Citazione di: JoeStrummer il 08 Lug 2020, 13:48
I giocatori non hanno retto alla pressione societaria e ambientale di dover giocare da "favoriti" per un obiettivo impensabile, senza peraltro esserlo davvero.

Tutto questo in un contesto anomalo ed imprevedibile.

L'amarezza di quello che avrebbe potuto essere e non è stato per un fattore davvero imponderabile si è velocemente trasformata in frustrazione, vale per noi tifosi e a maggior ragione per i ragazzi che hanno accarezzato il sogno di un'impresa da libri di storia che è svanita sul più bello.

Da oggi si ricomincia a costruire per la prossima stagione, perchè c'è ancora un gradino da salire, quello di poter finalmente reggere per davvero i 3 fronti.

Perchè il limite vero della Lazio in questa stagione è stato questo, vuoi per incompletezza della rosa, vuoi per limiti dello staff medico ed atletico, vuoi per una carenza nella gestione degli impegni ravvicinati del mister( lo dico da inzaghista militante, ma è una considerazione che purtroppo va messa sul piatto).

100%

Citazione di: Blueline il 08 Lug 2020, 13:52
L'arbitro? Ci danno rigori contro assurdi con tanto di ammonizioni, e poi quando ci spettano fanno pippa. A me sta cosa non convince troppo...

Se ci fosse stato il complotto non ti avrebbero dato il rigore contro la florentia e tu eri fuori dai giochi già da 3 turni.
Ennamo su, con il Lecce se ti devi attaccare ai rigori e agli episodi vuol dire che non sei a posto con la testa e con le gambe. La partita di ieri, giocata con un minimo di freddezza, la vincevi facile con 2-3 gol di scarto, non ci siamo riusciti manco con due regali del portiere (1 gol) e il rigore sbagliato. Siamo seri.

A me sembra ci sia anche una costante dei quattro anni di Inzaghi, ovvero che nel momento decisivo, davanti al traguardo, molli mentalmente e finisci risucchiato nella spirale.

E' successo nel 2017, con 3 sconfitte di fila alle ultime 3 giornate che all'ultimo ti fanno finire sotto all'Atalanta, dopo essere stati quarti per lungo tempo.

E' successo nel 2018, sappiamo bene come, con due pareggi e una sconfitta nelle ultime 3 di cui una con una squadra già retrocessa, che ti fanno finire sotto all'Inter dopo essere stati terzi e quarti in classifica per mesi.

E' successo nel 2019 che, pur essendo stata un'annata storta sin dall'inizio, si poteva concludere arrivando almeno sesti visto che ad un certo punto avevamo imbroccato un buon periodo con vittoria netta nel derby e vittoria in casa con l'Inter, se non avessimo poi mollato completamente facendo 8 punti nelle ultime 9 giornate, perdendo rispettivamente con Spal, Chievo, Torino e pareggiando con Sassuolo e Bologna, tutte squadre che non avevano più nulla da chiedere al campionato (forse solo la Spal era ancora in corsa per la salvezza in quel momento, non ricordo).

Quest'anno l'aria che tira è la stessa, campionato della madonna e forse alla fine finiamo quarti (non voglio credere a possibilità peggiori), sorpassati all'ultimo giro da gente che avevi tenuto dietro per mesi.

Boh, pur con tutte le attenuanti del caso di questa stagione particolarissima (covid, infortuni, rosa corta, seconde linee scarse) per me però a questo punto un minimo comun denominatore nella gestione mentale dei finali di stagione c'è.

inserire questo finale di stagione per insaporire la brodaglia delle statistiche mi fa rodere ancora più le chiappe.

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2020, 15:13
A me sembra ci sia anche una costante dei quattro anni di Inzaghi, ovvero che nel momento decisivo, davanti al traguardo, molli mentalmente e finisci risucchiato nella spirale.

E' successo nel 2017, con 3 sconfitte di fila alle ultime 3 giornate che all'ultimo ti fanno finire sotto all'Atalanta, dopo essere stati quarti per lungo tempo.

E' successo nel 2018, sappiamo bene come, con due pareggi e una sconfitta nelle ultime 3 di cui una con una squadra già retrocessa, che ti fanno finire sotto all'Inter dopo essere stati terzi e quarti in classifica per mesi.

E' successo nel 2019 che, pur essendo stata un'annata storta sin dall'inizio, si poteva concludere arrivando almeno sesti visto che ad un certo punto avevamo imbroccato un buon periodo con vittoria netta nel derby e vittoria in casa con l'Inter, se non avessimo poi mollato completamente facendo 8 punti nelle ultime 9 giornate, perdendo rispettivamente con Spal, Chievo, Torino e pareggiando con Sassuolo e Bologna, tutte squadre che non avevano più nulla da chiedere al campionato (forse solo la Spal era ancora in corsa per la salvezza in quel momento, non ricordo).

