Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

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Offline Goceano

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4660 il: 20 Nov 2023, 16:12 »
Accollarsi la pratica Flaminio potrebbe anche comprendere qualche metro cubo sui suoi terreni della Tiberina per fare la cittadella della polisportiva.

Sta storia della compensazione va in giro da parecchio, vediamo che succede.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4661 il: 20 Nov 2023, 17:16 »
Tritolo.Subito.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4662 il: 20 Nov 2023, 17:18 »
Annamoce noi a tirallo giù il flaminio. Mazze, picconi e un’ottantina de chili de plastico e ce leviamo il dente

Offline Warp

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4663 il: 20 Nov 2023, 18:41 »
Il problema non è tanto l'interesse pubblico che prevale sul privato, ma il fatto che sti stron.xi si portano a rimorchio tutto il cucuzzaro dei " a roma non si deve toccsare un sasso". i no-tutto.
Una vicenda che rischia tra ricorsi e controricorsi di finire al consiglio di stato tra chissà quanti anni. "Con campagna stampa denigrante al seguito.
Non è  molto carino ma servirebbe una legge ad hoc per neutralizzare questo scenario dilatorio
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4664 il: 20 Nov 2023, 19:04 »
Come se dice...sarà che a pensar male se fa peccato, ma imho la Fondazione Nervi vuole solo ricavarci qualche milioncino per continuare a campare....
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4665 il: 20 Nov 2023, 21:46 »
Come se dice...sarà che a pensar male se fa peccato, ma imho la Fondazione Nervi vuole solo ricavarci qualche milioncino per continuare a campare....

Per curiosità...  Ma quale squadra tifano?

Offline Achab77

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4666 il: 20 Nov 2023, 22:21 »
E' uno stadio.
Non è una piazza, non è un giardino o un parco. E' uno stadio. Non è neanche una piscina comunale on un campetto di basket. Con quattro panche per fare le tribune.
E' uno stadio. Un cazzo di stadio.
Questa visione abbastanza naïf mi lascia perplesso. Il Flaminio che dicono abbandonato dal 2011, in realtà è abbandonato da molto più tempo, con la federazione di Rugby che ci ha installato sopra dei tubolari dalmine per metterci dentro qualche migliaio di spettatori in più. In realtà è un rudere che, dello stadio originale, ha solo qualche vago ricordo. Gli interventi necessari, quale che sia la scelta, dovranno essere molto importanti (leggi costosi). Dell'ordine di svariate decine di milioni di euro.
Per farci giocare dentro la squadretta condominiale di hockey su prato ? Oppure volteggiare dentro qualche atleta della ginnastica Parioli ? Ma davvero ?

E' uno stadio. Uno stadio.
Un cazzo di stadio.
O ci fai uno stadio, il che vuol dire una struttura che ha come finalità quella di accogliere, con frequenza abbastanza importante, decine di migliaia di spettatori oppure lo lasci cosi com'è. Ad accompagnare le dolci colline dei Parioli (mavvaffanculo a chiunque abbia partorito una stronzata del genere) fino a sparire nella polvere.
Anche questa cosa della polisportiva, secondo me, ci ha preso la mano. Io, sul valore della polisportiva, sono sempre combattuto, tutti bravi, tutti migliori di Lotito, 237 sezioni, compreso hockey su ghiaccio bollente e bocce subacquee, ma di sezioni realmente competitive a livello nazionale (manco internazionale) possiamo tranquillamente usare le dita, neanche tutte, di una mano. Spendere 80 o 90 milioni per rimettere a posto il Flaminio per la Lazio hockey su prato per i suoi 23 spettatori mi sembra un'esagerazione. la Lazio rugby, che fa il suo a livello nazionale, non raccoglie che qualche scampolo di appassionato a vederla al campetto dell'acqua acetosa dove gioca. Non mi sembra una premessa solida per investire tanti soldi. Anche a nome dei cittadini.

