Citazione di: Russotto il 20 Gen 2011, 20:09
leva zarate e vedi come la manovra "proseguisce".

Va avant con Floccari che nel frattempo per prendersi il pallone è arrivato a 5 metri dal cerchio di centrocampo

Citazione di: kiraly il 20 Gen 2011, 17:17
Mi sono stufato di leggere topic contro Zarate, il problema della Lazio sta in panchina.
Si gioca quasi sempre un calcio bruttissimo e anche quando si fa un po meglio come ieri non si vede uno straccio di idea di gioco che preveda la conclusione a rete.
Molti utenti di questo forum hanno individuato in Zarate il colpevole di questo, per me questo giocatore ha giocato più bene che male in questa stagione mentre invece il problema è il nostro modesto allenatore, che nonostante la sua lunga esperienza di allenatore ha in realtà allenato poco (6 anni) in seria A e mai ad alti livelli (al massimo ha fatto un 8 posto con il Napoli, si spera che questo sarà il miglior piazzamento della sua vita)
Un allenatore che non prevede pressing, ha schemi offensivi fatti con 3 giocatori in totale.
Si è un buon difensivista, potrà farci fare dei campionati dignitosi, ma se ha dei meriti per il lavoro tra settembre e ottobre ha degli evidenti demeriti tra novembre e gennaio!
Molti chiedono di vendere Zarate, io chiedo prima di cambiare allenatore, se poi non si cambierà (come è ovvio) un allenatore che è 2 in classifica, allora si può evitare di chiedere la cessione del giocatore più forte della squadra ancora 2 in classifica !

Come si fa a parlare di schemi offensivi se in attacco gioca uno che è l'antitesi dello schema offensivo, ovvero dateme la palla che non ve la faccio più vede'?

E' offensivo dire che sparate sempre le solite sciocchezze (con la doppia zeta)? E' possibile ipotizzare che se ora siamo in questa posizione di classifica molto del merito vada anche a Reja? Oppure nella vostra infinita autoreferenzialità pensate che la Lazio sia una squadra de campioni e tutto è dovuto?

Ha ragione Russotto: non siete tifosi della Lazio. Voi tifate solo pe' voi stessi.

Citazione di: doctor il 20 Gen 2011, 20:46
Ha ragione Russotto: non siete tifosi della Lazio. Voi tifate solo pe' voi stessi.

Bravo!

clap clap

ma come si fa... mah mah mah

Citazione di: doctor il 20 Gen 2011, 20:46
Come si fa a parlare di schemi offensivi se in attacco gioca uno che è l'antitesi dello schema offensivo, ovvero dateme la palla che non ve la faccio più vede'?

E' offensivo dire che sparate sempre le solite sciocchezze (con la doppia zeta)? E' possibile ipotizzare che se ora siamo in questa posizione di classifica molto del merito vada anche a Reja? Oppure nella vostra infinita autoreferenzialità pensate che la Lazio sia una squadra de campioni e tutto è dovuto?

Ha ragione Russotto: non siete tifosi della Lazio. Voi tifate solo pe' voi stessi.

Se permetti io sono tifoso della Lazio e nn sta a te sindacare in merito.
Esprimo educatamente e liberamente la mia opinione come te senza x questo dover ricevere offese.
Ho aperto questo topic xche non ne potevo Piu di leggere di contestazioni verso quello che Reja stesso definisce il patrimonio Piu importante della Lazio. Trovo assurde tutte queste continue critiche.
Allo stesso modo ho Piu volte detto che pur pensando che sia una brava perso a non ritengo di valore l'allenatore. Nn ho detto che lo caccerei ora dato che nn ha senso così come nn hanno senso le continue critiche a Zarate.
Cmq se molti hanno preso a scrivere qui forse hanno smesso di prendersela con il ns. giocatore e allora vuol dire che l'obiettivo l'ho raggiunto

Citazione di: doctor il 20 Gen 2011, 20:46
Come si fa a parlare di schemi offensivi se in attacco gioca uno che è l'antitesi dello schema offensivo, ovvero dateme la palla che non ve la faccio più vede'?

