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Bene. Come era lecito aspettarsi la squalifica di due giornate è stata confermata.
Non credo che sia il caso di incazzarsi troppo perché i tempi erano maturi perché ciò accadesse. Troppi gli episodi, troppa l'amplificazione mediatica alla quale siamo regolarmente sottoposti per questioni che, comunque, sono accadute.

Siamo sotto la lente d'ingrandimento. In queste condizioni, fa tremare i polsi il solo pensare di essere alla mercè del primo idiota che, per protagonismo o oligofrenia, compia un qualche gesto inadatto.

E' giunto quindi il tempo di sparigliare. Dobbiamo, come società, dissociarci da quella quota di tifosi nocivi e mostrare il lato virtuoso del nostro essere laziali. E' il momento di rivendicare nei fatti, non solo a parole, quei valori di sportività che, in modo del tutto condivisibile, il Presidente ascrive ai nostri colori.

Vestiamo quindi SEMPRE  la maglia "No racism", tappezziamo i tabelloni elettronici dello Stado Olimpico di scritte consone ai valori dell'uguaglianza e della sportività, rendiamo ambasciatori i nostri giocatori di tutto ciò con operazioni mediatiche di risonanza.

Dimostriamo, insomma, che la Lazio, la Società Sportiva Lazio ed i suoi tifosi sani sono vittime di questa situazione. Ingeneriamo negli organi giudicanti il seme del dubbio che Società come la nostra non debbono necessariamente essere corree ma soprattutto vittime di pochi "sciocchi".

Ricordiamo al mondo che a questi colori, già molti anni fa, fu conferita la qualifica di Ente Morale.

Forza Presidente, ci dia un segnale.

UP
:since

Sono d'accordissimo con doctor. Anche perché, se la società iniziasse a condannare ripetutamente i gesti razzisti e facesse una politica continua stile 'no racism', etc... vedrete che anche allo stadio tanti tifosi si sentiranno in dovere di fischiare contro chiunque arrecasse danno alla Lazio... 

Se si vuole si puoLE! In Inghilterra hanno debellato ogni forma razziale e anti-sociale negli stadi! Noi sacrifichiamo l'amore di una città intera per la nostra Lazio a scapito di quattro reietti imbarbicati in curva..non ci sto più diocristo!

Ci sono le telecamere allo stadio grazie alle quali possono arrivare a vedere il labiale di ogni singolo spettatore durante tutta la partita in ogni settore dello stadio, che sia dato il DASPO a tutti i tifosi che fanno gesti o cori razzisti. PUNTO.
Non serve altro.
Ma c'è la volontà di NON punire purtroppo, altrimenti dovrebbero farlo in tutti gli stadi.

Urge risolvere il problema "stadio di proprietà", in tutti i sensi. Abbiamo chiuso la sud? chiudiamo la nord...  tutti in Tevere e Monte Mario, un mix di donne, over 65, bambini. Diamo un segnale!
Dal prossimo anno, curve chiuse. Tifosi TUTTI uguali, senza gruppi o sottogruppi... visto che non ti sai gestire, tifoso organizzato, ti indico io dove ti devi mettere a sedere e col braccio accanto al corpo!
8)

Citazione di: Charlot il 11 Mar 2013, 17:12
Urge risolvere il problema "stadio di proprietà", in tutti i sensi. Abbiamo chiuso la sud? chiudiamo la nord...  tutti in Tevere e Monte Mario, un mix di donne, over 65, bambini. Diamo un segnale!
Dal prossimo anno, curve chiuse. Tifosi TUTTI uguali, senza gruppi o sottogruppi... visto che non ti sai gestire, tifoso organizzato, ti indico io dove ti devi mettere a sedere e col braccio accanto al corpo!
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Giusto! Tevere e distinti allo stesso prezzo senza poter scegliere il settore, formula roulette. Se te sta bene ce vieni senno' fai il saluto romano davanti al televisore mentre te fai na' canna.

Grande! m'hai fatto fà una bella risata in una giornata di negativa. :D

Citazione di: laura65 il 11 Mar 2013, 17:15
Giusto! Tevere e distinti allo stesso prezzo senza poter scegliere il settore, formula roulette. Se te sta bene ce vieni senno' fai il saluto romano davanti al televisore mentre te fai na' canna.

:)

Si e' capito che mi rode tanto vero?  :x
Dovevo portare Lorenzo e Tommaso allo stadio.... Mi sto arrampicando sugli specchi per cercare di spiegargli perche' la partita e' a porte chiuse, soprattutto a Tommy che ha 8 anni.... Ma ha già ben chiaro che per tifare si va allo stadio (quando si può).  :since

Non raccontare che la colpa è di Platinì, mi sembri intelligente...
;) :ssl

E' esattamente quello che doveva essere fatto prima della squalifica.
Devono stancarsi di vederci presenti come società in ogni tipo di manifestazione che abbia una qualche attinenza con il tema.
Non solo magliette e manifestazioni allo stadio, ma anche utilizzo della stampa in maniera continuativa con interviste del presidente, dei giocatori, degli eventuali dirigenti.

Insomma deve essere una guerra senza esclusione di colpi.

Il danno è enorme. Economico, di immagine.
Difficilissimo risalire la china, ma è necessario per la sopravvivenza del sodalizio.

Io spero che la società abbia capito che un atteggiamento passivo, della serie "siamo vittime, non possiamo farci niente", non porta da nessuna parte.
Bisogna agire.

Citazione di: laura65 il 11 Mar 2013, 18:20
Si e' capito che mi rode tanto vero?  :x
Mi sto arrampicando sugli specchi per cercare di spiegargli perche' la partita e' a porte chiuse, soprattutto a Tommy che ha 8 anni.... Ma ha già ben chiaro che per tifare si va allo stadio (quando si può).  :since

Che mamma!! :hail: :cheer: :clap:

Vanno semplicemente puniti severamente coloro che portano la Lazio ad essere vista in questo modo, tutto qui.

Citazione di: Charlot il 11 Mar 2013, 17:12
Urge risolvere il problema "stadio di proprietà", in tutti i sensi. Abbiamo chiuso la sud? chiudiamo la nord...  tutti in Tevere e Monte Mario, un mix di donne, over 65, bambini. Diamo un segnale!
Dal prossimo anno, curve chiuse. Tifosi TUTTI uguali, senza gruppi o sottogruppi... visto che non ti sai gestire, tifoso organizzato, ti indico io dove ti devi mettere a sedere e col braccio accanto al corpo!
8)

A me questa idea era piaciuta tanto anche l'altra volta. Anche senza forzarla.
Le curve tappezzate di striscioni e immagini di calciatori del passato personaggi e aquile, le tribune piene. Nella parte bassa si potrebbe comunque lasciare il tifo organizzato. Sarebbe più coinvolgente e si vedrebbe meglio la partita al prezzo giusto.

Citazione di: BoyRM76 il 11 Mar 2013, 17:11.
Non serve altro.
Ma c'è la volontà di NON punire purtroppo, altrimenti dovrebbero farlo in tutti gli stadi.

La uefa ci ha preso di mira e si aspetta provvedimenti seri nel nostro stadio.
Non stanno a sentire scuse. Fate qualcosa oppure vi puniamo.

Il messaggio della curva della scorsa settimana è chiaro, il problema è stato finalmente preso in considerazione, si sta cercando di dare una soluzione da tifosi prima di tutto, c'è  voluto un po' ma c'è arrivata a certe conclusioni. Ora c'è da sperare che non sia troppo tardi. Prendersela per manifestazioni tutto sommato trascurabili come lo striscione di ieri, secondo me legittimo, o i ragazzi di Buda è fuorviante, quando dall'altra parte c'è una squalifica uefa del tutto abnorme, il cui unico dichiarato scopo è colpirne uno per educarne cento.

piuttosto il punto è capire quali saranno in futuro le garanzie per i semplici tifosi che in tutto questo sono parte lesa, andando a subire provvedimenti che non hanno né voluto né tantomeno causato.

oggi de Martino ha parlato chiaro in tal senso: la società è completamente passiva, rispetto al discorso, nessun tipo di argine è possibile per pararsi il culo da eventuali altri problemi del genere, l'unico atteggiamento di fronte a danni economici e morali di questo tipo è là totale inerzia.

bene, se è così,che io sia dannato se spenderò un solo altro euro per finanziare un sistema che prevede un solo perdente, il tifoso spassionato.

dal prossimo anno un abbonamento in meno, anzi due, perché pure quello di mia figlia novella aquilotta. La società si tenga il suo atteggiamento fatalista e tutti i tifosi in grado di danneggiarla, io me so rotto le palle di venire sempre, dimostrare il mio attaccamento e la contemporanea repulsione per atteggiamenti del genere con fischi e testimonianze varie e poi vedere la società che non si muove e subisce passivamente.

io non sarò passivo. Se le cose non cambieranno, se non ci saranno segnali di vera discontinuità da parte della Lazio, se non avrò la sensazione che si sta facendo qualcosa per tutelare anche me in quanto semplice ma fedele tifoso, addio stadio, addio tv, addio tutto mai più un soldo per questo sistema

ma in concreto, cosa deve e,soprattutto,può fare la società per tutelare i Gesulio e gli Arturo, che vanno allo stadio solo per tifare?

Citazione di: Ulissechina il 11 Mar 2013, 18:37
Che mamma!! :hail: :cheer: :clap:

:D

Citazione di: arturo il 11 Mar 2013, 22:16
ma in concreto, cosa deve e,soprattutto,può fare la società per tutelare i Gesulio e gli Arturo, che vanno allo stadio solo per tifare?

Fare la guerra a certe frange, fuori dallo stadio, sanno chi sono.

In inghilterra dopo 5 anni che tutti i club perdevano introiti importanti per l'esclusione causata dai tifosi del Liverpool, società e governo hanno mosso il culo.

Citazione di: gesulio il 11 Mar 2013, 21:13
Il messaggio della curva della scorsa settimana è chiaro, il problema è stato finalmente preso in considerazione, si sta cercando di dare una soluzione da tifosi prima di tutto, c'è  voluto un po' ma c'è arrivata a certe conclusioni. Ora c'è da sperare che non sia troppo tardi. Prendersela per manifestazioni tutto sommato trascurabili come lo striscione di ieri, secondo me legittimo, o i ragazzi di Buda è fuorviante, quando dall'altra parte c'è una squalifica uefa del tutto abnorme, il cui unico dichiarato scopo è colpirne uno per educarne cento.

piuttosto il punto è capire quali saranno in futuro le garanzie per i semplici tifosi che in tutto questo sono parte lesa, andando a subire provvedimenti che non hanno né voluto né tantomeno causato.

oggi de Martino ha parlato chiaro in tal senso: la società è completamente passiva, rispetto al discorso, nessun tipo di argine è possibile per pararsi il culo da eventuali altri problemi del genere, l'unico atteggiamento di fronte a danni economici e morali di questo tipo è là totale inerzia.

bene, se è così,che io sia dannato se spenderò un solo altro euro per finanziare un sistema che prevede un solo perdente, il tifoso spassionato.

dal prossimo anno un abbonamento in meno, anzi due, perché pure quello di mia figlia novella aquilotta. La società si tenga il suo atteggiamento fatalista e tutti i tifosi in grado di danneggiarla, io me so rotto le palle di venire sempre, dimostrare il mio attaccamento e la contemporanea repulsione per atteggiamenti del genere con fischi e testimonianze varie e poi vedere la società che non si muove e subisce passivamente.

io non sarò passivo. Se le cose non cambieranno, se non ci saranno segnali di vera discontinuità da parte della Lazio, se non avrò la sensazione che si sta facendo qualcosa per tutelare anche me in quanto semplice ma fedele tifoso, addio stadio, addio tv, addio tutto mai più un soldo per questo sistema

per fortuna ieri me lo sono perso in radio, sennò mi ci inca@@avo un giorno prima.  Ma che vuol dire 'completamente passiva'? :shock:
Non capisco di leggi, ma mi sono letta il Regolamento dello stadio della S.S. Lazio ed ho trovato diversi punti che certi tifosi potrebbero aver 'superato'.
Perché non rifarsi su di loro? Perché la società ha completamente le mani legate? Quanto vorrei farmelo spiegare da De Martino.
E non ditemi che con lo stadio di proprietà le cose cambierebbero di molto, perché allo juve stadium tutto è rimasto com'era...

Comunque, riporto anche qui un bel (stranamente) pezzo trovato su repubblica.it: www.repubblica.it/rubriche/temposcaduto/2013/03/11/news/multe-54337840/?ref=HRLS-4 (http://www.repubblica.it/rubriche/temposcaduto/2013/03/11/news/multe-54337840/?ref=HRLS-4)

Il problema è proprio qua. Non vale nulla continuare a punire con ridicole ammende le società che si trovano a pagare per fatti che non hanno mai commesso e per i quali sono vittime due volte. Tra l'altro, questo andazzo le rende ulteriormente ricattabili da quei pochi malviventi. "Tu, società, non ti pieghi ai nostri voleri?" E vai con mani a paletta, cori razzisti, striscioni offensivi, petardi tonanti.

Il senso della parola "sparigliare" da me usata nel titolo del topic sta proprio qui.

Ci deve essere una presa di posizione ATTIVA che dimostri inequivocabilmente che la società è qualcosa di completamente diverso da una frangia del tifo. Non è più tempo della sopportazione passiva.

Come si comporterebbe una UEFA di fronte ad una società che avesse fatto indossare sempre la maglia "No racism", che avesse tappezzato i tabelloni elettronici con messaggi positivi, che si mostrasse proattiva, non passiva, nei confronti di certi figuri. Sarebbe ben difficile, per il tribunale UEFA, infierire contro un presidente che avesse ESPLICITAMENTE ed ANTICIPATAMENTE mostrato che la società guarda a valori etici condivisibili.

Dovremmo, insomma, usare la stessa procedura, all'inverso, che ha portato la Lazio ed i suoi tifosi ad essere identificata con il razzismo, l'intolleranza e la politicizzazione estremista. Un tam-tam mediatico che sparigli, appunto, quanto passivamente ci viene servito come lapalissiano: i laziali sono fascisti, razzisti, intolleranti.

Questo è lo sforzo che dovremmo chiedere tutti a Lotito. Non de compracce du' scartine in più al mercato di gennaio.

concordo con doctor: evidenziare ulteriormente le iniziative della società la quale non deve essere passiva.
La maglia No racism andava tenuta per tutte le partite: un gesto simbolico, ma forte.

Io metterei ... No racism. Italian government do something. +(Help us and uefa.)

