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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: Duca - 06 Ott 2018, 08:13

Titolo: Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Duca - 06 Ott 2018, 08:13
Ciao a tutti,
stiamo un po' tutti ragionando su un ritorno alla difesa a quattro. Difficile tuttavia capire come dal momento che sembra manchino alcuni giocatori adatti a quel modulo. Io ho provato a buttar giù qualcosa del genere:

                                           Straki
                                           (Proto)

        Caceres                 Ramos              Acerbi           Radu       
(Patrick, Marusic)         (Bastos?)         (Wallace?)     (Durmisi)

           Berisha                    Leiva                         Lulic
          (Parolo)                  (Badelj)                (Murgia, Cataldi)

                      Luis alberto                 SMS
                      (Correa)                      ( X?)

                                       Ciro
                                   (Caceido, Rossi)

Io non riesco ad immaginarmela altrimenti e non so neppure se sia una buona formazione.

                         
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: aquilaMax - 06 Ott 2018, 08:48
Se dovessimo tornare alla difesa a quattro, vista la mancanza di esterni d’attacco, potremmo fare il 4321 o il 4411, oppure un 4231 stile merde nel derby con Lulic sulla fascia sinistra e Berisha o Correa sulla destra, rimarrebbe fuori uno tra SMS e LA.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Cri - 06 Ott 2018, 11:11
4-4-2

Caceres Ramos Acerbi Radu
Berisha Leiva Parolo/SMS Lulic
LA Immobile

o il 4-3-2-1 postato da Duca.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: superaquila - 06 Ott 2018, 11:21
4-3-3

                                                        STRAKOSHA
       CACERES                     ACERBI                         RADU                DURMISI
               LULIC                                 LEIVA                     MILINKOVIC
  BERISHA                                       L.ALBERTO                                IMMOBILE
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Fulmineblu - 06 Ott 2018, 11:21
4-3-2-1

I quattro dietro li scelga il mister.

3 davanti la difesa: Leiva-Parolo(Badelj)- Berisha

LA- SMS
Immobile davanti.

E poi ci divertiamo.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Mr.Class - 06 Ott 2018, 11:27
Ciao a tutti,
stiamo un po' tutti ragionando su un ritorno alla difesa a quattro. Difficile tuttavia capire come dal momento che sembra manchino alcuni giocatori adatti a quel modulo. Io ho provato a buttar giù qualcosa del genere:

                                           Straki
                                           (Proto)

        Caceres                 Ramos              Acerbi           Radu       
(Patrick, Marusic)         (Bastos?)         (Wallace?)     (Durmisi)

           Berisha                    Leiva                         Lulic
          (Parolo)                  (Badelj)                (Murgia, Cataldi)

                      Luis alberto                 SMS
                      (Correa)                      ( X?)

                                       Ciro
                                   (Caceido, Rossi)

Io non riesco ad immaginarmela altrimenti e non so neppure se sia una buona formazione.

                       

per me questa squadra non può fare a meno di Radu centrale, adesso.
i terzini sono un disastro, a destra siamo alle comiche. a gennaio urge un terzino VERO, no ex giocatori o gente che ha bisogno di 15 mesi di adattamento.
anche al centro vanno sostituiti almeno 2 dei 4 che abbiamo, ma se ne riparlerà a giugno.
fino a gennaio

caceres radu acerbi lulic
badelj leiva parolo o berisha
SMS Correa o LA
Ciro
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: kurt - 06 Ott 2018, 11:53
Se dovessimo tornare alla difesa a quattro, vista la mancanza di esterni d’attacco, potremmo fare il 4321 o il 4411, oppure un 4231 stile merde nel derby con Lulic sulla fascia sinistra e Berisha o Correa sulla destra, rimarrebbe fuori uno tra SMS e LA.
Anche per me uno dei 2 deve rimare fuori: Milinkovic e LA ora, insieme, non ce  li possiamo permettere, sono in un periodo di forma pessimo e sono troppi 2 uomini regalati.  Dietro difesa a 4 Caceres-Acerbi-Radu-Durmisi; Parolo (Berisha)-Leiva (Badelj)-SMS (LA)-Lulic; Caicedo (Correa)-Immobile. 442 classico.
Ora che Durmisi è infortunato sposti Caceres a sinistra (che è un terzino non come Lulic che 4° a sx dietro non si può vedere) e a destra metti Bastos (che pur non essendo un fenomeno lì ha già giocato) se hai bisogno di un marcatore in più o Marusic se ti serve un po' di spinta e niente copertura (Patric e Basta solo in caso di moria delle vacche o invasione delle cavallette)... Per me le cose sono semplici, non sono un tecnico e mi rendo conto che giocare con le figurine davanti allo smartphone è più facile che allenare... Certo qualcosa bisogna cambiare e anche in fretta perché l'andazzo è preoccupante: vedesse Inzaghi ma da subito però...
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Gasco luis veron - 06 Ott 2018, 12:02
Primo: avere almeno due moduli alternativi poi ognuno ha i suoi gusti! (In grande ho messo le novita' come giocatori e come ruoli!).

