Io sto lontano, ma se non sbaglio questo e' un momento importante nella storia recente della tifoseria laziale.
Si vincono i derby, la curva e' bellissima, si va a Madrid in 3000 per una partita strabalorda gia' in partenza.
Si canta, si soffre, si e' unitissimi dietro al Mister e ai giocatori.
Non lo so, ripeto, potrei sbagliarmi ma mi pare che ci siamo quasi.
E allora famola finita co 'sti bu bu.
La roma e' merda, lo sappiamo, e non m'ispira alcuna pieta'.
In questo momento, con tutta la stampa e TV appercoronata, stanno vivendo l'atroce dilemma come sempre, e e' una vittoria per lo sport e l'umanita' tutta.
Pero' basta dargli questi appigli, basta co 'ste cose da millennio scorso.
Ma davero ancora i bu, famo?
Voltiamola, sta pagina.
Daje che se po' fa'.
:band1:
Mi associo.
Ti abbraccio, sempre lucido e pimpante.
P.S. c'hai gli occhiali appannati per qualche lacrimuccia eh? :p
io non ce spero piu'.... oggi sarebbe un giorno di felicita' immensa... dovevano rovinarmelo loro !
A me non m'hanno rovinato na ceppa de minkia, sono troppo felice. :since :asrm
purtroppo le menti razziste non si puliscono con le azioni di un capopopolo.
è un fenomeno più complesso, che ha radici profonde.
sarei contentissimo se il viacolvento in questione ci riuscisse.
ma come?
a ogni bu bu scattano le pizze?
i bu bu purtroppo provengono da un'ignoranza diffusa di una parte della società, italiana e non.
perchè in inghilterra, russia, ungheria (meriterebbe un capitolo a parte), francia, spagna non sono da meno.
ripeto, è un fenomeno complesso che un capotifoso IMHO non potrà mai risolvere.
magari me sbaglio.
poi vorrei postare anche in questo topic un mio post sull'argomento.
a me piacerebbe parlare e condannare il razzismo analizzando il fenomeno che lo alimenta.
mi piacerebbe parlare delle gente, di chi guarda con superiorità lo straniero su un autobus, di chi si rifiuta di prestare soccorso in momenti di difficoltà, di chi vorrebbe sparare ai barconi di immigrati (come giustamente ha ricordato italic), di chi non darebbe in sposa sua figlia a un extracomunitario; parliamo delle ronde, parliamo dei diritti negati, parliamo di chi pensa che non esistano neri italiani, parliamo degli onorevoli del parlamento italiano che disinfettano i posti prima occupati da uno straniero.
troppo facile prendersela con quattro deficienti in uno stadio di calcio.
troppo comodo.
non si risolvono le cose cosí.
se poi penso che il ricamino sia stato prodotto solo per distrarre la massa (riomica per eccellenza) da una sconfitta in un derby allora me viè il vomito.
Citazione di: Ulissechina il 04 Mar 2012, 18:41
A me non m'hanno rovinato na ceppa de minkia, sono troppo felice. :since :asrm
romantico sognatore
se po fa, se po fa
senza pizze ma parlandoci
e isolandolo chi fa ste cazzate
stiamo crescendo ma abbiamo attorno a noi squali, iene, sciacalli, gufi e avvoltoi
tutti pronti ad usare qualsiasi argomento
facciamoli morì: non gli diamo alcun motivo
A Novantesimo Minuto hanno appena fatto vedere uno che al Gol di Mauri stava con la mano a paletta e le dita sotto il naso per simulare baffetti di un noto personaggio...io non ho parole...
Citazione di: dani2110 il 04 Mar 2012, 19:05
A Novantesimo Minuto hanno appena fatto vedere uno che al Gol di Mauri stava con la mano a paletta e le dita sotto il naso per simulare baffetti di un noto personaggio...io non ho parole...
ecco, appunto
loro hanno il "diritto di cronaca" di far vedere sta roba (gne pare vero)
ma quel cretino così atteggiato, che diritto ha di devastare la NOSTRA immagine?
Citazione di: dani2110 il 04 Mar 2012, 19:05
A Novantesimo Minuto hanno appena fatto vedere uno che al Gol di Mauri stava con la mano a paletta e le dita sotto il naso per simulare baffetti di un noto personaggio...io non ho parole...
Io sta gente proprio non la capisco...
Le telecamere l'hanno ripreso, che venga individuato e punito severamente
Ovviamente a 90° minuto hanno dovuto enfatizzare al massimo questa cosa...e forse è giusto così; esistono ancora tanti, troppi tifosi che chi per ignoranza, chi per superficialità ma purtroppo anche chi per razzismo oggi, come tante volte in passato si diverte in questo modo...queste persone fanno il male della Lazio, è giunto il momento di farglielo capire!!! BASTA :stop :stop :stop
stanno a rosicà! mandano queste immagini perchè non sanno dove attaccarsi. Noi invece lo sappiamo benissimo dove si devono attaccare... ammerdeee!!! :asrm :asrm
Mi chiedo, se l'arbitro avesse sospeso la partita, cosa avremmo dovuto fare a questi imbecilli?
Citazione di: Alcor il 04 Mar 2012, 19:24
Ovviamente a 90° minuto hanno dovuto enfatizzare al massimo questa cosa...e forse è giusto così; esistono ancora tanti, troppi tifosi che chi per ignoranza, chi per superficialità ma purtroppo anche chi per razzismo oggi, come tante volte in passato si diverte in questo modo...queste persone fanno il male della Lazio, è giunto il momento di farglielo capire!!! BASTA :stop :stop :stop
Non se ne puo piu che 4 stronzi ci fanno fa ste figure dimmerda
Mi pare di aver visto anche uno stendardo "Reja Reja alala"
Citazione di: Ulissechina il 04 Mar 2012, 18:41
A me non m'hanno rovinato na ceppa de minkia, sono troppo felice. :since :asrm
ma il ragazzo accoltellato spagnolo come sta?
Citazione di: laziolello il 04 Mar 2012, 19:31
stanno a rosicà! mandano queste immagini perchè non sanno dove attaccarsi. Noi invece lo sappiamo benissimo dove si devono attaccare... ammerdeee!!! :asrm :asrm
Giusto, forse...ma non dobbiamo dargli questa possibilità. Questa gente va individuata e punita con il DASPO. Non possiamo permettere che questi soggetti infanghino il nome della S.S Lazio, spero ci sia un comunicato della società a proposito.
Assolutamente d'accordo. Fare ancora buuu nel 2012 ad un ragazzo di colore sempre corretto con noi e solo perche' indossa quella maglia, lo trovo degradante. L'unica nota stonata di una grande domenica di stadio.
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 18:33
Io sto lontano, ma se non sbaglio questo e' un momento importante nella storia recente della tifoseria laziale.
Si vincono i derby, la curva e' bellissima, si va a Madrid in 3000 per una partita strabalorda gia' in partenza.
Si canta, si soffre, si e' unitissimi dietro al Mister e ai giocatori.
Non lo so, ripeto, potrei sbagliarmi ma mi pare che ci siamo quasi.
E allora famola finita co 'sti bu bu.
La roma e' merda, lo sappiamo, e non m'ispira alcuna pieta'.
In questo momento, con tutta la stampa e TV appercoronata, stanno vivendo l'atroce dilemma come sempre, e e' una vittoria per lo sport e l'umanita' tutta.
Pero' basta dargli questi appigli, basta co 'ste cose da millennio scorso.
Ma davero ancora i bu, famo?
Voltiamola, sta pagina.
Daje che se po' fa'.
:band1:
basta con i buuuu razzisti, contro Juan... e anche contro Diakitè.
Ma poi non ti senti un pò scemo a fa buuu a Juan e ad applaudì Diakitè? (e viceversa)
sti fenomeni hanno stufato.
quoto al 100% Tarallo
Il problema non e' solo la curva nord o sud che sia.
Oggi il problema e' associato alla Lazio perche' le merde hanno perso un derby.
Se lo avessero vinto il carrozzone non avrebbe evidenziato in maniera cosi martellante questo avvenimento.
Semmai diciamo pure che questi atteggiamenti dei tifosi (?) siano chiaramente diffusi in quel pezzo di societa' incivile che si ritrova negli stadi di calcio italiani nei fine settimana.
No al razzismo.
Rispondo a Pulp che mi ha gentilmente chiesto di commentare il suo post.
L'ultima volta che sono andato in curva io c'erano gli Eagles, quindi chiedo scusa se dico cose non corrette.
Ma ho sempre l'impressione che in Curva si seguano molto i capi. I quali hanno si' la sfida di incanalare da qualche parte l'aggressivita' e il senso di appartenenza giovanile, e quindi qualcosa si devono inventare, ma non deve essere per forza il razzismo o i buu.
Se domani, e ripeto potrei sbagliarmi, i nuovi capi curva dichiarassero guerra a repubblica, dicendo ragazzi lo so che li strumentalizzano, ma basta coi buu e via grida di Mensurati merda (e' un esempio, eh), secondo me la curva lo farebbe.
Che poi l'Italia sia questa, l'Italia che respinge le barche, che vota lega, che Roma e' Fascista, lo so da solo.
Ma credo che chi dirige la Curva questo potere lo abbia.
Poi vabbe', magari a loro sta bene, o magari sbaglio io.
(Solo)fischi a Juan e s`abbracciamo.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Mar 2012, 19:44
ma il ragazzo accoltellato spagnolo come sta?
ma a MP l' inviata nel pre gara ha riportato testuale ,che forse era stata recisa l' arteria femorale , frutto di una pizzicata ( ha usato proprio questo termine ) . Io spero si riprenda al piu' presto. ( il ragazzo eh , non l' inviata per quella non c'e' speranza... )
Comunque il razzismo e l' ignoranza bisogna combatterli , nelle curve , nelle scuole , in tv , nelle radio ,
tra i giornalisti , ovunque . Le famiglie possono fare moltissimo e anche Lazio net ., come famiglia Laziale
e' un ottimo esempio.
:since
OT
Se ti beccano l'arteria femorale muori in dieci minuti
EOT
Tutto vero e tutto giusto.MA NON ACCETTO MORALI DA CHI FA FINTA DI NON SENTIRE I CORI CONTRO PAPARELLI.
Ho sentito DeRossi dire che non e' solo un problema della curva Laziale, ma che i buu li fa' mezza serie A.
E' vero, ma vorrei che i tifosi della mia squadra non li facessero.
Poi vorrei pure che si enfatizzassero anche quelli degli altri..ma non e' il topic giusto.
Citazione di: And159 il 04 Mar 2012, 20:13
Tutto vero e tutto giusto.MA NON ACCETTO MORALI DA CHI FA FINTA DI NON SENTIRE I CORI CONTRO PAPARELLI.
Figurati, manco io, ma non e' questo il topic. ;))
Io preferisco parlare dei 19.900 tifosi che hanno sostenuto la SS.LAZIO.1900. Se quel [...] di juan non avesse provocato, mandato affanculo i nostri tifosi,adesso parleremo di altro.Tarà,in questo momento,al giochetto furbo dei difettosi non ci casco e me godo questa splendita vittoria.Tra qualche giorno,a mente fredda ne riparliamo.Godete Laziali!
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 20:10
OT
Se ti beccano l'arteria femorale muori in dieci minuti
EOT
OT
ma Lei che ne sa , e' giornalista mica dottore... 8)
EOT
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 20:10
OT
Se ti beccano l'arteria femorale muori in dieci minuti
EOT
molto meno..... fai forse in tempo a di un pater nostro e un ave maria
Mi sono stufato, Tarà.
Stufato che si aprano ancora topic sul "presunto" razzismo della tifoseria laziale. Sono 50 disadattati che non trovano di meglio che fare il verso della scimmia a chicchessia abbia un colore diverso dal loro. Stronzi, maledetti e disadattati. Ma so 50. Basta. Così facendo, riconoscendo cioè al fenomeno una importanza e una vastità molto maggiore di quella che è, contribuiamo solo ad alimentare, noi per primi, questa merda di luogo comune per cui siamo una tifoseria fascista, razzista e di pezzi di merda. E diamo adito ai Pais di turno di infangare il nostro nome. I 50 disadattati di cui sopra si trovano in tutte le curve d'Italia. Tutte, nessuna esclusa. Ma nessuno ne parla. Pare che il fenomeno riguardi solo noi. Se vai su google cor cazzo che trovi gli insulti razzisti ricevuti al derby d'andata da Konko e Cissè, mentre scommetto che questi di juan li troveremo da qua a dieci anni.
Basta, Tarà, basta.
Citazione di: viacolvento il 04 Mar 2012, 20:16
Io preferisco parlare dei 19.900 tifosi che hanno sostenuto la SS.LAZIO.1900. Se quel [...] di juan non avesse provocato, mandato affanculo i nostri tifosi,adesso parleremo di altro.Tarà,in questo momento,al giochetto furbo dei difettosi non ci casco e me godo questa splendita vittoria.Tra qualche giorno,a mente fredda ne riparliamo.Godete Laziali!
Grandissima Curva, ho visto foto e immagini da sturbo.
Tra l'altro in streaming ho visto benissimo il gesto di Juan e ho chiesto qui sopra, durante la cronaca, se fosse stato fatto prima o dopo i buu e mi e' stato detto che e's tato fatto in risposta ai cori razzisti.
Io sono pure d'accordo, godiamoci questa vittoria per un po'.
Ma sto discorso andra' ripreso, vcv, vediamo se ne potremo parlare e se c'e' speranza di debellare questa piaga che non fa bene a nessuno.
Potete pure chiude er topic. :DD
:band1:
Quello che penso sugli "Uh" lo sapete, non faccio che ripeterlo. E per questo invece oggi parlo d'altro.
Volevo addirittura aprirci un topic, ma poi ho pensato che in fondo questo riguardava la Nord.
Vedere la coreografia con i versi tratti da Er canto dei carcerati mi ha tolto il fiato.
Una di quelle cose che non ti immagini, perché de tante idee, de tante possibili immagini, non vai a pensare che proprio quella verrà giù.
E quando l'ho vista lì, in tutto il suo splendore, me so' commosso.
Quella vecchia canzone romana per me vuol dire tante cose.
Vederla lì, a coprire tutta la Curva Nord, in un derby come questo... sarà un'istantanea che non potrò mai scordare.
Oggi riesco a dire solo una cosa a chi ha pensato e realizzato tutto questo: grazie.
:band1:
Meravigliosa immagine, e' stata anche postata qui sopra.
Lirica, e in piu' romanissima.
J'avemo fatto male.
Forse e' per questo che mi sono permesso di aprire il topic, perche' sento un'aria nuova e posso quasi toccare con mano un nuovo corso, un ritorno a splendori passati. Forse sono solo ricadute, cone una piccola tosse che resta dopo settimane d'influenza.
Ma forse hai ragione tu: per oggi diciamo solo grazie a questi tifosi, bellissimi.
Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2012, 20:26
Quello che penso sugli "Uh" lo sapete, non faccio che ripeterlo. E per questo invece oggi parlo d'altro.
Volevo addirittura aprirci un topic, ma poi ho pensato che in fondo questo riguardava la Nord.
Vedere la coreografia con i versi tratti da Er canto dei carcerati mi ha tolto il fiato.
Una di quelle cose che non ti immagini, perché de tante idee, de tante possibili immagini, non vai a pensare che proprio quella verrà giù.
E quando l'ho vista lì, in tutto il suo splendore, me so' commosso.
Quella vecchia canzone romana per me vuol dire tante cose.
Vederla lì, a coprire tutta la Curva Nord, in un derby come questo... sarà un'istantanea che non potrò mai scordare.
Oggi riesco a dire solo una cosa a chi ha pensato e realizzato tutto questo: grazie.
:band1:
Prego.Noi siamo Laziali perchè Romani,loro sono romanisti per sentirsi Romani!
Tarà non ci caschiamo pure noi. quello che è successo a juan ha riguardato un numero molto più ridotto di chi anche oggi con l'appoggio dei media ha infangato il nome di un padre di famiglia morto più di trent anni fa.qualcuno ha fatto uh uh a juan?dispiace,non è bello.ma c'è chi insulta i morti da trent anni e passa e voglio vedere i media italiani che parlano pure di quelli,no i soliti leccaculo che si indignano a senso unico e che parlano marginalmente di "puncicate"(e non ce l ho con te ovviamente).Oggi Nord da 10,come 10 erano gli imbecilli che se la sono presa con Juan
Citazione di: And159 il 04 Mar 2012, 20:35
Tarà non ci caschiamo pure noi. quello che è successo a juan ha riguardato un numero molto più ridotto di chi anche oggi con l'appoggio dei media ha infangato il nome di un padre di famiglia morto più di trent anni fa.qualcuno ha fatto uh uh a juan?dispiace,non è bello.ma c'è chi insulta i morti da trent anni e passa e voglio vedere i media italiani che parlano pure di quelli,no i soliti leccaculo che si indignano a senso unico e che parlano marginalmente di "puncicate"(e non ce l ho con te ovviamente).Oggi Nord da 10,come 10 erano gli imbecilli che se la sono presa con Juan
Tarallo , cosi' come me , vive lontano da Roma ed è costretto a vedere le partite dalla TV e quindi spesso finisce per vedere solo quello che le TV vogliono farci vedere . Purtroppo molto spesso danno molto spazio a questi deficienti , anche se quest'oggi il clima era molto buono (si sentiva l'incitamento della Curva Nord , sembrava una partita alla pari numericamente) , pero' se si potesse risolvere pure questo problema male non sarebbe anche perché i deficenti urlavano sopratutto quando venivano inquadrati (che poi che gusto c'è a prendersela con Juan che tra le merde è uno dei meno peggio)
Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2012, 20:26
Quella vecchia canzone romana per me vuol dire tante cose.
Vederla lì, a coprire tutta la Curva Nord, in un derby come questo... sarà un'istantanea che non potrò mai scordare.
Oggi riesco a dire solo una cosa a chi ha pensato e realizzato tutto questo: grazie.
L'ho vista solo adesso sul topic fotografico, una delle migliori coreografie di sempre.
Mi associo ai ringraziamenti.
scimmia è, chi la scimmia fa. semplice e lineare.