Citazione di: gesulio il 11 Mar 2013, 21:13
oggi de Martino ha parlato chiaro in tal senso: la società è completamente passiva, rispetto al discorso, nessun tipo di argine è possibile per pararsi il culo da eventuali altri problemi del genere, l'unico atteggiamento di fronte a danni economici e morali di questo tipo è là totale inerzia.

bene, se è così,che io sia dannato se spenderò un solo altro euro per finanziare un sistema che prevede un solo perdente, il tifoso spassionato.

dal prossimo anno un abbonamento in meno, anzi due, perché pure quello di mia figlia novella aquilotta. La società si tenga il suo atteggiamento fatalista e tutti i tifosi in grado di danneggiarla, io me so rotto le palle di venire sempre, dimostrare il mio attaccamento e la contemporanea repulsione per atteggiamenti del genere con fischi e testimonianze varie e poi vedere la società che non si muove e subisce passivamente.

io non sarò passivo. Se le cose non cambieranno, se non ci saranno segnali di vera discontinuità da parte della Lazio, se non avrò la sensazione che si sta facendo qualcosa per tutelare anche me in quanto semplice ma fedele tifoso, addio stadio, addio tv, addio tutto mai più un soldo per questo sistema

amen

io farò la stessa cosa (anzi, noi due)

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 09:16
amen

io farò la stessa cosa (anzi, noi due)

E io chi abbraccio allo stadio la prossima volta?
:(

Citazione di: gesulio il 11 Mar 2013, 21:13
...

Sono sempre d'accordo con te, gesulio, non questa volta.
Le responsabilità della società sono inesistenti, e quella che tu consideri passività per me è desolata constatazione di un'assoluta impotenza.
La sentenza uefa questo ha detto e ribadito: tu società puoi fare quello che vuoi, ma non conta niente. Voi tifosi "sani" potete contestare i contestatori, subissarli di fischi, conta meno che niente.
Questa sentenza consegna in toto la società nelle mani dei vari direttivi delle curve, nel migliore dei casi, in quelle di cani sciolti nel peggiore. In ambo i casi le sono state tolte tutte le difese che potrebbe adottare, senza dotarla di alcuno strumento di salvaguardia.
Si fa sempre riferimento alla situazione inglese, in questi casi. Ma in Inghilterra il fenomeno è stato affrontato, ed estirpato in modo tutt'altro che indolore, a livello nazionale. Qui, complice la pratica impossibilità per la S.S. Lazio di dotarsi di strumenti di tutela, quali impedire l'accesso allo stadio a qualsiasi figuro identificato nell'atto di commettere un qualsivoglia atto che possa danneggiarla, del problema non frega niente a nessuno, ai piani alti, per non parlare quindi della volontà di risolverlo, che si limita a tornelli, tessere del tifoso, daspo a cazzo di cane, tutte iniziative che sembrano più dettate dalla volontà di tenere a casa i tifosi per bene che le frange intolleranti. Le quali frange sono bene addestrate ad aggirarle, queste limitazioni.
Ho anche il sospetto che la stessa uefa, proprio per la imbecille miopia che queste sentenze denotano, non abbia alcun interesse a combattere seriamente il problema. Far fuori la Lazio, una sorta di daspo esteso a tutta la tifoseria, non avrà alcun effetto sulle migliaia di braccia tese, di buh e di cori contro gli ebrei cui si assiste in tutti i campi europei. La uefa agisce su chiamata. Per noi c'è stata una chiamata per il Tottenham, un'altra chiamata per i fatti del pub di Campo de' Fiori. Che poi questo episodio non c'entrasse proprio nulla, è ininfluente. E' evidente che, se i famigerati ispettori uefa venissero inviati in tutte le curve europee, tutto il turno successivo lo giocherebbero a porte chiuse.
Ora nel tritacarne ci siamo noi, la Lazio, vittima innocente, e noi tifosi qualsiasi, altre vittime innocenti, cui non basta neanche più dissociarsi.
I vincitori sono loro, gli ultras, cui è stata consegnata una pistola carica in mano. Usarla o meno, sarà d'ora in poi a loro assoluta discrezione. Con parsimonia, pioveranno multe, con meno parsimonia, squalifiche ed esclusioni. Decideranno loro.
E tra questa alleanza uefa-ultras, tu con chi te la prendi? Con la Lazio che non fa nulla? Bé non ci siamo proprio, gesù...

Citazione di: doctor il 12 Mar 2013, 07:57
Il problema è proprio qua. Non vale nulla continuare a punire con ridicole ammende le società che si trovano a pagare per fatti che non hanno mai commesso e per i quali sono vittime due volte. Tra l'altro, questo andazzo le rende ulteriormente ricattabili da quei pochi malviventi. "Tu, società, non ti pieghi ai nostri voleri?" E vai con mani a paletta, cori razzisti, striscioni offensivi, petardi tonanti.

Il senso della parola "sparigliare" da me usata nel titolo del topic sta proprio qui.

Ci deve essere una presa di posizione ATTIVA che dimostri inequivocabilmente che la società è qualcosa di completamente diverso da una frangia del tifo. Non è più tempo della sopportazione passiva.

Come si comporterebbe una UEFA di fronte ad una società che avesse fatto indossare sempre la maglia "No racism", che avesse tappezzato i tabelloni elettronici con messaggi positivi, che si mostrasse proattiva, non passiva, nei confronti di certi figuri. Sarebbe ben difficile, per il tribunale UEFA, infierire contro un presidente che avesse ESPLICITAMENTE ed ANTICIPATAMENTE mostrato che la società guarda a valori etici condivisibili.

Dovremmo, insomma, usare la stessa procedura, all'inverso, che ha portato la Lazio ed i suoi tifosi ad essere identificata con il razzismo, l'intolleranza e la politicizzazione estremista. Un tam-tam mediatico che sparigli, appunto, quanto passivamente ci viene servito come lapalissiano: i laziali sono fascisti, razzisti, intolleranti.

Questo è lo sforzo che dovremmo chiedere tutti a Lotito. Non de compracce du' scartine in più al mercato di gennaio.

D'accordissimo anch'io con doctor e infatti secondo me tutta sta 'proattività' della società, la Uefa non l'ha vista. Ci voleva e ci vuole tuttora una presa di posizione netta.
Non capisco: Lotito ha avuto per anni contro tutta la curva, perché stavolta si sono fatti tanti scrupoli nel condannare apertamente SOLO le persone che fanno il male della Lazio? Fin'ora tra lui e De Martino, ho sentito solo dire che 'non tutti i tifosi sono così', 'sono solo in pochi a fare certe cose', 'non possiamo fare di tutta l'erba un fascio'...insomma, niente di che da una società che sta perdendo migliaia di euro. E credibilità davanti all'Europa.

Stamattina ascoltavo LSR e tutti i tifosi intervenuti in diretta, molti abbonati, erano inferociti nei confronti di chi ci ha fatto squalificare il campo: ecco, basterebbe un briciolo di quell'arrabbiatura anche da parte di Lotito, per far capire (anche ai tifosi stessi) che la LAZIO NON E' QUELLO! Sinceramente io non l'ho mai sentito usare certi toni in questo periodo. :x

Ok, all'inizio sarà pure stata una questione psicologica, il fatto di non andare apertamente contro quella parte di curva, perché per come la vedono Lotito e De Martino, voleva dire ammettere che la Lazio è razzista. Ma siccome questo non è servito e la Uefa ci ha condannato PER RAZZISMO, ormai è inutile nascondere la testa sotto la sabbia: li attaccassero direttamente, in ogni occasione e in ogni modo.
E poi avanti con continue iniziative anti-razzismo. La società almeno ne uscirà pulita e così i tifosi onesti.


Altrimenti pure io farò la fine di gesulio e porga...  :((

guy, in inghilterra non è stato risolto proprio nulla
sono stati tirati fuori dagli stadi, ma la società inglese se lo trova fra i [...], adesso, tutto 'sto malcontento incappucciato

detto questo, io sto con gesulio
ed avevo proposto altro, peggio, se vogliamo: l'uscita della squadra dal campo e la pena dello 0-3 a tavolino

la Lazio, come ribadisci tu, è la vittima sacrificale
a me le vittime che se fanno immolà nel senso che so' immobili, non me fanno pena, nè provo trasporto, nè gusto a difenderle

per me una vittima deve strilla', se deve ribella'
deve, se proprio deve, morire lanciando e lasciando un urlo munchiano nelle recchie di chi crede che pure  questa morte se la semo levata dalle palle (semi-cit.)

io pago ANCHE per questo l'abbonamento: lo pago per sentirmi parte di un aspetto condiviso che va oltre, o almeno dovrebbe, dal mero lato tecnico-tattico-giocherellone

vittima si, complice no

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 10:36
Sono sempre d'accordo con te, gesulio, non questa volta.
Le responsabilità della società sono inesistenti, e quella che tu consideri passività per me è desolata constatazione di un'assoluta impotenza.

Mi hai anticipato. La società è sotto botta. Nulla può.

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 10:36

Il Borussia ha diffuso un rapporto e linee guida contro le tendenze di estrema destra nel cerchio del club stesso. In questo rapporto, il BVB informa come si pone nei confronti dell'estremismo di destra: il responsabile dello striscione a sostegno del NWDO è stato interdetto dallo stadio in tutta la Repubblica Federale. Dopo gli eventi accaduti a Erfurt, il BVB ha emesso altri ordini per interdizione locale (cioè solo a Dortmund) allo stadio per otto persone. "Secondo le informazioni che abbiamo, si tratta proprio delle persone responsabili dei fatti avvenuti ad Erfurt" ha commentato a Fussball-gegen-nazis.de il responsabile dei fan club del Werder Till Schlüsser circa gli otto che non potranno recarsi allo stadio di Brema per effetto del divieto.

no, guy, non è così.
qualcosa puoi farla, puoi cominciare a smuovere le acque, se non altro.

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 10:56
Il Borussia ha diffuso un rapporto e linee guida contro le tendenze di estrema destra nel cerchio del club stesso. In questo rapporto, il BVB informa come si pone nei confronti dell'estremismo di destra: il responsabile dello striscione a sostegno del NWDO è stato interdetto dallo stadio in tutta la Repubblica Federale. Dopo gli eventi accaduti a Erfurt, il BVB ha emesso altri ordini per interdizione locale (cioè solo a Dortmund) allo stadio per otto persone. "Secondo le informazioni che abbiamo, si tratta proprio delle persone responsabili dei fatti avvenuti ad Erfurt" ha commentato a Fussball-gegen-nazis.de il responsabile dei fan club del Werder Till Schlüsser circa gli otto che non potranno recarsi allo stadio di Brema per effetto del divieto.

no, guy, non è così.
qualcosa puoi farla, puoi cominciare a smuovere le acque, se non altro.

Se leggi però noti che lì hanno fatto qualcosa che noi non possiamo fare: il responsabile dello striscione a sostegno del NWDO è stato interdetto dallo stadio in tutta la Repubblica Federale.
Qui non esiste, non è possibile. Se fosse possibile, e non venisse fatto, sarei con te.
Poi: ...il responsabile dei fan club del Werder Till Schlüsser.... Qui abbiamo un responsabile dei fan club che collabora con "le autorità". Qui uno che dice quello che ha detto il sig Till lo farebbero fuori (metaforicamente) in un attimo...
Differenti contesti. Lì le società non sono sole. Qui si.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 10:44
...

Tu pensa che su questo sono d'accordo: secondo me la strategia di fronte alla uefa (non è successo nulla), strategia tendente a minimizzare, è stata totalmente negativa e perdente.

Per questa strategia, infatti, per una volta Lotito è stato quasi apprezzato dal mondo ultras.

A questo punto cosa dovrebbe fare, secondo te? Dichiarare una guerra senza quartiere ad ogni manifestazione di intolleranza? Mettere a proprie spese (e penso che non si possa fare, legalmente) telecamere a circuito chiuso, metter su una task force che identifichi e denunci chiunque sgarri? Perché cacciarli da uno stadio non di proprietà non è possibile, dovrebbe chiedere il supporto dell'autorità.

Questo comporterebbe uno scontro frontale con le curve. Non ci si potrebbe aspettare da loro nessuna solidarietà, nessun apprezzamento con una iniziative che andrebbe questa sì a sparigliare, a mettere in discussione il potere assoluto nell'ambito dello spazio fisico di una curva. Ci dobbiamo aspettare che questa merda che attualmente viene spalata ogni settimana sulla società in futuro sia quasi essenza di violette.

Ripeto, per me andrebbe bene. Anche se la Lazio oggi ne subisse le conseguenze, in futuro ci ringrazieranno. Ma se Lotito parte in guerra e si volta dietro, scoprirà che nessuno lo avrà seguito. Non le altre società, non il coni, non la figc, non la uefa, nessuno.

E a me sto armiamoci e partite non è che mi sconfinfera poi tanto.
Invece di solidarizzare con chi non si è mai arreso alla consuetudine, ovvero a mollare quattrini quà e là per non subire l'ovvio ricatto, damoje addosso pure noi. Ma sto cristo, che dovrebbe fare?

(vendere prima della squalifica di un anno: tanto la Lazio senza coppe la prendi a due soldi)
:=))

ribadisco: ti devi immolare lasciando la puzza di zolfo, no' 'na chiazzetta de cenere umidiccia

alla prox in casa, semifinale EL, al minimo accenno de cazzata FUORI TUTTI
si perde 0-3, si esce da EROI

nessuno, sottolineo, NESSUNO potrebbe mai più coprirsi, nascondersi, prendersi, utilizzare o giocare con la Lazio, con i suoi Tifosi e con la sua Curva

sarebbe una smacchiatura TOTALE ed INDISCUTIBILE e qualcuno dovrebbe prendersi le sue responsabilità e tirarsi da parte

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 11:01
Se leggi però noti che lì hanno fatto qualcosa che noi non possiamo fare: il responsabile dello striscione a sostegno del NWDO è stato interdetto dallo stadio in tutta la Repubblica Federale.
Qui non esiste, non è possibile. Se fosse possibile, e non venisse fatto, sarei con te.
Poi: ...il responsabile dei fan club del Werder Till Schlüsser.... Qui abbiamo un responsabile dei fan club che collabora con "le autorità". Qui uno che dice quello che ha detto il sig Till lo farebbero fuori (metaforicamente) in un attimo...
Differenti contesti. Lì le società non sono sole. Qui si.

più avanti dice che hanno emesso un divieto locale per 8 persone.
già detto, comunque: non devi arrivare a tanto, ma devi cominciare un minimo a smuovere le acque. anche con gesti inizialmente solo simbolici, quanto meno per andarti a giocare seriamente le tue carte a nyon, e non con il "saluto militare" di gentile. ma che è? ma che mi rappresenta?

non hai alcuna garanzia che quanto successo non accadrà più, ma cristo, almeno reagisci, non startene con le mani in mano rassegnato in attesa dell'intercessione di una qualche divinità misericordiosa.

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 11:15
Tu pensa che su questo sono d'accordo: secondo me la strategia di fronte alla uefa (non è successo nulla), strategia tendente a minimizzare, è stata totalmente negativa e perdente.

Per questa strategia, infatti, per una volta Lotito è stato quasi apprezzato dal mondo ultras.

