Dopo la sconfitta, bisogna ripartire.
Una frase di Pioli mi ha colpito, quando dice che ieri abbiamo avuto un assaggio di "calcio vero". L'ho visto molto abbattuto. La domanda che mi sto facendo è questa: come farà a convincere la squadra a lavorare più e meglio di prima, dal momento che adesso si troverà a giocare solo partite di calcio quasi-vero?
C'è una punta di polemica nelle mie parole, ma consentitemela.
L'anno scorso la squadra aveva un obiettivo chiaro, dichiarato fin dall'inizio: tornare in Europa. Pioli lo ha ripetuto in ogni intervista, è stato bravo, è riuscito a motivare i giocatori.
Avere un obiettivo è fondamentale. Chiaramente, deve essere proporzionato alle possibilità della squadra, deve essere credibile e raggiungibile. Ma se scegli quello giusto, allora le gambe si muovono da sole, come l'anno scorso.
La Lazio dove vuole arrivare? Voleva entrare in Champions, non c'è riuscita. E ora, ci piangiamo addosso tutto l'anno?
Qual è l'obiettivo della Lazio? Provare a ripetere il campionato dell'anno scorso? Crescere i giovani, fare una buona esperienza in Europa League? Oppure: cercare di migliorare il terzo posto?
Un obiettivo ci vuole, senza si muore. Cerco suggerimenti.
Confermare minimo il terzo posto. L'Europa L. Va bene per le riserve. Imho
ma no, dai, charlot
l'EL, a questo punto, è essenziale
le riserve le farei giocare in CI, davvero
il campionato lo onori e magari tenti pure il colpaccio di ripetere la stessa posizione (il napoli è un cantiere pieno di manovali empolesi, l'inter fa cacare come sempre, il milan bah me pare poca cosa...le più temibili saranno viola e toro...juve e merde faranno un campionato a se)
Lottare con tutte le forze per tornare a giocarci l'accesso in CL o attraverso la vittoria in EL (sarebbe un bingo da paura) o attraverso il podio in campionato.
In seconda battuta CI.
Credo che meno si parlerà di obiettivi, meglio sarà. Sono stanco di parole, spero che i nostri ritrovino il bandolo della matassa e pensino solo a vincere partita per partita.
Io oggi ho fatto un unfollow globale su Twitter di siti sulla Lazio e di profili ufficiali dei giocatori. Basta selfies, basta proclami, pasta parole in genere. Ci pensi Pioli a parlare ai suoi e si vinca la prossima partita, poi la successiva, poi quella dopo e così via. Alla 38a giornata si vedrà.
Lottare per i primi tre posti in campionato.
Arrivare in finale in Euro League e Coppa Italia.
In caso di vittoria dell'Europa League, sarebbe accettabile scendere sotto il terzo posto in campionato (cmq non oltre il sesto)
L'obiettivo dichiarato è quello di lottare per lo scudetto nel giro di 2-3-4 anni (non so a quanto è arrivato Tare ultimamente).
Ne consegue la necessità di confermare il terzo posto dell'anno scorso o, in alternativa, vincere l'Europa League.
Cambia il "ritornare" dello scorso anno con "rimanere" e avrai l'obiettivo di quest'anno, provando a vincere tutte le partite e tutte le competizioni che giochiamo. (mi pare abbia detto detto così Pioli).
Giusto
Verosimilmente questa squadra ha un potenziale che la può portare dal quarto al settimo posto.Con un po' di fortuna tuttavia,e con una partenza razzo che ci permetta di distanziarci sensibilmente dalle nostre dirette competitors che hanno cambiato molto e necessitano di un fisiologico rodaggio,potremmo giocarcela per il terzo posto.Ma vedo oggettivamente difficile mettersi dietro quattro fra Napoli,Juve,Roma,Fiorentina,Milan ed Inter.A patto che Milinkovic Savic e Morrison non abbiano un impatto alla Anderson della scorsa stagione.Quasi impossibile,ma mai dire mai.
Puntare per il resto tutto sulle coppe.EL obiettivo quarti,anche se la strada è lunga e difficile.La CI bisogna vincerla,altro che panchinari.
obbiettivo minimo:
-EL in campionato
-quarti di EL
obbiettivo massimo:
-primi tre posti
-finale EL
stagione trionfale:
-secondo posto 8)
-vincita EL
I miei obiettivi sono terzo posto in campionato e semifinale di EL.
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Secondo posto o vittoria in EL.
Riqualificarsi per l'EL in campionato
Dai quarti in su di Europa league
Mi auguro di andare subito fuori in E.L. e allora lottiamo per il campionato. Sarebbe l'anno buono vista la probabile defaillance della Juve.
Prime 5 in campionato, far giocare i nostri giovani e farli crescere, finali di Ci e EL.
L'obbiettivo sara' quello di ripetersi in campionato cosa sempre difficile e fare una buona EL che comunque sarebbe il massimo a cui avremo potuto ambire perche dubito che ci saremo qualificati ai gironi. Se Fiore e Napoli sono riuscite ad arrivare alle semi dovrebbe essere anche per noi un obbiettivo.
Scudetto
per me l'obiettivo è rivedere la Lazio frizzante dello scorso campionato,per nulla scontata questa cosa
Dopo ieri 5/7 posto
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
Citazione di: JoeStrummer il 27 Ago 2015, 15:27
I miei obiettivi sono terzo posto in campionato e semifinale di EL.
Citazione di: sergione il 27 Ago 2015, 15:30
Mi auguro di andare subito fuori in E.L. e allora lottiamo per il campionato. Sarebbe l'anno buono vista la probabile defaillance della Juve.
vorrei vedere! rinunciamo completamente a partecipare cosi' ci potremmo riqualificare il prossimo anno!
Do ragione a marcantonio, la forza di questa Lazio l'anno scorso è stata quella di pensare ad una partita alla volta, Pioli rimase incredibilmente umile anche quando ormai poteva fare un po lo spavaldo. Però quest'anno c'è bisogno di essere più determinati negli scontri diretti, compreso il girone di Europa League, perché è vero che è facile pescare almeno un paio di squadre abbordabilissime, un paio di squadre che ti permettono anche un turn over totale e vinci lo stesso, però bisogna sempre ricordarsi che nel girone si giocano 6 partite, non 38, quindi se disgraziatamente capita un passo falso come può capitare in campionato, hai solo 5 partite per rimediare.
In campionato comunque si può ripetere la scorsa stagione, perché non credo che le milanesi, il Napoli e la Fiorentina siano più forti di noi, anzi, e non credo nemmeno che la Roma farà un campionato a parte: non mi sembra che l'anno scorso abbia fatto un campionato a parte, ci ha fregato il secondo posto per un punto, nonostante gli arbitri l'abbiano tenuta a galla per tutto l'inverno e nonostante Lazio - Inter. :x
mi piacerebbe vedere una Lazio in stile Siviglia
provarci almeno..
L'obiettivo è fare più strada possibile nelle due Coppe, a costo di lasciare punti in campionato.
A meno di cose clamorose in questi ultimi giorni di mercato - cui non crede nessuno di noi, ovviamente - le possibilità di rientrare tra le prime 3 sono troppo modeste per abdicare alle Coppe.
Preferisco un settimo posto e un quarto di finale in EL che arrivare quinto per giocare l'EL l'anno dopo, uscendo ai gironi quest'anno...
Obiettivo minimo terzo posto e ottavi di Europa League, senza questi stagione fallimentare.
Obiettivo alternativo a quello che ho espresso prima: arrivare in finale di EL contro la rioma che vi retrocede dalla CL e alzare un'altra coppanfaccia.
"È peggggio de roma-Liverpu". (cit.)
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 15:25
obbiettivo minimo:
-EL in campionato
-semifinali di EL
obbiettivo massimo:
-terzo posto (ma con coeff. UEFA da prima urna)
-finale EL
stagione trionfale:
-secondo posto 8)
-vincita EL
Ecco mo' si...
ormai per le squadre italiane, dal punto di vista sportivo, arrivare 3° è sintomo di EL
le squadre italiane negli ultimi anni non hanno superato il preliminare di Champions
solo il milan contro un modesto PSV ce l'ha fatta..
secondo me bisogna puntare forte sulle coppe, anche a costo di lasciare punti in campionato
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 15:25
obbiettivo minimo:
-EL in campionato
-quarti di EL
.
penso che giungere 5/6 sara' un buon obiettivo, poi se come l'anno scorso qualcuna fallisce fragorosamente potremo puntare a qualcosa di piu'..la EL non mi piace personalmente perche' porta via tempo, infortuni e quando si arriva al dunque si trovano sempre squadre meglio attrezzate, ma porta sempre qualche spiccio in cassa.
comunque, avendo fallito il primo obiettivo stagionale: la qualificazione alla CL spero che si punti su una singola competizione, affrontare Campionato e Europa League in modo soddisfacente è impossibile
SE si punta al campionato, vorrei il secondo posto: CL certa, il terzo ti garantisce un po' più di soldi, ma sportivamente dice sempre "Europa League" per le italiane, e allora in Europa League ci siamo già
SE si punta all'Europa League, bisogna giocarsela fino in fondo, tutte le partite, tutti i titolari in campo, sticaxxi se domenica c'è il derby, vincere sarebbe quasi un impresa storica, nn solo per la Lazio, ma per tutto il calcio Italiano
una finale di EL e ... non mi importa assolutamente nulla del campionato (tantomeno della coppa italia)
Champions League tramite Europa League
Citazione di: AndreaVespa il 27 Ago 2015, 18:00
Champions League tramite Europa League
Now you're talking! :DD
Per correttezza aspetterò fine mercato.
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Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 18:04
Now you're talking! :DD
Anche fossimo andati in Champions in testa mia (non cuor...) avrei sperato nel terzo posto nel girone per non perdere il treno EL :))
Io in genere punterei sul campionato ma secondo me quest'anno non è aria.
Vorrei me lo dicesse la società, a mercato chiuso.
Entrare in cl con annessa sottrazione di un posto in cl alle fogne,alle quali abbiamo generosamente donato 12-13 milioni giocando una finale di coppa del mondo in maniera vergognosa.
Un traguardo differente,in questo momento di ira a stento contenibile,mi sembrerebbe insufficiente,una stagione di transizione ovvero un passo indietro.
L'obiettivo è tornare a giocare il preliminare.
Andare più avanti possibile in EL.
Sono obiettivi possibili, bisogna dirlo chiaramente, motivare la squadra, assumersi meriti e responsabilità in caso di riuscita o di fallimento. Entrambi possibili in uno sport.
Terzo posto e l'El .
Boh giocando come ieri ( eufemismo ) non si può aver alcun obiettivo di rilievo Imho.
Per me l'obiettivo è migliorarsi sempre, quando questa voglia viene a mancare è il preludio al fallimento. Quello che temo, e lo ho detto anche in altri post, è che la società non ci creda, e lo si è capito con il mercato fatto dove si sono presi possibili prospetti anziché giocatori veri in grado di farti fare il salto di qualità.
Stiamo facendo in pratica quello che da anni fa l'Udinese, a cui non frega nulla di passare il preliminare di Champions perché il suo obiettivo è quello di crearsi future plusvalenze.
Citazione di: Laziale1969 il 27 Ago 2015, 19:15
Per me l'obiettivo è migliorarsi sempre, quando questa voglia viene a mancare è il preludio al fallimento. Quello che temo, e lo ho detto anche in altri post, è che la società non ci creda, e lo si è capito con il mercato fatto dove si sono presi possibili prospetti anziché giocatori veri in grado di farti fare il salto di qualità.
Stiamo facendo in pratica quello che da anni fa l'Udinese, a cui non frega nulla di passare il preliminare di Champions perché il suo obiettivo è quello di crearsi future plusvalenze.
Infatti quest'anno hai venduto tutti i migliori per fare plusvalenze
Per me il campionato è utile solo a qualificarsi alle prossime coppe, tutto sull'Europa League, anche dai gironi
davanti ai bruchi e s'abbracciamo. non per complessi, ma perche' certificherebbe un posto al sole
Citazione di: Parken il 27 Ago 2015, 20:33
davanti ai bruchi e s'abbracciamo. non per complessi, ma perche' certificherebbe un posto al sole
Non c'è un posto sopra al primo 8)
Se la Lazio 2015-2016 può ancora essere quella del primo tempo col bologna, allora magari con un po' di fortuna si può puntare a riprovare ad entrare nel preliminare.
Se la Lazio 2015-2106 è quella di ieri sera, invece, mi affretterei a mettere insieme 40 punti, altro che coppe.
In Europa League poi le squadre non ti regalano niente, non so come facciate a vedere una Lazio oltre gli ottavi, senza dimenticare che pure il girone è spesso un bagno di sangue per le italiane, soprattutto quelle che sta coppa la giocano con sufficienza.
Citazione di: white-blu il 27 Ago 2015, 18:54
Terzo posto e l'El .
Scudetto
Europa legale
Coppa Italia ....
... Se ci invitano al trofeo di fratto chine, pure quello
:asrm
Troverei meraviglioso vincere la EL, ma davvero non so se sia alla nostra portata. Però ci punterei molto, è una competizione minore, ma comunque importante. E noi non siamo il Real.
In campionato la vedo davvero dura. Juve Roma Milan Inter superiori, Napoli e Fiorentina da vedere
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Citazione di: FeverDog il 27 Ago 2015, 19:22
Infatti quest'anno hai venduto tutti i migliori per fare plusvalenze
No. E nonostante questo non hai nemmeno migliorato la squadra, gettando al cesso in pochi giorni tutto il lavoro fatto lo scorso anno. Almeno l'Udinese quel lavoro lo fa bene...
L Udinese infatti ogni anno si qualifica per una coppa e arriva tra le prime tre e fa finali a Pechino...
Ve lo ripeto... :asrm
Citazione di: Laziale1969 il 27 Ago 2015, 20:53
No. E nonostante questo non hai nemmeno migliorato la squadra, gettando al cesso in pochi giorni tutto il lavoro fatto lo scorso anno. Almeno l'Udinese quel lavoro lo fa bene...
Le cose sono due: o ti lasciano la squadra inalterata con i migliori e inseriscono dei giovani promettenti per completare la rosa, o vendono qualcuno di importante e comprano giocatori di più alto profilo.
Non puoi fare entrambe le cose, non sei il Real o lo United se non te ne sei accorto.
Il fatto che la squadra non sia migliorata lo pensi te e lo fai passare come una certezza.
Pare che te fa quasi piacere dirlo... pare...
L'Udinese ci spaccherà il culo come sempre... loro si che sono bravi.
Citazione di: Laziale1969 il 27 Ago 2015, 20:53
No. E nonostante questo non hai nemmeno migliorato la squadra, gettando al cesso in pochi giorni tutto il lavoro fatto lo scorso anno. Almeno l'Udinese quel lavoro lo fa bene...
Il lavoro dell anno scorso era arrivare in EL ... Hai avuto l'occasione di fare addirittura un miracolo...cosa hai buttato al cesso rispetto a quello che era il tuo obiettivo?
Rode a tutti per ieri...ma fatela finita di getta merda su tutto...
scudetto, a spasso proprio, segnatevelo.
a patto che usciamo dalla el subito e che i nuovi entrino nei meccanismi di pioli, che rimane uno dei migliori tecnici del campionato italiano.
se vabbe...
Io personalmente vorrei vedere la Lazio giocare bene come l'anno scorso, sinceramente mi accontenterei.
E poi è chiaro che giocando così vengono anche i risultati.
Ma con una squadra così l'obiettivo è ... non vedo l'ora che arrivi la prossima partita per rivederla giocare.
Poi vabbè, secondo me l'obiettivo è qualificazione in Europa League e buone prestazioni ci Coppa Italia, Europa League, Supercoppa Italiana e Supercoppa europea.
:D :D :D :D
l'obiettivo nasce dagli uomini che hai, difficilmente valgono i nostri desiderata.
hai fatto dei rinnovi e finora ci hai guadagnato poco in solidità e in voce dentro gli spogliatoi: il rinnovo fino al 2020 farà di Radu una bandiera, dodici stagioni, ma non è un leader, non è un boss della difesa, non ha personalità.
Klose ha scelto di rimanere qui fine carriera ma non ci ha portato nessuno in regalo dalla germania.
hai tolto delle riserve saltuarie e pesanti in bilancio e hai recuperato alla disperata un anno di Mauri.
i nuovi arrivati sono seconde linee, per età e per ruolo.
stai senza portiere e senza Klose fino alla fine di settembre. hai biglia e diorgio non si sa fuori fino a quando.
fatta la tara in questo modo c'è la bella squadra dell'anno scorso. ma nulla di più.
Non riesco a capire come Kishna o Savic oppure Morrison possano essere calciatori richiesti da Pioli.
qual è dunque il giocatore voluto da Pioli? nessuno.
quanto ai bilanci, da quanto sono riuscito a capire, gli introiti europei non ricadono immediatamente nel mercato, tranne forse la quota di market pool Lazio che prende nonostante la sconfitta: 5mln di euro.
E poi c'è il caso Juve. qualcuno potrebbe fare un lavoro altrettanto valido qui sui bilanci Lazio?
http://www.juventibus.com/content/una-champions-da-100-milioni-non-fa-primavera.html (http://www.juventibus.com/content/una-champions-da-100-milioni-non-fa-primavera.html)
http://www.calcioefinanza.it/2015/05/27/bilancio-juventus-2015-banca-imi-vede-rosso-per-213-milioni/ (http://www.calcioefinanza.it/2015/05/27/bilancio-juventus-2015-banca-imi-vede-rosso-per-213-milioni/)
Secondo me l'obiettivo è valorizzare i prospetti. Costruire con pazienza l'amalgama fra i tanti giocatori giovani e interessanti arrivati quest'anno e quelli che hanno fatto bene l'anno scorso. Credo che sia il risultato più augurabile per continuare un processo di crescita lento ma costante, seguendo un modello che fra pochi anni in Europa seguiranno anche i top club. Poi se quanto auspicato si avvererà, alla prossima campagna acquisti bisognerà monetizzare un paio di calciatori e acquistarne di altri visionati nelle academy europee, un '98 e/o un '99.