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 20:00
Rispondo a Pulp che mi ha gentilmente chiesto di commentare il suo post.
L'ultima volta che sono andato in curva io c'erano gli Eagles, quindi chiedo scusa se dico cose non corrette.
Ma ho sempre l'impressione che in Curva si seguano molto i capi. I quali hanno si' la sfida di incanalare da qualche parte l'aggressivita' e il senso di appartenenza giovanile, e quindi qualcosa si devono inventare, ma non deve essere per forza il razzismo o i buu.
Se domani, e ripeto potrei sbagliarmi, i nuovi capi curva dichiarassero guerra a repubblica, dicendo ragazzi lo so che li strumentalizzano, ma basta coi buu e via grida di Mensurati merda (e' un esempio, eh), secondo me la curva lo farebbe.
Che poi l'Italia sia questa, l'Italia che respinge le barche, che vota lega, che Roma e' Fascista, lo so da solo.
Ma credo che chi dirige la Curva questo potere lo abbia.
Poi vabbe', magari a loro sta bene, o magari sbaglio io.
Ho visto che dalla gara con il Milan si poteva acquistare la Voce della Nord.
Sarebbe bello che il gruppo utilizzasse quelle pagine per stigmatizzare e condannare in maniera chiara i bu bu razzisti. Sarebbe una bella presa di posizione che potrebbe essere utile a realizzare l'intento del topic (come da titolo).
Juan avrà anche provocato, ma se poteva fa un bel coretto, magari mandandolo affanculo.
Quei buu sono buu di pancia e sono i buu buu del razzista, senza se e senza ma.
detto questo
godiamoci sta vittoria.
gli abbiamo fatto male! in tutto e per tutto.
Citazione di: viacolvento il 04 Mar 2012, 20:32
Noi siamo Laziali perchè Romani,loro sono romanisti per sentirsi Romani!
:band2:
Citazione di: And159 il 04 Mar 2012, 20:35
Tarà non ci caschiamo pure noi. quello che è successo a juan ha riguardato un numero molto più ridotto di chi anche oggi con l'appoggio dei media ha infangato il nome di un padre di famiglia morto più di trent anni fa.qualcuno ha fatto uh uh a juan?dispiace,non è bello.ma c'è chi insulta i morti da trent anni e passa e voglio vedere i media italiani che parlano pure di quelli,no i soliti leccaculo che si indignano a senso unico e che parlano marginalmente di "puncicate"(e non ce l ho con te ovviamente).Oggi Nord da 10,come 10 erano gli imbecilli che se la sono presa con Juan
Io straquoto il tuo intervento ma solo per la parte iniziale: non ci caschiamo pure noi.
Basta co sta stronz@ta dei bu, o uu, sta gente se la deve piantare, anche con il Milan, ed io ero allo stadio, quando prendeva la palla Seedorf si sentivano gli ululati. Anche sui cori contro Paparelli, sono daccordissimo con te, sono dei pezzenti dementi, ma questo non ci legittima a comportarci in questo modi.
Viacolve` i grandi e forti non hanno bisogno di queste cose. I grandi e forti vanno da Juan, in privato e lontano dai clamori, e gli chiedono scusa. Magari regalateje pure un album con le foto delle migliori scenografie della Nord.
Come no..annamoje pure a dà un bacetto a juan....ma sticazzi de juan...anzi lo sai che te dico....vattelapjanderculo juan, tu..tutta la roma e tutti i romanisti :ssl
Citazione di: Roberto66 il 04 Mar 2012, 20:47
Basta co sta stronz@ta dei bu, o uu, sta gente se la deve piantare, anche con il Milan, ed io ero allo stadio, quando prendeva la palla Seedorf si sentivano gli ululati. Anche sui cori contro Paparelli, sono daccordissimo con te, sono dei pezzenti dementi, ma questo non ci legittima a comportarci in questo modo.
applausi
Citazione di: metello il 04 Mar 2012, 21:42
Come no..annamoje pure a dà un bacetto a juan....ma sticazzi de juan...anzi lo sai che te dico....vattelapjanderculo juan, tu..tutta la roma e tutti i romanisti :ssl
Il dono della sintesi.
Citazione di: viacolvento il 04 Mar 2012, 21:49
Il dono della sintesi.
Si ma qui se parla d'altro, viacolve', su.
comunque all'andata anche cissè ha avuto lo stesso trattamento (che poi ovvio che si potrebbe evitare..)
ma, figuriamoci, la cosa ha avuto meno eco, mooolto meno :X(
:asrm
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 21:50
Si ma qui se parla d'altro, viacolve', su.
Tara', no, stavorta nun ce sto.
Qui c'è quarcuno, quarche tifoso piscioruggine mascherato da giornalista, che, pur di rovinare la nostra festa, non sta esitando a strumentalizzare, direi a banalizzare, un argomento serio come il razzismo per convogliare il messaggio "quanto so' razzisti i laziali brutti e cattivi".
Che poi, de chi stamo a parlà? de 'no scemo che faceva er saluto romano? Ma chi lo conosce? Tu lo conosci? Io no. Per me, quello potrebbe esse pure 'n infiltrato che guarda caso e' stato perfettamente fotografato mentre si esultava per il gol.
Ma de che stamo a parlà? Ma oggi la curva sudici era tutta bella linda e popolata de serafini in adorazione? Nun è quella la stessa fogna der "Laziale non magna maiale"? Nun è quella la stessa cloaca der "Lazio e Livorno, stessa iniziale stesso forno"?
E allora?
No, Tara': oggi hanno tirato in ballo quella immagine solo per parlare male di noi tifosi della Lazio, di me e di te: non di quel deficiente, ma proprio di noi due (e di tutti gli amici qua sopra) che tanto deficienti non siamo.
E allora sai che te dico? Che nun jela appoggio più.
Che se vojono, benissimo, parlamo pure de razzismo e de antisemitismo, e parlamone davvero, senza preclusioni, e pronti a prenne provvedimenti seri.
Ma no, la fotografia ed il buu di oggi son troppo comodi pretesti per far finta d'essere davvero interessati al problema, son troppi falsi, sono opportunismi da quattro soldi che hanno un ben altro obiettivo.
Quello di mascherare il proprio nulla dietro l'accusa di razzismo a noi.
Anche a me, hai capito? Anche a me ebreo, a me che hanno portato via gli zii ed i cugini, me vengono a fa la morale.
A me.
A te.
A tutti noi che qui sopra siamo in disaccordo su mille faccende, ma sempre unanimi nella condanna di qualunque forma di razzismo e discriminazione.
Ma annassero a fanqoolo, va.
Da me, oggi, hanno smesso di ricevere qualunque solidarietà.
So' riommici. So mmerde.
Lo so sempre stati, anche quanno ero regazzino, anche quanno a undici anni annavo alla Sacerdoti, alla fine degli anni '50, e i riommici ce pijavano in giro.
Poi so' cresciuto: tante cose lo ho digerite nella vita. Ma chi strumentalizza il dolore altrui per il proprio rosicamento mi fa schifo, nun lo digerisco proprio.
Questi moralisti da quattro soldi sono i veri fascisti: più di quello sfigato che ha fatto di tutto perchè il fotografo lo inquadrasse ben benino...
Pensiamoci tutti.
Citazione di: Tarallo il 04 Mar 2012, 21:50
Si ma qui se parla d'altro, viacolve', su.
tarà... te l'ho scritto a pagina 1... sei un romantico
andù..un abbraccio virtuale, m'ha colpito quello che hai scritto.
Noi non siamo così.
Citazione di: ralphmalph il 04 Mar 2012, 22:24
vojo bene a te e no a Tarallo
Tarallo ha ragione . Andujo si puo' permettere di scrivere quello che scrive .
Je vojo bene a tutti e due .
Citazione di: COLDILANA61 il 04 Mar 2012, 22:28
Tarallo ha ragione . Andujo si puo' permettere di scrivere quello che scrive .
Je vojo bene a tutti e due .
co Tarallo c'ho na storia, lo volevo solo fa ngelosì.
Citazione di: andujo il 04 Mar 2012, 22:22
Tara', no, stavorta nun ce sto.
Qui c'è quarcuno, quarche tifoso piscioruggine mascherato da giornalista, che, pur di rovinare la nostra festa, non sta esitando a strumentalizzare, direi a banalizzare, un argomento serio come il razzismo per convogliare il messaggio "quanto so' razzisti i laziali brutti e cattivi".
Che poi, de chi stamo a parlà? de 'no scemo che faceva er saluto romano? Ma chi lo conosce? Tu lo conosci? Io no. Per me, quello potrebbe esse pure 'n infiltrato che guarda caso e' stato perfettamente fotografato mentre si esultava per il gol.
Ma de che stamo a parlà? Ma oggi la curva sudici era tutta bella linda e popolata de serafini in adorazione? Nun è quella la stessa fogna der "Laziale non magna maiale"? Nun è quella la stessa cloaca der "Lazio e Livorno, stessa iniziale stesso forno"?
E allora?
No, Tara': oggi hanno tirato in ballo quella immagine solo per parlare male di noi tifosi della Lazio, di me e di te: non di quel deficiente, ma proprio di noi due (e di tutti gli amici qua sopra) che tanto deficienti non siamo.
E allora sai che te dico? Che nun jela appoggio più.
Che se vojono, benissimo, parlamo pure de razzismo e de antisemitismo, e parlamone davvero, senza preclusioni, e pronti a prenne provvedimenti seri.
Ma no, la fotografia ed il buu di oggi son troppo comodi pretesti per far finta d'essere davvero interessati al problema, son troppi falsi, sono opportunismi da quattro soldi che hanno un ben altro obiettivo.
Quello di mascherare il proprio nulla dietro l'accusa di razzismo a noi.
Anche a me, hai capito? Anche a me ebreo, a me che hanno portato via gli zii ed i cugini, me vengono a fa la morale.
A me.
A te.
A tutti noi che qui sopra siamo in disaccordo su mille faccende, ma sempre unanimi nella condanna di qualunque forma di razzismo e discriminazione.
Ma annassero a fanqoolo, va.
Da me, oggi, hanno smesso di ricevere qualunque solidarietà.
So' riommici. So mmerde.
Lo so sempre stati, anche quanno ero regazzino, anche quanno a undici anni annavo alla Sacerdoti, alla fine degli anni '50, e i riommici ce pijavano in giro.
Poi so' cresciuto: tante cose lo ho digerite nella vita. Ma chi strumentalizza il dolore altrui per il proprio rosicamento mi fa schifo, nun lo digerisco proprio.
Questi moralisti da quattro soldi sono i veri fascisti: più di quello sfigato che ha fatto di tutto perchè il fotografo lo inquadrasse ben benino...
Pensiamoci tutti.
Respect!
ma io non capisco una cosa, perchè il "bu" non è consentito?...io se so che facendo "bu" infastidisco il giocatore e lo metto in tensione lo faccio,del colore della pelle a me non importa nulla,ma proprio 0.
L'imbecille che faceva il saluto romano non l'ho visto, ce ne saranno stati centinaia suppongo, da una parte e dall'altra, mi pare difficile che possa diventare un caso... E' invece prevedibile che i giornali ricamino parecchio sui buu razzisti contro Juan, ho visto già su Sky quanto insistevano. E ci sarà da incazzarsi se, come credo, si scateneranno su quell'episodio anziché, per dire, raccontare l'origine dei versi della coreografia della Nord, che mi ha riempito di orgoglio.
Moralisti. Ipocriti. Tifosi travestiti da giornalisti.
Tutto vero. Sono un problema. Anche perché lo stesso sdegno non si abbatte con la stessa veemenza sui cori che ancora oltraggiano Paparelli, sugli stessi buu quando vengono dalla curvasudde o da altra gente, su "Lazio Livorno" o su "Laziale non magna maiale".
I buu razzisti della Curva Nord sono un altro problema, non so quanto diffuso oggi ma in tv li ho sentiti.
Sono due problemi diversi. Ce li abbiamo tutti e due. Non si può negare il secondo solo perché c'è il primo. Anche se, a quanto capisco, la Nord dà anche segnali positivi, senz'altro abbiamo visto di molto peggio.
A me comunque la festa non me la rovinano, né i fascisti o gli imbecilli che ululano, né gli ipocriti che si indignano.
Mi dispiace per Juan, se qualcuno avrà modo di scusarsi in privato farà un bel gesto. Ma oggi anche per lui due pappine e a casa, con tanta sofferenza come è tradizione della casa.
Avanti Lazio
tutti questi episodi vanno condannati ma mi chiedo come mai il la banana con la maglia di Cisse' al derby di andata non ha fatto notizia allo stesso modo? perche' gli episodi razzisti vengono evidenziati solo quando partono dalla curva nord? mi e' piaciuto giggienrico che a precisa domanda ha detto che succede in tutti i paesi e in tutte le squadra (ovviamente sono tutti condannabili sia chiaro ma alla fine scommettete che il campo ce lo squalificano a noi?).
È acclarato che nelle tifoserie delle curve ci sia del marcio. Non scopriamo da oggi che le curve sono uno dei principali terreni di coltura di gruppuscoli vari della destra estrema. Del resto, c'è nel senso comune un ritorno del razzismo e di fronte al fenomeno si è abbassata la guardia. Basta pensare a revisionismi di vario genere, ad esempio nei riguardi della Resistenza. Il berlusconismo c'ha sguazzato dentro e anche la sinistra, molto spesso, non ha capito quanto fosse rischioso il cedimento culturale. Quindi lungi da me ogni sottovalutazione del problema, credo d'essere al di sopra d'ogni sospetto, visto anche che faccio il giornalista per un quotidiano di sinistra diciamo molto spinta... Ma detto questo, questo chiacchiericcio ipocrita mi sembra molto pretestuosa, si parla di razzismo solo in maniera ipocrita e per alimentare il cliché anti-Lazio. È il prezzo che si paga quando vinci un derby. Come mai questi benpensanti chiudono gli occhi su quello che succede nelle curve altrui? Ma si sa, essere tifosi della Roma fa molto nazionalpopolare
A me tutta 'sta filosofia me fa' veni' l'orticaria. Tutti 'sti distinguo e i sipperò mi danno il voltastomaco.
Lemmerde che fanno il verso della scimmia devono sparire dallo Stadio. HANNOROTTOILCAZZO.
Citazione di: andujo il 04 Mar 2012, 22:22
Ma chi strumentalizza il dolore altrui per il proprio rosicamento mi fa schifo, nun lo digerisco proprio.
Perdona se taglio il tuo bel ed immagino sentito intervento, ma hai centrato uno dei punti che mi ha impedito fino ad ora di scrivere in questo e nel thread delle scuse a Juan, le auto-fustigazioni fanno solo il gioco di certi personaggi e di gran parte della stampa che è sempre pronta con la doppietta in mano non appena vede qualcosa di biancoceleste. Prima vedevo da Plastino un tal Brindisi spalleggiato dalla moglie cha dava addosso a TUTTI i laziali per i buuu a Juan (tra l'altro 500 all'inizio che sono diventati 5000 quando lui ha fatto quel gesto), ma sta simpatica coppietta di giornalisti ospiti a Gol di Notte ha dato del razzista a Totti per quello che ha fatto a Balotelli? Oggi "accoltellato" tifoso spagnolo (poverino speriamo che non sia nulla di grave), ma come mai invece quando i coltelli sono i loro diventano puncicature?
Eh no stasera mi tiro fuori, da questo giochino al massacro contro la Lazio iniziato dopo 5 secondi che l'arbitro aveva fischiato la fine, poi nei prossimi giorni possiamo aprire pure 100 topic su i buuu, sui coltelli e sulla regola dell'espulsione dell' ultimo uomo, ma stasera me godo la vittoria al derby.
E della commemorazione a Lucio Dalla mettendo "attenti al lupo" ne vogliamo parlare.
Non rispettano niente manco la morte ed il dolore. Paraculi anche li.
Prima di tutto viene la roma, anche prima della morte.
Se c'è qualcuno che infanga il nome e la storia di questa città sono solo e soltanto loro.
Oggi parlano dei buu a Juan (pessimi ed evitabilissimi) per coprire la disperazione di una stagione terrificante che definire fallimentare è poco.
Usciti ai preliminari dall'Europa League, usciti dalla coppa Italia alla prima partita seria, a 10 punti dalla Champions League e soprattutto con due derby persi sul groppone.
All'orizzonte si profila un ridimensionamento tecnico ed economico.
Un dramma sportivo.
Hai voglia a parla dei cori razzisti.
Citazione di: carib il 04 Mar 2012, 23:48
A me tutta 'sta filosofia me fa' veni' l'orticaria. Tutti 'sti distinguo e i sipperò mi danno il voltastomaco.
Lemmerde che fanno il verso della scimmia devono sparire dallo Stadio. HANNOROTTOILCAZZO.
Punto.
stiamo a +10
se stanno a magna il fegato
siamo terzi da soli
abbiamo una squadra che gioca col cuore
abbiamo un fuoriclasse unico
abbiamo la piu bella Curva del Mondo
e apriamo DUE topic DUE su 'sta cosa....quando dovremmo martellarli e finirli.
la mia opinione è: sticazzi de juan.
Anche io, allo stadio, mi sono indignata per i buu a juan, ma, grazie ai vs post, mi arrabbio ancora di più per la strumentalizzazione che ne fanno e ne faranno tutti.............tutti che, col razzismo dilagante seminano odio verso chi non è ITALIANO. Falsi e ipocriti che dovrebbero solo vergognarsi. Stamattina, in una tv locale, ho ascoltato per due ore una trasmissione sulle "vittime della strada".......ripugnante!!!!!
Dalle parole del conduttore, dei vari ospiti e di chi interveniva da casa telefonicamente o via mail,è risultato che gli unici che provocano morti per incidenti stradali sono SOLO RUMENI e affini. Potete ben immaginare quanti aggettivi offensivi e parole denigratorie sono state dette nei confronti degli extracomunitari, anche perché il programma era trasmesso da una tv di Latina che, si sa, è la città fascista per eccellenza perché fondata dal duce Ma, vi sembra un'informazione corretta? Poi, non ci meravigliamo se ci odiamo tutti e se questo odio produce il desiderio di eliminarci l'un l'altro. Vi è mai capitato di andare in un supermercato e vedere tutte facce imbruttite, che ti guardano in cagnesco e che, se potessero, ti calpesterebbero solo perché vogliono passare prima di te, ad esempio alle casse?
