Partiamo dal presupposto che secondo me con la difesa a 3(5) non si vince.
Il motivo è semplice: hai bisogni di giocatori sulle fasce che facciamo la doppia fase in maniera eccelsa, per me gli unici che davvero danno qualcosa in più a questo modulo siano Maicon, Dani Alves e Sergio Ramos.
Ora.
Con il 3-5-2 con gli esterni bassi diventa 5-3-2. Per caratteristiche e per forza di cose il centrocampista centrale, il volante si abbassa sulla linea dei difensori e le due mezze ali dovrebbero far ripartire l'azione o con il lancio per la punta o con lo scarico sulla fascia. In entramabi i casi, tranne che nella prima mezz'ora hai la squadra spaccata a metà.
Il nostro centrocampo è in abbondanza ma io ho l'impressione che non abbiamo gli uomini giusti per questo modulo apparte Bresciano nel ruolo di interno sinistro.
Ledesma ed Hernanes secondo me danno il loro meglio nel centrocampo a 4, uno accanto all'altro.
Mauri sa fare discretamente solo la fase offensiva.
Gonzalev e Brocchi non hanno la qualità (Gonzalez, avendo visto l'amichevole di Fiuggi è più tornante) per svolgere più delicato.
Foggia è fuori modulo, così come Meghni e Del Nero.
Io mi auguro in un repentino cambio di modulo o 4-4-2
Lich Dias Radu Garrido
(X) ( Mauri/Matuzalem/Gonzalez) ( Del Nero)
Foggia Hernanes Ledesma Bresciano
Floccari Zarate
Ho messo solo le alternative del centrocampo, oppure in uno più spregiudicato 3-4-3( di cui dubito, però che vedo più adatto alle carateristiche dei nostri, con Bresciano e Mauri nella linea dei 3 davanti)
Ledesma non va bene per un centrocampo a 4 in linea. Ma proprio per niente.
Il povero gonzales viene talmente bistrattato a priori che sarò il suo tifoso numero uno quest'anno.
Come qualità mi pare stia dimostrando ampiamente di starci, come quantità non va nemmeno messo in dubbio.
Era il mediano del boca eh, mo addirittura ra pensare che non possa fare la fare difensiva mi pare un tantino esagerato. E' quello il suo ruolo.
Il 4-4-2 classico credo sia il modulo per cui abbiamo meno giocatori titolari in assoluto.
Quei difensori lì non so bboni a giocare a 4,a meno che non li proteggi con 3 mediani centrali.Tanto che Reja è tornato frettolosamente alla difesa a 3(o a 5,come preferite)dopo un solo esperimento.E nonostante la sovrabbondanza di centrocampisti,ben 7 di buon/ottimo calibro per soli 3 posti.Col tacere di Foggia...
Siamo costretti in questo modulo.Che non è vero che non è vincente,è un modulo come tanti altri.Dà maggiore copertura,poco gioco,però se davanti hai Zarate,Floccari,Hernanes,il goal lo fai sempre,di riffa o di raffa.
Io ora prenderei un centro destra difensivo,per aumentare le caratteristiche di questo sistema.
Citazione di: Barabba Terzo il 16 Ago 2010, 15:53
Ledesma non era buono in un centrocampo a 4 in linea con Mudingay al fianco. Mettilo nel Milan ad esempio con Pirlo.
Gonzalez non ho detto che è scarso, trovi la parola scarso o pippaarsugo nel post ?
Ho detto che è un classico tornante argentino, non un mediano di rottura alla Sissoko per intenderci.
Un Castroman con meno dribbling e più tempo di inserimento.
Se vuoi fare precisazioni va bene, ma travisare le parole non lo gradisco.
Citazione di: ES il 16 Ago 2010, 15:58
Non è una polemica, assolutamente. Mi posti una squadra che negli ultimi 3 anni ha vinto con il 3-5-2
Ma quando mai nel 3-5-2 gli intermedi dovrebbero far ripartire l'azione ? Solo se hai come mediano Ledesma , ma se hai un vero regista che accompagna pure l'azione in fase d'attacco (tipo Hernanes) , è proprio il regista il ruolo più importante . A sinistra abbiamo 2 giocatori che si inseriscono (Mauri e Bresciano) , mentre a destra abbiamo 2 giocatori sopratutto di corsa che sanno fare meglio la fase difensiva (premessa : Gonzales non lo conosco). Però secondo me il mediano davanti a una difesa a 3 è quasi inutile , visto che deve marcare la zona centrale davanti a ben 3 difensori centrali
Questo è il modulo giusto , anche perché il centrocampo sarebbe ben messo sia numericamente , sia qualitativamente .
Il 4-4-2 è inadatto per i nostri difensori (sarebbe il modulo giusto solo per Garrido) , e ti troveresti pure con 6 centrali (+ Cribari) per 2 posti , non hai gli esterni di centrocampo (Mauri oramai non ci gioca più da tempo e non ci ha mai avuto il passo da esterno secondo me , Bresciano sarebbe l'unico adatto , mentre Foggia secondo me può fare solo l'attaccante esterno , visto che nella fase difensiva è quasi inutile) e Ledesma soffre il centrocampo a 4 in linea .
Tra l'altro se secondo te abbiamo abbondanza col centrocampo a 5 , col centrocampo a 4 sarebbero in 6 per 2 posti ...
io non vedo l'ora che cominci il campionato in modo da avere la situaizone ormai fissata.
ci penserà il mister a metterli in campo.
a noi sostenerli, chiunque essi siano.