                   4/3/2/1
       
                 Strakosha
            Acerbi        RADU
CACERES                    DURMISI
                                     (Lukaku)
                    L.leiva
  Milinkovic              BERISHA
       CORREA         l.alberto
                  Immobile


             Invece con il:
                  4/3/1/2
    (luis e milinkovic che si
    scambiano la posizione
       dietro alle due punte)

                 Strakosha
         Acerbi             RADU
CACERES                    DURMISI
                                     (Lukaku)
                    l.leiva
      Milinkovic     BERISHA
                Luis alberto
         CORREA    immobile
        (Caicedo)

Badate che con questi due schemi avresti a centrocampo due squadre da far ruotare e una buona coppia difensiva di riserva:

              Centrocampo:
   
  Milinkovic l.leiva   berisha
    PAROLO BADELJ LULIC

                  Difesa:
 
        acerbi             radu
     LUIZ FELIPE  WALLACE

     

             
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: gentlemen - 06 Ott 2018, 12:12
Ciao a tutti,
stiamo un po' tutti ragionando su un ritorno alla difesa a quattro. Difficile tuttavia capire come dal momento che sembra manchino alcuni giocatori adatti a quel modulo. Io ho provato a buttar giù qualcosa del genere:

                                           Straki
                                           (Proto)

        Caceres                 Ramos              Acerbi           Radu       
(Patrick, Marusic)         (Bastos?)         (Wallace?)     (Durmisi)

           Berisha                    Leiva                         Lulic
          (Parolo)                  (Badelj)                (Murgia, Cataldi)

                      Luis alberto                 SMS
                      (Correa)                      ( X?)

                                       Ciro
                                   (Caceido, Rossi)

Io non riesco ad immaginarmela altrimenti e non so neppure se sia una buona formazione.

                       
Questa è la migliore formazione possibile.
Non capisco perché Inzaghi si ostini con il 3-4-2-1, arcinoto anche agli avversari, ma soprattutto avendo gli esterni che non eccellono nelle due fasi.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: NonMollareMai86 - 06 Ott 2018, 12:30
Ripropongo la mia formazione col 4321 già postata il 19 agosto e quindi in tempi non sospetti:

Strakosha
Caceres Acerbi Radu Luiz(Patric)
Berisha      Leiva      Lulic
Luis Alberto    Milinkovic
              Immobile
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Brixton - 06 Ott 2018, 12:39
In mancanza di veri esterni offensivi (per quanto Correa da esterno ci possa giocare e Luis Alberto possa partire da esterno per accentrarsi), la soluzione più immediata è il rombo:

                                     Strakosha
Marusic (Caceres)      Acerbi       Luiz Felipe (Radu)       Radu (Lukaku)
                        Berisha      Leiva        Parolo (Lulic)
                                     Milinkovic
                       Immobile           Luis Alberto (Correa)
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: SSL - 06 Ott 2018, 13:20
           BbbStrako
Maru Acerbi Radu Caceres
  Berisha Leiva SMS
         LA        Correa
             Immobile

SMS deve riprendersi. A cc deve pensare meno in astratto e più in concreto.
LA ha bisogno di fiducia.
Correa è importante.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: genesis - 06 Ott 2018, 13:21
Patric Acerbi Radu Luis Felipe

4-3-2-1
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Duca - 06 Ott 2018, 13:26
Vedendo le formazioni proposte l'unica cosa che mi viene in mente è che dietro saremmo ben più coperti e che davanti avremmo gente che se fa schifo, almeno non fa danni e se invece ritrova il bandolo, fa sfaceli. Il tutto con un centrocampo ben assortito.