Obiettivi ad minchiam: la fabbrica delle illusioni, preludio all'esplosione delle frustrazioni.
io tutte le volte che la Lazio scende in campo spero che vinca
per cui scudetto EL e CI
nella realtà spero che possiamo fare muro contro le merde che vedo rinforzate
ma comunque se ripetessimo lo scorso campionato sarei contento
Secondo posto. È quasi matematico, secondo le regole che fino a 20 giorni fa non conoscevo, che con il terzo vai in EL.
E l'EL quest'anno la sfrutterei per dare minuti a chi gioca meno in campionato, dato che trattasi di giocatori comunque validi
Citazione di: cartesio il 27 Ago 2015, 21:56
Obiettivi ad minchiam: la fabbrica delle illusioni, preludio all'esplosione delle frustrazioni.
Proprio per questo aspetto delle dichiarazioni dalla società.
Sono curioso di scoprire quali sono gli obiettivi che si sono posti per la prossima stagione.
Credo che la squadra abbia la possibilità di lottare per le prime 3 posizioni in campionato e raggiungere i quarti di EL.
Bisogna dare continuità alla grande stagione passata e dimostrare che siamo ormai entrati stabilmente nel novero delle migliori squadre italiane.
Questo è il vero obiettivo.
Citazione di: samu_s il 27 Ago 2015, 22:17
Proprio per questo aspetto delle dichiarazioni dalla società.
Sono curioso di scoprire quali sono gli obiettivi che si sono posti per la prossima stagione.
Ma che ti deve dire la società?
É ovvio che si punta a fare il meglio possibile in tuttee tre le competizioni
Citazione di: samu_s il 27 Ago 2015, 22:17
Proprio per questo aspetto delle dichiarazioni dalla società.
Sono curioso di scoprire quali sono gli obiettivi che si sono posti per la prossima stagione.
Arrivare in Europa.
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Per me senza un terzino una punta e un vice biglia, se puntiamo sulla EL arrivoamo max 5/6.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 22:45
Arrivare in Europa.
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Europa League quindi?
Sarei deluso.
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Citazione di: AquiladiMare il 27 Ago 2015, 22:44
Ma che ti deve dire la società?
É ovvio che si punta a fare il meglio possibile in tuttee tre le competizioni
Mi interessa sapere come valuta la rosa allestita e come pensa possa farsi valere la squadra in questa stagione.
vivacchiare
Citazione di: vaz il 27 Ago 2015, 22:46
Per me senza un terzino una punta e un vice biglia, se puntiamo sulla EL arrivoamo max 5/6.
In effetti lo scenario comincia a sembrare un revival del 2012-13. Arrivasse almeno un'altra coppanfaccia.
Secondo posto
Semifinale EL - almeno
Semifinale CI - almeno
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 23:15
In effetti lo scenario comincia a sembrare un revival del 2012-13. Arrivasse almeno un'altra coppanfaccia.
In EL :D
Ma chi scrive secondo posto (ultimo zanzalf) ma ce crede davvero?
Avevo scritto scudetto e confermo, ma ora, alla luce dei sorteggi di CL, aggiungerei un altro paio di 7-1, uno ancora tedesco, l'altro nuovo di zecca spagnolo... :)
Qualificazione CL
Coppa Italia
Semifinale EL
Vincere l'EL per l'accesso diretto in champions+soldi+fama sarebbe fondamentale.
Il Campionato mi va bene tutto se vinciamo l'EL
Credo che gli obiettivi vadano fissati esclusivamente per valutare la reale crescita della squadra.
Partiamo dalla stagione scorsa con una breve premessa.
Avevamo due competizioni: in una siamo arrivati seconda, nell'altra terzi.
Tralasciando per un attimo le ragioni (accoppiamenti, infortuni, rigore di Higuain - un evergreen di questi tempi - e soprattutto il MALEDETTO MASSA) oggi partiamo da un dato: le competizioni sono tre, con tutto ciò che ne consegue in termini di gestione di rosa, degli allenamenti e, ahinoi, di infortuni e squalifiche. In partenza quindi, il coefficiente di difficoltà della stagione appena iniziata è superiore.
Come per i tuffi (ma anche per molte altre discipline sportive) l'assioma è semplice: riuscire ad effettuare una analoga prestazione con coefficiente di difficoltà superiore equivale ad essere migliori.
L'obiettivo da porsi non è quindi uno soltanto ma una combinazione dei tre migliori possibili, con la variabile che per due di questi l'esito finale (partita secca) non si può prevedere.
Messe per un attimo da parte le mie aspettative da tifoso (mi aspetto di vincere tutte le partite del campionato e delle coppe, incluse le due finali, che preferirei chiudere con ampio margine preferibilmente maturato - ho un'età, ahò - entro il 25' del primo tempo) provo a mettere in ordine i miei migliori 5 "second best" secondo la mia personalissima classifica, escludendo a priori combinazioni che prevedano la vittoria finale di una qualsiasi delle competizioni.
1. Lottiamo fino alla 37esima giornata per vincere il titolo; finale EL; (finale C.I.)
2. Lottiamo fino alla 37esima giornata per vincere il titolo; semifinale EL; (finale C.I.)
3. Lottiamo fino alla 37esima giornata per il secondo posto; finale EL; (finale C.I.)
4. Lottiamo fino alla 37esima giornata per il secondo posto; semifinale EL; (finale C.I.)
5. Terzo posto; finale EL; (finale C.I)
Ragionevolmente, l'obiettivo che la Lazio dovrebbe porsi (anzi, dovrebbe essersi già posto) è il n.5 - anche senza Coppa Italia - ed io dovrei essere strafelice nell'eventualità.
Il mio vero problema è che se anche raggiungessimo uno qualsiasi di questi 5 obiettivi con il rioman sopra me roderebbe er culo per mesi (se bastano)....
Forza Lazio, in ogni caso
ma un forum che mesi fa vota com più importante la coppa italia che l'accesso alla champions come fa oggi dopo l'esclusione di leverkusen a pensare che la Lazio vale un secondo posto?
5-6 posto e una dignitosa EL. Se ci scappa, un cammino più significativo in coppa Italia. Ma il non-mercato a questo giro mi preoccupa, perché ho capito che di innesti importanti non ce ne saranno, e che tra il 31 agosto e i primi di gennaio un Keita, un Biglia o un FA potrebbero essere i nuovi Hernanes. Con tanto di "tesoretto" conseguente investito per far bella figura nella Champions' dei bilanci.
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Obiettivo minimo rimanere in Europa...il massimo rigiocare la Champion ...magari andando avanti fino alla fine in EL
Arrivare primi nel girone di EL, puntare poi ad andare in finale di EL, finale Coppa Italia e puntare al massimo in campionato.
Dall'ultimo anno, la vincente dell'EL va direttamente in CL, per cui l'obiettivo dovrebbe essere chiaro: ripetere un buon campionato,tra le prime 5-6, e puntare tutto sull'EL.
Le stime sugli obiettivi nelle competizioni italiane sono comprensibili, data la conoscenza che i forumisti hanno delle squadre italiane. Magari sbagliate, ma basate su dati reali.
Quelle sull'EL, di cui addirittura non si sapeva del tutto chi ci fosse, sono a dir poco fantasiose.
La motivazione prevalente sembra essere "se fiore e napoli sono arrivate fin lì, noi le abbiamo battute e possiamo fare di più".
Dimenticando che gli altri avevano tre impegni e noi due, fatto peraltro spesso ricordato in altri topic.
Vedo uno dei pericolo peggiori per un ambiente, la nascita di aspirazioni esagerate, a cui segue inevitabilmente la disillusione, lo scarico di responsabilità su chi non ha fatto niente per illudere, l'isteria collettiva e la ricerca del colpevole.
Senza che i responsabili riconoscano pubblicamente d'aver cannato alla grande le valutazioni
Lo dicevo sul topic dell'Europa League: il Bayer ci ha dimostrato che la rosa non è poi così pronta per grandi scenari (o almeno Pioli la vede così). Pioli dovrà scegliere: se due giorni dopo hai il Napoli, al San Paolo dovrai schierare quasi sicuramente gli Hoedt e i Morrison, senza esperienza.
Allora dico si scelga: la vittoria in EL la accetto volentieri contro un QUALUNQUE piazzamento in campionato con cui non si retroceda. Se no MINIMO EL, visto che sarà rissa per i posti lassù. Di una semifinale o anche una finale non me ne faccio nulla.
Infortuni stagionali permettendo (nostra jattura cronica), sarei soddisfatto, considerato il valore degli avversari in campionato ed in Europa, di un quarto-quinto posto in classifica e del raggiungimento dei quarti in Europa League.
Sent from Sardinia using my launeddasphone
Citazione di: Tarallo il 28 Ago 2015, 06:50
Lo dicevo sul topic dell'Europa League: il Bayer ci ha dimostrato che la rosa non è poi così pronta per grandi scenari (o almeno Pioli la vede così). Pioli dovrà scegliere: se due giorni dopo hai il Napoli, al San Paolo dovrai schierare quasi sicuramente gli Hoedt e i Morrison, senza esperienza.
Allora dico si scelga: la vittoria in EL la accetto volentieri contro un QUALUNQUE piazzamento in campionato con cui non si retroceda. Se no MINIMO EL, visto che sarà rissa per i posti lassù. Di una semifinale o anche una finale non me ne faccio nulla.
Nessuno ti può garantire la vittoria in EL, in teoria la rosa è stata costruita per giocare i gironi di CL, non dovremmo avere problemi con il turn over...c'è da fare il meglio possibile in entrambe le competizioni.
non capisco che obiettivi possano essere " la semifinale di EL oppure minimo i quarti di EL e piazzamento 4/5 posto in campionato ".
queste cose le leggo qua' sopra.
gli obiettivi sono due :
vittoria in europa league
qualificazione in champion, direttamente o meno
il resto e' inutile, lo abbiamo visto in qusi mesi. coppa italia supercoppa e preliminari persi.
se non porti a casa niente quello che fai e' come se non lo avessi fatto.
quanto alla coppa italia , per me e' non e' un obiettivo.
per me, eh, siamo chiari.
puo' servire solo nel caso arrivi dietro in classifica e vincendola vai in EL ( e' cosi', giusto ?)
Citazione di: samu_s il 27 Ago 2015, 22:55
Mi interessa sapere come valuta la rosa allestita e come pensa possa farsi valere la squadra in questa stagione.
Oste... come é il vino?
È l'anno della nuova era, come annunciato dal nostro Presidente...
Quindi gli obiettivi non possono che essere
1) lottare per lo scudetto (se si arriva quarti vuol dire aver fallito)
2) semifinale di europa league (se si esce prima vuol dire aber fallito)
3) la coppa italia per una squadra che punta a scudetto e europa league puo essere superflua...
Realmente credo invece che sia l'anno del 7-10 posto con spogliatoio in frantumi e con i pezzi migliori che cominceranno a chiedere di andare e via
L'obiettivo numero uno dovrebbe essere cercare di evitare tutti questi infortuni, poi una volta risolto questo problema si può puntare a qualcosa.
Citazione di: Tarallo il 28 Ago 2015, 06:50
Lo dicevo sul topic dell'Europa League: il Bayer ci ha dimostrato che la rosa non è poi così pronta per grandi scenari (o almeno Pioli la vede così). Pioli dovrà scegliere: se due giorni dopo hai il Napoli, al San Paolo dovrai schierare quasi sicuramente gli Hoedt e i Morrison, senza esperienza.
Allora dico si scelga: la vittoria in EL la accetto volentieri contro un QUALUNQUE piazzamento in campionato con cui non si retroceda. Se no MINIMO EL, visto che sarà rissa per i posti lassù. Di una semifinale o anche una finale non me ne faccio nulla.
scusa, forse non capisco io
il bayer ha dimostrato una cosa che sembrava evidente ai più, ma non alla società
ovvero, come dici tu, che "
la rosa non è poi così pronta per grandi scenari"
bene, ok
a chi spettava rinforzarla?
e, ammesso che
questa squadra è difficilmente migliorabile (cit.), dare al proprio allenatore qualche certezza in più per poter affrontare certi scenari (peraltro, ricorderei, conquistati a fatica con una vittoria al cardiopalma che,s e queste erano le premesse, se potevamo pure risparmia', no?!) con una degna partecipazione?
non a noi tifosi (noi: comprendo tutti, eh)
quindi, paradossalmente, sono d'accordo con te: si scelga
ma la scelta è se ONORARE il campionato oppure la EL, a questo punto
ed ONORARE, che non significa necessariamente vincere, ovvio, magari ne avessimo la certezza, significa mettere in campo per quella competizione LA MIGLIORE LAZIO POSSIBILE
il che, giocando di giovedì (ma immagino che pure giocando di martedi o mercoledì la CL, sarebbe stato lo stesso), ci porterà a dover schierare in campionato LA MIGLIORE LAZIO POSSIBILE CHE RIMANE
sono d'accordo, quindi
e, guarda un po' che te dico, oltre ad essere fiducioso sull'inserimento dei nuovi, so' pure ottimista sul cammino in EL
la vittoria, però, non te la posso garantire, ovvio
te devi accontenta'
:p
Campionato sereno
Eliminati subito dalla Coppa italia
Vittoria dell'EL
Il Bayer era la 4ta del campionato tedesco. Campionato che ha prodotto la squadra che *ha vinto il Mondiale*.
L'Italia è stata eliminata al primo turno.
Essersela giocata col Bayer, fino alla cappellata di Stefan, eravamo in pieno controllo, dimostra invece che abbiamo una squadra di livello.
Poi il calcio non è una scienza esatta e capita che il più forte giocatore che hai regali la partita.
Per questo in Italia dico secondo posto: la squadra si è rinforzata dove era più debole, nei rincalzi. Se succede che, come l'anno scorso, perdi FA per un mese hai Kishna che è dello stesso livello, ecc.
Il nodo è il mercato finito, cessioni a parte. Con biglia, Marchetti, Klose e Djo fuori e senza nuovi innesti mi riesce difficile ipotizzare percorsi netti; saremo per forza di cose altalenanti, ma mentre questo è recuperabile in EL viste le tante partite dei gironi, in campionato perdere molto terreno all'inizio potrebbe essere determinante. L'anno scorso abbiamo perso spesso all'inizio ma non avevamo le coppe e la squadra si stava conoscendo: visto l'inizio di questa stagione e l'inevitabile depressione che colpirà squadra e ambiente dopo il preliminare, forse potrebbe avere senso buttarsi anima e corpo sulla competizione europea.
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il campionato tedesco è una università, un master, un esempio, per il calcio italiano
anche la quinta, la sesta, la settima, sono superiori a tutte le nostre tranne la Juve
il Bayer gioca la CL di sovente
iniziamo a riposizionare la verità su una base più oggettiva
Citazione di: Des1900 il 28 Ago 2015, 09:09
L'obiettivo numero uno dovrebbe essere cercare di evitare tutti questi infortuni, poi una volta risolto questo problema si può puntare a qualcosa.
Vincere le partite, con tutto quello che ne consegue.
Non porsi limiti.
Sotto la gestione Lotito siamo arrivati 3° negli anni in cui alcune delle big (leggasi strisciate) sono rimaste assenti dalle consuete posizioni di classifica.
Nel 2006/07 mancavano all'appello Juve (B) e parzialmente Milan (partito con 9 pt penalizzazione)
Lo scorso anno Milan e Inter hanno scontato definitivamente il susseguirsi di anni e anni di pessime scelte societarie tra allenatori e giocatori, tanto da rimanere fuori dai piazzamenti per l'europa.
Quest'anno, alla luce delle nostre scelte societarie di non migliorare la squadra nei ruoli in cui è carente e di puntare su giovani dalle "potenziali" capacità, in virtù delle buone campagne acquisti delle milanesi che potranno colmare il gap in classifica, con juve e merde che fanno campionato a se, possiamo arrivare a piazzarci per l'europa minore 4° - 6°.
In EL, per mancanza di ricambi adeguati, oltre i quarti non ci vedo.
Concentrerei tutte le risorse sul campionato, in EL grande turn over.
Citazione di: Achab77 il 28 Ago 2015, 09:20
Il nodo è il mercato finito, cessioni a parte. Con biglia, Marchetti, Klose e Djo fuori e senza nuovi innesti mi riesce difficile ipotizzare percorsi netti; saremo per forza di cose altalenanti, ma mentre questo è recuperabile in EL viste le tante partite dei gironi, in campionato perdere molto terreno all'inizio potrebbe essere determinante. L'anno scorso abbiamo perso spesso all'inizio ma non avevamo le coppe e la squadra si stava conoscendo: visto l'inizio di questa stagione e l'inevitabile depressione che colpirà squadra e ambiente dopo il preliminare, forse potrebbe avere senso buttarsi anima e corpo sulla competizione europea.
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Guarda che tornano tutti nel giro di 20-30 giorni eh (in 15 dei quali non si giocherà per via delle nazionali), mica li abbiamo persi per la stagione.
La depressione ha investito l'ambiente sicuramente, non è detto che abbia fatto lo stesso con la squadra. Marchetti, Mauri e Candreva hanno subito parlato di "togliersi soddisfazioni", perchè vincere l'EL e riagguantare il terzo posto sono obiettivi raggiungibili e da arcobaleni garantiti.
Mercoledì non è morto nessuno.
Vincere lo Scudetto.
L'EL a me non piace, e poi dai quarti in poi faxile che ribecchi un'altro Bayer in un momento in cui non sei in forma
e te rirompe il culo.
