Citazione di: scintilla il 09 Nov 2019, 19:20
Prima romanisti poi compagni

Sembra una battuta ma non lo è.

Dopo l'episodio contro il Napoli della scorsa settimana ho visto gente, compagni di grandissima serietà, arrampicarsi sugli specchi, portare avanti difese d'ufficio verso a cuurva sudde per giustificare o stigmatizzare la cosa riducendo il fatto ad una ragazzata o ad un fatto folcloristico tipico da stadio

Negazionisti anche per i fatti di Liverpool, se è per quello.

Citazione di: Gulp il 09 Nov 2019, 01:32
Giovedì sera mi hanno mandato 5 volte l'immagine del tifoso del Celtic a testa in giù. Sembrava che sconfitta la Lazio, sconfitto il fascismo quando sappiamo tutti che non è così, l'estremismo di destra è nelle altre curve ed ovunque nella società, lo sappiamo bene. C'era un gongolamento generale dato da un'analisi superficiale del cazzo.

"Eh ma voi non fate niente per contrastare questa deriva"
San Siro, settore ospiti, Milan-Lazio, coppa Italia 2019. Un tizio accanto a me, grosso e intimidatorio il doppio di me che ho il fisico del lanciatore di coriandoli, agita la banana gonfiabile per Kessie e Bakayoko. Gli dico di smetterla, altrimenti ci squalificano ed è un male per la società Lazio. Questo guardandomi negli occhi ulula ancora più forte.


Io sono andato al gay pride di Milano (dove vivo da 7 anni), in quanto gay e laziale, con la maglia della Lazio, beccandomi complimenti e insulti. Se la narrazione dominante non va bene bisogna cambiarla, mi sono detto.
"Daje bella maglia, fagli vedere chi siamo"
"Che cazzo indossi, che tanto i laziali sono tutti fasci" - "Ma io no, sono qua con voi" - "Tu sei uno, gli altri sono tanti"
"come ti permetti"

Come mi permetto

Che cazzo devo fare io

Che
Cazzo
Devo
Fare

Respect Gulp, continua così, un contributo anche se "piccolo" (che poi non lo è), è sempre fondamentale 

Accanto a te Gulp e a tutti i laziali democratici, antifascisti ma anche anti comunisti, beninteso.
Siamo in una civiltà democratica, multiculturale e tollerante: quella volgiamo mantenere!

Citazione di: Duca il 10 Nov 2019, 17:03
Accanto a te Gulp e a tutti i laziali democratici, antifascisti ma anche anti comunisti, beninteso.
Siamo in una civiltà democratica, multiculturale e tollerante: quella volgiamo mantenere!

Peccato che

a)esistano molti comunisti democratici (grossa differenza con il fascismo, all´interno del quale non viene mai tematizzato l´agire democratico)

b) quelli che si stanno sbattendo piú di tutti nello sdoganare il pregiudizio "laziale=fascista" siano "compagni". Uso la parola compagni, perché io non capisco cosa intendete con il termine "comunista"...magari ci mettete in mezzo tanti come me che sono anticapitalisti ma anche e soprattutto antistalinisti.

c) Non viviamo purtroppo in una civiltá democratica e multiculturale. Anzi dal 94 in poi, la prassi democratica e la contaminazione culturale (e civica) hanno subito un regresso spaventoso. Non so cosa ci sia da difendere, al massimo ci sarebbe da ripensare democrazia e Multiculturalitá. La tolleranza lo disprezzo come concetto, perché si basa su un rapporto di potere verticale. Preferisco la contaminazione.   

Il discorso esula da sinistra o destra e premetto che non ero allo stadio.

Ieri i tifosi del Lecce si sono presentati con uno stendardo raffigurante Gabriele Sandri; i laziali di tutta risposta hanno intonato il famoso coro bash tardo giallorosso.

In altri contesti ci sarebbe stato quantomeno un patto di non belligeranza.

Citazione di: bak il 11 Nov 2019, 10:43
Il discorso esula da sinistra o destra e premetto che non ero allo stadio.