Citazione di: Barabba Terzo il 16 Ago 2010, 15:53
Ledesma non va bene per un centrocampo a 4 in linea. Ma proprio per niente.
Il povero gonzales viene talmente bistrattato a priori che sarò il suo tifoso numero uno quest'anno.
Come qualità mi pare stia dimostrando ampiamente di starci, come quantità non va nemmeno messo in dubbio.
Era il mediano del boca eh, mo addirittura ra pensare che non possa fare la fare difensiva mi pare un tantino esagerato. E' quello il suo ruolo.
Il 4-4-2 classico credo sia il modulo per cui abbiamo meno giocatori titolari in assoluto.
Ledesma a parte l'ultimo anno, con noi ha sempre giocato a 4 ed ha sempre giocato bene. Poi gli si può dire di tutto, ma ha un senso della posizione formidabile. Questo secondo me lo aiuta a tal punto da essere ottimo in tutti i tipi di centrocampo (a 3, a 4, a 5). E continuo a ripetere che secondo me è stracompatibile con hernanes in un centrocampo a 5. meno in un centrocampo a 4.
Su Gonzales e il resto sono d'accordo con te.
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2010, 16:09
ci penserà il mister a metterli in campo.
a noi sostenerli, chiunque essi siano.
Su questo non ci sono dubbi.
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 16:01
Non è una polemica, assolutamente. Mi posti una squadra che negli ultimi 3 anni ha vinto con il 3-5-2
Negli ultimi 3 anni non lo so,non conosco i moduli delle squadre di tutto il mondo.
La roma di capello giocava col 352,però,e mica andava male,purtroppo per noi.
In ogni caso noi oggi non dobbiamo vincere,ma piazzarci,e un modulo "solido" può assolvere al compito.
Citazione di: Zoppo il 16 Ago 2010, 16:10
Ledesma a parte l'ultimo anno, con noi ha sempre giocato a 4 ed ha sempre giocato bene. Poi gli si può dire di tutto, ma ha un senso della posizione formidabile.
A 4 in rombo come vertice basso , non in linea
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 16:01
Ledesma non era buono in un centrocampo a 4 in linea con Mudingay al fianco. Mettilo nel Milan ad esempio con Pirlo.
Nel Milan vicino a Pirlo giocavano Gattuso (un mastino che sa solo correre , indecente con i piedi) e Ambrosini (un che è abbastanza completo , con dei bei tempi di inserimento) . Nel Milan attuale l'idea di Allegri sarebbe stata di riproporre il rombo , con Ledesma vertice basso e Pirlo vertice alto .
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 16:01
Non è una polemica, assolutamente. Mi posti una squadra che negli ultimi 3 anni ha vinto con il 3-5-2
Il Barça gioca con una sorta di 3-5-2 : 3 difensori centrali , a centrocampo 4 centrocampisti + 1 terzino che gioca molto avanzato (Alves) e 2 attaccanti (Ibra o Pedro e Messi)
Cmq noi non dobbiamo vincere , non subito , almeno :D
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 16:01
Gonzalez non ho detto che è scarso, trovi la parola scarso o pippaarsugo nel post ?
Beh dire che un mediano non ha la qualità per fare la fase difensiva equivale a dire che è una pipparsugo eh...
Sarebbe quello il suo compito principale, dire che non lo sa fare equivale a dire che non è un buon giocatore.
Non è un tornante. Do l'hai letta o dove l'hai dedotta sta cosa ?
Non ha mai ricoperto ruoli di fascia ne in queste amichevoli ne nelle precedenti squadre dove ha giocato.
E' un mediano di rottura con un buon inserimento.
Citazione di: Zoppo il 16 Ago 2010, 16:10
Ledesma a parte l'ultimo anno, con noi ha sempre giocato a 4 ed ha sempre giocato bene.
veramente il centrocampo a 4 dove giocava ledesma era il rombo, che non è il centrocampo a 4 in linea del 4-4-2 ma il centrocampo basso a 3 del 4-3-1-2
Credo che Foggia esterno in un 442 non possiamo permettercelo, esiste anche la fase difensiva.
Per me è un attaccante esterno.
Citazione di: Splash21 il 16 Ago 2010, 16:15
A 4 in rombo come vertice basso , non in linea
Nel Milan vicino a Pirlo giocavano Gattuso (un mastino che sa solo correre , indecente con i piedi) e Ambrosini (un che è abbastanza completo , con dei bei tempi di inserimento) . Nel Milan attuale l'idea di Allegri sarebbe stata di riproporre il rombo , con Ledesma vertice basso e Pirlo vertice alto .
