zone di roma collegate una merda, ma il flaminio non è tra queste.

EDIT: avessero messo lo stadio sulla roma-ostia, stile tdv, capirei il discorso.
Solo per specificare che non ne faccio una questione ideologica. Però mettiamole in discussione le nostre abitudini in modo da migliorare sta città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 13:10
assolutamente si.
Parlo proprio di questo quando dico che a Roma non c'è cultura dei mezzi pubblici.
Hai citato una tratta ultra-comoda. Non comoda, ULTRA comoda.
Zero, traffico, solo spostamenti su rotaia, tre mezzi abbastanza frequenti.
Nelle capitali europee pensate che per distanze equivalenti prendete meno mezzi o ci mettete meno?

Assolutamente no, semplicemente loro sono abituati e hanno una cultura del mezzo pubblico.
Qua entriamo nel panico per una tratta come quella da te indicata, che è particolarmente comoda.

Poi tu devi considerare quanto è fornita la zona di arrivo, che su quelle di partenza il problema mica è lo stadio, ma i servizi nelle zone di partenza.
Flaminio è collegata ottimamente con ogni tipo di mezzo pubblico.

Ma è indicativo che tu dica: "assurdo prendere due metro e un tram", la cui frequenza del mezzo meno frequente dei tre è 10 min.
Mi stai dando perfettamente ragione sul problema che abbiamo a Roma coi mezzi, che è effettivamente gravissimo.
Il fatto che la gente pretenda di avere il mezzo sotto casa che lo ferma sotto lo stadio mettendoci al massimo mezz'ora meriterebbe dei corsi di rieducazione. Perché è la somma di queste singole convinzioni che congestiona ogni strada e rende la città invivibile.


@Montreal ma quale servizio navetta, c'è il TRAM, il 2, parte ogni 5 minuti, non c'è navetta migliore organizzabile. Ma la mia domanda è: li prendete i mezzi o si parla male dei mezzi perché il luogo comune consolidato è quello?
Perché io quello che vedo è che un sacco di gente pesaculo la usa  solo come scusa.
L'errore invece è proprio considerare la zona di arrivo.
Il fatto che tu dica che il mezzo con meno frequenza è 10 minuti per me un po' testimonia che sto ragionamento ogni tanto viene fatto senza tenere conto della realtà. è quello con PIU' frequenza che passa ogni 10 minuti (la metro C). Perché le metro ormai a Roma passano co sta frequenza eh, in particolare la C. Il fatto è che l'autobus magari lo aspetti mezz'ora (sotto casa mia ne passa uno ogni 30 minuti se va bene che ogni tanto una corsa la saltano), poi arrivi alla metro C dove magari aspetti 10 minuti, poi arrivi a San Giovanni dove magari aspetti 5 minuti (di metro strapiene tra l'altro), poi arrivi a Flaminio dove aspetti altri 5 minuti il tram che parte.
Ecco so 50 minuti di ATTESE di mezzi. Magari te dice bene e fai 30 minuti di attese di mezzi se ti va benissimo eh. A cui sommare l'ora di tempo che poi devi starci sui mezzi. E questo come dici tu in una delle tratte "ultra comode" (e meno male).
Che come detto se parti da spinaceto auguri proprio.
La zona di partenza la devi considerare perché Roma è tutta fatta di periferie collegate malissimo. Tutta. Quindi o pensiamo che tutti quelli che vengono allo stadio vengono dal centro oppure va bene il flaminio, ma rispetto all'olimpico cambia quasi nulla eh. Che co lo stesso 2 che dici tu ci arrivo a piazzale mancini che co 10 minuti a piedi so all'olimpico quindi non vedo sto grosso passo avanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 13:15
con questo discorso non puoi fare lo stadio da nessuna parte orientato ai mezzi pubblici.
Perché tanto troverai sempre le zone di merda da cui non puoi partire. Ma non è così.
Ad esempio, io lo faccio, arrivi con la macchina ad una metro e ti togli così il mezzo meno frequente. Da lì è in discesa. Trasporto intermodale.
Questo significa avere una cultura del mezzo pubblico.

Nel tuo caso significherebbe ridurre a 15 minuti max di attesa da 50, senza congestionare il traffico del centro e riducendo l'uso della macchina al tragitto casa-metro.
Già se in molti facessero questo, usassero questo mix, avresti risolto la metà dei problemi di traffico di questa città.
Te lo dico perché ho abitato in periferie scomode, in cui non puoi permetterti di perdere quel mezzo ogni ora. In tal caso raggiungi in macchina il mezzo con maggiore frequenza e da lì prendi i mezzi.
Se po' fa?
Certo, SE si dà al trasporto pubblico la priorità.
Se invece si ragiona prioritariamente, come forma mentis, sul trasporto privato, dal momento che metti il culo in macchina viene in automatico raggiungere direttamente la destinazione.
Invece se prendi - per dire - i capolinea delle metro oggi esistenti come riferimenti di ogni quadrante di roma, vedrai che puoi raggiungere l'eventuale Flaminio con MOLTA più facilità che arrivando in macchina lì e smadonnando per il parcheggio.
Proprio a livello di intelligenza, fatti questi due scenari:

tutti imbottigliati attorno al flaminio bestemmiando, tutti in macchina, inquinando e perdendo tempo.
O tutti diretti a EUR, Rebibbia, Battistini, Torre Maura etc e da lì emergere direttamente a Porta Flaminia dove, a strada sgombra, raggiungere a piedi o col tram.

Quale delle due popolazioni di riferimento dimostra maggiore intelligenza?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2022, 13:15
Il biais cognitivo è che, in tutte le altre città d'Europa le zone che citi non sarebbero Roma.
Spinaceto o Torre Angela distano tra i 15 e i 20 km dal centro della città.
A 20 km da centro di Parigi stai in un'altra provincia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 13:23
IB io da e per Saint Germain en Laye, 37 km da notre dame (TRENTASETTE) ho sempre preso la RER, mai venuto in macchina. E come me chi mi ospitava, i parenti, gli amici e i conoscenti.
Roba che se erano romani con il grandissimo cazzo su, non ci prendiamo in giro.

E la RER non passava ogni 10 minuti, dipendeva dai giorni e dalle ore, ma aveva una frequenza assolutamente paragonabile alla metro C o al Tram 2.
Anzi, te dirò, il mezzo che prendevo dalla stazione della RER fino a casa, quello si era di quei bus che perso una volta ti fottevi un'ora.
Eppure oh, avessi sentito uno di loro dire che i mezzi erano uno scandalo e non si poteva proprio fare in quel modo.
Come mai? é una differenza genetica o culturale?

Da Torre Angela al Flaminio non è comodo, è comodissimo coi mezzi. Comodissimo.
Per tutti gli altri c'è la soluzione che ho suggerito nel post precedente.
Soluzione che, segnalo, è quella usata in tutta europa.
Si raggiunge il mezzo frequente più vicino e si prosegue con quello. No che si punta tutti dritti sul centro cittadino con il proprio mezzo come una massa di pirla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fla - 21 Nov 2022, 13:25
quello che manca a Roma è una cultura dei mezzi pubblici.
Molto più che i mezzi pubblici stessi.
Le persone sono abituate al mezzo privato e a scendere a 20 metri dalla loro meta di destinazione.
L'altro giorno ho sentito gente che si lamentava perché erano ben 10 minuti (DIECI) che aspettava un mezzo.

Se lo stadio fosse a Ponte di Nona capirei le perplessità.
Che ci si lamenti dei mezzi in zona Prati/Flaminio è un'indecenza.
Sono zone strafornite da linee di ogni tipo: bus, metro, tram.
Il paradiso in terra. Il problema è di men-ta-li-tà
concordo, e non solo a Roma purtroppo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jailbreak - 21 Nov 2022, 13:46
Paragonare Parigi con Roma come servizi pubblici è risibile e non poco.
Ah per Parigi intendo la Parigi degli arrondissement, perchè quella è Parigi.

Per quanto riguarda Roma ma veramente qualcuno prende ancora l' autobus ?

Vabbè insultatemi pure :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 21 Nov 2022, 13:55
Totalmente d'accordo con FatDanny. Aggiungo poi che qualora vada in porto l'operazione Flaminio, si potrebbe senza difficoltà spostare il capolinea del 3 (tram) dall'attuale posizione (Valle Giulia) a davanti lo stadio (in zona Auditorium ad esempio), utilizzando per la quasi totalità del prolungamento binari già esistenti. Praticamente dovresti fare solo il nuovo capolinea.
Per rimanere all'esempio della metro C, uno potrebbe utilizzare la metro sino a S. Giovanni, cambiare con il 3, scendere al capolinea, fare 200 metri ed entrare al Flaminio (con la B, va ancora meglio, visto che il 3 lo incroci alle fermate Piramide, Circo Massimo e Policlinico).
Fossi nella Lazio inserirei direttamente questa richiesta nella proposta da presentare al Comune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 13:58
Paragonare Parigi con Roma come servizi pubblici è risibile e non poco.
Ah per Parigi intendo la Parigi degli arrondissement, perchè quella è Parigi.

Per quanto riguarda Roma ma veramente qualcuno prende ancora l' autobus ?

Vabbè insultatemi pure :beer:

ma certo, perché Parigi ha svariate linee metro.
Non si tratta di questo paragone però. Se si ritiene che i mezzi pubblici debbano garantire che non hai tempi di attesa o che non fai due cambi, DUE, beh si sta dicendo che si è concettualmente contro i mezzi pubblici.
Perché ci sono percorsi, anche a Parigi, in cui di cambi ne fai quattro/cinque. E quindi? Dove sta il problema?
Certo, se ad ogni cambio aspetti venticinque minuti tre cambi diventano tanta roba.
Ma non stiamo parlando di questo. La drammatizzazione su questi famigrati mezzi è il modo per non parlarne in modo più realistico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2022, 13:58
IB io da e per Saint Germain en Laye, 37 km da notre dame (TRENTASETTE) ho sempre preso la RER, mai venuto in macchina. E come me chi mi ospitava, i parenti, gli amici e i conoscenti.
Roba che se erano romani con il grandissimo cazzo su, non ci prendiamo in giro.

Io comunque andavo nella tua direzione nel discorso.
Se abiti a Spinaceto, arrivare in qualsiasi altro punto di Roma, è un viaggio. La questione del parcheggio allo stadio Flaminio, prendendo come pietra angolare Torre Angela o Spinaceto, non ha nessun appoggio. Perché sono posti comunque lontanissimi in qualsiasi posto del globo, compresa Parigi, li si voglia proiettare.
Sul caso particolare di Saint Germain en Laye molto dipende dalle linee RER che fanno una fermata esattamente la. Basta spostarti a Orgeval, per dirne di una che non è molto distante, o ad altre migliaia di amene località intorno a Parigi, e già stai nella merda come spostamenti. Un mio carissimo amico si è trasferito a 5 km da Attigliano e in mezz'ora di treno sta al centro di Roma. Manco se abitasse al Tuscolano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 21 Nov 2022, 14:00
poi da termini mi pare ci siano diversi autobus che portano nelle vicinanze del flaminio. io sono andato all'olimpico una vita col 910
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Nov 2022, 14:01
Un mio carissimo amico si è trasferito a 5 km da Attigliano e in mezz'ora di treno sta al centro di Roma. Manco se abitasse al Tuscolano.

e poi lì hai anche altri tipi di bonus .. :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 14:02
Io comunque andavo nella tua direzione nel discorso.
Se abiti a Spinaceto, arrivare in qualsiasi altro punto di Roma, è un viaggio. La questione del parcheggio allo stadio Flaminio, prendendo come pietra angolare Torre Angela o Spinaceto, non ha nessun appoggio. Perché sono posti comunque lontanissimi in qualsiasi posto del globo, compresa Parigi, li si voglia proiettare.
Sul caso particolare di Saint Germain en Laye molto dipende dalle linee RER che fanno una fermata esattamente la. Basta spostarti a Orgeval, per dirne di una che non è molto distante, o ad altre migliaia di amene località intorno a Parigi, e già stai nella merda come spostamenti. Un mio carissimo amico si è trasferito a 5 km da Attigliano e in mezz'ora di treno sta al centro di Roma. Manco se abitasse al Tuscolano.

ok scusa, avevo capito male io, pensavo stessi dicendo che siccome le distanze sono così ampie non è pensabile concepirle con il mezzo pubblico, da cui l'esempio di SGeL.

è che io sul flaminio capisco tutto: le incognite, gli scavi archeologici, la dimensione, la copertura, corso francia, ma sulla posizione non lo accetto.
Avremmo uno degli stadi meglio posizionati d'Europa, a livello urbano e anche di mezzi, e sentire che ne facciamo un problema mi sembra avere il retrogusto di chi sputa sulle proprie (eventuali) fortune.

Ha ragionissima Brixton: se allunghi il capolinea del 3 hai un collegamento fenomenale anche rispetto a Roma sud ed Est.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Nov 2022, 14:04
In effetti è un viaggio anche per me che vengo da Acilia, dovrei prendere trenino Roma Lido, metro B fino a Termini, metro A fino a Flaminio e poi il 2
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2022, 14:06
Avremmo uno degli stadi meglio posizionati d'Europa, a livello urbano e anche di mezzi, e sentire che ne facciamo un problema mi sembra avere il retrogusto di chi sputa sulle proprie (eventuali) fortune.

Assolutamente d'accordo.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Nov 2022, 14:10
Il flaminio rifatto sarebbe un diamante incastonato nella storia.
Non scherziamo.
Percentuali, per me , 10%.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Nov 2022, 14:11
Mammamia, il nostro stadio al Flaminio sarebbe da statua equestre per Iron Claudio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 14:17
Qualche tempo fa andai a vedere una mostra sull'architetto Calatrava a Capodimonte.
Consisteva in una serie di plastici e disegni di molte sue opere, alcune realizzate, altre invece erano studi.
Questo mi porta a riflettere sul fatto del Flaminio e dei Nervi.
Secondo me quello che è importante è l'opera dell'architetto Nervi e non l'opera della ditta di costruzioni.
Cioè, a mio avviso, quello che va conservato sono i bozzetti, i disegni, le foto, i plastici dell'opera e non lo stadio in sè, che potrebbe essere abbattuto senza problemi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 14:23
Scusate però allora mi dovete spiega perché il Flaminio è collegato bene e l'olimpico no. Quello che dico io è che per me il Flaminio non è un plus come collegamenti rispetto all'olimpico. Sempre il tram 2 devi prende. Scendi a Piazza Mancini e sei praticamente arrivato eh. E pure lì di autobus che portano all'olimpico di linee ce ne sono una vagonata.

Il biais cognitivo è che, in tutte le altre città d'Europa le zone che citi non sarebbero Roma.
Spinaceto o Torre Angela distano tra i 15 e i 20 km dal centro della città.
A 20 km da centro di Parigi stai in un'altra provincia.
Ma questo è il bias cognitivo se permetti di chi dice che ci devi arrivare  coi mezzi altrimenti sei contro i mezzi.
Roma è fatta così. Quindi se fai uno stadio i parcheggi ci vogliono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 14:28
con questo discorso non puoi fare lo stadio da nessuna parte orientato ai mezzi pubblici.
Perché tanto troverai sempre le zone di merda da cui non puoi partire. Ma non è così.
Ad esempio, io lo faccio, arrivi con la macchina ad una metro e ti togli così il mezzo meno frequente. Da lì è in discesa. Trasporto intermodale.
Questo significa avere una cultura del mezzo pubblico.

Nel tuo caso significherebbe ridurre a 15 minuti max di attesa da 50, senza congestionare il traffico del centro e riducendo l'uso della macchina al tragitto casa-metro.
Già se in molti facessero questo, usassero questo mix, avresti risolto la metà dei problemi di traffico di questa città.
Te lo dico perché ho abitato in periferie scomode, in cui non puoi permetterti di perdere quel mezzo ogni ora. In tal caso raggiungi in macchina il mezzo con maggiore frequenza e da lì prendi i mezzi.
Se po' fa?
Certo, SE si dà al trasporto pubblico la priorità.
Se invece si ragiona prioritariamente, come forma mentis, sul trasporto privato, dal momento che metti il culo in macchina viene in automatico raggiungere direttamente la destinazione.
Invece se prendi - per dire - i capolinea delle metro oggi esistenti come riferimenti di ogni quadrante di roma, vedrai che puoi raggiungere l'eventuale Flaminio con MOLTA più facilità che arrivando in macchina lì e smadonnando per il parcheggio.
Proprio a livello di intelligenza, fatti questi due scenari:

tutti imbottigliati attorno al flaminio bestemmiando, tutti in macchina, inquinando e perdendo tempo.
O tutti diretti a EUR, Rebibbia, Battistini, Torre Maura etc e da lì emergere direttamente a Porta Flaminia dove, a strada sgombra, raggiungere a piedi o col tram.

Quale delle due popolazioni di riferimento dimostra maggiore intelligenza?
FD ma perdonami. Ma sti parcheggi dove parcheggiare a EUR (auguri a arrivarci in una infrasettimanale), Rebibbia, Battistini, Torre Maura dover stanno? So tutte zone dove pure lì per parcheggiare è tipo parcheggiare a piazza Mancini.
A anagnina (capolinea che conosco bene) parcheggiare è una bazar. Già adesso.
Di gente che si parcheggia a cazzo dove non potrebbe.
Io so d'accordo sul cambiare mentalità. Ma allora prima fai 600 posti macchina in più a Anagnina (per dire), poi ragioniamo sul cambiare abitudini.
Io per arrivare allo stadio (se va bene) devo prendere autobus 20 minuti (uno ogni 30 minuti a orari variabili), metro A 40 minuti fino a flaminio (in condizioni perfette eh), poi da lì il tram (che è la cosa più rilassante di tutte quelle che ho descritto) e in 10 min scarsi sto al flaminio. Se sostituisco l'autobus con la macchina però vorrei avere certezza che posso parcheggiare senza impazzire a Anagnina.
Allora ci posso stare.
E ripeto che allora la differenza tra Flaminio e Olimpico so 15 minuti in tutto (5 in più di tram e 10 a piedi)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Invictus - 21 Nov 2022, 14:28
Mammamia, il nostro stadio al Flaminio sarebbe da statua equestre per Iron Claudio.
Se dopo aver costruito lo stadio trova anche acquirenti e vende a una bella cifra anche io li faccio la statua
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2022, 14:34
Ma questo è il bias cognitivo se permetti di chi dice che ci devi arrivare  coi mezzi altrimenti sei contro i mezzi.

Io mi ricollegavo al fatto che facevi un paragone con le altre città europee dove, appunto, zone come Spinaceto o Torre Angela non sarebbero comprese nel territorio urbano.
Noi le consideriamo Roma ma se fossero proiettate in qualsiasi altra città europea non lo sarebbero.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 14:34
Ho capito, è giunto il momento delle minacce e della chiarezza.
Se non mi fate i parcheggi io non vengo. Punto!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 14:40
Io mi ricollegavo al fatto che facevi un paragone con le altre città europee dove, appunto, zone come Spinaceto o Torre Angela non sarebbero comprese nel territorio urbano.
Noi le consideriamo Roma ma se fossero proiettate in qualsiasi altra città europea non lo sarebbero.
eh lo so ma perché qui devi considerare che i fruitori dello stadio vengono anche da lì. In gran parte. Che per uno che sta a Parioli, via trionfale o Prati gli cambia nulla come logistica stare all'olimpico o al flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 14:44
ah scusate una postilla eh. Tutto questo in una città in cui la metro durante la settimana chiude alle 21 per lavori ( ma anche quando non ci sono alle 23 30 se non sbaglio).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2022, 14:56
eh lo so ma perché qui devi considerare che i fruitori dello stadio vengono anche da lì. In gran parte. Che per uno che sta a Parioli, via trionfale o Prati gli cambia nulla come logistica stare all'olimpico o al flaminio

Secondo me, ed è la tendenza seguita da tutti i progetti europei per le grandi strutture ricettive, devi solo garantire che i mezzi pubblici che consentono a chi abita a 20 km dallo stadio di venire siano rinforzati. Per il Flaminio esistono. Devi garantire che siano funzionanti e offrano a chi abita a Torre Angela, di poter venire e tornare in tempi compatibili con la distanza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 14:59
Secondo me, ed è la tendenza seguita da tutti i progetti europei per le grandi strutture ricettive, devi solo garantire che i mezzi pubblici che consentono a chi abita a 20 km dallo stadio di venire siano rinforzati. Per il Flaminio esistono. Devi garantire che siano funzionanti e offrano a chi abita a Torre Angela, di poter venire e tornare in tempi compatibili con la distanza.
Ma se così fosse ci sto pure, fermo restando che devi però anche costruire le infrastrutture. Ripeto che deve essere comodo arrivare e parcheggiare ai capolinea. E devi rendere fruibili anche tutti gli autobus di collegamento che per esperienza delle mie zone assolutamente non passano ogni 10 minuti. Almeno nelle 2 ore e mezza prepartita li devi mettere davvero ogni 10 minuti. Perché non è che se uno esce alle 13.30 e perde l'autoobus delle 13.31 poi deve aspettare le 13.55 per quello successivo. E quando arriva poi la metro magari se fosse ogni 5 minuti invece che 10 non sarebbe male.  Perché non è che uno deve uscire 3 ore prima per andare allo stadio per essere sicuro di entrare in tempo. Ecco se tutto questo fosse assicurato allora è diverso. Ma non è la situazione reale adesso.
Io però insisto su una cosa perché davvero cerco di capire. La differenza tra Flaminio collegato bene e olimpico collegato male quale sarebbe? i 10 minuti in più da farsi a piedi dalla fermata del tram?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 21 Nov 2022, 15:02
Mammamia, il nostro stadio al Flaminio sarebbe da statua equestre per Iron Claudio.

La mia perplessità è sempre di ordine logistico e pratico, ma uno stadio nel centro di Roma e in una zona storica per la nostra società sarebbe un autentico capolavoro, al tempo stesso di romanticismo e modernità.

Ok, me ne torno con i piedi per terra e riprendo a considerare tutte le difficoltà e i limiti della scelta... però, che bello sarebbe!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 21 Nov 2022, 15:04
come ben detto il problema sono i parcheggi.
devi farne tanti e fruibili in zona stadio e negli scambi metro, e strade scorrevoli.
poi il flaminio resta scomodo comunque, ma sarebbe una gran soluzione perche' e' zona nobile e centrale, storica. la nostra.
tanto ER SORDAUT se la squadra gira lo fai pure da scomodi, come da scomodi andiamo allo stadio da sempre.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 15:09
come ben detto il problema sono i parcheggi.
devi farne tanti e fruibili in zona stadio e negli scambi metro, e strade scorrevoli.
poi il flaminio resta scomodo comunque, ma sarebbe una gran soluzione perche' e' zona nobile e centrale, storica. la nostra.
tanto ER SORDAUT se la squadra gira lo fai pure da scomodi, come da scomodi andiamo allo stadio da sempre.
Ma si io sono d'accordo. Semplicemente non capisco perché tutti dicono "Flaminio comodissimo Olimpico scomodissimo".
Considerando che se poi applicano i disposiztivi di sicurezza dei parcheggi che applicano adesso all'olimpico intorno al Flaminio devono fare una no car zone in mezzo all'area abitata praticamente.
Allo stadio ci si andrà comunque, al Flaminio sarà poi praticamente sempre sold out visti i posti a disposizione, ma sinceramente non la trovo una soluzione tanto più comoda dell'attuale.

E comunque non capisco perché devo ritenere un sogno da viziato avere uno stadio con una fermata di metro quando è realtà praticamente ovunque (anche a Milano).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Nov 2022, 15:28
Parcheggiamo all'olimpico e annamo a piedi al Flaminio.
10 minuti.
 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 15:31
Parcheggiamo all'olimpico e annamo a piedi al Flaminio.
10 minuti.
 8)
Se aprono tutti i parcheggi lato sud adesso chiusi non è una cattiva idea per nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Nov 2022, 15:45
Nel raggio di 900 metri c'è mezzo cercio di lungotevere da un lato, dall'altro si arriva fino a Villa Glori.
Insomma dai , sto gran problema parcheggi non è poi cosi grande.
Un minimo di infrastruttura nuova ci vuole.

Ma i parcheggi so l'ultimo dei problemi mesà.

Se aprono tutti i parcheggi lato sud adesso chiusi non è una cattiva idea per nulla.

Ma tutti quelli in zona olimpico oggi chiusi sono buoni. Lato Farnesina compresa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 15:49
Ma tu hai presente che a Rebibbia, ionio, Ponte Mammolo, Magliana (e altre sulla linea A ma non la uso) hai i parcheggi per chi si abbona ai mezzi? Gratuiti.

Perché io mi ci metto quotidianamente e tutti questi problemi di parcheggio non li ho.
Famo un test: Quante volte hai usato il parcheggio Atac per spostarti a Roma nell'ultimo anno?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 16:03
Ma tu hai presente che a Rebibbia, ionio, Ponte Mammolo, Magliana (e altre sulla linea A ma non la uso) hai i parcheggi per chi si abbona ai mezzi? Gratuiti.

Perché io mi ci metto quotidianamente e tutti questi problemi di parcheggio non li ho.
Famo un test: Quante volte hai usato il parcheggio Atac per spostarti a Roma nell'ultimo anno?
Mia moglie usava sempre quello di Anagnina. Per dire alle 7 30 i posti erano finiti la mattina. Non ti so dire nel corso della sera quanti se ne liberino. Per le infrasettimanali il problema ci potrebbe essere perché non si tratta di parcheggi infiniti, ma sicuramente il finesettimana ci sarebbe meno problema.
Ma ti ripeto la domanda che sto facendo a tutti. Perché Flaminio sarebbe una buona soluzione e l'olimpico no? Non vedo la differenza su sta cosa. Cioè se uno come dici tu può usare i mezzi in questo modo (e quindi senza metro che arrivi allo stadio, ma autobus e tram), quale è la differenza tra i due stadi?
Quello che dico io è che se bisogna fare uno stadio preferirei averne uno servito da ANCHE la metro, ma in ogni caso deve essere previsto un congruo numero di parcheggi. Altrimenti va bene pure l'olimpico come posizione. Tanto sempre parcheggio di scambio + metro + tram devi fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 21 Nov 2022, 16:04
e poi lì hai anche altri tipi di bonus .. :DD
M'hai bruciato.   :X(
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Nov 2022, 16:07
Che poi avvicinando la Tribuna a viale Flaminio, mettendola in parallelo per capirci, liberi tantissimo spazio dall altro lato.
Ci sono stadi sull argine del fiume...


Se si può fare ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 21 Nov 2022, 16:08
La storia dei parcheggi non la capsico. Sono gli stessi che ci sono ora. Chi parcheggia oggi sopra Ponte Milvio (Farnesina, Cassia), per arrivare al Flaminio ci mette lo stesso tempo che ci mette oggi per arrivare all'Olimpico. Chi oggi parcheggia sul Lungotevere lato Viale Tiziano è pure più vicino. E' un falso problema.
Per me, come tutti gli altri problemi (vincoli, case ed uffici etc.) . L'unico serio, sempre per me, è chi ci deve fare i soldi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 16:14
Mi riferisco a come si faccia a dire che sarebbe uno dei migliori stadi di europa come posizionamento per i mezzi.
Uno stadio con una fermata di un tram con una linea lunga 2 km e mezzo. Questo sarebbe il collegamento. Cioè a madrid, barcellona londra che hanno stadi con collegamenti bus + tram + metro spesso anche diretti dall'aeroporto.
La storia dei parcheggi non la capsico. Sono gli stessi che ci sono ora. Chi parcheggia oggi sopra Ponte Milvio (Farnesina, Cassia), per arrivare al Flaminio ci mette lo stesso tempo che ci mette oggi per arrivare all'Olimpico. Chi oggi parcheggia sul Lungotevere lato Viale Tiziano è pure più vicino. E' un falso problema.
Per me, come tutti gli altri problemi (vincoli, case ed uffici etc.) . L'unico serio, sempre per me, è chi ci deve fare i soldi.
Ma qua si ragiona sul fatto di fare uno stadio nuovo cercando di avere un miglioramento della fruizione. Ovvio che allora se facciamo uno stadio nuovo con una pista di atletica di 7 corsie invece che 8 si vede meglio perché sei un metro più vicino al campo, ma si ragiona sui pro e i contro di un progetto.
A me non dispiacerebbe uno stadio con un congruo numero di posti auto per i motivi spiegati prima. Ce lo so già che ora è una avventura parcheggiare intorno all'olimpico, ma magari uno si augura di non finire dalla padella alla brace.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 16:25
La storia dei parcheggi non la capsico. Sono gli stessi che ci sono ora. Chi parcheggia oggi sopra Ponte Milvio (Farnesina, Cassia), per arrivare al Flaminio ci mette lo stesso tempo che ci mette oggi per arrivare all'Olimpico. Chi oggi parcheggia sul Lungotevere lato Viale Tiziano è pure più vicino. E' un falso problema.
Per me, come tutti gli altri problemi (vincoli, case ed uffici etc.) . L'unico serio, sempre per me, è chi ci deve fare i soldi.
Ma perché non la capisci?
Se si cambia stadio lo si fa per migliorare no?
Non ci si può ritrovare nella stessa situazione su una delle cose sicuramente importanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 16:29
Ma perché non la capisci?
Se si cambia stadio lo si fa per migliorare no?
Non ci si può ritrovare nella stessa situazione su una delle cose sicuramente importanti.
Si migliorerebbe la visibilità della partita.

A me starebbe bene anche l'Olimpico vicino al campo.

Sono andato anni e anni all'Olimpico, prima col motorino e poi in macchina, prima parcheggiando vicino poi lontano.

Dove lo immaginate uno stadio con parcheggi a 500 m per 15k persone? A Roma.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 16:40
Si migliorerebbe la visibilità della partita.

A me starebbe bene anche l'Olimpico vicino al campo.

Sono andato anni e anni all'Olimpico, prima col motorino e poi in macchina, prima parcheggiando vicino poi lontano.

Dove lo immaginate uno stadio con parcheggi a 500 m per 15k persone? A Roma.
Secondo me nel momento in cui fai un progetto per un nuovo stadio devi farlo non dico perfetto ma quasi.
La visibilità è solo uno dei parametri.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 16:43
Secondo me nel momento in cui fai un progetto per un nuovo stadio devi farlo non dico perfetto ma quasi.
La visibilità è solo uno dei parametri.
Secondo me invece, a Roma, puoi puntare al compromesso migliore possibile. Se te lo fanno fare.

Se lo vuoi perfetto non lo farai mai.

A Pietralata ad esempio 15k persone dove parcheggiano?

La metro non chiude alle 21?

Etc...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 16:44
Mia moglie usava sempre quello di Anagnina. Per dire alle 7 30 i posti erano finiti la mattina. Non ti so dire nel corso della sera quanti se ne liberino. Per le infrasettimanali il problema ci potrebbe essere perché non si tratta di parcheggi infiniti, ma sicuramente il finesettimana ci sarebbe meno problema.
Ma ti ripeto la domanda che sto facendo a tutti. Perché Flaminio sarebbe una buona soluzione e l'olimpico no? Non vedo la differenza su sta cosa. Cioè se uno come dici tu può usare i mezzi in questo modo (e quindi senza metro che arrivi allo stadio, ma autobus e tram), quale è la differenza tra i due stadi?
Quello che dico io è che se bisogna fare uno stadio preferirei averne uno servito da ANCHE la metro, ma in ogni caso deve essere previsto un congruo numero di parcheggi. Altrimenti va bene pure l'olimpico come posizione. Tanto sempre parcheggio di scambio + metro + tram devi fare.

ma secondo me infatti l'Olimpico non è questo inferno che si dice.
Senza girarci troppo attorno. Pure qua, è la scusa che si adduce per giustificare la più comoda visione sul divano. So' scuse.
Con la scusa dei disservizi giustifico perché prendo la macchina, con la scusa dei parcheggi perché in realtà preferisco vedermi la Lazio sul divano.
Scuse. Che va bene eh, non è un tribunale, è legittimo preferire il divano perché lo stadio non è un obbligo. Ma sono abbastanza convinto che molti i quali si lamentano dell'Olimpico per questa ragione da un'altra parte troverebbero un'altra scusa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 16:47
Si migliorerebbe la visibilità della partita.

A me starebbe bene anche l'Olimpico vicino al campo.

Sono andato anni e anni all'Olimpico, prima col motorino e poi in macchina, prima parcheggiando vicino poi lontano.

Dove lo immaginate uno stadio con parcheggi a 500 m per 15k persone? A Roma.
Ma figurati ognuno ha la sua sensibilità.
Io desiderei uno stadio nuovo in cui si vede la partita e con un numero di spettatori idoneo (per me 50k+) e con possibilità di parcheggio umano (magari proprio dedicato allo stadio). Poi sui mezzi ovviamente per me se ci fosse la m,etro vicino sarebbe meglio, ma come stiamo discutendo alla fine forse è un mio problema di percezione.
Per me uno stadio bello e funzionale, con la capienza giusta e con la caratteristica giusta di parcheggi + mobilità è assolutamente da preferire al flaminio in quanto "gioiellino in centro" cosa di cui sinceramente mi rimbalza pochissimo.

Secondo me invece, a Roma, puoi puntare al compromesso migliore possibile. Se te lo fanno fare.

Se lo vuoi perfetto non lo farai mai.

A Pietralata ad esempio 15k persone dove parcheggiano?

La metro non chiude alle 21?

Etc...
Intanto almeno sarebbe uno stadio NUOVO con una capienza adatta e immagino tutti i confort essendo appunto nuovo di zecca. Poi saresti proprio attaccato a una fermata di metro B e un enorme terminal di treni e autobus. Insomma non mi sembra proprio la stessa cosa del flaminio come collegamenti. E anche nonostante questo leggo di un progetto da 4k+ posti di parcheggio dedicati allo stadio sotto lo stadio stesso. Ora io come dicevo prima il numero di parcheggi da fare non è che lo so. Magari 4k so adeguati. La cosa importante è che sono dedicati, non è, come diceva un netter prima, che se ci sta la partita non ci devono essere i concerti all'auditorium che sennò le cose si sovrappongono e non c'è posto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Nov 2022, 16:47
ma secondo me infatti l'Olimpico non è questo inferno che si dice.
Senza girarci troppo attorno. Pure qua, è la scusa che si adduce per giustificare la più comoda visione sul divano. So' scuse.
Con la scusa dei disservizi giustifico perché prendo la macchina, con la scusa dei parcheggi perché in realtà preferisco vedermi la Lazio sul divano.
Scuse. Che va bene eh, non è un tribunale, è legittimo preferire il divano perché lo stadio non è un obbligo. Ma sono abbastanza convinto che molti i quali si lamentano dell'Olimpico per questa ragione da un'altra parte troverebbero un'altra scusa.

Da mo' !
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 16:51
ma secondo me infatti l'Olimpico non è questo inferno che si dice.
Senza girarci troppo attorno. Pure qua, è la scusa che si adduce per giustificare la più comoda visione sul divano. So' scuse.
Con la scusa dei disservizi giustifico perché prendo la macchina, con la scusa dei parcheggi perché in realtà preferisco vedermi la Lazio sul divano.
Scuse. Che va bene eh, non è un tribunale, è legittimo preferire il divano perché lo stadio non è un obbligo. Ma sono abbastanza convinto che molti i quali si lamentano dell'Olimpico per questa ragione da un'altra parte troverebbero un'altra scusa.
Allora ora siamo d'accordo FD.
100%.
Quello che contestavo era dire "Spostiamoci al flaminio perché finalmente risolviamo il problema della mobilità".
Io più leggo tutto e più mi sembra che l'unica nota a favore del flaminio sia che si vede la partita e per qualcuno un trasporto emotivo che io non ho e non mi permetto di giudicare. Perché per il resto so solo grane (parcheggi stiamo come l'olimpico, stadio sicuramente più piccolo, non nuovo e, forse, pieno di compromessi, mobilità paragonabile, magari un filo meglio ma non dal giorno alla notte).

Per esempio a me se all'olimpico si vedesse la partita e se permettessero de parcheggià come dio comanda dove ci sta posto non vedo altri problemi.

Di mio tiferò per uno stadio fichissimo, magari anche in periferia se collegato decentemente coi mezzi e con la macchina, da 55k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 21 Nov 2022, 17:16
Partenza da casa circa 5 ore prima della partita; parcheggio in zona cardinal consalvi/tennis flaminio; circa 20 minuti a piedi per arrivare allo stadio.
A me non cambierebbe assolutamente nulla; a parte la visibilità della partita e molto probabilmente il costo dell'abbonamento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 17:26
Secondo me a Roma non lo puoi fare lo stadio dove arrivi facile con la macchina. Questo è il punto di fondo.

Per me zona Olimpico non è problematica. Nel contesto Roma.

E non lo sarebbe il Flaminio.

Sono stato anche recentemente all'Olimpico, e ci non andato anni e anni, e con 12-15 minuti di camminata dalla macchina ero allo stadio.

Di meno, a Roma, per me non è possibile. Non credo almeno.

Chiaro che vanno riviste le abitudine. Parcheggi scalo alle fermate metro, BusInsieme, qualche modifica alle linee come proposto da altri, etc...

I parcheggi vicino allo stadio (che saranno 2-3k, in qualche modo li ricavano) devono essere adibiti, in abbonamento, a chi ne ha bisogno. Prima le persone con disabilità, poi le persone over X, etc...

Ma sarebbe così ovunque per me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Nov 2022, 17:47
ma secondo me infatti l'Olimpico non è questo inferno che si dice.
Senza girarci troppo attorno. Pure qua, è la scusa che si adduce per giustificare la più comoda visione sul divano. So' scuse.
Con la scusa dei disservizi giustifico perché prendo la macchina, con la scusa dei parcheggi perché in realtà preferisco vedermi la Lazio sul divano.
Scuse. Che va bene eh, non è un tribunale, è legittimo preferire il divano perché lo stadio non è un obbligo. Ma sono abbastanza convinto che molti i quali si lamentano dell'Olimpico per questa ragione da un'altra parte troverebbero un'altra scusa.

io vado allo stadio da 35 anni, abbonato da sempre, raramente mi perdo una partita, quindi non cerco scuse per vederla dal divano.
l'olimpico fa schifo, la mancanza di parcheggi è forse addirittura il minore dei mali
c'entrano la distanza siderale dal campo, i servizi di ristorazione limitatissimi, i servizi igienici da terzo mondo (a calcutta ne ho trovati di migliori) e ci metto pure la posizione geografica tra una collina ed il fiume che lo rende probabilmente il posto più umido di roma
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Nov 2022, 17:51
Ma tu hai presente che a Rebibbia, ionio, Ponte Mammolo, Magliana (e altre sulla linea A ma non la uso) hai i parcheggi per chi si abbona ai mezzi? Gratuiti.

Perché io mi ci metto quotidianamente e tutti questi problemi di parcheggio non li ho.
Famo un test: Quante volte hai usato il parcheggio Atac per spostarti a Roma nell'ultimo anno?

Momento, momento, momento, momento, momento.

Chi è abbonato alla metro ha il parcheggio gratuito a Magliana?

Perchè io sono abbonato alla metro da 13 anni, parcheggio a Magliana da 13 anni e non ne sapevo nulla?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 17:52
io vado allo stadio da 35 anni, abbonato da sempre, raramente mi perdo una partita, quindi non cerco scuse per vederla dal divano.
l'olimpico fa schifo, la mancanza di parcheggi è forse addirittura il minore dei mali
c'entrano la distanza siderale dal campo, i servizi di ristorazione limitatissimi, i servizi igienici da terzo mondo (a calcutta ne ho trovati di migliori) e ci metto pure la posizione geografica tra una collina ed il fiume che lo rende probabilmente il posto più umido di roma
Parlavamo dei parcheggi però.

I problemi sono altri, e li hai elencati tu. Un ipotetico Flaminio nuovo non li avrebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 21 Nov 2022, 17:53
Il fatto che sarebbe lo stadio NOSTRO non se lo fila nessuno eh? A parte che l’Olimpico fa schifo arcazzo, mi sembra una differenza importante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 21 Nov 2022, 18:07
Il fatto che sarebbe lo stadio NOSTRO non se lo fila nessuno eh? A parte che l’Olimpico fa schifo arcazzo, mi sembra una differenza importante.
questo vale per qualsiasi stadio che faremmo. Non è un punto a favore del flaminio.
Parlavamo dei parcheggi però.

I problemi sono altri, e li hai elencati tu. Un ipotetico Flaminio nuovo non li avrebbe.

ma anche un ipotetico nuovo stsdio non li avrebbe
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 18:14
Sì ma ho scritto che "i problemi sono altri", non i parcheggi. Per me.
All'Olimpico.

Al Flaminio la situazione parcheggi sarebbe più o meno simile, come in qualsiasi zona di Roma se devi portare 45k persone.

Ma sarebbe uno stadio nostro, sempre pieno anche quando fai 35k, attaccato al campo, magari con qualche punto ristoro e qualche negozio in più per passare una mezzora prima e dopo la partita con amici e/o famiglia.

A Roma questo puoi fare, più o meno. Sempre se te lo fanno fare.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 21 Nov 2022, 18:27
La linea 2 già adesso nelle giornate della partita viene rinforzata e praticamente parte a getto continuo ogni minuto.
Da piazza Mancini (dove arrivano almeno 20 linee bus) al Flaminio, è probabilmente più vicino il Flaminio che l'Olimpico anche a piedi, con il vantaggio che avresti il 2 come navetta per fare solo 50 metri a piedi scendendo a via Flaminia/Rabirio per una curva o Flaminia/Fracassini per l'altra. Volendo puoi fare anche un bus navetta dai parcheggi dell'Olimpico per il Flaminio in modo che quelli sotto l'Olimpico li puoi sfruttare appieno.
Piazza Ankara, tutto il margine dello stadio lato Pilsudski e la parte sotto il viadotto di Corso Francia, potrebbero avere soluzioni di parcheggio multipiano. Così come il lato verso l'Auditorium e viale della XVII Olimipade.
In base allo sviluppo dell'area delle caserme (da via Guido Reni 5 minuti a piedi), potrebbero nascere altre aree di parcheggio. Il 3 basta allungarlo fino a piazzale viale Belle Arti/Flaminia dove già gira il 19 per andare a Risorgimento, ed anche da lì sono 5 minuti a piedi.
Gli scozzesi, con il rugby, venivano giù tutti insieme da piazzale Flaminio a piedi ed era uno spettacolo.
Penso che sia perlomeno ovvio che una riqualificazione dello stadio passi per una revisione profonda e più puntuale dei servizi di trasporto che arrivano in zona ma, senza dubbio, è raggiungibile da più direzioni e più facilmente dell'Olimpico.
A differenza dell'Olimpico, che sebbene sia "dentro" la città è in un'area dove non ci passa anima viva, il Flaminio ha una "centralità" diversa perché è circondato da strutture culturali già consolidate o che stanno per nascere, che lo vedrebbero inserito in un tessuto di potenziale "vivibilità" maggiore rispetto all'Olimpico anche quando non ci sono le partite.
Peraltro credo che su una ristrutturazione del genere potrebbero arrivare sovvenzioni pubbliche (se  permanesse lo status di monumento di interesse pubblico) ma anche la possibilità di accedere a canali di finanziamento dei lavori agevolati, proprio per stimolare il contraente a procedere alla sua definitiva riqualificazione.
Laddove fattibile (a determinate condizioni utili anche alla Lazio) credo che ci sarebbero molti vantaggi e pochi svantaggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 18:40
Quindi i parcheggi non servono secondo voi?
Allora le partite serali da fuori Roma non può venire nessuno perché l'ultimo treno sta alle 22:30?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 18:44
Quindi i parcheggi non servono secondo voi?
Allora le partite serali da fuori Roma non può venire nessuno perché l'ultimo treno sta alle 22:30?
All'Olimpico come si fa ora?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 18:45
All'Olimpico come si fa ora?
Si viene con la macchina.
Non ci sono alternative, purtroppo.
A meno che non mi ospiti per la notte a casa tua!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 18:46
Si viene con la macchina.
Non ci sono alternative, purtroppo.
Uguale al Flaminio.
Ma in più avresti le agevolazioni ben indicate da Ranx per i mezzi pubblici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 18:48
Uguale al Flaminio.
Ma in più avresti le agevolazioni ben indicate da Ranx per i mezzi pubblici.
Ma a me sta bene dover venire in macchina eh ...
Però qualche parcheggio un po' più comodo.
So 3 mesi che mi arrampico quasi fino sopra a Monte Mario per riprendere la macchina dopo la partita e c'ho pure la tendinite.
Ma un po' meglio non si può fare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2022, 18:57
Ma a me sta bene dover venire in macchina eh ...
Però qualche parcheggio un po' più comodo.
So 3 mesi che mi arrampico quasi fino sopra a Monte Mario per riprendere la macchina dopo la partita e c'ho pure la tendinite.
Ma un po' meglio non si può fare?
Vedremo.

Ma non riesco a pensare una zona a Roma in cui fare uno stadio dove parcheggiare meglio per 25k persone (su 45k).

Tu per esempio se ti facessero parcheggiare in una zona convenzionata e poi dovessi prendere una navetta con fermata a 300 m dall'ingresso? Lo faresti?

Solo per capire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 21 Nov 2022, 19:02
Ho capito che “stadio nostro” vale per qualunque nuovo stadio, ma se fate il paragone con l’Olimpico, che per alcuni varrebbe altrettanto anche perché nella stessa zona, allora diventa una discriminante fondamentale.
Da sola basterebbe, anche senza un parcheggio addizionale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 20:04
Vedremo.

Ma non riesco a pensare una zona a Roma in cui fare uno stadio dove parcheggiare meglio per 25k persone (su 45k).

Tu per esempio se ti facessero parcheggiare in una zona convenzionata e poi dovessi prendere una navetta con fermata a 300 m dall'ingresso? Lo faresti?

Solo per capire.
Beh potrebbe andare bene, sicuramente.
Però bisogna vedere come funziona la cosa.
Ricordo qualche anno fa andai a vedere Frosinone - Lazio. Trasfertona!!!!
18 minuti da casa mia per arrivare allo stadio.
Poi però ho dovuto aspettare un sacco di tempo prima che arrivasse la navetta per fare i (che saranno stati) 500 metri dal parcheggio degli ospiti fino allo stadio.
Se organizzato bene può andare sicuramente.
Però immagino che con le migliaia di persone da trasportare non sarebbe facile ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 21 Nov 2022, 20:07
Ho capito che “stadio nostro” vale per qualunque nuovo stadio, ma se fate il paragone con l’Olimpico, che per alcuni varrebbe altrettanto anche perché nella stessa zona, allora diventa una discriminante fondamentale.
Da sola basterebbe, anche senza un parcheggio addizionale.
Ma perché l'Olimpico non è nostro? Tutti i pomeriggi e le sere che ci abbiamo passato ...
A dire la verità questo fatto dello stadio nostro un po' mi spaventa.
Ho l'impressione che sotto sotto ci sia la volontà dello Stato di sottrarsi, in qualche maniera, dall'obbligo di garantire la sicurezza.
E che sarebbe poi la società diretta responsabile per i comportamenti dei tifosi, cosa che secondo me non è giusta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 21 Nov 2022, 20:28
quello che manca a Roma è una cultura dei mezzi pubblici.
Molto più che i mezzi pubblici stessi.
Le persone sono abituate al mezzo privato e a scendere a 20 metri dalla loro meta di destinazione.
L'altro giorno ho sentito gente che si lamentava perché erano ben 10 minuti (DIECI) che aspettava un mezzo.

Se lo stadio fosse a Ponte di Nona capirei le perplessità.
Che ci si lamenti dei mezzi in zona Prati/Flaminio è un'indecenza.
Sono zone strafornite da linee di ogni tipo: bus, metro, tram.
Il paradiso in terra. Il problema è di men-ta-li-tà
Basta fare la stazione della Metro Flaminio dentro la necropoli…..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jp1900 - 21 Nov 2022, 20:36
Basta fare la stazione della Metro Flaminio dentro la necropoli…..

(https://i.ibb.co/6Jx6DMq/darlin-zumbis-no-metro.jpg) (https://ibb.co/CsZxVcS)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2022, 21:32
Ma a me sta bene dover venire in macchina eh ...
Però qualche parcheggio un po' più comodo.
So 3 mesi che mi arrampico quasi fino sopra a Monte Mario per riprendere la macchina dopo la partita e c'ho pure la tendinite.
Ma un po' meglio non si può fare?

Sbagli direzione in cui parcheggiare, se guardi al Tevere ci sono posti dove parcheggi relativamente vicino e tutto in piano.
 ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 21 Nov 2022, 21:37
Beh potrebbe andare bene, sicuramente.
Però bisogna vedere come funziona la cosa.
Ricordo qualche anno fa andai a vedere Frosinone - Lazio. Trasfertona!!!!
18 minuti da casa mia per arrivare allo stadio.
Poi però ho dovuto aspettare un sacco di tempo prima che arrivasse la navetta per fare i (che saranno stati) 500 metri dal parcheggio degli ospiti fino allo stadio.
Se organizzato bene può andare sicuramente.
Però immagino che con le migliaia di persone da trasportare non sarebbe facile ...

È ovvio che comunque ci vuole anche la garanzia di parcheggio per chi deve venire con la propria auto per diversi motivi. Diciamo che con il 6 nazioni rubgy, il Flaminio si riempiva sempre al massimo della capienza (24 mila) e non c'è mai stato nessun problema clamoroso di parcheggio e di traffico.
Il tutto avveniva senza aggiungere pressoché nulla se non il rafforzamento marginale di alcune linee ATAC.
Certo che aggiungere altre 21 mila persone avrà un certo impatto, diciamo di almeno altri 5000 autoveicoli e 2000 motocicli.
Per questo credo che devi rendere  immediatamente raggiungibile e collegata con servizi navetta l'area dell'Olimpico anche perché questa soluzione agevolerebbe flusso e deflusso dallo stadio tenendo quote consistenti di veicoli dall'altra parte del fiume, che non ti vengono ad intasare l'area immediatamente intorno allo stadio. Ovviamente non basterebbe da sola a compensare la richiesta di parcheggi e quindi bisognerebbe tirare fuori parcheggi (sotterranei o sopraelevati) per almeno un altro migliaio di macchine intorno allo stadio. Niente di complicatissimo.
Calcola che già adesso, nelle partite clou, una gran parte delle automobili vengono parcheggiate in tutta l'area del villaggio olimpico e del lungotevere lato Flaminio, che ne può accogliere veramente tante.
Magari bisognerebbe razionalizzare ed ottimizzare alcuni spazi per aumentare la capienza all'interno del Villaggio Olimpico che ha parecchi spazi vuoti da edifici.
Dal villaggio Olimpico al Flaminio a piedi sono 5 o 6 minuti, mentre per arrivare all'Olimpico ce ne vogliono almeno 15, visto che devi attraversare il fiume.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 21 Nov 2022, 21:51
In base allo sviluppo dell'area delle caserme (da via Guido Reni 5 minuti a piedi), potrebbero nascere altre aree di parcheggio. Il 3 basta allungarlo fino a piazzale viale Belle Arti/Flaminia dove già gira il 19 per andare a Risorgimento, ed anche da lì sono 5 minuti a piedi.

Lo sviluppo del "progetto Flaminio" nell'area delle ex-caserme è al momento ancora assai nebuloso.
Purtroppo si torna a parlare di aree residenziali, oltre che in minima parte di quelle originariamente previste di edilizia sociale, il che vorrebbe dire limitare ulteriormente gli spazi vitali di una zona già abbastanza congestionata, ovviamente in nome della monetizzazione.

Quanto ai collegamenti su ferro, aggiungo che è di qualche giorno fa la consegna del progetto operativo della tramvia che dovrebbe passare sul Ponte della Musica e per Via Guido Reni, unendo Prati e Parioli per il tramite del Flaminio, dunque senza nemmeno bisogno di prolungare gli attuali 3 e 19.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 21 Nov 2022, 22:06
Lo sviluppo del "progetto Flaminio" nell'area delle ex-caserme è al momento ancora assai nebuloso.
Purtroppo si torna a parlare di aree residenziali, oltre che in minima parte di quelle originariamente previste di edilizia sociale, il che vorrebbe dire limitare ulteriormente gli spazi vitali di una zona già abbastanza congestionata, ovviamente in nome della monetizzazione.

Quanto ai collegamenti su ferro, aggiungo che è di qualche giorno fa la consegna del progetto operativo della tramvia che dovrebbe passare sul Ponte della Musica e per Via Guido Reni, unendo Prati e Parioli per il tramite del Flaminio, dunque senza nemmeno bisogno di prolungare gli attuali 3 e 19.

Esatto, quel corridoio di mobilità è stato lasciato così proprio in previsione della tramvia che arriverebbe fino a piazza Apollodoro (Auditorium).
Sul discorso delle caserme ci sono stati varie ipotesi, ma se parti in anticipo con il discorso ristrutturazione Flaminio può essere che l'amministrazione si convive ad inglobarlo in tutto il discorso complessivo relativo alla fattibilità. Dentro c'è parecchio spazio. E un'area ancora in "movimento" per questo, se fattibile ed utile alla Lazio ed accorciando i tempi delle decisioni, potrebbe diventare versante una "location" eccezionale e strategica al di là del valore affettivo. Cioè, se penso alla tiberina non c'è proprio partita. Qui saresti dentro ad un circuito integrato, li una cattedrale nel deserto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 21 Nov 2022, 22:15
Sul discorso delle caserme ci sono stati varie ipotesi, ma se parti in anticipo con il discorso ristrutturazione Flaminio può essere che l'amministrazione si convive ad inglobarlo in tutto il discorso complessivo relativo alla fattibilità. Dentro c'è parecchio spazio. E un'area ancora in "movimento"

È un'area in movimento, anche perché è stato fatto naufragare il progetto dell'epoca di Marino, che era a suo modo chiaro ed equilibrato tra esigenze abitative, urbanistiche e culturali.
Tutta la vicenda, compreso l'attuale stato dell'arte, è seguita con grande attenzione qui: https://www.carteinregola.it/index.php/ex-stabilimenti-militari-via-guido-reni-ii-municipio/

Da residente della zona, sono abbastanza preoccupato da quel che si legge negli ultimi tempi, con aumento della quota da destinare ad edilizia residenziale (a caro prezzo) e zona commerciale "pura" o "ibrida" rispetto al Museo della Scienza, soprattutto pensando a come il trattamento Zétema ha ridotto il Maxxi, peraltro sottraendo per circa due anni il passaggio interno che ha costituito di fatto una nuova piazza per il quartiere.
A questo punto, ampiamente meglio riconvertire una parte dell'area in parcheggi per lo stadio e per i residenti, considerando che da quel punto di vista la zona è già abbastanza ingolfata e difficilmente reggerebbe nuove aree residenziali e commerciali, tanto più con la tramvia su via Guido Reni, che toglierebbe ulteriori spazi. Va a finire che lo stadio sarebbe la quadratura urbanistica della zona a impatto minore!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 21 Nov 2022, 22:21
È un'area in movimento, anche perché è stato fatto naufragare il progetto dell'epoca di Marino, che era a suo modo chiaro ed equilibrato tra esigenze abitative, urbanistiche e culturali.
Tutta la vicenda, compreso l'attuale stato dell'arte, è seguita con grande attenzione qui: https://www.carteinregola.it/index.php/ex-stabilimenti-militari-via-guido-reni-ii-municipio/

Da residente della zona, sono abbastanza preoccupato da quel che si legge negli ultimi tempi, con aumento della quota da destinare ad edilizia residenziale (a caro prezzo) e zona commerciale "pura" o "ibrida" rispetto al Museo della Scienza, soprattutto pensando a come il trattamento Zétema ha ridotto il Maxxi, peraltro sottraendo per circa due anni il passaggio interno che ha costituito di fatto una nuova piazza per il quartiere.
A questo punto, ampiamente meglio riconvertire una parte dell'area in parcheggi per lo stadio e per i residenti, considerando che da quel punto di vista la zona è già abbastanza ingolfata e difficilmente reggerebbe nuove aree residenziali e commerciali, tanto più con la tramvia su via Guido Reni, che toglierebbe ulteriori spazi. Va a finire che lo stadio sarebbe la quadratura urbanistica della zona a impatto minore!
Certo, penso anch'io che potrebbe spostare inevitabilmente i ragionamenti in una direzione o nell'altra. Non credo potrebbe essere altrimenti perché la ristrutturazione del Flaminio come stadio della Lazio ed area da usare anche al di là delle partite sarebbe un progetto molto impattante su tutto il quartiere. Come eventualmente lo stadio delle merde per il quadrante di Pietralata e dintorni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Nov 2022, 00:05
Ma perché vi accalorate in discussioni sui mezzi di trasporto per andare al
Flaminio? Oggi al
Flaminio ci vai a vedere i sorci che scorrazzano. E pure fra 10 anni, uguale.
Lasciate perdere…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 22 Nov 2022, 00:17
Beh, è tanto per parlare come le precedenti 185 pagine. Personalmente, l'unica cosa che mi preme, è che giochi la Lazio.
Dove lo fa mi cambia poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 22 Nov 2022, 08:36
mentre stavo appassionatamente leggendo Trax, ranx, haf, lo schermo mi dava come ultimo della videata l'avatar dei blue's brothers...prima di leggere già sapevo che arrivava la tranvata al topic
 :lol: :lol:

Ma perché vi accalorate in discussioni sui mezzi di trasporto per andare al
Flaminio? Oggi al
Flaminio ci vai a vedere i sorci che scorrazzano. E pure fra 10 anni, uguale.
Lasciate perdere…

top!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 22 Nov 2022, 08:40
questo criterio se applicato a ogni tipo di discussione rende abbastanza inutile il forum. bisognerebbe chiudere tutto allora.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Nov 2022, 09:10
questo criterio se applicato a ogni tipo di discussione rende abbastanza inutile il forum. bisognerebbe chiudere tutto allora.
Ma non è così. Intendo dire che si va completamente off topic perché si passa dal presupposto che il Flaminio ce lo facciano rifare come vorrebbe Lotito. Siccome non sarà così qui è più utile parlare del perché è sviscerare le questioni di fondo (gravissime).
Invece ora se ne sta parlando come se sui topic dedicati ad una partita PRIMA che si svolga stessimo già pensando a come festeggiare la vittoria, mentre nella realtà sarà (esempio) una trasferta a Napoli con 12 titolari assenti fra infortuni e squalifiche, arbitro Di Bello, loro tutti presenti e in gran forma, noi reduci da una battaglia in Culonia in Sofferenz League finita ai rigori a mezzanotte di giovedì, e la Gazzetta che la mattina della partita (sabato sera ovviamente) se ne esce con un nuovo scandalo a piacere titolando “Cosa rischia la Lazio?”
E mi sono tenuto basso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 22 Nov 2022, 12:12
Ma perché non la capisci?
Se si cambia stadio lo si fa per migliorare no?
Non ci si può ritrovare nella stessa situazione su una delle cose sicuramente importanti.
Perché per avere i parcheggi, si fanno ipotesi di stadio in posti surreali.
Per me stare all'Olimpico (rifatto) o al Flaminio è più importante dei parcheggi.
Oggi non sarà il massimo, ma l'Olimpico tiene 80.000 persone senza problemi. Il Flaminio a 45.000 li tiene tutti anche senza cambiare nulla intorno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Nov 2022, 12:21
Si parla del Flaminio perché si legge che stiamo per presentare un progetto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Nov 2022, 12:26


Probabilmente è come dici tu.
Ma questo passaggio su Flaminio è necessario per arrivare a costruire lo stadio.
Li o probabilnmente altrove.

La Lazio deve farsi trovare pronta e lo sta facendo.

Ora vediamo se anche il comune è in grado.

O no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 22 Nov 2022, 14:04
Comunque, per testare al meglio i parcheggi vicino allo stadio e i collegamenti con le varie zone della città, avrei una proposta per Lotito: a mondiale finito contattare lo studio Fenwick Iribarren Architects, quello che ha ideato e costruito lo stadio "smontabile" 974 a Doha (forse l'unica nota positiva di tutto questo mondiale) e, una volta smontato, farcelo prestare.

Poi chiamiamo il comune e ci facciamo prestare alcune zone "papabili" e per le prossime stagioni ricostruiamo e smontiamo lo stadio per ogni singolo campionato in modo da stabilire quale zona risponde meglio alle esigenze dei tifosi di Lazionet (e non solo)  :=))

https://sport.sky.it/calcio/mondiali/stadium-974-mondiali-qatar-2022#06

Che poi, essendo costruito coi container, lo vedrei benissimo in zona Fiumicino... Oppure alla Magliana, nella zona dove diceva WBB...

(https://i.ibb.co/k0cfSqK/img.jpg) (https://ibb.co/RPHmDQ2)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 22 Nov 2022, 14:12
(https://i.ibb.co/6Jx6DMq/darlin-zumbis-no-metro.jpg) (https://ibb.co/CsZxVcS)
:=)) oddio muoro (ops)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 22 Nov 2022, 16:56
il discorso mi pare semplice, il progetto lo devi presenta' perche Lotito si è esposto co sta storia del Flaminio e perche me pare che  ogni assessore che se sveglia in qualsiasi intervista va dicendo " aspettiamo che la Lazio ci presenti un progetto "....dopodiche se ti diranno che la capienza non va bene, che quella copertura non se po fa', che  i parcheggi non si possono fare, gli dici ok, il progetto ce l'hai, valuta e dammi un aerea dove quello stadio progettato è realizzabile, cosi' tagli pure i tempi, visto che alla rioma hanno prima dato la zona e  poi devono verificare se  è compatibile col progetto....questo al netto del fatto che  Lotito non stia facendo tutta una manfrina per tornare alla carica coi suoi terreni sulla Tiberina....in questo caso ciao core...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 22 Nov 2022, 21:49
Cristodeddio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 22 Nov 2022, 22:43
il discorso mi pare semplice, il progetto lo devi presenta' perche Lotito si è esposto co sta storia del Flaminio e perche me pare che  ogni assessore che se sveglia in qualsiasi intervista va dicendo " aspettiamo che la Lazio ci presenti un progetto "....dopodiche se ti diranno che la capienza non va bene, che quella copertura non se po fa', che  i parcheggi non si possono fare, gli dici ok, il progetto ce l'hai, valuta e dammi un aerea dove quello stadio progettato è realizzabile, cosi' tagli pure i tempi, visto che alla rioma hanno prima dato la zona e  poi devono verificare se  è compatibile col progetto....questo al netto del fatto che  Lotito non stia facendo tutta una manfrina per tornare alla carica coi suoi terreni sulla Tiberina....in questo caso ciao core...
paro paro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Nov 2022, 00:02
il discorso mi pare semplice, il progetto lo devi presenta' perche Lotito si è esposto co sta storia del Flaminio e perche me pare che  ogni assessore che se sveglia in qualsiasi intervista va dicendo " aspettiamo che la Lazio ci presenti un progetto "....dopodiche se ti diranno che la capienza non va bene, che quella copertura non se po fa', che  i parcheggi non si possono fare, gli dici ok, il progetto ce l'hai, valuta e dammi un aerea dove quello stadio progettato è realizzabile, cosi' tagli pure i tempi, visto che alla rioma hanno prima dato la zona e  poi devono verificare se  è compatibile col progetto....questo al netto del fatto che  Lotito non stia facendo tutta una manfrina per tornare alla carica coi suoi terreni sulla Tiberina....in questo caso ciao core...
Dopo che avranno detto che non va bene, NON ti aspettare che ti dicono dove si possa fare: ti diranno “ci presenti un altro progetto in un’altra area, scelga lei”, e vai di Tiberina. La seconda puntata è già scritta e purtroppo anche il finale.
Io purtroppo non credo che con Lotito vedremo mai non dico lo stadio ma neanche un progetto approvato.
Probabilmente è come dici tu.
Ma questo passaggio su Flaminio è necessario per arrivare a costruire lo stadio.
Li o probabilnmente altrove.

La Lazio deve farsi trovare pronta e lo sta facendo.

Ora vediamo se anche il comune è in grado.

O no?
Sarebbe necessario. Ma… vedi sopra, è solo il primo capitolo con il secondo che segue a ruota ( e noi che passeremo i prossimi decenni all’Olimpico). Mi toccherà campare fino a 90 anni per entrare nel nuovo stadio sorretto dai nipoti: “ecco adesso posso anche morire, ragazzi miei”.
Speriamo di arrivarci almeno lucido di testa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 26 Nov 2022, 10:19
Cristodeddio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 26 Nov 2022, 10:31


https://sport.sky.it/calcio/mondiali/stadium-974-mondiali-qatar-2022#06

Che poi, essendo costruito coi container, lo vedrei benissimo in zona Fiumicino... Oppure alla Magliana, nella zona dove diceva WBB...

(https://i.ibb.co/k0cfSqK/img.jpg) (https://ibb.co/RPHmDQ2)

Fantastico !
40k
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 26 Nov 2022, 11:11
Fantastico !
40k

Che ce fai cò 40k
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 26 Nov 2022, 11:14
Che ce fai cò 40k

Guarda, magari fosse, lo stadium della juve quanti ne contiene???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 26 Nov 2022, 11:16
Che ce fai cò 40k

A noi serve piu' grande, di poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Nov 2022, 14:38
Se lo facciamo in una zona possibile serve da 45 a 50 k.
Al lordo dei posti per tifosi ospiti, skybox ecc.
Se invece lo facessimo in una zona irraggiungibile bastano pure 20.000 posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 26 Nov 2022, 18:33
Per i tommasini nessun posto è irraggiungibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 27 Nov 2022, 09:11
Ma non è così. Intendo dire che si va completamente off topic perché si passa dal presupposto che il Flaminio ce lo facciano rifare come vorrebbe Lotito.

Come vorrebbe Lotito puoi saperlo solo dopo che sarà stato presentato un progetto al comune ... Ora ne sappiamo poco e nulla , solo numeri buttati la dai giornali
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Nov 2022, 14:07
Come vorrebbe Lotito puoi saperlo solo dopo che sarà stato presentato un progetto al comune ... Ora ne sappiamo poco e nulla , solo numeri buttati la dai giornali
Deve essere uno stadio di calcio del XXI Secolo, con tutte le variabili che vuoi ma di questo si parlerà.
La capienza massima di 38k di cui si parla è OFFENSIVA per i tifosi Laziali, essendo oltretutto al lordo dei tifosi ospiti e Sky box quindi la capienza massima a disposizione dei tifosi sarebbe circa 35.000 posti. Semplicemente inaccettabile. Ma è quasi l’ultimo dei problemi: nessuno dei fondamenti di un progetto qualsiasi con le caratteristiche suddette è compatibile con la valanga di (ridicoli) vincoli che gravano sulla disastrata struttura… e che rendono possibile fare tutt’altro, come già detto, ma non certo uno stadio di calcio del XXI Secolo con tutti i crismi che lo rendano perfetto per serie A e Champions League (finali europee comprese) e che guardi anche in avanti (struttura con copertura completamente richiudibile a esigenza).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Nov 2022, 14:13
C'è qualcosa di molto importante che secondo me non viene evidenziato qui dentro.

Se hanno offerto 38 k posti, come pensano di aggiungerli? E i plinti? E la necropoli?

SE aprono a 38k, arrivare a 45 non è più fantascienza. Siginfica che tutti i problemi di cui si parlaca e si dicevano insormontabili, in realtà non lo sono.

Oppure sono tutte cavolate e bugie e ci offrono la romanella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 27 Nov 2022, 15:26
Visto che se ne era parlato qualche pagina fa...il PSG vuole lasciare il parco dei principi perché troppo piccolo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 27 Nov 2022, 17:45
A me piacerebbe parecchio vedere un progetto Flaminio, arrivo a dire anche un po' a prescindere.
Sarebbe un segnale*, prima per la città e poi per la Lazio.

Uno stadio da 45/40 sarebbe perfetto! Sempre pieno, solo laziali, calore, colore, casa!

*magari anche bello...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Nov 2022, 22:32
C'è qualcosa di molto importante che secondo me non viene evidenziato qui dentro.

Se hanno offerto 38 k posti, come pensano di aggiungerli? E i plinti? E la necropoli?

SE aprono a 38k, arrivare a 45 non è più fantascienza. Siginfica che tutti i problemi di cui si parlaca e si dicevano insormontabili, in realtà non lo sono.

Oppure sono tutte cavolate e bugie e ci offrono la romanella.
La seconda che hai detto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 27 Nov 2022, 22:37
La seconda che hai detto
Almeno ci togliamo il dubbio. Si spera entro fine anno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Nov 2022, 07:22
Almeno ci togliamo il dubbio. Si spera entro fine anno.
Si, servirà per la seconda telenovela sulla Tiberina. Con finale scontato ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 28 Nov 2022, 07:26
Almeno ci togliamo il dubbio. Si spera entro fine anno.
Entro fine anno probabilmente verrà presentato il progetto; poi minimo 2/3 mesi perché venga esaminato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Nov 2022, 10:07
Visto che se ne era parlato qualche pagina fa...il PSG vuole lasciare il parco dei principi perché troppo piccolo...

Storia strana. Non lo vogliono lasciare, lo vogliono comprare definitivamente. Hanno offerto una cifra irrisoria (40 milioni di euro). Meno dello stipendio di Verratti. Il comune di Parigi ha risposto con gli occhi sgranati, hanno richiuso la lettera e l'hanno rispedita al mittente.
A parole dicono che vorrebbero ingrandirlo, ma veramente mi sembra difficile. Sotto il Parco dei Principi non c'è una necropoli ma semplicemente ci passano le macchine. Attorno ci sono palazzi anche importanti. Lo spazio non c'è. Tra i progetti ipotizzati c'è quello di ricostruire completamente l'anello inferiore, modificare l'inclinazione delle tribune e avvicinarle al terreno di gioco per avvicinare i 60mila spettatori. Mi sembra complicato, tanto, perché dovrebbero chiudere per un paio di anni il boulevard Péripherique e rischierebbero la rivoluzione. Ovviamente le alternative sono di andare allo Stade de France (ma a due anni dalle olimpiadi mi sembra complicato che glielo diano e soprattutto sarebbe un cambiamento epocale, oltre al fatto che lo Stade de France, come dimostrato nell'ultima finale di Champion's non offre le garanzie necessarie di sicurezza). Ovviamente c'è anche la voce che siano pronti a costruire un altro stadio. Premesso che al Qatar, in Francia, da più di dieci anni è concesso di tutto e di più (soprattutto di non pagare neanche un copeco di tasse) mi sembra complicato che li lascino costruire l'ennesimo stadio della regione. Tra i progetti si parla di uno stadio nell'estrema periferia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 28 Nov 2022, 10:12
Si, servirà per la seconda telenovela sulla Tiberina. Con finale scontato ovviamente.

Lotito ragiona nel lungo periodo, è diventato anche senatore della maggioranza.
Non mollerà facilmente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 28 Nov 2022, 10:51
Incredibile continuare a buttare tempo ed energie appresso al Flaminio!
Che pagliacciata...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 28 Nov 2022, 11:04
L'unica possibilità è dare carta bianca alla Lazio, nessun vincolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Nov 2022, 11:50
Romanella o non romanella, c'è anche da dire che finora il vero bluff è il presunto ultimatum del comune a Lotito.

Sotto sotto, per me, non vedono l'ora di appioppare la questione ad altri, e credo che oltre a Lotito non ci sia praticamente nessuno (sto leggendo che la CDP adesso ha altri grattacapi, quindi non credo che presenteranno il fantomatico progetto di rilancio prima di qualche anno).

Che questo significhi fare un altro inutile braccio di ferro (oltretutto con chi ha dimostrato di averlo più forte di chiunque altro) e chiuderla lì io non lo so, ma la sensazione che a progetto consegnato anche sovrintendenza e comune si sbatteranno per dare più agio possibile alle idee della Lazio ce l'ho.
Ripeto, magari come dice WBB questo non porterà comunque a nulla, ma credo che per Onorato e soci l'eventuale mossa di Lotito possa essere quella del tipo "ora o mai più", con la conseguenza inevitabile che l'amministrazione Gualtieri debba spiegare ai cittadini che durante la sua consiliatura il Flaminio rimarrà nello stesso vergognoso stato in cui si trova adesso.

Non un grande spot elettorale, in considerazione del fatto che probabilmente nel nuovo anno inizieranno la costruzione dello stadio delle merdone cacate male.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 07:38
Oggi ci saranno novità.
Bluff stocazzo.
WBB hai sbagliato. Poi magari andrà tutto male, ma Lotito ci sta provando seriamente.
È un fatto e presto sarà evidente.

Daje
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 08:13
Sinceramente una cosa non capisco ma come facciamo a presentare un progetto se il comune non dice i parametri di fattibilita tipo capienza...parcheggi copertura ecc.?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 08:14
Credo che fare un progetto abbia un costo di qualche ml di euro....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 08:16
Il comune, come detto e ridetto in passato, non può dirli prima.
Sarebbe un favore al privato che creerebbe un precedente clamoroso.
Io non posso dirti cosa devi fare, sennò ti sto favorendo nell'approvazione. Tu proponi e io valuto.
Poi chiaramente posso dirti, soprattutto informalmente, quali sono le rigidità. Ma non posso dirti "fallo da 40mila ed è ok".
Anche perché una cosa del genere scavalcherebbe la conferenza dei servizi che serve esattamente a questo.
E come fa comune a dare un ok che invece coinvolge anche altre istituzioni? Sarebbe uno sgarbo.
Se invece le coinvolgi tutte vabbè, stai facendo la CdS in modo informale, a sto punto falla direttamente.

Il progetto del privato è la base su cui si riuniscono le istituzioni interessate, danno ok o propongono modifiche.
L'approvazione preventiva non è ammissibile.
E no, costa, ma non milioni di euro. Parliamo sempre di oneri che non vanno oltre la progettazione e al massimo qualche sondaggio. Credo. Ma su questo meglio chiedere a quintino.

Comunque mi sembra che quel nodo che si stava formando sulla presentazione si sia sbloccato.
Gli incontri informali che dovevano esserci ci sono stati e ora dobbiamo solo aspettare di vedere la prima bozza di progetto.
Resta difficile, ma positività
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 08:17
Quindi Lotito dovrebbe spendere ml di euro per presentare un progetto senza avere idea di cosa si può fare per poi vedersela bocciare solo per stanare il comune ? Poi dovrebbe spendere altri ml di euro per presentare un altro progetto in un'altra area? Ma non ha senso e non accadra' mai...aggiungo io giustamente !
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 08:19
Il comune, come detto e ridetto in passato, non può dirli prima.
Sarebbe un favore al privato che creerebbe un precedente clamoroso.
Io non posso dirti cosa devi fare, sennò ti sto favorendo nell'approvazione. Tu proponi e io valuto.
Poi chiaramente posso dirti, soprattutto informalmente, quali sono le rigidità. Ma non posso dirti "fallo da 40mila ed è ok".
Anche perché una cosa del genere scavalcherebbe la conferenza dei servizi che serve esattamente a questo.

Il progetto del privato è la base su cui si riuniscono le istituzioni interessate, danno ok o propongono modifiche.
L'approvazione preventiva non è ammissibile.

Comunque mi sembra che quel nodo che si stava formando sulla presentazione si sia sbloccato.
Gli incontri informali che dovevano esserci ci sono stati e ora dobbiamo solo aspettare di vedere la prima bozza di progetto.
Resta difficile, ma positività
ma questa e' una situazione particolare ....il richiedente e' unico e difronte c'è un rudere che e' un problema per il comune....il favore semmai lo farebbe Lotito al comune prendendosi il Flaminio. In alternativa si fa un bando mettendo nero su bianco i parametri e li si presenta chi vuole con i progetti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 08:23
Alex vale anche quando costruisci mega centri commerciali. Anche lì il proponente è unico ma non è che te lo dicono prima
Ripeto, la CdS serve esattamente a questo. È un passaggio istituito apposta, che senso ha chiedere di scavalcarla se l'hanno creata proprio ad uopo?

Che Lotito debba spendere milioni di euro prima è una convinzione che ti è data da quale competenza tecnica? Per capire se lo affermi con fondatezza oppure te ne sei convinto di principio.

EDIT: guarda che non funziona cosi.
Guarda pure il polo strategico nazionale (parliamo di Cloud italia).
Il proponente era una cordata pubblico/privata con cassa depositi e prestiti, Telecom, etc.
Unico anche lì.

Poi visto il tema hanno fatto la gara, che il proponente ha perso (aveva vinto Amazon+Fastweb) ma ha mantenuto il diritto di controproposta proprio in qualità di proponente. E infatti si sono presi comunque il progetto, tramite questa prerogativa.

Insomma, solo per dire che la materia delle concessioni e degli appalti è un attimo più complicata di come la metti tu.
E no, Lotito non farebbe il benefattore a prendersi il flaminio. C'è reciproco interesse, mi pare ovvio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 08:32
Sui costi mi baso su quanto speso dalla Roma su tordivalle....magari non saranno di quella.misura visto che il progetto loro era più complessa ma credo si parli sempre di qualche ml di euro.
Sulle procedure ci credo a quello che mi dici ma resto dell'idea che in qiesto caso il benefattore sarebbe lotito e la Lazio sul Flaminio in quanto il comune non avrebbe neanche i soldi per abbatterlo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 08:36
ma la roma su tordivalle ha detto un sacco de fregnacce per mettere pressione al comune su.
E infatti si è visto com'è finita. Talmente avevano speso milioni che alla fine doveva esse il comune a far causa alla roma.

io capisco che siamo abituati col calciomercato all'aleatorietà dei valori, ma quando andiamo su cose concrete come costruire uno stadio non è che volano milioni così, soprattutto se di mezzo c'è Lotito.
Pallotta un par de milioni li avrà contati per il progetto firmato dell'archistar. Tanto per dirne una. Lotito corcazzo che paga mln per dire che il progetto je l'ha fatto Renzo Piano e poi magari se ferma per un cesso romano (semplifico per fare della facile ironia).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 29 Nov 2022, 08:47
Lotito ci sta provando sul serio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 29 Nov 2022, 08:52
Oggi ci saranno novità.
Bluff stocazzo.
WBB hai sbagliato. Poi magari andrà tutto male, ma Lotito ci sta provando seriamente.
È un fatto e presto sarà evidente.

Daje

Che faranno oggi? Sai qualcosa in merito?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 09:16
no, mi riferivo agli incontri avvenuti, in particolare quello con la sovrintendenza.
Il fatto che DOPO tali incontri Lotito conferma il progetto è a mio avviso significativo.
Ora non ci resta che attendere.
Ma non è un bluff. Lotito vuole il flaminio.
E lo vuole da 45mila posti, citando esplicitamente il modello Franchi (di cui svariato tempo fa postai i progetti di ristrutturazione qui o sul topic stadio, ora non ricordo).

E comunque....   8)



Sul Flaminio non arrenderti, la questione è ancora in piedi.
Non significa che sarà la prossima casa della Lazio, ma comunque non è finito proprio niente.
Come destinazione o come passaggio strumentale, la Lazio sempre dal Flaminio passerà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Nov 2022, 09:44
Milioni di euro? Ce lo vedo proprio Lotito a tirare fuori milioni di euro per un progetto che non sarà mai approvato.
Benissimo che stani il comune e le sov/soprintendenze (manco lo sanno loro come se chiamano, sembra la storia dei compleanni daaamaggica) così la facciamo finita: lui presenta un progetto di massima con quello che andrebbe fatto, loro diranno di no a tutto (o quasi tutto nel migliore dei casi) lui li sfancula pubblicamente e vince politicamente sbugiardando i manovratori dei 3 campanelli e il loro tavolino.
Questa è la mia previsione: prevedere il contrario, con il comune che accoglie entusiasta il progetto potrebbe essere realistico solo se il comune intendesse poi tirare dentro le “sov/sop operas” e scaricare tutte le colpe del NO su di loro. Tanto non sono organi politici elettivi, quindi…
Secondo me onorato dorme malissimo e si sta preparando a una cosa come “Lotito vuole speculare sul Flaminio costruendo un ecomostro di cemento distruggendo le meravigliose linee di Nervi blah blah blah”.
O in alternativa: “Noi avremmo tanto voluto ma purtroppo i vincoli blah blah blah”.
 Stei tiund.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 29 Nov 2022, 10:52
Io (che sono dietrologo) non ci credo nemmeno un secondo che Lotito presenta il progetto al Comune per vedere come va o per stanare qualcuno e senza sapere come andrà a finire. Qualcuno (Lotito o l'amministrazione) ne uscirebbe male e non mi sembra che sia il caso per nessuno. Se lo presenta, per me, è già è d'accordo col Comune su cosa succederà dopo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 29 Nov 2022, 10:52
La Lazio spinge per lo Stadio Flaminio. Il club biancoceleste vuole avere uno stadio di proprietà e il patron Claudio Lotito è molto fiducioso per il ritorno nello storico impianto capitolino. Proprio il Presidente della Lazio, nelle ultime ore, ha rilasciato le seguenti dichiarazioni sul nuovo stadio:

Lotito sul nuovo stadio della Lazio
"Non ho mai mollato. Io agisco senza proclami, in silenzio, ho fatto mille rilievi e approfondimenti, senza stare ai diktat di nessuno. Incontri decisivi con la Soprintendenza? É vero ora, a breve, si potrà avere pure questo incontro congiunto in Campidoglio per capire se la capienza potrà essere portata ad almeno 45mila posti, superando ogni antico vincolo come al Franchi. Io, il progetto, ce l’ho chiaro".


lui il progetto ce l'ha chiaro...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 29 Nov 2022, 11:26
La Lazio spinge per lo Stadio Flaminio. Il club biancoceleste vuole avere uno stadio di proprietà e il patron Claudio Lotito è molto fiducioso per il ritorno nello storico impianto capitolino. Proprio il Presidente della Lazio, nelle ultime ore, ha rilasciato le seguenti dichiarazioni sul nuovo stadio:

Lotito sul nuovo stadio della Lazio
"Non ho mai mollato. Io agisco senza proclami, in silenzio, ho fatto mille rilievi e approfondimenti, senza stare ai diktat di nessuno. Incontri decisivi con la Soprintendenza? É vero ora, a breve, si potrà avere pure questo incontro congiunto in Campidoglio per capire se la capienza potrà essere portata ad almeno 45mila posti, superando ogni antico vincolo come al Franchi. Io, il progetto, ce l’ho chiaro".


lui il progetto ce l'ha chiaro...
ecco 50k senza vincoli strani e s'abbracciamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 29 Nov 2022, 11:45
Tutto lascia pensare che in camera caritatis a Lotito sono state date indicazioni importanti sul come, quando e perché intervenire sul Flaminio.
Il che non vuol dire che poi non possano intervenire criticità insormontabili ma credo che lo scontro con Onorato di qualche settimana fa abbia dato i suoi frutti e portato comune di Roma e Lazio a incrociare qualche informazione decisiva per far avanzare il progetto.
L'unica è aspettare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 29 Nov 2022, 11:57
sono totalmente d'accordo.
A questo punto l'unica è vedere i prossimi passaggi. Sono discretamente convinto che il nostro progetto verrà ufficializzato, almeno sotto forma di bozza, entro la fine dell'anno.
Ci sono i tempi tecnici delle rispettive legislature (comune e nazionale) per arrivare a dama.
Diciamo che dal 10% siamo saliti al 15.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Nov 2022, 13:31
Tutto lascia pensare che in camera caritatis a Lotito sono state date indicazioni importanti sul come, quando e perché intervenire sul Flaminio.
Il che non vuol dire che poi non possano intervenire criticità insormontabili ma credo che lo scontro con Onorato di qualche settimana fa abbia dato i suoi frutti e portato comune di Roma e Lazio a incrociare qualche informazione decisiva per far avanzare il progetto.
L'unica è aspettare.

Esattamente.
E probabilmente onorato ha fatto il gioco delle parti all'epoca: magari verrò smentito dai fatti, però secondo me la boutade del "non faccio una CDS al buio" serviva per mandare un messaggio a chi di dovere.
Nell'intervista lui parla di criticità sulle quali sa che dovrà lottare a lungo (parcheggi e capienza), ma per la prima volta si è esposto senza lasciare grosse aleatorietà.
E proprio in virtù di quello che scriveva FD, siccome in quelle questioni ci si muove con step fissi sui quali non c'è tantissimo spazio di manovra, a me lascia ben sperare per il futuro.
In sostanza, io non credo più al teatrino del bluff: o coroniamo il sogno mio e di molti Laziali, oppure la cosa finirà lì perché evidentemente non era destino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 29 Nov 2022, 13:53
Tutto lascia pensare che in camera caritatis a Lotito sono state date indicazioni importanti sul come, quando e perché intervenire sul Flaminio.
Il che non vuol dire che poi non possano intervenire criticità insormontabili ma credo che lo scontro con Onorato di qualche settimana fa abbia dato i suoi frutti e portato comune di Roma e Lazio a incrociare qualche informazione decisiva per far avanzare il progetto.
L'unica è aspettare.

era chiaro che la palla era passata a Lotito, il nostro se ha avuto rassicurazioni presenta il progetto entro Natale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 29 Nov 2022, 14:05
Posso dire che ha me Onorato mi sta' sul caxxo? Conta come il 2 di coppe quando regna denari e parla parla parla.......
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 29 Nov 2022, 14:56
Mi ci state facendo credere...non vi regolate :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 29 Nov 2022, 15:13
Posso dire che ha me Onorato mi sta' sul caxxo? Conta come il 2 di coppe quando regna denari e parla parla parla.......

Più che altro, un rappresentante del comune che non perde occasione per andare allo scontro verbale becero (Cit. Non siamo al Bar), senza poi che ci sia una provocazione pubblica, andrebbe preso a calci in culo dalla statua del Marco Aurelio fino al teatro Marcello...specialmente se l'oggetto di discussione è una patata bollente che il comune rimbalza tra le sue mani da 10 anni.

A me è proprio questo atteggiamento sempre ostile che non mi lascia sperare in niente di buono.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 29 Nov 2022, 15:29
Milioni di euro? Ce lo vedo proprio Lotito a tirare fuori milioni di euro per un progetto che non sarà mai approvato.
Benissimo che stani il comune e le sov/soprintendenze (manco lo sanno loro come se chiamano, sembra la storia dei compleanni daaamaggica) così la facciamo finita: lui presenta un progetto di massima con quello che andrebbe fatto, loro diranno di no a tutto (o quasi tutto nel migliore dei casi) lui li sfancula pubblicamente e vince politicamente sbugiardando i manovratori dei 3 campanelli e il loro tavolino.
Questa è la mia previsione: prevedere il contrario, con il comune che accoglie entusiasta il progetto potrebbe essere realistico solo se il comune intendesse poi tirare dentro le “sov/sop operas” e scaricare tutte le colpe del NO su di loro. Tanto non sono organi politici elettivi, quindi…
Secondo me onorato dorme malissimo e si sta preparando a una cosa come “Lotito vuole speculare sul Flaminio costruendo un ecomostro di cemento distruggendo le meravigliose linee di Nervi blah blah blah”.
O in alternativa: “Noi avremmo tanto voluto ma purtroppo i vincoli blah blah blah”.
 Stei tiund.
temo tu abbia decisamente ragione, con buona pace degli altri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 29 Nov 2022, 18:07
Continuo a pensare che è una partita a poker ma chi bluffa è il Comune.
Non so come finirà, probabilmente con un nulla di fatto, ma sono abbastanza sicuro che una parte della tifoseria troverà modo e maniera per dare contro alla Società.
Speriamo, se dovessero volare gli stracci,  che a livello di comunicazione in Società siano veloci e puntuali nel non farsi scaricare addosso le colpe dagli Onorato di turno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Nov 2022, 19:28
Continuo a pensare che è una partita a poker ma chi bluffa è il Comune.
Non so come finirà, probabilmente con un nulla di fatto, ma sono abbastanza sicuro che una parte della tifoseria troverà modo e maniera per dare contro alla Società.
Speriamo, se dovessero volare gli stracci,  che a livello di comunicazione in Società siano veloci e puntuali nel non farsi scaricare addosso le colpe dagli Onorato di turno.
Che colpe potrebbero scaricarci addosso?

Se chiediamo solo copertura, 45k posti, una zona parcheggi (ossia i requisiti minimi per fare uno stadio di calcio nel 2022) c'è poco da accollarci colpe.

Vediamo. Si fa interessante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 29 Nov 2022, 19:51
Che colpe potrebbero scaricarci addosso?

Se chiediamo solo copertura, 45k posti, una zona parcheggi (ossia i requisiti minimi per fare uno stadio di calcio nel 2022) c'è poco da accollarci colpe.

Vediamo. Si fa interessante.
 
Non lo so.
Ad esempio pensi che ci arriveremo alla Conferenza dei Servizi Preliminare dove occorre portare lo studio di fattibilità?
Io nn sono sicuro.  Lotito potrebbe sfancularli prima se capisce che quegli aspetti minimi da te citati saranno ritenuti, in modo nn ufficiale, irrealizzabili.
E a quel punto la commedia da parte del comune sarebbe “non hai presentato lo studio di fattibilità quindi nn è colpa nostra”.
Io solo sto scenario temo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Nov 2022, 23:38
Possiamo immaginare che se si accrdano sulla capienza dello stadio (45000?) Siamo un bel pezzo avanti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 30 Nov 2022, 00:42
45k so pochi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Nov 2022, 07:21
Possiamo immaginare che se si accrdano sulla capienza dello stadio (45000?) Siamo un bel pezzo avanti?
45k + copertura saremmo un pezzo avanti.

Ma sarebbe ottimo già solo presentare il progetto. Da quel momento in poi abbiamo fatto il nostro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Nov 2022, 07:46
Intermezzo musicale

Dicevamo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Nov 2022, 07:51
Ma se non presentiamo un progetto di massima avranno ragione loro.

Al di là dei tonine dell'approccio comunicativo discutibile.

Vediamo se lo presentiamo. Poi passa a loro e vediamo se è un bluff.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 30 Nov 2022, 08:27
Molti di voi, oltre al ristoratore, continuano a dire questa cosa del progetto, mentre Lotito, oltre alla logica, continua a dire che prima di presentarlo bisognerebbe sapere come cazzo farlo (vincoli, parametri, parcheggi, capienza, ingombri, copertura ecc. ecc. ecc.).

Così non se ne esce
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Nov 2022, 08:37
Molti di voi, oltre al ristoratore, continuano a dire questa cosa del progetto, mentre Lotito, oltre alla logica, continua a dire che prima di presentarlo bisognerebbe sapere come cazzo farlo (vincoli, parametri, parcheggi, capienza, ingombri, copertura ecc. ecc. ecc.).

Così non se ne esce
Noi dobbiamo presentare, secondo me, il progetto per lo stadio che starebbe bene a noi.

Alcuni concetti sono stati già spiegati (tipo strutture sospese etc)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Nov 2022, 08:44
Ma se non presentiamo un progetto di massima avranno ragione loro.

Al di là dei tonine dell'approccio comunicativo discutibile.

Vediamo se lo presentiamo. Poi passa a loro e vediamo se è un bluff.

Io prima o poi mi farò una maglietta DLM.
 :=))

A differenza mia, riesci a dire le stesse cose ma con pacatezza.
Santa pazienza che non ho.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 09:02
Non è pazienza.
E' sintesi.
 :lol: :luv:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 09:07
Il problema è che il Comune si aspetta un progetto di recupero.
Mentre alla Lazio serve uno stadio per il calcio da minimo 45K.
Io trovo allucinante che si debba presentare un progetto per sentirsi dire che no, non si può fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 30 Nov 2022, 09:18
Noi dobbiamo presentare, secondo me, il progetto per lo stadio che starebbe bene a noi.

Alcuni concetti sono stati già spiegati (tipo strutture sospese etc)

Probabilmente, e di logica potrebbe essere, questa cosa dello stadio esula da quello che invece avviene per tutto ciò che riguarda la normale attività edilizia e urbanistica.
Lo dico perché è quello che faccio di mestiere. Prima di presentare un progetto mi devo leggere tutte le normative tecniche di Piano alle quali sono costretto ad attenermi. In caso contrario è proprio inutile che lo presenti.
Nonostante, come detto, la ristrutturazione di uno stadio sia una cosa che potrebbe derogare da un normale iter, trovo assolutamente improbabile che la Lazio possa presentare un progetto “che starebbe bene a noi” senza venire inevitabilmente bocciato. Con inutile perdita di tempo e di denaro.

Se c’è veramente la volontà di fare questa cosa, si mettessero a tavolino tutte le parti in causa e decidessero le linee da seguire per lo sviluppo di un progetto che possa essere approvato e realizzato.

Questo se non si vuole perdere tempo e continuare a fare chiacchiericcio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 30 Nov 2022, 09:21
quanto costa presentare un progetto ?
entriamo nel pratico .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Nov 2022, 09:23
Non è pazienza.
E' sintesi.
 :lol: :luv:

:lol:

No no, fidate, è anche pazienza.
Si vede proprio che ogni tanto sospira, ma insiste nel suo apprezzabile stile

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 09:24
[...] In caso contrario è proprio inutile che lo presenti.[...]

Che è esattamente il concetto che Lotito ha espresso nello scambio di battute con Onorato di qualche settimana fa. Poi, dalle dichiarazioni di un paio di giorni fa Lotito ha affermato che starebbe per presentare un progetto. Facendo 2+2, è molto probabile che questo tavolino c'è stato e che gli siano state date le linee guida per evitare di andare contro a un muro senza costrutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 09:25
:lol:

No no, fidate, è anche pazienza.
Si vede proprio che ogni tanto sospira, ma insiste nel suo apprezzabile stile

 :=))
E' un combinato disposto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 30 Nov 2022, 09:28
Che è esattamente il concetto che Lotito ha espresso nello scambio di battute con Onorato di qualche settimana fa. Poi, dalle dichiarazioni di un paio di giorni fa Lotito ha affermato che starebbe per presentare un progetto. Facendo 2+2, è molto probabile che questo tavolino c'è stato e che gli siano state date le linee guida per evitare di andare contro a un muro senza costrutto.

Dalle dichiarazioni di Onorato di ieri, mi sembra che questa “sinergia” sia ancora molto lontana invece.
Ma magari potrebbe essere solo il modo arrogante con il quale si pone.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 09:29
Si IB però se fosse vero che il tavolino ci sia stato non si spiegano le ultime battute, di dubbio gusto, di Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 09:30
WARNING !

Me le sono perse. Che avrebbe detto ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 09:33
Dal CdT:

...Occorre però trovare un punto di equilibrio, come spiegato ai microfoni de Lalaziosiamonoi.it da Alessandro Onorato, Assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda del Comune di Roma: «Lo stadio ha dei vincoli, ma non vuol dire che non si possa fare nulla per aggirarli. Quando arriveranno le carte, ci fermeremo a capire qual è l'idea della Lazio e del suo progettista. Il Campidoglio non è un bar, dove ci si siede e discutendo tra amici si superano i vincoli. Si presenta un progetto e le autorità competenti che lo Stato prevede dovranno esprimersi». E l'importante, soprattutto, è che questo progetto venga presentato a breve: «Chiudiamo l'anno in attesa della Lazio. Noi saremo ben lieti di accogliere il suo impegno. Se entro il 2022 non dovesse arrivare il progetto, lo interpreteremo come uno scarso interesse sulla struttura stessa».
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 30 Nov 2022, 09:34
quanto costa presentare un progetto ?
entriamo nel pratico .

Non trovo difficile che uno studio si assuma il rischio di fare un progetto pur non avendo la certezza di passare alla fase esecutiva.
E' la norma.
Il problema è presentare un progetto senza sapere come minchia deve essere fatto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 30 Nov 2022, 09:38
:lol:

No no, fidate, è anche pazienza.
Si vede proprio che ogni tanto sospira, ma insiste nel suo apprezzabile stile

 :=))

Io invece ci vedo l’intelligenza di chi ascolta le opinioni altrui senza avere l’arroganza di pensare che gli altri non capiscano un cazzo.

Che poi di solito sono proprio coloro che peccano in quello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 09:40
Potrebbero giusto essere schermaglie dialettiche, il personaggio ha tutta l'aria di essere un cretino di servizio che è passato da Alfio Marchini a Veltroni passando per Casini fino ad arrivare a Gualtieri. Perfetto esemplare da chiudere in una gabbia dello zoo alla voce animale rapace ma un po' stupidotto.
Non mi stupirebbe che stesse facendo giusto il poliziotto cattivo per far vedere che esiste. Qualcun altro, probabilmente, sta facendo il poliziotto buono. Senno' Lotito non se ne uscirebbe cosi.
Il presidente ciccione ha tanti difetti ma è un animale politico abbastanza sperimentato.
Una qualsiasi persona con il pollice opponibile, senza bisogno di candidarsi alle elezioni, capirebbe che il Flaminio è più un dito in culo per il comune che per la Lazio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Giako77 - 30 Nov 2022, 09:45

Non credo proprio...uno studio di architettura ti chiede svariati soldi per fare il progetto, immagino 500k - 1mln per cominciare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 30 Nov 2022, 09:47
Non credo proprio...uno studio di architettura ti chiede svariati soldi per fare il progetto, immagino 500k - 1mln per cominciare

Non è così. Altrimenti, ad esempio, le gare andrebbero deserte.
Ovviamente fai un accordo che se te lo fanno fare, lo stadio lo farà lo stesso studio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 09:48
Beh, onestamente, se fossero solo schermaglie dialettiche altro che stupidotto...
L'assurdità della cosa è che si debba presentare un progetto che tenga conto, come è giusto che sia nel normale iter, di tutti i vincoli.
Vincoli che però, a detta dell'assessore stesso, possono essere superati.
Quindi come lo presenti questo progetto?
Così come ti serve, sforando sicuramente l'allentata sui vincoli e vedendoti respinto il progetto o come se lo aspetta il Comune rispettando i vincoli ma dandotelo sulle gengive?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 30 Nov 2022, 09:48
Potrebbero giusto essere schermaglie dialettiche ...

lo penso anche io, alla fine questo dovrà chiedere voti anche ai romanisti ...

Non trovo difficile che uno studio si assuma il rischio di fare un progetto pur non avendo la certezza di passare alla fase esecutiva.
E' la norma.
Il problema è presentare un progetto senza sapere come minchia deve essere fatto.

non credo che dei bravi progettisti non abbiano in mente cosa possa essere proposto o non sappiano analizzare i vincoli che sono scritti bianco su nero. Difficile certo, ma se già sappiamo che esistono proposte concrete, vedi indiscrezioni di Quintino, non mi pare il caso di tornare indietro nel topic.
Noi non abbiamo idea, ma qualcuno si.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Nov 2022, 09:48
Io invece ci vedo l’intelligenza di chi ascolta le opinioni altrui senza avere l’arroganza di pensare che gli altri non capiscano un cazzo.

Che poi di solito sono proprio coloro che peccano in quello.

è proprio questa il vantaggio della pacatezza.
Concedere questa illusione.
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 30 Nov 2022, 09:51
lo penso anche io, alla fine questo dovrà chiedere voti anche ai romanisti ...

non credo che dei bravi progettisti non abbiano in mente cosa possa essere proposto o non sappiano analizzare i vincoli che sono scritti bianco su nero. Difficile certo, ma se già sappiamo che esistono proposte concrete, vedi indiscrezioni di Quintino, non mi pare il caso di tornare indietro nel topic.
Noi non abbiamo idea, ma qualcuno si.

Se i vincoli scritti nero su bianco sono effettivamente tali, allora al Flaminio gli puoi dare giusto una stuccata, una pitturata (di grigio) e una falciata al prato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 30 Nov 2022, 09:52
Uno studio che fa un preliminare, assumendosi il rischio, ripagato dalla la progettazione definitiva e dalla direzione dei lavori, non penso sia tanto difficile da trovare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 30 Nov 2022, 09:53
Che poi “il Campidoglio non è un bar” non è proprio così.
L estate scorsa comune e asroma hanno interloquito ufficiosamente per Pietralata con tanto di nota congiunta in cui ufficializzavano che c erano stati incontri esplorativi sul tema finalizzati alla redazione dello studio di fattibilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 30 Nov 2022, 09:55
Basterebbe fare un copia e incolla del Friuli.
Lo prelevi con un elicottero e lo cali in testa a quel che rimane di uno stadio assurdo pensato 60 anni fa e che adesso serve come cloaca.
Vediamo che ci dicono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 30 Nov 2022, 09:57
Dal CdT:

...Occorre però trovare un punto di equilibrio, come spiegato ai microfoni de Lalaziosiamonoi.it da Alessandro Onorato, Assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda del Comune di Roma: «Lo stadio ha dei vincoli, ma non vuol dire che non si possa fare nulla per aggirarli. Quando arriveranno le carte, ci fermeremo a capire qual è l'idea della Lazio e del suo progettista. Il Campidoglio non è un bar, dove ci si siede e discutendo tra amici si superano i vincoli. Si presenta un progetto e le autorità competenti che lo Stato prevede dovranno esprimersi». E l'importante, soprattutto, è che questo progetto venga presentato a breve: «Chiudiamo l'anno in attesa della Lazio. Noi saremo ben lieti di accogliere il suo impegno. Se entro il 2022 non dovesse arrivare il progetto, lo interpreteremo come uno scarso interesse sulla struttura stessa».

Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 30 Nov 2022, 10:04
Che poi “il Campidoglio non è un bar” non è proprio così.
L estate scorsa comune e asroma hanno interloquito ufficiosamente per Pietralata con tanto di nota congiunta in cui ufficializzavano che c erano stati incontri esplorativi sul tema finalizzati alla redazione dello studio di fattibilità.

certo che si può interloquire, lo stanno facendo, ma evidentemente esistono dei limiti, e il campidoglio, nei suoi rappresentanti politici non può approvare progetti o esprimersi sui vincoli. Ci sono altri organi deputati a farlo come dice chiaramente Onorato. Io mi concentrerei su quanto evidenziato da ranx piuttosto. La volontà di analizzare il progetto c'è, ma questo va presentato agli organi tecnici prima o poi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 10:06
Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

Ranx, se hai letto quello che ho scritto prima, come lo presenti il progetto?
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?
Chi li decide a priori?
Tu devi fare uno stadio da minimo 45K posti.
Questo impone di radere al suolo il Flaminio e rifarlo da capo.
Mettere mano al Flaminio, aumentandone la capienza garantendo tutti i vincoli\normative uefa\sicurezza, non ti porta da nessuna parte.
Per il semplice fatto che ti troveresti ad andare oltre tutti gli attuali vincoli.
A fronte di questo che progetto presenti?
Quello che ti serve o quello che deve far contento il Comune?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 30 Nov 2022, 10:09
è proprio questa il vantaggio della pacatezza.
Concedere questa illusione.
 : ;):

Spesso è così in effetti
 :beer:

però DLM, se un po’ lo conosco, lo faccio meno egocentrico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 30 Nov 2022, 10:18
Ranx, se hai letto quello che ho scritto prima, come lo presenti il progetto?
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?
Chi li decide a priori?
Tu devi fare uno stadio da minimo 45K posti.
Questo impone di radere al suolo il Flaminio e rifarlo da capo.
Mettere mano al Flaminio, aumentandone la capienza garantendo tutti i vincoli\normative uefa\sicurezza, non ti porta da nessuna parte.
Per il semplice fatto che ti troveresti ad andare oltre tutti gli attuali vincoli.
A fronte di questo che progetto presenti?
Quello che ti serve o quello che deve far contento il Comune?
Perché secondo me, anche recuperando altri studi fatti per quell'area, partendo da una struttura già esistenze e non da costruire ex-novo, una idea progettuale di massima te la puoi fare.
I vincoli li distorci e li forzi in camera caritatis (non nella bouvette del Campidoglio o sui giornali) mentre fai le riunioni tecniche sul progetto presentato in base a dove devi tirare o allenatore la coperta. Piano piano trovi le strada in base alle necessità realizzative, con soluzioni pratiche che potrebbero suggerirti direttamente i tecnici dell'amministrazione.
Onorato non ha curriculum importante ma i tecnici che faranno la conferenza dei servizi sicuramente si.
E se la volontà e l'indirizzo politico che darà la giunta capitolina sarà quella di fare di tutto per trovare soluzioni condivise, stai tranquillo che si farà di tutto per arrivare alle soluzioni condivise che, ti ripeto, ti arriveranno proprio dai tecnici dell'amministrazione.
Perché, per "aggirare", devono avere un mandato ed un indirizzo politico chiaro e da chi sta governando.
Centinaia di anni di lottizzazioni selvagge a Roma ti dicono che se si vuole si fa tutto, da tutte le parti, nonostante i vincoli. Ma queste partite non si giocano al bar o sulla stampa.
Certo che se insistono su massimo 24 mila posti contro 45 mila il discorso decede da sé ed ognuno si prenderà le proprie responsabilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 10:25
Beh, onestamente, se fossero solo schermaglie dialettiche altro che stupidotto...
L'assurdità della cosa è che si debba presentare un progetto che tenga conto, come è giusto che sia nel normale iter, di tutti i vincoli.
Vincoli che però, a detta dell'assessore stesso, possono essere superati.
Quindi come lo presenti questo progetto?
Così come ti serve, sforando sicuramente l'allentata sui vincoli e vedendoti respinto il progetto o come se lo aspetta il Comune rispettando i vincoli ma dandotelo sulle gengive?

Sono schermaglie perché, nonostante tutte le normative sull'edilizia pubblica, anche un'ameba sa che il Flaminio non è un dossier come un altro. Non è un terreno edificabile, o anche solo una palazzina da demolire e ricostruire, che ha un valore potenziale concreto da poter attirare decine di imprenditori sull'unghia. Al momento il Flaminio è una metastasi in cemento armato a poche centinaia di metri dal centro storico di Roma. In un quadrante della città in piena evoluzione.
Onorato fa il clown quando vuol veramente far credere la Lazio ha ancora un mese per presentare il progetto e che dopo il 31 dicembre ci sarebbe la fila per presentare un progetto di ristrutturazione del Flaminio. Uno stadio da calcio (con locali sportivi annessi) completamente all'abbandono da quasi 30 anni a parte la parentesi del rugby dove, sfidando spesso la sorte (cfr. Tragedia di Furiani , Corsica, 5 maggio 1992), 2 o 3 volte l'anno gli si aggiungevano mega struttura in tubolari innocenti per mettere 10mila persone in più.
Quello che Falcone diceva per la mafia vale anche per l'edilizia. Seguire i soldi. Onorato cade dal pero se pensa che esista un ente, un club, un organismo che abbia sufficienti capitali a più di 6 zeri per rimetterei un sesto un rudere come il Flaminio. In un panorama in cui tutte le società sportive che non siano le due squadre professionistiche di calcio della città, battono cassa a destra e a manca per poter finanziare anche solo l'attività corrente dei loro atleti.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 10:26
Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

Assolutamente d'accordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 10:29
...
Certo che se insistono su massimo 24 mila posti contro 45 mila il discorso decede da sé ed ognuno si prenderà le proprie responsabilità.

E questo non è un punto cardine da smarcare prima di mettersi al lavoro sul progetto?
Gli studi attuali per il recupero del Flaminio non arrivano ad immaginare 45K posti.
La copertura come la incastoni nell'attuale Flaminio senza alterarne la struttura mantenendo il profilo stilistico del Nervi?
Sarà...ma continuo a pensare che stiamo sprecando tempo, energie e risorse inutilmente.
Dovremmo concentrarle su una battaglia diversa; richiedendo un'area che possa prestarsi davvero al progetto stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 10:31
Quali sono i vincoli che si possono ragionevolmente bypassare?

Come spesso accade in questi casi le informazioni più importanti sono spesso quelle che indicano cosa NON si puo' fare.
Ovvero le linee guida. In questo caso i vincoli che proprio sono intoccabili.
Secondo me queste informazioni a Lotito (o chi per lui) già le hanno comunicate.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 30 Nov 2022, 10:36
Molti di voi, oltre al ristoratore, continuano a dire questa cosa del progetto, mentre Lotito, oltre alla logica, continua a dire che prima di presentarlo bisognerebbe sapere come cazzo farlo (vincoli, parametri, parcheggi, capienza, ingombri, copertura ecc. ecc. ecc.).

Ma infatti, anche senza considerare l'aspetto dei costi per il progetto, non ha proprio alcun senso logico far presentare un progetto purché sia, senza fornire almeno un minimo di indicazioni e parametri di massima entro i quali il progetto stesso dovrà muoversi.
Lotito per fortuna è tutt'altro che scemo, quindi questa parte è sì quella di andare a vedere un eventuale bluff. Poi Onorato parla di bar, ma è il primo a impostare la cosa a quel livello. Del resto, è il suo settore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 10:38
Sono schermaglie perché, nonostante tutte le normative sull'edilizia pubblica, anche un'ameba sa che il Flaminio non è un dossier come un altro. Non è un terreno edificabile, o anche solo una palazzina da demolire e ricostruire, che ha un valore potenziale concreto da poter attirare decine di imprenditori sull'unghia. Al momento il Flaminio è una metastasi in cemento armato a poche centinaia di metri dal centro storico di Roma. In un quadrante della città in piena evoluzione.
Onorato fa il clown quando vuol veramente far credere la Lazio ha ancora un mese per presentare il progetto e che dopo il 31 dicembre ci sarebbe la fila per presentare un progetto di ristrutturazione del Flaminio. Uno stadio da calcio (con locali sportivi annessi) completamente all'abbandono da quasi 30 anni a parte la parentesi del rugby dove, sfidando spesso la sorte (cfr. Tragedia di Furiani , Corsica, 5 maggio 1992), 2 o 3 volte l'anno gli si aggiungevano mega struttura in tubolari innocenti per mettere 10mila persone in più.
Quello che Falcone diceva per la mafia vale anche per l'edilizia. Seguire i soldi. Onorato cade dal pero se pensa che esista un ente, un club, un organismo che abbia sufficienti capitali a più di 6 zeri per rimetterei un sesto un rudere come il Flaminio. In un panorama in cui tutte le società sportive che non siano le due squadre professionistiche di calcio della città, battono cassa a destra e a manca per poter finanziare anche solo l'attività corrente dei loro atleti.

IB, tu hai difficoltà a pensare che il Flaminio possa continuare ad essere ciò che hai descritto?
Io, per come vanno le cose in questo paese, assolutamente no.
I cavilli, gli impedimenti piccoli o grossi che siano, avranno la meglio se non ci sarà la ferma volontà politica di risolvere la questione Flaminio.
E questa volontà, al netto dei presunti ammiccamenti, io non la riscontro.
Il vincolo più grosso ritengo essere la capienza con tutto ciò che ne comporta e credo che non abbiano dato nulla ad intendere a Lotito su questo punto.
Vediamo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 10:42
E questo non è un punto cardine da smarcare prima di mettersi al lavoro sul progetto?
Gli studi attuali per il recupero del Flaminio non arrivano ad immaginare 45K posti.
La copertura come la incastoni nell'attuale Flaminio senza alterarne la struttura mantenendo il profilo stilistico del Nervi?
Sarà...ma continuo a pensare che stiamo sprecando tempo, energie e risorse inutilmente.
Dovremmo concentrarle su una battaglia diversa; richiedendo un'area che possa prestarsi davvero al progetto stadio.