Daje Simo', torniamo a quattro.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: skizzo87 - 06 Ott 2018, 13:33
Patric Acerbi Radu Luis Felipe

4-3-2-1
brividi
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Il nostro Giorgione - 06 Ott 2018, 13:50
Per me, Marusic potrebbe tranquillamente fare il terzino "tradizionale" in una linea a 4. Da sempre, tra gli 11 è il ruolo più semplice da giocare, basta un minimo di volontà e di concentrazione (un secolo fa, poi, con le difese bloccate e il libero dietro, normalmente il terzino destro era sempre il più scarso del gruppo.... Io giocavo là! Ovviamente era un genio incompreso nel ruolo  :beer: :beer: :beer: :beer:).
Il punto, semmai, é il livello qualità che puoi sprigionare in quel ruolo, ma imparare due diagonali, saper leggere tre/quattro situazioni, sapere come contenere verso fuori l'avversario, è roba per tutti: sono nozioni basiche. Mica devi essere Manfred Kalz per guardare l'uomo e tenere la linea, cazzo.
Il problema non é il sistema, é il modo in cui il cervello ti governa nell'applicarlo. Se dormi, ti distrai, ti cachi in mano, ti scoraggi, ti arrendi, cedi psicologicamente all'avversario, ti offendi, ti isoli, ti lasci andare al momento senza guardare l'orizzonte, ti deconcentri e smetti di impegnarti..... Non c'è sistema che funzioni.
Ai nostri, allenatore compreso, qualcosa nel cervello ha fatto un "click" sbagliato, e adesso serve resettare.
Ecco, un cambio di sistema potrebbe essere il placebo, un modo per ridare un po' di sicurezza per ripartire, ma io credo che non sarebbe la "vera cura" se non ritrovi tutto il  resto, unitá e voglia di vincere in primis.
I ragazzi e il mister dovrebbero stare molto insieme e capire insieme quale obiettivo scegliere. Dopodiché, stringersi la mano, darsi la parola e metterci anima e corpo.
Possiamo fare benissimo, cazzo, dobbiamo crederci, tutti. Per primo, Simone.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: genesis - 06 Ott 2018, 13:53
brividi

Lo so, abbiamo opinioni diverse.
Per me Marusic, Lulic, Radu e Lukaku non possono, per motivi diversi, in questo momento fare i terzini.
Al limite metterei Caceres a destra e Patric a sinistra.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: sergione - 06 Ott 2018, 13:55
Primo: avere almeno due moduli alternativi poi ognuno ha i suoi gusti! (In grande ho messo le novita' come giocatori e come ruoli!).

                   4/3/2/1
       
                 Strakosha
            Acerbi        RADU
CACERES                    DURMISI
                                     (Lukaku)
                    L.leiva
  Milinkovic              BERISHA
       CORREA         l.alberto
                  Immobile


             Invece con il:
                  4/3/1/2
    (luis e milinkovic che si
    scambiano la posizione
       dietro alle due punte)

                 Strakosha
         Acerbi             RADU
CACERES                    DURMISI
                                     (Lukaku)
                    l.leiva
      Milinkovic     BERISHA
                Luis alberto
         CORREA    immobile
        (Caicedo)

Badate che con questi due schemi avresti a centrocampo due squadre da far ruotare e una buona coppia difensiva di riserva:

              Centrocampo:
   
  Milinkovic l.leiva   berisha
    PAROLO BADELJ LULIC

                  Difesa:
 
        acerbi             radu
     LUIZ FELIPE  WALLACE

     

           
Sei matto a mettere in panca Lulic? Lo sai che rischi il linciaggio.
Comunque visto che hai aperto la strada propongo la mia, e' li', senza stravolgere chissa' cosa.

                      Strako

Marusic    Wallace   Acerbi   Radu

                        Leiva

             Parolo            LA

                          SMS

                Immobile  Caicedo

Radu terzino piu' bloccato dal lato di LA per garantire maggiore copertura.
Marusic libero di spingere coperto da Parolo.
LA per garantire palleggio a cc, qualita' fondamentale persa dalla vendita di Biglia.
 
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: skizzo87 - 06 Ott 2018, 13:56
Lo so, abbiamo opinioni diverse.
Per me Marusic, Lulic, Radu e Lukaku non possono, per motivi diversi, in questo momento fare i terzini.
Al limite metterei Caceres a destra e Patric a sinistra.
Non sono d'accordo (su Lulic per esempio si ma non sul resto).
Patric per esempio non so su quali basi possa fare il terzino. Tatticamente e' molto deficitario e ho ancora il suo ricordo di terzino in un derby.
Marusic, Radu e Lukaku l'hanno fatti in passato i terzini... tocca provarci.
Luiz Felipe metterlo a sinistra e' proprio volergli male.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Il nostro Giorgione - 06 Ott 2018, 14:05
Sei matto a mettere in panca Lulic? Lo sai che rischi il linciaggio.
Comunque visto che hai aperto la strada propongo la mia, e' li', senza stravolgere chissa' cosa.