Quest'anno l'aria che tira è la stessa, campionato della madonna e forse alla fine finiamo quarti (non voglio credere a possibilità peggiori), sorpassati all'ultimo giro da gente che avevi tenuto dietro per mesi.

Boh, pur con tutte le attenuanti del caso di questa stagione particolarissima (covid, infortuni, rosa corta, seconde linee scarse) per me però a questo punto un minimo comun denominatore nella gestione mentale dei finali di stagione c'è.

Però nelle finali ha quasi sempre vinto. Per me è proprio un discorso legato alla rosa.

Per me Inzaghi è il fattore che ti fa spingere in alto il valore della rosa, spremendo al massimo la potenzialità (sia se c'è da chiedere qualcosa a Murgia o a Immobile).

Ma per farlo, non avendo 22 giocatori top, deve spingere molto sulle motivazioni.

Quando le motivazioni vengono meno, oppure quando qualcosa si inceppa (troppa pressione? fisico che non regge più? teoppi infortuni?) non avendo risorse vere a cui attingere non riesce a tenere.

C'è parecchia distanza tra i top e le riserve, tra Savic/Luis Alberto e il loro sostituto, che poi chi sarebbe?, ci passa un universo.

(Ma anche qui non vedo colpe di Tare: se hai un budget limitato l'anomalia è LA a 8 mio, non il panchinaro che non vale LA)

Nelle finali sbaglia raramente, perché nella partita secca troviamo motivazione ed energia, al di là dei limiti della rosa per le lunghe corse del campionato e delle coppe.

Citazione di: A.Nesta (c) il 08 Lug 2020, 15:33
Però nelle finali ha quasi sempre vinto. Per me è proprio un discorso legato alla rosa.

La rosa incide lungo tutto il corso del campionato, non solo nelle ultime 4-5 partite.

Le finali sono partite secche, psicologicamente sono un evento che viene gestito diversamente.
Nella storia del calcio tante squadre sono state regine di coppe senza riuscire quasi mai a ripetersi in campionato.

Citazione di: Achab77 il 08 Lug 2020, 14:54
Se ci fosse stato il complotto non ti avrebbero dato il rigore contro la florentia e tu eri fuori dai giochi già da 3 turni.
Ennamo su, con il Lecce se ti devi attaccare ai rigori e agli episodi vuol dire che non sei a posto con la testa e con le gambe. La partita di ieri, giocata con un minimo di freddezza, la vincevi facile con 2-3 gol di scarto, non ci siamo riusciti manco con due regali del portiere (1 gol) e il rigore sbagliato. Siamo seri.

Sono d'accordo

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2020, 15:13
A me sembra ci sia anche una costante dei quattro anni di Inzaghi, ovvero che nel momento decisivo, davanti al traguardo, molli mentalmente e finisci risucchiato nella spirale.

E' successo nel 2017, con 3 sconfitte di fila alle ultime 3 giornate che all'ultimo ti fanno finire sotto all'Atalanta, dopo essere stati quarti per lungo tempo.

E' successo nel 2018, sappiamo bene come, con due pareggi e una sconfitta nelle ultime 3 di cui una con una squadra già retrocessa, che ti fanno finire sotto all'Inter dopo essere stati terzi e quarti in classifica per mesi.

E' successo nel 2019 che, pur essendo stata un'annata storta sin dall'inizio, si poteva concludere arrivando almeno sesti visto che ad un certo punto avevamo imbroccato un buon periodo con vittoria netta nel derby e vittoria in casa con l'Inter, se non avessimo poi mollato completamente facendo 8 punti nelle ultime 9 giornate, perdendo rispettivamente con Spal, Chievo, Torino e pareggiando con Sassuolo e Bologna, tutte squadre che non avevano più nulla da chiedere al campionato (forse solo la Spal era ancora in corsa per la salvezza in quel momento, non ricordo).

Quest'anno l'aria che tira è la stessa, campionato della madonna e forse alla fine finiamo quarti (non voglio credere a possibilità peggiori), sorpassati all'ultimo giro da gente che avevi tenuto dietro per mesi.

Boh, pur con tutte le attenuanti del caso di questa stagione particolarissima (covid, infortuni, rosa corta, seconde linee scarse) per me però a questo punto un minimo comun denominatore nella gestione mentale dei finali di stagione c'è.

E' una spiegazione che mi lascia perplesso. Detto che, appunto, questo finale di stagione é molto particolare e di difficile collocazione in un'analisi statistica con le altre stagioni. Il vero cedimento finale si é avuto nella stagione 2017/18. Nelle altre il risultato era stato già acquisito, ovvero la finale di Coppa Italia e, come nel 2017, un posto in Europa.

