Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

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Online dani2110

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5400 il: 17 Apr 2024, 20:37 »
Prima dei diritti TV, lo scudetto è stato vinto da Fiorentina, Cagliari, Lazio, Torino, aesse, Verona, Napoli, Sampdoria. Diciamo che le strisciate vincevano 2 volte su 3. Dopo i diritti TV la percentuale si è ridotta per le non strisciate al 10-15%, praticamente si è dimezzata

Siamo tremendamente OT, ma citare Fiorentina, Cagliari, Torino che l'ultimo Scudetto l'hanno vinto nel 76 o il Verona che è stata un evento più unico che raro e dell'85 è una forzatura.

Non esiste il calcio senza e con i diritti Tv.

Esiste un calcio che via via ha sempre poggiato meno sulle tasche personali dei suoi presidenti. Senza andare troppo lontano fino agli anni 80 i presidenti (Lenzini per esempio) facevano il giro di campo per ringraziare i tifosi per l'incasso...gli anni '80 sono stati una bolla di transizione per gli anni '90 dove il Calcio è stato sempre di più oggetto di sponsor fino ad arrivare all'approdo naturale delle Tv e all'incremento degli incassi per i diritti.

Oggi se vuoi fare un confronto secondo tra No Diritti e Si diritti lo devi fare con gli anni '90 dove Prima del Nostro Scudetto fu monologo Milan e Juve, poi ci siamo stati noi e la Roma, dopodiche Inter, Juve, Milan e ora Napoli...siamo nelle stesse medesime situazioni...anzi forse la Coppa Italia si distribuisce molto più.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5401 il: 17 Apr 2024, 20:37 »

Quello che ha preso la Salernitana, in tre anni, l'ha fatta retrocedere.


Probabilmente se avesse potuto continuare a ricevere i nostri soldi si sarebbe salvata

Online dani2110

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23429
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5402 il: 17 Apr 2024, 20:38 »
Quindi sei d'accordo con me che i diritti TV hanno aumentato il gap tra le squadre, e oggi è più difficile vincere che in passato

Ma come fai a dire na roba del genere se proprio noi abbiamo vinto il 95% dei nostri titoli proprio dopo l'avvento delle Tv?
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5403 il: 17 Apr 2024, 20:38 »
Che vuol dire sta frase? Perché la leggo spesso... e in senso "negativo", Cragnotti esattamente di che beneficiava ?
Vuol dire solo che i diritti TV ci hanno permesso di competere con le altre che storicamente avevano un vantaggio incolmabile?

Oppure, l'aver sfruttato questa opportunità piuttosto che la finanza creativa e le plusvalenze dellepoca cragnottiana, renderebbe meno notevoli i successi sportivi dell'epoca lotitiana?

(al netto che i successi cragnottiani sono superiori come "valore sportivo")
gran parte dei diritti TV ci sono "anche" grazie a Cragnotti. Senza la Lazio di Cragnotti non ci sarebbe neanche questa, saremmo il genoa, perché i diritti TV non sarebbero questi, anche a distanza di 20 anni.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5404 il: 17 Apr 2024, 20:40 »
Quindi sei d'accordo con me che i diritti TV hanno aumentato il gap tra le squadre, e oggi è più difficile vincere che in passato
è aumentato il gap tra noi e le più blasonate, le 3 strisciate, ma anche tra noi e la fascia inferiore a noi.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5405 il: 17 Apr 2024, 20:53 »
è aumentato il gap tra noi e le più blasonate, le 3 strisciate, ma anche tra noi e la fascia inferiore a noi.

Esatto, diciamo che i diritti tv hanno definito delle fasce molto rigide, all'interno delle quali si registrano delle oscillazioni, ma è molto più difficile salire o scendere da una fascia all'altra

Oggi è quasi impossibile vedere una Samp o un Verona campioni d'Italia

Negli anni duemila solo uno scudetto non vinto da una strisciata (il Napoli, che non è proprio una piccola realtà, la scorsa stagione)
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5406 il: 17 Apr 2024, 21:00 »
gran parte dei diritti TV ci sono "anche" grazie a Cragnotti. Senza la Lazio di Cragnotti non ci sarebbe neanche questa, saremmo il genoa, perché i diritti TV non sarebbero questi, anche a distanza di 20 anni.
ottimo spunto
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5407 il: 17 Apr 2024, 21:37 »
Ancora con l'esempio della Salernitana post Lotito? Ma davvero qualcuno pensa che se arrivasse chicchessia e riuscisse a convincere Lotito, sarebbe uno Iervolino qualsiasi? Con tutti i soldi che dovrebbe sborsare, parleremmo di un gruppo miliardario. Anche basta co sta cazzata che "pe nun sapé né legge né scrive, me tengo Lotito"
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5408 il: 17 Apr 2024, 21:38 »
ottimo spunto
Infatti, ora vediamo se il contraddittorio muore qui...  :D
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5409 il: 17 Apr 2024, 21:41 »

