Lazio.net Community

Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: DaMilano - 18 Dic 2018, 09:41

Titolo: VAR....immagine errata?
Inserito da: DaMilano - 18 Dic 2018, 09:41
Scusate, stavo postando questo intervento nel topic della partita di ieri....poi ho pensato fosse meglio aprirci un topic.....
prendo a prestito un commento de quel post...

(http://i68.tinypic.com/t98u2e.png)
Per me questa è l'immagine del momento del lancio. Quella della VAR è un attimo prima  (ed Acerbi e Ciro erano "più" in fuorigioco e praticamente in linea tra loro,  mentre qui Ciro è mezzo passo più avanti perché sta tornando verso il limite dell'area). Con questa immagine è veramente difficile dire se è o non è offside. Per me no anzi il culo dell'atalantino sembra tenere in gioco Acerbi.


allora, siccome io sono un po' un rompi[...] e sono convinto che gli episodi alla fine fanno la differenza, vi invito a verificare questa immagine (momento in cui parte il pallone) con quella analizzata dal VAR....
notate la differenza?
NON è LO STESSO MOMENTO!!!!
GUARDATE IL BRACCIO DEL DIFENSORE dell'atalanta, del numero 23....è DISTESO, mentre nell'immagine del VAR è piegato.

Secondo voi perché si distende? perché i nostri attaccanti stavano rientrando e si stavano avvicinando.....quindi l'immagine del Var è precedente al momento in cui la palla parte!!!!!!!
(a conferma vi metto anche l'ultima immagine postata da qualcun altro con un fermo immagine di poco successivo dove si vede che Acerbi ha cambiato postura, che si sta appoggiando in modo diverso sulla gamba incriminata....perché l'ha spostata indietro per caricare la spinta...

Guardate anche la coppia in alto....stesso discorso....
Ma allora Acerbi era davvero in fuorigioco?
Ma si può essere così certi da annullare un gol?

Per me è una cantonata.


(https://i.ibb.co/K2vDm5m/Acerbi.jpg) (https://ibb.co/1rWMb0b)

(https://i.ibb.co/t2wqPQf/E9601-CBF-B1-F6-44-B9-B7-C1-5483-AC5-EB677.png) (https://ibb.co/ZgRB1Gs)
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: DaMilano - 18 Dic 2018, 09:55
....anzi più la guardo e più penso che il titolo di questo topic non è corretto....perché non è una domanda...è una certezza.....
l'immagina VAR è errata....non è del momento in cui parte la palla....
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: BEBBOGOL - 18 Dic 2018, 10:12
E' certezza!!!
Secondo me è un errore tecnico, e andrebbe ripetuta la partita
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: BEBBOGOL - 18 Dic 2018, 10:19
Non ce sto a vedere le immagini me rode troppo...
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Tarallo - 18 Dic 2018, 10:23
Credo che 1 punto sarebbe stato un palliativo inutile e che sia preferibile affrontare una vera crisi di gioco e risultati.
Si lo so che per un punto non siamo andati in CL lo scorso anno, lo so.
So anche che dalle dichiarazioni di Inzaghi sembra che piuttosto si andrà avanti così incolpando sfortuna e VAR.
Mantengo la mia opinione.
Questa crisi è seria e va affrontata seriamente.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Aregai - 18 Dic 2018, 10:31
Credo che 1 punto sarebbe stato un palliativo inutile e che sia preferibile affrontare una vera crisi di gioco e risultati.
Si lo so che per un punto non siamo andati in CL lo scorso anno, lo so.
So anche che dalle dichiarazioni di Inzaghi sembra che piuttosto si andrà avanti così incolpando sfortuna e VAR.
Mantengo la mia opinione.
Questa crisi è seria e va affrontata seriamente.
pienamente daccordo. avrebbe cambiato poco.
il gol del pari, però, mi avrebbe dato almeno la soddisfazione di metterlo "inderposto" ai festanti mangiapolenta del ca.zzo!
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Adler Nest - 18 Dic 2018, 10:34
Credo che 1 punto sarebbe stato un palliativo inutile e che sia preferibile affrontare una vera crisi di gioco e risultati.
Si lo so che per un punto non siamo andati in CL lo scorso anno, lo so.
So anche che dalle dichiarazioni di Inzaghi sembra che piuttosto si andrà avanti così incolpando sfortuna e VAR.
Mantengo la mia opinione.
Questa crisi è seria e va affrontata seriamente.
Concordo in pieno
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: DaMilano - 18 Dic 2018, 10:39
Bello tutto, ma qui la discussione è se l'immagine del VAR è corretta o meno.
Perché poi ci sta tutto e il contrario di tutto.
Ci sta che lo scorso anno le mrd tra fine novembre e dicembre sono rimaste attaccate con goal di mano al treno e poi sono ripartite...ci sta che noi c'hanno massacrato nel momento migliore...ci sta tutto e il contrario di tutto....