E' offensivo dire che sparate sempre le solite sciocchezze (con la doppia zeta)? E' possibile ipotizzare che se ora siamo in questa posizione di classifica molto del merito vada anche a Reja? Oppure nella vostra infinita autoreferenzialità pensate che la Lazio sia una squadra de campioni e tutto è dovuto?

Ha ragione Russotto: non siete tifosi della Lazio. Voi tifate solo pe' voi stessi.

Lo schema "date la palla a me e non ve la faccio più vedè" sarebbe anche accettabile per uno che segna la media di 20 gol a stagione. Il problema è che un centrocampista che fa la riserva nella Roma quest'anno ha segnato più di lui. I numeri sono impietosi: è inutile come attaccante, dannoso per la manovra e manda fuori tempo tutta la squadra in quei pochi movimenti che fa. Siccome secondo un mio modestissimo parere un attaccanrte deve prima di tutto segnare o far segnare, lui non fa nè l'uno, nè l'altro.
Ricordo la Lazio di Zoff che non brillava per fantasia di schemi offensivi, però Signori a fine stagione si presentava con 20 gol fatti. I 20 gol Signori li faceva perchè prendeva palla e andava a tirare in porta e quando lo faceva erano sempre guai per i portieri. Non faceva dribbling ubriacanti, non andava a cercare soluzioni impossibili, semplicemente faceva gol, come dovrebbe fare ogni attaccante che si rispetti. Qui abbiamo un attaccante che invece di fare gol fa la foca, prende palla, tenta un dribbling che non gli riesce mai, e quando gli riesce arriva al tiro che puntualmente sbaglia. Quindi siccome io le foche ammaestrate le vado a vedere al circo, forse sarebbe bene puntare su altri attaccanti (ci metto pure Floccari, costato quanto Borriello....) per crescere un pochettino.
Non sono d'accordo invece sul dare patenti di lazialità. Nessuno ha il diritto di farlo.

Citazione di: Sercio69 il 20 Gen 2011, 23:41
Lo schema "date la palla a me e non ve la faccio più vedè" sarebbe anche accettabile per uno che segna la media di 20 gol a stagione. Il problema è che un centrocampista che fa la riserva nella Roma quest'anno ha segnato più di lui. I numeri sono impietosi: è inutile come attaccante, dannoso per la manovra e manda fuori tempo tutta la squadra in quei pochi movimenti che fa. Siccome secondo un mio modestissimo parere un attaccanrte deve prima di tutto segnare o far segnare, lui non fa nè l'uno, nè l'altro.
Ricordo la Lazio di Zoff che non brillava per fantasia di schemi offensivi, però Signori a fine stagione si presentava con 20 gol fatti. I 20 gol Signori li faceva perchè prendeva palla e andava a tirare in porta e quando lo faceva erano sempre guai per i portieri. Non faceva dribbling ubriacanti, non andava a cercare soluzioni impossibili, semplicemente faceva gol, come dovrebbe fare ogni attaccante che si rispetti. Qui abbiamo un attaccante che invece di fare gol fa la foca, prende palla, tenta un dribbling che non gli riesce mai, e quando gli riesce arriva al tiro che puntualmente sbaglia. Quindi siccome io le foche ammaestrate le vado a vedere al circo, forse sarebbe bene puntare su altri attaccanti (ci metto pure Floccari, costato quanto Borriello....) per crescere un pochettino.
Non sono d'accordo invece sul dare patenti di lazialità. Nessuno ha il diritto di farlo.

proprio questo è il problema ... lui prima di tutto non gioca da attaccante ma sulla fascia e secondo oltre a fare l'attaccante deva anche recuperare e coprire in difesa..
gli unici attaccanti che fanno questo tipo di gioco e riescono a rimanere lucidi davanti la porta  sono solo rooney e cavani
non mi pare che venga chiesto a brocchi di segnare e venga minacciato di andare in panca se non ci dovesse riuscire ...
facciamolo giocare da attaccante come contro il napoli o come contro il chievo