Il Barça gioca con una sorta di 3-5-2 : 3 difensori centrali , a centrocampo 4 centrocampisti + 1 terzino che gioca molto avanzato (Alves) e 2 attaccanti (Ibra o Pedro e Messi)
Cmq noi non dobbiamo vincere , non subito , almeno :D
su ledesma sono d'accordo.
sul milan il trio di centrocampo l'ultimo anno è stato pirlo-ambrosini-seedorf.gattuso il campo l'ha visto poco tra infortuni e scarsa forma.
sul barça non ci siamo!! difesa a 4 rigorosa. del resto in spagna la difesa a 3 non la fa nessuno, come in premier... abidal spinge molto anche se non quanto alves a destra. poi busquets davanti alla difesa (yaya toure qualche volta) e due intermedi: xavi come regista leggermente sul centro-dx e iniesta più avanzato sul centro sx. qualche volta keita a centrocampo con iniesta a fare la punta esterna. poi sempre una sola punta centrale (ibra o bojan) e due ali-seconde punte sugli esterni (messi e pedro, qualche volta henry).questo la scorsa stagione naturalmente
Citazione di: Splash21 il 16 Ago 2010, 16:06
Ma quando mai nel 3-5-2 gli intermedi dovrebbero far ripartire l'azione ? Solo se hai come mediano Ledesma , ma se hai un vero regista che accompagna pure l'azione in fase d'attacco (tipo Hernanes) , è proprio il regista il ruolo più importante . A sinistra abbiamo 2 giocatori che si inseriscono (Mauri e Bresciano) , mentre a destra abbiamo 2 giocatori sopratutto di corsa che sanno fare meglio la fase difensiva (premessa : Gonzales non lo conosco). Però secondo me il mediano davanti a una difesa a 3 è quasi inutile , visto che deve marcare la zona centrale davanti a ben 3 difensori centrali
Questo è il modulo giusto , anche perché il centrocampo sarebbe ben messo sia numericamente , sia qualitativamente .
Il 4-4-2 è inadatto per i nostri difensori (sarebbe il modulo giusto solo per Garrido) , e ti troveresti pure con 6 centrali (+ Cribari) per 2 posti , non hai gli esterni di centrocampo (Mauri oramai non ci gioca più da tempo e non ci ha mai avuto il passo da esterno secondo me , Bresciano sarebbe l'unico adatto , mentre Foggia secondo me può fare solo l'attaccante esterno , visto che nella fase difensiva è quasi inutile) e Ledesma soffre il centrocampo a 4 in linea .
Tra l'altro se secondo te abbiamo abbondanza col centrocampo a 5 , col centrocampo a 4 sarebbero in 6 per 2 posti ...
Non avevo letto il tuo post...sorry! :oops:
Citazione di: Splash21 il 16 Ago 2010, 16:15
A 4 in rombo come vertice basso , non in linea
Certo, era sottinteso. In linea soffrirebbe. Infatti dicevo che ledesma ed hernanes sono compatibili ma solo in un centrocampo a 5. Però secondo me Ledesma potrebbe giocare in un centrocampo a 4, bisognerebbe vedere chi mettergli vicino.
Citazione di: Riedle il 16 Ago 2010, 16:23
Credo che Foggia esterno in un 442 non possiamo permettercelo, esiste anche la fase difensiva.
Per me è un attaccante esterno.
Io foggia non riesco proprio a vederlo in questa squadra, anche se il giocatore mi piace molto. Se arriva una buona offerta io addirittura lo venderei.
Citazione di: Zoppo il 16 Ago 2010, 16:26
Io foggia non riesco proprio a vederlo in questa squadra, anche se il giocatore mi piace molto. Se arriva una buona offerta io addirittura lo venderei.
In effetti il problema è chi togli per fare posto al buon Pasqualino?
Citazione di: richard il 16 Ago 2010, 16:25
su ledesma sono d'accordo.
sul milan il trio di centrocampo l'ultimo anno è stato pirlo-ambrosini-seedorf.gattuso il campo l'ha visto poco tra infortuni e scarsa forma.
sul barça non ci siamo!! difesa a 4 rigorosa. del resto in spagna la difesa a 3 non la fa nessuno, come in premier... abidal spinge molto anche se non quanto alves a destra. poi busquets davanti alla difesa (yaya toure qualche volta) e due intermedi: xavi come regista leggermente sul centro-dx e iniesta più avanzato sul centro sx. qualche volta keita a centrocampo con iniesta a fare la punta esterna. poi sempre una sola punta centrale (ibra o bojan) e due ali-seconde punte sugli esterni (messi e pedro, qualche volta henry).questo la scorsa stagione naturalmente
Come presenze tra Gattuso e Seedorf siamo lì , cmq quando non c'era Gattuso c'era Flamini , che è un mediano pure lui . Seedorf spesso giocava nei 2 dietro al centravanti , visto l'infortunio di Pato
Sul Barça siamo d'accordo , però spesso Iniesta giocava nel posto di Henry , per quello parlavo di (una sorta di) 3-5-2
gli avversari al nostro livello in campionato avranno come TITOLARI in quella zona di di centrocampo migliaccio, nocerino, milanetto, pazienza tanto per citarne alcuni... ora: matuzalem, ledesma, hernanes, mauri, bresciano, gonzalez, brocchi...
non perdiamo di vista la nostra dimensione: non dobbiamo vincere lo scudetto né la champions. lo so anch'io che xavi, iniesta, busquets, keita è meglio di quelli che abbiamo, però non è quella la squadra cui dobbiamo stare davanti...
tra l'altro non è che sissoko,melo,marchisio sia un trio di qualità eccelsa...
Citazione di: Splash21 il 16 Ago 2010, 16:33
Come presenze tra Gattuso e Seedorf siamo lì , cmq quando non c'era Gattuso c'era Flamini , che è un mediano pure lui . Seedorf spesso giocava nei 2 dietro al centravanti , visto l'infortunio di Pato
Sul Barça siamo d'accordo , però spesso Iniesta giocava nel posto di Henry , per quello parlavo di (una sorta di) 3-5-2
Scusate ma I Giocatori che nomini/nominate, sono, o sono stati nei rispettivi ruoli, dei Campioni, noi non abbiamo (speriamo che il Profeta si dimostri tale), dei centrocampisti a quei livelli. Un cuoco non può cucinare il risotto al tartufo con le zucchine!
imho Mauri e Bresciano sono l' " 1 " dietro le due punte.