                      Strako

Marusic    Wallace   Acerbi   Radu

                        Leiva

             Parolo            LA

                          SMS

                Immobile  Caicedo

Radu terzino piu' bloccato dal lato di LA per garantire maggiore copertura.
Marusic libero di spingere coperto da Parolo.
LA per garantire palleggio a cc, qualita' fondamentale persa dalla vendita di Biglia.
 

Ci può stare. Io però non rinuncerei a Luis Felipe al centro della difesa. I limiti di Wallace e Bastos li conosciamo, per me è logico puntare sul ragazzo.
Quanto a Lulic, nessuno afferma che metterlo in panchina è possibile, almeno io lo penso.
Ma penso che cacare il cazzo sempre a lui sia un atteggiamento inspiegabile, considerato il suo comportamento integerrimo e devoto alla causa per tutti questi anni nonchè quel piccolo particolare che molti Laziali dimenticano. Mentre quellemmerde dellá continuano a avere l'ano infiammato (vedi l'ultima loro patetica battuta su "Kolarov71").
Vorrei averne altri due/tre di Lulic in squadra e per i prossimi vent'anni, altro che cacargli il cazzo.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: StylishKid - 06 Ott 2018, 15:46
Come ve pare ma oggi LA non giocherebbe in nessuna squadra di serie A.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Gasco luis veron - 06 Ott 2018, 17:04
Tengo a precisare che nelle mie due ipotetiche formazioni, il terzetto composto da Parolo, Badelj e Lulic non sarebbe un centrocampo ''panchinaro''.

Il concetto e' che siccome hai un centrocampo molto valido, e le partite si vincono soprattutto a centrocampo dove dovresti far pressing e tentate di arrivare sempre prima degli altri sul pallone, allora puoi e devi alternare i tuoi giocatori in maniera che siano sempre freschi: ad esempio giocavi il derby con parolo, l.leiva e milinkovic e in coppa con berisha, Badelj, lulic e così col cavolo che arrivavi secondo sul pallone contro i tedeschi, essendo tutti freschi e belli riposati!


Sergio, per me la difesa Caceres, Wallace, Acerbi, Radu e'  una difesa bella tosta de cagniacci e sicuramente e' piu' forte e assortita dell' attuale difesa a tre.
Marusic, puo' fare il terzino destro di spinta ma a destra il titolare sarebbe comunque Caceres che e' un ottimo terzino destro (diciamo che avresti due titolari!). Tuttavia attenzione a Durmisi: purtroppo la sfortuna sta frenando questo giocatore, ma io ci conto molto.
Se si rilevera' quello che penso, allora Radu potra' anche esser spostato a centrale a quattro, a partire da subito (non appena rientrera' Durmisi).

Se Radu si comportera' bene da centrale, a quel punto a gennaio dovremmo andare  sul mercato solo per prendere un alterego di Durmisi, e un terzino sinistro buono che costerebbe molto meno rispetto ad un buon centrale!!!!

Ricordo a tutti che Lukaku non ha rinnovato e a giugno comunque dovremmo provvedere a sostituirlo, almeno che non dimostrerà di esser guarito dai suoi problemi fisici, ma se non rinnova: via!!!!


Comunque tutte le formazioni che ho letto secondo me sarebbero gia' piu' equilibrate di questo 3/5/1/1, unica cosa: secondo me Correa deve giocare perche' e' l' unico che ti permette di variare il tuo gioco a volte anche in orizzontale, e' veloce e soprattutto salta l' uomo.

Sempre per sergio:

Si, nel ''mio'', 4/3/1/2, Luis alberto e Milinkovic, si s cambierebbero i ruoli in base a quello che ci serve ed anche durante le stesse partite: entrambi possono fare gli interni offensivi di centrocampo ed entrambi posso giocare dietro le punte.

Se vuoi piu' palleggio arretri ad interno, Luis se viceversa vedi che la squadra avversaria ti lascia giocare in verticale allora metti Luis che potrebbe metterti i due attaccanti davanti al portiere.

Se ti serve forza fisica a centrocampo metti Milinkovic ad interno, se invece ti servono sponde di testa in attacco metti dietro le punte Milinkovic.