Per me con la formazione titolare al massimo della forma saremmo anche potuti passare contro di loro, ma solo cosí.
E poi?
Lotito co quei 30 milioni ci avrebbe comprato quello che ci mancava per affrontare la CL? Ennamo, dai.
Io realisticamente penso che essere in CL sarebbe stata una grande soddisfazione ma nel complesso
ci avrebbe fatto vivere una stagione difficile.
L'altr'anno siamo andati forte perché avevamo solo il campionato, ricordiamocelo.
E allora, seriamente, se ci dice bene che non abbiamo infortuni e se i nostri imboccano la forma dell'altr'anno
per me in italia devono aver paura tutti della Lazio.
Per me il problema nostro non è il centrocampo ne l'attacco ( sempre che abbiamo a disposizione tutti, ovvio ).
Il problema sono Radu e Mauricio, che vanno bene per squadre della parte destra della classifica.
Avessimo avuto due forti in quei ruoli mi ci sarei andato pure a giocare i soldi, sullo Scudetto alla Lazio.
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Ago 2015, 09:25
il campionato tedesco è una università, un master, un esempio, per il calcio italiano
anche la quinta, la sesta, la settima, sono superiori a tutte le nostre tranne la Juve
il Bayer gioca la CL di sovente
iniziamo a riposizionare la verità su una base più oggettiva
E recuperiamo portiere regista e centravanti titolari.
Se potremo schierare la squadra titolare in campionato per la maggior parte delle partite, ci piazzeremo nelle prime tre.
Io avrei una voglia di vincere l'Europa League che non ve dico. :ssl
Beh tutti i membri della società sono stati chiari, sull'obiettivo di quest'anno ovvero rimanere in Europa, che nella peggiore ipotesi vuol dire arrivare in Europa League anche tramite gli spareggi.
Beninteso che per me la peggiore ipotesi sarebbero veramente 3 passi indietro, ma la società questa è, non ha ambizioni di vincere nulla, ma solo di vivacchiare al sesto posto tanto come dicono alcuni il nostro bacino di utenza è quello quindi...
Se Pioli vuole riscattare l'oscenità del preliminare dovrà:
1) Tornare terzo in campionato
2) Vincere il girone di EL e cercare di arrivare più avanti possibile
3) Vincere la coppa italia
Un solo obiettivo: vincere!
CI, EL, campionato... fate voi.
:ssl
Sinceramente non so quale possa essere l'obiettivo.
La rosa mi sembra impoverita rispetto allo scorso anno e dei nuovi ragazzi se ci va bene ne avremmo forse un paio che potranno dare un contributo fattivo alla causa.
Ho inoltre la paura che alcuni dei big (FA, Parolo) non possano ripetere l'esaltante stagione passata.
Infine, abbiamo un problema mostruoso in attacco dove Klose e Djo danno pochissime garanzie e Keita è comunque un ragazzo adattato al ruolo.
Salvo acquisti last minute al calcio mercato che possano irrobustire la squadra (a cui non credo per niente), sarà complicatissimo arrivare in EL.
In Europa, spero riusciremo a superare il girone (non ne sono però convinto e dipenderà molto dal sorteggio) ma al massimo arriveremo agli ottavi.
In coppa Italia abbiamo la fortuna di giocare sempre in casa ma incroceremo la Juve ai quarti e quindi, visti i nostri precedenti con loro, la vedo complicatissima.
Spero di vincere almeno un derby e spero che anche quest'anno le mer.de mi regalino delle belle soddisfazioni. :D
Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:02
Spero di vincere almeno un derby e spero che anche quest'anno le mer.de mi regalino delle belle soddisfazioni. :D
Ecco sebbene condivisibile questa frase è di una tristezza infinita, la società ci ha ridotto proprio male.....
Citazione di: erredielle il 28 Ago 2015, 09:32
Sotto la gestione Lotito siamo arrivati 3° negli anni in cui alcune delle big (leggasi strisciate) sono rimaste assenti dalle consuete posizioni di classifica.
Nel 2006/07 mancavano all'appello Juve (B) e parzialmente Milan (partito con 9 pt penalizzazione)
Lo scorso anno Milan e Inter hanno scontato definitivamente il susseguirsi di anni e anni di pessime scelte societarie tra allenatori e giocatori, tanto da rimanere fuori dai piazzamenti per l'europa.
Quest'anno, alla luce delle nostre scelte societarie di non migliorare la squadra nei ruoli in cui è carente e di puntare su giovani dalle "potenziali" capacità, in virtù delle buone campagne acquisti delle milanesi che potranno colmare il gap in classifica, con juve e merde che fanno campionato a se, possiamo arrivare a piazzarci per l'europa minore 4° - 6°.
In EL, per mancanza di ricambi adeguati, oltre i quarti non ci vedo.
Concentrerei tutte le risorse sul campionato, in EL grande turn over.
Oddio, se dovessi analizzare una per una le squadre direi che:
- Juventus. Come trovano la quadratura rivincono il campionato
- Riomma. Dietro non sono granchè, ma hanno un grande attacco. Arrivano minimo terzi
- Napoli. Incognita, hanno l'EL come lo scorso anno e Sarri è da verificare. Potrebbero fare benissimo, ma pure malissimo. Li vedo comunque da 3-6 posto come forbice
- Fiorentina. L'ho vista contro il Milan, ha giocato veramente bene. Anche loro hanno l'EL come lo scorso anno e potrebbero ripetere il campionato precedente. 3-6 posto come forbice
- Milan. Hanno speso più di 80 milioni ma hanno una difesa OSCENA ed un centrocampo privo di qualità. Hanno solo il campionato come lo scorso anno dove sono arrivati 10° a quota 52 punti. Non faranno peggio sicuramente, ma oltre il quinto non li vedo proprio
- Inter. Hanno rinnovato completamente la difesa ed in attacco hanno aggiunto Jovetic. Dico 3-4 posto.
Veniamo a noi. La rosa (dei titolari) dello scorso anno è stata confermata in blocco e sono stati aggiunti tanti ragazzini. Tuttavia abbiamo l'EL da disputare che toglie parecchie energie. Dobbiamo sperare che Anderson confermi quanto di buono fatto fra dicembre-aprile e che i vari SMS, Morrison, Kishna, Hoedt, Keita, Cataldi azzecchino la stagione. Dico 4-6 posto.
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Ago 2015, 09:25
il campionato tedesco è una università, un master, un esempio, per il calcio italiano
anche la quinta, la sesta, la settima, sono superiori a tutte le nostre tranne la Juve
il Bayer gioca la CL di sovente
iniziamo a riposizionare la verità su una base più oggettiva
hmmm non sono d'accordo. Il Wolfsburg che e' stato l'antagonista del Bayern secondo in classifica staccando il BL di 8 punti e' passato contro l'Inter piu debole degli ultimi 20 anni solo grazie a Carizzo ed e' poi stato massacrato in casa dal Napoli quinto nel campionato solo pochi mesi fa. La Juve ha distrutto il BVB in casa sua. Noi abbiamo portato 2 semifinaliste in EL la germania non pervenuta. IN Cl same story. Tutto sto master non l'ho visto l'anno scorso e anche all'andata poteva finire tranquillamente 2-0 per noi. E' solo successo che MR e squadra in assenza di giocatori leader se la sono fatta sotto e sarebbe successo lo stesso anche contro il Fener o il Bordeaux.
Citazione di: alkz il 28 Ago 2015, 10:05
Oddio, se dovessi analizzare una per una le squadre direi che:
- Juventus. Come trovano la quadratura rivincono il campionato
- Riomma. Dietro non sono granchè, ma hanno un grande attacco. Arrivano minimo terzi
- Napoli. Incognita, hanno l'EL come lo scorso anno e Sarri è da verificare. Potrebbero fare benissimo, ma pure malissimo. Li vedo comunque da 3-6 posto come forbice
- Fiorentina. L'ho vista contro il Milan, ha giocato veramente bene. Anche loro hanno l'EL come lo scorso anno e potrebbero ripetere il campionato precedente. 3-6 posto come forbice
- Milan. Hanno speso più di 80 milioni ma hanno una difesa OSCENA ed un centrocampo privo di qualità. Hanno solo il campionato come lo scorso anno dove sono arrivati 10° a quota 52 punti. Non faranno peggio sicuramente, ma oltre il quinto non li vedo proprio
- Inter. Hanno rinnovato completamente la difesa ed in attacco hanno aggiunto Jovetic. Dico 3-4 posto.
Veniamo a noi. La rosa (dei titolari) dello scorso anno è stata confermata in blocco e sono stati aggiunti tanti ragazzini. Tuttavia abbiamo l'EL da disputare che toglie parecchie energie. Dobbiamo sperare che Anderson confermi quanto di buono fatto fra dicembre-aprile e che i vari SMS, Morrison, Kishna, Hoedt, Keita, Cataldi azzecchino la stagione. Dico 4-6 posto.
secondo non ci arriva nessuno?
:=))
Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 10:02
Sinceramente non so quale possa essere l'obiettivo.
La rosa mi sembra impoverita rispetto allo scorso anno...
mi sono fermato qui
la STESSA, IDENTICA squadra della scorsa stagione
più i 4 "bistrattati" giovanotti
come fa ad essere impoverita, questo si che è un mistero
Quinti
tornare in europa
ogni anno
qualunque essa sia
:since
Campionato : 5-6 posto
E.L. : quarto di finale
C.I. : semifinale
sarebbe una discreta stagione poi se arriva qualcosa di più tanto meglio
Ogni obiettivo che c'eravamo fissati (derby, coppa italia, supercoppa, preliminare) è stato fallito.
Non poniamoci obiettivi e viviamo alla giornata, questo aiuta a raffinare il lato Zen del laziale e a fasse er fegato meno gonfio.
Detto ciò io spero che l'obiettivo sia innanzitutto il ricompattamento di una squadra che rispetto a pochi mesi fa, io trovo essere meno squadra.
Una volta ritrovata la squadra altro obiettivo è inserire i giovani che abbiamo presto, Patric incluso, sennò che l'abbiamo preso a fa?
Terzo poi una volta che si fa tutto ciò finalmente si può pensare all'europa e al campionato in maniera più tranquilla.
Pronostici su come possiamo arrivare in campionato non voglio farne, il Europa il minimo sindacale è il passaggio del primo girone.
Sarò strano ma tutto questo pessimismo non lo capisco.
Se avessimo la rosa del :asrm staremmo qui a parlare di mercato diludente con una difesa che vede solo due centrali buoni e il resto buono per l'ammazzatora e un centrocampo senza ricambi.
Per me tutte le squadre hanno molte incognite quest'anno. La Juve credo si riprenderà presto.
Le altre hanno grossi buchi dietro (Milan e :asrm), sono cantieri aperti che non si sa mai se finiranno (Napoli), oppure sono da riassemblare completamente anche se hanno operato con raziocinio (Inter).
Per me il campionato è incerto.
Posto che la Juve vincerà ancora, magari senza dominare, dal secondo al sesto posto è caccia libera per tutte.
Nel caso Lazio dipende dai nuovi innesti: se si integrano allora possiamo anche puntare ai primissimi posti. Altrimenti prevedo una rapida uscita dall'EL e un piazzamento 4°-6° in campionato.
Questa squadra è veramente imprevedibile. Però i valori li ha, non ci sono dubbi. Dire che la rosa sia impoverita è assurdo dato che rispetto allo scorso anno abbiamo un Ledesma in meno.
Cosa mi piacerebbe: alzare l'EL. Non è che sia avvenuto così tante volte nella nostra storia anzi una sola volta (parlo di coppe europee). Per me varrebbe più di un secondo posto. Non dobbiamo porci limiti: diamo spazio ai giovani (senza esagerare) in EL fino a marzo e puntiamo forte sul campionato con i titolari che le altre non mi sembrano un gran che. Poi vediamo....
Previsione: 3° posto - semifinali El.
Allora torno serio:io spero di andare avanti in EL il,più possibile.
Unico modo perché i giovani facciano esperienza utile a farli crescere.
Crescendo saranno più forti anche per il campionato.
Non riesco a pormi obiettivi.
Ho un sogno: di divertirmi e di vedere tanti gol come l'anno scorso
Citazione di: LazioPatriaNostra il 28 Ago 2015, 10:08
mi sono fermato qui
la STESSA, IDENTICA squadra della scorsa stagione
più i 4 "bistrattati" giovanotti
come fa ad essere impoverita, questo si che è un mistero
Si è impoverita perchè Klose e Mauri hanno un anno in più, perchè Djo avrà i problemi di una zampa rotta che lo tormenteranno per tutta la stagione, perchè molti che hanno reso ben sopra le aspettative sembra siano tornati sui loro standard e perchè quest'anno hai comunque 3 competizioni e le riserve sono dei ragazzini.
Si è impoverita perchè il gioco della Lazio è oramai conosciuto, FA viene raddoppiato e anche triplicato e non riesce più a spaccare le difese, Biglia (se rimane) mi sembra l'Hernanes di 2 stagioni fa.
Si è impoverita perchè in difesa dobbiamo sperare che Basta giochi 50 partite perchè sennò si apre una voragine sulla destra, perchè al centro abbiamo solo DV bono con Gentiletti che ha la velocità di Soldà e Mauricio che sembra uno Spinozzi con la moglie più bona.
Si è impoverita perchè come vice Biglia hai Onazi, che lo scorso anno giocava a malapena le partitelle del giovedi.
Si è impoverita perchè le sveglie prese quest'estate ne hanno minato in profondità l'autostima e, quando prendi consapevolezza di essere scarso, poi non ti riesce più nulla (ricordati cosa è accaduto lo scorso anno alle mer.de dopo i 7 sganassoni presi dal Bayer....)
Della EL non me ne puo' fregare di meno. Sempre relativamente al fatto che gioca la Lazio e quindi tiferò come un avvelenato. Pero', veramente, a meno di non vincerla, arrivare ai quarti o alle semifinali non mi interessa granché.
Io penso e spero nella lotta per il posto in Champions.
Solo quello.
Citazione di: italicbold il 28 Ago 2015, 10:45
Io penso e spero nella lotta per il posto in Champions.
Solo quello.
col secondo posto, però
Scrivo quello che scrissi all'inizio della scorsa stagione riferendomi al terzo posto.
Con un piazzamento oltre il secondo posto rimarrei deluso dalla stagione.
Citazione di: italicbold il 28 Ago 2015, 10:45
Della EL non me ne puo' fregare di meno. Sempre relativamente al fatto che gioca la Lazio e quindi tiferò come un avvelenato. Pero', veramente, a meno di non vincerla, arrivare ai quarti o alle semifinali non mi interessa granché.
Io penso e spero nella lotta per il posto in Champions.
Solo quello.
intanto per la champions devi arrivare secondo stavolta.
Andare avanti in EL significa far mangiare pane&europa alla squadra, sennò stiamo sempre al punto "eh ma non c'hanno esperienza..." ecc... Togliamo più alibi possibili e che tirassero fuori le palle facendo vedere quanto veramente valgono.
Citazione di: italicbold il 28 Ago 2015, 10:45
Della EL non me ne puo' fregare di meno. Sempre relativamente al fatto che gioca la Lazio e quindi tiferò come un avvelenato. Pero', veramente, a meno di non vincerla, arrivare ai quarti o alle semifinali non mi interessa granché.
Io penso e spero nella lotta per il posto in Champions.
Solo quello.
Questo è l'atteggiamento sbagliato in Europa, ma come si spera di migliorare il ranking se non si fanno bene le competizioni , qualsiasi esse siano, danno tutte lo stesso punteggio, mica dalla CL hai più punti...
Inoltre come forgi il carattere e l'esperienza di un gruppo dove il più esperto ha meno di 5 partite in europa?
Anche noi tifosi dobbiamo crescere, affrontare l'Ajax, la dinamo Zagabria etc etc per noi deve valere come affrontare il Barca, altrimenti continueremo ad andare solo 1 volta l'anno allo stadio.
sarebbe già molto rivedere il gioco proposto l'anno scorso, visto il doppio/triplo impegno...
significherebbe rientrare in europa quasi sicuramente (anche poco probabilmente dalla porta principale)...
in europa sono scettico che possiamo far bene ma mi piacerebbe molto vincerla l'el.
FORZALAZIO
Citazione di: italicbold il 28 Ago 2015, 10:45
Della EL non me ne puo' fregare di meno. Sempre relativamente al fatto che gioca la Lazio e quindi tiferò come un avvelenato. Pero', veramente, a meno di non vincerla, arrivare ai quarti o alle semifinali non mi interessa granché.
Io penso e spero nella lotta per il posto in Champions.
Solo quello.
Io preferisco sperare nella EL che e' la nostra dimensione naturale. La CL per noi e' abbastanza inutile al momento. Con o senza investono lo stesso perche' il piano e' molto a lungo termine e si basa sui giovani e le plusvalenze quindi meglio l'uovo oggi o domani che la gallina mai.
Dobbiamo puntare al secondo posto. Rispetto allo scorso anno abbiamo qualcosa in più. È' vero che le concorrenti si sono (sulla carta) rinforzate, ma nessuna mi sembra superiore al nostro organico con l'eccezione della Juve. asroma da vedere sul campo. Milan e Inter non necessariamente pronte da subito. Bisogna spingere sul girone d'andata.
Io sarei drastico nelle scelte. Benché pensi che si possa competere con successo almeno fino ai quarti di EL, non la giocherei come priorità. Tutte le energie sul campionato. Se vogliamo fare un salto in avanti non abbiamo scelta. Dobbiamo arrivare secondi e dare a Tare 30 milioni per fare mercato.
Citazione di: genesis il 28 Ago 2015, 09:27
Vincere le partite, con tutto quello che ne consegue.