ma la questione rimane....il VAR ha l'immagine corretta o no?
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: LuloFr - 18 Dic 2018, 10:43
Bello tutto, ma qui la discussione è se l'immagine del VAR è corretta o meno.
Perché poi ci sta tutto e il contrario di tutto.
Ci sta che lo scorso anno le mrd tra fine novembre e dicembre sono rimaste attaccate con goal di mano al treno e poi sono ripartite...ci sta che noi c'hanno massacrato nel momento migliore...ci sta tutto e il contrario di tutto....

ma la questione rimane....il VAR ha l'immagine corretta o no?
no
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Dissi - 18 Dic 2018, 10:57
se non ricordo male, ma sono anziano e potrei sbagliare, ci fu una discussione tecnica sul fotogramma da utilizzare per considerare il fuorigioco.
mi sembra che da quest'anno si dovesse considerare non più il primo in cui si vede la palla che si stacca dal piede ma quello immediatamente precedente.
quindi, per trasparenza, la var dovrebbe far vedere la sequenza di fotogrammi per far vedere quello preso in considerazione secondo la normativa
cosa che avverrà sicuramente, mi metto comodo e aspetto
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ES - 18 Dic 2018, 10:58
Si può fare arrivare alla Lazio questo dubbio?
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Jeffry - 18 Dic 2018, 11:01
Per fare cosa?
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: vaz - 18 Dic 2018, 11:02
er dossier
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Jeffry - 18 Dic 2018, 11:02
Che poi ci diamo in fronte?!
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Salohcin - 18 Dic 2018, 11:04
(https://i.postimg.cc/sv4WfLnm/Dupqnge-Xc-AAA8-RM.jpg) (https://postimg.cc/sv4WfLnm)

(https://i.postimg.cc/DSfXScHT/Duprv6-PW0-AAm-RYm.jpg) (https://postimg.cc/DSfXScHT)


Le immagini sono identiche...
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ES - 18 Dic 2018, 11:04
Per fare cosa?

Non lo so, che almeno sappiamo.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: paolo1971 - 18 Dic 2018, 11:07
Se hanno impiegato tre minuti per decidere, un motivo ci sarà pure stato.
Ieri sera abbiamo avuto anche l'opportunità di vedere come si fanno trascorrere  secondi senza fare prendere la palla agli avversari (avremo imparato?).
Il VAR dovrebbe essere più trasparente, si era detto che sugli schermi sarebbe apparsa l'immagine decisiva, come nel volley, sto aspettando.
Il pareggio mi avrebbe soddisfatto per il risultato, non certo per tutto il resto.
L'allenatore adesso deve dimostrare di valere questa categoria e questa società, finora è stato molto semplice per Inzaghi, è nelle difficoltà che si cresce, spetta a lui fare uscire la squadra da questo impasse, che mi sembra molto tattico.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ES - 18 Dic 2018, 11:09
er dossier

Bè, loro col dossier ci hanno rubato due punti. Al genoa conta poco un punto in meno, per noi sono drammatici due punti in più così a loro.
Poi boh, io cerco di difendere la Lazio in ogni dove.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ssl1900 - 18 Dic 2018, 11:21
Per me il fermo immagine non dimostra nulla perchè non si vede quando LA calcia il pallone. Nel momento del fermo immagine il pallone potrebbe essere già partito da mezzo secondo e se così fosse Acerbi non sarebbe in fuorigioco.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Kobra - 18 Dic 2018, 11:59
Non si capisce per quale motivo il VAR avrebbe dovuto danneggiarci...
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: arturo - 18 Dic 2018, 12:05
 :D
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Daniela - 18 Dic 2018, 12:29
Credo che 1 punto sarebbe stato un palliativo inutile e che sia preferibile affrontare una vera crisi di gioco e risultati.
Si lo so che per un punto non siamo andati in CL lo scorso anno, lo so.
So anche che dalle dichiarazioni di Inzaghi sembra che piuttosto si andrà avanti così incolpando sfortuna e VAR.
Mantengo la mia opinione.
Questa crisi è seria e va affrontata seriamente.