Dal piccolo delle tv locali, fino ad arrivare ai vertici di governo, è un continuo sottolineare tutti i danni che subiamo dagli stranieri (solo di determinati paesi, però), ti rubano il lavoro, ti rubano nelle case, si ubriacano e provocano incidenti mortali, stuprano, negli ospedali tutti i letti sono occupati da loro, , sono sporchi, puzzano e fanno solo traffici illeciti perché non hanno voglia di lavorare. Ecco, queste sono le argomentazioni più frequenti che sento giornalmente e, quindi, ditemi se, l'ambiente stadio, non sia un ottimo luogo dove sfogare tutto l'odio accumulato nei confronti del diverso!
Se non la si smette di inculcare, nelle menti degli italiani, l'avversione per gli altri, non si potrà mai cambiare nulla. E poi, anche volendo, ci vorrebbero decenni.............
Citazione di: innamoRADU il 05 Mar 2012, 00:39
stiamo a +10
se stanno a magna il fegato
siamo terzi da soli
abbiamo una squadra che gioca col cuore
abbiamo un fuoriclasse unico
abbiamo la piu bella Curva del Mondo
e apriamo DUE topic DUE su 'sta cosa....quando dovremmo martellarli e finirli.
la mia opinione è: sticazzi de juan.
È perché semo dei gran signori! Comunque è vero, non sanno a che attaccasse
Purtroppo qui non si riesce, nemmeno dopo una vittoria come quella di oggi, a riconoscere serenamente che abbiamo due distinti problemi: uno sono i fascisti o gli imbecilli che fanno "uh uh" a Juan (o cantano "romanista ebreo") e l'altro sono i romanisti, più o meno travestiti da giornalisti, che speculano e strumentalizzano qualsiasi cosa contro la Lazio e nascondono i medesimi fenomeni quando si manifestano anche gravemente altrove.
Il bello è che non sono problemi nuovi, li conosciamo perfettamente dalla nascita. Ma noi, qui, riusciamo a litigare su questa gentaglia, gli uni e gli altri, pure dopo un derby così... Mah
Noi non siamo nati per soffire, noi vogliamo soffrire, è una cosa diversa.
E loro se stanno a magna' er fegato
Citazione di: carib il 04 Mar 2012, 23:48
A me tutta 'sta filosofia me fa' veni' l'orticaria. Tutti 'sti distinguo e i sipperò mi danno il voltastomaco.
Lemmerde che fanno il verso della scimmia devono sparire dallo Stadio. HANNOROTTOILCAZZO.
spaccature sul tema sono anni e anni che le produciamo.
nel mezzo però non facciamo mai controinformazione.
non servono editoriali, servono immagini.
ho fatto una ricerca. per google sono in prima pagina unico che possiede la foto della banana con la maglia di cissè. unico.
tante belle parole ma poi nessuno ha voglia di utilizzare la rete per replicare a loro.
facebook, twitter, forum, blog: uitlizzati solo per dire braveheart, war is coming, amante della bola, w olimpia.
ma chissenefrega, sono cose che direbbe e penserebbe anche un tifoso della nocerina.
a me delle opinioni non frega più nulla.
tu puoi convincere 5 netters a cambiare idea, non avrai arruolato nessuno alla causa, avrai solo parlato di opinioni.
per trovare la foto di laziale mangia maiale c'ho speso due notti e l'ho trovata su un forum della juventus, nascosta.
a noi ci piacciono le parole. le opinioni. ma il mondo non veicola le ns parole.
veicola immagini. inutile fare dieci anni dopo un wiki sui fascisti della roma.
serve adesso.
domani qui e altrove di nuovo spaccature su montatura giornali e fischi intollerabili.
effetti? nessuno.
juan non riceverà mai una ns delegazione.
nè tantomeno ci riceverà murdoch o ezio mauro.
però noi continueremo a scambiarci opinioni.
così, qui dentro, siamo una massa di capelli spaccati in 4.
fuori, siamo percepiti come la classica nebulosa del popolo della rete.
e intanto la foto di banana cissè resta unica, su un blogghetto misero.
idem maiale mangia laziale.
ma de che cazzo stamo a parlà...
Citazione di: strike il 05 Mar 2012, 01:30
Purtroppo qui non si riesce, nemmeno dopo una vittoria come quella di oggi, a riconoscere serenamente che abbiamo due distinti problemi: uno sono i fascisti o gli imbecilli che fanno "uh uh" a Juan (o cantano "romanista ebreo") e l'altro sono i romanisti, più o meno travestiti da giornalisti, che speculano e strumentalizzano qualsiasi cosa contro la Lazio e nascondono i medesimi fenomeni quando si manifestano anche gravemente altrove.
Il bello è che non sono problemi nuovi, li conosciamo perfettamente dalla nascita. Ma noi, qui, riusciamo a litigare su questa gentaglia, gli uni e gli altri, pure dopo un derby così... Mah
Noi non siamo nati per soffire, noi vogliamo soffrire, è una cosa diversa.
E loro se stanno a magna' er fegato
per come l'ho vissuta io, questa storia degli ululati, direttamente da dentro lo stadio, posso solo dire che, come da titolo del topic, non è più un problema di leadership della curva.
ieri a ululare c'era davvero un casino di gente intorno a noi, compresi ragazzini di dieci anni o poco più.
è un fenomeno parecchio diffuso, che travalica le intenzioni stesse di chiunque voglia assumersene la responsabilità e decidere che ora basta, si deve fare qualcosa.
non può nulla la curva Nord, non può nulla la società sportiva e quella civile, non può nulla un regolamento che nessuno ha il coraggio di mettere in pratica, ossia la sospensione della partita e/o la squalifica del campo.
è un problema serio, e di difficile soluzione, per come si è radicato non solo dalle nostre parti ma anche altrove, viste le reazioni della controparte durante il derby d'andata a ogni palla toccata da Cissé.
noi da queste pagine, più che la testimonianza e la ferma condanna non possiamo fare. l'abbiamo sempre fatto e sempre continueremo, ma più di quello non ci spetta.
non ci spettano soprattutto le autoflagellazioni, così come non ci meritiamo di essere infilati dentro questo schifoso, non trovo altre parole, tritacarne mediatico, per come si sta prospettando durante queste ore, un meccanismo che ha il chiaro scopo di fare carne da macello di tutto un ambiente che piano piano sta coagulandosi attorno a una squadra e un progetto sportivo di successo, al contrario di altri progetti a caso. in tutti i sensi.
Citazione di: V. il 05 Mar 2012, 03:10
spaccature sul tema sono anni e anni che le produciamo.
nel mezzo però non facciamo mai controinformazione.
non servono editoriali, servono immagini.
ho fatto una ricerca. per google sono in prima pagina unico che possiede la foto della banana con la maglia di cissè. unico.
tante belle parole ma poi nessuno ha voglia di utilizzare la rete per replicare a loro.
facebook, twitter, forum, blog: uitlizzati solo per dire braveheart, war is coming, amante della bola, w olimpia.
ma chissenefrega, sono cose che direbbe e penserebbe anche un tifoso della nocerina.
a me delle opinioni non frega più nulla.
tu puoi convincere 5 netters a cambiare idea, non avrai arruolato nessuno alla causa, avrai solo parlato di opinioni.
per trovare la foto di laziale mangia maiale c'ho speso due notti e l'ho trovata su un forum della juventus, nascosta.
a noi ci piacciono le parole. le opinioni. ma il mondo non veicola le ns parole.
veicola immagini. inutile fare dieci anni dopo un wiki sui fascisti della roma.
serve adesso.
domani qui e altrove di nuovo spaccature su montatura giornali e fischi intollerabili.
effetti? nessuno.
juan non riceverà mai una ns delegazione.
nè tantomeno ci riceverà murdoch o ezio mauro.
però noi continueremo a scambiarci opinioni.
così, qui dentro, siamo una massa di capelli spaccati in 4.
fuori, siamo percepiti come la classica nebulosa del popolo della rete.
e intanto la foto di banana cissè resta unica, su un blogghetto misero.
idem maiale mangia laziale.
ma de che cazzo stamo a parlà...
ma infatti: basta co' la filosofia, ma basta anche co' l'autoflagellazione
siamo sempre stati i primi a incazzasse pe' 'ste schifezze, anche a costo di spaccature dolorose fra tifosi Laziali
dovremmo agire, altroche'
come si agisce?
come ho detto in due post (ignorati) è un problema profondo.
tarallo, come da post iniziale ci dice che il capopopolo potrebbe fare qualcosa.
cosa?
ho proposto di usare la Voce della Nord (giornaletto della curva) per prendere posizione su questo argomento.
anche questa proposta è stata ignorata.
Citazione di: V. il 05 Mar 2012, 03:10
spaccature sul tema sono anni e anni che le produciamo.
nel mezzo però non facciamo mai controinformazione.
non servono editoriali, servono immagini.
ho fatto una ricerca. per google sono in prima pagina unico che possiede la foto della banana con la maglia di cissè. unico.
tante belle parole ma poi nessuno ha voglia di utilizzare la rete per replicare a loro.
facebook, twitter, forum, blog: uitlizzati solo per dire braveheart, war is coming, amante della bola, w olimpia.
ma chissenefrega, sono cose che direbbe e penserebbe anche un tifoso della nocerina.
a me delle opinioni non frega più nulla.
tu puoi convincere 5 netters a cambiare idea, non avrai arruolato nessuno alla causa, avrai solo parlato di opinioni.
per trovare la foto di laziale mangia maiale c'ho speso due notti e l'ho trovata su un forum della juventus, nascosta.
a noi ci piacciono le parole. le opinioni. ma il mondo non veicola le ns parole.
veicola immagini. inutile fare dieci anni dopo un wiki sui fascisti della roma.
serve adesso.
domani qui e altrove di nuovo spaccature su montatura giornali e fischi intollerabili.
effetti? nessuno.
juan non riceverà mai una ns delegazione.
nè tantomeno ci riceverà murdoch o ezio mauro.
però noi continueremo a scambiarci opinioni.
così, qui dentro, siamo una massa di capelli spaccati in 4.
fuori, siamo percepiti come la classica nebulosa del popolo della rete.
e intanto la foto di banana cissè resta unica, su un blogghetto misero.
idem maiale mangia laziale.
ma de che cazzo stamo a parlà...
hai ragione, non direi che proprio non servono anche gli editoriali ma di sicuro le immagini di più, e di sicuro a menarcela qui dentro non si va lontani, a maggior ragione se le cose stanno come dice Gesulio e non ho motivo di dubitarne
come si fa? secondo me qui abbiamo anche competenze e professionalità a strafottere per fare informazione e controinformazione sulla Lazio e attorno alla Lazio
Citazione di: gesulio il 05 Mar 2012, 08:47
per come l'ho vissuta io, questa storia degli ululati, direttamente da dentro lo stadio, posso solo dire che, come da titolo del topic, non è più un problema di leadership della curva.
ieri a ululare c'era davvero un casino di gente intorno a noi, compresi ragazzini di dieci anni o poco più.
è un fenomeno parecchio diffuso, che travalica le intenzioni stesse di chiunque voglia assumersene la responsabilità e decidere che ora basta, si deve fare qualcosa.
non può nulla la curva Nord, non può nulla la società sportiva e quella civile, non può nulla un regolamento che nessuno ha il coraggio di mettere in pratica, ossia la sospensione della partita e/o la squalifica del campo.
è un problema serio, e di difficile soluzione, per come si è radicato non solo dalle nostre parti ma anche altrove, viste le reazioni della controparte durante il derby d'andata a ogni palla toccata da Cissé.
noi da queste pagine, più che la testimonianza e la ferma condanna non possiamo fare. l'abbiamo sempre fatto e sempre continueremo, ma più di quello non ci spetta.
non ci spettano soprattutto le autoflagellazioni, così come non ci meritiamo di essere infilati dentro questo schifoso, non trovo altre parole, tritacarne mediatico, per come si sta prospettando durante queste ore, un meccanismo che ha il chiaro scopo di fare carne da macello di tutto un ambiente che piano piano sta coagulandosi attorno a una squadra e un progetto sportivo di successo, al contrario di altri progetti a caso. in tutti i sensi.
i ragazzi, questi ragazzi, romanisti e Laziali, che affollano l'olimpico, vivono per la maggiorparte a roma (e dintorni)
quando si aprono i topic su quanto roma si sia deteriorata e sia diventata una città nella quale la sopraffazione, il fascismo strisciante, le aggressioni, il malaffare, la malavita, l'arroganza, la superficialità, la mancanza di solidarietà siano all'ordine del giorno, tutti a dire "enno'", "macchè", "erpostopiùmejodermondo"
come le tre scimmiette si tappano gli occhi e si attende di dimostrare al mondo intero che basta 'na giornata de sole ed un bel derby pe' riporta' la capitale al ruolo millenario che bla bla bla
poi, in una domenica di ottobre viene sbertucciato un negro demme' che veste la ns maglia, ed amen: roma è sorda
mentre invece, roma (la città) ritorna ed essere quella equa e solidale in una domenica di inizio marzo, nella quale tutti si accorgono che il Male esiste e sta da una parte sola
Vorrei portare un po' di chiarezza.
Questo non e' il topic sulle strumentalizzazioni.
Forse ce n'e' uno aperto, se no apritene uno.
I buu ci sono stati? Si, punto. Pochi, tanti, in ogni caso io li ho visti e sentiti e se ne parla.
Il punto cruciale e' il post di gesulio.
Io ipotizzo (a torto o a ragione) che i nuovi leader della Curva POSSANO fare qualcosa per far tacere questi scellerati. Francamente reputo questa strada, malgrado l'analisi sociologica di gesulio sia giusta (conosco l'ambiente romano e l'Italia, la tristezza e' generale) molto piu' passibile di ottenere risultati di quella del lottare contro le strumentalizzazioni dei media.
Aggiungo: posso sbagliarmi anche qui.
Ditemi cosa fare e io lottero' contro le strumentalizzazioni, ma una cosa non esclude l'altra.
Io qui parlavo a Viacolvento, che ha avuto il coraggio e l'eleganza di confrontarsi qui sopra.
Un posto di cui, malgrado gli striscioni offensivi, ora fa parte, e un posto che rappresenta una parte della tifoseria laziale, tifoseria delle cui istanze la Nuova Curva vuole farsi promotrice.
Se poi Viacolvento viene qui e mi dice guarda non 'e aria, sta cosa restera' fino alla fine dei giorni, o perche' e' indelebile o perche' non ci va di combatterla, il topic SI CHIUDE e ci spostiamo tutti su quello delle strumentalizzazioni ipocrite di una stampa e di media in mano alle cacche putrefatte.
Spero sia chiaro, ora.
(era chiaro pure prima, ma quando se discute se discute)
tarallo, se tu vuoi convincere, convertire la gente allora lascia la tastiera e fai come san paolo.
i topic, i forum, le parole da seduti non servono.
tu ne fai un problema di casa Lazio.
Gesulio dice no, non è un problema di casa Lazio. è un problema e basta.
e c'ha ragione. ma io non voglio convincere nessuno, a parole, o nelle coscienze.
io voglio invece mischiare i mazzi, far vedere che le carte sono le stesse.
le voglio far vedere a chi ha bisogno di immagini, di cose, di fatti, di esempi. non di coscienze civili e democratiche.
tu pensi che la Lazio sia di default nobile e pregna di nobiltà.
io no. La Lazio senza le persone, i fatti, i risultati, non va da nessuna parte con la sua presunta nobiltà d'animo.
però penso che se arriva uno sportivo come Klose e arriva nella Lazio allora la questione cambia.
se vince il gruppo senza star di sboroni e coatti allora qualcosa cambia.
2 +2, le cose cambiano.
il gol di dabo contro la Samp pesa più di mille editoriali.
ma se tu quella immagine non la condividi fino alla morte non dai una mano alla Lazio.
idem la società: se tu non fai parlare Mobido, non aiuti la Lazio.
solo un nazista della Lazio vedendo la foto della banana e la maglia di cissè non direbbe nulla.
ma noi sappiamo bene che moltissimi vedendola capirebbero al volo.
poi non mi interessa cosa votino, come vivano, come la pensino.
e non mi interessa manco lo zoccolo duro nazi.
a me interessa che quando il collega d'ufficio ti fa la battuta volendo spacciarsi per nelson mandela che ti tira le recchie, tu tiri fuori la foto e chiudi il discorso su "io sò meglio di te".
che oggi per radio non viene scomodato JFK, MILK, o Gandhi. ma parlano della foto della banana.
questo è utile, pratico, efficace.
allora, solo allora, il problema diventa di tutti.
e mi ripeto: laziale mangia maiale l'ho trovata su un forum juventino.
non l'ho trovata qui, inteso come comunità di laziali. qui come altre comunità di scambio, condivisione etc.
questo ti fa riflettere? o ti interessa solo l'opinione di tizio e caio?
ottimo V.
il problema, non è un problema da poco...è enorme.
E questo problema non ha una matrice, una particella elementare da cui parte, perchè coinvolge ogni tifoseria.
Purtroppo ho paura che non sarà mai risolvibile, tenendo conto della moltitudine di curve che hanno ancora tali imbe.cilli in seno.
Condanno sicuramente l'episodio, pur nelle modalità fedelmente descritte da maumarta, all'inizio erano buu di dissenso, poi al gesto di juan sono diventati ululati INQUALIFICABILI.
E non voglio giocare a specchio-riflesso con quei rifiuti organici che si permettono senza che ne venga fatta menzione:
Di ululati a cisse nel derby d'andata con tanto di banana con maglia.
Di agguati a donne e bambini a ponte milvio nel derby d'andata
Di ululati a diakite all'entrata in campo
Di riscrivere le regole quando queste sono diventate un danno per loro.
Io auspico che chi si trova un imbe.cille al fianco di qualsiasi partita, gli faccia notare la demenza di ciò che sta facendo.