Non porsi limiti.
infatti... non capisco quale obiettivo all'inizio di una stagione
uno si possa porre se non questo, poi ad un certo punto fai
un bilancio e riposizioni l'obiettivo a seconda della situazione.
Se a 10 giornate dal termine stai 7° a 10 punti dal 3° ma avanti
in Europa, ti butti sull'EL, altrimenti se sei 3° ti butti sul campionato,
se sei 7° e fuori dall'Europa te butti ar fiume...
Secondo voi Pioli si mette al tavolino ad agosto con Tare e Lotito
a fare tutte le combinazioni possibili di posizionamento nelle varie
competizioni per delimitare la "stagione minima accettabile"?
Questo è un giochetto da bar, per poter dire alla fine "sipperò"...
in un senso o nell'altro.
Citazione di: eaglemiky il 28 Ago 2015, 11:17
Io preferisco sperare nella EL che e' la nostra dimensione naturale. La CL per noi e' abbastanza inutile al momento. Con o senza investono lo stesso perche' il piano e' molto a lungo termine e si basa sui giovani e le plusvalenze quindi meglio l'uovo oggi o domani che la gallina mai.
Capisco il tuo punto di vista eagle e condivido che la nostra dimensione è quella che descrivi.
Ma proprio per questo dobbiamo cercare di uscirne arrivando secondi e sperando che Tare faccia i numeri con un budget finalmente consistente. Sennò la nostra dimensione non cambierà.
Citazione di: GoodbyeStranger il 28 Ago 2015, 11:29
infatti... non capisco quale obiettivo all'inizio di una stagione
uno si possa porre se non questo, poi ad un certo punto fai
un bilancio e riposizioni l'obiettivo a seconda della situazione.
Se a 10 giornate dal termine stai 7° a 10 punti dal 3° ma avanti
in Europa, ti butti sull'EL, altrimenti se sei 3° ti butti sul campionato,
se sei 7° e fuori dall'Europa te butti ar fiume...
Secondo voi Pioli si mette al tavolino ad agosto con Tare e Lotito
a fare tutte le combinazioni possibili di posizionamento nelle varie
competizioni per delimitare la "stagione minima accettabile"?
Questo è un giochetto da bar, per poter dire alla fine "sipperò"...
in un senso o nell'altro.
Credo che fare delle scelte sia invece indispensabile. Devi alimentare la fiducia con priorità chiare. Io farei ampio turnover in EL e proverei il secondo posto con determinazione assoluta.
Se lo manchiamo quest'anno consolideremo le posizioni di asroma e una tra Milan e/o Inter facendo crescere le distanze, sopratutto se le milanesi continueranno ad investire. Potrebbe non essere così facile giocarsela nei prossimi anni.
Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:29
Dobbiamo puntare al secondo posto. Rispetto allo scorso anno abbiamo qualcosa in più. È' vero che le concorrenti si sono (sulla carta) rinforzate, ma nessuna mi sembra superiore al nostro organico con l'eccezione della Juve. asroma da vedere sul campo. Milan e Inter non necessariamente pronte da subito. Bisogna spingere sul girone d'andata.
Io sarei drastico nelle scelte. Benché pensi che si possa competere con successo almeno fino ai quarti di EL, non la giocherei come priorità. Tutte le energie sul campionato. Se vogliamo fare un salto in avanti non abbiamo scelta. Dobbiamo arrivare secondi e dare a Tare 30 milioni per fare mercato.
Giorne EL facile (mia speranza), spingere al massimo le prime 10 partite e tutto il girone di andata, poi l'EL si sviluppa attraverso 9 partite (se arrivi in finale), a quel punto vedi chi ti capita di volta in volta nei vari turni e valuti, imho.
Tra le prime 5 in campionato, finale di Coppa Italia e cercare di fare una grande EL (obiettivo minimo quarti di finale). Inoltre bisogna continuare a cercare sempre un gioco frizzante, bisogna far crescere quei giocatori che hanno già dimostrato lo scorso anno di poter valere tanto (Felipe, De Vrij, Keita, Cataldi) e inserire sempre con maggior frequenza i nuovi (Hoedt, Morrison, Kishna, Milinkovic). Solo così possiamo crescere ulteriormente.
Citazione di: ranocchio il 28 Ago 2015, 11:38
Credo che fare delle scelte sia invece indispensabile. Devi alimentare la fiducia con priorità chiare. Io farei ampio turnover in EL e proverei il secondo posto con determinazione assoluta.
Se lo manchiamo quest'anno consolideremo le posizioni di asroma e una tra Milan e/o Inter facendo crescere le distanze, sopratutto se le milanesi continueranno ad investire. Potrebbe non essere così facile giocarsela nei prossimi anni.
Io rimango basito dalla fede incrollabile di alcuni netter. Ma hai visto la nostra rosa e quella ad es. delle merde o dell'inter? Sei convinto che Sinisa non riuscirà a trovare la quadra e a far rendere al meglio la rosa a disposizione? Veramente credi che con i vari Onazi, Konko, Mauricio, Patric, Milinkovic, Radu, con nonno Klose che ha 37 primavere ed il fisico logorato da mille battaglie, con Djo che trascorrerà più tempo dal fisioterapista che non a Formello e con Biglia che giocherà col trolley sognando il Bernabeu o l'Old Trafford si possa puntare al secondo posto? Ma anche ammettendo che tutti stiano bene e che tutti rendano al massimo, veramente credi che si possa puntare al secondo posto?? Lo scorso anno è stato fatto un miracolo: prendere l'anno passato come base di riferimento è il peggiore errore che si può compiere!
Tutti dicono puntiamo al secondo posto. Per fare che? Per i soldi? Allora siamo x davvero tifosi del bilancio! Oppure x fare una buona CL x sperare di arrivare 3° e poi vincere l'EL? Ora ci siamo in EL e giochiamola sul serio che il calcio è uno sport e non una azienda che sei bravo se hai grandi utili.
Dobbiamo fare esperienza europea e farci conoscere, quindi non sottovalutiamo la competizione europea! Abbiamo una rosa x fare 2 competizioni come EL e campionato (non cl e campionato imho) quindi non ci poniamo limiti.
Su che puntare? Sulla prossima partita, poi su quella dopo e così via...
Citazione di: volerevolare il 28 Ago 2015, 12:16
Io rimango basito dalla fede incrollabile di alcuni netter. Ma hai visto la nostra rosa e quella ad es. delle merde o dell'inter? Sei convinto che Sinisa non riuscirà a trovare la quadra e a far rendere al meglio la rosa a disposizione? Veramente credi che con i vari Onazi, Konko, Mauricio, Patric, Milinkovic, Radu, con nonno Klose che ha 37 primavere ed il fisico logorato da mille battaglie, con Djo che trascorrerà più tempo dal fisioterapista che non a Formello e con Biglia che giocherà col trolley sognando il Bernabeu o l'Old Trafford si possa puntare al secondo posto? Ma anche ammettendo che tutti stiano bene e che tutti rendano al massimo, veramente credi che si possa puntare al secondo posto?? Lo scorso anno è stato fatto un miracolo: prendere l'anno passato come base di riferimento è il peggiore errore che si può compiere!
L'anno scorso è stato un miracolo di sfortuna per noi, che siamo stati la squadra più tartassata in assoluto dagli infortuni e che abbiamo subito arbitraggi vergognosi a josa.
Fossimo stati fortunati e tutelati nella media il secondo posto sarebbe stato garantito, e anche con un certo anticipo.
Citazione di: samu_s il 27 Ago 2015, 22:17
Proprio per questo aspetto delle dichiarazioni dalla società.
Sono curioso di scoprire quali sono gli obiettivi che si sono posti per la prossima stagione.
Samu, anche se i più dimenticano questa cosa, la società ha già fissato gli obiettivi a breve termine.
In 2-3 anni la squadra si giocherà lo scudetto. Lo ha detto Tare.
Ne consegue che non si può prescindere da un campionato fuori dalle prime tre posizioni.
Citazione di: Norberto il 28 Ago 2015, 12:47
Samu, anche se i più dimenticano questa cosa, la società ha già fissato gli obiettivi a breve termine.
In 2-3 anni la squadra si giocherà lo scudetto. Lo ha detto Tare.
Ne consegue che non si può prescindere da un campionato fuori dalle prime tre posizioni.
Ma io direi di non prenderci in giro da soli. Possiamo fare belle figure in campionato e magari al limite sognare una vittoria in un EL non facciamoci abindolare da nuove ere.
Sentir anche solo parlare di vittoria di EL fa un po` sorridere.
Un obiettivo realistico e raggiungibile sarebbe quello di confermare il terzo posto e di "andare avanti" (quarti finale? semifinale?) in EL.
Mi pare che gli anni sono già diventati 4
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Citazione di: eaglemiky il 28 Ago 2015, 12:52
Ma io direi di non prenderci in giro da soli. Possiamo fare belle figure in campionato e magari al limite sognare una vittoria in un EL non facciamoci abindolare da nuove ere.
Credo che Norberto lo sappia benissimo che entro 2-3 anni non ci giocheremo alcuno scudetto.
Si attenderà semplicemente Tare al varco, per chi ama viversela cosí.
D'altronde è stato sciocco lui a uscirsene con ste cazzate, lui come Lotito ogni volta che dichiara obiettivi o fa promesse. Da questo punto di vista non imparano veramente mai.
Citazione di: Norberto il 28 Ago 2015, 12:47
Samu, anche se i più dimenticano questa cosa, la società ha già fissato gli obiettivi a breve termine.
In 2-3 anni la squadra si giocherà lo scudetto. Lo ha detto Tare.
Ne consegue che non si può prescindere da un campionato fuori dalle prime tre posizioni.
Fonte?
Che non siano media albanesi, dato che hanno messo in bocca di tutto a chiunque più di una volta.
Citazione di: Mohammed Hussein il 28 Ago 2015, 14:01
Fonte?
Che non siano media albanesi, dato che hanno messo in bocca di tutto a chiunque più di una volta.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2015/02/17/news/tare_pioli_progetto_scudetto-107557350/
http://sport.ilmessaggero.it/calcio/serie_a/lazio_tare_scudetto/1187500.shtml
http://www.corrieredellosport.it/calcio/serie_a/lazio/2015/02/18-396998/Lazio,+Tare+sicuro%3A+%C2%AB2-3+anni+e+siamo+da+scudetto%C2%BB
I primi che ho trovato.
Samu chiedeva gli obiettivi della società. Per Tare sono questi.
Io li condivido, ovviamente, ma non condivido la linea seguita per raggiungerli.
Ma Tare è sicuramente più capace di me, semplice tifoso, quindi avrà le sue buone ragioni.
Citazione di: Norberto il 28 Ago 2015, 14:06
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2015/02/17/news/tare_pioli_progetto_scudetto-107557350/
http://sport.ilmessaggero.it/calcio/serie_a/lazio_tare_scudetto/1187500.shtml
http://www.corrieredellosport.it/calcio/serie_a/lazio/2015/02/18-396998/Lazio,+Tare+sicuro%3A+%C2%AB2-3+anni+e+siamo+da+scudetto%C2%BB
I primi che ho trovato.
Samu chiedeva gli obiettivi della società. Per Tare sono questi.
Io li condivido, ovviamente, ma non condivido la linea seguita per raggiungerli.
Ma Tare è sicuramente più capace di me, semplice tifoso, quindi avrà le sue buone ragioni.
Ne ha parlato anche il direttore sportivo Igli Tare durante un'intervista televisiva realizzata da Sporti Total,
trasmissione dell'emittente KTV Kohavision.
Citazione di: Barabba Terzo il 28 Ago 2015, 13:33
Credo che Norberto lo sappia benissimo che entro 2-3 anni non ci giocheremo alcuno scudetto.
Si attenderà semplicemente Tare al varco, per chi ama viversela cosí.
D'altronde è stato sciocco lui a uscirsene con ste cazzate, lui come Lotito ogni volta che dichiara obiettivi o fa promesse. Da questo punto di vista non imparano veramente mai.
Basta che poi verso gennaio non diventi un anno di transizione e si venda un FA o Biglia facendo cassa e aspettando che le nuove promesse sboccino. :beer:
Citazione di: Norberto il 28 Ago 2015, 14:06
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2015/02/17/news/tare_pioli_progetto_scudetto-107557350/
http://sport.ilmessaggero.it/calcio/serie_a/lazio_tare_scudetto/1187500.shtml
http://www.corrieredellosport.it/calcio/serie_a/lazio/2015/02/18-396998/Lazio,+Tare+sicuro%3A+%C2%AB2-3+anni+e+siamo+da+scudetto%C2%BB
I primi che ho trovato.
Samu chiedeva gli obiettivi della società. Per Tare sono questi.
Io li condivido, ovviamente, ma non condivido la linea seguita per raggiungerli.
Ma Tare è sicuramente più capace di me, semplice tifoso, quindi avrà le sue buone ragioni.
Appunto, la fonte sono i media albanesi.
Come non detto.
Sono dichiarazioni false?
Citazione di: Norberto il 28 Ago 2015, 14:25
Sono dichiarazioni false?
Diciamo che non metterei la mano sul fuoco sulla loro veridicità
http://lnx.[...]com/2015/06/16/cana-parole-di-addio-voglio-giocare-in-un-altro-campionato-la-mia-carriera-non-e-finita-2/
Qua si sono addirittura inventati un incidente in macchina
http://lnx.[...]com/2014/11/01/lorik-cana-coinvolto-in-un-incidente-stradale-la-lazio-smentisce/
Voglio sentirglielo dire con le mie orecchie in italiano prima di credere ad un'affermazione tanto forte
Quindi non sono false.
Anzi si trovano in giro molte "risposte" dei vari tesserati della Lazio.
http://www.corrieredellosport.it/calcio/serie_a/lazio/2015/02/21-397484/Lazio,+Pioli+vede+lo+scudetto%3A+%C2%ABCi+stiamo+attrezzando%C2%BB
http://sport.leggo.it/calcio/candreva_lazio_scudetto/1192009.shtml
Invece "la nuova era" è riconducibile al nostro Presidente?
Mentalmente l'ambiente è pronto?Leggo commenti preoccupati per il doppio impegno settimanale, con rose da 25 giocatori, preparatori atletici, massaggiatori, coccole e cotillons...
Pensiamo solo al campionato e speriamo di arrivare nelle prime tre posizioni!
Citazione di: Charlot il 28 Ago 2015, 16:59
Mentalmente l'ambiente è pronto?Leggo commenti preoccupati per il doppio impegno settimanale, con rose da 25 giocatori, preparatori atletici, massaggiatori, coccole e cotillons...
Pensiamo solo al campionato e speriamo di arrivare nelle prime tre posizioni!
Non solo.... si vuol snobbare iEL e poi simette come obbiettivo l'EL in campionato....
Non ci sono obiettivi....
Si va in campo per vincere le partite. Punto.. a fine anno si tirano le somme
Io sono ottimista. Normalmente sono un pessimista, ma, per quel che riguarda la Lazio, sono ottimista. Sempre.
Quindi penso che qualcosa vinciamo. Per qualcosa intendo o una Coppa (e per me arrivare in finale equivale a vincere, visto che una partita secca e' sempre una lotteria) e\o un secondo o terzo posto in campionato.
E, se arriviamo terzi, l'anno prossimo passiamo il preliminare.
Citazione di: porgascogne il 28 Ago 2015, 10:07
secondo non ci arriva nessuno?
:=))
X me nuovamente riomma
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mariottidi
Citazione di: eaglemiky il 28 Ago 2015, 14:15
Basta che poi verso gennaio non diventi un anno di transizione e si venda un FA o Biglia facendo cassa e aspettando che le nuove promesse sboccino. :beer:
Citazione di: Mohammed Hussein il 28 Ago 2015, 14:33
Diciamo che non metterei la mano sul fuoco sulla loro veridicità
http://lnx.[...]com/2015/06/16/cana-parole-di-addio-voglio-giocare-in-un-altro-campionato-la-mia-carriera-non-e-finita-2/
Qua si sono addirittura inventati un incidente in macchina
http://lnx.[...]com/2014/11/01/lorik-cana-coinvolto-in-un-incidente-stradale-la-lazio-smentisce/
Voglio sentirglielo dire con le mie orecchie in italiano prima di credere ad un'affermazione tanto forte
MH...La Lazio che fra 2-3 anni dovrebbe lottare per lo scudetto è "un'affermazione tanto forte?"
Io non ho più parole.
Davvero.
Basta (senza sostituti)
eppure, se, nel 1971, qualcuno, in casa Lazio, avesse parlato di scudetto, sarebbe stato ricoverato ad Aversa
mi domando quali saranno le reazioni se perdiamo col chievo
già vedo interventi stile ce la giochiamo col frosinone per la permanenza in A
questa squadra è arrivata in finale di CI e terza immeritatamente in campionato nel senso che doveva essere seconda solo tre mesi fa
partendo da questi risultati con un minimo di onestà si dovrebbe essere almeno ottimisti
l'obiettivo è uno solo: vincere il più possibile gara dopo gara.
Pioli ha ragione, purtroppo: in Italia ormai si gioca un altro calcio. è quello che ci diciamo sempre anche quando guardiamo le altre partite.
l'anno scorso solo la Juve ha messo in difficoltà la Lazio col pressing. magari hai perso 11 gare, ma non eri mai così in difficoltà.
il roma, che comunque arriva seconda da due anni, ne ha presi SETTE da una squadra tedesca. e al ritorno ha festeggiato l'averne presi solo due.
questo è il livello del nostro campionato oggi. da quando esistono i preliminari divisi tra campioni e piazzati, le italiane hanno sempre perso escluso il milan, che in prima fascia ha incontrato una squadra comunque più facile (possiamo dire che col brugge e con l'aiax sarebbe stato più facile?)
poi magari ti davano il rigore che c'era e passavi tu. però questi giocano comunque un altro calcio. e sfidare squadre mediocri per una stagione intera non ti aiuta per niente.