A questo punto cosa dovrebbe fare, secondo te? Dichiarare una guerra senza quartiere ad ogni manifestazione di intolleranza? Mettere a proprie spese (e penso che non si possa fare, legalmente) telecamere a circuito chiuso, metter su una task force che identifichi e denunci chiunque sgarri? Perché cacciarli da uno stadio non di proprietà non è possibile, dovrebbe chiedere il supporto dell'autorità.

Questo comporterebbe uno scontro frontale con le curve. Non ci si potrebbe aspettare da loro nessuna solidarietà, nessun apprezzamento con una iniziative che andrebbe questa sì a sparigliare, a mettere in discussione il potere assoluto nell'ambito dello spazio fisico di una curva. Ci dobbiamo aspettare che questa merda che attualmente viene spalata ogni settimana sulla società in futuro sia quasi essenza di violette.

Ripeto, per me andrebbe bene. Anche se la Lazio oggi ne subisse le conseguenze, in futuro ci ringrazieranno. Ma se Lotito parte in guerra e si volta dietro, scoprirà che nessuno lo avrà seguito. Non le altre società, non il coni, non la figc, non la uefa, nessuno.

E a me sto armiamoci e partite non è che mi sconfinfera poi tanto.
Invece di solidarizzare con chi non si è mai arreso alla consuetudine, ovvero a mollare quattrini quà e là per non subire l'ovvio ricatto, damoje addosso pure noi. Ma sto cristo, che dovrebbe fare?

ma scusa, e io, in quanto tifoso fedele e disinteressato cosa dovrei fare?
continuare a dare linfa a una situazione, un meccanismo che mi stritola e mi lascia vittima passiva ogni volta che succede qualcosa del genere?
con me chi cazzo solidarizza?
ma se a me tolgono la Lazio e nessuno fa niente, le istituzioni, i gruppi di tifosi organizzati, le federazioni e la Lazio stessa, io per quale motivo devo tornare allo stadio un domani?
mi dispiace, ma non ci torno, infatti.
basta, fateve le vostre guerricciole senza il mio apporto, tanto il fatto di essere abbonato da 40 anni e di averne tuttora 2 anche a nome di una bimba che sto cercando di fidelizzare non frega niente a nessuno, i miei interessi, che sono semplicemente quelli di andare allo stadio, tifare la Lazio, gioire quando vince o disperarmi quando perde, sono in fondo alla classifica, in piena zona retrocessione.
no, basta così.

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 11:32
ma scusa, e io, in quanto tifoso fedele e disinteressato cosa dovrei fare?
continuare a dare linfa a una situazione, un meccanismo che mi stritola e mi lascia vittima passiva ogni volta che succede qualcosa del genere?
con me chi cazzo solidarizza?
ma se a me tolgono la Lazio e nessuno fa niente, le istituzioni, i gruppi di tifosi organizzati, le federazioni e la Lazio stessa, io per quale motivo devo tornare allo stadio un domani?
mi dispiace, ma non ci torno, infatti.
basta, fateve le vostre guerricciole senza il mio apporto, tanto il fatto di essere abbonato da 40 anni e di averne tuttora 2 anche a nome di una bimba che sto cercando di fidelizzare non frega niente a nessuno, i miei interessi, che sono semplicemente quelli di andare allo stadio, tifare la Lazio, gioire quando vince o disperarmi quando perde, sono in fondo alla classifica, in piena zona retrocessione.
no, basta così.

Gesulio, solo le sistituzioni possono darti l'aiuto e la soluzione che tutti cerchiamo. La Lazio credo che di gesti simbolici ne farà ancora ma non può andare oltre. In altre parole, ce deve pensà la digos, ripeto,e quantomeno nell'ambito dello stadio il tifoso medio dovrà rinunciare a qualche diritto fondamentale, come in inghilterra al tempo degli Hooligans e in America al tempo delle Torri gemelle

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 11:32
...

D'accordo su tutto gesù
Però - a mio parere - sbagli target
La società è la vittima, non il colpevole.
I colpevoli lo sappiamo chi sono, e non è manco la uefa, la figc, il coni.
I colpevoli sono quelli che vanno in giro orgogliosi di essere eroi contro il sistema. E che nel contempo ammazzano la Lazio.
Io ho sempre apprezzato il tuo nobile tentativo di discutere, con il mondo ultras, che però ora dovrebbe essere il primo a espellere questo pus dal suo organismo, invece di solidarizzare omertosamente in nome di un malinteso senso di appartenenza e di antagonismo. Invece pare manco per niente.

Cominciamo a distinguere le parti. Noi e loro. E tra il "noi" ci metto anche la società.
E con la società è giusto e sano avere un confronto, e cercare una strategia comune.
E non escludo che - passato il primo momento di comprensibile scoramento - la società passi al contrattacco. Tanto con quelli abbiamo visto negli anni che le braghe non se l'è mai calate.

Iniziative? Ci verranno in mente, menti sopraffine non mancano certo. Ma insieme alla società, non contro.

per il momento non cerco soluzioni, men che meno quelle drastiche.
mi basterebbero segnali, anche piccoli, mi piacerebbe sapere che la Lazio opera per stimolare almeno una riflessione riguardo il problema. a tutti i livelli.

così non è.
la Lazio non fa niente, ha deciso di non fare niente, altro che la digos.
la Lazio va a nyon a difendersi e l'unica cosa che può dire a sua discolpa è: "vi siete sbagliati, non era un saluto politico ma militare".

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 12:05
la Lazio va a nyon a difendersi e l'unica cosa che può dire a sua discolpa è: "vi siete sbagliati, non era un saluto politico ma militare".

E che la strategia era sbagliata siamo d'accordo, ma allora che vogliamo fà?

ah ragà non era quella la difesa.. la difesa era di dire che non l'avevano fatto 200 persone ma 5...

Ot? Ma sto saluto lo facevano gli antichi romani?
Eot?
Da wikipedia

Secondo la comune opinione, questo saluto è derivato dalla cultura diffusa nell'Antica Roma.[1] Tuttavia, la descrizione di un simile gesto è sconosciuta nella letteratura romana e mai menzionata dagli storici antichi.[1] Nemmeno un esempio di arte Romana, che sia scultura, coniazione, o pittura, mostra un saluto di questo tipo.[

Una chiave di lettura alla totale inerzia della società Lazio:
potrebbe essere una strategia per ribadire l'urgenza di sbloccare la legge sugli stadi di proprietà?
Stadio di proprietà=piu' controllo e sicurezza.

Citazione di: gesulio il 11 Mar 2013, 21:13
Il messaggio della curva della scorsa settimana è chiaro, il problema è stato finalmente preso in considerazione, si sta cercando di dare una soluzione da tifosi prima di tutto, c'è  voluto un po' ma c'è arrivata a certe conclusioni. Ora c'è da sperare che non sia troppo tardi. Prendersela per manifestazioni tutto sommato trascurabili come lo striscione di ieri, secondo me legittimo, o i ragazzi di Buda è fuorviante, quando dall'altra parte c'è una squalifica uefa del tutto abnorme, il cui unico dichiarato scopo è colpirne uno per educarne cento.

A Gesù ma de che. Prima prometti che non farai più cose politiche e razziste allo stadio e poi dopo neanche una settimana, ripeto neanche una settimana, parti di nuovo con "i russi con i carrarmati" braccia tese, cori sui fratelli di balotelli nei campi di cotone etc. Ma dai.
Falsi e vigliacchi. Altro che manifestazioni trascurabili.
Prima me dici che non farai più stronzate razziste per il bene della Lazio e poi parti con i cori su Balotelli e i campi di cotone? Dopo 6 giorni?

Il problema non è stato assolutamente preso in considerazione, non vi fare infinocchiare dalle parole spese.
Sono fuffa su cui si fanno grasse risate dandosi di gomito tra un duce duce e un aperitivo a piazza euclide.
In situazioni come questa vedere solo il problema della pena abnorme e spropositata è un po' da struzzi. E' veramente il lato più inutile da cui guardare la questione.
Se durante un rastrellamento in tempo di guerra ti vengono dentro casa e ti dicono "zitto o spariamo", tu ti devi stare zitto, non devi stare a sindacare se sia giusto o meno star zitto o rivendicare i tuoi diritti di parola. Se fai sparare a te e ai tuoi cari per rivendicare il tuo diritto di parola sei un idiota totale. Chi ha il coltello dalla parte del manico decide e chi sta dall'altro lato deve solo valutare la situazione in quel momento e non i massimi sistemi o il mondo ideale irraggiungibile. In quel momento devi salvare la pelle, non devi riscrivere i manuali di diritto internazionale.
Giusto o meno che sia sapevamo che alla prima cazzata ci avrebbero stangato. L'abbiamo fatta e ci hanno stangato.
Ma de che stamo a parlà?

Eravamo sotto osservazione, lo siamo ancor di più, e questi continuano. Ma noi parliamo della uefa iniqua e ingiusta, mi raccomando, diamo altre giustificazioni e facciamo da spalla a questi individui.
La responsabilità oggettiva è una follìa, forse è bene ripeterlo, ma finché ci sta ti ci devi adeguare. Se non ti adegui sei nel torto. Fine.
E ad oggi la Lazio è nel torto, e probabilmente continuerà ad esserlo perché sta gente purtroppo non sparisce da un giorno all'altro.

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 12:47
...
La responsabilità oggettiva è una follìa, forse è bene ripeterlo, ma finché ci sta ti ci devi adeguare. Se non ti adegui sei nel torto. Fine.
...

Amen

evidentemente la testa che comanda la curva deve esser allontanata

Citazione di: FabioPirovano il 12 Mar 2013, 12:53
evidentemente la testa che comanda la curva deve esser allontanata

e come? fornisco l'unica possibilità di risposta senza tanta poesia:Digos.
Poi pure le mutande co la scritta no racism ma se nun se muovono questi avoja a parlà...

La società dovrebbe farsi venire in mente tante nuove e permanenti iniziative contro il razzismo
Ma la curva dovrebbe fare una sola cosa appena vede un braccio teso o uno striscione razi-fascista: menare gli idioti. E' il solo linguaggio che conoscono

Concordo in pieno con Guy e Barabba...
Come se avessi parlato io...

E certo perché se togli uno con la forza tutto si conclude
Poi critichiamo il modus operandi della UEFA
Dialogo tra la società e i tifosi
Serio e costruttivo
Ma occorrerebbero passi avanti e indietro da ambo le parti

Citazione di: Pinco il 12 Mar 2013, 13:10
La società dovrebbe farsi venire in mente tante nuove e permanenti iniziative contro il razzismo
Ma la curva dovrebbe fare una sola cosa appena vede un braccio teso o uno striscione razi-fascista: menare gli idioti. E' il solo linguaggio che conoscono

Quelli che dovrebbero menare gli idioti SONO gli idioti. Forse non capite questo.
L'altroieri i cori sui campi di cotone partivano dal tizio a cavalcioni del cancello centrale.

Per me la ricetta da adottare è la medesima fatta in Inghilterra: tolleranza zero!

In curva si sta seduti, e chi canta cori razzisti o si agita troppo viene allontanato e possibilmente daspato.

A proposito, ma qualcuno mi spiega perchè a me rimpono il caz.zo se porto un'ombrello in tribuna e nessuno vieta l'ingresso di striscioni come quello esposto dalla curva domenica?

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 13:16
Quelli che dovrebbero menare gli idioti SONO gli idioti. Forse non capite questo.
L'altroieri i cori sui campi di cotone partivano dal tizio a cavalcioni del cancello centrale.

E allora, se è così come dici, non c'è nulla da fare. Ma io penso invece che in curva qualcuno con la testa a posto ci sia

Unica possibilità: chiusura del settore

Citazione di: vaz il 12 Mar 2013, 13:14
E certo perché se togli uno con la forza tutto si conclude
Poi critichiamo il modus operandi della UEFA
Dialogo tra la società e i tifosi
Serio e costruttivo
Ma occorrerebbero passi avanti e indietro da ambo le parti

nessun regolamento tra tifosi. Chi lo fa travalica il proprio ruolo.
La Polizia deve toglierli tutti. Se si imegnano ci riescono. Jè basta na partita.
Io me sarei un po rotto il c.azzo de fa poesia indicando nei tifosi e nel dialogo l'unica via d'uscita.

Citazione di: volerevolare il 12 Mar 2013, 13:18
Per me la ricetta da adottare è la medesima fatta in Inghilterra: tolleranza zero!

In curva si sta seduti, e chi canta cori razzisti o si agita troppo viene allontanato e possibilmente daspato.

A proposito, ma qualcuno mi spiega perchè a me rimpono il caz.zo se porto un'ombrello in tribuna e nessuno vieta l'ingresso di striscioni come quello esposto dalla curva domenica?

credo che li compongano una volta dentro. Credo che ognuno porti una lettera o qualcosa del genere.

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 12:47
A Gesù ma de che. Prima prometti che non farai più cose politiche e razziste allo stadio e poi dopo neanche una settimana, ripeto neanche una settimana, parti di nuovo con "i russi con i carrarmati" braccia tese, cori sui fratelli di balotelli nei campi di cotone etc. Ma dai.
Falsi e vigliacchi. Altro che manifestazioni trascurabili.
Prima me dici che non farai più stronzate razziste per il bene della Lazio e poi parti con i cori su Balotelli e i campi di cotone? Dopo 6 giorni?

per quanto mi riguarda, allo stadio mi è sembrata una curva diversa. non ci hanno condannato per ragazzi di buda, per cui, pur sapendo che viene cantata in chiave anticomunista ed essendo io "leggerissimamente" comunista, di questa canzone non me ne frega nulla, continuassero a farla, in nome della loro autoreferenzialità. ma è un'autoreferenzialità non nociva, nell'ambito della SS Lazio.

il coro su balotelli non l'ho sentito, gli ululati a cuadrado si sono sentiti, pochi, in una sola occasione, e sommersi dai fischi. io non so specificare da dove provenissero, voi sì?

dopo il comunicato dell'altra volta, a me sembra che, con ovvie, fisiologiche difficoltà, e con l'eccezione del coro su balotelli, che non so quantificare, ripeto, perché non l'ho sentito, troppo occupato a bestemmiare sull'andamento della gara, la curva abbia risposto in maniera coerente.
è una mia opinione, che ho potuto formare stando direttamente allo stadio.

ribadisco in ogni caso che il problema, in questo topic, non è se la curva voglia o meno evitare la squalifica, ma se lo voglia o meno la Lazio.
è un po' differente.

a me di quello che fa la curva, arrivati a questo punto, importa molto meno di quello che farà la Lazio per tutelarsi da altre eventuali manifestazioni da stadio che la possano danneggiare e con lei anche il semplice tifoso disinteressato quale sono e siamo.

non vorrei dire una cosa inesatta, ma sbaglio o le decisioni son state prese per comportamenti avvenuti nelle partite in casa? a questo punto se così fosse mi viene da pensare che la parte "dura" della curva, che alla fine è quella che va in trasferta nelle coppe europee (lo farebbe pure in Italia ma c'è la tessera), non ha colpe.. nel senso, magari i cori son stati fatti da persone che ormai si sono fatte una loro "posizione" e che non hanno avuto l'intelligenza tale da smettere di mostrarla, cosa che magari ha fatto invece lo zoccolo duro della curva.. non so se mi sono spiegata.. parlo sempre di comportamenti intra-stadio avvenuti subito dopo la diffida..

a tal proposito, il film di Eastwood su Edgar Hoover è assolutamente illuminante. Ci devono pensare i tifosi???? Ma che davero davero? Ognuno hai i suoi compiti. Pago le tasse anche perché lo Stato mi levi dai co.glioni sta gente che nun serve a nulla ma mi toglie il diritto di vedere la mia squadra.
Almeno qui dentro cerchiamo di esser pragmatici! o so rismasto solo io ad invocare la tolleranza zero da parte degli organi preposti e non da altri? Su quelli si deve lavorà.
Nun ce credete??? e allora staremo sempre a scrive cose inutili.