Continuo a non vedere come un approccio escluda l'altro, ma saro' io quindi mi adeguo.
è solo un ot
appreso poco fa di garanzini a radio 24.
c'è chi gli vuole scrivere mail mandandolo a quel paese.
dubito che le apra minimamente. e farebbe bene.
magari è più utile mettergli altre foto e il video dei cori a paparelli via twitter e magari aggiungerci la Lazio e il laziale Cruciani su la Zanzara. non so più come spiegarlo.
troppi violinisti da titanic in giro?
Citazione di: V. il 05 Mar 2012, 15:03
è solo un ot
appreso poco fa di garanzini a radio 24.
c'è chi gli vuole scrivere mail mandandolo a quel paese.
dubito che le apra minimamente. e farebbe bene.
magari è più utile mettergli altre foto e il video dei cori a paparelli via twitter e magari aggiungerci la Lazio e il laziale Cruciani su la Zanzara. non so più come spiegarlo.
troppi violinisti da titanic in giro?
te rispondo pure qui
:=))
ognuno faccia il suo, l'importante è farlo ed in molti
l'indignazione si esprime in tutte le forme lecite (e pure no, imho)
perché sennò, se dovessimo solo rispondere come educatini, questo cozzerebbe e molto con l'idea che lui ha di tutta la ns tifoseria
ovvero, ma come, io je lo sto' a butta' 'mberta e solo 5 me scrivono "egregio dr. garanzini"?!
no
2500 mail, deve passa' una settimana a puli' la cassetta
e poi pure quellio che dici tu, ma pure, no solo
Ma ve devo segnala' pe favve resta' in topic?
Fateme sape'.
Citazione di: Tarallo il 05 Mar 2012, 15:50
Ma ve devo segnala' pe favve resta' in topic?
Fateme sape'.
avemo vinto il derby di ritorno palla a tarallo e s'abbracciamo
[/size]
Non cadiamo anche noi nelle loro trappole.
Evitiamo di darci la zappa sui piedi da soli.
Io non voglio lezioni da chi fa peggio di noi.
C'è stata una provocazione di un giocatore della roma la gente ha risposto, sicuramente non in modo giusto, ma l'attenzione è stata rivolta solo alla reazione della gente ma sopratutto è stata sviata l'attenzione dalla sveglia che hanno preso, dai loro buu a Diakite(senza nessuna provocazione) dai vergognosi cori contro paparelli e dalla solita puncicata.
non facciamo il loro gioco!
Però Tarallo ha ragione, Viacolvento se vuole qualcosa può fare, perchè si sa che i "Capi" della Nord hanno una grande influenza sulla tifoseria della curva, soprattutto tra i più giovani.
Se alla loro trasmissione in radio dicono di piantarla con i buu, sono sicura che molti li seguiranno.
Per smerdare gli ululati dei riommerdisti basterebbe che "noi" evitassimo di farli.
La Curva è una fetta di stadio. Quando si alzano quegli ululati schifosi il resto della tifoseria deve coprirli di fischi. Questa è (sarebbe) civiltà. Certo, vista l'aria che tira, qualcuno li prenderebbe per lesa maestà. Dunque finché non si muove nulla all'interno della Curva stessa c'è poco da fare, anche a livello mediatico.
ps. Problema mio: alcuni "sipperò" che leggo qui dentro sono agghiaccianti. Cmq mai quanto sostenere che Juan ha provocato, eh...
Proviamo ad uscire dalla logica "noi e loro" e anche dalla dimensione stadio.
Cosa avremmo visto e sentito?
Un gruppo di persone che fanno il verso scimmiesco ad un uomo.
Credo che inquadrata così la cosa farebbe ribrezzo a tutti.
E aldilà dei sipperò, questo è accaduto.
Che lo abbia fatto una curva piuttosto che un'altra non è importante
Di fronte a queste cose non ci debbono essere distinguo. Deve rimanere solo la condanna.
Spero e mi auguro che la nostra curva sappia ripulirsi da questa roba.
Citazione di: carib il 05 Mar 2012, 18:51
ps. Problema mio: alcuni "sipperò" che leggo qui dentro sono agghiaccianti. Cmq mai quanto sostenere che Juan ha provocato, eh...
me lo rivendico da qui alla fine dei tempi. Giochi a calcio vieni fischiato e i fischi te li prendi. Se invece zittisci i tifosi avversari sai benissimo che non ti applaudiranno. Senza che dopo piangi
Citazione di: Alexia68 il 05 Mar 2012, 17:53
Però Tarallo ha ragione, Viacolvento se vuole qualcosa può fare, perchè si sa che i "Capi" della Nord hanno una grande influenza sulla tifoseria della curva, soprattutto tra i più giovani.
Se alla loro trasmissione in radio dicono di piantarla con i buu, sono sicura che molti li seguiranno.
Il problema è che anche chi può fare qualcosa in realtà è contentissimo che le cose vadano così. I leader della curva sono politicamente schierati, c'è poco da fare, quindi non muoveranno mai un dito. Anzi.
Citazione di: Mohammed Hussein il 05 Mar 2012, 19:16
Il problema è che anche chi può fare qualcosa in realtà è contentissimo che le cose vadano così. I leader della curva sono politicamente schierati, c'è poco da fare, quindi non muoveranno mai un dito. Anzi.
Io non ne sarei cosi' sicuro.
Il nuovo corso vuole seguire le pulsioni della tifoseria laziale, e uno dei leader e' gia' venuto qui sopra.
Lasciamolo dire a lui.
Se poi viene qui solo per dirci che Juan e' una merda e i bu sono goliardici allora sappiamo che il nuovo corso e' come il vecchio e pazienza, continueremo a fare figuracce e pagare multe.
Citazione di: carib il 05 Mar 2012, 18:51
Per smerdare gli ululati dei riommerdisti basterebbe che "noi" evitassimo di farli.
ti ricordi qualche presa di posizione o qualche editoriale dopo i cori contro Cissé al derby di andata ?
ai giornalisti ed ai cronisti con le orecchie in modalità "mono" non interessa combattere un fenomeno odioso , a loro interessa solo dare addosso alla Lazio ,
come pretendi di educare qualcuno se i gesti che combatti li permetti ad altri in base al colore di una maglia ?
Citazione di: carib il 05 Mar 2012, 18:51
Per smerdare gli ululati dei riommerdisti basterebbe che "noi" evitassimo di farli.
La Curva è una fetta di stadio. Quando si alzano quegli ululati schifosi il resto della tifoseria deve coprirli di fischi. Questa è (sarebbe) civiltà. Certo, vista l'aria che tira, qualcuno li prenderebbe per lesa maestà. Dunque finché non si muove nulla all'interno della Curva stessa c'è poco da fare, anche a livello mediatico.
ps. Problema mio: alcuni "sipperò" che leggo qui dentro sono agghiaccianti. Cmq mai quanto sostenere che Juan ha provocato, eh...
e questo che cerco di dire da ieri caxxo ! Il fatto che lo facciano anche gli altri e non venga messo in risalto ed il fatto della presunta provocazione NON GIUSTIFICA NULLA!
I buu sono un segno di razzismo ed a me il razzismo me fa SCHIFO ANCHE E SOPRATTUTTO SE LO FANNO I "LAZIALI" anzi me fanno schifo pure loro ed è l'unica cosa al mondo mi fa vergognare di essere laziale!!
Citazione di: happyeagle il 05 Mar 2012, 19:25
ti ricordi qualche presa di posizione o qualche editoriale dopo i cori contro Cissé al derby di andata ?
ai giornalisti ed ai cronisti con le orecchie in modalità "mono" non interessa combattere un fenomeno odioso , a loro interessa solo dare addosso alla Lazio ,
Se non li facciamo non possono inventarli, per quanto siano capaci di tutto.
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 19:11
me lo rivendico da qui alla fine dei tempi. Giochi a calcio vieni fischiato e i fischi te li prendi. Se invece zittisci i tifosi avversari sai benissimo che non ti applaudiranno. Senza che dopo piangi
ma per favore
Citazione di: Tarallo il 05 Mar 2012, 19:20
Io non ne sarei cosi' sicuro.
Il nuovo corso vuole seguire le pulsioni della tifoseria laziale, e uno dei leader e' gia' venuto qui sopra.
Lasciamolo dire a lui.
Se poi viene qui solo per dirci che Juan e' una merda e i bu sono goliardici allora sappiamo che il nuovo corso e' come il vecchio e pazienza, continueremo a fare figuracce e pagare multe.
Allora magna tranquillo.
Citazione di: Tarallo il 05 Mar 2012, 19:30
Se non li facciamo non possono inventarli, per quanto siano capaci di tutto.
non ricordo quale partita era ma ci fu un topic surreale con chi diceva di aver sentito gli "ululati" o versi scimmieschi contro qualche avversario , mentre io e qualche altro che stavamo allo stadio non ci eravamo accorti di altro che di fischi e "buuu" prolungati ,
che non si possano inventare qualcosa non lo escluderei ,
che poi sarebbe utile una presa di posizione in Curva per evitare di danneggiare sia l'immagine della Lazio che quella dei Ragazzi che si spendono per fare spettacoli come quello di ieri mi sembra un discorso sensato , ma quelle che sono le dinamiche di gruppo all'interno dello stadio a volte non rispondono a canoni tradizionali , e non penso c'entri la politica come qualcuno vuol far intendere , quella della Lazio non è una tifoseria razzista !
Citazione di: carib il 05 Mar 2012, 19:35
ma per favore
l'hai rivisto il filmato Carib? Io si. Juan prende fischi e buh dopo che contesta la decisione dell'arbitro di dare il calcio d'angolo. Fa il gesto del dito e poi vengono giù gli (sbagliatissimi) versi della scimmia, mescolati ai fischi ancora più rumorosi. Nessuno finora mi ha spiegato qui sopra (magari lo farai tu) perchè a Simplicio non è stato riservato lo stesso trattamento. Simplicio, nero pure lui. Gli uh uh (sbagliatissimi, lo ripeto perché magari va a finì pure che passo pe razzista) sono stati una reazione provocata da Juan che se si faceva i cazzi suoi e continuava a giocà a pallone non se li beccava. Non ho mai giustificato e mai giustificherò episodi di questo genere ma adesso mi sono davvero stufato dell'indignazione a senso unico. E mi incazzo ancora di più quando siamo noi a dare bordone a questi ipocriti maledetti pezzi di merda che ci dipingono come non siamo. Giù le mani dalla Lazio, giù le mani dalla tifoseria della Lazio. Anche le vostre di mani.
(con immutata stima e rispetto)
a me sembravano ululati razzisti sia prima che dopo il gesto di juan. dopo si sono solo moltiplicati.
io, sinceramente, fossi stato juan me sarei anche messo le mani sul pacco. perche', veramente, non se ne puo' piu'. non se ne deve poter piu'. non se ne dovrebbe potere piu'. perche' che juan sia un giocatore della roma e' irrilevante. dovrebbe essere irrilevante.
e invece.
e mi dispiace.
perche' quando questa cosa vomitevole ha iniziato a prendere piede, fine anni novanta inizio duemila, i sippero' erano molti di meno. e invece tra questo topic e quello di scuse invece ne ho letti a sufficienza per i prossimi tremila anni.
mi dispiace, davvero.
non credo sia possibile che tutti noi siamo cambiati. allora forse sono cambiato io.
e' per forse per questo che prima sono andato via dalla nord, e poi dallo stadio. volevo cambiare il mondo.
io.
pensa che strònzo.
Voglio aggiungere una sola cosa a tutto quello che è stato scritto:
Se la cosa fosse partita da loro pensate che i giornali, le radio, i forum avrebbero dato tutto il risalto che hanno dato contro la Lazio e noi ne avremmo parlato a lungo sul forum? Avremmo detto i soliti [...], beceri, razzisti e la cosa sarebbe caduta lì.
Ho visto di nuovo la partita oggi su MP, ci sono stati i buu e i fischi, tutto questo fare becero avviene tutte le domeniche in tutti gli stadi d'italia, il fatto è che trattandosi della asroma la cosa ha molta piu' risonanza, ieri hanno fatto vedere una foto con ingrandimento che tra il pubblico che fischiava e faceva buu c'era uno anche con la mano a paletta, tanto per far comprendere con chi stanno i laziali.
I meno giovani di voi si ricordano come veniva accolto Chinaglia negli stadi italiani dopo aver sfanculato Valcareggi ai mondiali in germania?
Appena toccava il pallone partivano fischi, buuu e altre stronzate, nessuno dico nessuno si è mai scandalizzato
di quello che avveniva allora nei confronti di un giocatore della Lazio.
ah dimenticavo che Giorgio Chinaglia era un giocatore della Lazio pergiunta un bianco quindi cosa normale.
Ma dello spagnolo che ha preso una coltellata e che ora si trova ricovedrato in ospedale ne ha parlato qualcuno in forma precisa? Non hanno mica detto che è stato accoltellato da un gruppo di romanisti, forse perchè si trattava solo di uno scherzo goaliardico.
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 19:48
sono stati una reazione provocata da Juan che se si faceva i cazzi suoi e continuava a giocà a pallone non se li beccava
rm,
anche ammesso che le cose siano andate come dici tu -ma io l'ho vista diversamente- quello citato nun se po' legge. sembra un po la storia di quella che e' stata violentata ma che se l'e' cercata perche' in fondo se si fosse messa i jeans, e invece s'e' voluta per forza mettere la minigonna.
questo e' quello che intendevo quando dicevo che non posso credere che siamo cambiati tutti. devo ave' sbagliato qualcosa io.
Citazione di: Pikkio il 05 Mar 2012, 19:57
rm,
anche ammesso che le cose siano andate come dici tu -ma io l'ho vista diversamente- quello citato nun se po' legge. sembra un po la storia di quella che e' stata violentata ma che se l'e' cercata perche' in fondo se si fosse messa i jeans, e invece s'e' voluta per forza mettere la minigonna.
questo e' quello che intendevo quando dicevo che non posso credere che siamo cambiati tutti. devo ave' sbagliato qualcosa io.
aspetto sempre una risposta sul perché Simplicio non s'è beccato gli ululati
I BUU RAZZISTI E L'INVITO A RESTARE UNITI – Tanti i temi affrontati duramente da Stefano De Martino, che in chiusura ha voluto invitare i tifosi a mettere da parte le acredini e stringersi intorno alla squadra: «Tra pagelle, clima negli studi, prove televisive, dibattiti sull'espulsione del portiere, siamo poi arrivati al discorso dei cori razzisti nei confronti di Juan. Noi peraltro l'altra mattina abbiamo partecipato insieme alla Roma in Campidoglio all'evento contro il razzismo, e abbiamo detto che queste cose sono da condannare. Anche in questo caso però, vorrei far notare che "quando è entrato Diakité noi abbiamo sentito dall'altra parte gli stessi cori, stessa cosa che era successa quando Cisse giocava con noi. Per non parlare poi dei cori anche contro la famiglia Paparelli a cui mando un forte abbraccio. È vero che queste cose sono assolutamente da condannare, ma ci vuole un'analisi corretta, e non si deve far passare la tifoseria della Lazio come una che ogni gara ha comportamenti scorretti. La Lazio non si tocca e i suoi tifosi non si toccano. "
Tiè ve lo dice pure la Lazio.
Detto questo mi autobanno dal forum per un po'. Perché so che continuerete a dare corda per altre 30 pagine a questa macchinazione contro la Lazio e i suoi tifosi. E io non ne ho la minima intenzione. Buon proseguimento
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 20:06
I BUU RAZZISTI E L'INVITO A RESTARE UNITI – Tanti i temi affrontati duramente da Stefano De Martino, che in chiusura ha voluto invitare i tifosi a mettere da parte le acredini e stringersi intorno alla squadra: «Tra pagelle, clima negli studi, prove televisive, dibattiti sull'espulsione del portiere, siamo poi arrivati al discorso dei cori razzisti nei confronti di Juan. Noi peraltro l'altra mattina abbiamo partecipato insieme alla Roma in Campidoglio all'evento contro il razzismo, e abbiamo detto che queste cose sono da condannare. Anche in questo caso però, vorrei far notare che "quando è entrato Diakité noi abbiamo sentito dall'altra parte gli stessi cori, stessa cosa che era successa quando Cisse giocava con noi. Per non parlare poi dei cori anche contro la famiglia Paparelli a cui mando un forte abbraccio. È vero che queste cose sono assolutamente da condannare, ma ci vuole un'analisi corretta, e non si deve far passare la tifoseria della Lazio come una che ogni gara ha comportamenti scorretti. La Lazio non si tocca e i suoi tifosi non si toccano. "
Tiè ve lo dice pure la Lazio.
Grande De Martino hai detto tutto ciò che c'era da dire.
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 19:48
l'hai rivisto il filmato Carib? Io si. Juan prende fischi e buh dopo che contesta la decisione dell'arbitro di dare il calcio d'angolo. Fa il gesto del dito e poi vengono giù gli (sbagliatissimi) versi della scimmia, mescolati ai fischi ancora più rumorosi. Nessuno finora mi ha spiegato qui sopra (magari lo farai tu) perchè a Simplicio non è stato riservato lo stesso trattamento. Simplicio, nero pure lui. Gli uh uh (sbagliatissimi, lo ripeto perché magari va a finì pure che passo pe razzista) sono stati una reazione provocata da Juan che se si faceva i cazzi suoi e continuava a giocà a pallone non se li beccava. Non ho mai giustificato e mai giustificherò episodi di questo genere ma adesso mi sono davvero stufato dell'indignazione a senso unico. E mi incazzo ancora di più quando siamo noi a dare bordone a questi ipocriti maledetti pezzi di merda che ci dipingono come non siamo. Giù le mani dalla Lazio, giù le mani dalla tifoseria della Lazio. Anche le vostre di mani.
(con immutata stima e rispetto)
ralphmalph te prego, almeno tu. Su Juan [e pure sui sipperò - simplicio è un sipperò] t'ha risposto pikkio.