Anche basta co sta cazzata che "pe nun sapé né legge né scrive, me tengo Lotito"

Offline Achab77

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5410 il: 17 Apr 2024, 21:55 »
C'è anche da dire che le squadre che beneficiano maggiormente dei soldi dei diritti TV sono quelle che anche senza hanno talmente tanti razzi al posteriore che potrebbero eccellere lo stesso.
Il tema semmai è analizzare quanto Lotito possa aggiungere/migliorare OLTRE ai diritti TV.
Un tema che Least Squares secondo me ha spiegato mirabilmente in diversi topic.
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5411 il: 17 Apr 2024, 22:05 »
Per chiudere l’OT, il guitto che ha comprato la salernitana ha tirato sul prezzo per tirare fuori 10 milioni; Lotito si è ritrovato la Lazio tirando fuori appena un pochino di più del doppio. Neanche tirati fuori, ha convertito un credito.
Quindi siamo lì, come capacità economiche di partenza.
Oggi (ripeto oggi non domani) la Lazio vale circa 20 volte tanto, quindi non esiste il rischio di un guitto da retrocessione, ma neanche il rischio di un altro Lotito. Andremmo proprio su un altro livello, con una proprietà che si deve solo occupare di fare un grande aumento di capitale per mettere almeno 150 milioni sul mercato estivo (netti, quindi già depurati delle vendite) e non per coprire i buffi (come i pagliacci qua nei pressi). E finalmente si comincerebbe a fare sul serio sullo stadio.
Con questo topic a pagina 45. ❤️

Offline Ranxerox

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5412 il: 17 Apr 2024, 23:24 »
Ancora con l'esempio della Salernitana post Lotito? Ma davvero qualcuno pensa che se arrivasse chicchessia e riuscisse a convincere Lotito, sarebbe uno Iervolino qualsiasi? Con tutti i soldi che dovrebbe sborsare, parleremmo di un gruppo miliardario. Anche basta co sta cazzata che "pe nun sapé né legge né scrive, me tengo Lotito"

Hai idea a quanto ha venduto la Pegaso/Mercatorum il guitto Iervolino?
Un miliardo di dollari, ovvero circa 930 milioni di euro.
La Salernitana non è quotata in borsa, l'ha presa a prezzo di favore, poteva immettere tutto il capitale che voleva per evitare di scendere di nuovo in B.
E invece l'amaro calice della retrocessione nella serie cadetta. Magari l'ha fatto perché acchiappa i soldi del paracadute (25 milioni) e 'sti gran cazzi della serie cadetta. Va a sapere.
A chiacchiere tutti fenomeni.

Offline Achab77

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5413 il: 17 Apr 2024, 23:32 »
Hai idea a quanto ha venduto la Pegaso/Mercatorum il guitto Iervolino?
Un miliardo di dollari, ovvero circa 930 milioni di euro.
La Salernitana non è quotata in borsa, l'ha presa a prezzo di favore, poteva immettere tutto il capitale che voleva per evitare di scendere di nuovo in B.
E invece l'amaro calice della retrocessione nella serie cadetta. Magari l'ha fatto perché acchiappa i soldi del paracadute (25 milioni) e 'sti gran cazzi della serie cadetta. Va a sapere.
A chiacchiere tutti fenomeni.

Questo è un tema vero e importante secondo me.
Il potere d'acquisto e la liquidità di un eventuale compratore non c'entrano nulla con le risorse che deciderà di investire o con le strategie che vorrà perseguire. Il rischio che si possa solo cambiare avatar ma rimanere allo stesso punto c'è comunque.

Però diciamo che per il tipo di investimento e per le modalità con cui un eventuale interessato dovrebbe agire per scalzare uno come Lotito non penso che possa essere uno Iervolino anche più facoltoso.
Sarebbe in ogni caso un'operazione da fondo straniero, che avrebbe penso tutto l'interesse a massimizzare risultati e profitti in tempi brevi per ottenere maggiori incassi e visibilità, anche per un discorso di una eventuale e soprattutto proficua rivendibilità del prodotto.

Offline Ranxerox

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5414 il: 17 Apr 2024, 23:39 »
Probabilmente se avesse potuto continuare a ricevere i nostri soldi si sarebbe salvata
Difficile da dire, probabilmente ce me sarebbero voluti ancora di più.
Invece nonostante la presenza del ricchissimo magnate Iervolino, che appena arrivato ha fatto fare sogni di gloria ai tifosi labronici, è scesa di categoria. Il calcio è strano. Magari fra 10 anni vincono lo scudetto.