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 13:33
per quanto mi riguarda, allo stadio mi è sembrata una curva diversa. non ci hanno condannato per ragazzi di buda, per cui, pur sapendo che viene cantata in chiave anticomunista ed essendo io leggerissimamente comunista, di questa canzone non me ne frega nulla, continuassero a farla, in nome della loro autoreferenzialità. ma è un'autoreferenzialità non nociva, nell'ambito della SS Lazio.

il coro su balotelli non l'ho sentito, gli ululati a cuadrado si sono sentiti, pochi, in una sola occasione, e sommersi dai fischi. io non so specificare da dove provenissero, voi sì?

dopo il comunicato dell'altra volta, a me sembra che, con ovvie, fisiologiche difficoltà, e con l'eccezione del coro su balotelli, che non so quantificare, ripeto, perché non l'ho sentito, troppo occupato a bestemmiare sull'andamento della gara, la curva abbia risposto in maniera coerente.
è una mia opinione, che ho potuto formare stando direttamente allo stadio.

ribadisco in ogni caso che il problema, in questo topic, non è se la curva voglia o no evitare la squalifica, ma se la Lazio lo voglia o meno.
è un po' differente.

a me di quello che fa la curva, arrivati a questo punto, importa molto meno di quello che farà la Lazio per tutelarsi da altre eventuali manifestazioni da stadio che la possano danneggiare.

Ci hanno condannato per un inno italiano con braccia tese, che mi pare addirittura meno politico, se mai potesse esistere una scala di valore di questo genere, rispetto al fratelli di buda con braccia tese.
Definirlo addirittura non nocivo, quando ci hanno condannato per meno, la trovo un po' distratta come affermazione.

Io in curva ci sono abbonato e la partita la vedo lì a pochi metri da tutto ciò, e ti assicuro che la partita dell'altroieri è stata a livello di tifo identica a tutte le altre. Braccia tese, cori razzisti, ululati al nero di turno. Se dagli altri settori non si è sentito tanto meglio così, anche se lo dubito, ma non vendiamo per oro quello che in realtà oro non è.

Prendersela con la società poi è di una comodità assoluta in questo caso. E' l'unica parte in causa a non poter fare nulla. Dato che non può agire con la forza, che sarebbe l'unica modalità di intervento utile e sensata.
Gli unici che possono fare qualcosa qui sono le autorità nazionali del paese in cui si svolge la partita, e i tifosi stessi che fanno ste cose. Entrambe queste parti in causa pare però non abbiano alcuna voglia di cambiare lo status quo.
Quindi?

Quindi l'epilogo è abbastanza prevedibile in questa tragedia annunciata.
Poi sì, potremo stare un intero anno a goderci le invettive contro Lotito che doveva fare qualcosa per impedire che ci bandissero dalle competizioni internazionali. Molto allettante.

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 11:15
Tu pensa che su questo sono d'accordo: secondo me la strategia di fronte alla uefa (non è successo nulla), strategia tendente a minimizzare, è stata totalmente negativa e perdente.

Per questa strategia, infatti, per una volta Lotito è stato quasi apprezzato dal mondo ultras.

A questo punto cosa dovrebbe fare, secondo te? Dichiarare una guerra senza quartiere ad ogni manifestazione di intolleranza? Mettere a proprie spese (e penso che non si possa fare, legalmente) telecamere a circuito chiuso, metter su una task force che identifichi e denunci chiunque sgarri? Perché cacciarli da uno stadio non di proprietà non è possibile, dovrebbe chiedere il supporto dell'autorità.
Questo comporterebbe uno scontro frontale con le curve. Non ci si potrebbe aspettare da loro nessuna solidarietà, nessun apprezzamento con una iniziative che andrebbe questa sì a sparigliare, a mettere in discussione il potere assoluto nell'ambito dello spazio fisico di una curva. Ci dobbiamo aspettare che questa merda che attualmente viene spalata ogni settimana sulla società in futuro sia quasi essenza di violette.

Ripeto, per me andrebbe bene. Anche se la Lazio oggi ne subisse le conseguenze, in futuro ci ringrazieranno. Ma se Lotito parte in guerra e si volta dietro, scoprirà che nessuno lo avrà seguito. Non le altre società, non il coni, non la figc, non la uefa, nessuno.

E a me sto armiamoci e partite non è che mi sconfinfera poi tanto.
Invece di solidarizzare con chi non si è mai arreso alla consuetudine, ovvero a mollare quattrini quà e là per non subire l'ovvio ricatto, damoje addosso pure noi. Ma sto cristo, che dovrebbe fare?

Cacciarli dallo stadio non credo sia possibile. Vietare la vendita ai nomativi non graditi, chiudere la curva ed imporre regole di vendita limitate è invece possibile e fattibile, anche da subito.
Peraltro, molti dei loschi figuri non hanno la TdT e non sono neanche abbonati. Basterebbe inibire la vendita della curva nord (e della curva sud) già da Lazio Catania consentendola solo a donne, ultra sessantacinquenni e adulti solo se accompagnati da minori (nel senso vero del termine, ossia che allo stadio entri solo se sei assieme ad un bambino).
Scommettiamo che d'incanto finirebbe tutto?

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 13:46
Io in curva ci sono abbonato e la partita la vedo lì a pochi metri da tutto ciò, e ti assicuro che la partita dell'altroieri è stata a livello di tifo identica a tutte le altre. Braccia tese, cori razzisti, ululati al nero di turno. Se dagli altri settori non si è sentito tanto meglio così, anche se lo dubito, ma non vendiamo per oro quello che in realtà oro non è.

Prendersela con la società poi è di una comodità assoluta in questo caso. E' l'unica parte in causa a non poter fare nulla.  Non può agire con la forza, che sarebbe l'unica modalità di intervento utile e sensata.
Gli unici che possono fare qualcosa qui sono le autorità nazionali del paese in cui si svolge la partita, e i tifosi stessi che fanno ste cose. Entrambe queste parti in causa pare però non abbiano alcuna voglia di cambiare lo status quo.

Quindi l'epilogo è abbastanza prevedibile in questa tragedia annunciata. La Lazio, non appena riuscirà a giocare una partita europea in casa, verrà bandita per un anno dalle competizioni internazionali. Con salvataggio della coerenza del tifoso laziale fascista e tanti saluti a chi questa squadra la vive senza connotazioni politiche assurde e fuori luogo.
Poi sì, potremo stare un intero anno a goderci le invettive contro Lotito che doveva fare qualcosa e che è tutta colpa sua.

Quoto tutto

Citazione di: volerevolare il 12 Mar 2013, 13:50
Cacciarli dallo stadio non credo sia possibile.

telecamere, fotografie, infiltrati. Arresto in flagranza differita (lo fai diventare reato) o fermo+daspo. Ma, dico io, stiamo scherzando?

Lungi da me difendere o criticare la tesi difensiva dell'Avv. Gentile, non ne ho le competenze; mi sembra però di ricordare che nell'occasione i tifosi erano stati accusati di cantare (forse l'inno di Mameli) con il braccio orizzontale e avambraccio piegato al petto con palmo parallelo al suolo; qualcuno ha detto che è anch'esso un saluto caro all'estrema destra internazionale ma ha un'origine militare e su questo probabilmente si basava la tesi difensiva IMHO.

Per quanto riguarda la soluzione...
Sto dalla parte della Società Sportiva Lazio, che è presa per le palle.
La lotta al fenomeno secondo me spetta allo Stato.
Poi se il problema si trasferisce al di fuori, come denunciava porgascogne mi pare, mi sembra anche giusto: al di fuori ciascuno è responsabile dei propri gesti (o almeno dovrebbe essere così); nello stadio è responsabile la Lazio: vogliamo dare un'arma più efficace a quella parte di ultras?
Ahimé pare che interesse da parte dello Stato in questa direzione ce ne sia poco; è evidente che gli stadi siano tollerati come valvola di sfogo sociale...
Sempre secondo me...

Siccome chiediamo aiuto allo stato io metterei.. no racism, italian government help us. sulla maglia e poi vedere cosa succede.
Mettere soltanto la scritta no racism non basta.

Cerco di leggere con attenzione tutto quello che viene pubblicato in questi giorni sulla sentenza Uefa.

Premesso che le mie idee politiche  non sono quelle espresse da una parte della tifoseria, ho frequentato sino allo scorso anno la Curva Nord. Da quest'anno sono passato in Tevere ma ho continuatoa  seguire le tarsferte in Europa.
E' innegabile, in curva non sono mai mancate le mani a paletta, gli ululati o i buu. Ma è sempre sbagliato generalizzare (stavo scrivendo, fare di tutta l'erba un fascio...).
In Europa ho visto un comportamento fuori e dentro lo stadio "normale". Come dimenticare la mezz'ora a Liverpool Street?
La nostra condanna ce la portiamo dietro da anni, purtroppo. Grazie a tutti quelli che nulla hanno fatto per eliminare quei comportamenti ritenuti dall'Uefa e dalla civiltà vietati; grazie alla mancanza d'intervento della società; grazie alla irresponsabilità di qualche centinaia di "tifosi".
Leggo di chiusura delle curve, eliminazioni, azioni di polizia, e così via.
Insomma, una serie d'interventi "in stile fascista" o da servizio d'ordine dell'autonomia.
Avete mai avuto a che fare con la Digos, pur potendo dimostrare con fatti e testimoni, d'essere estraneo a qualsiasi fatto? Non l'auguro a nessuno. Forti con i deboli, sempre.
Sono della stessa pasta.
Domenica, tranne i "ragazzi di buda" cantanto x metà solo una volta, e un accenno di buu subito zittito, non ho visto o sentito altro (sarà stata la pioggia?). Forse tutto questo a qualcosa è servito, o cmq potrà essere la base da cui ripartire.

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 13:46
Ci hanno condannato per un inno italiano con braccia tese, che mi pare addirittura meno politico, se mai potesse esistere una scala di valore di questo genere, rispetto al fratelli di buda con braccia tese.
Definirlo addirittura non nocivo, quando ci hanno condannato per meno, la trovo un po' distratta come affermazione.

Io in curva ci sono abbonato e la partita la vedo lì a pochi metri da tutto ciò, e ti assicuro che la partita dell'altroieri è stata a livello di tifo identica a tutte le altre. Braccia tese, cori razzisti, ululati al nero di turno. Se dagli altri settori non si è sentito tanto meglio così, anche se lo dubito, ma non vendiamo per oro quello che in realtà oro non è.

Prendersela con la società poi è di una comodità assoluta in questo caso. E' l'unica parte in causa a non poter fare nulla. Dato che non può agire con la forza, che sarebbe l'unica modalità di intervento utile e sensata.
Gli unici che possono fare qualcosa qui sono le autorità nazionali del paese in cui si svolge la partita, e i tifosi stessi che fanno ste cose. Entrambe queste parti in causa pare però non abbiano alcuna voglia di cambiare lo status quo.
Quindi?

Quindi l'epilogo è abbastanza prevedibile in questa tragedia annunciata.
Poi sì, potremo stare un intero anno a goderci le invettive contro Lotito che doveva fare qualcosa per impedire che ci bandissero dalle competizioni internazionali. Molto allettante.

non quoto niente, invece.
intanto mi tengo la mia opinione che, nel confronto con altre partite, la curva di domenica è stata molto meno invasiva di altre volte. la pretesa di far sparire le braccia tese come d'incanto, solo perché p stato fatto un comunicato alla radio, è fuorviante. la partita di domenica la vedo come tappa di un percorso, che secondo me porterà la curva fuori da questo vicolo cieco in cui essa stessa si è cacciata, non la uefa e nessun altro, questo sia chiaro.
se poi dalla prossima faranno un'inversione a U questo non lo so, l'unica cosa certa è che se succederà mi troverete qui a constatarlo.
al momento constato una certa rottura con il passato più o meno recente.
detto questo, continuo a pensare che l'opera di sensibilizzazione rispetto a certe dinamiche debba partire dalla Lazio. che ritengo, come detto da Guy, dalla mia parte, in quanto Laziale. ma che mi piacerebbe vedere un minimo più attiva in questo senso. la Germania può essere l'esempio. è dietro l'angolo, non su marte, e mi sento di dire che la problematica lì da loro è di dimensioni ben più massicce che da noi, basta appunto leggere l'articolo che ho postato altrove e il sito da cui è stato preso.
i club lì la  situazione l'affrontano di petto e non restano certo inerti di fronte la possibilità di perdere incassi e introiti sicuri come quelli derivanti dalla partecipazione all'uefa.
qui a parte la totale inerzia societaria e il plauso dei tifosi che accettano di fatto lo stato di cose senza reagire, non c'è nulla.

Citazione di: alvin il 12 Mar 2013, 14:00

Domenica, tranne i "ragazzi di buda" cantanto x metà solo una volta, e un accenno di buu subito zittito, non ho visto o sentito altro (sarà stata la pioggia?).

Ululati a Cuadrado e a Sissoko, oltre allo striscione contro Platini. Non c'è male.

Citazione di: DF62 il 12 Mar 2013, 14:05
Ululati a Cuadrado e a Sissoko, oltre allo striscione contro Platini. Non c'è male.

purtroppo certe cose sono dure a morire.. io sento almeno 1 persona a ogni trasferta che fa un ululato.. in trasferta non c'è lo zoccolo duro della tifoseria, non si può imputare sempre tutto a loro.. le persone hanno una propria testa. Forse possiamo incavolarci del fatto che si continui a fare politica, però il razzismo esula dal gruppo e anche l'intelligenza delle persone..

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 13:46
...
Prendersela con la società poi è di una comodità assoluta in questo caso. E' l'unica parte in causa a non poter fare nulla. Dato che non può agire con la forza, che sarebbe l'unica modalità di intervento utile e sensata.
...

No, la società non può e non deve intervenire con la forza: vorrebbe dire abbassarsi al loro livello, inoltre non è suo compito.

Ma può lavorare fuori, dall'esterno: le iniziative già dette e ridette contro il razzismo servirebbero a sensibilizzare ancora di più la tifoseria sana e, soprattutto (qui la sparo grossa), responsabilizzerebbero le forze dell'ordine o chi di dovere, a muoversi.
L'opinione pubblica percepirà finalmente che solo loro possono fare qualcosa...e loro non potranno più far finta di nulla (vedi ultimo rapporto della PS che Lotito ha portato ieri come controprova all'Uefa).