Rivendico il diritto d'indignarmi a senso unico. Ma nel senso che non me ne frega una cippa da dove provenga il verso razzista. A me interessa che non ci sia e basta. Ripeto, l'unico strumento che NOI TIFOSI DELLA LAZIO abbiamo a disposizione per non essere tacciati di razzismo è zittire, allo Stadio, chi lancia quegli ululati vergognosi. Ma penso sia impossibile finchè
regna l'idea che sia stato il Juan de turno (o il Seedorf [e perché non Robinho?] o il Luciano [è perché non Uribe?]) a provocare quella manica di
minus habens.
(con immutata stima e rispetto fino al prossimo uh uh :beer:)
[non ha struciato 'n pallone]
a parte le facezie: non regge, rm.
ma da anni, non regge. ed e' giusto cosi'.
e' come la storia di berlusconi che si difende dall'accuse delle sue serate a troie portando come testimoni george clooney e la canalis che dicono "noi quando siamo stati la sera da lui si e' solo cenato". e graziarcazzo.
ti diro' di piu': non farlo a simplicio e' un comportamento normale, da persona civile. non e' un esempio da seguire o la prova che siamo diventati bravi: e' la normalita'.
il problema non e' quando sono iniziati gli ululati razzisti, o perche' ad altri gli e' stata risparmiata la pratica.
il problema sono le manifestazioni di intolleranza razziale che esplodono per una strònzata. per un recupero sbagliato o per una protesta verso l'arbitro o verso un avversario o qualsiasi altra cazzata.
io, e dico io, anche ammesso che gli ululati siano partiti dopo -e, ripeto, secondo me non e' cosi'. di tutti gli esempi di romanisti esauriti juan e' uno dei piu' distanti- non accetto che possa essere utilizzata come giustificazione di un atto meschino come quello di usare espressioni razziste come leva nei confronti di chiunque per qualsiasi motivo, quello di mettersi il dito davanti al naso. non puo' esserlo quello, e non puo' esserlo neanche un'entrata a forbice a centrocampo.
Citazione di: Ulissechina il 05 Mar 2012, 19:54
Voglio aggiungere una sola cosa a tutto quello che è stato scritto:
Se la cosa fosse partita da loro pensate che i giornali, le radio, i forum avrebbero dato tutto il risalto che hanno dato contro la Lazio e noi ne avremmo parlato a lungo sul forum? Avremmo detto i soliti [...], beceri, razzisti e la cosa sarebbe caduta lì.
Ho visto di nuovo la partita oggi su MP, ci sono stati i buu e i fischi, tutto questo fare becero avviene tutte le domeniche in tutti gli stadi d'italia, il fatto è che trattandosi della asroma la cosa ha molta piu' risonanza, ieri hanno fatto vedere una foto con ingrandimento che tra il pubblico che fischiava e faceva buu c'era uno anche con la mano a paletta, tanto per far comprendere con chi stanno i laziali.
I meno giovani di voi si ricordano come veniva accolto Chinaglia negli stadi italiani dopo aver sfanculato Valcareggi ai mondiali in germania?
Appena toccava il pallone partivano fischi, buuu e altre stronzate, nessuno dico nessuno si è mai scandalizzato
di quello che avveniva allora nei confronti di un giocatore della Lazio.
ah dimenticavo che Giorgio Chinaglia era un giocatore della Lazio pergiunta un bianco quindi cosa normale.
Ma dello spagnolo che ha preso una coltellata e che ora si trova ricovedrato in ospedale ne ha parlato qualcuno in forma precisa? Non hanno mica detto che è stato accoltellato da un gruppo di romanisti, forse perchè si trattava solo di uno scherzo goaliardico.
Il punto è un altro. Se anche dei nostri ululati non ne parlasse nessuno, anzi ancora meglio, se anche non se ne accorgesse nessuno all'infuori di noi, io non sarei meno schifato e indignato.
Questa è un'indecenza che deve finire oggi stesso, e non perchè ci facciamo una figuraccia davanti agli altri, ma semplicemente in quanto certe cose mi fanno vergognare della maglia che tifo.
Ma ripeto che nulla mai cambierà, perchè il problema è radicato nell'ignoranza e nella stupidità della gente (che come diceva Einstein è l'unica cosa infinita nell'universo), e perchè in realtà a nessuno di quelli che ha potere in materia gliene frega una benemerita minchia.
Tutta questa cassa di risonanza, che poi a chi l'amplifica non frega una cippa di niente, serve solo per ghettizzare tuttala tifoseria biancoceleste, questo è quello che vogliono tutti o quasi tutti, secondo me.
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 20:06
I BUU RAZZISTI E L'INVITO A RESTARE UNITI – Tanti i temi affrontati duramente da Stefano De Martino, che in chiusura ha voluto invitare i tifosi a mettere da parte le acredini e stringersi intorno alla squadra: «Tra pagelle, clima negli studi, prove televisive, dibattiti sull'espulsione del portiere, siamo poi arrivati al discorso dei cori razzisti nei confronti di Juan. Noi peraltro l'altra mattina abbiamo partecipato insieme alla Roma in Campidoglio all'evento contro il razzismo, e abbiamo detto che queste cose sono da condannare. Anche in questo caso però, vorrei far notare che "quando è entrato Diakité noi abbiamo sentito dall'altra parte gli stessi cori, stessa cosa che era successa quando Cisse giocava con noi. Per non parlare poi dei cori anche contro la famiglia Paparelli a cui mando un forte abbraccio. È vero che queste cose sono assolutamente da condannare, ma ci vuole un'analisi corretta, e non si deve far passare la tifoseria della Lazio come una che ogni gara ha comportamenti scorretti. La Lazio non si tocca e i suoi tifosi non si toccano. "
Tiè ve lo dice pure la Lazio.
Gli ululati vanno colpevolizzati, vanno eliminati da ogni stadio perchè nel 2012 non è più accettabile st'ignoranza cronica.
Detto questo, però, a me piacerebbe che ad ogni colpa data a quei 50 o 500 imbecilli presenti nella nostra curva, venga da contraltare ricordato, su questo sito e su tutto ciò che è riconducibile ad informazione pubblica, che i cori e gli ululati ci sono stati anche in sud tanto quanto quelli in nord e che si è inneggiato in modo subdolo e spregevole, verso un un defunto, una famiglia che da anni non trova pace !!
E nessuno, dico nessuno, questo si è permesso di riportalo, questo è di UNA GRAVITà UNICA !!
Sono INDIGNATO con una società che avrebbe dovuto fare FUOCO e FIAMME per difendere la buon'anima di Paparelli e della sua famiglia !!
Prego Viacolvento, prima di ripulire la nostra grande Curva, di far preparare una coreografia che attiri l'opinione pubblica a riguardo, visto che la S.S. Lazio si è limitata ad un semplice comunicato che molto probabilmente non uscirà neanche dai confini del GRA !!
VERGOGNA !!
leggevo domenica una cosa scritta da lodoli marco, scrittore di fede laziale, che mi piaque.
di seguito.
[...] la roma non si discute si ama, ripetono con l'orgoglio di chi non ammette i dubbi e le incertezze che piovono dalla mente. il laziale è diverso, è profondamente psichico, interiore, macerato dal sospetto che comunquer tutto andrà male. [...] Noi siamo biancocelesti iperuranici, sovramondani perche il mondo, fin da bambini, non ci convince affatto, anzi ci intristisce e ci fa paura. Guardiamo il cielo, le nuvole, pensiamo ad altro, perche la realta ci appare profondamente ingiusta. Noi siamo la Lazio, dunque Maestrelli e Paparelli, Re Cecconi e Aldo Viola, il calcioscommesse con Mafredonia e Giordano, i nostri razzi migliori, portati via in manette, siamo Zeman e Gabbo, su di noi aleggia l-aria nobilissima della sfortuna, a volte addirittura della tragedia. Siamo della razza degli Ettore, non degli Achille, Rappresentiamo la parte sensibile della Vita, quella che soffre per eccesso di consapevolezza.
Certo, facciamo casino, incitiamo , spiangiamo la squadra, speriamo nella vittoria, nello scudetto, nella Coppa dei Campioni, ma intimamente sappiamo che non ci riguardano. Noi siamo dalla parte dei solitari, dei malinconici, dei pensierosi, in una parola noi siamo pessimisti perche abbiamo capito l-essenza della vita, e tutto quell-ottimismo romanista ci imbarazza, a volte ci ripugna proprio, spesso ci pare ridicolo.
[...] noi che abbiamo portato il calcio a roma, noi, che voliamo alto nel cielo sempre ventoso della Bellezza.
questo post, e' a sostegno della causa a favore della chiusura del topic, perche quello che si doveva dire sui buu l ha detto carib e quello che ci si aspetterebbe che facesse la nord, non verra' fatto.
come ripeto, ieri in curva c'era parecchia gente che ululava. Anche ragazzini. Alla terza salva di uhuh, abbiamo anche provato a dire qualcosa nei confronti di chi ci circondava, ci hanno guardato come fossimo marziani. Stiamo parlando di una pratica incredibilmente radicata, come il giallorosso ebreo cantato praticamente da tutti nel nostro settore, o quasi. Una pratica che è sfuggita di mano a chiunque e che si innesta anche su un discorso di danno alla società, ma non solo. Ribadisco, da queste pagine abbiamo il dovere di denunciare l'accaduto e di testimoniare la differenza. Anche assumendo posizioni di principio e non strategiche a tutti i costi, come quella di pikkio. Ma vi prego, più di questo non è dato, almeno qui. Inutile autobannarsi o flagellarsi senza pietà. Purtroppo stiamo parlando di un fenomeno incredibilmente diffuso, per il quale non vedo argini efficaci a medio breve termine, neanche imposti da un' autorità suggestiva come può essere il gruppo trainante della curva. Sono abbastanza sfiduciato, i nostri anticorpi collettivi, come laziali, sono piuttosto bassi, al momento. Per tutta una serie di ragioni che è inutile tornare ad elencare. Allo stato attuale credo più a una cura dall'esterno, come può essere una squalifica del campo o l'interruzione della partita. Tutto ciò respingendo al mittente la squallida campagna mediatica volta a mortificare la nostra tifoseria e il risultato sul campo.
Cori beceri e basta. Ma solo se hanno un'accezione razzista.
Come alternativa, se proprio non se ne può fare a meno, proporrei di fare Bu (o uh ... non sono esperto) anche a Totti, a De Rossi, a Kjaer (ariano puro) e a tutti quegli altri. Che poi, se devo dirla tutta, Juan è uno dei pochi che, pur indossando la lurida divisa, disprezzo di meno (disprezzo per il colore della maglia e non per il colore della pelle).
E, bada bene Tarallo, non vado OT perchè la mia proposta è rivolta proprio a Viacolvento. Diamo, democraticamente, dei begli ululati a tutti gli avversari (e magari solo fischi a quelli con la pelle di diverso colore o di etnia Rom o chevipareavoi).
Se si vuole, questo riportare a galla il "razzismo" della Curva Nord, viene rianimato sistematicamente dopo i Lazio Milan dove Seedorf viene sonoramente contestato (poi ci torno sopra) per quello che disse dopo Atalanta Milan di quella funesta domenica di novembre. E' comodo ai più colgiere l'aspetto razzista di una contestazione che nella sostanza razzista non è. Non lo è nella sostanza (ora ci sto tornando) ma lo è nella forma. Visto che per contestare Seedorf (o Juan) si fa ricorso agli ululati e non a dei normalissimi fischi (che erano quelli che accompagnavano Giorgio Chinaglia nelle stagioni da 1974/75 in poi fino a spingerlo a lasciare l'Italia per disperazione).
Citazione di: ralphmalph il 05 Mar 2012, 19:48
Juan prende fischi e buh dopo che contesta la decisione dell'arbitro di dare il calcio d'angolo. Fa il gesto del dito e poi vengono giù gli (sbagliatissimi) versi della scimmia, mescolati ai fischi ancora più rumorosi.
no. juan si becca gli ululati anche prima. e dopo il gesto col dito si becca quelli di prima moltiplicati per 10.
Citazione di: Pikkio il 05 Mar 2012, 19:48
quando questa cosa vomitevole ha iniziato a prendere piede, fine anni novanta inizio duemila, i sippero' erano molti di meno.
questa è la cosa più grave. in molti c'hanno fatto l'abitudine e l'indignazione, di conseguenza, è scemata.
Citazione di: gesulio il 05 Mar 2012, 21:22
come ripeto, ieri in curva c'era parecchia gente che ululava. Anche ragazzini.
triste e cruda verità. bambini che cantano giallorosso ebreo e fanno uh uh. io mi chiedo se chi ha dato il via a tutto questo si stia rendendo conto della merda che è, oppure magari si senta orgoglioso di tale capolavoro.
Citazione di: Kim Gordon il 05 Mar 2012, 21:20
leggevo domenica una cosa scritta da lodoli marco, scrittore di fede laziale, che mi piaque.
di seguito.
[...] la roma non si discute si ama, ripetono con l'orgoglio di chi non ammette i dubbi e le incertezze che piovono dalla mente. il laziale è diverso, è profondamente psichico, interiore, macerato dal sospetto che comunquer tutto andrà male. [...] Noi siamo biancocelesti iperuranici, sovramondani perche il mondo, fin da bambini, non ci convince affatto, anzi ci intristisce e ci fa paura. Guardiamo il cielo, le nuvole, pensiamo ad altro, perche la realta ci appare profondamente ingiusta. Noi siamo la Lazio, dunque Maestrelli e Paparelli, Re Cecconi e Aldo Viola, il calcioscommesse con Mafredonia e Giordano, i nostri razzi migliori, portati via in manette, siamo Zeman e Gabbo, su di noi aleggia l-aria nobilissima della sfortuna, a volte addirittura della tragedia. Siamo della razza degli Ettore, non degli Achille, Rappresentiamo la parte sensibile della Vita, quella che soffre per eccesso di consapevolezza.
Certo, facciamo casino, incitiamo , spiangiamo la squadra, speriamo nella vittoria, nello scudetto, nella Coppa dei Campioni, ma intimamente sappiamo che non ci riguardano. Noi siamo dalla parte dei solitari, dei malinconici, dei pensierosi, in una parola noi siamo pessimisti perche abbiamo capito l-essenza della vita, e tutto quell-ottimismo romanista ci imbarazza, a volte ci ripugna proprio, spesso ci pare ridicolo.
[...] noi che abbiamo portato il calcio a roma, noi, che voliamo alto nel cielo sempre ventoso della Bellezza.
questo post, e' a sostegno della causa a favore della chiusura del topic, perche quello che si doveva dire sui buu l ha detto carib e quello che ci si aspetterebbe che facesse la nord, non verra' fatto.
;)
Aldo Viola?
Citazione di: carib il 05 Mar 2012, 20:10
ralphmalph te prego, almeno tu. Su Juan [e pure sui sipperò - simplicio è un sipperò] t'ha risposto pikkio.
Rivendico il diritto d'indignarmi a senso unico. Ma nel senso che non me ne frega una cippa da dove provenga il verso razzista. A me interessa che non ci sia e basta. Ripeto, l'unico strumento che NOI TIFOSI DELLA LAZIO abbiamo a disposizione per non essere tacciati di razzismo è zittire, allo Stadio, chi lancia quegli ululati vergognosi. Ma penso sia impossibile finchè regna l'idea che sia stato il Juan de turno (o il Seedorf [e perché non Robinho?] o il Luciano [è perché non Uribe?]) a provocare quella manica di minus habens.
(con immutata stima e rispetto fino al prossimo uh uh :beer:)
quoto ed aggiungo che a me da chi vengono, dei perchè e dei sepperò non mi frega cazzo, sti comportanenti a sfondo razzista mi fanno rode er chiccherone. Io davanti a ste cose non resisto.
da repubblica.it
Reja: "Non mi sono piaciuti i buu a Juan, detesto queste manifestazioni. L'aspetto più bello però è stato l'abbraccio di Dias, Matuzalem e Klose al brasiliano. Gli hanno detto di lasciare stare, questo è un esempio di correttezza".
Ecco, se Reja, Klose, Matuzalem e Dias sentono il bisogno di esprimere solidarietà a Juan vuol dire che i tanti sipperò tirati fuori finora non giustificano una mazza.
Queste discussioni si sviluppano su due piani diversi:
Come essere umano trovo ripugnante chi utilizza un insulto diverso all'avversario in base alla razza. Non esiste provocazione che giustifica qualsiasi espressione diversa dai fischi che sarebbero stati riservati a un altro giocatore bianco. Su questo non ci sono distinguo di nessun tipo e il fatto che gli imbecilli indossino una sciarpa uguale alla mia è irrilevante.
Come laziale non sopporto che vengano evidenziati gli ululati della nord e ignorati quelli della sud. Non sopporto che il volto insanguinato di Manzini, le pungicate, le aggressioni a Ponte Milvio, i cori beceri della sud abbiano un millesimo della visibilità di un coro della nord. Quando la roma vince: "ci attacchiamo al fumo della pippa". Quando la Lazio vince: i razzisti, l'inquisito che segna, il festeggiamento nonostante il terremoto, il saluto di Di Canio, la ceppa che ve se...
Ovvio che il secondo NON giustifica il primo ma sono entrambi veri.
Citazione di: Neal il 06 Mar 2012, 01:33
Queste discussioni si sviluppano su due piani diversi:
Come essere umano trovo ripugnante chi utilizza un insulto diverso all'avversario in base alla razza. Non esiste provocazione che giustifica qualsiasi espressione diversa dai fischi che sarebbero stati riservati a un altro giocatore bianco. Su questo non ci sono distinguo di nessun tipo e il fatto che gli imbecilli indossino una sciarpa uguale alla mia è irrilevante.
Come laziale non sopporto che vengano evidenziati gli ululati della nord e ignorati quelli della sud. Non sopporto che il volto insanguinato di Manzini, le pungicate, le aggressioni a Ponte Milvio, i cori beceri della sud abbiano un millesimo della visibilità di un coro della nord. Quando la roma vince: "ci attacchiamo al fumo della pippa". Quando la Lazio vince: i razzisti, l'inquisito che segna, il festeggiamento nonostante il terremoto, il saluto di Di Canio, la ceppa che ve se...