Ieri i tifosi del Lecce si sono presentati con uno stendardo raffigurante Gabriele Sandri; i laziali di tutta risposta hanno intonato il famoso coro bash tardo giallorosso.

In altri contesti ci sarebbe stato quantomeno un patto di non belligeranza.

Sta cosa mi ha colpito ieri perchè magari patto di non belligeranza no. Ma almeno in passato se succedeva una cosa similie applaudivano, poi dopo un po ripartivano i cori contro

Se oramai la faccenda razzismo arrivi ad esulare da destra e sinistra, visto il clima generale, non lo so.
Però certo quantomeno ancora esula dalle questioni sulle diverse interpretazioni del comunismo...veramente cerchiamo di evitare i mischioni. Altrimenti si parla dello scibile intero.

Io credo che per il livello generale a cui si è giunti allo stadio, il problema non è tanto il gruppo ultras di estrema destra in se, ma tutto ciò che esplica nella pratica nel nostro contesto con realtive conseguenze, più annesse pratiche violente che rasentano il controllo mafioso del territorio.

Sarebbe anche da aprire un discorso, a mio avviso, sugli strumenti repressivi che a volte rasentano l'anticostituzionalità e non ottengono un fico secco, e vengono anche estesi a fatti che con il calcio non c'entrano nulla.  A pensare male verrebbe quasi da ipotizzare che ci sia una spirale perversa che alimenta a vicenda nazifascismo allo stadio e giustificazione di repressione nella società fuori dallo stadio. O che esso ne sia almeno un tassello. Ma anche non volendo arrivare a certe analisi (che vero ci riporterebbero a parlare dello scibile tutto), l'impressione che si ha è che si stia grosso modo ancora al gioco delle parti.

Fonte

Citazione di: bak il 11 Nov 2019, 10:43
Il discorso esula da sinistra o destra e premetto che non ero allo stadio.

Ieri i tifosi del Lecce si sono presentati con uno stendardo raffigurante Gabriele Sandri; i laziali di tutta risposta hanno intonato il famoso coro bash tardo giallorosso.

In altri contesti ci sarebbe stato quantomeno un patto di non belligeranza.

Veramente sorprendente la cosa.
mi aspettavo un applauso , invece...

Citazione di: carib il 11 Nov 2019, 12:35

Fonte

Perdindirindina, anche i romainodi in mezzo  e chi lo avrebbe mai detto.
Loro, i portatori sani del pacifismo tifoso da contrapporre ai cattivoni laziali.

Seriamente, Roma dove proliferano bande violente di destroidi, e a nessuno viene in mente che quello pianificato agli scozzesi fosse un agguato politico?
Ma dove lavorano questi giornalisti?

Citazione di: bak il 11 Nov 2019, 13:31
Ma dove lavorano questi giornalisti?

Citazione di: porga il 08 Nov 2019, 15:11
- una categoria mefitica come quella dei giornalisti, che non si sono MAI chiesti se i laziale fosse altro, accontentandosi di un premasticato che alleggeriva la coscienza e la loro voglia di ricerca

Citazione di: RG-Lazio il 10 Nov 2019, 17:30
Peccato che

a)esistano molti comunisti democratici (grossa differenza con il fascismo, all´interno del quale non viene mai tematizzato l´agire democratico)

b) quelli che si stanno sbattendo piú di tutti nello sdoganare il pregiudizio "laziale=fascista" siano "compagni". Uso la parola compagni, perché io non capisco cosa intendete con il termine "comunista"...magari ci mettete in mezzo tanti come me che sono anticapitalisti ma anche e soprattutto antistalinisti.

c) Non viviamo purtroppo in una civiltá democratica e multiculturale. Anzi dal 94 in poi, la prassi democratica e la contaminazione culturale (e civica) hanno subito un regresso spaventoso. Non so cosa ci sia da difendere, al massimo ci sarebbe da ripensare democrazia e Multiculturalitá. La tolleranza lo disprezzo come concetto, perché si basa su un rapporto di potere verticale. Preferisco la contaminazione.