Gli ululati e lo striscione provenivano da quella parte. A me sembra anche avvilente che dobbiamo stare qui a parlare di un fenomeno indotto e voluto da gente lontana anni-luce dalle più elementari norme sulla convivenza e sul rispetto.
Purtroppo non esiste la pillola buona. Il dialogo con i sordi è impossibile. Si tratta di un fenomeno radicato che può essere debellato solo con le regole. Quelle che l'Uefa ci sta chiedendo di rispettare.
Da 10 anni sono abbonato in Tevere dopo che sono fuggito inorridito dalla Curva dopo un Lazio - Feyenoord di coppa in cui anche le madri di famiglia ululavano ai tanti colored presenti.
NOn condivido nulla con quella gente, neanche l'amore per la Lazio perché per loro la Lazio è solo un modo per sentirsi al centro dell'attenzione. Se non ci fosse, se ne farebbero una ragione e andrebbero a manifestare con le loro braccia a paletta da qualche altra parte, magari alle partite della ROma.

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 14:05
...
i club lì la  situazione l'affrontano di petto e non restano certo inerti di fronte la possibilità di perdere incassi e introiti sicuri come quelli derivanti dalla partecipazione all'uefa.
qui a parte la totale inerzia societaria e il plauso dei tifosi che accettano di fatto lo stato di cose senza reagire, non c'è nulla.

l'articolo l'ho letto rapidamente e forse qualcosa mi è sfuggita, ma credo che in Germania i club abbiano un potere decisionale diverso nella gestione degli stadi molti dei quali sono anche di proprietá...

Citazione di: alvin link=topic=16760.msg1153776#msg1153776
Domenica, tranne i "ragazzi di buda" cantanto x metà solo una volta, e un accenno di buu subito zittito, non ho visto o sentito altro (sarà stata la pioggia?). Forse tutto questo a qualcosa è servito, o cmq potrà essere la base da cui ripartire.

A parte che, come ho giá detto, non è vero. Ma poi anche fosse stato solo ragazzi di buda, avevi detto che non avresti fatto più politica allo stadio. E ragazzi di buda è una canzone molto politica, se fatta con le braccia tese ancor di piú.
Ci prendono per il culo, sú, evitiamo di dargli anche appoggi e sponde perlomeno.
I cori su balotelli, che è l'hot topic del momento per i media, rappresentano la voglia di rendere ancora piú visibile e mediatica la loro posizione estremista, non di certo di  smorzare i toni.

Citazione di: Barabba Terzo il 12 Mar 2013, 13:46
Ci hanno condannato per un inno italiano con braccia tese, che mi pare addirittura meno politico, se mai potesse esistere una scala di valore di questo genere, rispetto al fratelli di buda con braccia tese.
Definirlo addirittura non nocivo, quando ci hanno condannato per meno, la trovo un po' distratta come affermazione.

Io in curva ci sono abbonato e la partita la vedo lì a pochi metri da tutto ciò, e ti assicuro che la partita dell'altroieri è stata a livello di tifo identica a tutte le altre. Braccia tese, cori razzisti, ululati al nero di turno. Se dagli altri settori non si è sentito tanto meglio così, anche se lo dubito, ma non vendiamo per oro quello che in realtà oro non è.

Prendersela con la società poi è di una comodità assoluta in questo caso. E' l'unica parte in causa a non poter fare nulla. Dato che non può agire con la forza, che sarebbe l'unica modalità di intervento utile e sensata.
Gli unici che possono fare qualcosa qui sono le autorità nazionali del paese in cui si svolge la partita, e i tifosi stessi che fanno ste cose. Entrambe queste parti in causa pare però non abbiano alcuna voglia di cambiare lo status quo.
Quindi?

Quindi l'epilogo è abbastanza prevedibile in questa tragedia annunciata.
Poi sì, potremo stare un intero anno a goderci le invettive contro Lotito che doveva fare qualcosa per impedire che ci bandissero dalle competizioni internazionali. Molto allettante.

perfetto.

quindi, secondo voi, la Lazio dovrebbe sparire (almeno dall'europa, ma, imho, senza i dindi dell'europa sparisci anche dall'italia) tranquillamente (come preconizzano barabba e guy) solo perchè NON SPETTA A LEI fare qualsiasi cosa che elevi il problema da singolo a collettivo?

mah

per me, ribadisco e lo scriverò nella lettera che invierò a titolo personale alla SS LAZIO 1900 (con allegato abbonamento e spiegazione del perché non lo rifarò l'anno prossimo), alla prossima partita nella quale ci sarà un ululato, un uhuhu, un sieg heil o un romanistaebbreo, la squadra dovrà uscire dal campo facendo ben presente all'arbitro, al delegato figc ed alla stampa il perché ed il percome lo fa

non se ne esce: non ti aiuta nessuno
nessuno

ed allora fai come salvo d'acquisto: apri la camicia e fate fòco, se c'avete ancora il coraggio

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 14:32
quindi, secondo voi, la Lazio dovrebbe sparire (almeno dall'europa, ma, imho, senza i dindi dell'europa sparisci anche dall'italia) tranquillamente (come preconizzano barabba e guy) solo perchè NON SPETTA A LEI fare qualsiasi cosa che elevi il problema da singolo a collettivo?

mah

per me, ribadisco e lo scriverò nella lettera che invierò a titolo personale alla SS LAZIO 1900 (con allegato abbonamento e spiegazione del perché non lo rifarò l'anno prossimo), alla prossima partita nella quale ci sarà un ululato, un uhuhu, un sieg heil o un romanistaebbreo, la squadra dovrà uscire dal campo facendo ben presente all'arbitro, al delegato figc ed alla stampa il perché ed il percome lo fa

non se ne esce: non ti aiuta nessuno
nessuno

ed allora fai come salvo d'acquisto: apri la camicia e fate fòco, se c'avete ancora il coraggio

Concordo, sono anche disposto a perdere punti in campionato per risolvere questa situazione.

la mia ricetta è una sola: chiudere le curve al tifo organizzato. E per farlo bisogna impedire che il tifoso organizzato vada allo stadio. Ci vuoi andare? abbonati in tevere con la TdT. La curva  (e i distinti) vanno venduti solo a donne, bambini, ultrasessantacinquenni e famiglie con bambini (nel senso che entrano solo famiglie con bambini al seguito).

Citazione di: Cesio il 12 Mar 2013, 14:35
Concordo, sono anche disposto a perdere punti in campionato per risolvere questa situazione.

No. io non concordo. E' una caxxata che penalizza la Lazio e da ancora maggiore risalto ai delin.quenti che popolano la nostra curva.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 14:32
quindi, secondo voi, la Lazio dovrebbe sparire (almeno dall'europa, ma, imho, senza i dindi dell'europa sparisci anche dall'italia) tranquillamente (come preconizzano barabba e guy) solo perchè NON SPETTA A LEI fare qualsiasi cosa che elevi il problema da singolo a collettivo?

mah

per me, ribadisco e lo scriverò nella lettera che invierò a titolo personale alla SS LAZIO 1900 (con allegato abbonamento e spiegazione del perché non lo rifarò l'anno prossimo), alla prossima partita nella quale ci sarà un ululato, un uhuhu, un sieg heil o un romanistaebbreo, la squadra dovrà uscire dal campo facendo ben presente all'arbitro, al delegato figc ed alla stampa il perché ed il percome lo fa

non se ne esce: non ti aiuta nessuno
nessuno

ed allora fai come salvo d'acquisto: apri la camicia e fate fòco, se c'avete ancora il coraggio

infatti.

ma noi semplici tifosi niente, stiamo qui a prendere merda addosso da tutti, da chi dice che siamo tutti nazisti, nonostante ci sgoliamo a dire che non è vero, da chi fa le braccia tese, con insulti, minacce e quant'altro, dopo aver cercato di far capire da anni e anni che è un atteggiamento deleterio, incivile e controproducente, dalla uefa che ci condanna a restarcene a casetta per le prossime due partite e poi chissà per quante altre, senza essere noi responsabili di quanto accaduto e non si può neanche chiedere alla società qualcosa in più che questo intollerabile atteggiamento di inerzia assoluta e beata rassegnazione all'inevitabile tragedia annunciata?

manco per niente.
anche per me mail alla SS Lazio per comunicare la mia intenzione di non rinnovare due abbonamenti, il mio e quello di mia figlia.

visto che la Lazio ci tiene tanto a far sapere che non può nulla, si tenga lo stadio, magari anche di proprietà, con tutte quelle persone che potenzialmente sono in grado di danneggiarla, sperando nella loro misericordia, e faccia a meno di gente come me che in tutti questi anni non ha fatto altro che sostenerla disinteressatamente.

Citazione di: volerevolare il 12 Mar 2013, 14:51
No. io non concordo. E' una caxxata che penalizza la Lazio e da ancora maggiore risalto ai delin.quenti che popolano la nostra curva.

dici, eh
immagina (puoi)

il risalto glielo dai ma in negativo: guardate, sono ostaggio, è come se gridassi
è una mossa mediatica azzeccatissima, innovativa e che, se gestita a livello comunicazionale, ti da un bonus di credibilità e ti ripulisce a A TE società, in un nanosecondo

guarda la storia di boateng e del milan
il milan, una delle tifoserie più schifose del pianeta (e di destra): eppure, tac, è bastata la sceneggiata boatenghiana in una partita NON ufficiale (rischio: zero) per dare una ripulita e dire che i cattivoni so' solo gli altri

 mediaticamente uscire sul 3-0 al 89esimo non sarebbe male.

comunque, lo riporto anche qui, per completezza d'informazione:

http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/regolamento_di_accesso_ed_uso_dello_stadio.pdf


il club è dotato di tutti gli strumenti mediatici, culturali e anche legali per agire.
la sua posizione di assoluta inerzia fa a cazzotti con il suo stesso regolamento.
non credo possa esserci altra discussione a riguardo.

che poi debba essere aiutata dalle forze dell'ordine e dai tifosi di buona volontà non c'è dubbio. ma è la Lazio che di fronte ad atteggiamenti in grado di danneggiarla deve utilizzare gli strumenti che lei stessa si è data per contrastarli.

Con rispetto per tutte le tesi ma basta con la poesia della società che può e dei gesti simbolici. Ma le tasse le pago solo io??? Perché sembrate ignorare che l'ora che lo Stato si assuma le proprie responsabilità è arrivata.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2013, 15:32
Con rispetto per tutte le tesi ma basta con la poesia della società che può e dei gesti simbolici. Ma le tasse le pago solo io??? Perché sembrate ignorare che l'ora che lo Stato si assuma le proprie responsabilità è arrivata.

ecco appunto.
l'italia è proprio il paese dei balocchi.
in curva si delinque e le istituzioni penalizzano la società sportiva. roba da barzellette.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 15:08
dici, eh
immagina (puoi)

il risalto glielo dai ma in negativo: guardate, sono ostaggio, è come se gridassi
è una mossa mediatica azzeccatissima, innovativa e che, se gestita a livello comunicazionale, ti da un bonus di credibilità e ti ripulisce a A TE società, in un nanosecondo

guarda la storia di boateng e del milan
il milan, una delle tifoserie più schifose del pianeta (e di destra): eppure, tac, è bastata la sceneggiata boatenghiana in una partita NON ufficiale (rischio: zero) per dare una ripulita e dire che i cattivoni so' solo gli altri

straquoto!
E pensate anche che in questo modo, le forze dell'ordine sarebbero costrette a fare il proprio dovere e a non girarsi dall'altra parte. Infatti, come giustificherebbero a quel punto, che tutti i tifosi se ne accorgono e loro no?
Su ragazzi, si può fare.  ;)

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 11:20
(vendere prima della squalifica di un anno: tanto la Lazio senza coppe la prendi a due soldi)
:=))

ribadisco: ti devi immolare lasciando la puzza di zolfo, no' 'na chiazzetta de cenere umidiccia

alla prox in casa, semifinale EL, al minimo accenno de cazzata FUORI TUTTI
si perde 0-3, si esce da EROI

nessuno, sottolineo, NESSUNO potrebbe mai più coprirsi, nascondersi, prendersi, utilizzare o giocare con la Lazio, con i suoi Tifosi e con la sua Curva

sarebbe una smacchiatura TOTALE ed INDISCUTIBILE e qualcuno dovrebbe prendersi le sue responsabilità e tirarsi da parte

quando io ho proposto e scritto alla società che venisse allo scoperto attraverso una netta e chiara presa di posizione dei giocatori (gli unici, secondo me a cui gli ultras darebbero ascolto), non ho ricevuto seguito alcuno

altrimenti i celerini in curva: sai come diventano mansueti quando li porti nei bagni.......