concordo ma non in pieno
nel senso che le due cose (prestazione e arbitraggio) sono due cose separate : mi sarei anche stufata di subire errori/orrori arbitrali anche perché nessuno mi toglie dalla mente che gli interventi arbitrali abbiano inciso anche in passato sulla psiche labile dei nostri calciatori
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ES - 18 Dic 2018, 13:00

(https://i.ibb.co/xFB65Bb/Duprv6-PW0-AAm-RYm.jpg) (https://ibb.co/7kZKyZD)

Questa immagine non dimostra nulla, non ha nessuna valenza.

Facciamo a fidarci di Skyfo e del varmerda?

Ci forniscano una foto in cui si vede LA nell'esatto momento in cui lancia.
Questa foto non dimostra nulla.
Fossi la Lazio andrei a fondo, fossi la Lazio vorrei esser certo sto fuorigioco millimetrico ci sia.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: kurt - 18 Dic 2018, 13:02
(https://i.postimg.cc/sv4WfLnm/Dupqnge-Xc-AAA8-RM.jpg) (https://postimg.cc/sv4WfLnm)

(https://i.postimg.cc/DSfXScHT/Duprv6-PW0-AAm-RYm.jpg) (https://postimg.cc/DSfXScHT)


Le immagini sono identiche...
No perché se guardi la posizione di SMS è più avanti nell'immagine Sky mentre Ciro è più verso il limite dell'area (rientra). Nell'immagine VAR,  SMS è più indietro mentre Ciro è perfettamente in linea con Acerbi. Qualcosa non quadra...
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Kobra - 18 Dic 2018, 13:02
nessuno mi toglie dalla mente che gli interventi arbitrali abbiano inciso anche in passato sulla psiche labile dei nostri calciatori

Psiche labile?
Vedo squadre isteriche al primo torto subito, loro sono 18 mesi che combattono contro i mulini a vento.
Mi son stancato io, figuriamoci i giocatori.
Quand'è avvenuta la flessione di rendimento annuale?
Dopo il milan: due/tre rigori negati e 4falli4 fischiati contro a loro in tutta la partita.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: JSV23 - 18 Dic 2018, 13:06
No perché se guardi la posizione di SMS è più avanti nell'immagine Sky mentre Ciro è più verso il limite dell'area (rientra). Nell'immagine VAR,  SMS è più indietro mentre Ciro è perfettamente in linea con Acerbi. Qualcosa non quadra...
Cambia solo la prospettiva Kurt.
È la stessa identica immagine.
Purtroppo.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: above us only sky - 18 Dic 2018, 13:11
La Lazio è in crisi di gioco e di risultati.
Il gol del pareggio era regolare, sono serviti alcuni minuti per scegliere arbitrariamente un fotogramma utile allo scopo, sul quale tracciare due linee che non significano nulla.
Dolo.
Facile facile
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: ES - 18 Dic 2018, 13:11
Ne stanno parlando approfonditamente anche su radio Olimpia. Per fortuna. Qualcosa non torna, c'è una foto un attimo prima, in cui LA lancia, e uno un attimo dopo, con il fuorigioco. La postura dei giocatori è diversa. Le foto rappresentano due momenti diversi.

Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: BEBBOGOL - 18 Dic 2018, 13:15
No scusate ma la cosa è più grave...
perchè le immagini sopra rappresentano il momento in cui LA fa la finta di crossare
quando parte effettivamente il cross SMS è nettamente in fuorigioco ma non tocca il pallone mentre Acerbi è nettamente in gioco
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: samu_s - 18 Dic 2018, 13:25
No scusate ma la cosa è più grave...
perchè le immagini sopra rappresentano il momento in cui LA fa la finta di crossare
quando parte effettivamente il cross SMS è nettamente in fuorigioco ma non tocca il pallone mentre Acerbi è nettamente in gioco

No è l'immagine corretta, la finta è prima.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: BEBBOGOL - 18 Dic 2018, 13:28
No è l'immagine corretta, la finta è prima.

Rivedendo con calma hai ragione
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Des1900 - 18 Dic 2018, 13:31
Scusate ragazzi ma le immagini sono identiche. Cambia solo la prospettiva. Basta vedere la posizione del corpo dei giocatori...è identica.