Per cui 4312.
Ecco perchè si cerca ancora un centrocampista.
Col 352 staremmo bene gia' cosi'.
imho.
Citazione di: ES il 16 Ago 2010, 16:15
Negli ultimi 3 anni non lo so,non conosco i moduli delle squadre di tutto il mondo.
La roma di capello giocava col 352,però,e mica andava male,purtroppo per noi.
In ogni caso noi oggi non dobbiamo vincere,ma piazzarci,e un modulo "solido" può assolvere al compito.
chiedere quale squadra ha vinto negli ultimi 3 anni con questo modulo è pleonastico.
chi ha vinto con il 4-3-3?,ad esempio?
Citazione di: Adler Nest il 16 Ago 2010, 17:27
chi ha vinto con il 4-3-3?,ad esempio?
Il Barcellona. :roll:
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Ago 2010, 17:51
Il Barcellona. :roll:
Oddio il Barcellona gioca con un 4-3-3 innovativo. Però sì di partenza è il 4-3-3.
Mi state dicendo che il mio sogno di vedere la Lazio giocare col 4231 è svanito? :D
Va beh...
Io Ledesma lo vorrei sempre in campo.
Un Ledesma con la voglia di giocare a calcio per me è terribilmente utile praticamente in tutti i moduli, con le dovute consegne.
A me il 352 può stare anche bene e forse il mister si sente più sicuro così, un po' mi dispiace non poter vedere i 3 davanti.
Speriamo che gli esterni non si infortunino mai e che inizino a correre da oggi fino a maggio.
Citazione di: Constantine il 16 Ago 2010, 17:55
Mi state dicendo che il mio sogno di vedere la Lazio giocare col 4231 è svanito? :D
Va beh...
Io Ledesma lo vorrei sempre in campo.
Un Ledesma con la voglia di giocare a calcio per me è terribilmente utile praticamente in tutti i moduli, con le dovute consegne.
A me il 352 può stare anche bene e forse il mister si sente più sicuro così, un po' mi dispiace non poter vedere i 3 davanti.
Speriamo che gli esterni non si infortunino mai e che inizino a correre da oggi fino a maggio.
Straquoto :clap: :clap:
Sono gli unici due moduli dove Ledesma ed Hernanes possono giocare insieme.
Sugli esterni sono più preoccupato a sinistra dove Garrido non lo conosco, a destra sono tranquillo. Lo svizzero è una garanzia :up: :up:
Sulla sinistra sono abbastanza tranquillo invece, se garrido dovesse avere problemi per me saremmo comunque coperti con Cavanda che a me piace molto.
So che non figura in prima squadra, ma all'occorrenza mica ce lo negano :D
Aggiungo che il Gonzalez che ho visto io secondo me gioca non dico titolare fisso, ma quasi. In ogni caso abbiamo buone alternative.
A me preoccupa già di più la difesa ad esempio.
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 15:47
Partiamo dal presupposto che secondo me con la difesa a 3(5) non si vince.
Il motivo è semplice: hai bisogni di giocatori sulle fasce che facciamo la doppia fase in maniera eccelsa, per me gli unici che davvero danno qualcosa in più a questo modulo siano Maicon, Dani Alves e Sergio Ramos.
Ora.
Con il 3-5-2 con gli esterni bassi diventa 5-3-2. Per caratteristiche e per forza di cose il centrocampista centrale, il volante si abbassa sulla linea dei difensori e le due mezze ali dovrebbero far ripartire l'azione o con il lancio per la punta o con lo scarico sulla fascia. In entramabi i casi, tranne che nella prima mezz'ora hai la squadra spaccata a metà.
Il nostro centrocampo è in abbondanza ma io ho l'impressione che non abbiamo gli uomini giusti per questo modulo apparte Bresciano nel ruolo di interno sinistro.
Ledesma ed Hernanes secondo me danno il loro meglio nel centrocampo a 4, uno accanto all'altro.
Mauri sa fare discretamente solo la fase offensiva.
Gonzalev e Brocchi non hanno la qualità (Gonzalez, avendo visto l'amichevole di Fiuggi è più tornante) per svolgere più delicato.
Foggia è fuori modulo, così come Meghni e Del Nero.
Io mi auguro in un repentino cambio di modulo o 4-4-2
Lich Dias Radu Garrido
(X) ( Mauri/Matuzalem/Gonzalez) ( Del Nero)
Foggia Hernanes Ledesma Bresciano
Floccari Zarate
Ho messo solo le alternative del centrocampo, oppure in uno più spregiudicato 3-4-3( di cui dubito, però che vedo più adatto alle carateristiche dei nostri, con Bresciano e Mauri nella linea dei 3 davanti)
90% d'accordo con te: ritengo però il centrocampo a 4 in linea improponibile: meglio un 4-3-3 o un 4-2-3-1.