Lo dico anche oggi, per la terza volta: obiettivo scudetto.
Siamo una squadra da 80 punti, se facciamo quel qualcosa in più e la Juve va storta, ce la possiamo fare...
Citazione di: claudio1 il 29 Ago 2015, 00:26
Lo dico anche oggi, per la terza volta: obiettivo scudetto.
Siamo una squadra da 80 punti, se facciamo quel qualcosa in più e la Juve va storta, ce la possiamo fare...
A Clá....... :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Citazione di: claudio1 il 29 Ago 2015, 00:26
Lo dico anche oggi, per la terza volta: obiettivo scudetto.
Siamo una squadra da 80 punti, se facciamo quel qualcosa in più e la Juve va storta, ce la possiamo fare...
Se non passano almeno 3 mesi di campionato, nessuno, dico nessuno, può dichiarare di puntare allo scudetto, neanche la Juventus.
Obiettivo è centrare gli acquisti fatti, se milinkovic si rivela per le aspettative ( e il prezzo pagato), se kishna conferma quel che ha fatto vedere e se keita esplode la metà di quanto è esploso Felipe lo scorso anno abbiamo rafforzato notevolmente la rosa e i titolari. Sono molti se, ma firmati da tare, mi fido.
scudetto o in alternativa almeno +1 dalla :asrm
Qualificazione in El, non facciamo voli di fantasia ci sono squadre meglio attrezzate e il trzo posto dell'anno scorso è iuna chimera per divesi aspetti, in particolare le squadre che hanno fallito l'anno scorso non si ripetono.
Lo scudetto lo vince il Milan
Citazione di: tommasino il 27 Ago 2015, 21:58
Secondo posto. È quasi matematico, secondo le regole che fino a 20 giorni fa non conoscevo, che con il terzo vai in EL.
E l'EL quest'anno la sfrutterei per dare minuti a chi gioca meno in campionato, dato che trattasi di giocatori comunque validi
Se quest'anno facciamo un'ottima EL potremmo fare il preliminare da testa di serie
Credo che però preliminare e CL se ne parlerà tra un lustretto per la Lazio
Qualificazione in EL. E' quella la nostra dimensione.
Citazione di: branco_azul il 29 Ago 2015, 07:00
scudetto o in alternativa almeno +1 dalla :asrm
Ci sarebbe più gusto ad arrivare pari punti ma con il vantaggio negli scontri diretti 8)
Citazione di: Checco_Puricelli il 29 Ago 2015, 07:05
Qualificazione in El, non facciamo voli di fantasia ci sono squadre meglio attrezzate e il trzo posto dell'anno scorso è iuna chimera per divesi aspetti, in particolare le squadre che hanno fallito l'anno scorso non si ripetono.
Spero che pioli sia riuscito a far capire meglio che a noi il significato di giocare partita dopo partita :)
Non vuol dire essere Zen come dice eagles77 ma che gli obiettivi vengono costruiti del percorso concreto che matura durante l'anno.
Puntare tutto sul campionato con un EL che possiamo giocarci (dipende tutto dai sorteggi a febbraio) potrebbe essere una cazzata.
Puntare tutto sulla EL oggi, senza sapere come andranno le milanesi, il Napoli o le stesse merde e la Juve potrebbe esserlo altrettanto.
Quindi l'obiettivo si vedrà più in là. Ad oggi giocherei ogni partita per vincere, passare il girone di el il prima possibile e puntare così ad avere da meta novembre a febbraio il solo campionato su cui concentrarsi.
Partita dopo partita. Come pioli insegna.
Per chi dice che vincere l'EL è impossibile invito a vedere chi l'ha vinta negli ultimi anni. Almeno in un paio di casi si tratta di squadre inferiori alla Lazio odierna. Tutto dipende dai sorteggi. Tutto.
Il Siviglia aveva due squadre fat. Abbiamo una panchina risibile
Nel 2013 siamo usciti ai quarti col Fenerbache dopo aver incontrato Collum all'andata ed aver giocato a porte chiuse al ritorno e la panchina era meno attrezzata di quella odierna.
Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 09:38
Qualificazione in EL. E' quella la nostra dimensione.
Però alla coppa Italia ci punterei anima e corpo.....
Fat che dio ti conservi a lungo .
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Citazione di: FatDanny il 29 Ago 2015, 12:18
Per chi dice che vincere l'EL è impossibile invito a vedere chi l'ha vinta negli ultimi anni. Almeno in un paio di casi si tratta di squadre inferiori alla Lazio odierna. Tutto dipende dai sorteggi. Tutto.
Un certo Siviglia che ho il dispiacere (perché mi stanno sul piffero e so' forti forti) di seguire da vicino e che, se il Leverkusen ce ne fa tre, ce ne potrebbe fare tranquillamente sei o sette.
Citazione di: vaz il 29 Ago 2015, 12:19
Il Siviglia aveva due squadre fat. Abbiamo una panchina risibile
In finale di europa league in questi anni sono arrivati espanyol, Braga, middlesbrough, fuhlam, dnipro. Squadre sicuramente sotto il nostro livello.
Se mi venite a dire che Braga o espanyol erano migliori di questa Lazio vi metto in ignore perché siete in evidente malafede e discutere non avrebbe senso.
Quindi in finale si può arrivare, credo sia incontestabile. L'hanno vinta il Cska, il porto, lo Shaktar.
Squadre a mio avviso più forti ma che nella singola partita puoi battere. Non parliamo di barca o bayern.
E nella partita secca che hai due squadre conta poco.
Quindi scusatemi, ma tutte ste certezze sulla irraggiungibiità dell'el mi sembrano unicamente frutto del nostro inguaribile tafazzismo.
Si può, lo dicono i precedenti.
Mi direte che con la personalità dimostrata in certe partite una finale europea la perdiamo sicuro. Questo è vero. Abbiamo un anno di tempo per crescere.
Che piaccia o no l'obiettivo l'ha tracciato chiaramente la società con quello che ha comunicato (questa squadra è difficilmente migliorabile) e il relativo mercato orientato a tutto tranne che potenziare una rosa che anche lo scorso anno nei momenti topici qualche limite lo aveva mostrato. L'obiettivo semplicemente non c'è, o quantomeno non è un obiettivo che possa collimare con le aspettative di un tifoso.
Quali sono gli obiettivi che collimano con le aspettative di un tifoso?
Citazione di: FatDanny il 29 Ago 2015, 13:22
Quali sono gli obiettivi che collimano con le aspettative di un tifoso?
entrare in champions con regolarità, o quantomeno più di una volta ogni 12 anni?
Essere quindi tra le prime tre in Italia con regolarità.
Quindi pretendiamo che con regolarità vengano lasciate al palo squadre come Milan inter Napoli...
Ci credo che le vostre aspettative vengono frustrate. Ma non è Lotito a farlo, è la realtà cari miei.
A dire certe cose vi trasformate nei migliori avvocati del presidente.
Ecco qui la mutazione genetica del tifoso nel calcio business. Dov'è Ro che non coglieva cosa intendessi nel topic sulla cl?
Il calcio business vi ha tolto ogni contatto con la realtà se sostenete che le ambizioni naturali di un tifoso della Lazio debbano essere "cl stabile".
Aridateme tutto il calcio minuto per minuto, voglio scenne da sto circo che crea i mostri.
Citazione di: FatDanny il 29 Ago 2015, 13:42
Il calcio business vi ha tolto ogni contatto con la realtà se sostenete che le ambizioni naturali di un tifoso della Lazio debbano essere "cl stabile".
Nessuno seriamente può fare questa affermazione nemmeno un tifoso delle strisciate, nel senso in cui
la intendi tu.
(Almeno spero)
Hai ragione. Nemmeno uno delle strisciate può pretendere questo. Uno della Lazio diventa veramente paradossale.
alla fine della scorsa stagione sembrava chiaro quali fossero gli aspetti migliorabili della squadra:
terzino sx (all'occorrenza in grado di giocare a dx)
mezzala tecnicamente migliore di Lulic
punta centrale di livello internazionale
a questi ruoli si è aggiunta l'ala richiesta dall'allenatore.
Con tali innesti secondo me era possibile mirare a questi obiettivi:
secondo o terzo posto in campionato
qualificazione ai gironi di CL con qualche possibilità di classificarci secondi
in alternativa raggiungere almeno la finale in EL
L'illusione è durata fino a inizio luglio, quando si è capito che, mancato il secondo posto, non sarebbero stati fatti
grossi investimenti.
Non intervenendo sui due ruoli forse più critici (terzino e punta) si è messo ancora più a rischio il preliminare di CL, già difficile in partenza, dimostrando probabilmente di non credere molto alle nostre possibilità di qualificazione.
Detto questo, voglio sforzarmi di essere ottimista, pensando che a centrocampo uno tra Morrison e SMS possano diventare titolari in tempi brevi e che Cataldi si riprenda e migliori ancora.
In ogni caso in questo reparto dovremmo avere più possibilità di scelta e riuscire a gestire le tre competizioni.
L'ala richiesta da Pioli è effettivamente arrivata e sembra un ottima alternativa al duo Felipe-Candreva.
Per finire Keita mostra di cominciare ad adattarsi al nuovo ruolo, sarà fondamentale in questo inizio dove siamo anche privi delle due punte titolari.
Per i possibili obiettivi, nostri e delle altre squadre, la penso anch'io come FatDanny: meglio aspettare una decina di giornate di campionato, si avrà un idea più precisa.
Vedi Fat, credo che l'obiettivo sia essere stabilmente in lotta per le prime 3, raggiungere l'obiettivo 1 volta ogni 3 anni e in un decennio saltare 1 volta la EL.
Insomma, stare al posto del Napoli
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La salvezza matematica al più presto, questo l'obiettivo, perché non c'è neanche più Reja disponibile.
L'ondata nichilista che sta travolgendo la Lazio questa volta non la ferma nessuno.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:15
La salvezza matematica al più presto, questo l'obiettivo, perché non c'è neanche più Reja disponibile.
L'ondata nichilista che sta travolgendo la Lazio questa volta non la ferma nessuno.
Magari se avessero evitato di alimentarla con un mercato pessimo che ha contribuito a mandare nel cesso il lavoro di tutta la scorsa stagione l'ondata si sarebbe spenta da sola.
Citazione di: RubinCarter il 29 Ago 2015, 12:58
Fat che dio ti conservi a lungo .
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Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 15:19
Magari se avessero evitato di alimentarla con un mercato pessimo che ha contribuito a mandare nel cesso il lavoro di tutta la scorsa stagione l'ondata si sarebbe spenta da sola.
Anche lo scorso anno il mercato era pessimo, e l'anno prima e quello prima ancora.
Il mercato non c'entra un cazzo con il nichilismo che circonda la Lazio.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:26
Anche lo scorso anno il mercato era pessimo, e l'anno prima e quello prima ancora.
Il mercato non c'entra un cazzo con il nichilismo che circonda la Lazio.
Avoja se c'entra... Fammi un mercato degno di un terzo posto e che mi dia la possibilità di passare il preliminare e ciucciarmi 40 mln e vedi se trovi lo stesso numero di scontenti che c'è ora... Il rompi[...] lo trovi sempre ma di certo un mercato come quello che hanno fatto e le sconfitte in supercoppa e nel preliminare alimentano malcontento e nichilismo
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:26
Anche lo scorso anno il mercato era pessimo, e l'anno prima e quello prima ancora.
Il mercato non c'entra un cazzo con il nichilismo che circonda la Lazio.
Purtroppo le nuove ere ed i proclami male interpretati e disattesi non aiutano l'ambiente. Dicessero le cose come stanno e cercassero di portare i tifosi dalla loro parte in questo progetto molto intrigante e che sta gia dando i suoi frutti se non qualcosa in piu' anche se con qualche pesante battuta d'arresto. Lotito dovrebbe stare zitto e Tare dovrebbe parlare di piu. Hai puntato sui giovani con ampi margini di crescita perche' le tue risorse ti permettono solo questa strategia per cercare di colmare il gap. Vari di questi giovani sono tra i piu forti in Europa nel loro ruolo ora ed hai fatto un campionato esaltante condito da una finale di Coppa Italia persa per un pelo contro la finalista di CL. Spiega bene che si continua sulla stessa strada , che sono i primi anni di un progetto ad ampio respiro e chiedi la fiducia del publico la gente ci arrivera' . Con pochi soldi e' meglio cercare di puntare ai nuovi robben e pogba che a due onesti giocatori.
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Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 15:32
Avoja se c'entra... Fammi un mercato degno di un terzo posto e che mi dia la possibilità di passare il preliminare e ciucciarmi 40 mln e vedi se trovi lo stesso numero di scontenti che c'è ora... Il rompi[...] lo trovi sempre ma di certo un mercato come quello che hanno fatto e le sconfitte in supercoppa e nel preliminare alimentano malcontento e nichilismo
Cazzate, il mercato va valutato a fine stagione e a volte neanche basta.
Oramai s'è perso il rapporto con la realtà del campo e si vive nel mondo artificiale della play station, continua pure a farti dettare l'agenda dagli esperti di mercato.
Citazione di: Mr.Class il 29 Ago 2015, 13:34
entrare in champions con regolarità, o quantomeno più di una volta ogni 12 anni?
E' la speranza di tutti. Ed è l'obiettivo societario.
Solo alcuni tifosi sono ancora legati alla visione di una Lazio modesta e con poche ambizioni.
Come ci insegnano nel capoluogo campano o dall'altra parte del Tevere, andare in Champions non è impossibile, anche se non sei una strisciata, soprattutto in un periodo in cui Milan e Inter non sono certo al massimo.
Ergo, è un obiettivo più che raggiungibile.
Citazione di: purple zack il 29 Ago 2015, 00:13
l'obiettivo è uno solo: vincere il più possibile gara dopo gara.
Pioli ha ragione, purtroppo: in Italia ormai si gioca un altro calcio. è quello che ci diciamo sempre anche quando guardiamo le altre partite.
l'anno scorso solo la Juve ha messo in difficoltà la Lazio col pressing. magari hai perso 11 gare, ma non eri mai così in difficoltà.
il roma, che comunque arriva seconda da due anni, ne ha presi SETTE da una squadra tedesca. e al ritorno ha festeggiato l'averne presi solo due.
questo è il livello del nostro campionato oggi. da quando esistono i preliminari divisi tra campioni e piazzati, le italiane hanno sempre perso escluso il milan, che in prima fascia ha incontrato una squadra comunque più facile (possiamo dire che col brugge e con l'aiax sarebbe stato più facile?)
poi magari ti davano il rigore che c'era e passavi tu. però questi giocano comunque un altro calcio. e sfidare squadre mediocri per una stagione intera non ti aiuta per niente.
OT
Scusa Zack se prendo spunto dalla tua riflessione, non ce l'ho con te ma me devo sfogà :-)
Abbiamo battuto Borussia M'gladbach e Stoccarda con estrema facilità in EL due anni fa. Il Leverkusen sarà sicuramente più forte di quelle due, ma fare paragoni con la squadra più forte di Germania (il Bayern) sembra impari per la quasi totalità delle squadre europee a parte Barca, Real e forse PSG.
Dai, su, co sta poetica del fallimento accettato rischiamo di sembrare ancora più dimessi del nostro valore. Dai preliminari sei uscito perché non hai fatto un mercato mirato (o diciamo che lo hai sbagliato, via) e perché hai sbagliato approccio alla gara di ritorno. Questo non vuol dire che andremo in B e che Pioli è peggio di Sonetti, ma ci sono dei limiti gestionali e caratteriali di questa squadra-società talmente atavici da diventare prevedibili. Come i comunicati della Macchioni, o se preferisci della lista caotica degli obiettivi stagionali di Tare.
(Il Leverkusen è nel girone del riomma: sarò ben felice di cospargermi il capo di cenere in caso di trionfo teutonico, ma in caso contrario avremo avuto la conferma che il calcio, tutto sommato, vive sì di fattori imponderabili, ma anche di qualche certezza).
Fine OT
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Er mercato de qua, er mercato dellà. Ce dovreste anna' a lavora' ar mercato.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:40
Cazzate, il mercato va valutato a fine stagione e a volte neanche basta.
Oramai s'è perso il rapporto con la realtà del campo e si vive nel mondo artificiale della play station, continua pure a farti dettare l'agenda dagli esperti di mercato.
Tu valutalo a fine stagione. io ho già visto che il mercato fatto è stato totalmente ininfluente nelle 3 partite che contavano, nelle quali abbiamo giocato con la squadra dello scorso anno e perso malamente.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:40
Cazzate, il mercato va valutato a fine stagione e a volte neanche basta.
Oramai s'è perso il rapporto con la realtà del campo e si vive nel mondo artificiale della play station, continua pure a farti dettare l'agenda dagli esperti di mercato.
Quanto ci vuole a giudicare un mercato? Così per sapere eh.
I risultati contano qualcosa? Il fatto di ottenerli o meno intendo. Oppure maischiavidelrisultato?
L'ultima frase, detta ad un netter, è da sonora pizza in faccia, de quelle che rimane il segno per 2 giorni.
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Nelle partite disputate finora i peggiori in campo sono stati quelli ritenuti indispensabili, quanti ne devono comprare ad ogni sessione di mercato?
Li cambiamo ogni novanta minuti?
Citazione di: eaglemiky il 29 Ago 2015, 15:36
Purtroppo le nuove ere ed i proclami male interpretati e disattesi non aiutano l'ambiente. Dicessero le cose come stanno e cercassero di portare i tifosi dalla loro parte in questo progetto molto intrigante e che sta gia dando i suoi frutti se non qualcosa in piu' anche se con qualche pesante battuta d'arresto. Lotito dovrebbe stare zitto e Tare dovrebbe parlare di piu. [...]
Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 15:45
Quanto ci vuole a giudicare un mercato? Così per sapere eh.