Questo è il momento esatto quando parte il pallone:

(https://i.postimg.cc/cLm1105z/Schermata-2018-12-18-alle-13-27-27.png)

Vi esorto a rivedere il video e fermarlo a 3:33 appena si sente il rumore del pallone:


E' fuorigioco di acerbi purtroppo.

Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: samu_s - 18 Dic 2018, 13:32
Queste le immagini postate prima, una vicina all'altra

https://ibb.co/gz1nf8y

A me sembrano descrivere lo stesso momento.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: The Referee - 18 Dic 2018, 13:38
Per evitare di farvi il sangue amaro, basta consultare il vigente Regolamento del Giuoco del Calcio, che riporta quanto segue:

Un calciatore in posizione di fuorigioco nel momento in cui il pallone viene giocato o toccato* da un compagno di squadra deve essere punito soltanto se viene coinvolto nel gioco attivo da:
(…)
*Per tale valutazione deve essere preso in considerazione il primo punto di contatto con il pallone “giocato” o “toccato” 


La circolare esplicativa precisa che "La moviola e l’uso dei suoi fotogrammi mostrano una differenza rilevabile tra il primo e l’ultimo contatto con il pallone per cui si rende necessaria una definizione del momento preciso in cui il pallone viene “giocato” al fine di giudicare la posizione di fuorigioco."
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: A.Nesta (c) - 18 Dic 2018, 13:46
Dai su è fuorigioco.

Di poco ma lo è.

 
(https://i.postimg.cc/cLm1105z/Schermata-2018-12-18-alle-13-27-27.png)


Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Dissi - 18 Dic 2018, 13:52
La circolare esplicativa precisa che "La moviola e l’uso dei suoi fotogrammi mostrano una differenza rilevabile tra il primo e l’ultimo contatto con il pallone per cui si rende necessaria una definizione del momento preciso in cui il pallone viene “giocato” al fine di giudicare la posizione di fuorigioco."

e quindi ?

quale sarebbe questo momento?

io mi ricordavo il fotogramma immediatamente precedente a quello in cui si vede la palla staccata dal piede, ma vado a memoria

il problema è che in queste immagini la telecamera è sullo stesso asse della direzione del calcio di LA, per cui è difficile capire quale fotogramma prendere in considerazione
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: DaMilano - 18 Dic 2018, 13:57
sì c'avete ragione...
l'immagine che avevo io era sgranata e ho confuso la gamba dell'ultimo terzino in alto con il braccio del secondo che mi sembrava disteso.

mi rimane il dubbio sulla profondità del di dietro di masiello...
:)

comunque.....vediamo se nel prosieguo del campionato gioveremo anche noi di queste chiamate millimetriche......
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: paolo71 - 18 Dic 2018, 14:06
non potevano inventarsi strumento più efficace per falsificare le partite.
In epoca di calcio business è stato una manna dal cielo.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: BEBBOGOL - 18 Dic 2018, 14:36
non potevano inventarsi strumento più efficace per falsificare le partite.
In epoca di calcio business è stato una manna dal cielo.

ecco questo è incontrovertibile, basta ricordare lo scorso anno cosa c'hanno fatto
e nel breve in quest'ultima giornata furto al Torino e al Genoa
è molto facile indirizzare una partita basta trovare un piedi in fuorigioco in 3 minuti o non visionare un episodio netto
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Daniela - 18 Dic 2018, 14:39
Psiche labile?
Vedo squadre isteriche al primo torto subito, loro sono 18 mesi che combattono contro i mulini a vento.
Mi son stancato io, figuriamoci i giocatori.
Quand'è avvenuta la flessione di rendimento annuale?
Dopo il milan: due/tre rigori negati e 4falli4 fischiati contro a loro in tutta la partita.


stiamo dicendo la stessa cosa
l'aggettivo labile era riferito al fatto che i nostri calciatori nn sono certo 11 gattuso (tigna parlando,,,)
e in questo quadro ci inferisci anche il martellamento dell'AIA ...
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Barabba Terzo - 18 Dic 2018, 14:56
La var è il photoshop del calcio
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Tarallo - 18 Dic 2018, 15:11
(io l'avevo visto subito che era fuorigioco, per dire, eh. Sarà che sono prevenuto)
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: The Referee - 18 Dic 2018, 16:44
e quindi ?

quale sarebbe questo momento?


il primo fotogramma di contatto con il pallone.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Air - 18 Dic 2018, 16:51
(io l'avevo visto subito che era fuorigioco, per dire, eh. Sarà che sono prevenuto)

Anche io ho avuto la stessa netta sensazione al primo replay.