OT
Applausi
Fine OT

Citazione di: RG-Lazio il 10 Nov 2019, 17:30
Peccato che

a)esistano molti comunisti democratici (grossa differenza con il fascismo, all´interno del quale non viene mai tematizzato l´agire democratico)
Non c'è dubbio, ma comunismo e democrazia non si sono mai incontrati..., il socialismo è invece un'altra cosa.

b) quelli che si stanno sbattendo piú di tutti nello sdoganare il pregiudizio "laziale=fascista" siano "compagni". Uso la parola compagni, perché io non capisco cosa intendete con il termine "comunista"...magari ci mettete in mezzo tanti come me che sono anticapitalisti ma anche e soprattutto antistalinisti.
Questa è un'opinione tutta tua.

c) Non viviamo purtroppo in una civiltá democratica e multiculturale. Anzi dal 94 in poi, la prassi democratica e la contaminazione culturale (e civica) hanno subito un regresso spaventoso. Non so cosa ci sia da difendere, al massimo ci sarebbe da ripensare democrazia e Multiculturalitá. La tolleranza lo disprezzo come concetto, perché si basa su un rapporto di potere verticale. Preferisco la contaminazione.

Non dimenticare che se stai scrivendo qui su questo forum, così come su un muro di una strada  o dovunque ti pare, lo devi grazie alla civiltà democratica che tanto sbeffeggi! Se tu fossi in uno stato comunista o fascista non avresti parola, bensì ti sarebbe concesso qualche sussurro sperando sempre di non dare nell'occhio e finire in uno scantinato a friggere con un paio di elettrodi nel culo...
La democrazia la fanno gli uomini. Se gli uomini non sono all'altezza o si vincolano a diktat ideologici o religiosi, la colpa è della loro ignoranza e del loro pregiudizio, non della democrazia in sé, che è solo uno strumento.

Vada per la contaminazione, ovvio, ma quanta strada da fare prima...

Citazione di: Duca il 16 Nov 2019, 12:27
Non dimenticare che se stai scrivendo qui su questo forum, così come su un muro di una strada  o dovunque ti pare, lo devi grazie alla civiltà democratica che tanto sbeffeggi! Se tu fossi in uno stato comunista o fascista non avresti parola, bensì ti sarebbe concesso qualche sussurro sperando sempre di non dare nell'occhio e finire in uno scantinato a friggere con un paio di elettrodi nel culo...
La democrazia la fanno gli uomini. Se gli uomini non sono all'altezza o si vincolano a diktat ideologici o religiosi, la colpa è della loro ignoranza e del loro pregiudizio, non della democrazia in sé, che è solo uno strumento.

Vada per la contaminazione, ovvio, ma quanta strada da fare prima...

Perdonami ma a rigore storico lo stato comunista non è mai esistito, a detta degli stessi autori dei regimi a cui ti riferisci.
Lenin parlava di "capitalismo di stato" riferendosi alla Russia bolscevica.
Il capitalismo di stato, o socialismo reale, di cui oggi abbiamo un altro esempio in Cina, si è effettivamente macchiato di crimini orrendi, a opera dei partiti comunisti dell'epoca.

Fa ridere che a pretendere di stabilire cosa sia il comunismo siano gli anticomunisti.
Io cosa sia il fascismo lo desumo da quel che i fascisti hanno sempre sostenuto, non lo invento certo io.

Citazione di: Duca il 16 Nov 2019, 12:27
Non dimenticare che se stai scrivendo qui su questo forum, così come su un muro di una strada  o dovunque ti pare, lo devi grazie alla civiltà democratica che tanto sbeffeggi! Se tu fossi in uno stato comunista o fascista non avresti parola, bensì ti sarebbe concesso qualche sussurro sperando sempre di non dare nell'occhio e finire in uno scantinato a friggere con un paio di elettrodi nel culo...
La democrazia la fanno gli uomini. Se gli uomini non sono all'altezza o si vincolano a diktat ideologici o religiosi, la colpa è della loro ignoranza e del loro pregiudizio, non della democrazia in sé, che è solo uno strumento.