Sarò anche naif ma in quella zona non è tecnicamente possibile erigere un attrezzo ultramoderno da 50k con annessi e connessi (senza parlare di parcheggi e prefiltraggi non dico normodotati ma quantomeno di questo secolo).
Non è possibile perché Roma NON È una città moderna, né tantomeno organizzata. Sembra quasi pretendere di avere una fusoliera avveniristica per uno shuttle supersonico senza avere idea di che motori metterci dentro.
Io sogno il Flaminio da anni, figurati, quindi sono e resto il primo tifoso affinché Lotito faccia sto miracolo.
Ma derubricare la questione all'hockey su prato o a qualche visione eccessivamente amatoriale mi sembra esagerato.
Con le dovute attenzioni e con un piano sensato (so che siete critici contro quasi tutto e tutti quando si parla di Flaminio, ma Getty e CDP non sono esattamente due realtà formate solo da stracciaroli e politicanti) quell'area, stadio compreso, può tornare ad essere completa e fruibile, non foss'altro per evitare che si riduca appunto a rudere abbandonato.
Le attività sportive sono migliaia a Roma, e ricordo che pur se già in condizioni abbastanza precarie il rugby e il temibile atletico Roma dei fratelli Ciaccia qualche migliaia di spettatori li richiamava.
Un'area nuova e rinnovata,.gestita con intelligenza, può comunque richiamare gente e dare un palcoscenico valido a molte situazioni, c'è gente brava e pagata profumatamente per ideare un modo per valorizzarla, ma tornando al discorso dello shuttle, prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.

L'operazione Lazio continua a sembrarmi mastodontica, ma "felice di sbagliarmi". Sarò il primo abbonato del nuovo stadio delle aquile.
Ma da cittadino, ripeto, trovo più sensato sperare in una qualsiasi rivalutazione piuttosto che parlare di ruspe, crolli improbabili e altre fantasticherie assortite tipo centro commerciale o cineserie varie.
Sempre nella mia onesta e naif opinione, sia chiaro.

Offline Goceano

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4667 il: 21 Nov 2023, 05:51 »
Loti e mettili con le spalle al muro, hai detto che lo voi, presenta sto cazzo de progetto e vaffanculo.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4668 il: 21 Nov 2023, 07:33 »

Ma che poi tutta st'opera d'arte...
Fa cacare il flaminio così com'è.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4669 il: 21 Nov 2023, 08:00 »
Sarò anche naif ma in quella zona non è tecnicamente possibile erigere un attrezzo ultramoderno da 50k con annessi e connessi (senza parlare di parcheggi e prefiltraggi non dico normodotati ma quantomeno di questo secolo).
Non è possibile perché Roma NON È una città moderna, né tantomeno organizzata. Sembra quasi pretendere di avere una fusoliera avveniristica per uno shuttle supersonico senza avere idea di che motori metterci dentro.
Io sogno il Flaminio da anni, figurati, quindi sono e resto il primo tifoso affinché Lotito faccia sto miracolo.
Ma derubricare la questione all'hockey su prato o a qualche visione eccessivamente amatoriale mi sembra esagerato.
Con le dovute attenzioni e con un piano sensato (so che siete critici contro quasi tutto e tutti quando si parla di Flaminio, ma Getty e CDP non sono esattamente due realtà formate solo da stracciaroli e politicanti) quell'area, stadio compreso, può tornare ad essere completa e fruibile, non foss'altro per evitare che si riduca appunto a rudere abbandonato.
Le attività sportive sono migliaia a Roma, e ricordo che pur se già in condizioni abbastanza precarie il rugby e il temibile atletico Roma dei fratelli Ciaccia qualche migliaia di spettatori li richiamava.
Un'area nuova e rinnovata,.gestita con intelligenza, può comunque richiamare gente e dare un palcoscenico valido a molte situazioni, c'è gente brava e pagata profumatamente per ideare un modo per valorizzarla, ma tornando al discorso dello shuttle, prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.

L'operazione Lazio continua a sembrarmi mastodontica, ma "felice di sbagliarmi". Sarò il primo abbonato del nuovo stadio delle aquile.
Ma da cittadino, ripeto, trovo più sensato sperare in una qualsiasi rivalutazione piuttosto che parlare di ruspe, crolli improbabili e altre fantasticherie assortite tipo centro commerciale o cineserie varie.
Sempre nella mia onesta e naif opinione, sia chiaro.