Abbiamo questa fortuna, l' unica cosa finché entrambi non torneranno in forma pupi decidere anche di far giocare uno per volta, ma in allenamento li devi provare assieme perche' per dargli stimoli i due devono capire che quando staranno vene devono giocare insieme, con Immobile e Correa!   
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: giorgione - 06 Ott 2018, 17:28
Ma cacchio abbiamo due esterni di difesa coi fiocchi in un ipotetico schieramento a 4 che sono Caceres a dx e Radu a sx. I centrali sono Acerbi e Luiz Felipe ma anche Bastos e Wallace possono concorrere e dare una mano...
Io proverei con la diga a 2 davanti la difesa Leiva-Badelj
I 3 dietro Immobile possono essere a rotazione SMS, LA, Berisha, Correa e Lulic.
Se però Inzaghi neanche prende in considerazione un cambio di modulo avrà i suoi buoni motivi, sicuramente più validi dei nostri visto che fa l'allenatore...
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Gasco luis veron - 06 Ott 2018, 19:13
Ma cacchio abbiamo due esterni di difesa coi fiocchi in un ipotetico schieramento a 4 che sono Caceres a dx e Radu a sx. I centrali sono Acerbi e Luiz Felipe ma anche Bastos e Wallace possono concorrere e dare una mano...
Io proverei con la diga a 2 davanti la difesa Leiva-Badelj
I 3 dietro Immobile possono essere a rotazione SMS, LA, Berisha, Correa e Lulic.
Se però Inzaghi neanche prende in considerazione un cambio di modulo avrà i suoi buoni motivi, sicuramente più validi dei nostri visto che fa l'allenatore...

E quale sarebbero questi buoni motivi? (Ovviamente preciso che non e' un attacco a te, ma e' piu' che altro un ragionamento a voce alta).

Io non so quali siano questi buoni motivi, magari ci sono non siamo nella testa del mister , ma ti dico una cosa: 14 GOL SUBITI nelle ultime  9  GARE, ti sembrano un buon motivo per creare dei dubbi ad Inzaghi per provare a cambiare qualcosa?

Ripeto: mi riferisco al mister, non a te! Eeehh..eehh...

Ti ricordo che tra l' altro non chiedo la rinuncia totale al 3/5/1/1 ma almeno un modulo alternativo da ruotar  assieme....Allegri di moduli ne cambia tre/quattro, quindi noi perche' non possiamo averne almeno un secondo?



Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Mr.Class - 06 Ott 2018, 19:21
certo, passiamo al 4231 l'anno che cedi l'unico esterno offensivo in rosa e ci adatti gente che ha già dimostrato di non poterci giocare, specie in questo stato penoso di forma o gente che c'ha i piedi montati al contrario per poter ricoprire il ruolo di esterno alto.

abbiamo, potenzialmente, 3 grandi trequartisti. che se ne impieghino due alla volta, dietro alla punta.
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: Luciano RE - 06 Ott 2018, 21:11
Strakosha
Cáceres-Luiz-Acerbi-Radu (bloccati)
Parolo-Leiva-Berisha
Correa-SMS
Immobile
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: giorgione - 07 Ott 2018, 10:52
E quale sarebbero questi buoni motivi? (Ovviamente preciso che non e' un attacco a te, ma e' piu' che altro un ragionamento a voce alta).

Io non so quali siano questi buoni motivi, magari ci sono non siamo nella testa del mister , ma ti dico una cosa: 14 GOL SUBITI nelle ultime  9  GARE, ti sembrano un buon motivo per creare dei dubbi ad Inzaghi per provare a cambiare qualcosa?

Ripeto: mi riferisco al mister, non a te! Eeehh..eehh...

Ti ricordo che tra l' altro non chiedo la rinuncia totale al 3/5/1/1 ma almeno un modulo alternativo da ruotar  assieme....Allegri di moduli ne cambia tre/quattro, quindi noi perche' non possiamo averne almeno un secondo?

non lo so. Dico solo che se non lo prova neanche in allenamento un motivo ci sarà. Non credo che faccia come il marito che per far dispetto alla moglie si taglia il pisello...
Titolo: Re:Tornare alla difesa a quattro: come?
Inserito da: sergione - 07 Ott 2018, 14:55
non lo so. Dico solo che se non lo prova neanche in allenamento un motivo ci sarà. Non credo che faccia come il marito che per far dispetto alla moglie si taglia il pisello...
Nessuno credo pensi che sia masochista. Hai pensato all'eventualita' che non sia in grado di venir fuori da questo imbuto in cui si e' infilato?