Qui secondo me pero' entriamo nel campo delle illazioni per noi che siamo profani.
Rileggendo i post di Quintino si capisce che c'è una frontiera determinata dalla competenza che rischia di rendere, spesso, i discorsi abbastanza aleatori. Io non saprei mai neanche immaginare da dove partire per sostituire il cuore di una persona con un altro cuore ma ci sono chirurghi che lo fanno da parecchi decenni con discreta efficacia tanto da non fare neanche più notizia.
La stessa cosa immagino valga anche per una copertura che implichi il rispetto delle linee di Nervi, peraltro anche queste un concetto architettonico che per un professionista, magari, non coincide realmente e completamente con l'idea che ne puo' avere un profano.
Ovviamente ciò non toglie che se ne possa discutere, ma io tenderei a escludere che si sia mai parlato di cifre e di capienza in fase di presentazione degli eventuali vincoli. Più che altro perché non sono una variabile fondamentale quando si parla di architettura ma piuttosto una conseguenza delle soluzioni proposte. In soldoni penso che non credo che le linee guida indichino una capienza massima. Perché questa dipende fortemente dalle soluzioni che verranno eventualmente proposte. Se il progettista riesce a disegnare un progetto che contiene 200mila spettatori (paradosso ovviamente) rispettando le linee guida, non vedo perché rifiutare l'idea.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 10:52
IB, tu hai difficoltà a pensare che il Flaminio possa continuare ad essere ciò che hai descritto?
Io, per come vanno le cose in questo paese, assolutamente no.

OT
Vivo all'estero da più di 25 anni e se c'è una cosa che ho capito è che l'erba del vicino non è necessariamente più verde. A volte lo è e a volte no. Come per tutte le cose.
L'Italia, anche e forse soprattutto vista da fuori, spesso non è quella che gli italiani si autodescrivono.
Ma è un discorso complesso che è difficilmente riducibile a uno scambio sul forum.
EOT

Quella zona, dove sorge il Flaminio, è una grande occasione per Roma. Con la contemporanea presenza, a poche centinaia di metri, dell'Auditorium, del palazzetto dello Sport, del Maxxi e, perché no anche dell'Acqua Acetosa potrebbe nascere un polo sportivo e ricreativo di altissimo livello capace di offrire alla città e al mondo che la visita ogni giorno un attrazione importante e un polo attrattivo 365 giorni l'anno 7 giorni su sette. Quasi a ridosso del centro storico. E avrebbe lo stadio della Lazio al centro.

Lo dico perché lo penso. Sarebbe piantare il nostro totem al centro della città di Roma.
Al centro del cuore della città di Roma.

Poi i cani possono fare anche lo stadio di 300mila spettatori in qualsiasi altra sperduta periferia di Roma. Sarebbero fuori dai giochi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 30 Nov 2022, 11:05
Come spesso accade in questi casi le informazioni più importanti sono spesso quelle che indicano cosa NON si puo' fare.
Ovvero le linee guida. In questo caso i vincoli che proprio sono intoccabili.
Secondo me queste informazioni a Lotito (o chi per lui) già le hanno comunicate.

Questo è il punto.
Se gli avessero già comunicato ciò che proprio NON si può fare perché non procedere, come ha fatto asroma, a quegli incontri ufficiosi che sono stati propedeutici poi alla presentazione ufficiale dello studio di fattibilità?
Forse il problema è rappresentato proprio da quei paletti imprescindibili?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 11:06
IB, a scanso di equivoci, magari poter avere il Flaminio (un nuovo Flaminio), li esattamente dov'è, come stadio della Lazio.
La questione è se sia possibile.
Io, anche a fronte di quello che ha scritto Quintino, continuo a nutrire forti dubbi.
E tendo sempre verso l'idea che ci vuole una forte volontà politica per andare a dama con il Flaminio.
Ma so anche benissimo di non avere alcuna competenza in merito; mi piace rompere il cazzo di tanto in tanto con le idee che mi costruisco informandomi qua e la sui giornali, su questo forum e dove altro posso.
 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Nov 2022, 11:10
il problema sarà anche la volontà di fartelo fare sto totem al centro di Roma, anche bypassando i vincoli e rendendolo fattibile come vorrebbe la Lazio.
Un totem vero non un surrogato.
Non dimentichiamo questo aspetto, purtroppo fondamentale.
Parliamoci chiaro per chi non è Laziale sarebbero un colpo al cuore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 11:15
[...]
Io, anche a fronte di quello che ha scritto Quintino, continuo a nutrire forti dubbi.
E tendo sempre verso l'idea che ci vuole una forte volontà politica per andare a dama con il Flaminio.
Ma so anche benissimo di non avere alcuna competenza in merito; mi piace rompere il cazzo di tanto in tanto con le idee che mi costruisco informandomi qua e la sui giornali, su questo forum e dove altro posso.
 :)

Ma infatti la cosa resta complicata, ma io proprio per quello che ha scritto Quintino penso che ci siano spazi di manovra che non conosciamo (a meno di non essere appunto esperti in materia) per andare a dama. Ed è più che legittimo discuterne.
Sulla volontà politica, quella è la cosa più aleatoria che esista. Una pasta malleabile che puoi trasformare tranquillamente. Anche perché se la questione andasse in porto sarebbe un win-win per la Lazio e il Comune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 11:18
Parliamoci chiaro per chi non è Laziale sarebbero un colpo al cuore.

Un Flaminio di 45K spettatori a noi e uno stadio da 60K a Pietralata a loro, io firmo domani.
A Pietralata loro, noi a 3 passi da Piazza del Popolo. Rendemose conto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Nov 2022, 11:31
Un Flaminio di 45K spettatori a noi e uno stadio da 60K a Pietralata a loro, io firmo domani.
A Pietralata loro, noi a 3 passi da Piazza del Popolo. Rendemose conto

appunto, lo smacco sarebbe evidente.
Per quello mi aspetto un sacco di trappole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 30 Nov 2022, 12:06
I cavilli, gli impedimenti piccoli o grossi che siano, avranno la meglio se non ci sarà la ferma volontà politica di risolvere la questione Flaminio.
E questa volontà, al netto dei presunti ammiccamenti, io non la riscontro.

Anche se ci fosse oggi, nulla ci assicura che ci sarà anche domani. Anche se l'amministrazione attuale fosse favorevole, non è detto che quella successiva lo sarà. In questo conterà anche il governo, che tra cinque anni potrebbe essere diverso, e potrebbe anche cambiare tra meno di cinque anni.
Troppe variabili aleatorie.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 30 Nov 2022, 12:07
Un Flaminio di 45K spettatori a noi e uno stadio da 60K a Pietralata a loro, io firmo domani.
A Pietralata loro, noi a 3 passi da Piazza del Popolo. Rendemose conto

A resumito tutto
Penso che si puo fare uno stadio tutto nuovo, di 45.000 posti, con parcheggio e in compensazione dare ai eredi di Nervi uno museo ao interno do impianto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Nov 2022, 12:10
Beh Jeffrey, la vera ciccia della dichiarazione è quella che ti ho evidenziato in neretto. Più di questo, a carte ancora coperte, che deve dirti?
Che violeranno le norme ed i vincoli per fare uno stadio fuorilegge pur di accontentare Lotito?
Ti sta dicendo che se il progetto è ragionevole, loro sono già disponibili a forzare alcuni vincoli pur di arrivare a dama.
Questa è una partita di poker e speriamo che Lotito sappia stare al gioco senza voler fare lo sbruffone o il gargarozzone.
La posta in palio per la Lazio è molto alta e di fondamentale importanza.
Questa partita, eventualmente, non la vinci con lo scontro frontale o con i mezzucci da quattro soldi. Per fare uno stadio a Roma già hanno indagato e condannato un po' di gente. Bisogna fare le cose per bene.
Il comune ha tutto l'interesse (non solo quello politico) di ammollare il Flaminio a chi può accollarselo.
Tocca solo fare sintesi tra i diversi, legittimi, interessi sempre che ci siano i margini per farlo. Ma è una manovra di avvicinamento che richiede i suoi tempi ed i passi giusti.

d'accordo pure io (ogni tanto capita  :beer: )
teniamo conto di una cosa Jeffry: è naturale che noi la vediamo dal nostro punto di vista e quindi immaginiamo che quelle dichiarazioni rispondano solo a noi.
Ma in realtà un amministratore quando risponde lo fa a tutti gli stakeholders e alla cittadinanza.
Se diceva "grande Lotito, siamo pronti ad ascoltare" dagli ambientalisti ai residenti avrebbero potuto dire "scusi assessore, ma che cazzo sta a dì?".
ricordiamoci di cosa chiedevamo durante l'iter di tdv. che il Comune non rispondesse ai tifosi delle merde, ma alla cittadinanza e alle norme vigenti, perché ovviamente in quel caso noi rientravamo nel secondo insieme. Io continuo a chiedere le stesse cose da cittadino, pur sperando che la cosa possa avere un esito positivo.
Ecco, teniamo conto sempre che quando questi parlano oltre noi ci sono i residenti del flaminio, gli ambientalisti, gli amanti della musica classica che stanno ogni due settimane all'auditorium e parcheggiano lì, ecc ecc ecc ecc

Quindi giusto da parte di Onorato aver ribadito l'iter corretto, a sottolineare la sua imparzialità, facendo allo stesso tempo alcune aperture qui e lì.
Pensare che faccia di più è immaginare un canale esclusivo Lazio-Comune di Roma in cui ogni altro interesse si azzera lo trovo poco plausibile.
è una partita in cui la pazienza è tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 13:31
d'accordo pure io (ogni tanto capita  :beer: )
teniamo conto di una cosa Jeffry: è naturale che noi la vediamo dal nostro punto di vista e quindi immaginiamo che quelle dichiarazioni rispondano solo a noi.
Ma in realtà un amministratore quando risponde lo fa a tutti gli stakeholders e alla cittadinanza.
Se diceva "grande Lotito, siamo pronti ad ascoltare" dagli ambientalisti ai residenti avrebbero potuto dire "scusi assessore, ma che cazzo sta a dì?".
ricordiamoci di cosa chiedevamo durante l'iter di tdv. che il Comune non rispondesse ai tifosi delle merde, ma alla cittadinanza e alle norme vigenti, perché ovviamente in quel caso noi rientravamo nel secondo insieme. Io continuo a chiedere le stesse cose da cittadino, pur sperando che la cosa possa avere un esito positivo.
Ecco, teniamo conto sempre che quando questi parlano oltre noi ci sono i residenti del flaminio, gli ambientalisti, gli amanti della musica classica che stanno ogni due settimane all'auditorium e parcheggiano lì, ecc ecc ecc ecc

Quindi giusto da parte di Onorato aver ribadito l'iter corretto, a sottolineare la sua imparzialità, facendo allo stesso tempo alcune aperture qui e lì.
Pensare che faccia di più è immaginare un canale esclusivo Lazio-Comune di Roma in cui ogni altro interesse si azzera lo trovo poco plausibile.
è una partita in cui la pazienza è tutto.

Che si debba seguire l'iter corretto è indubbio.
Il nocciolo, però, è proprio questo.
A rigor di logica e iter burocratico ci sarebbe da stringersi la mano e dire vabbè, pazienza.
Qui si sta andando avanti in questa tarantella proprio perchè c'è stato un'ammiccamento, uno strizzare l'occhio, come a dire....dai fammi vedere che hai in mente che poi qualche scappatoia la troviamo.
A me non pare proprio una questione gestita in modo lineare.
E magari è anche giusto così tant'è grosso il rischio di tenersi questa metastasi di cemento armato.
E se proprio devo dirla tutta per me è pure incredibile che non si ritenga la Lazio l'interlocutore privilegiato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 30 Nov 2022, 13:40
si ritiene, non mi pare ci siano dichiarazioni analoghe  per altre possibilità.
Tuttavia questo non può portare ad un accordo di massima "sottoscritto" a questo modo, perché si esporrebbe a valanghe di ricorsi (e non solo, a dirla tutta).

Ribadisco: non ci sono solo la Lazio e il Comune. Ci sono tanti soggetti che, per i motivi più svariati, potrebbero non volere lo stadio Flaminio alla Lazio.
L'iter deve essere inattaccabile, altrimenti Onorato può anche prostrarsi a Lotito, noi festeggiamo e il primo scemo in grado di ricorrere al TAR del Lazio blocca tutto.
è nel nostro interesse che ciò non avvenga. Meglio un iter burrascoso ma alla fine poco attaccabile di uno liscio coi tappeti rossi che chiunque può contestare perché evidentemente fuori norma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 30 Nov 2022, 13:49
Ma guarda che, sostanzialmente, stiamo dicendo la stessa cosa.
Il punto ultimo è che lo stadio deve\dovrà essere inattaccabile.
La differenza è che io non credo sia possibile per via degli attuali vincoli non superabili se non con una forte volontà politica.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 30 Nov 2022, 13:57
L'unica cosa che puoi proporre è una struttura esterna che garantisca copertura e ampliamento.
Parcheggi ovviamente sotterranei.
Immagino Lotito stia seguendo queste linee.
Tutto il resto infattibile per i noti motivi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 30 Nov 2022, 14:13
intanto costruiamo, poi lo condonamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Nov 2022, 15:46
dice di un incontro fra le parti (Lazio e comune) fine settimana
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 30 Nov 2022, 15:58
dice di un incontro fra le parti (Lazio e comune) fine settimana

Fonte link?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Nov 2022, 16:07
Alcune indicazioni sono già state fornite.
Vedi dichiarazioni Cinzia Esposito, architetto e direttore ad interim della Direzione Sport del Comune di Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 30 Nov 2022, 16:17
Quella zona, dove sorge il Flaminio, è una grande occasione per Roma. Con la contemporanea presenza, a poche centinaia di metri, dell'Auditorium, del palazzetto dello Sport, del Maxxi e, perché no anche dell'Acqua Acetosa potrebbe nascere un polo sportivo e ricreativo di altissimo livello capace di offrire alla città e al mondo che la visita ogni giorno un attrazione importante e un polo attrattivo 365 giorni l'anno 7 giorni su sette. Quasi a ridosso del centro storico. E avrebbe lo stadio della Lazio al centro.

Lo dico perché lo penso. Sarebbe piantare il nostro totem al centro della città di Roma.
Al centro del cuore della città di Roma.

Poi i cani possono fare anche lo stadio di 300mila spettatori in qualsiasi altra sperduta periferia di Roma. Sarebbero fuori dai giochi.

Sappi che, nonostante betabloccanti, anticoagulanti e cardioaspirine varie, hai causato un fenomeno di priapismo come non me ne capotavano da quando andai a vedere "Malizia" negli anni che furono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 30 Nov 2022, 16:27
[...] "Malizia" negli anni che furono.

(https://www.aldogiovanniegiacomo.it/wp-content/uploads/2016/03/non-ce-la-faccio-piu-troppi-ricordi.gif)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 30 Nov 2022, 17:42
 (https://i.ibb.co/Y8wTTBJ/Ray-Charles-classic-piano-pose.jpg) (https://ibb.co/FJCqq4c)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 30 Nov 2022, 17:46

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 30 Nov 2022, 18:52
è talmente bella l'ipotesi Flaminio che non la calcolo minimamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 30 Nov 2022, 20:50
Scusate, per quanto riguarda gli eventuali ostacoli già avete parlato di C.o.n.i. e Malagò?
A me preoccupano più loro che la famiglia Nervi, la soprintendenza e tutto il carrozzone trigoriota messi insieme.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 30 Nov 2022, 20:58
Scusate, per quanto riguarda gli eventuali ostacoli già avete parlato di C.o.n.i. e Malagò?
A me preoccupano più loro che la famiglia Nervi, la soprintendenza e tutto il carrozzone trigoriota messi insieme.

Almeno il Coni con Flaminio non centra nulla. Il resto ci sono tutti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 30 Nov 2022, 21:08
Almeno il Coni con Flaminio non centra nulla. Il resto ci sono tutti.

sì, ma é il nostro attuale padrone di casa a cui paghiamo l'affitto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Nov 2022, 21:40
Alcune indicazioni sono già state fornite.
Vedi dichiarazioni Cinzia Esposito, architetto e direttore ad interim della Direzione Sport del Comune di Roma.
Ma parli di queste?
https://www.dire.it/25-10-2022/818009-stadio-lazio-ecco-la-soluzione-per-il-flaminio-strutture-sospese-per-adeguare-limpianto/
A parte che l’articolo contiene anche dei deliri totali che neanche commento, l’intervento dell’architetto non mi sembra molto convincente: continuiamo a parlare di Flaminio intoccabile, di conservazione. Solo la demolizione può portare ad uno stadio di calcio del XXI Secolo e non ad un accrocco disfunzionale.
Ma come al solito anche qui nessuno fa cenno ai vincoli archeologici.
Insomma non ci siamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Nov 2022, 21:48
Ma parli di queste?
https://www.dire.it/25-10-2022/818009-stadio-lazio-ecco-la-soluzione-per-il-flaminio-strutture-sospese-per-adeguare-limpianto/
A parte che l’articolo contiene anche dei deliri totali che neanche commento, l’intervento dell’architetto non mi sembra molto convincente: continuiamo a parlare di Flaminio intoccabile, di conservazione. Solo la demolizione può portare ad uno stadio di calcio del XXI Secolo e non ad un accrocco disfunzionale.
Ma come al solito anche qui nessuno fa cenno ai vincoli archeologici.
Insomma non ci siamo.
Lo so come la pensi, e magari hai ragione.

Ma la soluzione di cui parlano è chiara, magari infattibile, ma chiara.

Struttura originaria da ristrutturare, nuovo anello da appoggiare stile matrioska.

Non si può fare? Ok. Lo scopriremo appena presenteremo il progetto.

La parte sotto va immaginata rimessa a nuovo.

(https://i.ibb.co/jZ7h8Jf/stadio-flaminio-progetto.png) (https://ibb.co/0VPqns2)

E poi va immaginata questa soluzione (che è stata già postata).


(https://i.ibb.co/TL2CdKR/40aa01fd00f62531f1e1d63befffe54e-55176-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

E i plinti?
E i parcheggi?

 :beer:

Aspettiamo e vediamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Nov 2022, 22:13
I parcheggi nella necropoli. “Ho parcheggiato al sepolcro di Pompilio Massimo.” “Io alle catacombe di Tullio Quirite.”
Già me lo immagino. Una vera ficata. 🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 30 Nov 2022, 22:19
I parcheggi nella necropoli. “Ho parcheggiato al sepolcro di Pompilio Massimo.” “Io alle catacombe di Tullio Quirite.”
Già me lo immagino. Una vera ficata. 🤔

Non per fare il rompiballe, ma la stessa cosa la dicevano anche per l'area su cui sorge la sala santa cecilia (lo "scarabeo" più grande dell'auditorium): lì, nel periodo dei lavori, avevano messo una teca in cui avevano spostato parte di un ritrovamento sotterraneo. All'ingresso della stessa sala c'è un museo archeologico in cui c'è parte di una villa romana trovata lì sotto: chiaramente c'è solo una parte, l'altra dev'essere più o meno dove ho parcheggiato la macchina (parcheggio sotterraneo) quando sono andato a fare il vaccino.

Volere è potere, soprattutto quando la posta in palio è parecchio alta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 30 Nov 2022, 22:22
I parcheggi, per me, sono un falso problema.
Parcheggeremmo più o meno dove e come parcheggiamo adesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 30 Nov 2022, 22:26
I parcheggi, per me, sono un falso problema.
Parcheggeremmo più o meno dove e come parcheggiamo adesso.

Io scommetto che se lo stadio si dovesse fare parcheggeremo meglio.
La butto lì.
Il problema sono la viabilità e i fegati spappolati dei riommici nelle istituzioni e residenti che faranno guerra allo stadio H24.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 30 Nov 2022, 23:13
Io scommetto che se lo stadio si dovesse fare parcheggeremo meglio.
La butto lì.
Il problema sono la viabilità e i fegati spappolati dei riommici nelle istituzioni e residenti che faranno guerra allo stadio H24.

Soprattutto i fegati spappolato de inquelli.  A mio avviso, fino a che non metteno la prima pietra gli abusivi di questa città, è inutile fare progetti o programmi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Dic 2022, 11:18
del progetto di Lotito iniziano a girare le piantine.
Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura.
Dunque due anelli sovrapposti, caratterizzati da linee omogenee.
Parcheggi sotterranei in aree già individuate.

Relata refero.

fosse confermato il tutto, WBB smentito su tutta la linea, ma proprio tutta.
D'altronde, non essendo un tecnico come tutti noi si basa su pure impressioni, positive o negative che siano.

Poi oh, magari dove dovrebbe andare un pilone troviamo il cesso personale di Cesare Augusto e quindi ci fottiamo tutti.
Ma si sta provando concretamente e le soluzioni - tutte da verificare - ci sono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Dic 2022, 11:38
io non ci voglio credere, sarebbe troppo bello
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 01 Dic 2022, 11:41
del progetto di Lotito iniziano a girare le piantine.
Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura.
Dunque due anelli sovrapposti, caratterizzati da linee omogenee.
Parcheggi sotterranei in aree già individuate.

Relata refero.

fosse confermato il tutto, WBB smentito su tutta la linea, ma proprio tutta.
D'altronde, non essendo un tecnico come tutti noi si basa su pure impressioni, positive o negative che siano.

Poi oh, magari dove dovrebbe andare un pilone troviamo il cesso personale di Cesare Augusto e quindi ci fottiamo tutti.
Ma si sta provando concretamente e le soluzioni - tutte da verificare - ci sono.
Dai speriamo che sti 45k siano il minimo sindacale e che la soluzione finale sia una cosa carina e no brutta. Se così fosse alla fine andrebbe bene. Seppure mi chiedo che senso il tutto abbia: cioè coprire completamente una struttura ha senso? è come dire se metto una soppalco sopra al colosseo non sto comunque rovinandone le linee, seppur non definitivamente?
Però questa è una considerazione che in fondo stica. Se avremo uno stadio da ALMENO 45k non uno di meno, ammodernato come si deve (questo lo spero ma secondo me non lo sarà) e decente esteticamente allora me lo faccio andare bene.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 01 Dic 2022, 11:47
del progetto di Lotito iniziano a girare le piantine.
Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura.
Dunque due anelli sovrapposti, caratterizzati da linee omogenee.
Parcheggi sotterranei in aree già individuate.

Relata refero.

fosse confermato il tutto, WBB smentito su tutta la linea, ma proprio tutta.
D'altronde, non essendo un tecnico come tutti noi si basa su pure impressioni, positive o negative che siano.

Poi oh, magari dove dovrebbe andare un pilone troviamo il cesso personale di Cesare Augusto e quindi ci fottiamo tutti.
Ma si sta provando concretamente e le soluzioni - tutte da verificare - ci sono.
ecco questa sarebbe una soluzione fattibile ....ma esteticamente si ha qualche bozza di disegno di come verrebbe?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Dic 2022, 11:50
Un conto è buttare giù il Flaminio come diceva qualcuno, un conto appoggiarci accanto (senza gravare) un ulteriore anello.

Il Flaminio rimarrebbe lì, anche per gli studiosi di Architettura. Le linee innovative non verrebbero cancellate.

Ma riacquisterebbe la funzionalità originaria, in chiave attuale e moderna.

Sarebbe un capolavoro, a livello di gestione delle risorse. Per me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 01 Dic 2022, 11:55
L’idea buona sarebbe creare un tour tipo quelli a San  Pietro, e portare il flusso di turisti a vedere le splendide e uniche architetture del Flaminio.
Ci sarebbero introiti non indifferenti.
Il comune non ci ha ancora pensato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 01 Dic 2022, 12:16
del progetto di Lotito iniziano a girare le piantine.
Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura.
Dunque due anelli sovrapposti, caratterizzati da linee omogenee.
Parcheggi sotterranei in aree già individuate.

Relata refero.

fosse confermato il tutto, WBB smentito su tutta la linea, ma proprio tutta.
D'altronde, non essendo un tecnico come tutti noi si basa su pure impressioni, positive o negative che siano.

Poi oh, magari dove dovrebbe andare un pilone troviamo il cesso personale di Cesare Augusto e quindi ci fottiamo tutti.
Ma si sta provando concretamente e le soluzioni - tutte da verificare - ci sono.

Non sarà un'avventura......  :since :since :since :since :since :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 01 Dic 2022, 12:42
Mi sembra di ricordare che Quintino parlava di soluzioni "senza" plinti. Quindi penso ad una platea che corre esternamente intorno alla vecchia struttura. Ed il secondo anello potrebbe riprendere alcuni dei "motivi" strutturali architettonici delle soluzioni Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 01 Dic 2022, 13:44
Nooo, senza plinti nooo, mi ci ero affezionato ai plinti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Dic 2022, 14:07
Io non dico niente, ma qualcosa di aderente a quanto sta emergendo avevo svelato. Poi se non si fa nulla i motivi non saranno tecnici ma politici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Dic 2022, 14:20
Io non dico niente, ma qualcosa di aderente a quanto sta emergendo avevo svelato. Poi se non si fa nulla i motivi non saranno tecnici ma politici.

Quintino, da architetto, pensi che quello che uscirebbe fuori sarebbe qualcosa di funzionale ed esteticamente gradevole o un mezzo accrocco?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 01 Dic 2022, 14:22
Senza plinti nun se gioca.
Non scherziamo proprio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Dic 2022, 14:32
Senza plinti nun se gioca.
Non scherziamo proprio.

I famosi plinti di centrocampo tanto cari ad inzaghi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: inmentesolote - 01 Dic 2022, 14:42
I famosi plinti di centrocampo tanto cari ad inzaghi
i famosi goal plinto su plinto...
Ma st'anello che s'appoggia non lo potrebbero fa da 20 mila e via??
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Dic 2022, 14:57
Sento già che con la parola "Plinto" ce riempimo qualche megabyte de spazio nel server...
Con arditi doppisensi, tipo il plinto morbido de Tarallo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 01 Dic 2022, 14:59
Ravioli del plinto è già stato detto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Dic 2022, 15:19
Non esiste opera architettonica che trovi concordi tutti gli architetti. Secondo me ne verrà fuori un'opera che snaturerà parzialmente quel capolavoro di armonia e di tecnica che è alla base di una creazione che ha ormai 65 anni, ma sarà certamente gradevole e soddisfacente. Personalmente preferisco un intervento di recupero e di ampliamento di ciò che esiste rispetto ad uno stadio nuovo. Purtroppo gli stadi contemporanei sembrano fatti con lo stampino. Inoltre quando si parla di Flaminio si tende a pensare al suo aspetto esterno mentre, in realtà, gli aspetti più importanti sono gli interni: la palestra, la piscina, gli uffici ecc. Da inguaribile laziale, se penso che in questi ambienti ben sei atleti biancocelesti si sono allenati e hanno gareggiato per vincere sei medaglie d'oro olimpiche, ogni tentativo di coventrizzare questa struttura mi ripugna. Probabilmente è solo senile rin[...]mento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 01 Dic 2022, 15:21
Non esiste opera architettonica che trovi concordi tutti gli architetti. Secondo me ne verrà fuori un'opera che snaturerà parzialmente quel capolavoro di armonia e di tecnica che è alla base di una creazione che ha ormai 65 anni, ma sarà certamente gradevole e soddisfacente. Personalmente preferisco un intervento di recupero e di ampliamento di ciò che esiste rispetto ad uno stadio nuovo. Purtroppo gli stadi contemporanei sembrano fatti con lo stampino. Inoltre quando si parla di Flaminio si tende a pensare al suo aspetto esterno mentre, in realtà, gli aspetti più importanti sono gli interni: la palestra, la piscina, gli uffici ecc. Da inguaribile laziale, se penso che in questi ambienti ben sei atleti biancocelesti si sono allenati e hanno gareggiato per vincere sei medaglie d'oro olimpiche, ogni tentativo di coventrizzare questa struttura mi ripugna. Probabilmente è solo senile rin[...]mento.
Grazie per il contributo di passione quintino...
Però pure io sarei interessato a capire se viene fuori qualcosa di carino anche ad un occhio meno tecnico o qualcosa tipo il rifacimento del Sant'Elia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Dic 2022, 15:22
Non esiste opera architettonica che trovi concordi tutti gli architetti. Secondo me ne verrà fuori un'opera che snaturerà parzialmente quel capolavoro di armonia e di tecnica che è alla base di una creazione che ha ormai 65 anni, ma sarà certamente gradevole e soddisfacente. Personalmente preferisco un intervento di recupero e di ampliamento di ciò che esiste rispetto ad uno stadio nuovo. Purtroppo gli stadi contemporanei sembrano fatti con lo stampino. Inoltre quando si parla di Flaminio si tende a pensare al suo aspetto esterno mentre, in realtà, gli aspetti più importanti sono gli interni: la palestra, la piscina, gli uffici ecc. Da inguaribile laziale, se penso che in questi ambienti ben sei atleti biancocelesti si sono allenati e hanno gareggiato per vincere sei medaglie d'oro olimpiche, ogni tentativo di coventrizzare questa struttura mi ripugna. Probabilmente è solo senile rin[...]mento.
No, semplicemente è sapere  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 01 Dic 2022, 15:41
Per riassumere, si va verso la soluzione ampliamento e copertura del Flaminio ed il progetto dovrebbe essere presentato a breve brevissimo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Dic 2022, 15:55
Non si sa. I progetti, io ne ho visti due, vanno in quella direzione. Sono diversi ma entrambi validi. Uno più attento all'esistente, un altro stupefacente ma costosissimo. Quello che presenterà Lotito non lo conosco. Consentitemi di non mancare alla parola data circa la discrezione. Poi arriva la politica e manda tutto a rotoli. La sovrintendenza, ad oggi, non può dire pressoché niente: non si conoscono estensioni, qualità, originalità di quel che vi è sotto. Certo aver consentito di fare il parcheggio sotto il Gianicolo e il cosiddetto sottopassino, gli si potrebbe sempre rinfacciare, ma la Lazio non è il Vaticano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 01 Dic 2022, 16:18
Nooo, senza plinti nooo, mi ci ero affezionato ai plinti

lotito non toglierci la plintità!!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 01 Dic 2022, 16:19
Non esiste opera architettonica che trovi concordi tutti gli architetti.

già trovarne 2-3 è difficile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 01 Dic 2022, 16:33
Non si sa. I progetti, io ne ho visti due, vanno in quella direzione. Sono diversi ma entrambi validi. Uno più attento all'esistente, un altro stupefacente ma costosissimo. Quello che presenterà Lotito non lo conosco. Consentitemi di non mancare alla parola data circa la discrezione. Poi arriva la politica e manda tutto a rotoli. La sovrintendenza, ad oggi, non può dire pressoché niente: non si conoscono estensioni, qualità, originalità di quel che vi è sotto. Certo aver consentito di fare il parcheggio sotto il Gianicolo e il cosiddetto sottopassino, gli si potrebbe sempre rinfacciare, ma la Lazio non è il Vaticano.
Grazie Quintino per quel ci racconti e fin dove puoi farlo.
Mi raccordo al discorso politica, visto che hai fatto un esempio calzante. Vado a memoria. Nel 2000, per il Giubileo, era previsto il sottopasso di Castel Sant'Angelo, dalla parte del Vaticano si fece tutto senza intoppi, sul versante italico ci si fermò ai primi reperti archeologici e tutto portò alla variante nota come sottopassino. Poi in discarica, tra i detriti vaticani, si trovarono  gli inerti datati avanti Cristo. 🤣🤣🤣 W l'Italia, famolo in piazza san Pietro 💪👌
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 01 Dic 2022, 16:38
Non esiste opera architettonica che trovi concordi tutti gli architetti. Secondo me ne verrà fuori un'opera che snaturerà parzialmente quel capolavoro di armonia e di tecnica che è alla base di una creazione che ha ormai 65 anni, ma sarà certamente gradevole e soddisfacente. Personalmente preferisco un intervento di recupero e di ampliamento di ciò che esiste rispetto ad uno stadio nuovo. Purtroppo gli stadi contemporanei sembrano fatti con lo stampino. Inoltre quando si parla di Flaminio si tende a pensare al suo aspetto esterno mentre, in realtà, gli aspetti più importanti sono gli interni: la palestra, la piscina, gli uffici ecc. Da inguaribile laziale, se penso che in questi ambienti ben sei atleti biancocelesti si sono allenati e hanno gareggiato per vincere sei medaglie d'oro olimpiche, ogni tentativo di coventrizzare questa struttura mi ripugna. Probabilmente è solo senile rin[...]mento.

Da originariamente scettico su tutto il discorso (oltre che da residente della zona), devo dire che un intervento di autentica "rigenerazione" di questo tipo mi esalterebbe ed emozionerebbe.
Non voglio crederci troppo, ma sarebbe un capolavoro dal punto di vista architettonico, urbanistico, simbolico ed emozionale.
No, non devo crederci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 01 Dic 2022, 16:39
del progetto di Lotito iniziano a girare le piantine.
Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura.
Dunque due anelli sovrapposti, caratterizzati da linee omogenee.
Parcheggi sotterranei in aree già individuate.

Relata refero.

fosse confermato il tutto, WBB smentito su tutta la linea, ma proprio tutta.
D'altronde, non essendo un tecnico come tutti noi si basa su pure impressioni, positive o negative che siano.

Poi oh, magari dove dovrebbe andare un pilone troviamo il cesso personale di Cesare Augusto e quindi ci fottiamo tutti.
Ma si sta provando concretamente e le soluzioni - tutte da verificare - ci sono.

Dove si possono vedere le piantine mi dai un link per favore?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 01 Dic 2022, 17:17
Non si sa. I progetti, io ne ho visti due, vanno in quella direzione. Sono diversi ma entrambi validi. Uno più attento all'esistente, un altro stupefacente ma costosissimo. Quello che presenterà Lotito non lo conosco. Consentitemi di non mancare alla parola data circa la discrezione. Poi arriva la politica e manda tutto a rotoli. La sovrintendenza, ad oggi, non può dire pressoché niente: non si conoscono estensioni, qualità, originalità di quel che vi è sotto. Certo aver consentito di fare il parcheggio sotto il Gianicolo e il cosiddetto sottopassino, gli si potrebbe sempre rinfacciare, ma la Lazio non è il Vaticano.

Caro, grazie. Forse potrebbe essere utile per tutti gli utenti una definizione di questo concetto, in sè relativo. "Costosissimo" quanto? 300?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Dic 2022, 17:31
Dove si possono vedere le piantine mi dai un link per favore?

no, non c'è un link, come ho scritto ho riportato quel che altri (giornalisti) hanno visto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Dic 2022, 17:32
300 per i costi di costruzione. Poi gli oneri concessori e quelli tecnici e si arriva a spanne a 400. Più o meno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 01 Dic 2022, 17:43
300 per i costi di costruzione. Poi gli oneri concessori e quelli tecnici e si arriva a spanne a 400. Più o meno.
minkia un botto! invece quell'altro progetto (più conservativo) quanto costerebbe?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 01 Dic 2022, 17:45
Non si sa. I progetti, io ne ho visti due, vanno in quella direzione. Sono diversi ma entrambi validi. Uno più attento all'esistente, un altro stupefacente ma costosissimo. Quello che presenterà Lotito non lo conosco. Consentitemi di non mancare alla parola data circa la discrezione. Poi arriva la politica e manda tutto a rotoli. La sovrintendenza, ad oggi, non può dire pressoché niente: non si conoscono estensioni, qualità, originalità di quel che vi è sotto. Certo aver consentito di fare il parcheggio sotto il Gianicolo e il cosiddetto sottopassino, gli si potrebbe sempre rinfacciare, ma la Lazio non è il Vaticano.

m'hai fatto venì un'acquolina...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 17:51
Un conto è buttare giù il Flaminio come diceva qualcuno, un conto appoggiarci accanto (senza gravare) un ulteriore anello.

Il Flaminio rimarrebbe lì, anche per gli studiosi di Architettura. Le linee innovative non verrebbero cancellate.

Ma riacquisterebbe la funzionalità originaria, in chiave attuale e moderna.

Sarebbe un capolavoro, a livello di gestione delle risorse. Per me.
Speriamo invece che non sia un accrocchio.
Ammodernare uno stadio pensato 60 anni fa è diverso da avere uno stadio moderno.
Aggiungere un pezzo ad un catino fatiscente mantenendo quell’onda che sia mai che non lo si faccia.
Il franchi disegnato dallo stesso genio è una follia allo stato attuale; solo un innamorato di se stesso poteva pensare a delle tribune per cui per vedere il campo devi stare girato di 45 gradi….
Wembley l’hanno spianato, per dire.
Però sono ignorante: chi ne sa di più mi citi per cortesia “monumenti” a cui hanno aggiunto pezzi.
Non era più semplice farlo crescere da zero omoteticamente?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Charlot - 01 Dic 2022, 18:18
no, non c'è un link, come ho scritto ho riportato quel che altri (giornalisti) hanno visto.

In rete gira questo...

https://www.dire.it/25-10-2022/818009-stadio-lazio-ecco-la-soluzione-per-il-flaminio-strutture-sospese-per-adeguare-limpianto/ (https://www.dire.it/25-10-2022/818009-stadio-lazio-ecco-la-soluzione-per-il-flaminio-strutture-sospese-per-adeguare-limpianto/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 01 Dic 2022, 18:53
(https://www.carteinregola.it/wp-content/uploads/2014/08/rendering-dal-sito-AMA-goup-del-progetto-stadio-delle-aquile-lazio.png)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Dic 2022, 18:56
(https://www.carteinregola.it/wp-content/uploads/2014/08/rendering-dal-sito-AMA-goup-del-progetto-stadio-delle-aquile-lazio.png)
e dentro gli UFO
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Dic 2022, 19:00
Speriamo invece che non sia un accrocchio.
Ammodernare uno stadio pensato 60 anni fa è diverso da avere uno stadio moderno.
Aggiungere un pezzo ad un catino fatiscente mantenendo quell’onda che sia mai che non lo si faccia.
Il franchi disegnato dallo stesso genio è una follia allo stato attuale; solo un innamorato di se stesso poteva pensare a delle tribune per cui per vedere il campo devi stare girato di 45 gradi….
Wembley l’hanno spianato, per dire.
Però sono ignorante: chi ne sa di più mi citi per cortesia “monumenti” a cui hanno aggiunto pezzi.
Non era più semplice farlo crescere da zero omoteticamente?
Al Flaminio si vede bene il campo però.
Devi immaginarlo rimesso a nuovo. Ed integrato ad una struttura armoniosa.
Un anello in più lo hanno aggiunto (due) anche a S. Siro.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: richard - 01 Dic 2022, 19:19
Prima lo stadio o il terzino sinistro?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 01 Dic 2022, 19:19
Daje co' 'sti piloni!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 01 Dic 2022, 19:54
e dentro gli UFO

Sergio è mezzo marziano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Dic 2022, 20:40
Non ho capito due cose fra le 200 incomprensibili:
1) oggi 22.000 posti non a norma, senza via di fuga, domani 30.000 a norma con CPI e tutte le distanze e le misure in regola. Nello stesso identico spazio. Che fai, scavi sotto e interrompi il sonno eterno dei nostri avi, spianandogli le tombe?
2) La copertura serve da tetto a quello che c’è sotto. Ok. E la copertura della sopraelevazione? Che famo? Posti al vento e alla pioggia? Nel XXI secolo?
Mi fermo qui perché il post potrebbe durare al lungo ma mi basterebbe avere risposte conclusive a queste domande. Me sa che magno tranquillo, ve’?
Comunque certo, si potrebbe fare qualsiasi cosa (anche qualcosa di molto meglio usando il tritolo “a cashcata”) tecnicamente parlando. Il problema è che per la sop/sov/socmel it is “romanella style”. La politica non può mettersi a imbavagliare le predette istituzioni se non con una nuova legge che (nella fattispecie) faccia strame dei loro vincoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 01 Dic 2022, 20:48
Cioè, secondo te i progetti di cui parla Quintino, o quello che dovrebbe presentare Lotito non avrebbero pensato a queste questioni estremamente basilari?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 01 Dic 2022, 20:49
No, ma leggeranno il post e ne discuteranno fra loro prima di modificare il modellino Lego da sottoporre al Comune. Poi torneranno qui per vedere se c’è altro e così via.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 01 Dic 2022, 20:51
Comincio a crederci pesantemente.
Daje Lotito, FAMO STO STADIO!
(Cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Dic 2022, 20:53
Non ho capito due cose fra le 200 incomprensibili:
1) oggi 22.000 posti non a norma, senza via di fuga, domani 30.000 a norma con CPI e tutte le distanze e le misure in regola. Nello stesso identico spazio. Che fai, scavi sotto e interrompi il sonno eterno dei nostri avi, spianandogli le tombe?
2) La copertura serve da tetto a quello che c’è sotto. Ok. E la copertura della sopraelevazione? Che famo? Posti al vento e alla pioggia? Nel XXI secolo?
Mi fermo qui perché il post potrebbe durare al lungo ma mi basterebbe avere risposte conclusive a queste domande. Me sa che magno tranquillo, ve’?
Comunque certo, si potrebbe fare qualsiasi cosa (anche qualcosa di molto meglio usando il tritolo “a cashcata”) tecnicamente parlando. Il problema è che per la sop/sov/socmel it is “romanella style”. La politica non può mettersi a imbavagliare le predette istituzioni se non con una nuova legge che (nella fattispecie) faccia strame dei loro vincoli.

Con la tropicalizzazione dell',italia ormai non piove quasi più... Che ci fai con la copertura???

Anzi, con il sole ti scaldi pure a zero emisssioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 01 Dic 2022, 20:55
No, ma leggeranno il post e ne discuteranno fra loro prima di modificare il modellino Lego da sottoporre al Comune. Poi torneranno qui per vedere se c’è altro e così via.


Lotito ogni volta che entra in questo topic

(https://i.ibb.co/yYvzMBN/5-EA06-E3-C-4-AF1-4-B9-A-97-CF-651-BFAC1-A64-B.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 01 Dic 2022, 20:55

Lotito ogni volta che entra in questo topic

(https://i.ibb.co/yYvzMBN/5-EA06-E3-C-4-AF1-4-B9-A-97-CF-651-BFAC1-A64-B.jpg) (https://imgbb.com/)


:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: richard - 01 Dic 2022, 20:58
No, ma leggeranno il post e ne discuteranno fra loro prima di modificare il modellino Lego da sottoporre al Comune. Poi torneranno qui per vedere se c’è altro e così via.

in anteprima:

(https://i.ytimg.com/vi/VWKV80-XLD4/maxresdefault.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Dic 2022, 21:00
Ma che c'è da capire sulla copertura?

L'anello in più si "appoggerebbe" alla struttura originaria.
E dal nuovo anello partirebbe la copertura, che coprirebbe tutti i posti.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 01 Dic 2022, 21:04
Ecco a voi il progetto dello stadio................................. ...........di Helsinki.
Scherzi a parte, eliminando i piloni sotto copertura, mi pare uno spunto interessante.

(https://i.ibb.co/DQmqx8t/Schermata-2022-09-24-alle-23-45-00.png) (https://ibb.co/M7KXYGs)
(https://i.ibb.co/w08LMTX/maxresdefault.jpg) (https://ibb.co/0D1XhkS)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 01 Dic 2022, 21:14
in anteprima:

(https://i.ytimg.com/vi/VWKV80-XLD4/maxresdefault.jpg)
[/quote

 :=))
E cmq, se li guardi uno a uno fanno ridere parecchio.
E' pure pieno di poliziotti... Poi dici che ti senti accerchiato! Mah!? : :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 21:22
Ecco a voi il progetto dello stadio................................. ...........di Helsinki.
Scherzi a parte, eliminando i piloni sotto copertura, mi pare uno spunto interessante.

(https://i.ibb.co/DQmqx8t/Schermata-2022-09-24-alle-23-45-00.png) (https://ibb.co/M7KXYGs)
(https://i.ibb.co/w08LMTX/maxresdefault.jpg) (https://ibb.co/0D1XhkS)
Esteticamente raccapricciante.
Come il restyling della Fiat duna.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 01 Dic 2022, 21:33
Esteticamente raccapricciante.
Come il restyling della Fiat duna.

Punti di vista.  :beer:
Con qualcosa in meno non mi dispiacerebbe, ma sono uno che si accontenta.  :sail:

Credo possa essere uno spunto rispetto alla possibile tecnica si realizzazione.
Questo stadio mi sembra abbastanza essenziale, più o meno come dovrebbe essere il progetto Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 21:50

(https://i.ibb.co/WprxxjC/2-F00-F1-B2-0979-48-F3-B0-B9-C014-BD9602-F1.jpg) (https://ibb.co/Pz2mm0k)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 01 Dic 2022, 22:29
(https://i.ibb.co/WprxxjC/2-F00-F1-B2-0979-48-F3-B0-B9-C014-BD9602-F1.jpg) (https://ibb.co/Pz2mm0k)
Manca solo Lotito che dica:" Mr Sulu ci porti via"...  :=)) :^^
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 01 Dic 2022, 22:39
(https://i.ibb.co/WprxxjC/2-F00-F1-B2-0979-48-F3-B0-B9-C014-BD9602-F1.jpg) (https://ibb.co/Pz2mm0k)

(https://i.ibb.co/5KQTqKV/C188-AA62-88-C5-4816-86-CE-4724-BEAD3639.jpg) (https://ibb.co/6XKY6X5)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Dic 2022, 22:47
Personalmente preferisco il fascino di alcuni stadi inglesi old style alle astronavi moderne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Magnopèl - 01 Dic 2022, 22:48
(https://i.ibb.co/5KQTqKV/C188-AA62-88-C5-4816-86-CE-4724-BEAD3639.jpg) (https://ibb.co/6XKY6X5)
😂

(Quello di Helsinki postato poco fa è un obbrobrio, per me)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 22:49
(https://i.ibb.co/5KQTqKV/C188-AA62-88-C5-4816-86-CE-4724-BEAD3639.jpg) (https://ibb.co/6XKY6X5)

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 22:51
Personalmente preferisco il fascino di alcuni stadi inglesi old style alle astronavi moderne.
Il DLM STADIUM

(https://i.ibb.co/wYnbsMT/1766-FEE1-F9-C9-48-C1-901-C-6-C0391-D66-EAB.jpg) (https://ibb.co/nRXVCzT)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 22:53
Trovo ste cose così poco armoniche ed eleganti…

(https://i.ibb.co/7zCQHk3/16736-CD7-AA7-D-461-F-8-E9-B-F1-F0-C768-BBAF.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Dic 2022, 22:57
Il DLM STADIUM

(https://i.ibb.co/wYnbsMT/1766-FEE1-F9-C9-48-C1-901-C-6-C0391-D66-EAB.jpg) (https://ibb.co/nRXVCzT)
Spettacolo. Per me. Come atmosfera.

Purtoppo lo faranno nuovo da un'altra parte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Dic 2022, 23:01
(https://i.ibb.co/WprxxjC/2-F00-F1-B2-0979-48-F3-B0-B9-C014-BD9602-F1.jpg) (https://ibb.co/Pz2mm0k)

scusami adler ma te serve per seguirci la Lazio o per presentarlo ad un concorso di aerodinamica?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 01 Dic 2022, 23:03
sarò strano io ma tutta sta bellezza del Flaminio da conservare e tramandare ai posteri io non l’ho mai vista. A me è sempre sembrato un bidè di cemento costruito anche a pene di segugio, da avere una visibilità pessima in tutti i settori tribuna coperta esclusa. Mi ricordo perfettamente le partite del campionato fine anno 80 viste in curva e nei distinti dove non capivi nulla di quello che succedeva dall’altra parte del campo. E mi ricordo perfettamente tutti i miei vicini di stadio che rimpiangevano l’olimpico perché c’era più prospettiva. Per non parlare del casino per arrivarci ed uscire, anche in scooter.
Io sono favorevole al flaminio, ma solo ricostruito ex novo e con criteri architettonici da XXI secolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 01 Dic 2022, 23:03
scusami adler ma te serve per seguirci la Lazio o per presentarlo ad un concorso di aerodinamica?
Fat... Hai un plinto al posto del cuore
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 01 Dic 2022, 23:11
scusami adler ma te serve per seguirci la Lazio o per presentarlo ad un concorso di aerodinamica?
T’ha risposto Che Siusta…. :=))
Nei miei sogni vorrei qualcosa che rimanga nel tempo.
Lo farei disegnare a Calatrava.
Ogni volta che vedo la stazione di Reggio Emilia sorrido.
Vorrei una Sagrada Famila, una nuvola di Fuskas.
Un nido delle Aquile che arrivi moderno al bicentenario della Lazio.
Non una cosa appiccicata sopra ad un’altra.
Non stiamo lasciando segni della nostra generazione ai posteri.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Dic 2022, 23:29
Certo non posso trovare risposte in questo topic (le battute di spirito sono scontate) ma le attenderò alla presentazione del progetto.
Risposte a queste sue e a tantissime altre. Aspettiamo, dovrebbe mancare poco.
Interessantissima la prospettiva di Quintino sui costi di fare una cosa come si deve: 400 milioni, più di uno stadio nuovo di zecca.
Per un investimento del genere scordiamoci Lotito e qualche amico costruttore.
Quindi o il progetto alla fine prevederebbe un passaggio di consegne definitivo oppure si tratterà di una cosa veramente raccogliticcia al risparmio.
Per fortuna non se ne farà di nulla. Mi dispiace solo per il tempo perso (ma tanto, anno dopo anno, cambia poco) e per l’entusiasmo di tanti amici Laziali che verrà purtroppo vanificato da una piatta e mediocre realtà che questa città purtroppo ormai ci presenta quotidianamente da decenni.
Per finire
sarò strano io ma tutta sta bellezza del Flaminio da conservare e tramandare ai posteri io non l’ho mai vista. A me è sempre sembrato un bidè di cemento costruito anche a pene di segugio, da avere una visibilità pessima in tutti i settori tribuna coperta esclusa. Mi ricordo perfettamente le partite del campionato fine anno 80 viste in curva e nei distinti dove non capivi nulla di quello che succedeva dall’altra parte del campo. E mi ricordo perfettamente tutti i miei vicini di stadio che rimpiangevano l’olimpico perché c’era più prospettiva. Per non parlare del casino per arrivarci ed uscire, anche in scooter.
Io sono favorevole al flaminio, ma solo ricostruito ex novo e con criteri architettonici da XXI secolo.
Sante parole, ma il finale purtroppo è una contraddizione in termini: siamo a Roma, ahinoi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 01 Dic 2022, 23:53
Daje co' 'sti piloni!!

Gioca la Lazio rugby?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 01 Dic 2022, 23:56
Sarebbe bellissimo avere uno stadio brutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 01 Dic 2022, 23:58
Parlando di cose serie: ma si dice soprintendenza o sovrintendenza ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TheVoice - 02 Dic 2022, 00:01
Non una cosa appiccicata sopra ad un’altra.
Non stiamo lasciando segni della nostra generazione ai posteri.

Però, se ci pensi, la bellezza di Roma è proprio questa: c'è sempre qualcosa di nascosto sotto quello che si vede
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 00:01
Parlando di cose serie: ma si dice soprintendenza o sovrintendenza ?
È come il compleanno delle merde: non lo sanno neanche loro (ed è già un segnale chiaro)
https://www.soprintendenzaspecialeroma.it/
https://www.sovraintendenzaroma.it/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 02 Dic 2022, 00:02
Io farei dei richiami all'antica Roma tipo Colosseo e gli steward vestiti da centurioni.
Ti ci vengono da tutto il modo a vedere la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 00:03
Io farei dei richiami all'antica Roma tipo Colosseo e gli steward vestiti da centurioni.
Ti ci vengono da tutto il modo a vedere la Lazio.
E le cheerleaders vestite da Poppea? Farebbero la fila da Piazza Venezia! 😂🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 02 Dic 2022, 00:04
E le cheerleaders vestite da Poppea? Farebbero la fila da Piazza Venezia! 😂🤔
Esatto, dobbiamo creare eventi oltre che giocare a pallone... :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 02 Dic 2022, 00:10
chiamiamo queste hanno gia' la divisa pronta !!


(https://i.ibb.co/8dYB6rW/91e133ff00e5f1ac3333bc0ebf9181bb.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 02 Dic 2022, 00:47
chiamiamo queste hanno gia' la divisa pronta !!


(https://i.ibb.co/8dYB6rW/91e133ff00e5f1ac3333bc0ebf9181bb.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/5KQTqKV/C188-AA62-88-C5-4816-86-CE-4724-BEAD3639.jpg) (https://ibb.co/6XKY6X5)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 02 Dic 2022, 03:54
Al di là di quello che accadrà (preferisco non illudermi troppo) non sono d'accordo riguardo ciò che è stato scritto su come si vedeva la partita.
E' vero che invecchiando tutto sembra migliore ma la stagione pre mondiali la ricordo e la partita non si vedeva male, il problema era solo se stavi in basso ma già da metà curva si iniziava a vedere bene e l'Olimpico non lo rimpiangevo affatto, pur avendo 20 anni e, all'epoca, una buona vista, senza contare che, con le tecnologie odierne, molte cose migliorerebbero (o no?).
Comunque quello che mi piaceva di più era sentire le voci dei calciatori, troppo bello.
Detto questo, facessero come vogliono: Flaminio, Olimpico senza pista, qualunque cosa, l'importante (la bellezza) sarebbe avere uno stadio di proprietà.

PS Oggi sentivo le merdacce in radio e parlavano (se tutto va come previsto) del 2024 come data di inizio lavori e tre anni per costruirlo.
Se questi sperano (al momento quello è) di averlo tra 5 anni, noi che stiamo ancora carissimo amico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 02 Dic 2022, 07:26

(https://i.ibb.co/XtmTvW2/Screenshot-20221202-072636-Senato-Media.jpg) (https://ibb.co/sqLrMgm)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 07:54
(https://i.ibb.co/XtmTvW2/Screenshot-20221202-072636-Senato-Media.jpg) (https://ibb.co/sqLrMgm)
Non c'è nessuna novità in questo articolo o dichiarazione recente. Deduzioni tratte dal 2012. Solo per chiarezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 07:59
Ho letto l’articolo in rassegna ma è scritto coi piedi. Si parla di “sentenza”, di documenti arrivati che però si riferiscono a 10 anni fa, “però però” i vincoli di allora sarebbero superabili. “Però però” si tifa affinché il Flaminio se lo prenda chiunque altro tranne la Lazio. Un guazzabuglio incredibile che denota solo un fatto scontato: a repubblica/PD la Lazio che si prende il Flaminio sta sul cazzo, quindi andrà a finire come ampiamente previsto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 08:02
Io farei dei richiami all'antica Roma tipo Colosseo e gli steward vestiti da centurioni.
Ti ci vengono da tutto il modo a vedere la Lazio.
Bastano dei plinti per fare un altro anello e poggiarlo sopra il colosseo.
Le coperture potrebbero ricordare le vele come si vede nei colossal.
Giochiamo li. C’è già la metro , non occorrono i parcheggi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 08:05
Al di là di quello che accadrà (preferisco non illudermi troppo) non sono d'accordo riguardo ciò che è stato scritto su come si vedeva la partita.
E' vero che invecchiando tutto sembra migliore ma la stagione pre mondiali la ricordo e la partita non si vedeva male, il problema era solo se stavi in basso ma già da metà curva si iniziava a vedere bene e l'Olimpico non lo rimpiangevo affatto, pur avendo 20 anni e, all'epoca, una buona vista, senza contare che, con le tecnologie odierne, molte cose migliorerebbero (o no?).
Comunque quello che mi piaceva di più era sentire le voci dei calciatori, troppo bello.
Detto questo, facessero come vogliono: Flaminio, Olimpico senza pista, qualunque cosa, l'importante (la bellezza) sarebbe avere uno stadio di proprietà.

PS Oggi sentivo le merdacce in radio e parlavano (se tutto va come previsto) del 2024 come data di inizio lavori e tre anni per costruirlo.
Se questi sperano (al momento quello è) di averlo tra 5 anni, noi che stiamo ancora carissimo amico?
Vogliono averlo nel 2027 per festeggiare i  100 anni di merda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 08:07
(https://i.ibb.co/XtmTvW2/Screenshot-20221202-072636-Senato-Media.jpg) (https://ibb.co/sqLrMgm)
L’hanno bocciato perché deve essere minimo minimo di 45mila.
La Lazio lo presentasse più grande altrimenti non se ne fa niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 08:15
L’hanno bocciato perché deve essere minimo minimo di 45mila.
La Lazio lo presentasse più grande altrimenti non se ne fa niente.
Eat relaxed.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 02 Dic 2022, 08:24
Demolizione Wembley -style e non se ne parli più.


A parte gli scherzi... Ora al governo c'è lotito +come parte politica,

Se non sbaglio ci saranno anche le elezioni regionali...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 08:24
Io sogno uno stadio che sia una astronave rutilante e sinuosa che di sera sia tutto illuminato di celeste e bianco.
Non una roba pacchiana, non un luna park , ma che ti lasci a bocca aperta.
Non un tristissimo patchwork disarmonico .
Quando ho visto i rendering di quello di Firenze che forse verrà pronto nel 2040 se continuano così mi sono cadute le braccia.
Ristrutturare costa molto di più che partite da zero.
Quali sono gli elementi “firma” di Nervi in quello stadio? Smontassero tutto e mantenessero quei pezzi ingrandendo in maniera omotetica.
I parcheggi li fai sotto la necropoli; hai visto mai che scavi scavi ci trovi resti preistorici.
Che ci vuole?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 02 Dic 2022, 08:42
Daje co sto stadio omotetico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 02 Dic 2022, 08:52
Per me all'Olimpico la partita si vede bene. Sopratutto dalla tevere, anche se abitualmente sto in distinti.
Con uno stadio nuovo si vedrebbe sicuramente meglio.
Ma che si vede male è una delle tante scuse di chi non viene.


L'unica cosa fastidiosa  sono i tabelloni luminosi dietro la porta. In quel caso si, sopratutto sui corner si capisce veramente poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 02 Dic 2022, 08:58
Per me all'Olimpico la partita si vede bene. Sopratutto dalla tevere, anche se abitualmente sto in distinti.
Con uno stadio nuovo si vedrebbe sicuramente meglio.
Ma che si vede male è una delle tante scuse di chi non viene.


L'unica cosa fastidiosa  sono i tabelloni luminosi dietro la porta. In quel caso si, sopratutto sui corner si capisce veramente poco.

tu forse non te lo ricordi il Flaminio ...

all'olimpico si vede demmerda, da dovunque, anche in tribuna d'onore
per non parlare della curva in cui, dopo ogni gol nella porta opposta, stiamo 30 secondi a capire chi ha segnato e spesso mi devo aprire DAZN sul cellulare per rivederlo

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 02 Dic 2022, 08:59
Per me all'Olimpico la partita si vede bene. Sopratutto dalla tevere, anche se abitualmente sto in distinti.
Con uno stadio nuovo si vedrebbe sicuramente meglio.
Ma che si vede male è una delle tante scuse di chi non viene.


L'unica cosa fastidiosa  sono i tabelloni luminosi dietro la porta. In quel caso si, sopratutto sui corner si capisce veramente poco.

Rubin, si vede bene rispetto a altri settori, ma non in assoluto. Se vai in altri stadi, ti rendi conto. Poi, se penso alle partite al Flaminio…. Vedevo cadere le gocce di sudore dai volti dei giocatori!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 02 Dic 2022, 09:02
Per me all'Olimpico la partita si vede bene.

No dai te prego...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 09:02
All'olimpico la partita se stai in distinti semplicemente per buona parte te la immagini altro che. Se sei poco poco nelle file alte e l'azione sta sull'altra bandierina o sull'altra porta, complice la pista e la forma dello stadio stesso sei a più di 200 metri dall'azione. Cioè proprio non capisci che succede e te lo devi vedere sul cellulare. Con l'aggravante che, nonostante già non si vede una mazza così lontano, ci piazzano pure i tabelloni pubblicitari luminosi a sfondo bianco come la palla. Così proprio bo. Insomma mezza partita non la vedi.
Una volta sola so stato al flaminio. vedevi veramente le smorfie dei giocatori, sentivi quando colpivano il pallone...
Un'altra roba (anche perché molto molto molto più piccolo eh). E lo dico da uno che spera st'accrocco non si faccia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 09:05
Rubin occhio di falco.
All’Olimpico i giocatori  li vedi grandi al massimo come quelli del subbuteo, dai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 02 Dic 2022, 09:07
Dalle ultime pagine mi par di capire che abbiamo bisogno di un plinto sx e di un vice plinto. Dico bene?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: StylishKid - 02 Dic 2022, 09:08
All'Olimpico, su un bel seggiolino comodo e con un ipad bello grande, la partita si vede benissimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 02 Dic 2022, 09:09
Per me all'Olimpico la partita si vede bene. Sopratutto dalla tevere, anche se abitualmente sto in distinti.
Con uno stadio nuovo si vedrebbe sicuramente meglio.
Ma che si vede male è una delle tante scuse di chi non viene.


L'unica cosa fastidiosa  sono i tabelloni luminosi dietro la porta. In quel caso si, sopratutto sui corner si capisce veramente poco.

È tutto relativo. Rispetto ad essere arrampicato su un pino in cima a Monte Mario, sicuramente si vede da Dio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 09:13
Dalle ultime pagine mi par di capire che abbiamo bisogno di un plinto sx e di un vice plinto. Dico bene?
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 09:17
L'articolo di Repubblica è solo l'antipasto di ciò che ci dobbiamo aspettare.
È un avviso preventivo: se autorizzate 45mila alla Lazio a due passi dal centro è guerra.
(A quel punto poteva interessare ad altri?)

Aspettiamoci molto molto peggio.
A costo di portarcelo il cesso ci Cesare Augusto per poter dire che non si può fare.

Uno stadio li cambierebbe diverse cose e secondo me questa sarà la battaglia più complicata.
Motivo per cui dovremmo essere compatti nel sostenere l'operazione invece di essere i primi a moltiplicare i se e i ma.
In ogni caso, ne guadagneremmo, anche nell'eventualità di passare ad un piano B.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 02 Dic 2022, 09:20
Un'idea potrebbe essere che il Flaminio lo smontano e lo rimontano ad Anagnina o luogo ameno equivalente dove vogliono fare lo stadio della Lazio. Così chi è interessato può andarlo a vedere quando vuole.  Noi al suo posto facciamo lo stadio come vogliamo.
(E, per me, il problema sono i soldi, non i vincoli. Quella pista bisogna seguire).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 09:26
L'articolo di Repubblica è solo l'antipasto di ciò che ci dobbiamo aspettare.
È un avviso preventivo: se autorizzate 45mila alla Lazio a due passi dal centro è guerra.
(A quel punto poteva interessare ad altri?)

Aspettiamoci molto molto peggio.
A costo di portarcelo il cesso ci Cesare Augusto per poter dire che non si può fare.

Uno stadio li cambierebbe diverse cose e secondo me questa sarà la battaglia più complicata.
Motivo per cui dovremmo essere compatti nel sostenere l'operazione invece di essere i primi a moltiplicare i se e i ma.
In ogni caso, ne guadagneremmo, anche nell'eventualità di passare ad un piano B.
Ah se glie piace famo a cambio co loro per quanto mi riguarda. Stadio nuovo da 53k.
Secondo me si strasopravvaluta questa cosa dell'impatto del Flaminio. Se ora alle partite della Lazio per dire ci vengono 100 turisti al flaminio ce ne verrebbero 105 (sempre se trovano posto).
Se poi il tutto serve a farsi fare uno stadio moderno e adatto da un'altra parte allora va bene pure. Ma allora se deve esse specchietto per allodole Lotito non ci buttasse troppi dindi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 09:28
Ma cambia mica per i turisti.
Lo stadio è immaginario.
Ovunque in Europa.
Che cambia se fai un corteo ogni due domeniche da piazza del popolo? Lo devo spiegare cosa cambia nella narrazione in modo schiacciante e inequivocabile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 09:38
Ma cambia mica per i turisti.
Lo stadio è immaginario.
Ovunque in Europa.
Che cambia se fai un corteo ogni due domeniche da piazza del popolo? Lo devo spiegare cosa cambia nella narrazione in modo schiacciante e inequivocabile?
Ah vabbè se è per questo allora gli puoi pure dire al corteo che co 20 minuti in più di bellissima passeggiata arriva pure all'olimpico. Che narrazione cambia? Al massimo si parlerebbe più spesso dei danni che fa il corteo dei Laziali cattivi al suo passaggio (mi ci gioco un nichelino). Per me cambia ben poca in realtà, ma qui siamo nel campo delle opinioni. Che poi come dici tu in europa sarà pure immaginario, ma fanno stadi nuovi mica riciclano quelli vecchi. Lo hanno fatto ora per il Bernabeu che ha un'altra storia rispetto al Flaminio, ma che soprattutto diventerà uno stadio dove mettono anche il prato sottoterra per tutelarlo, avranno tribune mobili addirittura al centro del campo, ci potranno fa le fiere, copertura rinnovata e cose così.
https://sport.sky.it/calcio/liga/2022/08/30/real-madrid-stadio-santiago-bernabeu-video
Molto più attraente uno stadio nuovo e moderno per me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 02 Dic 2022, 09:40
L'articolo di Repubblica è solo l'antipasto di ciò che ci dobbiamo aspettare.
È un avviso preventivo: se autorizzate 45mila alla Lazio a due passi dal centro è guerra.

Aspettiamoci molto molto peggio.
A costo di portarcelo il cesso ci Cesare Augusto per poter dire che non si può fare.


E' la guerra "politica" contro Lotito deputato di F.I. nonché presidente della Lazio, i cui tifosi sono gran parte fascisti, cattivi. Hai detto bene, sarà solo l'antipasto, ogni riga del progetto Flaminio sarà analizzato al microscopio, se invece interessava alla rioma c'era già #flaminiocasadellarioma, mortacciloro di chi scrive con la sciarpetta a repubblica, ma credo che Lotito già sà cosa gli aspetta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 02 Dic 2022, 09:41
cmq io non capisco una cosa ma se non c'è certezza della capienza sull'impianto da proporre come fa la Lazio a proporre un progetto vincolante al comune?
Nel senso io già sapendo la capienza minima autorizzabile posso calcolarmi un ritorno dell'investimento no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 09:55
Ah vabbè se è per questo allora gli puoi pure dire al corteo che co 20 minuti in più di bellissima passeggiata arriva pure all'olimpico. Che narrazione cambia? Al massimo si parlerebbe più spesso dei danni che fa il corteo dei Laziali cattivi al suo passaggio (mi ci gioco un nichelino). Per me cambia ben poca in realtà, ma qui siamo nel campo delle opinioni. Che poi come dici tu in europa sarà pure immaginario, ma fanno stadi nuovi mica riciclano quelli vecchi. Lo hanno fatto ora per il Bernabeu che ha un'altra storia rispetto al Flaminio, ma che soprattutto diventerà uno stadio dove mettono anche il prato sottoterra per tutelarlo, avranno tribune mobili addirittura al centro del campo, ci potranno fa le fiere, copertura rinnovata e cose così.
https://sport.sky.it/calcio/liga/2022/08/30/real-madrid-stadio-santiago-bernabeu-video
Molto più attraente uno stadio nuovo e moderno per me.

vabbé così non ha molto senso discutere.
Se pensi che sia credibile fare 40 minuti di cammino ogni domenica perché se po' raggiungere pure l'olimpico mettendocene altre 20 hai ragione tu e famo prima.
Non me pare che nei cortei da ponte milvio si parli dei danni fatti dai laziali, sta sindrome da accerchiamento è davvero penosa.

comunque hai presente dove sta il bernabeu a Madrid?
perché in realtà conferma quanto sto dicendo. L'immaginario non  lo fa dove ti alleni, ma dove giochi.
E in questo il Flaminio è molto più evocativo dell'Olimpico, sia perché sarebbe tuo sia perché sta messo ad uno sputo da una delle principali porte della Roma di un tempo.
Lo stadio ipertecnologico invece mi sembra la smania effimera figlia del consumismo sfrenato.
Con un piccolo problema: lo stadio ipertecnologico, proprio perchè figlio di un'epoca smaniosa dell'ultimo modello, dura poco. Tempo dieci anni allo stato attuale dell'innovazione ed è già vecchio, perché non è più l'ultimo modello. Sta cosa la puoi fare con l'iphone se lo cambi in continuazione (e a me non piace manco in quel caso).
Un iphone che tre anni fa sembrava fichissimo oggi è un mezzo citofono seguendo tale logica, che però mal si addice ad un'opera delle dimensioni di uno stadio.
la posizione invece resta per sempre.
Sono due logiche antitetiche. Non dico che la mia sia valida e la tua no.
Dico però che nella tua ci vedo tutti i limiti della smania ipermodernista.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 02 Dic 2022, 10:03
300 per i costi di costruzione. Poi gli oneri concessori e quelli tecnici e si arriva a spanne a 400. Più o meno.

Se finanzia mr. Binance no problem...
 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 02 Dic 2022, 10:09
Vabbè FD, stiamo parlando di uno stadio non della stagione autunno\inverno 2023-2024.
Per dire, il progetto che girava ai tempi di Cragnotti è attuale anche oggi.
Io credo che la cosa importante è che sia uno stadio bello.
E' la bellezza che dura nel tempo.
Ed il Flaminio sta proprio li a dimostrarlo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 10:12
vabbé così non ha molto senso discutere.
Se pensi che sia credibile fare 40 minuti di cammino ogni domenica perché se po' raggiungere pure l'olimpico mettendocene altre 20 hai ragione tu e famo prima.
Non me pare che nei cortei da ponte milvio si parli dei danni fatti dai laziali, sta sindrome da accerchiamento è davvero penosa.

comunque hai presente dove sta il bernabeu a Madrid?
perché in realtà conferma quanto sto dicendo. L'immaginario non  lo fa dove ti alleni, ma dove giochi.
E in questo il Flaminio è molto più evocativo dell'Olimpico, sia perché sarebbe tuo sia perché sta messo ad uno sputo da una delle principali porte della Roma di un tempo.
Lo stadio ipertecnologico invece mi sembra la smania effimera figlia del consumismo sfrenato.
Con un piccolo problema: lo stadio ipertecnologico, proprio perchè figlio di un'epoca smaniosa dell'ultimo modello, dura poco. Tempo dieci anni allo stato attuale dell'innovazione ed è già vecchio, perché non è più l'ultimo modello. Sta cosa la puoi fare con l'iphone se lo cambi in continuazione (e a me non piace manco in quel caso).
Un iphone che tre anni fa sembrava fichissimo oggi è un mezzo citofono seguendo tale logica, che però mal si addice ad un'opera delle dimensioni di uno stadio.
la posizione invece resta per sempre.
Sono due logiche antitetiche. Non dico che la mia sia valida e la tua no.
Dico però che nella tua ci vedo tutti i limiti della smania ipermodernista.
Capisco il tuo punto di vista, ma mi sembra un esercizio di stile al contrario.
Abbiamo vinto tutti i nostri trofei all’olimpico.
Non va bene uno sguardo al futuro? Non va bene la navicella spaziale?
Ok, neppure la favela però
Al Flaminio al massimo te lo fanno fare come vogliono loro.
A Roma non c’è spazio per il futuro.
E te lo dice un utente 1.0 che preferisce pane e mortazza al “susci”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 02 Dic 2022, 10:40
L'articolo di Repubblica è solo l'antipasto di ciò che ci dobbiamo aspettare.
È un avviso preventivo: se autorizzate 45mila alla Lazio a due passi dal centro è guerra.
(A quel punto poteva interessare ad altri?)

Aspettiamoci molto molto peggio.
A costo di portarcelo il cesso ci Cesare Augusto per poter dire che non si può fare.

Uno stadio li cambierebbe diverse cose e secondo me questa sarà la battaglia più complicata.
Motivo per cui dovremmo essere compatti nel sostenere l'operazione invece di essere i primi a moltiplicare i se e i ma.
In ogni caso, ne guadagneremmo, anche nell'eventualità di passare ad un piano B.

ve lo dicevo pagine indietro, una roba seria, bella, moderna, al Flaminio la Lazio non ce la faranno mai giocare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 10:59
Vabbè FD, stiamo parlando di uno stadio non della stagione autunno\inverno 2023-2024.
Per dire, il progetto che girava ai tempi di Cragnotti è attuale anche oggi.
Io credo che la cosa importante è che sia uno stadio bello.
E' la bellezza che dura nel tempo.
Ed il Flaminio sta proprio li a dimostrarlo.

sto dicendo esattamente questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 11:01
Intendiamoci allora sul concetto di bello.
Il nuovo franchi per me non è bello, quello di Helsinki non è bello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 02 Dic 2022, 11:42
Aggiungere un anello, un catafascio di plinti e coprire, questo andrebbe fatto al Flaminio.

Fatto questo passaggio direi più importante di qualsivoglia estetica, potremmo interrogarci se meglio addobbarlo o mantenere lo stile del Flaminio.

Altro tema, fare uno stadio normale forse possiamo permettercelo, dico forse eh! Fare le navicelle mi pare proprio di no.

Ora la domanda è, lo faremo?
Se facciamo il Flaminio (bello o brutto) io plinto, plinto parecchio! :cheers:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 11:57
Aggiungere un anello, un(o) (s)catafascio di plinti e coprire, questo andrebbe fatto al Flaminio.

Fatto questo passaggio direi più importante di qualsivoglia estetica, potremmo interrogarci se meglio addobbarlo o mantenere lo stile del Flaminio.

Altro tema, fare uno stadio normale forse possiamo permettercelo, dico forse eh! Fare le navicelle mi pare proprio di no.

Ora la domanda è, lo faremo?
Se facciamo il Flaminio (bello o brutto) io plinto, plinto parecchio! :cheers:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 12:05
Per voi S. Siro è brutto? Come concetto. (stadio a cui sono stati sovrapposti anelli)

Anfield Road? (irregolare)

per capire.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 12:10
Senza Road :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 12:21
Per voi S. Siro è brutto? Come concetto. (stadio a cui sono stati sovrapposti anelli)

Anfield Road? (irregolare)

per capire.
Hanno fascino ma non sono belli, stagionati sentono il peso degli anni un po’ come Jamie Lee Curtis.
San Siro poi rasenta  la follia di spazi per le gambe tra una fila e l’altra agevoli solo per persone alte al massimo 1,70.
Infine le ringhiere ti tranciano la vista.
Per stadio moderno intendo lo J .
Tanto adesso lo userà l’alessandria….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 12:29
Comunque si sta criticando l'estetica di un progetto che, al momento, nessuno ha visto.
Come se nelle parole scritte da Fat Danny "Ristrutturazione vecchio flaminio riportato a 30mila + struttura da 15mila poggiata su nuovi piloni, senza appoggiarsi sulla vecchia (e volendo, rimuovibile un domani) e che funzionerebbe anche da copertura" si possa estrarre una minima proiezione che consenta di farsi un'idea dell'apparenza di questo stadio.
Faccio mia la base dialettica che ha ispirato i post di Tarallo e Syrinx, ovvero che questo ipotetico progetto non sarà concepito da uno che passa li per caso ma da professionisti che non aspettano di conoscere le criticità su questo topic ma probabilmente ci campano a tenere conto dei vincoli, degli obblighi e delle opportunità che si presentano quando si progetta una struttura di grande dimensione.
Su questo topic, lo ammetto, ma anche su altri, mi lascia sempre perplesso questo spalmare tuttologismo a piene mani come se, veramente, il mestiere di architetto sia, in fondo, come fare il cassiere alla Upim. Basta aver aperto una scatola di Lego da bambini e si sa tutto sulla tenuta del cemento armato proporzionato alla base poggiata al suolo.
Io, veramente, non so come andrà a finire questa storia. Immagino che esista tranquillamente l'opzione che tutto si risolva in una bolla di sapone per questa, questa o quest'altra ragione. Magari una ragione politica, magari una ragione architetturale, magari veramente Ottaviano Augusto cacava nei dintorni e i suo stronzi ormai marmorizzati non vanno toccati e impediscono di sviluppare alcune soluzioni che sono state previste nel progetto. Io questo non lo so.
Ma so anche che se c'è qualcuno che ci sta lavorando sopra molto probabilmente non serve che io lo avverta, qui sopra, che il Flaminio al momento è un rudere che sta cadendo a pezzi oppure che forse ci sta una necropoli sotto, oppure ancora che ci sono vincoli della sovrintendenza. C'ho una mezza idea che lo sappia. Anzi manco mezza. Secondo me lo sa già.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 02 Dic 2022, 12:30
Rubin, si vede bene rispetto a altri settori, ma non in assoluto. Se vai in altri stadi, ti rendi conto. Poi, se penso alle partite al Flaminio…. Vedevo cadere le gocce di sudore dai volti dei giocatori!

Rispond a te perché hai evitato la [...]llla.

Vado all olimpico da una vita, ho girato tra Tevere monte mario curva e Distinti.

Ed ho sempre avuto il piacere di vedere bene la gran parte di ogni partita vista. Ci sono delle pecche ovviamente ma dire che "non si vede" per me non è aderente.

Sono stato a San Siro, terzo anello, anche da lì non si vede.
Marassi bello spazio riservato ai tifosi su uno dei 4 angoli, per vedere la bandierina opposta dovevo cadere di sotto.
Parma uguale.

Tutto per dire che a me sto cesso che viene descritto non mi sembra.

Credo che anche allo stadio della Juve se ti trovi nel punto più lontano dalla porta, a volte fai fatica a vedere bene.

Nada mas.

Ps
Gli occhiali li ho appena messi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 02 Dic 2022, 12:32
Solo chiacchiere ed è già partito l'articolo di quel giornale di mer*a? Sono stati veloci.

Forza Lazio.  :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 12:36
Solo chiacchiere ed è già partito l'articolo di quel giornale di mer*a? Sono stati veloci.

Forza Lazio.  :asrm

Questo potrebbe essere anche perché, forse, non sono solo chiacchiere e esiste qualcosa di concreto. Come da qualche settimana ci suggerisce Quintino.
Io sono d'accordo con Fat Danny, e l'ho già scritto, che una grossa criticità sarà anche confrontarsi con chi sa che uno stadio della Lazio a due passi dal cuore di Roma sarebbe un colpo mortale ai barbari che dal 1927 violentano la città.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 12:38
comunque hai presente dove sta il bernabeu a Madrid?
perché in realtà conferma quanto sto dicendo. L'immaginario non  lo fa dove ti alleni, ma dove giochi.
E in questo il Flaminio è molto più evocativo dell'Olimpico, sia perché sarebbe tuo sia perché sta messo ad uno sputo da una delle principali porte della Roma di un tempo.
Lo stadio ipertecnologico invece mi sembra la smania effimera figlia del consumismo sfrenato.
Con un piccolo problema: lo stadio ipertecnologico, proprio perchè figlio di un'epoca smaniosa dell'ultimo modello, dura poco. Tempo dieci anni allo stato attuale dell'innovazione ed è già vecchio, perché non è più l'ultimo modello. Sta cosa la puoi fare con l'iphone se lo cambi in continuazione (e a me non piace manco in quel caso).
Un iphone che tre anni fa sembrava fichissimo oggi è un mezzo citofono seguendo tale logica, che però mal si addice ad un'opera delle dimensioni di uno stadio.
la posizione invece resta per sempre.
Sono due logiche antitetiche. Non dico che la mia sia valida e la tua no.
Dico però che nella tua ci vedo tutti i limiti della smania ipermodernista.
Scusa FD ma che cacchio stai a di...io non lo voglio ipertecnologico inutile, ma moderno e funzionale. Dove si stia comodi, si veda bene la partita e ci sia la possibilità eventualmente di avere qualche struttura fatta come dio comanda. Dio non voglia ben collegato magari co una metro e i parcheggi. Ma come detto so richieste assurde sicuramente. Poi il concetto che "dura poco" è relativo. Dura come tutti gli altri stadi. Solo che se fai una cacata la cacata dopo dieci anni rimane comunque cacata, l'allianz arena c'ha venti anni eh. Ti sfido a dire che dura poco o è già vecchio.
Il FLaminio è già vecchio. Co un gazebo intorno rimane vecchio, piccolo e senza possibilità di meterci qualcosa di fico. La posizione come spiegato abbondantemente non la ritengo un enorme passo avanti rispetto all'olimpico. è quasi equivalente. è più una questione di immaginario collettivo.

Tornando al bernabeu che ha collegamenti seri per arrivarci (metro) e che è uno stadio da 80k no da 35, forse 0, forse 45 se stamo stretti sopra all'impalcatura, lo rifanno appunto con una logica ipermodernista, ma almeno ci si potrà vedere dentro anche un concerto per bene, una partita di basket del Real Madrid basket...ecc ecc.
Ecco sognare uno stadio bello, grande il giusto, moderno in cui dio non voglia per esempio possano esibirsi anche le altre discipline della polisportiva è una cosa ipermodernista.

Rifare il flaminio se non si fa davvero come Dio comanda assolutamente è sfruttare una logica di nostalgia per affidarti un accrocco già vecchio due anni dopo che lo hai fatto, no 10.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 12:57
Hanno fascino ma non sono belli, stagionati sentono il peso degli anni un po’ come Jamie Lee Curtis.
San Siro poi rasenta  la follia di spazi per le gambe tra una fila e l’altra agevoli solo per persone alte al massimo 1,70.
Infine le ringhiere ti tranciano la vista.
Per stadio moderno intendo lo J .
Tanto adesso lo userà l’alessandria….
Però così mescoli estetica e funzionalità.
Un conto è bello/brutto (che alla fine è abbastanza soggettivo), un conto è comodo/scomodo.
Secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 02 Dic 2022, 13:05
Ma, oltre a quanto già detto da IB sul fatto che ci siano professionisti al lavoro, secondo voi Lotito fa tutto sto casino e spende decine di milioni (se non un paio di centinaia) per ritrovarsi con un accrocchio inservibile?

A volte sembra davvero come se li unici svegli scrivessero qui sopra, e chi ci lavora e caccia i sordi siano una banda di sprovveduti. E' ovvio che, nella remotissima possibilità che si faccia il nuovo stadio Flaminio, questo sarà un progetto al passo coi tempi e un reale valore aggiunto per la nostra Lazio.  Altrimenti manco in conferenza dei servizi si arriverà.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 13:26
Si fa per parlare.
Ovvio siamo al bar
Chiudiamo sto spazio e lasciamo la parola ad architetti.net

Opinioni.
C’è a chi piace retrò e chi futurista.
Ci sono mille vincoli.
Lasciamo la palla agli architetti ai progettisti, a chi volete voi.
Poi, quando riterrete opportuno che si possa esprimere un giudizio estetico, lo dite .
Ah.
Chiudiamo anche il topic mercato; ci sono fior fior di ds, dg, allenatori, preparatori , scout, procuratori; mica sono degli incompetenti o si pensa che Lotito getti nel cesso 20 milioni per un attaccante di riserva per niente?
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 02 Dic 2022, 13:26
Una cosa e' certa ...mai come oggi il Flaminio e' una reale possibilità....per arrivarci si deve remare tutti dalla stessa parte.
Con gli articoli presenti e futuri di repubblica gazzetta e simili ci puliremo il culo.
Avanti tutta presidente ! Come sempre!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 13:29
Scusa FD ma che cacchio stai a di...io non lo voglio ipertecnologico inutile, ma moderno e funzionale. Dove si stia comodi, si veda bene la partita e ci sia la possibilità eventualmente di avere qualche struttura fatta come dio comanda. Dio non voglia ben collegato magari co una metro e i parcheggi. Ma come detto so richieste assurde sicuramente. Poi il concetto che "dura poco" è relativo. Dura come tutti gli altri stadi. Solo che se fai una cacata la cacata dopo dieci anni rimane comunque cacata, l'allianz arena c'ha venti anni eh. Ti sfido a dire che dura poco o è già vecchio.
Il FLaminio è già vecchio. Co un gazebo intorno rimane vecchio, piccolo e senza possibilità di meterci qualcosa di fico. La posizione come spiegato abbondantemente non la ritengo un enorme passo avanti rispetto all'olimpico. è quasi equivalente. è più una questione di immaginario collettivo.

Tornando al bernabeu che ha collegamenti seri per arrivarci (metro) e che è uno stadio da 80k no da 35, forse 0, forse 45 se stamo stretti sopra all'impalcatura, lo rifanno appunto con una logica ipermodernista, ma almeno ci si potrà vedere dentro anche un concerto per bene, una partita di basket del Real Madrid basket...ecc ecc.
Ecco sognare uno stadio bello, grande il giusto, moderno in cui dio non voglia per esempio possano esibirsi anche le altre discipline della polisportiva è una cosa ipermodernista.

Rifare il flaminio se non si fa davvero come Dio comanda assolutamente è sfruttare una logica di nostalgia per affidarti un accrocco già vecchio due anni dopo che lo hai fatto, no 10.

ma scusami eh, come già detto proprio ora da Sonni Boi e IB, ma pure ad arrivarci con un po' di logica:

secondo te prendersi il Flaminio significa dargli una tinteggiata di bianco, piazzarci sopra un anello alla bene e meglio, magari con qualche ponteggio rapido, ed ecco a voi il nuovo stadio della Lazio?
Sul serio, pensi che la realtà possa avvicinarsi anche lontanamente a questo?
ma che è, stiamo rilevando il bar Crystal a Cinisello balsamo che basta na ristrutturata alla buona e siamo pronti  a servire caffé?
che l'impianto sarebbe moderno e funzionale è lapalissiano, dunque se è questo il tuo cruccio puoi dormire sonni sereni. SE sarà lì, sarà di sicuro moderno e funzionale. Ciò che ti preme è assolutamente assicurato e non in dubbio.
Dunque puoi smettere di crucciarti e divenire un fan sfegatato del Nuovo Flaminio (io sono un tradizionalista e lo chiamerei così, senza nomi del cazzo).

L'assurdità è pensare che un eventuale Flaminio non sarà funzionale o moderno.
Non pretendere che lo sia. Anche solo farsi venire sto dubbio è un no sense.
Io temo che la questione sia unicamente di posti (al netto dei dubbi atavici di WBB).
Cioè chi vorrebbe uno stadio da 70mila posti perché semo lasquadraderoma, mette mille impicci sul flaminio.
Ma basterebbe dire: "io voglio lo stadio grosso, pure a ventotene, deve esse grosso e lungo" e almeno ci capiamo reciprocamente senza perdersi in futili digressioni sulla modernità di un impianto che lo sarà sicuramente, ovunque dovesse sorgere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Dic 2022, 13:35
Quello che mi chiedo è che cosa ha il flaminio di così unico da salvaguardare e tramandare ai posteri. Non credo il pregio dei materiali e neanche le finiture. Le forme? Gli uffici e la piscina?

Non sarebbe più semplice raderlo al suolo e ricostruirne uno nuovo che nelle forme richiami il vecchio Flaminio, magari inserendo nel nuovo pezzi del vecchio?

Sono curioso di vedere la prima bozza del progetto (sempreché venga presentata) ma a me l'idea di ristrutturare una cosa vecchia e cadente di 65 anni fa e su questa aggiungere qualcos'altro per aumentarne la capienza spaventa molto.

Però mi fido degli architetti e se un netter qualificato ed informato come Quintino ci dice che la cosa è fattibile ed esteticamente affascinante mi fido.

In linea generale, continuo però a pensare che l'opzione Flaminio sia per la Lazio la prima e forse unica occasione per fare uno stadio di proprietà che sia un vero asset e valore aggiunto. Piani B o C che prevedono cattedrali erette in zone improbabili ai confini del mondo finirebbero solo per danneggiarci, in primo a noi tifosi.

Quello che deve fare il Presidente è tenere il punto sulla capienza (che non può mai essere inferiore imho a 42-45K) e sulle opere minimali da fare per rendere il nuovo Flaminio un'opera degna del 21-esimo secolo. Una ristrutturazione seria costerà forse anche di più di un nuovo stadio ma la location dell'asset è così unica che lasciarsela sfuggire sarebbe delittuoso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 02 Dic 2022, 13:47
Io quello che non ricordo bene sui mondiali del 90 è se l'Olimpico fu raso al suolo quasi completamente, facendo rientrare il tipo di operazione alla voce ristrutturazione, se così è stato, potrebbe farsi anche per il Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 02 Dic 2022, 13:55
Io quello che non ricordo bene sui mondiali del 90 è se l'Olimpico fu raso al suolo quasi completamente, facendo rientrare il tipo di operazione alla voce ristrutturazione, se così è stato, potrebbe farsi anche per il Flaminio?

Sicuramente le due curve sono state rase al suolo, la Tevere é stata conservata e prolungata.
La Monte Mario non mi ricordo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 02 Dic 2022, 13:57
Ma in un Flaminio da 45k troverebbero spazio, nei medesimi settori popolari, gli attuali abbonati/bigliettati che frequentano attualmente curve/distinti dell Olimpico? 
A naso, da profano, temo che più di qualcuno di noi dovrebbe spostarsi in settori più onerosi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 02 Dic 2022, 14:20
Ma avete visto qualche minuto fa' il servizio del tg3 Regione. Condannati a pagare 7 milioni Coni e Sport e Salute. Curve a rischio crollo con strutture in ferro arruginite. Spogliatoi allagati e terreno di gioco distrutto. Ma ancora andiamo dietro al Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 02 Dic 2022, 14:23
La partita all’olimpico si vede di merda, e lo dice uno che non ci va solo se malato o se all’estero per lavoro (o se è il derby, ma questa è un’altra storia) - quindi non è una scusa per non andarci - e che ha visto calcio in più di una dozzina (forse due) di stadi europei.

E comunque io come DS a questo punto prenderei Thiago Plinto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 02 Dic 2022, 14:25
Comunque si sta criticando l'estetica di un progetto che, al momento, nessuno ha visto.

Che poi, lapidatemi pure, ma rinuncerei volentieri al mio personale gusto estetico pur di avere uno stadio nel centro di Roma, purché funzionale dal punto di vista della fruizione e della visione della partita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 02 Dic 2022, 14:41
Io quello che non ricordo bene sui mondiali del 90 è se l'Olimpico fu raso al suolo quasi completamente, facendo rientrare il tipo di operazione alla voce ristrutturazione, se così è stato, potrebbe farsi anche per il Flaminio?
Io ricordo solo le curve
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Dic 2022, 14:42
partiamo dalle cose certe:
lotito ha più volte visionato ed ispezionato il flaminio ed ha dichiarato che sta studiando un progetto ma che vorrebbe avere informali indicazioni su cosa si può e non si può fare
il comune ha detto più volte che si attende il progetto e poi decide se è o meno praticabile
il flaminio cade a pezzi e ad oggi, solo per il ripristino e la rimessa a norma, servirebbero diversi milioni.
l’olimpico è un bello stadio posizionato in una delle più belle zone di roma ma di certo non è uno stadio adatto al calcio. È inoltre di proprietà di terzi e per giocarci la Lazio deve ogni anno sborsare dei quattrini al Coni.
zone alternative dove costruire uno stadio ad oggi non ci sono (l’ipotesi tiberina non la cito neanche...).

Date queste premesse, ad oggi l’unica reale possibilità che la lazio ha di avere un suo stadio è presentare un progetto e poi mettersi a tavolino col comune e tutti gli altri aventi causa a negoziare.

Aggiungo pure che il flaminio è patrimonio di Roma e dei romani e oltre alla Lazio non mi pare ci sia la fila di pretendenti, sempreche’ il comune non decida di cambiare la sua destinazione d’uso a residenziale ed allora ci sarebbe la corsa all’oro.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 02 Dic 2022, 14:43
Io ricordo solo le curve


anche la monte mario, è rimasta solo la parte inferiore della tevere che è stata sopraelevata
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 02 Dic 2022, 14:44
Che poi, lapidatemi pure, ma rinuncerei volentieri al mio personale gusto estetico pur di avere uno stadio nel centro di Roma, purché funzionale dal punto di vista della fruizione e della visione della partita.

Stadio raggiungibile a piedi da Piazza del Popolo in 15 minuti. Stop.
Stadio con posti a 30 metri dal campo. Stop.
Stadio della Lazio da 100 anni e per altri 100 anni. Stop.

Vecchio? Antico? Antiquato? Tutti posti in piedi? MASTIGRANDISSIMI CAZZI STICAZZI STICAZZI 1000 VOLTE.

Torniamo al calcio con le magliette a manica lunga di cotone grezzo (che ti facevano venì la dermatite solo a guardarle) e i tacchetti fissati coi chiodi (che ti rientravano nella scarpa)? Ma pure fra due secondi. E torna ad essere lo sport di tutti, anche dei ragazzi che oggi manco scopano più per quanto vanno di prescia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Dic 2022, 14:45
Io ricordo solo le curve
curve e montemario. Il progetto iniziale prevedeva anche la demolizione e ricostruzione della tevere che venne poi accantonato per mancanza di fondi e tempo. Aggiungo pure che all’epoca la ristrutturazione dell’olimpico costo talmente tanto che con quei soldi ne avrebbero costruiti ex novo almeno un paio. Quella fu un’opera dove girarono così tanti soldi che in molti ci si sono fatti il patrimonio di famiglia
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 02 Dic 2022, 14:45
Quoto hafssol e ING, come detto se è brutto anche meglio, ste navicelle spaziali le stanno sulle palle. Craven Cottage e via .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 02 Dic 2022, 14:51

anche la monte mario, è rimasta solo la parte inferiore della tevere che è stata sopraelevata
Ah ok non ricordavo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 02 Dic 2022, 14:53
Craven Cottage mica è brutto! Ad avercelo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 02 Dic 2022, 14:56
Per dire old style
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 15:01
ma scusami eh, come già detto proprio ora da Sonni Boi e IB, ma pure ad arrivarci con un po' di logica:

secondo te prendersi il Flaminio significa dargli una tinteggiata di bianco, piazzarci sopra un anello alla bene e meglio, magari con qualche ponteggio rapido, ed ecco a voi il nuovo stadio della Lazio?
Sul serio, pensi che la realtà possa avvicinarsi anche lontanamente a questo?
ma che è, stiamo rilevando il bar Crystal a Cinisello balsamo che basta na ristrutturata alla buona e siamo pronti  a servire caffé?
che l'impianto sarebbe moderno e funzionale è lapalissiano, dunque se è questo il tuo cruccio puoi dormire sonni sereni. SE sarà lì, sarà di sicuro moderno e funzionale. Ciò che ti preme è assolutamente assicurato e non in dubbio.
Dunque puoi smettere di crucciarti e divenire un fan sfegatato del Nuovo Flaminio (io sono un tradizionalista e lo chiamerei così, senza nomi del cazzo).

L'assurdità è pensare che un eventuale Flaminio non sarà funzionale o moderno.
Non pretendere che lo sia. Anche solo farsi venire sto dubbio è un no sense.
Io temo che la questione sia unicamente di posti (al netto dei dubbi atavici di WBB).
Cioè chi vorrebbe uno stadio da 70mila posti perché semo lasquadraderoma, mette mille impicci sul flaminio.
Ma basterebbe dire: "io voglio lo stadio grosso, pure a ventotene, deve esse grosso e lungo" e almeno ci capiamo reciprocamente senza perdersi in futili digressioni sulla modernità di un impianto che lo sarà sicuramente, ovunque dovesse sorgere.
ma che io voglio lo stadio da 55k lo dico da mo. Scendere al compromesso di forse 45k (che manco è detto). Per me deve essere pareggiato da qualcosa che, a mio parere, non è la posizione (che io non reputo fantascientifica come tutti visto che non tutti i Laziali vivono ai parioli). Ma oltre che sui dubbi (enormi) sulla capienza mi tengo anche i dubbi su che il nuovo flaminio verrà moderno e fico. Perché io non ci credo manco se lo vedo che ci mettono 400milioni sopra per ristrutturarlo (che è quello che dice quintino che serve). La juve uno stadio nuovo gli è costato 160 milioni. Più recentemente il wanda 200 milioni per rifarlo. Ecco quindi i dubbi me li tengo alla grandissima perché proprio perché devo fa uno stadio piccolo devo avere cose in più non in meno. Il discorso fatto da ING su "anche i posti in piedi va bene perché è il nostro stadio da 100 anni (?)" È proprio l'operazione nostalgia con cui poi ti arriva la sola
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 15:03
Per dire old style
Retrò.
Magliettona in lana infeltrita, pantaloni alla zuava, calzettoni con reggicalze e coppola.

(https://i.ibb.co/cQ3Btqd/BB37-D534-5-BD2-49-C6-8466-0366925-A608-B.png) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 15:09
ma che io voglio lo stadio da 55k lo dico da mo. Scendere al compromesso di forse 45k (che manco è detto). Per me deve essere pareggiato da qualcosa che, a mio parere, non è la posizione (che io non reputo fantascientifica come tutti visto che non tutti i Laziali vivono ai parioli). Ma oltre che sui dubbi (enormi) sulla capienza mi tengo anche i dubbi su che il nuovo flaminio verrà moderno e fico. Perché io non ci credo manco se lo vedo che ci mettono 400milioni sopra per ristrutturarlo (che è quello che dice quintino che serve). La juve uno stadio nuovo gli è costato 160 milioni. Più recentemente il wanda 200 milioni per rifarlo. Ecco quindi i dubbi me li tengo alla grandissima perché proprio perché devo fa uno stadio piccolo devo avere cose in più non in meno. Il discorso fatto da ING su "anche i posti in piedi va bene perché è il nostro stadio da 100 anni (?)" È proprio l'operazione nostalgia con cui poi ti arriva la sola

ma allora il tema è quello.
Inutile parlare di moderno antico, funzionale, disfunzionale.
Semplicemente voi lo stadio grosso e sai che il flaminio già a 45k sarebbe un miracolo ottenerlo.
Fine.
Che senso ha parlare di modernità e funzionalità?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 15:13
ma allora il tema è quello.
Inutile parlare di moderno antico, funzionale, disfunzionale.
Semplicemente voi lo stadio grosso e sai che il flaminio già a 45k sarebbe un miracolo ottenerlo.
Fine.
Che senso ha parlare di modernità e funzionalità?
45K moderno ma retrò, ardito ma funzionale, con le gomme per lavar via il fango fuori dallo spogliatoio…. :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 15:23
ma allora il tema è quello.
Inutile parlare di moderno antico, funzionale, disfunzionale.
Semplicemente voi lo stadio grosso e sai che il flaminio già a 45k sarebbe un miracolo ottenerlo.
Fine.
Che senso ha parlare di modernità e funzionalità?
vabbè ma a te un flaminio 35k va bene? in quel caso a me no manco fosse lo stadio più bello al mondo. da lì si va per gradi. per me 45k è proprio il minimo minimo. Quindi appunto per me se non si arriva al "miracolo" è un grosso problema. stiamo parlando della presenza media allo stadio di questo anno praticamente. Già a 45k vuol dire lasciare fuori dei Laziali che oggi stanno andando (perché i posti in "monte mario" non sono accessibili a tutti eh). Non voglio lo stadio grosso...ne voglio uno "sufficientemente grosso" che è una bella differenza.
e OLTRE a questo la sensazione che potrebbe essere un enorme compromesso senza la possibilità di avere cose che potresti avere in uno stadio nuovo a me rimangono. vedremo eventualmente i progetti.

PS:è inutile che dici "lo vuoi grosso quindi è un no a prescindere", perché al contrario qui mi sembra prevalga l'estremo opposto: il flaminio è fico e bello e Laziale (?) quindi stica se sarà da 35k tanto i laziali non ci vanno allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 02 Dic 2022, 15:26
Allora se come alcuni di voi ricordano l'Olimpico fu ristrutturato praticamente radendo lo al suolo, chiedo agli esperti se medesima operazione si può fare per il Flaminio, al limite su di un plinto ci attacchiamo na targa in memoria dell'architetto Nervi.
Però se questa ipotesi è possibile magari si riprogetta ex novo il Flaminio prendendo spunto dall'idea di nervi e rifacendo lo in pratica ex novo.
Potrebbe?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 15:42
vabbè ma a te un flaminio 35k va bene? in quel caso a me no manco fosse lo stadio più bello al mondo. da lì si va per gradi. per me 45k è proprio il minimo minimo. Quindi appunto per me se non si arriva al "miracolo" è un grosso problema. stiamo parlando della presenza media allo stadio di questo anno praticamente. Già a 45k vuol dire lasciare fuori dei Laziali che oggi stanno andando (perché i posti in "monte mario" non sono accessibili a tutti eh). Non voglio lo stadio grosso...ne voglio uno "sufficientemente grosso" che è una bella differenza.
e OLTRE a questo la sensazione che potrebbe essere un enorme compromesso senza la possibilità di avere cose che potresti avere in uno stadio nuovo a me rimangono. vedremo eventualmente i progetti.

PS:è inutile che dici "lo vuoi grosso quindi è un no a prescindere", perché al contrario qui mi sembra prevalga l'estremo opposto: il flaminio è fico e bello e Laziale (?) quindi stica se sarà da 35k tanto i laziali non ci vanno allo stadio.

per me uno stadio da 50k dovrebbero vietarcelo, pensa.
Se gira una mozione "vieta alla Lazio uno stadio sopra i 45k" la firmo.
Ma giusto perché trovo assurdo fare questa battaglia all'ultimo sangue su 5mila posti.

Sono cose che devono vedere i tecnici queste.
metterci qua a dire 45, no 50, no 35 e impuntarsi fa sinceramente ride.
Posso capire se la questione fosse nell'ordine 20k o 40k. Lì capisco, perché parliamo di ordini di grandezza diversi, uno stadio è il doppio dell'altro.
Così è ridicolo, quindi fai pure. Ma spero inizino a raccogliere le firme per porre un freno definitivo a chi vuole farlo grosso e lo erge a principio assoluto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 15:50
per me uno stadio da 50k dovrebbero vietarcelo, pensa.
Se gira una mozione "vieta alla Lazio uno stadio sopra i 45k" la firmo.
Ma giusto perché trovo assurdo fare questa battaglia all'ultimo sangue su 5mila posti.

Sono cose che devono vedere i tecnici queste.
metterci qua a dire 45, no 50, no 35 e impuntarsi fa sinceramente ride.
Posso capire se la questione fosse nell'ordine 20k o 40k. Lì capisco, perché parliamo di ordini di grandezza diversi, uno stadio è il doppio dell'altro.
Così è ridicolo, quindi fai pure. Ma spero inizino a raccogliere le firme per porre un freno definitivo a chi vuole farlo grosso e lo erge a principio assoluto.
Bo a me sembra sinceramente più ridicolo dire che 10.000 dei Laziali che stavano a Lazio spezia (no Lazio Real madrid eh) non ci sarebbero potuti andare al flaminio. Poi per carità se me lo dice un tecnico che non ci devono anda' va bene figurati. tra 35k e 45k c'è già tanta differenza. E per me dovrebbe essere di 50k. non riesco proprio a capire che c'entrano i tecnici. è come dire vado da un meccanico a farmi dire se è meglio la ferrari monoposto o la multipla. Forse al limite è meglio la F1 monoposto eh, ma io c'ho la famiglia di 5 persone da portare. Sinceramente mi sembra molto più ridicolo l'approccio tuo.
Solo perché il Flaminio è al centro di roma (800 metri più al centro dell'olimpico eh)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 15:50
[...]Perché io non ci credo manco se lo vedo che ci mettono 400milioni sopra per ristrutturarlo (che è quello che dice quintino che serve).[...]

Se non sbaglio i 400 milioni indicati da Quintino erano sulla base solo di uno dei due progetti che aveva intravisto. Quello che lui definiva costosissimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 15:52
Peraltro, rispetto ad alcune questioni poste, io credo che qualsiasi sia la capienza dello stadio, qualsiasi sia la sua posizione geografica, mi sembra inevitabile che il prezzo degli abbonamenti/biglietti aumenterà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 15:56
Craven Cottage mica è brutto! Ad avercelo!
Per dire old style
Magara.
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 02 Dic 2022, 15:58
35,40,50 mila che siano i prezzi aumenteranno e parecchio. Il "nuovo" stadio attirerà nuovi tifosi, alcuni dei vecchi sempre presenti dovranno fare un sacrificio e spendere di piu', alcuni dovranno anche cambiare di settore. Tutto questo è da mettere in preventivo.
La speranza è che la società premi i vecchi abbonati, dandogli una prelazione e chissà la possibilità di comprare abbonamenti pluriennali.
45 mila sempre pieno ti porta anche punti in classifica, magari fosse. 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 15:59
Ma già stiamo alla fase "problemi"? :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 16:00
Peraltro, rispetto ad alcune questioni poste, io credo che qualsiasi sia la capienza dello stadio, qualsiasi sia la sua posizione geografica, mi sembra inevitabile che il prezzo degli abbonamenti/biglietti aumenterà.
Ma questo è pure giustificabile eh. Ma il problema sarebbe doppio perché se ora la sola curva nord (popolare quindi) so 19000 posti nel Nuovo Flaminio da 35 k i settori "popolari" sarebbero quanti? 12.000/15.000? (da cui devi pure sottrarne un paio di migliaia per il settore ospiti).
Comunque questo è inevitabile in generale, ma non è da derubricare a "sticazzi" per me.

Se non sbaglio i 400 milioni indicati da Quintino erano sulla base solo di uno dei due progetti che aveva intravisto. Quello che lui definiva costosissimo.

Si quello avevo letto. Però immagino che non sia "costosissimo" per mettere i rubinetti d'oro, ma appunto per renderlo moderno e polifunzionale il più possibile (e magari esteticamente più gradevole)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 16:01
Ma perché da 35k?

Rimaniamo a quanto pare la Lazio chieda: 45k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 02 Dic 2022, 16:01
. Già a 45k vuol dire lasciare fuori dei Laziali che oggi stanno andando (perché i posti in "monte mario" non sono accessibili a tutti eh). Non voglio lo stadio grosso...ne voglio uno "sufficientemente grosso.

Questo della capienza dei settori popolari rispetto all attuale è anche una mia perplessità su ipotetico stadio da 45k (cui poi bisognerebbe togliere credo almeno 2k x il settore ospiti). A meno che poi la Società, per scelta sua, decida una forbice di prezzo sensibilmente più bassa di quella attualmente utilizzata all olimpico tra curva e tribuna. Ma insomma questo aspetto, con tutto che sono favorevole all ipotesi Flaminio, devo dire che egoisticamente un po’ mi inquieta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 02 Dic 2022, 16:03
400 milioni per il più costoso. Circa 280 per quello più modesto. A occhio. 150 quello di costruzione della Juve che arriva a 400 con altre voci, 590 quello degli innominabili, 48 quello dell'Atalanta (una vera ciofeca), 400 Fiorentina, 60 per quello dell'Udinese per 90 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 16:03
Quindi si vuole uno stadio nuovo, confortevole, dove la partita si veda bene, in zona servita dai mezzi, gonfio di posti popolari, parcheggio a pochi metri, prezzi bassi. :=))

Per il resto poche pretese, fate come volete.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 16:07
400 milioni per il più costoso. Circa 280 per quello più modesto. A occhio. 150 quello di costruzione della Juve che arriva a 400 con altre voci, 590 quello degli innominabili, 48 quello dell'Atalanta (una vera ciofeca), 400 Fiorentina, 60 per quello dell'Udinese per 90 anni.
No, noi lo vogliamo pagare poco :=))

100 mio al massimo, ma che se ne parli ancora nei libri di architettura del 2323.

(si scherza :=)) :beer:)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 16:12
Ma perché da 35k?

Rimaniamo a quanto pare la Lazio chieda: 45k.
FD 45k lo dava come "miracolo"  e massimo oltre il quale lo vieterebbe. Per me, come detto, se Lotito tiene il punto e non lo fa più piccolo al limite va bene, non è assolutamente quello che desidererei, ma sticazzi. Ma piccolo per me è follia.

Questo della capienza dei settori popolari rispetto all attuale è anche una mia perplessità su ipotetico stadio da 45k (cui poi bisognerebbe togliere credo almeno 2k x il settore ospiti). A meno che poi la Società, per scelta sua, decida una forbice di prezzo sensibilmente più bassa di quella attualmente utilizzata all olimpico tra curva e tribuna. Ma insomma questo aspetto, con tutto che sono favorevole all ipotesi Flaminio, devo dire che egoisticamente un po’ mi inquieta.
Ricordiamo che 45k è il best scenario eh...
Quindi si vuole uno stadio nuovo, confortevole, dove la partita si veda bene, in zona servita dai mezzi, gonfio di posti popolari, parcheggio a pochi metri, prezzi bassi. :=))

Per il resto poche pretese, fate come volete.
Diciamo che molte di queste cose le hanno negli stadi delle capitali o città principali di Spagna, Germania, Inghilterra. Quindi si lo so che è un desiderio fuori dal mondo, ma ecco da altre parti ci sono. Certo che fare il progetto di uno stadio "nuovo" (quindi non adattarsi come per l'olimpico) di solito comporta cercare di averne il più possibile di quello che hai scritto tu
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 16:14
Ma questo è pure giustificabile eh. Ma il problema sarebbe doppio perché se ora la sola curva nord (popolare quindi) so 19000 posti nel Nuovo Flaminio da 35 k i settori "popolari" sarebbero quanti? 12.000/15.000? (da cui devi pure sottrarne un paio di migliaia per il settore ospiti).
Comunque questo è inevitabile in generale, ma non è da derubricare a "sticazzi" per me.

Sinceramente sono risposte che non ho, al momento. Non ho nessuna idea di cosa preveda/prevederà il progetto. Quello che mi sembra pacifico è che la gestione dei prezzi sarà differente. Se parliamo di stadio moderno, funzionale, di proprietà, mi sembra evidente che il numero di posti (con i relativi prezzi) popolari venga fortemente ridotto. Moglie piena e botte ubriaca non ce l'avremo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 16:16
Sinceramente sono risposte che non ho, al momento. Non ho nessuna idea di cosa preveda/prevederà il progetto. Quello che mi sembra pacifico è che la gestione dei prezzi sarà differente. Se parliamo di stadio moderno, funzionale, di proprietà, mi sembra evidente che il numero di posti (con i relativi prezzi) popolari venga fortemente ridotto. Moglie piena e botte ubriaca non ce l'avremo.
Lo ripeto questo è infatti accettabile, ma entro certi limiti. Solo per ripetermi (che mi piace) se sei sui 45k hai un certo numero di posti anche per i settori popolari (comunque maggiorati come prezzi probabilmente), se hai 35k posti inevitabilmente ne hai molti meno. Però a quanto pare dovrebbero discutere solo i "tecnici" di questo che tra 30k e 50k so questioni ridicole (cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 16:20
Lo ripeto questo è infatti accettabile, ma entro certi limiti. Solo per ripetermi (che mi piace) se sei sui 45k hai un certo numero di posti anche per i settori popolari (comunque maggiorati come prezzi probabilmente), se hai 35k posti inevitabilmente ne hai molti meno. Però a quanto pare dovrebbero discutere solo i "tecnici" di questo che tra 30k e 50k so questioni ridicole (cit.)

