The New Deal?

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Re:The New Deal?
« Risposta #80 il: 31 Mar 2010, 16:21 »
Mah, io la vedo diversamente  da te, ma  credo che siamo tutti un pò stanchi di continuare a parlare dei soliti temi pro/contro Lotito. Personalmente io sono sfinito nel discutere, spesso anche ferocemente, con amici Laziali molto critici verso Lotito.

io non sono critico. Sono realista. Nel bene o nel male, l'era Lotito è arrivata al suo naturale capolinea.
Re:The New Deal?
« Risposta #81 il: 31 Mar 2010, 16:25 »
Mah, io la vedo diversamente  da te, ma  credo che siamo tutti un pò stanchi di continuare a parlare dei soliti temi pro/contro Lotito. Personalmente io sono sfinito nel discutere, spesso anche ferocemente, con amici Laziali molto critici verso Lotito.

dopo quello che ha combinato quest'anno Lotito la sua credibilità è pari a zero. Dappertutto ed a tuttii livelli. Penso convenga a tutti -Lotito in primis- che si passi la mano ad altri.

Offline Micaveron

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Re:The New Deal?
« Risposta #82 il: 31 Mar 2010, 17:59 »
dopo quello che ha combinato quest'anno Lotito la sua credibilità è pari a zero. Dappertutto ed a tuttii livelli. Penso convenga a tutti -Lotito in primis- che si passi la mano ad altri.


interessante, d'accordo sul bilancio supernegativo di quest'anno ma di grazia che cosa vuol dire passare la mano ?
deve svende ? o cosa ? e poi sto mr geox e' vivo e veggeto e interessato o e' un altra tiritera messa su' ad arte da chi vuole tanto bene alla Lazio da cerca' in tutti i modi di affossalla ?

Offline Fabio70rm

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Re:The New Deal?
« Risposta #83 il: 31 Mar 2010, 20:07 »
Che nel 1997 Pieraldo Dalle Carbonare aveva vinto un titulo mentre il dottore stava ancora a zero.

A me non sembra molto coerente appellarsi a Lotito affinché stravolga il suo modo di (non) strutturare una società, e, allo stesso tempo, tenerselo perché Cairo, Della Valle -che poi, Della Valle e Cairo insieme.. mah- e Zamparini non hanno vinto niente.

Se il metro di giudizio è la vittoria, teniamoci questo Lotito. Perché Lotito ha vinto a modo suo. E probabilmente Della Valle, Cairo e Zamparini non vinceranno mai.

Scusa ma non ha molto senso quello che scrivi.

In primis Cragnotti, e lo si vedeva dai giocatori che comprava, stava facendo un crescendo rossiniano di qualità e quantità tecnica. Si capiva che era solo questione di tempo...

In secondo, si critica sempre Lotito e la sua gestione approssimativa della società. Mi trovi d'accordo, ma non è che società pluriesaltate come capacità di gestione, soldi e struttura societaria, vedi Samp, Udinese, Palermo, florentia viola etc., abbiano fatto chissà che sfracelli. Hanno investito il triplo, sicuramente hanno prodotto un fracco di punti in più dei nostri. Ma nel carnet dei trofei stiamo 2-0. E nella storia passerà questo, non quattro quarti posti consecutivi.

Ma vedo che è una vecchia disputa...

Offline Fabio70rm

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Re:The New Deal?
« Risposta #84 il: 31 Mar 2010, 20:09 »
Per come la vedo io, l'ipotesi di un arrivo di un eventuale socio che da minoranza pian piano soppianti Lotito la vedo molto utopistica. Attualmente credo sia l'unico modo di tentare di prendersi la Lazio. Perchè secondo me, se a Lotito non gli dai almeno 200 mln non te la cederà mai. E' fuori mercato, ma secondo me per meno di 200 non cede.

L'ipotesi invece di una creazione di uno staff societario che lo soppianti e lo "releghi" dietro le quinte invece sarebbe molto più fattibile.

Offline borgorosso

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Re:The New Deal?
« Risposta #85 il: 01 Apr 2010, 09:42 »
lotito vi pare uomo da socio di minoranza?
Re:The New Deal?
« Risposta #86 il: 01 Apr 2010, 10:00 »
Scusa ma non ha molto senso quello che scrivi.