________________________________________________
Lo ribadisco: nel 4-3-1-2 o 442 lict e garrido cosa sono? difensori...perchè con il "3-5-2" li mettete a centrocampo? difensori sono, il modulo è 5-3-2, è più elementare dell'acqua fredda: si mette un centrale difensivo in più e si toglie un centrocampista, oltre a mettere foggia praticamente fuori rosa.
e ribadisco, col modulo dei mediocri si preferisce BIAVA a un centrocampista di qualità, si sacrifica Zarate e si espone garrido a una responsabilità unica: fare tutta la fascia in un ruolo non suo. Tutto questo perchè dias non ha mai giocato a 4 dietro? suvvia.
Citazione di: Splash21 il 16 Ago 2010, 16:15
Il Barça gioca con una sorta di 3-5-2 : 3 difensori centrali , a centrocampo 4 centrocampisti + 1 terzino che gioca molto avanzato (Alves) e 2 attaccanti (Ibra o Pedro e Messi)
il barcellona gioca con 4 difensori 3 centrocampisti e 3 attaccanti. Il fatto che alves giochi quasi sempre sulla linea del centrocampo aumenta l'offensività della squadra, ma quando si difende difende in LINEA a 4, non a 5.
Bravo innamoradu.
Quello che hai scritto è esattamente il motivo per cui vorrei vedere il 4231 o al limite il 4312. Per vedere più gioco e più qualità visto che secondo me ne abbiamo.
Capisco d'altra parte anche il mister che se insiste per il 352 evidentemente ritiene possa portare benefici. Come del resto ha già fatto. Come sempre la mia è solo un'idea da incompetente, il capo è lui per fortuna della Lazio :D
Citazione di: innamoRADU il 16 Ago 2010, 18:18
Lo ribadisco: nel 4-3-1-2 o 442 lict e garrido cosa sono? difensori...perchè con il "3-5-2" li mettete a centrocampo? difensori sono, il modulo è 5-3-2, è più elementare dell'acqua fredda: si mette un centrale difensivo in più e si toglie un centrocampista, oltre a mettere foggia praticamente fuori rosa.
e ribadisco, col modulo dei mediocri si preferisce BIAVA a un centrocampista di qualità, si sacrifica Zarate e si espone garrido a una responsabilità unica: fare tutta la fascia in un ruolo non suo. Tutto questo perchè dias non ha mai giocato a 4 dietro? suvvia.
il problema non è solo Dias,ma anche Lichsteiner Stendardo e Radu,per non parlare di Garrido le cui caratteristiche mi lasciano dubbi se schierato come quarto di sinistra.
I centrali che abbiamo,a parte Diakitè e Biava,sono bravi se schierati vicino,gli esterni non possono essere schierati assieme,se nella linea a 4.A meno che non proteggi la linea difensiva a 4 con 3 mediani(ricordiamo Rossi con Cribari Siviglia centrali,berhami o ds e a sinistra non Kolarov ma Radu,mentre davanti ledesma,Mutarelli e Mudy a proteggere).
La prova l'ha fatta,perchè,come ben dici tu,è illogico giocare con Biava e tenere in panca uno tra mauri,bresciano,Matuzalem,Gonzales,Brocchi.
ma è subito tornato indietro,non serviva aspettare il ritorno dei titolari in difesa,non hai nemmeno la giusta copertura davanti.
A questo punto compriamo un difensore di centrodestra al posto di Biava,e giochiamo con Gonzales(brocchi),ledesma,e Hernanes davanti.Al limite in certe partite/situazioni puoi togliere Gonzales e inserire un guastatore(Bresciano/Mauri)o addirittura un tecnuico che porta palla,come Matuzalem.
Alla fine è il modulo più equilibrato,io sono daccordo con reja,fermo restando che è una scelta molto sofferta,Reja per primo lo sa,altrimenti non la provava la difesa a 4.
Foggia è fuori gioco in qualsiasi modulo che non sia il 442,temo.
Citazione di: zaradona il 16 Ago 2010, 16:41
imho Mauri e Bresciano sono l' " 1 " dietro le due punte.
Per cui 4312.
Ecco perchè si cerca ancora un centrocampista.
Col 352 staremmo bene gia' cosi'.
imho.
IN TEORIA si, ma che stiamo cercando un centrocampista lo sento solo qui dentro, mentre dall'esterno sento solo la questione punta-Almeida .....penso che rimarremmo col 3 5 2.
3 5 2 : muslera
diakite dias radu
lich hernanes ledesma(matu) mauri (bresciano) garrido
floccari zarate(rocchi)
gli incontristi in panchina (brocchi e gonzalez), nn servono, giochiamo gia con 5 difensori piu ledesma. questa è una squadra dalle ottime qualità. se dovesse anche esplodere diakite sarebbe il top;in alternativa biava o stendardo con spostamento di dias centro destra.
Non esiste un modulo per vincere ed uno per non vincere.
Quest'anno due delle squadre che hanno vinto hanno utilizzato un 4-3-2-1 (Spagna) e 4-2-3-1 (Inter).
Col 4-4-2 ci hanno vinto in tanti nella storia del calcio perchè il modulo più utilizzato fino a 20 anni fa.
Col 3-5-2 ci vinse uno scudetto la peperonia (Zebina-Aldair-Zago con Cafù e Candelà sugli esterni) , ed ottenne grandi risultati il Parma di Scala (Minotti, Apolloni, Sensini/Grun con Benarrivo e Di Chiara).