Vada per la contaminazione, ovvio, ma quanta strada da fare prima...

Mi soffermo solo su una cosa.
Possibile che nel leggere

"c) Non viviamo purtroppo in una civiltá democratica e multiculturale."

Hai letto "Noi" invece di "Non"?

Altrimenti non capisco il senso della tua critica a RG-Lazio

Citazione di: bak il 11 Nov 2019, 10:43
Il discorso esula da sinistra o destra e premetto che non ero allo stadio.

Ieri i tifosi del Lecce si sono presentati con uno stendardo raffigurante Gabriele Sandri; i laziali di tutta risposta hanno intonato il famoso coro bash tardo giallorosso.

In altri contesti ci sarebbe stato quantomeno un patto di non belligeranza.

Ero in CN e, per onor di cronaca, devo dire che prima del [...] giallorosso e salentino nomade, ci sono stati applausi per l'immagine di Gabriele esposta dai leccesi.

Citazione di: Duca il 16 Nov 2019, 12:27
Non dimenticare che se stai scrivendo qui su questo forum, così come su un muro di una strada  o dovunque ti pare, lo devi grazie alla civiltà democratica che tanto sbeffeggi! Se tu fossi in uno stato comunista o fascista non avresti parola, bensì ti sarebbe concesso qualche sussurro sperando sempre di non dare nell'occhio e finire in uno scantinato a friggere con un paio di elettrodi nel culo...
La democrazia la fanno gli uomini. Se gli uomini non sono all'altezza o si vincolano a diktat ideologici o religiosi, la colpa è della loro ignoranza e del loro pregiudizio, non della democrazia in sé, che è solo uno strumento.

Vada per la contaminazione, ovvio, ma quanta strada da fare prima...

mi sa che per fare il capiscione, ti sei esibito in un´esibizione di ignoranza. La democrazia puó essere intesa o come un´etica politico-sociale o come un sistema politico-istituzionale. Di cosa stai parlando? Le due cose non sono coincidenti. Il primo vá definito (ripeto) a livello etico e politico e passa dalla decostruzione di tutti quei modelli culturali che lo ostacolano (sessismo, patriarcato, razzismo, nazionalismo, classismo). Io intendo per democrazia la eguale e piena partecipazione di tutti gli esseri umani alla vita civile e politica...cosa che al momento non é affatto garantita dai sistemi politici-istituzionali vigenti...anche se si chiamano democratici (la DDR ad esempio si definiva "repubblica democratica")
Il comunismo é in primis un sistema/teoria di produzione/distribuzione alternativo al capitalismo ergo si puó sviluppare in qualsiasi cornice politico-istituzionale. Non é né il contrario della democrazia, né del fascismo (invece si puó dire che il fascismo é il contrario della democrazia in quanto patriarcale, sessista, razzista, nazionalista)

Io cittadino mi preoccupo di lottare nel mio sistema politico-istituzionale (e giuridico) non in altri. Visto che nessuno vuole imporre o é vicino a imporre un sistema comunista (anche se i cosidetti anticomunisti parlano di unione sovietica e simili, quindi dovrebbero definirsi antisovietici e non anticomunisti) non capisco il senso e l´utilitá di manifestare questo "anticomunismo"...tornando a noi e terminando l´excursus il problema della Lazio sono e restano i fascisti che la usano per i cazzi loro.

Trovo sempre attuale la battuta di un comico tedesco in merito ad un discorso di Angela Merkel del tipo "siamo contro ogni forma di estremismo"...il comico disse semplicemente "sono della stessa opinione, basta! l´estremismo di destra negli ultimi 20 anni ha ucciso 32 uomini e quello di sinistra addirittura...ehm null!       

 

Citazione di: MisterFaro il 16 Nov 2019, 13:48
Mi soffermo solo su una cosa.
Possibile che nel leggere

"c) Non viviamo purtroppo in una civiltá democratica e multiculturale."

Hai letto "Noi" invece di "Non"?