In primis Cragnotti, e lo si vedeva dai giocatori che comprava, stava facendo un crescendo rossiniano di qualità e quantità tecnica. Si capiva che era solo questione di tempo...

In secondo, si critica sempre Lotito e la sua gestione approssimativa della società. Mi trovi d'accordo, ma non è che società pluriesaltate come capacità di gestione, soldi e struttura societaria, vedi Samp, Udinese, Palermo, florentia viola etc., abbiano fatto chissà che sfracelli. Hanno investito il triplo, sicuramente hanno prodotto un fracco di punti in più dei nostri. Ma nel carnet dei trofei stiamo 2-0. E nella storia passerà questo, non quattro quarti posti consecutivi.

Ma vedo che è una vecchia disputa...


Vedi, ritorni al mio discorso. Se contano solo i trofei hanno ragione Lotito e Dalle Carbonare.

Offline Fabio70rm

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Re:The New Deal?
« Risposta #87 il: 02 Apr 2010, 13:39 »
No non è lo stesso discorso.

Tu sostieni che si misurano a titoli, io non ho detto questo.

Ho detto che, in presunta assenza di "progetto", e mi dovete dimostrare DOVE sta il progetto di Della Valle/Zamparini/Cellino/Garrone/Pozzo etc., mi tengo il "non progetto" di Lotito che è per lo meno vincente.

Offline fish_mark

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Re:The New Deal?
« Risposta #88 il: 02 Apr 2010, 18:39 »
No non è lo stesso discorso.

Tu sostieni che si misurano a titoli, io non ho detto questo.

Ho detto che, in presunta assenza di "progetto", e mi dovete dimostrare DOVE sta il progetto di Della Valle/Zamparini/Cellino/Garrone/Pozzo etc., mi tengo il "non progetto" di Lotito che è per lo meno vincente.

Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.

 

Offline Micaveron

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Re:The New Deal?
« Risposta #89 il: 02 Apr 2010, 18:54 »
Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.

 

scusa ma allora lo stesso discorso vale pure pe cragnotti, le coppe italia non sno di primissimo piano, la supercoppa con il manchester era una partita unica, che ce rimane ? uno scudetto sculato dopo che ce ne avevano rubati due perche'  contava come il due de briscola ?

Offline cosmo

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Re:The New Deal?
« Risposta #90 il: 02 Apr 2010, 19:00 »
Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.

Mi aggiungo a Micavero...

Per non parlare della Coppa delle Coppe vinta contro il Mallorca
Uno scudetto vinto solamente perchè a Perugia ci hanno fatto giocare malgrado la pioggia che avrebbe fatto interrompere qualsiasi altra partita nella storia del calcio
e quell'anno in cui a centrocampo ci trovammo con Okon rotto, Baronio e Marcolin.
e poi Mendieta, una sola che una società seria avrebbe dovuto prevedere. (Chissà se quell'acquisto lo avesse fatto Lotito...).

Direi che non si può sempre forzare la realtà e i risultati per sostenere una propria tesi. Non vedo nessuna VOLONTA'  da parte di Lotito di distruggere nulla; solamente errori che vanno calcolati come tali in una scala di gravità il più oggettiva possibile.

E poi, meglio vendere Nesta e Crespo barbaramente, fottendosene dei tifosi?

Offline fish_mark

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Re:The New Deal?
« Risposta #91 il: 02 Apr 2010, 21:08 »
Devo una risposta a Micavero e a Cosmo.
Perdonatemi gli accenti un po' estremi ma le tesi che ho esposto (già da tempo) corrispondono a un mio convincimento personale.
La Coppa Italia è un torneo che per ordine di importanza, tecnica anzitutto, viene dopo il campionato. Meno partite da giocare e nei ritagli della stagione quando spesso le squadra più forti sono distratte da altre competizioni. Il torneo si "accende" soltanto verso la semifinale e solo allora certe grandi, perché magari non hanno più quelle distrazioni di prima, si concentrano su quella competizione. La Lazio però eliminò squadre quotate come Juve e Milan, anche se però in finale superò la Samp soltanto ai rigori (evitando l'inter quindi).
Per quanto concerne la Supercoppa italiana io lo considero un trofeo tecnicamente "finto" dove si mette in palio soprattutto il prestigio, visto che è costituito da una singola partita. Peraltro, chiedo perché questo argomento ci può essere comodo con i cugini mentre viene considerato una bestemmia in chiesa in un forum di laziali?