Uno Stadio come il flaminio a Roma a cosa servirebbe?

Avrebbe costi di gestione importanti e pochi eventi in grado di sfruttarlo.

Togliamo il calcio (olimpico), togliamo l'atletica (olimpico). Il rugby? Troppo piccolo

Quale realtà sportiva potrebbe realmente utilizzarlo?

Non c'è più una Lodigiani.


Lazio e riomma potrebbero usarlo per il femminile o la primavera ma sarebbe sempre una gestione privata.

Nel pubblico, l'unico utilizzo, sarebve demolirlo e farci uno spazio dedicato si cittadini

Offline tommasino

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4670 il: 21 Nov 2023, 08:31 »
Bando alle ciance: buttiamolo giù e facciamoci una sfera per i concerti come a las vegas!

Offline Palo

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4671 il: 21 Nov 2023, 08:50 »
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.

Offline Bashush

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4672 il: 21 Nov 2023, 09:56 »
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.
Amen!
 :beer:
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4673 il: 21 Nov 2023, 10:07 »
[...] prima devi avere la struttura e poi decidi come sfruttarla.[...]

E' qui che c'è il biais.
Ristrutturare il Flaminio e zona circostante costerà una barca di soldi. Ma davvero pensi che sia solo una mano di calce e un paio di pennellate ? Dalle cifre che girano, che in genere sono ottimistiche, si parla di quasi cento milioni di euro. Solo per rimettere in sesto il Flaminio e i suoi ventimila spettatori.
Non puoi pensare di rimetterlo a posto e poi vediamo. Non lo farebbe nessuno. Giustamente.
Le attività sportive di cui parli non hanno bisogno del Flaminio, hanno bisogno di strutture sportive. Che è ben altra cosa. Se guardi il Flaminio come una struttura sportiva sbagli prospettiva.
Il Flaminio è uno stadio. Il Flaminio è uno stadio. Devi avere un progetto per la sua utilizzazione strutturale come stadio. Ovvero come una struttura che ospita regolarmente ventimila spettatori (paganti) tali da coprire le inevitabili spese di gestione, che non sono bazzecole come ha ben indicato Aquiladimare.
Nessuno si mette in moto per rinnovare una struttura del genere senza avere una strategia di ritorno.
Lasciamo da parte la polisportiva che è assurdo solo pensarlo. Non metto in questione il ruolo sociale ma nessuna, nessuna sezione ha il potenziale per renderlo sostenibile. Stiamo sempre parlando di squadre che vivacchiano tra le terza e la quarta categoria nazionale. In sport di nicchia. Quando parlo di Hockey su prato faccio un paradosso ma neanche tanto. La sezione Hockey su prato della Lazio non ha bisogno del Flaminio, ha bisogno di un terreno di gioco. Una volta che ce l'ha, ovunque esso sia a Roma, sta già bene. Il rugby che riempiva lo stadio Flaminio era il rugby internazionale del 6 nazioni. E lo faceva mettendo dei tubolari per aggiungere capienza, con tutto quello che comporta a livello di sicurezza, poi a un certo punto hanno smesso. Ma il sei nazioni con ventimila spettatori non lo tieni al Flaminio.

A mio avviso, ripeto, l'unico vero vincolo che esiste per il Flaminio è che è uno stadio. Un grosso stadio (E' piccolo per Roma, ma è un grosso stadio a livello nazionale).
Non è una palestra, non è un campo sportivo dove praticare sport esotici o di nicchia, non è una piscina o un sala da ginnastica. E' uno stadio. Dove ci devi fare, in maniera ripetuta, manifestazioni capaci di riempire regolarmente le gradinate. Quindi concerti di massa e partite di calcio di alto livello.

Senno' buttamo i soldi e tra trent'anni i nostri figli ristaranno a parlare del Flaminio abbandonato.

Offline Tarallo

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4674 il: 21 Nov 2023, 10:30 »
Grazie Palo.

Eccheccazzo.