Altrimenti non capisco il senso della tua critica a RG-Lazio

Perbacco, chiedo venia allora..., avevo letto male. Purtroppo non è la prima volta che sento infangare la democrazia (sputare ne piatto in cui mangi, per intenderci ...) da gente che può farlo proprio perché ci vive. Comunque questo non era il caso, quindi scusatemi per l'equivoco.

Citazione di: RG-Lazio il 16 Nov 2019, 17:01
mi sa che per fare il capiscione, ti sei esibito in un´esibizione di ignoranza. La democrazia puó essere intesa o come un´etica politico-sociale o come un sistema politico-istituzionale. Di cosa stai parlando? Le due cose non sono coincidenti. Il primo vá definito (ripeto) a livello etico e politico e passa dalla decostruzione di tutti quei modelli culturali che lo ostacolano (sessismo, patriarcato, razzismo, nazionalismo, classismo). Io intendo per democrazia la eguale e piena partecipazione di tutti gli esseri umani alla vita civile e politica...cosa che al momento non é affatto garantita dai sistemi politici-istituzionali vigenti...anche se si chiamano democratici (la DDR ad esempio si definiva "repubblica democratica")
Il comunismo é in primis un sistema/teoria di produzione/distribuzione alternativo al capitalismo ergo si puó sviluppare in qualsiasi cornice politico-istituzionale. Non é né il contrario della democrazia, né del fascismo (invece si puó dire che il fascismo é il contrario della democrazia in quanto patriarcale, sessista, razzista, nazionalista)

Io cittadino mi preoccupo di lottare nel mio sistema politico-istituzionale (e giuridico) non in altri. Visto che nessuno vuole imporre o é vicino a imporre un sistema comunista (anche se i cosidetti anticomunisti parlano di unione sovietica e simili, quindi dovrebbero definirsi antisovietici e non anticomunisti) non capisco il senso e l´utilitá di manifestare questo "anticomunismo"...tornando a noi e terminando l´excursus il problema della Lazio sono e restano i fascisti che la usano per i cazzi loro.

Trovo sempre attuale la battuta di un comico tedesco in merito ad un discorso di Angela Merkel del tipo "siamo contro ogni forma di estremismo"...il comico disse semplicemente "sono della stessa opinione, basta! l´estremismo di destra negli ultimi 20 anni ha ucciso 32 uomini e quello di sinistra addirittura...ehm null!       

Alzo le mani di fronte a uno che fissa l'asticella di cosa arriva a comprendere e spiana tutto il resto. Crogiolati nella tua cultura leoncavallina e non venire a spiegare agli altri come funzionano le cose (secondo te). Io comunque sono un socratico..., lo dico per prendere le distanze da te in modo ancora più netto, beninteso.

Citazione di: Duca il 17 Nov 2019, 13:48
Alzo le mani di fronte a uno che fissa l'asticella di cosa arriva a comprendere e spiana tutto il resto. Crogiolati nella tua cultura leoncavallina e non venire a spiegare agli altri come funzionano le cose (secondo te). Io comunque sono un socratico..., lo dico per prendere le distanze da te in modo ancora più netto, beninteso.

Socratico???? fai sul serio???? non c´é veramente niente del metodo socratico nel tuo argomentare. Sei quanto di piú lontano da Socrate o meglio dal suo metodo. La distanza di cui parli la stai scavando ad ogni post, nei quali ti nascondi in slogan a la Salvini (cultura leoncavallina) senza andare al punto.

Il punto rimane purtroppo l´uso o meglio l´abuso (per quanto mi riguarda l´usurpazione) della lazialitá da parte di gruppi neofascisti.

Socrate prenderebbe a schiaffi chi nel momento di definire una questione (il fascismo) argomenta con robe tipo "eh ma il comunismo". Si tratta di una dialettica tipica delle forme di relativismo culturale e Socrate odiava i relativisti!!

Tra l´altro Socrate fu condannato a morte da un governo democratico (conservatore) e proprio per questo il suo allievo piú famoso e l´altro grande filosofo antico (che sono le nostre fonti su Socrate) furono molto ma molto critici nei confronti della democrazia.