Citazione di: Bellerofonte il 20 Gen 2011, 23:57
proprio questo è il problema ... lui prima di tutto non gioca da attaccante ma sulla fascia e secondo oltre a fare l'attaccante deva anche recuperare e coprire in difesa..
gli unici attaccanti che fanno questo tipo di gioco e riescono a rimanere lucidi davanti la porta  sono solo rooney e cavani
non mi pare che venga chiesto a brocchi di segnare e venga minacciato di andare in panca se non ci dovesse riuscire ...
facciamolo giocare da attaccante come contro il napoli o come contro il chievo

Questa storia della posizione mi sembra una barzelletta. Un attaccante la posizione se la trova da solo, non glie la deve spiegare l'allenatore. Per me è un giocatore mediocre e sopravvalutato, un clamoroso equivoco che prima ci decidiamo a risolvere e meglio è. Finchè ci sarà Zarate, nessun allenatore sarà in grado di far giocare a pallone questa squadra.

Reja è un brav'uomo, un buon professionista.
Sono grato a Reja per il lavoro fatto ma.....
sta dimostrando quelli che sono i suoi limiti, peraltro evidenti solo a scorrere il suo CV
A Napoli ebbe problemi con Lavezzi (per chi ha dubbi su sta cosa...faccia una ricerca on-lino o si informi...) e non con altri..e Roma li ha con Maurito e non con altri....

Diciamo che Reja ha problemi a gestire giocatori "atipici", fuori dagli schemi, istintivi, poco inclini a rispettare il suo compitino tattico.
E' un fatto, non sto inventando nulla.
A Napoli ora Lavezzi va a mille, a Roma Zarate pre Reja...(balla non lo considero, quel periodo fu tombale per TUTTA la squadra) volava.
Sono fatti.
Se vogliamo avere in squadra giocatori come Maurito avremo un probelma con mister come Reja.
Si tratta di strategie societarie, di ambizioni, di crescita. Sono ragionamenti che la società dovrà affrontare.
Dovranno scegliere.

ps
Reja è tornato indietro dopo le pesanti dichiarazioni su Zarate. Poteva evitarselo (non di tornare indietro...ma di farle). Ritengo ste cose "roba interna" e ritengo che un signore sessantenne, esperto come pochi non possa e non debba additare un ragazzo come capro espiatorio....(lo ha fatto, potete giustificarlo ....ma il senso era esattamente quello)

Citazione di: Bellerofonte il 20 Gen 2011, 23:57
proprio questo è il problema ... lui prima di tutto non gioca da attaccante ma sulla fascia e secondo oltre a fare l'attaccante deva anche recuperare e coprire in difesa..
gli unici attaccanti che fanno questo tipo di gioco e riescono a rimanere lucidi davanti la porta  sono solo rooney e cavani
non mi pare che venga chiesto a brocchi di segnare e venga minacciato di andare in panca se non ci dovesse riuscire ...
facciamolo giocare da attaccante come contro il napoli o come contro il chievo

Ti ricordi come giocava con Delio Rossi nel primo anno alla Lazio? vatti a rivedere i filmati e ne riparliamo.

Un uomo pensante, senza essere un numberone, dopo il secondo fallo di Radu che aveva rischiato il rosso, effettuava una sostituzione.Forse avremmo evitato uno o tutti e due i gol.
Io avrei già sostituito il sign reja con un SIMEONE.Abbiamo già una squadra senza palle(l'ultimo allenatore con le palle è stato Papadopulo e ho detto tutto).

Citazione di: Sercio69 il 20 Gen 2011, 23:41manda fuori tempo tutta la squadra in quei pochi movimenti che fa.
...
Qui abbiamo un attaccante che invece di fare gol fa la foca, prende palla, tenta un dribbling che non gli riesce mai, e quando gli riesce arriva al tiro che puntualmente sbaglia.