Offline mr_steed

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4675 il: 21 Nov 2023, 10:32 »
Bando alle ciance: buttiamolo giù e facciamoci una sfera per i concerti come a las vegas!

c'è pure a stoccolma, da 30 anni... https://it.wikipedia.org/wiki/Avicii_Arena

comunque, come dice italic, il flaminio è uno stadio grande... neanche la lodigiani lo riempiva... e non puoi pensarci di mandarci la squadra primavera, forse al massimo la "seconda b", ma solo se la avessero tutte e non solo la juve... e neppure le squadre del calcio femminile...

l'unica soluzione sarebbe, a volerlo ristrutturare come i "nervi" l'hanno fatto, darlo in gestione all'auditorium per i concerti che nella cavea non ci stanno. secondo me sarebbe la soluzione migliore, ma non so quanto siano d'accordo i proprietari di case della zona, dato che ai tempi degli u2 fecero casino per non averci concerti. tuttavia bisognerebbe trovargli una funzione anche invernale, perché solo come arena estiva rischierebbe la non sostenibilità dei costi.

si potrebbe pensare ad un museo permanente della musica, magari anche con spazi per scuole musicali da realizzare al posto della piscina e delle palestre interne... e pure per mostre temporanee legate sempre alla musica: mi ricordo che molte mostre a tema musicale anni fa furono fatte a La pelande nell'ex mattatoio (luogo abbastanza fuori contesto dato che lo spazio fu realizzato per l'arte contemporanea), magari aggiungeno qualche studio di registrazione professionale a costo calmierato... ma ormai, con il pc, a molti musicisti basta creare una saletta nel garage, quindi non credo basterebbe a sostenere economicamente una struttura del genere... anche la casa del jazz, che fu un'operazione ammirevole di veltroni (una delle poche purtroppo) per certi versi è molto sottoutilizzata...

secondo me come struttura legata a sport "minori" (ovviamente nell'accezione riferita al minore seguito di pubblico) una struttura come il flaminio avrebbe poco senso.

altrimenti un'altra soluzione potrebbe essere farci un nuovo stadio del nuoto e utilizzare gli spazi di quello vecchio per aumentare i campi da tennis per gli internazionali d'italia... altre soluzioni, senza ritoccarlo pesantemente, le vedo perdenti in partenza...

Offline Jeffry

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4676 il: 21 Nov 2023, 10:35 »
Sarò strano io ma la discussione rianimata in questi giorni dalle dichiarazioni dei discendenti del Nervi mi pare abbastanza mirata a gettare acqua sugli entusiasmi biancocelesti.
Insomma, incline alla solita narrazione contro qualsiasi cosa riguardi il mondo Lazio.
Ora al di la dell'effettivo interesse di Lotito e della possibilità che il Flaminio possa diventare davvero il nuovo stadio della Lazio (cosa a cui non credo onestamente) mi domando perchè nessuno sta tenendo conto della novità più importante emersa in quest'ultimo periodo e che, forse, è proprio quella che ha portato (sembra) l'inversione di marcia di Lotito sull'opera del Nervi.
Il Flaminio è stato inserito tra gli stadi utili ad ospitare gli Europei del 2032.
Evento sportivo che si terrà ufficialmente in Italia e Turchia.
Quindi il Flaminio è destinato a rimanere uno stadio per il calcio.
E potrà esserlo solo rispettando tutti i vincoli che la UEFA prevede per gli impianti destinati al calcio.
Per questo motivo il Flaminio (se ricordo bene) è rimasto fuori dai piani del PNRR perchè, a questo punto, si punta ad un intervento privato o, se questo non si realizzasse, ad un intervento diretto del Comune con l'aiuto del Governo.
Riassumendo, le ultime uscite dei discendenti del Nervi lasciano il tempo che trovano.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4677 il: 21 Nov 2023, 11:26 »
La Lazio vuole 50k.

Lotito vuole compensazioni .

La sotto c'è una necropoli .

I cittadini non vogliono il casino .

I Nervi vogliono la tutela .

Nessuno ci vuole spendere una lira .

E' uno stadio .

Scusate lo humor nero ma sembra piu' difficile che risolvere la questione Israele/palestina .

Lotito punta al Nobel ?