Io penso che 45K sia un'ottima soluzione. Posso scende fino a 42k.
Di più no.
Ma resta una discussione molto aleatoria perché penso che la capienza sia solo, eventualmente, una conseguenza delle decisioni prese in fase di progettazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 02 Dic 2022, 16:21
Quoto hafssol e ING, come detto se è brutto anche meglio, ste navicelle spaziali le stanno sulle palle. Craven Cottage e via .

O Highbury. Incastonato nel cuore del quartiere.

(https://www.arsenal.com/sites/default/files/styles/large/public/images/highbury08.jpg?itok=dL3n0E69)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 16:23
@Laziostyle

Il Falminio:

- sarebbe nella zona più strategica (non parlo di logistica, ma di posizionamento del marchio Lazio nell'immaginario di Roma) che si possa immaginare. Chi non percepisce questo non lo riesco a comprendere fino in fondo.

- Avrebbe una visuale ottima (ditemi uno stadio dove se sei in basso in curva vedi bene ciò che accade nell'area della parte opposta).

- Sarebbe servito dai mezzi, relativamente a quello che può offrirti Roma.

- Avrebbe, nostra richesta, una capienza pari o superiore al J Stadium.

- avrebbe almeno almeno i parcheggi dove oggi portiamo 50k persone. Ma anche di più da quanto si vocifera (piazza Ankara etc).


A me sembrano tante le cose positive.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 16:35
Io penso che 45K sia un'ottima soluzione. Posso scende fino a 42k.
Di più no.
Ma resta una discussione molto aleatoria perché penso che la capienza sia solo, eventualmente, una conseguenza delle decisioni prese in fase di progettazione.
sei un po' ridicolo allora
O Highbury. Incastonato nel cuore del quartiere.

(https://www.arsenal.com/sites/default/files/styles/large/public/images/highbury08.jpg?itok=dL3n0E69)


Ma questo mica era "brutto" per me. Anzi. A me piacciono molto sti stadi eh. Io non tifo navicella spaziale. mi vanno benissimo anche stadi old style. Ma "moderni"

@Laziostyle

Il Falminio:

- sarebbe nella zona più strategica (non parlo di logistica, ma di posizionamento del marchio Lazio nell'immaginario di Roma) che si possa immaginare. Chi non percepisce questo non lo riesco a comprendere fino in fondo. Io sta cosa non è che riesco a comprenderla più di tanto. Forse perché abito in periferia. Ma non vedo una differenza abissale con l'olimpico. Sta cosa del "posizionamento marchio Lazio non la capisco. Roma rimane pieno di merda store dove i turisti entrano a comprare perché sono in centro vero vero. Non vedo come uno stadio che non è di passaggio per un turista sconvolga questo. Che poi anche così sia anfield che l'old trafford mica stanno in centro mi sembra e comunque il marchio delle società mi sembra ben posizionato. A me va benissimo il Flaminio come posizione per carità, ma non ne faccio di tale posizione una bandiera ideologica tale da farme chiudere gli occhi su problematiche che ritengo molto rilevanti

- Avrebbe una visuale ottima (ditemi uno stadio dove se sei in basso in curva vedi bene ciò che accade nell'area della parte opposta). su questo concordo, per me l'olimpico come visione della partita è uno degli stadi peggiori in assoluto

- Sarebbe servito dai mezzi, relativamente a quello che può offrirti Roma. più o meno come l'olimpico, non così meglio che in altre zone, non mi sembra una specificità particolare del flaminio

- Avrebbe, nostra richesta, una capienza pari o superiore al J Stadium. j stadium è PICCOLO. lo hanno fatto pensando che replicavano la gente che andava al delle Alpi non prevedendo adeguatamente la crescita del marchio juve e della richiesta di partecipazione all'esperienza di vedere la partita allo stadium. Sono certo che se lo facessero ora lo farebbero 15k più grande. Non facciamo lo stesso identico errore.

- avrebbe almeno almeno i parcheggi dove oggi portiamo 50k persone. Ma anche di più da quanto si vocifera (piazza Ankara etc).su questo concordo pure in definitiva, non è né peggio né meglio dell'olimpico, compatibilmente col fatto che bisogna vedere come applicherebbero i dispositivi di sicurezza


A me sembrano tante le cose positive.
Comunque mi rendo conto di essere abbastanza "pesante" e probabilmente è eccessivo analizzare tutto ora. Aspettiamo i progetti e valuteremo (con l'ausilio di chi ci capisce bene) quelli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 16:37
Avrà una curva da 43k e l’altra da 2k.
Così si accontenta tutti.
Popolare, senza tribune d’onore dove la maggioranza delle persone che ci va  è a scrocco.
Lotito così elimina tutti i biglietti omaggio.
Le prime file delle curve saranno ad altezza porta.
Due curve asimmetriche e niente altro così si evitano anche gli interisti in Tevere .
Sul lato lungo del campo solo le panchine .
Bisogna essere rivoluzionari
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 02 Dic 2022, 16:53
sei un po' ridicolo allora

 :oo

Ridicolo lo scrivi a tua madre
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 16:54
:oo

Ridicolo lo scrivi a tua madre
mica lo dico io. Lo dice FD prenditela con lui
per me uno stadio da 50k dovrebbero vietarcelo, pensa.
Se gira una mozione "vieta alla Lazio uno stadio sopra i 45k" la firmo.
Ma giusto perché trovo assurdo fare questa battaglia all'ultimo sangue su 5mila posti.

Sono cose che devono vedere i tecnici queste.
metterci qua a dire 45, no 50, no 35 e impuntarsi fa sinceramente ride.
Posso capire se la questione fosse nell'ordine 20k o 40k. Lì capisco, perché parliamo di ordini di grandezza diversi, uno stadio è il doppio dell'altro.
Così è ridicolo, quindi fai pure. Ma spero inizino a raccogliere le firme per porre un freno definitivo a chi vuole farlo grosso e lo erge a principio assoluto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 02 Dic 2022, 17:01
Ma questo mica era "brutto" per me. Anzi. A me piacciono molto sti stadi eh. Io non tifo navicella spaziale. mi vanno benissimo anche stadi old style. Ma "moderni"

Manco per me. Ma per la sensibilità di alcuni pare di sì. Mammagary un Highbury.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LaFonte - 02 Dic 2022, 17:02
Per me una cosa tipo il Mapei, solo un pò più grande, sarebbe perfetto. Una visuale eccezionale e non strabordante come dimensioni. Certo non ci faresti altri sport, ma se deve giocarci la nazionale di rugby e arartelo ogni partita...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Dic 2022, 17:09
mica lo dico io. Lo dice FD prenditela con lui

io ho detto che è ridicola la discussione tra 45k 40k come se stessimo a vedè quanto prosciutto ce sta a mette il pizzicarolo.
All'interno di un ordine di grandezza (40-50k?) facciamo fare il loro lavoro ai tecnici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 02 Dic 2022, 17:18
sto scrivendo un post che, data la dialettica che si sta creando nel topic, probabilmente non leggerà nessuno...

conoscete tutti il cinema jolly? quello vicino all'università? per i cinefili... quello dove giacinto colonna e signora vanno a vedere "la nipotina"...

diversi anni fa cascava a pezzi e avendo una struttura particolare (a forma di "spicchio di torta" con una facciata concava) ha sempre esercitato su di me un certo fascino, perciò mi chiedevo come mai nessuno avesse ancora pensato di ristrutturarlo.

scoprii poi che lo aveva disegnato un ingegnere e che, pur non rientrando nel novero degli edifici di pregio o protetti dalla sovrintendenza, aveva una soluzione tecnica particolare relativa al sostegno dell'intera galleria che, se non ricordo male, mi sembra poggiasse su un unico pilastro, quindi l'unico "vincolo" alla ristrutturazione fu posto su quel pilastro.

alla fine mi pare di ricordare che andò a finire che, durante i lavori, uno scavatore urtò per caso (ooops) il suddetto pilastro che, data la fatiscenza della struttura abbandonata da anni, fece crollare l'intera galleria. a fine lavori, invece che un cinema monosala come in origine, ci uscirono fuori 4 sale e dei locali fronte strada per ospitare un supermercato e un bingo...

dopo questo racconto ("o parabola") si potrebbe ipotizzare che non sarebbe improbabile il verificarsi di circostanze "analoche o analoghe"...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 17:26
@LS87

Non per i turisti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 17:27
Avrà una curva da 43k e l’altra da 2k.
Così si accontenta tutti.
Popolare, senza tribune d’onore dove la maggioranza delle persone che ci va  è a scrocco.
Lotito così elimina tutti i biglietti omaggio.
Le prime file delle curve saranno ad altezza porta.
Due curve asimmetriche e niente altro così si evitano anche gli interisti in Tevere .
Sul lato lungo del campo solo le panchine .
Bisogna essere rivoluzionari
Così ti voglio.
Uno stadio futuristico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 02 Dic 2022, 17:37
Abbiate pietà di quel poco che so di matematica: l'ordine di grandezza è l'esponente della potenza a base 10 a cui un numero si avvicina.
40.000 e 50.000 sono il medesimo ordine di grandezza.
10.000 e 100.000 sono due ordini di grandezza diversi.
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Dic 2022, 17:41
Non scherziamo, per favore. Premesso che malgrado tutti i miei tentativi autodistruttivi mi sono laureato in ingegneria e che ho speso la maggior parte della mia vita lavorativa in cantieri di costruzione o ripristino di opere in calcestruzzo. Aggiungo, inoltre, che uno dei miei figli (quello che vive a Parigi come IB), essendosi laureato in Architettura, mi ha convinto a “studiare” prima di esprimere giudizi.
Pierluigi Nervi è stato un genio. Nelle sue Opere (lo scrivo maiuscolo volutamente) ci sono soluzioni ingegneristiche (PL Nervi era ingegnere) che rappresentano un autentico quantum leap nell’innovazione di materiali, sistemi costruttivi, soluzioni statiche e tecnologia di cantiere. Spero, mi auguro, che nella scelta delle soluzioni per il “nuovo” Flaminio, si vada ad attingere al patrimonio delle soluzioni Nervi.

Non vi annoio oltre. Invito i più curiosi, quelli che sanno la differenza tra cemento e calcestruzzo o tra getto in opera e conci prefabbricati, tra romanella e ripristino strutturale in fibra di carbonio, a studiare le tecniche utilizzate per la progettazione ed esecuzione del Palazzetto di viale Tiziano. Un capolavoro!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 02 Dic 2022, 17:49
Che Nervi sia stato un genio assoluto credo sia pacifico, ci mancherebbe!
E' anche pacifico che il Flaminio sia (stato) uno stadio bellissimo.
Per questo credo che immergerlo in una sovrastruttura che inevitabilmente lo snaturi sia come abbatterlo.
Detto ciò, vorrei fortissimamente che la Lazio ne faccia il suo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 17:55
Non scherziamo, per favore. Premesso che malgrado tutti i miei tentativi autodistruttivi mi sono laureato in ingegneria e che ho speso la maggior parte della mia vita lavorativa in cantieri di costruzione o ripristino di opere in calcestruzzo. Aggiungo, inoltre, che uno dei miei figli (quello che vive a Parigi come IB), essendosi laureato in Architettura, mi ha convinto a “studiare” prima di esprimere giudizi.
Pierluigi Nervi è stato un genio. Nelle sue Opere (lo scrivo maiuscolo volutamente) ci sono soluzioni ingegneristiche (PL Nervi era ingegnere) che rappresentano un autentico quantum leap nell’innovazione di materiali, sistemi costruttivi, soluzioni statiche e tecnologia di cantiere. Spero, mi auguro, che nella scelta delle soluzioni per il “nuovo” Flaminio, si vada ad attingere al patrimonio delle soluzioni Nervi.

Non vi annoio oltre. Invito i più curiosi, quelli che sanno la differenza tra cemento e calcestruzzo o tra getto in opera e conci prefabbricati, tra romanella e ripristino strutturale in fibra di carbonio, a studiare le tecniche utilizzate per la progettazione ed esecuzione del Palazzetto di viale Tiziano. Un capolavoro!
Rispetto massimo per l’Architetto ( stavo a scrivere archistar..) e le sue Opere.
Sono passati 60 anni; non posso credere  che in questo frangente non ci sia stata una evoluzione nei materiali e nelle tecniche.
Ma parlo davanti ad un cicchetto (tapas fa troppo futurista) al baccalà mantecato (perché un’aria o un foam è troppo gastrofighetto)
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 02 Dic 2022, 18:14
io ho detto che è ridicola la discussione tra 45k 40k come se stessimo a vedè quanto prosciutto ce sta a mette il pizzicarolo.

che è quello che aveva scritto ib.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Dic 2022, 18:17
Rispetto massimo per l’Architetto ( stavo a scrivere archistar..) e le sue Opere.
Sono passati 60 anni; non posso credere  che in questo frangente non ci sia stata una evoluzione nei materiali e nelle tecniche.
Ma parlo davanti ad un cicchetto (tapas fa troppo futurista) al baccalà mantecato (perché un’aria o un foam è troppo gastrofighetto)
 :=))
Pierluigi Nervi era Ingegnere. Certo che c’è stata crescita in materiali e tecniche (il mio mestiere era esattamente quello di proporre innovazione nei materiali e nelle tecniche legate alla loro applicazione) ma, a prescindere dal fatto che oggi progetti BIM e non esistono più i tecnigrafi, da come sono fatte le casseforme (legno o teflon) o dall’uso di UHPFRC, alcune delle soluzioni “Nervi” sono applicabili (in combinazione con gli attuali “sistemi”) per eventuali soprelevazioni o coperture (per dirne un paio a caso).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Dic 2022, 18:22
Voglio Palo progettista.
 :beer:

Una domanda seria: visto lo stato di abbandono e incuria non c’è il caso che le strutture possano essere danneggiate e/o compromesse?
In questo caso i vincoli architettonici e strutturali decaderebbero?
Grazie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 02 Dic 2022, 18:36
uno dei miei figli (quello che vive a Parigi come IB),

Azz, IB è tuo figlio in incognito?       :o   :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 02 Dic 2022, 18:50
Ricordiamo pure, da anticipazioni di stampa, che le merde replicherebbero lo stesso numero di posti della sud nel nuovo merdodromo.
A me dispiacerebbe molto invece se in un ipotetica nuova Nord una parte resterebbe fuori o costretta a migrare a prezzi doppi.
E aggiungo, per completare il concetto, che per tale motivazione nn trovo ridicolo sperare in 5k in più perché vorrebbe dire fare accedere qualche migliaio in più di persone a prezzi popolari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 18:51
Ricordiamo pure, da anticipazioni di stampa, che le merde replicherebbero lo stesso numero di posti della sud nel nuovo merdodromo.
A me dispiacerebbe molto invece se in un ipotetica nuova Nord una parte resterebbe fuori o costretta a migrare a prezzi doppi.
Avere eventualmente due curve piene zeppe ogni partita (di campionato) non sarebbe malvagio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 02 Dic 2022, 20:27
Voglio Palo progettista.
 :beer:

Una domanda seria: visto lo stato di abbandono e incuria non c’è il caso che le strutture possano essere danneggiate e/o compromesse?
In questo caso i vincoli architettonici e strutturali decaderebbero?
Grazie
Tutto il calcestruzzo ammalorato, da quel che sono riuscito a vedere, è “restaurabile” e, se necessario, rinforzabile. Aumentandone, anche sensibilmente, le resistenze meccaniche
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 02 Dic 2022, 20:47
Avere eventualmente due curve piene zeppe ogni partita (di campionato) non sarebbe malvagio.

Vero. 
Mi resterebbe il dispiacere di aver tagliato dal numero complessivo di posti popolari un certo numero di tifosi.
Situazione paradossale poi se si pensa che aumenterebbero i prezzi di tutti i settori e diminuirebbe la quantità di seggiolini popolari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 02 Dic 2022, 21:07
OT

Non so se sia stato già scritto, però è veramente esemplificativa dello stato della Lazialità, questa discussione.

Una cosa che non è allo stato iniziale, né in fase di realizzazione, no, una cosa che proprio ancora non esiste a livello di progetto, di idea, di stile e di struttura che però già non va bene, è brutta, era meglio na cosa diversa, è discriminante, costa troppo e non serve a un cazzo.

Meraviglioso  :=))

Fine OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 21:46
https://www.archisio.it/pro/maria-leone-gruppospa/portfolio/ampliamento-stadio-flaminio

Un progetto di tanti anni fa.
È un progetto per portarlo a 60k.
Levando un anello dovrebbe essere vicino alla capienza che ci servirebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 22:01
https://www.archisio.it/pro/maria-leone-gruppospa/portfolio/ampliamento-stadio-flaminio

Un progetto di tanti anni fa.
È un progetto per portarlo a 60k.
Levando un anello dovrebbe essere vicino alla capienza che ci servirebbe.
Plinti a cashcata. 😂😂
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 22:07
Plinti a cashcata. 😂😂
Almeno ti sei levato il dubbio su come si aggiunga una copertura senza lasciare sotto la pioggia quelli sopra ;))

Sui plinti speriamo che i progettisti siano preparati. Magari pensano di incollarli senza scavare :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 02 Dic 2022, 22:29

(https://i.ibb.co/Yc00N72/9497978-small.jpg) (https://ibb.co/wSccdNy)

"...Co' tutti sti plinti nun temo nessuno... Manco WBB"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 02 Dic 2022, 22:35
Almeno ti sei levato il dubbio su come si aggiunga una copertura senza lasciare sotto la pioggia quelli sopra ;))

Sui plinti speriamo che i progettisti siano preparati. Magari pensano di incollarli senza scavare :=))
Veramente di un anello che serviva a coprirne un altro - e basta - non ne ho certo parlato io.
Dei plinti ne abbiamo parlato per anni, assolutamente infattibili nella fattispecie, mentre si è parlato di questa alternativa di una piastra orizzontale (gigantesca invero) che circonderebbe lo stadio ed alla quale ancorare il secondo anello. Vorrei vedere però un altro esempio al mondo (me ne basta uno solo) di una struttura come questa concepita in questo modo per capire meglio… se esiste, chiaramente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Dic 2022, 22:41
Veramente di un anello che serviva a coprirne un altro - e basta - non ne ho certo parlato io.
Dei plinti ne abbiamo parlato per anni, assolutamente infattibili nella fattispecie, mentre si è parlato di questa alternativa di una piastra orizzontale (gigantesca invero) che circonderebbe lo stadio ed alla quale ancorare il secondo anello. Vorrei vedere però un altro esempio al mondo (me ne basta uno solo) di una struttura come questa concepita in questo modo per capire meglio… se esiste, chiaramente.
In realtà non ne ha mai parlato nessuno. Non si capisce proprio che senso abbia il concetto, sinceramente. Un anello che copre un anello? Boh. Non riesco a capire.

Quello dei plinti è il tema vero. Ma servono esperti, persone che sappiano quello che dicono per parlarne.

Non c'entra nulla eh, ma mi ha colpito questo:

https://www.impresedilinews.it/struttura-in-acciaio-senza-fondazioni-per-il-temporary-flexible-stadium/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 02 Dic 2022, 23:15
Ma questo tra Lazio e Roma Capitale è un primo randez-vous per prendere le prime misure sulla fattibilità dello stadio della Lazio a Roma e, in prima ipotesi, proprio lì al Flaminio.
Però spesso i ragionamenti del genere evolvono e si sviluppano man mano che li si affronta. E se la soluzione dovesse cominciare ad avvicinarsi potrebbe pure verificarsi lo sviluppo di ragionamenti diversi e più articolati.
Cioè se l'ostacolo rimane un singolo vincolo e qualche modifica non troppo sostanziale magari si lavora per superare gli eventuali ostacoli e non per fermare il progetto.
Sempre che il gioco valga la candela per tutte e due le parti in causa.
Ma in una visione più allargata, parlare in generale dello stadio della Lazio, porterà pure ad un punto di sviluppo delle relazioni che magari, verificata la non fattibilità del progetto Flaminio, faccia aprire il ragionamento per piazzarlo in un'altra location.
Non è che se la Lazio non fa lo stadio al Flaminio non può fare uno stadio in generale.
Peraltro è quello che è successo di là.
Lo sviluppo del progetto nell'area di Pietralata non è che altro che uno strascico del fatto che, abortita l'ipotesi Tor di Valle, As Roma e Roma Capitale abbiano continuato a parlare della realizzazione del progetto in altro sito cittadino.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Dic 2022, 09:30
Ma questo tra Lazio e Roma Capitale è un primo randez-vous per prendere le prime misure sulla fattibilità dello stadio della Lazio a Roma e, in prima ipotesi, proprio lì al Flaminio.
Però spesso i ragionamenti del genere evolvono e si sviluppano man mano che li si affronta. E se la soluzione dovesse cominciare ad avvicinarsi potrebbe pure verificarsi lo sviluppo di ragionamenti diversi e più articolati.
Cioè se l'ostacolo rimane un singolo vincolo e qualche modifica non troppo sostanziale magari si lavora per superare gli eventuali ostacoli e non per fermare il progetto.
Sempre che il gioco valga la candela per tutte e due le parti in causa.
Ma in una visione più allargata, parlare in generale dello stadio della Lazio, porterà pure ad un punto di sviluppo delle relazioni che magari, verificata la non fattibilità del progetto Flaminio, faccia aprire il ragionamento per piazzarlo in un'altra location.
Non è che se la Lazio non fa lo stadio al Flaminio non può fare uno stadio in generale.
Peraltro è quello che è successo di là.
Lo sviluppo del progetto nell'area di Pietralata non è che altro che uno strascico del fatto che, abortita l'ipotesi Tor di Valle, As Roma e Roma Capitale abbiano continuato a parlare della realizzazione del progetto in altro sito cittadino.
In teoria hai perfettamente ragione e dovrebbe andare proprio così.
In pratica però:
1) Siamo a Roma, la città più immobile d’Italia da 20 anni almeno. Fra insipienza, ignavia, corruzione, siamo del gatto noi poveri cittadini dell’Urbe.
2) Per Lotito “altra location”=Tiberina e basta. E perderemo altri anni in una battaglia che ormai è anche politica.
Il mio punto essenziale è che mentre i coprofagi sono arrivati a dama scegliendo una soluzione fattibile, e anche se ci sono problem, coi soldi (e ne hanno) risolvi tutto, noi ci infogneremo nei prossimi ANNI in scelte che non porteranno da nessuna parte con la politica locale schierata contro, apertamente e senza vergogna.
E se anche un giorno Lotito sbattesse la testa per terra, cambia tutto e richiede una localizzazione assolutamente possibile, e quand’anche in quel momento alla regione e al comune ci fossero i suoi amici politici… non avrebbe i soldi per portare avanti il progetto. Oddio, a quel punto col progetto approvato dovrebbe sicuramente vendere la Lazio con valore ancora più alto ma dovrebbe sbattere la testa un’altra volta, e c’è il rischio che torni come prima “Aoh parlamo della Tiberina, è perfetta!”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 03 Dic 2022, 09:34
OT

Non so se sia stato già scritto, però è veramente esemplificativa dello stato della Lazialità, questa discussione.

Una cosa che non è allo stato iniziale, né in fase di realizzazione, no, una cosa che proprio ancora non esiste a livello di progetto, di idea, di stile e di struttura che però già non va bene, è brutta, era meglio na cosa diversa, è discriminante, costa troppo e non serve a un cazzo.

Meraviglioso  :=))

Fine OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Dic 2022, 09:36
Finora però gli unici che si sono infognati per anni in progetti non risolutivi sono proprio quelli dellà.

Un tempo si diceva che per Lotito fosse solo Tiberina o morte.

Ora è Flaminio o Tiberina o morte.

Aspettare un attimo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 03 Dic 2022, 09:37
Lotito  ha una certa età, perché dovrebbe incaponirsi con un progetto che non vedrà mai?(tiberina)
Vabbè che è de coccio, per lui già tutto quello che ha ora è immensamente più grande della sua mentalità imprenditoriale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 03 Dic 2022, 09:49
Aspettiamo.
Un progetto costa molto, Quintino saprà dirci quanto ; credo però che ci possa essere il rischio di impresa, il prestigio, la possibilità di rientro.
Spero tanto che Lotito lo presenti tenendo conto di cos’è il Flaminio ma al contempo con le caratteristiche desiderate.
Insomma vedere se le aperture del comune sono chiacchiere da bar o concrete.
Tutti concordiamo sui 45k minimo , diciamo tra i 40k e i 50k.
Lasciamo l’estetica da parte per un momento, ma mi auguro e sarà pensato moderno.
Vediamo come reagisce il comune.
Se ti rispondono 32k, ad esempio, ci metteremo una bella pietra sopra.
WBB fa parte di questa cordata, altri sono più ottimisti.
Non vedo l’ora di vedere il modellino per sbizzarrirmi nei miei competentissimi giudizi estetici .
Firmato
Una astronave calavatriana

(https://i.ibb.co/qCQgLbh/ECBA9184-765-A-41-DD-9-F8-B-CA7-CB00-E31-AC.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/165jh8q/093-F8-AD7-CF49-4-EC4-891-E-E97-D451-A8949.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/mtns1Ks/3-A42-E0-CD-8-A69-4108-978-D-7-EDDA19-CC365.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/5rH6ZNV/AD8-BB4-B5-824-E-4676-85-A8-F32-BB20267-A4.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/VYWSKvJ/21-BE59-EC-E5-FA-45-A7-BCF8-3-B4317671-E46.png) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 03 Dic 2022, 10:00
Firmato
Una astronave calavatriana

Magari Calatrava!!! Non credo sia possibile.
Comunque ci sono tanti architetti bravi.
Però mi piacerebbe fosse un progetto orientato al bello, un'opera d'arte, una struttura che possa divenire il monumento moderno più bello della città, che proietti la città verso il futuro.
Ma si potrà fare al Flaminio?
In qualche maniera i vincoli potrebbero imbrigliare la creatività e sarebbe un'occasione persa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Dic 2022, 10:11
Addirittura il monumento moderno più bello di Roma?

Pretese basse :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 03 Dic 2022, 10:14
Addirittura il monumento moderno più bello di Roma?

Pretese basse :=))

E se possibile al Flaminio! Però accettiamo anche piazza Navona o il Pincio se proprio non si può.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 03 Dic 2022, 10:19
Addirittura il monumento moderno più bello di Roma?

Pretese basse :=))
Ho scritto moderno apposta eh ...
Non meglio del Colosseo o del Pantheon!
Però Roma potrebbe aspirare a diventare una meta anche degli amanti del design moderno.
Già adesso ci sono opere significative (almeno credo), tipo la vela di Calatrava, però stanno un po' buttate lì.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Dic 2022, 10:32
Amo l'arte e odio il degrado.
Per questo sarei disponibile a un compromesso: uno stadio non particolarmente bello da vedere, dovrò rinunciare a fargli le foto dall'aereo oppure a mettermi il nuovo sfondo del cellulare, però se potessi vedere la partita a un cm dal campo, in un clima coinvolgente, nel centro della città e vicino al punto in cui la Lazio è nata, alla fine potrei passare sopra alle linee poco moderne o non architettonicamente rivoluzionarie con cui verrà costruito.

Non dovrebbe essere questo l'interesse primario per noi tifosi?
Al netto delle giuste e condivisibili preoccupazioni sulla riuscita finale, non è comunque un sogno pensare di avere uno stadio nostro con tempi forse anche meno biblici rispetto a quelli necessari per una costruzione ex novo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 03 Dic 2022, 10:33

Per Lotito “altra location”=Tiberina e basta. E perderemo altri anni in una battaglia che ormai è anche politica.



Ma non ne sarei tanto sicuro, aspettiamo e vediamo che succede, per me se butta a Tor Vergata/Anagnina se il Flaminio è out.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 03 Dic 2022, 10:44
Addirittura il monumento moderno più bello di Roma?

Pretese basse :=))

Almeno top 5, sennò non vale manco la pena di sporcarsi le mani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 03 Dic 2022, 11:03
Intanto... 

https://www.sololalazio.it/2022/12/03/stadio-flaminio-repubblica-la-roma-nuoto-annuncia-il-ricorso/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: edge24 - 03 Dic 2022, 12:20
E se possibile al Flaminio! Però accettiamo anche piazza Navona o il Pincio se proprio non si può.

Che per l'occasione verrà rinominato il Plincio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 03 Dic 2022, 12:30
Ho scritto moderno apposta eh ...
Non meglio del Colosseo o del Pantheon!
Però Roma potrebbe aspirare a diventare una meta anche degli amanti del design moderno.
Già adesso ci sono opere significative (almeno credo), tipo la vela di Calatrava, però stanno un po' buttate lì.
Avevo capito.
Ma mi sembra veramente forte.
Eravamo partiti che volevamo uno stadio dove si vedesse bene la partita, nostro, dove creare una bolgia, magari non in mezzo al nulla.
Tra un po' chiederemo di fare le pareti dei bagni coi resti del Colosseo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 03 Dic 2022, 13:47
alimentiamo il topic coi nostri gusti, quelli di tutti, belli e brutti, ma finchè non ci sarà la presentazione del progetto di Lotito al Comune di Roma, stiamo solo facendo melina, nel topic.
Da quello che si è capito, forse, le basi delle richieste della Lazio sono:
Capienza 45K, pochini per me, ma se l'alternativa è val montone direi ok...
Stadio con criteri UEFA, copertura, modernità etc...direi ok
Parcheggi e possibilità di usufruire 365 gg l'anno, direi ok

Problemi maggiori oltre ai vincoli è la merda romanista che un progetto simile te lo ostacolerebbe pure con le bombe.

Ma a sto punto Lotito ha il dovere di chiedere un'area alternativa alla Tiberina, già bocciata in partenza per vincoli ambientali, dentro il GRA, considerando quello che concederanno alle merde.
Non vedo alternative, anzi sì, una l'Olimpico solo per noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 03 Dic 2022, 13:50
Avevo capito.
Ma mi sembra veramente forte.
Eravamo partiti che volevamo uno stadio dove si vedesse bene la partita, nostro, dove creare una bolgia, magari non in mezzo al nulla.
Tra un po' chiederemo di fare le pareti dei bagni coi resti del Colosseo.
Vabbè dai ... miriamo in alto! Penso che saremmo tutti felici di avere uno stadio gioiello dell'architettura. Poi, se non sarà possibile, ci accontenteremo.
Alla fine basta che ci gioca la Lazio eh ... (e che ci siano posti per tutti e per tutte le tasche).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 03 Dic 2022, 13:57
Questa del Flaminio è un'occasione più per il comune che per la Lazio, più per la città che per i laziali.
Parere personale, si dovrebbe fare una cosa semplice, efficace, ecologica (nel massimo del possibile) e che rispetti le linee del Flaminio.

Non farlo certificherebbe la muffa.
Farlo certificherebbe l'ingresso in Europa anche di Roma (vabbè, diciamo avvicinamento).

Mi auguro che il buon senso prevalga su qualsiasi vincolo, inclusi quelli mentali (che negli gli ultimi giorni sembrano palesarsi su ogni giornale).

Tiè, ci aggiungo anche una roba fatta tipo con paint.   :)

(https://i.ibb.co/Hr2dQ1z/Schermata-2022-12-03-alle-13-37-16.png) (https://ibb.co/dQcgy12)


Aggiungo anche un bel plinto per i dellaisti con i vincoli di cui sopra che ci leggono, non si sa mai.... :beer: :=))

(https://i.ibb.co/mJqWQZJ/Schermata-2022-12-03-alle-13-46-46.png) (https://ibb.co/SNnCqYN)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Dic 2022, 14:12
Intanto... 

https://www.sololalazio.it/2022/12/03/stadio-flaminio-repubblica-la-roma-nuoto-annuncia-il-ricorso/

Ottimo.
Così passeremmo dalle discussioni sui plinti e sull'opportunità di prendere il Flaminio a una bella bandiera delle merde stagliata sopra la nuova struttura.
Chissà se dall'aereo verrà fico da fotografare!
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 03 Dic 2022, 14:18
Ma la roma nuoto non voleva fregare la piscina della Garbatella alla Lazio nuoto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 03 Dic 2022, 14:27
alimentiamo il topic coi nostri gusti, quelli di tutti, belli e brutti, ma finchè non ci sarà la presentazione del progetto di Lotito al Comune di Roma, stiamo solo facendo melina, nel topic.
Da quello che si è capito, forse, le basi delle richieste della Lazio sono:
Capienza 45K, pochini per me, ma se l'alternativa è val montone direi ok...
Stadio con criteri UEFA, copertura, modernità etc...direi ok
Parcheggi e possibilità di usufruire 365 gg l'anno, direi ok

Problemi maggiori oltre ai vincoli è la merda romanista che un progetto simile te lo ostacolerebbe pure con le bombe.

Ma a sto punto Lotito ha il dovere di chiedere un'area alternativa alla Tiberina, già bocciata in partenza per vincoli ambientali, dentro il GRA, considerando quello che concederanno alle merde.
Non vedo alternative, anzi sì, una l'Olimpico solo per noi.
Basta però ricordare sempre che in questa partita non è la Lazio che da le carte. Gioca anche lei ma non da le carte.
Lo stadio da restaurare eventualmente è del Comune, i terreni circostanti pure, le autorizzazioni non le rilascia lei, un'altra area all'interno del Gra non è di sua proprietà. Ciò non significa che non abbia una sua forza contrattuale, ma che partecipa ad una partita da giocare con pazienza, intelligenza e disponibilità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Dic 2022, 14:30
Ma la roma nuoto non voleva fregare la piscina della Garbatella alla Lazio nuoto?
No era un’altra società coi colori del circo e le entrature giuste coi 5 stalle.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 03 Dic 2022, 14:32
E comunque nella malaugurata ipotesi fallisca l'idea Flaminio a me non dispiace l'ipotesi della Tiberina, sia essa quella del km 9 che quella all'inizio della stessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 03 Dic 2022, 14:59
E comunque nella malaugurata ipotesi fallisca l'idea Flaminio a me non dispiace l'ipotesi della Tiberina, sia essa quella del km 9 che quella all'inizio della stessa.
Io punterei su area Bufalotta o Tor Vergata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 03 Dic 2022, 15:55
Io spero che al posto del Flaminio riescano a fare qualcosa di veramente unico, se chiudo gli occhi immagino un unico e monolitico plinto, il plinto stadium, che possa contenere oltre 45.000 persone, con gli ingressi a scomparsa quando si gioca il derby così le merde comprerebbero i biglietti senza poter entrare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Dic 2022, 16:34
Io punterei su area Bufalotta o Tor Vergata.
Non esiste alcuna area disponibile sulla Bufalotta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Dic 2022, 16:38
E comunque nella malaugurata ipotesi fallisca l'idea Flaminio a me non dispiace l'ipotesi della Tiberina, sia essa quella del km 9 che quella all'inizio della stessa.
Peccato che…
https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/stadio-delle-aquile-(topic-ufficale)/msg2632837/#msg2632837
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biancocelestedentro - 03 Dic 2022, 22:11

(https://i.ibb.co/5rH6ZNV/AD8-BB4-B5-824-E-4676-85-A8-F32-BB20267-A4.png) (https://imgbb.com/)



Questa somiglia alla stazione AV Mediopadana di Reggio Emilia, o è proprio quella? Tra l'altro sta vicino al ponte di Calatrava sulla A1 che mia figlia quando era più piccola pensava fosse la bocca di una balena che ci inghiottiva quando ci passavamo sotto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 04 Dic 2022, 01:20
Questa somiglia alla stazione AV Mediopadana di Reggio Emilia, o è proprio quella? Tra l'altro sta vicino al ponte di Calatrava sulla A1 che mia figlia quando era più piccola pensava fosse la bocca di una balena che ci inghiottiva quando ci passavamo sotto.
Si è quella anch’essa disegnata da Calatrava.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 04 Dic 2022, 05:05
Comunque il problema della Tiberina a detta di esperti è  che quei terreni sono a rischio allagamenti essendo diciamo la valvola di sfogo di un eventuale esondazione del Tevere.  Qui fa' bombe di acqua da pertutto ( ultima ieri sera in Sicilia) e sulla Tiberina pur  piovendo tantissimo non si fa' neanche una pozzanghera.  Che avesse ragione Lotito? Daje presidente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 04 Dic 2022, 10:04
Comunque il problema della Tiberina a detta di esperti è  che quei terreni sono a rischio allagamenti essendo diciamo la valvola di sfogo di un eventuale esondazione del Tevere.  Qui fa' bombe di acqua da pertutto ( ultima ieri sera in Sicilia) e sulla Tiberina pur  piovendo tantissimo non si fa' neanche una pozzanghera.  Che avesse ragione Lotito? Daje presidente

Fino a che non esonda il Tevere lì non si allaga.

Il tevere ha varie dighe durante il suo corso che ne regolano il flusso... I problemi li avrebbe (come ogni tanto, raramente adesso)  in caso di piogge copiose in umbria e nel lazio settentrionale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 04 Dic 2022, 10:05
Si è quella anch’essa disegnata da Calatrava.
Pure la stazione metropolitana di New York al WTC non è malaccio..
(https://i.ibb.co/ssy8BHP/oculus-ny-2.jpg) (https://ibb.co/CVhRr2t)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Drake - 04 Dic 2022, 10:45
Ma lo posso dire che a me molte cose di Calatrava non piacciono. In particolare inserite nel contesto in cui sono. Viva lo stadio di Helsinki.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Dic 2022, 10:49
Pure la stazione metropolitana di New York al WTC non è malaccio..
(https://i.ibb.co/ssy8BHP/oculus-ny-2.jpg) (https://ibb.co/CVhRr2t)
Facciamo la biglietteria così.
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Dic 2022, 11:02
Ma lo posso dire che a me molte cose di Calatrava non piacciono. In particolare inserite nel contesto in cui sono. Viva lo stadio di Helsinki.
Sono gusti. Per me "moderno" associato ad uno stadio riguarda più l'aspetto di visione della partita, confort, utilizzo di energie alternative. Più che forme accattivanti, che oggi piacciono e tra 10 anni magari saranno considerate superate.

Il nuovo stadio del Berna ad esempio, tra l'altro costato 350 mio per farci un'idea, è semplicissimo nelle linee, ma sulle tettoie sono stati disposti dei pannelli fotovoltaici, che assicurano una produzione annuale di 700.000 kWh (il più grande impianto del mondo a pannelli solari installato in uno stadio).

Poi ci sono tante altre cose (ristorante di 2500m2, centro commerciale, etc) e fanno almeno 3 concerti l'anno.

Poi puoi riattivare la piscina e la palestra del Flaminio (sconto 50% per abbonati), aggiungere un ristorante, un pub, un miseo e un Lazio store, e durante la pausa estiva organizzare un paio di eventi.

Non è che devi fare roba stratosferica. Ma se tiesci a renderlo vivibile tutto l'anno e autosufficiente a livello energetico, per me, hai fatto uno stadio moderno. Anche se non lo firma Clatrava e non ci mette qualche onda qua e là.


(https://i.ibb.co/z7HRRV9/Stadedesuiss2.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 04 Dic 2022, 11:23
Sono gusti. Per me "moderno" associato ad uno stadio riguarda più l'aspetto di visione della partita, confort, utilizzo di energie alternative. Più che forme accattivanti, che oggi piacciono e tra 10 anni magari saranno considerate superate.
(https://i.ibb.co/z7HRRV9/Stadedesuiss2.jpg)[/url]

Del tutto d’accordo. Pensiamo alla sostanza e lasciamo l’estetica agli esteti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 04 Dic 2022, 11:25
Facciamo la biglietteria così.
 :=))
Se non vedi in questo capolavoro Olympia che spicca il volo, hai un plinto al posto del cuore….  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Massimo 66 - 04 Dic 2022, 11:56
Se non vedi in questo capolavoro Olympia che spicca il volo, hai un plinto al posto del cuore….  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lativm88 - 04 Dic 2022, 15:01
Non so se è già stato postato, qui ci sono alcune foto e digitalizzazioni dello stadio in sezione. Si vede una parte della piscina e delle palestre

https://reactstudio.it/progetti/stadio-flaminio/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Dic 2022, 15:03
Pure la stazione metropolitana di New York al WTC non è malaccio..
(https://i.ibb.co/ssy8BHP/oculus-ny-2.jpg) (https://ibb.co/CVhRr2t)

vista dal vivo, bella cacata.
Ma io non sopporto la tipica "accozzaglia" newyorkese (in realtà tipica di Manhattan).
Una stratificazione fatta lasciando qui e lì cose che tra loro non ci azzeccano una mazza.
Questa è per certi versi la sua esaltazione, una struttura che ricorda lo scheletro di un sauro accanto al grattacielo ultramoderno.
Concettualmente comprensibile, io non lo posso vede.
A me piace la Manhattan del Village, del lower east side o, in termini diversi, quella adiacente a Central Park.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: richard - 04 Dic 2022, 15:08
Facciamo la biglietteria così.
 :=))
O i cessi, il livello estetico è quello...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Dic 2022, 15:09
A me per il nuovo futuro stadio della Lazio, che vedrà forse mia figlia quando sarà vecchia (siamo off topic alla grande) dovrebbe essere progettato tenendo in considerazione 3 caratteristiche:
1) Attrattivo: ottima visibilità e posti comodi, con strutture interne / annesse che possano essere frequentate comodamente da tante persone prima e dopo il match (ristoranti, pub, entertainment mirato), ben collegato soprattutto su ferro ma anche su gomma quindi abbastanza parcheggi per soddisfare la domanda in una città maghinara come Roma.
2) Contemperare l’uso calcistico con una fruibilità 7/7, quindi se da una parte questo si ricollega al punto 1, io devo rendere fruibile la struttura ad altro che non sia la partita della Lazio! È assolutamente necessaria la “mobilità” del terreno di gioco che deve essere trattato come un biliardo e quindi slittare via dallo stadio quando non si gioca, per essere curato a dovere da espertissimi agronomi: questo consente di poter dare la struttura a disposizione di concerti rock e grandi riunioni che necessitano di molto spazio e ottima visibilità. Per fare ciò tutto l’anno è obbligatoria la possibilità di coprire interamente la struttura a richiesta, ed un sistema di riscaldamento / ventilazione interno che renda sempre confortevole l’esperienza calcistica E quella extra-calcistica.
3) Più importante perché viene prima di tutto questo: nessun area problematica con catafalchi stravincolati di mezzo oppure aree off limits per qualsiasi motivo (magari di tipo fluviale o alluvionale). Ci sono nel comune aree adatte che possono accogliere sicuramente tutto questo ma non sono certo quella/quelle di cui si parla in questo topic.


Poi le “meravigliose linee architettoniche” sono una questione di gusti. I plinti se ci devono stare che li facciano, se non servono non li faranno ma nessuno deve venirmi a dire che sono vietati perché la rava e la fava. La capienza abbiamo detto tutti (tutti?) che sotto i 40k è un insulto alla Lazio e ai tifosi, quindi mettendoci sopra settore ospiti e Sky box ecco che arrivare ad un minimo di 45k è obbligatorio.

Qual è il posto a Roma che assicura tutto ciò? Nel momento in cui la proprietà della Lazio con i soldi per fare lo stadio ex novo (no Lotito) lo avrà individuato, vedremo se ci avranno preso.
Spero che quel giorno lontano il vostro WBB seppur in preda ad una senilità più che incombente riesca ancora a digitare un “je l’avemo fatta: daje!”
Almeno spero di vivere abbastanza per vedere il plastico definitivo. I miei nipoti che ancora devono nascere se lo godranno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Dic 2022, 15:36
Teoricamente, a parte forse la chiusura completa dello stadio (ma si possono pensare eventi extracalcistici all'aperto, primavera-estate. Visto che al chiuso hai l'Auditorium a un passo), tutti i punti elencati te li potrebbe dare il Flaminio (SE tutto fosse fattibile e i vincoli superabili. SE).

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 04 Dic 2022, 15:56
vista dal vivo, bella cacata.
Ma io non sopporto la tipica "accozzaglia" newyorkese (in realtà tipica di Manhattan).
Una stratificazione fatta lasciando qui e lì cose che tra loro non ci azzeccano una mazza.
Questa è per certi versi la sua esaltazione, una struttura che ricorda lo scheletro di un sauro accanto al grattacielo ultramoderno.
Concettualmente comprensibile, io non lo posso vede.
A me piace la Manhattan del Village, del lower east side o, in termini diversi, quella adiacente a Central Park.


(https://i.ibb.co/h9FL9X9/B87366-C2-2-B37-4357-AAEF-9524113-C4270.jpg) (https://ibb.co/8sgNszs)

Visto dal vivo a Rio de Janeiro.
Percepisco ancora adesso la sensazione di spazio aria e libertà.
In una parola l’aquila.
Lo so, sto tenendo una posizione per una questione estetica.
Lo facessero come gli pare basta che si veda.
PS. La tua visione di NewYork stile Greenwich Village è molto romantica e nostalgica e suona come la tovaglia a scacchi bianco e rossi di guccinibartolettisarri, ma io rimango affascinato dall’ evolversi degli stili architettonici.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ES - 04 Dic 2022, 16:07
I soldi da dove escono?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 04 Dic 2022, 16:20
I soldi da dove escono?
Da Correa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Dic 2022, 17:26
I soldi da dove escono?
Dalla nuova proprietà della Lazio nel 2000quando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 04 Dic 2022, 17:36

(https://i.ibb.co/h9FL9X9/B87366-C2-2-B37-4357-AAEF-9524113-C4270.jpg) (https://ibb.co/8sgNszs)

Visto dal vivo a Rio de Janeiro.
Percepisco ancora adesso la sensazione di spazio aria e libertà.
In una parola l’aquila.
Lo so, sto tenendo una posizione per una questione estetica.
Lo facessero come gli pare basta che si veda.
PS. La tua visione di NewYork stile Greenwich Village è molto romantica e nostalgica e suona come la tovaglia a scacchi bianco e rossi di guccinibartolettisarri, ma io rimango affascinato dall’ evolversi degli stili architettonici.

Si ma a parte il giudizio estetico, a me non piace, ma a che serve ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 04 Dic 2022, 18:00
Questo è il "Museo del Futuro", ha un senso. Uno stadio così sarebbe una cacata, secondo la mia modestissima opinione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 04 Dic 2022, 18:10
Questo è il "Museo del Futuro", ha un senso. Uno stadio così sarebbe una cacata, secondo la mia modestissima opinione.
Anche perché sarebbe lungo e stretto.
Mica ho detto che deve essere così.
Ho detto che certe forme mi provocano emozioni.
Anche la stazione di Reggio Emilia.
Poteva essere un cilindro, un tubo ed invece è aria leggera.
Poi certo a calcio si può giocare anche nel recinto di un carcere basta che sia rettangolare oppure in un gigantesco bidet.
Secondo la mia altrettanto umilissima opinione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 04 Dic 2022, 18:19
Le emozioni deve provocarcele la Lazio.
Il resto deve essere funzionale a quelle emozioni e e basta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 04 Dic 2022, 18:40
Sono gusti. Per me "moderno" associato ad uno stadio riguarda più l'aspetto di visione della partita, confort, utilizzo di energie alternative. Più che forme accattivanti, che oggi piacciono e tra 10 anni magari saranno considerate superate.

Il nuovo stadio del Berna ad esempio, tra l'altro costato 350 mio per farci un'idea, è semplicissimo nelle linee, ma sulle tettoie sono stati disposti dei pannelli fotovoltaici, che assicurano una produzione annuale di 700.000 kWh (il più grande impianto del mondo a pannelli solari installato in uno stadio).

Poi ci sono tante altre cose (ristorante di 2500m2, centro commerciale, etc) e fanno almeno 3 concerti l'anno.

Poi puoi riattivare la piscina e la palestra del Flaminio (sconto 50% per abbonati), aggiungere un ristorante, un pub, un miseo e un Lazio store, e durante la pausa estiva organizzare un paio di eventi.

Non è che devi fare roba stratosferica. Ma se tiesci a renderlo vivibile tutto l'anno e autosufficiente a livello energetico, per me, hai fatto uno stadio moderno. Anche se non lo firma Clatrava e non ci mette qualche onda qua e là.


(https://i.ibb.co/z7HRRV9/Stadedesuiss2.jpg) (https://imgbb.com/)

100%
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 04 Dic 2022, 19:26
Anche perché sarebbe lungo e stretto.
Mica ho detto che deve essere così.
Ho detto che certe forme mi provocano emozioni.
Anche la stazione di Reggio Emilia.
Poteva essere un cilindro, un tubo ed invece è aria leggera.
Poi certo a calcio si può giocare anche nel recinto di un carcere basta che sia rettangolare oppure in un gigantesco bidet.
Secondo la mia altrettanto umilissima opinione.

Ma già sarebbe sufficiente cogliere la sifda architettonica di mescolare spazio libero e struttura in una sintesi realizzativa così azzardata e particolarmente difficile, senza nessun supporto fissato a terra per sostenerla se non a ridosso dell'edificio.
È la rappresentazione visiva del concetto di "slancio" dei materiali architettonici nel vuoto in tutte le direzioni disponibili per conquistare più spazio possibile e ove possibile, realizzata con un ardimento progettuale assolutamente unico.
Potrà non piacere esteticamente ma secondo me è una realizzazione fantastica.
Quintino, da tecnico, che ne pensi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 04 Dic 2022, 19:40
Ma chi se l’incula la sfida architettonica. Lo stadio deve avere i requisiti minimi poi s’annamo a diverti’.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 04 Dic 2022, 19:45
Ma chi se l’incula la sfida architettonica. Lo stadio deve avere i requisiti minimi poi s’annamo a diverti’.
Ma certo, io commentavo solo la foto... :=))
Per me non è mai stato un problema il dove giocava la Lazio, va bene pure se giochiamo sulla pozzolana di qualsiasi campetto di periferia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: syrinx - 04 Dic 2022, 19:57
Anche perché sarebbe lungo e stretto.
Mica ho detto che deve essere così.

Parlavo dello stile, non della struttura in sé, ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 04 Dic 2022, 20:54
Ne lungo che tocchi ma largo che turi.
Ma duro che duri.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Dic 2022, 21:06
Comunqie se vi interessano le sfide architettoniche, gli slanci nello spazio, etc... non c'è sfida più ardua del Nuovo Flaminio.

Agganciare ad una struttura esistente e intoccabile una nuova struttura, moderna, leggera a livello visivo, funzionale, armoniosa.

Dovendo far fronte a tutta una serie di vincoli.
"I plinti architè, i plinti".

Più di così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 04 Dic 2022, 21:08
Sto nome Nuovo Flaminio tu spigni spigni ma non attaccherà :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 04 Dic 2022, 21:09
Ne lungo che tocchi ma largo che turi.
Ma duro che duri.

co' li plinti biancazzuri!  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Dic 2022, 21:10
Sto nome Nuovo Flaminio tu spigni spigni ma non attaccherà :)
No, no.
È di @FD :=))
A me piace Stadio delle Aquile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 04 Dic 2022, 21:10
I soldi da dove escono?

Binance?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 04 Dic 2022, 21:12
Comunqie se vi interessano le sfide architettoniche, gli slanci nello spazio, etc... non c'è sfida più ardua del Nuovo Flaminio.

Agganciare ad una struttura esistente e intoccabile una nuova struttura, moderna, leggera a livello visivo, funzionale, armoniosa.

Dovendo far fronte a tutta una serie di vincoli.
"I plinti architè, i plinti".

Più di così.
Il problema DLM, è la mentalità gretta e senza prospettiva di gran parte di chi abita in questo paese. Tranne poche isole felici abbiamo devastato un territorio splendido per speculazione, non siamo in grado di pensare a cose "sfidanti" di cui essere fieri perché alla fine vince sempre la logica della "stecca". Ricordati come è andata Italia 90 o i mondiali di nuoto. Opere incompiute, raddoppio delle spese (a dir poco), progetti finiti al ribasso o neanche realizzati in tempo per le manifestazioni.
Puoi immaginare quello che vuoi,  ma siamo un paese senza alcuna visione e questo regolerà anche la vicenda del Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Dic 2022, 21:25
No, no.
È di @FD :=))
A me piace Stadio delle Aquile.
Vista la situazione ecco il nome giusto
(perlomeno per questo topic)

(https://i.ibb.co/Vqf7pzp/B000765-C-D20-D-4-EB7-AE6-D-333-F2-CF32389.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 05 Dic 2022, 09:45
Io Calatrava lo lascerei stare dato ció che ha "dato" alla cittá di Roma.
La sua vela abbandonata da anni grida ancora vendetta: un bidet a cielo aperto commissionatogli (e probabilmente pagatogli profumatamente) per i Mondiali di Nuoto del 2009 che giace nell'incuria.
Vero Merdagó???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 05 Dic 2022, 09:49
Io Calatrava lo lascerei stare dato ció che ha "dato" alla cittá di Roma.
La sua vela abbandonata da anni grida ancora vendetta: un bidet a cielo aperto commissionatogli (e probabilmente pagatogli profumatamente) per i Mondiali di Nuoto del 2009 che giace nell'incuria.
Vero Merdagó???

Ma che c'entra calatrava, poraccio.
Lì è stata una cosa da arresto immediato per politici, amministratori e committenti.
Invece sta ancora là, e quella gente probabilmente verrà coinvolta in qualche altra grande opera pubblica.
O magari nella costruzione del Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 05 Dic 2022, 09:59
Solid realities arena.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 05 Dic 2022, 10:03
Io Calatrava lo lascerei stare dato ció che ha "dato" alla cittá di Roma.
La sua vela abbandonata da anni grida ancora vendetta: un bidet a cielo aperto commissionatogli (e probabilmente pagatogli profumatamente) per i Mondiali di Nuoto del 2009 che giace nell'incuria.
Vero Merdagó???

e veltroni
e morassut
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: inmentesolote - 05 Dic 2022, 12:30
Solid realities arena.
:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 05 Dic 2022, 12:32
Calatrava ha trovato ispirazione alla sua brillante carriera da archistar, stando seduto nel suo ufficio con la matita in mano, guardando nel vuoto.
Poi l’illuminazione!
Gli cadono gli occhi su una riproduzione di uno scheletro umano a grandezza naturale presente nel suo ufficio, in particolar modo è attratto  dalla cassa toracica.
E diventa il suo stile, strutture a forma di casse toraciche, è storia vera.
Pensa se c’era il cane suo che s’annusava il culo.
Perché questo me pare scemo a vederlo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 05 Dic 2022, 13:40
Non prendete la cosa alla lettera….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 05 Dic 2022, 13:51
Ne lungo che tocchi ma largo che turi.
Ma duro che duri.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 06 Dic 2022, 10:45
Sempre in ipotesi futuribile e molto aleatoria stante la situazione.
Ma ho letto che la proprietà rimarrebbe al comune con affido trentennale. Allora mi domando chi metterebbe i soldi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 06 Dic 2022, 11:50
Sempre in ipotesi futuribile e molto aleatoria stante la situazione.
Ma ho letto che la proprietà rimarrebbe al comune con affido trentennale. Allora mi domando chi metterebbe i soldi?
Non credo che si possa fare a queste condizioni (dove lo hai letto?). 30 anni è pochisismo. La Juve ha un accordo per 99 anni (sul diritto di superficie. Si parla di questo anche per il Flaminio suppongo).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 06 Dic 2022, 12:26
Sempre in ipotesi futuribile e molto aleatoria stante la situazione.
Ma ho letto che la proprietà rimarrebbe al comune con affido trentennale. Allora mi domando chi metterebbe i soldi?

Quello credo sia un escamotage tecnico per questioni fiscali e per permettere alla cosa pubblica di rimanere presente sulla proprietà almeno a livello formale in caso di drammi o strascichi successivi alla cessione.
Di fatto poi verrebbe gestito come un'entità privata, sempre se ovviamente si troverà la quadra dal progetto accettato in poi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 06 Dic 2022, 13:46
Due proposte per me interessanti per il Nuovo Flaminio: la prima molto più attinente e rispettosa dei vincoli, la seconda come stimolo (circa a 43k posti ) e 2k per portoghesi e ospiti….
(https://i.ibb.co/WgBL0vf/9-A78-EC7-B-55-BB-4-FDC-85-C2-9-FEC9791891-F.jpg) (https://ibb.co/BqT9G2B)



(https://i.ibb.co/pbyVP5c/D4-D0-D9-E2-697-F-4187-A7-EB-D945-E403-D2-BD.jpg) (https://ibb.co/hLfQMwb)

 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 06 Dic 2022, 14:05
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 06 Dic 2022, 14:09
me immagino la statua di Lotito all'uscita degli spogliatoi come quella della madre di Catellani
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 06 Dic 2022, 14:42
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)

È caduto un giocatore, il pallone o un naso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Dic 2022, 15:08
È caduto un giocatore, il pallone o un naso?
Se si tratta del Flaminio, le palle. 😄
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 06 Dic 2022, 15:58
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)

Applausi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 06 Dic 2022, 16:33
siete tutti giovani, negli anni '70 questo poster ed altri dello stesso autore erano assai popolari :))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 06 Dic 2022, 16:41
siete tutti giovani, negli anni '70 questo poster ed altri dello stesso autore erano assai popolari :))
Ho avuto (e completato) il puzzle.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 06 Dic 2022, 16:50
siete tutti giovani, negli anni '70 questo poster ed altri dello stesso autore erano assai popolari :))

le strisce in onda sulla rai al pomeriggio erano bellissime
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 06 Dic 2022, 17:27
Due proposte per me interessanti per il Nuovo Flaminio: la prima molto più attinente e rispettosa dei vincoli, la seconda come stimolo (circa a 43k posti ) e 2k per portoghesi e ospiti….
(https://i.ibb.co/WgBL0vf/9-A78-EC7-B-55-BB-4-FDC-85-C2-9-FEC9791891-F.jpg) (https://ibb.co/BqT9G2B)



(https://i.ibb.co/pbyVP5c/D4-D0-D9-E2-697-F-4187-A7-EB-D945-E403-D2-BD.jpg) (https://ibb.co/hLfQMwb)

 :=))
se esistono veramente ti prego dimmi dove si trovano che li vado a visitare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Des1900 - 06 Dic 2022, 17:58
se esistono veramente ti prego dimmi dove si trovano che li vado a visitare

Il primo è a Henningsvær in Norvegia.
Il secondo è a Singapore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 06 Dic 2022, 18:07
se esistono veramente ti prego dimmi dove si trovano che li vado a visitare

Il primo è l’Henningsvaer Stadion, delle Lofoten in Norvegia
Il secondo è il Marina Bay Floating Platform (Singapore)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 06 Dic 2022, 18:47
Non credo che si possa fare a queste condizioni (dove lo hai letto?). 30 anni è pochisismo. La Juve ha un accordo per 99 anni (sul diritto di superficie. Si parla di questo anche per il Flaminio suppongo).
http://www.amatesponde.it/roma-lo-stadio-flaminio-puo-risorgere-laziale/ (http://www.amatesponde.it/roma-lo-stadio-flaminio-puo-risorgere-laziale/)

L'ho riletto meglio, in effetti ipotizza non meno di 30 anni, però anche il discorso proprietà...boh. comunque è un articoletto tra i tanti non so neanche quanto datato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 06 Dic 2022, 18:50
siete tutti giovani, negli anni '70 questo poster ed altri dello stesso autore erano assai popolari :))

Gli applausi erano per averlo riproposto. Purtroppo sono anche io un over 50!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 06 Dic 2022, 21:27
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)

Dovrei avere ancora da qualche parte il volume di Mordillo dedicato al foootbal, risalente al 1981, dove era inserita la vignetta in questione. Mordillo è stato un po' dimenticato rispetto ad altri vignettisti-fumettisti argentini suoi coetanei...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MadBob79 - 06 Dic 2022, 21:40
me immagino la statua di Lotito all'uscita degli spogliatoi come quella della madre di Catellani

"prendo la vecchia"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 06 Dic 2022, 22:29
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)
ce l'ho in camera da mia madre
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 06 Dic 2022, 22:37
Grazie Des e Adler....Singapore e' impossibile ma Norvegia magari un giorno fattibile  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 06 Dic 2022, 22:51
(https://i.pinimg.com/originals/82/46/a5/8246a53a0facec2b07e8e214dad9f819.jpg)

Un tuffo al cuore, che citazione.

 :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 06 Dic 2022, 22:58
ce l'ho in camera da mia madre

Mordillo….❤️❤️❤️❤️
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 06 Dic 2022, 22:59
È caduto un giocatore, il pallone o un naso?

L’arbitro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 06 Dic 2022, 23:48
Lotito non Lofoten!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RG-Lazio - 07 Dic 2022, 22:20

Oggi leggevo che in Qatar hanno iniziato a smontare lo stadio 974 (Ci hanno fatto Brasile-Korea). Lo caricheranno in conteiner e insomma se vuoi te lo compri e te lo rimonti tipo Lego

Farci un pensierino???

Magari Al-Thani lo regala a Lotito in cambio della maglia sudata di Ciro  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 07 Dic 2022, 22:33
Oggi leggevo che in Qatar hanno iniziato a smontare lo stadio 974 (Ci hanno fatto Brasile-Korea). Lo caricheranno in conteiner e insomma se vuoi te lo compri e te lo rimonti tipo Lego

Farci un pensierino???

Magari Al-Thani lo regala a Lotito in cambio della maglia sudata di Ciro  :D

Ma su cosa poggia? Ci sono i plinti nella scatola che ti inviano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RG-Lazio - 07 Dic 2022, 22:49

Ma su cosa poggia? Ci sono i plinti nella scatola che ti inviano?

Non ne ho la piú pallida idea. Magari Palo ne sa di piú. Sta di fatto che 45.000 esseri umani ci entrano, ci sta pure il ristorante...insomma di funzionare, funziona.

Sarebbe una soluzione se si vuole fare lo stadio...non dico prendersi il 974 (per caritá, magari) ma riprodurne il concetto. Tuttavia penso che il cartello del cemento, non sia propriamente entusiasta di uno stadio costuito su/con conteiner riciclati.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 07 Dic 2022, 23:03
(https://i.ibb.co/VSX4fF2/av-medium-av-226935-jpeg.jpg) (https://ibb.co/7W7ms32)

Gli esperti che dicono? Come lo hanno ancorato a terra?

Ma non è che sul serio è una cosa tipo questo?

https://archistadia.it/tennis-internazionali-roma-grand-stand-arena/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 08 Dic 2022, 01:23
Oggi leggevo che in Qatar hanno iniziato a smontare lo stadio 974 (Ci hanno fatto Brasile-Korea). Lo caricheranno in conteiner e insomma se vuoi te lo compri e te lo rimonti tipo Lego

Farci un pensierino???

Magari Al-Thani lo regala a Lotito in cambio della maglia sudata di Ciro  :D

L'idea che uno stadio fatto coi conteiner venga caricato nei conteiner mi fa scoppiare il mal di testa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 08 Dic 2022, 07:13
Avete un container al posto del cuore.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 08 Dic 2022, 07:58
Tra l'altro te lo potresti montare dove vuoi. Se andiamo in trasferta e non ci piace lo stadio, ce lo portiamo da casa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 08 Dic 2022, 08:37
Tra l'altro te lo potresti montare dove vuoi. Se andiamo in trasferta e non ci piace lo stadio, ce lo portiamo da casa.

Dopo il tour nelle scuole potremmo iniziare il tour dell stadio.

Ogni domenica, in casa, monti lo stadio in una zona diversa di Roma..

Lo slogan è già pronto:

"Se il tifoso non viene allo Stadio, lo Stadio viene dal tifoso"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Dic 2022, 09:13
(https://i.ibb.co/VSX4fF2/av-medium-av-226935-jpeg.jpg) (https://ibb.co/7W7ms32)

Gli esperti che dicono? Come lo hanno ancorato a terra?

Ma non è che sul serio è una cosa tipo questo?

https://archistadia.it/tennis-internazionali-roma-grand-stand-arena/ (https://archistadia.it/tennis-internazionali-roma-grand-stand-arena/)
La risposta è sì.
Sotto c’è una platea. E tutta la struttura, in acciaio, si ancora alla platea tramite plinti (molto evidenti dalla foto). Non vedo un contributo significativamente apprezzabile dei container dal punto di vista strutturale. Magari servono solo ad appesantire il tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 08 Dic 2022, 09:49
La risposta è sì.
Sotto c’è una platea. E tutta la struttura, in acciaio, si ancora alla platea tramite plinti (molto evidenti dalla foto). Non vedo un contributo significativamente apprezzabile dei container dal punto di vista strutturale. Magari servono solo ad appesantire il tutto.
Da grande ignorante quale sono, la platea è stata installata scavando? Fino a che profondità secondo la tua esperienza?

Hai visto quello che hanno fatto al Foro Italico senza fondazioni (ho postato il link)? È una roba che può aver senso anche per strutture più grandi come uno stadio? O parliamo di fantascienza e cose pericolosissime.

Per capire :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 08 Dic 2022, 21:17
A onorato je s'è incantato er disco...

https://www.sololalazio.it/2022/12/08/lazio-onorato-se-entro-fine-anno-non-arriva-progetto-per-flaminio/

(nei commenti di fb all'articolo postato sopra un utente afferma - per quanto possa valere un post di fb - che gli esperti di Lotito avrebbero detto che di fatto il flaminio risulta completamente inagibile e quindi una "ristrutturazione" sarebbe difficile: WBB a parte, qualche esperto del forum ha sentito voci simili?  :=)) )
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 08 Dic 2022, 22:22
Da grande ignorante quale sono, la platea è stata installata scavando? Fino a che profondità secondo la tua esperienza?
La platea è un getto massivo di calcestruzzo, con una armatura molto densa. Sostanzialmente è una grande massa con elevate resistenze meccaniche. Quindi fa da base (pensalo come un contrappeso) e da punto di ancoraggio per pile ed altri elementi strutturali. 3 - 5 metri (non sono strutturista) dovrebbero essere sufficienti.
Citazione
Hai visto quello che hanno fatto al Foro Italico senza fondazioni (ho postato il link)? È una roba che può aver senso anche per strutture più grandi come uno stadio? O parliamo di fantascienza e cose pericolosissime.

Per capire :beer:
Nel tennis il massimo del tifo consiste nell’applauso e nel fare i pugnetti. Una curva che “chi non salta…” mi preoccuperebbe un pochino. Peraltro il 974, forse è un caso, ma già lo stanno tirando giù.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 08 Dic 2022, 23:08
 :beer:
Grazie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 09 Dic 2022, 17:22
STADIO FLAMINIO, CODACONS: IMPIANTO CADE A PEZZI MA IL II MUNICIPIO SI LIMITA AL DISERBO SULLE AREE VERDI

Mentre lo Stadio Flaminio cade e pezzi e versa in uno stato vergognoso, il II Municipio di Roma Capitale si offre di intervenire, ma solo per eseguire il diserbo sulle aree verdi che interessano l’impianto. Lo rende noto il Codacons, che diffonde l’incredibile risposta arrivata dalla Direzione Tecnica del municipio 2. L’associazione dei consumatori, a fronte dello stato di totale abbandono e incuria in cui versa da tempo lo Stadio Flaminio, aveva presentato lo scorso novembre una diffida al Comune di Roma e a tutte le amministrazioni competenti chiedendo di intervenire per mettere in sicurezza l’area a tutelare la struttura che, come noto, è stata riconosciuta bene di interesse culturale storico, artistico ed archeologico già dall’anno 2018 – ricorda il Codacons – Oggi arriva la risposta del II Municipio, una delle amministrazioni coinvolte nella diffida, che attraverso una nota della Direzione Tecnica afferma di non poter fare nulla… a parte tagliare l’erba: “gli impianti sportivi non rientrano nella competenza di questa Struttura territoriale – si legge nella nota -Tuttavia, nello spirito di collaborazione, questa Direzione rappresenta la propria disponibilità, anche intervenendo con le operazioni di diserbo sulle aree verdi in carico al Municipio Roma II”.

“E’ una vergogna per tutta la città di Roma – attacca il presidente Carlo Rienzi - L’unica risposta alla nostra richiesta si limita al taglio dell’erba, mentre lo Stadio casca a pezzi e avrebbe necessità di interventi seri di tutela e messa in sicurezza. Ci chiediamo come sia possibile che un Municipio non riesca a far intervenire l’amministrazione comunale su un problema che si trascina da anni e che nessuna giunta ha finora saputo risolvere, privando i cittadini di un impianto importantissimo per Roma” – conclude Rienzi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 09 Dic 2022, 18:50
Il Codacons, essù
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 15 Dic 2022, 12:07
Un po' di flame...tanto per ricordarsi quando si parla di capienza...questa è la MEDIA spettatorti. La media eh...non i big match da soli.

https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTE3MzU1OQ

In poche parole fare uno stadio da 40k è come per una azienda che vende 5.000 auto all'anno decidere di trasferirsi in uno stabilimento in grado di produrne solo 4.000.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Invictus - 15 Dic 2022, 12:17
Un po' di flame...tanto per ricordarsi quando si parla di capienza...questa è la MEDIA spettatorti. La media eh...non i big match da soli.

https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTE3MzU1OQ

In poche parole fare uno stadio da 40k è come per una azienda che vende 5.000 auto all'anno decidere di trasferirsi in uno stabilimento in grado di produrne solo 4.000.
Dal 2004 la media è stata di 30 000 spettatori però. Penso che 45 000 possa andare bene
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 15 Dic 2022, 12:20
A me va benissimo 40-45 basta che si garantisca l’affluenza dei settori popolari a prezzi popolari. Se il prezzo da pagare per avere lo stadio di proprietà a 40-45k è la sua trasformazione ne La Scala, dove o guadagni 100k l’anno o non puoi andare, cosa che è accaduta in alcuni stadi inglesi, allora no. La caciara e la curva serviranno sempre, precise come sono adesso fascismi e razzismi esclusi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 15 Dic 2022, 12:25
Dal 2004 la media è stata di 30 000 spettatori però. Penso che 45 000 possa andare bene
Non voglio assolutamente riaprire la discussione sul migliaio in più o in meno. Ho voluto riportare un dato molto recente e quindi per me più importante e rappresentativo della realtà attuale e non vecchia. Da questo dato si deve ripartire per me.

Tanto si parla di nulla che se non fanno il merdodromo a noi non ci fanno mette manco una mattonella questo è sicuro.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rorschach - 15 Dic 2022, 12:30
A me va benissimo 40-45 basta che si garantisca l’affluenza dei settori popolari a prezzi popolari. Se il prezzo da pagare per avere lo stadio di proprietà a 40-45k è la sua trasformazione ne La Scala, dove o guadagni 100k l’anno o non puoi andare, cosa che è accaduta in alcuni stadi inglesi, allora no. La caciara e la curva serviranno sempre, precise come sono adesso fascismi e razzismi esclusi.

Però un settore a prezzi popolari, ma con numeriche ristrette, renderebbe impossibile l'accesso a chi non si abbona inizialmente (anche per le stagioni successive, considerando il diritto di prelazione). I 'nuovi' tifosi insomma non potrebbero comunque accedere, e probabilmente ci sarebbe un fenomeno di bagarinaggio consistente.

Se consideriamo la situazione attuale, dove abbiamo una grossa fetta di tifosi tra Curva, Distinti e Tevere Laterale, per mantenere questa condizione di accessibilità i tifosi ALLO STESSO PREZZO avrebbero un posizionamento di gran lunga migliore. Magari eh, ma difficilmente ipotizzabile anche perchè devi rientrare dall'investimento.

(comunque è tutto un pour parler, siamo ancora in alto mare)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 15 Dic 2022, 12:42
Credo non dobbiamo dimenticare un punto importante in tutto questo: lo stadio non lo costruiremo aggratis, ma ci costerà una barca di soldi.

Il debito che dovremo contrarre sarà un macigno non da poco, e per ripagarlo sarà inevitabile che i prezzi dei biglietti salgano, e manco di poco. Credo saranno proprio le banche a richiederlo come garanzia in sede di stipulazione, altrimenti col cavolo che ci presteranno le centinaia di milioni di euro che occorreranno.

I prezzi popolari credo ce li potremo dimenticare per qualche decennio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Dic 2022, 13:07
Credo non dobbiamo dimenticare un punto importante in tutto questo: lo stadio non lo costruiremo aggratis, ma ci costerà una barca di soldi.

Il debito che dovremo contrarre sarà un macigno non da poco, e per ripagarlo sarà inevitabile che i prezzi dei biglietti salgano, e manco di poco. Credo saranno proprio le banche a richiederlo come garanzia in sede di stipulazione, altrimenti col cavolo che ci presteranno le centinaia di milioni di euro che occorreranno.

I prezzi popolari credo ce li potremo dimenticare per qualche decennio.

sempre che non trovi uno sponsor che vuole  il nome sulla copertura dello stadio, visibile da tutti gli aerei che passano su Roma praticamente, visibile in tutte le foto dell'alto della citta' ect e che per questo molla 200 milioni di investimento , cioe' il gruppo Allianz per avere  il nome sullo Allianz Arena del Bayern per 30 anni, pago 80 milioni nel 2005 tanto per dire
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rorschach - 15 Dic 2022, 14:59
sempre che non trovi uno sponsor che vuole  il nome sulla copertura dello stadio, visibile da tutti gli aerei che passano su Roma praticamente, visibile in tutte le foto dell'alto della citta' ect e che per questo molla 200 milioni di investimento , cioe' il gruppo Allianz per avere  il nome sullo Allianz Arena del Bayern per 30 anni, pago 80 milioni nel 2005 tanto per dire

Non c'è una azienda che si chiami tipo ASROMAMMERDA? Sarebbe bello che da qui ai prossimi 50 anni tutte le riprese aeree dell'urbe eterna riportassero questa incontrovertibile verità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 15 Dic 2022, 15:23
Un po' di flame...tanto per ricordarsi quando si parla di capienza...questa è la MEDIA spettatorti. La media eh...non i big match da soli.

https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTE3MzU1OQ

In poche parole fare uno stadio da 40k è come per una azienda che vende 5.000 auto all'anno decidere di trasferirsi in uno stabilimento in grado di produrne solo 4.000.
Se mai si riuscirà nell' impresa di avere lo stadio delle Aquile, esso non sarà inferiore ai 50k.
Il flaminio solo se lo sventri forse avrebbe i requisiti per contenere quella cifra, il primo e unico plastico che abbiamo visto parlando di stadio della Lazio, parlava di 55k spettatori.
Altri numeri, leggo topic che accetterebbero i vari 35, 40, 45K sarebbero una sciocchezza.
Ovviamente deve stare a Roma...

Parliamo del nulla cmq...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 15 Dic 2022, 15:42
Il nuovo stadio andrà progettato e analizzato anche attraverso una radicale rivoluzione della fruizione stadio. Aldilà del numero di spettatori che puo' contenere quello che va assolutamente studiato a monte è quello che, in gergo di noi piccole merde del mestiere che amiamo parlare per sembrare migliori dei mentecatti che siamo, si chiama customer experience.
Se pensiamo che, in presenza di uno stadio di proprietà, la relazione tra Lazio e spettatore si debba limitare al "ti vendo il biglietto, vieni a vedere la partita e poi vaffanculo a casa" siamo ancora nel medioevo e difficilmente potremmo ottenere il massimo dall'eventuale costruzione dello stadio delle aquile. Il che, va detto, va all'incontro di una politica dei prezzi che tiene conto di questo. E' evidente che in una relazione, come quella di oggi, in cui l'interazione tra squadra e spettatore si limita alla vendita del biglietto, il prezzo dello stesso assume un ruolo importante come espressione del valore della "prestazione". Oggi è pacifico che chi compra un biglietto di curva, e l'unica prestazione che ottiene è uno sgabello sul quale sedersi per vedere la partita, fa confronti diretti con altre prestazioni disponibili per vederla. Vincerà sempre il divano, per dire. Ma con lo stadio di proprietà c'è l'opportunità storica di cambiare questa interazione dandole un valore diverso. Creare, appunto, un'esperienza stadio che veda più lontano del semplice assistere alla partita. Le idee sono tante, esistono. La Lazio dovrà farsi carico del "cliente" (termine che se preso nella giusta accezione è un termine altroché se prezioso) da quando compra il biglietto fino a quando non torna a casa. E anche dopo. Ad esempio con un app che, in tempo reale, monitora i posti per parcheggiare, oppure chessò, al momento di scegliere il posto (per un abbonamento o una partita sola) si puo' osserva la posizione e la visibilità all'interno dello stadio. Magari, oppure ancora ordinare un panino, o una bibita, che ti aspetta al momento che tu vuoi, idee semplici che arricchiscono l'esperienza stadio.
Lo stadio di proprietà non dovrà essere fatto solo di cemento armato ma anche di tanta tanta materia grigia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RG-Lazio - 15 Dic 2022, 16:58
sempre che non trovi uno sponsor che vuole  il nome sulla copertura dello stadio, visibile da tutti gli aerei che passano su Roma praticamente, visibile in tutte le foto dell'alto della citta' ect e che per questo molla 200 milioni di investimento , cioe' il gruppo Allianz per avere  il nome sullo Allianz Arena del Bayern per 30 anni, pago 80 milioni nel 2005 tanto per dire

si vabbé...quelli sono il Bayern M. Di grazia come facciamo a paragonarci a certe realtá??

Il marchio Lazio, come anche l´utenza non é in grado di attirare certi investori. A parte che l´Allianz ha anche una quota consistente del Bayern M. quelli ci mettono soldi e nomi perché sono il Bayern M., se quello stadio lo fa il Monaco 1860 non ci mettono manco 100 euro.

Magari possono fare qualcoca con BINANCE, ma insomma. Non ci farei tanto l´acquolina
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 15 Dic 2022, 17:16
Quando Allianz mise i soldi per i diritti sullo stadio di Monaco, era proprietario dello stadio al 50% anche il Monaco 1860. ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 15 Dic 2022, 17:24
si vabbé...quelli sono il Bayern M. Di grazia come facciamo a paragonarci a certe realtá??

Il marchio Lazio, come anche l´utenza non é in grado di attirare certi investori. A parte che l´Allianz ha anche una quota consistente del Bayern M. quelli ci mettono soldi e nomi perché sono il Bayern M., se quello stadio lo fa il Monaco 1860 non ci mettono manco 100 euro.

L'Allianz Arena è stato costruito con fondi Allianz e prevedeva che ci giocassero sia il Bayern che il Monaco 1860. Quest'ultimo, dopo un paio d'anni, per problemi economici vendette le sue parti di proprietà e ora gioca in un altro stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RG-Lazio - 15 Dic 2022, 17:27

porca puttana della serie basta prendere l´esempio sbagliato e fai na figura de merd  :X(

Cmq penso che il senso si sia capito...annamo...ma poi scusate come cazzo fate a sapere ste robe sul Monaco 1860 :beer: :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 15 Dic 2022, 17:40
porca puttana della serie basta prendere l´esempio sbagliato e fai na figura de merd  :X(

Cmq penso che il senso si sia capito...annamo...ma poi scusate come cazzo fate a sapere ste robe sul Monaco 1860 :beer: :since

Una squadra de falliti.
Una volta lessi, sul L'Equipe, un articolo su come la storia del calcio bavarese, ma tedesco e mondiale di conseguenza, sia cambiato a causa di un'amichevole tra ragazzini finita male.
Per farla semplice, il Monaco 1860, fino agli inizi degli anni 60 era la squadra più importante della città e della regione. Molto più del Bayern che faceva figura di squadra abbastanza periferica.
Nei primi anni 60 venne organizzata una partitella amichevole tra i ragazzi del Monaco 1860 e una selezione di ragazzini locali promettenti per vedere chi potesse integrare la squadra professionistica. Tutti ragazzini tifosi e appassionati del Monaco 1860.
Il problema fu che, durante la partita, i ragazzini del Monaco cominciarono a giocare molto duro, al limite dello scorretto, scatenando parecchie liti in campo. Tanto che alcuni giocatori della selezione regionale, malgrado il fatto che fossero accaniti tifosi del Monaco rifiutarono di firmare per loro e accettarono di andare al bayern, squadra al momento inferiore.
Uno dei ragazzini, anche lui tifosissimo del Monaco, si chiamava Franz Beckembauer. Per dire.
Non ricordo se ci fosse anche Gerd Muller.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 15 Dic 2022, 17:47
Il Bayern 1860 c’ha le maglie più belle che ci siano…

(https://i.ibb.co/mRrtYqB/E5-FFE452-79-D4-4446-AF2-F-BF4303032676.jpg) (https://ibb.co/3T5W8Ns)
😍

Ma anche questa non è male….

(https://i.ibb.co/CBFbB2S/1-C439-E00-1-B7-E-4-B75-8-E48-A927-EDE87-BA6.jpg) (https://imgbb.com/)

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 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Dic 2022, 18:43
secondo me conta relativamente se il nome sopra stadio della Lazio o del Bayern, conta di piu' il fatto, come  pubblicita', che quel tetto lo vedono milioni di persone che volano su Roma o che appare in tutte le foto dall'alto di Roma, cioe' Roma credo sia  una delle prime 4  o 5 citta' piu' visitate al mondo, la cosa credo potrebbe avere  una discreta valenza per  un marchio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 15 Dic 2022, 19:15
Il nuovo stadio andrà progettato e analizzato anche attraverso una radicale rivoluzione della fruizione stadio. Aldilà del numero di spettatori che puo' contenere quello che va assolutamente studiato a monte è quello che, in gergo di noi piccole merde del mestiere che amiamo parlare per sembrare migliori dei mentecatti che siamo, si chiama customer experience.
Se pensiamo che, in presenza di uno stadio di proprietà, la relazione tra Lazio e spettatore si debba limitare al "ti vendo il biglietto, vieni a vedere la partita e poi vaffanculo a casa" siamo ancora nel medioevo e difficilmente potremmo ottenere il massimo dall'eventuale costruzione dello stadio delle aquile. Il che, va detto, va all'incontro di una politica dei prezzi che tiene conto di questo. E' evidente che in una relazione, come quella di oggi, in cui l'interazione tra squadra e spettatore si limita alla vendita del biglietto, il prezzo dello stesso assume un ruolo importante come espressione del valore della "prestazione". Oggi è pacifico che chi compra un biglietto di curva, e l'unica prestazione che ottiene è uno sgabello sul quale sedersi per vedere la partita, fa confronti diretti con altre prestazioni disponibili per vederla. Vincerà sempre il divano, per dire. Ma con lo stadio di proprietà c'è l'opportunità storica di cambiare questa interazione dandole un valore diverso. Creare, appunto, un'esperienza stadio che veda più lontano del semplice assistere alla partita. Le idee sono tante, esistono. La Lazio dovrà farsi carico del "cliente" (termine che se preso nella giusta accezione è un termine altroché se prezioso) da quando compra il biglietto fino a quando non torna a casa. E anche dopo. Ad esempio con un app che, in tempo reale, monitora i posti per parcheggiare, oppure chessò, al momento di scegliere il posto (per un abbonamento o una partita sola) si puo' osserva la posizione e la visibilità all'interno dello stadio. Magari, oppure ancora ordinare un panino, o una bibita, che ti aspetta al momento che tu vuoi, idee semplici che arricchiscono l'esperienza stadio.
Lo stadio di proprietà non dovrà essere fatto solo di cemento armato ma anche di tanta tanta materia grigia.
sì ma tu il curriculum a formello lo devi mandare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 15 Dic 2022, 19:55
Tutto quanto molto bello, ma se diventa una cosa d’élite siamo morti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Dic 2022, 21:11
Il nuovo stadio andrà progettato e analizzato anche attraverso una radicale rivoluzione della fruizione stadio. Aldilà del numero di spettatori che puo' contenere quello che va assolutamente studiato a monte è quello che, in gergo di noi piccole merde del mestiere che amiamo parlare per sembrare migliori dei mentecatti che siamo, si chiama customer experience.
Se pensiamo che, in presenza di uno stadio di proprietà, la relazione tra Lazio e spettatore si debba limitare al "ti vendo il biglietto, vieni a vedere la partita e poi vaffanculo a casa" siamo ancora nel medioevo e difficilmente potremmo ottenere il massimo dall'eventuale costruzione dello stadio delle aquile. Il che, va detto, va all'incontro di una politica dei prezzi che tiene conto di questo. E' evidente che in una relazione, come quella di oggi, in cui l'interazione tra squadra e spettatore si limita alla vendita del biglietto, il prezzo dello stesso assume un ruolo importante come espressione del valore della "prestazione". Oggi è pacifico che chi compra un biglietto di curva, e l'unica prestazione che ottiene è uno sgabello sul quale sedersi per vedere la partita, fa confronti diretti con altre prestazioni disponibili per vederla. Vincerà sempre il divano, per dire. Ma con lo stadio di proprietà c'è l'opportunità storica di cambiare questa interazione dandole un valore diverso. Creare, appunto, un'esperienza stadio che veda più lontano del semplice assistere alla partita. Le idee sono tante, esistono. La Lazio dovrà farsi carico del "cliente" (termine che se preso nella giusta accezione è un termine altroché se prezioso) da quando compra il biglietto fino a quando non torna a casa. E anche dopo. Ad esempio con un app che, in tempo reale, monitora i posti per parcheggiare, oppure chessò, al momento di scegliere il posto (per un abbonamento o una partita sola) si puo' osserva la posizione e la visibilità all'interno dello stadio. Magari, oppure ancora ordinare un panino, o una bibita, che ti aspetta al momento che tu vuoi, idee semplici che arricchiscono l'esperienza stadio.
Lo stadio di proprietà non dovrà essere fatto solo di cemento armato ma anche di tanta tanta materia grigia.
Sia benedetto il nome di Italicbold quando scrive queste belle cose invece delle solite minch… cose di poco momento. 😄😄
Daje Andre’ ti vogliamo così!
Le idee possono essere 100. E meno vincoli e trappoloni devi evitare e rispettare, più cose (fra queste 100) puoi fare. E più gente può venire, più soldi puoi fare e più l’investimento sta in piedi.
Questo è il motivo numero 1 per il quale bisogna rifuggire dal bidet di Viale Tiziano.
Detto ciò sarei rilassatissimo sulla questione chi paga, come paga, finanziamenti. Non si può ragionare in questi termini sullo stadio della Lazio perché il ragionamento risulta condizionato da Lotito e dalla sua evidente mancanza di capitali da investire. 
Quando si tratterà di parlare concretamente di questi temi, se Lotito sarà ancora vivo come gli auguro, starà a casa col plaid e la badante. E sarà comunque un ricordo per noi Laziali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 15 Dic 2022, 23:21
Sia benedetto il nome di Italicbold quando scrive queste belle cose invece delle solite minch… cose di poco momento. 😄😄
Daje Andre’ ti vogliamo così!
Le idee possono essere 100. E meno vincoli e trappoloni devi evitare e rispettare, più cose (fra queste 100) puoi fare. E più gente può venire, più soldi puoi fare e più l’investimento sta in piedi.
Questo è il motivo numero 1 per il quale bisogna rifuggire dal bidet di Viale Tiziano.
Detto ciò sarei rilassatissimo sulla questione chi paga, come paga, finanziamenti. Non si può ragionare in questi termini sullo stadio della Lazio perché il ragionamento risulta condizionato da Lotito e dalla sua evidente mancanza di capitali da investire. 
Quando si tratterà di parlare concretamente di questi temi, se Lotito sarà ancora vivo come gli auguro, starà a casa col plaid e la badante. E sarà comunque un ricordo per noi Laziali.
Io non ho idea di come stiano a rapporti personali ma la moglie di Lotito è una Mezzaroma, cioè una delle due famiglie di costruttori edili più importanti di Roma. Ed uno dei cognati era in società con la Salernitana.
Lo stadio rimane di proprietà di Roma Capitale ed è un considerato un'opera monumentale di interesse storico.
Credo che la questione dei finanziamenti più o meno agevolati da trovare e le soluzioni per la costruzione, siano proprio l'ultimo dei problemi se la cosa dovesse in qualche modo sbloccarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ssl_1900 - 16 Dic 2022, 10:55
secondo me conta relativamente se il nome sopra stadio della Lazio o del Bayern, conta di piu' il fatto, come  pubblicita', che quel tetto lo vedono milioni di persone che volano su Roma o che appare in tutte le foto dall'alto di Roma, cioe' Roma credo sia  una delle prime 4  o 5 citta' piu' visitate al mondo, la cosa credo potrebbe avere  una discreta valenza per  un marchio

la prima

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 16 Dic 2022, 11:10
Tutto quanto molto bello, ma se diventa una cosa d’élite siamo morti.

E' un discorso complesso. Difficile da ridurre à élite e non élite. Non è solo una questione di prezzo.
Ma di valore. Con lo stadio nuovo si deve innanzitutto alzare il valore dell'esperienza stadio. Oggi, questa esperienza si limita all'affitto del seggiolino. E questo è limitante, perché soffre di una concorrenza spietata e logisticamente inattaccabile. Ovvero il divano. Scorrendo tutto il topic sullo stadio la visibilità è uno dei punti più affrontati. Perché, appunto, l'esperienza stadio si limita alla visione della partita. Devi spostare le chiavi del confronto. L'esperienza stadio non puo' limitarsi a l'ingresso alla struttura, sedersi, guardare la partita e poi uscire dallo stadio. E' perdente. Di base.
Soprattutto è legata troppo strutturalmente al risultato sportivo, che resta importante ma troppo aleatorio per poterci costruire, in maniera esclusiva, un business plan. Resta fondamentale avere la squadra forte, ma lo sport è anche alea, quindi si deve fare in modo che esista uno spazio di soddisfazione per il cliente che non sia solo ed esclusivamente legato al risultato sportivo.
Tutto questo per dire che la politica dei prezzi deve essere solo un effetto di questo lavoro di riflessione. Oggi la politica dei prezzi popolari sembra l'unica leva sulla quale si manovra per conquistare clienti. E' una politica pericolosa, per tante ragioni che abbiamo già sviscerato. E' vero anche che, allo stato dell'arte, ovvero con la Lazio che gioca in una struttura dove ha un margine di manovra operativo molto ridotto è difficile non passare per quella strada.
Intendiamoci, quella figura mitologica, molto diffusa negli anni 70/80 quando c'era il gruppetto di ragazzini (manco tanto ragazzini) che ti chiedevano cento lire per poter racimolare la cifra sufficiente per un biglietto di curva non ci saranno più. Io credo pero' che non ci sia niente di più elitista lasciare le curve a prezzi si popolari ma con un valore del servizio che è ai minimi termini, in termini di visibilità, logistica, servizi igienici, bar e quant'altro.
La famiglia media, con stipendi medi, non la conquisti solo con i prezzi stracciati fino all'osso ma con un servizio al limite del legale (parcheggio aleatorio, file ai tornelli di ore, numerazione dei posti abbastanza variabile data l'assenza di stewart, servizi da fogna mediorientale, punti ristoro in numero ridotto e presi d'assalto e via dicendo), una famiglia media la conquisti, in maniera molto più fidelizzante, con un prodotto più articolato, in cui la partita resta il piatto principale. Ma non l'unico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 16 Dic 2022, 13:00
Ita’, perdoname, nel marketing una nticchia ce sto pure io e la differenza tra prezzo e valore è per me argomento quotidiano.
Ripeto, tutto bellissimo, ma i soldi per fare tutto quello che descrivi tu CE LI DEVI AVE’.
E la soglia di accesso ai beni della famiglia “media” si abbassa ogni giorno, quindi non so chi ci rientrerà alla fine, ma di certo non quel gruppo di persone che io riunisco sotto la mia definizione di prezzi popolari.
Se la nuova meravigliosa fidelizzazione di cui parli tu costa 130€ al mese, può valere quanto Buckingham Palace, la gente popolare, che ha dato la voce al tifo laziale da sempre, te la perdi. E la partita sarà come il cinema.

Descrivi un futuro quasi obbligatorio, lo so, se la Lazio ha acume commerciale. Ma io sto avvertendo, sarà un futuro senza classi popolari. Poi se si decide ok, io mi sa che potrò permettermelo. Ma forse non ce vado uguale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Dic 2022, 13:10
In uno stadio da 45 k posti, rimaniamo su questa cifra perché si parla di questa cifra al momento, quanti posti "popolari" immaginereste e a che prezzi?

I servizi in più se li vuoi li paghi, altrimenti non vai al ristorante, al pub, non parcheggi e vai coi mezzi, etc...



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 16 Dic 2022, 13:11
Affrontate un tema decisivo.
A mio avviso l'unica soluzione è risolverlo alla tedesca.
Avere almeno un settore, anche in piccionaia, in cui l'esperienza stadio resti accessibile a chi invece vuole solo la partita (e infatti oggi già va) e del resto dell'esperienza se ne fotte. Non gli piacerebbe proprio, lui vuole deliberatamente solo quella cosetta li.
La Germania ha risolto coi posti in piedi a meno di 15 euro anche in Bundesliga.
Non so dire quale può essere la soluzione in Italia, ma il tema c'è.
Giusto porsi tanto la questione di ib che i dubbi di Tarallo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 16 Dic 2022, 13:13
Esattamente.
Poi possono mette pure Cartier dietro alla Tevere e Dior sotto ai Distinti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 16 Dic 2022, 13:33
Allora è inutile che fai lo stadio.
Sprechi tempo e soldi. Non ti serve. Se non vuoi cambiare l'offerta ti sta benissimo lo Stadio Olimpico.
Perché a quel punto l'unica cosa che conta è la quantità di persone che riesci a mettere dentro. Va benissimo uno stadio da 70 mila posti come l'olimpico. 20 mila posti, dove la partita spesso te la devono raccontare, li tieni a 10 euro a partita. Senza servizi, senza stewart, con nessuna garanzia del posto che se ce sta l'energumeno che ha deciso che vuole sedersi al tuo posto o fai la rissa o fai pippa.
Se l'unica variabile che hai intenzione di voler utilizzare è il prezzo non c'è nessunissima ragione per costruire uno stadio. L'Olimpico è perfetto.
A quel punto, obiettivamente, la questione non è più Flaminio o non Flaminio, Pietralata, Fiumicino, Tiberina, 45000 posti o 70 mila posti. A quel punto la questione è :
Lo stadio a che te serve che già ce n'hai uno ?

Io credo invece che, se passi questa fase della questione, non puoi più ragionare nella stessa maniera. E non c'entra nulla l'elitismo, anzi. C'entra avere un maggior rispetto per il cliente.
Quale che sia il prezzo che spende.
RyanAir fa prezzi stracciati, ma alla stessa maniera se ne strafotte la ceppa che al tuo posto, dove ti siedi, il passeggero del volo precedente ha vomitato la colazione. Per carità ti portano a Berlino con 20 euro, pero' poi se vuoi portarti uno zainetto ne devi sborsare altri 50 sull'unghia. E magari poi annullano il volo di ritorno e ti fanno una pernacchia mostrandoti il pacco. Una politica che comunque funziona, la gente continua a volare con Ryan Air. Certo, ognuno puo' raccontare le peggiori avventure,  ma mediamente decollano e arrivano portando persone in giro con due spicci. Perché rinnovare gli aerei ? Perchè spendere soldi quando quelli riciclati che utilizzano continuano a fare il loro lavoro ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 16 Dic 2022, 13:42
Affrontate un tema decisivo.
A mio avviso l'unica soluzione è risolverlo alla tedesca.
Avere almeno un settore, anche in piccionaia, in cui l'esperienza stadio resti accessibile a chi invece vuole solo la partita (e infatti oggi già va) e del resto dell'esperienza se ne fotte. Non gli piacerebbe proprio, lui vuole deliberatamente solo quella cosetta li.

La questione, allora, si biforca.
Una cosa sono i prezzi popolari perché una famiglia con reddito medio basso possa comunque continuare ad andare allo stadio, un'altra cosa è creare uno sorta di zona franca (o come vuoi chiamarla) magari con posti in piedi. Secondo me sono due cose diverse. Con problematiche diverse.

I servizi in più se li vuoi li paghi, altrimenti non vai al ristorante, al pub, non parcheggi e vai coi mezzi, etc...

Giusto per precisione, io quando parlo di esperienza non parlo necessariamente di ristoranti o pub. Il che non esclude che ne possano far parte. Ma non si riduce a quello. Anche andare coi mezzi, secondo me, fa parte dell'esperienza, per dire. Se fai uno stadio, la facilitazione dell'accesso alla struttura, dagli angoli più remoti della città è un obbligo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 16 Dic 2022, 14:02
La questione, allora, si biforca.
Una cosa sono i prezzi popolari perché una famiglia con reddito medio basso possa comunque continuare ad andare allo stadio, un'altra cosa è creare uno sorta di zona franca (o come vuoi chiamarla) magari con posti in piedi. Secondo me sono due cose diverse. Con problematiche diverse.

Giusto per precisione, io quando parlo di esperienza non parlo necessariamente di ristoranti o pub. Il che non esclude che ne possano far parte. Ma non si riduce a quello. Anche andare coi mezzi, secondo me, fa parte dell'esperienza, per dire. Se fai uno stadio, la facilitazione dell'accesso alla struttura, dagli angoli più remoti della città è un obbligo.

Secondo me la cosa più importante o quasi.
I parcheggi.
Poi tutto il resto, capienza, prezzi, forma, posizione, ecc.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 16 Dic 2022, 14:21
Il Bayern 1860 c’ha le maglie più belle che ci siano…


Monaco 1860
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Dic 2022, 15:31
Sì @IB è chiaro e condivido.

Ma una parte di stadio deve essere pensata per chi, come dice @FD, va col motorino, non ha interesse ad andre in bagni funzionali, non vuole mangiare, etc... vuole vedere la partita.

Meglio che all'Olimpico. E questo ha un prezzo.

Infatti per me, e mi rispondo da solo, in uno stadio da 45k spettatori almeno 15k posti devono rimanere a prezzi "popolari" (18-25 euro).

Gli altri puoi caricare (anche i parcheggi diventetanno oggetto di pacchetto abbonamento secondo me) e immagino prezzi non inferiori a 40 (viste le altre realtà).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 16 Dic 2022, 19:05
Sì @IB è chiaro e condivido.

Ma una parte di stadio deve essere pensata per chi, come dice @FD, va col motorino, non ha interesse ad andre in bagni funzionali, non vuole mangiare, etc... vuole vedere la partita.

Meglio che all'Olimpico. E questo ha un prezzo.

Infatti per me, e mi rispondo da solo, in uno stadio da 45k spettatori almeno 15k posti devono rimanere a prezzi "popolari" (18-25 euro).

Gli altri puoi caricare (anche i parcheggi diventetanno oggetto di pacchetto abbonamento secondo me) e immagino prezzi non inferiori a 40 (viste le altre realtà).

Ma se 25euro sono diventati un prezzo popolare allora di cosa parliamo?

Per me abbiamo un po perso di vista il significato della "popolarità" di una partita e andiamo alla ricerca un po dello sconto...un po come non comprare l'ultimo Iphone perchè costa troppo ma accontentarsi di quello precedente che costa 800euro quando cmq potremmo spenderne meno della metà per le stesse funzioni scegliendo altri modelli.

IB ha postato concetti illuminanti, io neanche lo quoto perchè per quotarlo dovrei essere in grado di esprimere i stessi concetti. Mi limito a ringraziarlo.

Però il concetto è chiaro...o si rimane cosi (come peraltro è probabile) e rimaniamo qui a farci i contarelli dei costi a partita, oppure alziamo l'asticella. Oggi lo stadio è comunque un lusso per tanti, se domani lo diventerà per qualcuno in più trovo che sia normale, anche perchè o lo si rende davvero fruibile per tutti oppure non capisco quale siano le cifre oltre le quali non si può andare...se Tizio non può permettersi di spendere oltre i 20euro odierni, come ci rapportiamo con chi non può spenderne neanche 10?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 16 Dic 2022, 19:53
…e tutto questo poi a fronte di un impoverimento della classi popolari italiane.
Io nn so veramente chi potrà permettersi prezzi più alti di quelli attuali se verrà costruito uno stadio nuovo.
O forse dobbiamo immaginare la partita allo stadio come evento una tantum in mezzo a tante viste dal divano.
Quindi una rotazione del pubblico anziché zoccolo duro.
Ma per questo turnover credo sia indispensabile aumentare il bacino potenziale dei spettatori affinché ci sia sempre una buona affluenza altrimenti, coi prezzi più alti degli attuali, temo sarà per molti quasi insostenibile essere sempre presenti allo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 16 Dic 2022, 21:45
Monaco 1860
Giusto! :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Dic 2022, 23:42
Se 18-25 euro li considerate tanti, e non lo contesto, rimaniamo dove siamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Dic 2022, 09:11
Ma se 25euro sono diventati un prezzo popolare allora di cosa parliamo?

Per me abbiamo un po perso di vista il significato della "popolarità" di una partita e andiamo alla ricerca un po dello sconto...un po come non comprare l'ultimo Iphone perchè costa troppo ma accontentarsi di quello precedente che costa 800euro quando cmq potremmo spenderne meno della metà per le stesse funzioni scegliendo altri modelli.

IB ha postato concetti illuminanti, io neanche lo quoto perchè per quotarlo dovrei essere in grado di esprimere i stessi concetti. Mi limito a ringraziarlo.

Però il concetto è chiaro...o si rimane cosi (come peraltro è probabile) e rimaniamo qui a farci i contarelli dei costi a partita, oppure alziamo l'asticella. Oggi lo stadio è comunque un lusso per tanti, se domani lo diventerà per qualcuno in più trovo che sia normale, anche perchè o lo si rende davvero fruibile per tutti oppure non capisco quale siano le cifre oltre le quali non si può andare...se Tizio non può permettersi di spendere oltre i 20euro odierni, come ci rapportiamo con chi non può spenderne neanche 10?

È anche una questione di concentrazione Dani.
Devi fare i conti col salario medio,
Non è che siccome alcuni muoiono di fame è irrilevante mettere fuori target chi guadagna entro i 1300/1500 al mese, ossia la maggioranza delle persone.
Tu questo vincolo sei costretto a considerarlo, ti piaccia o no, altrimenti davvero la fai diventare una roba di elite e ti ritrovi mezza tifoseria in rivolta.

Inoltre, se non hai notato, proprio per consentire l'acquisto di iPhone o autovetture si fa consistente uso di debito, altrimenti col cazzo che le persone normali riescono a comprarle.
E il debito privato in Italia è anche relativamente basso, altrove sta a livelli assurdi (e poi ci si meraviglia perché scoppiano le crisi economiche...)

Io non sono convinto che la soluzione sia aggravare l'indebitamento per aggirare il problema dei salari bassi. Tuttavia come minimo dovresti immaginare cose del genere, sapendo però che sarebbe l'ennesima rata (per questo io insistevo già questa estate sull'importanza del finanziamento degli abbonamenti). Finché è di 20/30 al mese non mi pare problematica, se diventa di 100 insomma...

Tieni poi conto che l'esclusione porta con se anche una reazione. Io, lo dico serenamente, sarà che sono prepotente quanto Ve pare, ma non avrei alcun problema, se escluso dallo stadio, a venire a tirare le bocce a chi va. Non alle guardie eh, cosa inutile, ma a chi entra per spaventarli.
Si militarizza lo stadio? Partono gli agguati attorno. Botte ai parcheggi.
Sai che bella esperienza che diventa così...

Danneggia la Lazio? Se me la tolgono sticazzi, non esisterebbe più la Lazio per me, sarebbe una roba riservata ad un'elite. il discorso dunque non avrebbe più alcuna rilevanza, muoia sansone co tutti i filistei.

Ora è ovvio che se sto discorso lo fai coi biglietti a 10 euro (ma pure a 25) se ritrova solo un fatdanny poraccio a pensare cosi. Se li alzi a 50 occhio che i mattacchioni rischiano di diventare un numero sufficiente per farlo davvero.

Ecco perché no, non sarebbe un problema per "qualcuno in più".

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 17 Dic 2022, 10:17
Bravo Fat. Eccheccazzo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 10:28
Ma neanche la Juve li ha alzati a 50 i biglietti di Curva (parlo di abbonamento, perché 25k posti "popolari" in uno stadio da 45k me li immagino sold out o quasi in campagna). La juve lo mette 34.

Se in Curva tu fai 25 hai fatto un prezzo "popolare". Gli Under e gli over fai 18-20 euro. Una roba del genere.

Di meno secondo me non può essere, in uno stadio attaccato al campo e di proprietà. Se si pensa a prezzi più bassi, e riperto ci sta eh, allora tocca rimanere dove siamo.

(Poi allo JStadium puoi prenotare il parcheggio e pagare. Dipende da che servizi vuoi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 17 Dic 2022, 10:32
25 è ragionevole, DLM, poi ci saranno mille variabili tra abbonamenti e pacchetti vari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Dic 2022, 10:52
Esattamente.
Di base tocca ragionare di costi opportunità per un salario medio.
Ossia, detta semplicemente: cosa non farò per andare allo stadio?

È ovvio che per chi prende 4000 euro al mese il costo opportunità tra 25 e 40 cambia pochissimo, perché la dimensione relativa è molto bassa e con essa la rinuncia.
Per chi ne prende 1400 è diverso. Ad esempio 25 va bene per chi viene sporadicamente: un mese al posto di mangiare una pizza fuori (cosa che a 1400 euro di salario fai) vai allo stadio.
Per chi è abbonato già dovresti pensare formule diverse.

Comunque io per questo ho parlato di Germania, per dire che in realtà è assolutamente possibile. Le tribune in piedi non sono "zone franche", ma posti in cui aumentando la capienza per mq di fatto hai entrate analoghe ad un altro settore popolare coi sediolini.

Per me idee di questo tipo sono necessarie, anche con lo stadio di proprietà vicino al campo.
Si tratta di modelli e di affermare che quello di premier non è l'unico possibile. Dico la Germania perché è un esempio forte, di paese europeo ricco e con un campionato di livello.
Avere un modello di riferimento è importante per non subire il classico ricatto del TINA (there Is not alternative)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 17 Dic 2022, 10:53
Secondo me sarà trasformato in un abbonamento tipo da palestra.Lo paghi in 12 mesi,crei liste di prenotazione e tieni viva la fiammella.

Una curva a 400 euro, perchè questo mi aspetterei da uno stadio con tutti i servizi, la spalmi su 12 mesi.Come un abbonamento fibra, telefono, sky, etcetc.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 17 Dic 2022, 10:57
TINA (there Is not alternative)


OT
There is no alternative*
(L’ho detto che ho un problema)
EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 17 Dic 2022, 11:09
Questo discorso dei biglietti a prezzo popolare ha anche una ricaduta sul numero di spettatori ammessi allo stadio.
Perché se tu fai uno stadio piccolo, tipo 35k, poi è chiaro che i posti popolari saranno comunque pochi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Dic 2022, 11:11
Secondo me sarà trasformato in un abbonamento tipo da palestra.Lo paghi in 12 mesi,crei liste di prenotazione e tieni viva la fiammella.

Una curva a 400 euro, perchè questo mi aspetterei da uno stadio con tutti i servizi, la spalmi su 12 mesi.Come un abbonamento fibra, telefono, sky, etcetc.

Fermo restando che è una possibilità, mi chiedo cosa ci impedisca di studiare modelli alternativi dall'aggiunta dell'ennesima rata sulle spalle delle persone.
Perché introiettiamo l'idea che le cose si possono fare ad un modo solo?
Il modello there Is NO alternative   :=)) mi sembra l'abbiamo assimilato in tutto.
Che poi è il motivo per cui si pensa che quelli contrari sono il "partito dei no", che dicono no a tutto. In realtà dicono no ad un modello, ritenendo possibile ragionare di alternative
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 11:15
Fermo restando che è una possibilità, mi chiedo cosa ci impedisca di studiare modelli alternativi dall'aggiunta dell'ennesima rata sulle spalle delle persone.
Perché introiettiamo l'idea che le cose si possono fare ad un modo solo?
Il modello there Is NO alternative   :=)) mi sembra l'abbiamo assimilato in tutto.
Che poi è il motivo per cui si pensa che quelli contrari sono il "partito dei no", che dicono no a tutto. In realtà dicono no ad un modello, ritenendo possibile ragionare di alternative
Che alternativa immagini concretamente? Il modello tedesco dei seggiolini in piedi in Italia ad oggi è vietato, mi pare. (non sono neanche conbinto che si riduca lo spazio di seduta, avevo letto qualcosina in merito).

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Dic 2022, 11:45
25 è ragionevole, DLM, poi ci saranno mille variabili tra abbonamenti e pacchetti vari.

Ma infatti è prematuro parlare cosi di cifre già determinate.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 17 Dic 2022, 12:57
Io faccio fatica ad individuare chi, a Roma, vuole fare un' "esperienza", qualunque essa sia, allo stadio. Magari ad Anagnina. Per me sono illusioni.
Devi fare uno stadio bello e, poi, la squadra forte. Altro non serve. L'"esperienza" stadio gia oggi, a Roma  si fa fuori dello stadio (vedi Ponte Milvio per esempio che inizi a pranzo e te ne vai a notte fonda).
Ed infatti io concordo sul fatto che l'unica ipotesi praticabile per la Lazio sia quella di tenersi l'Olimpico rifatto bene e senza le merxe. Lo stadio migliore possibile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 13:05
Bagni puliti, avere delle zone adibite ai parcheggi in prossimità dello stadio e poi via via più lontane ma collegate da navatte e poter comprare il proprio parcheggio prima in modo che sai che vai e c'è...

Due esempi semplici di esperienza stadio. Non è che si può imaginare chissà cosa di fantascientifico.

Poi ci puoi mettere un pub, un ristorante, un Lazio store e altro. Soprattutto per farlo vibere 7 giorni su 7 . Per chi vuole.

Chi non vuole non ci va eh :beer:

Il Flaminio, vista la posizione, ti consentirebbe di accontentate tutti. Anche chi vuole farsi l'esperienza fuori dallo stadio, al centro di Roma.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 17 Dic 2022, 13:24
Io faccio fatica ad individuare chi, a Roma, vuole fare un' "esperienza", qualunque essa sia, allo stadio. Magari ad Anagnina. Per me sono illusioni.
Devi fare uno stadio bello e, poi, la squadra forte. Altro non serve. L'"esperienza" stadio gia oggi, a Roma  si fa fuori dello stadio (vedi Ponte Milvio per esempio che inizi a pranzo e te ne vai a notte fonda).
Ed infatti io concordo sul fatto che l'unica ipotesi praticabile per la Lazio sia quella di tenersi l'Olimpico rifatto bene e senza le merxe. Lo stadio migliore possibile.

per me è questo.
La Lazio è questa, da 122 anni.
Il resto, vale per qualsiasi altro svago.
Poi se ti fanno sbragare il flaminio e farlo a 55k, marameo, va bene eh...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 17 Dic 2022, 13:31
Volere lo stadio piccolo e i prezzi calmierati, insieme, mi sempre un controsenso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 17 Dic 2022, 15:14
Lo stadio di proprietà è una spesa importante che porta introiti e responsabilità maggiori di quelle attuali.
Io credo che lo zoccolo duro e popolare attuale delle curve italiane sia anche quello che conta di più come peso specifico negli stadi e anche nelle società di serie A.
Non credo che si accontenterebbero di una piccola piccionaia dove andare in minor numero a fare finta di essere i "veri tifosi della Lazio" come oggi invece si sentono e si mostrano.
Dall'altra parte la società avrebbe un match point importante per liberarsi del fardello di dover gestire le intemperanze comportamentali e comunicative della curva.
Io credo che in barba a tutto il giusto ragionamento democratico e sociologico sull'anima popolare che storicamente riempie gli stadi e dà anche un senso all'essere tifosi, la direzione sarà quella di riempire gli spalti con spettatori e non tifosi, ancora meglio se sufficientemente abbienti da potersi permettere abbonamenti costosi (a quel punto sì, come scrive IB, da riempire di servizi e cotillons) e una partecipazione meno "problematica" alla partita.