Tutto sta negli interpreti:
Il 4-4-2 è un modulo che la Lazio non può adottare perchè non ha giocatori di fascia. Gli unici di ruolo sono Mauri e Foggia e nessuno dei due è un'ala pura, almeno come viene concepita nel modulo. Mauri più di Foggia comunque, che è più un attaccante esterno.
Il 4-2-3-1 è il modulo più dispendioso nel calcio, per come è strutturato. L'obiettivo del modulo è la ricerca della profondità e i tre della linea intermedia devono essere molto dinamici. Si gioca tutto sui movimenti senza palla , gli smarcamenti , e l'attacco degli spazi dei tre, senza i quali la manovra è assolutamente lenta e prevedibile. E' uno schema che è stato ideato per far coesistere quattro giocatori offensivi. Nella Lazio , forse ne avremmo un paio capaci di intepretare il ruolo in mezzo alle linee: Bresciano e Mauri e comunque non avremmo l'esigenza di schierare 4 giocatori di attacco (nel senso che non abbiamo giocatori che non "possono" fare panchina, non abbiamo Raul, Figo, Zidane e Ronaldo).
Nel progetto tecnico di Reja, al momento, sono coinvolti 6 difensori centrali, 4 laterali, 7 centrocampisti (8 con Megnhì) e 5 attaccanti. Va da se che la squadra è strutturata per giocare a tre in difesa. Modulo che ha funzionato discretamente lo scorso anno, che garantisce maggiore copertura in fase di non possesso ed in fase di possesso, porta almeno 4 giocatori oltre la linea del pallone (questo ovviamente se la squadra gira come deve ; ma è pure superfluo scriverlo, vale per tutti i moduli).
Non vedo alternative possibili a meno da acquistare sul mercato un trequartista o un altro giocatore offensivo; un terzo d'attacco. Ma pure nel secondo caso (il terzo d'attacco) bisognerebbe vedere le caratteristiche del nuovo.
Ho letto questo
Citazione di: Crocodile il 16 Ago 2010, 15:47
Partiamo dal presupposto che secondo me con la difesa a 3(5) non si vince.
e gia' volevo smettere di leggere. Poi ho scorso il post velocemente e mi sono imbattuto in
CitazioneLedesma ed Hernanes secondo me danno il loro meglio nel centrocampo a 4, uno accanto all'altro.
e li ho smesso proprio.
Peccato perche' a me piacciono molto i topic tecnici, ma partiamo da posizioni troppo distanti.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2010, 21:07
Ho letto questo e gia' volevo smettere di leggere. Poi ho scorso il post velocemente e mi sono imbattuto in e li ho smesso proprio.
Peccato perche' a me piacciono molto i topic tecnici, ma partiamo da posizioni troppo distanti.
E va beh ma non è che dei topic devi leggere solo il primo post :D
Sta diventando una bella discussione invece
(Auguri. Io mi vedo Man Utd - Newcastle) :D
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2010, 21:07
...
A 3 non si vincerà mai, metteteve l'animo in pace :D
Comunque tornando seri. Da quello che eviscerate allora il problema sono i difensori scarsi... Bah, io non direi.
Per me si lavora troppo poco sulla tattica della difesa a 4.
Citazione di: Tarallo il 16 Ago 2010, 21:15
(Auguri. Io mi vedo Man Utd - Newcastle) :D
bravo.
Io arrivo a casa ora.
Independiente - Argentinos Jrs :D
Citazione di: innamoRADU il 16 Ago 2010, 18:18
90% d'accordo con te: ritengo però il centrocampo a 4 in linea improponibile: meglio un 4-3-3 o un 4-2-3-1.
________________________________________________
Lo ribadisco: nel 4-3-1-2 o 442 lict e garrido cosa sono? difensori...perchè con il "3-5-2" li mettete a centrocampo? difensori sono, il modulo è 5-3-2, è più elementare dell'acqua fredda: si mette un centrale difensivo in più e si toglie un centrocampista, oltre a mettere foggia praticamente fuori rosa.
e ribadisco, col modulo dei mediocri si preferisce BIAVA a un centrocampista di qualità, si sacrifica Zarate e si espone garrido a una responsabilità unica: fare tutta la fascia in un ruolo non suo. Tutto questo perchè dias non ha mai giocato a 4 dietro? suvvia.
Scusa , ma i moduli 3-5-2 e 5-3-2 non si differenziano dalla presenza di giocatori offensivi o difensivi sulle fasce laterali.
Quello dei numeri non è altro che un riferimento sulla posizione di partenza, le distanze, le porzioni di campo da coprire.
Nel 3-5-2 i giocatori di fascia partono in linea con il centrocampo e scorrono a seconda della zona in cui viene giocato il pallone. Se fai possesso tutta la partita , vedrai che i
tornanti (come vengono chiamati gli esterni in un 3-5-2) rimarranno sempre alti. Le caratteristiche degli uomini sono alla base del modulo. Nel caso specifico per attuare uno schema del genere devi avere due laterali di corsa e resistenza. E lì finisce. Poi che si chiamino Lichsteiner o Maggio (uno a caso che magari può essere considerato più offensivo), non cambia la sostanza.
I movimenti sono gli stessi per entrambi.
Nel corso di una partita ti puoi ritrovare a difendere a quattro (spessissimo) , a cinque, o a sei.
Proprio come succede con tutti gli altri moduli.
Io dico che la Lazio deve giocare con il 3-5-2 mica perchè mi piace di più ma perchè con gli interpreti che ha è il modulo più sicuro e più adatto alle caratteristiche dei nostri.