Offline FatDanny

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4678 il: 21 Nov 2023, 12:01 »
Resto convinto che la cosa migliore sia regalarlo agli eredi Nervi. Poi voglio vedere tutte le loro rigidità sulla Lazio, la copertura e le tribune che formano un’onda che sembra adagiarsi accanto alla collina dei Parioli e ne riprende il movimento ed il nonno ingegnere.
Si offriranno a satana per liberarsene o investiranno in tritolo per provocarne il crollo.
Sono il primo a riconoscere la validità tecnica delle soluzioni adottate (personalmente, da ingegnere, trovo molto più “interessante” la copertura a conci romboidali del palazzetto, poco distante) ma nessuno si è mai creato scrupoli nell’ abbattere una porzione di acquedotto, caratterizzata dalla più grande soluzione strutturale creata dal genio ingegneristico etrusco, la chiave di volta, figuriamoci quale disperazione provocherebbe una modifica, anche molto significativa, del Flaminio.

é sempre il solito dibattito, molto italico, tra preservazione e innovazione.
Dico molto italico perché spesso noi siamo TROPPO spostati sul preservare, mentre altrove spianano tutto e ricostruiscono ogni dieci anni, a volte cadendo nell'opposto.
A mio avviso se si trovassero soluzioni che preservano una porzione, o fanno si che resti visibile, ma trasformando il resto, la cosa avrebbe senso.
Anche perché Nervi dice "è un monumento", ma non è una colonna, è un cazzo di stadio gigantesco in mezzo alla città. Per prevalere la logica della preservazione integrale davvero dovrebbe essere al livello del Colosseo (e non lo è).
Dunque a me una soluzione che ne preserva parzialmente la struttura così da essere ricordata (memoria) e ne restituisce la funzionalità (recupero) potrebbe essere un second best concreto e augurabile.
Poi io non ho le competenze per dire come si fa una cosa del genere e manco se è possibile farla.
Però astrattamente mi verrebbe da ragionare così.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #4679 il: 21 Nov 2023, 12:17 »
c'è pure a stoccolma, da 30 anni... https://it.wikipedia.org/wiki/Avicii_Arena

comunque, come dice italic, il flaminio è uno stadio grande... neanche la lodigiani lo riempiva... e non puoi pensarci di mandarci la squadra primavera, forse al massimo la "seconda b", ma solo se la avessero tutte e non solo la juve... e neppure le squadre del calcio femminile...

l'unica soluzione sarebbe, a volerlo ristrutturare come i "nervi" l'hanno fatto, darlo in gestione all'auditorium per i concerti che nella cavea non ci stanno. secondo me sarebbe la soluzione migliore, ma non so quanto siano d'accordo i proprietari di case della zona, dato che ai tempi degli u2 fecero casino per non averci concerti. tuttavia bisognerebbe trovargli una funzione anche invernale, perché solo come arena estiva rischierebbe la non sostenibilità dei costi.

si potrebbe pensare ad un museo permanente della musica, magari anche con spazi per scuole musicali da realizzare al posto della piscina e delle palestre interne... e pure per mostre temporanee legate sempre alla musica: mi ricordo che molte mostre a tema musicale anni fa furono fatte a La pelande nell'ex mattatoio (luogo abbastanza fuori contesto dato che lo spazio fu realizzato per l'arte contemporanea), magari aggiungeno qualche studio di registrazione professionale a costo calmierato... ma ormai, con il pc, a molti musicisti basta creare una saletta nel garage, quindi non credo basterebbe a sostenere economicamente una struttura del genere... anche la casa del jazz, che fu un'operazione ammirevole di veltroni (una delle poche purtroppo) per certi versi è molto sottoutilizzata...

secondo me come struttura legata a sport "minori" (ovviamente nell'accezione riferita al minore seguito di pubblico) una struttura come il flaminio avrebbe poco senso.

altrimenti un'altra soluzione potrebbe essere farci un nuovo stadio del nuoto e utilizzare gli spazi di quello vecchio per aumentare i campi da tennis per gli internazionali d'italia... altre soluzioni, senza ritoccarlo pesantemente, le vedo perdenti in partenza...
Per i concerti invernali come ho già detto puoi montare una grande struttura geodetica che smonti a stagione estiva che incombe.
 

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