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2013, 15:32
Con rispetto per tutte le tesi ma basta con la poesia della società che può e dei gesti simbolici. Ma le tasse le pago solo io??? Perché sembrate ignorare che l'ora che lo Stato si assuma le proprie responsabilità è arrivata.

ma non ho capito, fate finta di non leggere?

qui c'è tutto. gli strumenti di cui parlo sono già operativi e a disposizione sia del club che della pubblica sicurezza.

non so chi dei due deve fare la prima mossa, ma qualcuno dovrà farla.
altrimenti stiamo parlando del nulla:


Ai fini del presente Regolamento, valgono le seguenti definizioni:
Per Stadio si intende l'intera struttura, occupata od utilizzata dalla S.S. LAZIO S.p.A.
Per Club si intende la S.S. LAZIO S.p.A.
Per Evento si intende ogni manifestazione sportiva che si svolge nello Stadio.
L'acquisto del titolo valido per l'accesso e la permanenza nell'area dello Stadio comportano
l'accettazione del presente Regolamento. L'inosservanza comporterà l'immediata risoluzione del
contratto di prestazione, con la conseguente espulsione dall'impianto sportivo del contravventore
nonché l'applicazione delle sanzioni previste dalla legge o dai regolamenti all'uopo emanati dalla
FIFA, dalla UEFA, dalla FIGC dalla LNP, dall'Autorità di Pubblica Sicurezza, nonché dalle disposizioni
della S.S. LAZIO S.p.A.
Il Club può rifiutare l'ingresso allo stadio in occasione di incontri successivi alle persone che abbiano
violato il Regolamento.
Con l'acquisto del titolo valido per l'accesso allo Stadio lo spettatore autorizza implicitamente il Club
a richiedere controlli sulla persona e di rifiutare l'ingresso o di allontanare dallo Stadio chiunque
non sia disposto a sottoporsi a detti controlli.
Pertanto durante l'accesso e per tutto il tempo di permanenza nello Stadio, i possessori di regolare
titolo di accesso, che dovrà essere conservato fino all'uscita dallo stadio e mostrato in qualsiasi
momento a richiesta del personale preposto, potranno essere sottoposti a controlli.
L'Autorità di Pubblica Sicurezza ha facoltà di sottoporre a controlli tutte le persone che intendono
accedere o hanno avuto accesso allo Stadio. L'accesso e la permanenza nello Stadio saranno negati
a chiunque rifiuterà di sottoporsi ai controlli da parte dell'Autorità di Pubblica Sicurezza.
II titolo di accesso è personale e sarà rilasciato solo previa registrazione dei dati anagrafici
dell'acquirente e non può essere ceduto a terzi senza autorizzazione del Club che registrerà i dati
del nuovo possessore. Qualunque tagliando venduto illegalmente sarà confiscato dagli Addetti, dai
Funzionari del Club e/o dalle Forze dell'Ordine.
Tutte le persone che accedono allo stadio hanno il diritto/dovere di occupare solamente il posto loro
assegnato evidenziato sul biglietto e non potranno spostarsi all'interno dell'impianto senza l'espressa
autorizzazione o le istruzioni degli Addetti o Funzionari del Club e/o dalle Forze dell'Ordine.
Qualunque spettatore che verrà trovato in una zona dello stadio designata ad ospitare un gruppo di
tifosi di cui non fa parte, sarà allontanato dallo stadio.
Nessuno può rimanere in piedi durante lo svolgimento della gara; tale violazione può comportare
l'allontanamento dallo Stadio.
Per ragioni d'ordine pubblico, l'Autorità di Pubblica Sicurezza o il Club potranno limitare o interdire
l'ingresso o la permanenza nello Stadio anche a soggetti che dispongono di regolare titolo di accesso.
Non è consentito in nessun caso l'accesso nello Stadio a persone soggette a diffida per atti di violenza
sportiva. Il Club non risponde per smarrimenti, incidenti o danni a persone o cose nello Stadio salvo che il
fatto non sia direttamente imputabile a sua negligenza e colpa.
Il Club non può garantire che l'incontro abbia luogo nella data e nell'ora prevista e si riserva inoltre
il diritto di riprogrammare la data e l'ora della gara senza alcun preavviso e senza dover incorrere in
nessun tipo di responsabilità.
In caso di Evento posposto, o annullato, il rimborso avverrà secondo quanto previsto dal contratto di
acquisto del titolo di accesso.
Il Club non avrà nessun altro obbligo oltre a quello del rimborso del biglietto, responsabilità per
qualsiasi titolo, ragione, azione. Il rimborso o la sostituzione del biglietto avrà luogo solo a fronte di
presentazione e quindi restituzione dello stesso.
Divieti
Come previsto dalle vigenti normative e dai regolamenti sportivi chiunque non accettasse di sottoporsi
ai controlli di sicurezza, ovvero all'accertamento dello stato di alcolemia, non potrà essere ammesso
all'interno dello stadio.
I seguenti comportamenti devono essere ritenuti proibiti e perseguibili a norma delle leggi e dei
regolamenti vigenti, a meno che specificamente riconosciuti come necessari dall'Autorità di Pubblica
Sicurezza:
•    l'ingresso senza titolo di accesso regolarmente rilasciato secondo D.M. 6/6/05;
•    lo scavalcamento delle recinzioni, dei separatori e delle strutture;
•    sostare in piedi sui posti a sedere o lungo i percorsi di smistamento;
•    attardarsi senza ragione negli ingressi o vie di uscita, nei passaggi e nei corridoi dello Stadio;
•    usare travestimenti che non permettano di distinguere il viso;
•    le azioni che possano danneggiare persone o cose, in particolare, il lancio di oggetti e di materiale
esplodente o fumogeno;
•    l'invasione di campo, l'entrata, in aree proibite;
•    la distruzione, il danneggiamento, il deturpamento o uso non autorizzato di edifici, strutture o
altre attrezzature, pubbliche o private;
•    entrare nello Stadio in stato di ebbrezza alcolica;
•    assumeresostanzechepossanoalterareilnormalecomportamentoe/oentrarenelloStadiosotto
il loro effetto;
•    usare l'intimidazione, la coercizione, gli insulti o la provocazione verso altre persone (inclusi
arbitri, giocatori, ufficiali, personale di sicurezza);
•    diffondere suoni, immagini o scritte razziste, incitanti alla violenza o comunque offensive;
•    entrare o parcheggiare ogni tipo di veicolo in luoghi diversi dalle aree destinate al loro
parcheggio;
•    condurre attività commerciali o promozionali, fare mostra di materiale pubblicitario, raccogliere
donazioni, se non preventivamente autorizzate e regolamentate dalle vigenti norme di sicurezza,
pena la confisca del materiale oggetto di dette attività proibite;
•    gettare spazzatura o altro materiale di scarto in luoghi non previsti per tale scopo;
•    altre azioni che, a giudizio del personale di sicurezza, costituiscano o possano costituire ostacolo
alla conduzione o alla prosecuzione dell'incontro, oppure siano o possono essere di fastidio o
pericolo per altre persone.
Non si possono introdurre nello Stadio gli oggetti di seguito elencati od indicati su appositi espositori
posti nelle immediate adiacenze dell'impianto sportivo, se non preventivamente autorizzati
dall'Autorità di Pubblica Sicurezza:
•    armi da fuoco o strumenti atti ad offendere come spade, coltelli e forbici, veleni, sostanze nocive
ed infiammabili, droghe, esplosivi, fumogeni, mortaretti, fuochi artificiali, polvere da sparo o altre sostanze pericolose;
•    pietre, biglie, bottiglie in vetro, lattine, taniche, bottiglie in PET con tappo, sostanze congelate
nonché tutti gli altri oggetti idonei ad essere lanciati;
•    oggetti che possono essere usati come arma, quali aste di bandiera, supporti per macchine
fotografiche, bastoni, martelli, cacciavite, catene, ecc.;
•    ombrelli, salvo quelli giudicati innocui dal personale di sicurezza;
•    cartelli, stendardi orizzontali o verticali, banderuole, bandiere, documenti, disegni, materiali
stampati contenenti propaganda per dottrine politiche, ideologiche o religiose, asserzioni o
concetti inneggianti alla violenza o che possano determinare reazioni violente nei destinatari,
ovvero possano ostacolare lo svolgimento degli incontri;
•    caschi da motociclista;
•    bibite alcoliche, bagagli ingombranti come ghiacciaie, valige, ecc.;
•    animali, con l'eccezione di cani guida per ciechi o cani soccorritori.
avverteNze
Lo stadio è soggetto a controllo audiovisivo sia all'interno che all'esterno dell'impianto sportivo. I
dati sono trattati nel rispetto del D.Lgs. n.196 del 30/06/2003 e del D.M. 06/06/2005.
I seguenti comportamenti costituiscono reato ai sensi della Legge n° 401 del 13 dicembre 1989 e
successive modifiche e sono puniti con le sanzioni previste dalla normativa vigente.
L'EVENTUALE CONDANNA PER UNO DEI REATI SOTTOELENCATI COMPORTA IL DIVIETO DI
ACCESSO AGLI IMPIANTI SPORTIVI.
o Violazione delle disposizioni di divieto di accesso ai luoghi dove si svolgono manifestazioni
sportive;
o lancio di materiale pericoloso, scavalcamento e invasione di campo in occasione di competizioni
sportive;
o invasione di campo;
o possesso di artifici pirotecnici in occasione di manifestazioni sportive;
o turbativa di manifestazioni sportive.

trattameNto Dei Dati persoNali
[...]

quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 16:15
quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

99%

(perchè come modo per sfogare la rabbia repressa è meglio questo che altri...  ;) )

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 16:15
quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

perfetto

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 16:12
L'acquisto del titolo valido per l'accesso e la permanenza nell'area dello Stadio comportano
l'accettazione del presente Regolamento. L'inosservanza comporterà l'immediata risoluzione del
contratto di prestazione, con la conseguente espulsione dall'impianto sportivo del contravventore
nonché l'applicazione delle sanzioni previste dalla legge o dai regolamenti all'uopo emanati dalla
FIFA, dalla UEFA, dalla FIGC dalla LNP, dall'Autorità di Pubblica Sicurezza, nonché dalle disposizioni
della S.S. LAZIO S.p.A.
Il Club può rifiutare l'ingresso allo stadio in occasione di incontri successivi alle persone che abbiano
violato il Regolamento.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 16:15
quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

si vabbé però gesulio ha riportato un qualcosa che non sapevo e che smonta una delle mie tesi: ovvero che la società non possa far nulla. La società può impedire l'accesso allo stadio ai famosi 200. Non c'è bisogno di un daspo della ps. Gli strumenti li ha, anche se non ho idea come potrebbe applicarli.

Allora ti faccio una domanda. Stante che qui non si parla di carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori, ma di legittimo diritto di una società di tutelarsi contro atteggiamenti che danneggino lei e tutti gli altri tifosi, saresti d'accordo se decidesse di avvalersi di questi strumenti?

No perché sennò de che stamo a parlà

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 16:12
ma non ho capito, fate finta di non leggere?

qui c'è tutto. gli strumenti di cui parlo sono già operativi e a disposizione sia del club che della pubblica sicurezza.

non so chi dei due deve fare la prima mossa, ma qualcuno dovrà farla.
altrimenti stiamo parlando del nulla:
[[...][/i]

scusa Gesù, me sembra che debba essere lo Stato. Forse sei tu che non afferri.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 16:15
quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

100%

Militarizziamo lo stadio, le curve, i bagni, e perchè non anche gli ambulanti che vendono la porchetta, visto che ci si riunisce lì prima della partita?
Adottiamo un'altra tessera del tifoso, togliamo gli striscioni, le bandiere, anche le sciarpe, potenzialmente mezzi di propaganda...
Daspo a chi urla "me..a", ma pure a chi bestemmia (vilipendio della religione).
Boh...

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 16:31
Gli strumenti li ha, anche se non ho idea come potrebbe applicarli.

Ragazzi, qualcosa mi sfugge.
Io sono per la repressione. Per l'allontanamento. Io vado alla stadio solo per tifare, nessuno mai mi farà del male, e non dovrò temere nulla.

finchè non troveranno un pretesto
e prenderanno pure te
sì iniziamo con la repressione

mi sembra che si filosofeggi troppo. La rieducazione del reo scatta quando il reo l'hai preso e mazziato. Poi, per carità, il garantismo, la società del diritto... il Regolamento della Società Sportiva Lazio...L'uovo e la gallina, la rava e la fava... tutto quello che volete voi ma sbrigateve, fatelo prima della prossima partita Uefa a porte aperte.
Co questi ci vuole la mano pesante. Poi però passi per un forcaiolo... ma stigranc.azzi.

Avevo letto, non so se su questo topic, dell'idea di far giocare la Lazio con la scritta sulla maglietta no racism.
Io rilancerei, sulla maglietta dev'essere scritto : fascimo = merda.

Citazione di: vaz il 12 Mar 2013, 16:41
finchè non troveranno un pretesto
e prenderanno pure te
sì iniziamo con la repressione

se, va'bbè... Nun te preoccupà che a me nun me pijano si nun faccio un c.azzo. Facile facile, anche un pò banalotta la battuta, dai..un passo avanti

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 16:12
ma non ho capito, fate finta di non leggere?

qui c'è tutto. gli strumenti di cui parlo sono già operativi e a disposizione sia del club che della pubblica sicurezza.

Quello che leggo è che oggi, nel vecchio e obsoleto stadio olimpico, la società ha già tutti gli strumenti contrattuali che molti auspicano nel futuro per l'innovativo e bellissimo stadio di proprietà. Gli stessi.

Quello che non capisco è come, nel vecchio come nel nuovo impianto, renderli operativi.
Il tutto, possibilmente, senza rendere l'accesso ad un luogo di svago simile a quello di Guantanamo.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 16:15
quante stupidaggini che si leggono in giro
inviti al carcere, magari anche duro e con getto delle chiavi, botte, repressione violenta, guardie, daspi e chiusura di settori
tutte follie che non solo non risolverebbero nulla, ma che il solo pensare non fa altro che incattivire, giustamente, la gente
idiozie che fanno sospettare che di risolvere il problema interessi a pochi, e che invece questo sia solo un modo per sfogare la propria rabbia repressa

Sì, ok, niente repressione, ma la soluzione?

stai a dì che vuoi uno stadio cor filo spinato praticamente
poi te la vedi solo te la partita però

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2013, 16:43
mi sembra che si filosofeggi troppo. La rieducazione del reo scatta quando il reo l'hai preso e mazziato. Poi, per carità, il garantismo, la società del diritto... il Regolamento della Società Sportiva Lazio...L'uovo e la gallina, la rava e la fava... tutto quello che volete voi ma sbrigateve, fatelo prima della prossima partita Uefa a porte aperte.
Co questi ci vuole la mano pesante. Poi però passi per un forcaiolo... ma stigranc.azzi.

Ci sono delle regole, chi sbaglia deve pagare.
La Uefa ci ha punito per colpa di qualcuno? Quel qualcuno deve pagare.
Carcere, arresti, daspo, qualsiasi cosa, legale ovviamente, purchè siano messi in condizione di non nuocere.

Citazione di: Nex1 il 12 Mar 2013, 16:46
Avevo letto, non so se su questo topic, dell'idea di far giocare la Lazio con la scritta sulla maglietta no racism.
Io rilancerei, sulla maglietta dev'essere scritto : fascimo = merda.

Ragà,(nex1 senza malanimo) ultimo mio intervento, non c'è margine, mi rendo conto che sò un cattivone forcaiolo. Basta coi gesti simbolici! Basta! Devi monitorare la curva. Metti gli infiltrati, alla prima mano a paletta, orienti le telecamere e scattano le foto e poi li piji in pigiama... Fermo e Daspo. In italiano si chiama operazione di polizia (preventiva?). La domenica questi li mannano allo zoo. Ciao e grazie

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2013, 16:47
se, va'bbè... Nun te preoccupà che a me nun me pijano si nun faccio un c.azzo. Facile facile, anche un pò banalotta la battuta, dai..un passo avanti

100%
se tifo serenamente e non spacco il cazzo nessuno mi caricherà e mi porterà nei bagni a schiarirmi le idee.
Qui deve passare chiaro e forte il messaggio che alcuni che non capiscono, danneggiano molti e la Lazio.
la LAZIO.

Io non sono d'accordo con i metodi repressivi, per formazione civica innanzitutto e poi perché non credo risolvano il nostro problema.
credo però negli strumenti persuasivi che la Lazio ha in mano, a cominciare dal presente regolamento.

sulla base di esso puoi cominciare a muoverti in una certa maniera, a rompere l'isolamento e a schierarti dalla parte sana della tifoseria, senza per questo chiudere porte in faccia a nessuno, tanto più che la curva ha finalmente stabilito un punto di rottura con il passato, che probabilmente non sarà né lineare né indolore ma che a giudicare da domenica scorsa mi pare abbastanza saldo.

se usciamo tutti dal bunker, credo si possa arrivare a soluzioni condivise e efficaci.   Senza bisogno di daspo e repressioni a manganellate.