I risultati contano qualcosa? Il fatto di ottenerli o meno intendo. Oppure maischiavidelrisultato?
L'ultima frase, detta ad un netter, è da sonora pizza in faccia, de quelle che rimane il segno per 2 giorni.
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Che fai, minacci?
Calma, ragazzi. Su.
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Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:48
Che fai, minacci?
E mica l'hai detta a me
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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 15:50
E mica l'hai detta a me
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Allora chiedi di rimuovere il commento.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:47
Nelle partite disputate finora i peggiori in campo sono stati quelli ritenuti indispensabili, quanti ne devono comprare ad ogni sessione di mercato?
Li cambiamo ogni novanta minuti?
Ma pure ogni 45, quelli so affari loro. Dovevano comprare gente in grado di fare concorrenza ai titolari. giocatori che potevano darci una mano in germania mentre il bayer ci stritolava. il mercato che hanno fatto ai fini della qualificazione in CL è stato NULLO. si è fatto male klose e hanno preso mauri. abbiamo buttato la scorsa stagione nel cesso e dato foco a 40 mln... e poi ti stupisci se c'è malcontento tra i tifosi (che già in condizioni normali rompono le palle??)
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:52
Allora chiedi di rimuovere il commento.
Non c'è problema, non mi sono offeso.
Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 15:55
Non c'è problema, non mi sono offeso.
Grazie, però era il suo di commento da eliminare :)
Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 15:54
Ma pure ogni 45, quelli so affari loro. Dovevano comprare gente in grado di fare concorrenza ai titolari. giocatori che potevano darci una mano in germania mentre il bayer ci stritolava. il mercato che hanno fatto ai fini della qualificazione in CL è stato NULLO. si è fatto male klose e hanno preso mauri. abbiamo buttato la scorsa stagione nel cesso e dato foco a 40 mln... e poi ti stupisci se c'è malcontento tra i tifosi (che già in condizioni normali rompono le palle??)
Sono molto deluso specialmente dal modo in cui siamo usciti ma se prendi la scorsa stagione come inizio di un percorso intrapreso non abbiamo buttato la stagione. Abbiamo beccato una sonora bastonata che dovrebbe servire da lezione a societa' e allenatore in modo da non ripetere gli stessi errori ma gli uomini sono gli stessi con un anno di esperienza in piu e si sono aggiunti degli altri giovani prospetti uno dei quali gia promette di far faville.
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Citazione di: eaglemiky il 29 Ago 2015, 16:01
Sono molto deluso specialmente dal modo in cui siamo usciti ma se prendi la scorsa stagione come inizio di un percorso intrapreso non abbiamo buttato la stagione. Abbiamo beccato una sonora bastonata che dovrebbe servire da lezione a societa' e allenatore in modo da non ripetere gli stessi errori ma gli uomini sono gli stessi con un anno di esperienza in piu e si sono aggiunti degli altri giovani prospetti uno dei quali gia promette di far faville.
Sto diventando DLM :-)
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Citazione di: eaglemiky il 29 Ago 2015, 16:01
Sono molto deluso specialmente dal modo in cui siamo usciti ma se prendi la scorsa stagione come inizio di un percorso intrapreso non abbiamo buttato la stagione. Abbiamo beccato una sonora bastonata che dovrebbe servire da lezione a societa' e allenatore in modo da non ripetere gli stessi errori ma gli uomini sono gli stessi con un anno di esperienza in piu e si sono aggiunti degli altri giovani prospetti uno dei quali gia promette di far faville.
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aspetta... La scorsa stagione siamo arrivati al terzo posto principalmente per merito nostro ma ANCHE per una serie di tesserine del puzzle che si sono incastrate alla perfezione. merde, napoli e fiorentina discontinue, milanesi non pervenute... tutti fattori molto difficili da ripetersi insieme. Entrare in champions serviva a dare continuità al percorso iniziato lo scorso anno sia a livello sportivo che economico. Una volta che sei andato fuori dalla champions che tu sia arrivato terzo lo scorso anno diventa ininfluente. servirà come esperienza ma fermati li. Io e molti altri ci aspettavamo un mercato diverso per nomi e tempistiche proprio per giocarcela nel doppio scontro del preliminare. abbiamo preso gente che, vuoi per l'età, vuoi per le lungaggini tipiche della nostra società, è come se non ci fosse stata durante le partite di champions.
Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 15:07
Vedi Fat, credo che l'obiettivo sia essere stabilmente in lotta per le prime 3, raggiungere l'obiettivo 1 volta ogni 3 anni e in un decennio saltare 1 volta la EL.
Insomma, stare al posto del Napoli
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Questo gia mi sembra più realistico di altre follie e condivido possa essere l'obiettivo.
Per domani, non per l'oggi.
Scambiare la realtà con la mediocrità è segno dei tempi.
Io voglio raggiungere esattamente l'obiettivo che individui tu reds, ma so che per farlo alcune cose devono maturare. Dobbiamo ottenere alcuni risultati sportivi ed economici che facciano aumentare il nostro peso specifico fino ad arrivare a quel livello perché la differenza tra uno scatto e una corsa costante è decisivo.
Il singolo scatto (cl una tantum) lo possono fare tutti, anche noi, e finire subito dopo con le mani alle ginocchia . La corsa costante necessita di allenamento, senza dubbio anche sugli scatti, ma non si può pensare che noi raggiungiamo il Napoli perché ogni anno andiamo al 120%.
È questa la follia delle pretese di alcuni. Non lo capiscono proprio quale è il livello della Lazio, se uno lo presenta è un mediocre. Incredibile a dirsi, parlare della realtà attenendosi ai fatti al massimo è realista più che mediocre.
Quindi si, obiettivo Napoli.
Ma in questi anni non mi sembra che la Lazio si sia indebolita da questo punto di vista. Come stava facendo notare sirius ci stiamo arrivando, no?
In ogni caso ora ragionavo una cosa.
Non prendetelo come un insulto, è un dato statistico. Secondo l' Ocse il 43% degli italiani soffre di analfabetismo funzionale (primi al mondo) ossia incapacità di usare le proprie capacità di lettura e calcolo nella valutazione della relazione funzionale tra due fenomeni nel tempo. Ossia incapacità di interpretare la realtà se non sulla base di un presente immediato. Incapacità di capire cosa effettivamente ci sta proponendo un politico o che effettive implicazioni può avere una determinata scelta.
Tipo: evviva abbassiamo le tasse, senza saper valutare che questo penalizzerà i servizi un domani.
(www.wired.it/play/cultura/2014/04/11/nuovi-analfabeti-usano-facebook-ma-non-sanno-interpretare-la-realta).
quasi la metà degli italiani, lo dice l' Ocse, prendetevela con loro.
Ecco, diciamo che il problema mi sembra il medesimo anche quando guardiamo alla più prosaica realtà sportiva.
Ribadisco che non voglio insultare davvero nessuno, ma al contempo mi sembra un dato da tenere in seria considerazione. e non solo sulla Lazio.
Citazione di: giò7 il 29 Ago 2015, 15:54
Ma pure ogni 45, quelli so affari loro. Dovevano comprare gente in grado di fare concorrenza ai titolari. giocatori che potevano darci una mano in germania mentre il bayer ci stritolava. il mercato che hanno fatto ai fini della qualificazione in CL è stato NULLO. si è fatto male klose e hanno preso mauri. abbiamo buttato la scorsa stagione nel cesso e dato foco a 40 mln... e poi ti stupisci se c'è malcontento tra i tifosi (che già in condizioni normali rompono le palle??)
Guarda che Pioli il mercato lo ha avallato, magari non sono proprio quelli che aspettava ma gli sono arrivati i giocatori che servivano, aver mantenuto tutta la squadra dello scorso anno era quello che voleva, poco fa in conferenza non l'ho sentito sicuro come al solito, anzi mi sembrava piuttosto scarico, ma no perché non s'è fatto mercato, se qualcosa è andato male qualche responsabilità è anche la sua, perché a lui competono la preparazione e la scelta delle formazioni. Chiedere i nomi non serve a niente, perché se mancano all'appello i migliori le partite le puoi addrizzare giusto con i Messi o con gli Ibra e questi a meno di sognare di brutto non sono alla nostra portata.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:40
Oramai s'è perso il rapporto con la realtà del campo e si vive nel mondo artificiale della play station, continua pure a farti dettare l'agenda dagli esperti di mercato.
,
il problema e' che la realta' del campo ha gia' parlato e che questo potevi scriverlo il 1' agosto (e magari l'hai scritto davvero e chissa' quante volte)
2 cose Fat, distanti una dalle altre.
1. Sulle tasse: casualmente ho letto proprio adesso della "curva di Laffer", declinazione teorica di un concetto assai semplice. Sullo stesso argomento, ma in relazione ad un'altra prospettiva, Panebianco ieri sul Corriere della Sera, buttaci un occhio perché sull'argomento l'analfabetismo funzionale temo sia di segno diverso.
2. Credo che l'epopea del futuro abbia messo in ghiaccio qualche sinapsi. Il futuro era mercoledì. Salire sulla giostra Champions, prendere dei quattrini ed investirli.
Il mancato accesso di mercoledì è, sempre e solo in merito alla crescita sia chiaro, la morte del progetto Lazio. Perché adesso domanderemo a Pioli un nuovo "miracolo sportivo", altrimenti l'anno prossimo saremo costretti a cedere, per mancanza di fondi.
Siamo sull'altalena, Fat, non stiamo salendo piano piano.
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Citazione di: Bianchina il 29 Ago 2015, 16:12
,
il problema e' che la realta' del campo ha gia' parlato e che questo potevi scriverlo il 1' agosto (e magari l'hai scritto davvero e chissa' quante volte)
Allora oggi 29 agosto la stagione è finita,
ite campionato est.
Est cosa?
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Citazione di: FatDanny il 29 Ago 2015, 16:08
In ogni caso ora ragionavo una cosa.
Non prendetelo come un insulto, è un dato statistico. Secondo l' Ocse il 43% degli italiani soffre di analfabetismo funzionale (primi al mondo) ossia incapacità di usare le proprie capacità di lettura e calcolo nella valutazione della relazione funzionale tra due fenomeni nel tempo. Ossia incapacità di interpretare la realtà se non sulla base di un presente immediato. Incapacità di capire cosa effettivamente ci sta proponendo un politico o che effettive implicazioni può avere una determinata scelta.
Tipo: evviva abbassiamo le tasse, senza saper valutare che questo penalizzerà i servizi un domani.
(www.wired.it/play/cultura/2014/04/11/nuovi-analfabeti-usano-facebook-ma-non-sanno-interpretare-la-realta).
quasi la metà degli italiani, lo dice l' Ocse, prendetevela con loro.
Ecco, diciamo che il problema mi sembra il medesimo anche quando guardiamo alla più prosaica realtà sportiva.
Ribadisco che non voglio insultare davvero nessuno, ma al contempo mi sembra un dato da tenere in seria considerazione. e non solo sulla Lazio.
eppero', scusa Fat, potevi scegliere un esempio migliore.
Perche' e' proprio la relazione funzionale fra due fenomeni nel tempo (2006/2015) che ci fa essere cosi' depressi (ma nel mio caso non disillusa, perche' valutando la relazione, nemmeno mi illudevo :)))
:D
Per far andare avanti il progetto, serve tornare al terzo posto. Perché solo con la Champions puoi fare un passo in avanti. Altrimenti si rimane lì dove si è.
Due anni al terzo posto rappresenterebbero un successo sportivo fantastico per Pioli e i suoi uomini, viste le difficoltà del nostro campionato.
Realizzarlo vorrebbe dire essere quindi tra le prime tre in Italia con regolarità.
In sostanza, per essere stabili tra le grandi bisogna stare stabilmente tra le grandi.
Per questo era fondamentale il preliminare.
Sacrosanta e pregna di verità è la frase scritta da reds:
"Il futuro era mercoledì."
La morte del progetto Lazio...
Comicità pura
Durissima entrare tra le prime 5.
Juve e semi di cocomero attualmente ci sono sopra.
Poi c'è un gruppo ben assortito di squadre, da noi al Napoli, alle milanesi, Fiorentina, Torino, una delle due genovesi che se la battono più o meno alla pari. Ci vuole q., sangue freddo (quello che c'è mancato nel finale dello scorso campionato e c'ha portato ai preliminari anziché al secondo posto; perché non solo Massa, ma anche i gol mangiati a bizzeffe contro Chievo e Atalanta, nonché il disastro derby per una partita incanalata sul pari), ed anche Pioli deve migliorarsi nella tattica. Non basta solo saper giocare bene.
Fortunatamente la società agisce con in mente il futuro, quello vero.
Il futuro vero non è l'azzardo di un ingresso alla CL da raggiungere "puntando tutto sul nero", ovvero spendendo quello che non si ha, nella speranza della sorte.
Il futuro vero è una squadra di ventenni che GIÀ OGGI se la gioca e che domani potrà solo crescere.
Citazione di: Bianchina il 29 Ago 2015, 16:12
il problema e' che la realta' del campo ha gia' parlato e che questo potevi scriverlo il 1' agosto (e magari l'hai scritto davvero e chissa' quante volte)
e ha detto che abbiamo perso con la juve e con il B. leverkusen non con l'ostiamare
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:37
Fortunatamente la società agisce con in mente il futuro, quello vero.
Il futuro vero non è l'azzardo di un ingresso alla CL da raggiungere "puntando tutto sul nero", ovvero spendendo quello che non si ha, nella speranza della sorte.
Il futuro vero è una squadra di ventenni che GIÀ OGGI se la gioca e che domani potrà solo crescere.
Zanzalf, io lo so che non sei sciocco, e quindi ne deduco che mi stai prendendo per il culo.
La società sta giocando d'azzardo, già adesso. Prende dei ventenni e nessuno di noi, nemmeno gli addetti ai lavori, sa se davvero riusciranno.
Ma fa un azzardo economicamente compatibile, e se va male al massimo compriamo un altro mazzo di giovani e ci riproviamo. Ad libitum
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"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.
Appunto.
Citazione di: Achab77 il 29 Ago 2015, 15:42
OT
Scusa Zack se prendo spunto dalla tua riflessione, non ce l'ho con te ma me devo sfogà :-)
Abbiamo battuto Borussia M'gladbach e Stoccarda con estrema facilità in EL due anni fa. Il Leverkusen sarà sicuramente più forte di quelle due, ma fare paragoni con la squadra più forte di Germania (il Bayern) sembra impari per la quasi totalità delle squadre europee a parte Barca, Real e forse PSG.
Dai, su, co sta poetica del fallimento accettato rischiamo di sembrare ancora più dimessi del nostro valore. Dai preliminari sei uscito perché non hai fatto un mercato mirato (o diciamo che lo hai sbagliato, via) e perché hai sbagliato approccio alla gara di ritorno. Questo non vuol dire che andremo in B e che Pioli è peggio di Sonetti, ma ci sono dei limiti gestionali e caratteriali di questa squadra-società talmente atavici da diventare prevedibili. Come i comunicati della Macchioni, o se preferisci della lista caotica degli obiettivi stagionali di Tare.
(Il Leverkusen è nel girone del riomma: sarò ben felice di cospargermi il capo di cenere in caso di trionfo teutonico, ma in caso contrario avremo avuto la conferma che il calcio, tutto sommato, vive sì di fattori imponderabili, ma anche di qualche certezza).
Fine OT
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per carità, sono d'accordo. non è che ogni squadra tedesca è il Bayer.
però il BL arriva in CL agli ottavi con regolarità, in Italia ci arriva solo la Juve.
il Borussia si è giocato una finale.
il BL l'anno scorso, con il Bayern Monaco, ha perso 1-0 a Monaco e ha vinto 2-0 a Leverkusen, più o meno come contro di noi.
il roma ne ha presi 7. SETTE. e lì è andata a fare catenaccio dicendosi SODDISFATTI E MIGLIORATI perché ne avevan presi solo due.
il Leverkusen in due partite ha preso un goal solo dalla stessa squadra.
poi al calcio la proprietà transitiva non si applica, lo so benissimo, però voglio dire che il BL è una squadra molto forte, competitiva e abituata a stare a livelli diversi dai nostri. ma anche diversi da quelli del roma.
in questo senso, se ci ragioniamo bene, come tifosi avevamo meno aspettative, ma erano più fallimentari le stagioni cragnottiane in cui non raggiungevamo l'UEFA oppure venivamo eliminati comunque in turni molto precoci, in un periodo in cui l'atalanta dalla B raggiungeva la finale di Coppa delle Coppe (o forse la semifinale, comunque è chiaro), il Parma ne vinceva due e ogni anno almeno due italiane raggiungevano le semifinali.
con tutti i fasti, gli investimenti, i mercati, gli acquisti e quello che te pare, con Cragnotti sei stato davvero in crescita e vincente per APPENA 3 anni, dal 98 al 2000. e ci ha messo molto molto tempo per arrivarci a quel livello. che una squadra come la Lazio non sia riuscita a centrare almeno una finale UEFA nei 5 anni precedenti, va visto come un insuccesso.
comunque la storia economica del calcio italiano dimostra questo, limitandoci agli ultimi 20 anni: coi maxi investimenti, se non sei una strisciata, ci campi al massimo un tre/quattro anni.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.
Appunto.
esattamente
3 posto per riprovare a rientrare in champions e finale di el.
Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:20
Est cosa?
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e allora Ovest, guarda 'n po.
Citazione di: giovannidef il 29 Ago 2015, 16:38
e ha detto che abbiamo perso con la juve e con il B. leverkusen non con l'ostiamare
Perchè perdere, sebbene in amichevole, col Lanerossi e con la squadra di B ceca fischia?
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.
Appunto.
È ufficiale, mi prendi per il culo.
È un azzardo PENSARE DI MIGLIORARE acquistando dei giovani, perché non ne conosci la riuscita.