Nelle vostre rispostesi è cercato di mettere legna nel fuoco il che non sempre è necessario per una buona brace, perché si rischia spesso di fare fumo. Si è citata la supercoppa europea con il MANutd, lo scudetto perso nel 1999  e molte altre cose. Io dico che quel periodo 1998-2000 di grandi successi - se non vado errato 7 trofei - fu nobilitato dallo scudetto. Insomma, tecnicamente parlando, se si fosse mancato anche lo scudetto del 2000 il valore di quelle vittorie sarebbe stato di molto minore e non avrebbe avuto lo stesso riconoscimento. Quindi, un trofeo pesante, tra i quali ci metterei senz'altro la Coppa delle Coppe. Un trofeo che mi avrebbe personalmente dato una enorme e DEFINITIVA soddisfazione sarebbe stata la CL, magari con un contorno di Intercontinentale. In quel caso, per i cugini sarebbe stata una sconfitta umiliante per i prossimi 50 anni a venire. Peccato e ricordiamo che, per dire, un Simeone una volta ospite da "lazialitè en tv" manifesto il suo rammarico proprio per la serata di Valencia: pensate a una finale allo Stade de France con il Real Madrid ...

Quanto ai dubbi di Cosmo sulle volontà distruttive del presidente, la mia è senz'altro una provocazione, ma le vicende societarie e processuali di quest'anno hanno mandato l'acqua all'orto dei suoi contestatori, tra i quali ci sono - immodestamente e DISINTERESSATAMENTE - anche il sottoscritto.

Con ciò un bel FORZA LAZIO e buona pasqua a tutti

Offline Fabio70rm

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Re:The New Deal?
« Risposta #92 il: 03 Apr 2010, 08:35 »
FM capisco ti stia sullo stomaco Lotito.

Eppure guarda che non mi sembra così catastrofico come lo descrivi.

Calleri per esempio, si vendeva Di Canio e si comprava....Madonna!

Cragnotti, per dire, cedette il miglior Boksic alla Juve, dove fece la migliore stagione, e lo riprese l'anno dopo.

Questo per dire che tutti più o meno sbagliano.

Le mosse di Lotito non mi sembrano più errate della media.

Offline Fabio70rm

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Re:The New Deal?
« Risposta #93 il: 03 Apr 2010, 08:37 »
Intendo chiaramente di calciomercato.

Gli errori della sua gestione stanno a monte.

Ossia nel centralismo assolutistico e nel controllo spasmodico anche delle più piccole operazioni, che devono passare comunque da lui.

Offline fish_mark

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Re:The New Deal?
« Risposta #94 il: 03 Apr 2010, 10:27 »
Intendo chiaramente di calciomercato.

Gli errori della sua gestione stanno a monte.

Ossia nel centralismo assolutistico e nel controllo spasmodico anche delle più piccole operazioni, che devono passare comunque da lui.

Riesco a disgiungere la mia personale antipatia verso il personaggio (la persona non la conosco) dai suoi errori di gestione che, secondo me, cominciano il 31 agosto 2007 quando entra in rotta di collisione con Sabatini fino al suo esautoramento.
L'ultima stagione è l'apoteosi del suo centralismo assolutistico inconcludente e anzi dannoso. fa calcio mercato e infila un errore dietro l'altro, cacciandosi continuamente in situazioni complicate che non portano da nessuna parte (dopo Pandev ci mancava Golasa). Risultato, una parco giocatori tecnicamente mediocre che non si eleva sul piano della qualità, una rosa pletorica a cui si aggiungono in continuazione giocatori.
Questo è il mio giudizio, soltanto per rimanere nell'ambito tecnico-calcistico.
Re:The New Deal?
« Risposta #95 il: 04 Apr 2010, 11:20 »
Di sbagli ne ha fatti é umano anche lui, ma nel complesso generale dei 5 anni considerando come stavamo, lo assolvo.

Poi é vergognoso sentire sirene americane che si permettono ancora di parlare essendo latitanti...

Comunque se lotito riuscirá a darsi una struttura adeguata potrá far bene.

Sperem
 

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