 :(
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: zimmer - 18 Dic 2018, 16:55
Anche io ho avuto la stessa netta sensazione al primo replay.

 :(

Idem. Infatti quello che non mi spiego proprio, e che a pensar male si fa peccato ma ..., è tutto il tempo che hanno impiegato per non convalidare il gol.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: UnDodicesimo - 18 Dic 2018, 17:01
Idem. Infatti quello che non mi spiego proprio, e che a pensar male si fa peccato ma ..., è tutto il tempo che hanno impiegato per non convalidare il gol.

Te ce voglio vede a te fa le righe sul monitor, fare una foto e poi scaricarla e mostrarla al pubblico di casa. Che all'arbitro manco serve. Lui si fida.

 :beer:
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Air - 18 Dic 2018, 17:04
Idem. Infatti quello che non mi spiego proprio, e che a pensar male si fa peccato ma ..., è tutto il tempo che hanno impiegato per non convalidare il gol.

Detto questo, resta l'assurdità della VAR, di un fuorigioco dipendente dalla lunghezza del naso del giocatore, o dalla misura del suo piede.

Inoltre, resta l'assurdità in base alla quale l'episodio che risulta chiaro viene giudicato in maniera errata per alcune squadre (riommici, ad esempio) e sempre esattamente, o al contrario, secondo necessità per noi.

 :x
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Kobra - 19 Dic 2018, 08:32
La var è il photoshop del calcio

Ho letto in rete chi adombrare la possibilità che il tempo trascorso tra il gol e il suo annullamento sia servito proprio a ritoccare le immagini
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: laziAle82 - 19 Dic 2018, 08:36
Magari sarà il caso di chiamare un’ambulanza..
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: PabloHoney - 19 Dic 2018, 08:38
Ho letto in rete chi adombrare la possibilità che il tempo trascorso tra il gol e il suo annullamento sia servito proprio a ritoccare le immagini

Mi pare un po fantasiosa....
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: vaz - 19 Dic 2018, 08:43
pornhub in genere aiuta in questi casi
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Dissi - 19 Dic 2018, 08:54
Ho letto in rete chi adombrare la possibilità che il tempo trascorso tra il gol e il suo annullamento sia servito proprio a ritoccare le immagini

poi se "ipotesi di culorotto" ci prende in giro fa bene, eh :DD
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: giovannidef - 19 Dic 2018, 09:12
chi ha visto la partita sa che orsato non ha arbitrato male ne contro di noi
per cui probabilmente il fuorigioco c'era, e nell'ipotesi remota che non ci fosse parliamo di millimetri
io a differenza di altri non vedo problemi tecnici, pareggiare o perdere a bergamo ci sta
non riusciamo a finalizzare la grande mole di gioco e prendiamo il solito golletto
siamo ancora in gara per la CL e come è normale ci la giocheremo spero punto su punto
ovviamente questo avverrà sia se facciamo il tifo per la squadra sia se ci disperiamo
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: samu_s - 19 Dic 2018, 09:56
Ho letto in rete chi adombrare la possibilità che il tempo trascorso tra il gol e il suo annullamento sia servito proprio a ritoccare le immagini

Ah, ecco dove sono finiti i grafici del finto sbarco sulla Luna e dell'11 settembre.
In sala Var.
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Kobra - 19 Dic 2018, 09:58
Potenza della rete
 :beer:
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: gesulio - 19 Dic 2018, 13:48
classica situazione per gli arbitri in cui come fai, fai bene.
sia se annulli, sia se non annulli.

ma guarda un po', hanno annullato.  :clap:
Titolo: Re:VAR....immagine errata?
Inserito da: Kredskin - 19 Dic 2018, 14:04
classica situazione per gli arbitri in cui come fai, fai bene.
sia se annulli, sia se non annulli.

ma guarda un po', hanno annullato.  :clap:
Concordo.

il problema per me è che in assenza di una certezza scientifica, non si dovrebbe intervenire quando si tratta di centimetri (in questo caso quasi millimetri).

Gli episodi dubbi andrebbero lasciati a discrezione dell'arbitro, rigori esclusi, in cui la situazione è diversa. Ma i gol convalidati (o annulati), a meno di sviste eclatanti, non andrebbero toccati.