Poi davvero ti devo spiegare che SE avessimo speso 30 milioni in questo calciomercato sarebbe stato economicamente compatibile con una società che ne fattura 100? Suvvia Zanzalf.
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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:17
2. Credo che l'epopea del futuro abbia messo in ghiaccio qualche sinapsi. Il futuro era mercoledì. Salire sulla giostra Champions, prendere dei quattrini ed investirli.
Il mancato accesso di mercoledì è, sempre e solo in merito alla crescita sia chiaro, la morte del progetto Lazio. Perché adesso domanderemo a Pioli un nuovo "miracolo sportivo", altrimenti l'anno prossimo saremo costretti a cedere, per mancanza di fondi.
Siamo sull'altalena, Fat, non stiamo salendo piano piano.
Ecco.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.
Appunto.
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.
Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).
Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?
Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.
Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo
Reds, i giovani sono anni che li compriamo. Keita, Cataldi, Felipe, Onazi, De Vrij, non sono arrivati oggi. Hoedt, SMS, Kishna, Morrison, sono la prosecuzione di un progetto, non di un azzardo. Tu consideri un azzardo perché non sei sicuro che esplodano. Ma se esplodono tutti hai il Barca. Non succederà, alcuni esploderanno e alcuni no. Il risultato sarà una squadra che cresce, come è cresciuta negli ultimi 11 anni, dove siamo passati da una media dell 12mo posto ad una media del 5to.
La squadra cresce, la società pure, e i tifosi? Incominciamo l'anno con uno sciopero del tifo, come nel 99. Stamo sempre là. Speriamo porti altrettanto bene...
Citazione di: ranocchio il 29 Ago 2015, 17:25
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.
Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).
Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?
Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.
Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo
Anche perché noi non ci possiamo trasformare nell'Ajax e il nostro non è il campionato olandese.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 17:27
Reds, i giovani sono anni che li compriamo. Keita, Cataldi, Felipe, Onazi, De Vrij, non sono arrivati oggi. Hoedt, SMS, Kishna, Morrison, sono la prosecuzione di un progetto, non di un azzardo. Tu consideri un azzardo perché non sei sicuro che esplodano. Ma se esplodono tutti hai il Barca. Non succederà, alcuni esploderanno e alcuni no. Il risultato sarà una squadra che cresce, come è cresciuta negli ultimi 11 anni, dove siamo passati da una media dell 12mo posto ad una media del 5to.
La squadra cresce, la società pure, e i tifosi? Incominciamo l'anno con uno sciopero del tifo, come nel 99. Stamo sempre là. Speriamo porti altrettanto bene...
Ma i giovani non sono una nostra esclusiva. Gli altri ne comprano in egual misura. Oggi la Juve ha rivenduto coman per 28 milioni. Ha in squadra Pogba. Non mi va di citare i dirimpettai che nel cumulo di cazzate prodotte dal loro DS hanno comunque una costante politica di ricerca dei giovani. L'Inter e il Milan sono in una fase più attenta a trovare certezze ma non credo che rinunceranno ad una sana politica anche in quel senso.
Il punto sul miglioramento lineare è che per passare dalla media del 5to a giocarti i posti in CL non passa la stessa differenza che migliorare la media del 12mo. Gli avversari sono diversi, il contesto e' diverso.
Citazione di: ranocchio il 29 Ago 2015, 17:25
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.
Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).
Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?
Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.
Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo
E' sempre un piacere leggere i tuoi interventi :beer:
Totalmente in linea con quanto dici.
Non riesci a vederlo perché non c'è.
Semplicemente, per alcuni è più piacevole crederci piuttosto che sbattere il muso sulla realtà. Scelta rispettabile, anche se, a mio parere, poco condivisibile.
Ranocchio: conta i giovani nostri e delle squadre che citi.
io quoto ogni intervento di reds 1984
Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:20
Est cosa?
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Ite missa est (https://it.wikipedia.org/wiki/Ite_missa_est)
È finito il campionato, tiriamo le somme e facciamo il bilancio, perché oggi 29 agosto il campo ha parlato.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 17:42
Ranocchio: conta i giovani nostri e delle squadre che citi.
Faccio l'avvocato del diavolo.
E quindi? Abbiamo vinto un premio speciale perché abbiamo tanti giovani?
In che modo questo colma strutturalmente il gap con le altre squadre se gli altri quelli pronti se li vanno a comprare e non devono aspettarli?
Poniamo il caso che Keita diventi un ottimo attaccante, da 18 gol in un campionato. Non è che valgono di più di quelli (ipotetici) di un Dybala solo perché il nostro l'abbiamo cresciuto e quelli l'hanno comprato...
Il futuro era mercoledì perché a noi servivano quei soldi, per mettere dentro gente forte e pronta che prendesse per mano questi giovani di talento e dare il via al circolo virtuoso.
Sarebbe stato meraviglioso perché avremmo dato il via a questo circolo senza il peso di quei debiti che gravano la roma, che il circolo lo ha attivato ma a caro prezzo.
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Il campo ha parlato, per ora.
E ha detto che hai fallito due obiettivi, di cui uno era il più importante degli ultimi dieci anni.
Far finta che non sia successo può sembrare da gran tifoso pieno di entusiasmo, ma non cambia le cose.
Citazione di: happyeagle il 29 Ago 2015, 15:40
Cazzate, il mercato va valutato a fine stagione e a volte neanche basta.
Oramai s'è perso il rapporto con la realtà del campo e si vive nel mondo artificiale della play station, continua pure a farti dettare l'agenda dagli esperti di mercato.
Intanto questo mercato ci ha fatto perdere 40 milioni, questo tanto per gradire. Quello che succederà a fine stagione non lo so, ma da come è iniziata questa non mi aspetto nulla di buono. Leverkusen lascerà il segno, sono botte da cui è difficile riprendersi, soprattutto perché la squadra sembrava aver perso ancora prima di giocare in linea con quanto comunicato finora dalla società la quale al di là di finti proclami ha dimostrato con i fatti di non essere minimamente interessata ad elevarsi un po. E questo è un pessimo segnale, il più brutto in assoluto, peggio di un derby perso 5-0.
Edit
Il futuro NON era mercoledì. Questa è una cazzata bella grossa. Il futuro sono i prossimi 5 anni e lo costrusci non entrando a rotta di collo in Champions ma costruendo una squadra di giovani.
Se sballi i conti per tentare di battere il Bayer fai un azzardo che se va bene vai a pari, se va male, è può andare male, devi smantellare la squadra. E ritorni al via.
Dai, in questi 10 anni la società ha dimostrato *sistematicamente* di capirci più dei suoi tifosi. Evitiamo il gioco del piccolo manager.
Zanzalf, ti prego di rispondermi nel merito, non desidero altro che essere convinto.
In che modo la squadra di giovani colmerà il gap se non accediamo alla CL, che garantisce incassi, in un mercato competitivo in cui gli altri i giocatori li acquistano pronti?
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Facciamo anche i prossimi 10 anni, così facciamo cifra tonda.
Sono sicuro che tutti aspetteranno la crescita dei nostri giovani.
Ovviamente tutti i giocatori forti della nostra rosa non vedono l'ora di aspettare questo piccolo periodo, senza Champions e senza ulteriori ricavi.
Ma come si fa..
Questa Lazio deve ripartire dal terzo posto dello scorso anno, arrivare entro le prime 5 anche quest'anno, che significa accedere all'EL, con un occhio al secondo posto e soprattutto dico all'EL, perchè se qualcuno l'ha dimenticato, chi la vince, accede direttamente alla Champions.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:07
Dai, in questi 10 anni la società ha dimostrato *sistematicamente* di capirci più dei suoi tifosi. Evitiamo il gioco del piccolo manager.
Questo e' assolutamente indimostrabile. Il tifoso era contento di parolo e basta e non erano contento di postiga e kakuta. il tifoso smaniava su candreva, ma mo' viemme a convince che era sto diamento grezzo di cui Tare s'e' accorto all 18.56 del 31 gennaio 2012. Perche se era veramente un obbiettivo se lo pijavano per lo meno un paio d'ore prima e non su indicazione del sor minestra come opportunita' last minute
ovvio che il tifoso a volte raglia, ma e' il suo ruolo.
La champions, di per se, è un azzardo. Quei 30 milioni in più diventano anche 30 milioni in meno di ingaggi. Non è il salto che ti fa crescere.
Se tra un anno il 50% dei giovani ha mantenuto le promesse vuol dire che hai una squadra già più forte. Più forte di una che è arrivata a 1 punto dal secondo posto.
Cresci senza azzardi.
Parken: parolo, basta, de vrij e gentiletti sono stati comprati con hernanes. Su questo forum si scatenò una tempesta 100 volte meglio di questa. Senza contare lo stadio...
Candreva, smontiamo anche il mito "che ja detto culo perché non c'era tempo".
Candreva era nel taccuino dei possibili investimenti. Rischio calcolato, remember? Che ci sia finito è stato un MERITO dell'analisi sportiva di Tare. Poi magari lo avrebbe cercato in estate. Ma la società ci ha preso. I tifosi, ancora anche qui dentro, hanno dato DI MATTO perché veniva un romanista.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:18
La champions, di per se, è un azzardo. Quei 30 milioni in più diventano anche 30 milioni in meno di ingaggi. Non è il salto che ti fa crescere.
Se tra un anno il 50% dei giovani ha mantenuto le promesse vuol dire che hai una squadra già più forte. Più forte di una che è arrivata a 1 punto dal secondo posto.
Cresci senza azzardi.
Zanzalf, non ci siamo. Ti stai accartocciando su te stesso e non stai soprattutto compiendo quell'azione che sta tanto a cuore a me: convincermi.
In primis, io Francesco (reds1984) non ti sto dicendo che dovevamo comprare Cristo e la Madonna per il preliminare. Ti ho detto che il futuro era mercoledì proprio perché avremmo avuto tanti soldi in più a fronte di una squadra che COSTA MENO DELLO SCORSO ANNO. Una svolta vera.
Per questo non dovevamo fallire. Tuttavia la società poteva fare di più: portare prima Kishna e Milinkovic Savic, non fare quell'orribile figura di merda con Mauri che sarebbe potuto essere utile (anche loro lo credono: lo hanno ripreso!)
Se tutti i giocatori presi si mostrassero validi (ma sono giovani, e potrebbe volerci più di 1 anno) avresti una squadra più forte dello scorso anno? Già in assoluto è molto discutibile, perché si parte dal presupposto che Basta e Parolo (titolari inamovibili) ripetano l'exploit dello scorso anno, che Klose segni i suoi 13/14 gol anche avendo 1 anni in più, che Mauri ripeta i suoi 9 gol...
Ma non giochiamo da soli, e se anche migliorassimo in assoluto, che ce ne facciamo se i competitor sono migliorati più di noi? Chi lo dice che il gap di 1 punti dalla roma sia rimasto tale con gli innesti di Dzeko e Salah?
E poi, se miglioriamo, andare in Champions ci conviene o no, non ho capito.
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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:18
La champions, di per se, è un azzardo. Quei 30 milioni in più diventano anche 30 milioni in meno di ingaggi. Non è il salto che ti fa crescere.
Se tra un anno il 50% dei giovani ha mantenuto le promesse vuol dire che hai una squadra già più forte. Più forte di una che è arrivata a 1 punto dal secondo posto.
Cresci senza azzardi.
Con 30 milioni in più forse (ma forse, eh) c'erano maggiori probabilità di ritornare in CL.
Maggiori introiti, incassi, abbonamenti ecc., più possibilità di trovare un sponsor in linea con le richieste societarie.
Riconfermarsi per il secondo anno consecutivo nelle posizioni di vertice.
Non si sarebbe ri-depresso un ambiente che avevi ricompattato alla grande nella stagione passata.
Certo, era rischioso investire senza la sicurezza di partecipare alla Champions, tuttavia non ci si aspettava
una campagna acquisti da 100M ma di rinforzare la squadra in almeno due ruoli, in aggiunta ai giovani promettenti già acquistati
Citazione di: bak il 29 Ago 2015, 17:09
Perchè perdere, sebbene in amichevole, col Lanerossi e con la squadra di B ceca fischia?
In quelle partite il numero dei cambi è aperto, non è indispensabile dare risposte serie ma a volte chiude la discussione
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:25
Parken: parolo, basta, de vrij e gentiletti sono stati comprati con hernanes. Su questo forum si scatenò una tempesta 100 volte meglio di questa. Senza contare lo stadio...
Candreva, smontiamo anche il mito "che ja detto culo perché non c'era tempo".
Candreva era nel taccuino dei possibili investimenti. Rischio calcolato, remember? Che ci sia finito è stato un MERITO dell'analisi sportiva di Tare. Poi magari lo avrebbe cercato in estate. Ma la società ci ha preso. I tifosi, ancora anche qui dentro, hanno dato DI MATTO perché veniva un romanista.
In parte con un paio di riferimenti che fai hai ragioni. Il vero rimprovero gestionale (opinione personale, non da tifo che s'inc***a) e' l'assoluta incapacita' societaria di creare valore con le cessioni che dovrebbero essere fatte proprio per ottenere i basta, parolo, DV. In quei rarissimi casi un cui si e' fatto (a spanne due, Herny e Kolarov, perche' onestamente 12 mill per licht giovane non lo considero creare valore) si' e' sempre migliorati e creato valore patrimoniale e tecnico rispetto alla stagione precedente. Ma qui nun se vende e nun se compra...
L'ambiente si è depresso perché aveva voglia di deprimersi. Non vedeva l'ora. È nella nostra natura. A un minuto dall'eliminazione so' usciti certi zombie che era un anno che mordevano il freno.
Il prossimo anno prendiamo 6/7 classe 2010 e aspettiamo il 2025, spaccamo er culo a tutto
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:48
L'ambiente si è depresso perché aveva voglia di deprimersi. Non vedeva l'ora. È nella nostra natura. A un minuto dall'eliminazione so' usciti certi zombie che era un anno che mordevano il freno.
in parte concordo, però gli si sono date diverse ragioni per uscire dalla cripta :DD
Citazione di: vaz il 29 Ago 2015, 18:53
Il prossimo anno prendiamo 6/7 classe 2010 e aspettiamo il 2025, spaccamo er culo a tutto
ce vo' lungimiranza, ce vo'
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:48
L'ambiente si è depresso perché aveva voglia di deprimersi. Non vedeva l'ora. È nella nostra natura. A un minuto dall'eliminazione so' usciti certi zombie che era un anno che mordevano il freno.
la notte dei vivi morenti
Due partecipazioni consecutive alla champions valgono tra incassi, marketi pool e diritti TV circa 80 ml.
Danno visibilità internazionale e fanno crescere le possibilità di sponsorizzazioni e partnerships.
Attirano giocatori di qualità perché se non dal lato ingaggi almeno da quello delle ambizioni sportive sei in grado di offrire una prospettiva.
Crea entusiasmo, recluta nuovi tifosi, con un buon piano di comunicazione e marketing crea introiti addizionali.
Come questo possa essere un azzardo e non un'opportunità non riesco in nessun modo a vederlo.
Sarebbe meglio riuscire a farlo spendendo meno e meglio della asroma ? Auspicabile e fattibile vista l'abilità del nostro DS.
Ma non c'è un'alternativa plausibile. Il ciclo lungo dei giovani e' una tattica complementare all'acquisizione di giocatori esperti e vincenti. Anche noi senza Parolo, Basta, Klose e Biglia non saremmo andati da nessuna parte.
Tanto più che un giovane che esplode davvero non riuscirai a trattenerlo perché non intendi competere con gli ingaggi di chi gioca la CL. È un circolo vizioso.
Aggiungo che spesso ho l'impressione che si introducano aspetti 'morali' o di etica sportiva.
Cioè ci piacerebbe che si potesse vincere senza spendere molto, senza un piano finanziario aggressivo, senza mecenati dai dubbi propositi. Senza rischiare.
Ma questo è semplicemente l'antitesi della realtà.
Per questo invito sempre tutti a prendere atto della nostra dimensione e tifare con orgoglio e entusiasmo. Si può essere laziali felici anche senza vincere cose importanti o facendolo molto occasionalmente.
Ma non raccontiamoci favole.
E per tornare in topic. Oggi siamo competitivi. Dobbiamo fare il massimo sforzo in campionato per riuscire a prenderci la CL. Se le milanesi crescono in fretta sarà durissima. A quel punto venderemo malvolentieri a loro o ad altri i nostri giovani di successo. Non perché vogliamo ma perché saremo costretti.
scudetti o coppe non moralizzate? Nein, danke
Citazione di: ranocchio il 29 Ago 2015, 19:13
Aggiungo che spesso ho l'impressione che si introducano aspetti 'morali' o di etica sportiva.
Cioè ci piacerebbe che si potesse vincere senza spendere molto, senza un piano finanziario aggressivo, senza mecenati dai dubbi propositi. Senza rischiare.
Ma questo è semplicemente l'antitesi della realtà.
Per questo invito sempre tutti a prendere atto della nostra dimensione e tifare con orgoglio e entusiasmo. Si può essere laziali felici anche senza vincere cose importanti o facendolo molto occasionalmente.
Ma non raccontiamoci favole.
sono d'accordo. a volte mi sembra che si voglia dimostrare a tutti i costi che il calcio "pane e salame" possa pagare
Gli obiettivi stagionali sono stati già falliti.
Ci rimane andare più avanti possibile in EL visto che con 2 partite a settimana senza essere attrezzati saremo, secondo me,fuori dai giochi CL già a Gennaio.
Citazione di: irisheagle il 29 Ago 2015, 19:39
Gli obiettivi stagionali sono stati già falliti.
Ci rimane andare più avanti possibile in EL visto che con 2 partite a settimana senza essere attrezzati saremo fuori dai giochi CL già a Gennaio.