Possiamo pensarla come vogliamo e indignarci quanto ci pare, ma il degrado e l'ingerenza che oggi ultras e frange estreme delle curve esercitano sul già pericolante sistema calcio in Italia ormai è irreversibile. Inevitabile che società che hanno bisogno di far quadrare i bilanci e di mantenere un'immagine degna di fronte a istituzioni e sponsor vari si pongano il problema è che decidano di facilitarsi la vita il più possibile soprattutto quando lo stadio è una loro proprietà e non più una locazione limitata.

In alcune città, poi, probabilmente questo aumento non influisce più di tanto sulle scelte degli ultras e degli habitué delle curve. A Roma il problema invece ci sarebbe eccome, e credo che scatterebbero varie forme di protesta e boicottaggio.
Però è vero che sarebbe forse l'unica occasione per dare un bel colpo di spugna a tanta m.erda che ci tocca e ci toccherà ingoiare ancora a lungo, anche questo è un tema che andrebbe considerato ancorché molto impopolare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 17 Dic 2022, 15:16
Si potrebbe fare anche uno stadio elitario, chessò .. da 1.000 posti, 500 € a biglietto, una cosa di nicchia, un evento da selfie, da poter postare sui social in posa griffata

Tanto poi quello che conta è l'incasso no ? Bhè, sarebbero 500k € a partita, a fine stagione tornerebbero dunque i 10 milioni di incasso che fai oggi

E chi se ne frega della "cornice" di pubblico, chi se ne frega della "spinta" del pubblico, chi se ne frega degli "spalti colorati" e del tanto decantato "dodicesimo in campo" (decantato anche sugli stessi canali ufficiali della società) tanto alla fine quello che conta è solo l'incasso no ?

Vorrà dire che la Lazio, come sfondo nelle pagine del sito ufficiale, al posto della Curva Nord imbandierata metterà la sintesi della trimestrale

(https://www.ilnapolista.it/wp-content/uploads/2016/06/caro-biglietti.jpg)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 17 Dic 2022, 17:05
Fermo restando che è una possibilità, mi chiedo cosa ci impedisca di studiare modelli alternativi dall'aggiunta dell'ennesima rata sulle spalle delle persone.
Perché introiettiamo l'idea che le cose si possono fare ad un modo solo?
Il modello there Is NO alternative   :=)) mi sembra l'abbiamo assimilato in tutto.
Che poi è il motivo per cui si pensa che quelli contrari sono il "partito dei no", che dicono no a tutto. In realtà dicono no ad un modello, ritenendo possibile ragionare di alternative

Non vedo impedimenti a studiare modelli alternativi.
Nemmeno l'ho scritto a dir la verità. Nè introietto.
Pertanto tutta la tua risposta  a cui rispondi citandomi , vale fino alla parola "possibilità".
Il resto nulla azzecca con la mia "aspettativa".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Dic 2022, 17:46
Che alternativa immagini concretamente? Il modello tedesco dei seggiolini in piedi in Italia ad oggi è vietato, mi pare. (non sono neanche conbinto che si riduca lo spazio di seduta, avevo letto qualcosina in merito).

Che aumentino i numeri, e manco di poco, puoi trovarlo qui nella sperimentazione UEFA per consentire anche nelle sue competizioni la cosa (roba di +25% dei posti disponibili, non fuffa)

https://www.calcioefinanza.it/2022/07/27/uefa-test-posti-in-piedi/

RC hai ipotizzato una curva a 400 euro, dunque hai sposato implicitamente un modello, dunque il mio post vale tutto.

Achab77 distinguiamo popolare e caldo. Curva e posti in piedi non sono la stessa cosa. Lo diventano nel modello italiano o di premier.
In Germania non coincidono. C'è la curva degli ultras E il settore in piedi, sono distinte le due cose. Spesso il settore in piedi è un distinto, altre volte l'altra curva, altre ancora coincidono. La questione non è accontentare gli ultras ma chi ha redditi bassi dandogli una possibilità senza per questo fare beneficenza che non è roba di questo mondo.
Nella Lazio io credo che parte importante dello zoccolo duro sia tutt'altro che poraccio. Poi va in curva per andare in curva e la vuole a prezzi bassi affinché tutti quelli che vogliono possano andarci.
Concordo che la direzione rischia di essere quella che dici tu, ma allora poi non ci lamentiamo se uno zoccolo a cui rode il culo si dà ad atti di teppismo attorno allo stadio bomboniera.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 18:04
Nel link c'è scritto che "in questo modo, per fare un esempio, la capienza dello stadio de Borussia Dortmund passerà da 65.829 a 81.365".

Non capisco come.

Ad esempio in  questo link

https://archistadia.it/safe-standing-dettagli-tecnologia-rail-seat-posti-in-piedi-stadi-architettura/

non mi pare si dica che i posti possano aumentare, lo spazio utilizzato è quello occupato da un seggiolino classico.

Qualcuno ne sa di più? A livello tecnico. Fermo restando che in Italia sono vietati. Per ora.

Comunque @FD mi pare che siano tutti discorsi proposti in stadi con ampia capienza.

In uno stadio da 45k che siano posti in piedi (che poi è relativo, non sono posti scomodi o di serie B, è proprio un tipo diverso di esperienza. Come mi pare dici anche tu) o di Curva non è che può cambiare il prezzo. O quantomeno in uno stadio da 45k i posti a basso costo sarebbero comunque relativamente pochi.

Se lo fai in uno stadio da 70k poati puoi variare molto di più i prezzi. Ma allora ha ragione chi vuole lo stadio grosso.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Dic 2022, 18:13
Beh in realtà potresti aumentare sostanzialmente i biglietti di tribuna, giocando sull’elemento “esperienza” come diceva IB e in questo modo tenere bassi quelli di almeno una delle due curve.
Tanto per dirne una. Le politiche dei prezzi, nelle variazioni dei vari settori, tendono sempre a sfavorire qualcuno e favorire qualcun’altro.
Se già sai che la tribuna è orientata a chi ha determinati stipendi, sempre per una questione di costi opportunità, puoi decidere di caricare maggiormente su di loro.
Sono scelte, si possono fare.

Sui posti in piedi l’Italia è arretrata, la sperimentazione non la stanno facendo in campionati minori. E l’aumento è ovviamente in proporzione.
Se hai stadi da 65k aumenti di 20k, se li hai da 35k aumenterai della metà. Ma comunque è qualcosa di consistente. Se uno stadio da 40k diventa da 50k coi posti in piedi ecco lì che puoi permetterti prezzi inferiori.

Un altro modo è COME fai lo stadio. L’atletico di Madrid ha uno stadio in cui i posti meno costosi sono in tribuna, non in curva. Perché le tribune arrivano più in alto delle curve. Idem accade a Marsiglia mi pare, tanto per dirne un’altra.
Insomma il modo c’è. Non so se al Flaminio, ma in generale c’è, anche senza stadi da megalomani. Il punto è averlo come criterio.
Certo, se il criterio non è proprio considerato perché al contrario, come in premier, la questione è proprio espellere il tifo popolare, allora il problema sta proprio in questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 18:21
Sì. Sulla distribuzione dei prezzi certo, alcuni settori costano di più altri meno. Come ora.

Mi sembra strano l'aumento della capienza coi posti in piedi. All'Olimpico ad esempio come faresti? Lo spazio quello sarebbe.
 
Il sedile reclinabile ti dà più spazio di manovra quando sei in piedi perché si alza e non hai il sedile aperto che ti tocca le gambe. Ma se vuoi puoi sederti.
Non occupa meno spazio, complessivo, di un seggiolino classico.

Ma cerco meglio altre info. La trovo una soluzione interessante. Se si afferma in Bundes e PL prima o poi arriva anche da noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Dic 2022, 18:44
(https://i.ibb.co/jf8FFQC/LP-2321165.jpg) (https://ibb.co/T2w557Q)

Questo ad esempio al Celtic Park di Glasgow. Ognuno dovrebbe avere a disposizione un posto. In questo caso non capisco come possano aumentare. Lo spazio dovrebbe essere garantito.

Certo mi viene un dubbio leggendo che nello stadio di Hannover  "durante le manifestazioni nazionali, il sedile resta bloccato in posizione verticale; in caso di competizioni europee – che da regolamento Uefa devono essere disputate esclusivamente in impianti all-seater – il personale dello stadio sblocca tutti i posti, azionando una manopola che ne abbassa la seduta" (UU).

In pratica, se è così anche per il Borussia, semplicemente in piedi entrano più persone? Nello stesso spazio?

Boh.

Chi ne sa di più e ha voglia dica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 17 Dic 2022, 21:35
Il Flaminio così com’è è un cesso a cielo aperto che casca a pezzi.
Hanno sbracato Wembley.
E noi dobbiamo conservare questo relitto.
Io tifo dinamite.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 18 Dic 2022, 06:17
I posti in piedi così come era il parterre delle curve dell’ olimpico pre ‘90 sono incivili e pericolosi. In più non ci vedi un cazzo. Diverso il concetto alla tedesca o alla scozzese.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 10:17

(https://i.ibb.co/CKwr8H6/safe-standing-premier-league-saison-202122-liverpool-fc.jpg) (https://ibb.co/gZrn9Rd)

Continuo a non capire come possa aumentare la capienza. Anche in questa foto si vede che prima della partita le persone sono sedute. Poi si alzeranno. Ma lo spazio quello è. Mistero :=)) (per me).

È solo una curiosità :D
È un modo di vedere la partita che mi piace e un paio di settori di questo tipo in uno stadio si potrebbero mettere (il Borussia il mette a 17 euro). Ma si dovrà rivedere la legge.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 18 Dic 2022, 11:40
Io sono stato a due partite in Germania nelle tribune in piedi.
A impressione, bloccando i sediolini e facendola diventare Standing area puoi vendere più biglietti che quelli numerati delle sedute. Quindi in quel caso no, non ad ogni spettatore corrisponde una seduta, ma ne entrano di più, da cui l'aumento di posti disponibili
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 18 Dic 2022, 11:50
Io invece quelli che insistono per voler guardare la partita in piedi li multerei, guarda che te dico ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 11:58
Io invece quelli che insistono per voler guardare la partita in piedi li multerei, guarda che te dico ...
Questa soluzione evita proprio quello che dici tu secondo me.
Se c'è un settore posti in piedi e ci vai, sai che lì la vedrai in piedi.
Negli altri settori dovresti stare seduto.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 18 Dic 2022, 12:03
In Italia hanno dovuto fare una legge per far sì che ognuno stia al suo posto. Immaginati il seggiolino mobile. Tempo tre mesi hai quelli col certificato della asl che hanno diritto al seggiolino sempre abbassato perchè sono cardiopatici, quelli che li sfasciano, quelli che vorranno stare in piedi, ma sul seggiolino, quelli che entrano col biglietto per stare in piedi xhe costa meno e vanno a sedersi altrove, queĺli che si mettono sulle scale, quelli che hanno il biglietto per sedersi, ma vogliono andare nei posti in piedi a fare tifo etc. etc.. Sono soluzioni irrealistiche, per me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 12:07
Addirittura?

Stiamo parlando di settori specifici, piccole porzioni. Già oggi ci sono spazi nei quali la partita si vede in piedi. Avrebbero solo una struttura più sicura per vederla in piedi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 18 Dic 2022, 12:12
Questa soluzione evita proprio quello che dici tu secondo me.
Se c'è un settore posti in piedi e ci vai, sai che lì la vedrai in piedi.
Negli altri settori dovresti stare seduto.
Beh pure oggi in teoria avendo un bel seggiolino dovresti stare seduto.
Purtroppo non succede.
Col risultato che alla fine della partita c'ho certi dolori ...  :) :) :)
(oppure vedo metà campo)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 12:23
Beh pure oggi in teoria avendo un bel seggiolino dovresti stare seduto.
Purtroppo non succede.
Col risultato che alla fine della partita c'ho certi dolori ...  :) :) :)
(oppure vedo metà campo)
:=))
Perché non ci sono settori adibiti a vederla in piedi. E quindi in certi settori la vedono in piedi comunque.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 18 Dic 2022, 12:27
In Italia hanno dovuto fare una legge per far sì che ognuno stia al suo posto.

Ah perché in Italia adesso ognuno vede la partita al suo posto?
:lol:

Da quando c'è la legge sono stato sempre abbonato tolti due anni. Ci fosse una partita tra campionato e coppe che ho visto al mio posto. Una eh. Non c'è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 18 Dic 2022, 12:29
Addirittura?

Stiamo parlando di settori specifici, piccole porzioni. Già oggi ci sono spazi nei quali la partita si vede in piedi. Avrebbero solo una struttura più sicura per vederla in piedi.
Nello stadio di oggi ognuno può trovare quello che vuole, al prezzo che vuole (più o meno). Un valore a cui, per me, a parole, stiamo rinunciando con troppa leggerezza. Nelle ipotesi di cui si parla, invece, e se ho capito bene, lo stadio è più piccolo e stare in piedi non è una scelta, ma l'unica possibilità, per alcuni, di vedere la partita dal vivo.
Fa molta differenza, per me.

Ah perché in Italia adesso ognuno vede la partita al suo posto?
:lol:

Da quando c'è la legge sono stato sempre abbonato tolti due anni. Ci fosse una partita tra campionato e coppe che ho visto al mio posto. Una eh. Non c'è.
Appunto, dicevo. Figurati coi seggiolini mobili.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Dic 2022, 12:45
Ah perché in Italia adesso ognuno vede la partita al suo posto?
:lol:



Io sempre. E quando lo trovo occupato lo faccio spostare.


Sui posti in piedi con quella tipologia di seduta è un idea che non mi convince anche se solo in alcuni settori.
Dopo un gol al derby, tutti fratturati.

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 18 Dic 2022, 12:56
Rischi molto di più ad esultare in piedi nei settori dove ci sono le sedute che in quelli in piedi, questo posso garantirtelo.
Poi se a te non convince basta non andarci e pagare il sovrapprezzo così che chi ci va possa pagare meno :beer:

Sul posto proprio io tifo sempre chi non fa sedere perché il posto allo stadio non lo decide il biglietto, ma l'abitudine. Meglio se con prepotenza.
Poi certo, se sei abbonato e scegli il tuo posto fin da principio le due cose coincidono.

Nello stadio di oggi ognuno può trovare quello che vuole, al prezzo che vuole (più o meno). Un valore a cui, per me, a parole, stiamo rinunciando con troppa leggerezza. Nelle ipotesi di cui si parla, invece, e se ho capito bene, lo stadio è più piccolo e stare in piedi non è una scelta, ma l'unica possibilità, per alcuni, di vedere la partita dal vivo.
Fa molta differenza, per me.
Appunto, dicevo. Figurati coi seggiolini mobili.

Sono settori specifici.
Se entri li puoi stare SOLO in piedi . È invece la cosa più facile affinché chi la partita vuole guardarla in piedi vada lì senza rompere a chi vuole vederla seduto (pagando pure meno) e viceversa.

A me questa mentalità per cui tutto ciò a cui non si è abituati è irrealizzabile me fa mori.
Irrealizzabile = impossibile da realizzare / utopistico.

Una misura già adottata non dico nel campetto di pelota in Honduras, ma negli stadi tedeschi od oggi inglesi come si fa a definirla "irrealizzabile"?

Al massimo, come dice giustamente dlm, la questione oggi è di vincolo normativo. Non di irrealizzabilità tecnica oppure organizzativa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 12:59
@Gio

In uno stadio nuovo, ad oggi, non ci sarebbero posti in piedi. È vietato. E non sarebbe l'unico modo per creare prezzi popolari. È proprio un altro modo di vivere la partita. Se si facesse sarebbe per offrire un'altra esperienza, non per creare un settore di serie B.

Negli stadi nuovi che sono stati fatti (Udine, Bergamo, Juve...), tutti piccoli, i prezzi popolari ci sono ancora (da un minimo di 18 ad un massimo di 30 euro in media. Parlo di abbonamenti).

Noi possiamo immaginare di stare nel mezzo, 25 euro in alcuni settori (in abbonamento, over e under pagheranno meno). Poi chiaro vanno valutati i pacchetti, le promozioni, etc... È solo per farsi un'idea. Parlando di qualcosa che non esiste. Credo che questo sia chiaro a tutti.

All'Olimpico oggi ci sono 15k posti in Curva (Nord e Sud) e questi li avrai anche in un nuovo stadio da 45k (noi la Sud non la riempiamo mai, quindi chi oggi è nei distinti troverà posto in una curva). Seduti o in piedi.

Se metti un secondo anello al Flaminio raddoppiando i posti hai più o meno:
- 15k posti nelle due curve (dove puoi immaginare un 25 euro in media, escluse promozioni e pacchetti che sicuramente ci sarebbero)
- 30k posti nelle due tribune (qui immagino due fasce di prezzo, una media e una alta).








Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Dic 2022, 13:09
Rischi molto di più ad esultare in piedi nei settori dove ci sono le sedute che in quelli in piedi, questo posso garantirtelo.

Ah beh allora. Se lo dici tu.
Grazie.
 :)


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 18 Dic 2022, 13:11
Beh sì, essendoci stato posso dirlo si. Tu invece no, mi sembra una differenza rilevante.



@dlm Noi oggi siamo intorno ai 20k tra curve e distinti.
La nord fa 8mila posti, che coi distinti arrivano a 16mila, più circa 4mila dei nordest.

Se un domani facessi una curva (intesa come intero lato corto) da 8mila seduti, l'altra da 12mila in piedi, tribuna low costo da 12 Mila e tribuna costosa da 10mila ecco li che puoi permetterti anche biglietti a costi più bassi. Perché dal settore con 12mila persone l'obiettivo è fare gli stessi soldi di quello con 8mila.
A seguire, il settore da cui si vede meglio la partita (dunque più costoso di ambedue i precedenti) e infine quello di lusso esclusivo.

In questo modo hai chi vuole stare in piedi con un intero settore a lui dedicato. Chi non ha moltissimi soldi ma comunque vuole stare seduto idem. Infine gli altri due per chi è benestante o proprio ricco.

Si può fare (legge permettendo).
Poi può non piacere, chiaro. Ma si può fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 18 Dic 2022, 13:22
FD, ma io non dicevo che è irrealizzabile stare in piedi. Gi ultras stanno in piedi e continueranno a stare in piedi  qualunque sarà lo stadio. Anche perchè se gli ultras decideranno di occupare un settore in cui si sta seduti per stare in piedi chi può impedirlo,? Parlavo della storia dei seggiolini che si bloccano. Continuo a ritenerla irrealisitica. Secondo te è pensabile che, da noi, ci sia un settore in cui i tifosi stanno in piedi una partita e quella dopo si siedono?

DLM, più sopra il modello tedesco, coi posti in piedi, è stato citato per evitare lo stadio di elite (semplifico). Se ho capito male, allora il mio discorso non regge. Se invece ho capito bene, per me, stare in piedi deve essere una scelta come di fatto è oggi. Non un prezzo da pagare per potersi permettere la partita dal vivo. Quello che abbiamo noi all'Olimpico oggi in termini di libertà e di varietà dell'offerta, per me, lo sottovalutiamo e dovremmo pensarci bene prima di rinunciarci.
Per me, basterebbe levare la pista di atletica e saremmo tutti contenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 13:24
@RC

Nei posti in piedi non hai il sedile dietro la gamba, e non puoi scendere nei gradini sotto perché c'è l'appoggio per le mani davanti a te. Quindi neanche possono scenderti da dietro.

In caso di esultanza hai più spazio vitale dietro e davanti a te, anche secondo me. A logica però. Non ci sono mai stato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 13:38
@Gio
Ma l'Olimpico senza pista avvicinandoci al campo (che poi tipo Wembley si potrebbero immaginare posti removibili sopra la pista, per mantenerla per certi eventi) te l'appoggio.

È un'altra opzione che mi piacerebbe, se fosse fattibile.

Non è Flaminio o morte :=))

Un settore posti in piedi, legge permettendo, lo puoi fare anche in uno stadio da 80k posti.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Dic 2022, 13:49
@RC

Nei posti in piedi non hai il sedile dietro la gamba, e non puoi scendere nei gradini sotto perché c'è l'appoggio per le mani davanti a te. Quindi neanche possono scenderti da dietro.

In caso di esultanza hai più spazio vitale dietro e davanti a te, anche secondo me. A logica però. Non ci sono mai stato.

Si ho visto.
Ma, ed è un commento di uno che pensa di parlare al bar tra amici, li sono "abituati" a quei sistemi, mentre qui dovremmo "ambientarci".
E nemmeno ne sarei contrario, considerando il fatto che personalmente non ci andrei, in quanto ho necessità diverse.

Però i primo pensiero è andato al gol di gazza al derby. Secondo me se staccava tutto  :)

Poi è arrivato il bacchettone e tutto ha preso un altra piega.

 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Dic 2022, 14:06
Questo topic è passato dalle vette lisergiche del “siii puòoo faaaaaareee!” all’analisi dello stadio ideale “com’è, come nun é, come dovrebbe da esse…”
Insomma da Gene Wilder semo finiti a Mario Brega.
Ma tornando in tema: Onorato non “tuona” più? Lotito ha messo il progettone sotto all’albero di Natale come zeppa perché pendeva?
La sov/sop opera ha intanto predisposto una brochure esplicativa rivolta a tutti gli investitori del mondo per dare un chiaro messaggio rispetto a qualsiasi progetto di rifacimento o ricostruzione dello stadio con criteri moderni:

(https://i.ibb.co/mR23Hp7/4019234-A-A0-ED-41-EF-8-A36-DBEB78-EB924-B.png) (https://imgbb.com/)

(come carta da pacchi natalizia è bellissima)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 18 Dic 2022, 15:13
Io non riesco a vedere una partita della Lazio da seduto neanche davanti alla tv, pensa te allo stadio

Per fortuna oggi, anche in Tevere, mi trovo ancora nella condizione di poter vivere quei 90 minuti come piace a me

Se un giorno non sarà più possibile vivere quei 90 minuti come piace a me, riterrò inutile continuare a dargli i miei soldi e chi si è visto si è visto

ps: le situazioni di maggiore instabilità si verificano ai derby, dove stiamo tutti in piedi, e sono proprio i seggiolini chiusi a provocarle. Cosa che ad esempio non accadeva al Flaminio, dove chi c'era può ben ricordare la zona bassa (dove si stava in piedi), che ad ogni gol si creva uno spettacolare tsunami verso la vetrata

 :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 18 Dic 2022, 15:17
Per me, basterebbe levare la pista di atletica e saremmo tutti contenti.
Magari anche riaprendo qualche parcheggio nei dintorni che è stato chiuso ...
Perché l'Olimpico è la storia della Lazio, il posto dove abbiamo vinto tutti i nostri trofei!
(Però la partita si vede male adesso eh ... non si può negare)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 18 Dic 2022, 15:21
Io vorrei uno stadio dove chi ha le bandiere se ne sta in un settore tutto suo.
Perché sono belle, tutto quello che volete ma sono una rottura di cazzi infinita e non fanno vedere una mazza.

Lo so, son fatto così… :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 18 Dic 2022, 15:27
Io vorrei uno stadio dove chi ha le bandiere se ne sta in un settore tutto suo.
Perché sono belle, tutto quello che volete ma sono una rottura di cazzi infinita e non fanno vedere una mazza.

Lo so, son fatto così… :=))

Oggi all'Olimpico tra Curva Maestrelli, Tevere Top, Tevere Laterale alta, Distinti SE e Montemario hai ampia libertà di scelta

Per trovarti seduto proprio dietro a una bandiera devi metterci del tuo e andarti a scegliere un posto in CN o Tevere centrale bassa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 15:55
Sempre per giocare e chiacchierare, ma guardando a modelli realmente esistenti in giro per il mondo.

L'Olimpico si potrebbe ripensare con nuovi spalti removibili collocati sulla pista di atletica, attaccati al campo (nelle foto lo stadio del West Ham, ma funziona così anche il nuovo Wembley), e teloni che scendono direttamente dalla copertura (come nello stadio di Sidney) a coprire la parte alta (riducendo i posti a 50k, se poi hai eventi che richiamano maggior pubblico li sollevi e vendi i posti).

Prime 3 foto: stadio West Ham

(https://i.ibb.co/gPZRtt9/west-ham-london-stadium-gradinate-curva.jpg) (https://ibb.co/TbMgPP2)

(https://i.ibb.co/dWJ4YbR/london-sta.jpg) (https://ibb.co/Qbjvw84)

(https://i.ibb.co/fFWvz8k/foto-stadio-londra-2012.jpg) (https://imgbb.com/)

Ultima foto: stadio Sidney

(https://i.ibb.co/z6JFrQL/new-sydney-stadium.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 18 Dic 2022, 16:18
Se metti le tribune  al posto della posta di atletica l’inclinazione è troppo bassa oppure copre le tribune dietro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Dic 2022, 16:30
Se metti le tribune  al posto della posta di atletica l’inclinazione è troppo bassa oppure copre le tribune dietro.
Va ripensata e rifatta una parte degli spalti ovviamente, oltre ad aggiungere i posti sulla pista. Come hanno fatto negli stadi in cui l'hanno fatto. Non puoi semplicemente tenere tutto e aggiungere.

Chiaro che l'ideale sarebbe rifare da zero uno stadio.

Ma opzioni alternative sono Flaminio con un anello in più, Olimpico con spalti più vicini.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 18 Dic 2022, 16:50
Nota di colore: solo io mi ricordo del Maciste che in curva staccava i seggiolini a mazzetti di 100 con due dita?
Sta storia dei seggiolini metti e leva mi ha ricordato lui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alasinistra - 18 Dic 2022, 17:06
Ma sto "Flaminio delle aquile" si fa o non si fa?
Qui bisogna ancora decidere il titolo e già si parla del finale!

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 20 Dic 2022, 22:31
Va ripensata e rifatta una parte degli spalti ovviamente, oltre ad aggiungere i posti sulla pista. Come hanno fatto negli stadi in cui l'hanno fatto. Non puoi semplicemente tenere tutto e aggiungere.

Chiaro che l'ideale sarebbe rifare da zero uno stadio.

Ma opzioni alternative sono Flaminio con un anello in più, Olimpico con spalti più vicini.

Ma aggiungendo tribune al posto della pista non finiresti fuori la copertura?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 20 Dic 2022, 22:48
Ma aggiungendo tribune al posto della pista non finiresti fuori la copertura?
Ci sono diversi esempi.
Il più classico è questo:

https://archistadia.it/real-sociedad-ristrutturazione-stadio-anoeta/

Ma dipende da che tipo di intervento invasivo vuoi fare.  Nel caso della Real Sociedad hanno rifatto completamente le curve per eliminare la forma ovale.

Stiamo parlando del nulla sia chiaro.

Ma volendo di soluzioni ce ne sono, anche conservando la pista di atletica, se proprio fosse indispensabile, con delle strutture removibili (vedi Wembley).

Si potrebbero tenere le Tribune così come sono, abbassando il livello del campo (anche nello stadio della R. Sociedad lo hanno fatto) e aggiungendo una fila di Tribuna, senza intaccare nulla. E magari rifare completamente le curve, avvicinandole e squadrando il profilo, "svuotando" l'interno (come si prospetta per lo stadio del Bologna), ossia senza rifare l'esterno (nello spazio che ti si crea nelle due curve avoja a pub, store, museo, etc)

Non sono un esperto, ma vedo progetti di ogni tipo in giro.
Ci sono 1000 possibilità. Ma mi sa che non si muove foglia.

edit
Intendi la copertura sopra? Sì, dovresti sistemare anche quello. Ma non vedo la difficoltà. Ripeto, si fa di tutto in giro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Dic 2022, 08:47
Ieri sentivo una meravigliosa canzone dall’ultimo album dei Porcupine Tree (in effetti era una bonus track ma tanto so’ bone pure quelle) dal titolo Never Have, e l’inizio del testo si attaglia perfettamente al topic stadio (e flamiño)

You need but you'll never have
You dreamed, but you never had a chance to be
what you wanna be
You grasp but you never hold
You ask but you're never told
'Cause the truth hurts
This is the modern world

Capito, si? Realismo, ragazzi.

PS (OT) se vi capita sentitevela e pensate che se invece di essere una bonus su un album di una band di nicchia l’avessero pubblicata per esempio i Coldplay: la stareste sentendo ovunque su ogni stazione da un anno… funziona così, purtroppo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 21 Dic 2022, 16:13
Ot ma neanche tanto
Ho dato un occhiata al progetto di fattibilità del merdodromo pietralatese; questi hanno scritto che oltre 18.000 persone (su un totale di 55k spettatori) utilizzerebbero la metro come mezzo di trasporto.
In pratica linea B, quella che hanno pure rovinato come frequenza grazie allo sfioccamento per Jonio, meglio della linea 14 di Parigi.
Eh vabbè…
Eot

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 21 Dic 2022, 16:59
Rischi molto di più ad esultare in piedi nei settori dove ci sono le sedute che in quelli in piedi, questo posso garantirtelo.

Verosimile.
Quando la squadra segna è tipico alzarsi in piedi, magari saltare, ed allora meglio avere davanti una balaustra alta un metro che uno schienale da mezzo metro. Anche non avere il seggiolino dietro  aiuta a non sbilanciarsi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 28 Dic 2022, 09:43
News?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 28 Dic 2022, 09:56
30 pagine di thread in cui abbiamo rotto il culo a calatrava, parlato di plinti, ipotizzato i costi, litigato sul nome del nuovo stadio, sulla capienza, sui prezzi di eventuali abbonamenti, su quanto è giusto o meno preservare i pezzi de coccio della roma antica...tutto perchè "entro dicembre" avremmo avuto la certezze sul flaminio...ed è finita che manco uno straccio di progetto abbiamo presentato e che c'aveva ragione WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 28 Dic 2022, 10:15
30 pagine di thread in cui abbiamo rotto il culo a calatrava, parlato di plinti, ipotizzato i costi, litigato sul nome del nuovo stadio, sulla capienza, sui prezzi di eventuali abbonamenti, su quanto è giusto o meno preservare i pezzi de coccio della roma antica...tutto perchè "entro dicembre" avremmo avuto la certezze sul flaminio...ed è finita che manco uno straccio di progetto abbiamo presentato e che c'aveva ragione WBB.

Secondo me se si parla di Flaminio WBB c'ha sempre ragione, però Dicembre non é finito...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 28 Dic 2022, 13:30
Secondo me se si parla di Flaminio WBB c'ha sempre ragione, però Dicembre non é finito...  :)
si dicembre non è finito ma almeno un progettino di plinto di natale potevano farlo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 28 Dic 2022, 14:01
C'e ancora in ballo l'ipotesi Guidonia scrivono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 28 Dic 2022, 14:36
Per il momento aspettiamo di vedere il bluff di Onorato a cosa porta ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 28 Dic 2022, 22:42
Secondo me se si parla di Flaminio WBB c'ha sempre ragione

Anche secondo me  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 29 Dic 2022, 00:40
Secondo me se si parla di Flaminio WBB c'ha sempre ragione, però Dicembre non é finito...  :)
Ehi, un momento, come sarebbe a dire “se si parla di Flaminio”???
 
(https://i.ibb.co/J3hG0wM/D068-FDDF-55-CB-4534-B6-DF-73-FCD69461-C2.jpg) (https://ibb.co/9ZM1zkC)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 29 Dic 2022, 12:12
Peccato, in cuor mio c'ho sperato. Però sono contento che almeno su sto topic noi nostalgici e boomer romantici non faremo più sbroccare WBB  :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 29 Dic 2022, 12:16
Sempre pensato che fosse tutta aria fritta, progetto troppo complicato e rischioso, specialmente per uno con la propensione al rischio di Lotito.

Aspettiamo il crollo dell'intero complesso, forse allora si muoverà qualcosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 29 Dic 2022, 12:35
Sbrighiamoci a prendere Tor Vergata.
Magari rimettiamo a posto anche la Vela. E ci mettiamo la polisportiva dentro.

Iron. Sbrigate che se stamo a invecchia’ tutti qui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziostyle87 - 29 Dic 2022, 13:01
Vabbè ma la scadenza di Dicembre mica esiste...è una cosa buttata lì da Onorato per scopi elettorali/per lanciare l'amo a Lotito che mica è fesso.
Fa ridere credere che se per caso la Lazio presentasse il progetto al 15 gennaio (per dire) il Comune direbbe "eh no hai superato la deadline, non si può fare...mi tengo il rudere".
Vediamo la fila di pretendenti ora come la risolvono al Comune.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 29 Dic 2022, 13:11
Sbrighiamoci a prendere Tor Vergata.
Magari rimettiamo a posto anche la Vela. E ci mettiamo la polisportiva dentro.

Iron. Sbrigate che se stamo a invecchia’ tutti qui.

Anche Tor Vergata non sarebbe male, anzi mammagari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 29 Dic 2022, 13:45
Anche Tor Vergata non sarebbe male, anzi mammagari.
Al momento, più che parlare di flaminio, tor vergata, Guidonia, io mi chiedo se lotito abbia tutta questa voglia di fare lo stadio. investire vuol dire rischiare e secondo me non lo farà mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 29 Dic 2022, 15:25
Al momento, più che parlare di flaminio, tor vergata, Guidonia, io mi chiedo se lotito abbia tutta questa voglia di fare lo stadio. investire vuol dire rischiare e secondo me non lo farà mai.

Juve e Udinese stanno già a posto.
Inter e Milan ci lavorano.
La Fiorentina restaura il franchi.
Le merdxxe Pietralata anche se non sappiamo quando.
Il Cagliari lo farà.
Il Bologna ha già un progetto.

Noi vorrà dire che moriremo all’Olimpico.
Almeno facciamo i seggiolini con aquila stilizzata in Tevere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 29 Dic 2022, 17:48
Juve e Udinese stanno già a posto.
Inter e Milan ci lavorano.
La Fiorentina restaura il franchi.
Le merdxxe Pietralata anche se non sappiamo quando.
Il Cagliari lo farà.
Il Bologna ha già un progetto.

Noi vorrà dire che moriremo all’Olimpico.
Almeno facciamo i seggiolini con aquila stilizzata in Tevere.
Il Cagliari l’ha già fatto.
Anche il Frosinone ha uno stadio degno di essere chiamato tale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 29 Dic 2022, 18:53
Pero' un Olimpico tutto nostro non e' una prospettiva proprio da buttare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Dic 2022, 18:59
Pero' un Olimpico tutto nostro non e' una prospettiva proprio da buttare
Senza pista :beer: (questo è un progetto per il S. Paolo).

(https://i.ibb.co/vD7Qk1q/20100202-stadio-san-paolo1-1200x947.jpg) (https://ibb.co/1bDdTZQ)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 30 Dic 2022, 18:42
Pero' un Olimpico tutto nostro non e' una prospettiva proprio da buttare

però tel lo tieni così com'è,

Senza pista :beer: (questo è un progetto per il S. Paolo).

(https://i.ibb.co/vD7Qk1q/20100202-stadio-san-paolo1-1200x947.jpg) (https://ibb.co/1bDdTZQ)

fighissimo, ma
la pista non la levi a Roma visto che lo stadio è proprietà del CONI
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 30 Dic 2022, 19:07
Fantastadio. Già detto.
La pista la puoi coprire con tribune removibili. Vedi nuovo Wembley.

Ma devi fare un lavoro importante per avvicinare le curve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 30 Dic 2022, 19:38
Fantastadio. Già detto.
La pista la puoi coprire con tribune removibili. Vedi nuovo Wembley.

Ma devi fare un lavoro importante per avvicinare le curve.
Io al posto della pista d’atletica darei un fosso pieno di piranha oppure qualche alligatore.
E le tribune con i seggiolini eiettabili.
Così quando uno è intemperante o ulula viene proiettato direttamente fuori dallo stadio….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 30 Dic 2022, 19:54
tra poco saremo gli unici ancora quotati in borsa e tra i pochi senza stadio da costruire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 30 Dic 2022, 19:57
però tel lo tieni così com'è,
fighissimo, ma
la pista non la levi a Roma visto che lo stadio è proprietà del CONI
probabile ma forse una ristrutturazione più adeguata conviene anche al coni....cmq per avvicinare le curve si potrebbe invertire il verso del campo e dovresti solo ricostruire le curve attuali che diventerebbero le tribune
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 30 Dic 2022, 20:37
cmq per avvicinare le curve si potrebbe invertire il verso del campo e dovresti solo ricostruire le curve attuali che diventerebbero le tribune



(https://i.ibb.co/JdV7cBq/15347-B1-D-C69-D-4-F74-A357-A2-D20-BD48543.gif) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 30 Dic 2022, 21:05
(Intanto al London Stadium i tifosi ospiti intonano il canto “Is this a library Is this a library” sulle note de La Donna è Mobile. Questa è la cosa che mi terrorizza, se si alzano i prezzi. Ora in gol il Brentford del latitante Strakosha per il vantaggio sul West Ham)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 30 Dic 2022, 21:50


(https://i.ibb.co/JdV7cBq/15347-B1-D-C69-D-4-F74-A357-A2-D20-BD48543.gif) (https://imgbb.com/)
dai su facci una lezione di ingegneria
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 30 Dic 2022, 23:03
Tu invece insegnace a facce na risata.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 30 Dic 2022, 23:41
probabile ma forse una ristrutturazione più adeguata conviene anche al coni....cmq per avvicinare le curve si potrebbe invertire il verso del campo e dovresti solo ricostruire le curve attuali che diventerebbero le tribune

Un'idea degna del Nobel.  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 30 Dic 2022, 23:53
Io li strozzo!!

(https://i.ibb.co/bN8sJN5/E7106-B06-DE22-47-DF-B11-B-68-C5-BDDF7-E17.jpg) (https://ibb.co/p49fy4j)


…io dormo!

(https://i.ibb.co/vYdytQm/8-AEC6814-06-E8-449-A-AC2-F-3597-B4788-A86.jpg) (https://ibb.co/xHg94fG)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 00:04
Ma sotto il terreno di gioco del Flaminio neanche 30 cm si può scavare?  È a filo della necropoli? Starà più in alto ripetto alla profondità delle fondamenta degli spalti?

Pensavo che per abbassare il terreno di gioco e aggiungere posti servissero almeno 5-7 m. Al Franchi abbassarono 2.20.

@WBB
Facci celiare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 31 Dic 2022, 00:24
Ma sotto il terreno di gioco del Flaminio neanche 30 cm si può scavare?  È a filo della necropoli? Starà più in alto ripetto alla profondità delle fondamenta degli spalti?

Pensavo che per abbassare il terreno di gioco e aggiungere posti servissero almeno 5-7 m. Al Franchi abbassarono 2.20.

@WBB
Facci celiare.
Penso sarebbe inutile abbassare il terreno di gioco perché sui lati lunghi non c'è sufficiente spazio tra bordo campo e tribune attuali, non guadagneresti nulla, qualcosa giusto sulle curve a patto di ridisegnare le pendenze ma anche la conformazione, boh, secondo me sarebbe un lavoro inutile. Per aumentare la capienza in maniera sostanziale più logico andare in sopraelevazione.
Ma al momento stiamo parlando di fuffa come nel corso degli anni, ben ci ben ha spiegato WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Dic 2022, 00:51
Un'idea degna del Nobel.  :D
la ristrutturazione attuale dell'Olimpico e' stata fatta così con l'aggiunta di una parte della monte mario
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 31 Dic 2022, 08:41
la ristrutturazione attuale dell'Olimpico e' stata fatta così con l'aggiunta di una parte della monte mario
Vado a memoria, aggiunsero una parte di tribuna Tevere, peraltro ben visibile ad occhio nudo. E rifecero le curve avvicinandole (poco) e alzandole.
Comunque, dovessi dare un valore estetico al vecchio Olimpico, direi senza dubbio che hanno fatto uno scempio di un'opera d'arte (visibilità e copertura a parte) mentre continuano a proteggere un rudere come una reliquia.
Mannaggia la zozza! È cemento armato! No "le curve di nervi" che 'sta stronzata i nervi li fa venire davvero! Lo si dica a gran voce "la curva di nervi è una cagata pazzesca!"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 09:23
Soddisfatto il sindaco Dario Nardella, che ha parlato con alcuni cronisti: "Potevamo rischiare che il Franchi venisse abbandonato come successo al Flaminio di Roma, invece l’idea di utilizzare i fondi europei del Pnrr destinati alle opere pubbliche di rilevanza culturale, perché questo è lo stadio progettato a suo tempo dal grande architetto e ingegnere Luigi Nervi, ci permette ora di riqualificare un bene di proprietà del Comune e renderlo ultramoderno a disposizione dei tifosi e dei visitatori".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 31 Dic 2022, 09:27
Anche per me, l'Olimpico rifatto è la soluzione migliore.
Molti pensano che quando (e se, perchè io finchè non vedo, non credo) le merxe andranno via per la Lazio ci sarà un problema. Per me, il problema più grande lo avrà il Coni, che avrà estremo bisogno di far restare la Lazio all'Olimpico per non avere un Flaminio 2 (anche se ufficialmente non potrà mai dirlo). Magari coi soldi di qualche manifestazione (Europei?), viene fuori un bello stadio. Già c'è tutto, bisogna solo migliorare. Pure con le merxe fuori dalle scatole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 09:50
Penso sarebbe inutile abbassare il terreno di gioco perché sui lati lunghi non c'è sufficiente spazio tra bordo campo e tribune attuali, non guadagneresti nulla, qualcosa giusto sulle curve a patto di ridisegnare le pendenze ma anche la conformazione, boh, secondo me sarebbe un lavoro inutile. Per aumentare la capienza in maniera sostanziale più logico andare in sopraelevazione.
Ma al momento stiamo parlando di fuffa come nel corso degli anni, ben ci ben ha spiegato WBB.
Hai ragione, nel senso che al Franchi c'era la pista e quasi raddoppiarono la capienza.
Al Flaminio però, sempre ammesso che si possa scendere di 2.5 m, potresti arrivare intanto a 32k posti circa. 
Ne mancherebbero solo 10-13k :=))
Anche per me, l'Olimpico rifatto è la soluzione migliore.
Molti pensano che quando (e se, perchè io finchè non vedo, non credo) le merxe andranno via per la Lazio ci sarà un problema. Per me, il problema più grande lo avrà il Coni, che avrà estremo bisogno di far restare la Lazio all'Olimpico per non avere un Flaminio 2 (anche se ufficialmente non potrà mai dirlo). Magari coi soldi di qualche manifestazione (Europei?), viene fuori un bello stadio. Già c'è tutto, bisogna solo migliorare. Pure con le merxe fuori dalle scatole.
Per fare un esempio in Italia: per rifare la Dacia Arena hanno investito circa 25 mio.

I lavori per la demolizione delle due curve e dei distinti, la rimozione della pista di atletica e la ricostruzione dei settori per portare la capienza a 25mila posti, sono durati 540 giorni e hanno coinvolto 95 imprese e 1200 persone.

Con 18 mesi e 25 mio hanno fatto un piccolo gioiellino, per le loro esigenze.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 31 Dic 2022, 10:01
Andando a recuperare qualche info su come fu ristrutturato l'olimpico le curve furono demolite e rifatte avanzando di 9 metri ...la.tevere e' quella originaria con l'aggiunta di qualche gradinata nella parte alta e la monte Mario e' la medesima con la modifica della parte bassa che risulta più schiacciata....ovviamente fu aggiunta anche la copertura.
Che tirano giù l'olimpico e lo fanno rifare non ci credo neanche se lo vedo....unica via per eliminare la pista di atletica e' invertire il senso de campo e rifare le curve avvicinandole ulteriormente a mio avviso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 10:07
Andando a recuperare qualche info su come fu ristrutturato l'olimpico le curve furono demolite e rifatte avanzando di 9 metri ...la.tevere e' quella originaria con l'aggiunta di qualche gradinata nella parte alta e la monte Mario e' la medesima con la modifica della parte bassa che risulta più schiacciata....ovviamente fu aggiunta anche la copertura.
Che tirano giù l'olimpico e lo fanno rifare non ci credo neanche se lo vedo....unica via per eliminare la pista di atletica e' invertire il senso de campo e rifare le curve avvicinandole ulteriormente a mio avviso.
Non capisco il concetto di invertire il senso del campo una volta che butti giù e rifai le curve.

Non serve. Basta vedere la Dacia o l'Anoeta (R. Sociedad).

Se decidi che butti giù le curve sei al 90% di quello che devi fare.

In più, se vuoi fare un gioiellino, abbassi di 3 m il terreno e fai un'altra piccola fila di tribune per attaccarti. Ma se proprio vuoi farlo perfetto.

(per la pista di atletica abbiamo già detto. C'è Wembley come esempio. Puoi fare una parte degli spalti removibili).

Anche raddoppiando i tempi della Dacia con 40 mesi  dovresti farcela. Intanto ci giochi dentro. Fai una curva per volta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 31 Dic 2022, 10:11
Non toccheranno mai l’olimpico.
Gli serve per un gala di atletica e per prendere sberle 3 volte  nel 6 nazioni .
Totale 4 volte l’anno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 10:13
Non toccheranno mai l’olimpico.
Gli serve per un gala di atletica e per prendere sberle 3 volte  nel 6 nazioni .
Totale 4 volte l’anno.
Ma si possono fare comunque tutte queste cose, anche avvicinando le curve.

Guardate il nuovo Wembley, se avete 5 minuti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 31 Dic 2022, 11:09
Pure quello di Parigi, credo, ha la pista che scompare. Ed è un bello stadio.
Abbiamo lo stadio da 80.000 posti al centro di Roma ed io prima di rinunciarci ci penserei. Abbiamo tanti vantaggi a cui non pensiamo (perchè li diamo per scontati). Poi voglio vedere che succede col gioellino a Tor Vergata o simile, ma coi biglietti da comprare sei mesi prima e gli abbonamenti che diventano come le licenze dei taxi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 31 Dic 2022, 12:48
Pure quello di Parigi, credo, ha la pista che scompare. Ed è un bello stadio.
Abbiamo lo stadio da 80.000 posti al centro di Roma ed io prima di rinunciarci ci penserei. Abbiamo tanti vantaggi a cui non pensiamo (perchè li diamo per scontati). Poi voglio vedere che succede col gioellino a Tor Vergata o simile, ma coi biglietti da comprare sei mesi prima e gli abbonamenti che diventano come le licenze dei taxi.
Ma davvero credi che quando la Lazio rimarrá l’unica affittuaria dell’Olimpico, il CONI o chi per lui non raddoppierà l’affitto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 31 Dic 2022, 13:44
Ma davvero credi che quando la Lazio rimarrá l’unica affittuaria dell’Olimpico, il CONI o chi per lui non raddoppierà l’affitto?
Credo che si discuterà.
Però la Lazio non potrà essere tenuta a pagare il doppio a parità di utilizzo. E il CONI rischia di rimanere  con zero ed uno stadio sul groppone. Per me, la situazione è più complessa di come la si descrive. Tra l'altro in queste situazioni Lotito è una garanzia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 31 Dic 2022, 14:18
Ma davvero credi che quando la Lazio rimarrá l’unica affittuaria dell’Olimpico, il CONI o chi per lui non raddoppierà l’affitto?

E perché dovrebbero raddoppiare???

Anche il coni avrebbe meno spese dato che ci sarebbero metà delle partite
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gulp - 31 Dic 2022, 14:22
Non serve. Basta vedere la Dacia o l'Anoeta (R. Sociedad).

E' venuto benissimo l'Anoeta, considerando il prima e dopo. Davvero carino per me
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Dic 2022, 14:43
E' venuto benissimo l'Anoeta, considerando il prima e dopo. Davvero carino per me
Un gioiellino.
(https://i.ibb.co/VLRMh5P/seccion-lateral-fugada-1080x232.jpg) (https://ibb.co/MgrPjQ3)
Soprattutto considerando da cosa partivano.
(https://i.ibb.co/cYmFh5j/real-sociedad-vecchio-stadio.jpg) (https://ibb.co/bbfB5hk)


La cosa che mi sorprende sono le tempistiche e i costi:

- Dacia Arena, 18 mesi, 25 mio (25000 posti)
- Anoeta, 18 mesi, 50 mio (42000 posti).

E durante i lavori hanno giocato nello stadio (l'abbassamento del terreno di gioco dell'Anoeta è stato fatto in estate).

Uno stadio più grande (Un Olimpico da 65000 spettatori? Se squadri le curve credo si abbassi un po' la capienza) magari richiederebbe 24 mesi e un investimento da 80-100 mio. Ma comunque poco in confronto a quanto servirebbe per rifarlo da zero.

Poi, già detto, se lo stadio ti risulta troppo grande da riempire copri la parte in alto con dei pannelli appositi collegati alla copertura (liberi i posti solo se necessario e in certe occasioni) e metti in vendita 50k biglietti. Come si pensa di fare nel nuovo stadio di Sidney.
(https://i.ibb.co/4WsZYps/1621eadd64696e2a3621e337b509cfb6-jpeg.jpg) (https://ibb.co/D4GD8QG)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 31 Dic 2022, 15:04
Andando a recuperare qualche info su come fu ristrutturato l'olimpico le curve furono demolite e rifatte avanzando di 9 metri ...la.tevere e' quella originaria con l'aggiunta di qualche gradinata nella parte alta e la monte Mario e' la medesima con la modifica della parte bassa che risulta più schiacciata....ovviamente fu aggiunta anche la copertura.
Che tirano giù l'olimpico e lo fanno rifare non ci credo neanche se lo vedo....unica via per eliminare la pista di atletica e' invertire il senso de campo e rifare le curve avvicinandole ulteriormente a mio avviso.

Anche la tribuna Monte Mario fu demolita.


minuto 15.40
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 31 Dic 2022, 15:06
Agogno le curve a un metro dalla porta…..
Una cosa del tipo che con uno sputo virtuale raggiungi il portiere…..
Una cosa che se salti sulle tribune trema la rete….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 31 Dic 2022, 15:11
Agogno le curve a un metro dalla porta…..
Una cosa del tipo che con uno sputo virtuale raggiungi il portiere…..
Una cosa che se salti sulle tribune trema la rete….
anche io.
se non sarà così tanto vale restare all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 31 Dic 2022, 16:38
E perché dovrebbero raddoppiare???

Anche il coni avrebbe meno spese dato che ci sarebbero metà delle partite
Lo faranno perché avranno il coltello dalla parte del manico (a Roma c’è solo l’Olimpico omologato altrimenti dovremmo giocare a Firenze) e non vorranno rinunciare agli introiti che hanno ora.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 31 Dic 2022, 16:41
Lo faranno perché avranno il coltello dalla parte del manico (a Roma c’è solo l’Olimpico omologato altrimenti dovremmo giocare a Firenze) e non vorranno rinunciare agli introiti che hanno ora.
Esatto. Se non un raddoppio, almeno un 80% in più. Parliamo di banditi straprotetti. Quindi avremmo tutti contro.
Per parare la botta dovremmo aver già presentato un progetto, e abbiamo avuto lustri per farlo.
Ma niente…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 31 Dic 2022, 17:25
Lo faranno perché avranno il coltello dalla parte del manico (a Roma c’è solo l’Olimpico omologato altrimenti dovremmo giocare a Firenze) e non vorranno rinunciare agli introiti che hanno ora.

Mah, non credo proprio che si arrivi al braccio di ferro.. il coltello lo avrebbe anche la Lazio con i suoi tifosi... Vi immaginate ogni domenica a Firenze??? Perché Lotito lo farebbe veramente...


Mooolto più probabile un accordo sullo sfruttamento dello Stadio che a quel punto sarebbe in pratica "nostro"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 31 Dic 2022, 18:29
Nervi per Nervi andremo al Franchi a bearci del capolavoro protetto dalle belle arti….
Anzi vista la vicinanza a dove lavoro, voto Franchi tutta la vita.
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SubumaniInterceptor - 31 Dic 2022, 18:33
Avevo lasciato il topic 10 pagine fa.
Mi aspetto di trovare come minimo lo sbancamento con la cartellonistica del cantiere, lunedì mattina, quando passerò da quelle parti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento74 - 31 Dic 2022, 20:45
probabile ma forse una ristrutturazione più adeguata conviene anche al coni....cmq per avvicinare le curve si potrebbe invertire il verso del campo e dovresti solo ricostruire le curve attuali che diventerebbero le tribune
Gli stadi di calcio hanno tutti le curve rivolte a Nord/Sud (pressappoco). Forse per evitare che il sole al tramonto possa dare fastidio ai portieri. Credo sia impossibile, quindi, che venga accettato di variare l'asse longitudinale dell'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 02 Gen 2023, 12:15
Loti sto progetto ndo sta? Nei dedali dei cassetti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 02 Gen 2023, 12:32
e se mettessimo il flaminio dentro l'olimpico?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Gen 2023, 09:03
"Questa del Flaminio è una delle ipotesi che mi è stata prospettata. Bisogna trovare il giusto compromesso dal punto di vista tecnico, strutturale e normativo: ci stiamo lavorando con tutte le istituzioni preposte. L’acquisizione sarebbe la cosa più semplice, ma è chiaro che quello stadio parte da 16-18 mila posti considerando le norme per la sicurezza. E invece per essere fruibile serve uno stadio da 45-50 mila, con la copertura e con i parcheggi e un intero sistema di mobilità".

Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 04 Gen 2023, 09:05
Molto chiaro sul punto.
Mo la palla passa al Comune e a quel fenomeno di Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Gen 2023, 09:09
"una delle ipotesi che mi è stata prospettata".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Gen 2023, 09:36
"Questa del Flaminio è una delle ipotesi che mi è stata prospettata. Bisogna trovare il giusto compromesso dal punto di vista tecnico, strutturale e normativo: ci stiamo lavorando con tutte le istituzioni preposte. L’acquisizione sarebbe la cosa più semplice, ma è chiaro che quello stadio parte da 16-18 mila posti considerando le norme per la sicurezza. E invece per essere fruibile serve uno stadio da 45-50 mila, con la copertura e con i parcheggi e un intero sistema di mobilità".

Lotito

Ma non gli hanno detto che l'ultimatum è scaduto e quindi ormai, come sancito su Lazionet, è saltata la cosa del Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 04 Gen 2023, 09:44
"una delle ipotesi che mi è stata prospettata".

L'altra è Guidonia  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 04 Gen 2023, 09:53
Ma non gli hanno detto che l'ultimatum è scaduto e quindi ormai, come sancito su Lazionet, è saltata la cosa del Flaminio?

Il gaslighting che subisce questo forum è non solo oltraggioso e sistematico, ma anche deliberato e strategico, sia da parte del comune di Roma che da parte di altre entità di potere, FIGC, FIFA, governo americano e russo inclusi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 04 Gen 2023, 11:04
"Questa del Flaminio è una delle ipotesi che mi è stata prospettata. Bisogna trovare il giusto compromesso dal punto di vista tecnico, strutturale e normativo: ci stiamo lavorando con tutte le istituzioni preposte. L’acquisizione sarebbe la cosa più semplice, ma è chiaro che quello stadio parte da 16-18 mila posti considerando le norme per la sicurezza. E invece per essere fruibile serve uno stadio da 45-50 mila, con la copertura e con i parcheggi e un intero sistema di mobilità".

Lotito

Lotito dice un'altra cosa importante, in merito alla questione stadi, e mi da l'impressione che tutta questa corsa verso il Flaminio non la stia facendo.
Così come dimostrano i fatti.
Forse vuole bypassare il confronto con l'amministrazione locale e trovare un appoggio per liberarsi di tutti i vincoli che il Flaminio si porta appresso.

EDIT:
Presidente, quale può essere la richiesta numero uno del mondo del calcio allo Stato?
«Gli stadi. Siamo il Paese della burocratizzazione. Perché non pensare a un sistema commissariale centrale che prescinda da interessi particolari e corporativi del territorio?».
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 05 Gen 2023, 23:17
L'altra è Guidonia  :=))
Mammagara, 15 minuti e sono sugli spalti  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: massirosa73 - 06 Gen 2023, 20:54
Mammagara, 15 minuti e sono sugli spalti  :=))
Anche io
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 13 Gen 2023, 09:32
Aneddoto parzialmente OT che serve solo a far incazzare WBB perché riporta su il topic sul Flaminio, ma che volevo condividere con voi.

Quando porto i miei figli a scuola la mattina non sono particolarmente lucido, diciamo così. Cioè non lo sono neanche più tardi, ma la mattina veramente faccio fatica mettere a fuoco anche le cose più banali.

Insomma, c'è un papà che accompagna non so se figlia o figlio tutte le mattine che ha un'aria conosciuta, ma ovviamente lì per lì non mi viene mai in mente chi possa essere e quando poi ho lasciato i bambini e torno a casa mi passa totalmente di mente.

Beh, oggi un altro papà della classe di mio figlio mi fa notare che quello è il nostro assessore allo sport e al turismo.
Lo guardo bene e finalmente capisco perché mi sembrava familiare.

Posso provare una spedizione finalizzata a informazioni top secret sullo stadio, tanto secondo me pure lui la mattina ha le difese abbassate  :=))

Fine OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 13 Gen 2023, 09:34
Posso provare una spedizione finalizzata a informazioni top secret sullo stadio, tanto secondo me pure lui la mattina ha le difese abbassate  :=))
Beh ... direi di procedere ...  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Gen 2023, 21:17
Aneddoto parzialmente OT che serve solo a far incazzare WBB perché riporta su il topic sul Flaminio, ma che volevo condividere con voi.

Quando porto i miei figli a scuola la mattina non sono particolarmente lucido, diciamo così. Cioè non lo sono neanche più tardi, ma la mattina veramente faccio fatica mettere a fuoco anche le cose più banali.

Insomma, c'è un papà che accompagna non so se figlia o figlio tutte le mattine che ha un'aria conosciuta, ma ovviamente lì per lì non mi viene mai in mente chi possa essere e quando poi ho lasciato i bambini e torno a casa mi passa totalmente di mente.

Beh, oggi un altro papà della classe di mio figlio mi fa notare che quello è il nostro assessore allo sport e al turismo.
Lo guardo bene e finalmente capisco perché mi sembrava familiare.

Posso provare una spedizione finalizzata a informazioni top secret sullo stadio, tanto secondo me pure lui la mattina ha le difese abbassate  :=))

Fine OT
FATELA FINITA!
(https://i.ibb.co/gvC32Rx/2-B544-B35-82-F3-41-C4-9960-7-A39-E42-FC80-A.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Gen 2023, 21:57
Aneddoto parzialmente OT che serve solo a far incazzare WBB perché riporta su il topic sul Flaminio, ma che volevo condividere con voi.

Quando porto i miei figli a scuola la mattina non sono particolarmente lucido, diciamo così. Cioè non lo sono neanche più tardi, ma la mattina veramente faccio fatica mettere a fuoco anche le cose più banali.

Insomma, c'è un papà che accompagna non so se figlia o figlio tutte le mattine che ha un'aria conosciuta, ma ovviamente lì per lì non mi viene mai in mente chi possa essere e quando poi ho lasciato i bambini e torno a casa mi passa totalmente di mente.

Beh, oggi un altro papà della classe di mio figlio mi fa notare che quello è il nostro assessore allo sport e al turismo.
Lo guardo bene e finalmente capisco perché mi sembrava familiare.

Posso provare una spedizione finalizzata a informazioni top secret sullo stadio, tanto secondo me pure lui la mattina ha le difese abbassate  :=))

Fine OT

Prendila alla larga, parti con un "non ci sono più le mezze stagioni", poi alza il suo livello di attenzione con i "necessari interventi di adeguamento dell'edificio scolastico che oramai non è più possibile posticipare", poi con tutta la freddezza possibile colpisci a freddo, dritto per dritto: "ma stò ultimatum ???"

 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 13 Gen 2023, 22:14
Presidente, quale può essere la richiesta numero uno del mondo del calcio allo Stato?
«Gli stadi. Siamo il Paese della burocratizzazione. Perché non pensare a un sistema commissariale centrale che prescinda da interessi particolari e corporativi del territorio?».


Lotito non va mai preso in canzonella sopratutto se sotto c'e qualcosa che gli interessa direttamente, le sue aziende, la Lazio, le sue proprieta', ricordiamoci che dopo 10 giorni al senato ha fatto passare un decreto salvadebiti che fino al giorno prima a chiunque chiedevano, ministro, economista, fiscalista, di governo o di opposizione, ti diceva che non era possibile....un sistema commissariale centrale che sta al di sopra di comuni, province e regioni, a cui presenti i progetti dello stadio e una volta avuto l'ok nessuno ti puo' impedire nulla....esempio, Lotito presenta il progetto dello stadio sulla Tiberina, con i documenti tecnici che  li' il Tevere non esonda e se  lo fa sara' tutto in sicurezza, la Commissione approva e lui fa lo stadio sui suoi terreni  ;)...ha 5 anni di tempo per realizzare cio'...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 13 Gen 2023, 22:23
Credo che il progetto sulla Tiberina avesse senso 15 anni fa. Anche per Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Gen 2023, 22:46
Lotito presenta il progetto dello stadio sulla Tiberina, con i documenti tecnici che  li' il Tevere non esonda e se  lo fa sara' tutto in sicurezza, la Commissione approva e lui fa lo stadio sui suoi terreni  ;)...ha 5 anni di tempo per realizzare cio'...

L'importante è che al tavolo della commissione si sieda anche il Tevere, e fornisca tutte le garanzie del caso

Perchè altrimenti sòcazzi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 14 Gen 2023, 00:37
FATELA FINITA!
(https://i.ibb.co/gvC32Rx/2-B544-B35-82-F3-41-C4-9960-7-A39-E42-FC80-A.jpg) (https://imgbb.com/)

 :=)) :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 14 Gen 2023, 00:38
Prendila alla larga, parti con un "non ci sono più le mezze stagioni", poi alza il suo livello di attenzione con i "necessari interventi di adeguamento dell'edificio scolastico che oramai non è più possibile posticipare", poi con tutta la freddezza possibile colpisci a freddo, dritto per dritto: "ma stò ultimatum ???"

 8)

Vengo portato via da un SUV nero appostato fuori dal cancello della scuola.
_fine

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Gen 2023, 14:52
Vengo portato via da un SUV nero appostato fuori dal cancello della scuola.
_fine

 :)
Il tutto a cura de “Flaminio Maphia”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 14 Gen 2023, 17:13
Il tutto a cura de “Flaminio Maphia”

"Un'offerta che non poteva rifiutare".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 18 Gen 2023, 16:36
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/stadio-flaminio-ass-onorato-lazio-si-potrebbe-ragionare-su-175692

A margine della conferenza stampa del 'Sei Nazioni' di rugby è intervenuto Alessandro Onorato, assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale. Quest'ultimo si è espresso anche sulla situazione dello Stadio Flaminio, aprendo una parentesi inerente la Lazio e il presidente Lotito:

"Non vogliamo che il Flaminio resti in questa situazione di degrado nella quale si trova da ormai 15 anni, ma chiaramente servono degli investitori. Se la Lazio Calcio vuole presentare un progetto siamo disposti ad ascoltare, ma non credo che in questo senso si vada lontano. Se il Flaminio sta come sta è perché non si sono poste delle scadenze nel tempo, nonostante si siano succeduti governi appartenenti a tre colori politici differenti. Crediamo che il Flaminio abbia un fortissimo appeal nel momento in cui verrà rinnovato e per questo non siamo disposti ad accettare progetti di altro genere, come quelli presentati da coloro i quali credono che quell’area ricca di storia possa diventare un centro commerciale. C’è totale apertura della sovrintendenza a rinnovarlo, con un vincolo che resta quello dello stadio. Si potrebbe ragionare sulla realizzazione di una copertura e sull’ampliamento della capienza, ma senza un progetto parliamo del nulla. L’amministrazione evidentemente si presenterà con un progetto chiedendo poi i fondi al Governo, come fatto per il Franchi a Firenze. Il quadro è chiaro, il Flaminio rappresenta un patrimonio da preservare e valorizzare. Non ho alcun dubbio che in futuro possa diventare la casa principale del rugby italiano”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 18 Gen 2023, 16:47
La Lazio Calcio???  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 18 Gen 2023, 18:34
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/stadio-flaminio-ass-onorato-lazio-si-potrebbe-ragionare-su-175692

A margine della conferenza stampa del 'Sei Nazioni' di rugby è intervenuto Alessandro Onorato, assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale. Quest'ultimo si è espresso anche sulla situazione dello Stadio Flaminio, aprendo una parentesi inerente la Lazio e il presidente Lotito:

"Non vogliamo che il Flaminio resti in questa situazione di degrado nella quale si trova da ormai 15 anni, ma chiaramente servono degli investitori. Se la Lazio Calcio vuole presentare un progetto siamo disposti ad ascoltare, ma non credo che in questo senso si vada lontano. Se il Flaminio sta come sta è perché non si sono poste delle scadenze nel tempo, nonostante si siano succeduti governi appartenenti a tre colori politici differenti. Crediamo che il Flaminio abbia un fortissimo appeal nel momento in cui verrà rinnovato e per questo non siamo disposti ad accettare progetti di altro genere, come quelli presentati da coloro i quali credono che quell’area ricca di storia possa diventare un centro commerciale. C’è totale apertura della sovrintendenza a rinnovarlo, con un vincolo che resta quello dello stadio. Si potrebbe ragionare sulla realizzazione di una copertura e sull’ampliamento della capienza, ma senza un progetto parliamo del nulla. L’amministrazione evidentemente si presenterà con un progetto chiedendo poi i fondi al Governo, come fatto per il Franchi a Firenze. Il quadro è chiaro, il Flaminio rappresenta un patrimonio da preservare e valorizzare. Non ho alcun dubbio che in futuro possa diventare la casa principale del rugby italiano”.

Aspettiamo Claudio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 18 Gen 2023, 19:53
"L’amministrazione evidentemente si presenterà con un progetto chiedendo poi i fondi al Governo, come fatto per il Franchi a Firenze".

Vediamo se qualcuno presenterà un progetto prima o poi. Il Comune, noi, chiunque.

Aspettiamo :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 18 Gen 2023, 20:18
Nihil sub sole novum
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Gen 2023, 23:13
G O D O.
Bene, ora che abbiamo accantonato la buffonata vintage, a quando il secondo step con la bufala fiumarola?
Si annuncia un 2023 tipo “Ritorno al Futuro”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 18 Gen 2023, 23:37
per me  Lotito li ha mandati a cagare nelle segrete stanze, quando gli hanno detto ( come lui stesso ha praticamente rivelato in un intervista di qualche tempo fa ) niente copertura e capienza 25mila....quando Onorato faceva  lo sborone che aspettava il progetto di Lotito che non spendera' mai milioni per  un progetto che gia' sa glie lo bocciano....ora siccome nel frattempo il tempo passa, il Flaminio non lo vuole nessuno tantomeno il Comune ( stai fresco se pensi di presentare un progetto, che  poi progetto di cosa?  uno stadio, una cittadella dello sport, un centro anziani ? e il governo ti da i soldi ) ecco l'apertura..." Si potrebbe ragionare sulla realizzazione di una copertura e sull’ampliamento della capienza, ma senza un progetto parliamo del nulla.....evidentemente fino ad oggi di copertura ed ampliamento non ne volevano ragionare...magari è la  mossa che aspettava Lotito  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 19 Gen 2023, 12:40
Calcio: Onorato, ok stadio Roma ma da Lotito silenzio su Flaminio

Calcio: Onorato, ok stadio Roma ma da Lotito silenzio su Flaminio Roma, 19 gen. (LaPresse) - “Nel caso dello stadio della Roma, è stata chiusa la prima parte della Conferenza dei servizi e ora si va avanti con la pubblica utilità. Il progetto va avanti splendidamente”. Lo dice l’assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda del Comune di Roma Capitale, Alessandro Onorato, intervenuto alla consegna del Premio ‘Aldo Biscardi’ al Salone d’onore del Coni. “Nei prossimi giorni stiamo per modificare le norme tecniche di attuazione per la costruzione di impianti”, ha anticipato Onorato, sottolineando che “la volontà del Comune è che sia Roma che Lazio abbiano un loro stadio di proprietà. Per la Roma sono fiducioso, per quanto riguarda la Lazio dovreste chiedere a Lotito perché aspettavamo un progetto per il Flaminio ma qualora, come sembra, la Lazio non presenterà nulla, troveremo comunque una soluzione alternativa perché non vogliamo lasciare il Flaminio così. Vogliamo che torni ad essere uno stadio, ma serve aumentare la capienza e mettere una copertura”, ha concluso.

Roma: Diaco-Ferrara (M5s) su Stadio Flaminio assessore prende in giro la cittadinanza

 "L'assessore Onorato continua a brancolare nel buio riguardo alle condizioni dello Stadio Flaminio, anzi da un anno a questa parte prende proprio in giro la cittadinanza capitolina". Cosi' in una nota congiunta i consiglieri capitolini Daniele Diaco e Paolo Ferrara (M5S). "Gia' la passata giunta si era confrontata con la SS Lazio e con il presidente Lotito, il quale si era detto nella maniera piu' assoluta contrario al progetto poiche' il Flaminio non era una struttura adatta alle esigenze - sportive e commerciali - della societa' biancoceleste. Era sufficiente, per Onorato, rileggersi le cronache e le dichiarazioni degli scorsi anni. E invece l'unico progetto pervenuto, quello di Roma Nuoto - continua la nota -, e' stato ignorato dalla giunta Gualtieri e poi affossato con l'intervento del Mic allora guidato da Franceschini. Purtroppo quello del Flaminio e' l'emblema di un immobilismo distruttivo che comprende anche altri impianti: Campo Testaccio (anche in questo caso esiste un progetto multisport presentato e ignorato da Onorato), l'impianto sportivo di via Bruno Pontecorvo in zona Castel di Leva (anche qui vi e' un progetto dimenticato) e decine di impianti lamentano la assoluta latitanza dell'assessore Onorato. Diamo un consiglio a quest'ultimo: lasci perdere il divismo presenzialistico e lavori di piu' sulle strutture dei territori, come fatto brillantemente dalla precedente Amministrazione".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 19 Gen 2023, 12:46
Non ho alcun dubbio che in futuro possa diventare la casa principale del rugby italiano”.

Anche questa frase è abbastanza criptica.
Non ha nessun dubbio. Senza né come né perché.
Il Flaminio. Casa del rugby ?
Se non lo porti ad almeno 50mila presenze che cazzo ci dovrebbe fare il rugby italiano col Flaminio ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 19 Gen 2023, 12:55
Ma soprattutto, chi la finanzierebbe sta casa del rugby?

Il Comune avrebbe tutto da guadagnare se lasciasse carta bianca alla Lazio sul Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 19 Gen 2023, 13:03
Sempre più convito che il Flaminio debba essere riqualificato per quelli che impropriamente vengono chiamati sport minori e per eventi internazionali:
Quindi rugby, basket, pallavolo, scherma, nuoto, pallanuoto padel, concerti.
Ci metti dentro al massimo  la polisportiva, il museo,
Poi fai lo stadio della Lazio nella stessa area di quello della merde così infrastrutture e viabilità almeno sono in sinergia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Gen 2023, 13:19
Sempre più convito che il Flaminio debba essere riqualificato per quelli che impropriamente vengono chiamati sport minori e per eventi internazionali:
Quindi rugby, basket, pallavolo, scherma, nuoto, pallanuoto padel, concerti.
Ci metti dentro al massimo  la polisportiva, il museo,
Poi fai lo stadio della Lazio nella stessa area di quello della merde così infrastrutture e viabilità almeno sono in sinergia.
Urbanisticamente non da una grinza.
Peccato che ci dovrebbero pensare comune di Roma (ahahah) e Lotito (aaaaaahahah).
Quindi niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 19 Gen 2023, 14:58
Anche questa frase è abbastanza criptica.
Non ha nessun dubbio. Senza né come né perché.
Il Flaminio. Casa del rugby ?
Se non lo porti ad almeno 50mila presenze che cazzo ci dovrebbe fare il rugby italiano col Flaminio ?

ma poi spendere qualche centinaio di milioni per 5-6 partite l'anno (inclusi i test match)
ed il resto del tempo che ci fai?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 19 Gen 2023, 15:03
ma poi spendere qualche centinaio di milioni per 5-6 partite l'anno (inclusi i test match)
ed il resto del tempo che ci fai?

Infatti, al limite, la questione sarebbe se ci fosse un progetto serio per portare la franchigia federale che gioca nell'URC da Parma a Roma. Ma anche in quel caso uno stadio fa 50mila posti sarebbe sovradimensionato.
Anche in Francia, per dire, il progetto di uno stadiodi proprietà della federazione rugby è stato bocciato con la stessa motivazione che hai scritto tutto.
Per il resto del tempo che ce fai ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 19 Gen 2023, 15:55
Urbanisticamente non da una grinza.
Peccato che ci dovrebbero pensare comune di Roma (ahahah) e Lotito (aaaaaahahah).
Quindi niente.


Sempre detto:

Raderlo al suolo ed utilizzare lo spazio per costruire qualcosa di realmente utile per la città.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Gen 2023, 16:51
Infatti, al limite, la questione sarebbe se ci fosse un progetto serio per portare la franchigia federale che gioca nell'URC da Parma a Roma. Ma anche in quel caso uno stadio fa 50mila posti sarebbe sovradimensionato.
Anche in Francia, per dire, il progetto di uno stadiodi proprietà della federazione rugby è stato bocciato con la stessa motivazione che hai scritto tutto.
Per il resto del tempo che ce fai ?
Lo affittano a noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Gen 2023, 22:07

Sempre detto:

Raderlo al suolo ed utilizzare lo spazio per costruire qualcosa di realmente utile per la città.

Ed è così che finirà.
Tra 10-15 anni, per disperazione, emaneranno qualche stralcio alle leggi in vigore per farci un bel parcheggio o un fiorente deposito di stoccaggio per Amazon et similia.

Purtroppo è una cosa troppo grande e troppo complessa per una politica incapace come quella italiana, in particolare quella comunale e regionale.

Peccato, in un'altra dimensione e in un'altra epoca poteva essere un piccolo sogno in mezzo a tante solide realtà.

Mi sposto sul carro WBB: dopo il campionato partirà la manfrina sulla tiberina, intorno a settembre sembrerà che incredibilmente qualcosa si stia muovendo, a natale applaudiremo alla nuova sezione con i seggiolini in pelle umana aggiunti alla tribuna montemario come restyling importante voluto da Lotito e dal CONI nel nostro amato ed eterno stadio Olimpico.

Amen.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 19 Gen 2023, 22:10
La maschera è caduta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 22 Gen 2023, 10:28
Prima che mi dimentichi, un apparente OT che invece è super IT.
Per lo stadio delle merde ci sono già obiezioni formali che rischiano di mandare la cosa per le lunghissime o di modificare molto i piani:
1) sembra che (forse) ci sia una villa romana in zona, la sovrintendenza chiede scavi e nel caso musealizzazione
2) nonostante metropolitana attaccata, stazione treno vicinissima, ben due strade urbane a doppia carreggiata su due lati, già cominciano a dire che i piani trasportistici sono insufficienti, che vanno rivisti ecc.

Ecco, figuriamoci al Flaminio con sotto una necropoli (sicura ed estesa) e accanto generiche strade urbane, senza metro accanto e senza stazione ferroviaria.
Questo senza considerare gli insuperabili e grotteschi vincoli architettonici.

Tanto per dire…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Gen 2023, 10:33
Forse non è così facile come sembra. Il Merda sembra sempre in chiusura e stiamo ancora qui.

Un giorno secondo me Lazio e Merda rifaranno insieme lo stadio Olimpico avvicinando gli spalti al campo.

Quando si capirà che si sbatte contro il muro. Magari tra 10 anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Gen 2023, 10:37
Lo famo così :


(https://i.ibb.co/H4Y18q4/ufo-aliens-thought-huddle-jpg.png) (https://ibb.co/LR6b71R)


Lo metti do te pare e non rompi il cazzo a nessuno.

Solo il parcheggio settimanale è da organizzare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Gen 2023, 10:47
Ma figurati se non fanno lo stadio al rioma.
La giunta Gualtieri ha preso parecchi voti solo per quello, glielo fanno costruire pure sopra al Campidoglio se servirà.

Piuttosto, ora che è finita la sceneggiata sul Flaminio quanto dovremo attendere per la seconda parte sulla tiberina?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 22 Gen 2023, 11:16
Ma figurati se non fanno lo stadio al rioma.
La giunta Gualtieri ha preso parecchi voti solo per quello, glielo fanno costruire pure sopra al Campidoglio se servirà.

Questo lo scriviamo da 200 anni ma col cazzo che glielo lasciano fare.
Tordivalle praticamente già stavano a decidere la scaletta per il concertone di inaugurazione ed è finito tutto nella discarica delle cose mai fatte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Gen 2023, 11:25
Questo lo scriviamo da 200 anni ma col cazzo che glielo lasciano fare.
Tordivalle praticamente già stavano a decidere la scaletta per il concertone di inaugurazione ed è finito tutto nella discarica delle cose mai fatte.

Boh, per me certe cose vanno di pari passo con la situazione politica circostante.
Pallotta era contestato e probabilmente stava già cercando di vendere, la raggi bruciata e malvista da tutti, portare avanti quel progetto sembrava un controsenso rispetto all'aria che si respirava introno agli interpreti.
Gualtieri ha messo lo stadio delle merde tra gli obiettivi primari della consiliatura e la zona scelta è duemila volte più delicata rispetto a TDV, il che significa che si sentono convinti di farcela.
Spero ovviamente che vadano per aria molto prima (anche grazie alla questione plusvalenze che se Dio vuole finalmente li vede coinvolti), però a sto giro temo che le entrature e le chiusure di occhi necessarie a farcela siano allineate al punto giusto.

Rimane il fatto che a me del loro stadio non frega nulla, è solo che per sperare di avere anche noi una chance sarebbe bene avere le idee chiare per entrare in scia qualora dovessero procedere alla costruzione del merdodromo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Gen 2023, 13:42
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/stadio-flaminio-ass-onorato-lazio-si-potrebbe-ragionare-su-175692

A margine della conferenza stampa del 'Sei Nazioni' di rugby è intervenuto Alessandro Onorato, assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale. Quest'ultimo si è espresso anche sulla situazione dello Stadio Flaminio, aprendo una parentesi inerente la Lazio e il presidente Lotito:

"Non vogliamo che il Flaminio resti in questa situazione di degrado nella quale si trova da ormai 15 anni, ma chiaramente servono degli investitori. Se la Lazio Calcio vuole presentare un progetto siamo disposti ad ascoltare, ma non credo che in questo senso si vada lontano. Se il Flaminio sta come sta è perché non si sono poste delle scadenze nel tempo, nonostante si siano succeduti governi appartenenti a tre colori politici differenti. Crediamo che il Flaminio abbia un fortissimo appeal nel momento in cui verrà rinnovato e per questo non siamo disposti ad accettare progetti di altro genere, come quelli presentati da coloro i quali credono che quell’area ricca di storia possa diventare un centro commerciale. C’è totale apertura della sovrintendenza a rinnovarlo, con un vincolo che resta quello dello stadio. Si potrebbe ragionare sulla realizzazione di una copertura e sull’ampliamento della capienza, ma senza un progetto parliamo del nulla. L’amministrazione evidentemente si presenterà con un progetto chiedendo poi i fondi al Governo, come fatto per il Franchi a Firenze. Il quadro è chiaro, il Flaminio rappresenta un patrimonio da preservare e valorizzare. Non ho alcun dubbio che in futuro possa diventare la casa principale del rugby italiano”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 24 Gen 2023, 08:28
Se continuano con i 3000 vincoli  nessuno ci potrà mai fare nulla.

Ci pensasse il comune a ristrutturarlo invece di chiacchierare invano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MaxMich - 24 Gen 2023, 14:18
Io continuo a ritenere il discorso del Flaminio una chiacchiera a vanvera, a volte anche utilizzata da qualche solito noto per dare contro Lotito. Il Flaminio non potrà mai essere uno stadio di calcio ne tantomeno lo stadio della Lazio. Dovrebbe essere completamene abbattuto e rifatto uno totalmente nuovo, e in un paese dove si fanno i ricorsi contro qualsiasi cosa, dove tenere in piedi i cessi (perché questo adesso è il Flaminio) è lo sport preferito; togliamocelo dalla testa, secondo me Lotito sta aspettando che danno la possibilità alle mrde di costruirlo per poi accodarsi anche lui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Feb 2023, 10:59
Nuovo stadio al Flaminio: alt della soprintendenza su copertura e spettatori (il Messaggero)

I vincoli dell'autorità sul progetto di riqualificazione della struttura: Attualmente l'impianto ha 24mila posti, la Lazio ne vorrebbe 42mila


IL FOCUS
Troppi vincoli: la strada per il Flaminio è sempre più difficile da percorrere. Uno stadio di calcio per la serie A maschile lì è difficile da fare e la Lazio rimane ferma. Niente progetto. Almeno per ora: «Abbiamo fatto un accesso agli atti. Abbiamo visto cosa chiede la Soprintendenza statale. Con queste condizioni, è complicato proseguire». Questa la versione della società biancoceleste che ribadisce: «Come detto più volte nei mesi scorsi dal presidente, Claudio Lotito, noi siamo l'unico soggetto realmente interessato al Flaminio», ma con questi paletti non è semplice. I paletti sono contenuti in un parere che la Soprintendenza di Stato aveva reso lo scorso anno bocciando il progetto della Roma Nuoto scrivendo: «si ritiene che debba essere approfondita una proposta progettuale di conservazione che non comporti modifiche dell'impianto originario, dei rapporti dimensionali e architettonici, della percezione dello spazio nella sua interezza e delle diverse visuali e che abbia come finalità il recupero delle funzioni originarie senza l'inserimento di particolari e consistenti nuove destinazioni d'uso che comportano interventi di alterazione dello spazio architettonico, di adeguamento strutturale, normativo ed impiantistico».
LE CONDIZIONI
Tradotto: di quell'impianto progettato da Pier Luigi Nervi non si può toccare nulla. La Lazio questo parere lo ha ottenuto a fine estate con un accesso agli atti. E non a caso, da quel momento, la strada si è fatta più impervia: la società vorrebbe uno stadio da almeno 42 mila posti. Oggi ce ne sono a mala pena 24mila. E non poter modificare «l'impianto originario» significa semplicemente che 24mila posti sono e 24mila devono rimanere.
Che il terreno di gioco non si può coprire come chiede la Uefa. Che non si possono creare spazi commerciali. Per non parlare dei parcheggi e della sicurezza per i filtraggi dei tifosi. Stando al Piano di Conservazione dello Stadio Flaminio condotto dalla Sapienza, da DO.CO.MO.MO. Italia e dalla Pier Luigi Nervi Project Association, grazie ad un contributo erogato dalla Getty Foundation, sotto Virginia Raggi, i costi per ristrutturarlo così com'è non sono inferiori ai 40 milioni di euro. «I vincoli sono una questione nazionale e non a caso i pareri sono stati accentrati sul direttore generale del ministero. La Lazio è libera di muoversi come ritiene più opportuno ma penso che per giudicarlo, sia necessario prima presentare il progetto. Vorrà dire che nel bilancio farò inserire i fondi per redigere un vero progetto esecutivo di lavori di restauro. A quel punto, chiederemo al Governo di finanziare il recupero del Flaminio, come è stato fatto per lo stadio Artemio Franchi di Firenze, altra opera di Pier Luigi Nervi. Il Flaminio non solo un patrimonio di Roma ma del Paese e sono certo che nella presidente Meloni troveremo un'interlocutrice attenta», dice l'assessore allo Sport, Alessandro Onorato, che in questi mesi ha tentato di portare al tavolo la Lazio. Manca una formalità ufficiale del ritiro dei biancazzurri, «ma la mancata presentazione del progetto nei mesi scorsi diciamo che era un campanello», spiega ancora Onorato che spiega come rilanciarlo dopo i restauri: «rugby, nazionali di calcio under 21, calcio femminile magari con la Roma Calcio».
Fernando M. Magliaro
(Proprio lui! - cit)


Beh ragazzi, cosa vi sto dicendo da lustri? Quando v’entrerà in capoccia che su questo argomento mi dovete dare retta?
Mandiamo in archivio questo topic e rimandiamo su quello dello Stadio delle Aquile. Ci sarà forse da divertirsi nel 2023 con la storia della Tiberina… per un ennesimo nulla di fatto, ovviamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Feb 2023, 11:05
Qualcuno glielo spiega a Onorato che al Franchi di Firenze gioca la Fiorentina e al Flaminio invece ci pascolano le pantegane ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 01 Feb 2023, 12:17
Nuovo stadio al Flaminio: alt della soprintendenza su copertura e spettatori (il Messaggero)

I vincoli dell'autorità sul progetto di riqualificazione della struttura: Attualmente l'impianto ha 24mila posti, la Lazio ne vorrebbe 42mila


IL FOCUS
Troppi vincoli: la strada per il Flaminio è sempre più difficile da percorrere. Uno stadio di calcio per la serie A maschile lì è difficile da fare e la Lazio rimane ferma. Niente progetto. Almeno per ora: «Abbiamo fatto un accesso agli atti. Abbiamo visto cosa chiede la Soprintendenza statale. Con queste condizioni, è complicato proseguire». Questa la versione della società biancoceleste che ribadisce: «Come detto più volte nei mesi scorsi dal presidente, Claudio Lotito, noi siamo l'unico soggetto realmente interessato al Flaminio», ma con questi paletti non è semplice. I paletti sono contenuti in un parere che la Soprintendenza di Stato aveva reso lo scorso anno bocciando il progetto della Roma Nuoto scrivendo: «si ritiene che debba essere approfondita una proposta progettuale di conservazione che non comporti modifiche dell'impianto originario, dei rapporti dimensionali e architettonici, della percezione dello spazio nella sua interezza e delle diverse visuali e che abbia come finalità il recupero delle funzioni originarie senza l'inserimento di particolari e consistenti nuove destinazioni d'uso che comportano interventi di alterazione dello spazio architettonico, di adeguamento strutturale, normativo ed impiantistico».
LE CONDIZIONI
Tradotto: di quell'impianto progettato da Pier Luigi Nervi non si può toccare nulla. La Lazio questo parere lo ha ottenuto a fine estate con un accesso agli atti. E non a caso, da quel momento, la strada si è fatta più impervia: la società vorrebbe uno stadio da almeno 42 mila posti. Oggi ce ne sono a mala pena 24mila. E non poter modificare «l'impianto originario» significa semplicemente che 24mila posti sono e 24mila devono rimanere.
Che il terreno di gioco non si può coprire come chiede la Uefa. Che non si possono creare spazi commerciali. Per non parlare dei parcheggi e della sicurezza per i filtraggi dei tifosi.
Stando al Piano di Conservazione dello Stadio Flaminio condotto dalla Sapienza, da DO.CO.MO.MO. Italia e dalla Pier Luigi Nervi Project Association, grazie ad un contributo erogato dalla Getty Foundation, sotto Virginia Raggi, i costi per ristrutturarlo così com'è non sono inferiori ai 40 milioni di euro. «I vincoli sono una questione nazionale e non a caso i pareri sono stati accentrati sul direttore generale del ministero. La Lazio è libera di muoversi come ritiene più opportuno ma penso che per giudicarlo, sia necessario prima presentare il progetto. Vorrà dire che nel bilancio farò inserire i fondi per redigere un vero progetto esecutivo di lavori di restauro. A quel punto, chiederemo al Governo di finanziare il recupero del Flaminio, come è stato fatto per lo stadio Artemio Franchi di Firenze, altra opera di Pier Luigi Nervi. Il Flaminio non solo un patrimonio di Roma ma del Paese e sono certo che nella presidente Meloni troveremo un'interlocutrice attenta», dice l'assessore allo Sport, Alessandro Onorato, che in questi mesi ha tentato di portare al tavolo la Lazio. Manca una formalità ufficiale del ritiro dei biancazzurri, «ma la mancata presentazione del progetto nei mesi scorsi diciamo che era un campanello», spiega ancora Onorato che spiega come rilanciarlo dopo i restauri: «rugby, nazionali di calcio under 21, calcio femminile magari con la Roma Calcio».
Fernando M. Magliaro
(Proprio lui! - cit)


Beh ragazzi, cosa vi sto dicendo da lustri? Quando v’entrerà in capoccia che su questo argomento mi dovete dare retta?
Mandiamo in archivio questo topic e rimandiamo su quello dello Stadio delle Aquile. Ci sarà forse da divertirsi nel 2023 con la storia della Tiberina… per un ennesimo nulla di fatto, ovviamente.

Date queste premesse è inutile presentare un progetto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Feb 2023, 12:19
Ma che scherzi ? La Roma femminile ogni partita non sa dove mettere gli spettatori che vogliono entrare. Stanno pensando di delocalizzare qualche partita al Maracana per permettere a tutti di poter entrare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Feb 2023, 12:22
Ecco, figuriamoci al Flaminio con sotto una necropoli (sicura ed estesa)

Io dico una cosa: se considerano rilevante artisticamente e storicamente quel cesso de Nervi ma sarò più importante o no la necropoli?
Non ci faremo lo stadio della Lazio ma radiamolo al suolo e famo venì alla luce la necropoli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 01 Feb 2023, 12:24
Ma che scherzi ? La Roma femminile ogni partita non sa dove mettere gli spettatori che vogliono entrare. Stanno pensando di delocalizzare qualche partita al Maracana per permettere a tutti di poter entrare.

Anche loro fanno "er sordaut"?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Feb 2023, 12:42
Scusa WWB, c'è un elemento che forse ti sfugge e che invece è importante. Quando la Soprintendenza parla di non superamento del numero dei posti originario si riferisce a 48.000 (il Flaminio fu collaudato per tale numero) e non per gli attuali 24.000. Non mi sembra fattore di poco conto. Per gli altri vincoli..ti dico che non esiste in Italia un solo manufatto vincolato che non ne abbia eluso qualcuno con il consenso della Soprintendenza stessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 01 Feb 2023, 12:43
vabbè per il magliaro, in ogni suo articolo, era praticamente fatto pure lo stadio delle merde a tordivalle.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Feb 2023, 12:48
Io comunque già me lo vedo Onorato che va a Palazzo Chigi a chiedere che il governo stanzi i soldi per ristrutturare il Flaminio per le roma femminile oppure per l'under 21.

(https://i.giphy.com/media/3ohc1bNW9p7ru5Q0Za/giphy.webp)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Feb 2023, 18:41
Scusa WWB, c'è un elemento che forse ti sfugge e che invece è importante. Quando la Soprintendenza parla di non superamento del numero dei posti originario si riferisce a 48.000 (il Flaminio fu collaudato per tale numero) e non per gli attuali 24.000. Non mi sembra fattore di poco conto. Per gli altri vincoli..ti dico che non esiste in Italia un solo manufatto vincolato che non ne abbia eluso qualcuno con il consenso della Soprintendenza stessa.
Il collaudo di fine anni 50 non vale più nulla, è cambiato il mondo 10 volte e quelle persone con le norme attuali (vigili fuoco, sicurezza, uefa) non c’entrano più neanche se ci metti solo bambini di 8 anni.
Se poi leggi il resto dell’articolo… ma de che stamo a parla’? Evidentemente le sov/sop si sono avviluppate alle tribune del catino e non permettono nulla che abbia un senso. Mica è colpa mia, eh? Se fosse stato per me del Flaminio erano rimasti solo disegni e tante belle foto. 😄
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Feb 2023, 19:43
Lì c'è scritto che i posti devono essere quelli originari. Ogni intervento che riguardi la sicurezza esula dai vincoli, non scherziamo. Se fosse vero quel che dici nessuna scuola non modernissima potrebbe funzionare. Che poi a te non piaccia il Flaminio è legittimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Feb 2023, 19:50
Nelle vecchie scuole che non sono certo vincolate (almeno nel 99% dei casi) hanno sfondato muri per creare uscite di sicurezza con relative scale, cambiato piante per permettere creazione p.es. di palestre ecc. ecc.
Qua non ti fanno fare NULLA.
Direi che c’è una bella differenza.
Comunque dai, questione chiusa. Adesso ritiro su il topic dello SdA.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Brixton - 01 Feb 2023, 19:55
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/stadio-flaminio-ass-onorato-lazio-si-potrebbe-ragionare-su-175692

A margine della conferenza stampa del 'Sei Nazioni' di rugby è intervenuto Alessandro Onorato, assessore ai Grandi Eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale. Quest'ultimo si è espresso anche sulla situazione dello Stadio Flaminio, aprendo una parentesi inerente la Lazio e il presidente Lotito:

"Non vogliamo che il Flaminio resti in questa situazione di degrado nella quale si trova da ormai 15 anni, ma chiaramente servono degli investitori. Se la Lazio Calcio vuole presentare un progetto siamo disposti ad ascoltare, ma non credo che in questo senso si vada lontano. Se il Flaminio sta come sta è perché non si sono poste delle scadenze nel tempo, nonostante si siano succeduti governi appartenenti a tre colori politici differenti. Crediamo che il Flaminio abbia un fortissimo appeal nel momento in cui verrà rinnovato e per questo non siamo disposti ad accettare progetti di altro genere, come quelli presentati da coloro i quali credono che quell’area ricca di storia possa diventare un centro commerciale. C’è totale apertura della sovrintendenza a rinnovarlo, con un vincolo che resta quello dello stadio. Si potrebbe ragionare sulla realizzazione di una copertura e sull’ampliamento della capienza, ma senza un progetto parliamo del nulla. L’amministrazione evidentemente si presenterà con un progetto chiedendo poi i fondi al Governo, come fatto per il Franchi a Firenze. Il quadro è chiaro, il Flaminio rappresenta un patrimonio da preservare e valorizzare. Non ho alcun dubbio che in futuro possa diventare la casa principale del rugby italiano”.

Chissà se il rugby italiano lo sa (no perché dieci anni fa il Flaminio lo hanno bellamente sfanculato). Visto il livello di Onorato, dubito. Ma poi non ci aveva detto che c'erano Cassa Depositi e Prestiti e Credito Sportivo che non vedevano l'ora di intervenire (per farci che? Mistero...) e che la Lazio si doveva sbrigare perché c'erano già alternative pronte.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 01 Feb 2023, 20:11
Nelle vecchie scuole che non sono certo vincolate (almeno nel 99% dei casi) hanno sfondato muri per creare uscite di sicurezza con relative scale, cambiato piante per permettere creazione p.es. di palestre ecc. ecc.
Qua non ti fanno fare NULLA.
Direi che c’è una bella differenza.
Comunque dai, questione chiusa. Adesso ritiro su il topic dello SdA.

La questione sarà chiusa quando tutte le parti in gioco diranno che è chiusa... Non quando lo diciamo noi qui dentro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Feb 2023, 20:15
Lo dici tu che non sono vincolate. Una per tutte il Giulio Cesare. Poi ci sarebbero il Visconti, il Virgilio, l'Avogadro ecc. Io non ho mai affermato che vorrei lo stadio al Flaminio ma bisogna conoscere i fatti per poter dare pareri. Su questo vedo che anche PabloHoney concorda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 01 Feb 2023, 20:58
il flaminio è una polpetta avvelenata che Lotito ha preso, reimpastata e rispedita al mittente.
Almeno ora (si spera, Guidone in primis) nessuno romperà più le palle con il "sogno flamigno"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Feb 2023, 21:05
La questione Flaminio è del tutto aperta e chi dice il contrario lo fa in base a sue onestissime opinioni personali.
Quando Lotito dichiarerà che è chiusa o il Flaminio verrà destinato ad altro allora sarà chiusa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 01 Feb 2023, 22:00
Assolutamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Feb 2023, 22:29
I mancati progressi da parte della Lazio sono molto più significativi di una dichiarazione. Fra l’altro anche le dichiarazioni di Onorato mi sembrano tombali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 02 Feb 2023, 10:12
Lo dici tu che non sono vincolate. Una per tutte il Giulio Cesare. Poi ci sarebbero il Visconti, il Virgilio, l'Avogadro ecc. Io non ho mai affermato che vorrei lo stadio al Flaminio ma bisogna conoscere i fatti per poter dare pareri. Su questo vedo che anche PabloHoney concorda.

Domanda diretta: se per te i vincoli non sono così insormontabili e poichè ci hai fatto capire che c'è almeno un progetto già pronto effettuato da uno studio di architettura, come mai a tuo avviso Lotito è riluttante a presentare alcunchè e continua ad evitare di esporsi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 02 Feb 2023, 11:11
Ho specificato che è un progetto di massima e non un esecutivo. Inoltre lo studio professionale che lo ha effettuato è estraneo al "mondo" lotitiano. Un esecutivo relativo ad un'opera così complessa costa tanto e sicuramente il presidente ha le sue conoscenze nel suo ambiente per commissionarlo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 02 Feb 2023, 11:51
ma la questione da porre a chi volete voi (*), è assolutamente chiara:

Indipendentemente dalla Lazio:
1. si può portare la capienza del Flaminio a 45 mila spettatori? si? no?
2. si può coprire? si? no?
Non ci sono risposte intermedie o ambigue: si o no.
Se c'è un no, bisogna passare oltre, non spendere più un singolo secondo sull'argomento e perdere tempo.

(*)= Onorato, Abodi.......
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 02 Feb 2023, 12:25
ma la questione da porre a chi volete voi (*), è assolutamente chiara:

Indipendentemente dalla Lazio:
1. si può portare la capienza del Flaminio a 45 mila spettatori? si? no?
2. si può coprire? si? no?
Non ci sono risposte intermedie o ambigue: si o no.
Se c'è un no, bisogna passare oltre, non spendere più un singolo secondo sull'argomento e perdere tempo.

(*)= Onorato, Abodi.......

Nel caso fossero due si, farei un'altra domanda a tutti quelli che possono bloccare l'iter...

1. Se durante i lavori spuntasse fuori una necropoli (o quattro cocci) sotto al Flaminio cosa succederebbe?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: HummingBard - 02 Feb 2023, 14:32
Intervenuto ai microfoni di Radiosei, il presidente della Lazio, Claudio Lotito, s'è soffermato sul Flaminio e sulle varie problematiche per farlo tornare ad essere lo stadio biancoceleste. Ecco le sue parole: “Il Flaminio è uno stadio che in base alle norme di sicurezza attuale ha 16 mila spettatori. Per noi sarebbe inadeguato, serve uno stadio perlomeno da 45 mila spettatori. Li facciamo ogni partita. Il primo problema è la capienza, il secondo è la copertura. Non possiamo tornare agli anni '60 in cui andavamo allo stadio con l'ombrello. Terzo problema parcheggi e viabilità, e questo potrebbe essere risolvibile, ho studiato tutto. Per fare queste cose, però, ci vogliono autorizzazioni, e lì andiamo a cozzare con posizioni che non sono in linea con queste situazioni (...) Il progetto lo presento se so che potrà essere approvato, altrimenti neanche lo presento. Piano B? Il piano B è la realizzazione dello stadio da un’altra parte. A quel punto il Comune mi dice di non essere disponibile, perché non vuole occupare altre aree. Siamo prigionieri di una situazione da 19 anni, Veltroni rifiutò dicendomi che volessi fare una speculazione. Tutte le cose che consideravano elementi ostativi, sono poi stati risolti. Quindi non erano così impossibili".

“La Lazio è in buone mani, mio figlio ha grande entusiasmo. Dalla mattina alla sera sta a Formello. Crescerà, arriverà anche lui ad avere totale autonomia. È innamorato della Lazio, ci mette impegno e cuore. Ho detto a tutti che la Lazio la darò a mio figlio, da questo punto di vista sta in buone mani. Non sta in mani straniere che vedono solo il business. Abbiamo delle potenzialità che dobbiamo coltivare tramite i fatti”.




Insomma, stiamo ancora a "caro amico". CVD.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 02 Feb 2023, 14:39
Visto quanto ha dichiarato Claudione, lo stadio lo costruirà Enrico, tanto lascera' la Lazio in buone mani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il biondo - 02 Feb 2023, 14:39
soprattutto la successione non ci lascia scampo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MaxMich - 02 Feb 2023, 14:45
Ancora mi meraviglio che ci siano persone che parlano del Flaminio come stadio di calcio. E al tempo stesso vista la burocrazia in Italia la possibilità di farne uno nuovo. Personalmente penso che se ci dovesse riuscire la as (che sappiamo benissimo gode di più appoggi) Lotito dovrebbe chiedere la gestione esclusiva dell'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 02 Feb 2023, 15:00
vabbè mi sembra chiaro che lotito abbia gettato la spugna..e sinceramente lo capisco. è davvero assurdo che nel 2023, nella capitale d'Italia, non si riesca a costruire/allestire uno stadio di proprietà
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 02 Feb 2023, 15:11
Mi lascia perplesso la risposta sul piano b.
Io tallonerei il Comune su altre aree visto che su Pietralata si stanno genuflettendo (anche se la partita lì è ancora da giocare).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 02 Feb 2023, 15:22
Se il comune vuol davvero recuperare il Flaminio (per un qualunque scopo) occorre che faccia in modo che vengano tolti buona parte dei vincoli.

Altrimenti l'unico destino sarà il crollo...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 02 Feb 2023, 16:11
Se il comune vuol davvero recuperare il Flaminio (per un qualunque scopo) occorre che faccia in modo che vengano tolti buona parte dei vincoli.

Altrimenti l'unico destino sarà il crollo...

Sono convinto che il crollo farebbe felice tantissimi stakeholder romani, che si leccherebbero i baffi al pensiero di edificare sull'area un bel building residenziale da vendere almeno a 10€K/mq.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 02 Feb 2023, 16:49
16k spettatori vanno bene per la EL e la coppa italia, io andrei avanti... 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 02 Feb 2023, 17:04
Dalle sue parole si è capito che i vincoli ci sono e non c'è volontà o qualcuno che si prenda la responsabilità di superarli, ho però avuto l'impressione che il suo impegno sarà portare gli "svincoli" ad un livello più alto. (Non lo ha detto esplicitamente così).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 02 Feb 2023, 17:11
Dopo il post di sopra ho cliccato per sbaglio qualche pagina indietro, ne ho lette un paio come fossero di oggi per poi scoprire che erano del 2012😂😂 per dire che non è cambiato nulla (degrado a parte)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Millenovecento Lazio - 02 Feb 2023, 17:17
Secondo me Claudione è stato chiarissimo:
- il progetto esiste, MA  è un progetto per 45 K e coperture stadio, secondo le normative UEFA; 
- il progetto non è presentato perché Lotito sa già che al momento non riceverà le assicurazioni che servono;
- l'assessore sa benissimo la situazione ma - per opportunità politica - vuole ricevere lo stesso un progetto che attualmente non potrà essere approvato per dire che comunque la sua Amministrazione ha fatto il possibile, ma poi...

Tutto si sbloccherà solo se e quando arriverà il benestare dalla Sovraintendenzae lotito , anche nella sua veste di Senatore, lo saprà o passerà ad altro.

IMHO

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 02 Feb 2023, 17:39
16k spettatori vanno bene per la EL e la coppa italia, io andrei avanti... 8)

Sempre sostenuto che il Flaminio è la polpetta con la quale vorrebbero far sparire la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Feb 2023, 17:45
ma quali 16mila spettatori su.
Ma veramente pensate che qualcuno abbia mai immaginato uno stadio per la Lazio con 16mila spettatori?
Manco carlo zampa, non scambiamo dei passaggi retorici per notizie, per favore
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cesio - 02 Feb 2023, 17:50
Quando un mese fa ci domandavamo perché Lotito non presentasse ancora il progetto, nonostante i solleciti di Onorato, non era perché  dormiva ma perché si era capito che sarebbe stato bocciato e,  giustamente, oggi Lotito ci ha confermato che non aveva senso presentarlo. Il comune ci vuole appioppare il Flaminio come unica soluzione e a quelle condizioni a dir poco ridicole. Lotito ha tanti difetti ma non è uno stupido.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 02 Feb 2023, 17:52
ma quali 16mila spettatori su.
Ma veramente pensate che qualcuno abbia mai immaginato uno stadio per la Lazio con 16mila spettatori?
Manco carlo zampa, non scambiamo dei passaggi retorici per notizie, per favore

16k no...è una chiara provocazione mediatica di Lotito che parla di quella capienza ad oggi...ovvero dopo aver stuccato i buchi e tolto le fratte dal campo.

Se lo rimetti in sicurezza sali ai famosi 24k e a noi ce serve il doppio.

Per me il comune te lo da se lo lasci a 24k e gli dai na ripulita mentre dall'altra parte se fanno quello nuovo da 70k.

Na Monaco 1860 Bis
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cesio - 02 Feb 2023, 17:52
ma quali 16mila spettatori su.
Ma veramente pensate che qualcuno abbia mai immaginato uno stadio per la Lazio con 16mila spettatori?
Manco carlo zampa, non scambiamo dei passaggi retorici per notizie, per favore

Vabbe pure fossero stati 25mila la sostanza è quella
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 02 Feb 2023, 18:21
rega' capienza e copertura !! questi sono i paletti !! l'aveva gia' detto Lotito 2 mesi fa, l'ha detto pochi giorni fa Onorato dicendo che " si potrebbe ragionare su capienza e copertura " ...cioe' dopo che  Lotito gli ha detto tenetevelo e dopo la brillante idea che allora il comune va a chiedere soldi al governo ( stai a cazzo dritto ) ora si puo' ragionare?? per me Lotito sta giostrando sta situazione per vedere se c'e possibilita' di riaprire  il discorso Tiberina ( ci scommetterei ) pero' è indubbio che stando cosi' le cose presentare un progetto è inutile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 02 Feb 2023, 18:27
16k no...è una chiara provocazione mediatica di Lotito che parla di quella capienza ad oggi...ovvero dopo aver stuccato i buchi e tolto le fratte dal campo.

Se lo rimetti in sicurezza sali ai famosi 24k e a noi ce serve il doppio.

Per me il comune te lo da se lo lasci a 24k e gli dai na ripulita mentre dall'altra parte se fanno quello nuovo da 70k.

Na Monaco 1860 Bis

Quintino lo state a sentì sempre troppo poco.
Si parte da lì, non c'è uno spettatore di meno.
La questione, ad oggi, non è questa.
Ma che Onorato vuole poter dire "il nostro l'abbiamo fatto, non è colpa nostra" e Lotito non vuole dargli questo assist politico aggratis.

Non è questione di posti, il comune sa perfettamente che la Lazio co 24mila spettatori al massimo ce fa dei corsi di birra artigianale, che se diventa sport ci apriamo la 46esima sezione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 03 Feb 2023, 09:57
Pur prendendo per buone le osservazioni di Quintino sul superamento dei vincoli, Lotito con l'intervista di ieri ha definitivamente gettato la spugna sul progetto Flaminio, quindi direi che il topic esaurisce il suo interesse.

Io penso sempre che l'area migliore dove effettuare lo stadio sia Fiumicino: amministrazione diversa e più accomodante, rimarremmo a pieno titolo nell'area metropolitana capitolina, spazi enormi, facilmente raggiungibile da ogni parte della capitale in auto o col treno di cui già esiste la linea.

Ma tanto moriremo all'Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mazzok - 03 Feb 2023, 10:12
Secondo me Claudione è stato chiarissimo:
- il progetto esiste, MA  è un progetto per 45 K e coperture stadio, secondo le normative UEFA; 
- il progetto non è presentato perché Lotito sa già che al momento non riceverà le assicurazioni che servono;
- l'assessore sa benissimo la situazione ma - per opportunità politica - vuole ricevere lo stesso un progetto che attualmente non potrà essere approvato per dire che comunque la sua Amministrazione ha fatto il possibile, ma poi...

Tutto si sbloccherà solo se e quando arriverà il benestare dalla Sovraintendenzae lotito , anche nella sua veste di Senatore, lo saprà o passerà ad altro.

IMHO

per me tutto si sbloccherà se Lotito riuscirà, come ha recentemente auspicato, a centralizzare a livello statale la competenza sugli stadi e da lì ammorbidire alcuni vincoli. Poi potranno essere "allineati" comune e soprintendenze. Per questo non ha interesse in questo momento ad andare avanti. Sa già che è una strada non vincente e si sottrae da Onorato che fa solo il suo gioco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 10:19
Secondo me Claudione è stato chiarissimo:
- il progetto esiste, MA  è un progetto per 45 K e coperture stadio, secondo le normative UEFA; 
- il progetto non è presentato perché Lotito sa già che al momento non riceverà le assicurazioni che servono;
- l'assessore sa benissimo la situazione ma - per opportunità politica - vuole ricevere lo stesso un progetto che attualmente non potrà essere approvato per dire che comunque la sua Amministrazione ha fatto il possibile, ma poi...

Tutto si sbloccherà solo se e quando arriverà il benestare dalla Sovraintendenzae lotito , anche nella sua veste di Senatore, lo saprà o passerà ad altro.

IMHO

Ma la soprintendenza può fare stralci e cambiamenti solo se viene fatta una CDS post presentazione del progetto.
È un cane che si morde la coda.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 10:19
Pur prendendo per buone le osservazioni di Quintino sul superamento dei vincoli, Lotito con l'intervista di ieri ha definitivamente gettato la spugna sul progetto Flaminio, quindi direi che il topic esaurisce il suo interesse.

Io penso sempre che l'area migliore dove effettuare lo stadio sia Fiumicino: amministrazione diversa e più accomodante, rimarremmo a pieno titolo nell'area metropolitana capitolina, spazi enormi, facilmente raggiungibile da ogni parte della capitale in auto o col treno di cui già esiste la linea.

Ma tanto moriremo all'Olimpico.

E questo è quanto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 10:22
16k no...è una chiara provocazione mediatica di Lotito che parla di quella capienza ad oggi...ovvero dopo aver stuccato i buchi e tolto le fratte dal campo.

Se lo rimetti in sicurezza sali ai famosi 24k e a noi ce serve il doppio.

Per me il comune te lo da se lo lasci a 24k e gli dai na ripulita mentre dall'altra parte se fanno quello nuovo da 70k.

Na Monaco 1860 Bis

Sì, però con un valore storico indicibile e nel centro della città.
Che non sia una cosa realizzabile per complessità, difficoltà e problemi infrastrutturali possiamo anche essere d'accordo, ma sul fatto che sia il piano della Morte Nera per fare sparire la Lazio ci andrei cauto.
Perché se poi fai lo stadio a Fiumicino da 60mila posti e per problemi di vario tipo rimane sempre mezzo vuoto o poco fruito, allora meglio uno più piccolo nel cuore di Roma che vuoto non ci rimarrà mai manco per sbaglio, imho.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il biondo - 03 Feb 2023, 10:35
Imho il Flaminio diventa interessante per la Lazio solo se intendi destinarlo ad una cerchia di tifosi disposti ad abbonarsi per l'intero campionato evitando la vendita dei biglietti per le singole partite.
L'alto costo dell'abbonamento compensa il minor numero della capienza.
Tale uso diventa elitario e contro ogni intendimento dell'allargamento a quanti più tifosi possibile.
La copertura, infine, è esclusa per cui ritengo che la Lazio abbia abbondonato da tempo l'idea e stia solo valutando cosa fare o cosa potranno permetterle di fare 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 03 Feb 2023, 10:36
Pur prendendo per buone le osservazioni di Quintino sul superamento dei vincoli, Lotito con l'intervista di ieri ha definitivamente gettato la spugna sul progetto Flaminio, quindi direi che il topic esaurisce il suo interesse.