Ovvio che il secondo NON giustifica il primo ma sono entrambi veri.
bravo Neal, speriamo che ti ascoltino
ce li abbiamo da tutta la vita e non abbiamo capito che sono due problemi diversi
ok, ma basta. ci stanno cmq rovinando la festa.
oggi mi hanno fatto notare "ma dovresti sta 'mbriaco, ma quale articoli..."
in fondo hanno ragione. più che scrivere su tw a radio24 e a un collega di repubblica, ma che posso fa?
mica me pagano... da domani voglio solo godere.
ho già dato la mia crociata con il derby II di di canio.
Citazione di: V. il 06 Mar 2012, 03:59
ok, ma basta. ci stanno cmq rovinando la festa.
oggi mi hanno fatto notare "ma dovresti sta 'mbriaco, ma quale articoli..."
in fondo hanno ragione. più che scrivere su tw a radio24 e a un collega di repubblica, ma che posso fa?
mica me pagano... da domani voglio solo godere.
ho già dato la mia crociata con il derby II di di canio.
Ma sai Io per godere da domenica alle 16,50 sto godendo come un matto,
non è che non si possano fare le due cose insieme, anzi.
Cori ripugnanti ce ne sono sempre stati, ma la maggioranza dei tifosi li ha sempre ignorati e qualche volta qualcuno ha anche dissentito energicamente rischiando di suo.
Io credo che i tifosi, e sono la stragrande maggioranza, che allo stadio li ignorano equivalgano al dissenso e a stigmatizzare, non il contrario.
È più importante che la stragrande maggioranza non approvi dissentendo, anche tacendo.
Credo sia fisiologico, che i cretini di turno rispuntino come i funghi, appena le condizioni climatiche e ambientali, nel loro cervello, mutano.
Finché vinceremo, saremo processati per tutto.
È questo che li ripugna per davvero.
Nessun alibi per pochi idioti.
Citazione di: Pikkio il 05 Mar 2012, 20:18
[non ha struciato 'n pallone]
a parte le facezie: non regge, rm.
ma da anni, non regge. ed e' giusto cosi'.
e' come la storia di berlusconi che si difende dall'accuse delle sue serate a troie portando come testimoni george clooney e la canalis che dicono "noi quando siamo stati la sera da lui si e' solo cenato". e graziarcazzo.
ti diro' di piu': non farlo a simplicio e' un comportamento normale, da persona civile. non e' un esempio da seguire o la prova che siamo diventati bravi: e' la normalita'.
il problema non e' quando sono iniziati gli ululati razzisti, o perche' ad altri gli e' stata risparmiata la pratica.
il problema sono le manifestazioni di intolleranza razziale che esplodono per una strònzata. per un recupero sbagliato o per una protesta verso l'arbitro o verso un avversario o qualsiasi altra cazzata.
io, e dico io, anche ammesso che gli ululati siano partiti dopo -e, ripeto, secondo me non e' cosi'. di tutti gli esempi di romanisti esauriti juan e' uno dei piu' distanti- non accetto che possa essere utilizzata come giustificazione di un atto meschino come quello di usare espressioni razziste come leva nei confronti di chiunque per qualsiasi motivo, quello di mettersi il dito davanti al naso. non puo' esserlo quello, e non puo' esserlo neanche un'entrata a forbice a centrocampo.
perfetto!
Citazione di: Mohammed Hussein il 05 Mar 2012, 19:16
Il problema è che anche chi può fare qualcosa in realtà è contentissimo che le cose vadano così. I leader della curva sono politicamente schierati, c'è poco da fare, quindi non muoveranno mai un dito. Anzi.
si, magari nel segreto dell'urna, si
ma io ci andrei piano con l'affettare giudizi con l'accetta, mohammed
voglio dire, gli scambi epistolari avuti con vcv e quanto da lui detto qui su LN fanno capire come una certa opera di "ripulitura" da simboli politici sia in atto
sfido chiunque a vedere nella ns curva gli stessi simboli di un qualsiasi Lazio-livorno di pochi anni fa
detto questo, non basta, non può bastare
ma, va pur detto, tu puoi fisicamente impedire che uno si presenti con una bandiera con la celtica o una svastica ma non puoi impedirgli di alzare la mano a paletta
come fai?
magari manco te interessa, anzi, la pensi come lui
ma io 'sto processo alle intenzioni vorrei che finisse: a me la nord pare molto più biancoceleste di un paio d'anni fa, quando era il trionfo del nero, sembravamo i tifosi di darth fener
già è qualcosa
non è tutto, non può bastare, ma se ci sono voluti 15 anni per rovinarla, non capisco perché si pretendano 9 mesi per
ripulirla
Citazione di: Neal il 06 Mar 2012, 01:33
Queste discussioni si sviluppano su due piani diversi:
Come essere umano trovo ripugnante chi utilizza un insulto diverso all'avversario in base alla razza. Non esiste provocazione che giustifica qualsiasi espressione diversa dai fischi che sarebbero stati riservati a un altro giocatore bianco. Su questo non ci sono distinguo di nessun tipo e il fatto che gli imbecilli indossino una sciarpa uguale alla mia è irrilevante.
Come laziale non sopporto che vengano evidenziati gli ululati della nord e ignorati quelli della sud. Non sopporto che il volto insanguinato di Manzini, le pungicate, le aggressioni a Ponte Milvio, i cori beceri della sud abbiano un millesimo della visibilità di un coro della nord. Quando la roma vince: "ci attacchiamo al fumo della pippa". Quando la Lazio vince: i razzisti, l'inquisito che segna, il festeggiamento nonostante il terremoto, il saluto di Di Canio, la ceppa che ve se...
Ovvio che il secondo NON giustifica il primo ma sono entrambi veri.
ottimo.
Mannaggialamiseriaao.
Io ero andato oltre sta questione non per sminuirla ma perché era evidente che fosse un modo per rovinarci la festa, porch'immondo. Ma ormai visto che se ne discute, discutiamone.
Premetto che non vi piacerà quanto affermo.
:)
Ci sono discorsi che possono essere tanto giusti quanto astratti.
Perché per affermare la loro giustezza non tengono conto del dato reale. Non smettono di essere giusti, ma lasciano il tempo che trovano.
Il dato reale ci dice che la Curva Nord ha una determinata composizione. Ce l'ha, inutile negarlo.
E non cambia perché chiediamo ad una persona di cambiarla. Non cambierebbe comunque, anche se lui ce se mettesse. Si può utilizzare la propria influenza per smussare, non per rovesciare. Perché in quel caso vieni rovesciato. Cominciamo a tener presente questo.
In secondo luogo è evidente che questo non è l'interesse principale. E anche questo, se mi metto nei panni di un curvarolo ce po sta. E' ovvio che nei miei panni è inaccettabile, ma aprire uno scontro su questo per lui sarebbe un autentico suicidio assolutamente immotivato. A fasse male proprio, visto che la prima cosa in Curva è la Lazio e non il politically correct.
ATTENZIONE: non sto dicendo di condividere il ragionamento, personalmente combatto il razzismo in ogni sua forma e con ogni mezzo necessario. Ma se uno parte sempre e solo da sé può fare un discorso giustissimo, al 100%, ma che, appunto, resta del tutto astratto. E anche un po' ipocrita.
Per fare un esempio calzante: Se guardo a me, me dico che magari io non sfascerei le telecamere ai giornalisti che fanno il loro lavoro, però nella misura in cui fanno gli str.onzi perché me devo mette contro alcuni della parte mia per difendere la SACROSANTA libertà di stampa? Quale risultato otterrei?
Non otterrei il rispetto per i giornalisti (str.onzi o no), ma solo diversi vaffan.culo .
E quindi che si fa? Spallucce e si accetta il razzismo?
Meno che mai, ma se proprio si vuole combattere il razzismo partire dalla Curva Nord è come provare a sradicare un albero cominciando a tirare una fronda. Inutile, nel migliore dei casi.
Da fare ce n'è tanto, per chi vuole ci sono tante strade. Ci sono LE strade.
E quindi Pikkio, se volevi cambià il mondo hai fatto proprio la scelta migliore.
Per cambiare la Curva Nord su QUESTA cosa, devono cambiare diverse premesse alla Curva stessa.
Nei quartieri, nella società, nelle nostre vite.
Citazione di: Neal il 06 Mar 2012, 01:33
Queste discussioni si sviluppano su due piani diversi:
Come essere umano trovo ripugnante chi utilizza un insulto diverso all'avversario in base alla razza. Non esiste provocazione che giustifica qualsiasi espressione diversa dai fischi che sarebbero stati riservati a un altro giocatore bianco. Su questo non ci sono distinguo di nessun tipo e il fatto che gli imbecilli indossino una sciarpa uguale alla mia è irrilevante.
Come laziale non sopporto che vengano evidenziati gli ululati della nord e ignorati quelli della sud. Non sopporto che il volto insanguinato di Manzini, le pungicate, le aggressioni a Ponte Milvio, i cori beceri della sud abbiano un millesimo della visibilità di un coro della nord. Quando la roma vince: "ci attacchiamo al fumo della pippa". Quando la Lazio vince: i razzisti, l'inquisito che segna, il festeggiamento nonostante il terremoto, il saluto di Di Canio, la ceppa che ve se...
Ovvio che il secondo NON giustifica il primo ma sono entrambi veri.
Topic complesso, come non essere d'accordo con Pikkio ? Come non essere d'accordo pero' anche con, uno a caso, Ralph ?
Topic complesso. Pero' allo stesso tempo anche un topic che spiega in maniera assai esauriente la "volgarità", l'insulsaggine' e la "violenza" dialettica con le quali il "romanismo" militante sta incancrenendo la comunicazione ormai non più solo romana. Hai voglia Strike a fare distinzioni, lo spettacolo mediatico a cui abbiamo assistito é una condanna senza appello al giornalismo italiano, sportivo e non. A un giornalismo ormai assetato di romanismo, appunto, di vittorie morali, incapace di guardare, giudicare e commentare l'avvenimento sportivo in se.
Portando nel pozzo nero della sua insulsaggine anche un discorso serio come quello del razzismo nella società odierna.
Un discorso che meriterebbe spazi ben più ampi e ariosi che la pagina dello sport della repubblica.
La metastasi giallorossa, perché di quello si tratta, sta distruggendo anche quello, anche la dialettica tra razzista si o no. Da loro trasformata in dialettica Lazio vs Roma. Da condannare all'ONU per crimini contro l'umanità e l'intelligenza.
Il rischio, da non trascurare é che La Repubblica é il giornale che ha una storica e fenomenale capacità a
sbagliare cavallo. Dal Craxi fine anni 70 fino al PD di oggi per arrivare, sportivamente alla Roma. Nun je ne va bene una che é una. Il rischio é che perdano pure questa di battaglia sti morammazzati.
E legalizzeranno il razzismo.
Ne sono arciconvinto, Pikkio ha ragione da vendere. Io appenderei per le palle chiunque abbia solo accennato un buu a Juan.
Ma sono arciconvinto che ai vari Fabrizio Bocca, Sisti, Garanzini, fate voi i nomi, non gliene può' fregare di meno degli ululati a Juan. Ma neanche nell'anticamera del cervello. Se potessero alla loro colf filippina la prenderebbero a calci fino al Laos, se potessero ammazzerebbero il primo senegalese che incontrano sulla spiaggia di Ostia che li disturba nella pennica postprandiale. Me ce gioco una palla.
Per questo, e solo per questo io, la soddisfazione di vederci discutere fra di noi per farci dimenticare che gli abbiamo sacramente rotto il culo non gliela do.
Asromammerda sempre. Compreso Juan.
Scusami Pikkio,
ma stavolta je do in culo e foco ai capelli.
Boh?
Leggo e alcune cose mi lasciano perplesso.
Si certo....loro, repubblica, i giornalai, il nulla.
Si, ma alla fine dei distinguo avanzano quelle centinaia di persone che facevano il verso della scimmia un uomo
Ok gli abbiamo rotto il culo, rosicano, strumentalizzano. Ok
Ma in curva c'erano persone normali, cittadini romani che si sono lasciati andare a roba squallida.
Che siano laziali è un dettaglio.
Voglio dire: il giudizio non può che essere di condanna.
poi, alla fine, si può parlare di indignazione a orlogeria, di strumentalizzazione e quant'altro. Ma dopo. Alla fine.
Citazione di: Zombi il 06 Mar 2012, 09:34in curva c'erano persone normali, cittadini romani che si sono lasciati andare a roba squallida.
Che siano laziali è un dettaglio.
Voglio dire: il giudizio non può che essere di condanna.
poi, alla fine, si può parlare di indignazione a orlogeria, di strumentalizzazione e quant'altro. Ma dopo. Alla fine.
tutto si può dire a LN ed ai LNetters tranne che le condanne e le prese di distanze non siano state prese, in tempo, per tempo, con fermezza ed ampia sequela di argomenti
abbiamo sviscerato tutto, ci siamo divisi su tutto, abbiamo anche accettato di confrontarci con chi si è proposto in maniera differente da altri
mo', però, stiamo "alla fine"
cioè, siamo nel momento nel quale si può e si deve discutere
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 09:43
tutto si può dire a LN ed ai LNetters tranne che le condanne e le prese di distanze non siano state prese, in tempo, per tempo, con fermezza ed ampia sequela di argomenti
abbiamo sviscerato tutto, ci siamo divisi su tutto, abbiamo anche accettato di confrontarci con chi si è proposto in maniera differente da altri
mo', però, stiamo "alla fine"
cioè, siamo nel momento nel quale si può e si deve discutere
forse mi hai leggermente equivocato
dico che le perplessità mi derivano dai distinguo, mica metto in questione il confronto o chi scrive.
per me, di fronte a qualcosa di oggettivamente sbagliato c'è solo la condanna ferma
il fatto che i romerdisti utilizzino la vicenda a fini strumentali è evidente.
Ma qui dovrebbe intervenire la società, i legali, la comunicazione Lazio.
Resta il fatto che la vicenda è accaduta. Ed io vedendo e ascoltando delle persone normali lasciarsi andare in quel modo, rivedo dei film già visti nel corso della storia. Ma la storia almeno una cosa ce l'ha insegnata: mai giustificare questa immondizia, mai tentare di operare distinguo.
Il fatto di essere incazzati contro questi
comunicatori non dovrebbe portarci mai a dire: sti cazzi!
Io la vedo così
Ma porca trota, scrivete sui forum da decenni. Avete imparato a distinguere "in topic" da "off topic". E con ostinazione ributtate in mezzo i sippero' di Carib. Sippero' so 50, sippero' la stampa romanista guarda solo i nostri, sippero' ha provocato, sippero'....
Mi pare che sto topic, sia un invito a VCV, che non conosco, ma capisco abbia qualche ruolo/influenza nel nuovo direttivo della curva, a riflettere se non sia il caso di prendere una posizione su questo. Chiara. Netta. Che differenzierebbe il direttivo della nostra NUOVA CURVA, dalle altre tifoserie. Ci sarebbero lo stesso, Porga, le mani a paletta. Ma un bel comunicato stampa, che condanni chiaramente i gesti scriteriati di quattro deficienti, sarebbe qualcosa di grandioso. Zittirebbe tutti. La Lazio (De Martino) potrebbe raccoglierlo e amplificarlo, dando oltretutto visibilità alla tifoseria, riconoscendone i meriti e fondando una nuova alleanza.
Sono ingenuo lo so. Ma sono con Tarallo e aspetto con attenzione e fiducia la risposta di viacolvento.
Citazione di: piscedda69 il 06 Mar 2012, 09:57
Ma porca trota, scrivete sui forum da decenni. Avete imparato a distinguere "in topic" da "off topic". E con ostinazione ributtate in mezzo i sippero' di Carib. Sippero' so 50, sippero' la stampa romanista guarda solo i nostri, sippero' ha provocato, sippero'....
Mi pare che sto topic, sia un invito a VCV, che non conosco, ma capisco abbia qualche ruolo/influenza nel nuovo direttivo della curva, a riflettere se non sia il caso di prendere una posizione su questo. Chiara. Netta. Che differenzierebbe il direttivo della nostra NUOVA CURVA, dalle altre tifoserie. Ci sarebbero lo stesso, Porga, le mani a paletta. Ma un bel comunicato stampa, che condanni chiaramente i gesti scriteriati di quattro deficienti, sarebbe qualcosa di grandioso. Zittirebbe tutti. La Lazio (De Martino) potrebbe raccoglierlo e amplificarlo, dando oltretutto visibilità alla tifoseria, riconoscendone i meriti e fondando una nuova alleanza.
Sono ingenuo lo so. Ma sono con Tarallo e aspetto con attenzione e fiducia la risposta di viacolvento.
applausi.
Citazione di: italicbold il 06 Mar 2012, 09:00
Topic complesso, come non essere d'accordo con Pikkio ? Come non essere d'accordo pero' anche con, uno a caso, Ralph ?
Topic complesso. Pero' allo stesso tempo anche un topic che spiega in maniera assai esauriente la "volgarità", l'insulsaggine' e la "violenza" dialettica con le quali il "romanismo" militante sta incancrenendo la comunicazione ormai non più solo romana. Hai voglia Strike a fare distinzioni, lo spettacolo mediatico a cui abbiamo assistito é una condanna senza appello al giornalismo italiano, sportivo e non. A un giornalismo ormai assetato di romanismo, appunto, di vittorie morali, incapace di guardare, giudicare e commentare l'avvenimento sportivo in se.
Portando nel pozzo nero della sua insulsaggine anche un discorso serio come quello del razzismo nella società odierna.
Un discorso che meriterebbe spazi ben più ampi e ariosi che la pagina dello sport della repubblica.
La metastasi giallorossa, perché di quello si tratta, sta distruggendo anche quello, anche la dialettica tra razzista si o no. Da loro trasformata in dialettica Lazio vs Roma. Da condannare all'ONU per crimini contro l'umanità e l'intelligenza.
Il rischio, da non trascurare é che La Repubblica é il giornale che ha una storica e fenomenale capacità a sbagliare cavallo. Dal Craxi fine anni 70 fino al PD di oggi per arrivare, sportivamente alla Roma. Nun je ne va bene una che é una. Il rischio é che perdano pure questa di battaglia sti morammazzati.
E legalizzeranno il razzismo.