Ho evidenziato una frase che secondo me esprime benissimo il danno maggiore che fa Zarate alla squadra: la manda fuori tempo.
Questo si è visto benissimo l'anno scorso, in partite in cui inizialmente la squadra si muoveva per dare sponde a Zarate e poi smetteva per disperazione. Tra tutti, Kolarov era il più esasperato, a memoria mia.
Secondo me il disastro tattico dell'anno scorso era dovuto per metà a Ballardini e per metà a Zarate.
Non a caso, quando è arrivato Reja, la prima cosa che ha fatto è stata tirar fuori Zarate, e con Ledesma ricostruire i movimenti della squadra.
Ora ho l'impressione che Reja tema il ripetersi dell'esperienza, ed è disposto a mettere sotto accusa Zarate pubblicamente per scongiurare il pericolo.
Vedremo.

Citazione di: Sercio69 il 20 Gen 2011, 23:41
...
I numeri sono impietosi: è inutile come attaccante, dannoso per la manovra e manda fuori tempo tutta la squadra in quei pochi movimenti che fa.
...

Anche io trovo molta verità in questa considerazione di sercio.
E' una questione di tempi, la manovra offensiva della Lazio sembra un motore che sale di giri per poi ingolfarsi man mano che passano i secondi e la palla rimane nei piedi di zarate.
Una squadra è efficace da un punto di vista offensivo quando ha idee, schemi e quando tutta la teoria la applica in velocità
Ora, sappiamo che le squadre di Reja non brillano in quanto a schemi offensivi, preferendo l'allenatore affidare ai singoli il compito di inventare negli ultimi 15-20 metri; a me 'sta cosa non piace, tuttavia sembra essere una tendenza del calcio moderno quella di non far lavorare più sugli schemi e sull'organizzazione, venendo privilegiati altri strumenti: copertura degli spazi, equilibrio tra e nei reparti, concentrazione massima nelle fasi  di transizione (tutte cose che spiegava molto bene gesulio lo scorso autunno).
Non è un caso se negli anni '00 si sono affermati definitivamente tutti quei moduli derivati dall'albero di natale, 4-3-2-1, moduli che con numerose varianti hanno comunque visto il prevalere delle 4 linee. La conseguenza è stata l'allungamento delle squadre e un accentramento del gioco: qualcuno vede ancora un lavoro sistematico sulle fasce come accadeva anni fa? Io ne vedo sempre meno, mentre vedo sempre più spesso giocatori che cercano l'uno-due palla a terra a ridosso della 3/4 oppure il lancio, sempre dalla 3/4, a cercare lo scatto della punta posizionata sul filo del fuorigioco lungo la linea dei difensori.
Vabbe', ho divagato.
Dicevo che se la Lazio rinuncia all'organizzazione offensiva non può però rinunciare alla velocità.
E Zarate, mandando fuori tempo tutti, rallenta sistematicamente la manovra, rendendo innocua ogni velleità offensiva.
Fateci caso: la Lazio riparte, palla a Zarate, primo tocco e via, nel frattempo al centro arrivano di corsa Floccari, Hernanes, Mauri (peraltro tutti omoni che in velocità fanno male, anche fisicamente), secondo, terzo, quarto tocco di Zarate, che si ferma, amen, al centro pure tutti si fermano, la difesa avversaria si ricompatta e addirittura si rinforza con 2-3 centrocampisti che rientrano a coprire, Zarate comincia la danza del ventre lungo imperscrutabili traiettorie orizzontali, i nostri Floccari, Hernanes, Mauri devono inventarsi un nuovo spazio partendo da fermi, che è la cosa più difficile...
Provate a marcare un attaccante che arriva di corsa oppure uno che pascola accanto a voi tentando di ritagliarsi lo spazio.
Io, da difensore, preferisco la seconda situazione tutta la vita.
Ecco, secondo me, cosa significa mandare fuori tempo la squadra.