Io penso sempre che l'area migliore dove effettuare lo stadio sia Fiumicino: amministrazione diversa e più accomodante, rimarremmo a pieno titolo nell'area metropolitana capitolina, spazi enormi, facilmente raggiungibile da ogni parte della capitale in auto o col treno di cui già esiste la linea.

Ma tanto moriremo all'Olimpico.
o sulla tiberina
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 03 Feb 2023, 10:38
lo stadio non lo avremo a medio/breve.
forse manco nel lungo periodo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 10:39
Imho il Flaminio diventa interessante per la Lazio solo se intendi destinarlo ad una cerchia di tifosi disposti ad abbonarsi per l'intero campionato evitando la vendita dei biglietti per le singole partite.
L'alto costo dell'abbonamento compensa il minor numero della capienza.
Tale uso diventa elitario e contro ogni intendimento dell'allargamento a quanti più tifosi possibile.
La copertura, infine, è esclusa per cui ritengo che la Lazio abbia abbondonato da tempo l'idea e stia solo valutando cosa fare o cosa potranno permetterle di fare

Se diventasse, come anche Lotito vorrebbe, uno stadio con più di 45k spettatori, sarebbe una sorpresa credo per tutti i Laziali quella di vedere 45mila abbonati a costi superiori di quelli avuti finora all'Olimpico.

Con 45k di capienza avremmo un numero di abbonati intorno ai 30-35k e un bello spazio per la vendita libera, i posti riservati ai vip e la quota minima sindacale per i tifosi ospiti.

Ma probabilmente parliamo del nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 03 Feb 2023, 10:44
Sì, però con un valore storico indicibile e nel centro della città.
Che non sia una cosa realizzabile per complessità, difficoltà e problemi infrastrutturali possiamo anche essere d'accordo, ma sul fatto che sia il piano della Morte Nera per fare sparire la Lazio ci andrei cauto.
Perché se poi fai lo stadio a Fiumicino da 60mila posti e per problemi di vario tipo rimane sempre mezzo vuoto o poco fruito, allora meglio uno più piccolo nel cuore di Roma che vuoto non ci rimarrà mai manco per sbaglio, imho.

allora montiano n'altra mezza tribuna al Fersini e risparmiamo pure sui spostamenti della squadra.

Lo stadio deve essere un'occasione di crescita e di introiti e questo passa inevitabilmente da capienze differenti, spazi differenti, strutture differenti. Se dobbiamo spostarci in un posto dove la partita se vede solo meglio è inutile e nel contesto sopracitato io non ci vado cauto per niente. Se da una parte fanno le cattedrali e a te danno er monastero in mezzo ai palazzi me pare chiaro il messaggio e la fine che si fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 03 Feb 2023, 10:47
Lo stadio l'avremo solo quando si avrà la certezza che lo avranno le merde (diciamo dopo la posa di una loro, vera, prima pietra) da questo non si scappa, l'ho sempre pensato e continuo a pensarlo (a prescindere dalla proprietà, Lotito o meno i finanziatori per un progetto come uno stadio li trovi sempre).
Peccato non sarà il Flaminio (col cazzo che ci farebbero fare uno stadio come quello praticamente al centro di Roma), e peccato pure che difficilmente potrò vederlo (sono pessimista sui tempi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 03 Feb 2023, 10:54
Lo stadio l'avremo solo quando si avrà la certezza che lo avranno le merde (diciamo dopo la posa di una loro, vera, prima pietra) da questo non si scappa, l'ho sempre pensato e continuo a pensarlo (a prescindere dalla proprietà, Lotito o meno i finanziatori per un progetto come uno stadio li trovi sempre).
Peccato non sarà il Flaminio (col cazzo che ci farebbero fare uno stadio come quello praticamente al centro di Roma), e peccato pure che difficilmente potrò vederlo (sono pessimista sui tempi).
Dimenticavo, come minimo servirebbe una seconda elezione di Lotito (maggioranza ovviamente), visto il tempo necessario per "lavorare" a una roba del genere.
Poi certo, augurarselo solo per avere (la speranza?) di uno stadio ... beh  :S
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 11:12
allora montiano n'altra mezza tribuna al Fersini e risparmiamo pure sui spostamenti della squadra.

Lo stadio deve essere un'occasione di crescita e di introiti e questo passa inevitabilmente da capienze differenti, spazi differenti, strutture differenti. Se dobbiamo spostarci in un posto dove la partita se vede solo meglio è inutile e nel contesto sopracitato io non ci vado cauto per niente. Se da una parte fanno le cattedrali e a te danno er monastero in mezzo ai palazzi me pare chiaro il messaggio e la fine che si fa.

Ci sono decine di esempi in tutta Europa di "monasteri tra i palazzi" che hanno generato un'immagine iconica del club che ci gioca, pensa in una città che campa di turismo come Roma dato che stai parlando di introiti e di crescita.
Identificare una squadra nel centro della città che rappresenta mi sembra una scelta invece attrattiva per tutte quelle componenti che per investire vogliono prima vedere il potenziale pubblicitario ed estetico e poi la questione tecnica e di obiettivi sul campo.

Comunque la chiudo qua, anche perché ripeto che probabilmente è una situazione che non avverrà mai, quindi inutile incagliarsi in discorsi potenziali e virtuali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 03 Feb 2023, 11:32
allora montiano n'altra mezza tribuna al Fersini e risparmiamo pure sui spostamenti della squadra.

Lo stadio deve essere un'occasione di crescita e di introiti e questo passa inevitabilmente da capienze differenti, spazi differenti, strutture differenti. Se dobbiamo spostarci in un posto dove la partita se vede solo meglio è inutile e nel contesto sopracitato io non ci vado cauto per niente. Se da una parte fanno le cattedrali e a te danno er monastero in mezzo ai palazzi me pare chiaro il messaggio e la fine che si fa.
Se fai la cattedrale e la domenica è mezza vuota predichi nel deserto.
Non penso sia una buona idea, io sono per uno stadio a nostra misura sempre stracolmo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 11:37
Se fai la cattedrale e la domenica è mezza vuota predichi nel deserto.
Citazione


Col rischio pure di sparire definitivamente dai radar in termini di appeal per turisti e media esteri se in quella cattedrale fuori dal raccordo ci sono pure i soliti genii con braccia tese e ululati.

Non penso sia una buona idea, io sono per uno stadio a nostra misura sempre stracolmo

Ed è quello che penso anche io, sempre considerando il fatto che con prezzi più alti e, immagino, norme più severe e stringenti sulla sorveglianza degli spettatori all'interno dello stadio, arrivare a 40k abbonati in uno stadio da 45k posti mi sembra un obiettivo irrealistico pure per il più sognatore dei Laziali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 03 Feb 2023, 12:28
Calcio, assessore Onorato: "Su stadio Flaminio dato priorita' a Ss Lazio, spiace rinuncia Lotito"

Sulla riqualificazione dello stadio Flaminio "abbiamo aspettato, dando priorita' alla Lazio e ai suoi tifosi. E' singolare che il presidente Lotito sostenga che il parere della Soprintendenza, peraltro relativo ad una diversa proposta di riqualificazione, renderebbe impossibile la presentazione del progetto Lazio che invece avrebbe potuto utilizzare il cosiddetto emendamento sblocca stadi del decreto Semplificazioni". Lo dichiara in una nota l'assessore allo Sport di Roma, Alessandro Onorato, commentando le dichiarazioni del patron della Ss Lazio, Claudio Lotito.

"Del resto, il documento citato della Soprintendenza e' noto da febbraio 2022 e il presidente Lotito e' in possesso di tutte le carte sul Flaminio gia' da settembre 2022. Che lo scopra solo ora non e' verosimile, soprattutto oggi che i pareri sono stati accentrati alla Direzione Generale del ministero al fine di velocizzare nel Paese il processo di trasformazione e di valorizzazione per garantire stadi moderni e adeguati alle esigenze di sicurezza. Dispiace che il presidente Lotito non abbia neanche presentato un progetto, non e' vero che sarebbe stato bocciato in partenza. Con la giunta Gualtieri avremmo accompagnato la Lazio, nel rispetto delle norme, per arrivare all'ampliamento dei posti e alla copertura degli spalti. Dispiace per i tifosi della Lazio che ci hanno creduto davvero e per la nostra citta', che merita due squadre di calcio ciascuna con un proprio stadio di proprieta'. L'unica consolazione e' che almeno ora la situazione e' a tutti chiara".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 03 Feb 2023, 12:33
Ok, con questa dichiarazione si è chiarito definitivamente che si è giocata (si sta giocando?) una semplice "battaglia" politica, purtroppo alla fine chi ci rimette è comunque la Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 03 Feb 2023, 12:37
Con la giunta Gualtieri avremmo accompagnato la Lazio, nel rispetto delle norme, per arrivare all'ampliamento dei posti e alla copertura degli spalti.

Onorà, ma facce il piacere va...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 03 Feb 2023, 13:19
Quindi questione chiusa mi pare di capire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 03 Feb 2023, 13:54
Chiedo scusa a WBB per averci sperato, alla fine è andata come aveva previsto!

A sto punto aprirei un topic sulla mozione di DajeLazioMia: avviciniamo curve e Tribune dell'Olimpico al campo, se tanto dobbiamo stare per sempre là almeno si inventassero qualcosa per farci vedere meglio la partita!

Addio Stadio Flaminio, è stato bello sognare  :since :(
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 03 Feb 2023, 14:29
Ma si... Dopo tdv lasciamo altre strutture di cemento a marcire tra le erbacce.


Se la struttura è un patrimonio architettonico lo restaurassero e lo adibissero a luogo turistico, come i fori o il Colosseo...

In caso contrario... Tiratelo giù
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: amor_marde - 03 Feb 2023, 14:43
Onorato mi sembra davvero giocare e scherzare con i tifosi della SS Lazio.
I vincoli ci sono, ma possono lavorarci ... che in Italia significa tutto e niente, al solito
Obiettivo è tenere la palla in gioco sobillando una eventuale pressione mediatica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: amor_marde - 03 Feb 2023, 14:44
Oltretutto, ma la UEFA ci farebbe giocare una partita di CL in uno stadio che non soddisfa i loro requisiti minimi ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 03 Feb 2023, 16:07
Ma che si butti giu quello stadio del catzo, ma che ci dobbiamo fare (come città intendo non come SS Lazio) con uno rottame in mezzo alla città? Lo spartitraffico?
Ma basta, queste pantomime si vedono solo in Italia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 03 Feb 2023, 19:23
Onorato mi sembra davvero giocare e scherzare con i tifosi della SS Lazio.
I vincoli ci sono, ma possono lavorarci ... che in Italia significa tutto e niente, al solito

Messaggio quanto mai ambiguo e non circostanziato, nel pieno stile della classe politica odierna.
Lo avevo sentito per radio qualche giorno fa ripetere le stesse vuote parole, rimpallando la responsabilità sulla Lazio, in un infinito gioco delle parti.
Di questa gente non c'è da fidarsi, ma a questo punto l'unico modo per metterla spalle al muro è lavorare a un progetto alternativo, concreto e fattibile, altrimenti avremmo fatto solo chiacchiere e perso tempo prezioso. E col Flaminio, al di là della suggestione romantica, sapevamo tutto che sarebbe stato così fin dall'inizio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 03 Feb 2023, 20:09
Flaminio polpetta avvelenata, continuo a dirlo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 03 Feb 2023, 23:05
Io capisco Lotito, che facendo una partita a poker col comune, dice e non dice.
Ma l’amministrazione pubblica che fa la vaga dicendo “ci sono dei vincoli, si potrebbero superare..” ma perché non dicono chiaro e tondo cosa si può e cosa non si può fare, dopo si vedranno i progetti dei vari interessati e si decide. Stanno facendo una storia lunga decenni su questo benedetto flaminio, sono riusciti a mandarlo sulle palle anche ai più romantici. Speriamo che crolli e metta lui stesso la parola fine a questa storia ridicola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 04 Feb 2023, 03:58
Ancora parla Onorato? Assessore allo sport uno che non capisce in catzo.  Andate a leggere il curriculum di questo fenomeno e poi capirete con che si deve rapportare la Lazio e Lotito. [...]
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 04 Feb 2023, 08:56
Io capisco Lotito, che facendo una partita a poker col comune, dice e non dice.
Ma l’amministrazione pubblica che fa la vaga dicendo “ci sono dei vincoli, si potrebbero superare..” ma perché non dicono chiaro e tondo cosa si può e cosa non si può fare, dopo si vedranno i progetti dei vari interessati e si decide. Stanno facendo una storia lunga decenni su questo benedetto flaminio, sono riusciti a mandarlo sulle palle anche ai più romantici. Speriamo che crolli e metta lui stesso la parola fine a questa storia ridicola.

L'unico modo per chiarire una volta per tutte le intenzioni reali e i vincoli veramente insuperabili era presentare sto cazzo di progetto a costo di farselo bocciare, almeno avevamo tutti chiari i punti di criticità messi nero su bianco... È evidente, a sto punto, che non c'è interesse vero sul Flaminio da parte di nessuna delle parti in gioco ... Aspettiamo che crolli e che li costruiscano un altro centro commerciale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 04 Feb 2023, 08:59
L'unico modo per chiarire una volta per tutte le intenzioni reali e i vincoli veramente insuperabili era presentare sto cazzo di progetto a costo di farselo bocciare, almeno avevamo tutti chiari i punti di criticità messi nero su bianco... È evidente, a sto punto, che non c'è interesse vero sul Flaminio da parte di nessuna delle parti in gioco ... Aspettiamo che crolli e che li costruiscano un altro centro commerciale

Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.
 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 04 Feb 2023, 09:21
L'unico modo per chiarire una volta per tutte le intenzioni reali e i vincoli veramente insuperabili era presentare sto cazzo di progetto a costo di farselo bocciare, almeno avevamo tutti chiari i punti di criticità messi nero su bianco... È evidente, a sto punto, che non c'è interesse vero sul Flaminio da parte di nessuna delle parti in gioco ... Aspettiamo che crolli e che li costruiscano un altro centro commerciale


Sarà l'unico modo per risolvere il problema...

Non lo puoi ampliare, non lo puoi coprire... Che tasso vuoi progettare???

Ma vedete pure a Milano tutte le polemiche su san siro (che vogliono vincolare)???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 04 Feb 2023, 09:43
Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.
 :)

Non mi pare proprio la stessa cosa, e comunque avrebbe quantomeno chiarito una volta per tutte sta pantomima, messo in evidenza i punti critici insuperabili e perché, e fatto in modo che ogniuno si prendesse le proprie responsabilità sulle questioni di propria competenza , beni culturali, comune e SS Lazio,  che co sto rimpiattino le responsabilità sembrano di tutti  di e quindi di nessuno

È evidente che avemo giocato e avemo giocato tutti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 04 Feb 2023, 10:00
Non mi pare proprio la stessa cosa, e comunque avrebbe quantomeno chiarito una volta per tutte sta pantomima, messo in evidenza i punti critici insuperabili e perché, e fatto in modo che ogniuno si prendesse le proprie responsabilità sulle questioni di propria competenza , beni culturali, comune e SS Lazio,  che co sto rimpiattino le responsabilità sembrano di tutti  di e quindi di nessuno

È evidente che avemo giocato e avemo giocato tutti

Ma presentare un progetto ha costi importanti Pablo. Lotito ha fatto solo cadere la maschera al comune. Che è rimasto col cerino in mano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Feb 2023, 10:05
Così anche per me rimane irrisolta.
Non la sento veramente chiarita.
Uno dice una cosa, l'altro ne dice un'altra.
Senza controprova effettiva.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 04 Feb 2023, 10:29
Non mi pare proprio la stessa cosa, e comunque avrebbe quantomeno chiarito una volta per tutte sta pantomima, messo in evidenza i punti critici insuperabili e perché, e fatto in modo che ogniuno si prendesse le proprie responsabilità sulle questioni di propria competenza , beni culturali, comune e SS Lazio,  che co sto rimpiattino le responsabilità sembrano di tutti  di e quindi di nessuno

È evidente che avemo giocato e avemo giocato tutti

Scusami Pablo, Lotito secondo te dovrebbe spendere svariati milioni di Euro solamente per far scrivere nero su bianco alle istituzioni quello che non solo lui, ma anche tutti noi sappiamo già benissimo? Così, tanto per toglierci l'ultimo dubbio?

A me sembra follia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 04 Feb 2023, 10:34
Speriamo che anche per chiedere un'area alternativa non si utilizzi lo stesso metro però.

Qualche atto formale e ufficiale ogni tanto si dovrebbe fare secondo me.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Feb 2023, 10:54
è un gioco delle parti.
Se anche Lotito la dicesse tutta giusta lunedì mattina farebbe richiesta pubblica al comune per un'area  alternativa alla luce dell'impossibilità del Flaminio.
Così lascerebbe davvero il Comune col cerino in mano, costretto a giustificare perchè non  indica delle aree per la Lazio e la costringe ad un area altamente problematica in  cui un'altra istituzione dice che non si può fare.

Perché non lo fa? Non gli costerebbe nulla.
Non lo fa perché Lotito in primis teme poi di dover giustificare perché non vuole fare lo stadio nella tor vergata di turno, prendendosi una serie di oneri o certificando che non vuole (o non può) assumerseli.

è un gioco delle parti in cui non c'è la parte buona e quella cattiva.
Ognuno sfrutta l'altra per dire che più di così non può fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 04 Feb 2023, 10:57
o tiberina o niente.
nella sua testa è ancora così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 04 Feb 2023, 11:14
Ma a me viene un dubbio.
Se dovessero decidere di ristrutturare il Flaminio oppure fare lo stadio in un'altra area, ma poi, i soldi per realizzare il tutto, chi ce li mette? Dove li troviamo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Feb 2023, 11:17
Intervengono dei finanziatori ad hoc, interessati al progetto stadio. Quello sarebbe l'ultimo dei problemi, avresti la fila, come in tutte le grandi opere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 04 Feb 2023, 15:09
Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.
 :)

Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire)  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Feb 2023, 15:42
Chiedo scusa a WBB per averci sperato, alla fine è andata come aveva previsto!

A sto punto aprirei un topic sulla mozione di DajeLazioMia: avviciniamo curve e Tribune dell'Olimpico al campo, se tanto dobbiamo stare per sempre là almeno si inventassero qualcosa per farci vedere meglio la partita!

Addio Stadio Flaminio, è stato bello sognare  :since :(
Vedi, tu non mi devi assolutamente chiedere scusa.
Qua è disonorato, sguattéri e il comune di Roma che devono chiudere scusa ai Romani tutti per come trattano la pratica Flaminio, come se fosse la lavatrice di Magnotta da appioppare per forza a qualcuno.
Ed è Lotito a dover chiedere scusa ai tifosi Laziali per aver perso 18 anni appresso a fole assurde e storie impossibili, dalla tiberina a valmontonevaccete, da location misteriose e imperscrutabili, senza trasparenza alla balla Flaminio.  E adesso quelli stanno un pezzo avanti e lo stadio stavolta lo fanno (gli costerà solo più soldi e più tempo del previsto ma lo faranno).
Ecco con chi dovremmo incazzarci, come cittadini e come tifosi.

Ah, l’Olimpico lasciamolo perdere proprio, eh? Nel senso che così è e così te lo tieni per i prossimi 50 anni come minimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 04 Feb 2023, 15:44
Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire)  :beer:

Esatto... Se sei davvero interessato, un progetto di massima, che costringa ad andare a vedere l'eventuale bluff, lo devi presentare, anche non definitivo, prendi tempo e costringi la controparte a trovarti i punti di criticità.... Poi vediamo, così invece tutti ne escono puliti che la colpa è dell'altro, oppure tutti sporchi che è lo stesso a conti fatti

Gioco delle parti, come dice Fat, ma secondo me nessun interesse concreto da parte di nessuno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 04 Feb 2023, 15:47
Se presenti il primo progetto high level (che già costa) niente esclude che ti possano trascinare in altre versioni successive del progetto, con ulteriori spese, senza che abbiano mai intenzione di fartelo fare.
Devo dire che per me qui ha ragione Lotito (al netto degli errori elencati sa WBB) a non farsi abbindolare più del dovuto. Le nostre amministrazioni sono invece assolutamente tragicomiche.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 04 Feb 2023, 16:48
La domanda che io farei ad Onorato è una sola: perché non fate come a Firenze dove è stato lo stesso Comune, di concerto con la Soprintendenza, a lanciare un bando per la ristrutturazione del Franchi?
Bando con regole chiare dove evidentemente sono stati messi paletti che consentissero ai progettisti di capire esattamente cosa fare o nn fare.
E infatti si sono presentati in oltre 30 studi da tutta Europa e qui stiamo invece che per capicce qualcosa un privato deve fa pure accesso agli atti.
Ma andassero affancuxo Onorato e chi ce l ha messo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 04 Feb 2023, 16:57
La domanda che io farei ad Onorato è una sola: perché non fate come a Firenze dove è stato lo stesso Comune, di concerto con la Soprintendenza, a lanciare un bando per la ristrutturazione del Franchi?
Bando con regole chiare dove evidentemente sono stati messi paletti che consentissero ai progettisti di capire esattamente cosa fare o nn fare.
E infatti si sono presentati in oltre 30 studi da tutta Europa e qui stiamo invece che per capicce qualcosa un privato deve fa pure accesso agli atti.
Ma andassero affancuxo Onorato e chi ce l ha messo.

Paro paro, conclusione compresa.

Anche ragionando da un punto di vista strettamente amministrativo: lo stadio è un bene del Comune, che se intende riqualificarlo ne stabilisce modalità ed eventualmente destinazione con un bando/manifestazione d'interesse rivolta al pubblico, quindi seleziona i progetti che ritiene più validi sotto tutti i punti di vista.
Piccolo dettaglio: in questo caso qualcuno si aggiudica il lavoro e il Comune paga. A differenza della fantomatica trattativa privata con Lotito o con chiunque altro, nella quale si vorrebbero accollare le spese al privato senza nemmeno definirne preliminarmente contenuti e limiti progettuali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 04 Feb 2023, 17:24
Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire)  :beer:

Chi ha iniziato non lo so, di sicuro il comune ha questo cancro in viale Tiziano da sistemare. E non mi sembra ci sia  la possibilità di farlo, almeno non per noi.
A meno che non lo facciamo da 20 mila posti e coperto Co le tende rimovibili.
 :beer:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 04 Feb 2023, 23:09
E intanto nel mondo...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Feb 2023, 00:19
E intanto nel mondo...

Meglio che non faccio partire il video se no me devo spara’ ‘na damigiana de Gaviscon.
Porco tutto in mano a che balubba stiamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 05 Feb 2023, 00:39
Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.
 :)

Il progetto poi tra l'altro e gratis?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 05 Feb 2023, 09:31
Il progetto poi tra l'altro e gratis?

Come ho detto spesso, in altri paesi (più avanzati) non ci si arriva proprio a queste situazioni.

Strutture obsolete ed inutili vengono abbattute e gli spazi riusati.

Qui tanto un restauro conservativo è impossibile perché poi "che ci fai" con un flaminio come quello attuale.

Chi lo manterrebbe per farci un evento sportivo all'anno non ben definito?

Potrebbe diventare un museo architettonico? Ci sarebbero un numero sufficiente di visitatori annui (a pagamento) per giustificare le spese?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 05 Feb 2023, 09:56
Il progetto dello Stadio delle Aquile dovrebbe essere ancora nel cassetto. Quindi non si tratterebbe di tirare fuori i soldi per farlo. Fu anche presentato anni e anni fa. Giusto?

Se sì, allora si potrebbe chiedere ufficialmente (non virgolettati sul Messaggero, no interviste Guidone) un'area al Comune di Roma dove fare quello stadio.

Si può fare? Cosa ce lo impedisce, in concreto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 05 Feb 2023, 10:06
Iron Claudio e’staro un precursore in molte cose.
Lo stadio lo presento’ nel 2004….ma proprio quel progetto andrebbe rivisto e corretto.?.sono passati solo 20 anni…
Per giunta si è impantanato cn la Tiberina per anni.
Con una “sinergia” esterna, che lui non ha mai cercato e una zona di Roma diversa oggi parleremmo di altro.
Sappiamo benissimo dove sarà impossibile farlo e dove invece ci sono possibilità concrete.
Stadio da 50.000 posti, ormai mi sembra evidente che il nostro riferimento sia quello, basta vedere la media spettatori di quest’anno nel cesso dell’Olimpico.
No Flaminio, no Tiberina, Si Tor Vergata E Si Fiumicino.

Ma tanto Claudione ora pensa solo a lasciare tutto a Enrichetto, quindi moriremo all’Olimpico. Almeno cambiamo metà seggiolini e facciamoli bianchi. Con un’aquila stilizzata in Tevere. Con due spicci ce la caviamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 05 Feb 2023, 10:15
Se non ricordo male nel 2019 il progetto fu modificato e aggiornato. Credo che la soluzione fosse una cosa del genere.
(https://i.ibb.co/thY4C9f/e2d2ef1a5f66b7c64ac0947f7b5c3ae7-32633-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

Se sta in un cassetto, lasciando stare qualsiasi cosa fosse pensata attorno, si può chiedere un'area dove farlo.

Sono già previste strutture e spazi da adibire ad attività, nello stadio. Si vedono anche da questa immagine.

Perché non facciamo una richiesta ufficiale?
Andrebbe chiesto questo a Lotito.

Altrimenti ha ragione chi dice che è tutto un gioco delle parti.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 05 Feb 2023, 10:38
Se non ricordo male nel 2019 il progetto fu modificato e aggiornato. Credo che la soluzione fosse una cosa del genere.
(https://i.ibb.co/thY4C9f/e2d2ef1a5f66b7c64ac0947f7b5c3ae7-32633-oooz0000.jpg) (https://imgbb.com/)

Se sta in un cassetto, lasciando stare qualsiasi cosa fosse pensata attorno, si può chiedere un'area dove farlo.

Sono già previste strutture e spazi da adibire ad attività, nello stadio. Si vedono anche da questa immagine.

Perché non facciamo una richiesta ufficiale?
Andrebbe chiesto questo a Lotito.

Altrimenti ha ragione chi dice che è tutto un gioco delle parti.

100%.

Per me la richiesta arriva appena una gru entra a scavare a Pietralata senza essere fermata da burocrazia o comitati vari.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: ilsabatoaballare - 05 Feb 2023, 11:05
Ho una domanda, anzi più una curiosità che una domanda vera e propria, e chiedo scusa in anticipo se la questione è stata già trattata nelle pagine precedenti.
Diversi anni fa sentii parlare di una possibilità seppur remota, di costruire lo stadio su alcuni terreni di Lotito in zona Portuense - Fiumicino, a ridosso dell'autostrada Roma-Fiumicino.
Ora, quella zona, che attualmente ospita la Fiera, parco Da Vinci e parco Leonardo, oltre che qualche palazzo residenziale, ha già numerose opere di urbanizzazione: l'autostrada, la ferrovia, l'aeroporto e un quartiere che, allo stato attuale, credo, potrebbe essere valorizzato dalla costruzione di uno stadio e dei servizi annessi.
Non so se i terreni vadano bene, d'altronde poco più a monte nel 1937 fu modificato il corso del Tevere con l'apertura del drizzagno.

In sostanza: ma lì ci sono mai stati terreni appartenenti a Lotito?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 05 Feb 2023, 11:54
A me ancora me deve di Lotito che fine ha fatto la tanto sbandierata Academy...non è mai decollata...e ancora pensiamo al Flaminio...mah.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 05 Feb 2023, 12:08
Ho una domanda, anzi più una curiosità che una domanda vera e propria, e chiedo scusa in anticipo se la questione è stata già trattata nelle pagine precedenti.
Diversi anni fa sentii parlare di una possibilità seppur remota, di costruire lo stadio su alcuni terreni di Lotito in zona Portuense - Fiumicino, a ridosso dell'autostrada Roma-Fiumicino.
Ora, quella zona, che attualmente ospita la Fiera, parco Da Vinci e parco Leonardo, oltre che qualche palazzo residenziale, ha già numerose opere di urbanizzazione: l'autostrada, la ferrovia, l'aeroporto e un quartiere che, allo stato attuale, credo, potrebbe essere valorizzato dalla costruzione di uno stadio e dei servizi annessi.
Non so se i terreni vadano bene, d'altronde poco più a monte nel 1937 fu modificato il corso del Tevere con l'apertura del drizzagno.

In sostanza: ma lì ci sono mai stati terreni appartenenti a Lotito?

Non mi pare che si tratti di terreni appartenenti a Lotito... Ma potrei sbagliare.

Ad ogni modo la zona vicino alla nuova fiera di Roma ha grossi problemi di terreno che "cede": già poco tempo dopo la costruzione della fiera tutte le strutture nella zona parcheggi avevano dislivelli paurosi. E mi pare di ricordare che qualche anno dopo pure un padiglione fu chiuso per un problema simile... O ricordo male io?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 05 Feb 2023, 13:12
A me ancora me deve di Lotito che fine ha fatto la tanto sbandierata Academy...non è mai decollata...e ancora pensiamo al Flaminio...mah.
e il palazzo in centro?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 05 Feb 2023, 13:19
Non mi pare che si tratti di terreni appartenenti a Lotito... Ma potrei sbagliare.

Ad ogni modo la zona vicino alla nuova fiera di Roma ha grossi problemi di terreno che "cede": già poco tempo dopo la costruzione della fiera tutte le strutture nella zona parcheggi avevano dislivelli paurosi. E mi pare di ricordare che qualche anno dopo pure un padiglione fu chiuso per un problema simile... O ricordo male io?

Ricordi bene e non sono terreni di Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 05 Feb 2023, 19:32
Lotito non ha alcun terreno. Quelli della Tiberina sono dei Mezzaroma ramo sig.ra Lotito.
Non c’è altro a Roma.
Comunque siamo off topic, adesso ritiro su quello giusto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gustavo Brasile - 06 Feb 2023, 14:53
E ora di screvere una nuova historia
Questa di romantica e si tornata triste
Ve lo dico di cuore qui del Brasile
Tor Vergata?


A me ancora me deve di Lotito che fine ha fatto la tanto sbandierata Academy...non è mai decollata...e ancora pensiamo al Flaminio...mah.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 06 Feb 2023, 15:42
E ora di screvere una nuova historia
Questa di romantica e si tornata triste
Ve lo dico di cuore qui del Brasile
Tor Vergata?

Integriamo nello stadio anche la vela di Calatrava
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 06 Feb 2023, 15:58
100%.

Per me la richiesta arriva appena una gru entra a scavare a Pietralata senza essere fermata da burocrazia o comitati vari.

Ecco, questa teoria del "usciremo allo scoperto quando le merde poseranno il primo mattone" sinceramente la trovo incomprensibile, priva di qualsiasi fondamento razionale

Attendere che le merde percorrano i due/tre/quattro anni di iter per poi muoversi anche noi è una cosa completamente priva di senso, per innumerevoli motivi:

- Primo fra tutti il fatto che parti in ritardo (oltre ai 20 anni già persi per strada, ne accumuli altri di ritardo, perchè ti metti in coda alle merde, quando tu presenti il progetto loro hanno già iniziato a costruire)

- Ma anche perchè non procedendo in parallelo perdi anche la garanzia della "parità di trattamento", perchè la giunta che approva oggi il progetto delle merde non è detto che sia la stessa che dovrà giudicare fra X anni il tuo progetto

A me questa teoria dell'"usciamo allo scoperto quando loro aprono il cantiere" mi sembra più una semplice copertura per giustificare l'immobilismo di Lotito su questo tema

Ma magari mi sbaglio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 06 Feb 2023, 18:06
Faccio una domanda da profano ma avere uno stadio olimpico con gestionale solo per noi oppure avere uno stadio di proprietà nostra da un'altra parte (no flaminio) in soldoni in cosa si differenzia (tolto il costo di affitto al coni ma tolti anche i costi di costruzione di uno stadio ex novo)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: massirosa73 - 06 Feb 2023, 20:41
Faccio una domanda da profano ma avere uno stadio olimpico con gestionale solo per noi oppure avere uno stadio di proprietà nostra da un'altra parte (no flaminio) in soldoni in cosa si differenzia (tolto il costo di affitto al coni ma tolti anche i costi di costruzione di uno stadio ex novo)?
Se lo stadio è intestato alla Lazio, hai patrimonializzato, diventando proprietaria di un bene immobiliare di alto valore .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 07 Feb 2023, 08:24
Si ok ma nel concreto la patrimonializzazione cosa porta? Cmq una concessione lunga dell'Olimpico potrebbe essere portata a patrimonio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: massirosa73 - 07 Feb 2023, 14:07
Si ok ma nel concreto la patrimonializzazione cosa porta? Cmq una concessione lunga dell'Olimpico potrebbe essere portata a patrimonio

Comporta avere uno stato patrimoniale molto più solido e quindi una migliore considerazione sui mercati (utile se vuoi fare debito). Sulla concessione non saprei se è la stessa cosa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 07 Feb 2023, 14:14
Ok però se noi i mercati non li usiamo per aumenti di capitale questo aspetto potrebbe avere poca valenza...sulla concessione di 99 anni ad esempio (caso stadio delle milanesi) si parlava che e'patrimonializzabile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 07 Feb 2023, 20:47
Ok però se noi i mercati non li usiamo per aumenti di capitale questo aspetto potrebbe avere poca valenza...sulla concessione di 99 anni ad esempio (caso stadio delle milanesi) si parlava che e'patrimonializzabile

Non credo che il coni possa fare concessioni pluriennali gratis o quasi.
Al massimo potrebbero sviluppare una formula di comodato d'uso per risparmiare qualcosa sul canone, che comunque rimarrebbe, solo se decidessero di lasciare carta bianca alla Lazio per fare delle modifiche o dei cambiamenti personalizzati e indipendenti dalla volontà della proprietà.
Ma sarebbe comunque un aggravio di spese per una struttura che comunque non sarebbe tua e che quindi non genererebbe chissà quale incasso extra da sfruttare per eventuali immissioni sul mercato o sulle finanze della società.

La mia idea è che una volta che le merde usciranno di scena dall'olimpico, Lotito riuscirà a strappare un canone di locazione più basso e stop.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 07 Feb 2023, 21:05
Non credo che il coni possa fare concessioni pluriennali gratis o quasi.
Al massimo potrebbero sviluppare una formula di comodato d'uso per risparmiare qualcosa sul canone, che comunque rimarrebbe, solo se decidessero di lasciare carta bianca alla Lazio per fare delle modifiche o dei cambiamenti personalizzati e indipendenti dalla volontà della proprietà.
Ma sarebbe comunque un aggravio di spese per una struttura che comunque non sarebbe tua e che quindi non genererebbe chissà quale incasso extra da sfruttare per eventuali immissioni sul mercato o sulle finanze della società.

La mia idea è che una volta che le merde usciranno di scena dall'olimpico, Lotito riuscirà a strappare un canone di locazione più basso e stop.


EDIT

Ti dispiace se moderiamo noi e decidiamo noi cosa è OT?
Grazie

LazioNet Staff
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 11 Feb 2023, 14:55
"Cosa avrà voluto dire?" (cit.)

Onorato: “Lazio? Il nuovo stadio si può fare lì, se lo vuole”

https://www.sololalazio.it/2023/02/11/flaminio-onorato-lazio-il-nuovo-stadio-si-puo-fare-li-se-lo-vuole/

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Sonni Boi - 11 Feb 2023, 16:23
Che se vuoi fare una roba da 20.000 posti senza copertura va benissimo per loro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 11 Feb 2023, 17:01
Sta rasentando il falso in atto pubblico, questo tanghero.
Basta, perdio!!!
Anche perché poi di bocconi che abboccano è pieno.
Serve urgentemente un’intervista fatta con le domande giuste al sovrintendente di competenza (pure quello non è elementare da capire perché secondo me sono entrambe le sov/sop) per sbugiardare questo Pinocchio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 11 Feb 2023, 18:55
Per me l'ass. Onorato aveva promesso di appioppare il cerino Flaminio a qualcuno. Ora che pure la lazio l'ha  sfanculato ti promette qualsiasi cosa per giustificarsi di non aver concluso un campo. Poraccio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 15 Feb 2023, 15:54
https://www.sololalazio.it/2023/02/15/lazio-lotito-il-lavoro-di-squadra-e-tutto-flaminio-unidea-che-puo-trasformarsi-in-fatti-concreti-ma/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 15 Feb 2023, 17:48
Lotito ripete: 40mila minimo, copertura e parcheggi, se si può fare questo possiamo parlare del Flaminio.
Il comune continuerà a fare il vago o risponderà ancora ma boh si no, forse, vediamo in caso?
Siamo alla puntata 245879, sembra un posto al sole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 15 Feb 2023, 19:29

sembra un posto al sole.

Se non ci fanno fare la copertura quello è inevitabile
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Feb 2023, 19:46
Di preciso, Lotito cosa chiede?

Il Comune potrebbe dare queste garanzie (ammesso e non concesso)? In che forma ufficiale?



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 15 Feb 2023, 19:50
Di preciso, Lotito cosa chiede?

Il Comune potrebbe dare queste garanzie (ammesso e non concesso)? In che forma ufficiale?

ma come fanno a dirti di si o no se non gli metti in mano un progetto? che cazzo ne sanno di cosa vuoi fare. penso eh. la logica mi fa pensare questo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2023, 20:06
ma come fanno a dirti di si o no se non gli metti in mano un progetto? che cazzo ne sanno di cosa vuoi fare. penso eh. la logica mi fa pensare questo.
ma come fa a presentare un progetto se non gli dico si/no alla copertura....si / no a capienza oltre 40000....si / no a parcheggi? Ad esempio per assurdo può presentare un progetto con copertura e con capienza 100000 posti....dai su e' palesemente una presa per il culo del.comune!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Feb 2023, 20:43
ma come fa a presentare un progetto se non gli dico si/no alla copertura....si / no a capienza oltre 40000....si / no a parcheggi? Ad esempio per assurdo può presentare un progetto con copertura e con capienza 100000 posti....dai su e' palesemente una presa per il culo del.comune!

Per legge te lo possono dire solo dopo aver avviato una conferenza dei servizi.
Inutile continuare questo sterile giochetto mediatico in cui uno ti dice "tu presenta il progetto e poi vediamo", e l'altro che risponde "dimmi prima se posso fare ste tre cose".
Evidentemente non gli danno soffiate dal comune, ed evidentemente al comune fa gioco continuare a schermarsi.
Onorato ha detto che volendo i vincoli si possono superare: una suggerimento? Un indizio? Un modo per fare esporre Lotito per poi dargli la colpa?
Non lo sapremo mai. Se Lotito vuole giocarsi in fondo questa partita deve rimetterci dei soldi e del tempo, così come farebbe un qualsiasi mortale che volesse lanciarsi in una simile opera complessa e articolata.
Se non vuole farlo, se teme che sia un'imboscata, se non è convinto, ha tutti i motivi e il diritto di ritirarsi e dire che non gli interessa.
Ma se vuole farlo trovo sterile continuare ad esporsi sperando che per disperazione qualcuno gli dia la soffiata o che di fatto invalidi la CDS dicendo subito cosa può fare e cosa no prima che venga realizzato il progetto.

In questo, per me, trovo che Lotito stia menando il can per l'aia molto più del comune, che al massimo si tiene il rudere così come hanno fatto tante altre legislature prima. Niente di nuovo sotto al sole.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 15 Feb 2023, 20:51
Per legge te lo possono dire solo dopo aver avviato una conferenza dei servizi.
Inutile continuare questo sterile giochetto mediatico in cui uno ti dice "tu presenta il progetto e poi vediamo", e l'altro che risponde "dimmi prima se posso fare ste tre cose".
Evidentemente non gli danno soffiate dal comune, ed evidentemente al comune fa gioco continuare a schermarsi.
Onorato ha detto che volendo i vincoli si possono superare: una suggerimento? Un indizio? Un modo per fare esporre Lotito per poi dargli la colpa?
Non lo sapremo mai. Se Lotito vuole giocarsi in fondo questa partita deve rimetterci dei soldi e del tempo, così come farebbe un qualsiasi mortale che volesse lanciarsi in una simile opera complessa e articolata.
Se non vuole farlo, se teme che sia un'imboscata, se non è convinto, ha tutti i motivi e il diritto di ritirarsi e dire che non gli interessa.
Ma se vuole farlo trovo sterile continuare ad esporsi sperando che per disperazione qualcuno gli dia la soffiata o che di fatto invalidi la CDS dicendo subito cosa può fare e cosa no prima che venga realizzato il progetto.

In questo, per me, trovo che Lotito stia menando il can per l'aia molto più del comune, che al massimo si tiene il rudere così come hanno fatto tante altre legislature prima. Niente di nuovo sotto al sole.

Lotito ora pure senatore, vuoi non sappia già le problematiche politiche?

Ora la regione è dalla sua parte, il comune è dell'opposizione...

Imho, si deciderà  al prossimo sindaco, se di cdx.

In quel caso, imho,molti problemi si potrebbero superare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 15 Feb 2023, 20:55
Che se vuoi fare una roba da 20.000 posti senza copertura va benissimo per loro.

ma non è così.
Sanno perfettamente pure loro che la Lazio non può giocare in uno stadio da 20mila posti su.
Mo va bene tutto, però queste affermazioni sono illogiche.


Comunque, cvd, non è chiuso un cazzo.
 8)

Sta storia del Flaminio andrà avanti, probabilmente non porterà a nulla, ma siamo ancora alle schermaglie.
Le questioni non si chiudono né per ultimatum né perché lo stabiliscono i tifosi sui forum.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Feb 2023, 21:03
Lotito ora pure senatore, vuoi non sappia già le problematiche politiche?

Ora la regione è dalla sua parte, il comune è dell'opposizione...

Imho, si deciderà  al prossimo sindaco, se di cdx.

In quel caso, imho,molti problemi si potrebbero superare

Ma rimarrebbe comunque una soffiata fatta in barba alle regole.
Un intervento che riguarda un bene tutelato, per quanto messo a disposizione dal comune, necessita comunque di una procedura ben definita e ben regolamentata.
Io capisco le preoccupazioni di Lotito, eh, e onorato gioca sporco sapendo che molte componenti della CDS già si sono espresse ponendo più limiti e dubbi che non prospettive di possibilità.
Però se Lotito manifesta interesse, al netto del suo peso politico e delle sue possibilità a scavallare certi ambiti, deve anche accollarsi la minima base di rischio.
Per me se si presenta con un progetto con tutti i crismi INEVITABILI per la realizzazione di uno stadio moderno e in linea con le direttive UEFA (oltre alle parti funzionali alla sua fruizione e al suo ritorno economico), qualora dovessero bocciarglielo o proporre stralci che vanno contro la liceità sportiva e normativa di un impianto del genere, non sarebbe certo Lotito a fare la figura del pollo. Anzi, smaschererebbe una buona volta tutta la tarantella fatta finora dimostrando che il Flaminio non può essere uno stadio adatto al calcio così come il calcio funziona nel 2023, e che può venire preso in esame solo per situazioni alternative.
M'hai detto niente.
Poi, se giustamente a Lotito non va manco di striscio di correre questo rischio, ha tutto il mio appoggio: chi meglio di lui può capire se, al di là delle schermaglie, questa cosa si può realizzare oppure no?
Anche perché la copertura, la capienza e lo spazio per i pre filtraggi non sono un capriccio dell'investitore, sono elementi obbligatori per far sì che una squadra di serie A possa svolgere la sua attività lì dentro soprattutto in Europa, dove si spera possa giocare spesso.

Continuare però a portare avanti la questione sperando appunto nella furbata delle informazioni sottobanco (che bisogna poi vedere se saranno confermate al momento decisivo), mi sembra un esercizio sterile: ripeto, o decide di rimetterci tempo, soldi e rotture di scatole per vedere le carte dell'avversario, oppure sta solo perdendo tempo che potrebbe invece sfruttare per ideare un'altra soluzione o per sensibilizzare il Comune e le istituzioni a dargli un'altra opzione più percorribile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 15 Feb 2023, 21:08
Ma rimarrebbe comunque una soffiata fatta in barba alle regole.
Un intervento che riguarda un bene tutelato, per quanto messo a disposizione dal comune, necessita comunque di una procedura ben definita e ben regolamentata.
Io capisco le preoccupazioni di Lotito, eh, e onorato gioca sporco sapendo che molte componenti della CDS già si sono espresse ponendo più limiti e dubbi che non prospettive di possibilità.
Però se Lotito manifesta interesse, al netto del suo peso politico e delle sue possibilità a scavallare certi ambiti, deve anche accollarsi la minima base di rischio.
Per me se si presenta con un progetto con tutti i crismi INEVITABILI per la realizzazione di uno stadio moderno e in linea con le direttive UEFA (oltre alle parti funzionali alla sua fruizione e al suo ritorno economico), qualora dovessero bocciarglielo o proporre stralci che vanno contro la liceità sportiva e normativa di un impianto del genere, non sarebbe certo Lotito a fare la figura del pollo. Anzi, smaschererebbe una buona volta tutta la tarantella fatta finora dimostrando che il Flaminio non può essere uno stadio adatto al calcio così come il calcio funziona nel 2023, e che può venire preso in esame solo per situazioni alternative.
M'hai detto niente.
Poi, se giustamente a Lotito non va manco di striscio di correre questo rischio, ha tutto il mio appoggio: chi meglio di lui può capire se, al di là delle schermaglie, questa cosa si può realizzare oppure no?
Anche perché la copertura, la capienza e lo spazio per i pre filtraggi non sono un capriccio dell'investitore, sono elementi obbligatori per far sì che una squadra di serie A possa svolgere la sua attività lì dentro soprattutto in Europa, dove si spera possa giocare spesso.

Continuare però a portare avanti la questione sperando appunto nella furbata delle informazioni sottobanco (che bisogna poi vedere se saranno confermate al momento decisivo), mi sembra un esercizio sterile: ripeto, o decide di rimetterci tempo, soldi e rotture di scatole per vedere le carte dell'avversario, oppure sta solo perdendo tempo che potrebbe invece sfruttare per ideare un'altra soluzione o per sensibilizzare il Comune e le istituzioni a dargli un'altra opzione più percorribile.

Va pure detto che ultimamente Lotito non ne parla più.. è solo il comune che ogni tanto getta l'amo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Feb 2023, 21:09
Va pure detto che ultimamente Lotito non ne parla più.. è solo il comune che ogni tanto getta l'amo

Non vorrei scrivere stupidaggini ma oggi o ieri è stato intervistato da radio radio e ne ha parlato lui, lasciando intendere che ancora ci sta pensando.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 15 Feb 2023, 21:37
Non vorrei scrivere stupidaggini ma oggi o ieri è stato intervistato da radio radio e ne ha parlato lui, lasciando intendere che ancora ci sta pensando.

nessuna stupidaggine, tranquillo... ti ricordi bene, anche perché grazie a quanto dichiarato oggi ho potuto linkare il sunto e far "tornare in gioco" questo topic che WBB non vedeva l'ora di far finire nel dimenticatoio, forse perché disturbato dalla ormai famigerata sirena che suona a casa sua, anche di notte, ad ogni nuovo nostro post :=))

https://www.sololalazio.it/2023/02/15/lazio-lotito-il-lavoro-di-squadra-e-tutto-flaminio-unidea-che-puo-trasformarsi-in-fatti-concreti-ma/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 15 Feb 2023, 21:45
Ecco la soluzione!
Sticazzi del golden gala.

(https://i.ibb.co/THc3RdM/B8-FB089-E-536-E-4-DC8-BB3-D-A156-C77-C8-F8-A.jpg) (https://ibb.co/WcnJFjv)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 15 Feb 2023, 21:51
Ecco la soluzione!
Sticazzi del golden gala.

(https://i.ibb.co/THc3RdM/B8-FB089-E-536-E-4-DC8-BB3-D-A156-C77-C8-F8-A.jpg) (https://ibb.co/WcnJFjv)

Sono anni che io e DLM votiamo per questa opzione!
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Feb 2023, 22:27
Ma basta, su.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alex73 - 15 Feb 2023, 22:36
Ecco la soluzione!
Sticazzi del golden gala.

(https://i.ibb.co/THc3RdM/B8-FB089-E-536-E-4-DC8-BB3-D-A156-C77-C8-F8-A.jpg) (https://ibb.co/WcnJFjv)
stupendo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Feb 2023, 22:41
Ecco la soluzione!
Sticazzi del golden gala.

(https://i.ibb.co/THc3RdM/B8-FB089-E-536-E-4-DC8-BB3-D-A156-C77-C8-F8-A.jpg) (https://ibb.co/WcnJFjv)
Bella la foto ma nel 80% dei posti la partita la indovini.
E siamo completamente OT.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Feb 2023, 06:45
All'Olimpico non sarebbe così.
In Tribuna si vede discreta.
Dalle curve, se le avvicini e le squadri non come questo esempio ma come l'Anoeta, la vedresti benissimo.

Per me, vediamo il Merda se chiude veramente altrimenti lo faremo con loro, prima o poi (tra 20 anni) ci si penserà seriamente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 16 Feb 2023, 06:48
Solo a Roma tutte ste lungaggini.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 16 Feb 2023, 09:07
Solo a Roma tutte ste lungaggini.

Un po' perché abbiamo una giungla di leggi, leggine e varie, troppe istituzioni che devono dare il loro parere

Un po' perché si pretende di costruire in centro senza toccare il centro attuale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 16 Feb 2023, 09:12
Solo a Roma tutte ste lungaggini.

Ma non è vero, guarda che succede a Milano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 16 Feb 2023, 12:55
Ma non è vero, guarda che succede a Milano

secondo me di stadi ne costruiscono almeno 3:
uno per il milan
uno per l'inter
uno per il monza

senza contare che san siro è uno stadio di calcio (ad averlo noi) con la metro che ti arriva dentro lo stadio......
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: orchetto - 16 Feb 2023, 16:32
Se esiste un qualche regolamento che nel caso specifico del Flaminio ti vieta di portarlo a minimo 40.000 posti con copertura totale, in qualunque modo ci arrivi a farlo, è legittimo chiederlo di saperlo prima di presentare un progetto preliminare, anzi lo puoi richiedere proprio nero su bianco.
Il problema è che gli enti preposti, in questo caso, non hanno un obbligo di risposta perchè, senza presentare nulla (nessuna richiesta scritta di farci qualche cosa), non essendo inoltre titolare del bene o concessionario (o comunque qualcuno le può usare a qualche titolo), non dovendoci organizzare al momento nulla e non essendoci nessun altro che vuole fare delle cose li, nella asetticità sostanziale delle relazioni burocratiche, lo stai chiedendo tanto per saperlo, quindi seppur in maniera border line (perchè esiste comunque un obbligo di trasparenza e facilitazione nei confronti dell'utenza che gli enti pubblici dovrebbero mettere in pratica nel loro funzionamento), io comune posso continuare a tergiversare senza incappare in una manifesta inadempienza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Feb 2023, 16:41
Se esiste un qualche regolamento che nel caso specifico del Flaminio ti vieta di portarlo a minimo 40.000 posti con copertura totale, in qualunque modo ci arrivi a farlo, è legittimo chiederlo di saperlo prima di presentare un progetto preliminare, anzi lo puoi richiedere proprio nero su bianco.
Il problema è che gli enti preposti, in questo caso, non hanno un obbligo di risposta perchè, senza presentare nulla (nessuna richiesta scritta di farci qualche cosa), non essendo inoltre titolare del bene o concessionario (o comunque qualcuno le può usare a qualche titolo), non dovendoci organizzare al momento nulla e non essendoci nessun altro che vuole fare delle cose li, nella asetticità sostanziale delle relazioni burocratiche, lo stai chiedendo tanto per saperlo, quindi seppur in maniera border line (perchè esiste comunque un obbligo di trasparenza e facilitazione nei confronti dell'utenza che gli enti pubblici dovrebbero mettere in pratica nel loro funzionamento), io comune posso continuare a tergiversare senza incappare in una manifesta inadempienza.
Potremmo chiederlo nero su bianco allora. Se esiste un inter ufficiale. Se non rispondono però tu hai chiesto, ufficialemente.

Così invece è abbastanza assurda, secondo me. Si parlando tramite radio e giornali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: orchetto - 16 Feb 2023, 16:48
Potremmo chiederlo nero su bianco allora. Se esiste un inter ufficiale. Se non rispondono però tu hai chiesto, ufficialemente.

Così invece è abbastanza assurda, secondo me. Si parlando tramite radio e giornali.
per chiedere tanto per sapere  non esiste un iter specifico.
I comuni mortali scrivono e/o chiedono incontri/sopralluoghi  agli uffici tecnici ma non stiamo nel caso dei comuni mortali 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 27 Feb 2023, 05:43
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-lotito-percorso-flaminio-come-nostro-stadio-molto-difficile-saro-molto-attento-1797297

"Un'ultima riflessione sulla prossima casa della Lazio. Mi è stato chiesto giorni addietro, come accade spesso peraltro, che speranze ci siano per la Lazio di acquisire il Flaminio. Voglio essere chiaro, come è mia abitudine. Ad oggi esistono limiti (numero di spettatori, copertura, parcheggi e infrastrutture) che sembrano rendere molto difficile questo percorso. È nostro dovere conoscerli, approfondirli, studiare eventuali soluzioni per decidere se alla fine esistono le condizioni reali per avviarci su questa strada o se sceglierne altre, potendo contare sempre sulla collaborazione fattiva delle istituzioni. Da parte mia, garantirò la massima attenzione e impegno su questo obiettivo, decisivo per il futuro del nostro club".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 27 Feb 2023, 09:38
pare una supercazzola infinita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 27 Feb 2023, 13:15
pare una supercazzola infinita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 27 Feb 2023, 13:39
mah...la supercazzola mi pare la stia conducendo il comune, se devo chiudere il balcone a veranda la prima cosa da fare  è chiedere al condominio se posso, e se posso farla della misura che  voglio io e del colore che me  piace, con la vetrata a specchio o trasparente...se mi dicono si allora chiamo er geometra  o chi per lui e faccio fare il progetto e lo presento al condominio per l'approvazione...ma se mi dicono in partenza o so che  il regolamento del condominio accetta solo verande che sono la meta' di quanto la voglio grande, che il colore che  me piace non s'addice alla facciata ect, er geometra che  lo chiamo a fa' per  il progetto ?....la supercazzola si evita da entrambe le parti se  per primo il comune dice apertamente ..." si puo' fare un progetto che prevede 40mila  posti e la copertura totale e tot m2 per  i parcheggi "...a quel punto presenti un progetto con quelle caratteristiche, poi magari puoi discutere se i piloni li fai in cemento o in ferro, se la copertura in plexiglas o altro materiale e via discorrendo, ma la base rimane che puoi fare uno stadio da 40mila  posti e coperto...non è che  poi dicono " eh ma 40mila so troppi famo 30mila "....eh no caro comune !! te devi sbilancia' un po se vuoi recuperare quel rudere, senno' te  lo tieni a discarica finche' non crolla da solo  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 27 Feb 2023, 15:07
comune vergognoso. teniamoci l'olimpico, ora che le merde sloggiano, e ristrutturiamolo stile monumental del river
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 27 Feb 2023, 15:54
comune vergognoso. teniamoci l'olimpico, ora che le merde sloggiano, e ristrutturiamolo stile monumental del river

Aspettiamo fiduciosi che sloggino, ma non sarà a breve, pure l'ex pupone10 e dezozzi dovevano inaugurare quell'altro, Paulino ce la farà???
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 27 Feb 2023, 15:54
mah...la supercazzola mi pare la stia conducendo il comune, se devo chiudere il balcone a veranda la prima cosa da fare  è chiedere al condominio se posso, e se posso farla della misura che  voglio io e del colore che me  piace, con la vetrata a specchio o trasparente...se mi dicono si allora chiamo er geometra  o chi per lui e faccio fare il progetto e lo presento al condominio per l'approvazione...ma se mi dicono in partenza o so che  il regolamento del condominio accetta solo verande che sono la meta' di quanto la voglio grande, che il colore che  me piace non s'addice alla facciata ect, er geometra che  lo chiamo a fa' per  il progetto ?....la supercazzola si evita da entrambe le parti se  per primo il comune dice apertamente ..." si puo' fare un progetto che prevede 40mila  posti e la copertura totale e tot m2 per  i parcheggi "...a quel punto presenti un progetto con quelle caratteristiche, poi magari puoi discutere se i piloni li fai in cemento o in ferro, se la copertura in plexiglas o altro materiale e via discorrendo, ma la base rimane che puoi fare uno stadio da 40mila  posti e coperto...non è che  poi dicono " eh ma 40mila so troppi famo 30mila "....eh no caro comune !! te devi sbilancia' un po se vuoi recuperare quel rudere, senno' te  lo tieni a discarica finche' non crolla da solo  8)

In realtà non è così, ed è stato scritto e spiegato da netters molto più competenti di me.
Prima si presenta il progetto, frutto di studi, analisi, coinvolgimento di studi professionali e figure esperte in grado di elaborare un piano che tenga conto dei vincoli e delle criticità, e lo si presenta al comune e poi, con la convocazione di una conferenza dei servizi, si procede alla sfida vera e propria con il tavolo delle soprintendenze e delle istituzioni.
Se il board giudicante esprimesse ex-ante tutte le indicazioni necessarie a tracciare la strada per un progetto approvabile non dico al 100% ma anche solo all'80%, sarebbe un reato e invaliderebbe la proposta.
Nessun candidato potrebbe presentarsi a un esame se già conoscesse le domande.

Poi, ovvio, Lotito nella politica ci sta ed è molto inserito a tutti i livelli, quindi sicuramente qualche idea se l'è fatta: però torno a dire che pure se vogliamo accusare il comune di essere superficiale, in malafede, ostruzionista e cattivo in senso assoluto, in termini meramente tecnici la supercazzola mi sembra che la stia facendo Lotito, che evidentemente sa già che non può presentare il progetto per via delle probabili grosse limitazioni, ma sta tenendo la fiammella accesa o in attesa di qualcosa che sblocchi la modalità di adesione a questa partita, o semplicemente per non sconfessare il suo impegno preso già parecchio tempo fa, in coda alla consiliatura Raggi.

Il tempo ci dimostrerà se è una partita a poker lunga e complessa oppure se si sta solo giocando al gatto con il topo in attesa che qualcuno si accolli il futuro del Flaminio, probabilmente anche a prescindere dallo sport che vi verrà praticato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 28 Feb 2023, 05:41

(https://i.ibb.co/NSbsDpx/Screenshot-20230228-053727-Senato-Media.jpg) (https://ibb.co/KwSX476)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 28 Feb 2023, 08:09
(https://i.ibb.co/NSbsDpx/Screenshot-20230228-053727-Senato-Media.jpg) (https://ibb.co/KwSX476)

Interessante.... Grandi eventi....25k posti.

Grandi eventi per pochi fortunati
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 28 Feb 2023, 08:50
beh dipende che eventi.
Un concerto da 25mila persone può essere un grande evento, ci sono moltissimi artisti per cui un teatro è troppo poco e l'Olimpico è troppo (e infatti usano una sola curva)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 28 Feb 2023, 08:59
beh dipende che eventi.
Un concerto da 25mila persone può essere un grande evento, ci sono moltissimi artisti per cui un teatro è troppo poco e l'Olimpico è troppo (e infatti usano una sola curva)

E poi c' sara' qualcuno che si incazza per il rumore
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 28 Feb 2023, 09:49
Pure la partita di rugby da 25 mila posti 'ndo la trovano ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 28 Feb 2023, 10:44
Possiamo pure affittarlo noi per giocarci i primi turni di EL/ Conference/CI ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 28 Feb 2023, 10:57
Se il limite e' 25000 spettatori non pensiamoci piu'.
Che Lotito si facesse dare un'area in concessione per 99 anni se proprio ha intenzione di fare lo stadio (e su questo ho i miei grossissimi dubbi).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 28 Feb 2023, 12:38
In realtà non è così, ed è stato scritto e spiegato da netters molto più competenti di me.
Prima si presenta il progetto, frutto di studi, analisi, coinvolgimento di studi professionali e figure esperte in grado di elaborare un piano che tenga conto dei vincoli e delle criticità, e lo si presenta al comune e poi, con la convocazione di una conferenza dei servizi, si procede alla sfida vera e propria con il tavolo delle soprintendenze e delle istituzioni.
Se il board giudicante esprimesse ex-ante tutte le indicazioni necessarie a tracciare la strada per un progetto approvabile non dico al 100% ma anche solo all'80%, sarebbe un reato e invaliderebbe la proposta.
Nessun candidato potrebbe presentarsi a un esame se già conoscesse le domande.

Poi, ovvio, Lotito nella politica ci sta ed è molto inserito a tutti i livelli, quindi sicuramente qualche idea se l'è fatta: però torno a dire che pure se vogliamo accusare il comune di essere superficiale, in malafede, ostruzionista e cattivo in senso assoluto, in termini meramente tecnici la supercazzola mi sembra che la stia facendo Lotito, che evidentemente sa già che non può presentare il progetto per via delle probabili grosse limitazioni, ma sta tenendo la fiammella accesa o in attesa di qualcosa che sblocchi la modalità di adesione a questa partita, o semplicemente per non sconfessare il suo impegno preso già parecchio tempo fa, in coda alla consiliatura Raggi.

Il tempo ci dimostrerà se è una partita a poker lunga e complessa oppure se si sta solo giocando al gatto con il topo in attesa che qualcuno si accolli il futuro del Flaminio, probabilmente anche a prescindere dallo sport che vi verrà praticato.

le notizie di oggi mi pare che mettano le chiacchiere a zero, come hai detto tu Lotito è addentro le dinamiche inerenti la questione e che abbia gia' saputo in anticipo  che  il vincolo invalicabile sia quello dei 25mila posti giustifica le sue parole recenti e passate e, a  mio parere, anche  il non voler spendere soldi e tempo per presentare un progetto che sai in anticipo sara' bocciato...nessuno pretende che  il comune ti dia l'ok su determinate cose senza vedere un progetto, ma che ti dica, convincendo la fondazione Nervi, che si puo' ampliare l'impianto almeno a 40mila posti per me  è il minimo per procedere e sta cosa non credo sarebbe fuorilegge....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 28 Feb 2023, 14:03
doppia brutta notizia: primo perché tramonta l'ipotesi flaminio per la lazio, anche se lo sapevamo già
e secondo perché ci sarà uno sperpero di soldi pubblici per dare la romanella ad una struttura ormai sempre più inutilizzabile, ci faranno due eventi e poi resterà a marcire per i prossimi 50 anni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GiPoda - 28 Feb 2023, 14:15
doppia brutta notizia: primo perché tramonta l'ipotesi flaminio per la lazio, anche se lo sapevamo già
e secondo perché ci sarà uno sperpero di soldi pubblici per dare la romanella ad una struttura ormai sempre più inutilizzabile, ci faranno due eventi e poi resterà a marcire per i prossimi 50 anni

Esatto.
Poi qualcuno, Onorato ad esempio, ma in passato anche altri esponenti di altri partiti come Cochi o Di Battista, dovrebbero chiedere scusa per aver alimentato, con relative polemiche sul gestore senza cuore, un dibattito su un totem non compatibile con le esigenze di un club di serie A. 
Per nn parlare dei servi sciocchi delle aradio, ma lì stiamo al nulla mischiato col niente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 28 Feb 2023, 17:38
Leggo che la vittoria della Schlein farebbe zompare Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 28 Feb 2023, 18:15
 Marco Di Stefano (Vicepresidente Commissione urbanistica Campidoglio) che intervenuto a Radiosei ha fatto il punto della situazione: "Capisco che il presidente Lotito pensi a rinunciare al Flaminio: oltre ai veti della famiglia Nervi che mi sembrano tanti e insormontabili, non vedo grandi possibilità di ampliamento di capienza sopra i 20/25.000 posti. Secondo me piuttosto che insistere col Flaminio, per la Lazio sarebbe più veloce e più sicuro un piano B: trovare un’area pubblica adatta, chiedere una concessione per 99 anni e farci lo stadio. Quello che per me dovrà fare Lotito è un progetto come quello della Roma che prevede uno stadio, poche strutture commerciali e null’altro".

a me pare ormai indubbio che chi  l'ha messa a supercazzola sia stato il comune di Roma con Onorato e chi per lui...quando faceva  lo sborone invitando Lotito a presenta' il progetto, sapendo bene che sarebbe stato bocciato perche  il vincolo dei 20/25 mila  posti è insormontabile, e come ha detto giustamente GiPoda indirizzando l'opinione pubblica dei laziali contro Lotito....a mio parere  è adesso, acclarato che  il Flaminio non potra mai essere uno stadio per la Lazio, che le attenzioni vanno puntate su Lotito, che chieda coma la rioma  un area dove fare lo stadio e a quel punto presenti un progetto, oppure tornasse anche alla carica per la Tiberina ma si faccia avanti...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Feb 2023, 21:21
Lotito o rilancia sulla Tiberina o non fa assolutamente nulla.
È questo il problema, o fa l’affare personale della vita oppure non gli interessa.
Della capienza del bidet di Viale Tiziano neanche parlo, troppo fiato ho sprecato per lustri su queste pagine per spiegare come stavano le cose… non è una soddisfazione personale, ma sono contento che adesso la finiremo di buttare pagine di topic sul nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 28 Feb 2023, 21:40
lotito non farà mai  lo stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 01 Mar 2023, 14:10
Ecco il progetto per lo Stadio Flaminio: 25 mila posti, bar, ristoranti e un’area verde
Ogni volta che ci passi davanti ti sale la tristezza, una struttura così bella, moderna, a misura d’uomo, con una storia, abbandonata nel degrado più totale a due passi dal centro. Questi sono i pensieri, almeno i nostri, che ti assalgono quando passi davanti allo Stadio Flaminio.

Due giorni fa Claudio Lotito, il presidente della Lazio, ha escluso l’ipotesi di “adottare” lo stadio e renderlo la casa della Lazio.

E già nei prossimi giorni Cassa depositi e prestiti e l’Istituto del Credito sportivo, così racconta Il Messaggero, saranno in Campidoglio per discutere del progetto di rivalutazione dello stadio, insieme alla fondazione Nervi (l’architetto) e alla Sapienza.

E’ dal 2011 che il Flaminio è in queste condizioni, prima era la casa del rugby durante il Sei Nazioni, ma da quando si è spostato all’Olimpico nessuno ha più utilizzato il Flaminio, che è diventato una struttura in rovina.

Il progetto prevede 25 mila posti a sedere, una tettoia high tech esterna che li copra, per offrire partite di calcio, rugby e, in particolare, grandi concerti. 80 milioni l’investimento, per creare una cittadella dello sport e dell’intrattenimento che arrivi fino a villa Glori con un’area verde.

Le due realtà che si caricano dell’investimento hanno chiesto la gestione anche del Palazzetto dello Sport, del circolo del tennis Paolo Rosi e dell’ex galoppatoio Villa Glori.

Il progetto è ambizioso, si mira a rispettare le geometrie di Nervi, rifacendo tribune, palestre, piscine interne, costruendo bar e ristoranti. Creando un’accademia della ginnastica e spazi high tech per la Gen Z con realtà aumentata.

L’idea è addirittura di chiedere a Renzo Piano un aiuto per rendere lo spazio armonico con il vicino Auditorium di sua invenzione. Se fosse così, nei prossimi anni lo Stadio Flaminio, ma un po’ tutta la zona, saranno rivoluzionati. Incrociamo le dita.

-theromanpost(per quel che vale)-
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 01 Mar 2023, 14:17
Alla fine sarà inglobato nel Parco della Musica e dedicato ai concerti estivi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 01 Mar 2023, 16:22
Alla fine sarà inglobato nel Parco della Musica e dedicato ai concerti estivi
Una soluzione che può avere un senso.
Sicuramente ridicolo il tira e molla delle amministrazioni comunali che ce lo volevano ammolla' ben sapendo che uno stadio di calcio moderno e funzionale per una società di serie A non si poteva fare. E c'è chi sui social si lamenta di Lotito, perché non ha presentato un progetto. Che ovviamente sarebbe stato cestinato.
Vedremo se, tramontata "l'opzione" Flaminio, finalmente si tornerà a parlare di stadio per la Lazio in maniera realistica. Se invece il patron tornerà alla carica con la tiberina, vorrà dire che moriremo all'olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Mar 2023, 16:29
Poveri soldi nostri buttati
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Mar 2023, 17:55
Alla fine sarà inglobato nel Parco della Musica e dedicato ai concerti estivi

magari, mi sembra una cosa molto sensata.
ora mi aspetto che Lotito chieda la disponibilità di altre aree al comune per poter scegliere una per lo stadio della Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 01 Mar 2023, 18:40
magari, mi sembra una cosa molto sensata.
ora mi aspetto che Lotito chieda la disponibilità di altre aree al comune per poter scegliere una per lo stadio della Lazio.

magna tranquillo, aspettera' di vedere se riesce a far passare la commissione ad hoc interparlamentare sugli stadi, se glie riesce presenta  li' il progetto della Tiberina e se lo approvano ha fatto bingo perche dubito poi il comune glie  lo possa negare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 02 Mar 2023, 10:47
magna tranquillo, aspettera' di vedere se riesce a far passare la commissione ad hoc interparlamentare sugli stadi, se glie riesce presenta  li' il progetto della Tiberina e se lo approvano ha fatto bingo perche dubito poi il comune glie  lo possa negare

Se i terreni della Tiberina non sono edificabili per rischio esondazione come si è sempre detto perché glielo dovrebbero approvare? O ricordo male io?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TomYorke - 02 Mar 2023, 11:57
Alla fine sarà inglobato nel Parco della Musica e dedicato ai concerti estivi

spettacolo!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 02 Mar 2023, 11:58
tanto te senti lammerda
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: TomYorke - 02 Mar 2023, 11:59
tanto te senti lammerda

e me vedo pure la Lazio...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 02 Mar 2023, 12:11
Se i terreni della Tiberina non sono edificabili per rischio esondazione come si è sempre detto perché glielo dovrebbero approvare? O ricordo male io?

perche lui  dice che  il problema è tecnicamente risolvibile, credo che nel progetto presentato tanti anni fa c'erano ( secondo lui e chi fece il progetto ) le soluzioni all'eventualita' di una esondazione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: che...siusta - 02 Mar 2023, 13:38
niente plinti...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 03 Mar 2023, 11:55
Se i terreni della Tiberina non sono edificabili per rischio esondazione come si è sempre detto perché glielo dovrebbero approvare? O ricordo male io?

Il discorso andrebbe riportato sul topic sullo "stadio delle aquile", ma visto che se ne sta parlando qui ieri ho notato nella conferenza di insediamento del nuovo presidente della Regione che a domanda sullo stadio di inquelli ha risposto parlando dell'iter tecnico che è stato avviato e che i loro tifosi meritano di poter usufruire di uno stadio come si deve.
Ecco, nessuna parola nemmeno di circostanza almeno sul fatto che la stessa cosa la meriteremo anche noi, anche solo per dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Peraltro mi dicono pure che sia nostro collega di tifo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 03 Mar 2023, 11:59
Ma se Lotito non presenta nulla fa bene a non parlarne proprio.
Scusate, ma al netto del Flaminio, su questo tema ad oggi la responsabilità è TUTTA di Lotito.

Che volendo avrebbe vita facilissima a fare una cosa a costo zero.
Dichiarazione a mezzo stampa che la Lazio vuole fare il suo stadio e si aspetta dal Comune di Roma l'indicazione di alcune aree idonee tra cui scegliere.
Anche a livello politico avrebbe molto senso perché la palla passerebbe alle istituzioni, costrette a dare delle indicazioni in tal senso.

Non lo fa perché teme che le istituzioni lo prendano sul serio ed evidentemente non vuole.
O anche in questo caso vogliamo dire che la colpa è delle istituzioni cattive che favoriscono solo i romanisti perché noi siamo piccoli e neri?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 03 Mar 2023, 13:34
Ma se Lotito non presenta nulla fa bene a non parlarne proprio.
Scusate, ma al netto del Flaminio, su questo tema ad oggi la responsabilità è TUTTA di Lotito.

Che volendo avrebbe vita facilissima a fare una cosa a costo zero.
Dichiarazione a mezzo stampa che la Lazio vuole fare il suo stadio e si aspetta dal Comune di Roma l'indicazione di alcune aree idonee tra cui scegliere.
Anche a livello politico avrebbe molto senso perché la palla passerebbe alle istituzioni, costrette a dare delle indicazioni in tal senso.

Non lo fa perché teme che le istituzioni lo prendano sul serio ed evidentemente non vuole.
O anche in questo caso vogliamo dire che la colpa è delle istituzioni cattive che favoriscono solo i romanisti perché noi siamo piccoli e neri?

Vabbè ma adesso che si è certificato che il Flaminio per la Lazio è impossibile (come dicevano in tanti e ti sei battuto per smentirli tutti sti mesi) passi all'attacco su Lotito perchè non fa quello che non ha fatto nessuno per 123 anni? Bada bene che bisogna pure aggiunge altri 96 anni de storia de quelli dellà.

Perchè mai il comune ti deve dare l'area? Lotito i terreni suoi ce l'ha...me pare pacifico che voglia costruire li, altrimenti fare la fine che ha fatto la Roma con Tor di Valle è n'attimo. Non so nemmeno se possono permetterselo loro di sostenere tutti i cazzi che ne deriveranno da quel flop...figuriamoci se possiamo permettercelo noi che c'abbiamo la gestione pane e salame.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 03 Mar 2023, 14:01
Qualcuno mi spiega l’importanza di avere lo stadio di proprietà?

Ok lo metti nei cespiti ma poi nn è come una casa in centro ad Alassio che la vendi in 24h e quando vuoi e si rivaluta nel tempo... oltre ai costi di costruzione manutenzione sorveglianza tasse ecc.

Tante aziende hanno nel tempo venduto la propria sede anche prestigiosa e poi l’hanno ripresa in affitto x questioni fiscali.

Grazie


Tutti danno x scontato la questione ma io nn ho la competenza x comprenderla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 03 Mar 2023, 14:02
Ormai venti anni fa con il suo plastico e molta più energia e incoscienza aveva portato avanti un’idea di Stadio.
Ora non solo non ha quella energia e lungimiranza ma non ha le capacità economiche per portare avanti una cosa del genere.
O fa entrare qualcuno in società (fondo? Cinesi?) oppure il nostro destino e giocare allo stadio Olimpico per sempre.
Uno stadio non adatto al calcio moderno. Senza un nostro museo…Con la Montemario vuota perché anche il più lontano seggiolino attaccato ai distinti nord costa minimo 60 euro in un giovedì di EL alle 18.45.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 03 Mar 2023, 14:08
Mi spiegate xche serve avere lo stadio di proprietà e la cosa nn può essere gestita a livello pubblico/semi/società esterna

Mica e la casa di proprietà che poi vendo o si rivaluta nel tempo.
Certo è un cespite e nn ho affitto prro ho costo costruzione manutenzione sorveglianza tasse


Perché a Torino hanno 3 stadi e a Milano quello straccione di Sala dice che la città nn può permettersi uno stadio nuovo?

Grazie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 03 Mar 2023, 14:26
Ma se Lotito non presenta nulla fa bene a non parlarne proprio.
Scusate, ma al netto del Flaminio, su questo tema ad oggi la responsabilità è TUTTA di Lotito.

Che volendo avrebbe vita facilissima a fare una cosa a costo zero.
Dichiarazione a mezzo stampa che la Lazio vuole fare il suo stadio e si aspetta dal Comune di Roma l'indicazione di alcune aree idonee tra cui scegliere.
Anche a livello politico avrebbe molto senso perché la palla passerebbe alle istituzioni, costrette a dare delle indicazioni in tal senso.

Non lo fa perché teme che le istituzioni lo prendano sul serio ed evidentemente non vuole.
O anche in questo caso vogliamo dire che la colpa è delle istituzioni cattive che favoriscono solo i romanisti perché noi siamo piccoli e neri?
e' ovvio che teme che gli dicono questa e' l'area mo costruisci.
poi servono i soldi.
non gli interessa niente che non sia la tiberina, dal 1 giorno.
lo stadio la lazio non lo avra' mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 20 Mar 2023, 12:41
il tifoso laziale inglese che fa i video delle partite viste dalla curva nord all'inizio del video del derby ne ha promesso uno sul Flaminio... Sono curioso di sapere cosa dirà... Chi lo segue regolarmente potrebbe postarlo qui non appena verrà pubblicato? Grazie in anticipo  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL92 - 20 Mar 2023, 12:59
Tornando a parlare un attimo di stadio, vedendo le possibilità economiche attuali, i tempi che ci sono in Italia per qualunque cosa, la situazione a livello di tifo che purtroppo non è delle migliori e anche i tanti ostacoli che cercherebbero di metterci nella progettazione di un impianto nuovo, comincio a capire chi diceva che anche una casa piccola per pochi intimi ma che dovevi solo aggiustare/ristrutturare sarebbe andata bene. A tal proposito, mi è sempre piaciuto Highbury, la vecchia casa dell'Arsenal. Lo so che non è nulla di che e magari il fascino è dato soprattutto dalle imprese e i risultati ottenuti da una società storica, ma adoro proprio quell'intimità, quel pochi ma buoni che mi trasmette. Un Flaminio ritoccato da 45.000 spettatori, modello inglese, ora come ora sarebbe stato grandioso e mi sarei accontentato. Prima avrei detto di no, adesso sì
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 20 Mar 2023, 13:07
Tornando a parlare un attimo di stadio, vedendo le possibilità economiche attuali, i tempi che ci sono in Italia per qualunque cosa, la situazione a livello di tifo che purtroppo non è delle migliori e anche i tanti ostacoli che cercherebbero di metterci nella progettazione di un impianto nuovo, comincio a capire chi diceva che anche una casa piccola per pochi intimi ma che dovevi solo aggiustare/ristrutturare sarebbe andata bene. A tal proposito, mi è sempre piaciuto Highbury, la vecchia casa dell'Arsenal. Lo so che non è nulla di che e magari il fascino è dato soprattutto dalle imprese e i risultati ottenuti da una società storica, ma adoro proprio quell'intimità, quel pochi ma buoni che mi trasmette. Un Flaminio ritoccato da 45.000 spettatori, modello inglese, ora come ora sarebbe stato grandioso e mi sarei accontentato. Prima avrei detto di no, adesso sì

Se glielo facevano fare da 45mila posti Lotito se lo era già preso da mò il Flaminio.
Lo rifaceva tutto col 110%.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 20 Mar 2023, 21:45
il tifoso laziale inglese che fa i video delle partite viste dalla curva nord all'inizio del video del derby ne ha promesso uno sul Flaminio... Sono curioso di sapere cosa dirà... Chi lo segue regolarmente potrebbe postarlo qui non appena verrà pubblicato? Grazie in anticipo  :beer:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Mar 2023, 08:45
Vabbè ma adesso che si è certificato che il Flaminio per la Lazio è impossibile (come dicevano in tanti e ti sei battuto per smentirli tutti sti mesi) passi all'attacco su Lotito perchè non fa quello che non ha fatto nessuno per 123 anni? Bada bene che bisogna pure aggiunge altri 96 anni de storia de quelli dellà.

Perchè mai il comune ti deve dare l'area? Lotito i terreni suoi ce l'ha...me pare pacifico che voglia costruire li, altrimenti fare la fine che ha fatto la Roma con Tor di Valle è n'attimo. Non so nemmeno se possono permetterselo loro di sostenere tutti i cazzi che ne deriveranno da quel flop...figuriamoci se possiamo permettercelo noi che c'abbiamo la gestione pane e salame.

ma come perché?
Hai presente come funziona l'urbanistica?
Non è la proprietà dei terreni a decidere cosa ci si può fare, ma il piano regolatore dell'ente pubblico.
Quindi, soprattutto quando devi fare uno stadio da decine di migliaia di persone e non una casetta non è che dici al comune "oh zio, io lo faccio là ok? Niente in contrario no?" ma invece vai lì e dici

- io ho intenzione  di fare lo stadio, sto mettendo su i finanziatori, dove posso farlo?

E il comune indica le aree idonee.
Che è poi, ti segnalo, ciò che ha fatto con la roma.
Perché dovrebbe farlo con la Lazio? Perché l'ha fatto con la roma, anche solo per questo.
In realtà perché è chiamato a farlo, laddove segui un iter corretto.

Pensare invece "io i  terreni ce l'ho, perché te dovrei chiede" è proprio quella mentalità proprietaria becera che caratterizza un'imprenditoria italiana ignorante sulle norme civili  e sulla convinvenza sociale.
Lotito ne è un ottimo esempio, su un  piano  imprenditoriale.

Passo all'attacco su Lotito perché sullo stadio ci sta prendendo per il culo tanto quanto il  Comune di Roma. é una partita in cui si fanno reciprocamente sponda perché gli conviene così.
Il comune può dire che la Lazio non fa la mossa decisiva, la Lazio può dire che è il Comune a non dargli le garanzie. E tutti restano così, esattamente come vogliono, ma scaricando facilmente le responsabilità.

Se lotito volesse DAVVERO fare lo stadio, chiederebbe per la Lazio un trattamento analogo a quello della Roma. E vedi che lì, in un modo o nell'altro la situazione si sbloccherebbe.
Ma Lotito ho tutta l'impressione che non la voglia sbloccare manco per idea.


PS parlare di 123 anni è improprio.
Fino a 30 anni fa gli stadi di proprietà erano inconcepibili, per tutti lo stadio era pubblico e ad usufrutto delle società sportive. il cambio di mentalità e di logica c'è stato solo di recente quindi far riferimento al fatto che negli anni 60 non si è fatto lo stadio di proprietà non ha alcun senso, per non  dire che è stupido.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 21 Mar 2023, 22:33
Ecco la soluzione!
Sticazzi del golden gala.

(https://i.ibb.co/THc3RdM/B8-FB089-E-536-E-4-DC8-BB3-D-A156-C77-C8-F8-A.jpg) (https://ibb.co/WcnJFjv)

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alteadler - 23 Mar 2023, 18:46
Ma... ora che siamo a rischio siccita' un po' in tutto il paese e che da Bruxelles ci fanno sapere che il clima change cambiera' la nostra vita... perche' dovremmo temere una esondazione del Tevere?

Chiedo per un amico

 :) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Mar 2023, 14:14
Parlando di impianti, è inutile discutere di Flaminio se il progetto non c’è. Il Comune di Roma è pronto ad affiancare e supportare il progetto, a seguire l’iter. Ma se il progetto non c’è, non possiamo parlarne. Ovviamente il presidente Lotito è liberissimo di prendere o non prendere in considerazione il Flaminio, ci mancherebbe. Non vogliamo darlo per forza alla Lazio. Anzi, se Lotito avesse intenzione di farlo altrove, ci dicesse dove e siamo pronti a dare la stessa attenzione che abbiamo dato alla Roma.

Lazio e Roma con stadi di proprietà sono un miglioramento importante. Fare uno stadio non è una passeggiata, ecco perché è giunta l’ora di non parlare del Flaminio tanto per parlarne. Ci sono troppe cose in ballo, troppi problemi da risolvere per banalizzare. Se la Lazio non mostrerà interesse, troveremo comunque un modo per ristrutturare il Flaminio. Tanto più che lo abbiamo messo tra le opere per i prossimi Europei di calcio. Speriamo ovviamente di andare comunque a dama e di restituire l’impianto alla città e di esserci per vederlo. In chiusura, fortunatamente al Parco Lenzini la targa è al suo posto e speriamo possa rimanere lì tranquilla per sempre
”.


Onorato.
Ecco, ora credo non gli si possa dire più nulla.
Per come la mette oggi la posizione del Comune è inattaccabile.
Sta a Lotito metterci la faccia, SE davvero vuole fare lo stadio di proprietà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 24 Mar 2023, 14:36
In effetti queste sembrano (sono?) inattaccabili, speriamo che Lotito non pensi davvero che in virtù dei suoi (presunti) appoggi possa inventarsi qualcosa per quei terreni, altrimenti lo stadio non lo avremo mai davvero.
Se invece sta aspettando qualcosa che noi non possiamo sapere (qualche legge, finanziamento ... qualcosa che agevoli insomma) forse una speranza c'è.
Come ho sempre detto, per me tutto dipende dallo stadio delle merdacce, se davvero loro lo fanno a quel punto pure Lotito non può più tirarsi indietro (solo che non possiamo aspettare la posa della loro prima pietra per partire).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cesio - 24 Mar 2023, 15:18
Onorato la può mettere come vuole ma la Soprintendenza statale si è già espressa mesi fa bocciando il progetto della roma nuoto: «si ritiene che debba essere approfondita una proposta progettuale di conservazione che non comporti modifiche dell’impianto originario, dei rapporti dimensionali e architettonici, della percezione dello spazio nella sua interezza e delle diverse visuali e che abbia come finalità il recupero delle funzioni originarie senza l’inserimento di particolari e consistenti nuove destinazioni d’uso che comportano interventi di alterazione dello spazio architettonico, di adeguamento strutturale, normativo ed impiantistico»
Quindi niente copertura e capienza non oltre i 20.000 posti, che deve presentà Lotito?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Mar 2023, 15:33
Non si parla di flaminio cesio. Onorato è andato oltre. Dice, giustamente, che se la Lazio vuole fare lo stadio deve fare un qualcosa di analogo alla Roma. Si palesa e il comune indica le aree su cui può avvenire un'opera con le caratteristiche indicate dalla Lazio. Funziona così eh, non è che te deve imboccare il comune se vuoi fare lo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 24 Mar 2023, 15:37
Non si parla di flaminio cesio. Onorato è andato oltre. Dice, giustamente, che se la Lazio vuole fare lo stadio deve fare un qualcosa di analogo alla Roma. Si palesa e il comune indica le aree su cui può avvenire un'opera con le caratteristiche indicate dalla Lazio. Funziona così eh, non è che te deve imboccare il comune se vuoi fare lo stadio

Beh...da quello che dice sembra che si aspetti un indicazione, anche a livello di area, da Lotito a cui poi eventualmente il Comune da un riscontro:
...se Lotito avesse intenzione di farlo altrove, ci dicesse dove e siamo pronti a dare la stessa attenzione che abbiamo dato alla Roma.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 24 Mar 2023, 16:38
Infatti sta esattamente in questo il passaggio nuovo di Onorato (non dice solo la solita cazzatella sul Flaminio), non capisco cosa non si capisce (perdonate il gioco di parole).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Mar 2023, 16:59

...se Lotito avesse intenzione di farlo altrove, ci dicesse dove e siamo pronti a dare la stessa attenzione che abbiamo dato alla Roma.

Ma, visto che è superimpegnato h24 7 giorni su 7 dal ruolo di senatore della repubblica, non si potrebbe chiedere alla moglie, oppure al figlio ?

 :)

 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Mar 2023, 17:37
Beh...da quello che dice sembra che si aspetti un indicazione, anche a livello di area, da Lotito a cui poi eventualmente il Comune da un riscontro:
...se Lotito avesse intenzione di farlo altrove, ci dicesse dove e siamo pronti a dare la stessa attenzione che abbiamo dato alla Roma.

Si aspetta che Lotito dica cosa vuole fare.
Che sia "ragioniamo su tor vergata" (o zona x" o "vogliamo fare un impianto da 60mila , diteci dove" resta che la palla sta alla Lazio e solo alla Lazio.

È impensabile pensare che sia il comune a fare sto lavoro per noi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 24 Mar 2023, 17:47
Si aspetta che Lotito dica cosa vuole fare.
Che sia "ragioniamo su tor vergata" (o zona x" o "vogliamo fare un impianto da 60mila , diteci dove" resta che la palla sta alla Lazio e solo alla Lazio.

È impensabile pensare che sia il comune a fare sto lavoro per noi.

Questo è fuori discussione, certo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Mar 2023, 20:31
Se buttasse su Tor Vergata/Vela di Calatrava vediamo che dicono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alenlalieno - 24 Mar 2023, 21:32
Se buttasse su Tor Vergata/Vela di Calatrava vediamo che dicono.
esiste solo la tiberina dal 1 giorno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 24 Mar 2023, 21:43
Quando si parla di stadio della Lazio mi viene sempre un po’ di tristezza.
E’dal 2004 che se ne parla…ma in concreto nulla.
Iron Claudio non lo farà mai, ormai per lui è troppo tardi, parliamoci chiaro. Sia per anagrafe, ci vuole tempo…molto tempo…sia perché servirebbe una sinergia, che lui non cerca o non vuole.
Purtroppo sì e’perso troppo e tanto tempo.
Nel 2004 avevo 26 anni. Ora ne ho 44…chissà se un giorno vedrò la mia Lazio nel suo stadio. Forse lo farà mio figlio che ha 4 anni.
In ogni caso il Sogno Flaminio o lo concretizzi con un progetto oppure meglio andare sulla zona di Tor Vergata. Hai spazio. C’è’ l’autostrada A1, la metro C e la metro A poco lontana e collegabile con bus navetta. Parcheggi auto quanti ne vuoi…
Magari prendendo anche la Vela di Calatrava per la Polisportiva.
Sarebbe un Sogno. E credo tale rimarrà.
Per sempre all’Olimpico? Penso di sì…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 07 Apr 2023, 14:27
Non proprio IT ma, dopo aver visto un servizio al tg regione, mi è venuta la curiosità...

il servizio era relativo al concerto di Ramazzotti di ieri sera e, nel servizio, si diceva che la location è stata il "palazzetto dello sport"... Dalle immagini e dal numero di persone a me in realtà sembrava il PalaEur, ma alcune "strutture" della volta invece mi hanno fatto pensare che fosse il palazzetto...

Sopportandolo "zero" sono all'oscuro delle tappe dei suoi tour, tuttavia mi sono sorte spontanee due domande :

1 - Qualcuno sa dove il concerto si è svolto realmente?
(non ho voglia di cercare che poi mi arrivano su fb le "fanpage" dedicate ad Eros :p)

2 - Qualora si fosse svolto al palazzetto di viale Tiziano...
Ma un tempo non era stato dichiarato anch'esso inagibile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 07 Apr 2023, 20:57
Sicuramente il "concerto" in questione si è tenuto al Palaeur/Palalottomatica.

Il palazzetto di Viale Tiziano è in fase di ristrutturazione, che come qualsiasi cosa italiana sta durando più del previsto. Ci sono passato pochi giorni fa ed era ancora transennato, tuttavia leggevo che con il ritorno in A1 della squadra di volley si dovrà fare in modo di averlo pronto per l'inizio della prossima stagione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 20 Apr 2023, 09:02
Scoop! in anteprima i rendering del nuovo Flaminio proposto alla Lazio.

https://www.instagram.com/p/CrOpKmxsORa/?igshid=MDJmNzVkMjY=
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 20 Apr 2023, 10:23
Scoop! in anteprima i rendering del nuovo Flaminio proposto alla Lazio.

https://www.instagram.com/p/CrOpKmxsORa/?igshid=MDJmNzVkMjY=

sarà il campetto dove giocava hernanes da piccolo...  :=))

mi pare sia nativo di recife, o sbaglio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 20 Apr 2023, 11:16
Che spettacolo quel campo.  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 20 Apr 2023, 17:21
Che spettacolo quel campo.  :=))

ma il fuorigioco come lo rilevano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 20 Apr 2023, 17:38
ma il fuorigioco come lo rilevano?
Si può attaccare solo parallelamente all'area di rigore ...  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 20 Apr 2023, 18:30
ma il fuorigioco come lo rilevano?
È lì che si imparano le diagonali…..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 20 Apr 2023, 20:26
È lì che si imparano le diagonali…..

 :lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 17 Ott 2023, 15:05
Ma quindi?? BASTA co ste chiacchiere volemo i fatti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 17 Ott 2023, 17:01
i fatti sono che abbiamo solo un disegno su carta risalente ad oltre 10 anni fa e che non c'è nessun progetto reale con un'eventuale fattibilità, in barba a quanto dice Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 17 Ott 2023, 20:25
Vorrei tanto sapè quali so ste difficoltà tecniche che dovevano esse superate secondo la Raggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 18 Ott 2023, 12:16
Lazio-stadio Flaminio, la mossa di Lotito: incontro per il sì al progetto

https://www.google.com/amp/s/m.corrieredellosport.it/amp/news/calcio/serie-a/lazio/2023/10/18-115046815/lazio-flaminio_la_mossa_di_lotito_incontro_per_il_si_al_progetto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 18 Ott 2023, 13:50
"40 mila posti, con una copertura, nuove strutture commerciali e l’utilizzo di altri manufatti in zona."

https://www.sololalazio.it/2023/10/18/stadio-flaminio-corriere-dello-sport-lotito-incontra-i-nervi/

Queste basi, soprattutto il recupero dei manufatti in zona, solo a me sembrano interessanti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 18 Ott 2023, 15:58
Vorrei tanto sapè quali so ste difficoltà tecniche che dovevano esse superate secondo la Raggi.

Voleva fà una ciclabile a 8 corsie attorno al campo (dicono sia rimasta entusiasta di quella vista all'olimpico)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 18 Ott 2023, 20:30
"40 mila posti, con una copertura, nuove strutture commerciali e l’utilizzo di altri manufatti in zona."

https://www.sololalazio.it/2023/10/18/stadio-flaminio-corriere-dello-sport-lotito-incontra-i-nervi/

Queste basi, soprattutto il recupero dei manufatti in zona, solo a me sembrano interessanti?

40k sono pochi però...
ma tanto non lo fanno, tanto che pure wwb ha tolto da mò la sirena sul balcone...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 18 Ott 2023, 21:21
Queste basi, soprattutto il recupero dei manufatti in zona, solo a me sembrano interessanti?

Gli altri manufatti sarebbero? Forse le ex caserme di via Guido Reni destinate alla città della scienza, il cui progetto è stato fermato insieme all'esperienza della giunta Marino?

Tutto vaghissimo, direi inconsistente, tanto che è praticamente ozioso anche commentare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: massirosa73 - 18 Ott 2023, 21:49
Gli altri manufatti sarebbero? Forse le ex caserme di via Guido Reni destinate alla città della scienza, il cui progetto è stato fermato insieme all'esperienza della giunta Marino?

Tutto vaghissimo, direi inconsistente, tanto che è praticamente ozioso anche commentare.
Forse il palazzo dello sport
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 18 Ott 2023, 22:13
Ma il palazzetto dello sport ha appena riaperto i battenti, dopo un paio d'anni di restauro, e sembra tornato un gioiellino, già ambito da parecchie squadre romane di basket e pallavolo.
Dunque non è più da recuperare, né vedo cosa potrebbe farci la Lazio di un palazzetto da tremila spettatori.

Ma se invece quel "diafolo di un Lotiten" ambisse alla quota residenziale prevista nella riqualificazione delle ex caserme? Potrebbe far parte delle famose compensazioni per il recupero dello stadio, inoltre quell'area è oggi di CDP, dunque più facilmente trattabile da senatore.
Resterebbero comunque tutte le difficoltà delle quali qui si è parlato a profusione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 18 Ott 2023, 22:59
Oltre allo spazio delle ex caserme mi sembra ci fossero, più vicini allo stadio, anche alcuni palazzi di uffici del Coni trasferiti altrove... O ricordo male io?

Ad esempio io fossi in Lotito penserei a realizzare un albergo in prossimità dello stadio...

Riguardo i soli 40mila posti: a nessuno è venuto in mente che questa ultima campagna abbonamenti e il relativo rialzo dei prezzi delle singole partite possa esser stato anche una sorta di "test" per valutare la capienza di un possibile futuro stadio di proprietà? Qualcosa per sommare uno zoccolo duro di abbonati ad un 10/15mila biglietti in libera vendita. Proprio per non rischiare di costruire/restaurare un manufatto che poi correrebbe il rischio, se troppo capiente, di diventare una cattedrale nel deserto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 19 Ott 2023, 00:31
A prescindere che il Flaminio non si farà , qualcuno mi spiega perché la Juve ha uno stadio da 40 ed invece noi DOBBIAMO farlo da 50 in su ?

Scordatevi i prezzi popolari .

A quanto corrisponderebbe oggi , un abbonamento nel 72/73 pagato circa 15 Mila lire in curva ?


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 19 Ott 2023, 00:50
Daglie va', anche questa è fatta, siamo entrati nell' antevigilia...del Flaminio se ne riparla alla prossima sosta😉
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Ott 2023, 07:53
Daglie va', anche questa è fatta, siamo entrati nell' antevigilia...del Flaminio se ne riparla alla prossima sosta😉
La solita pastura per avannotti. Io manco mi incazzo più perché se no dalle bestemmie dovrei passare direttamente alle revolverate.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 19 Ott 2023, 12:52
A prescindere che il Flaminio non si farà , qualcuno mi spiega perché la Juve ha uno stadio da 40 ed invece noi DOBBIAMO farlo da 50 in su ?

Scordatevi i prezzi popolari .

A quanto corrisponderebbe oggi , un abbonamento nel 72/73 pagato circa 15 Mila lire in curva ?

quotone per coldilana sulla questione capienza e prezzi...

e ripropongo anche la domanda agli esperti del forum riguardo l'equivalenza tra il prezzo dell'abbonamento del 72/73 e quello attuale...

non è che LS su twitter potrebbe aver già fatto un calcolo del genere?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Rorschach - 19 Ott 2023, 13:02
quotone per coldilana sulla questione capienza e prezzi...

e ripropongo anche la domanda agli esperti del forum riguardo l'equivalenza tra il prezzo dell'abbonamento del 72/73 e quello attuale...

non è che LS su twitter potrebbe aver già fatto un calcolo del genere?

A occhio sarebbero 150€ tondi tondi.

Fonte: rivaluta.it
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 19 Ott 2023, 13:58
Ciao, il coefficiente di rivalutazione monetaria (calcolato su indice FOI) da luglio 1972 a luglio 2023 è pari a 18,85.

Quindi, 1 euro del 1972 = 18,85 euro del 2023.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 19 Ott 2023, 17:14
Ciao, il coefficiente di rivalutazione monetaria (calcolato su indice FOI) da luglio 1972 a luglio 2023 è pari a 18,85.

Quindi, 1 euro del 1972 = 18,85 euro del 2023.

Per cui "la duemilalire" del 72 equivale a circa 36.500 lire di "oggi" (ragionando sempre in care vecchie lire).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 21 Ott 2023, 17:23
Solo per me però quella cloaca antelucana, folle, progettata per uno sport che non è più lo stesso di adesso , dovrebbe essere rasa al suolo e resettata? Lo stadio del RM è stato rifatto 8 volte, 8 porcotutto, Wembley tempio del calcio buttato giù e rifatto.
No, noi abbiamo i vincoli dei nipotini di Nervi che pongono veti assurdi su un water a cielo aperto.
Che fa schifo al cazzo.
E pure si inalberano e mantengono una proprietà intellettuale su un catino per decenni.
A tale capolavoro che deve essere trasmesso ai posteri.
Miliardi di scuse.
Da un’altra parte le esondazioni …..
Infatti a Liverpool lo stadio dell’Everton l’hanno fatto chissà dove….
Noi qui in Italia a inpantanarci tra le carte, bloccati dalla burocrazia o da quattro ossa del cazzo o dai pruriti dei Nervi.
Le bestemmie che mi strappano.
Là, si costruisce questo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Ott 2023, 17:56
Solo per me però quella cloaca antelucana, folle, progettata per uno sport che non è più lo stesso di adesso , dovrebbe essere rasa al suolo e resettata? Lo stadio del RM è stato rifatto 8 volte, 8 porcotutto, Wembley tempio del calcio buttato giù e rifatto.
No, noi abbiamo i vincoli dei nipotini di Nervi che pongono veti assurdi su un water a cielo aperto.
Che fa schifo al cazzo.
E pure si inalberano e mantengono una proprietà intellettuale su un catino per decenni.
A tale capolavoro che deve essere trasmesso ai posteri.
Miliardi di scuse.
Da un’altra parte le esondazioni …..
Infatti a Liverpool lo stadio dell’Everton l’hanno fatto chissà dove….
Noi qui in Italia a inpantanarci tra le carte, bloccati dalla burocrazia o da quattro ossa del cazzo o dai pruriti dei Nervi.
Le bestemmie che mi strappano.
Là, si costruisce questo
Eeeeh the speculation, the ecomonster…
Ragazzi poi ci chiediamo perché il nostro calcio rimane indietro. L’Everton è più o meno la Sampdoria o il Cagliari o il Verona della Premier… guarda che stanno a fa’ questi!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 21 Ott 2023, 17:57
Là, si costruisce questo

Ma le aree per afflusso e deflusso?
Il prefiltraggio?
I parcheggi?
Le esondazioni?
I mezzi pubblici? Ah, magari ci si arriva in battello.

Impressionante, nel video, come in nemmeno un anno e mezzo abbiano costruito praticamente uno stadio intero.
Vabbé, torniamo a goderci il declino di questo Paese disgraziato e di questa città. Ma vuoi mettere Roma?  :s
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 21 Ott 2023, 19:04
Solo per me però quella cloaca antelucana, folle, progettata per uno sport che non è più lo stesso di adesso , dovrebbe essere rasa al suolo e resettata?

No.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 21 Ott 2023, 22:55
Solo per me però quella cloaca antelucana, folle, progettata per uno sport che non è più lo stesso di adesso , dovrebbe essere rasa al suolo e resettata? Lo stadio del RM è stato rifatto 8 volte, 8 porcotutto, Wembley tempio del calcio buttato giù e rifatto.
No, noi abbiamo i vincoli dei nipotini di Nervi che pongono veti assurdi su un water a cielo aperto.
Che fa schifo al cazzo.
E pure si inalberano e mantengono una proprietà intellettuale su un catino per decenni.
A tale capolavoro che deve essere trasmesso ai posteri.
Miliardi di scuse.
Da un’altra parte le esondazioni …..
Infatti a Liverpool lo stadio dell’Everton l’hanno fatto chissà dove….
Noi qui in Italia a inpantanarci tra le carte, bloccati dalla burocrazia o da quattro ossa del cazzo o dai pruriti dei Nervi.
Le bestemmie che mi strappano.
Là, si costruisce questo


Fosse per me, da mo che sarebbe sparito dallo skyline....

Lui insieme a quell'altro "patrimonio dell'umanità" che sta a tdv.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 22 Ott 2023, 07:14
“117 weeks ago this was a dock” :lol:
Come da noi proprio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 24 Ott 2023, 20:16
CALCIO: ABODI, 'FLAMINIO-LOTITO? DIFFICILMENTE FATTIBILE PER FRAGILITA' E VINCOLISTICA'

"Lo stadio Flaminio fa parte del dossier dei luoghi abbandonati. Mi auguro si arrivi ad una proposta. L'idea progettuale del Credito Sportivo e di Cdp mi auguro si manifesti con una proposta più sviluppata anche dal punto di vista architettonico. Roma Capitale sta attendendo che qualcuno si presenti. Lotito? Quello stadio difficilmente, per le fragilità e la vincolistica, credo possa raddoppiare la capienza e anche prevedere una copertura, è complesso e quindi è più facile che possa avere altre utilizzazioni di carattere sportivo, considerando anche l'area nella sua complessità". Lo ha detto il ministro per lo sport e i giovani Andrea Abodi in un Forum all'Adnkronos.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Ott 2023, 08:15
La rava e la fava….

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Ott 2023, 08:17
La fava e la rava….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Ott 2023, 08:23
In questo breve video, la famiglia Nervi spiega come il loro illustro avi aveva pensato il capolavoro artistico  del Flaminio in continua evoluzione …..
https://youtube.com/shorts/mVz4WwphWjo?si=nmQSlE0zBWzoo3Q9
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 25 Ott 2023, 08:27
E qui per vedere meglio le gesta di Thomas Strakosha.
Notare gli ampi spazi a disposizione…..
Tipo che basta il giardino di Tarallo….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 25 Ott 2023, 09:04
E qui per vedere meglio le gesta di Thomas Strakosha.
Notare gli ampi spazi a disposizione…..
Tipo che basta il giardino di Tarallo….

Bello, però ha 17500 spettatori. A noi serve più spazio, temo il giardino di Tarallo non sia sufficiente.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 25 Ott 2023, 11:19
Abodi comincia timidamente ad ammettere come stanno le cose. Ha niente da dire il comune, magari tramite il suo illuminato ed onorato esponente (a figuracce epocali)?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Ott 2023, 11:39
Daje tutta con Fiumicino
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 03 Nov 2023, 14:31
Roma: assessore Sport, su stadio Flaminio nessuna novita' ne' da Cdp ne' da Ss Lazio

Sul recupero dello stadio Flaminio "purtroppo non abbiamo novita' ne' da Lotito ne' da Cassa depositi e prestiti, ma una volta risolto il problema del Pala Tiziano, come amministrazione comunale, abbiamo il dovere, anche li', di recuperare i 15 anni perduti. Crediamo che la cosa piu' naturale del mondo sia che la Ss Lazio faccia un investimento sul Flaminio, nel rispetto dei tifosi della Lazio e di quella che e' la vocazione della struttura" ma se cosi' non fosse "ne parleremo con il governo perche' lo stadio Flaminio non ha una vocazione di quartiere ma nazionale e internazionale". Lo ha detto l'assessore allo Sport di Roma, Alessandro Onorato, a margine dell'iniziativa di pulizia a Campo Testaccio. "Crediamo che sia il caso di sminare tutta la mitologia legata ai vincoli nel 2023: questa e' una citta' che si divide tra chi vuole fare le cose e chi non le vuole fare - ha aggiunto -. Noi le vogliamo fare, ovviamente rispettando le norme. Qualora la Lazio non volesse fare un investimento, non e' obbligata a farlo, come ammistrazione comunale a quel punto ne parleremo con il governo perche' lo stadio Flaminio non ha una vocazione di quartiere ma nazionale e internazionale".


ROMA. STADIO FLAMINIO, ONORATO: COSA PIÙ NATURALE È CHE INVESTA LA LAZIO "ALTRIMENTI PARLEREMO CON GOVERNO. NOI PRIMA RIFACCIAMO TUTTI I CAMPI DI PERIFERIA"

"Crediamo che la cosa più naturale del mondo è che la Lazio faccia l'investimento sullo stadio FLAMINIO, per rispetto dei tifosi della Lazio e per la vocazione di quella struttura. Crediamo che tutta la mitologia legata ai vincoli sia, nel 2023, da sminare. Questa è una città che si divide tra chi vuole fare le cose e chi non le vuole fare: noi le vogliamo fare, naturalmente rispettando le norme. Qualora la Lazio non volesse fare l'investimento non è certo obbligata, e come amministrazione comunale ne parleremo con il Governo, perché lo stadio FLAMINIO non ha una vocazione di quartiere, ma ha una vocazione nazionale e internazionale. Quindi, se i contribuenti romani si devono caricare sulle loro spalle, a differenza di quello che è avvenuto a Venezia e Firenze, il costo per rifare una struttura che varia dai 60 ai 100 milioni di euro, se permettete noi prima ci rifacciamo tutti i campi di periferia, i centri sportivi chiusi e poi capiamo se mettere i soldi lì". Lo ha dichiarato Alessandro Onorato, assessore Grandi eventi, Sport, Turismo e Moda di Roma Capitale, presente alla bonifica di Campo Testaccio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 03 Nov 2023, 15:01
Un campione del mondo sto Onorato.
Praticamente fa un'affermazione e subito dopo applica il benaltrismo a quello che ha appena affermato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 03 Nov 2023, 15:05
Un campione del mondo sto Onorato.
Praticamente fa un'affermazione e subito dopo applica il benaltrismo a quello che ha appena affermato.

e fortuna che era laziale
se era romanista ce faceva giocà al motovelodromo appio!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 03 Nov 2023, 15:08
praticamente dice che i soldi lì il comune non lì mette...
e questo mi sembra ovvio...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 03 Nov 2023, 15:10
e fortuna che era laziale
se era romanista ce faceva giocà al motovelodromo appio!

Ma a parte la Lazio, la cosa completamente surreale è che afferma che il Flaminio ha una vocazione internazionale, che se ne occuperanno (loro fanno parte dell'umanità che vuole fare le cose), poi, tempo un paio di periodi, un paio di enunciati a buffo, dice che c'è benaltro da fare prima del Flaminio.
Secondo me, nel segreto di casuccia sua, è uno che parla da solo. Non escludo che litighi con la sua immagine in qualche specchio. Tipo proprio da insultarsi da solo.
Un bipolare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 03 Nov 2023, 15:34
" sminiamo la  mitologia dei vincoli.....le cose le vogliamo fare nelle norme "....mi sbaglio o i vincoli sono egualmente delle  norme che non si possono eludere ? a Lotito digli pubblicamente che  puo' fare uno stadio da 50mila  posti, coi parcheggi, la copertura e pure uno store, un paio di ristoranti e il museo della Lazio...e vedi allora che ti risponde ! la finissero con questo bluff all'infinito mentre la struttura da un momento all'altro crollera' su se stessa...io penso che Lotito in cuor suo non ha rinunciato all'idea della Tiberina e di conseguenza risponderebbe  picche con qualche scusa...pero' cazzo allora il comune lo stanasse no ?? non piu' di un mese fa ha detto che se non si faceva avanti la Lazio si sarebbe dato seguito al progetto di Cassa Depositi e Prestiti, ora ci dice che  pure quelli si sono dileguati...Onorato sei un fuffarolo pure tu !!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Nov 2023, 15:36
Chiunque si dileguerebbe davanti al Flaminio.
Pure il fantasma di Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 19 Nov 2023, 08:30
evocare la storia del nostro club anche con fatti concreti infrastrutturali è sempre una cosa importante, è chiaro che però deve essere anche funzionale alle nostre esigenze. Oggi nelle partite, e speriamo di prosegua così, abbiamo una presenza importante. Avere 26 mila spettatori, che è la capienza del Flaminio, mi sembra riduttivo. Minimo 45 mila? No, 50 mila. Poi c’è il problema dei parcheggi, altri problemi su cui ci sono lavori in corso”.

“Ho delegato un rappresentante istituzionale per occuparsi di questa situazione che si è mosso, ha iniziato a fare una serie di consultazioni. Stiamo valutando per capire quello che effettivamente si può fare. Prendere il Flaminio è semplice, lo sa pure l’assessore Onorato, il problema è poi capire cosa farci e come trasformarlo secondo le norme etc. Abbiamo in testa un meccanismo che cercherà di salvaguardare quelli che sono gli interessi primari dello Stato, della famiglia Nervi, senza andare a intaccare, per quel che si potrà, l’impostazione architettonica. Però poi alla fine bisogna lavorarci. Va bene evocare la storia, però poi quando piove torniamo a utilizzare l’ombrello”.

Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 19 Nov 2023, 08:55
evocare la storia del nostro club anche con fatti concreti infrastrutturali è sempre una cosa importante, è chiaro che però deve essere anche funzionale alle nostre esigenze. Oggi nelle partite, e speriamo di prosegua così, abbiamo una presenza importante. Avere 26 mila spettatori, che è la capienza del Flaminio, mi sembra riduttivo. Minimo 45 mila? No, 50 mila. Poi c’è il problema dei parcheggi, altri problemi su cui ci sono lavori in corso”.

“Ho delegato un rappresentante istituzionale per occuparsi di questa situazione che si è mosso, ha iniziato a fare una serie di consultazioni. Stiamo valutando per capire quello che effettivamente si può fare. Prendere il Flaminio è semplice, lo sa pure l’assessore Onorato, il problema è poi capire cosa farci e come trasformarlo secondo le norme etc. Abbiamo in testa un meccanismo che cercherà di salvaguardare quelli che sono gli interessi primari dello Stato, della famiglia Nervi, senza andare a intaccare, per quel che si potrà, l’impostazione architettonica. Però poi alla fine bisogna lavorarci. Va bene evocare la storia, però poi quando piove torniamo a utilizzare l’ombrello”.

Lotito
Una serie di consultazioni ... boh ... non si riesce a capire se il Flaminio sia una possibilità concreta oppure no.
Non risultano esserci passi ufficiali, al massimo abboccamenti.
E tonnellate di dichiarazioni ai media!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 19 Nov 2023, 09:28
Una serie di consultazioni ... boh ... non si riesce a capire se il Flaminio sia una possibilità concreta oppure no.
Non risultano esserci passi ufficiali, al massimo abboccamenti.
E tonnellate di dichiarazioni ai media!  :)

Perché alla fine il succo è sempre lo stesso:

Da una parte il comune spinge affinché qualcuno lo prenda (pure gratis).

Dall'altra chi lo prende (tipo noi) avrebbe poi le mani legate dai millemila vincoli di millemila istituzioni.


La soluzione ci sarà solo quando in piena autonomia il Flaminio crollerà.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 19 Nov 2023, 10:11
Da una parte il comune spinge affinché qualcuno lo prenda (pure gratis).

Da scettico sulla soluzione Flaminio, sapete che vi dico?
Se gratis o giù di lì, io intanto lo prenderei.

Da quel punto di partenza, si aprirebbe un discorso serio sulla possibilità o meno di farci uno stadio da calcio degno del ventunesimo secolo. In caso contrario (presssoché scontato), ne farei la casa della Polisportiva, museo, spazio eventi, area commerciale e quant'altro. Spesa totale: "solo" quella necessaria rispetto alla nuova finalità, senza dover pensare a tribuna, seggiolini, plinti e terreno di gioco.

Lo so già che con Lotito non sarà possibile nemmeno questa opzione, però oggi mi sono svegliato così.  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 19 Nov 2023, 10:35
Da scettico sulla soluzione Flaminio, sapete che vi dico?
Se gratis o giù di lì, io intanto lo prenderei.

Da quel punto di partenza, si aprirebbe un discorso serio sulla possibilità o meno di farci uno stadio da calcio degno del ventunesimo secolo. In caso contrario (presssoché scontato), ne farei la casa della Polisportiva, museo, spazio eventi, area commerciale e quant'altro. Spesa totale: "solo" quella necessaria rispetto alla nuova finalità, senza dover pensare a tribuna, seggiolini, plinti e terreno di gioco.

Lo so già che con Lotito non sarà possibile nemmeno questa opzione, però oggi mi sono svegliato così.  :D

La penso esattamente come te.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 19 Nov 2023, 10:52
La genialità, da parte del comune, sarebbe regalarlo agli eredi Nervi. Poi vedi come certi vincoli vanno a cadere…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: fiDelio - 19 Nov 2023, 11:20
Da scettico sulla soluzione Flaminio, sapete che vi dico?
Se gratis o giù di lì, io intanto lo prenderei.

Da quel punto di partenza, si aprirebbe un discorso serio sulla possibilità o meno di farci uno stadio da calcio degno del ventunesimo secolo. In caso contrario (presssoché scontato), ne farei la casa della Polisportiva, museo, spazio eventi, area commerciale e quant'altro. Spesa totale: "solo" quella necessaria rispetto alla nuova finalità, senza dover pensare a tribuna, seggiolini, plinti e terreno di gioco.

Lo so già che con Lotito non sarà possibile nemmeno questa opzione, però oggi mi sono svegliato così.  :D

Ma non è che il Comune te lo regala così.
Ci deve essere, a monte, un progetto reale e, sopratutto un impegno a realizzarlo.
Poi non te lo fa pagare, però sei obbligato ad investirci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Nov 2023, 11:24
Lotito in versione Pinocchio ieri sera. La famosa “[...]lla” della quale parlava con ilarioilario ora la fa sul cesso di Viale Tiziano.
Ovviamente nulla è reale. Sarebbe più di un anno di “consultazioni” quando in una settimana hai tutti gli elementi (pubblici). Due se indaghi pure la parte arecheologica.
Non credete ad una parola. Tutta fuffa ad usum Guidorum.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 19 Nov 2023, 13:53
Lotito in versione Pinocchio ieri sera. La famosa “[...]lla” della quale parlava con ilarioilario ora la fa sul cesso di Viale Tiziano.
Ovviamente nulla è reale. Sarebbe più di un anno di “consultazioni” quando in una settimana hai tutti gli elementi (pubblici). Due se indaghi pure la parte arecheologica.
Non credete ad una parola. Tutta fuffa ad usum Guidorum.

Quantomeno abbiamo avuto la conferma che lo stadio non lo avremo mai.
Caxxeggiare parlando del Flaminio mi sembra il modo migliore per continuare a buttare palla in tribuna per non affrontare il problema.
E vabbè, alla fine all'olimpico ci siamo pure affezionati, per me continua ad essere un bell'incentivo ad andare in trasferta, soprattutto dove ci sono stadi in cui posso vedere la mia squadra da vicino e in condizioni ottimali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 20 Nov 2023, 09:11


ci vengono dall'estero ad ammirare quest'onda che si adagia.  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 20 Nov 2023, 09:42
La preoccupazione della Signora Nervi mi dice che ci sono passi concreti per il Flaminio da parte della Lazio, se fosse solo fuffa non avrebbe senso l'intervista di oggi.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Nov 2023, 09:43
Se tenessero quel rudere allora e non rompessero più le pelotas...tanto sta per crollare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 20 Nov 2023, 09:48
Se tenessero quel rudere allora e non rompessero più le pelotas...tanto sta per crollare.

un par di palle!

quel rudere l'abbiamo pagato noi ed è di proprietà dello stato, la signora nervi pensasse a fare il suo lavoro, se ne ha uno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 20 Nov 2023, 09:50
Quello che dicevo. Ostaggi di quella famiglia che vede in quell’onda che si adagia un vanto architettonico.
Io spero che il Flaminio collassi su se stesso.
Un rudere
Un cesso
Uno schifo
Rimarrà un ammasso di ruggine.
Se lo tengano.
Anche c’è lo avessero regalato e fatte chissà quali aggiunte strampalate non sarebbe stato uno stadio per il calcio .
Al massimo ci mettevi la Polisportiva, la primavera la Lazio Women, il rugby Lazio il football americano, la scherma e la piscina con tutte le attività connesse, il volley il basket.
Ma non il calcio .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 20 Nov 2023, 09:50
Se tenessero quel rudere allora e non rompessero più le pelotas...tanto sta per crollare.

In un paese normale la Fondazione Nervi, se ha intenzione di mettersi di traverso con ricorsi vari, dovrebbe anche mettersi in collo le spese di manutenzione della costruzione e dell'area circostante, altrimenti quello è suolo pubblico ed il Comune lo può gestire come meglio crede.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 20 Nov 2023, 09:55
La preoccupazione della Signora Nervi mi dice che ci sono passi concreti per il Flaminio da parte della Lazio, se fosse solo fuffa non avrebbe senso l'intervista di oggi.

esattamente.
Tutto il resto  è fuffa.
Avanti Flaminio, fino alla vittoria

:lol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 20 Nov 2023, 09:56
Il giorno che quell'accrocco di ferraglia e cemento collasserà purtroppo si porterà dietro qualche poveraccio che ci ha trovato rifugio.
Quel giorno mi aspetto che la Fondazione Nervi tutta, da nonno Nervi al nipotino Nervino, venga accusata di omicidio volontario perchè lasciare marcire quel cesso per conservarsi le linee de poro nonno sapendo che ormai è solo un rifugio di disperati equivale ad andare a 160 su Via del Corso per poi sorprendersi di aver ammazzato un passante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 20 Nov 2023, 10:06
Ruspe.
Subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 20 Nov 2023, 10:09
A proposito di Nervi... ma poi che fine ha fatto il dinamitardo del Velodromo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 20 Nov 2023, 10:10
Il giorno che quell'accrocco di ferraglia e cemento collasserà purtroppo si porterà dietro qualche poveraccio che ci ha trovato rifugio.
Quel giorno mi aspetto che la Fondazione Nervi tutta, da nonno Nervi al nipotino Nervino, venga accusata di omicidio volontario perchè lasciare marcire quel cesso per conservarsi le linee de poro nonno sapendo che ormai è solo un rifugio di disperati equivale ad andare a 160 su Via del Corso per poi sorprendersi di aver ammazzato un passante.

la fondazione nervi non ha responsabilità dirette. non può  fare nulla.
Come già detto e sottolineato può fare al massimo ricorso. Come potrebbe farlo qualsiasi abitante di zona o cittadino romano. Hanno  pari responsabilità.
Al massimo finiscono con più facilità sui giornali,  ma giusto quello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: StylishKid - 20 Nov 2023, 10:14
Le onde che s'adagiano sulla collina??

Datemi il nome del suo pusher.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 20 Nov 2023, 10:21
Ruspe.
Subito.


 :hail: :hail: :hail: :hail:


Della prospettiva Lazio cosa ti spaventa?
«Ci ​​sono criteri oggettivi, ripresi dal vincolo di tutela del Ministero della Cultura, che sono identitari del Flaminio e che devono essere rispettati. È un monumento nazionale perché presenta alcune caratteristiche peculiari. Dunque va protetto, come il Colosseo o l'Arena di Verona. Non siamo d'accordo puro sulle eventuali attività commerciali che verrebbero fatte».


 :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: jp1900 - 20 Nov 2023, 10:25

ci vengono dall'estero ad ammirare quest'onda che si adagia.  :)
:=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2023, 10:28
Come scrisse Quintino tempo fa, io non sono d'accordo con chi ne critica la valenza artistica.
Il Flaminio è fatto con criteri artistici e architettonici di livello, purtroppo è abbandonato e la gestione è veramente ridicola, tanto da farlo diventare un rudere dimenticato.
Però da cittadino io spero che venga riqualificato, abbiamo capito che non può diventare uno stadio vero e proprio ma chissà che una volta riqualificata tutta l'area non possa diventare invece utile per qualche realtà sportiva solidale, amatoriale o per dare uno scenario di livello per le società minori.
Denigrarlo o sperare che crolli non credo che porti alcuna miglioria o cambiamento alla situazione che è già imbarazzante così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 20 Nov 2023, 10:32
Ruspe.
Subito.

Paese Normale Inghilterra.



Le prime idee di ampliare Wembley si fecero strada a metà anni novanta ma la Football Association diede il via all'iter progettuale solo nel 1998, dopo aver rifiutato la proposta dell'Arsenal di acquisirlo e ristrutturarlo. Il progetto approvato inizialmente fu quello di uno stadio da 90.000 posti, ricostruito da zero sulle macerie del vecchio impianto. Anche le due torri, dunque, sarebbero state demolite, nonostante un vincolo storico-architettonico esistente dal 1976. Nonostante le proteste dell'English Heritage, che forzava una revisione dei progetti che includesse le twin towers, la motivazione ufficiale fu che sull'originale perimetro dello stadio si sarebbe trovato il nuovo terreno di gioco ed era impossibile sia mantenerle che riposizionarle altrove.

Lo stadio fu chiuso nell'ottobre 2000 e i lavori di demolizione incominciarono nel dicembre 2002, per concludersi a gennaio del 2003, quando vennero demolite anche le due torri, l'ultima parte dello stadio a essere coinvolta dai lavori, e subito dopo iniziò la costruzione del nuovo impianto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Nov 2023, 10:39
Io butterei giu sto rudere del catzo  Spianato proprio ,e ci costruirei un centro commerciale pacchianissimo  da dare ai cinesi, cosi a sfregio.
e vaff.anculo all'onda e a nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 20 Nov 2023, 10:45
Come scrisse Quintino tempo fa, io non sono d'accordo con chi ne critica la valenza artistica.
Il Flaminio è fatto con criteri artistici e architettonici di livello, purtroppo è abbandonato e la gestione è veramente ridicola, tanto da farlo diventare un rudere dimenticato.
Però da cittadino io spero che venga riqualificato, abbiamo capito che non può diventare uno stadio vero e proprio ma chissà che una volta riqualificata tutta l'area non possa diventare invece utile per qualche realtà sportiva solidale, amatoriale o per dare uno scenario di livello per le società minori.
Denigrarlo o sperare che crolli non credo che porti alcuna miglioria o cambiamento alla situazione che è già imbarazzante così.
concordo.
Polisportiva, tutti gli altri sport, museo dello sport, quello che volete, ma non il calcio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 20 Nov 2023, 10:53
Di questo passo crollerà da solo, con tanti saluti ai Nervi e al Comune
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 20 Nov 2023, 10:55
Ripeto... il problema delle onde con il Velodromo è stato risolto molto velocemente.
Ha pagato qualcuno per quella "iniziativa"?
Si potrebbe seguire la stessa strada?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 20 Nov 2023, 11:03
Però da cittadino io spero che venga riqualificato, abbiamo capito che non può diventare uno stadio vero e proprio ma chissà che una volta riqualificata tutta l'area non possa diventare invece utile per qualche realtà sportiva solidale, amatoriale o per dare uno scenario di livello per le società minori.

E' uno stadio.
Non è una piazza, non è un giardino o un parco. E' uno stadio. Non è neanche una piscina comunale on un campetto di basket. Con quattro panche per fare le tribune.
E' uno stadio. Un cazzo di stadio.
Questa visione abbastanza naïf mi lascia perplesso. Il Flaminio che dicono abbandonato dal 2011, in realtà è abbandonato da molto più tempo, con la federazione di Rugby che ci ha installato sopra dei tubolari dalmine per metterci dentro qualche migliaio di spettatori in più. In realtà è un rudere che, dello stadio originale, ha solo qualche vago ricordo. Gli interventi necessari, quale che sia la scelta, dovranno essere molto importanti (leggi costosi). Dell'ordine di svariate decine di milioni di euro.
Per farci giocare dentro la squadretta condominiale di hockey su prato ? Oppure volteggiare dentro qualche atleta della ginnastica Parioli ? Ma davvero ?

E' uno stadio. Uno stadio.
Un cazzo di stadio.
O ci fai uno stadio, il che vuol dire una struttura che ha come finalità quella di accogliere, con frequenza abbastanza importante, decine di migliaia di spettatori oppure lo lasci cosi com'è. Ad accompagnare le dolci colline dei Parioli (mavvaffanculo a chiunque abbia partorito una stronzata del genere) fino a sparire nella polvere.
Anche questa cosa della polisportiva, secondo me, ci ha preso la mano. Io, sul valore della polisportiva, sono sempre combattuto, tutti bravi, tutti migliori di Lotito, 237 sezioni, compreso hockey su ghiaccio bollente e bocce subacquee, ma di sezioni realmente competitive a livello nazionale (manco internazionale) possiamo tranquillamente usare le dita, neanche tutte, di una mano. Spendere 80 o 90 milioni per rimettere a posto il Flaminio per la Lazio hockey su prato per i suoi 23 spettatori mi sembra un'esagerazione. la Lazio rugby, che fa il suo a livello nazionale, non raccoglie che qualche scampolo di appassionato a vederla al campetto dell'acqua acetosa dove gioca. Non mi sembra una premessa solida per investire tanti soldi. Anche a nome dei cittadini.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 20 Nov 2023, 11:09
ma infatti fa ride il non affidarlo a un privato.
O mi sono perso le squadre pubbliche con un pubblico di migliaia di spettatori oppure me sembra una grande supercazzola.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 20 Nov 2023, 11:13
O anche un'arena da almeno 30mila posti (compreso il prato) dove ogni estate ci fa almeno una quindicina di concerti al posto del circo massimo che, oso, andrebbe salvaguardato un minimo di più rispetto al Flaminio e le sue onde che riprendono le colline dei parioli.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 20 Nov 2023, 11:25
Ho riguardato adesso le foto del Flaminio.
L'unica definizione possibile è ecomostro.
Nervi e i suoi avidi nipoti andrebbero condannati alla damnatio memoriae, altroché.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Nov 2023, 11:30
La preoccupazione della Signora Nervi mi dice che ci sono passi concreti per il Flaminio da parte della Lazio, se fosse solo fuffa non avrebbe senso l'intervista di oggi.

Dici? Io dico che Lotito da tempo ha solo una soluzione per lui: la Tiberina...non gli interessa altro nonostante faccia finta che gli interessi il Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 20 Nov 2023, 12:06
Nervi e i suoi avidi nipoti andrebbero condannati alla damnatio memoriae, altroché.

OT
Avendo avuto a che fare con l'agenzia immobiliare della quale è titolare (almeno) uno dei nipoti, non posso che concordare con l'aggettivo "avidi".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 20 Nov 2023, 12:21
Ma chi se la ‘ncula la Nervi? Ma che vo’?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 20 Nov 2023, 12:24
Ripeto... il problema delle onde con il Velodromo è stato risolto molto velocemente.
Ha pagato qualcuno per quella "iniziativa"?
Si potrebbe seguire la stessa strada?

fecero tutto velocemente e quasi di nascosto perché di lì a poco sarebbero scattati i 50 anni dalla costruzione e sarebbe diventato monumento.
per il bidet di viale flaminio i 50 anni sono passati da un pezzo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 20 Nov 2023, 12:57
Onorato ha appena confermato che Nervi non conta un cazzo.
Si va avanti sul Flaminio. Boutade o realtà si va avanti.
e a chi non piace che si proceda se lo farà piacere.

Non è chiuso un cazzo. Come sempre detto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 20 Nov 2023, 13:45
O anche un'arena da almeno 30mila posti (compreso il prato) dove ogni estate ci fa almeno una quindicina di concerti al posto del circo massimo


Che le onde architettoniche sposino le onde sonore..

Amen
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Nov 2023, 14:24
se l'intervento è stato come lo riporta LLSN s'è fermato un attimo prima di "la famiglia nervi nun ca2sse er catzo"
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 20 Nov 2023, 14:40
Onorato ha appena confermato che Nervi non conta un cazzo.
Si va avanti sul Flaminio. Boutade o realtà si va avanti.
e a chi non piace che si proceda se lo farà piacere.

Non è chiuso un cazzo. Come sempre detto.

Quello che si è sempre detto è che per prendere il Flaminio bisognava fa na guerra su na fraccata de fronti: Comunale, Progettistico, Sociale, Ereditario, Economico, Archeologico etc.

Se Lotito vuole domani montano la prima Gru a via Maresciallo Pilsudksi e siamo d'accordo.

Il freno è sempre lo stesso...le rotture de cazzo de sta a combatte co tutta sta merda, pe un rudere...che è poi il motivo per il quale è diventato un rudere.

Stiamo a vedere, per me la ciccia c'è...specialmente ora che Lotito è attivo sul serio sul fronte politico. Riqualificare un'opera simile è na roba che te regala almeno 2 mandati da sindaco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 20 Nov 2023, 15:01
Visti i tempi, lo stadio sarà inaugurato da Enrico Lotito, verrà chiamato Stadio Claudio in onore del papà.
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Nov 2023, 15:25
Visti i tempi, lo stadio sarà inaugurato da Enrico Lotito, verrà chiamato Stadio Claudio in onore del papà.
 :beer:
Enrico col girello e la cannuccia, a 98 anni… 😂😂😂
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 20 Nov 2023, 15:44
La risposta piccata a stretto giro di posta di Onorato parla ancora più forte delle dichiarazioni della Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 20 Nov 2023, 15:47
Dici? Io dico che Lotito da tempo ha solo una soluzione per lui: la Tiberina...non gli interessa altro nonostante faccia finta che gli interessi il Flaminio.

Accollarsi la pratica Flaminio potrebbe anche comprendere qualche metro cubo sui suoi terreni della Tiberina per fare la cittadella della polisportiva.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 20 Nov 2023, 16:03
Onorato ha appena confermato che Nervi non conta un cazzo.
Si va avanti sul Flaminio. Boutade o realtà si va avanti.
e a chi non piace che si proceda se lo farà piacere.

Non è chiuso un cazzo. Come sempre detto.
Però se trovano un giudice che gli dà ragione a quel punto è Onorato che non conta un catzo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 20 Nov 2023, 16:12
Accollarsi la pratica Flaminio potrebbe anche comprendere qualche metro cubo sui suoi terreni della Tiberina per fare la cittadella della polisportiva.

Sta storia della compensazione va in giro da parecchio, vediamo che succede.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 20 Nov 2023, 17:16
Tritolo.Subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Metallazio - 20 Nov 2023, 17:18
Annamoce noi a tirallo giù il flaminio. Mazze, picconi e un’ottantina de chili de plastico e ce leviamo il dente
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 20 Nov 2023, 18:41
Il problema non è tanto l'interesse pubblico che prevale sul privato, ma il fatto che sti stron.xi si portano a rimorchio tutto il cucuzzaro dei " a roma non si deve toccsare un sasso". i no-tutto.
Una vicenda che rischia tra ricorsi e controricorsi di finire al consiglio di stato tra chissà quanti anni. "Con campagna stampa denigrante al seguito.
Non è  molto carino ma servirebbe una legge ad hoc per neutralizzare questo scenario dilatorio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: baroncino - 20 Nov 2023, 19:04
Come se dice...sarà che a pensar male se fa peccato, ma imho la Fondazione Nervi vuole solo ricavarci qualche milioncino per continuare a campare....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 20 Nov 2023, 21:46
Come se dice...sarà che a pensar male se fa peccato, ma imho la Fondazione Nervi vuole solo ricavarci qualche milioncino per continuare a campare....

Per curiosità...  Ma quale squadra tifano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 20 Nov 2023, 22:21
E' uno stadio.
Non è una piazza, non è un giardino o un parco. E' uno stadio. Non è neanche una piscina comunale on un campetto di basket. Con quattro panche per fare le tribune.
E' uno stadio. Un cazzo di stadio.
Questa visione abbastanza naïf mi lascia perplesso. Il Flaminio che dicono abbandonato dal 2011, in realtà è abbandonato da molto più tempo, con la federazione di Rugby che ci ha installato sopra dei tubolari dalmine per metterci dentro qualche migliaio di spettatori in più. In realtà è un rudere che, dello stadio originale, ha solo qualche vago ricordo. Gli interventi necessari, quale che sia la scelta, dovranno essere molto importanti (leggi costosi). Dell'ordine di svariate decine di milioni di euro.
Per farci giocare dentro la squadretta condominiale di hockey su prato ? Oppure volteggiare dentro qualche atleta della ginnastica Parioli ? Ma davvero ?

E' uno stadio. Uno stadio.
Un cazzo di stadio.
O ci fai uno stadio, il che vuol dire una struttura che ha come finalità quella di accogliere, con frequenza abbastanza importante, decine di migliaia di spettatori oppure lo lasci cosi com'è. Ad accompagnare le dolci colline dei Parioli (mavvaffanculo a chiunque abbia partorito una stronzata del genere) fino a sparire nella polvere.
Anche questa cosa della polisportiva, secondo me, ci ha preso la mano. Io, sul valore della polisportiva, sono sempre combattuto, tutti bravi, tutti migliori di Lotito, 237 sezioni, compreso hockey su ghiaccio bollente e bocce subacquee, ma di sezioni realmente competitive a livello nazionale (manco internazionale) possiamo tranquillamente usare le dita, neanche tutte, di una mano. Spendere 80 o 90 milioni per rimettere a posto il Flaminio per la Lazio hockey su prato per i suoi 23 spettatori mi sembra un'esagerazione. la Lazio rugby, che fa il suo a livello nazionale, non raccoglie che qualche scampolo di appassionato a vederla al campetto dell'acqua acetosa dove gioca. Non mi sembra una premessa solida per investire tanti soldi. Anche a nome dei cittadini.

Sarò anche naif ma in quella zona non è tecnicamente possibile erigere un attrezzo ultramoderno da 50k con annessi e connessi (senza parlare di parcheggi e prefiltraggi non dico normodotati ma quantomeno di questo secolo).
Non è possibile perché Roma NON È una città moderna, né tantomeno organizzata. Sembra quasi pretendere di avere una fusoliera avveniristica per uno shuttle supersonico senza avere idea di che motori metterci dentro.
Io sogno il Flaminio da anni, figurati, quindi sono e resto il primo tifoso affinché Lotito faccia sto miracolo.
Ma derubricare la questione all'hockey su prato o a qualche visione eccessivamente amatoriale mi sembra esagerato.
Con le dovute attenzioni e con un piano sensato (so che siete critici contro quasi tutto e tutti quando si parla di Flaminio, ma Getty e CDP non sono esattamente due realtà formate solo da stracciaroli e politicanti) quell'area, stadio compreso, può tornare ad essere completa e fruibile, non foss'altro per evitare che si riduca appunto a rudere abbandonato.
Le attività sportive sono migliaia a Roma, e ricordo che pur se già in condizioni abbastanza precarie il rugby e il temibile atletico Roma dei fratelli Ciaccia qualche migliaia di spettatori li richiamava.
Un'area nuova e rinnovata,.gestita con intelligenza, può comunque richiamare gente e dare un palcoscenico valido a molte situazioni, c'è gente brava e pagata profumatamente per ideare un modo per valorizzarla, ma tornando al discorso dello shuttle, prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.

L'operazione Lazio continua a sembrarmi mastodontica, ma "felice di sbagliarmi". Sarò il primo abbonato del nuovo stadio delle aquile.
Ma da cittadino, ripeto, trovo più sensato sperare in una qualsiasi rivalutazione piuttosto che parlare di ruspe, crolli improbabili e altre fantasticherie assortite tipo centro commerciale o cineserie varie.
Sempre nella mia onesta e naif opinione, sia chiaro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 21 Nov 2023, 05:51
Loti e mettili con le spalle al muro, hai detto che lo voi, presenta sto cazzo de progetto e vaffanculo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 21 Nov 2023, 07:33

Ma che poi tutta st'opera d'arte...
Fa cacare il flaminio così com'è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 21 Nov 2023, 08:00
Sarò anche naif ma in quella zona non è tecnicamente possibile erigere un attrezzo ultramoderno da 50k con annessi e connessi (senza parlare di parcheggi e prefiltraggi non dico normodotati ma quantomeno di questo secolo).
Non è possibile perché Roma NON È una città moderna, né tantomeno organizzata. Sembra quasi pretendere di avere una fusoliera avveniristica per uno shuttle supersonico senza avere idea di che motori metterci dentro.
Io sogno il Flaminio da anni, figurati, quindi sono e resto il primo tifoso affinché Lotito faccia sto miracolo.
Ma derubricare la questione all'hockey su prato o a qualche visione eccessivamente amatoriale mi sembra esagerato.
Con le dovute attenzioni e con un piano sensato (so che siete critici contro quasi tutto e tutti quando si parla di Flaminio, ma Getty e CDP non sono esattamente due realtà formate solo da stracciaroli e politicanti) quell'area, stadio compreso, può tornare ad essere completa e fruibile, non foss'altro per evitare che si riduca appunto a rudere abbandonato.
Le attività sportive sono migliaia a Roma, e ricordo che pur se già in condizioni abbastanza precarie il rugby e il temibile atletico Roma dei fratelli Ciaccia qualche migliaia di spettatori li richiamava.
Un'area nuova e rinnovata,.gestita con intelligenza, può comunque richiamare gente e dare un palcoscenico valido a molte situazioni, c'è gente brava e pagata profumatamente per ideare un modo per valorizzarla, ma tornando al discorso dello shuttle, prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.

L'operazione Lazio continua a sembrarmi mastodontica, ma "felice di sbagliarmi". Sarò il primo abbonato del nuovo stadio delle aquile.
Ma da cittadino, ripeto, trovo più sensato sperare in una qualsiasi rivalutazione piuttosto che parlare di ruspe, crolli improbabili e altre fantasticherie assortite tipo centro commerciale o cineserie varie.
Sempre nella mia onesta e naif opinione, sia chiaro.

Uno Stadio come il flaminio a Roma a cosa servirebbe?

Avrebbe costi di gestione importanti e pochi eventi in grado di sfruttarlo.

Togliamo il calcio (olimpico), togliamo l'atletica (olimpico). Il rugby? Troppo piccolo

Quale realtà sportiva potrebbe realmente utilizzarlo?

Non c'è più una Lodigiani.


Lazio e riomma potrebbero usarlo per il femminile o la primavera ma sarebbe sempre una gestione privata.

Nel pubblico, l'unico utilizzo, sarebve demolirlo e farci uno spazio dedicato si cittadini
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 21 Nov 2023, 08:31
Bando alle ciance: buttiamolo giù e facciamoci una sfera per i concerti come a las vegas!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 21 Nov 2023, 08:50
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Bashush - 21 Nov 2023, 09:56
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.
Amen!
 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 21 Nov 2023, 10:07
[...] prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.[...]

E' qui che c'è il biais.
Ristrutturare il Flaminio e zona circostante costerà una barca di soldi. Ma davvero pensi che sia solo una mano di calce e un paio di pennellate ? Dalle cifre che girano, che in genere sono ottimistiche, si parla di quasi cento milioni di euro. Solo per rimettere in sesto il Flaminio e i suoi ventimila spettatori.
Non puoi pensare di rimetterlo a posto e poi vediamo. Non lo farebbe nessuno. Giustamente.
Le attività sportive di cui parli non hanno bisogno del Flaminio, hanno bisogno di strutture sportive. Che è ben altra cosa. Se guardi il Flaminio come una struttura sportiva sbagli prospettiva.
Il Flaminio è uno stadio. Il Flaminio è uno stadio. Devi avere un progetto per la sua utilizzazione strutturale come stadio. Ovvero come una struttura che ospita regolarmente ventimila spettatori (paganti) tali da coprire le inevitabili spese di gestione, che non sono bazzecole come ha ben indicato Aquiladimare.
Nessuno si mette in moto per rinnovare una struttura del genere senza avere una strategia di ritorno.
Lasciamo da parte la polisportiva che è assurdo solo pensarlo. Non metto in questione il ruolo sociale ma nessuna, nessuna sezione ha il potenziale per renderlo sostenibile. Stiamo sempre parlando di squadre che vivacchiano tra le terza e la quarta categoria nazionale. In sport di nicchia. Quando parlo di Hockey su prato faccio un paradosso ma neanche tanto. La sezione Hockey su prato della Lazio non ha bisogno del Flaminio, ha bisogno di un terreno di gioco. Una volta che ce l'ha, ovunque esso sia a Roma, sta già bene. Il rugby che riempiva lo stadio Flaminio era il rugby internazionale del 6 nazioni. E lo faceva mettendo dei tubolari per aggiungere capienza, con tutto quello che comporta a livello di sicurezza, poi a un certo punto hanno smesso. Ma il sei nazioni con ventimila spettatori non lo tieni al Flaminio.

A mio avviso, ripeto, l'unico vero vincolo che esiste per il Flaminio è che è uno stadio. Un grosso stadio (E' piccolo per Roma, ma è un grosso stadio a livello nazionale).
Non è una palestra, non è un campo sportivo dove praticare sport esotici o di nicchia, non è una piscina o un sala da ginnastica. E' uno stadio. Dove ci devi fare, in maniera ripetuta, manifestazioni capaci di riempire regolarmente le gradinate. Quindi concerti di massa e partite di calcio di alto livello.

Senno' buttamo i soldi e tra trent'anni i nostri figli ristaranno a parlare del Flaminio abbandonato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 21 Nov 2023, 10:30
Grazie Palo.

Eccheccazzo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 21 Nov 2023, 10:32
Bando alle ciance: buttiamolo giù e facciamoci una sfera per i concerti come a las vegas!

c'è pure a stoccolma, da 30 anni... https://it.wikipedia.org/wiki/Avicii_Arena

comunque, come dice italic, il flaminio è uno stadio grande... neanche la lodigiani lo riempiva... e non puoi pensarci di mandarci la squadra primavera, forse al massimo la "seconda b", ma solo se la avessero tutte e non solo la juve... e neppure le squadre del calcio femminile...

l'unica soluzione sarebbe, a volerlo ristrutturare come i "nervi" l'hanno fatto, darlo in gestione all'auditorium per i concerti che nella cavea non ci stanno. secondo me sarebbe la soluzione migliore, ma non so quanto siano d'accordo i proprietari di case della zona, dato che ai tempi degli u2 fecero casino per non averci concerti. tuttavia bisognerebbe trovargli una funzione anche invernale, perché solo come arena estiva rischierebbe la non sostenibilità dei costi.

si potrebbe pensare ad un museo permanente della musica, magari anche con spazi per scuole musicali da realizzare al posto della piscina e delle palestre interne... e pure per mostre temporanee legate sempre alla musica: mi ricordo che molte mostre a tema musicale anni fa furono fatte a La pelande nell'ex mattatoio (luogo abbastanza fuori contesto dato che lo spazio fu realizzato per l'arte contemporanea), magari aggiungeno qualche studio di registrazione professionale a costo calmierato... ma ormai, con il pc, a molti musicisti basta creare una saletta nel garage, quindi non credo basterebbe a sostenere economicamente una struttura del genere... anche la casa del jazz, che fu un'operazione ammirevole di veltroni (una delle poche purtroppo) per certi versi è molto sottoutilizzata...

secondo me come struttura legata a sport "minori" (ovviamente nell'accezione riferita al minore seguito di pubblico) una struttura come il flaminio avrebbe poco senso.

altrimenti un'altra soluzione potrebbe essere farci un nuovo stadio del nuoto e utilizzare gli spazi di quello vecchio per aumentare i campi da tennis per gli internazionali d'italia... altre soluzioni, senza ritoccarlo pesantemente, le vedo perdenti in partenza...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 21 Nov 2023, 10:35
Sarò strano io ma la discussione rianimata in questi giorni dalle dichiarazioni dei discendenti del Nervi mi pare abbastanza mirata a gettare acqua sugli entusiasmi biancocelesti.
Insomma, incline alla solita narrazione contro qualsiasi cosa riguardi il mondo Lazio.
Ora al di la dell'effettivo interesse di Lotito e della possibilità che il Flaminio possa diventare davvero il nuovo stadio della Lazio (cosa a cui non credo onestamente) mi domando perchè nessuno sta tenendo conto della novità più importante emersa in quest'ultimo periodo e che, forse, è proprio quella che ha portato (sembra) l'inversione di marcia di Lotito sull'opera del Nervi.
Il Flaminio è stato inserito tra gli stadi utili ad ospitare gli Europei del 2032.
Evento sportivo che si terrà ufficialmente in Italia e Turchia.
Quindi il Flaminio è destinato a rimanere uno stadio per il calcio.
E potrà esserlo solo rispettando tutti i vincoli che la UEFA prevede per gli impianti destinati al calcio.
Per questo motivo il Flaminio (se ricordo bene) è rimasto fuori dai piani del PNRR perchè, a questo punto, si punta ad un intervento privato o, se questo non si realizzasse, ad un intervento diretto del Comune con l'aiuto del Governo.
Riassumendo, le ultime uscite dei discendenti del Nervi lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 21 Nov 2023, 11:26
La Lazio vuole 50k.

Lotito vuole compensazioni .

La sotto c'è una necropoli .

I cittadini non vogliono il casino .

I Nervi vogliono la tutela .

Nessuno ci vuole spendere una lira .

E' uno stadio .

Scusate lo humor nero ma sembra piu' difficile che risolvere la questione Israele/palestina .

Lotito punta al Nobel ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2023, 12:01
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.

é sempre il solito dibattito, molto italico, tra preservazione e innovazione.
Dico molto italico perché spesso noi siamo TROPPO spostati sul preservare, mentre altrove spianano tutto e ricostruiscono ogni dieci anni, a volte cadendo nell'opposto.
A mio avviso se si trovassero soluzioni che preservano una porzione, o fanno si che resti visibile, ma trasformando il resto, la cosa avrebbe senso.
Anche perché Nervi dice "è un monumento", ma non è una colonna, è un cazzo di stadio gigantesco in mezzo alla città. Per prevalere la logica della preservazione integrale davvero dovrebbe essere al livello del Colosseo (e non lo è).
Dunque a me una soluzione che ne preserva parzialmente la struttura così da essere ricordata (memoria) e ne restituisce la funzionalità (recupero) potrebbe essere un second best concreto e augurabile.
Poi io non ho le competenze per dire come si fa una cosa del genere e manco se è possibile farla.
Però astrattamente mi verrebbe da ragionare così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 21 Nov 2023, 12:17
c'è pure a stoccolma, da 30 anni... https://it.wikipedia.org/wiki/Avicii_Arena

comunque, come dice italic, il flaminio è uno stadio grande... neanche la lodigiani lo riempiva... e non puoi pensarci di mandarci la squadra primavera, forse al massimo la "seconda b", ma solo se la avessero tutte e non solo la juve... e neppure le squadre del calcio femminile...

l'unica soluzione sarebbe, a volerlo ristrutturare come i "nervi" l'hanno fatto, darlo in gestione all'auditorium per i concerti che nella cavea non ci stanno. secondo me sarebbe la soluzione migliore, ma non so quanto siano d'accordo i proprietari di case della zona, dato che ai tempi degli u2 fecero casino per non averci concerti. tuttavia bisognerebbe trovargli una funzione anche invernale, perché solo come arena estiva rischierebbe la non sostenibilità dei costi.

si potrebbe pensare ad un museo permanente della musica, magari anche con spazi per scuole musicali da realizzare al posto della piscina e delle palestre interne... e pure per mostre temporanee legate sempre alla musica: mi ricordo che molte mostre a tema musicale anni fa furono fatte a La pelande nell'ex mattatoio (luogo abbastanza fuori contesto dato che lo spazio fu realizzato per l'arte contemporanea), magari aggiungeno qualche studio di registrazione professionale a costo calmierato... ma ormai, con il pc, a molti musicisti basta creare una saletta nel garage, quindi non credo basterebbe a sostenere economicamente una struttura del genere... anche la casa del jazz, che fu un'operazione ammirevole di veltroni (una delle poche purtroppo) per certi versi è molto sottoutilizzata...

secondo me come struttura legata a sport "minori" (ovviamente nell'accezione riferita al minore seguito di pubblico) una struttura come il flaminio avrebbe poco senso.

altrimenti un'altra soluzione potrebbe essere farci un nuovo stadio del nuoto e utilizzare gli spazi di quello vecchio per aumentare i campi da tennis per gli internazionali d'italia... altre soluzioni, senza ritoccarlo pesantemente, le vedo perdenti in partenza...
Per i concerti invernali come ho già detto puoi montare una grande struttura geodetica che smonti a stagione estiva che incombe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2023, 12:25
Sarò strano io ma la discussione rianimata in questi giorni dalle dichiarazioni dei discendenti del Nervi mi pare abbastanza mirata a gettare acqua sugli entusiasmi biancocelesti.
Insomma, incline alla solita narrazione contro qualsiasi cosa riguardi il mondo Lazio.
Ora al di la dell'effettivo interesse di Lotito e della possibilità che il Flaminio possa diventare davvero il nuovo stadio della Lazio (cosa a cui non credo onestamente) mi domando perchè nessuno sta tenendo conto della novità più importante emersa in quest'ultimo periodo e che, forse, è proprio quella che ha portato (sembra) l'inversione di marcia di Lotito sull'opera del Nervi.
Il Flaminio è stato inserito tra gli stadi utili ad ospitare gli Europei del 2032.
Evento sportivo che si terrà ufficialmente in Italia e Turchia.
Quindi il Flaminio è destinato a rimanere uno stadio per il calcio.
E potrà esserlo solo rispettando tutti i vincoli che la UEFA prevede per gli impianti destinati al calcio.
Per questo motivo il Flaminio (se ricordo bene) è rimasto fuori dai piani del PNRR perchè, a questo punto, si punta ad un intervento privato o, se questo non si realizzasse, ad un intervento diretto del Comune con l'aiuto del Governo.
Riassumendo, le ultime uscite dei discendenti del Nervi lasciano il tempo che trovano.
Interessante.
Quali sono i vincoli Uefa previsti?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 21 Nov 2023, 12:31
li abbiamo a più riprese citati qui:

- copertura
- numero posti auto
- distanza tornelli/spalti

Non ricordo se ce ne erano degli altri.
Giustissimo il riferimento agli Europei del 2032.
Per due ragioni: finanziamenti e data certa entro cui va consegnato lo stadio. Non è per niente poco.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2023, 12:31
li abbiamo a più riprese citati qui:

- copertura
- numero posti auto
- distanza tornelli/spalti

Non ricordo se ce ne erano degli altri
per noi ne mancherebbe uno decisivo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 21 Nov 2023, 12:42
Inoltre per questo tipo di competizioni la capienza minima richiesta è di 30.000 posti effettivi.

EDIT: poi ce ne saranno altri ma ora, onestamente, non ricordo. Comunque i più importanti sono questi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: sololamaglia_ - 21 Nov 2023, 14:00
Ovviamente il Corriere di Trigoria riporta solo le dichiarazioni che piacciono a loro tralasciando le parole dell'assessore Onorato.

Forse è la volta buona che stanno a strigne ? Chi lo sa

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2023/11/20-117341587/stadio_flaminio_la_nervi_project_foundation_no_al_progetto_lazio_
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Santino_NY - 21 Nov 2023, 14:02
D E M O L I R E
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 21 Nov 2023, 14:14
Ovviamente il Corriere di Trigoria riporta solo le dichiarazioni che piacciono a loro tralasciando le parole dell'assessore Onorato.

Forse è la volta buona che stanno a strigne ? Chi lo sa

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2023/11/20-117341587/stadio_flaminio_la_nervi_project_foundation_no_al_progetto_lazio_

Io credo che qualcosa di concreto ci sia davvero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 21 Nov 2023, 14:22
I nervi sono tesi  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: giorgione - 21 Nov 2023, 15:37
È uno scandalo che nella Capitale d'Italia ci sia un impianto sportivo in quelle condizioni. Punto!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 21 Nov 2023, 16:10
Ovviamente il Corriere di Trigoria riporta solo le dichiarazioni che piacciono a loro tralasciando le parole dell'assessore Onorato.

Forse è la volta buona che stanno a strigne ? Chi lo sa

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2023/11/20-117341587/stadio_flaminio_la_nervi_project_foundation_no_al_progetto_lazio_

Mai lette tante stro.nz.a.te in così poche righe. Alcuni passaggi sono addirittura comici, come le onde dello stadio che si adagiano sulle colline dei parioli o il paragonare il Flaminio al Colosseo o all'Arena di Verona.

Ma la sig.ra Elisabetta Margiotta Nervi nella vita cosa fa? E soprattutto, perché a qualcuno dovrebbero interessare le sue parole?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 21 Nov 2023, 16:24
Invece una domanda mi sorge spontanea: che senso ha inserire il flaminio tra gli stadi ospitanti gli europei 2032 senza avere prima un'idea di cosa farne? Ossia, ammesso che ci sia qualcuno (CPD+ICS, Roma Capitale, ecc.) che voglia spendere dei soldi sul Flaminio per dargli una romanella e giocarci qualche partita nel 2032, dopo gli europei a cosa servirebbe? Tornerebbe ad essere ricovero per senzatetto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Siculatium - 21 Nov 2023, 16:37
Ovviamente il Corriere di Trigoria riporta solo le dichiarazioni che piacciono a loro tralasciando le parole dell'assessore Onorato.

Forse è la volta buona che stanno a strigne ? Chi lo sa

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2023/11/20-117341587/stadio_flaminio_la_nervi_project_foundation_no_al_progetto_lazio_

Per come è scritto l'articolo, si intravvede molta cattiva fede ... Ma vabbè, mi pare di capire che lo stadio della Lazio al Flaminio, non si farà mai ...

Però certi virgolettati sprezzanti ... da un lato il "proggggetto della Lazio" che sembra presagire l'approssimarsi della peste bubbonica ...e dall'altra ..."restituire lo stadio ai cittadini di Roma" ... Beh, avrei voluto vedere la risposta della Fondazione alle prese con la aessefogna  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 21 Nov 2023, 16:57
li abbiamo a più riprese citati qui:

- copertura
- numero posti auto
- distanza tornelli/spalti

Non ricordo se ce ne erano degli altri.
Giustissimo il riferimento agli Europei del 2032.
Per due ragioni: finanziamenti e data certa entro cui va consegnato lo stadio. Non è per niente poco.

Però una cosa non capisco, il Flaminio è stato inserito tra gli stadi papabili per gli europei, l'olimpico pure immagino, che è praticamente a un tiro di schioppo dal Flaminio, ora non comprendo perché se per l'olimpico i parcheggi non sono un problema ma lo sarebbero per il Flaminio, soprattutto visto che chi viene in macchina lascia l'auto più vicino al Flaminio che all'olimpico
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 21 Nov 2023, 17:02
Bando alle ciance: buttiamolo giù e facciamoci una sfera per i concerti come a las vegas!

Ci sono stato. In Italia ma forse in pure Europa credo sia fantascienza na roba simile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 21 Nov 2023, 17:04
Ci sono stato. In Italia ma forse in pure Europa credo sia fantascienza na roba simile.

dentro che cosa c'è?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 21 Nov 2023, 17:14
dentro che cosa c'è?

Dentro è un anfiteatro da poco meno di 20k posti con un Led curvo enorme quasi tanto quanto la struttura. In sostanza le immagini (credo a 16k) ti avvolgono completamente.


Non ho avuto la fortuna di vederci il concerto degli U2 ma un lungometraggio in 4D sulle solite menate su quanto dovremmo voler bene al pianeta. Na roba comunque incredibile aldilà di quanto proiettato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 21 Nov 2023, 17:17
Inoltre per questo tipo di competizioni la capienza minima richiesta è di 30.000 posti effettivi.

EDIT: poi ce ne saranno altri ma ora, onestamente, non ricordo. Comunque i più importanti sono questi.
Da 26k a 30k però è un conto.
Da 26k a 50k altro.

Peccato la soglia minima sia così bassa.

Però mi sa che qualche tentativo si farà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 21 Nov 2023, 17:27
Da 26k a 30k però è un conto.
Da 26k a 50k altro.

Peccato la soglia minima sia così bassa.

Però mi sa che qualche tentativo si farà.

Si la soglia è minima ma dipende anche da quali partite saranno previste in quell'impianto.
Nel senso, probabilmente Roma sarà nel lotto delle città a cui affidare partite come quarti e\o semifinali (se non la finale stessa) e per questo tipo di partite è richiesta una capienza maggiore.
Il fatto importante per me rimane che, se confermano il Flaminio come stadio per gli Europei, considerando anche l'intervento per la copertura, la ristrutturazione sarà, ragionevolmente, di un certo livello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 21 Nov 2023, 20:40
Ci sono stato. In Italia ma forse in pure Europa credo sia fantascienza na roba simile.
In europa non è fantascienza... Infatti, come avevo riportato in un mio post precedente, già c'è in Svezia una struttura "sferica", almeno dalla fine degli anni 80. Ci sono stato dentro 30 anni fa e all'epoca era un palazzetto polifunzionale stupendo...

Ai tempi si chiamava Globen o Stockholm Globe Arena... https://aviciiarena.se/om-arenan/

c'è pure a stoccolma, da 30 anni...

https://it.wikipedia.org/wiki/Avicii_Arena

Poi ovviamente quello di Las Vegas sarà più avveniristico, essendo di recente costruzione...
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_al_The_Venetian
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Nov 2023, 09:00
Però una cosa non capisco, il Flaminio è stato inserito tra gli stadi papabili per gli europei, l'olimpico pure immagino, che è praticamente a un tiro di schioppo dal Flaminio, ora non comprendo perché se per l'olimpico i parcheggi non sono un problema ma lo sarebbero per il Flaminio, soprattutto visto che chi viene in macchina lascia l'auto più vicino al Flaminio che all'olimpico

Per i mondiali del 90 si sono inventati una stazione della metro funzionante per soli 3 giorni e una passerella in legno costruita di notte per garantire l'accesso diretto del pubblico dalla fermata farneto alla curva nord.
Con la speculazione e il magna magna che faranno agli Europei probabilmente creeranno uno spazio per fare atterrare gli elicotteri e risolvere il problema parcheggi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 22 Nov 2023, 12:44
Eppur (qualcosa) si muove...

“I Nervi sanno che le cose cambiano”

https://www.sololalazio.it/2023/11/22/flaminio-alla-lazio-parla-casini-i-nervi-sanno-che-le-cose-cambiano/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Nov 2023, 13:00
E' crollato?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 22 Nov 2023, 13:24
E' crollato?

Per un crollo di Nervi dici?  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 22 Nov 2023, 13:59
Hanno buttato giù lo stadio Olimpico di Roma, uno stadio veramente molto bello dal profilo artistico, si poggiava, il primo anello di base, con marmi di Carrara e nella parte superiore con il travertino romano, dove è stata celebrata la prima e finora unica Olimpiade moderna in Italia, uno stadio che veramente si incastonava alle pendici di monte Mario, senza infastidire il paesaggio sovrastante, uno stadio funzionante e non abbandonato e sentire queste affermazioni che non si possa toccare il Flaminio, un manufatto all'abbandono, perchè ect ect... mi chiedo ma tutti quelli che ora si battono per non toccare questo Flaminio, dove stavano prima del 1990?

ps sempre a riguardo dell'Olimpico di Roma credo che siamo stati i primi a buttare giù lo stadio delle Olimpiadi, se non ricordo male i secondi furono gli americani con lo stadio di Atlanta.
Atene ha ancora lo stadio della prima Olimpiade 1896.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Nov 2023, 14:12
Per i mondiali del 90 si sono inventati una stazione della metro funzionante per soli 3 giorni e una passerella in legno costruita di notte per garantire l'accesso diretto del pubblico dalla fermata farneto alla curva nord.
Con la speculazione e il magna magna che faranno agli Europei probabilmente creeranno uno spazio per fare atterrare gli elicotteri e risolvere il problema parcheggi.

si ma quindi si evince che quello dei parcheggi e' un falso problema, se c'e' per un ipotetico flaminio c'e' anche per l'olimpico e viceversa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 22 Nov 2023, 15:16
si ma quindi si evince che quello dei parcheggi e' un falso problema, se c'e' per un ipotetico flaminio c'e' anche per l'olimpico e viceversa
Però io penso che nel momento in cui si fa uno stadio si cerca di pianificare tutto in maniera ottimale. poi se qualche aspetto è irrealizzabile si lascia stare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 22 Nov 2023, 15:16
Eppur (qualcosa) si muove...

“I Nervi sanno che le cose cambiano”

https://www.sololalazio.it/2023/11/22/flaminio-alla-lazio-parla-casini-i-nervi-sanno-che-le-cose-cambiano/ (https://www.sololalazio.it/2023/11/22/flaminio-alla-lazio-parla-casini-i-nervi-sanno-che-le-cose-cambiano/)
Poi apri il link e leggi:

“ Il presidente della Lega Serie A, Lorenzo Casini, ha parlato del Flaminio al Social Football Summit in corso allo Stadio Olimpico di Roma. Queste le sue parole:
Flaminio? Parlo con massimo rispetto. Ma quando un grande architetto ha realizzato uno stadio, che rappresenta un’industria, secondo voi pensava che l’impianto doveva rimanere congelato quando lo ha disegnato? Lo sapeva che gli standard cambiano ogni anno.

Se qualche dotto filologo mi spiega il nesso tra titolo e contenuto, avrà la mia gratitudine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 22 Nov 2023, 15:17
Hanno buttato giù lo stadio Olimpico di Roma, uno stadio veramente molto bello dal profilo artistico, si poggiava, il primo anello di base, con marmi di Carrara e nella parte superiore con il travertino romano, dove è stata celebrata la prima e finora unica Olimpiade moderna in Italia, uno stadio che veramente si incastonava alle pendici di monte Mario, senza infastidire il paesaggio sovrastante, uno stadio funzionante e non abbandonato e sentire queste affermazioni che non si possa toccare il Flaminio, un manufatto all'abbandono, perchè ect ect... mi chiedo ma tutti quelli che ora si battono per non toccare questo Flaminio, dove stavano prima del 1990?

ps sempre a riguardo dell'Olimpico di Roma credo che siamo stati i primi a buttare giù lo stadio delle Olimpiadi, se non ricordo male i secondi furono gli americani con lo stadio di Atlanta.
Atene ha ancora lo stadio della prima Olimpiade 1896.

Sull'Olimpico sono d'accordo... Peraltro all'epoca non vollero prendere in considerazione il progetto proposto dall'impresa di Costantino Rozzi che riprendeva la copertura del Prater di Vienna e sarebbe stata, oltre che autoportante, anche molto meno impattante nei riguardi del paesaggio e la collina di Monte Mario... E credo anche meno costosa di quella attuale, che presento anche parecchi problemi tecnici oltre al fatto di essere "fuori scala" rispetto alla struttura dello stadio...

Tuttavia bisogna considerare che, negli anni 80, gli anni passati dalla costruzione dell'Olimpico e del Flaminio erano ancora pochi, quindi non era subentrata nessuna legge di tutela e in tal caso avresti pure potuto demolirli entrambi... Probabilmente, a distanza di quasi 40 anni, sono subentrate nuove leggi di tutela che rendono il Flaminio meno "intaccabile" alle manomissioni.

Un tempo, se non ricordo male, un manufatto per essere considerato "storico" e per passare sotto tutela dei beni culturali doveva resistere per 75 anni, ma non so se i termini della questione siano cambiati al giorno d'oggi o se sia ancora valido quel numero di anni.

C'è da dire però che, di fronte agli interessi del Comune (ma anche di privati con le giuste aderenze), nel corso degli ultimi decenni siano state modificati (se non abbattute totalmente) diversi edifici di probabile interesse storico, in primis la vecchia teca dell'Ara Pacis, poi l'Ambra Jovinelli, la ex Pantanella e, più recentemente, una palazzina ex convento limitrofa al quartiere Coppedè...

https://romah24.com/trieste-salario/news/area-urbana-degradata-cosi-al-coppede-e-stato-possibile-abbattere-un-villino-storico/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 22 Nov 2023, 15:28
Però io penso che nel momento in cui si fa uno stadio si cerca di pianificare tutto in maniera ottimale. poi se qualche aspetto è irrealizzabile si lascia stare.

Certo, pero' non sembrerebbe uno dei punti irrinunciabili come numero di posti e copertura
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 22 Nov 2023, 15:41
Certo, pero' non sembrerebbe uno dei punti irrinunciabili come numero di posti e copertura

Andando a stringere, il problema (come sempre) è unicamente rappresentato dai soldi.
Se si trovano, tra pubblico e privato, qualcosa si farà. Ovviamente qualcosa verrà sistemata e qualcosa no, ma la questione principale su cui si scannano oggi (nervi compresi, imho) è solo virtuale; la mancanza di un finanziamento fattuale e generoso (anche per coprire le varie prebende) trasforma tutti in architetti, storici dell'arte e esperti di vincoli museali.
Questo credo sia il dato importante, ad oggi ancora nessuno ha dimostrato di avere sufficiente liquidità o privatamente o con il sostegno garantito di una qualche struttura pubblica per aprire un tavolo concreto di intervento.

Lotito in queste cose è bravo, probabilmente sta solo aspettando di avere il supporto ufficiale (ed economico) di qualche istituzione per passare all'attacco. Se riuscisse a trovare il modo di dover solo investire una piccola parte del suo capitale per gestire il tutto probabilmente non avrà neanche troppo bisogno delle cd speculazioni (edilizie o contingenti) per rientrare dell'investimento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 22 Nov 2023, 15:56
Sull'Olimpico sono d'accordo... Peraltro all'epoca non vollero prendere in considerazione il progetto proposto dall'impresa di Costantino Rozzi che riprendeva la copertura del Prater di Vienna e sarebbe stata, oltre che autoportante, anche molto meno impattante nei riguardi del paesaggio e la collina di Monte Mario... E credo anche meno costosa di quella attuale, che presento anche parecchi problemi tecnici oltre al fatto di essere "fuori scala" rispetto alla struttura dello stadio...

Tuttavia bisogna considerare che, negli anni 80, gli anni passati dalla costruzione dell'Olimpico e del Flaminio erano ancora pochi, quindi non era subentrata nessuna legge di tutela e in tal caso avresti pure potuto demolirli entrambi... Probabilmente, a distanza di quasi 40 anni, sono subentrate nuove leggi di tutela che rendono il Flaminio meno "intaccabile" alle manomissioni.

Un tempo, se non ricordo male, un manufatto per essere considerato "storico" e per passare sotto tutela dei beni culturali doveva resistere per 75 anni, ma non so se i termini della questione siano cambiati al giorno d'oggi o se sia ancora valido quel numero di anni.

C'è da dire però che, di fronte agli interessi del Comune (ma anche di privati con le giuste aderenze), nel corso degli ultimi decenni siano state modificati (se non abbattute totalmente) diversi edifici di probabile interesse storico, in primis la vecchia teca dell'Ara Pacis, poi l'Ambra Jovinelli, la ex Pantanella e, più recentemente, una palazzina ex convento limitrofa al quartiere Coppedè...

https://romah24.com/trieste-salario/news/area-urbana-degradata-cosi-al-coppede-e-stato-possibile-abbattere-un-villino-storico/

Comunque l'Olimpico è stato iniziato prima della II guerra mondiale, quando ho accennato alla parte in marmo di Carrara intendevo quella parte di stadio, la parte in basso delle tribune, poi è stato continuato con l'innalzamento di altre tibune con rifiniture in travertino romano. Il Flaminio è venuto dopo e non c'era paragone in fatto di bellezza tra le due opere. Per me l'olimpico era veramente bello ma non era uno stadio per il calcio a differenza del Flaminio.

Sulla questione delle gare di appalto del nuovo stadio olimpico ce ne sarebbe da parlare. Se non ricordo male però la gara d'appalto iniziale non prevedeva la copertura e la vinse un gruppo Fiat nonostante la proposta di Rozzi fosse più conveniente, naturalmente Rozzi dichiarò di fare ricorso. Poi a Rozzi fecero fare qualche altro lavoro e ritirò la minaccia al ricorso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 22 Nov 2023, 16:10
Certo, pero' non sembrerebbe uno dei punti irrinunciabili come numero di posti e copertura
Per me è irrinunciabile, purtroppo io conto meno di Onorato!  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Nov 2023, 16:33
C7H5N3O6
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 22 Nov 2023, 16:34
C7H5N3O6
:) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biancocelestedentro - 22 Nov 2023, 21:56
C7H5N3O6

:lol:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tosh - 23 Nov 2023, 09:26
Comunque l'Olimpico è stato iniziato prima della II guerra mondiale, quando ho accennato alla parte in marmo di Carrara intendevo quella parte di stadio, la parte in basso delle tribune, poi è stato continuato con l'innalzamento di altre tibune con rifiniture in travertino romano. Il Flaminio è venuto dopo e non c'era paragone in fatto di bellezza tra le due opere. Per me l'olimpico era veramente bello ma non era uno stadio per il calcio a differenza del Flaminio.

Sulla questione delle gare di appalto del nuovo stadio olimpico ce ne sarebbe da parlare. Se non ricordo male però la gara d'appalto iniziale non prevedeva la copertura e la vinse un gruppo Fiat nonostante la proposta di Rozzi fosse più conveniente, naturalmente Rozzi dichiarò di fare ricorso. Poi a Rozzi fecero fare qualche altro lavoro e ritirò la minaccia al ricorso.
La Cogefar con a capo quel gran signore di Luca Cordero di Montezemolo,costo' 10 volte di più del progetto iniziale e se non sbaglio morì anche qualche lavoratore nella ristrutturazione
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 23 Nov 2023, 12:08


Sarri oggi su Repubblica


"Se penso al futuro, mi piacerebbe essere l’allenatore della Lazio al Flaminio. È un progetto in cui Lotito crede, anche se ovviamente vuole delle garanzie: non è che si possa fermare tutto se scavando salta fuori un’anfora"



A me quella del Flaminio sembra sempre meno una Boutade. Per la prima volta sembra ci sia convergenza politca da destra a sinistra.
Ma soprartutto mi sembra si inizi a parlarne sul serio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Nov 2023, 13:49
Comunque, cvd, non è chiuso un cazzo.
 8)

Sta storia del Flaminio andrà avanti, probabilmente non porterà a nulla, ma siamo ancora alle schermaglie.
Le questioni non si chiudono né per ultimatum né perché lo stabiliscono i tifosi sui forum.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 23 Nov 2023, 14:00

Sarri oggi su Repubblica

Ma non era uscita una dichiarazione pressoché identica, tipo, almeno un anno fa?

Sinceramente, continuano a sembrarmi tutte chiacchiere, buone per sollevare la polvere e mantenere l'attenzione sul tema. Concretezza invece zero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Nov 2023, 15:24
Stadio Flaminio, Casini: "Vi dico cosa penso della situazione..."

Nel corso del Social Football Summit, svoltosi ieri presso lo Stadio Olimpico di Roma, ha preso parola Lorenzo Casini, presidente della Lega di Serie A, commentando tra i vari argomenti trattati anche la situazione inerente lo Stadio Flaminio nella Capitale: "Parlo con massimo rispetto. Ma quando un grande architetto ha realizzato uno stadio, che rappresenta un’industria, secondo voi pensava che l’impianto doveva rimanere congelato? Lo sapeva che gli standard cambiano ogni anno".

lalaziosonoloro (https://www.lalaziosiamonoi.it/news/stadio-flaminio-casini-vi-dico-cosa-penso-della-situazione-194056)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Nov 2023, 16:04
Se Lotito non presenta un progetto, stamo sempre a caro amico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 23 Nov 2023, 16:24
In europa non è fantascienza... Infatti, come avevo riportato in un mio post precedente, già c'è in Svezia una struttura "sferica", almeno dalla fine degli anni 80. Ci sono stato dentro 30 anni fa e all'epoca era un palazzetto polifunzionale stupendo...

Ai tempi si chiamava Globen o Stockholm Globe Arena... https://aviciiarena.se/om-arenan/

Poi ovviamente quello di Las Vegas sarà più avveniristico, essendo di recente costruzione...
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_al_The_Venetian

Lungi da me entrare in una disputa architettonica.

Ma per la Sfera di Las Vegas la mera forma è l'ultima cosa che vai a vedere eh e l'ultimo degli argomenti per cui visitarlo.

Fermo restando che credo sia a livello di dimensioni la più grande struttura sferica mai costruita.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 23 Nov 2023, 16:24
Se Lotito non presenta un progetto, stamo sempre a caro amico.
Sarebbe utile sapere cosa si intende per “presenta un progetto”.
Senza entrare nei sofismi (che sofismi, poi, non sono) delle differenti tipologie di “progetto” (tra un rendering ed un progetto esecutivo ci ballano migliaia di ore /uomo di lavoro e svariati milioni di costo, per il solo progetto), al posto di Lotito vorrei scambiare, con chi ha il potere di accettare o meno le mie proposte, i reciproci vincoli. Io posso dire: 50.000 posti a sedere di cui x popolari e y di élite, tutto coperto, area di pre filtraggio, cazzi e mazzi, 6 ristoranti (carbonara, amatriciana, Gricia, cacio e pepe, sugo di coda e paiata i 6 nomi), museo, Lazio Style Suoerstore, casinò, aula di tribunale e asilo nido per i figli dei tifos¿.
Tu, comune di Roma dimmi se va bene o no e, specificami a cosa devo rinunciare. E cosa devo aggiungere.

Poi, nel caso, vado dai progettisti e mi faccio fare i vari progetti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Nov 2023, 16:27
Sarebbe utile sapere cosa si intende per “presenta un progetto”.
Senza entrare nei sofismi (che sofismi, poi, non sono) delle differenti tipologie di “progetto” (tra un rendering ed un progetto esecutivo ci ballano migliaia di ore /uomo di lavoro e svariati milioni di costo, per il solo progetto), al posto di Lotito vorrei scambiare, con chi ha il potere di accettare o meno le mie proposte, i reciproci vincoli. Io posso dire: 50.000 posti a sedere di cui x popolari e y di élite, tutto coperto, area di pre filtraggio, cazzi e mazzi, 6 ristoranti (carbonara, amatriciana, Gricia, cacio e pepe, sugo di coda e paiata i 6 nomi), museo, Lazio Style Suoerstore, casinò, aula di tribunale e asilo nido per i figli dei tifos¿.
Tu, comune di Roma dimmi se va bene o no e, specificami a cosa devo rinunciare. E cosa devo aggiungere.

Poi, nel caso, vado dai progettisti e mi faccio fare i vari progetti.

Ok se la procedura è questa chiedo venia, allora però vorrei sapere Onorato o il comune stesso che dicono sempre aspettiamo Lotito che cosa intendono?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Nov 2023, 16:33
è un gioco delle parti, in cui ognuno scarica i ritardi sull'altro (e sarà così anche in seguito, dovesse concretizzarsi).

Ovvio che Lotito deve presentare un progetto.
Altrettanto ovvio che è uno spreco di tempo e di soldi farlo per poi vederselo in gran parte cassato.
QUindi ha senso come dice Palo che le autorità indichino, almeno di massima, alcuni criteri a cui attenersi.
Poi a decidere sono vari organi, quindi a loro volta non si espongono perché magari vogliono evitare di essere poi tirati indebitamente in mezzo (dando garanzie che non possono dare).
Va composto un equilibrio niente affatto facile, quindi ci sta che loro vogliano un progetto su cui basarsi e Lotito voglia poter fare un progetto che se non è definitivo, quasi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Nov 2023, 16:41
La battuta di Sarri sull'anfora è importante, è sicuramente una frase di Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 23 Nov 2023, 16:42
ho cercato recuperare un mio vecchio post  in questo topic ma non sono riuscito, sta cosa del progetto " che deve presentare Lotito " l'ho giudicata  una [...]lla parecchio tempo fa, cioe' Lotito deve spendere qualche  milione per presentare un progetto che  poi ti dicono magari...50mila so troppi, i ristoranti non ce li puoi mettere e la rava e la fava...l'intenzione seria sarebbe quella di sedersi al tavolino, Comune e Lotito, e decidere capienza, tipo di copertura, cosa altro puoi fare dentro la struttura ect ect, a quel punto stabilite ste cose  io ti presento un progetto con quelle specifiche che abbiamo concordato ( ammesso che alla Lazio stanno bene, perche se il comune dice max 35mila, dico per dire, arrivederci e grazie ) e si guadagna  pure tempo perche avendole appunto concordate poi il comune si fa  pure garante di accettarlo quel progetto  8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 23 Nov 2023, 16:54
Sarebbe utile sapere cosa si intende per “presenta un progetto”.
Senza entrare nei sofismi (che sofismi, poi, non sono) delle differenti tipologie di “progetto” (tra un rendering ed un progetto esecutivo ci ballano migliaia di ore /uomo di lavoro e svariati milioni di costo, per il solo progetto), al posto di Lotito vorrei scambiare, con chi ha il potere di accettare o meno le mie proposte, i reciproci vincoli. Io posso dire: 50.000 posti a sedere di cui x popolari e y di élite, tutto coperto, area di pre filtraggio, cazzi e mazzi, 6 ristoranti (carbonara, amatriciana, Gricia, cacio e pepe, sugo di coda e paiata i 6 nomi), museo, Lazio Style Suoerstore, casinò, aula di tribunale e asilo nido per i figli dei tifos¿.
Tu, comune di Roma dimmi se va bene o no e, specificami a cosa devo rinunciare. E cosa devo aggiungere.

Poi, nel caso, vado dai progettisti e mi faccio fare i vari progetti.

al principio avevo letto Lazio Style Suorestore e stavo già pensando che l'avrebbero dato in gestione a Suor Paola  :=))

battuta a parte, per il resto quoto tutto: credo che lotito abbia in mente una cosa del genere prima di fare sul serio, ma evidentemente i colloqui, al di là del gioco delle parti, hanno avuto un impulso ulteriore con l'ingresso di lotito in senato...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 23 Nov 2023, 16:56
ho cercato recuperare un mio vecchio post  in questo topic ma non sono riuscito, sta cosa del progetto " che deve presentare Lotito " l'ho giudicata  una [...]lla parecchio tempo fa, cioe' Lotito deve spendere qualche  milione per presentare un progetto che  poi ti dicono magari...50mila so troppi, i ristoranti non ce li puoi mettere e la rava e la fava...l'intenzione seria sarebbe quella di sedersi al tavolino, Comune e Lotito, e decidere capienza, tipo di copertura, cosa altro puoi fare dentro la struttura ect ect, a quel punto stabilite ste cose  io ti presento un progetto con quelle specifiche che abbiamo concordato ( ammesso che alla Lazio stanno bene, perche se il comune dice max 35mila, dico per dire, arrivederci e grazie ) e si guadagna  pure tempo perche avendole appunto concordate poi il comune si fa  pure garante di accettarlo quel progetto  8)
Le specifiche a cui tu fai rifermento chi le deve dare? Il problema è che tutti parlano ma poi non si capisce chi deve decidere, perché secondo me non lo sanno neanche loro. Chi decide e secondo quali criteri se 50k posti sono troppi, chi decide e su quali basi che la copertura si può o non può fare. Ecco perché secondo me il flaminio è lo specchio di questo paese, tutti fanno finta di fare qualcosa ma poi non cambia un c….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Nov 2023, 16:58
EDIT:
Non è che non lo sanno, ma che le competenze sono molte e in alcuni casi sovrapposte tra più enti.
Non si tratta di non sapere, ma che la richiesta come la pone Paris è irricevibile, perché presume che c'è una controparte unica e onnipotente che ti dice SI o NO e che quindi indica critieri "vincolanti".

ho cercato recuperare un mio vecchio post  in questo topic ma non sono riuscito, sta cosa del progetto " che deve presentare Lotito " l'ho giudicata  una [...]lla parecchio tempo fa, cioe' Lotito deve spendere qualche  milione per presentare un progetto che  poi ti dicono magari...50mila so troppi, i ristoranti non ce li puoi mettere e la rava e la fava...l'intenzione seria sarebbe quella di sedersi al tavolino, Comune e Lotito, e decidere capienza, tipo di copertura, cosa altro puoi fare dentro la struttura ect ect, a quel punto stabilite ste cose  io ti presento un progetto con quelle specifiche che abbiamo concordato ( ammesso che alla Lazio stanno bene, perche se il comune dice max 35mila, dico per dire, arrivederci e grazie ) e si guadagna  pure tempo perche avendole appunto concordate poi il comune si fa  pure garante di accettarlo quel progetto  8)

si e io già ti risposi allora che questa cosa che chiedi tu non si può fare.
Il comune non può garantirti dei criteri che rendono il progetto concordato. Non si può, capisci?
In primo luogo perché non decide solo il comune, quindi dovresti fare una sorta di conferenza dei servizi ombra per avere quel che dici tu.
In secondo luogo perché queste cose si decidono sulla base di un progetto organico e quindi solo davanti ad esso si può dire se va bene. Quindi magari tu stabilisci dei criteri, io presento un progetto che li rispetta tutti ma comunque nella sua organicità non va bene. Se io ti do assicurazioni poi che succede? Che mi smerdi davanti la stampa? Che finiamo al gabbio perché abbiamo fatto anche un mezzo illecito?

Fidati, quel che chiedi tu è impossibile (e illegale).
Certamente si possono avere indicazioni prima, ma sono appunto indicazioni, non garanzie.
Le garanzie si hanno solo progetto alla mano e valutato da tutti gli organi coinvolti.
Io non faccio l'ingegnere quindi non so le soluzioni ma conosco gli iter di approvazione e secondo me a te questo sfugge.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Nov 2023, 17:24
EDIT:
Non è che non lo sanno, ma che le competenze sono molte e in alcuni casi sovrapposte tra più enti.
Non si tratta di non sapere, ma che la richiesta come la pone Paris è irricevibile, perché presume che c'è una controparte unica e onnipotente che ti dice SI o NO e che quindi indica critieri "vincolanti".

si e io già ti risposi allora che questa cosa che chiedi tu non si può fare.
Il comune non può garantirti dei criteri che rendono il progetto concordato. Non si può, capisci?
In primo luogo perché non decide solo il comune, quindi dovresti fare una sorta di conferenza dei servizi ombra per avere quel che dici tu.
In secondo luogo perché queste cose si decidono sulla base di un progetto organico e quindi solo davanti ad esso si può dire se va bene. Quindi magari tu stabilisci dei criteri, io presento un progetto che li rispetta tutti ma comunque nella sua organicità non va bene. Se io ti do assicurazioni poi che succede? Che mi smerdi davanti la stampa? Che finiamo al gabbio perché abbiamo fatto anche un mezzo illecito?

Fidati, quel che chiedi tu è impossibile (e illegale).
Certamente si possono avere indicazioni prima, ma sono appunto indicazioni, non garanzie.
Le garanzie si hanno solo progetto alla mano e valutato da tutti gli organi coinvolti.
Io non faccio l'ingegnere quindi non so le soluzioni ma conosco gli iter di approvazione e secondo me a te questo sfugge.

Quindi i passaggi sarebbero:

1) Lotito si mette a tavolino e fa colloqui col comune, (Onorato etc) che gli da indicazioni (non garanzie)
2) Sulla base di queste indicazioni fa stilare/produrre un progetto con tutti i criteri e le indicazioni del comune rispettate
3) Una volta valutato il tutto se è compatibile con tutte le indicazioni presentate dal Comune di Roma si procede con la ristrutturazione (dopo tutti i vari passaggi burocratici).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 23 Nov 2023, 17:29
mi pare ovvio che serva un tavolo tra Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio famiglia (che)Nervi e quant'altri abbiano un ruolo.
Ognuno deve porre i propri vincoli e deve dichiarare a cosa può rinunciare.
Poi si fa il progetto sulla base di questo.
Ovvio che se, ad es., la Soprintendenza ti dice che se trovi una scheggia di un vaso blocchi tutto, Lotito non presenta una mazza.
I Nervi non credo siano un grosso problema.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 23 Nov 2023, 18:21
mi pare ovvio che serva un tavolo tra Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio famiglia (che)Nervi e quant'altri abbiano un ruolo.
Ognuno deve porre i propri vincoli e deve dichiarare a cosa può rinunciare.
Poi si fa il progetto sulla base di questo.
Ovvio che se, ad es., la Soprintendenza ti dice che se trovi una scheggia di un vaso blocchi tutto, Lotito non presenta una mazza.
I Nervi non credo siano un grosso problema.

la linea sinuosa che si appoggia sui ridenti colli
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Nov 2023, 18:35
Le (non la) sovrintendenze sono quelle che hanno messo i vincoli, ineludibili, se riescono a fare una legge che per gli stadi questi vincoli paesaggistici, architettonici e pure archeologici sono carta straccia, allora, e solo allora cambierò idea sul Flaminio.
Di questa legge non se ne sente neanche parlare.
Quindi? Che famo? Perdere tempo è la situazione ideale per Lotito, uno che dice e non fa. Ma ve la ricordate l’Academy? 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 23 Nov 2023, 18:41

Quindi? Che famo? Perdere tempo è la situazione ideale per Lotito, uno che dice e non fa. Ma ve la ricordate l’Academy?

OT
non ho mai saputo perché il progetto non decollò. La società diede spiegazioni o semplicemente non se ne parlò più e nessuno chiese che fine aveva fatto?
Mi sembra strano che nessuno incalzò il promotore...
EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Nov 2023, 18:50
OT
non ho mai saputo perché il progetto non decollò. La società diede spiegazioni o semplicemente non se ne parlò più e nessuno chiese che fine aveva fatto?
Mi sembra strano che nessuno incalzò il promotore...
EOT

OT
Feci questa domanda un paio di volte sul thread dedicato e non ho mai avuto risposta...che poi è strano ha rifatto Formello nuovo lindo e punto da capo a 12...e niente Academy?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Nov 2023, 19:17
OT
Feci questa domanda un paio di volte sul thread dedicato e non ho mai avuto risposta...che poi è strano ha rifatto Formello nuovo lindo e punto da capo a 12...e niente Academy?
Come e perché è secondario.
Quel che conta è che cento ne dice e zero ne fa, in questo campo. Quindi io faccio 1+1. Lui è capace di portare avanti questa [...]lla avanti per anni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 23 Nov 2023, 19:19
Forse perché l’olandese non ha combinato una mazza, tare aveva altro a cui pensare e le giovanili facevano pena.
Adesso che il delfino .
A lui chiederei informazioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 23 Nov 2023, 19:46
Se non ricordo male per l'Academy ci furono problemi anche col comune di Formello. Non so di che natura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 23 Nov 2023, 23:41
EDIT:
Non è che non lo sanno, ma che le competenze sono molte e in alcuni casi sovrapposte tra più enti.
Non si tratta di non sapere, ma che la richiesta come la pone Paris è irricevibile, perché presume che c'è una controparte unica e onnipotente che ti dice SI o NO e che quindi indica critieri "vincolanti".

si e io già ti risposi allora che questa cosa che chiedi tu non si può fare.
Il comune non può garantirti dei criteri che rendono il progetto concordato. Non si può, capisci?
In primo luogo perché non decide solo il comune, quindi dovresti fare una sorta di conferenza dei servizi ombra per avere quel che dici tu.
In secondo luogo perché queste cose si decidono sulla base di un progetto organico e quindi solo davanti ad esso si può dire se va bene. Quindi magari tu stabilisci dei criteri, io presento un progetto che li rispetta tutti ma comunque nella sua organicità non va bene. Se io ti do assicurazioni poi che succede? Che mi smerdi davanti la stampa? Che finiamo al gabbio perché abbiamo fatto anche un mezzo illecito?

Fidati, quel che chiedi tu è impossibile (e illegale).
Certamente si possono avere indicazioni prima, ma sono appunto indicazioni, non garanzie.
Le garanzie si hanno solo progetto alla mano e valutato da tutti gli organi coinvolti.
Io non faccio l'ingegnere quindi non so le soluzioni ma conosco gli iter di approvazione e secondo me a te questo sfugge.

dopo 30 anni di abbandono di una struttura in cui nessuno ha soldi e/o volonta di recuperare ( pare che  pure  il progetto di riqualificazione della Paul Getty Fondation sia decaduto ) e che sta per crollare letteralmente e che non sta alla periferia di Vimercate ma al centro della capitale,  secondo me  invece è proprio quello che si dovrebbe fare scavalcando un tantinello le procedure ufficiali, nessuno deve fare illeciti ma se prima di presentare un progetto si siedono tutti a un tavolo PUBBLICO ( mica devi fa  la riunione da carbonari )Comune con tutte le branche coinvolte, urbanistica lavori pubblici sport ect, Nervi, Sovrintendenza, Lotito e chi altro sarebbe coinvolto, potrebbero essere date delle  indicazioni basilari e CERTE in base alle quali poi la Lazio ( Lotito ) decide di presentare un progetto o no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Nov 2023, 00:05
Giustamente, una volta superati gli ostacoli posti da Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio e famiglia Nervi, dovremmo aspettare il parere vincolante di WBB
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Nov 2023, 00:51
OT

la periferia di Vimercate e' a un km dal centro .

  :)

eot
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Nov 2023, 06:57
Ci sono troppi soggetti coinvolti.
Forse per questo propone la figura di un commissario?

Uno che stabilisca quali vincoli sono inderogabili, quali possono essere superati e poi dia il via senza poter tornare indietro sulla decisione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 24 Nov 2023, 08:32
dopo 30 anni di abbandono di una struttura in cui nessuno ha soldi e/o volonta di recuperare ( pare che  pure  il progetto di riqualificazione della Paul Getty Fondation sia decaduto ) e che sta per crollare letteralmente e che non sta alla periferia di Vimercate ma al centro della capitale,  secondo me  invece è proprio quello che si dovrebbe fare scavalcando un tantinello le procedure ufficiali, nessuno deve fare illeciti ma se prima di presentare un progetto si siedono tutti a un tavolo PUBBLICO ( mica devi fa  la riunione da carbonari )Comune con tutte le branche coinvolte, urbanistica lavori pubblici sport ect, Nervi, Sovrintendenza, Lotito e chi altro sarebbe coinvolto, potrebbero essere date delle  indicazioni basilari e CERTE in base alle quali poi la Lazio ( Lotito ) decide di presentare un progetto o no

Secondo me se veramente interessati bisogna portare qualcosa, anche molto in bozza, su cui discutere e da cui partire.



Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Nov 2023, 09:40
Sarebbe utile sapere cosa si intende per “presenta un progetto”.
Senza entrare nei sofismi (che sofismi, poi, non sono) delle differenti tipologie di “progetto” (tra un rendering ed un progetto esecutivo ci ballano migliaia di ore /uomo di lavoro e svariati milioni di costo, per il solo progetto)

Ok ci sarà però una via di mezzo tra rendering e progetto esecutivo che ti fa spendere meno soldi...che ne so...una bozza o qualcosa di poco costoso?? Io non me ne intendo Pa...pendo dalle tue/vostre labbra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Nov 2023, 09:52
dopo 30 anni di abbandono di una struttura in cui nessuno ha soldi e/o volonta di recuperare ( pare che  pure  il progetto di riqualificazione della Paul Getty Fondation sia decaduto ) e che sta per crollare letteralmente e che non sta alla periferia di Vimercate ma al centro della capitale,  secondo me  invece è proprio quello che si dovrebbe fare scavalcando un tantinello le procedure ufficiali, nessuno deve fare illeciti ma se prima di presentare un progetto si siedono tutti a un tavolo PUBBLICO ( mica devi fa  la riunione da carbonari )Comune con tutte le branche coinvolte, urbanistica lavori pubblici sport ect, Nervi, Sovrintendenza, Lotito e chi altro sarebbe coinvolto, potrebbero essere date delle  indicazioni basilari e CERTE in base alle quali poi la Lazio ( Lotito ) decide di presentare un progetto o no

stai dicendo che devono fare una conferenza dei servizi prima della conferenza dei servizi.
Senza fare una cosa illegale ma... facendo una cosa illegale (perché la conferenza dei servizi si esprime davanti ad un progetto).

Quindi i passaggi sarebbero:

1) Lotito si mette a tavolino e fa colloqui col comune, (Onorato etc) che gli da indicazioni (non garanzie)
2) Sulla base di queste indicazioni fa stilare/produrre un progetto con tutti i criteri e le indicazioni del comune rispettate
3) Una volta valutato il tutto se è compatibile con tutte le indicazioni presentate dal Comune di Roma si procede con la ristrutturazione (dopo tutti i vari passaggi burocratici).

Più o meno. A mio avviso sarebbe ragionevole:

1) avviare consultazioni informali con tutti gli enti coinvolti così da raccoglierne le indicazioni (nulla ci dice che non si stia facendo esattamente questo)
2) realizzare un progetto di massima. In questi casi non sono importanti i disegni, ma i NUMERI.
i disegni si cambiano, ma ciò che conta in questa fase sono i numerelli perché le norme in questo ambito guardano i numeri per definire cubature, compensazioni, tipologia di costruito.
3) questo progetto di massima, con costi ancora limitati, lo fai vedere ancora in via informale e vedi che riscontri ha
4) con questi riscontri ed eventuali indicazioni di modifica, se la cosa sembra ancora realizzabile, realizzi un progetto con tutti i crismi, quello che dovrebbe affrontare il banco di prova ufficiale

Io in linea di massima farei così.
Dunque non ha senso dire che la colpa è di lotito o del comune, polarizzando il discorso.
Qui c'è un'iter complesso, pieno di insidie e di passaggi.
Se davvero si vuole procedere tutti devono metterci del loro, perché tutti possono facilmente bloccare tutto con pochissimo sforzo, da Lotito (che può facilmente maramaldeggiare), ad una sovrintendenza, ad un'istituzione (comune o regione che sia).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 24 Nov 2023, 09:57
stai dicendo che devono fare una conferenza dei servizi prima della conferenza dei servizi.
Senza fare una cosa illegale ma... facendo una cosa illegale (perché la conferenza dei servizi si esprime davanti ad un progetto).

Più o meno. A mio avviso sarebbe ragionevole:

1) avviare consultazioni informali con tutti gli enti coinvolti così da raccoglierne le indicazioni (nulla ci dice che non si stia facendo esattamente questo)
2) realizzare un progetto di massima. In questi casi non sono importanti i disegni, ma i NUMERI.
i disegni si cambiano, ma ciò che conta in questa fase sono i numerelli perché le norme in questo ambito guardano i numeri per definire cubature, compensazioni, tipologia di costruito.
3) questo progetto di massima, con costi ancora limitati, lo fai vedere ancora in via informale e vedi che riscontri ha
4) con questi riscontri ed eventuali indicazioni di modifica, se la cosa sembra ancora realizzabile, realizzi un progetto con tutti i crismi, quello che dovrebbe affrontare il banco di prova ufficiale

Io in linea di massima farei così.
Dunque non ha senso dire che la colpa è di lotito o del comune, polarizzando il discorso.
Qui c'è un'iter complesso, pieno di insidie e di passaggi.
Se davvero si vuole procedere tutti devono metterci del loro, perché tutti possono facilmente bloccare tutto con pochissimo sforzo, da Lotito (che può facilmente maramaldeggiare), ad una sovrintendenza, ad un'istituzione (comune o regione che sia).

Perfetto, unico percorso possibile, ma resta sempre lo spettro dell’abuso d’ufficio dietro ogni incontro.
Sarebbe auspicabile una copertura legislativa ed è quello che Lotito sta provando a fare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 24 Nov 2023, 10:12
Snellire le procedure per costruire gli stadi significa non dover combattere con 35 enti diversi e credo che Lotito punti a quello.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Nov 2023, 10:32
Perfetto, unico percorso possibile, ma resta sempre lo spettro dell’abuso d’ufficio dietro ogni incontro.
Sarebbe auspicabile una copertura legislativa ed è quello che Lotito sta provando a fare.

esattamente.
è quello a cui alludevo dicendo che certe cose non si possono fare.
Onorato ieri l'ha ribadito, Lotito deve presentare un progetto perché ci possa essere una vera e propria valutazione.
Chiunque fosse minimamente contrario o avesse interessi divergenti potrebbe sporgere denuncia per abuso d'ufficio con ragioni non infondate.

Chi pensa cose tipo Parissn lo tenga in considerazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 24 Nov 2023, 10:46
Tralaltro, secondo me, in questa fase non è neanche il caso di fare troppa pubblicità alla questione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 24 Nov 2023, 12:00
Però, scusate, un costruttore dovrà sapere se su quel terreno ci potrà realizzare un palazzo alto 10 ml o 20 ml, se potrà realizzare solo residenziale od anche commerciale/direzionale, se potrà fare sbizzarrire i propri tecnici con ipotesi più o meno esteticamente ardite o se deve rispettare uno standard stabilito, la percentuale di parcheggi di cui dovrà essere dotata la nuova costruzione; le opere di urbanizzazione che rimarranno a proprio carico, ecc.
Una volta in possesso di questi parametri potrà decidere se questi soddisfano le proprie esigenze ed aspettative e quindi presentare un progetto, che non è detto che venga approvato.
nel caso specifico questi parametri ci sono o parliamo di dichiarazioni più o meno attendibili dei vari soggetti in causa?
A me sembra di capire che siamo nel campo della seconda ipotesi; e che fino a che non si passa concretamente alla prima continueremo ogni tanto a parlarne senza nessun costrutto.

E comunque rimango convinto che la posizione di Lotito sia: o tiberina o niente (e quindi probabilmente niente)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Nov 2023, 12:19
Sono tutti d'accordo .

il progetto piace .

le istituzioni plaudono .

i cittadini sorridono .

i Laziali inneggiano .

Lotito il Grande comincia i lavori .

E poi viene fuori una necropoli .
Magari scoprono le tombe di qualche imperatore .

Amen.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Nov 2023, 12:37
Sono tutti d'accordo .

il progetto piace .

le istituzioni plaudono .

i cittadini sorridono .

i Laziali inneggiano .

Lotito il Grande comincia i lavori .

E poi viene fuori una necropoli .
Magari scoprono le tombe di qualche imperatore .

Amen.
Non è un’ipotesi. È proprio così. C’è un’enorme necropoli là sotto.
Giustamente, una volta superati gli ostacoli posti da Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio e famiglia Nervi, dovremmo aspettare il parere vincolante di WBB
Magno tranquillo perché a meno di leggi nuove che stravolgano i regimi vincolistici sugli stadi (su TUTTI gli stadi) rendendoli simpatiche lepidezze di buontemponi fuori dal mondo, questi ostacoli non verranno mai superati.
“Noi non usciremo mai da questa fase” (cit).
Prima della [...]lla flamigna, poi della tiritera tiberina, e gli anni passano e moriremo tutti all’Olimpico con quelli che secondo me fra 6 anni massimo entrano nello stadio nuovo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: crazysmile - 24 Nov 2023, 12:41
Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Nov 2023, 12:45
oooh ecco, questa è una via percorribile.

Però, scusate, un costruttore dovrà sapere se su quel terreno ci potrà realizzare un palazzo alto 10 ml o 20 ml, se potrà realizzare solo residenziale od anche commerciale/direzionale, se potrà fare sbizzarrire i propri tecnici con ipotesi più o meno esteticamente ardite o se deve rispettare uno standard stabilito, la percentuale di parcheggi di cui dovrà essere dotata la nuova costruzione; le opere di urbanizzazione che rimarranno a proprio carico, ecc.
Una volta in possesso di questi parametri potrà decidere se questi soddisfano le proprie esigenze ed aspettative e quindi presentare un progetto, che non è detto che venga approvato.
nel caso specifico questi parametri ci sono o parliamo di dichiarazioni più o meno attendibili dei vari soggetti in causa?
A me sembra di capire che siamo nel campo della seconda ipotesi; e che fino a che non si passa concretamente alla prima continueremo ogni tanto a parlarne senza nessun costrutto.

E comunque rimango convinto che la posizione di Lotito sia: o tiberina o niente (e quindi probabilmente niente)

ma guarda che questi parametri già ci sono e non serve che te li dicano.
Li definiscono il piano regolatore, i piani di zona, gli eventuali vincoli delle particelle interessate.
Quindi se il tuo dubbio è questo chi realizza il progetto ha già tutto ciò che gli serve qui e ora, senza che ce lo dica il comune, la regione o la sovrintendenza.
Le norme dicono anche fino a che può superare i limiti e in cambio di cosa (vedi piani casa, leggi per la rigenerazione urbana, ecc).

Il problema sorge laddove (e accade spesso) si vogliano violare alcune norme.
O per dirla in gergo politicamente corretto "andare in deroga".
in tal caso però la questione non è che te lo devono dire, essù.
Ma che pretendi, che l'istituzione ti dica "sisi, vai in deroga, tanto che ce stanno a fa le norme, famo come ce pare".

No, a quel punto tu presenti un progetto e si valuta nel concreto se il valore aggiunto è tale che si può andare in deroga a una norma di cui superi il limite. Se si può fare una forzatura (ad esempio cambiando l'edificabilità di un terreno, la sua destinazione, ecc).
Certo se il progetto supera ogni norma concepita difficilmente verrà realizzato.

ma capisci perché non ha senso la tua richiesta?
Perché i parametri che chiedi ce li hai già. tutti.
E se invece vuoi una deroga non puoi averla di principio (sennò sarebbe una violazione), ma solo su un progetto concreto che porta con sé una valutazione concreta che può giustificare la deroga ad una o più norme.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Nov 2023, 13:04
Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....
Molto molto interessante.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 24 Nov 2023, 14:15
(https://naxos-cdn01.gruppocdt.ch/cdt/stories/historical/1920x1080/4305df17-a6c9-450b-9439-3edee22ffee0.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Nov 2023, 14:20
(https://naxos-cdn01.gruppocdt.ch/cdt/stories/historical/1920x1080/4305df17-a6c9-450b-9439-3edee22ffee0.jpg)

Su Trigoria?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 24 Nov 2023, 14:41
(https://naxos-cdn01.gruppocdt.ch/cdt/stories/historical/1920x1080/4305df17-a6c9-450b-9439-3edee22ffee0.jpg)

(https://i.ibb.co/9Gx2pDf/IMG-2626.jpg) (https://ibb.co/FnQJhrf)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 24 Nov 2023, 14:42
Su Trigoria?
Per loro pensavo più ad un meteorite.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Nov 2023, 15:52
Intanto il Tar ha rigettato il ricorso del comune di Firenze sul finanziamento per il nuovo stadio e quindi adesso si ritrovano con un definanziamento di 55 mln per il progetto.

Il nodo credo sia quello che fd ha spiegato in altri post precedenti: i sondaggi interlocutori precedenti alla presentazione di un progetto così complesso lasciano il tempo che trovano (e infatti stiamo assistendo a interviste e prese di posizione variegate e spesso prive di grandi contenuti).

Il punto è che quando si indice una conferenza dei servizi, tante figure (alcune anche terze che magari di tutta questa battaglia storico/sentimentale del Flaminio sanno molto poco) vengono convocate per l'occasione e si esprimono in base ai loro studi sulla questione e alle loro competenze. In sostanza si gioca al buio: chi presenta il progetto deve intuire quale sia la strada migliore aggirando vincoli e sfruttando le possibilità conosciute, chi lo deve approvare ha bisogno che tutte le componenti convengano sui punti essenziali che si possono accettare e su quelli da ricusare.

Un percorso che anche dopo la cds diventerebbe lungo e articolato, perché se da una parte chi ha investito tempo e soldi sul progetto deve sperare di non trovarsi messo all'angolo da un rifiuto su punti essenziali, dall'altra chi dovrà poi ufficializzare un rifiuto o un via libera si dovrà prendere la responsabilità fattuale delle conseguenze di entrambe le decisioni. Oppure vigilare affinché le modifiche al progetto presentato restino sui binari individuati.

Per me torniamo sempre alla semplificazione iniziale: o Lotito ha già il suo asso nella manica e sta solo cercando di assicurarsi che una volta partito la strada sia spianata oppure è la versione co.jo.nella che dice wbb da tempo che servirà per qualche strategia occulta politica che magari a noi sfugge ma che ha un fine. Che, naturalmente, non è quello dello stadio della Lazio, almeno non adesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Nov 2023, 15:58
un possibile asso nella manica, molto cinicamente, è proprio euro 2032.
E non penso sia un caso che il discorso sia tornato in auge dopo l'assegnazione.

perché di solito i grandi eventi sono quelli che maggiormente portano all'utilizzo delle deroghe per fare cose che in tempi normali non si farebbero/non avrebbero le dovute autorizzazioni.
Invece in questi casi, avendo impegni internazionali e accordi quadro da rispettare, si zompano a piè pari diverse complessità.

Sempre per utilizzare il politicamente corretto diciamo che si trova la volontà politica per spingere tutti in una stessa direzione che massimizza l'investimento nel nostro paese con benefici per tutti.
Non è un caso che l'ultimo maxi-rifacimento degli stadi italiani ci sia stato con Italia 90.
E sempre con Italia 90 abbiamo avuto alcune zozzate di livello epocale, vedi le famose stazioni funzionanti per pochi giorni.
Roba che a confronto pure se interrassero un nuovo colosseo presente sotto il flaminio non avrebbero fatto peggio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Nov 2023, 16:00
Non è un’ipotesi. È proprio così. C’è un’enorme necropoli là sotto. Magno tranquillo perché a meno di leggi nuove che stravolgano i regimi vincolistici sugli stadi (su TUTTI gli stadi) rendendoli simpatiche lepidezze di buontemponi fuori dal mondo, questi ostacoli non verranno mai superati.
“Noi non usciremo mai da questa fase” (cit).
Prima della [...]lla flamigna, poi della tiritera tiberina, e gli anni passano e moriremo tutti all’Olimpico con quelli che secondo me fra 6 anni massimo entrano nello stadio nuovo.

ma quindi per fare le onde con le colline , non hanno trovato niente ?

O ... Nervi fece finta di niente ?

quindi i nervi oggi continuano a fare finta di niente ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Nov 2023, 16:02
un possibile asso nella manica, molto cinicamente, è proprio euro 2032.
E non penso sia un caso che il discorso sia tornato in auge dopo l'assegnazione.

perché di solito i grandi eventi sono quelli che maggiormente portano all'utilizzo delle deroghe per fare cose che in tempi normali non si farebbero/non avrebbero le dovute autorizzazioni.
Invece in questi casi, avendo impegni internazionali e accordi quadro da rispettare, si zompano a piè pari diverse complessità.

Sempre per utilizzare il politicamente corretto diciamo che si trova la volontà politica per spingere tutti in una stessa direzione che massimizza l'investimento nel nostro paese con benefici per tutti.
Non è un caso che l'ultimo maxi-rifacimento degli stadi italiani ci sia stato con Italia 90.
E sempre con Italia 90 abbiamo avuto alcune zozzate di livello epocale, vedi le famose stazioni funzionanti per pochi giorni.
Roba che a confronto pure se interrassero un nuovo colosseo presente sotto il flaminio non avrebbero fatto peggio.

È quello che penso anche io, ma allo stesso tempo credo che ci sarà un controllo e un assedio sulla giunta che dovrà seguire queste cose mai visto prima. Nel 90 ancora regnava un'aria abbastanza disincantata, oggi la questione è più complessa e questa assegnazione viene vista come una manna dal cielo da tantissime componenti che si butteranno sul jackpot con armi anche superiori a quelle di Lotito.
Ci sta che lui voglia muoversi d'anticipo, ma qualora dovesse trovare terreno fertile oggi non significa che al dunque non ci possa essere qualcuno o qualcosa che possa mettersi di traverso. Quello che sta succedendo a Firenze è un brutto segnale, in questo senso, perché tra l'altro il Franchi è uno stadio già attivo e già "pronto" e nonostante questo è stato già chiarito che o ci mette i soldi il paperone di turno oppure nisba.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: king - 24 Nov 2023, 16:02
Scenario:

- non succede nulla fino al 2028;
- poi disperazione per i ritardi per gli stadi dell'Europeo 2032;
- legislazione d'urgenza, eliminando qualunque vincolo di ogni tipo (sociale, architettonico, storico, legale, alla Tony Soprano insomma);
- Flaminio abbattutto nel 2029 e ricostruito per il 2032;
- La necropoli sottoterra sarà usata come settore ospiti al derby;

 :since :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Nov 2023, 16:57

ma quindi per fare le onde con le colline , non hanno trovato niente ?

O ... Nervi fece finta di niente ?

quindi i nervi oggi continuano a fare finta di niente ?
Esattamente, avranno avuto facilità a far sparire nottetempo cocci e mattoncini romani compromettenti, e poi all’epoca per le opere pubbliche facevano strame di tutto senza conservare nulla. Esempio perfetto furono gli scavi per costruire Termini.
Guarda cosa trovarono.

(https://i.ibb.co/WB2kcN4/IMG-5190.jpg) (https://ibb.co/DwR97PH)

Levarono un paio di mosaici che finirono a Palazzo Massimo, poi altre cose che dovevano essere musealizzate nella stazione invece saranno a casa dei nipoti di sindaco, assessori o ministri dell’epoca (i bei tempi andati
Eh?). Tutto il resto spianato senza pietà. E così avremmo fatto in parte al Flaminio. Il resto, il grosso, sta tutto lì e aspetta da 2000 anni de rompere er cazzo e interrompere i lavori per lustri.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 24 Nov 2023, 16:58
Finita anche questa pausa nazionali, possiamo far scendere il topic Flaminio in seconda pagina.  :band1:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 24 Nov 2023, 18:40
Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....

quindi non è affatto un illecito o una cosa soggetta a chissa' quanti ricorsi mettersi a sedere con tutte le parti in causa e chiedere di sapere fino a che  punto si puo' spingere un progetto, è quello che dicevo nel mio post, una conferenza preliminare che stabilisca  una volta per tutte a che capienza si puo' arrivare, quanti posti macchina ci devono essere, se devo pianta' alberi, che succede se faccio la buca per  un vespasiano ed esce la statua di Vespasiano (  :=)) ) ect ect, e questa conferenza preliminare la  puo' richiedere Lotito certo ma la  puo' offrire anche  il Comune, se entrambi continuano a cogliona' co sta storia del presentare  o non presentare  un progetto allora  è chiaro che non c'e nessuna volonta di nessuno... 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 25 Nov 2023, 08:26
Esattamente, avranno avuto facilità a far sparire nottetempo cocci e mattoncini romani compromettenti, e poi all’epoca per le opere pubbliche facevano strame di tutto senza conservare nulla. Esempio perfetto furono gli scavi per costruire Termini.
Guarda cosa trovarono.

(https://i.ibb.co/WB2kcN4/IMG-5190.jpg) (https://ibb.co/DwR97PH)

Levarono un paio di mosaici che finirono a Palazzo Massimo, poi altre cose che dovevano essere musealizzate nella stazione invece saranno a casa dei nipoti di sindaco, assessori o ministri dell’epoca (i bei tempi andati
Eh?). Tutto il resto spianato senza pietà. E così avremmo fatto in parte al Flaminio. Il resto, il grosso, sta tutto lì e aspetta da 2000 anni de rompere er cazzo e interrompere i lavori per lustri.

Non vorrei andare a toccare temi delicati o di cui, oggettivamente, so poco però quanto è giusto ad oggi che una città come Roma sia praticamente paralizzata nel suo processo di modernizzazione dal fatto che è un museo a cielo aperto?

Possibile che non ci siano tecniche di scavo e conservazione che possano ovviare al problema? E non parlo solo del Flaminio.

A Roma vivono quasi 3 milioni di persone e questa città qualche passetto in avanti dovrà pure farlo ad un certo punto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mate - 01 Dic 2023, 16:30
Con le ultime dichiarazioni della famiglia Nervi, possiamo mettere una pietra tombale definitiva sul Flaminio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Dic 2023, 16:37
Con le ultime dichiarazioni della famiglia Nervi, possiamo mettere una pietra tombale definitiva sul Flaminio.

le riporti per favore?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BruceGrobbelaar - 01 Dic 2023, 16:48
le riporti per favore?
Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 01 Dic 2023, 16:50
Roba vecchia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Dic 2023, 16:51
Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925

questa è roba di due settimane fa, a cui ha anche risposto Onorato dicendo in sostanza che nun deve romperca
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 01 Dic 2023, 16:55
Forse queste

https://www.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/elisabetta-margiotta-nervi-flaminio-no-allo-stadio-della-lazio-pronti-a-193925
Già pubblicata all’epoca.
Lasciate perdere questi mitomani, fossero solo loro e le loro stronzate i problemi del Flaminio, ci sarebbero già delle mega gru a posare l’ultima porzione di tettoia sul secondo anello, a completare l’opera…
E invece…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Laziale-forever - 12 Dic 2023, 11:35
Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell’opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
______

Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 12 Dic 2023, 11:44
Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell’opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
______

Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.

Boh, secondo me lui l'ha sempre saputo che non avrebbe mai potuto prenderlo.
A me sembra chiarissima la lettura di wbb, è stata una boutade costruita ad arte per qualche scopo che per adesso ci è oscuro ma che tra qualche anno magari verrà finalmente fuori.

P.S.: se un assessore minimamente esperto di corridoi della politica e di frequentazioni istituzionali come Onorato dice che i nervi contano meno dei romanisti in Europa, possiamo stare tranquilli che il problema del mancato utilizzo del Flaminio non sono certo i nervi e i loro affiliati starnazzanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 12 Dic 2023, 11:58
Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio

Una bella lista di gente che campa con queste zozzerie
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Dic 2023, 12:13
Un altro capitolo di quella che sembra essere ormai diventata una saga. Non è più un segreto che la Lazio e il presidente Claudio Lotito vogliano il Flaminio, allo stesso modo non è una novità che dall'altro lato le barriere sono tante e la volontà di aprire in modo concreto non c'è mai stata.

Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport nella giornata di ieri l'Associazione Carteinregola, Fondazione Pier Luigi Nervi Project, DOCOMOMO Italia, Associazione Ranuccio Bianchi Bandinelli, VAS Verdi Ambiente e Società, Cittadinanzattiva Lazio hanno inviato una pec al sindaco di Roma Gualtieri e ai ministri Gennaro Sangiuliano e Andrea Abodi il cui oggetto è: "un rilancio rispettoso dell’opera architettonica vincolata e della sostenibilità del territorio". 

Di base, all'interno della mail si chiede l'esclusione dei progetti che comportino modifiche alla struttura architettonica e si chiede che nessun di questi venga approvato prima di averne dibattuto con la città. Il riferimento, si legge, riguarda anche "proposte private per il suo restauro e riutilizzo, mai concretizzate, compresa quella ricorrente, ancora in questi giorni, da parte della Lazio".
______

Ah Clà, mesà che qui và a finì come con la pezza di Expo2030. Mannali affanculo cò nà pec alla fam. Nervi e compagnia bella.

E secondo loro, il rilancio rispettoso chi lo pagherebbe?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 12 Dic 2023, 12:21
Però è questa la roba a cui il comune deve dare risposta preliminare.

Si può fare o no? Non a chiacchiere però.

Messa così ha ragione Lotito. Ammesso e non concesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 12 Dic 2023, 13:13
Però è questa la roba a cui il comune deve dare risposta preliminare.

Si può fare o no? Non a chiacchiere però.

Messa così ha ragione Lotito. Ammesso e non concesso.

Eh, purtroppo le chiacchiere ora sono l'unico appiglio per strutturare un progetto.
È chiaro ormai che nessuno si muove al buio: non Lotito, che dovrebbe imbarcarsi nell'assegnazione di un progetto costoso e lungo che rischierebbe di essere profondamente rivoltato durante la conferenza dei servizi, non il comune, che non vuole ritrovarsi a valutare una proposta importante che però vada troppo fuori dal seminato di tutti i paletti imposti dalle varie componenti.

Le chiacchiere, ad oggi, dicono che Lotito è interessato a buttarsi in questo progetto e che il comune ha lasciato intendere che nervi e compagnia bella, in determinate circostanze, potrebbero essere messi in condizione di non nuocere.

Finché però queste schermaglie non generano un terreno condiviso penso sia abbastanza impossibile iniziare una trattativa, e le varie voci marginali ma interessate alla vicenda daranno fiato alle trombe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GoodbyeStranger - 12 Dic 2023, 13:54
Da quello che scrivono i Nervi è chiaro che non contano un cazzo, sono alla stregua di una qualsiasi unione dei consumatori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 12 Dic 2023, 13:59
Da quello che scrivono i Nervi è chiaro che non contano un cazzo, sono alla stregua di una qualsiasi unione dei consumatori.


Anche perché, imho, se vuoi accampare diritti dei anche sobbarcarti gli oneri..

Se no, si tira giù e tanti saluti agli eredi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 12 Dic 2023, 20:39
Da quello che scrivono i Nervi è chiaro che non contano un cazzo, sono alla stregua di una qualsiasi unione dei consumatori.
Lo dico da anni.
Contano pressoché zero.
I problemi, come sappiamo ormai tutti, sono ben altri che le fesserie di questi perdigiorno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 18 Dic 2023, 21:07
POST VIETATO A WBB   :=))


Domani Onorato sarà presente alla ricostruzione del campetto esterno alla scuola dei miei figli.
Ho catechizzato mio figlio per fargli la seguente domanda:

"Alessà, quando ce mettete a posto il Flaminio?"

 :=)) :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 18 Dic 2023, 21:27
Onorato è presente stasera alla cena di Natale...non so se è prassi invitare l'assessore allo sport, sinceramente non mi ricordo per gli anni passati, ma se non è prassi magari qualcosa vuol dire
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 18 Dic 2023, 21:33
magari qualcosa vuol dire

Che Onorato oltre alle tartine dei suoi mille eventi e inaugurazioni, apprezza anche farsi offrire cene vere e proprie. La politica della convivialità.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 18 Dic 2023, 22:09
Onorato è presente stasera alla cena di Natale...non so se è prassi invitare l'assessore allo sport, sinceramente non mi ricordo per gli anni passati, ma se non è prassi magari qualcosa vuol dire

Onorato è tifoso della Lazio.
Può essere che sia un invito "interessato" ma calcola che stasera ci sono anche Oddi e Briga, per dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 19 Dic 2023, 09:21
Cioè, per fare la lista degli invitati sono andati sul topic “Personaggi famosi della Lazio”?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 12 Gen 2024, 18:37
STADIO LAZIO. LOTITO: NON L'HO DIMENTICATO, SARÀ GRANDE PROGETTO RECUPERO

"Lotito non si è dimenticato dello stadio, lo dico una volta per tutte. Ma porto avanti la politica sana della formica e non della cicala, i fatti e non le parole. Stiamo lavorando in silenzio per presentare una cosa a cui non si potrà dire di no perché riteniamo che sia un servizio per la città e per tutti i laziali". Lo ha detto il presidente della Lazio, Claudio Lotito, intervenendo in Campidoglio alle celebrazioni per i 124 anni della Polisportiva biancoceleste. "Non ci sarà alcuna speculazione, perché cercherò di presentare un progetto di recupero di una situazione che rappresenta l'orgoglio di tutti i romani e di tutti i laziali", ha detto il patron riferendosi con tutta probabilità allo stadio Flaminio. "Sperando che ci siamo le condizioni tecniche, su quelle politiche penso che il sindaco sia d'accordo", ha detto Lotito rivolgendosi al primo cittadino Roberto Gualtieri, presente in sala.