Citazione di: turco il 12 Mar 2013, 16:49
Ci sono delle regole, chi sbaglia deve pagare.
La Uefa ci ha punito per colpa di qualcuno? Quel qualcuno deve pagare.
Carcere, arresti, daspo, qualsiasi cosa, legale ovviamente, purchè siano messi in condizione di non nuocere.

Ma se diamo il carcere (quindi condanna superiore a tre anni) ad un idiota che fa il verso della scimmia, quanto dovremmo dare ad uno stupratore? 50 anni?
Ad un assassino? 100 anni?
Ad un pedofilo? Gli carceriamo anche i nipoti fino alla quinta generazione?

Leggo di poliziotti infiltrati in curva
senza parole regà, senza parole

Citazione di: Neal il 12 Mar 2013, 16:54
Ma se diamo il carcere (quindi condanna superiore a tre anni) ad un idiota che fa il verso della scimmia, quanto dovremmo dare ad uno stupratore? 50 anni?
Ad un assassino? 100 anni?
Ad un pedofilo? Gli carceriamo anche i nipoti fino alla quinta generazione?

nessun carcere (sono già troppo pieni e problemi ben più seri), ma un bel daspo per un pò di anni si.

Citazione di: vaz il 12 Mar 2013, 16:49
stai a dì che vuoi uno stadio cor filo spinato praticamente
poi te la vedi solo te la partita però

Vaz, quando uno dei due interlocutori estremizza (a meno che non usi il paradosso) è segno che costui non accetta il dialogo... Io vorrei uno stadio con le fotocamere orientabili (con zoom su quei bei faccioni) e poliziotti in borghese ( ce so sempre stati) che te fanno pijà se sderazzi. Non mi sembra un stato di polizia... Gli fai il fermo di polizia e poi il daspo. Se fa la mano a paletta o i boo razzisti non rientrano tra le violazioni passibili di daspo ce le fai rientrare e così sia.

Citazione di: Neal il 12 Mar 2013, 16:54
Ma se diamo il carcere (quindi condanna superiore a tre anni) ad un idiota che fa il verso della scimmia, quanto dovremmo dare ad uno stupratore? 50 anni?
Ad un assassino? 100 anni?
Ad un pedofilo? Gli carceriamo anche i nipoti fino alla quinta generazione?

Basterebbe il Daspo...  che carcere? per un buh? o un saluto romano?

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2013, 16:52
Ragà,(nex1 senza malanimo) ultimo mio intervento, non c'è margine, mi rendo conto che sò un cattivone forcaiolo. Basta coi gesti simbolici! Basta! Devi monitorare la curva. Metti gli infiltrati, alla prima mano a paletta, orienti le telecamere e scattano le foto e poi li piji in pigiama... Fermo e Daspo. In italiano si chiama operazione di polizia (preventiva?). La domenica questi li mannano allo zoo. Ciao e grazie

Qualcuno vorrebbe anche che li ringraziassimo perchè hanno deciso di non fare più politica allo stadio.....mah....

Citazione di: vaz il 12 Mar 2013, 16:55
Leggo di poliziotti infiltrati in curva
senza parole regà, senza parole

a vaz ce so sempre stati. Da quando stai senza parole, un trentennio bono??
Senza polemica.
P.s. Qualche anno fa, la domenica andavo a vedere la partita in un ristorante di torre maura gestito da Laziali (molto folli),ebbene...la vedevo co tutti ragazzotti che tra il primo e il secondo tempo scattavano verso la questura per la firma. La cosa strana è che la vedevamo insieme ad uno dei poliziotti che li aveva incastrati (lui infiltrato in borghese in curva), lazialissimo anche lui ed incurante del malumore della combriccola di firmatari...
Te parlo dei tempi della Banda mancini.

Citazione di: gesulio il 12 Mar 2013, 16:54
Io non sono d'accordo con i metodi repressivi, per formazione civica innanzitutto e poi perché non credo risolvano il nostro problema.
credo però negli strumenti persuasivi che la Lazio ha in mano, a cominciare dal presente regolamento.

sulla base di esso puoi cominciare a muoverti in una certa maniera, a rompere l'isolamento e a schierarti dalla parte sana della tifoseria, senza per questo chiudere porte in faccia a nessuno, tanto più che la curva ha finalmente stabilito un punto di rottura con il passato, che probabilmente non sarà né lineare né indolore ma che a giudicare da domenica scorsa mi pare abbastanza saldo.

se usciamo tutti dal bunker, credo si possa arrivare a soluzioni condivise e efficaci.   Senza bisogno di daspo e repressioni a manganellate.

Nessuno vuole repressioni e manganellate, e trovo molto interessante il regolamento che hai citato.
Ora che abbiamo appurato che gli strumenti per non fare entrare allo stadio persone sgradite che vìolino il regolamento ci sono, direi che siamo tutti d'accordo che questi strumenti dovrebbero essere applicati.

Come? Veramente non posso risolvere tutto io, eh :-)

A questo punto, tra l'altro, come dice gesulio si può "stanare" la curva. Se si rifiuta di schierarsi dalla parte sana della tifoseria, e si ostina a mantenere l'omertà in stile para-mafioso, tra l'altro difendendo chi la sputtana, vorrà dire che il punto di rottura di cui parla gesulio erano solo chiacchiere e distintivi.

Noi possiamo a questo punto sollecitare la società ad agire. Mail e quant'altro, a buffo. E poi, tanto, ci leggono...

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 16:31saresti d'accordo se decidesse di avvalersi di questi strumenti?

a che pro?
a consentire ai tifosi buoni di godersi la partita in comoda pace dopo aver nascosto sotto il tappeto tutta la polvere?
intanto il 90% dei bibbitari sottopagati, all'olimpico come in tutti gli stadi italici, continuerà a essere afghano o somalo, tuttapposto
frega cazzi se durante le due ore di partita fila tutto liscio se poi fuori dallo stadio si torna alla normalità
lo stato e le istituzioni di questo si dovrebbero occupare, non fingere di combattere certi comportamenti dentro a uno stadio
e dovrebbero farlo con l'educazione e non con la repressione che non porta a nulla
se in questo scenario la Lazio volesse dare il suo contributo ne sarei più che felice, ma personalmente mi accontenterei del fatto che non si colpevolizzi solo noi, visto che è evidente che si tratti di un problema sociale e non degli sporchi e cattivi frequentatori della Curva Nord
ma in fondo sticazzi, daje de manganello random e tutto se sistema

Citazione di: Adler Nest il 12 Mar 2013, 16:56
nessun carcere (sono già troppo pieni e problemi ben più seri), ma un bel daspo per un pò di anni si.

Il daspo, almeno per come è definito oggi, è una vergogna.
Ti assicuro che sono la persona più lontana dal mondo ultras ma su questo hanno piena ragione.
Si tratta di una limitazione della libertà individuale (soprattutto se con obbligo di firma) comminata da un soggetto diverso da un Giudice terzo.

In uno Stato di diritto è inaccettabile. Non lo auguro a nessuno, nemmeno agli ululatori ed ai nazisti dell'Illinois.
Voglio che la comunità di cui faccio parte li combatta ma senza rendersi peggiore di loro.
(i pestaggi nei bagni e in borghese preferisco non commentarli)

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 16:31
...La società può impedire l'accesso allo stadio ai famosi 200.

Devi armare gli stewards??
Arrendetevi,la società è una porta cieca.
Ciao a domani.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:04
a che pro?
a consentire ai tifosi buoni di godersi la partita in comoda pace dopo aver nascosto sotto il tappeto tutta la polvere?
intanto il 90% dei bibbitari sottopagati, all'olimpico come in tutti gli stadi italici, continuerà a essere afghano o somalo, tuttapposto
frega cazzi se durante le due ore di partita fila tutto liscio se poi fuori dallo stadio si torna alla normalità
lo stato e le istituzioni di questo si dovrebbero occupare, non fingere di combattere certi comportamenti dentro a uno stadio
e dovrebbero farlo con l'educazione e non con la repressione che non porta a nulla
se in questo scenario la Lazio volesse dare il suo contributo ne sarei più che felice, ma personalmente mi accontenterei del fatto che non si colpevolizzi solo noi, visto che è evidente che si tratti di un problema sociale e non degli sporchi e cattivi frequentatori della Curva Nord
ma in fondo sticazzi, daje de manganello random e tutto se sistema

la stai a buttà in caciara
manca solo la fame nel mondo e il buco dell'ozono
qui non stiamo cercando di risolvere i problemi del mondo
ma di goderci la partita in comoda pace, sì
sò limitato

buttarla in caciara?
ok, allora c'hai ragione te
via ai pestaggi, daje
ma magari ve prendono a voi, prima o poi

Citazione di: Neal il 12 Mar 2013, 17:06In uno Stato di diritto è inaccettabile. Non lo auguro a nessuno, nemmeno agli ululatori ed ai nazisti dell'Illinois.
Voglio che la comunità di cui faccio parte li combatta ma senza rendersi peggiore di loro.
(i pestaggi nei bagni e in borghese preferisco non commentarli)

cazzate
il diritto è inutile, qua sennò non se potemo vedè le partite in pace
sticazzi de tutto
pestaggi da subito
ma non nei bagni, all'aperto, davanti a tutti, così c'è pure la funzione educativa dell'esempio

Ma una bella multa?
500 dobloni ogni uh uh?

Colpiteli nelle tasche poi vediamo.
È un po' come chi passa con il rosso. O non mette le cinture.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:04
a che pro?
a consentire ai tifosi buoni di godersi la partita in comoda pace dopo aver nascosto sotto il tappeto tutta la polvere?
intanto il 90% dei bibbitari sottopagati, all'olimpico come in tutti gli stadi italici, continuerà a essere afghano o somalo, tuttapposto
frega cazzi se durante le due ore di partita fila tutto liscio se poi fuori dallo stadio si torna alla normalità
lo stato e le istituzioni di questo si dovrebbero occupare, non fingere di combattere certi comportamenti dentro a uno stadio
e dovrebbero farlo con l'educazione e non con la repressione che non porta a nulla
se in questo scenario la Lazio volesse dare il suo contributo ne sarei più che felice, ma personalmente mi accontenterei del fatto che non si colpevolizzi solo noi, visto che è evidente che si tratti di un problema sociale e non degli sporchi e cattivi frequentatori della Curva Nord
ma in fondo sticazzi, daje de manganello random e tutto se sistema

Ripeto, vuoi dare una soluzione? parli di educazione? ma se sono 200 su 30.000, evidentemente gli altri 29.800 sono educati. Ti accontenti di non essere il solo colpevolizzato? e che soluzione sarebbe? i bibitari afgani? ma di cosa stai parlando?
:o

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:04
a che pro?
a consentire ai tifosi buoni di godersi la partita in comoda pace dopo aver nascosto sotto il tappeto tutta la polvere?
intanto il 90% dei bibbitari sottopagati, all'olimpico come in tutti gli stadi italici, continuerà a essere afghano o somalo, tuttapposto
frega cazzi se durante le due ore di partita fila tutto liscio se poi fuori dallo stadio si torna alla normalità
lo stato e le istituzioni di questo si dovrebbero occupare, non fingere di combattere certi comportamenti dentro a uno stadio
e dovrebbero farlo con l'educazione e non con la repressione che non porta a nulla
se in questo scenario la Lazio volesse dare il suo contributo ne sarei più che felice, ma personalmente mi accontenterei del fatto che non si colpevolizzi solo noi, visto che è evidente che si tratti di un problema sociale e non degli sporchi e cattivi frequentatori della Curva Nord
ma in fondo sticazzi, daje de manganello random e tutto se sistema

Continuate a parlare di manganello..bah. C'è prevenzione, chiamiamola così, altrimenti la repressione è allarmante...
Ti rammento che quando la Lazio vinceva negli anni 70, fuori c'erano gli anni di piombo ma lo stadio non ne risentiva granché. Parlare dei problemi esterni che "incoraggerebbero" o costituirebbero il volano di quelli interni allo stadio me sembra un espediente
retorico.
No lo so.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:10
buttarla in caciara?
ok, allora c'hai ragione te
via ai pestaggi, daje
ma magari ve prendono a voi, prima o poi

poi magari me racconti dove parlo di pestaggi, eh
la stai a ributtà in caciara

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 17:12
poi magari me racconti dove parlo di pestaggi, eh
la stai a ributtà in caciara

Effettivamente a leggere i suoi commenti l'Italia calcistica sembra il Cile di Pinochet o l'Argentina dei Generali... boh...

Citazione di: Fulmineblu il 12 Mar 2013, 17:11
Ma una bella multa?
500 dobloni ogni uh uh?

Colpiteli nelle tasche poi vediamo.
È un po' come chi passa con il rosso. O non mette le cinture.

Fulmine, lascia perde, questi so capaci de fasse pignorà il divano. Tanto a loro nun je serve ...devono annà allo stato a rompe li [...] ar prossimo.
Va'bbè, ho detto ciao 5 interventi fa. Si nno poi arriva Doctor Shulze e me lo fa presente...
Aloa

Citazione di: Charlot il 12 Mar 2013, 17:11ma di cosa stai parlando?

tranquillo, non è colpa tua, è che proprio non ce poi arrivà

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 17:12
poi magari me racconti dove parlo di pestaggi, eh
la stai a ributtà in caciara

guardati intorno
da bravo scrittore quale sei, sicuramente sei anche un bravo lettore
leggi quello che la panza della gente fa scrivere, in questo topic o negli altri, in quelli aperti o in quelli chiusi
invece di cercare soluzioni vere si pensa solo a sfogare i propri istinti, per rimarcare la propria superiorità rispetto a quei 200, probabilmente minus
su ste basi non ha alcun senso discutere
ma prego, continuate pure

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:10
buttarla in caciara?
ok, allora c'hai ragione te
via ai pestaggi, daje
ma magari ve prendono a voi, prima o poi

cazzate
il diritto è inutile, qua sennò non se potemo vedè le partite in pace
sticazzi de tutto
pestaggi da subito
ma non nei bagni, all'aperto, davanti a tutti, così c'è pure la funzione educativa dell'esempio

stai esagerando e molto.
e l'idea dei celerini e dei bagni che ho portato è l'estremizzazione di un concetto che deve però prevedere un sistema di controllo.
Io parto da un presupposto: se vado allo stadio e tifo Lazio, non devo aver paura di qualche telecamera.

Toccare il portafoglio.
Telecamere ,all'occorenza nasoste.
Prendere uno.
Fargli pagare i 4/5000 di multa che prende la lazio.
E vedrei che "li compari" , la prossima volta che verrano allo stadio sarà solo per tifare Lazio.