Citazione di: Iker77 il 17 Ago 2010, 01:40
Scusa , ma i moduli 3-5-2 e 5-3-2 non si differenziano dalla presenza di giocatori offensivi o difensivi sulle fasce laterali.
Quello dei numeri non è altro che un riferimento sulla posizione di partenza, le distanze, le porzioni di campo da coprire.
è esattamente quello che voglio dire io: col 3-5-2 ci si difende a 5 in linea (quando attaccano gli avversari); col 4-X-X ci si difende a 4 in linea dietro. col primo modulo hai un difensore centrale in più.
vabbè ora mi ripeto a pappagallo :D
a me sembra che di qualità a centrocampo ce ne sia abbastanza, se poi si sostituisse Ledesma con qualcuno più dinamico e dai piedi anche simili non si potrebbe che migliorare,
per le perplessità riguardo la difesa a 3 credo che Iker ha fotografato bene i dettami di tale modulo, aggiungo che quanti difendono a 4 spesso ( sempre ?!? ) lasciano un mediano a copertura per coprire le avanzate dei terzini che quasi mai lo fanno insieme ,
quello che ho notato nel modulo a 3 dietro è che per funzionare bene nelle due fasi, attacco e difesa , ha bisogno di una coralità nel pressing , a partire dagli attaccanti, in caso contrario si rischia l'appiattimento nella propria metà campo.
Citazione di: innamoRADU il 17 Ago 2010, 09:17
è esattamente quello che voglio dire io: col 3-5-2 ci si difende a 5 in linea (quando attaccano gli avversari); col 4-X-X ci si difende a 4 in linea dietro. col primo modulo hai un difensore centrale in più.
vabbè ora mi ripeto a pappagallo :D
No, ari-scusami. Tu la linea a 5 in difesa anche in una situazione di non possesso non ce l'hai mai. Se tieni i laterali in linea con i tre di difesa crei una voragine. Lasceresti tutto il campo all'avversario. Non è un atteggiamento di squadra possibile. In una situazione di palla a loro, supponiamo giocata dalla difesa, quindi con la squadra avversaria più bassa possibile:
- l'attaccante pressa il portatore di palla sull'interno
- il laterale (diciamo di sinistra) va ad aggredire alto il terzino avversario
- l'interno sinistro esce sul centrocampista di destra avversario
- il centrale di centrocampo fa la diagonale, l'interno destro fa la diagonale
- uno dei difensori va a prendere l'attaccante sul movimento , gli altri due fanno la diagonale e l'esterno destro rimane più o meno in mezzo alle due linee (difesa e centrocampo) in base al movimento dell'avversario diretto dalla sua parte.
Provo con uno schema , vediamo se si capisce. Perchè da spiegare a parole è difficile.
(noi siamo i "O", i neri)
O portiere
O centrale destro
O centrale
X attaccante
O centrale sinistro
X attaccante
O esterno destro
O intermedio sx
O centrale ccampo
X
laterale sx O intermedio dx
X laterale dX
X
cento sx
O attaccante O esterno sx
X
centro dx
O attaccante
@ palla
X X X X
terzino sx centrale sx centrale dx terzino dx
X
portiere
Non so se rende l'idea perchè è un po' sbilenco e le distanze non sono proprio quelle (meglio de così non m'è venuto :D).
Il concetto è che in una situazione di palla da fermo i giocatori sono in linee; ma è solo una disposizione iniziale perchè a calcio mica si gioca da fermo. A palla in movimento le linee si "rompono" ed i giocatori si distribuiscono a copertura del terreno di gioco, a seconda di dove si sviluppa l'azione.
Più il gioco avversario si avvicina alla tua area più gli esterni si abbassano. Ed è lì che ti trovi a difendere a 4 , solitamente, se la palla è spostata da una parte, a 5 se il gioco avversario è per vie centrali, a 6, a 7 sugli avversari ti schiacciano nella tua metà campo. Ma questo succede con tutti i moduli. I 5 difensori in linea non li trovi mai se non negli ultimi 20 metri , e spesso neanche in quel caso (bisogna sempre valutare la dinamica dell'azione e le posizioni degli avversari).
Se invece il pallone lo giochi tu , gli esterni tendono a trovarsi ( o si dovrebbero trovare) quasi sulla stessa linea degli attaccanti. Tra attaccanti e centrocampisti, diciamo. Per obbligare il terzino a stare più basso possibile.
Pure il discorso Biava per Foggia non è esatto. Nel 3-5-2 guadagni due uomini al centro che togli dalla fasce. Uno lo piazzi in difesa e l'altro a centrocampo dove, pure, ti trovi in superiorità numerica. Quello che perdi sulle fasce lo dovresti recuperare con i difensori esterni in appoggio e con gli interni di centrocampo.
Tutto questo, ripeto, nella teoria , chiaramente.
Citazione di: Iker77 il 17 Ago 2010, 13:40
Più il gioco avversario si avvicina alla tua area più gli esterni si abbassano. Ed è lì che ti trovi a difendere a 4 , solitamente, se la palla è spostata da una parte, a 5 se il gioco avversario è per vie centrali, a 6, a 7 sugli se gli avversari ti schiacciano nella tua metà campo.
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!