Lazio: Gualtieri, felice che si ripensi a stadio Flaminio

"E' un grandissimo piacere per noi promuovere e ospitare la Lazio. Sono contento di aver ascoltato dal presidente Lotito l'impegno per rilanciare un progetto sul Flaminio. Giustamente ha fatto una distinzione tra l'aspetto tecnico e politico. Per la dimensione politica ha ragione, siamo d'accordissimo. Quando il progetto sara' presentato, state certi che l'amministrazione lo valutera' con grandissima apertura". A dirlo il sindaco di Roma Roberto Gualtieri nel corso alla cerimonia per il 124esimo anniversario della fondazione della Polisportiva S.S. Lazio in corso nella sala della Protomoteca, in Campidoglio.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 12 Gen 2024, 18:38
Certamente, come no
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 12 Gen 2024, 19:17
Se lo fa davvero gli hanno promesso l'ecomostro sulla Tiberina
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 12 Gen 2024, 20:24
FLAMINIO - "Portiamo avanti una politica sana, della formica e non della cicala in cui contano i fatti e non le parole. Si cerca sempre di agire in sordina, per raggiungere la metà, evitando i sabotaggi. Stiamo lavorando in silenzio, e siamo pronti a mettere in giro per Roma il cartello più importante quello dello stadio, per presentare una cosa alla quale non si potrà dire di no. Riteniamo che sia un servizio per la città, per la comunità e per tutti i laziali. Onorerà la loro storia e, soprattutto, coltivare i sentimenti di sempre da quando il calcio è venuto a Roma. Sulla base di questo noi presenteremo un proetto per la città, contrariamente a quello che qualcuno possa pensare su eventuali speculazioni che io volessi fare. Nel 2004 presentai un progetto che oggi poteva essere un fiore all'occhiello per la città: con approdo sul battello, con lo vincolo stradale, con la stazione ferroviaria dentro lo stadio. Mi venne detto che Lotito voleva fare una speculazione. Oggi questi rischi non ci sono, cercherò di presentare un recupero di una situazione che rappresenta un orgoglio per i romani, soprattutto laziali, e sulla base di questo, sperando che ci siano le condizioni tecniche, perché sono convinto che sulla condizione politica il sindaco sia favorevole perché è una persona di buon senso e che vuole il bene della città, ritengo che ci siano le condizioni per un connubio tra Campidoglio e S.S. Lazio".

a me pare che per sbilanciarsi cosi' qualcosa sta  per mettere  in campo e riguardera' il Flaminio, che  poi vada avanti, che non sia  un suo giochetto per pararsi il culo sapendo che sara' bocciato e via dicendo io non posso saperlo, politicamente ha dato una spallata e Gualtieri politicamente gli ha dato sponda, poi ci sono gli aspetti tecnici...ripeto puo' essere una  mossa per levarsi per sempre dalle palle la questione Flaminio, presenta  un progetto irricevibile per motivi tecnici ( tipo uno stadio da 80mila posti, dico per dire ) e poter tornare a battere cassa con la Tiberina, oppure puo' essere un progetto fattibile e stara' al Comune fare pace con le sovrintendenze e parenti Nervi vari oppure passare per la causa del fallimento del recupero del Flaminio...a me con questa uscita ( al netto se sta facendo lo [...] oppure no ) Lotito si è mosso con maestria e probabilmente cmq vada sara' vincitore....sono anni che al comune ripetono la manfrina di presentare  un progetto, ora glie lo presentera', se usciranno allo scoperto le magagne  insormontabili ( capienza, copertura ect ) Lotito potra' sputare  in un occhio a chunque gli parli del Flaminio, se le magagne non escono e sul progetto si puo' lavorare, Lotito sara' quello che ha dato il Flaminio alla Lazio, rimarra' ancor di piu' nella storia di questa societa'...aspettiamo gli eventi !! 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: SSL - 12 Gen 2024, 21:02
Flaminio + Lotito sindaco e s’abbracciamo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Gen 2024, 08:05
Sono pronto a farmi grasse risate sia alla presentazione (nel 2000mai) del progetto Flaminio sia (se sarò ancora vivo) alle reazioni indignate che ne seguiranno di sop/sovrintendenze assortite, associazioni cancerogene tipo ItaGlia nostra, comitati del NO (fateci caso, si formano istantaneamente per qualsiasi proposta di opera pubblica) e si tutti quelli che faranno la fila su repubblica per dire che “non s’ha da fare, lo stadio c’è già e non ne serve un altro, le meravigliose linee di nervi” e puttanate assortite.
Poi si passerà alla fase 2 con la Tiberina, così almeno ‘sto topic finirà a pagina 38.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 13 Gen 2024, 08:25
A parte che la risposta di Gualtieri sembra un assolutamente no sotto mentite spoglie, poi ci sono mille motivi per cui è estremamente difficile.
Forse se abbandoniamo la democrazia e viene la dittatura ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 13 Gen 2024, 09:13
In Flaminio we trust!

Lassateme sogna'!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 13 Gen 2024, 09:14


Sono curioso su come si chiameranno.

No-Fla?
No-Lot?
No-Rusp?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 13 Gen 2024, 12:29
ma i 48mila posti da dove escono? ha fatto questo numeri davvero Lotito? Quindi una sorta di progetto esisterà...
nel resoconto letto ieri non mi pare si parlasse di capienza..

https://www.sololalazio.it/2024/01/13/stadio-flaminio-lotito-si-espone-ecco-il-progetto-da-48-mila-posti/

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Gen 2024, 12:31
Si basano su un'intervista di Guidone di quale settimana fa, dove a un accenno che gli fece sui "45k" lui rispose "anche 50".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Gen 2024, 13:54
Sono pronto a farmi grasse risate sia alla presentazione (nel 2000mai) del progetto Flaminio sia (se sarò ancora vivo) alle reazioni indignate che ne seguiranno di sop/sovrintendenze assortite, associazioni cancerogene tipo ItaGlia nostra, comitati del NO (fateci caso, si formano istantaneamente per qualsiasi proposta di opera pubblica) e si tutti quelli che faranno la fila su repubblica per dire che “non s’ha da fare, lo stadio c’è già e non ne serve un altro, le meravigliose linee di nervi” e puttanate assortite.
Poi si passerà alla fase 2 con la Tiberina, così almeno ‘sto topic finirà a pagina 38.

Se anche riuscissero a superare tutti gli ostacoli dei vari comitati del NO la pietra tombale ce la metterà la questura, dicendo che non ci sono gli spazi minimi per garantire la sicurezza (stiamo parlando della stessa questura che ha chiesto di fare il vuoto attorno allo stadio mettendo il divieto di parcheggio lungo Via Boselli e limitrofe)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 13 Gen 2024, 23:08
Se anche riuscissero a superare tutti gli ostacoli dei vari comitati del NO la pietra tombale ce la metterà la questura, dicendo che non ci sono gli spazi minimi per garantire la sicurezza (stiamo parlando della stessa questura che ha chiesto di fare il vuoto attorno allo stadio mettendo il divieto di parcheggio lungo Via Boselli e limitrofe)

è sempre questione  politica, se il prefetto ( che è di nomina  politica ed è autorita superiore di pubblica sicurezza  ) dice  ok, er questore puo' ben poco
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 14 Gen 2024, 00:23
è sempre questione  politica, se il prefetto ( che è di nomina  politica ed è autorita superiore di pubblica sicurezza  ) dice  ok, er questore puo' ben poco

Poi arriverà il prefetto successivo della fazione politica opposta  che chiederà un anello di sicurezza di 300 metri costringendo gli abitanti della zona a comprare il biglietto della partita per rientrare a casa.  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Tarallo - 14 Gen 2024, 10:11
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BomberMax - 14 Gen 2024, 10:20
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.



 :lol: :lol: :lol: :rotfl2: :rotfl2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Matias Jesus Almeyda - 14 Gen 2024, 10:37
scusate, magari è stato già affrontato in passato il tema, ma c'è un rendering dello stadio? Mica è quello delle aquile?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 14 Gen 2024, 10:56
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.

se sopravvive :DD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 14 Gen 2024, 14:15
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.

non ti facevo credente si miracoli .

 :p
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 14 Gen 2024, 16:15
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 14 Gen 2024, 16:53
scusate, magari è stato già affrontato in passato il tema, ma c'è un rendering dello stadio? Mica è quello delle aquile?

No.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 14 Gen 2024, 18:20
Se Lotito fa lo stadio della Lazio al Flaminio io faccio una petizione (e se non vinco me do foco davanti allo stadio) perché la cerimonia ufficiale del taglio del nastro venga fatta da WBB.
Te direi de compratte la benzina sin d’ora, ma me sa che magni tranquillissimo, senza il minimo pensiero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 15 Gen 2024, 18:26
Lotito in Regione alla presentazione della maglia per la  Supercoppa :

“Flaminio? Ho chiesto al sindaco la disponibilità politica di affrontare questo tema. Circa vent’anni fa ho presentato un progetto per uno stadio che aveva un approdo col battello, la stazione ferroviaria dentro lo stadio e lo svincolo autostradale. Ne avrebbe parlato tutto il mondo. Al tempo non è stato ritenuto idoneo. Oggi capisco che ci sono tutta una serie di problematiche. Abbiamo istituito un ufficio preposto alla Lega calcio. Se ne occupano loro. Il Flaminio così non è idoneo, perché la Lazio fa oltre 45mila spettatori di media. Il Flaminio deve essere in grado di essere ristrutturato per avere almeno 50 mila spettatori. Stanno facendo delle valutazioni. Sulla posizione politica, se decidono che si deve fare, troverà delle soluzioni per farlo, tenendo da conto chiaramente la controparte tecnica. Stanno studiando la fattibilità, vediamo cosa procede. Ci sono già stati incontri con gli organi preposti. Mi pare di capire che non ci sono grandissimi veti o problematiche. L’alternativa è che rimanga abbandonato. Bisogna  valutare dei parcheggi e tutta una serie di situazioni di contorno. Dobbiamo creare le condizioni per una situazione vivibile per fruibilità e ricavi. È una realtà. Nel momento in cui non ci sono le condizioni tecniche, allora poi è un altro discorso".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Gen 2024, 18:37
Chissà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 15 Gen 2024, 18:42
Lotito in Regione alla presentazione della maglia per la  Supercoppa :

“Flaminio? Ho chiesto al sindaco la disponibilità politica di affrontare questo tema. Circa vent’anni fa ho presentato un progetto per uno stadio che aveva un approdo col battello, la stazione ferroviaria dentro lo stadio e lo svincolo autostradale. Ne avrebbe parlato tutto il mondo. Al tempo non è stato ritenuto idoneo. Oggi capisco che ci sono tutta una serie di problematiche. Abbiamo istituito un ufficio preposto alla Lega calcio. Se ne occupano loro. Il Flaminio così non è idoneo, perché la Lazio fa oltre 45mila spettatori di media. Il Flaminio deve essere in grado di essere ristrutturato per avere almeno 50 mila spettatori. Stanno facendo delle valutazioni. Sulla posizione politica, se decidono che si deve fare, troverà delle soluzioni per farlo, tenendo da conto chiaramente la controparte tecnica. Stanno studiando la fattibilità, vediamo cosa procede. Ci sono già stati incontri con gli organi preposti. Mi pare di capire che non ci sono grandissimi veti o problematiche. L’alternativa è che rimanga abbandonato. Bisogna  valutare dei parcheggi e tutta una serie di situazioni di contorno. Dobbiamo creare le condizioni per una situazione vivibile per fruibilità e ricavi. È una realtà. Nel momento in cui non ci sono le condizioni tecniche, allora poi è un altro discorso".
... approdo col battello?  :o :o :o
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 15 Gen 2024, 18:44
Adesso qualcuno chiederà se per arrivare ai 50mila sia possibile scavare e si aprirà un loop spazio temporale da cui non usciremo mai.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: adiutrix - 15 Gen 2024, 18:46
... approdo col battello?  :o :o :o

nel progetto dello stadio sulla Tiberina c'è la possibilità di arrivare allo stadio con battelli dall'altezza della diga di Castel Giubileo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 15 Gen 2024, 19:09
Adesso qualcuno chiederà se per arrivare ai 50mila sia possibile scavare e si aprirà un loop spazio temporale da cui non usciremo mai.
Famo 45k e non se ne parla più. Però mi sembrano ancora tutte chiacchiere, non vorrei che in questo momento sia ritornato a parlare di Lazio e si sia lasciato andare come al solito, ho sentito dire che gli acquisti li ha scelti tutti lui e che ’ha ha speso 100 milioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 15 Gen 2024, 19:17
ho sentito dire che gli acquisti li ha scelti tutti lui

Finchè giocano sufficientemente bene

Alle prime prestazioni negative in serie li disconosce in un attimo

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 15 Gen 2024, 19:23
non vorrei che in questo momento sia ritornato a parlare di Lazio e si sia lasciato andare come al solito, ho sentito dire che gli acquisti li ha scelti tutti lui e che ’ha ha speso 100 milioni

a me quando parla così fa sorridere, però comprendo quelli che ci s'incazzano  :)

tornando in topic sappiamo tutti benissimo, non solo WBB, che il Flaminio non sarà mai e poi mai il nostro stadio.
Però c'é una possibilità su 10.000 che si avveri sto miracolo, a quel punto a WBB vieterei di entrarci, altro che taglio del nastro.
C'ha tolto lui il sogno, non Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 15 Gen 2024, 19:34

“Flaminio? Circa vent’anni fa ho presentato un progetto per uno stadio che aveva un approdo col battello"


Certo sta cosa sarebbe stata unica al mondo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 15 Gen 2024, 19:36
Certo sta cosa sarebbe stata unica al mondo

ci sarà un motivo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 15 Gen 2024, 19:40
Sei venuto cor battello
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 15 Gen 2024, 19:47
Certo sta cosa sarebbe stata unica al mondo

Dopo lo stadio del Venezia  ;)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 15 Gen 2024, 19:55
Dopo lo stadio del Venezia  ;)

Vabbè che c'entra!
Qui te devi fà 15 km de Tevere...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 15 Gen 2024, 21:22
Dopo lo stadio del Venezia  ;)

O quello de Como.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 15 Gen 2024, 21:35
Perché Como? Ci passa lo stradone con una ventina di linee autobus a 50 metri. Giusto se arrivi dai paesi posti sulle sponde del lago, ma non conviene comunque.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 15 Gen 2024, 21:55
Perché Como? Ci passa lo stradone con una ventina di linee autobus a 50 metri. Giusto se arrivi dai paesi posti sulle sponde del lago, ma non conviene comunque.

Me sa de romantico in riva al lago.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 15 Gen 2024, 21:55
Sei venuto cor battello

al derby inquelli li facciamo venire col Titanic .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: samu_s - 15 Gen 2024, 21:57

(https://i.ibb.co/wQNzPjv/OIG-1.jpg) (https://ibb.co/s1vVNzB)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lucky Luke - 15 Gen 2024, 22:12
(https://i.ibb.co/wQNzPjv/OIG-1.jpg) (https://ibb.co/s1vVNzB)
GENIO ASSOLUTO
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 15 Gen 2024, 23:40
a me quando parla così fa sorridere, però comprendo quelli che ci s'incazzano  :)

tornando in topic sappiamo tutti benissimo, non solo WBB, che il Flaminio non sarà mai e poi mai il nostro stadio.
Però c'é una possibilità su 10.000 che si avveri sto miracolo, a quel punto a WBB vieterei di entrarci, altro che taglio del nastro.
C'ha tolto lui il sogno, non Lotito.
Eccone un artro che magna tranquillo.
Aoh ma state tutti a vende la Duna?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: robylele - 16 Gen 2024, 08:53
(https://i.ibb.co/wQNzPjv/OIG-1.jpg) (https://ibb.co/s1vVNzB)

 :shock: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: zorba - 16 Gen 2024, 18:39
(https://i.ibb.co/wQNzPjv/OIG-1.jpg) (https://ibb.co/s1vVNzB)

Per festeggiare le vittorie nei trofei, bagno collettivo con tuffo nel fiume direttamente dagli spalti...

 :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 18 Gen 2024, 12:17
WTF???  :o

"la Famiglia Nervi, contraria all’ipotesi Lazio, che ha i diritti d’autore, patrimoniali e morali del Flaminio fino al 2049."

https://www.sololalazio.it/2024/01/18/stadio-flaminio-i-prossimi-passi-di-lotito/

ma poi... che caxxo sarebbero legalmente i "diritti morali"?

senza contare che la Lazio, in quanto "ente morale", avrebbe pure i titoli molto più di altri soggetti 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Gen 2024, 12:42
WTF???  :o

"la Famiglia Nervi, contraria all’ipotesi Lazio, che ha i diritti d’autore, patrimoniali e morali del Flaminio fino al 2049."

https://www.sololalazio.it/2024/01/18/stadio-flaminio-i-prossimi-passi-di-lotito/

ma poi... che caxxo sarebbero legalmente i "diritti morali"?

senza contare che la Lazio, in quanto "ente morale", avrebbe pure i titoli molto più di altri soggetti 8)



Lotito è partito con la squadra per Riad, per assistere alla Supercoppa Italiana della Lazio, insieme ad Inter Napoli e Fiorentina. Non si ferma però nemmeno da lì per il progetto dello stadio Flaminio. Come riporta il Corriere dello Sport, qualche giorno fa il presidente biancoceleste aveva annunciato in Campidoglio di voler fare uno stadio che sia evocativo per la storia del club. Tornerà quindi a lavoro una volta atterrato a Roma per il Flaminio. Sarà necessario parlare con la famiglia Nervi che ne detiene i diritti fino al 2049. Poi toccherà al Decreto crescita, abolito a dicembre. Forza Italia, di cui Lotito fa parte, proverà ad inserirlo tra gli emendamenti parlamentari nella legge della conversione di Milleproroghe

Qui che i Nervi sono contrari non lo scrivono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 18 Gen 2024, 13:15
Se Lotito parla del lato politico della questione un motivo c'è e se la politica decide che la Lazio può fare il suo stadio sulle macerie del Flaminio i Nervi possono anche piangere in uzbeko.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 18 Gen 2024, 14:47
Se Lotito parla del lato politico della questione un motivo c'è e se la politica decide che la Lazio può fare il suo stadio sulle macerie del Flaminio i Nervi possono anche piangere in uzbeko.

Si faranno due stadi nuovi a Roma nei prossimi dieci/quindici anni.
Se i nervi perdono sto treno resteranno con l'eterno dilemma.
Oppure stanno aspettando le merde.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 18 Gen 2024, 14:59


Lotito è partito con la squadra per Riad, per assistere alla Supercoppa Italiana della Lazio, insieme ad Inter Napoli e Fiorentina. Non si ferma però nemmeno da lì per il progetto dello stadio Flaminio. Come riporta il Corriere dello Sport, qualche giorno fa il presidente biancoceleste aveva annunciato in Campidoglio di voler fare uno stadio che sia evocativo per la storia del club. Tornerà quindi a lavoro una volta atterrato a Roma per il Flaminio. Sarà necessario parlare con la famiglia Nervi che ne detiene i diritti fino al 2049. Poi toccherà al Decreto crescita, abolito a dicembre. Forza Italia, di cui Lotito fa parte, proverà ad inserirlo tra gli emendamenti parlamentari nella legge della conversione di Milleproroghe

Qui che i Nervi sono contrari non lo scrivono.

Per me Lotito riqualifica il Flaminio per la polisportiva e costruisce lo stadio sulla Tiberina.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Magnopèl - 18 Gen 2024, 15:08
Per me Lotito riqualifica il Flaminio per la polisportiva
Leggendo tra le righe ascoltandolo qualche sera fa, ho avuto la stessa sensazione
Quantomeno un piano B

(Lo stadio sulla Tiberina per me non lo fa nemmeno nel 3000)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maratoneta - 18 Gen 2024, 15:32
Ma che c'entra il decreto crescita con il Flaminio?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 18 Gen 2024, 15:34
Il decreto crescita fa crescere gli stadi, lo dice la parola stessa!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 18 Gen 2024, 15:57
Leggendo tra le righe ascoltandolo qualche sera fa, ho avuto la stessa sensazione
Quantomeno un piano B

(Lo stadio sulla Tiberina per me non lo fa nemmeno nel 3000)

Qualche noto conduttore nell'etere ha già affermato che quando si presenterà il progetto non sarà quello che si aspettano tutti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 18 Gen 2024, 16:02
Per me Lotito riqualifica il Flaminio per la polisportiva e costruisce lo stadio sulla Tiberina.

A me, qualche anno fa, raccontarono (non ricordo chi ma c'era di mezzo la polisportiva) che il progetto che si stava proponendo a Lotito (era lui quello da convincere) era di fare un giro di giostra in cui entrava in questione anche il centro sportivo di Formello. Se non ricordo male era una cosa tipo Formello edificabile, Centro sportivo della Lazio+Strutture per la polisportiva sulla Tiberina e Flaminio alla Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maratoneta - 18 Gen 2024, 20:31
Il decreto crescita fa crescere gli stadi, lo dice la parola stessa!
Certo che questi pseudo giornalisti ne scrivono di minchiate!!!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 18 Gen 2024, 22:57
WTF???  :o

"la Famiglia Nervi, contraria all’ipotesi Lazio, che ha i diritti d’autore, patrimoniali e morali del Flaminio fino al 2049."

https://www.sololalazio.it/2024/01/18/stadio-flaminio-i-prossimi-passi-di-lotito/

ma poi... che caxxo sarebbero legalmente i "diritti morali"?

senza contare che la Lazio, in quanto "ente morale", avrebbe pure i titoli molto più di altri soggetti 8)
Ma lasciamo perdere i “diritti morali” che è un’invenzione lessicale. Ma i “diritti patrimoniali”? Cioè lo stadio Flaminio è di loro proprietà?
Ma ci rendete conto che razza di giornalame sportivo abbiamo in questa povera città m?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 19 Gen 2024, 06:14
Il diritto patrimoniale non vuol dire che sei il.proprietario.
Significa che vanti dei diritti economici, che possono essere di vario tipo.
Se ai Nervi je dai i soldi, te lo radono al suolo loro a mani nude.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: folazza - 19 Gen 2024, 11:01
Io ancora devo capire perchè la famiglia preferisce che cada a pezzi abbandonato piuttosto che farlo ricostruire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 19 Gen 2024, 11:42
Soldi.
Gli eredi del Nervi vogliono i soldi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 19 Gen 2024, 13:19
vantano diritti economici  come  opera architettonica, sulla quale a quanto pare studiano tutti gli studenti di architettura del mondo, da Tokyo a New York e su ogni fotografia, disegno, riproduzione loro prendono le roialty...se lo abbatti le foto, disegni ect rimangono ma di certo cala  l'interesse a studiare l'opera architettonica e di conseguenza  calano i soldi che gli arrivano...cosi' fosse se si quantifica quanto incassano da queste roialty e gli si offrono i soldi corrispondenti forse come ha detto qualcuno ci vanno loro coi picconi a  buttarlo giu' ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Gen 2024, 14:12
Gli unici diritti che hanno sono sui disegni e i progetti. Tutto il resto sono invenzioni loro e della stampa che dà retta a questi avvoltoi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 19 Gen 2024, 14:20
scusate, ma anche a logica:  secondo voi quindi gli eredi di Piacentini vantano diritti patrimoniali su  La Sapienza?
Da quando i parenti di un architetto che ha svolto un lavoro su commissione vantano diritti sull'opera concreta?
Ragioniamo per favore, invece di credere a qualsiasi cosa si trova scritta da parte di un giornalista precario di 12 anni che probabilmente fa copia/incolla di un'agenzia che in tre  righe dà una "notizia" facendo a sua volta il collage di un comunicato e due  dichiarazioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 19 Gen 2024, 14:22
scusate, ma anche a logica:  secondo voi quindi gli eredi di Piacentini vantano diritti patrimoniali su  La Sapienza?
Da quando i parenti di un architetto che ha svolto un lavoro su commissione vantano diritti sull'opera concreta?
Ragioniamo per favore, invece di credere a qualsiasi cosa si trova scritta da parte di un giornalista precario di 12 anni che probabilmente fa copia/incolla di un'agenzia che in tre  righe dà una "notizia" facendo a sua volta il collage di un comunicato e due  dichiarazioni.

A stò punto gli eredi Morandi dovrebbero essere inquisiti per la tragedia di Genova
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 19 Gen 2024, 15:02
scusate, ma anche a logica:  secondo voi quindi gli eredi di Piacentini vantano diritti patrimoniali su  La Sapienza?
Da quando i parenti di un architetto che ha svolto un lavoro su commissione vantano diritti sull'opera concreta?
Ragioniamo per favore, invece di credere a qualsiasi cosa si trova scritta da parte di un giornalista precario di 12 anni che probabilmente fa copia/incolla di un'agenzia che in tre  righe dà una "notizia" facendo a sua volta il collage di un comunicato e due  dichiarazioni.
Ma può essere che non ci sia in giro qualcuno che sappia esattamente che tipo di diritti vantano questi Nervi e che sia in grado di spiegarlo?
Comunque a parte questo, se è vero che i diritti scadono nel 2049, visti i tempi necessari in Italia e particolarmente a Roma, mancano solo 25 anni eh ... Se iniziamo adesso a fare le carte i lavori iniziano comunque dopo.  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 19 Gen 2024, 15:05
scusate, ma anche a logica:  secondo voi quindi gli eredi di Piacentini vantano diritti patrimoniali su  La Sapienza?
Da quando i parenti di un architetto che ha svolto un lavoro su commissione vantano diritti sull'opera concreta?
Ragioniamo per favore, invece di credere a qualsiasi cosa si trova scritta da parte di un giornalista precario di 12 anni che probabilmente fa copia/incolla di un'agenzia che in tre  righe dà una "notizia" facendo a sua volta il collage di un comunicato e due  dichiarazioni.

Gli eredi del Nervi non vantano alcun tipo di diritto sull'opera.
La questione ruota tutta intorno al vincolo di tutela che, invece, protegge l'impianto in quanto opera di assoluto valore architettonico e\o artistico.
Ogni volta si rifanno su questo vincolo per salvaguardare l'opera del nonno così com'è.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 19 Gen 2024, 15:14
Gli eredi del Nervi non vantano alcun tipo di diritto sull'opera.
La questione ruota tutta intorno al vincolo di tutela che, invece, protegge l'impianto in quanto opera di assoluto valore architettonico e\o artistico.
Ogni volta si rifanno su questo vincolo per salvaguardare l'opera del nonno così com'è.
Ma questo vincolo di tutela non si può togliere vista la schifezza assoluta di cui stiamo parlando?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 19 Gen 2024, 15:18
Ma questo vincolo di tutela non si può togliere vista la schifezza assoluta di cui stiamo parlando?

Qualcuno dirà che anche il Colosseo è un rudere ma per la sua importanza storico artistica non lo puoi toccare.
Me li immagino tra 2000 anni i vulcaniani che scattano delle olofoto ricordo da spedire ai cugi8ni romulani...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 19 Gen 2024, 15:20
Ma questo vincolo di tutela non si può togliere vista la schifezza assoluta di cui stiamo parlando?

Io credo di si; anche perchè risale a pochi anni fa.
Ma bisognerebbe avere un parere di chi davvero competente per capire come funziona nel dettaglio.
La sola cosa certa è che gli eredi del Nervi non hanno un ruolo da protagonisti nella questione.
Per me è solo roba di cavilli burocratici che il Comune può bypassare se solo avesse, davvero, la voglia di riqualificare il Flaminio.
Anche passando per un abbattimento e ricostruzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 19 Gen 2024, 18:17
Il vero problema del Flaminio non è certo la famiglia Nervi.

...ma WBB 😎

😛🤣
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 19 Gen 2024, 19:21
scusate, ma anche a logica:  secondo voi quindi gli eredi di Piacentini vantano diritti patrimoniali su  La Sapienza?
Da quando i parenti di un architetto che ha svolto un lavoro su commissione vantano diritti sull'opera concreta?
Ragioniamo per favore, invece di credere a qualsiasi cosa si trova scritta da parte di un giornalista precario di 12 anni che probabilmente fa copia/incolla di un'agenzia che in tre  righe dà una "notizia" facendo a sua volta il collage di un comunicato e due  dichiarazioni.
In realtà questo non è escluso. Il Piacentini di turno potrebbe eaver accettato l'incarico a determinate condizioni, tipo, per esempio, che la città universitaria fosse destinata al suo scopo per almeno 100 anni con penali a suo favore in caso contrario.
Cioè: io ti progetto una cosa per il bene collettivo, se poi tu te la vendi per farci un hotel, mi paghi (a me o agli eredi) la penale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 19 Gen 2024, 21:02
In realtà questo non è escluso. Il Piacentini di turno potrebbe eaver accettato l'incarico a determinate condizioni, tipo, per esempio, che la città universitaria fosse destinata al suo scopo per almeno 100 anni con penali a suo favore in caso contrario.
Cioè: io ti progetto una cosa per il bene collettivo, se poi tu te la vendi per farci un hotel, mi paghi (a me o agli eredi) la penale

che poi sarebbe, nel caso ipotizzato da te, abbastanza simile alla situazione dell'ex san giacomo... con storace che mi pare lo chiuse per farci un hotel per poi scoprire l'esistenza di un vincolo sul cambio di destinazione d'uso, risalente addirittura a secoli prima...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 19 Gen 2024, 21:15
Gli eredi del Nervi non vantano alcun tipo di diritto sull'opera.
La questione ruota tutta intorno al vincolo di tutela che, invece, protegge l'impianto in quanto opera di assoluto valore architettonico e\o artistico.
Ogni volta si rifanno su questo vincolo per salvaguardare l'opera del nonno così com'è.
Ecco, spiegato semplice. Meno male che non sono solo a questo mondo…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 19 Gen 2024, 21:42
che poi sarebbe, nel caso ipotizzato da te, abbastanza simile alla situazione dell'ex san giacomo... con storace che mi pare lo chiuse per farci un hotel per poi scoprire l'esistenza di un vincolo sul cambio di destinazione d'uso, risalente addirittura a secoli prima...
Sì, quel vincolo derivava da una donazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 19 Gen 2024, 22:21
Ecco, spiegato semplice. Meno male che non sono solo a questo mondo…

E quindi lasceremo ai posteri quell'opera di assoluto valore architettonico....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 20 Gen 2024, 23:31
E quindi lasceremo ai posteri quell'opera di assoluto valore architettonico....
I discendenti dei nostri pronipoti ne studieranno le rovine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Gen 2024, 00:03
Lotito avrà interpellato lo stesso studio per il Flaminio?

https://www.open.online/2024/01/23/nuovo-progetto-ristrutturazione-san-siro-parere-soprintendenza/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 24 Gen 2024, 07:42
I discendenti dei nostri pronipoti ne studieranno le rovine.

Come per TdV, non so de queste cose accadono anche in altre nazioni dove vincoli (senza senso) lasciano andare in malora intere aree senza possibilità di intervento
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Gen 2024, 08:13
A tdv è successo qualcosa di diverso.
È stata mandata in malora un'area per poter dire "è in malora, fateci fare il cazzo che vogliamo perché migliore di quello che c'è adesso".

Pratica molto diffusa nell'edilizia italiana.
E finché i cittadini non sviluppano uno straccio di senso critico che faccia intravedere loro questi intrallazzi meritano di soffocare sotto colate di cemento e di essere calpestati dal primo minchione che passa. Perché ad un certo punto la sottomissione a certe logiche diviene una colpa.

Invece di prendercela con i vincoli prendiamocela coi palazzinari. Andiamogli sotto casa. Facciamogli sentire paura a coabitare nella stessa città su cui speculano. Forse avrebbero più pudore a fare quel che fanno, sapendo che rischiano la pellaccia ad ogni incrocio perché qualcuno vuole prenderli a tortorate in fronte. Noi invece ce la prendiamo con i vincoli e con gli uffici pubblici. Gli editoriali del messaggero hanno evidentemente funzionato bene.
Master of puppets
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: scintilla - 24 Gen 2024, 08:19
A tdv è successo qualcosa di diverso.
È stata mandata in malora un'area per poter dire "è in malora, fateci fare il cazzo che vogliamo perché migliore di quello che c'è adesso".

Pratica molto diffusa nell'edilizia italiana.
E finché i cittadini non sviluppano uno straccio di senso critico che faccia intravedere loro questi intrallazzi meritano di soffocare sotto colate di cemento e di essere calpestati dal primo minchione che passa. Perché ad un certo punto la sottomissione a certe logiche diviene una colpa.

Invece di prendercela con i vincoli prendiamocela coi palazzinari. Andiamogli sotto casa. Facciamogli sentire paura a coabitare nella stessa città su cui speculano. Forse avrebbero più pudore a fare quel che fanno, sapendo che rischiano la pellaccia ad ogni incrocio perché qualcuno vuole prenderli a tortorate in fronte. Noi invece ce la prendiamo con i vincoli e con gli uffici pubblici. Gli editoriali del messaggero hanno evidentemente funzionato bene.
Master of puppets

Bravo è esattamente quello che é successo e quello che andrebbe fatto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 24 Gen 2024, 10:15
...Noi invece ce la prendiamo con i vincoli e con gli uffici pubblici. Gli editoriali del messaggero hanno evidentemente funzionato bene.
Master of puppets

Magari fossero stati solo gli editoriali del Messaggero!
Ricordiamoci bene il periodo in cui lo Stadio fatto bene veniva spinto a bestia!!!
Per quanto riguarda i vincoli credo sia giusto rivalutarli se portano al degrado di ciò che tendono a salvaguardare.
Per il Flaminio, ripeto, credo che il vincolo possa essere superato e la situazione, per i tanti motivi che già abbiamo elencato, sta palesemente evolvendo in questa direzione.
A breve, per forza di cose, si saprà il futuro dell'impianto del Nervi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 24 Gen 2024, 10:36
Ma il nuovo impianto non si potrebbe mettere sopra al vecchio?
Con 4 piloni ....
Una cosa del genere l'ho vista, un po' più piccola.
Dentro ad un ministero.
Sopra una palazzina vecchia almeno di un'ottantina d'anni (almeno eh ... ma saranno di più) hanno appoggiato degli uffici nuovi, moderni, quelli con i vetri neri.
Il tutto all'interno di un palazzo rinascimentale (credo), di quelli che vengono aperti durante le giornate FAO (quindi probabilmente protetto dal punto di vista dei beni culturali).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 29 Gen 2024, 18:42
Calcio: Lotito: "Va capita compatibilità dell'operazione Flaminio. Vogliamo portarlo a 50mila spettatori, nostra media è 45mila"

"Stiamo lavorando per la costruzione dello stadio. Il Flaminio? Ci sono considerazioni oggettive che non dipendono da me. Si tratta di capire la compatibilità dell'operazione per portarlo a 50mila spettatori. Noi abbiamo una media di 45mila persone, di questo va dato merito ai nostri tifosi, che sono la forza di una società". E' quanto detto dal presidente della Lazio, Claudio Lotito, nel corso della presentazione a Montecitorio di 'Meravigliosa - La Lazio più bella di sempre', mostra fotografica dedicata al 50/o anniversario del primo scudetto biancoceleste. "Da ragazzo avevo sempre timore su che fine facesse la Lazio, adesso invece il club è solido. Cerchiamo di collegare i risultati sportivi con quelli economico-finanziari - continua Lotito -. La grande soddisfazione è che la Lazio viene annoverata come una società forte, credibile, di riferimento. Un tempo era un punto di partenza, ora è un punto di arrivo e all'estero hanno grande considerazione della nostra società".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 31 Gen 2024, 14:26
Onorato: “La Lazio ha già acquisito tutta la documentazione e so che ci stanno lavorando”

https://www.sololalazio.it/2024/01/31/flaminio-ass-onorato-la-lazio-ha-gia-acquisito-tutta-la-documentazione-e-so-che-ci-stanno-lavorando/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 31 Gen 2024, 17:24
Aspetta Onora’, aspetta che mo’ ariva. Questione di poco, ci siamo quasi 🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 31 Gen 2024, 17:29
Siamo passati da la Lazio non si è mai fatta viva sul flaminio a hanno acquisito tutta la documentazione.
Senza fretta, fra un paio di decenni, magari iniziano i lavori.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 31 Gen 2024, 17:29
E' più facile che entro domani Lotito annunci l'ingaggio di Mpabbé
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 31 Gen 2024, 17:30
Siamo passati da la Lazio non si è mai fatta viva sul flaminio a hanno acquisito tutta la documentazione.
Senza fretta, fra un paio di decenni, magari iniziano i lavori.
20 anni? Aggiungi uno zero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Feb 2024, 08:53
Intanto, al netto delle chiacchiere di chi diceva il contrario, si va avanti.
E l'hanno confermato le due parti direttamente interessate, dunque non è un'opinione ma un fatto.
Piaccia o meno.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 01 Feb 2024, 09:00
Intanto, al netto delle chiacchiere di chi diceva il contrario, si va avanti.
E l'hanno confermato le due parti direttamente interessate, dunque non è un'opinione ma un fatto.
Piaccia o meno.
Fat convincimi, perchè io sono scettico.
Se non ha combinato una ceppa in 20 anni dammi un motivo per cui dovrebbe riuscirci adesso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Feb 2024, 09:07
Onorato: “La Lazio ha già acquisito tutta la documentazione e so che ci stanno lavorando”

https://www.sololalazio.it/2024/01/31/flaminio-ass-onorato-la-lazio-ha-gia-acquisito-tutta-la-documentazione-e-so-che-ci-stanno-lavorando/

Dipende cosa si intende per "ci stanno lavorando".


Magari devono tinteggiare la sala mensa di formello e serviva carta per coprire i pavimenti
 :D  :D
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 01 Feb 2024, 09:14
Fat convincimi, perchè io sono scettico.
Se non ha combinato una ceppa in 20 anni dammi un motivo per cui dovrebbe riuscirci adesso.

per diverse ragioni.
- gli stadi  italiani hanno  raggiunto  uno stato allarmante. L'ultimo ammodernamento generale è stato per italia 90, quindi quasi 35 anni fa. è tantissimo. Non a caso quella  è anche l'ultima edizione di un trofeo internazionale ospitata. Ora abbiamo un'edizione di Europeo assieme alla Turchia, tocca necessariamente fare qualcosa.
- ad oggi il pubblico non può accollarsi questa roba. non ci sono le risorse e non è l'impianto ideologico vigente quello che c'era a fine  '80. Quindi gli stadi di proprietà sono oggi una necessità sia dei club, sia della federazione, che del decisore pubblico. Questo allineamento è inedito, rispetto al passato
- la roma si è mossa e, seppur lentamente, sta andando avanti. Questo crea un argomento a favore di lotito, indubbiamente.


Non significa quindi che sarà il flaminio. Perché come ripetuto da Lotito se alla fine non si potrà fare un impianto da  50mila posti quell'opzione tramonterà definitivamente.
Ma si sta verificando questa opzione. Per approfondirla o propedeutica ad altra opzione. E questo è un fatto. Indiscutibile. Quanto detto in passato su questo topic invece erano opinioni.
Magari condivisibili, ma sempre opinioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 01 Feb 2024, 09:36
Ma come, chi scriveva della totale impossibilità prendendo per il culo gli interlocutori non era un tecnico del settore con accesso a informazioni di prima mano?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 01 Feb 2024, 09:43
- gli stadi  italiani hanno  raggiunto  uno stato allarmante.

A questo, secondo me, devi aggiungerci un altro aspetto non cosi secondario.
Ovvero si assiste da qualche tempo a un'inversione della curva di presenze negli stadi.
Il calcio italiano dagli anni 90, appunto, ha scommesso in maniera miope tutto il suo destino sui diritti televisivi e la fruizione dello spettacolo da casa. Cosa che ha comportato, appunto, la degradazione delle strutture e dell'accoglienza rispetto ad altri paesi. Basta entrare in un qualsiasi stadio straniero rispetto a certe strutture fatiscenti italiane.*
Dopo il Covid, complice anche la frantumazione dell'offerta televisiva che ha raggiunto livelli di spesa, per le famiglie, spesso elevate, si assiste a una crescita importante delle presenze allo stadio. Cosa che ha alzato di molto sia la parte di fatturato derivante dal botteghino ma anche la parte di sponsoring a bordo terreno. Insomma, il calcio sta ridiventando uno sport da vivere dal vivo dopo vent'anni di fruizione prevalentemente televisiva.
E c'è anche una certa cultura dell'accoglienza che si sta installando, sia da parte degli operatori che dei tifosi che non sono più neanche troppo disposti a subire le scomodità leggendarie degli anni precedenti.

*Lo stadio Olimpico è uno dei pochi stadi che offre standard europei degni di questo nome, malgrado se ne parli spesso in maniera pessima.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Jeffry - 01 Feb 2024, 09:47
La situazione sul Flaminio è cambiata.
Continuo a pensare che, tra i tanti, il segnale principale arrivi dall'indicazione del Flaminio come uno degli stadi che ospiteranno gli Europei di Italia e Turchia 2032.
Il Flaminio va recuperato e va recuperato come stadio in linea con le direttive Uefa.
Per questo credo che, per forza di cose, a breve ci dovrà essere una risposta definitiva sul destino di questo impianto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Feb 2024, 09:49
Temo il karma.

"Il Flaminio turba gli equilibri del quartiere".  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: volerevolare - 01 Feb 2024, 09:54
La situazione sul Flaminio è cambiata.
Continuo a pensare che, tra i tanti, il segnale principale arrivi dall'indicazione del Flaminio come uno degli stadi che ospiteranno gli Europei di Italia e Turchia 2032.
Il Flaminio va recuperato e va recuperato come stadio in linea con le direttive Uefa.
Per questo credo che, per forza di cose, a breve ci dovrà essere una risposta definitiva sul destino di questo impianto.
La soluzione è un bel parcheggio multipiano. Puoi anche lasciare inalterate le sue linee che si fondono con la collina dei parioli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 01 Feb 2024, 12:32
Temo il karma.

"Il Flaminio turba gli equilibri del quartiere".  :=))


In reatlà, se leggi la dichiarazione di Onorato che ho postato, per certi versi "disinnesca" sia lo scoglio "Nervi" che lo scoglio "vicinato"...

"[...] Il Flaminio nasce negli anni 50 e 60 e lì ci sono case che sono state costruite dopo. La destinazione dello stadio è sempre stata quella dei grandi eventi, quindi il cittadino non può pretendere che l’Amministrazione decida altrimenti”

https://www.sololalazio.it/2024/01/31/flaminio-ass-onorato-la-lazio-ha-gia-acquisito-tutta-la-documentazione-e-so-che-ci-stanno-lavorando/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 06 Feb 2024, 16:16
La FIR esce allo scoperto, con un comunicato ufficiale...

https://www.sololalazio.it/2024/02/06/la-federazione-italiana-rugby-pensa-al-flaminio-il-comunicato/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eroche..siusta - 06 Feb 2024, 17:54
Bene, torniamo a parlare di plinti 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 06 Feb 2024, 21:33
La FIR esce allo scoperto, con un comunicato ufficiale...

https://www.sololalazio.it/2024/02/06/la-federazione-italiana-rugby-pensa-al-flaminio-il-comunicato/

Mi sembra la soluzione più logica.
Almeno salveremmo quella parte della città ridandole una connotazione meno barbonesca.
Ora possiamo tornare a fare la danza della pioggia sulla Tiberina  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 06 Feb 2024, 21:47
Mi sembra la soluzione più logica.
Almeno salveremmo quella parte della città ridandole una connotazione meno barbonesca.
Ora possiamo tornare a fare la danza della pioggia sulla Tiberina  :=))
Quoto .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 06 Feb 2024, 21:57
Chiudere!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 06 Feb 2024, 22:57
Tutta fuffa, ridicola, di qualcuno mi sorprendo ci caschi, di qualcun altro proprio no. Dis-Onorato che se la prende con quei mammalucchi dei nervi, che rivestono il ruolo dei cattivi  in questa commedia a livello pornazzo anni 80 con Alvaro Vitali e il culo della Cassini, mette in luce le evidenti debolezze degli eredi chiacchieroni…. per tacere completamente sul vero problema che non nomina mai, neanche mezza volta, e cioè i vincoli architettonici, paesaggistici e soprattutto archeologici sul Flaminio. Vincoli assolutamente ineliminabili. Basta vedere il casino che stanno facendo a Bologna dopo che già dal 2016 (!!!!) avevano dato l’ok ai primi progetti… è bastato che cambiasse il Sovrintendente e quello nuovo, per farsi subito riconoscere per quel che è, come prima cosa ha disposto nuove prescrizioni e intimato di modificare il progetto della torre di Maratona
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/stadio-altri-ritardi-per-il-restyling-lepore-bando-di-gara-a-marzo-f69c148c
Pensate solo un attimo qui a Roma… se pure ci fosse una legge che elimina il loro parere si metterebbero in mezzo per decenni!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: GfB - 07 Feb 2024, 09:16
Non è mio, è un commento da Facebook di 16 ore fa.

Ciao a tutti, seguo da vicino il rugby più che il calcio, e oggi per un Laziale è un bene…
Al di là delle battute vi metto qui sotto un articolo appena uscito su un sito (Pianeta Rugby) che vi rincuorerà. La FIR ha un presidente (Innocenti) che a Lotito je lucida le scarpe dopo aveje spicciato casa…

Con un comunicato stampa la Fir ha nuovamente toccato le vette stellari del nulla. Questa volta il tema è lo stadio Flaminio. Il buon Cimbrico, dopo 3 anni avrà sicuramente provato a far capire a Marzio Innocenti che la comunicazione è cosa seria. Si vede che alla fine si è arreso e ormai preferisce assecondare: ha la nostra solidarietà. Il comunicato ve lo incolliamo tutto il documento, in modo da poterlo commentare a coda.

Il Presidente della FIR Marzio Innocenti ha incontrato a Roma, presso la sede dell’Istituto per il Credito Sportivo, i rappresentanti del consorzio di promozione per la rigenerazione del Parco Urbano Flaminio.

Nel corso dell’incontro si è discussa la comune volontà del consorzio e della FIR di attivare un tavolo di lavoro congiunto volto a identificare più dettagliatamente le esigenze federali, nonchè a definire strategie più idonee ad avviare nel futuro prossimo un processo di rivalorizzazione dello Stadio Flaminio, per oltre dieci anni casa della Nazionale Italiana Rugby negli incontri interni del 6 Nazioni e teatro di alcune indimenticabili imprese degli Azzurri nel Torneo, dall’esordio vittorioso sulla Scozia il 5 febbraio del 2000 alla vittoria del Trofeo Garibaldi contro la Francia nell’ultimo incontro disputato nell’impianto nel marzo 2011.

“Il Flaminio è stato la culla dell’alto livello italiano e una splendida casa per la Nazionale. L’incontro con il Consorzio per la rigenerazione del Parco all’interno del quale sorge lo Stadio è un primo, importantissimo passo di un percorso che confidiamo possa garantire a questo storico impianto il futuro che merita” ha detto il Presidente della FIR Marzio Innocenti a margine dell’incontro.

Dunque nel comunicato c’è scritto che c’è volontà di attivare un tavolo congiunto, quindi non è stato ancora attivato. Di voler ‘identificare le esigenze federali’, quindi al momento non ci sono idee chiare. Poi di voler definire strategia per ‘rivalorizzare’ il Flaminio, quindi ancora non sono state definite. Di volerlo fare nel prossimo futuro, quindi non c’è nemmeno una data indicativa. Dunque una serie di ipotesi e di faremo, diremo, vedremo, che a casa nostra si sintetizzano con una sola parola: fuffa. Ci chiediamo che abbiamo fatto di male per dover leggere una cosa del genere.

E’ noto a tutti, meno che a Innocenti, che i problemi per il recupero del Flaminio sono così profondi che la sua ristrutturazione è al momento impossibile. Tra i faremo e i diremo, Marzio Innocenti ha dimenticato di dirci quanti soldi la Fir sarebbe disposta a mettere per contribuire al recupero. Ovviamente non ci sorprende: da quando si è insediato non ha fatto altro che parlare di progetti, tavoli, intese, protocolli, ma appena si parla di soldi da mettere su questi fantasmagorici progetti puntualmente il discorso si arena.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2024, 09:26
Madonna come cascate male nel gioco delle parti :lol:

La Lazio è ancora la principale indiziata per il Flaminio, non Ve preoccupate
Non se chiude niente

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 07 Feb 2024, 09:29
Finchè la Lazio è lotito lo stadio non si farà.
Mettete il cuore in pace FD
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2024, 09:32
Ma io il cuore ce l'ho in pacissima.
Mi fa ridere però dare tutto questo credito ad una dichiarazione priva di solide basi, che può essere stata fatta su richiesta in un gioco delle parti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 07 Feb 2024, 10:21
Ma io il cuore ce l'ho in pacissima.
Mi fa ridere però dare tutto questo credito ad una dichiarazione priva di solide basi, che può essere stata fatta su richiesta in un gioco delle parti.

Io lo spero, ma credo che la richiesta "su commissione" derivi più dalla disperazione del comune nel cercare un interlocutore che dia quantomeno una speranza di accollarsi il problema piuttosto che per stimolare una reazione dalla realtà più accreditata.
In generale mi pare che la patata bollente si avvii verso un rimpallo che ne garantisca il galleggiamento fino alla prossima consiliatura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 07 Feb 2024, 10:37
Io lo spero, ma credo che la richiesta "su commissione" derivi più dalla disperazione del comune nel cercare un interlocutore che dia quantomeno una speranza di accollarsi il problema piuttosto che per stimolare una reazione dalla realtà più accreditata.
In generale mi pare che la patata bollente si avvii verso un rimpallo che ne garantisca il galleggiamento fino alla prossima consiliatura.
Ma va?
Ma poi questi Innocenti chi è, quello dei fatidici tubi messi una ventina di anni fa?
Ripeto, livello commedia anni 80 con Alvaro Vitali…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 07 Feb 2024, 10:44
Io lo spero, ma credo che la richiesta "su commissione" derivi più dalla disperazione del comune nel cercare un interlocutore che dia quantomeno una speranza di accollarsi il problema piuttosto che per stimolare una reazione dalla realtà più accreditata.
In generale mi pare che la patata bollente si avvii verso un rimpallo che ne garantisca il galleggiamento fino alla prossima consiliatura.

il gioco delle parti, torno a ripeterlo per l'ennesima volta, non deve portare la Lazio al flaminio.
Deve portare al fatto che alla Lazio venga dato modo di avere uno stadio. Quello è l'obiettivo.
Dove si vedrà. Ad oggi si parla del Flaminio e quindi stiamo al punto.
Domani ci si pensa domani.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Feb 2024, 14:07
il gioco delle parti, torno a ripeterlo per l'ennesima volta, non deve portare la Lazio al flaminio.
Deve portare al fatto che alla Lazio venga dato modo di avere uno stadio. Quello è l'obiettivo.
Dove si vedrà. Ad oggi si parla del Flaminio e quindi stiamo al punto.
Domani ci si pensa domani.

Infatti per me Lotito li vuole in qualche modo mettere con le spalle al muro e giocare a carte scoperte...come a dire...io ciò provato...ma poi c'è questo...questo...e quello...e non mi fate fare nulla...na cosa cosi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 08 Feb 2024, 14:16
il gioco delle parti, torno a ripeterlo per l'ennesima volta, non deve portare la Lazio al flaminio.
Deve portare al fatto che alla Lazio venga dato modo di avere uno stadio. Quello è l'obiettivo.
Dove si vedrà. Ad oggi si parla del Flaminio e quindi stiamo al punto.
Domani ci si pensa domani.
una squdra senza sponsor è in grado di trovare finanziatori per 400/500 mln ? o forse pensate che avremo il paideia stadium ?

Il flaminio serve solo per distrarre l'attenzione, come l'accademy, l'albergo a via valenziani ... nella lazio tutto cambia per non cambiare nulla
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eroche..siusta - 08 Feb 2024, 14:23
ed io che speravo di esser sepolto sotto un plinto del nuovo stadio flaminio..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Feb 2024, 14:34
ed io che speravo di esser sepolto sotto un plinto del nuovo stadio flaminio..
Fai prima a noleggiare un comodo loculo nella necropoli… tutto già pronto.
“Quella tomba lo stava aspettando da 2000 anni!” (semicit)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alasinistra - 12 Feb 2024, 17:47
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-rutelli-favorevole-al-flaminio-scudetto-1915-mi-impegnero-199146
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 12 Feb 2024, 18:53
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-rutelli-favorevole-al-flaminio-scudetto-1915-mi-impegnero-199146 (https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-rutelli-favorevole-al-flaminio-scudetto-1915-mi-impegnero-199146)
Giustamente cita il Maxxi e l’auditorium. Lì sotto niente cocci, tombe o mosaici, eh?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: emi-grato - 12 Feb 2024, 21:13
Giustamente cita il Maxxi e l’auditorium. Lì sotto niente cocci, tombe o mosaici, eh?

Beh no, durante il cantiere dell’Auditorium venne trovata una villa suburbana. I lavori vennero sospesi a lungo per il rilievo e, se non sbaglio, modificarono il progetto integrandola come zona museale, o qualcosa del genere.
Al Maxxi non saprei; mi pare fosse comunque area di pertinenza di vecchie caserme e quindi eventuali ritrovamenti furono precedenti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Siculatium - 12 Feb 2024, 23:15
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-rutelli-favorevole-al-flaminio-scudetto-1915-mi-impegnero-199146

Ottimo Rutellone nostro! E basta magnare pane e cicoria!  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 12 Feb 2024, 23:41
Beh no, durante il cantiere dell’Auditorium venne trovata una villa suburbana. I lavori vennero sospesi a lungo per il rilievo e, se non sbaglio, modificarono il progetto integrandola come zona museale, o qualcosa del genere.
Al Maxxi non saprei; mi pare fosse comunque area di pertinenza di vecchie caserme e quindi eventuali ritrovamenti furono precedenti.
È esposta all'interno di una sala nella parte comune che porta alle tre diverse hall musicali.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 13 Feb 2024, 08:41
Pensa che cazzo potremmo tirare fuori valorizzando anche quello che c'è sotto al Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 13 Feb 2024, 11:48
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/stadio-flaminio-lotito-inutile-con-35mila-posti-ringrazio-e-me-ne-vado_77428894-202402k.shtml
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 13 Feb 2024, 11:56
Pensa che cazzo potremmo tirare fuori valorizzando anche quello che c'è sotto al Flaminio

La stessa frase che disse il papà di Rocco Siffredi quando nacque.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 13 Feb 2024, 11:56
Beh no, durante il cantiere dell’Auditorium venne trovata una villa suburbana. I lavori vennero sospesi a lungo per il rilievo e, se non sbaglio, modificarono il progetto integrandola come zona museale, o qualcosa del genere.
Al Maxxi non saprei; mi pare fosse comunque area di pertinenza di vecchie caserme e quindi eventuali ritrovamenti furono precedenti.
Se ne parla da tempo, ma a pochissima distanza dovrebbe arrivare a breve questa roba qui...
(https://i.ibb.co/YBjGcFm/427983211-6854345141359570-7027232893026057377-n.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 13 Feb 2024, 14:30
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/stadio-flaminio-lotito-inutile-con-35mila-posti-ringrazio-e-me-ne-vado_77428894-202402k.shtml

Claudio Lotito non conta sull'opportunità di trasferirsi un giorno allo Stadio Flaminio. Il presidente della Lazio ha espresso tutto il proprio dissenso nel corso di un'intervista rilasciata a La Repubblica nel quale ha spiegato come il progetto sia difficilmente realizzabile. "Il progetto dello stadio Flaminio è pronto? Non abbiamo il cronometro. Prima devo vedere la fattibilità dell'opera e cosa mi permettono di fare. Se deve essere di 35mila posti mi rifiuto. Stiamo studiando tecnicamente come rendere agibile e funzionale lo stadio - ha spiegato il presidente della società romana -. Ci sono una serie di problemi. Lo stadio presenta problemi dal punto di vista strutturale e non ci sono parcheggi, dobbiamo fare che siano funzionali e fruibili. E poi ci vuole la copertura, non posso far venire i tifosi allo stadio con l'ombrello. Se mi dicono di fare uno stadio da 35mila posti, io li ringrazio e li saluto. La Lazio di media ha 45mila spettatori ma arriva anche a 60mila. Cosa faccio? Mando via i tifosi? Ecco perché serve ancora un po' di tempo, per trovare un punto di caduta. Il Comune ha dato la disponibilità e noi abbiamo dato la nostra. Ma bisogna avere coscienza di quelli che sono i problemi per poter chiudere il tema della progettazione".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: carib - 13 Feb 2024, 15:12
Il Flaminio sarebbe un sogno

ahhhh
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: QVIRIS - 13 Feb 2024, 15:35
Claudio Lotito non conta sull'opportunità di trasferirsi un giorno allo Stadio Flaminio. Il presidente della Lazio ha espresso tutto il proprio dissenso nel corso di un'intervista rilasciata a La Repubblica nel quale ha spiegato come il progetto sia difficilmente realizzabile. "Il progetto dello stadio Flaminio è pronto? Non abbiamo il cronometro. Prima devo vedere la fattibilità dell'opera e cosa mi permettono di fare. Se deve essere di 35mila posti mi rifiuto. Stiamo studiando tecnicamente come rendere agibile e funzionale lo stadio - ha spiegato il presidente della società romana -. Ci sono una serie di problemi. Lo stadio presenta problemi dal punto di vista strutturale e non ci sono parcheggi, dobbiamo fare che siano funzionali e fruibili. E poi ci vuole la copertura, non posso far venire i tifosi allo stadio con l'ombrello. Se mi dicono di fare uno stadio da 35mila posti, io li ringrazio e li saluto. La Lazio di media ha 45mila spettatori ma arriva anche a 60mila. Cosa faccio? Mando via i tifosi? Ecco perché serve ancora un po' di tempo, per trovare un punto di caduta. Il Comune ha dato la disponibilità e noi abbiamo dato la nostra. Ma bisogna avere coscienza di quelli che sono i problemi per poter chiudere il tema della progettazione".
c'ha ragione, stadio che per 1000 motivi andrebbe buttato giu e costruito ex novo...e dubito che si possa anche solo pensare una cosa del genere
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Feb 2024, 15:50
Chiunque abbia un minimo di conoscenza di quella zona sa benissimo che uno stadio da 50.000 posti con annessi e connessi non può essere realizzato ampliando la struttura esistente, non c'è proprio lo spazio minimo

L'unica soluzione sarebbe veramente quella di raderlo al suolo e costruire un impianto ex novo con le tribune parallele a Corso Francia, inglobando quella che oggi è Via Dorando Pietri, arrivando con una delle due curve a ridosso del Palazzetto

(https://www.gelestatic.it/thimg/snFZYdTXwGU400eaSn0BPnU1iPE=/1280x0/smart/filters:format(webp)/https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2015/09/25/170515433-29cc2fb3-9a2f-498d-b3cd-2c7be9faef0c.jpg)

Tutto il resto è fuffa
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2024, 16:01
Per il rugby lo avrebbero portato a 40k però.

Certo, 50k sono 10k in più. Non pochi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2024, 16:11
Probabilmente quando Lotito parla di una proposta di eventuali "35k" è perché gli sarà stata ventilata. Il rugby, al di là del progetto che però resta tale, lo ha portato a una capienza di 32k coi tubolari.

32k e 35k è molto vicina.

Forse a 40k lo spingi.

In effetti 50k è molto lontana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 13 Feb 2024, 16:15
Chiunque abbia un minimo di conoscenza di quella zona sa benissimo che uno stadio da 50.000 posti con annessi e connessi non può essere realizzato ampliando la struttura esistente, non c'è proprio lo spazio minimo

L'unica soluzione sarebbe veramente quella di raderlo al suolo e costruire un impianto ex novo con le tribune parallele a Corso Francia, inglobando quella che oggi è Via Dorando Pietri, arrivando con una delle due curve a ridosso del Palazzetto

(https://www.gelestatic.it/thimg/snFZYdTXwGU400eaSn0BPnU1iPE=/1280x0/smart/filters:format(webp)/https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2015/09/25/170515433-29cc2fb3-9a2f-498d-b3cd-2c7be9faef0c.jpg)

Tutto il resto è fuffa

ma non è vero. Non è possibile se lo pensi come l'olimpico.
Con due  anelli sovrapposti lo spazio c'è eccome.
Comunque stabilire qui se la  cosa è possibile mi sembra impresa ridicola, è materia da tecnici carte in mano, non da tifosi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2024, 16:21
https://www.archisio.it/pro/maria-leone-gruppospa/portfolio/ampliamento-stadio-flaminio

Questo è il solito progetto che gira in rete, l'unico che io abbia visto. È solo una proposta di studio. Addirittura da 60k.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Magnopèl - 13 Feb 2024, 16:22
Se per l’Academy forse passano 10 anni, per lo stadio, Flaminio, o qualsiasi altro, se ne parla nel 2080
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 13 Feb 2024, 16:26
Nemmeno troppo :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 13 Feb 2024, 16:29
https://www.calciomercato.com/news/lazio-lotito-sul-flaminio-serve-ancora-tempo-vi-spiego-il-perche-34040

Qui sottolineo

La Lazio già da diversi mesi si è attivata con studi di fattibilità per conciliare le proprie esigenze con quelle del patrimonio da tutelare. Lo stesso Lotito ha anche aggiunto: "Ho incaricato un ufficio della Lega calcio, che ha iniziato le sue interlocuzioni. Stiamo facendo gli ultimi rilievi". Il Comune attende sempre la presentazione di un progetto concreto. Solo a quel punto si potrà eventualmente parlare di tempi di realizzazione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Feb 2024, 16:56
ma non è vero. Non è possibile se lo pensi come l'olimpico.
Con due  anelli sovrapposti lo spazio c'è eccome.
Comunque stabilire qui se la  cosa è possibile mi sembra impresa ridicola, è materia da tecnici carte in mano, non da tifosi.

Senza dubbio, è materia da tecnici, ci mancherebbe

Ma utilizzando un pizzico di ragionevolezza (quella non è prerogativa dei tecnici) anche ipotizzare cosa accadrebbe con l'afflusso e il prefiltraggio di 50.000 tifosi in quel cul de sac creato dalla congiunzione di Corso Francia con gli edifici residenziali è abbastanza semplice
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 13 Feb 2024, 17:19
comunque Rutelli, nell'interessante intervista postata qui qualche post indietro, era possibilista e diceva che per lui il flaminio si dovrebbe radere al suolo... ok che non è più il sindaco, però è stato anche ministro dei beni culturali... ed effettivamente, quando era sindaco, ha fatto demolire un manufatto "d'epoca" come la vecchia teca dell'ara pacis, che per quanto "storica" era assolutamente inadatta alla creazione di un museo: non so se vi ricordate ma ai tempi i turisti che visitavano l'ara pacis erano qualche decina, ora c'è spesso la fila...

(a prescindere dal fatto che per me la struttura di Meier è un po' sovradimensionata e andrebbe eliminata la fontana e il pezzo di muretto che limita la visuale delle due chiese adiacenti... )
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 13 Feb 2024, 17:20
Senza dubbio, è materia da tecnici, ci mancherebbe

Ma utilizzando un pizzico di ragionevolezza (quella non è prerogativa dei tecnici) anche ipotizzare cosa accadrebbe con l'afflusso e il prefiltraggio di 50.000 tifosi in quel cul de sac creato dalla congiunzione di Corso Francia con gli edifici residenziali è abbastanza semplice

infatti il prefiltraggio non lo fai lì, si parlava di soluzione sotterranea.
Ribadisco, non se ne può  parlare così
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 13 Feb 2024, 17:23
Senza dubbio, è materia da tecnici, ci mancherebbe

Ma utilizzando un pizzico di ragionevolezza (quella non è prerogativa dei tecnici) anche ipotizzare cosa accadrebbe con l'afflusso e il prefiltraggio di 50.000 tifosi in quel cul de sac creato dalla congiunzione di Corso Francia con gli edifici residenziali è abbastanza semplice
Più o meno quello che accade con l'Olimpico. E parlo con cognizione di causa abitando a brevissima distanza.
Con la piccola miglioria che ci troviamo piuttosto vicini alla metro di Piazzale Flaminio, raggiungibile anche a piedi e non solo con il tram 2.
Il problema principale che vedo riguarda i prefiltraggi. Fatico ad immaginare come mettere tali varchi alla distanza minima consentita senza impattare seriamente sulle vie circostanti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pentiux - 13 Feb 2024, 17:24
infatti il prefiltraggio non lo fai lì, si parlava di soluzione sotterranea.
Ribadisco, non se ne può  parlare così
Questa del prefiltraggio sotterraneo mi mancava...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 13 Feb 2024, 19:47
Questa del prefiltraggio sotterraneo mi mancava...
Con gli steward che scansano gli scheletri della necropoli “e levete capo, che dovemo lavora’! Famme vede er documento sinnò nun te faccio torna’ nella cripta!”
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Feb 2024, 21:20
Più o meno quello che accade con l'Olimpico. E parlo con cognizione di causa abitando a brevissima distanza.
Con la piccola miglioria che ci troviamo piuttosto vicini alla metro di Piazzale Flaminio, raggiungibile anche a piedi e non solo con il tram 2.
Il problema principale che vedo riguarda i prefiltraggi. Fatico ad immaginare come mettere tali varchi alla distanza minima consentita senza impattare seriamente sulle vie circostanti.

Secondo me l'Olimpico ha spazi molto più ampi attorno, se pensi a tutta l'area del Foro Italico, fino a Ponte Duca d'Aosta da una parte, la Farnesina e il vialone che porta a Ponte Milvio dall'altra

Il Flaminio è molto più urbanizzato attorno, stretto tra Corso Francia e Via Flaminia

Immagina una partita come quella di domani sera, con 3/4 mila tifosi ospiti che devono passare in mezzo a 45.000 Laziali, mica puoi farli passare davanti all'Auditorium..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 13 Feb 2024, 21:21
ma sta storia dei prefiltraggi è assurda cmq eh, vabbè a volte mi dimentico che stiamo in italia...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: tommasino - 13 Feb 2024, 21:32
Secondo me l'Olimpico ha spazi molto più ampi attorno, se pensi a tutta l'area del Foro Italico, fino a Ponte Duca d'Aosta da una parte, la Farnesina e il vialone che porta a Ponte Milvio dall'altra

Il Flaminio è molto più urbanizzato attorno, stretto tra Corso Francia e Via Flaminia

Immagina una partita come quella di domani sera, con 3/4 mila tifosi ospiti che devono passare in mezzo a 45.000 Laziali, mica puoi farli passare davanti all'Auditorium..
Li fai passare sottoterra; che problema c’è?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 13 Feb 2024, 21:38
ma sta storia dei prefiltraggi è assurda cmq eh, vabbè a volte mi dimentico che stiamo in italia...
ma infatti...

chissà al bernabeu come faranno senza questi prefiltraggi...

e un po' in tutti gli altri stadi inglesi e spagnoli, che spesso sono in mezzo alla città...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: pan - 13 Feb 2024, 21:53
chissà se rutelli però esprimerebbe questa stessa pratica di annullamento per opere architettoniche di suo padre, di suo nonno, bisnonno e via a salire.
i ruderi diventano ruderi perché fatti diventare tali. Famiglia di architetti e scultori da sempre e se ne esce così. mah.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 13 Feb 2024, 21:56
Faremo come a Marassi o in tutte le città Europee che hanno lo stadio in zona residenziale. Non sembra ma la fascia non abitata intorno al Flaminio e molto grande tranne sul lato di viale Tiziano. Per me uno stadio da 45000 ci verrebbe tutto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Feb 2024, 23:26
Li fai passare sottoterra; che problema c’è?

Perchè escludere l'opzione "calarli dall'alto" ? Direttamente nel settore ospiti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 13 Feb 2024, 23:40
Faremo come a Marassi o in tutte le città Europee che hanno lo stadio in zona residenziale. Non sembra ma la fascia non abitata intorno al Flaminio e molto grande tranne sul lato di viale Tiziano. Per me uno stadio da 45000 ci verrebbe tutto.

Marassi fa 36.000 spettatori infatti (che poi mi piace pure come stadio, la partita si vede bene e favorisce un bel tifo assordante)

Il problema è che con la tribuna del Flaminio arriveresti a filo di Corso Francia, come fai a garantire gli ingressi, quella è una strada a scorrimento veloce, non è una strada "urbana" come quella che fiancheggia Marassi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 14 Feb 2024, 05:49
Ma anche la CN dell’olimpico e la MM arrivano a filo dell’Olimpica
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Feb 2024, 06:27
State alzando un polverone sul nulla, fondamentalmente perche aprite bocca e date fiato (voglio essere buono perché davanti alla vostra cojo dovrei dire peggio).

La norma sui prefiltraggi è UEFA + legge del 1996 il riferimento non è l'olimpico con i suoi spazi immensi, sennò come metà stadi europei sarebbero fuori norma.
È l'olimpico ad avere un prefiltraggio molto distante ma perché per come è fatto non poteva essere diversamente. Hanno messo i prefiltraggi semplicemente dove veniva più comodo. Ma già la nord ha uno spazio tra prefiltraggio e filtraggio che è dieci volte più piccolo che i distinti sudest.
Pensate a stadi, anche in Italia, tipo marassi (EDIT: leggo solo ora che ranxerox l'aveva gia citato) e vi renderete conto da soli che non serve immaginare via della conciliazione come strada che porta dal prefiltraggio ai tornelli. Ma lo stesso Maradona o lo Juventus stadium non hanno aree di prefiltraggio gigantesche.
La normativa dice soltanto che devi selezionare due volte: una prima volta chi ha il biglietto e la seconda il settore. E dà indicazioni su come devono essere i tornelli e i varchi di prefiltraggio. Per l'area di servizio indica un limite minimo di sei cazzo di metri dall'impianto. SEI. Sapete quanti sono sei metri? Ecco, A ripunto.

Per fare questo non devi immaginare delle stazioni metro a 500 metri di profondità. Sia perché l'area di prefiltraggio può essere ridotta, sia perché serve semplicemente a servire alcuni settori.
Per dire, per una curva e il settore ospiti lo spazio già ci sarebbe, in un caso all'incrocio di via flaminia e corso Francia, nell'altro ad uno dei parcheggi dell'auditorium.

La prossima volta scriveremo un post in formato semplificato per venire incontro alle vostre capacità mentali (semi -cit).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 14 Feb 2024, 09:21
I prefiltraggi sono un requisito obbligatorio imposto dall'uefa, le modalità per farli esistono (se ne parlava con Quirino parecchi post fa).

Ho avuto occasione di parlare con una persona che lavora al comune e che fa parte dell'assessorato allo sport; il nucleo del ragionamento è sulla possibilità di fare collegamenti sotterranei e di "scavare" per ottenere capienza in altezza e non in larghezza.
Uno dei temi è quello dello spostamento parziale della necropoli, molto complesso e molto difficile: però per quanto riguarda il ritrovamento all'auditorium fu fatta una cosa simile. La base del ritrovamento è esposto e visibile vicino al foyer del parco della musica, ma una buona parte della rimanenza è stata spostata.
Non me ne intendo e ho preso con parecchie molle le parole del tizio (è laziale ma è scettico sulla realizzazione del progetto), però credo sia vero che Lotito abbia individuato un punto di caduta e che ci stia lavorando.
Poi non verrà accettato e addio, però stavolta mi pare che un po' di verità ci sia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 14 Feb 2024, 09:27
Nella curva ospiti dell'empoli lo spazio tra prefitraggio e filtraggio non credo arrivi ad 80 cm, ...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Feb 2024, 09:35
Ma infatti la questione non è dire "si può fare senza dubbio, il Flaminio sarà nostro". Come già detto probabile che alla fine questi riscontri finiranno per dire che è difficile e che sarà necessario passare ad altro.
Ma evitare di porre problemi noi che non siamo tecnici, quando non ne conosciamo entità e possibili soluzioni. Facendo pure la coj.o.ne.lla per giunta.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Feb 2024, 11:01

Non intendevo fare [...]ella, intendevo solo dire che non serve essere "esperti" per valutare gli spazi ristretti di quell'area.

Riagevolo per comodità l'immagine aerea, e invito a figurarsi 50.000 tifosi (tra cui qualche migliaio di tifosi ospiti) che affluiscono verso la struttura

(https://www.gelestatic.it/thimg/snFZYdTXwGU400eaSn0BPnU1iPE=/1280x0/smart/filters:format(webp)/https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2015/09/25/170515433-29cc2fb3-9a2f-498d-b3cd-2c7be9faef0c.jpg)


E' vero che anche l'Olimpico è chiuso tra collina di Monte Mario e Tangenziale, ma può sfruttare gli ampi spazi sugli altri due lati (tutta l'area del Foro Italico e la Farnesina)

(https://cdn.zero.eu/uploads/2015/07/stadio-olimpico-roma.jpg)

Mi sembrano due situazioni non paragonabili, almeno a me

A meno che non si voglia fare uno stadio come ci propongono, cioè un Marassi da 36.000 posti, che agli occhi di un inesperto come me appare comunque andarci stretto in quell'area, visto che non può contare neppure in quell'unica area di sfogo (quella che a Genova usano come parcheggio) che invece il Marassi può sfruttare

(https://www.stadi.online/wp-content/uploads/sites/108/stadio-ferraris-genova-3d.jpg)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Feb 2024, 11:16
e invece serve proprio essere esperti. Di urbanistica, di ingegneria, di grandi eventi per sapere come funzionano afflusso e deflusso.
Ma come si fa a parlarne se non si hanno nozioni di queste cose?
ma infatti io mica ti dico che so come fare, ti dico che abbiamo esempi analoghi di stadi dentro la città senza che questo le blocchi. Anfield fa 60mila posti e se vedi attorno so' case in larghissima parte.
C'è un parcheggio più piccolo di quello di Marassi e un megaprato, ma non è che la gente quando entra/esce va pe prati (anche perché quel prato delimita un cimitero), si riversa sulle strade limitrofe. Guarda le strade limitrofe, ti sembrano grandi? Ti sembrano favorire l'affluenza di 60mila spettatori? Ben 10k in più di quelli che stiamo considerando qui, tenendo conto che il Liverpool fa il tutto esaurito praticamente sempre?


(https://i.ibb.co/RDMYmk3/1.png) (https://ibb.co/4VDKGn8)

è l'Olimpico ad essere l'esempio sbagliato ed atipico.
è chiaro che se prendi quel parametro non esiste un'area fattibile.
Ma non c'è alcuna norma che impone un intero villaggio olimpico come spazi, né servono.
Puoi pensare che i valichi li metti, anche senza soluzioni sotterranee, dove sta il palazzetto dello sport e all'incrocio flaminio/francia? O Puoi prevederne un terzo adiacente l'auditorium lato tribuna (ad oggi) scoperta?

A me non sembra che la situazione del Flaminio sia così diversa da Anfield in termini di congestione sul piano dell'afflusso. Proprio a guardare le due foto.
A me sembra invece assurdo che si possa discuterne qui sopra tra me e te senza la minima cognizione tecnica. Perché diventa un parlare del nulla per deridere una possibilità che non conosciamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: rocchigol - 14 Feb 2024, 11:25
unica cosa che faccio notare, non essendo esperto di nulla in materia, è la "vicinanza" con la metropolitana. Poco piu' di un km. Considerando che all'olimpico devi parcheggiare in culandia e non hai metro vicine sarebbe un upgrade notevole a livello di mezzi di trasporto. A livello di parcheggi piu' o meno stai messo uguale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Feb 2024, 11:31
A me sembra invece assurdo che si possa discuterne qui sopra tra me e te senza la minima cognizione tecnica. Perché diventa un parlare del nulla per deridere una possibilità che non conosciamo.

Con questo approccio però dichiari la chiusura del forum e la chiusura del 99% dei topic, perchè credo che i netter con il patentino da allenatore o da direttore sportivo si contino sulle dita di una mano

Da non esperto del settore penso si possa parlarne serenamente su un forum di tifosi, con meno leggerezza su un forum di ingegneri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Gio - 14 Feb 2024, 11:32
Io non comprendo perché se si è superato lo scoglio Tiberina (o lì o niente), si ragiona sul Flaminio e non sull'Olimpico. Che, se sistemato per bene e non per rubarsi tutto il rubabile, ha le potenzialità per diventare lo stadio più bello del mondo per distacco.
Cosa che si potrebbe fare insieme alle merxe, il che risolverebbe un sacco di problemi per tutti. Per la città, soprattutto.
Si potrebbe anche mettere la riqualificazione del Flaminio, per altri usi, nel pacchetto Olimpico. Ed anche qui tutti contenti.

Andremmo al Flaminio per far diventare l'Olimpico il nuovo Flaminio tra 20 anni.
Non capisco.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 14 Feb 2024, 11:45
Con questo approccio però dichiari la chiusura del forum e la chiusura del 99% dei topic, perchè credo che i netter con il patentino da allenatore o da direttore sportivo si contino sulle dita di una mano

Da non esperto del settore penso si possa parlarne serenamente su un forum di tifosi, con meno leggerezza su un forum di ingegneri

ma no AR, nessuno sta dicendo di non discutere dell'ipotesi flaminio, della sua fattibilità a nostro avviso o della possibilità di farci uno stadio da 50k.
Come dici tu questa è materia da forum esattamente come quando parliamo di mercato o di tattica.
Io mi riferivo a giudizi che liquidano soluzioni specifiche (passaggio sotterraneo, ingressi su via pietro de coubertin, viale maresciallo Pilsudski, ecc) senza avere cognizione tecnica che siano o meno fattibili.

Sarebbe come discutere di come far poggiare un eventuale secondo anello ostentando sicurezza o derisione sul tema.
Possiamo dire che un eventuale secondo anello potrebbe quasi raddoppiare i posti, è un fatto.
Se questo poi si può concretamente fare è materia da tecnici, non trovi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Feb 2024, 11:53

Possiamo dire che un eventuale secondo anello potrebbe quasi raddoppiare i posti, è un fatto.
Se questo poi si può concretamente fare è materia da tecnici, non trovi?

Si. Ora ci siamo capiti

ps: sull'ipotesi secondo anello (cioè uno sviluppo in altezza della struttura) mi immagino la battaglia da parte del comitato di quartiere di Collina Fleming e dal nutrito plotone di avvocati e notai di cui si compone  :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maumarta - 14 Feb 2024, 11:57
Si. Ora ci siamo capiti

ps: sull'ipotesi secondo anello (cioè uno sviluppo in altezza della struttura) mi immagino la battaglia da parte del comitato di quartiere di Collina Fleming e dal nutrito plotone di avvocati e notai di cui si compone  :)

Se riesci ad interrare l'attuale stadio il secondo anello corrisponderebbe, in altezza, a quello che si vede ora fuori terra.
Magari spostando il tutto di quel tanto che serve per non finire in mezzo a Corso Francia...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: momi - 14 Feb 2024, 12:44
Io non comprendo perché se si è superato lo scoglio Tiberina (o lì o niente), si ragiona sul Flaminio e non sull'Olimpico. Che, se sistemato per bene e non per rubarsi tutto il rubabile, ha le potenzialità per diventare lo stadio più bello del mondo per distacco.
Cosa che si potrebbe fare insieme alle merxe, il che risolverebbe un sacco di problemi per tutti. Per la città, soprattutto.
Si potrebbe anche mettere la riqualificazione del Flaminio, per altri usi, nel pacchetto Olimpico. Ed anche qui tutti contenti.

Andremmo al Flaminio per far diventare l'Olimpico il nuovo Flaminio tra 20 anni.
Non capisco.

L'Olimpico è del CONI e non sarebbe mail il "tuo" stadio.
Credo che i ragionamenti sulla struttura partano da qui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: erredielle - 14 Feb 2024, 12:49
Stadio in piena città senza grossi parcheggi intorno, contesto limitrofo altamente urbanizzato.
Ve farebbe vedè un bello stadio il Renato Dall'Ara di Bologna, 40.000 spettatori.
L'accesso degli ospiti prevede il parcheggio direttamente nell'androne delle scale dei palazzi.
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 14 Feb 2024, 16:45
Senza dubbio, è materia da tecnici, ci mancherebbe

Ma utilizzando un pizzico di ragionevolezza (quella non è prerogativa dei tecnici) anche ipotizzare cosa accadrebbe con l'afflusso e il prefiltraggio di 50.000 tifosi in quel cul de sac creato dalla congiunzione di Corso Francia con gli edifici residenziali è abbastanza semplice

Ma li hai mai visti gli stadi di Londra? Vai all'Emirates... poi mi racconti se è in mezzo ai palazzi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 14 Feb 2024, 17:02
A Madrid come fanno con il SBernabeu?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 14 Feb 2024, 17:41
Ma li hai mai visti gli stadi di Londra? Vai all'Emirates... poi mi racconti se è in mezzo ai palazzi.

Purtroppo solo in tv

Ma se fanno uno stadio simile al Flaminio sono contentissimo, non dico ce non mi piacerebbe, sono solo un pò scettico, tutto qui
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 14 Feb 2024, 19:28
Se ci fosse la possibilità di costruirlo ex-novo con le soluzioni tecniche attuali, penso che lo spazio a disposizione sia più che sufficiente.
Il fatto di dover usare quello vecchio e ristrutturare parzialmente una cosa già costruita, crea diversi problemi strutturali in più.
Ma se la politica decide che lo stadio della Lazio va fatto al Flaminio e trovano i capitali necessari, magari in sinergia con Cassa Depositi e Prestiti e Sport e Salute, si vincono tutti i vincoli, tutte le proteste e tutti i problemi tecnici.
La piscina per i mondiali, che poi è diventata la seconda sede del Circolo Canottieri Aniene, né è la classica dimostrazione.
Dei vincoli se ne sono sbattuti ampiamente al cazzo.

@ Aquila Romana.
Dalla foto non sembra, ma dal lato di viale Pilsudski al bordo dello stadio ci sono almeno 50/60 metro di spazio ed il viadotto di Corso Francia ad un certo punto inizia ad essere sopraelevato.
In realtà, al di là di tutto, laddove si arrivi alla riqualificazione delle ex caserme di via Guido Reni, lì lo stadio ci starebbe una meraviglia, inglobato in un asse che diventerebbe di grande visibilità e di grande impatto urbanistico sotto l'aspetto sportivo, musicale, museale e di intrattenimento in generale, ad un tiro di schioppo dal centro storico e da Villa Borghese.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 14 Feb 2024, 19:51
Uno stadio moderno al posto di quel rudere ci starebbe non bene, di più.

Senza pixxe mentali di vincoli, vincolini e vincoletti (che un paese moderno non dovrebbe proprio contemplare)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 16 Feb 2024, 08:35
«È un progetto al quale stiamo lavorando. Non è semplice perché ci sono tanti vincoli da superare, tante questioni da risolvere, dalla copertura dell’impianto alla sua capienza. A chi ama la Lazio non posso promettere che il Flaminio sarà il nuovo stadio, ma posso assicurare che faremo il possibile perché lo diventi».
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 16 Feb 2024, 08:45
Lo Stadio della Lazio al centro di Roma, a due passi da dove siamo nati...

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 17 Feb 2024, 08:57
Da Repubblica questa mattina. La strategia mi sembra sempre piu chiara.

Lazio ha incaricato un ufficio tecnico della Lega calcio di studiare la fattibilità dell’opera, quindi anche e soprattutto la tenuta del cemento.

…..

Ormai da anni questo impianto sportivo è al centro di un tira e molla, ma adesso sono in corso alcune perizie, quelle più importanti e da cui sarà difficile tornare indietro. Riguardano proprio il cemento armato, se risulterà essere lacerato l’intera struttura dovrà essere abbattuta.

ABBATTERE IL FLAMINIO E FARLO CERTIFICARE DA UN ENTE ISITUZIONALE.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 17 Feb 2024, 09:02
Da Repubblica questa mattina. La strategia mi sembra sempre piu chiara.

Lazio ha incaricato un ufficio tecnico della Lega calcio di studiare la fattibilità dell’opera, quindi anche e soprattutto la tenuta del cemento.

…..

Ormai da anni questo impianto sportivo è al centro di un tira e molla, ma adesso sono in corso alcune perizie, quelle più importanti e da cui sarà difficile tornare indietro. Riguardano proprio il cemento armato, se risulterà essere lacerato l’intera struttura dovrà essere abbattuta.

ABBATTERE IL FLAMINIO E FARLO CERTIFICARE DA UN ENTE ISITUZIONALE.


Magari...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 17 Feb 2024, 09:10
ormai è palese: chi diceva che sul flaminio erano tutte balle sbagliava.
Punto. non c'è altro da dire. aveva torto marcio.
Così come chi chiedeva di chiudere il topic alla prima scorreggia contraria.

La  Lazio punta il flaminio e a prescindere da come andrà è una bella notizia.
Daje de abbattimento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 17 Feb 2024, 09:19
Da Repubblica questa mattina. La strategia mi sembra sempre piu chiara.

Lazio ha incaricato un ufficio tecnico della Lega calcio di studiare la fattibilità dell’opera, quindi anche e soprattutto la tenuta del cemento.

…..

Ormai da anni questo impianto sportivo è al centro di un tira e molla, ma adesso sono in corso alcune perizie, quelle più importanti e da cui sarà difficile tornare indietro. Riguardano proprio il cemento armato, se risulterà essere lacerato l’intera struttura dovrà essere abbattuta.

ABBATTERE IL FLAMINIO E FARLO CERTIFICARE DA UN ENTE ISITUZIONALE.

Tempo fa qualcuno nell'etere parlava di soluzioni che non erano quelli che uso si poteva aspettare...io pensavo al Flaminio per la polisportiva e il nostro impianto altrove.

La demolizione e la ricostruzione a questo punto è quello che intendevano
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Siculatium - 17 Feb 2024, 09:19
Fusse ca fusse la vota bona...  :beer:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 17 Feb 2024, 09:20
ormai è palese: chi diceva che sul flaminio erano tutte balle sbagliava.
Punto. non c'è altro da dire. aveva torto marcio.
Così come chi chiedeva di chiudere il topic alla prima scorreggia contraria.

La  Lazio punta il flaminio e a prescindere da come andrà è una bella notizia.
Daje de abbattimento.
A pare evidente che benché le intenzioni originali di Lotito forssero diverse, oggi abbia chiaro il valore simbolico wd economico di quell'area che a due passi dal centro ha una chiara vocazione per sport arte e intrattanimento (con relativi introiti)
Se oggi ottenessero la documentazione necessaria per abbatterlo, a parte la famiglia Nervi nessunno si opporrebbe.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 17 Feb 2024, 09:23
Nel 2007, in occasione dei lavori per l’ampliamento degli spalti dello Stadio Flaminio e la realizzazione delle scale di emergenza sono stati individuati importanti resti archeologici di una necropoli, probabilmente parte di sistema più ampio ancora da indagare.

Questo è uno degli aspetti più complicato da superare (per me ignorante eh😉)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 17 Feb 2024, 09:35
Nel 2007, in occasione dei lavori per l’ampliamento degli spalti dello Stadio Flaminio e la realizzazione delle scale di emergenza sono stati individuati importanti resti archeologici di una necropoli, probabilmente parte di sistema più ampio ancora da indagare.

Questo è uno degli aspetti più complicato da superare (per me ignorante eh😉)

Valorizzare ogni ritrovamento sulla falsariga di quello che sta avvenendo con le nuove stazioni della Metro C sarebbe, a mio avviso, un sogno.

Uno stadio funzionale per il calcio fuso con un museo potrebbe aumentare gli introiti dell'impianto anche quando non ci sono partite di calcio o altri eventi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 17 Feb 2024, 09:43
Se lo sbragano cambia tutto ....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 17 Feb 2024, 09:44
Valorizzare ogni ritrovamento sulla falsariga di quello che sta avvenendo con le nuove stazioni della Metro C sarebbe, a mio avviso, un sogno.

Uno stadio funzionale per il calcio fuso con un museo potrebbe aumentare gli introiti dell'impianto anche quando non ci sono partite di calcio o altri eventi.
Assolutamente si. Ma,da ignorante, mi domando come si potrebbero conciliare i tempi della ruspa con quelli del pennello e dello scalpellino?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: biko - 17 Feb 2024, 09:45
Se lo sbragano cambia tutto ....

Che con un po' di pazienza...ci pensa da solo😉
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 17 Feb 2024, 09:48
Assolutamente si. Ma,da ignorante, mi domando come si potrebbero conciliare i tempi della ruspa con quelli del pennello e dello scalpellino?

Ah, questo non lo so ma se dovessero abbatterlo credo che il lavoro sarebbe semplificato parecchio.

Il tempo poi per valorizzare o finanziare lavori di scavo e rilievi archeologici ci sarebbe tutto, magari anche fornendo aree ad hoc per gli studenti di archeologia tipo quelle che ci sono ad Ostia Antica.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 17 Feb 2024, 10:01
Ci sono degli agenti chimici che distruggono il calcestruzzo?
Qualcuno conosce gente che dispone di velivoli per irrorazione aerea agricola?
 :) :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 17 Feb 2024, 10:15
Ci sono degli agenti chimici che distruggono il calcestruzzo?
Qualcuno conosce gente che dispone di velivoli per irrorazione aerea agricola?
 :) :) :)
Calcestruzzo= cemento, acqua, aggregati e qualche aggiunta (parti fini e additivi). Il cemento si ottiene per cottura e macinazione (la faccio semplice) del calcare. Si tratta di materiale a PH 13 e dintorni. Quindi il nemico mortale del calcestruzzo sono gli acidi. In particolare quelli “forti”, HCl, H2SO4 i più comuni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Feb 2024, 10:25
Non cinriesce eh, ma SE riesce a fare questa mandrakata diventa un Presidente storico.

 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 17 Feb 2024, 10:35
Napalm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 17 Feb 2024, 10:52
Per come sta messo, se andiamo li in dieci belli piazzati, con un paio di spallate non dovrebbe servire nessun acido.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 17 Feb 2024, 11:00
Sto leggendo Spicciariello su Twitter.

Già 3 anni fa diceva che il cemento del Flaminio è, effettivamente, marcio perchè quando montarono le tribune esterne per il rugby perforarono il calestruzzo e ci sono infiltrazioni d'acqua da anni.

Messa così l'abbattimento è praticamente certo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 17 Feb 2024, 11:15
Assolutamente si. Ma,da ignorante, mi domando come si potrebbero conciliare i tempi della ruspa con quelli del pennello e dello scalpellino?
Invece di 5 anni ce ne vorranno 10. L’importante è iniziare
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 17 Feb 2024, 11:22
Napalm

e sale e poi tanti saluti alla famiglia nervi  :bye:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Grande Puffo - 17 Feb 2024, 12:07
Chiedo da ignorante , se abbattono la struttura , possono comunque imporre che la nuova rispetti i vincoli della vecchia ( copertura , ampliamento , altro ... ) ? 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 17 Feb 2024, 12:12
Chiedo da ignorante , se abbattono la struttura , possono comunque imporre che la nuova rispetti i vincoli della vecchia ( copertura , ampliamento , altro ... ) ?
Quota in elevazione e necrofili sicuramente. Il resto stocazzo!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 17 Feb 2024, 12:16
Dinamite e s’abbracciamo

 :since
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 17 Feb 2024, 12:24
Io penso che prima o poi qualche laziale disperato partirà da casa a piedi con una carriola contenente un piccone ed una mazzetta, arriverà al Flaminio e inizierà un'opera di demolizione in solitaria ...
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Abbonatodal72 - 17 Feb 2024, 14:39
E’ marcio rifamolo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 17 Feb 2024, 15:09
Dinamite e s’abbracciamo

 :since

Stefano dinamite... (questa è per pochi)

Cmq se la perizia dichiara che il cemento è andato, è lotito-nervi 1a0
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 17 Feb 2024, 15:10
Quota in elevazione e necrofili sicuramente. Il resto stocazzo!

What??! :o :o :o :o Cosa sono i necrofili?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Feb 2024, 16:09
Un paio girano anche qua dentro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 17 Feb 2024, 16:13
Un paio girano anche qua dentro.

 :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Feb 2024, 16:23
Comunque, pare, che stiano arrivando parecchi fondi al comune di Roma (fonte diretta dell'ufficio comunicazione di Gualtieri). Molti dal giubileo, ma non solo.
Quella zona ha il difetto, perché resti cosi, che è molto centrale ed è strategica per la città. Fosse stata molto più periferica il Flaminio avrebbe ancora molta vita davanti a lui. Con il Maxxi, l'auditorium e il palazzetto rinnovato difficile pensare che il comune non stia seriamente prendendo in mano la situazione. Poi, va detto, il rischio se lo abbattono è anche quello che non necessariamente decidano di fare un altro stadio al posto suo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: max_im1900 - 17 Feb 2024, 16:32
Comunque, pare, che stiano arrivando parecchi fondi al comune di Roma (fonte diretta dell'ufficio comunicazione di Gualtieri). Molti dal giubileo, ma non solo.
Quella zona ha il difetto, perché resti cosi, che è molto centrale ed è strategica per la città. Fosse stata molto più periferica il Flaminio avrebbe ancora molta vita davanti a lui. Con il Maxxi, l'auditorium e il palazzetto rinnovato difficile pensare che il comune non stia seriamente prendendo in mano la situazione. Poi, va detto, il rischio se lo abbattono è anche quello che non necessariamente decidano di fare un altro stadio al posto suo.
Il comune si è già espresso sul fatto che la Lazio ha la priorità, per cui pensiamo positivo e presentiamo sto xxxx di progetto sostenibile da 45k
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Feb 2024, 16:40
Non ho difficoltà a pensare che, nel caso si parli di ristrutturazione, la Lazio abbia la priorità.
Secondo me se si scopre che il calcestruzzo è marcio e l'abbattimento sic et sempliciter diventa un'opzione possibile, secondo me un posizionamento del genere a un tiro di schioppo da Piazza del Popolo comincerebbe ad attirare tante altre situazioni.
Uno stadio da ristrutturare è una cosa, un terreno dove prima c'era uno stadio è un'altra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 17 Feb 2024, 16:59
Non ho difficoltà a pensare che, nel caso si parli di ristrutturazione, la Lazio abbia la priorità.
Secondo me se si scopre che il calcestruzzo è marcio e l'abbattimento sic et sempliciter diventa un'opzione possibile, secondo me un posizionamento del genere a un tiro di schioppo da Piazza del Popolo comincerebbe ad attirare tante altre situazioni.
Uno stadio da ristrutturare è una cosa, un terreno dove prima c'era uno stadio è un'altra.


Fare il cambio di destinazione d’so di un’area non è facile come dici tu…. anzi é proprio il contrario. É molto più semplice rifarci uno stadio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 17 Feb 2024, 17:02

Fare il cambio di destinazione d’so di un’area non è facile come dici tu…. anzi é proprio il contrario. É molto più semplice rifarci uno stadio.

Ma io non penso a palazzine. Penso ad altro. Un centro congressi, un centro polisportivo magari con piscina, insomma qualcosa di molto meno complicato di uno stadio da 50mila posti.
Nei vari ostacoli che ci sarebbero il meno complicato sarebbe il cambio di destinazione d'uso.
tempo fa era stato postato qui dentro un progetto di cittadella dello sport, o qualcosa del genere, che prevedeva una struttura molto più semplice.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 17 Feb 2024, 19:32
Comunque era “necropoli”…


OT IB, oggi ho visto il tuo avatar. Sì, confesso, sono a Parigi, dal bimbo. Quello che gioca nei “Petits pères”. /OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 17 Feb 2024, 20:33
Il comune si è già espresso sul fatto che la Lazio ha la priorità, per cui pensiamo positivo e presentiamo sto xxxx di progetto sostenibile da 45k

Se 45k sono i posti, anche Lotito si è espresso, non sarà mai quella la capienza del nostro stadio, sarebbe troppo piccolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 17 Feb 2024, 21:29
Innanzitutto manca ancora qualsiasi informazione ufficiale in merito alla supposta degradazione del cemento armato del cesso di Viale Tiziano.
Ma facciamo finta che fra qualche mese venga fuori.
Io non sono affatto convinto che questo sarebbe il via libera alla Lazio. E questo SENZA considerare le facilmente prevedibili richieste Lotitiane di guadagnarci (e pure tanto) con spazi che li non possono esistere per ovvii motivi di metri quadrati.
Ecco i motivi:
1) Prima di tutto bisogna vedere se le sov/sop opera non bloccano di nuovo tutto chiedendo in urgente restauro conservativo, come nel caso dei crolli delle mura aureliane. Voi mi direte “non c’entra un cazzo” e io vi do ragione ma provate a spiegarglielo voi a questi.
2) Mettiamo ottimisticamente che alla fine, FRA QUALCHE ANNO, si decida di abbatterlo. Chi vi dice che ci daranno retta? Potrebbero farci qualsiasi cosa, e, a parte quello che scrivo al punto 3) potrebbero inventarsi che non ci sono gli spazi, i residenti non vogliono e decidono di fare una piscina comunale e un asilo nido. Oppure potrebbero decidere di farci la stazione della metro C Auditorium, che deve essere ancora localizzata.
3) La vera mina sotterranea è la necropoli, probabilmente sta dovunque sotto lo stadio, e quindi devi perdere anni e anni per fare tutti gli scavi e poi decidere cosa si può fare e come.

In altre parole non pochi fra di noi non riusciranno mai a vedere lo stadio della Lazio in vita, se si insistesse solo con questa opzione. Ma non andrà così. E alla fine lo sapete pure voi. Chiacchiere e sogni, si dovrebbe chiamare questo topic.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 17 Feb 2024, 21:50
Anche io penso che in caso di demolizione la fila di soggetti interessati (partecipate del comune comprese) si allungherebbe parecchio.

Però va dato atto a Lotito di essere bravo e lungimirante nell'imprenditoria.
Se è riuscito a garantirsi una qualche priorità e se il lavoro dei famosi rilievi tecnici è finalizzato a una richiesta urbi et orbi di demolizione causa danni strutturali, allora significherà che avrà compiuto un altro capolavoro strategico.

Nessuno ha certezze granitiche, però lo schema sta piano piano diventando credibile per chi come me continua a sognare che il nostro stadio possa nascere proprio lì, al centro della nostra storia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 17 Feb 2024, 21:58

Nessuno ha certezze granitiche.
Cazzata
WBB le ha!
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 17 Feb 2024, 22:09
Anche io penso che in caso di demolizione la fila di soggetti interessati (partecipate del comune comprese) si allungherebbe parecchio.

Esatto, infatti ho come l'impressione che Lotito possa fare da testa d'ariete (nel vero senso della parola!) per qualcosa di più ampio e ben diverso, all'interno del quale magari spuntare qualcosa in termini di spazi o semplicemente di investimenti.

Aree del genere nel centro di Roma ce ne sono pochissime e ovviamente fanno gola: basti vedere come Roma è già tappezzata di pubblicità degli appartamenti che un giorno sorgeranno al posto della ex fiera di Roma (area dalla collocazione non certo paragonabile al Flaminio), il cui progetto è appena stato confermato e sarà presto avviato. Tra palazzinari, grossi fondi immobiliari e qualcosa per Risorse per Roma o simili, giusto per fare un minimo di "socia-washing" con quattro alloggi di edilizia sociale, gli appetiti sono tanti e non perderebbero un attimo a manifestarsi il giorno stesso che si arrivasse all'agognata demolizione; anzi, quella o un cedimento strutturale renderebbero l'ipotesi stadio niente affatto più probabile, ma molto mento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 17 Feb 2024, 22:38
Da ignorante, se buttano giù il Flaminio a quel punto non si possono riutilizzare gli scavi già effettuati per le fondamenta precedenti, anche per un nuovo impianto?
O no?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 18 Feb 2024, 09:38
Mettici pure i millemila ricorsi al tar dei nervi, sovraintendenze varie, dei vari comitati "nostadio" che nasceranno, di codacons (che quando c'è da farsi pubblicità sta sempre in prima fila), ambientalisti, romanisti, esteti, semplici passanti, parcheggiatori abusivi (vogliamo negare loro la possibilità di esprimersi democraticamente?) Insomma ci sarà molto lavoro per giudici e parafangari romani
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Lillo63 - 18 Feb 2024, 09:53
Forse la mossa decisiva potrebbe essere quella di certificare l’urgenza inderogabile di intervenire con una ristrutturazione immediata, pena la demolizione. Allora i Nervi, la cassa depositi, i palazzinari non potrebbero fare nulla, sempre nel presupposto che Lotito abbia soldi e voglia di fare lo stadio. Effettivamente se ne certificassero invece la necessità della demolizione allora ben altri poteri interverrebbero per un nuovo e per loro redditizio business.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazionelcuore - 18 Feb 2024, 11:15
Forse la mossa decisiva potrebbe essere quella di certificare l’urgenza inderogabile di intervenire con una ristrutturazione immediata, pena la demolizione. Allora i Nervi, la cassa depositi, i palazzinari non potrebbero fare nulla, sempre nel presupposto che Lotito abbia soldi e voglia di fare lo stadio. Effettivamente se ne certificassero invece la necessità della demolizione allora ben altri poteri interverrebbero per un nuovo e per loro redditizio business.

Appunto…soldi….ma io non ho capito una cosa, ma la Lazio con quali soldi farebbe sto stadio? Ancor di più’ dalle fondamenta. Il nostro ci avra’ sicuramente già’ pensato immagino
Qua prestiti biennali gratuiti con diritto di riscatto non ci saranno  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: folazza - 18 Feb 2024, 11:17
Se fosse demolizione basta palazzine vi prego, non entriamo più a Roma tra un po...mettiamoci uno stadio bello moderno con lo stemma dell'aquila sopra  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 18 Feb 2024, 12:18
Appunto…soldi….ma io non ho capito una cosa, ma la Lazio con quali soldi farebbe sto stadio? Ancor di più’ dalle fondamenta. Il nostro ci avra’ sicuramente già’ pensato immagino
Qua prestiti biennali gratuiti con diritto di riscatto non ci saranno  :=))

Per i soldi ti fai aiutare da qualche sponsor importante, poi Lotito (la moglie) lo fa di lavoro questo mestiere lo saprà no? Il problema è soprattutto se te lo fanno fare...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 22 Feb 2024, 19:17
Buzzanca ha detto che ci sono novità importanti sul Flaminio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 22 Feb 2024, 19:57
Buzzanca ha detto che ci sono novità importanti sul Flaminio
Un aiutino?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: aquilaMax - 22 Feb 2024, 20:58
Un aiutino?
Ne parlerà domani mattina in trasmissione. Non si sa se sono novità positive o negative.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 22 Feb 2024, 21:46
Buzzanca ha detto che

😂
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Feb 2024, 10:22
Non ha seguito nessuno?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: er clauz - 23 Feb 2024, 10:33
Dice che Lotito ha affidato la progettazione del Flaminio ad un architetto italiano di fama mondiale che in passato si è già occupato di stadi. Sa il nome ma non lo può dire.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Feb 2024, 10:34
Vabbè, non sa nulla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 23 Feb 2024, 10:36
Dice che Lotito ha affidato la progettazione del Flaminio ad un architetto italiano di fama mondiale che in passato si è già occupato di stadi. Sa il nome ma non lo può dire.
Scusami, ma come si fa a parlare di progettazione senza avere nulla in mano, mi sa tanto di cazzata, prima di arrivare alla progettazione ci sono altri passaggi intermedi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 10:39
al contrario, la progettazione è la prima cosa da fare, perché i passaggi successivi si basano sul progetto presentato. è quello che le istituzioni pubbliche hanno sempre contestato (a ragione) a Lotito.
Loro possono esprimersi solo sulla base di un progetto vero e proprio.
Che poi, ovviamente, si emenda sulla base dei riscontri e delle obiezioni da parte delle autorità pubbliche (in conferenza dei servizi, di norma).

Io presento un progetto, le istituzioni mi impongono delle modifiche e su queste cambiano anche le compensazioni, io integro le modifiche e il progetto diviene esecutivo o salta.
Questo in estremissima sintesi, ovviamente in mezzo a ste cose e dopo queste cose possono esserci altri millecinquecento problemi.
Ma la realizzazione di un progetto vero e proprio è in capo a tutto.
E poi cosa intendi con "nulla in mano". Che lotito abbia tutte le carte da mesi è stato detto da tutte le parti in causa, in primis da Onorato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Vincelor - 23 Feb 2024, 10:41
Dice che Lotito ha affidato la progettazione del Flaminio ad un architetto italiano di fama mondiale che in passato si è già occupato di stadi. Sa il nome ma non lo può dire.
Nervi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: er clauz - 23 Feb 2024, 10:42
Scusami, ma come si fa a parlare di progettazione senza avere nulla in mano, mi sa tanto di cazzata, prima di arrivare alla progettazione ci sono altri passaggi intermedi

bè, oddio, la Lazio un accesso agli atti lo ha fatto. Per cui dovrebbe avere le informazioni per fare un progetto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 23 Feb 2024, 10:47
al contrario, la progettazione è la prima cosa da fare, perché i passaggi successivi si basano sul progetto presentato. è quello che le istituzioni pubbliche hanno sempre contestato (a ragione) a Lotito.
Loro possono esprimersi solo sulla base di un progetto vero e proprio.
Che poi, ovviamente, si emenda sulla base dei riscontri e delle obiezioni da parte delle autorità pubbliche (in conferenza dei servizi, di norma).
Tu dici? Ovviamente non sono un esperto della materia, ma sono perplesso sulle tempistiche, probabilmente Lotito avrà già avuto qualche rassicurazioni informale da parte delle autorità preposte
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 10:50
manco io sono esperto in materia lato progettisti, ma lato pubblico/amministrativo qualcosina ne so.
E il progetto è la prima cosa, non c'è rassicurazione che tenga.
Se pretendi di avere rassicurazioni prima di presentare un progetto di questo tipo fai prima a rassegnarti che la cosa non la farai mai. Così funziona. Ma per tutto eh, non solo per lo stadio della Lazio.
ed è giusto che sia così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 23 Feb 2024, 10:50
Sarebbe interessante avere il parere di Quintino...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 11:01
Comunque, architetti che hanno lavorato a stadi.

Di fama mondiale fa pensare a Renzo Piano, che ha fatto il San Nicola
Oppure Zavanella che ha realizzato lo stadium e la ristrutturazione di vari stadi minori


Altri?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 23 Feb 2024, 11:19
Vabbè, non sa nulla.

mamma mia ancora con questi giochetti infantili. Che tristezza ste radio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 23 Feb 2024, 12:01
Quintino ha ritenuto, e non per presunzione, che scrivere di stadio sia inutile. Ho quasi 50 anni di iscrizione all'Albo, ho fatto lavori per lo stato e molti interventi fatti qui da parte di alcuni sono assurdi e ideologicamente corrotti. Trovo umiliante discutere con chi intende soltanto avere ragione. La sterile discussione sul "Progetto" di questi ultimi post lo dimostra. Come può un imprenditore andare a parlare con il politico senza un progetto che contenga anche la fattibilità? Sicuramente in questa fase non esiste ancora un progetto esecutivo ma questa è l'ultima (e più facile) cosa da fare.
Verissimo che Lotito si sia affidato ad un architetto di nome anche se non propriamente una archistar.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Feb 2024, 12:11
Quintino ha ritenuto, e non per presunzione, che scrivere di stadio sia inutile. Ho quasi 50 anni di iscrizione all'Albo, ho fatto lavori per lo stato e molti interventi fatti qui da parte di alcuni sono assurdi e ideologicamente corrotti. Trovo umiliante discutere con chi intende soltanto avere ragione. La sterile discussione sul "Progetto" di questi ultimi post lo dimostra. Come può un imprenditore andare a parlare con il politico senza un progetto che contenga anche la fattibilità? Sicuramente in questa fase non esiste ancora un progetto esecutivo ma questa è l'ultima (e più facile) cosa da fare.
Verissimo che Lotito si sia affidato ad un architetto di nome anche se non propriamente una archistar.

Penso si possa dire che se Lotito ha affidato il progetto ad un architetto di fama avrà avuto, magari di sguincio, qualche rassicurazione sui punti più caldi della questione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 12:21
si ma regà, le assicurazioni di sguincio lasciano il tempo che trovano in questa fase.
Tor di Valle non vi dice nulla?
Non si possono avere rassicurazioni per come le immaginate voi, perché gli attori coinvolti sono tantissimi e nessuno, nessuno, li può controllare tutti.

Dunque le rassicurazioni non esistono. D'altronde, se bastassero le rassicurazioni qui costruiva qualsiasi scemo che riusciva a farsi aprire una linea di credito. Già così abbiamo più che raddoppiato le abitazioni in cinquant'anni, famojela pure più facile...
Fare una roba come uno stadio presenta dei rischi. E si, questi rischi se li accolla l'imprenditore proponente. è sacrosanta sta cosa. Sa-cro-san-ta. Ma capisco che in italia vogliamo sempre ragionare con la logica "se me conviene prendo io, se non me conviene paghi tu" (ci sono appalti pubblici che funzionano esattamente così. Se c'è profitto se lo prende il privato, se non c'è i soldi li mette lo Stato).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: arturo - 23 Feb 2024, 12:25
Quintino ha ritenuto, e non per presunzione, che scrivere di stadio sia inutile. Ho quasi 50 anni di iscrizione all'Albo, ho fatto lavori per lo stato e molti interventi fatti qui da parte di alcuni sono assurdi e ideologicamente corrotti. Trovo umiliante discutere con chi intende soltanto avere ragione. La sterile discussione sul "Progetto" di questi ultimi post lo dimostra. Come può un imprenditore andare a parlare con il politico senza un progetto che contenga anche la fattibilità? Sicuramente in questa fase non esiste ancora un progetto esecutivo ma questa è l'ultima (e più facile) cosa da fare.
Verissimo che Lotito si sia affidato ad un architetto di nome anche se non propriamente una archistar.
Grazie. 😃
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 23 Feb 2024, 13:05
Quintino ha ritenuto, e non per presunzione, che scrivere di stadio sia inutile. Ho quasi 50 anni di iscrizione all'Albo, ho fatto lavori per lo stato e molti interventi fatti qui da parte di alcuni sono assurdi e ideologicamente corrotti. Trovo umiliante discutere con chi intende soltanto avere ragione. La sterile discussione sul "Progetto" di questi ultimi post lo dimostra. Come può un imprenditore andare a parlare con il politico senza un progetto che contenga anche la fattibilità? Sicuramente in questa fase non esiste ancora un progetto esecutivo ma questa è l'ultima (e più facile) cosa da fare.
Verissimo che Lotito si sia affidato ad un architetto di nome anche se non propriamente una archistar.

Grazie Quintino. Se posso approfittare delle tue conoscenze, volevo chiederti se è possibile stimare quanto costa la realizzazione di questo progetto commissionato da Lotito.

Immagino siano costi diversi a seconda dell'ipotesi di abbattimento o di ristrutturazione... ma giusto per avere un ordine di grandezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: bizio67 - 23 Feb 2024, 13:17
Volevo precisare che il mio post può essere assurdo, ma non ideologicamente corrotto perché intendevo dire e forse mi sono espresso male che Lotito qualche chiacchierata informale con qualcuno l'avrà fatta, ovviamente sono supposizioni...aspettiamo la presentazione del progetto...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 23 Feb 2024, 13:23
Quintino ha ritenuto, e non per presunzione, che scrivere di stadio sia inutile. Ho quasi 50 anni di iscrizione all'Albo, ho fatto lavori per lo stato e molti interventi fatti qui da parte di alcuni sono assurdi e ideologicamente corrotti. Trovo umiliante discutere con chi intende soltanto avere ragione. La sterile discussione sul "Progetto" di questi ultimi post lo dimostra. Come può un imprenditore andare a parlare con il politico senza un progetto che contenga anche la fattibilità? Sicuramente in questa fase non esiste ancora un progetto esecutivo ma questa è l'ultima (e più facile) cosa da fare.
Verissimo che Lotito si sia affidato ad un architetto di nome anche se non propriamente una archistar.

Grazie per le informazioni.
Messa così, la cosa assume contorni ben diversi rispetto al "pour parler" che si è letto da tanto: significa che l'intenzione c'è davvero e pure una disponibilità di massima da parte del Comune a valutare la fattibilità di un progetto. Poi è ovvio che le incognite siano tante, anche successive, però significa che si intende ragionare concretamente intorno all'ipotesi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 13:31
come spesso si è detto, ma qui c'era chi si spacciava per esperto e informato quando non lo era e alla fine, andando a stringere, si riduceva alla populistica convinzione che "tanto è sempre uguale signò, nun ze po fa mai gnente in sta città".