Offline Ranxerox

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5415 il: 17 Apr 2024, 23:47 »
Questo è un tema vero e importante secondo me.
Il potere d'acquisto e la liquidità di un eventuale compratore non c'entrano nulla con le risorse che deciderà di investire o con le strategie che vorrà perseguire. Il rischio che si possa solo cambiare avatar ma rimanere allo stesso punto c'è comunque.

Però diciamo che per il tipo di investimento e per le modalità con cui un eventuale interessato dovrebbe agire per scalzare uno come Lotito non penso che possa essere uno Iervolino anche più facoltoso.
Sarebbe in ogni caso un'operazione da fondo straniero, che avrebbe penso tutto l'interesse a massimizzare risultati e profitti in tempi brevi per ottenere maggiori incassi e visibilità, anche per un discorso di una eventuale e soprattutto proficua rivendibilità del prodotto.

Ma io mica mi oppongo al cambio.
Dico solo che non è automatico che un gruppo straniero faccia meglio di chi c'è. Samp, Parma e Genoa, sono andate in B.
Torino, Fiorentina e Sassuolo non sono riuscite a decollare nonostante gli investimenti e le capacità imprenditoriali dei rispettivi proprietari.
Per questo ci penserei sempre due volte a dare dell'incapace a Lotito, che non è uno stinco di santo ne un campione di simpatia, ma che ha dimostrato che i cazzi suoi se li sa fare tutti alla grande. Nello specifico della Lazio, considerato il livello raggiunto, anche alla grandissima direi.

Offline Ranxerox

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5416 il: 17 Apr 2024, 23:49 »
Difficile da dire, probabilmente ce me sarebbero voluti ancora di più.
Invece nonostante la presenza del ricchissimo magnate Iervolino, che appena arrivato ha fatto fare sogni di gloria ai tifosi labronici è scesa di categoria. Il calcio è strano.
Magari fra 10 anni vincono lo scudetto.

I labronici stanno a Livorno...  :=))

Offline Magnopèl

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5417 il: 18 Apr 2024, 00:01 »
Difficile da dire, probabilmente ce me sarebbero voluti ancora di più.
Invece nonostante la presenza del ricchissimo magnate Iervolino, che appena arrivato ha fatto fare sogni di gloria ai tifosi labronici, è scesa di categoria. Il calcio è strano. Magari fra 10 anni vincono lo scudetto.
Il magnate Iervolino potrebbe dirti che la Salernitana nella sua storia ha fatto un paio di comparsate in A, con lui 3 anni di fila
Magari fosse rimasta a Lotito sarebbe retrocessa prima, che ne sai
Al netto di Akpa Akpro 2 la vendetta

Offline FatDanny

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Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5418 il: 18 Apr 2024, 06:02 »
Hai idea a quanto ha venduto la Pegaso/Mercatorum il guitto Iervolino?
Un miliardo di dollari, ovvero circa 930 milioni di euro.
La Salernitana non è quotata in borsa, l'ha presa a prezzo di favore, poteva immettere tutto il capitale che voleva per evitare di scendere di nuovo in B.
E invece l'amaro calice della retrocessione nella serie cadetta. Magari l'ha fatto perché acchiappa i soldi del paracadute (25 milioni) e 'sti gran cazzi della serie cadetta. Va a sapere.
A chiacchiere tutti fenomeni.

Per dire queste cose tu mi sa che ancora non hai capito come veniva gestita la Salernitana e come funziona il rapporto con la proprietà, sennò non si spiega.
Abbiamo già fatto presente che, in condizioni normali, la proprietà personale è slegata da quella d’impresa. Tanto che un percassi fino alla cessione agli americani non fa aumenti di capitali e l’Atalanta cresce per suoi meriti gestionali.

Bene, nel caso della salernitana invece, abbiamo continue trasfusioni dalla Lazio. praticamente, proporzionalmente alla dimensione, è come se la Salernitana si qualificasse ogni anno alla CL, ma quella CL è la Lazio.
Ovviamente, cambiata proporietà smette di “qualificarsi alla CL” e si ridimensiona, a prescindere dalla ricchezza personale del nuovo proprietario. Certo, Iervolino avrebbe potuto continuare a immettere soldi “stile Friedkin”, ma questo lo fanno in pochi e soprattutto non sarebbe stato un merito.