Citazione di: Achab77 il 08 Lug 2020, 14:54
Se ci fosse stato il complotto non ti avrebbero dato il rigore contro la florentia e tu eri fuori dai giochi già da 3 turni.
Ennamo su, con il Lecce se ti devi attaccare ai rigori e agli episodi vuol dire che non sei a posto con la testa e con le gambe. La partita di ieri, giocata con un minimo di freddezza, la vincevi facile con 2-3 gol di scarto, non ci siamo riusciti manco con due regali del portiere (1 gol) e il rigore sbagliato. Siamo seri.

Contro la Fiorentina il rigore ci manca, il fallo di mano di Badelj.
Dacché ne dicano gli altri, il rigore su Caidedo era netto. Secondo loro Caicedo avrebbe dovuto tenere la gamba in avanti e farsela spezzare da Dragowski anziché prepararsi all'inevitabile impatto; prendo un fermo immagine per sostenere che si sia tuffato e alcuni addirittura negano che ci sia stato contatto.

Citazione di: italicbold il 08 Lug 2020, 15:51
E' una spiegazione che mi lascia perplesso. Detto che, appunto, questo finale di stagione é molto particolare e di difficile collocazione in un'analisi statistica con le altre stagioni. Il vero cedimento finale si é avuto nella stagione 2017/18. Nelle altre il risultato era stato già acquisito, ovvero la finale di Coppa Italia e, come nel 2017, un posto in Europa.

In realtà non ho dato spiegazioni. Ho solo fatto notare che negli ultimi quattro anni nell'ultimo mese di campionato non sei mai riuscito a migliorare o almeno consolidare la posizione conquistata nei mesi precedenti, ma sei sempre sceso di posizione. Il perché o il per come non li so.
Vedo solo le analogie: ovvero, appunto, come dici tu, il fatto che visto che tanto l'obiettivo più o meno è stato raggiunto, si può pure mollare un po' la tensione. Per me non è un granché come mentalità, ma amen. Io sono tifoso e per me è diverso arrivare secondo da arrivare quarto. E' diverso arrivare quinto da arrivare ottavo. Pur se in entrambi i casi entri in CL e in EL. E pur da Inzaghista della primissima ora.

Comunque, sottovoce, secondo me trattare questo anomalissimo finale di stagione come se valesse quasi solo per noi non serve a molto nei ragionamenti (e mi riferisco in generale a tanti post che ho letto e non in particolare al tuo). Sicuramente questo finale di stagione fa storia a sé, ma fa storia a sé per tutti.

Passi che per la Juve o l'Inter questo formato di giocare ogni 3 giorni sia più fattibile che per altri, ma per almeno altre 15 squadre sta portando gli stessi svantaggi che porta a noi.
Anche il Lecce è stato sotto lockdown e non ha una rosa sterminata, anche il Lecce aveva dei titolari fuori per infortunio, eppure ieri ha giocato alla morte.

I problemi fisici e strutturali della rosa sono innegabili per noi come per gli altri, è che io inizio a pensare che sia soprattutto la testa che fa la differenza in questo momento. E noi per qualche motivo con la testa siamo arrivati scarichi.
(Mia interpretazione? Finire sotto dopo dieci minuti per tre partite di seguito ha fatto staccare la spina. La squadra sembra aver completamente mollato la presa dopo il gol fortunoso di Chalanoglu).

Citazione di: PILØ il 08 Lug 2020, 16:01
Contro la Fiorentina il rigore ci manca, il fallo di mano di Badelj.
Dacché ne dicano gli altri, il rigore su Caidedo era netto. Secondo loro Caicedo avrebbe dovuto tenere la gamba in avanti e farsela spezzare da Dragowski anziché prepararsi all'inevitabile impatto; prendo un fermo immagine per sostenere che si sia tuffato e alcuni addirittura negano che ci sia stato contatto.

Non nego che ci fosse il rigore.
È che, come accadde al 91' proprio con caicedo anni fa, se volevano danneggiarci l'occasione era veramente ghiotta. Non dare quel rigore non sarebbe stato uno scandalo, ed eravamo in forte debito d'ossigeno. Senza quel gol probabilmente la partita la perdevamo.

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2020, 16:09

Non hai torto in fondo.
Mi chiedo forse se i giocatori non stiano pagando anche una certa forma di pressione inaspettata.
Abbiamo ricominciato questo pazzo finale di campionato da super favoriti. Per 3 mesi ai nostri, che dovevano restare a casa é stato detto che se il campionato ricominciava sarebbero stati i più forti e avrebbero vinto il campionato. Poi, inizia la partita di Bergamo, dopo 20 minuti stiamo 2 a 0 per noi e rischiamo di fare anche il terzo. Tutto fila liscio.