E si giusto. E' il grande difetto di lichtsteiner. Se gli esterni non saltano mai l'uomo hai pochissime possibilità di essere in superiorità numerica in fase d'attacco. Però questo modulo è quello che ci ha dato più garanzie facendoci prendere meno gol. Sicuramente quest'anno punteremo più a non prenderle che a darle...
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!
Questo é quello che penso io sul 3-5-2 nella Lazio.
Improponibile quanto un 4-4-2 perché
nun ce sta l´ala e quelli che c´avemo nun c´hanno er passo pe fa l´ala
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!
Io contestavo il fatto dei 5 in linea ed ho mostrato qual'è l'atteggiamento della squadra in fase di non possesso.
Per la fase d'attacco è la stessa cosa. Contano i movimenti non gli uomini. L'importante è avere gente che abbia facilità di corsa e resistenza. Lichsteiner da questo punto di vista è una garanzia, Garrido vedremo. Lo svizzero non sarà molto tecnico ma una palla in mezzo la sa mettere, non ha certo i piedi di Pancaro.
La difficoltà di manovra , lo scorso anno, era da imputare come al solito al centrocampo che faticava a costruire. Tanto è vero che Lichstener , per esempio, quando la squadra si è un po' ritrovata ha fatto bene dalla sua parte fungendo pure da attaccante a rimorchio in un paio di occasioni: i gol contro Siena e Milan sono frutto dei movimenti a tagliare , sul secondo palo, dell'esterno tipici di un 3-5-2.
Gli esterni in fase di possesso giocano più avanti dei centrocampisti, perchè il loro obiettivo è quello di tenere bassi i terzini avversari creando spazio ai centrocampisti. Quindi giocano alti, oltre la linea del centrocampo.
E' solo un discorso di possesso. Se lo fai dai modo alla squadra di salire e a quel punto puoi creare superiorità numerica anche sulla fascia, perchè a turno il laterale gioca con l'interno dalla sua parte o l'attaccante che si allarga.
Se ciò in passato non è avvenuto (ed in parte , invece, è avvenuto) non è certo per la scarsa propensione dei laterali ad attaccare. Mi pare che Lichsteiner soprattutto (meno Kolarov a cui piaceva di più partire palla al piede) in fase offensiva ce lo trovavi sempre. Poi che non gli arrivasse la palla o che quando gli arrivava non sapeva a chi ridarla perchè a volte i centrocampisti non accompagnavano l'azione , è un altro paio di maniche.
Citazione di: Svennis il 17 Ago 2010, 15:50
Questo é quello che penso io sul 3-5-2 nella Lazio.
Improponibile quanto un 4-4-2 perché nun ce sta l´ala e quelli che c´avemo nun c´hanno er passo pe fa l´ala
Già ho spiegato che quel ruolo Lichsteiner lo interpreta bene. Ed anche Del Nero dalla parte opposta. Resta da capire se lo può fare Garrido.
premesso che per me non esiste un modulo per Foggia, :)
dico: un modulo ideale per questa Lazio non mi pare che ci sia,cioè voglio dire,
questa squadra non è stata costruita su un'idea precisa di gioco.
detto questo, tocca fa er modulo meno peggio, puntando sui giocatori più forti dei reparti.(Dias e Radu per la difesa, ledesma e Hernanes per il centrocampo)
detto ciò, per me, amante convinto del 4-4-2 a rombo,
il modulo migliore per questa squadra è il 3-5-2, che temo non ci consentirà di realizzare un calcio spumeggiante, ma quantomeno di fare più punti possibili.
ps: si garrido e Lich so terzini(come Pancaro e Favalli in Perugia-Lazio dell 2001 :roll:)
ps2: hernanes do gioca lo sa solo Reja
ps3:(ultima edizione :D)per Dias e Radu è meglio a 3 la difesa, in più il mercato in uscita ci sta suggerendo che la direzione sarà quella
Citazione di: innamoRADU il 17 Ago 2010, 09:17
è esattamente quello che voglio dire io: col 3-5-2 ci si difende a 5 in linea (quando attaccano gli avversari); col 4-X-X ci si difende a 4 in linea dietro. col primo modulo hai un difensore centrale in più.
vabbè ora mi ripeto a pappagallo :D
Quello che avevo capito io e con cui concordavo è che, a prescindere da quanti difendono e attaccano, si leva un centrocampista o una punta, insomma, un uomo di qualità in meno in favore di un difensore.
Poi che nel 352 si difenda a 5 è la teoria del modulo. Cioè quello che si vorrebbe ottenere.
Se la squadra si muove assieme puoi anche difendere in 8, per dire.
il 3-5-2 è il modulo che ci dà più sicurezza...dias nella difesa a 4 balla e come...il centrocampo a 5 credo sarà
licht brocchi ledesma hernanes garrido
nel corso del campionato credo che gonzales sostituirà brocchi e le prime alternative sono mauri matuzalem e bresciano...(poi sulle fasce bisognerà verificare garrido)
forse in qualche partita si potrà azzardare
licht bresciano ledesma hernanes garrido
in generale come quantità ci siamo e anche come qualità generale nei 3 centrali...manca un vice ledesma ma è un giocatore che ti assicura buona continuità (sgrat sgrat): quindi nei 3 centrali siamo dal 5° posto in giù
sono più preoccupato dalle fasce: spero garrido si integri bene anche nel modulo e su licht condivido le perplessità sull'incapacità di saltare l'uomo...forse manca un grande interprete in questo ruolo