Ne sono arciconvinto, Pikkio ha ragione da vendere. Io appenderei per le palle chiunque abbia solo accennato un buu a Juan.
Ma sono arciconvinto che ai vari Fabrizio Bocca, Sisti, Garanzini, fate voi i nomi, non gliene può' fregare di meno degli ululati a Juan. Ma neanche nell'anticamera del cervello. Se potessero alla loro colf filippina la prenderebbero a calci fino al Laos, se potessero ammazzerebbero il primo senegalese che incontrano sulla spiaggia di Ostia che li disturba nella pennica postprandiale. Me ce gioco una palla.
Per questo, e solo per questo io, la soddisfazione di vederci discutere fra di noi per farci dimenticare che gli abbiamo sacramente rotto il culo non gliela do.
Asromammerda sempre. Compreso Juan.
Scusami Pikkio,
ma stavolta je do in culo e foco ai capelli.
E aggiungo: tutto cio' non e' dannoso solo nei confronti nostri: è proprio dannoso come modo di affrontare il problema razzismo.
Invece di analizzare e curare le derive razziste nella societa' che poi schiumano nelle curve, si offre il solito capro espiatorio, il colpevole per definizione: il laziale.
E tutti gli altri si lavano la coscienza: la loro curva è pulita, i loro colori sono immacolati.
Il problema non è il razzismo in se: il problema sono i laziali.
Detto questo, a me, Kelly Slater, e non per il fatto di non dare appigli ai media, ma proprio alla mia coscienza, gli ululati, le braccia tese, le dita a baffetto, i reja reja alala' e gli zippo libero mi fanno schifo, e vederli nella curva dei colori del mio cuore mi mette una tristezza a prescindere da quello che scrivono gli ipocriti.
E non è che sarei cosi' felice di vederci simboli che mi piacciono tipo la A cerchiata o il simbolo della pace, perche' secondo me la Lazio deve unire e non dividere.
Bianco e Celeste e basta.
Citazione di: Dinamo il 06 Mar 2012, 01:04
da repubblica.it
Reja: "Non mi sono piaciuti i buu a Juan, detesto queste manifestazioni. L'aspetto più bello però è stato l'abbraccio di Dias, Matuzalem e Klose al brasiliano. Gli hanno detto di lasciare stare, questo è un esempio di correttezza".
Bravi, bel gesto.
Citazione di: piscedda69 il 06 Mar 2012, 09:57
Ma porca trota, scrivete sui forum da decenni. Avete imparato a distinguere "in topic" da "off topic". E con ostinazione ributtate in mezzo i sippero' di Carib. Sippero' so 50, sippero' la stampa romanista guarda solo i nostri, sippero' ha provocato, sippero'....
Mi pare che sto topic, sia un invito a VCV, che non conosco, ma capisco abbia qualche ruolo/influenza nel nuovo direttivo della curva, a riflettere se non sia il caso di prendere una posizione su questo. Chiara. Netta. Che differenzierebbe il direttivo della nostra NUOVA CURVA, dalle altre tifoserie. Ci sarebbero lo stesso, Porga, le mani a paletta. Ma un bel comunicato stampa, che condanni chiaramente i gesti scriteriati di quattro deficienti, sarebbe qualcosa di grandioso. Zittirebbe tutti. La Lazio (De Martino) potrebbe raccoglierlo e amplificarlo, dando oltretutto visibilità alla tifoseria, riconoscendone i meriti e fondando una nuova alleanza.
Sono ingenuo lo so. Ma sono con Tarallo e aspetto con attenzione e fiducia la risposta di viacolvento.
pisce', si sei ingenuo e manco poco
la spiegazione (errata, imho) dell'azione/reazione/azione-successiva/reazione-successiva sul problema juan è stata già fornita, anche da vcv
il piano della discussione non è, come a scuola, chi ha iniziato prima: se la curva con i buh (indirizzati al giocatore juan) o juan (zittendo i buh e provocando gli uh-uh)
questa descrizione degli eventi la possiamo tranquillamente lasciare a chi, di principio, giustifica l'ingiustificabile ed a chi vuol cavalcare la tigre dell'antirazzismo a gettone
io credo che "gestire" una curva possa anche voler significare prendere posizioni scomode, per esempio su un argomento come quello degli ululati razzisti vs questo o quel calciatore, ma sarei un utopista se pensassi che certe dinamiche, certe idee, certi modi di comportarsi che io vedo radicati nella società ogni giorno, possano restare fuori dallo stadio
la battaglia è difficile ma non è persa in partenza: ognuno deve fare il suo, su questo sono d'accordo
ma ci sono dinamiche di curva e di leadership, delle quali io non so nulla ma posso immaginare, sulle quali non posso pretendere nulla
posso chiedere, come ha fatto tarallo, certo
ma il ritorno della cosa è vincolato da talmente tanti fattori che...
se da giù non partissero più gli uh uh, nel giro di 2 partite non lo farebbe più nessuno, neanche negli altri settori.
la leadership esiste, ed influenza, e comprota oneri ed onori.
Non si può chiamarla in causa solo quando ce se pò scoattà sopra.
l'ipocrisia me fà schifo, ancora più degli uh uh. (che me fanno per altro ridere, perchè so scemo)
dicessero la verità e basta, dicessero che pensano che vada bene così, che è una scelta.
almeno una volta c'era l'apologia dell'azione per l'azione, dove è finita?
manco più i fascisti sanno fare i fascisti?
non può esserci confronto con chi lancia il sasso e nasconde la mano.
può esserci solo pietas umana per tanto buio.
un oscurità che non incarna più nulla, che svuota persino il senso che incarna il cattivo
questo è il buio delle fogne, del nascondiglio.
non posso parlare per altri settori, ma garantisco che da quello in cui ero io, distinti N/O, ultime file in alto, gli uhuh sono partiti belli forti e spontanei simultaneamente al gesto di Juan.
la tua prospettiva, KG, è parecchio miope.
il fenomeno è spontaneo, radicato, diffuso, trasversale.
non so se sono ancora i capi.
sicuramente lo sono stati.
sicuramente sono fascisti.
sicuramente non glie ne frega niente di pulire la nord.
aspetto la risposta di viacolvento in merito alla domanda fatta da tarallo.
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 11:59
non posso parlare per altri settori, ma garantisco che da quello in cui ero io, distinti N/O, ultime file in alto, gli uhuh sono partiti belli forti e spontanei simultaneamente al gesto di Juan.
la tua prospettiva, KG, è parecchio miope.
il fenomeno è spontaneo, radicato, diffuso, trasversale.
E partono anche in Tevere nelle partite in casa.
Anche dalle bocche di ragazzini coi padri accanto che, poi, invece di mollargli una "pizza" in faccia, gli danno un' amorevole pacca sulla spalla orgogliosi del loro pargolo irriverente.
La Curva Nord, spesso, non aiuta, ma è un sintomo, non la causa della malattia.
Citazione di: Pulp il 06 Mar 2012, 11:59
non c'e' na sciarpa de la Lazio manco a pagalla oro
Citazione di: Gio il 06 Mar 2012, 12:06
E partono anche in Tevere nelle partite in casa.
Anche dalle bocche di ragazzini coi padri accanto che, poi, invece di mollargli una "pizza" in faccia, gli danno un' amorevole pacca sulla spalla orgogliosi del loro pargolo irriverente.
La Curva Nord, spesso, non aiuta, ma è un sintomo, non la causa della malattia.
se è per questo, dove sto io pure
vs la fiorentina c'era uno cor fijo de 8, 9 anni che gliel'avrei fatto leva' dai servizi sociali
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 12:07
non c'e' na sciarpa de la Lazio manco a pagalla oro
sto video mi rende proprio triste davvero...quando l ho visto m ha messo una tristezza assoluta, fortuna i laziali non sono solo quelli ma molte persone a Madrid vedendo sti tizi penseranno che sono sopratutto quelli...
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 12:10
sto video mi rende proprio triste davvero...quando l ho visto m ha messo una tristezza assoluta, fortuna i laziali non sono solo quelli ma molte persone a Madrid vedendo sti tizi penseranno che sono sopratutto quelli...
sono gli stessi che non hanno dormito per 3 giorni per fare la coreografia, che avrai usato per essere orgoglioso con qualche amico tuo romanista... è vero so tristi perchè grazie a loro si è evitato di nuovo una carica alle famiglie da parte dei romanisti. So tristi... loro
(rega', evitiamo caciare, però: il topic stava dicendo qualcosa, me pare)
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:04
per niente chi insulta i ragazzi della nord con tanto odio può essere solo romanista
:lol:
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 11:59
la tua prospettiva, KG, è parecchio miope.
il fenomeno è spontaneo, radicato, diffuso, trasversale.
un giorno qui sopra, un netter presentatosi come leader della CN scrisse che nello stadio non succede nulla senza che lui sappia e voglia...
è vero o non è vero?
basta ipocrisia
richiamateme quando sono finite le litanie del questo e quello e qualcuno je va de di la propria senza nasconnese dietro un dito.
riposto un post che forse è passato inosservato
Citazione di: Pulp il 04 Mar 2012, 18:45
purtroppo le menti razziste non si puliscono con le azioni di un capopopolo.
è un fenomeno più complesso, che ha radici profonde.
sarei contentissimo se il viacolvento in questione ci riuscisse.
ma come?
a ogni bu bu scattano le pizze?
i bu bu purtroppo provengono da un'ignoranza diffusa di una parte della società, italiana e non.
perchè in inghilterra, russia, ungheria (meriterebbe un capitolo a parte), francia, spagna non sono da meno.
ripeto, è un fenomeno complesso che un capotifoso IMHO non potrà mai risolvere.
magari me sbaglio.
poi vorrei postare anche in questo topic un mio post sull'argomento.
a me piacerebbe parlare e condannare il razzismo analizzando il fenomeno che lo alimenta.
mi piacerebbe parlare delle gente, di chi guarda con superiorità lo straniero su un autobus, di chi si rifiuta di prestare soccorso in momenti di difficoltà, di chi vorrebbe sparare ai barconi di immigrati (come giustamente ha ricordato italic), di chi non darebbe in sposa sua figlia a un extracomunitario; parliamo delle ronde, parliamo dei diritti negati, parliamo di chi pensa che non esistano neri italiani, parliamo degli onorevoli del parlamento italiano che disinfettano i posti prima occupati da uno straniero.
troppo facile prendersela con quattro deficienti in uno stadio di calcio.
troppo comodo.
non si risolvono le cose cosí.
se poi penso che il ricamino sia stato prodotto solo per distrarre la massa (riomica per eccellenza) da una sconfitta in un derby allora me viè il vomito.
e aggiungo il post di neal che ha centrato il discorso
Citazione di: Neal il 06 Mar 2012, 01:33
Queste discussioni si sviluppano su due piani diversi:
Come essere umano trovo ripugnante chi utilizza un insulto diverso all'avversario in base alla razza. Non esiste provocazione che giustifica qualsiasi espressione diversa dai fischi che sarebbero stati riservati a un altro giocatore bianco. Su questo non ci sono distinguo di nessun tipo e il fatto che gli imbecilli indossino una sciarpa uguale alla mia è irrilevante.
Come laziale non sopporto che vengano evidenziati gli ululati della nord e ignorati quelli della sud. Non sopporto che il volto insanguinato di Manzini, le pungicate, le aggressioni a Ponte Milvio, i cori beceri della sud abbiano un millesimo della visibilità di un coro della nord. Quando la roma vince: "ci attacchiamo al fumo della pippa". Quando la Lazio vince: i razzisti, l'inquisito che segna, il festeggiamento nonostante il terremoto, il saluto di Di Canio, la ceppa che ve se...
Ovvio che il secondo NON giustifica il primo ma sono entrambi veri.
detto questo, ripeto, vorrei che viacolvento prendesse una posizione.
a lui vanno bene le canzoni fasciste?
il romanista ebreo?
gli ululati?
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 12:17
(rega', evitiamo caciare, però: il topic stava dicendo qualcosa, me pare)
il topic nella discussione è partito per la tangente e infatti il suo estensore ha abbandonato i battenti.
si doveva parlare della curva nord e se il suo
capopopolo era d'accordo una volta per tutte nel voltare pagina.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:14
sono gli stessi che non hanno dormito per 3 giorni per fare la coreografia, che avrai usato per essere orgoglioso con qualche amico tuo romanista... è vero so tristi perchè grazie a loro si è evitato di nuovo una carica alle famiglie da parte dei romanisti. So tristi... loro
la coreografia è bellissima, sti cori fanno cagare. Se po' dì o tutto quello che fa la curva deve essere bello per forza? ;)
Citazione di: Kim Gordon il 06 Mar 2012, 12:17
un giorno qui sopra, un netter presentatosi come leader della CN scrisse che nello stadio non succede nulla senza che lui sappia e voglia...
è vero o non è vero?
basta ipocrisia
richiamateme quando sono finite le litanie del questo e quello e qualcuno je va de di la propria senza nasconnese dietro un dito.
mi associo
Citazione di: silvia84 il 06 Mar 2012, 12:22
la coreografia è bellissima, sti cori fanno cagare. Se po' dì o tutto quello che fa la curva deve essere bello per forza? ;)
liberissima nessuno te lo impedisce, io sono stato il primo IN CURVA e non qui a dire fatela finita con i bu. Io qui però vedo solo insulti e nessun ringraziamento per le 3 notti senza sonno di quei ragazzi, insulti da gente che non so nemmeno se esista. Aspetto viacolvento per vedere la sua posizione. Ce l'ha un nome? almeno lui se vuole far qualcosa ce lo dovrebbe mette o no? tirone e gli altri ce li mettono i nomi.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:25
Io qui però vedo solo insulti e nessun ringraziamento
ma non è affatto vero!
http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/grande-curva-nord/
:ssl
MSG EDITATO
PIANTATELA IMMEDIATAMENTE, OPPURE PRENDEREMO PROVVEDIMENTI ISTANTANEI.
GRAZIE.
Lazio.net Staff
Citazione di: fede75 il 06 Mar 2012, 12:28
ma non è affatto vero!
http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/grande-curva-nord/
:ssl
2 pagine di grazie 8 di insulti. E leggendo i nick vedo che molti insultano e basta.
Un applauso a viacolvento che da quello che vedo è presente nei ringraziamenti.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:25
liberissima nessuno te lo impedisce, io sono stato il primo IN CURVA e non qui a dire fatela finita con i bu. Io qui però vedo solo insulti e nessun ringraziamento per le 3 notti senza sonno di quei ragazzi, insulti da gente che non so nemmeno se esista. Aspetto viacolvento per vedere la sua posizione. Ce l'ha un nome? almeno lui se vuole far qualcosa ce lo dovrebbe mette o no? tirone e gli altri ce li mettono i nomi.
Non è vero. Essendo uno di quelli che ha cercato di far finire i "bu", cosa pensi si possa fare per fare smettere tutti?
Siamo tutti incavolati perchè, a causa di una stampa prezzolata o superficiale, le gesta della squadra e della curva sono state messe da parte e si parla solo del razzismo (becchiamoci questi altri insulti http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/calcio/lstp/445159/ (http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/calcio/lstp/445159/)). Ti rendi conto o no che per la maggior parte degli italiani, tutti i Laziali sono razzisti e quindi da schifare a prescindere?
padregio', viacolvento non si vede. Sono contento che tu in curva hai stigmatizzato gli ululati.
Un sincero grazie.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:25
liberissima nessuno te lo impedisce, io sono stato il primo IN CURVA e non qui a dire fatela finita con i bu. Io qui però vedo solo insulti e nessun ringraziamento per le 3 notti senza sonno di quei ragazzi, insulti da gente che non so nemmeno se esista. Aspetto viacolvento per vedere la sua posizione. Ce l'ha un nome? almeno lui se vuole far qualcosa ce lo dovrebbe mette o no? tirone e gli altri ce li mettono i nomi.
abbi pazienza, padregio, non è che se uno dice: gli ululati fanno schifo, automaticamente ce l'ha pure con chi ha fatto le coreografie e tutto il resto.
quando uno dice: gli ululati fanno schifo ce l'ha solo e soltanto con quelli che hanno fatto gli ululati.
cazzo c'entrano le coreografie e le tre notti insonni?
dopodiché, se in questo caso specifico esiste chi ha ululato e ha anche fatto le tre notti senza sonno, bene, lo ringrazio per lo spettacolo della coreografia, veramente ottimo, e lo condanno per gli ululati.
mi sembra semplice, no? senza generalizzazioni da una parte e dall'altra.
padregio cmq una cosa da donna te la devo dì. Sto discorso che le cose vanno dette in faccia nella vita te lo appoggio, allo Stadio bisogna star calmi n'attimino perchè forse tu sei amico di tutti e non hai paura di nessuno, ma io non so come ragionano tot mila persone dentro una curva, e personalmente non andrei mai da sola a dire a ste persone "siete delle merde perchè fate cori razzisti". Tu magari dici che a na donna non farebbero niente, io te dico che son già stata assalita da un gruppo di tifosi (di un'altra squadra) e la mano sul fuoco non ce la metto per nessuno solo perchè si professa tifoso della Lazio. Oltretutto se glielo vado a dire in faccia, mi spieghi cosa cambia? Dici che smettono? Ma magari, se smettessero di cantare "romanista ebreo" o dare dello zingaro a ogni slavo o fare buh buh buh a mò di scimmia ai giocatori di colore, allora lo farei, ma stiamo parlando di un gruppo di tot mila persone.. Io nel mio piccolo se sento certe espressioni da persone che conosco personalmente, mi incazzo e glielo dico senza problemi, come successo a Verona dove a fine gara sono andata dai miei amici che stavano nel settore non tesserati a dire "Che merda, avete fatto tutti i cori più schifosi del repertorio che non c'entrano niente con la Lazio". Più de così non so che fà. Purtroppo il razzismo è una cosa che va al di là dello stadio e della curva..