..sto ragionamento vale per i giocatori normali...chi c'ha tecnica e genio il difensore lo lascia lì in meditazione..

lo vediamo da anni Zarate, pure Guidone comincia a dire che neanche il fallo laterale riesce a conquistare perché fatalmente la palla prima di uscire tocca lui.

il problema, a mio parere, non é il fatto che deve retrocedere a fare il terzino, ma che lui pretenda di entrare in porta, cosa che riusciva solo al Signori dei tempi belli.

la tecnica di base c'é, ma ora deve andare da uno psicologo, perché il fatto che si sia incaponito per soddisfare a tutti i costi le enormi aspettative dei tifosi e probabilmente quelle personali, da autentico metrosessuale, rischiano di farci perdere un treno importante.

e dire che sarebbe ancora in grado di essere un ottimo rifinitore, perché sa passare la palla in verticale e saltare almeno un uomo.

ma così infila i compagni in un imbuto.

Citazione di: Mr. Mojo il 21 Gen 2011, 19:21
..sto ragionamento vale per i giocatori normali...chi c'ha tecnica e genio il difensore lo lascia lì in meditazione..

Vero. Cristiano Ronaldo, Messi, Robben, Ribery, Eto'o...

Ragazzi, Zarate non è un fenomeno! Lo dicono i numeri, lo dicono le prestazioni. Io stravedevo per lui, ma ormai sono passati 2 anni e mezzo ed è largamente giudicabile. Meglio Pellissier, meglio Quagliarella, meglio Miccoli. Spiace dirlo, ma Zarate è inferiore a tutti questi, che sono semplicemente dei buoni giocatori.

Citazione di: hankmoody il 21 Gen 2011, 20:41
Vero. Cristiano Ronaldo, Messi, Robben, Ribery, Eto'o...

Ragazzi, Zarate non è un fenomeno! Lo dicono i numeri, lo dicono le prestazioni. Io stravedevo per lui, ma ormai sono passati 2 anni e mezzo ed è largamente giudicabile. Meglio Pellissier, meglio Quagliarella, meglio Miccoli. Spiace dirlo, ma Zarate è inferiore a tutti questi, che sono semplicemente dei buoni giocatori.

see
vabbè

Citazione di: Mr. Mojo il 21 Gen 2011, 20:47
see
vabbè

spiegami meglio perché ti sembra una cosa tanto fuori dal mondo.
Si tratta di 3 giocatori non fenomeni, nient'altro che onesti, che fanno il loro dovere di attaccanti da anni, al contrario di Zarate.

Citazione di: Gio il 20 Gen 2011, 18:12
Non si possono disconoscere i meriti di Reja nella costruzione di questa Lazio.
Quindi è giusto che termini l'anno e che sia valutato sul risultato finale e poi ringraziato se sarà un buon risultato.
L a Lazio è sul punto di fare un salto di qualità importante, l'allenatore  sarà una componente essenziale.

Io tifo per Spalletti.
Perchè è un signor allenatore.
Perchè di là rosicano.
Perchè a noi gli ex allenatori della roma portano bene.

P.S.
Però se Reja perde il quinto derby di seguito, pretendo che si dimetta il giorno dopo.

ma perchè?valgono più di tre punti a partita?
bisogna vedere come gestisce dopo la situazione, per il momento mi pare che stia andando bene, col bologna avremo il termometro della situazione e non dimentichiamoci che dobbiamo aprire il culo al milan così poi cominceremo a vedere un po di luce su questo campionato e capiremo a cosa possiamo ambire..per il resto le chiacchiere stanno a zero..

siete una manica di autolesionisti quando fate così...

Citazione di: hankmoody il 21 Gen 2011, 20:50
spiegami meglio perché ti sembra una cosa tanto fuori dal mondo.
Si tratta di 3 giocatori non fenomeni, nient'altro che onesti, che fanno il loro dovere di attaccanti da anni, al contrario di Zarate.

non c'è nulla da spiegare....se vai a dire che pellisier & co sono meglio di Zarate...credo che tutti gli addetti ai lavori del calcio mondiale rimarrebbero imbarazzati....