Ma non significa neppure che tale merito ci fosse prima, visto che i soldi mica ce li metteva Lotito (e no, la Lazio non è “sua”, la proprietà d’impresa differisce dalla proprietà di beni e alludere ad essa come se parlassimo del modo con cui possediamo la nostra automobile è concettualmente errato).
è del tutto evidente che avere degli introiti fissi stile qualificazione CL dà un vantaggio notevole e dunque una significativa possibilità di crescita. Farlo diventare un merito della passata proprietà ce ne vuole, io la chiamo prostituzione intellettuale (cit.), perché è sfacciatamente non un merito ma qualcosa di diverso e decisamente meno onorevole.

Online Palo

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13964
Re:Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)
« Risposta #5419 il: 18 Apr 2024, 07:27 »
Per dire queste cose tu mi sa che ancora non hai capito come veniva gestita la Salernitana e come funziona il rapporto con la proprietà, sennò non si spiega.
Abbiamo già fatto presente che, in condizioni normali, la proprietà personale è slegata da quella d’impresa. Tanto che un percassi fino alla cessione agli americani non fa aumenti di capitali e l’Atalanta cresce per suoi meriti gestionali.

Bene, nel caso della salernitana invece, abbiamo continue trasfusioni dalla Lazio. praticamente, proporzionalmente alla dimensione, è come se la Salernitana si qualificasse ogni anno alla CL, ma quella CL è la Lazio.
Ovviamente, cambiata proporietà smette di “qualificarsi alla CL” e si ridimensiona, a prescindere dalla ricchezza personale del nuovo proprietario. Certo, Iervolino avrebbe potuto continuare a immettere soldi “stile Friedkin”, ma questo lo fanno in pochi e soprattutto non sarebbe stato un merito.

Ma non significa neppure che tale merito ci fosse prima, visto che i soldi mica ce li metteva Lotito (e no, la Lazio non è “sua”, la proprietà d’impresa differisce dalla proprietà di beni e alludere ad essa come se parlassimo del modo con cui possediamo la nostra automobile è concettualmente errato).
è del tutto evidente che avere degli introiti fissi stile qualificazione CL dà un vantaggio notevole e dunque una significativa possibilità di crescita. Farlo diventare un merito della passata proprietà ce ne vuole, io la chiamo prostituzione intellettuale (cit.), perché è sfacciatamente non un merito ma qualcosa di diverso e decisamente meno onorevole.
Tutto giusto!
Però il tifoso laziale incazzato vuole “uno coi sordi”.
Ma se i sordi li deve mettere solo per pagare a Lotito quello che Lotito vuole sia pagato, ed il resto deve venire da una sana e corretta gestione economico-finanziario-industriale, qualcosa non mi torna.
Lotito ha preso la Lazio a 20 milioni.
Con la sua gestione da trattoria la ha portata ad un valore di “alcune centinaia di milioni”. Virgolettato perché c’è chi dice 200 e chi dice 700, comunque sempre di cifre molto superiori ai 20 milioni che Lotito ha pagato 20 anni or sono (ha scontato fatture, quindi, rinunciando ad un credito, ha pagato con soldi suoi, quelli che aveva speso per eseguire dei lavori che poi non gli sono stati pagati).
Quindi è innegabile che abbia gestito discretamente ‘sta trattoria.
E pure la tabaccheria a fianco.
Che sperava di rivendere bene ma, per motivi che tutti conosciamo, ha dovuto svendere al ricco salernitano. Ma la valutazione dell’affaire Salerno andrebbe fatta considerando valore iniziale (quanto l’ha pagata), investimenti fatti (quanto la Lazio, innegabile che gli “investimenti” siano stati fatti dalla Lazio, ci ha trasferito) e valore finale (quello che in un mondo senza Gravina Lotito avrebbe potuto ricavare dalla cessione di una società di serie A).
Poi siamo tutti liberi di pensare che quei soldi non sarebbero mai rientrati nella Lazio, o invece sì. Ma, al netto di Gravina, va ammesso che la gestione della tabaccheria a fianco della trattoria sia stata molto buona. Anche per merito dell’autista di Moggi.
A me rimane il dubbio se sia meglio avere un ricco industriale, esperto come pochi di calcio perché ci ha giocato sul serio come Percassi, che gestisce senza mettere soldi né più né meno come fa Lotito, o avere un fesso americano che mette i soldi a badilate nella as per ottenere, grossomodo, gli stessi risultati della trattoria “Da Claudio, a Dio piacendo”.

Concludo questo mio enorme ot dicendo che ogni sera gli ultimi miei due pensieri sono per un prossimo annuncio di cessione della Lazio da Lotito ad un ricchissimo tifoso della Lazio e per le mie nipotine che sto crescendo insegnando loro a volare alto come le aquile.
 

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