Citazione di: Adler Nest il 12 Mar 2013, 17:21
stai esagerando e molto.

non credo
per me siete voi che state fori come balconi, e manco poco
ma vi lascio allegramente alle vostre forche (da tastiera), me ne torno ai cazzi miei
buona continuazione

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:20
tranquillo, non è colpa tua, è che proprio non ce poi arrivà

guardati intorno
da bravo scrittore quale sei, sicuramente sei anche un bravo lettore
leggi quello che la panza della gente fa scrivere, in questo topic o negli altri, in quelli aperti o in quelli chiusi
invece di cercare soluzioni vere si pensa solo a sfogare i propri istinti, per rimarcare la propria superiorità rispetto a quei 200, probabilmente minus
su ste basi non ha alcun senso discutere
ma prego, continuate pure

Commenti, critichi, dai lezioni di morale, di educazione, parli di bibitari afgani, dici che gli altri non ci arrivano e che non cercano soluzioni...
le tue soluzioni, a parte "educare" 200 minus?

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:25
non credo
per me siete voi che state fori come balconi, e manco poco
ma vi lascio allegramente alle vostre forche (da tastiera), me ne torno ai cazzi miei
buona continuazione

ecco, meglio perchè sentire parlar di forche mi fa venire l'orticaria e alle forche (di cui mi frega una forca) perferisco la forchetta.

Citazione di: white-blu il 12 Mar 2013, 17:24
Toccare il portafoglio.
Telecamere ,all'occorenza nasoste.
Prendere uno.
Fargli pagare i 4/5000 di multa che prende la lazio.
E vedrei che "li compari" , la prossima volta che verrano allo stadio sarà solo per tifare Lazio.

Le telecamere già ci sono. L'altra volta prima di un match inquadravano distintamente alcuni tifosi che si giravano un cannone, ad esempio.
Il problema è che chi di dovere non vuole intervenire, imho.

sia chiaro, eh
io mi dissocio da 'sta discussione portata avanti come al bar

perchè poi, al bar, alcuni avventori si sa chi sono altri, molti altri, no
e allora è tutto facile, eh

chi ha orecchie intenda

Citazione di: Adler Nest il 12 Mar 2013, 17:27
ecco, meglio perchè sentire parlar di forche mi fa venire l'orticaria e alle forche (di cui mi frega una forca) perferisco la forchetta.

Conosco due bibitari afgani e tre porchettari polacchi, se interessa...

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 17:30
sia chiaro, eh
io mi dissocio da 'sta discussione portata avanti come al bar

perchè poi, al bar, alcuni avventori si sa chi sono altri, molti altri, no
e allora è tutto facile, eh

chi ha orecchie intenda

E chi ci entra più in un bar?????   dice che nei bagni fanno bere olio di ricino ai maialini per poi farne porchetta e venderli la domenica allo stadio...
p.s.: non ci sono più i bar di una volta!

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:20
tranquillo, non è colpa tua, è che proprio non ce poi arrivà

Questa è veramente sgradevole.

Citazione di: Sbracchiosauro il 12 Mar 2013, 17:20
guardati intorno
da bravo scrittore quale sei, sicuramente sei anche un bravo lettore
leggi quello che la panza della gente fa scrivere, in questo topic o negli altri, in quelli aperti o in quelli chiusi
invece di cercare soluzioni vere si pensa solo a sfogare i propri istinti, per rimarcare la propria superiorità rispetto a quei 200, probabilmente minus
su ste basi non ha alcun senso discutere
ma prego, continuate pure

Stiamo parlando io e te, non sta parlando la panza della gente.
Ti ho fatto una domanda e - a parer mio, ovviamente, non hai risposto e la stai butticchiando in caciara.
Forcaioli ce ne sono sempre stati, e gente che invoca punizioni esemplari per chi getta una buccia di banana per terra.
Ma qui stiamo tra persone adulte, serie (io non so...) e che non cercano di aver ragione a tutti i costi. E' un tentativo di immaginare cosa si possa fare.
Le soluzioni partono dal un problema, credo condiviso.
E si era partiti dalla constatazione di gesulio e porga che la società fosse troppo passiva. gesulio ha fatto notare che gli strumenti di azione per la società ci sono.
Ma tu non sei d'accordo che questi strumenti vadano applicati. Che poi, in definitiva, sarebbe identificare le persone e - in presenza di acclarati comportamenti che danneggino la Lazio, tipo mi fai prendere una multa o mi fai squalificare per due giornate - con tutta la democraticità del mondo, senza violenza né pestaggi, io faccio valere un mio diritto e ti dico che tu in questo stadio non entri. E ti dò pure del lei.
Posso capire che questo comportamento sia identificato come ipocrita, in quanto là fuori i bambini fanno i palloni a un centesimo al giorno, ma tu mettiti nei panni di un poverocristo che sarebbe contento di andare alla partita e non può farlo per colpa di altri. Abbiamo già stigmatizzato oltre ogni dire le colpe della uefa, ma non è che una mattina la uefa si sveglia e - dopo il cappuccino - dice che facciamo stamattina? Lo buttiamo in quel posto alla Lazio.
Quindi io sono leggermente seccato verso queste persone. E non capisco quale sarebbe la tua soluzione al problema. Se poi mi dici che l'alternativa è guantanamo, concordo. Ma questo è il tipico ragionamento di chi estremizza per rendere impossibile un punto d'incontro, lo stesso che rimproveri ai "forcaioli".
Senza polemica, quindi. A tuo parere, cosa sarebbe il caso di fare?

sei simpatico, charlot
:sisisi:

OT
ma il nocciolinaro? Saranno almeno tre partite che non  lo vedo più...
L'avete visto voi?
EOT

Citazione di: est1900 il 12 Mar 2013, 17:38
OT
ma il nocciolinaro? Saranno almeno tre partite che non  lo vedo più...
L'avete visto voi?
EOT

Dopo il conclave potrebbero esserci delle sorprese.

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 17:36
E si era partiti dalla constatazione di gesulio e porga che la società fosse troppo passiva. gesulio ha fatto notare che gli strumenti di azione per la società ci sono.
Ma tu non sei d'accordo che questi strumenti vadano applicati. Che poi, in definitiva, sarebbe identificare le persone e - in presenza di acclarati comportamenti che danneggino la Lazio, tipo mi fai prendere una multa o mi fai squalificare per due giornate - con tutta la democraticità del mondo, senza violenza né pestaggi, io faccio valere un mio diritto e ti dico che tu in questo stadio non entri. E ti dò pure del lei.
Posso capire che questo comportamento sia identificato come ipocrita, in quanto là fuori i bambini fanno i palloni a un centesimo al giorno, ma tu mettiti nei panni di un poverocristo che sarebbe contento di andare alla partita e non può farlo per colpa di altri. Abbiamo già stigmatizzato oltre ogni dire le colpe della uefa, ma non è che una mattina la uefa si sveglia e - dopo il cappuccino - dice che facciamo stamattina? Lo buttiamo in quel posto alla Lazio.
Quindi io sono leggermente seccato verso queste persone. E non capisco quale sarebbe la tua soluzione al problema. Se poi mi dici che l'alternativa è guantanamo, concordo. Ma questo è il tipico ragionamento di chi estremizza per rendere impossibile un punto d'incontro, lo stesso che rimproveri ai "forcaioli".
Senza polemica, quindi. A tuo parere, cosa sarebbe il caso di fare?

guy,
non è questo che sta dicendo sbracchio

sta dicendo (cerco di essere chiaro ed usare termini semplici) che discutere su un forum come LN usando la clava, sperando nella galera, augurando daspi o interventi di cellerini in CN, non fa altro che mettere in PERICOLO qualcuno

che non è chi dice 'ste cazzate, stai sicuro
8)

perché ci sono persone che si sono esposte o sono esposte, volenti o nolenti, per LN, per altro o magari solo perché è stato aperto un canale di comunicazione con qualcun altro

ecco

poi fate come cazzo ve pare, ma non si vede la necessità de dichiarasse leoni se poi i leoni non si vuole fare

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 17:37
sei simpatico, charlot
:sisisi:

:beer:

Io sono per la forca...voi vi chiederete il perchè, vero? ... cofì

a parte le battute non litighiamo fra di no, in fondo mi sembra che sia proprio questo il fine: rendere invivibile uno stadio per un qualche non troppo velato interesse.

kalle parlava di 1000 stweard, forse potrebbe essere una soluzione che la società possa prendere in considerazione, però sarebbe un costo esoso e non vorrei che alla fine per riapsrmiare paghi i "contestatori" per fargli abbassare la mano... in fondo sarebbe più economico.

io cambierei stadio e andrei al flaminio.
stadio più piccolo dove è più facile controllare la Massa e permettere l'accesso solo agli abbonati.

A regà, scusate il tono, ma CHE STATE A DI'?

telecamere, buttafori, guardie in curva, arresta quello, quellartro costringilo ad andà in tevere, fateje capì chi detta le regole...

Vi chiedo una cosa e vi prego non prendetela come una provocazione spocchiosa: vi siete mai trovati nella vostra vita a confrontarvi con un livello collettivo/comunitario?
Pensate veramente che le cose si risolvono così?
Pensate veramente che il problema so' 30 o 200 o peggio ancora il direttivo?

Vi posso dire gentilmente una cosa? non ci avete capito NULLA.
Ma proprio ZERO. Vi sfuggono svariati livelli.

E francamente nel discutere di certi argomenti dovreste invece tenerli in considerazione.

La volete sentì tutta?
Il problema nun so' quei trenta che vedete là sotto, ma gran parte de quelli che je stanno sopra.
Che se fanno i saluti romani o nun dicono nulla un motivo ce sarà e nun me venite a dì che è paura.
Perché nun è paura.
Va bene? Fatece i conti co sta bella realtà.

E allora probabilmente toccherebbe avè una sensibilità un attimino più accentuata per notare quando chi decide fomenta un comportamento e quando invece cerca di fare un'altra cosa.
Ma non è che po' dì "da domani niente" perché il potere come si ha, SI PERDE.
E quando domani se trovamo i nazisti con in mano la curva, ma quelli MILITANTI, quelli che davvero vedono quel luogo solo in modo funzionale ad un progetto politico, me dite che famo? Anzi, che fate?
Perché io proprio allora verrò qua e ve dirò: braaaaaaaaaaaaaaaaaaavi, bell'affare che avemo fatto.



Io sono giorni che lo provo a dì in mille modi: state alla realtà. Provate a leggerla sta realtà, non per come la desiderate ma per come E'.
E vedete come, a partire da come E',  può cambiare in meglio.

Pensate che questo sia "buonismo poetico"? E allora fate voi. Io me ne tiro fori da sta discussione.

Se la cosa non vi interessa perché cercate la purezza della forma vi auguro di riuscire nel vostro intento ma vi preannuncio che avoja a partite a porte chiuse che ve dovrete subì.
Ma pure de peggio. De parecchio peggio.

E il motivo mi sembra LAMPANTE.

Non v'è chiaro che di fronte ad una comunità compatta nun c'è manetta che tenga? Nun v'è chiaro che anzi la manetta fomenta una reazione compatta?
Ve ne accorgerete.

Ve faccio un esempio mio, che so' poeta e buono, ma forse due cosucce me le so vissute: in valle hanno provato a mannà misure restrittive, guardie e manganelli. Grossi (autocensura) c'hanno fatto. Grossi (ri-autocensura). Ancora là stamo.

Fateve du conti mentre ve preparate a sta guerra sulla pelle della Lazio



E mi scuso davvero con tutti con i toni se sono eccessivi. In particolare con chi si sta facendo il mazzo per mantenere sto forum leggibile.
Perdonatemi, ma a na certa nun me so retto.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 17:42
guy,
non è questo che sta dicendo sbracchio

sta dicendo (cerco di essere chiaro ed usare termini semplici) che discutere su un forum come LN usando la clava, sperando nella galera, augurando daspi o interventi di cellerini in CN, non fa altro che mettere in PERICOLO qualcuno

che non è chi dice 'ste cazzate, stai sicuro
8)

perché ci sono persone che si sono esposte o sono esposte, volenti o nolenti, per LN, per altro o magari solo perché è stato aperto un canale di comunicazione con qualcun altro

ecco

poi fate come cazzo ve pare, ma non si vede la necessità de dichiarasse leoni se poi i leoni non si vuole fare

Porgà, anche tu sei simpatico, ma in un forum ci sono centinaia di iscritti e di opinioni...  tu hai scritto di "canali", persone "esposte"...  a me sembra tutto molto confuso e da film di spionaggio.
E te lo dico da LAZIALE, augurare il daspo (no la ghigliottina) a chi "rovina" le domeniche di gente tranquilla è da cittadino normale e non da forcaiolo...

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2013, 17:42
guy,
non è questo che sta dicendo sbracchio

sta dicendo (cerco di essere chiaro ed usare termini semplici) che discutere su un forum come LN usando la clava, sperando nella galera, augurando daspi o interventi di cellerini in CN, non fa altro che mettere in PERICOLO qualcuno

che non è chi dice 'ste cazzate, stai sicuro
8)

perché ci sono persone che si sono esposte o sono esposte, volenti o nolenti, per LN, per altro o magari solo perché è stato aperto un canale di comunicazione con qualcun altro

ecco

poi fate come cazzo ve pare, ma non si vede la necessità de dichiarasse leoni se poi i leoni non si vuole fare

Aridanghete su sto "poi fate come cazzo vi pare", sempre sto "voi" generalizzante
Io non generalizzo mai. Parlo per me, e basta
Ma forse è meglio che me ne vada. Lascio la discussione ad altri che sono più "addentro".

Citazione di: GuyMontag il 12 Mar 2013, 17:51
Aridanghete su sto "poi fate come cazzo vi pare", sempre sto "voi" generalizzante
Io non generalizzo mai. Parlo per me, e basta
Ma forse è meglio che me ne vada. Lascio la discussione ad altri che sono più "addentro".

sono d'accordo Guy.
Io il Noi/Voi/Loro l'avrei abolito dall'inizio della discussione. E c'ho provato.

E' stato riproposto prepotentemente.

Calma,tutti quanti.

sbracchio se ho capito bene dice più o meno quello che dice FD in maniera meno articolata e più manganellata :DD


Lo condivido come del resto condivido quello che dice guy.

Per me l'unica soluzione è uscire tutti dal bunker, come gia detto.
non esistono situazioni imposte dall'alto che non siano gestibili attraverso una sana dialettica e non c'è assolutamente bisogno di un conflitto la cui unica vittima sarebbe la Lazio.

come dico da giorni, in questo momento auspico una mossa da parte della Lazio, che non può assolutamente farsi chiudere all'angolo in questa maniera.

ha gli strumenti per attuare una politica molto persuasiva e deve sfruttarli.

poi starà agli altri fare le loro mosse: la curva dopo un periodo in cui ha saputo rinnovarsi e dare un brusco taglio alle pratiche precedenti, ultimamente si era rituffata in un vicolo cieco con le sue stesse mani.

la squalifica uefa ha tracciato un limite ufficiale, alla Lazio serve andare avanti in uefa, alla curva serve uscire dal vicolo cieco, per me è evidente che la soluzione è rendersi conto di ciò e remare nell'unica direzione possibile, a favore di Lazio.

uscendo dal bunker, chi della propria autoreferenzialità, chi della propria inerzia.