Poi prendiamo 3 gol dall'Atalanta.

Mi chiedo che non ci sia stata una forma di contraccolpo inaspettato che ha riportato sulla terra i nostri ragazzi e non si siano ripresi.

Citazione di: Achab77 il 08 Lug 2020, 16:12
Non nego che ci fosse il rigore.
È che, come accadde al 91' proprio con caicedo anni fa, se volevano danneggiarci l'occasione era veramente ghiotta. Non dare quel rigore non sarebbe stato uno scandalo, ed eravamo in forte debito d'ossigeno. Senza quel gol probabilmente la partita la perdevamo.

Visto dal vivo era impossibile non darlo, sarebbe stato troppo evidente. E con la VAR non si possono fermare al fermo-immagine come fanno i tifosi su twitter.

Citazione di: italicbold il 08 Lug 2020, 16:14
Non hai torto in fondo.
Mi chiedo forse se i giocatori non stiano pagando anche una certa forma di pressione inaspettata.
Abbiamo ricominciato questo pazzo finale di campionato da super favoriti. Per 3 mesi ai nostri, che dovevano restare a casa é stato detto che se il campionato ricominciava sarebbero stati i più forti e avrebbero vinto il campionato. Poi, inizia la partita di Bergamo, dopo 20 minuti stiamo 2 a 0 per noi e rischiamo di fare anche il terzo. Tutto fila liscio.

Poi prendiamo 3 gol dall'Atalanta.

Mi chiedo che non ci sia stata una forma di contraccolpo inaspettato che ha riportato sulla terra i nostri ragazzi e non si siano ripresi.

sì è rotto l'incantesimo....prima stavamo in una condizione psico-fisica incredibile.  il calcio è pieno di queste storie

prima del blocco.. pronti, via e 2 gol a tutti.. Non ci segnavano nemmeno con le mani (cagliari docet).
Con il Bologna cominciavano i primi scricchiolii ma l'incantesimo ancora funzionava (i 2 gol annullati al var). Ora si è rotto

Adesso appena gli avversari tirano, ci fanno gol...  e noi per segnare facciamo una fatica immonda

guardate il milan o il napoli che prima prendevano schiaffi a destra e a manca ed ora vincono sempre..

allora...le sconfitte con Atalanta e Milan ci stanno tutte, primo perche  l'Atalanta se continua cosi' le vince tutte e batte pure la Juve, secondo perche il Milan in due partite fa 7 gol alla  prima e seconda del campionato e vuol dire che sta bene...con Fiorentina e Torino te le sei portate a casa con la tigna e non sono state per  nulla partite rese facili dall'avversario...quindi meritatissime..l'unico neo è per ieri sera...avevo predetto che la Juve non si portava per  niente da casa i 6 punti in questi due turni con Milan e Atalanta e non ho sbagliato previsione, purtroppo avevo aggiunto che noi dovevamo fare il nostro e non l'abbiamo fatto...per me  è dipeso tutto da  un paio di episodi che hanno girato male al contrario appunto di Fiorentina e Torino senno' te la  portavi a casa, con fatica anche questa  ma facevi i 3  punti, abbiamo tirato in porta 13  o 14 volte di cui 10 nello specchio...un salvataggio sulla  linea di Petriccione, una parata su Adekanye che non se sa come  l'ha fatta...e rega' non c'e nessun complotto ma Maresca è scarso forte...per me  il rigore c'era pure per noi perche  il modus operandi dell'azione  era  identico nei due casi...il leccese ha  il braccio col gomito alto, la prende col costato e gli rimbalza sul braccio...non ricordo manco se andavamo sul 2 a 1 o sul 2 a 0 ma il corso della partita cambia !! e poi purtroppo in queste giornate c'e stato un grosso problema Ciro...che per carita' guai a chi lo tocca per me...pero' è indubbio che un Immobile in condizione fisica ma sopratutto lucido le 7 palle gol nette che ha avuto in queste partite ne segna almeno la meta'...invece ne ha segnata 1...se mi fa  il 3 a 0 a bergamo me sa Gasperini ancora stava a  piagne..e ieri se fa il 2 a 0 solo davanti al portiere chiude la storia...insomma  niente sta girando bene...io spero che  il Sassuolo venga qui in ciabatissime perche senno' la vedo dura...pijamose  pure un punto nel caso che tutto fa brodo a sto punto !!

Citazione di: RubinCarter il 08 Lug 2020, 13:26
Nessun video/foto/gif dei due rigori?

Ringraziate il Sig. Nestorburma...