Che è un luogo comune legittimo e fondato sull'esperienza, ci sta, ma non è un parere esperto come vuol farsi passare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Feb 2024, 13:38
Già vedere un progetto sarebbe un passo enorme.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Feb 2024, 13:42
Volevo precisare che il mio post può essere assurdo, ma non ideologicamente corrotto perché intendevo dire e forse mi sono espresso male che Lotito qualche chiacchierata informale con qualcuno l'avrà fatta, ovviamente sono supposizioni...aspettiamo la presentazione del progetto...

Ma ovviamente qualche incontro (come dichiarato da tutti lo ha fatto). Non è che un giorno si è alzato ed ha deciso in autonomia

Come sempre han detto, serve un "pezzo di carta" su cui discutere.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 23 Feb 2024, 14:34
come spesso si è detto, ma qui c'era chi si spacciava per esperto e informato quando non lo era e alla fine, andando a stringere, si riduceva alla populistica convinzione che "tanto è sempre uguale signò, nun ze po fa mai gnente in sta città".

Che è un luogo comune legittimo e fondato sull'esperienza, ci sta, ma non è un parere esperto come vuol farsi passare.
vedrai che fra qualche ora interverrà con la solita verve da bagaglino, le pernacchie e gli effetti sonori dei peti. beeebopporopò poppoporopò
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PabloHoney - 23 Feb 2024, 14:45
vedrai che fra qualche ora interverrà con la solita verve da bagaglino, le pernacchie e gli effetti sonori dei peti. beeebopporopò poppoporopò

ahahahahaha
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: hafssol - 23 Feb 2024, 14:56
si riduceva alla populistica convinzione che "tanto è sempre uguale signò, nun ze po fa mai gnente in sta città".

Parzialmente OT e senza volerla buttare in politica, mi sembra di constatare che l'attuale amministrazione stia, in generale, cercando di smentire quella convinzione: molti progetti d'impatto comunicativo, dalla visibilità assicurata, dopo un paio di decenni di immobilismo. La linea guida sembra proprio quella del fare per lasciare traccia, nella logica dei grandi eventi e delle grandi opere, senza considerare troppo costi, benefici e impatti reali, in una linea di continuità che sa tanto di "panem et circenses", tra Zétema, gabinetto del sindaco e Risorse per Roma, passando per ristoranti di Frosinone...

A parte le perplessità su questo modo di operare (che sono un problema mio), non mi dispiacerebbe di certo se davvero si riuscisse a sfruttarlo per qualcosa di così importante e simbolico per la nostra Lazio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Feb 2024, 14:58
Comunque, architetti che hanno lavorato a stadi.

Di fama mondiale fa pensare a Renzo Piano, che ha fatto il San Nicola
Oppure Zavanella che ha realizzato lo stadium e la ristrutturazione di vari stadi minori


Altri?

Uno di cui si è parlato spesso l'anno scorso è Casamonti, che ha realizzato il viola park e lo stadio di Tirana della finale di conference.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AutumnLeaves - 23 Feb 2024, 15:13
Che poi, se non ricordo male, la mancanza del "progetto" era proprio quella di cui si lamentava il comune
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Feb 2024, 15:18
Che poi, se non ricordo male, la mancanza del "progetto" era proprio quella di cui si lamentava il comune

È evidente che Lotito stia almeno formalmente puntando alla conferenza dei servizi.
Questo, da totale ignorante ma seguendo i ragionamenti dei netters più preparati, mi fa pensare due cose:

1) la notizia sulla possibilità di demolizione, venuta fuori per la prima volta la settimana scorsa dopo anni di dibattito, ha dato una spinta alla situazione. Chissà che questa cosa non sia più reale di quanto pensiamo, in un certo senso potrebbe cambiare radicalmente il tavolo delle trattative;

2) dopo le schermaglie con il comune e con i Nervi, Lotito ha raggiunto il suo obiettivo, ovvero individuare un punto di caduta (ovviamente virtuale ad oggi) su cui far valere un suo eventuale progetto, e quindi ha deciso di accelerare.

In entrambi i casi mi sembra che si sia smosso qualcosa. Presentare un progetto significa spendere tempo e soldi, e se c'è una cosa che il presidente non fa è investire quelle due cose senza avere un margine sufficiente di riuscita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Feb 2024, 15:37
Faccio una domanda forse banale da profano: ma la nuova o nuove leggi sugli stadi può aiutare?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 23 Feb 2024, 16:27
Parzialmente OT e senza volerla buttare in politica, mi sembra di constatare che l'attuale amministrazione stia, in generale, cercando di smentire quella convinzione: molti progetti d'impatto comunicativo, dalla visibilità assicurata, dopo un paio di decenni di immobilismo. La linea guida sembra proprio quella del fare per lasciare traccia, nella logica dei grandi eventi e delle grandi opere, senza considerare troppo costi, benefici e impatti reali, in una linea di continuità che sa tanto di "panem et circenses", tra Zétema, gabinetto del sindaco e Risorse per Roma, passando per ristoranti di Frosinone...

A parte le perplessità su questo modo di operare (che sono un problema mio), non mi dispiacerebbe di certo se davvero si riuscisse a sfruttarlo per qualcosa di così importante e simbolico per la nostra Lazio.

Non so se l'ho già scritto, forse no, ma un paio di mesi fa parlando con una mia amica che lavora nell'ufficio comunicazione di Gualtieri, mi diceva che la questione molto semplice è che stanno arrivando i soldi. Tra Giubileo e quant'altro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 23 Feb 2024, 17:20
mamma mia ancora con questi giochetti infantili. Che tristezza ste radio.

Ma che strano.

 :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Feb 2024, 17:27
Si parla di progetto per uno stadio da 44 mila posti
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 23 Feb 2024, 17:34
Prendere il Flaminio avrebbe un valore INESTIMABILE.
Io voglio sognare……..e incrocio le dita.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 23 Feb 2024, 18:02
Si parla di progetto per uno stadio da 44 mila posti

Spero di no. 44 mila posti sono pochi. 50-55 mila è il numero giusto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Feb 2024, 18:30
45k è un po' al limite, capisco, ma il valore della zona è inestimabile.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Feb 2024, 18:33
Spero di no. 44 mila posti sono pochi. 50-55 mila è il numero giusto

Sarebbe poco più grande dello Juventus Stadium.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 23 Feb 2024, 18:45
Non so se l'ho già scritto, forse no, ma un paio di mesi fa parlando con una mia amica che lavora nell'ufficio comunicazione di Gualtieri, mi diceva che la questione molto semplice è che stanno arrivando i soldi. Tra Giubileo e quant'altro.

Quindi Lotito ci metterebbe ''solo'' il progetto e lo ristrutturano coi soldi del Giubileo giusto?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 23 Feb 2024, 18:48
Sarebbe poco più grande dello Juventus Stadium.
Sì, dimensione da sempre pieno.
Qualcuno rimarrebbe fuori, soprattutto in certe partite.
Ma saresti al centro di Roma, in una zona assurda.
Io non avrei dubbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 23 Feb 2024, 18:52
Ma scherziamo? Sarebbe un sogno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Feb 2024, 18:52
Quindi Lotito ci metterebbe ''solo'' il progetto e lo ristrutturano coi soldi del Giubileo giusto?

E poi ce lo regalano? Mmm. Non credo

Se deve diventare lo stadio della Lazio i soldi li metterà la Lazio. Semmai i fondi serviranno per le opere pubbliche annesse
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 23 Feb 2024, 18:54
Sì, dimensione da sempre pieno.
Qualcuno rimarrebbe fuori, soprattutto in certe partite.
Ma saresti al centro di Roma, in una zona assurda.
Io non avrei dubbi.

Ma sicuramente per noi tra 45 e 50 va bene..

Tanto non penso che poi le "curve" costeranno 10 euro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 23 Feb 2024, 19:50
Tutti abbonati cosi non devono più perdere tempo ad aprire un settore alla volta per i biglietti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 23 Feb 2024, 19:58
Io non so esattamente dove voglia andare a parare Lotito.
Prendendo per buona la notizia che tale non è (vedo che qui sopra a sentire certuni invece sembra sia stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale) e immaginando che entro il 2024 il progetto (di massima) venga presentato ufficialmente (non esistono stanze segrete per queste cose), attendiamo l’immediata reazione di una delle sov/sop che squittendo scandalizzata chiederà l’immediato ritiro del medesimo perché non rispetta i vincoli che essa stessa ha messo da anni.
Parliamo delle stesse persone che (grazie anche a una vergognosa campagna di stampa stile tor di valle, con gli stessi scribi) stanno cercando di condizionare pesantemente scelte trasportistiche strategiche del comune (vedi TVA).
In base a quale strumento legislativo il comune può sbattersene dei vincoli irremovibili e fare di testa sua (quand’anche volesse) togliendoli di mezzo, mentre non riesce al momento a fare lo stesso con “protezioni” molto ma molto piu tenue poste ad ostacolo dei suoi piani? Attendo serenamente risposta, nel frattempo desino con la massima tranquillità.
Ah, ricordo a tutti che questo sarebbe solo il primo di una serie infinita di problemi, dei quali qui neanche parlo (fiato sprecato) ma già questo mi sembra irrisolvibile a meno di NUOVI strumenti legislativi che prevedano per i rifacimenti degli stadi la polverizzazione delle prescrizioni e dei vincoli delle sov/sop. Se esistessero, ma che stanno facendo a Firenze e Bologna con gli attuali stadi trattati con i guanti e di fatto, in gran parte, ritenuti intoccabili e da tramandare ai posteri per le prossime 50 generazioni? Con operazioni che non sono replicabili in nessun modo al Flaminio per totale mancanza di spazi.
Infine, 44 mila posti spero sia uno scherzo a meno che non si parli dei posti esclusi quelli per il settore ospiti. Questo vale per qualsiasi stadio in qualsiasi posto per la Lazio. La cifra giusta è 50.000 compreso un settore ospiti il più “elastico” possibile (se viene il sasshuolo lo riduci ai minimi termini se serve).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 23 Feb 2024, 20:08
44.000 posti non sarebbero pochissimi però ci sarebbe il rischio, per chi non è proprio abbiente, di non potersi permettere l'abbonamento (perché comunque credo che i prezzi crescerebbero) e non trovare posto per le gare singole.
Un peccato dal mio punto di vista.
Però non sarebbe una capienza vergognosa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Feb 2024, 20:18
mamma mia ancora con questi giochetti infantili. Che tristezza ste radio.

Alla fine comunque la notizia che Lotito ha finalmente commissionato un progetto su carta (passando dunque dagli slogan ai fatti) l'ha data

E non è notizia da poco, considerando quanto se ne sta parlando

perché comunque credo che i prezzi crescerebbero

Con le curve a 60 e le tribune a 120 per quanto mi riguarda può anche darselo in faccia il Flaminio

Io sogno un nuovo stadio della Lazio per i tifosi della Lazio, non un circolo elitario per l'aristocrazia Laziale
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 23 Feb 2024, 20:29
Appunto…soldi….ma io non ho capito una cosa, ma la Lazio con quali soldi farebbe sto stadio? Ancor di più’ dalle fondamenta. Il nostro ci avra’ sicuramente già’ pensato immagino
Qua prestiti biennali gratuiti con diritto di riscatto non ci saranno  :=))

Non penso questo sia un grande problema. Se l'assetto societario restasse questo (cioè, nessun socio di minoranza che apporta risorse) il grosso dei costi lo copriresti attraverso finanziamenti e non credo proprio che gli interessi annui siano sopra i 10 mln.

Di questi, 3-4 li copri con i naming rights, che si aggiungono ai quasi 2 mln che risparmi non dovendo affittare l'Olimpico.

Resterebbero 4-5 mln di interessi annui al massimo, che saranno molto più che compensati dai maggiori ricavi legati al nuovo stadio (ad es, mi pare che la Juve abbia triplicato i ricavi da match day e eventi no-match day, come museo, tour stadio ecc, dopo la costruzione dello stadio).

Questi maggiori ricavi da stadio genereranno pure la liquidità necessaria per il rimborso dei mutui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 23 Feb 2024, 20:40
Il futuro della prima squadra di Roma passa attraverso la realizzazione di uno stadio di proprietà.
Non so se Lotito riuscirà a darci il Flaminio. Ma io vi dico solo una cosa…. Uno stadio li lo vivi veramente H24 365 giorni all’anno. Io ci andrei tutti i giorni solo per godermelo…. Per vederlo, per prendere una birra con gli amici o vedere il museo della Lazio. Non parliamo poi dei turisti. Sarebbe scacco matto.
Se il cemento di quel rudere sta cedendo e lo butti giù… un sogno.
Capienza ovvio sarebbe perfetta da 50.000. In ogni caso Lotito spero stia facendo quello che tutti vorremmo. Provarci.
Almeno si arrivi ad un punto di non ritorno. Progetto.
O SI o NO.
E nel caso si volta pagina.
Ma io continuo a sognare….
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Feb 2024, 21:00
Sì, dimensione da sempre pieno.
Qualcuno rimarrebbe fuori, soprattutto in certe partite.
Ma saresti al centro di Roma, in una zona assurda.
Io non avrei dubbi.

Gli abbonamenti verrebbero raddoppiati se non triplicati nei costi, quindi difficilmente ci saranno 45k abbonati.
Penso più a una situazione in stile Juve, con una quota di 2k posti per il settore ospiti e ogni domenica una discreta disponibilità per i biglietti "liberi".
Un'operazione del genere, almeno all'inizio, inevitabilmente porterà un cambiamento nel modo di considerare lo stadio, qualcuno la prenderà malissimo, qualcun altro sarà felicissimo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maury68 - 23 Feb 2024, 21:02
Rientrare dentro quello stadio sarebbe riavvolgere il nastro indietro di 40 anni  :S.

A livello di tifoseria potrebbe stravolgere la città.

Riuscirà a farci questo regalo?

Ho grossi dubbi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 23 Feb 2024, 21:10

Io sogno un nuovo stadio della Lazio per i tifosi della Lazio, non un circolo elitario per l'aristocrazia Laziale

Giusto, ma credo che tu sappia che non è pensabile.
Realizzare uno stadio nuovo e moderno al posto del Flaminio sarebbe una cosa enorme per Roma città, oltre che per la Lazio. Sarebbe un'opera rivoluzionaria, che verrebbe citata e ammirata da tutto il panorama calcistico (e non solo) mondiale, anche in considerazione della lentezza di Roma sulle grandi opere.

E comunque sono anni che abbiamo uno stadio enorme e con ampia disponibilità di settori e di posti e facciamo i caroselli per aver raggiunto dopo anni i 20k abbonati.

I prezzi saliranno, ma le modalità con cui vedere e vivere la Lazio sarebbero qualcosa di pazzesco e che credo giustificherebbero l'aumento dei prezzi.

Un tempo si entrava allo stadio gratis gli ultimi 20 minuti e si beveva il caffè borghetti con l'ombrello. Anche se il carrozzone del calcio italiano, per come è gestito e costruito, dovrebbe permettere alla gente di andare gratis allo stadio, la realtà è che l'imprenditoria milardaria che noi tutti invochiamo per avere campagne acquisti di livello, esige anche delle possibilità di ritorno di investimento elevate. E lo stadio di proprietà è uno di quei medium che potrebbero renderci appetibili ad alti livelli.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 23 Feb 2024, 21:40
Rettifico, il progetto sarebbe per uno stadio da MINIMO 44 mila posti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 23 Feb 2024, 21:55
se andasse in porto il Flaminio, chi ne sarebbe il proprietario?
La Lazio o il comune?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Giako77 - 23 Feb 2024, 21:59

(https://i.ibb.co/kyhNy7c/Screenshot-20240223-215118-Google.jpg) (https://ibb.co/VNvfN1B)

Questa è la media spettatori. Noi ne facciamo 43mila di media, nel calcio moderno è fondamentale non lasciare spazi vuoti dal punto di vista visivo. Con 50.000 gia si comincerebbero a vedere spazi vuoti, considerando che i prezzi sarebbero un po più alti tutto sommato a noi potrebbe andare uno stadio da 48/49mila...però se lo facessero 44 non sarebbe uno scandalo una differenza di 2-3.000 posti in più o in meno
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 23 Feb 2024, 22:12
Alla fine comunque la notizia che Lotito ha finalmente commissionato un progetto su carta (passando dunque dagli slogan ai fatti) l'ha data

E non è notizia da poco, considerando quanto se ne sta parlando

Con le curve a 60 e le tribune a 120 per quanto mi riguarda può anche darselo in faccia il Flaminio

Io sogno un nuovo stadio della Lazio per i tifosi della Lazio, non un circolo elitario per l'aristocrazia Laziale

AR allora dovresti essere ostile a qualsiasi ipotesi di stadio di proprietà. Che sia al Flaminio, sulla tiberina o a Valmontone.
Perché eccetto le società tedesche con la presenza in cda dei tifosi, in tutti gli altri casi i costi sono moltiplicati. È anche comprensibile, se puoi sfruttare l'effetto stadio nuovo lo fai. Perché dovresti rinunciare a risorse che finanziano la Lazio?

Che questo sia chiaro a tutti perché cadere dalle nuvole sarebbe davvero sciocco. Stadio di proprietà significa abbonamento che parte dai 400/450 euro nel settore più economico.
Si può essere contrari, figuriamoci, io sarei pure d'accordo a imporre prezzi popolari. Ma allora si è contrari allo stadio nuovo di proprietà, perché ad oggi, con la situazione attuale e la logica di mercato  il caro prezzi è praticamente automatico, laddove diminuirebbe l'offerta e salirebbe la domanda anche di semplici turisti sportivi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Feb 2024, 22:16
Giusto, ma credo che tu sappia che non è pensabile.
Realizzare uno stadio nuovo e moderno al posto del Flaminio sarebbe una cosa enorme per Roma città, oltre che per la Lazio. Sarebbe un'opera rivoluzionaria, che verrebbe citata e ammirata da tutto il panorama calcistico (e non solo) mondiale, anche in considerazione della lentezza di Roma sulle grandi opere.

E comunque sono anni che abbiamo uno stadio enorme e con ampia disponibilità di settori e di posti e facciamo i caroselli per aver raggiunto dopo anni i 20k abbonati.

I prezzi saliranno, ma le modalità con cui vedere e vivere la Lazio sarebbero qualcosa di pazzesco e che credo giustificherebbero l'aumento dei prezzi.

Un tempo si entrava allo stadio gratis gli ultimi 20 minuti e si beveva il caffè borghetti con l'ombrello. Anche se il carrozzone del calcio italiano, per come è gestito e costruito, dovrebbe permettere alla gente di andare gratis allo stadio, la realtà è che l'imprenditoria milardaria che noi tutti invochiamo per avere campagne acquisti di livello, esige anche delle possibilità di ritorno di investimento elevate. E lo stadio di proprietà è uno di quei medium che potrebbero renderci appetibili ad alti livelli.

Tenetevelo pure il calcio che descrivi, quel calcio di plastica che vuole gli spettatori come comparse in studio di un programma televisivo domenicale

Che poi qui dentro, nello stesso identico momento, leggo di chi snobba gli occasionali perchè ritenuti "troppo clienti e troppo tiepidi" e chi contemporaneamente auspica un nuovo stadio non per far stringere la tifoseria attorno alla squadra, ma per migliorare l'EBITDA..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 23 Feb 2024, 22:17
AR allora dovresti essere ostile a qualsiasi ipotesi di stadio di proprietà. Che sia al Flaminio, sulla tiberina o a Valmontone.
Perché eccetto le società tedesche con la presenza in cda dei tifosi, in tutti gli altri casi i costi sono moltiplicati. È anche comprensibile, se puoi sfruttare l'effetto stadio nuovo lo fai. Perché dovresti rinunciare a risorse che finanziano la Lazio?

Che questo sia chiaro a tutti perché cadere dalle nuvole sarebbe davvero sciocco. Stadio di proprietà significa abbonamento che parte dai 400/450 euro nel settore più economico.
Si può essere contrari, figuriamoci, io sarei pure d'accordo a imporre prezzi popolari. Ma allora si è contrari allo stadio nuovo di proprietà, perché ad oggi, con la situazione attuale e la logica di mercato  il caro prezzi è praticamente automatico, laddove diminuirebbe l'offerta e salirebbe la domanda anche di semplici turisti sportivi.

Basta andare in Germania per capire che il tuo assioma non è universale

Naturalmente qui in italia si guarda ad altri esempi, si guarda solo al profitto, non poteva essere diversamente visto che avviene in ogni campo di questo paese
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: BladeRunner - 23 Feb 2024, 22:30
Incredibile, Ve siete bevuti pure questa del progetto con l'architetto di fama mondiale.... 


E ovviamente non si può dire chi è, come non si può dire chi avrebbe fatto la super offerta respinta da Lotito x la Lazio....


Claudio se leggi , rilancia i 1000€ di pensione minima che qui abboccano in parecchi  :) :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 23 Feb 2024, 23:00
Non penso questo sia un grande problema. Se l'assetto societario restasse questo (cioè, nessun socio di minoranza che apporta risorse) il grosso dei costi lo copriresti attraverso finanziamenti e non credo proprio che gli interessi annui siano sopra i 10 mln.

Di questi, 3-4 li copri con i naming rights, che si aggiungono ai quasi 2 mln che risparmi non dovendo affittare l'Olimpico.

Resterebbero 4-5 mln di interessi annui al massimo, che saranno molto più che compensati dai maggiori ricavi legati al nuovo stadio (ad es, mi pare che la Juve abbia triplicato i ricavi da match day e eventi no-match day, come museo, tour stadio ecc, dopo la costruzione dello stadio).

Questi maggiori ricavi da stadio genereranno pure la liquidità necessaria per il rimborso dei mutui.
Dal 2028 termina anche la rata con il fisco e recuperi 5,5 annui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 24 Feb 2024, 01:34
Sì, dimensione da sempre pieno.
Qualcuno rimarrebbe fuori, soprattutto in certe partite.
Ma saresti al centro di Roma, in una zona assurda.
Io non avrei dubbi.

Il Flaminio dista 1600 metri dall'Olimpico...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: claudio1 - 24 Feb 2024, 01:35
Tutti abbonati cosi non devono più perdere tempo ad aprire un settore alla volta per i biglietti.

Però poi l'abbonamento in curva costa 600€, come per la Juve...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2024, 07:48
Basta andare in Germania per capire che il tuo assioma non è universale

Naturalmente qui in italia si guarda ad altri esempi, si guarda solo al profitto, non poteva essere diversamente visto che avviene in ogni campo di questo paese

In Germania hai l'azionariato popolare che pesa eccome.
Te l'ho scritto pure che la Germania è l'eccezione. Pensare che andrebbe in quel modo è illudersi di brutto, fai prima a dirti contrario al nuovo stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Feb 2024, 08:21
Il Flaminio dista 1600 metri dall'Olimpico...
Sì, lo so;)
Ma perché, ci danno l'Olimpico?
Era la mia alternativa preferita (togliendo la pista).

Loro parlano di Pietralata. Noi staremmo a pochi passi dal centro.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 24 Feb 2024, 08:40
Come si fa a sottovalutare l'importanza di avere lo stadio al centro della città?

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 24 Feb 2024, 08:56
Mozione d’ordine: potete evitare di parlare di “cemento”?


Il “cemento” è una polvere e NON STA SU DA SOLO! Ci vuole l’acqua (per farlo indurire per idratazione) e ci vogliono gli aggregati (opportunamente dimensionati con opportune curve granulometriche) che vengono uniti dal “legante” (il cemento perlappunto). Quello che sta su da solo è il risultato di questo mix. Si chiama calcestruzzo, dal latino calcis structio. Siccome il CLS lavora essenzialmente a compressione, lo si integra con armature per rendere le strutture funzionali anche a trazione.
Scusatemi ma il mio passato mi impone certe puntualizzazioni.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2024, 10:01
Lotito al corriere della sera ha di fatto confermato quanto detto da Buzzanca.
Ora voglio vedere quanti fanno un passo indietro dalla derisione di una notizia poi rivelatasi fondata.

Non solo, ha aggiunto un particolare importante.
Ha detto "in via prioritaria proviamo a ristrutturare il Flaminio. Se non si potesse fare la città è piena di opere d'arte e non ha bisogno di un catino"

Quindi non ha detto che se non si può ristrutturare andiamo altrove. Attenzione. Ha detto che se non se po fa spinge per buttarlo giù.
Attenzione.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Magnopèl - 24 Feb 2024, 10:08
https://www.instagram.com/p/C3uTy4CNpdU/?igsh=MXZrODFkcHNyeG0xNA==

Dice che servono 50k posti

Chiedo, davvero senza polemica, questo pre-lavoro sul Flaminio non si poteva fare tipo, 10 anni fa?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Feb 2024, 10:21
Ammazza. Parole molto decise.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 24 Feb 2024, 10:22
Qui alcuni dati interessanti (purtroppo non riesco a caricare direttamente lo screenshot sul Forum dal telefono)

https://twitter.com/LeastSquares71/status/1761319339142037716?t=IKPRBFhv26NLfNiqmIfBLQ&s=19
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Feb 2024, 10:23
https://www.instagram.com/p/C3uTy4CNpdU/?igsh=MXZrODFkcHNyeG0xNA==

Dice che servono 50k posti

Chiedo, davvero senza polemica, questo pre-lavoro sul Flaminio non si poteva fare tipo, 10 anni fa?

Evidentemente qualcosa è cambiato.
Soldi del pnrr in qualche modo destinati agli stadi?
Demolizione probabile?
Vediamo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Feb 2024, 10:25

Quindi non ha detto che se non si può ristrutturare andiamo altrove. Attenzione. Ha detto che se non se po fa spinge per buttarlo giù.
Attenzione.

Intende dire che poi lo rifà sempre lì ma nuovo?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Feb 2024, 10:37
Intende dire che poi lo rifà sempre lì ma nuovo?
Pare di sì.
Dalle dichiarazioni.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Feb 2024, 10:53
In Germania hai l'azionariato popolare che pesa eccome.
Te l'ho scritto pure che la Germania è l'eccezione. Pensare che andrebbe in quel modo è illudersi di brutto, fai prima a dirti contrario al nuovo stadio

Se il progetto Flaminio è da intendersi come strumento per tagliare fuori dallo stadio la fascia sociale più debole di tifosi Laziali, si, sono contrario, come ho già detto, può darselo in faccia e chiamarlo Stadio Billionaire Lazio, piuttosto che Stadio delle Aquile benestanti

Qui alcuni dati interessanti (purtroppo non riesco a caricare direttamente lo screenshot sul Forum dal telefono)

https://twitter.com/LeastSquares71/status/1761319339142037716?t=IKPRBFhv26NLfNiqmIfBLQ&s=19

In questo studio tutte le squadre hanno incrementato la media spettatori, il che consente di incrementare gli introiti anche attraverso un maggiore afflusso e non solo attraverso l'aumento dei biglietti

La Lazio attualmente ha una media di 43.000 spettatori a partita, con uno stadio da 45.000 vorrebbe dire non avere margini di incremento sotto questo punto di vista

Dunque tutto il margine di incremento dovrebbe focalizzarsi sul costo dei biglietti, che se fosse del 50% vorrebbe dire curva a 60 € (75 nei big match) e tribuna centrale a 100 € (180 € nei big match)

Noi però non abbiamo i milioni di tifosi delle strisciate, che vedono i loro club partire in pullman dalla Svizzera e dalla Sicilia, e dunque alla fine i 50.000 li trovano sempre (anche grazie a una rotazione)

Noi non possiamo contare sulla stessa rotazione, a causa di uno zoccolo solido ma ridotto di tifosi (mi sembra abbiamo la percentuale più alta nel rapporto presenze/tifoseria, dunque rischiamo di ritrovarci uno stadio stupendo ma mezzo vuoto a causa della barriera economica, un pò come avviene oggi con la Montemario, settore con la visuale migliore ma che rimane costantemente vuota a causa dei costi inaccessibili
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 24 Feb 2024, 11:29

[...]

In questo studio tutte le squadre hanno incrementato la media spettatori, il che consente di incrementare gli introiti anche attraverso un maggiore afflusso e non solo attraverso l'aumento dei biglietti

La Lazio attualmente ha una media di 43.000 spettatori a partita, con uno stadio da 45.000 vorrebbe dire non avere margini di incremento sotto questo punto di vista

Dunque tutto il margine di incremento dovrebbe focalizzarsi sul costo dei biglietti, che se fosse del 50% vorrebbe dire curva a 60 € (75 nei big match) e tribuna centrale a 100 € (180 € nei big match)

Noi però non abbiamo i milioni di tifosi delle strisciate, che vedono i loro club partire in pullman dalla Svizzera e dalla Sicilia, e dunque alla fine i 50.000 li trovano sempre (anche grazie a una rotazione)

Noi non possiamo contare sulla stessa rotazione, a causa di uno zoccolo solido ma ridotto di tifosi (mi sembra abbiamo la percentuale più alta nel rapporto presenze/tifoseria, dunque rischiamo di ritrovarci uno stadio stupendo ma mezzo vuoto a causa della barriera economica, un pò come avviene oggi con la Montemario, settore con la visuale migliore ma che rimane costantemente vuota a causa dei costi inaccessibili

Verissimo, uno stadio da 45K significa che per i ricavi match-day non puoi puntare sull'incremento delle presenze ma solo sui prezzi dei biglietti.

Uno stadio nel cuore di Roma a due passi da piazza del Popolo ti consentirebbe però di puntare molto anche su ricavi no match day (museo, tour, altre attività commerciali connesse, maggiori introiti da sponsor...), a differenza di uno stadio periferico.

Ovvio che sarebbe ottimale raggiungere 55K ma tra 45K in centro e 55K in periferia non è detto che la seconda opzione porti maggiori ricavi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Feb 2024, 11:33
Solo il pensiero che fai il pre e il post partita a Piazza del Popolo, volendo, e che col tempo quel luogo diventi "tuo" (anche per i turisti che ci transitano) pare avere un valore fuori da ogni discorso.

Non sono i 3k spettatori tra 45k e 48k o tra 47k e 50k che spostano chissà cosa.

Si punterà 50k e si vedrà che dicono. E si troverà un compromesso.

Magari fosse solo questo il problema.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 24 Feb 2024, 11:37
Lotito al corriere della sera ha di fatto confermato quanto detto da Buzzanca.
Ora voglio vedere quanti fanno un passo indietro dalla derisione di una notizia poi rivelatasi fondata.

Non solo, ha aggiunto un particolare importante.
Ha detto "in via prioritaria proviamo a ristrutturare il Flaminio. Se non si potesse fare la città è piena di opere d'arte e non ha bisogno di un catino"

Quindi non ha detto che se non si può ristrutturare andiamo altrove. Attenzione. Ha detto che se non se po fa spinge per buttarlo giù.
Attenzione.

Non sono un esperto, ma credo che buttarlo giù e rifarlo ex-novo sia l'unica soluzione praticabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Feb 2024, 11:52
Pare di sì.
Dalle dichiarazioni.

E' chiaro che Lotito per esporsi cosi qualcosa gli è stato detto, da passare a dire ci piscio al Flaminio a questo (è vero pure che lo disse 20 anni fa) comunque vedremo.

https://www.calciomercato.com/news/lazio-lotito-guendouzi-lho-preso-io-di-persona-flaminio-non-poss-88537

In merito il presidente della Lazio ha detto: “Il progetto per lo stadio deve essere ben strutturato e chiaro. Ho chiesto a uno studio di architettura molto importante di seguire la faccenda perché non possiamo sbagliare nulla

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 24 Feb 2024, 12:30
Se il progetto Flaminio è da intendersi come strumento per tagliare fuori dallo stadio la fascia sociale più debole di tifosi Laziali, si, sono contrario, come ho già detto, può darselo in faccia e chiamarlo Stadio Billionaire Lazio, piuttosto che Stadio delle Aquile benestanti

In questo studio tutte le squadre hanno incrementato la media spettatori, il che consente di incrementare gli introiti anche attraverso un maggiore afflusso e non solo attraverso l'aumento dei biglietti

La Lazio attualmente ha una media di 43.000 spettatori a partita, con uno stadio da 45.000 vorrebbe dire non avere margini di incremento sotto questo punto di vista

Dunque tutto il margine di incremento dovrebbe focalizzarsi sul costo dei biglietti, che se fosse del 50% vorrebbe dire curva a 60 € (75 nei big match) e tribuna centrale a 100 € (180 € nei big match)

Noi però non abbiamo i milioni di tifosi delle strisciate, che vedono i loro club partire in pullman dalla Svizzera e dalla Sicilia, e dunque alla fine i 50.000 li trovano sempre (anche grazie a una rotazione)

Noi non possiamo contare sulla stessa rotazione, a causa di uno zoccolo solido ma ridotto di tifosi (mi sembra abbiamo la percentuale più alta nel rapporto presenze/tifoseria, dunque rischiamo di ritrovarci uno stadio stupendo ma mezzo vuoto a causa della barriera economica, un pò come avviene oggi con la Montemario, settore con la visuale migliore ma che rimane costantemente vuota a causa dei costi inaccessibili

(ti seguo)

La media attuale è a condizioni date.
Con uno stadio più fruibile (visione migliore!, parcheggi, più comodo con i mezzi pubblici) c'è da attendersi una maggiore propensione del tifoso ad andare.

Quando si parla di zoccolo duro, cosa si intende?

Vado spannometricamente sui 43mila medi attuali:
ipotizzo 30mila praticamente sempre presenti e altri 40mila che vanno una volta su tre. Con il "Nuovo Flaminio" se questi 40mila vanno in media una volta su due si arriva "facile" a una media di 50mila.




PS: per me i prezzi già sono troppo alti (lo so che sono in linea con quelli dei competitors, ma mi influenza ben poco questo nel giudizio)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Feb 2024, 12:59
(ti seguo)

La media attuale è a condizioni date.
Con uno stadio più fruibile (visione migliore!, parcheggi, più comodo con i mezzi pubblici) c'è da attendersi una maggiore propensione del tifoso ad andare.

Quando si parla di zoccolo duro, cosa si intende?

Vado spannometricamente sui 43mila medi attuali:
ipotizzo 30mila praticamente sempre presenti e altri 40mila che vanno una volta su tre. Con il "Nuovo Flaminio" se questi 40mila vanno in media una volta su due si arriva "facile" a una media di 50mila.




PS: per me i prezzi già sono troppo alti (lo so che sono in linea con quelli dei competitors, ma mi influenza ben poco questo nel giudizio)

Il tema dei "prezzi in linea con i competitors" non può però prescindere da una comparazione del rispettivo bacino di utenza

La Juventus ad esempio ha quasi 10 milioni di tifosi, molto più facile per lei trovarne almeno 40.000 che vadano allo stadio (1 biglietto venduto ogni 250 tifosi dichiarati)

La Juve ad esempio per il suo profilo internazionale può permettersi anche di vendere dei box vip (sono dei piccoli salottini che chiamano Sky Box) che costano tra i 60.000 e i 130.000 € a stagione in abbonamento, circa 15.000 € per la singola partita

Idem per le due squadre di Milano, milioni di tifosi, bacino enorme rispetto al nostro, forte incidenza di presenze "commerciali" derivanti dal contesto internazionale della città, capacità di spesa degli abitanti molto più alta rispetto alla nostra

Napoli può contare sui tifosi di un'intera regione (che nel Lazio ci dividiamo tra due squadre)

Le merde sappiamo benissimo che con la destra mettono prezzi alti, con la sinistra lanciano offerte promozionali che alla fine consentono di andare allo stadio con prezzi popolari

Questo per dire che non possiamo raffrontare la nostra realtà con quella delle altre senza considerare il nostro attuale ambito regionale da 700.000 tifosi, dove per avere 40.000 spettatori devi avere un rapporto di 1 biglietto venduto ogni 17 tifosi dichiarati
 
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: MisterFaro - 24 Feb 2024, 13:18
Il tema dei "prezzi in linea con i competitors" non può però prescindere da una comparazione del rispettivo bacino di utenza

La Juventus ad esempio ha quasi 10 milioni di tifosi, molto più facile per lei trovarne almeno 40.000 che vadano allo stadio (1 biglietto venduto ogni 250 tifosi dichiarati)

La Juve ad esempio per il suo profilo internazionale può permettersi anche di vendere dei box vip (sono dei piccoli salottini che chiamano Sky Box) che costano tra i 60.000 e i 130.000 € a stagione in abbonamento, circa 15.000 € per la singola partita

Idem per le due squadre di Milano, milioni di tifosi, bacino enorme rispetto al nostro, forte incidenza di presenze "commerciali" derivanti dal contesto internazionale della città, capacità di spesa degli abitanti molto più alta rispetto alla nostra

Napoli può contare sui tifosi di un'intera regione (che nel Lazio ci dividiamo tra due squadre)

Le merde sappiamo benissimo che con la destra mettono prezzi alti, con la sinistra lanciano offerte promozionali che alla fine consentono di andare allo stadio con prezzi popolari

Questo per dire che non possiamo raffrontare la nostra realtà con quella delle altre senza considerare il nostro attuale ambito regionale da 700.000 tifosi, dove per avere 40.000 spettatori devi avere un rapporto di 1 biglietto venduto ogni 17 tifosi dichiarati

Siamo d'accordo.
E resta anche il discorso visto dal punto di vista del tifoso per il quale certi prezzi sono alti e parlando di passione popolare andrebbe rispettato
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 24 Feb 2024, 13:53
Aspettiamo il progetto dell' architetto di fama mondiale.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: vaz - 24 Feb 2024, 13:53
l'Architetto Melandri
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Ranxerox - 24 Feb 2024, 13:58
Evidentemente qualcosa è cambiato.
Soldi del pnrr in qualche modo destinati agli stadi?
Demolizione probabile?
Vediamo.

io dico convergenza di diversi interessi che accontenterebbero più soggetti diversi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 24 Feb 2024, 14:04
Il tema dei "prezzi in linea con i competitors" non può però prescindere da una comparazione del rispettivo bacino di utenza

La Juventus ad esempio ha quasi 10 milioni di tifosi, molto più facile per lei trovarne almeno 40.000 che vadano allo stadio (1 biglietto venduto ogni 250 tifosi dichiarati)

La Juve ad esempio per il suo profilo internazionale può permettersi anche di vendere dei box vip (sono dei piccoli salottini che chiamano Sky Box) che costano tra i 60.000 e i 130.000 € a stagione in abbonamento, circa 15.000 € per la singola partita

Idem per le due squadre di Milano, milioni di tifosi, bacino enorme rispetto al nostro, forte incidenza di presenze "commerciali" derivanti dal contesto internazionale della città, capacità di spesa degli abitanti molto più alta rispetto alla nostra

Napoli può contare sui tifosi di un'intera regione (che nel Lazio ci dividiamo tra due squadre)

Le merde sappiamo benissimo che con la destra mettono prezzi alti, con la sinistra lanciano offerte promozionali che alla fine consentono di andare allo stadio con prezzi popolari

Questo per dire che non possiamo raffrontare la nostra realtà con quella delle altre senza considerare il nostro attuale ambito regionale da 700.000 tifosi, dove per avere 40.000 spettatori devi avere un rapporto di 1 biglietto venduto ogni 17 tifosi dichiarati

Vado OT un attimo perchè era na roba che volevo scrivere da un po.

Acquistando il biglietto di Bayern Lazio su un noto sito di secondary ticketing mi si è aperto un mondo che non conoscevo.

In primis a consigliarmi quel sito erano proprio romanisti e fin qui nulla di strano finche non ho capito il motivo per il quale i romanisti lo conoscevano...il motivo è perchè footballticketnet è reseller UFFICIALE della Roma.

Non ho controllato i prezzi delle loro partite ma va da se che è facile fare promozioni a prezzo apparentemente stracciato quando dall'altra parte si prende la stecca su biglietti venduti 3 volte il prezzo originario.

Quindi quando ci spertichiamo in lodi nei loro confronti, occhio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 24 Feb 2024, 14:04
Lotito conferma lo studio. Indica anche la capienza sui 50k

https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-guendouzi-opera-mia-flaminio-non-possiamo-199977
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Feb 2024, 14:36
l'Architetto Melandri

In coppia con CIPPALIPPA Lotito
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Feb 2024, 14:41
Vado OT un attimo perchè era na roba che volevo scrivere da un po.

Acquistando il biglietto di Bayern Lazio su un noto sito di secondary ticketing mi si è aperto un mondo che non conoscevo.

In primis a consigliarmi quel sito erano proprio romanisti e fin qui nulla di strano finche non ho capito il motivo per il quale i romanisti lo conoscevano...il motivo è perchè footballticketnet è reseller UFFICIALE della Roma.

Non ho controllato i prezzi delle loro partite ma va da se che è facile fare promozioni a prezzo apparentemente stracciato quando dall'altra parte si prende la stecca su biglietti venduti 3 volte il prezzo originario.

Quindi quando ci spertichiamo in lodi nei loro confronti, occhio.

Se un loro biglietto acquista sul mercato un prezzo triplicato evidentemente hanno lavorato bene dal punto di vista del marketing, creando il necessario hype attorno alla semplice partita, trasformandola in "evento"

In casa nostra l'evento è se mettono in vendita i biglietti con un anticipo di 7 giorni rispetto al fischio d'inizio

E si può tranquillamente dire senza bisogno di sperticarsi

 :asrm
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 24 Feb 2024, 15:06
Lotito conferma lo studio. Indica anche la capienza sui 50k

https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-guendouzi-opera-mia-flaminio-non-possiamo-199977
Beh, non ha tutti i torti eh ... soprattutto per quanto riguarda la salvaguardia del bene culturale.
Io non lascerei nulla, neppure il nome.
Lo chiamerei con un nome che faccia schiattare quegli altri, qualcosa tipo "Stadio dell'Impero Romano"!   :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 24 Feb 2024, 15:15

(https://i.ibb.co/gMcVdpd/Screenshot-20240224-151328-Samsung-Internet.jpg) (https://ibb.co/RpJyNmN)

(https://i.ibb.co/f2gM3zR/Screenshot-20240224-151304-Samsung-Internet.jpg) (https://ibb.co/zrMs3Tc)


47.800 spettatori.

Una roba del genere.

Col prepartita a Piazza del Popolo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 24 Feb 2024, 15:28
l'Architetto Melandri

HO VISTO LA MADONNAAAAAA!!!😂😂😂😂😂
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Il nostro Giorgione - 24 Feb 2024, 15:30
Lotito al corriere della sera ha di fatto confermato quanto detto da Buzzanca.
Ora voglio vedere quanti fanno un passo indietro dalla derisione di una notizia poi rivelatasi fondata.

Non solo, ha aggiunto un particolare importante.
Ha detto "in via prioritaria proviamo a ristrutturare il Flaminio. Se non si potesse fare la città è piena di opere d'arte e non ha bisogno di un catino"

Quindi non ha detto che se non si può ristrutturare andiamo altrove. Attenzione. Ha detto che se non se po fa spinge per buttarlo giù.
Attenzione.

Qualcosa è cambiato.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 24 Feb 2024, 15:49
Se un loro biglietto acquista sul mercato un prezzo triplicato evidentemente hanno lavorato bene dal punto di vista del marketing, creando il necessario hype attorno alla semplice partita, trasformandola in "evento"

In casa nostra l'evento è se mettono in vendita i biglietti con un anticipo di 7 giorni rispetto al fischio d'inizio

E si può tranquillamente dire senza bisogno di sperticarsi

 :asrm

Sulle mancanze della Lazio sul lato biglietti non c'è bisogno di discutere...è fattuale.

Dico solo che chiedere di emulare le loro iniziative diventa molto più complicato perchè loro le fanno perchè hanno determinate entrate da altre parti.

Chiuso OT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 24 Feb 2024, 15:58
Sulle mancanze della Lazio sul lato biglietti non c'è bisogno di discutere...è fattuale.

Dico solo che chiedere di emulare le loro iniziative diventa molto più complicato perchè loro le fanno perchè hanno determinate entrate da altre parti.

Chiuso OT

Come lo sponsor ad esempio.. ?

Concordo con te, bisognerebbe concentrarsi più dove girano decine di milioni (loro ne incassano 25 dagli arabi, e speriamo si fermino lì), piuttosto che stare lì a contare i 20 € in più o in meno del botteghino
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 24 Feb 2024, 16:23
Lotito conferma lo studio. Indica anche la capienza sui 50k

https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-guendouzi-opera-mia-flaminio-non-possiamo-199977

Lotita cita Rutelli, che a sua volta, in una intervista postata anche qui, ha parlato per primo di demolizione... Se 2+2 fa ancora 4...

Qualcosa è cambiato.

e sembra palesemente evidente che si sia lavorato a fondo e in silenzio a più livelli, con la prospettiva di soldi che sarebbero arrivati...

anche per questo forse i Nervi se ne sono usciti ogni tanto con un "non si tocca" o giù di lì...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: RubinCarter - 24 Feb 2024, 17:31
Napalm.Subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Feb 2024, 17:35
se andasse in porto il Flaminio, chi ne sarebbe il proprietario?
La Lazio o il comune?

Rilancio, comunque se demolito e rifatto da capo penso la Lazio stessa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 24 Feb 2024, 20:02
la novità principale e' il profumo dell'abbattimento .

Mossa , forse , perfetta del comune .

Lazio o non Lazio , per il comune sarà un successo .

Si litigheranno per avere quel pezzo di terra .

Solo un fattore a rompere i Colleoni ai palazzinari/speculatori , la necropoli .

Ma credo che con le tecnologie odierne , non sarà più un problema .

o no ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 24 Feb 2024, 20:04
Qualcosa è cambiato.

Credo che destra e sinistra in Italia non trovino convergenza su nulla in questa fase storica. Dalla politica estera, al salario minimo, dalle droghe leggere alla  diversity. Su tutto tranne che sul Flaminio. Al governo per non sentire più Lotito che li martellerá quotidianamente, Gualtieri che ha paura chw gli crolli in pieno centro da un momento all'altro.

A parte gli scherzi, credo che facendo un'analisi strutturale dell'impianto sia emerso che l'impianto sia a rischio crollo.
Quindi il problema non sarà più di salvaguardia del patrimonio artistico culturale, ma di sicurezza.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 24 Feb 2024, 20:07
la novità principale e' il profumo dell'abbattimento .

Mossa , forse , perfetta del comune .

Lazio o non Lazio , per il comune sarà un successo .

Si litigheranno per avere quel pezzo di terra .

Solo un fattore a rompere i Colleoni ai palazzinari/speculatori , la necropoli .

Ma credo che con le tecnologie odierne , non sarà più un problema .

o no ?
A giudicare il progetto della stazione della metropolitana di Piazza Venezia, sembrerebbe proprio di no.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 24 Feb 2024, 21:00
Rilancio, comunque se demolito e rifatto da capo penso la Lazio stessa.

Dipende da tante cose.
Di base si poteva immaginare una concessione di 100 anni, se ricostruito ex novo è tutto da vedere ma si, potrebbe essere della Lazio un po' come il modello Juventus stadium
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: turco - 24 Feb 2024, 21:27
Nell'ipotesi che si faccia lo stadio della Lazio sulle ceneri (più o meno) del Flaminio, il proprietario chi sarà?
Il comune o la S.S. Lazio?
In parole povere, la Lazio, patrimonializza  e aumenta di valore diventando più appetibile per eventuali compratori?
Chiedo per un amico... :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Feb 2024, 21:43
Nell'ipotesi che si faccia lo stadio della Lazio sulle ceneri (più o meno) del Flaminio, il proprietario chi sarà?
Il comune o la S.S. Lazio?
In parole povere, la Lazio, patrimonializza  e aumenta di valore diventando più appetibile per eventuali compratori?
Chiedo per un amico... :=))

Ecco la risposta

Dipende da tante cose.
Di base si poteva immaginare una concessione di 100 anni, se ricostruito ex novo è tutto da vedere ma si, potrebbe essere della Lazio un po' come il modello Juventus stadium
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 24 Feb 2024, 21:51
Se Lotito toglie al comune la patata bollente del Flaminio mi sa che gli fanno pure una statua davanti a gratise  :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: LeastSquares - 24 Feb 2024, 21:59
Nell'ipotesi che si faccia lo stadio della Lazio sulle ceneri (più o meno) del Flaminio, il proprietario chi sarà?
Il comune o la S.S. Lazio?
In parole povere, la Lazio, patrimonializza  e aumenta di valore diventando più appetibile per eventuali compratori?
Chiedo per un amico... :=))

Come dice FatDanny, l'ipotesi più plausibile è che si tratti di uno stadio di proprietà della Lazio, costruito su un'area del comune in virtù di un diritto di superficie della durata di 99/90 anni, come nel caso dello Stadium a Torino o del Merdodromo a Pietralata.

Naturalmente aumenterebbe il valore del club (+immobili, +ricavi)...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 24 Feb 2024, 22:05
Evidentemente qualcosa è cambiato.
Soldi del pnrr in qualche modo destinati agli stadi?
Demolizione probabile?
Vediamo.


Io nn ci credo… forse è una provocazione.

Il vincolo della Soprintendenza e i diritti della fan Nervi nn puoi cancellarli.

La tutela nn ammette demolizioni e ricostruzioni
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: alasinistra - 24 Feb 2024, 22:46

Io nn ci credo… forse è una provocazione.

Il vincolo della Soprintendenza e i diritti della fan Nervi nn puoi cancellarli.

La tutela nn ammette demolizioni e ricostruzioni
Se è reale e certificato il pericolo si abbatte, eccome........
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Feb 2024, 23:17
(https://i.ibb.co/HnSQBTq/IMG-5828.jpg) (https://ibb.co/72fFjtK)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 24 Feb 2024, 23:39
(https://i.ibb.co/HnSQBTq/IMG-5828.jpg) (https://ibb.co/72fFjtK)

Magnamo tranquilli ve?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 24 Feb 2024, 23:55
Magnamo tranquilli ve?
Con Spa e massaggi compresi.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Baldrick - 25 Feb 2024, 00:07
beeeepoppoporopò poppoporopò
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 25 Feb 2024, 08:20
Demolire. Subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 25 Feb 2024, 22:48
Se è reale e certificato il pericolo si abbatte, eccome........

Cosa sarebbe “reale e certificato”????
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: N.G.E. - 25 Feb 2024, 23:51
Cosa sarebbe “reale e certificato”????

Sarebbe Il pericolo di crollo, che francamente a vedere la struttura mi chiedo come sia possibile che dal pericolo non si sia ancora passati alla certezza dello stesso.

Adesso come adesso il Flaminio è un relitto irrecuperabile; in paesi normali verrebbe buttato giù senza ulteriori pantomime; qui è da vedere; io ci spero, visto che la soluzione Tiberina oltre che peggiorativa in quanto alla possibilità di raggiungimento, non sembra, al momento e per fortuna, una soluzione praticabile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 26 Feb 2024, 05:30
Domanda: ma ci sarebbe pure la possibilità pessimista che lo buttano giù e non lo fanno ricostruire?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: dani2110 - 26 Feb 2024, 07:09
Domanda: ma ci sarebbe pure la possibilità pessimista che lo buttano giù e non lo fanno ricostruire?

Se si va verso la demolizione, senza l'appoggio giusto della politica, lo stadio te lo fanno rifare col cazzo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Feb 2024, 08:28
Domanda: ma ci sarebbe pure la possibilità pessimista che lo buttano giù e non lo fanno ricostruire?
La possibilità della demolizione è remota, credo, ma nell’ipotesi quel che dici tu è senz’altro possibile, anzi probabile visto quel che c’è sotto, una bella necropoli da scavare per anni…
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 26 Feb 2024, 08:31
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 26 Feb 2024, 09:31
Ognuno ha le sue opinioni ed è legittimo però anche bollare il tutto come fuffa mentre la presidenza della Lazio conferma che ci si sta lavorando mi sembra assurdo.

Mettiamoci poi che Lotito non è assolutamente un imprenditore che si getta nel vuoto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 26 Feb 2024, 09:32
Sarebbe Il pericolo di crollo, che francamente a vedere la struttura mi chiedo come sia possibile che dal pericolo non si sia ancora passati alla certezza dello stesso.

Adesso come adesso il Flaminio è un relitto irrecuperabile; in paesi normali verrebbe buttato giù senza ulteriori pantomime; qui è da vedere; io ci spero, visto che la soluzione Tiberina oltre che peggiorativa in quanto alla possibilità di raggiungimento, non sembra, al momento e per fortuna, una soluzione praticabile.

Lavoro spesso con la Soprintendenza ed anni fa capito che x un campanile con rischio strutturale grave la Soprintendenza impose l’obbligo di tenerlo in piedi senza ma e senza se. Totale due anni di lavoro e 1.500.000 di spesa (c’erano le lire).

Ovvio poi tutte le situazioni sono da valutare singolarmente ma Che dalla tutela monumentale e diritti degli eredi Nervi si passi ad un colpo di spugna e fate ciò che volete … nn ci credo nemmeno morto
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 26 Feb 2024, 09:34
Lavoro spesso con la Soprintendenza ed anni fa capito che x un campanile con rischio strutturale grave la Soprintendenza impose l’obbligo di tenerlo in piedi senza ma e senza se. Totale due anni di lavoro e 1.500.000 di spesa (c’erano le lire).

Ovvio poi tutte le situazioni sono da valutare singolarmente ma Che dalla tutela monumentale e diritti degli eredi Nervi si passi ad un colpo di spugna e fate ciò che volete … nn ci credo nemmeno morto

Ma dipende da molti altri fattori.

Quando ci sono di mezzo i soldi che genererebbe il Flaminio la questione diventa molto più "politica".

Il campanile poi sicuramente sarà stato molto più antico dello Stadio Flaminio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 26 Feb 2024, 10:25

Il campanile poi sicuramente sarà stato molto più antico dello Stadio Flaminio.

Me lo auguro
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 26 Feb 2024, 10:32
Attenti al matto!

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 26 Feb 2024, 13:58
Ma dipende da molti altri fattori.

Quando ci sono di mezzo i soldi che genererebbe il Flaminio la questione diventa molto più "politica".

Il campanile poi sicuramente sarà stato molto più antico dello Stadio Flaminio.

Imho associare il termine antico ad uno stadio degli anni 50 (fine) è quanto meno azzardato..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 26 Feb 2024, 14:14
Ma dipende da molti altri fattori.

Quando ci sono di mezzo i soldi che genererebbe il Flaminio la questione diventa molto più "politica".

Il campanile poi sicuramente sarà stato molto più antico dello Stadio Flaminio.

Mi permetto di spiegare che un bene culturale nn è importante solo in base al fatto di essere antico o meno. Ci sono edifici moderni che devono essere tutelati per essere le “antichità del futuro” e testimoniare una certa epoca, tecnologia, architettura, importanza storica.

Ciò detto se sussiste un vincolo espresso dal Ministero ogni funzionario si deve attenere al vincolo con l’ottica della tutela e il restauro. (Qs. In generale)

Poi nn so come sia a Roma e quali siano i poteri dei vari enti e della politica e del partito degli affari.

A Milano dopo anni persi di immobilismo (e si poteva agire prima)… finalmente aperta la discussione su S. Siro la Soprintendenza ha piazzato un bel vincolo e le proprietà di Inter e Milan sono fuggite.

Ora Sala ha capito che rischia di trovarsi con uno stadio da mantenere vuoto salve x qualche concerto nn sa più che pesci prendere.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: PARISsn - 26 Feb 2024, 14:27
Mi permetto di spiegare che un bene culturale nn è importante solo in base al fatto di essere antico o meno. Ci sono edifici moderni che devono essere tutelati per essere le “antichità del futuro” e testimoniare una certa epoca, tecnologia, architettura, importanza storica.

Ciò detto se sussiste un vincolo espresso dal Ministero ogni funzionario si deve attenere al vincolo con l’ottica della tutela e il restauro. (Qs. In generale)

Poi nn so come sia a Roma e quali siano i poteri dei vari enti e della politica e del partito degli affari.

A Milano dopo anni persi di immobilismo (e si poteva agire prima)… finalmente aperta la discussione su S. Siro la Soprintendenza ha piazzato un bel vincolo e le proprietà di Inter e Milan sono fuggite.

Ora Sala ha capito che rischia di trovarsi con uno stadio da mantenere vuoto salve x qualche concerto nn sa più che pesci prendere.

Sala  non rischia una  minchia, rischiano i cittadini milanesi che vedranno convogliare una quota delle loro tasse al mantenimento di una struttura inutile ( tra l'altro, domanda da  ignorante, ma San Siro non è stato rifatto per i mondiali del 90 ? che c'e di artistico da tutelare? )
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: King-Cecc - 26 Feb 2024, 14:59
Sala  non rischia una  minchia, rischiano i cittadini milanesi che vedranno convogliare una quota delle loro tasse al mantenimento di una struttura inutile ( tra l'altro, domanda da  ignorante, ma San Siro non è stato rifatto per i mondiali del 90 ? che c'e di artistico da tutelare? )

Il vincolo è sul 2º anello degli anni 50. La soluzione strutturale denominata elefante e giraffa x attaccarsi all’esistente ed elevarsi dalle strutture precedenti sono state considerate di gran pregio in considerazione del periodo di costruzione. (Le motivazioni sono molto lunghe e le trovi se vuoi cercare). Mi sembra poi che il tar nn abbia centrato il ricorso del Comune.

Sala come ogni politico italiano nn rischierà nulla certo … solo la figuraccia e forse il fatto di nn essere ricandidato.
In Italia è così … i politici lasciano solo macerie… ne arriverà uno nuovo .. criticherà il precedente… si farà i caxxi propri e se ne andrà peggio di quell’altro prima di lui.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 26 Feb 2024, 15:06
La scorsa settimana aveva trovato conferma dalle parole del presidente Claudio Lotito l'esclusiva firmata Radiosei che parlava dell'assegnazione del progetto di riqualificazione del Flaminio uno studio di architettura di valore internazionale. Oggi l'emittente radiofonica ha approfondito la questione aggiungendo alcuni dettagli che fanno riferimento alle possibili tempistiche per la presentazione del progetto e, se tutto dovesse procedere secondo i piani, la costruzione dello stadio.

TEMPI PER IL PROGETTO- Entro i prossimi 60 giorni, stando a quanto scrive Radiosei, dovrebbe essere presentato al Comune di Roma uno studio di fattibilità. Vale a dire un progetto preliminare che andrà analizzato sotto più aspetti per valutarne la praticabilità. Tra i temi che verranno approfonditi c'è quello rilevante del modo in cui si intende procedere per la trasformazione della struttura: se, quindi, ristrutturando l'impianto già esistente o se scegliendo la strada, che al momento sembrerebbe più probabile, della demolizione e ricostruzione. La decisione verrà presa entro i prossimi due mesi. Per il momento la presentazione del progetto sarebbe solo un primo passo di un lungo percorso e non un'ipoteca sullo stadio. Un passaggio necessario per avere ben chiara l'idea di possibili intoppi e degli ostacoli che andrebbero, eventualmente, superati.

TEMPI PER LA COSTRUZIONE  PARCHEGGI - Se il progetto presentato da Lotito e dall'architetto di riferimento in seguito alle verifiche dovesse ottenere tutte le approvazioni necessarie, le tempistiche per tirare sù e completare la realizzazione del nuovo impianto si aggirerebbero intorno ai due anni e mezzo. Oltre ai lavori inerenti la sola arena calcistica, sarà necessario operare anche negli spazi circostanti, soprattutto per ovviare a quella che risulta essere una delle problematiche principali: il parcheggio. L'idea, infatti, sarebbe quella di allargare la progettazione a tutta l'area tra il Flaminio e l'Auditorium, così da garantire un numero sufficiente di posti auto ai tifosi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: mr_steed - 26 Feb 2024, 16:00
[...] L’analisi di questo progetto verterà anche sulla possibilità (e la convenienza) di ristrutturare l’attuale impianto oppure demolirlo e ricostruirlo ex novo. L’opzione scelta sembra essere la seconda ma non è ancora, ovviamente, la decisione definitiva. [...]

https://www.sololalazio.it/2024/02/26/flaminio-lo-studio-di-fattibilita-arrivera-entro-60-giorni/
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 26 Feb 2024, 18:18
A me sembra di ricordare che l’aspetto architettonicamente “da proteggere” fossero le soluzioni che l’ing. Nervi aveva adottato per le strutture prefabbricate di sostegno dei gradini e per la particolare geometria dei gradini stessi. Quintino sicuramente ne sa più di me. La cosa fa un po’ scopa con le motivazioni per le quali anche il secondo anello di San Siro è “protetto” dalla soprintendenza. L’armonia delle linee è certamente un aspetto secondario.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 26 Feb 2024, 18:38
E non si potrebbe prendere un "frammento" di queste soluzioni tecniche e metterle in un museo?.

Ci teniamo un intero catino fatiscente per mostrare al mondo tutto ciò?

Non vorrei che tra 500 anni i nostri discendenti pensino a quanto siamo stati co..ni invece
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 26 Feb 2024, 19:20
Una possibilità potrebbe essere ristrutturare la Tribuna coperta (per conservare le soluzioni tecniche) e rifare tutto il resto (alzandosi sugli altri tre lati: tipo lo stadio del Celtic).

Un tipo di integrazione sul modello del Craven Cottage di Londra o dello stadio Ibrox di Glasgow.


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 26 Feb 2024, 19:39
E non si potrebbe prendere un "frammento" di queste soluzioni tecniche e metterle in un museo?.

Ci teniamo un intero catino fatiscente per mostrare al mondo tutto ciò?

Non vorrei che tra 500 anni i nostri discendenti pensino a quanto siamo stati co..ni invece

500 anni? Mica è il Colosseo con i pilastri in blocchi di travertino, i muri fatti con laterizio, tufo tenuti da malta pozzolanica e marmi. Il Flaminio è fatto di cemento armato degli anni 50. Senza manutenzioni da 20 anni è un miracolo che stia su. Recenti tragedie insegnano.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Warp - 26 Feb 2024, 20:04
io non sono un esperto ma a quanto mi si è sempre detto da chi ne sa, buttare giu e ricostruire costa meno che rimettere a norma o modernizzare qualcosa di vetusto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 27 Feb 2024, 06:46
A mio avviso è solo un'arma di distrazione di massa.
Penserei prima a rafforzare la rosa per non fare più brutte figure.
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fischietto - 27 Feb 2024, 07:02
A mio avviso è solo un'arma di distrazione di massa.
Penserei prima a rafforzare la rosa per non fare più brutte figure.
 :ssl

Certo, ma, in teoria, una cosa non esclude l'altra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 27 Feb 2024, 07:14
Certo, ma, in teoria, una cosa non esclude l'altra.

Escludono tutte e due..solo chiacchere inutili
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AutumnLeaves - 27 Feb 2024, 15:15
L'ennesima boutade di sua santità per depistare e, soprattutto, per garantirsi un'altra ventina d'anni per parlare di questo mentre sparge illusioni tra i tifosi.
Er Flaminio.
Co Lotito poi.
 :rotflol:
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 27 Feb 2024, 18:27
L'ennesima boutade di sua santità per depistare e, soprattutto, per garantirsi un'altra ventina d'anni per parlare di questo mentre sparge illusioni tra i tifosi.
Er Flaminio.
Co Lotito poi.
 :rotflol:
Possibile anche questo. Magari allo studio di architettura ha detto “Aoh te pago in pubblicità voi mette? Famme ‘no schizzo fatto bene e stamo pace.”
Saremmo alle solite, del resto.
Comunque qualcuno degli interventi sopra ha già centrato il punto. L’unico risultato della vicenda sarà quello di aver dato da scrivere sia sui giornali e i siti web sia qui sopra. Oltre a tutte le tradizionali chiacchiere di accompagnamento.
io non sono un esperto ma a quanto mi si è sempre detto da chi ne sa, buttare giu e ricostruire costa meno che rimettere a norma o modernizzare qualcosa di vetusto.
Costa ancora di meno, molto di meno, costruire dal nulla senza aver bisogno di demolire niente. A meno di non volere andare su zone impossibili o strapiene di acqua ovunque.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 27 Feb 2024, 19:00
Possibile anche questo. Magari allo studio di architettura ha detto “Aoh te pago in pubblicità voi mette? Famme ‘no schizzo fatto bene e stamo pace.”
Saremmo alle solite, del resto.
Comunque qualcuno degli interventi sopra ha già centrato il punto. L’unico risultato della vicenda sarà quello di aver dato da scrivere sia sui giornali e i siti web sia qui sopra. Oltre a tutte le tradizionali chiacchiere di accompagnamento.Costa ancora di meno, molto di meno, costruire dal nulla senza aver bisogno di demolire niente. A meno di non volere andare su zone impossibili o strapiene di acqua ovunque.

La demolizione è un intervento molto costoso e nel caso di specie sarebbe un sacrilegio.
 :ssl
 :ssl
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: maury68 - 27 Feb 2024, 19:10
Costruiamo prima una squadra.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Montreal - 27 Feb 2024, 19:49
Costruiamo prima una squadra.

Si ma…  « una squadra fatta bene» (semi cit.)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AutumnLeaves - 27 Feb 2024, 20:03
Costruiamo prima una squadra.
Abbiamo almeno altri vent'anni di tempo...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 27 Feb 2024, 20:30
Costruiamo prima una squadra.

La vojo coi plinti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 28 Feb 2024, 09:10
. A meno di non volere andare su zone impossibili o strapiene di acqua ovunque.

Ma non possiamo fare il primo stadio-vasca direttamente dentro al Tevere?
Diventeremmo ancora pionieri dell'innovazione calcistica!
 :=))
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 28 Feb 2024, 09:16
Demolire. Subito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 28 Feb 2024, 10:50
Demolire. Subito.

Io invece spero si possa restaurare...si rischia l'abbattimento e non ce fanno ricostruire....
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 28 Feb 2024, 11:07
Intanto iniziano i lavori al Franchi
Uno degli stadi più demenziali fatti da quel demente di Nervi.
Con parte delle tribune dove la partita la guardi girato di 45 gradi perché dovevano fare il rettilineo della pista di 150 mt. Penso unico stadio al mondo.
Una porcheria.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 28 Feb 2024, 12:45
Io invece spero si possa restaurare...si rischia l'abbattimento e non ce fanno ricostruire....


Almeno si chiude un capitolo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Cesio - 28 Feb 2024, 12:50
Ma non possiamo fare il primo stadio-vasca direttamente dentro al Tevere?
Diventeremmo ancora pionieri dell'innovazione calcistica!
 :=))

No, quello semmai sarebbe buono per le merde. Sai come fanno il sordaut con i sorci...ah, no, già lo fanno...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: paolo71 - 28 Feb 2024, 14:57
più facile vincere la champions che farci lo stadio della Lazio lì
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 01 Mar 2024, 05:58
Posso fare una domanda banale che forse anzi sicuramente è stata già fatta...Come ci si è arrivati a questo punto col Flaminio? Intendo dire, perchè è stato abbandonato cosi? Troppi costi di gestione? Politica fallace e poco interesse? Eppure nei primi anni 2000 ci si giocava ancora amichevoli, rugby, Atletico Roma...Boh incomprensibile per me...
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Fulmineblu - 01 Mar 2024, 07:40
Credo che sia stato ritenuto obsoleto. Senza copertura come negli anni 60.
Ormai gli stadi ovunque hanno una copertura, maxi schermo, amplificazione…. Etc etc .
Inoltre per il rugby erano state messe tribune provvisorie che lo rendevano ancora più impresentabile.
Qui in Italia siamo alla sbando.
In Inghilterra Wembley lo hanno raso al suolo. E stessa cosa ora in Spagna con il Camp Nou.
Purtroppo rimarremo in eterno all’Olimpico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 01 Mar 2024, 08:13
Il Flaminio è stato inserito fra gli stadi per l'Europeo del 2032, così non ci rimane.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Picpus - 01 Mar 2024, 08:30
Credo che sia stato ritenuto obsoleto. Senza copertura come negli anni 60.
Ormai gli stadi ovunque hanno una copertura, maxi schermo, amplificazione…. Etc etc .
Inoltre per il rugby erano state messe tribune provvisorie che lo rendevano ancora più impresentabile.
Qui in Italia siamo alla sbando.
In Inghilterra Wembley lo hanno raso al suolo. E stessa cosa ora in Spagna con il Camp Nou.
Purtroppo rimarremo in eterno all’Olimpico.

Ha seguito le sorti del velodromo dell'EUR che dopo anni di incuria e abbandono venne poi demolito. In questa città funziona così..
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: AquiladiMare - 01 Mar 2024, 08:46
Ha seguito le sorti del velodromo dell'EUR che dopo anni di incuria e abbandono venne poi demolito. In questa città funziona così..

Qui da noi, uno si alza la mattina e mette un vincolo. Pure per 2 pezzi di cemento. Poi a posto così. Fino a che non crolla.


Il velodromo non era un capolavoro dell'architettura? Nessuno si è incatenato per evitarne l'abbattimento?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 01 Mar 2024, 09:18
Il Flaminio è stato inserito fra gli stadi per l'Europeo del 2032, così non ci rimane.

Oppure lo abbattono.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Slasher89 - 01 Mar 2024, 09:37
Oppure lo abbattono.

Cosa che, previsione tutta mia, avverrà.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: genesis - 01 Mar 2024, 09:38
Oppure lo abbattono.

Il non prendere decisioni, rimandare senza intervenire porterà all'abbattimento come intervento necessario.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kurt - 01 Mar 2024, 10:19
Onestamente ero sulla lunghezza d'onda di WBB per il Flaminio. Ed avrei preferito uno Stadio nuovo in uno dei siti che sempre WBB aveva a suo tempo indicato nella discussione iniziata ormai parecchi anni fa.
Del Flaminio c'è l'indubbio fascino del luogo, praticamente al centro di Roma, però tra lo spazio in superficie e i cocci sottoterra i problemi non erano e non sono pochi, anche in relazione al fatto che ci sono troppi soggetti che mettono bocca.
Vero è che se si può fare la fermata della metro a piazza Venezia con tutto quello che c'è sotto, salvaguardando e valorizzando il più possibile i reperti, non vedo come non si possa fare anche per i cocci sotto il Flaminio. Certo che lo Stadio così come è non si può tenere: abbiamo bisogno di non meno di 45/50.000 posti e le strutture attuali non garantiscono né capienza né sicurezza. Abbattimento e ricostruzione unica via e che sia la politica ai più alti livelli a prendersi il mal di pancia di decretarne il destino. Certo che iniziano ad esserci parecchi indizi che la strada che si vuole perseguire sia proprio quella del totale rifacimento da zero.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Dissi - 01 Mar 2024, 10:24
Ha seguito le sorti del velodromo dell'EUR che dopo anni di incuria e abbandono venne poi demolito. In questa città funziona così..

il velodromo fu fatto saltare in fretta e furia prima che si arrivasse ai 50 anni dalla costruzione e scattassero le tutele come opera "storica"
tra l'altro senza avvisare residenti e lavoratori che, come me che stavo in zona, sentirono un botto della madonna senza capire da dove veniva. E probabilmente alzando anche una nuvola di amianto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: DajeLazioMia - 01 Mar 2024, 11:46
Onestamente ero sulla lunghezza d'onda di WBB per il Flaminio. Ed avrei preferito uno Stadio nuovo in uno dei siti che sempre WBB aveva a suo tempo indicato nella discussione iniziata ormai parecchi anni fa.
Del Flaminio c'è l'indubbio fascino del luogo, praticamente al centro di Roma, però tra lo spazio in superficie e i cocci sottoterra i problemi non erano e non sono pochi, anche in relazione al fatto che ci sono troppi soggetti che mettono bocca.
Vero è che se si può fare la fermata della metro a piazza Venezia con tutto quello che c'è sotto, salvaguardando e valorizzando il più possibile i reperti, non vedo come non si possa fare anche per i cocci sotto il Flaminio. Certo che lo Stadio così come è non si può tenere: abbiamo bisogno di non meno di 45/50.000 posti e le strutture attuali non garantiscono né capienza né sicurezza. Abbattimento e ricostruzione unica via e che sia la politica ai più alti livelli a prendersi il mal di pancia di decretarne il destino. Certo che iniziano ad esserci parecchi indizi che la strada che si vuole perseguire sia proprio quella del totale rifacimento da zero.
Devi immaginare un lavorone, e dovrebbe esserci una sinergia fortissima con le istituzioni. Bisognerebbe pure capire che costi avrebbe e chi se li assumerebbe.

Chiaro che se lo fai bene, diventa qualcosa di clamoroso.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FeverDog - 01 Mar 2024, 13:58
Il Flaminio è stato inserito fra gli stadi per l'Europeo del 2032, così non ci rimane.


Really?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Mar 2024, 20:30
OT ma mica tanto
https://www.fanpage.it/roma/perche-unantica-cisterna-puo-bloccare-lo-stadio-della-roma-a-pietralata/p1/?#ltbwcm078ekm1grdzz7

Per capire con chi, anche riuscendo non si sa come e in base a quale leggi (continuo a mangiare tranquillissimo) a dribblare i vincoli su struttura e altezze / impatto visivo, avremmo a che fare in fase di presentazione dei progetti esecutivi, con una gigantesca necropoli (altro che cisterna) sotto al Flaminio.
Tanto vi dovevo, per capire bene il contesto reale al di là delle chiacchiere e dei sogni.
EOT
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 03 Mar 2024, 20:55
OT ma mica tanto
https://www.fanpage.it/roma/perche-unantica-cisterna-puo-bloccare-lo-stadio-della-roma-a-pietralata/p1/?#ltbwcm078ekm1grdzz7

Per capire con chi, anche riuscendo non si sa come e in base a quale leggi (continuo a mangiare tranquillissimo) a dribblare i vincoli su struttura e altezze / impatto visivo, avremmo a che fare in fase di presentazione dei progetti esecutivi, con una gigantesca necropoli (altro che cisterna) sotto al Flaminio.
Tanto vi dovevo, per capire bene il contesto reale al di là delle chiacchiere e dei sogni.
EOT

Le merde alla fine lo tireranno su quel bidet
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Mar 2024, 20:56
Le merde alla fine lo tireranno su quel bidet
Probabile, ma non è questo il punto, altrimenti l’avrei pubblicato sul topic dedicato al merdodromo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Paladino68 - 03 Mar 2024, 21:10
Probabile, ma non è questo il punto, altrimenti l’avrei pubblicato sul topic dedicato al merdodromo.

A Roma qualsiasi cosa tu faccia da una strada ad un palazzo c'è un intervento della Soprintendenza. Non per questo si è smesso di costruire.
Alla fine la stazione della metro a Piazza Venezia la faranno, ed i beni architettonici diventerà un valore. E là l'intervento è molto più invasivo.
Di segnalazioni che quella che hai postato, ce ne saranno a decine nei prossimi anni, durante la costruzione dello stadio a Pieralata.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 03 Mar 2024, 21:23
A Roma qualsiasi cosa tu faccia da una strada ad un palazzo c'è un intervento della Soprintendenza. Non per questo si è smesso di costruire.
Alla fine la stazione della metro a Piazza Venezia la faranno, ed i beni architettonici diventerà un valore. E là l'intervento è molto più invasivo.
Di segnalazioni che quella che hai postato, ce ne saranno a decine nei prossimi anni, durante la costruzione dello stadio a Pieralata.
L’intervento di Piazza Venezia è molto più limitato come mq impegnati. Non è assolutamente  più invasivo sullo strato archeologico, anche perché ci sono già aspettative su quello che potrebbero trovare. Al Flaminio l’estensione della necropoli è ignota ma ci vorrebbero almeno 3 o 4 anni di scavi per tirare fuori tutto, poi altro tempo (molto) per decidere il da farsi e alla fine bloccare tutto: al contrario della metro lo stadio non è considerato indispensabile perché ti possono dire “fatelo altrove”.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 04 Mar 2024, 02:04
Le merde alla fine lo tireranno su quel bidet

Non penso vedrò mai lo stadio della Lazio (diciamo che ci spero, non essendo più un ragazzino però la vedo dura) ma come ho scritto più volte, se una speranza c'è, questa è legata (paradossalmente) alle merdacce; se loro lo inizieranno ti verrà data la possibilità (ammesso poi che qualcuno decida di sfruttarla) altrimenti l'unica cosa che ti concederanno di fare è parlarne.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 04 Mar 2024, 05:49
L’intervento di Piazza Venezia è molto più limitato come mq impegnati. Non è assolutamente  più invasivo sullo strato archeologico, anche perché ci sono già aspettative su quello che potrebbero trovare. Al Flaminio l’estensione della necropoli è ignota ma ci vorrebbero almeno 3 o 4 anni di scavi per tirare fuori tutto, poi altro tempo (molto) per decidere il da farsi e alla fine bloccare tutto: al contrario della metro lo stadio non è considerato indispensabile perché ti possono dire “fatelo altrove”.

Ok ma allora Lotito se è come dici te sta perdendo solo tempo, lo stanno prendendo per il culo alla grande sul Flaminio, e mi sembra paradossale perchè Lotito è tutto meno che scemo su queste cose...poi avrai ragione te.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Mar 2024, 06:35
Unsepofamancazzoooooo
ChannomessotrentanipeffametroCfigurateosssadio.
Fidatevi dell'esperto, che siamo in Itaglia e l'Itaglia si sa, è il paese dei luoghi comuni.

Peppeppepè Poppoppó
Duruduruduru piripi pappà

:lol:

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 04 Mar 2024, 08:26
Non penso vedrò mai lo stadio della Lazio (diciamo che ci spero, non essendo più un ragazzino però la vedo dura) ma come ho scritto più volte, se una speranza c'è, questa è legata (paradossalmente) alle merdacce; se loro lo inizieranno ti verrà data la possibilità (ammesso poi che qualcuno decida di sfruttarla) altrimenti l'unica cosa che ti concederanno di fare è parlarne.

Sinceramente, non ho mai capito le basi sulle quali poggia questa teoria

Visto che non abbiamo mai assistito, mai, a una compensazione dal punto di vista giornalistico o di trattamento in generale

E considerato che, sulla carta, oggi come oggi quelli politicamente piú agganciati dovremmo essere noi

Quella dell'"aspettiamo cosa fanno loro poi vediamo" è stata una semplice [...]lla dell'onorevole presidente, che in 20 anni a quest'ora potevamo giá averlo il nostro stadio
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Achab77 - 04 Mar 2024, 09:00
Sinceramente, non ho mai capito le basi sulle quali poggia questa teoria

Visto che non abbiamo mai assistito, mai, a una compensazione dal punto di vista giornalistico o di trattamento in generale

E considerato che, sulla carta, oggi come oggi quelli politicamente piú agganciati dovremmo essere noi

Quella dell'"aspettiamo cosa fanno loro poi vediamo" è stata una semplice [...]lla dell'onorevole presidente, che in 20 anni a quest'ora potevamo giá averlo il nostro stadio

Oppure la verità è che ci stanno disperatamente provando per salvare una zona che è attualmente deturpata da quel degrado senza fine.
La speranza è che il recente rinnovamento del palazzetto possa rappresentare una speranza concreta quantomeno di rivedere quella zona restituita alla dignità, indipendentemente dal fine.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cartesio - 04 Mar 2024, 11:50

Quella dell'"aspettiamo cosa fanno loro poi vediamo" è stata una semplice [...]lla dell'onorevole presidente, che in 20 anni a quest'ora potevamo giá averlo il nostro stadio

Eccheccevo’.

Nun ce so’ riusciti Cragnotti e Sensi, ce poteva riusci’ Lotito.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 04 Mar 2024, 12:14
Comunque su questa questione ognuno modella la propria opinione sulla base delle proprie categorie di giudizio. E se si farà o non si farà credo che nessuno possa avere la certezza assoluta.
Il dato oggettivo è che, comunque, in quel posto uno stadio già c'è. Non stiamo parlando di una spianata dove prima c'era un pascolo o un deposito dell'Atac. La zona è una zona strategica per la città dove l'amministrazione, negli ultimi anni, ha investito parecchio con la costruzione dell'auditorium, il rinnovamento del palazzetto e l'edificazione del MAXXI.
E in mezzo uno stadio in completo decadimento.
Io penso che qualcosa sarà fatto. Cosa non lo so.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 04 Mar 2024, 12:17
Concordo.
è oggettiva la difficoltà di un  siffatto iter, non ce lo siamo mai nascosti.
da qui però a basare lo scetticismo su "sappiamo già come  finisce perché in italia è tutto un magna magna" che ce manca solo il  mandolino e una fetta di margherita mentre lo diciamo ci sono varie gradazioni di complessità possibile del discorso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Precisione - 04 Mar 2024, 13:48


Video di 5 giorni fa, passato assolutamente sottotraccia.

Dal minuto 1:55:55 fino a 1:17:18.

In 90 secondi il ministro Sangiuliano afferma in modo chiaro che sui vincoli delle sovrintendenze il Ministero della Cultura sarà meno rigido.

Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 04 Mar 2024, 17:46
Io a forza di mettere in ignore un paio di premi Nobel 🤔🤔🤔🤔🤔 del forum mi sa che mi sto perdendo perle preziosissime.
Pazienza.
Prossimo tagliando al topic a fine aprile per la presentazione del progettone… vedremo
Nella foto i progettisti all’opera.

(https://i.ibb.co/ZgyBYPF/IMG-5866.jpg) (https://ibb.co/1XHrd5P)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 04 Mar 2024, 17:55
Eccheccevo’.

Nun ce so’ riusciti Cragnotti e Sensi, ce poteva riusci’ Lotito.

Ma infatti ho detto "poteva" non "doveva"

E 20 anni sono 20 anni, quasi un quarto di secolo

Hanno fatto più gli americani in 3 anni comunque

Solo questo
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 04 Mar 2024, 18:30
Sinceramente, non ho mai capito le basi sulle quali poggia questa teoria

Visto che non abbiamo mai assistito, mai, a una compensazione dal punto di vista giornalistico o di trattamento in generale

E considerato che, sulla carta, oggi come oggi quelli politicamente piú agganciati dovremmo essere noi

Quella dell'"aspettiamo cosa fanno loro poi vediamo" è stata una semplice [...]lla dell'onorevole presidente, che in 20 anni a quest'ora potevamo giá averlo il nostro stadio

Non è una teoria, è un pensiero, credo che le leve che può esercitare l'as merdacce sono superiori alle nostre, quindi se non fanno partire loro, difficilmente farebbero l'opposto con noi.
Chissà, forse  sbaglio (magari).
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lazios - 04 Mar 2024, 18:35
Concordo.
è oggettiva la difficoltà di un  siffatto iter, non ce lo siamo mai nascosti.
da qui però a basare lo scetticismo su "sappiamo già come  finisce perché in italia è tutto un magna magna" che ce manca solo il  mandolino e una fetta di margherita mentre lo diciamo ci sono varie gradazioni di complessità possibile del discorso.

Se il riferimento sono io e il mio post sulla as merda, nessun "signora mia" per quanto mi riguarda, semplicemente (come scritto "sopra") penso sia difficile che facciano fare lo stadio prima a noi (addirittura al centro, con una situazione come quella del Flaminio) negandolo a loro.
Di logica, ritengo sia più facile che, una volta partiti loro, se tu fai le cose come vanno fatte, ti diano la stessa opportunità.
Non lo vedo così strano come ragionamento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Palo - 05 Mar 2024, 05:56
Non sei tu
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: FatDanny - 05 Mar 2024, 06:25
Se il riferimento sono io e il mio post sulla as merda, nessun "signora mia" per quanto mi riguarda, semplicemente (come scritto "sopra") penso sia difficile che facciano fare lo stadio prima a noi (addirittura al centro, con una situazione come quella del Flaminio) negandolo a loro.
Di logica, ritengo sia più facile che, una volta partiti loro, se tu fai le cose come vanno fatte, ti diano la stessa opportunità.
Non lo vedo così strano come ragionamento.

Ma no lazios, questo mi sembra comprensibile.
Il problema è ostentare granitiche certezze spacciandole per conoscenza quando in realtà sono semplici luoghi comuni.
Che uno ci può pure credere, ma restano tali e non conoscenza della materia.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 05 Mar 2024, 11:05
Premessa, a me le linee del Flaminio piacciono...  :beer:
Al netto dei possibili temi strutturali, si potesse progettare sull'esistente secondo me verrebbe cmq uno stadio figo.

Mi pare che qualcuno abbia già posto la domanda: in caso di abbattimento non si potrebbe progettare sulle fondamenta del vecchio stadio?
Immagino che le fondamenta del Flaminio siano una roba importante, no?
Mi scuso se qualcuno ha già risposto, l'ho persa...

Nel 2024 esistono tecnologie che aiutano a capire gli interventi da fare, dove scavare, etc...
Aggiungo, le indagini tecniche veicolano/influenzano anche i progetti, difficilmente li annullano quando la volontà è quella di intervenire. Grazie al post di un netter, ho visto che per i lavori della metro a piazza Venezia addirittura porteranno via i resti per riposizionarli a fine lavori.

Speriamo solo si faccia la cosa migliore (e magari anche bella...) per tutti, città e tifosi.

Daje Ciro stasera!
 :asrm


Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Mr.Class - 07 Mar 2024, 19:38
se vuoi fa lo stadio fai così, non le tarantelle della tiberina, il flaminio, la rava e la fava.

Aurelio De Laurentiis annuncia una novità importante per il Napoli: il club azzurro avrà un nuovo stadio. E non sarà l'impianto dell'attuale Diego Armando Maradona riqualificato, ma un progetto tutto nuovo a Bagnoli. Il presidente del Napoli ha rilasciato alcune dichiarazioni ai microfoni di Rai TGR Campania e Sky Sport, spiegando la situazione sul nuovo stadio.

"Avrei tanto voluto riqualificare il Maradona, ma lo studio Zavanella da un mese sta studiando un progetto, ha fatto un sopralluogo al Maradona e l'unica soluzione sarebbe costruire un altro stadio all'interno del Maradona. Purtroppo le curve sono distantissime, sarebbe da ricostruire uno stadio in uno stadio, e servirebbe giocare almeno tre anni fuori Napoli per motivi di sicurezza. Allora ho chiesto di disegnare un nuovo stadio modernissimo e ci siamo incontrati con chi si occupa della pratica di Bagnoli. Credo che anche il sindaco di Napoli abbia voglia di coadiuvare questa idea di portare uno stadio a Bagnoli, insieme a un centro sportivo con dodici campi e mettendo a disposizione del sociale per persone meno abbienti", ha detto Aurelio De Laurentiis.
de-laurentiis-napoli-image.jpg

Ancora De Laurentiis: "I tempi per il nuovo stadio a Bagnoli? La bonifica è già iniziata lo scorso ottobre, ci vogliono ancora 18 mesi, per il mio progetto ci vorranno circa 12 mesi. Quindi il primo mattone potremo metterlo proprio tra 18 mesi, poi in 12 mesi confidiamo di riuscire a costruire tutto quanto, per avere uno stadio tra 30 mesi per partecipare agli Europei nel 2032. E' chiaro che sono tutti quanti d'accordo, perché Bagnoli ha bisogno finalmente di trovare una sua realtà. Il terreno di Bagnoli è ampio e non arriverà solo il Napoli, ci sarà un rilancio di tutta la città".

Sui passaggi burocratici: "Qui di mezzo c'è lo Stato, non soltanto la città. Ieri abbiamo fatto una prima riunione con i rappresentanti dello Stato e c'è grande interesse. Io non ho bisogno di investimenti altrui, saranno tutti miei ma voglio accelerare e "sburocratizzare". Quando inizio a sentire delle sovrintendenze... Mi passa la voglia. Purtroppo chi ha le iniziative imprenditoriali viene annichilito da gente che coltiva il dolce far niente".

Infine, De Laurentiis ha chiuso così la propria intervista: "Quando immagino di vedere il Napoli nel nuovo stadio? Direi che nel 2027 potremmo fare una prima partita amichevole per iniziare il ritiro di quell'estate. Magari il 15 luglio 2027, facendo una festa pirotecnica straordinaria, anche via mare, per andare allo stadio in 60 mila. Sarà un'inaugurazione degna di Hollywood".
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 07 Mar 2024, 23:09
A Napoli nel 2027 saranno ancora a discutere. Ne riparliamo negli anni 30 di questo secolo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Goceano - 08 Mar 2024, 17:23
White resti convinto che la soluzione migliore per fare lo stadio 🏟 della Lazio siano i terreni alla Magliana?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 08 Mar 2024, 22:21
White resti convinto che la soluzione migliore per fare lo stadio 🏟 della Lazio siano i terreni alla Magliana?
Certo ma siccome non decido io, su basi puramente razionali e pragmatiche, ma qualcun altro che ha intenzioni ben poco limpide e che NON agisce nell’interesse della Lazio (perlomeno in questa vicenda grottesca, dopo 19 anni dovrebbe essere chiaro), quell’opportunità rimarrà una chimera, come del resto qualsiasi altra alternativa percorribile o meno.
Perlomeno fino a quando non ci sarà la vendita della Lazio a qualcun altro. Questo, purtroppo, deve essere ben chiaro a tutti.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Mar 2024, 07:29
Oh, by the way, manca un mese.
O per meglio dire, mancherebbe.
🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 26 Mar 2024, 08:04
E' crollato, è imploso, collassato su se stesso?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eroche..siusta - 26 Mar 2024, 08:59
E' crollato, è imploso, collassato su se stesso?
ogni volta che vedo un nuovo messaggio su questo topic penso sempre alle cose che hai appena scritto 8)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Mar 2024, 09:13
E' crollato, è imploso, collassato su se stesso?
Ma come, e le meravigliose linee di Nervi che seguono la collina? 😄😄
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: cippolo - 26 Mar 2024, 11:54
Ma come, e le meravigliose linee di Nervi che seguono la collina? 😄😄
Sticatzi delle linee di Nervi
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Mar 2024, 11:59
WBB, rispetto tutte le posizioni che hai espresso sulla questione "Flaminio", sebbene non le condivida in gran parte. Ma quando entri nel campo della fruizione visiva del Flaminio come opera e in relazione al contesto urbano dovresti usare meno faccine. Il Flaminio è un modello a livello mondiale di coerenza tra forma, contenuto, significato. Le sue soluzioni ingegneristiche e la cantieristica sono state copiate ovunque. La critica architettonica è concorde nel definire il Flaminio un capolavoro assoluto (pensa che è riuscito a mettere d'accordo Zevi e Portoghesi, i razionalisti e gli architetti organici, Le Corbusier è stato 10 giorni a Roma per studiarlo in ogni dettaglio).
In ogni tuo intervento si potrebbero trovare incongruenze che però, poste sotto una certa visione praticistica, potrebbero con molta benevolenza avere una giustificazione. Tuttavia entrando nel campo specifico dell'architettura ed esprimendo giudizi così perentorie sulle qualità dell'opera, ogni altra tua considerazione perde forza e attendibilità. Cosa è che non apprezzi delle linee del Flaminio?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 26 Mar 2024, 12:20
WBB, rispetto tutte le posizioni che hai espresso sulla questione "Flaminio", sebbene non le condivida in gran parte. Ma quando entri nel campo della fruizione visiva del Flaminio come opera e in relazione al contesto urbano dovresti usare meno faccine. Il Flaminio è un modello a livello mondiale di coerenza tra forma, contenuto, significato. Le sue soluzioni ingegneristiche e la cantieristica sono state copiate ovunque. La critica architettonica è concorde nel definire il Flaminio un capolavoro assoluto (pensa che è riuscito a mettere d'accordo Zevi e Portoghesi, i razionalisti e gli architetti organici, Le Corbusier è stato 10 giorni a Roma per studiarlo in ogni dettaglio).
In ogni tuo intervento si potrebbero trovare incongruenze che però, poste sotto una certa visione praticistica, potrebbero con molta benevolenza avere una giustificazione. Tuttavia entrando nel campo specifico dell'architettura ed esprimendo giudizi così perentorie sulle qualità dell'opera, ogni altra tua considerazione perde forza e attendibilità. Cosa è che non apprezzi delle linee del Flaminio?
Ho massimo rispetto per il giudizio competente per la “bellezza architettonica” e le soluzioni innovative (allora): peccato che uno stadio debba essere altro; ovvero un rettangolo che contiene un campo da calcio con le curve dritte attaccate alla porta.
E non avere tribune folli come al Franchi altra “opera” dei Nervi.
In sostanza: meno poesia e più pragmatismo.
Se l’opera viene invidiata da tutto il mondo accademico , lo si riqualifichi e lo si renda museo.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 26 Mar 2024, 12:30
WBB, rispetto tutte le posizioni che hai espresso sulla questione "Flaminio", sebbene non le condivida in gran parte. Ma quando entri nel campo della fruizione visiva del Flaminio come opera e in relazione al contesto urbano dovresti usare meno faccine. Il Flaminio è un modello a livello mondiale di coerenza tra forma, contenuto, significato. Le sue soluzioni ingegneristiche e la cantieristica sono state copiate ovunque. La critica architettonica è concorde nel definire il Flaminio un capolavoro assoluto (pensa che è riuscito a mettere d'accordo Zevi e Portoghesi, i razionalisti e gli architetti organici, Le Corbusier è stato 10 giorni a Roma per studiarlo in ogni dettaglio).

A me personalmente fa cacare.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Mar 2024, 12:36
Il progetto del Franchi risale a 93 anni fa e la pista di atletica gli fu imposta. Direi: più poesia e più pragmatismo, i termini non sono inconciliabili.
Magari lo si riqualificasse e lo si rendesse museo!
KS, ne prendo atto e rispetto il tuo giudizio. Solo per curiosità: c'è un'opera d'architettura moderna o contemporanea che ti piace? Qual è?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 26 Mar 2024, 12:43
Il progetto del Franchi risale a 93 anni fa e la pista di atletica gli fu imposta. Direi: più poesia e più pragmatismo, i termini non sono inconciliabili.
Magari lo si riqualificasse e lo si rendesse museo!
KS, ne prendo atto e rispetto il tuo giudizio. Solo per curiosità: c'è un'opera d'architettura moderna o contemporanea che ti piace? Qual è?
A me piacciono le opere di Calatrava tranne il ponte di Venezia (occasione persa) strutturalmente, tecnicamente ed esteticamente opera infelice.
Quello che si può  conciliare sono  le necessità pratiche di uno stadio (campo e tribune quindi guscio interno che devono essere molto pratiche e razionali con l’estetica esterna che può essere abbellita ; tra le due , per uno stadio, per me la priorità va a massimizzare la funzione d’uso.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 26 Mar 2024, 12:52
Però come ha suggerito Quintino, bisogna anche tenere conto del momento in cui certe opere sono state progettate. E' evidente che ad esempio, l'idea di "funzione d'uso" non sia stata la stessa nel 1920, nel 1950 e nel 2024.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 26 Mar 2024, 12:57
KS, ne prendo atto e rispetto il tuo giudizio. Solo per curiosità: c'è un'opera d'architettura moderna o contemporanea che ti piace? Qual è?

Dunque, ho abitato a piazza Mancini per 8 anni: rimanendo nel quartiere ti direi il Maxxi di Zaha Hadid, tutto il complesso del'Auditorium, lo stesso palazzetto dello Sport di Nervi credo anch'esso.
In generale sono di bocca buona, mi piace anche tutto il foro italico i marmi neoclassici littori.
Il Flaminio è proprio brutto, oltre a essere totalmente inutile.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: kelly slater - 26 Mar 2024, 12:58
Però come ha suggerito Quintino, bisogna anche tenere conto del momento in cui certe opere sono state progettate. E' evidente che ad esempio, l'idea di "funzione d'uso" non sia stata la stessa nel 1920, nel 1950 e nel 2024.

E quindi?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Mar 2024, 13:00
Interessante la tua posizione,Adler Nest. Critichi Nervi per il Franchi e il Flaminio e ami Calatrava che è il seguace più fedele e coerente di Nervi.

Indagine sull’eredità di Pier Luigi Nervi.. "La Sapienza"
Un altro tema di indagine significativo che emerge dal Convegno di Studi su Pier Luigi Nervi
del 1999, riguarda l’eredità della sua lezione nell’architettura e nell’architettura strutturale
contemporanea. In quella occasione fu chiamato Santiago Calatrava a tenere una lezione
magistrale sulle proprie opere. Egli palesemente si volle presentare come l’erede di più
grande successo di Pier Luigi Nervi e indubbiamente sul piano della sperimentazione tecnica
e tecnologica, Calatrava, negli ultimi trent’anni, sembra essersi posto – nel rapporto tra
espressione e struttura, obiettivi molto simili a quelli del Nervi ammiratore della esuberante
arte costruttiva gotica e sperimentatore del cemento armato oltre il confine dell’edilizia,
ancorché monumentale: si pensi, infatti, alle sperimentazioni di Calatrava sulle architetture
mobili, certamente figlie dello stesso interesse mostrato da Nervi nel progetto per la villa
girevole. È poi particolarmente impressionante osservare il legame profondo di Calatrava con
la produzione progettuale nerviana.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 26 Mar 2024, 13:05
Interessante la tua posizione,Adler Nest. Critichi Nervi per il Franchi e il Flaminio e ami Calatrava che è il seguace più fedele e coerente di Nervi.

Indagine sull’eredità di Pier Luigi Nervi.. "La Sapienza"
Un altro tema di indagine significativo che emerge dal Convegno di Studi su Pier Luigi Nervi
del 1999, riguarda l’eredità della sua lezione nell’architettura e nell’architettura strutturale
contemporanea. In quella occasione fu chiamato Santiago Calatrava a tenere una lezione
magistrale sulle proprie opere. Egli palesemente si volle presentare come l’erede di più
grande successo di Pier Luigi Nervi e indubbiamente sul piano della sperimentazione tecnica
e tecnologica, Calatrava, negli ultimi trent’anni, sembra essersi posto – nel rapporto tra
espressione e struttura, obiettivi molto simili a quelli del Nervi ammiratore della esuberante
arte costruttiva gotica e sperimentatore del cemento armato oltre il confine dell’edilizia,
ancorché monumentale: si pensi, infatti, alle sperimentazioni di Calatrava sulle architetture
mobili, certamente figlie dello stesso interesse mostrato da Nervi nel progetto per la villa
girevole. È poi particolarmente impressionante osservare il legame profondo di Calatrava con
la produzione progettuale nerviana.

Dovrei vedere uno stadio progettato da Calatrava….😀
@IB: certo che le funzioni d’uso e le esigenze sono cambiate: a maggior ragione per uno stadio moderno proiettato nel futuro (perché ammesso e non concesso che si possa fare uno stadio nuovo a a Roma e poi in generale in Italia, vedasi difficoltà a Milano) non si può per me riadattare una struttura ormai obsoleta.
Se le si riconoscono valori architettonici , si deve trovare una ragion d’essere coerente .
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 26 Mar 2024, 13:16
Per farti un'idea vedi lo stadio olimpico di Atene. Calatrava ha lasciato la parte antica e ha progettato l'intera copertura.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteNoise - 26 Mar 2024, 14:21
Come fai a dire che fa cagare?
Capisco l'estetica personale, ma è un'opera meravigliosa.

Poi trovo giustissimo che un'opera come uno stadio deve essere considerata anche e soprattutto per la sua funzione. Ed oggi uno stadio così non svolge la sua funzione e quindi si può considerare anche il suo abbattimento o la sua conversione conservativa.

L'unica cosa che non si può fare e lasciare che si deteriori e si autodistrugga.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Adler Nest - 26 Mar 2024, 15:58
Per farti un'idea vedi lo stadio olimpico di Atene. Calatrava ha lasciato la parte antica e ha progettato l'intera copertura.

Esteticamente bello, funzionalmente no... ed inoltre....

Atene, Stadio Olimpico chiuso per motivi di sicurezza: il tetto rischia di crollare
Problemi di stabilità per la copertura progettata da Calatrava. Le polemiche sullo stato di abbandono.

Tutto il mondo è paese.... :)
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 26 Mar 2024, 16:19
Rispondo brevemente a Quintino. Se le meravigliose linee che seguono la collina (sulla quale comunque hanno costruito 15 palazzi quindi se che stamo a parla’?) impediscono la copertura dello stadio rendendolo disfunzionale rispetto allo scopo per il quale è stato costruito allora ci faccio la birra. Al massimo la posso replicare sulla copertura ma probabilmente non serve.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 27 Mar 2024, 09:42
Il Flaminio è senz'altro un'opera innovativa, ma allora perchè lo si è lasciato abbandonato fino al, possibile, rischio crollo? Bastava tutelarlo in maniera differente, a Lotito gli dicevi "guarda il Flaminio nun se po' fa'" e lui avrebbe dirottato su altre improbabili aree, tipo l'inedificabile tiberina.

Invece, visto che si tratta di una patata molto bollente, il comune cerca di appiopparlo a qualcuno, ma questo qualcuno non può toccarlo per nulla...allora, tanto vale, che venga giù da sè.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Quintino - 27 Mar 2024, 10:43
Si faceva una distinzione tra funzionalità e "venustas". Anche del Colosseo si potrebbe dire che è stato abbandonato a se stesso. Quando si dice che il Flaminio "viene giù" è un iperbole. Verrà pure giù, non apportando migliorie e restauri, ma tra 100 anni. Nel frattempo al massimo qualche calcinaccio e lastre di rivestimento.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eroche..siusta - 27 Mar 2024, 10:49
A me lo stadio Flaminio, dal punto di vista estetico è sempre piaciuto molto, del resto sono gusti.
Per esempio, l'attuale Olimpico, esteticamente non mi piace.

Sul recupero del Flaminio dico solo l'ovvio, lasciarlo andare in malora a quel modo è una vergogna, non prendere decisioni su quale debba essere il suo destino è ancora più vergognoso.

Ad oggi per me il Flaminio è uno dei simboli dell'inadeguatezza di chi amministra questa città a prescindere dallo schieramento politico.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Mar 2024, 10:55
Si faceva una distinzione tra funzionalità e "venustas". Anche del Colosseo si potrebbe dire che è stato abbandonato a se stesso. Quando si dice che il Flaminio "viene giù" è un iperbole. Verrà pure giù, non apportando migliorie e restauri, ma tra 100 anni. Nel frattempo al massimo qualche calcinaccio e lastre di rivestimento.

Ieri pero', facevo una riflessione pensando proprio all'esempio del Colosseo.
Nel caso dell'anfiteatro Flavio c'è un valore storico di testimonianza che ne rende accettabile, credo, la sua presenza e quindi il suo naturale declino. Sta li da duemila anni, ci sono morti migliaia di uomini, un paio di imperatori, insomma, come le tre colonne che stanno accanto, che ormai non sorreggono più nulla, ma testimoniano di quello che è stato. Restituirne il valore funzionale sarebbe sciocco e assurdo. Nessuno immaginerebbe di rimettere in funzione il colosseo.
Da quello che hai scritto altre volte, l'importanza testimoniale del Flaminio si basa soprattutto su certe soluzioni strutturali progettate dal Nervi, quindi comunque legate alla funzionalità soprattutto. Non penso che ci sia un forte valore storico, almeno credo. Se non per la storia dell'architetture contemporanea. Quindi, in quel caso, sarebbe quasi un delitto non intervenire per apportare migliorie e restauri. Insomma, nel caso del Colosseo, il calcinaccio che crolla è una testimonianza.
Nel caso del Flaminio è incuria soltanto.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Mar 2024, 10:59
Sul recupero del Flaminio dico solo l'ovvio, lasciarlo andare in malora a quel modo è una vergogna, non prendere decisioni su quale debba essere il suo destino è ancora più vergognoso.

Secondo me non è tanto ovvio. O almeno, io trovo assurdo che, finora, il topos sul Flaminio è sempre stato sui (presunti) diritti degli eredi Nervi su qualsiasi intervento possibile e non sulla necessità di intervenire per preservarne la funzione testimoniale. Cioè, i Nervi, secondo me, più che denunciare chiunque si presenti con un progetto per restaurare il Flaminio dovrebbero denunciare il comune perché non lo fa.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Eroche..siusta - 27 Mar 2024, 11:15
Si la parola corretta è quella che hai scritto tu.
Assurdo rende perfettamente l'idea.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: italicbold - 27 Mar 2024, 11:20
Insomma, la differenza tra il Colosseo e il Flaminio è che il Colosseo è testimonianza perché crolla, il Flaminio è testimonianza perché non crolla.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: lorenz82 - 27 Mar 2024, 11:38
Si faceva una distinzione tra funzionalità e "venustas". Anche del Colosseo si potrebbe dire che è stato abbandonato a se stesso. Quando si dice che il Flaminio "viene giù" è un iperbole. Verrà pure giù, non apportando migliorie e restauri, ma tra 100 anni. Nel frattempo al massimo qualche calcinaccio e lastre di rivestimento.

Discorso completamente diverso quello del Colosseo (anche come iperbole, secondo me). Ad oggi il Flaminio non è utilizzabile per l'assenza totale di manutenzione, quindi hai problemi strutturali se devi ospitare delle partite. Logica vorrebbe che si permettesse l'espansione a 50.000 con copertura (magari con estetica affine al concetto di "seguire la collina"), quindi di renderlo uno stadio moderno. Sempre se si vuole destinare questa costruzione al calcio. Se poi, invece, ci si volesse fare altro allora il comune si accollasse la ristrutturazione e decidesse che farci.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 27 Mar 2024, 11:40
edit, sorry WBB non WWB

Non ho capito se rischia davvero di crollare o parliamo di una sopraggiunta "soluzione politica" per uscire dall'incarto.

A gusto personale, al netto delle problematiche di cui abbiamo abbondantemente disquisito, proverei a costruire un anello superiore mantenendo le linee (che secondo me sono molto belle).

Mezzo OT
Il mio problema con l'Olimpico è nato proprio dopo aver visto le partite al Flaminio, che sono state un vero spettacolo per i miei occhi, un cambiamento totale nella percezione, nel coinvolgimento! Ho capito meglio il gesto, l'atletismo, un rinvio, un passagetto...

Ricordo elegantissimi recuperi e ribaltamenti di Lele Pin, Maradona fare passaggi senza senso, Rui Barros imprendibile, i meravigliosi scatti Ruben Sosa palla al piede, le finte infinite di Di Canio, un derby (credo quello di Bertoni) in cui Conti fece 67.000 cross, l'Atalanta che sembrava il Real (tacciloro), Icardi indemoniato dal 1° al 90°...
Li ricordo proprio vicini, a grandezza naturale.
Ricordo di aver cambiato gusto nel vedere le partite, decidendo di vedere le partite quasi altezza campo, dove mi gustavo davvero il gesto, la corsa, il rumore della palla calciata, le voci dal campo...
Flaminio o meno, mi piacerebbe parecchio tornare a vedere le partite come allora.
Fine mezzo OT

Domando agli esperti, ipoteticamente si potrebbe realizzare un anello da 30/35mila posti?
Bisognerebbe abbassare il campo?
Siamo certi che il "vincolo collinare" esista ancora? Cambiando la collina, non dovrebbe modificarsi anche il vincolo? (Come diceva WBB, la collina non mi pare esattamente quella di allora).

Non penso il Flaminio sia messo male come leggo ultimamente e confido nelle moderne applicazioni nelle tecnologie per le costruzioni.
Mia convinzione: se la Lazio presentasse un progetto funzionale, moderno, rispettoso/accogliente rispetto all'esistente, bello da vedere, con un paio di belle idee, coinvolgendo magari anche qualche università...ecco, credo sarebbe molto difficile - quasi impossibile - bloccare il progetto.
Gac? Po' esse...  :beer:




Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: trax_2400 - 27 Mar 2024, 11:52
WBB, rispetto tutte le posizioni che hai espresso sulla questione "Flaminio", sebbene non le condivida in gran parte. Ma quando entri nel campo della fruizione visiva del Flaminio come opera e in relazione al contesto urbano dovresti usare meno faccine. Il Flaminio è un modello a livello mondiale di coerenza tra forma, contenuto, significato. Le sue soluzioni ingegneristiche e la cantieristica sono state copiate ovunque. La critica architettonica è concorde nel definire il Flaminio un capolavoro assoluto (pensa che è riuscito a mettere d'accordo Zevi e Portoghesi, i razionalisti e gli architetti organici, Le Corbusier è stato 10 giorni a Roma per studiarlo in ogni dettaglio).
In ogni tuo intervento si potrebbero trovare incongruenze che però, poste sotto una certa visione praticistica, potrebbero con molta benevolenza avere una giustificazione. Tuttavia entrando nel campo specifico dell'architettura ed esprimendo giudizi così perentorie sulle qualità dell'opera, ogni altra tua considerazione perde forza e attendibilità. Cosa è che non apprezzi delle linee del Flaminio?
È un'opera che sarà pure importante dal punto di vista architettonico ma che non ha alcun interesse turistico oppure storico.
Per i pochi cultori della materia penso sia più che sufficiente allestire una saletta con plastico e progetti.
Quella è un'opera che va rasa al suolo.
Anche se non vuoi farci nulla eh .. già farci un prato sarebbe meglio.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Aquila Romana - 27 Mar 2024, 13:35
Insomma, la differenza tra il Colosseo e il Flaminio è che il Colosseo è testimonianza perché crolla, il Flaminio è testimonianza perché non crolla.

Il Colosseo si salva perchè non si ha traccia degli eredi di Vespasiano, che altrimenti ne avrebbero bloccato ogni intervento di consolidamento e manutenzione, e sarebbe già venuto giù
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: COLDILANA61 - 27 Mar 2024, 15:34
Il Colosseo si salva perchè non si ha traccia degli eredi di Vespasiano, che altrimenti ne avrebbero bloccato ogni intervento di consolidamento e manutenzione, e sarebbe già venuto giù

ci sono eredi dei Barberini interessati allo stadio ?
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: WhiteBluesBrother - 28 Mar 2024, 23:26
Faccio notare che nei prossimi lustri (questa è l’unità di misura temporale necessaria) a ridosso del contenitore di armoniose linee cementizie verrà costruita e un bel dì inaugurata una stazione della metro C “Auditorium”, la cui progettazione definitiva dovrebbe partire adesso.
In una città normale sarebbe l’ottimale via libera alla costruzione dello stadio avendo così drasticamente ridotto il problema parcheggi altrimenti di difficile se non impossibile progettazione (era uno dei 18 problemi elencati ormai una vita fa dal sottoscritto).
In questa città malata invece sarà un’altra motivazione per NON fare lo stadio (al contrario di Milano) perché la stazione sarebbe troppo vicina e queste cose qui non piacciono e fanno impazzire gli scarafaggi che decidono dei nostri destini. Fateci caso: qualsiasi grande evento con decine di migliaia di persone da anni vede l’immediata chiusura della (o delle) fermate metro più vicine per grotteschi “problemi di sicurezza” che esistono solo qui. Sempre. L’ultima volta che non chiusero una stazione vicina fu 30 ANNI FA!!! Da allora i geni hanno deciso così.
Titolo: Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
Inserito da: Amico Friz - 29 Mar 2024, 11:10
In rassegna leggo che verrà presentato un progetto tra fine aprile e inizio maggio, prima al comune e poi alla stampa.

Sarei davvero curioso di capire tutta una serie di cose, tipo:
- chi finanzierebbe?
- di chi sarebbe lo stadio?
- le tempistiche...

Portasse davvero un 'bel progetto'*, sarei anche moltissimo curioso di leggere le varie prescrizioni...

*bello, moderno, ponderato etc

Come già scritto, mi auguro si possa ipotizzare un lavoro sull'esistente.