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E se gli acquisti non si riveleranno rinforzi "veri" sarà tanto arrivare 5-6 quest'anno,,,
Citazione di: purple zack il 29 Ago 2015, 16:47
per carità, sono d'accordo. non è che ogni squadra tedesca è il Bayer.
però il BL arriva in CL agli ottavi con regolarità, in Italia ci arriva solo la Juve.
il Borussia si è giocato una finale.
il BL l'anno scorso, con il Bayern Monaco, ha perso 1-0 a Monaco e ha vinto 2-0 a Leverkusen, più o meno come contro di noi.
il roma ne ha presi 7. SETTE. e lì è andata a fare catenaccio dicendosi SODDISFATTI E MIGLIORATI perché ne avevan presi solo due.
il Leverkusen in due partite ha preso un goal solo dalla stessa squadra.
poi al calcio la proprietà transitiva non si applica, lo so benissimo, però voglio dire che il BL è una squadra molto forte, competitiva e abituata a stare a livelli diversi dai nostri. ma anche diversi da quelli del roma.
in questo senso, se ci ragioniamo bene, come tifosi avevamo meno aspettative, ma erano più fallimentari le stagioni cragnottiane in cui non raggiungevamo l'UEFA oppure venivamo eliminati comunque in turni molto precoci, in un periodo in cui l'atalanta dalla B raggiungeva la finale di Coppa delle Coppe (o forse la semifinale, comunque è chiaro), il Parma ne vinceva due e ogni anno almeno due italiane raggiungevano le semifinali.
con tutti i fasti, gli investimenti, i mercati, gli acquisti e quello che te pare, con Cragnotti sei stato davvero in crescita e vincente per APPENA 3 anni, dal 98 al 2000. e ci ha messo molto molto tempo per arrivarci a quel livello. che una squadra come la Lazio non sia riuscita a centrare almeno una finale UEFA nei 5 anni precedenti, va visto come un insuccesso.
comunque la storia economica del calcio italiano dimostra questo, limitandoci agli ultimi 20 anni: coi maxi investimenti, se non sei una strisciata, ci campi al massimo un tre/quattro anni.
Perfettamente d'accordo.
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Citazione di: Laziale1900 il 29 Ago 2015, 19:41
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E se gli acquisti non si riveleranno rinforzi "veri" sarà tanto arrivare 5-6 quest'anno,,,
È lo stesso discorso fatto dalla società. Ad andae oltre quel livello non solo non ci prova nemmeno, ma quando ha l'opportunità di arrivarci fa di tutto affinché non ci si arrivi.
Arrivare più lontano possibile in EL, lottare per il terzo posto in campionato e sopratutto farci divertire.
Citazione di: Splash21 il 30 Ago 2015, 12:28
Arrivare più lontano possibile in EL, lottare per il terzo posto in campionato e sopratutto farci divertire.
Quoto l'ultima parte ma ritengo impossibile eccellere su entrambi i fronti. Credo che a Marzo bisognerà scegliere secondo come si è messa. Io sarei felicissimo con un terzo posto anche se usciamo subito dalla EL, in alternativa accetterei qualunque piazzamento per la vittoria in Coppa. L'ho già scritto e mi è stato detto che nessuno può garantire la vittoria finale, come se non lo sapessi. Ma se la semifinale, per dire, si gioca dopo una partita di CI o di campionato, in quella partita voglio vedere all'80% in campo la primavera, spero di essermi spiegato, dopo il flop Biglia col Bologna.
Più lontano possibile significava proprio quello Tara', il minimo è chiaramente passare i gironi.
Secondo me l'EL è molto importante per diversi motivi : migliorare il nostro ranking UEFA* (se eravamo nel primo pot avremmo evitato certe squadracce nel preliminare); far abituare i nostri a certi palcoscenici, giovani e non; dare la possibilità ai nostri di avere più spazio per poter giocare e qui parlo tenendo in considerazione sopratutto i giovani; abituarsi (Pioli e giocatori) a giocare 2 partite a settimana e al turnover.
L'ultimo motivo e quello a me più caro è che io voglio divertirmi e lo trovo più facile giocando 2 partite a settimana. :DD
*aiuterebbe pure il ranking dell'Italia, rendendo la Champions accessibile pure dal quarto posto (e facendo partire il terzo dai gironi, non è una cosa da poco)
Poi chiaramente arrivati ad un certo punto sarà necessario fare delle scelte, ma almeno fino a gennaio, momento in cui sarà possibile fare un primo bilancio, io voglio giocarmela al massimo in tutte le competizioni.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:07
Il futuro NON era mercoledì. Questa è una cazzata bella grossa. Il futuro sono i prossimi 5 anni e lo costrusci non entrando a rotta di collo in Champions ma costruendo una squadra di giovani.
Se sballi i conti per tentare di battere il Bayer fai un azzardo che se va bene vai a pari, se va male, è può andare male, devi smantellare la squadra. E ritorni al via.
Per battere il Bayer non ti dovevi svenare economicamente; bastava fare acquisti mirati e una migliore disposizione della squadra in campo. Per un Savic costato 9 mln che ha giocato mezz'ora su 180 minuti, io tifoso profano, avrei preferito un Pato cheti dava più esperienza e personalità (e che costava 3 mln in meno del serbo).
Dico la mia,
questa squadra deve lottare per confermare il terzo posto in campionato e fare un bel cammino in EL, magari arrivare ai quarti-semifinali, per vincerla credo ci manchi ancora qualcosina.
Mi riterrei soddisfatto, inoltre bisogna puntare a valorizzare almeno 2-3 acquisti di questa sessione, Savic, Kishna e Morrison su tutti.
Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 18:18
La champions, di per se, è un azzardo. Quei 30 milioni in più diventano anche 30 milioni in meno di ingaggi. Non è il salto che ti fa crescere.
Se tra un anno il 50% dei giovani ha mantenuto le promesse vuol dire che hai una squadra già più forte. Più forte di una che è arrivata a 1 punto dal secondo posto.
Cresci senza azzardi.
Con 30 mln avoja a pagare ingaggi.
Non è che oltre ad essere moralizzati, didascalici e coesi, stiamo diventando pure parsimoniosi ?
Il mercato è finito , quindi bisogna scegliere la competizione al quale partecipare.
Io non ho dubbi.
Voglio l'EL.
Scegliere la competizione a cui partecipare? Perché date per scontato che i nuovi acquisti siano tutti scarsi?
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2015, 15:25
Scegliere la competizione a cui partecipare? Perché date per scontato che i nuovi acquisti siano tutti scarsi?
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I giovani devono avere il tempo di ambientarsi, a meno che non siamo messi e Cr7, per esempio F.A. ci ha messo un anno per svegliarsi, anche se adesso si è di nuovo addormentato, mentre altri erano seg.he e tali sono rimaste, ci vorrà pazienza, inutile rievocarli, ma si avrà tempo di aspettarli??? secondo me un vice biglia esperto e un attaccante vero servivano, ma pronti da subito!!!
Citazione di: white-blu il 30 Ago 2015, 13:56
Il mercato è finito , quindi bisogna scegliere la competizione al quale partecipare.
Io non ho dubbi.
Voglio l'EL.
Adesso che siamo di nuovo in Europa comincia la kermesse
iperprovincialista per la quale bisogna scegliere su cosa puntare... all'estero si giocano tutto fino all'osso. Pure la Juve, da noi, e infatti...
Non lo sopporto 'sto discorso, anche se ti voglio bene, caro WB :=))
Citazione di: Luca MCM il 30 Ago 2015, 13:41
Dico la mia,
questa squadra deve lottare per confermare il terzo posto in campionato e fare un bel cammino in EL, magari arrivare ai quarti-semifinali, per vincerla credo ci manchi ancora qualcosina.
Mi riterrei soddisfatto, inoltre bisogna puntare a valorizzare almeno 2-3 acquisti di questa sessione, Savic, Kishna e Morrison su tutti.
Mannaggia come sei sempre abbottonato.
Avrei una voglia di venire sotto casa tua con un bel paio di anfore sotto braccio, sfondare la porta e dirti: c'è posta per te... :=))
Citazione di: Laziale1900 il 30 Ago 2015, 15:37
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I giovani devono avere il tempo di ambientarsi, a meno che non siamo messi e Cr7, per esempio F.A. ci ha messo un anno per svegliarsi, anche se adesso si è di nuovo addormentato, mentre altri erano seg.he e tali sono rimaste, ci vorrà pazienza, inutile rievocarli, ma si avrà tempo di aspettarli??? secondo me un vice biglia esperto e un attaccante vero servivano, ma pronti da subito!!!
Kishna c'ha messo UNA partita per adattarsi, e Felipe Anderson non è di certo morto per appena 261 minuti dove è stato nullo solo nella partita di ritorno contro il Leverkusen.
comunque oh, del vice biglia non ne parlava nessuno fino a sta partita.
l'altra partita biglia ha giocato una gara su 4, eppure nessuno ne ha mai sentito il bisogno, ci giocava Cataldi, Onazi, e giusto in caso Ledesma.
mo' serve il "vice biglia".
Citazione di: purple zack il 30 Ago 2015, 17:53
comunque oh, del vice biglia non ne parlava nessuno fino a sta partita.
l'altra partita biglia ha giocato una gara su 4, eppure nessuno ne ha mai sentito il bisogno, ci giocava Cataldi, Onazi, e giusto in caso Ledesma.
mo' serve il "vice biglia".
Questo perché adesso la gente si sta ancora divertendo a disintegrare Onazi... :o
Che pena.
Citazione di: Duca il 30 Ago 2015, 18:25
Questo perché adesso la gente si sta ancora divertendo a disintegrare Onazi... :o
Che pena.
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ma perchè Onazi è il vice Biglia??? a questa squadra manca il vice Biglia, un terzino sx e un attaccante VERO per essere veramente competitiva in campionato ed europa, non nascondiamo l'evidenza,,,
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2015, 15:25
Scegliere la competizione a cui partecipare? Perché date per scontato che i nuovi acquisti siano tutti scarsi?
Non so se siano scarsi, questo lo dirà il campo. Di certo ci hanno fatto fallire gli obiettivi di agosto i cui impegni erano fondamentali per tutta la stagione. E di certo non sono pronti per dare contributi positivi ad una squadra come la Lazio. Oggi sono dei rincalzi, mentre a noi servivano titolari da subito.
OT ma non troppo...
sto vedendo la Riomica: squadra nulla di che che ma solida, potente... molta forza. Poi c'è un puntero vero. Uno che non lo smuove manco Chiellini, che è un gigante...
Credo che saranno i nostri avversari per la corsa la titolo... :=))
Se poi lo vinciamo noi lo scudo sputatemi. Ma visti i chiari di luna questo era l'anno. la juve fa ridere. degl'altri non me ne po' frega' de meno. ma noi abbiamo un match ball . vediamo che squadra e' stata costruita.
A noi manca uno come Naingolan e Dzeko. A meno che SMS non faccia il Niango e Giorgione ilo Dzeko. 8)
Pereira spacca e riapre la partita nonostante in 10...
Citazione di: Parken il 30 Ago 2015, 19:43
Se poi lo vinciamo noi lo scudo sputatemi. Ma visti i chiari di luna questo era l'anno. la juve fa ridere. degl'altri non me ne po' frega' de meno. ma noi abbiamo un match ball . vediamo che squadra e' stata costruita.
Tu ci scherzi, ma io ci credo forte !!
Lo vado dicendo da st'estate che la juve è molto indebolita !!
La riomma fa ride dietro...difesa da mezza classifica..costretta a giocare co due mediani per coprì i buchi...davanti e in mediana so forti, ma appena entreremo in forma e vedremo la vera Lazio, capiremo se possiamo davvero lottare per qualcosa d'importante.
Dzeko, s'è mangiato due goal stasera che giocasse con noi, con il metro usato per altri nostri calciatori, l'avreste martorizzato !!!
Citazione di: asteN_A. il 30 Ago 2015, 20:07
Tu ci scherzi, ma io ci credo forte !!
Lo vado dicendo da st'estate che la juve è molto indebolita !!
La riomma fa ride dietro...difesa da mezza classifica..costretta a giocare co due mediani per coprì i buchi...davanti e in mediana so forti, ma appena entreremo in forma e vedremo la vera Lazio, capiremo se possiamo davvero lottare per qualcosa d'importante.
Dzeko, s'è mangiato due goal stasera che giocasse con noi, con il metro usato per altri nostri calciatori, l'avreste martorizzato !!!
dipenderà molto dagli arbitraggi, quanto gli permetteranno di randellare impuniti
Citazione di: asteN_A. il 30 Ago 2015, 20:07
Tu ci scherzi, ma io ci credo forte !!
Lo vado dicendo da st'estate che la juve è molto indebolita !!
La riomma fa ride dietro...difesa da mezza classifica..costretta a giocare co due mediani per coprì i buchi...davanti e in mediana so forti, ma appena entreremo in forma e vedremo la vera Lazio, capiremo se possiamo davvero lottare per qualcosa d'importante.
Dzeko, s'è mangiato due goal stasera che giocasse con noi, con il metro usato per altri nostri calciatori, l'avreste martorizzato !!!
Aste pe' questo (poi magari sbaglio) me rode... sento puzza quando avrei potuto sentito odore. Smentitemi please :since :since :since :since
Lo scudetto.
Citazione di: white-blu il 30 Ago 2015, 20:14
Lo scudetto.
è tardi l'hanno assegnato stasera...
Citazione di: purple zack il 30 Ago 2015, 17:53
comunque oh, del vice biglia non ne parlava nessuno fino a sta partita.
l'altra partita biglia ha giocato una gara su 4, eppure nessuno ne ha mai sentito il bisogno, ci giocava Cataldi, Onazi, e giusto in caso Ledesma.
mo' serve il "vice biglia".
Io lo avevo detto.
Uno dei 4 ruoli scoperti insieme al terzino,punta e centrale di difesa.Questo parlando dei ruoli e dei singoli,non delle motivazioni,qualità di gioco e prestazioni di squadra che sono elementi alquanto fluttuanti in un anno.
E mi faccio una pompa da solo visto che qui spesso per difendere una tesi si generalizza.Alla Lazio in mediana mancava qualità (rispetto alle altre squadre migliori italiane) già l'anno scorso senza Biglia,ma il problema veniva a volte oscurato dalla forma atletica.
"Sta partita" era in realtà "LA PARTITA".Per me almeno.
Ah e io non me la sono presa con la dirigenza ma con la prestazione dei giocatori e le scelte dell'allenatore,anche se non frega a nessuno.
Citazione di: WhiteSnake il 30 Ago 2015, 20:20
Io lo avevo detto.
Uno dei 4 ruoli scoperti insieme al terzino,punta e centrale di difesa.Questo parlando dei ruoli e dei singoli,non delle motivazioni,qualità di gioco e prestazioni di squadra che sono elementi alquanto fluttuanti in un anno.
E mi faccio una pompa da solo visto che qui spesso per difendere una tesi si generalizza.Alla Lazio in mediana mancava qualità (rispetto alle altre squadre migliori italiane) già l'anno scorso senza Biglia,ma il problema veniva a volte oscurato dalla forma atletica.
"Sta partita" era in realtà "LA PARTITA".Per me almeno.
Ah e io non me la sono presa con la dirigenza ma con la prestazione dei giocatori e le scelte dell'allenatore,anche se non frega a nessuno.
I giocatori sono quelli che l'anno scorso sono andati oltre le loro possibilità. L'errore è stato quello di ritenerli fenomeni e pretendere che anche quest'anno, con una competizione in più, possano ripetere quanto fatto un anno fa. Ecco perché il fatto di aver fatto l'ennesimo mercato dove l'unico vanto é di non aver venduto nessuno lo ritengo un qualcosa di molto negativo che certifica l'incapacità di una dirigenza di guardare oltre il proprio naso.
Citazione di: Laziale1969 il 30 Ago 2015, 20:39
I giocatori sono quelli che l'anno scorso sono andati oltre le loro possibilità. L'errore è stato quello di ritenerli fenomeni e pretendere che anche quest'anno, con una competizione in più, possano ripetere quanto fatto un anno fa. Ecco perché il fatto di aver fatto l'ennesimo mercato dove l'unico vanto é di non aver venduto nessuno lo ritengo un qualcosa di molto negativo che certifica l'incapacità di una dirigenza di guardare oltre il proprio naso.
Per me non si sono superati l'anno scorso,diciamo hanno reso al 95%.Non li ho ritenuti fenomeni,tranne 2 giocatori,e in serie a 2 ti bastano ed avanzano in un contesto organizzato ed atleticamente pimpante.Le milanesi facevano pena,il Napoli e la viola sono state massacrate dall'europa league.Io pretendo una conferma,in quanto un esito diverso significherebbe fare un passo indietro.
E il mercato a me non dispiace ad essere sincero,andrebbe valutato nel tempo imho.
La Cl è stata cestinata a causa di un fottuto terrore psicologico,una formazione sbagliata,cambi tardivi,scelta sbagliata di alcuni interpreti e catenaccio d'altri tempi con 0 fraseggio (centrocampo di rottura eccessiva con Onazi-Lulic-Basta-Parolo),compensato da 1 milione di lanci lunghi all'ave maria e campanili alla "che dio ce la mandi buona".
Punti di vista credo.
10 posto... Avevo detto 7 posto..
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
Se Radu gentiletti non giocassero.
Se cataldi e lulic venissero messi nel loro ruolo.
Se ci fosse una punta vera
Se fa si svegli asse.
Allora tra 3 e 5 posto.
Non cambia nulla..... oggi però dovrà servire a qualcosa..
Metà classifica non di più e speriamo non di meno
Scudetto andato... abbiamo ancora due obiettivi. :=))
Purtroppo si è capito che sarà un anno anonimo, senza obiettivi.
Meritiamo molto di più.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Anno triste purtroppo