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 12:39
abbi pazienza, padregio, non è che se uno dice: gli ululati fanno schifo, automaticamente ce l'ha pure con chi ha fatto le coreografie e tutto il resto.
quando uno dice: gli ululati fanno schifo ce l'ha solo e soltanto con quelli che hanno fatto gli ululati.
cazzo c'entrano le coreografie e le tre notti insonni?
dopodiché, se in questo caso specifico esiste chi ha ululato e ha anche fatto le tre notti senza sonno, bene, lo ringrazio per lo spettacolo della coreografia, veramente ottimo, e lo condanno per gli ululati.
mi sembra semplice, no? senza generalizzazioni da una parte e dall'altra.
ecco
le generalizzazioni fanno schifo da qualsiasi parte arrivano
Citazione di: Kim Gordon il 06 Mar 2012, 12:17
:lol:
un giorno qui sopra, un netter presentatosi come leader della CN scrisse che nello stadio non succede nulla senza che lui sappia e voglia...
è vero o non è vero?
basta ipocrisia
richiamateme quando sono finite le litanie del questo e quello e qualcuno je va de di la propria senza nasconnese dietro un dito.
ah ok, per cui il tuo problema è capire quanto sia coerente un netter, più di ogni altra cosa.
quindi in ultima analisi alza' un po' de caciara aggratise, e manda' in vacca un topic.
per un attimo avevo pensato che ti interessasse il discorso sul razzismo negli stadi, mi sbagliavo.
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 12:44
ah ok, per cui il tuo problema è capire quanto sia coerente un netter, più di ogni altra cosa.
quindi in ultima analisi alza' un po' de caciara aggratise, e manda' in vacca un topic.
per un attimo avevo pensato che ti interessasse il discorso sul razzismo negli stadi, mi sbagliavo.
no, secondo me penso che si riferisse al fatto di capire se a viacolvento sta a cuore il nostro problema con il razzismo. almeno io quando ho quotato questo post l'ho inteso così.
Citazione di: silvia84 il 06 Mar 2012, 12:40
padregio cmq una cosa da donna te la devo dì. Sto discorso che le cose vanno dette in faccia nella vita te lo appoggio, allo Stadio bisogna star calmi n'attimino perchè forse tu sei amico di tutti e non hai paura di nessuno, ma io non so come ragionano tot mila persone dentro una curva, e personalmente non andrei mai da sola a dire a ste persone "siete delle merde perchè fate cori razzisti". Tu magari dici che a na donna non farebbero niente, io te dico che son già stata assalita da un gruppo di tifosi (di un'altra squadra) e la mano sul fuoco non ce la metto per nessuno solo perchè si professa tifoso della Lazio. Oltretutto se glielo vado a dire in faccia, mi spieghi cosa cambia? Dici che smettono? Ma magari, se smettessero di cantare "romanista ebreo" o dare dello zingaro a ogni slavo o fare buh buh buh a mò di scimmia ai giocatori di colore, allora lo farei, ma stiamo parlando di un gruppo di tot mila persone.. Io nel mio piccolo se sento certe espressioni da persone che conosco personalmente, mi incazzo e glielo dico senza problemi, come successo a Verona dove a fine gara sono andata dai miei amici che stavano nel settore non tesserati a dire "Che merda, avete fatto tutti i cori più schifosi del repertorio che non c'entrano niente con la Lazio". Più de così non so che fà. Purtroppo il razzismo è una cosa che va al di là dello stadio e della curva..
silvia non so chi avete conosciuto voi di capo della curva, ti posso dire che chi conosco io è ben lieto di sentire chi ha idee nuove per migliorare la curva dato che i capi che ci sono ora sono i primi a dire che piano piano si sta migliorando, anche se ci vuole tempo. Però è anche vero che se uno viene qui e legge tutti gli insulti è normale che poi quando gli vai davanti non ti dice piacere. Tirone è uno che ha un nome e parla in radio come primo passo tanti che insultano qui potrebbero parlare con calma con lui. Poi da quello che ho capito qui si aspetta viacolvento che non giudico perchè non so chi sia, ma su una cosa sono certo i bu li faceva TUTTA LA CURVA e molte volte sono partiti da sopra e non da sotto. Io non sono razzista, sicuramente andrebbero evitati non perchè 20 mila persone odiano i neri ma perchè va a discapito della Lazio che non ha nessuno alle comunicazioni pronto a difenderla.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:49
silvia non so chi avete conosciuto voi di capo della curva, ti posso dire che chi conosco io è ben lieto di sentire chi ha idee nuove per migliorare la curva dato che i capi che ci sono ora sono i primi a dire che piano piano si sta migliorando, anche se ci vuole tempo.
la mia idea è questa.
prendere le distanze e stigmatizzare in maniera chiara e decisa ogni forma di razzismo, scrivendo un editoriale sulla Voce della Nord e magari intervenendo anche in radio.
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 12:44
ah ok, per cui il tuo problema è capire quanto sia coerente un netter, più di ogni altra cosa.
quindi in ultima analisi alza' un po' de caciara aggratise, e manda' in vacca un topic.
per un attimo avevo pensato che ti interessasse il discorso sul razzismo negli stadi, mi sbagliavo.
chiedo scusa a tutte e tutti.
vi lascio dialogare, io, forse, non ne sono capace.
La curva sta cambiando, lo si vede. Ovviamente ci vuole tempo, dategli tempo. Non c'è un pulsante da premere per far cambiare tutto e subito.
Ci sono degli atteggiamenti razzisti ok... tutto il resto è fantastico.
Tempo al tempo.
Citazione di: Pulp il 06 Mar 2012, 12:54
la mia idea è questa.
prendere le distanze e stigmatizzare in maniera chiara e decisa ogni forma di razzismo, scrivendo un editoriale sulla Voce della Nord e magari intervenendo anche in radio.
pulp per come la vedo io la tua è un ottima idea ma secondo me torniamo sempre al solito discorso, quando il nostro addetto alla comunicazione dirà che anche dare dello zingaro a radu è razzismo? e dopo 30 anni cantare cori contro paparelli è da vili?
per quanto riguarda la tua idea posso solo dirti che è bella e di parlarne con tirone sarò contento di leggere se così sarà questo editoriale sulla voce.
padregio, si cresce di più quando qualcuno ti dice cose che non vorresti sentire su di te o che non t'aspetti, per i complimenti so boni tutti.
detto però che la scenografia è stata una delle 4-5 più belle mai viste in uno stadio, per il significato, più che per quello che era in sè, sul discorso degli uh-uh-uh (è di questo che parliamo, non fischi o buu) sarebbe ora nel 2012 di metterci una bella pietra sopra e guardare avanti. lo state facendo su tante cose (la prima che mi viene in mente il colore ed il font degli striscioni... finalmente azzurro su bianco, che è cento volte meglio del nero lugubre), guardate avanti pure su questo.
una delle peculiarità per cui ci vantiamo come tifoseria, oltre lo stile, è la coerenza, applaudire diakitè (o ieri cissè) e fare uh-uh-uh a juan (uno dei pochi loro a cui c'è poco da dire) me sembra infantile o no?
la verità è che gli itagliani in generale, o perlomeno molti di loro (di noi), sono "razzisti inconsapevoli"
compiono atti razzisti, esprimono concetti razzisti ma se glielo fai notare rispondono: chi? io? maddechè?
Questo è sicuramente un problema che travalica le curve, diciamo che nelle curve è più vistoso anche per ragioni antropologiche.
Ma è un problema che chi detiene la leadership di un "qualcosa" deve necessariamente affrontare.
Perchè se non lo affronta, anche con le difficoltà del caso, significa che non lo vede come problema.
Certo che guardando il video postato viene spontaneo chiedersi: ma che cazzo c'entra la Lazio con quelle mani a paletta?
E forse qualcun'altro è autorizzato a pensare: ah! Ecco! Ecco la correlazione.
Detto questo: splendida coreografia.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 12:49
Io non sono razzista, sicuramente andrebbero evitati non perchè 20 mila persone odiano i neri ma perchè va a discapito della Lazio che non ha nessuno alle comunicazioni pronto a difenderla.
Perfetto.
Riassumiamo, perche' a me me piacciono le cose semplici.
Quello che dice gesulio e' vero, il razzismo sta dappertutto e se volevo sconfiggerlo io,mi candidavo alle elezioni e diventavo parlamentare (per poi ovviamente dimenticarmene e cercare solo di farmi invitare ai festini).
A me, qui sopra, interessa la Lazio (almeno su Lazio Talk).
Tu sei perfettamente d'accordo con me nella parte che ho quotato.
Allora la domanda e' semplice.
La Curva e i nuovi capi hanno il diritto di essere fascisti o razzisti compatibilmente con le leggi dello stato. Per me lo e' almeno il 20% dell'Italia, figurati se la cosa mi sorprende.
Non so se lo siano, so solo che a me la Curva sembra recentemente molto piu' laziale, come hanno detto altri, di certi anni passati.
Ecco la domanda, che rivolgevo a VCV perche' qui dentro si era presentato come uno dei nuovi leader, ma la rivolgo a chiunque abbia a che fare con la curva:
SE voi siete d'accordo con me e padregio (danno alla Lazio: economico, d'immagine, di stampa perche' i media so' tutti dela roma e ce sguazzano)
si puo' smettere o no?Semplice e lineare.
E sono d'accordo con KG, che spero resti: per me (potrei sbagliare, come ho detto prima) se i leader decidono una cosa la Curva (e chissa', il resto dello stadio?) lo mettono in atto.
Citazione di: padregio il 06 Mar 2012, 13:03
pulp per come la vedo io la tua è un ottima idea ma secondo me torniamo sempre al solito discorso, quando il nostro addetto alla comunicazione dirà che anche dare dello zingaro a radu è razzismo? e dopo 30 anni cantare cori contro paparelli è da vili?
per quanto riguarda la tua idea posso solo dirti che è bella e di parlarne con tirone sarò contento di leggere se così sarà questo editoriale sulla voce.
Mia mamma mi ha sempre insegnato che ognuno deve pensare ai problemi suoi.
Non è una gara a chi fa più insulti, buu, a chi è più vigliacco!!!
Noi dobbiamo pensare solo ed esclusivamente alla nostra curva. A migliorare il nostro tifo.
Non spetta al nostro addetto stampa giudicare una curva o farne un confronto.
Deve difenderla, ma al tempo stesso, in alcuni casi, è giusto che ne prenda le distanze...
Se proprio molti deficienti non riescono a chiudere quella bocca o fischiare, io opterei per trasformare i fischi in buu, ma verso tutti (bianchi, neri, verdi, gialli, blu) senza distinzione. Perchè a me pare che di combattere questa battaglia seriamente ne hanno voglia solo in pochi.
Mi dispiace ma sul razzismo o altre cose politiche e che non c'entrano un emerita minchia con il calcio, io non dialogo. Non sono democratico quando si parla di questo...
ai piani alti stanno facendo carne da porco della Lazio e voi vorreste la confessione di Barabba sul tema del razzismo?
io penso che gente che riesce a fare coreografie del genere abbia non solo cervello, ma anche un cuore grande cosí.
per questo penso che gente cosí sia capace pure di smetterla con i cori offensivi contro gli ebrei e i negri.
Juan vi ha provocati? Gridategli "[...]e", se pó fá e non é razzismo. L'ululati da scimmia só razzisti e non se ponno fá perché danneggiamo l'immagine della Lazio e diamo adito ai giornalari indignati a gettone di sfogare la loro bile.
Io direi questo a Tirone, se potessi.
Eppure, padregio, ce vorrebbe cosí poco. Qui mica si tratta di cambiare le teste, ma l'atteggiamento.
Citazione di: V. il 06 Mar 2012, 13:31
ai piani alti stanno facendo carne da porco della Lazio e voi vorreste la confessione di Barabba sul tema del razzismo?
Bene, io offro il mio sostegno alla delegazione di netters che parla coi piani alti.
Io resto al piano terra, parlo qui dentro, e parlo ai laziali.
Facce sape' come va la tua delegazione, e vieni qui a leggere come procede la nostra.
JUAN HA REAGITO A UN INSULTO RAZZISTA, NON HA PROVOCATO.
Almeno qui dentro diciamo le cose come stanno.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Mar 2012, 12:57
chiedo scusa a tutte e tutti.
vi lascio dialogare, io, forse, non ne sono capace.
KG, tu lo sai chi sono, che penso e che te vojo bene
quindi, mi consentirai di dirti che sei entrato a gamba tesa, in una discussione che procedeva per gradi, quasi come se volessi rovescia' er tavolo e fa' fini' tutto a puttane?
eddai, su
le cose sono chiare, le cose dette restano
io, oramai, a 47 anni me so' convinto che alle persone una seconda chance gliela devi sempre da'
e che il mondo non è bianco bianco e nero nero
ennamo
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:38
JUAN HA REAGITO A UN INSULTO RAZZISTA, NON HA PROVOCATO.
Almeno qui dentro diciamo le cose come stanno.
va bene, ma non cambia il senso di quello che ho detto.
Citazione di: Centurio il 06 Mar 2012, 13:31
io penso che gente che riesce a fare coreografie del genere abbia non solo cervello, ma anche un cuore grande cosí.
per questo penso che gente cosí sia capace pure di smetterla con i cori offensivi contro gli ebrei e i negri.
Juan vi ha provocati? Gridategli "[...]e", se pó fá e non é razzismo. L'ululati da scimmia só razzisti e non se ponno fá perché danneggiamo l'immagine della Lazio e diamo adito ai giornalari indignati a gettone di sfogare la loro bile.
Io direi questo a Tirone, se potessi.
Eppure, padregio, ce vorrebbe cosí poco. Qui mica si tratta di cambiare le teste, ma l'atteggiamento.
d'accordissimo.
ma il tirone di turno te dá na pacca sulla spalla e te dice che c'hai ragione. punto.
le cose senza un loro intervento in maniera seria e decisa (me sto a sgolá, l'avró detto 10 volte senza che nessuno me se inculasse) rimangono cosí come sono.
servono fatti, non pugnette.
1. il gruppo portante deve prendere posizione sui temi del razzismo, perché non se po' continuá cosí, la Lazio e tutti i laziali lo meritano.
2. il gruppo portante se intende ripulire sta curva (come auspica tarallo quando ha aperto il topic) deve studiare le strategie per far breccia sulla gente e cambiare alcuni comportamente.
come? io due idee l'ho scritte.
(Immagino la scena al gesto di Juan, 20.000 che gridano "sceeeeemo! sceeeemo!". Na ficata. Anche il coro Totti frocio e' sparito (corigetemi se sbalio), non po' spari' sta roba? Dice si' ma se sbatte un fior de gnocca, che je voi di'... . Embe'? sapessi quanti ce ne stanno... :cool2: )
Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2012, 13:50
(Immagino la scena al gesto di Juan, 20.000 che gridano "sceeeeemo! sceeeemo!". Na ficata. Anche il coro Totti frocio e' sparito (corigetemi se sbalio), non po' spari' sta roba? Dice si' ma se sbatte un fior de gnocca, che je voi di'... . Embe'? sapessi quanti ce ne stanno... :cool2: )
sarebbe una figata
"la mia delegazione" diventa una questione anche di lavoro. a me scrivere a tizio e caio, segnalare errori e magagne a radio24 e rep, porta con sè un risvolto delicato. ci metto la faccia e la firma in pubblico non un nick di fantasia e perdipiù in un momento per me precario. da solo però non vado da nessuna parte. parlare qui è facile: male che vada si finisce in disaccordo. ma resta un forum: cioè sotterraneo, invisibile. ho già dato con di canio, grazie cmq della risposta.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:38
JUAN HA REAGITO A UN INSULTO RAZZISTA, NON HA PROVOCATO.
Almeno qui dentro diciamo le cose come stanno.
Juan ha reagito ai "BUUUHHHH" , che pero' vengono fatti allo stesso modo anche a giocatori non di colore.
Dopo la sua reazione sono partiti i vergognosi "UH UH UH" ovvero l'imitazione della scimmia, riservata dai mentecatti esclusivamente ai giocatori di colore.
Citazione di: Centurio il 06 Mar 2012, 13:45
va bene, ma non cambia il senso di quello che ho detto.
Amico, sei sicuro?
Citazione di: Centurio il 06 Mar 2012, 13:31
io penso che gente che riesce a fare coreografie del genere abbia non solo cervello, ma anche un cuore grande cosí.
per questo penso che gente cosí sia capace pure di smetterla con i cori offensivi contro gli ebrei e i negri.
Juan vi ha provocati reagisce ai vostri insulti razzisti? Gridategli "[...]e", se pó fá e non é razzismo. L'ululati da scimmia só razzisti e non se ponno fá perché danneggiamo l'immagine della Lazio e diamo adito ai giornalari indignati a gettone di sfogare la loro bile.
Io direi questo a Tirone, se potessi.
Eppure, padregio, ce vorrebbe cosí poco. Qui mica si tratta di cambiare le teste, ma l'atteggiamento.
:asrm
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 13:50
Juan ha reagito ai "BUUUHHHH" , che pero' vengono fatti allo stesso modo anche a giocatori non di colore.
Dopo la sua reazione sono partiti i vergognosi "UH UH UH" ovvero l'imitazione della scimmia, riservata dai mentecatti esclusivamente ai giocatori di colore.
ma no dai, per favore no.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:52
ma no dai, per favore no.
io questo ho sentito con le mie orecchie, poi le interpretazioni dalle te
probabilmente gia' quelli che facevano "BUUHHH" volevano insultare razzisticamente, pero' dopo il verso è cambiato
Citazione di: V. il 06 Mar 2012, 13:50
"la mia delegazione" diventa una questione anche di lavoro. a me scrivere a tizio e caio, segnalare errori e magagne a radio24 e rep, porta con sè un risvolto delicato. ci metto la faccia e la firma in pubblico non un nick di fantasia e perdipiù in un momento per me precario. da solo però non vado da nessuna parte. parlare qui è facile: male che vada si finisce in disaccordo. ma resta un forum: cioè sotterraneo, invisibile. ho già dato con di canio, grazie cmq della risposta.
V. la tua battaglia e' giustissima e e' anche la mia, pero' solo a chiacchiere perche' non ho la piu' pallida ide di cosa fare. Credo dipenda anche dalla distanza. Quello che non capisco e' perche' tu non sostenga anche la mia, di piccola battaglia, ma continui a venire qui a ricordarci dell'altra quando ci sono fior di topic. E la ignori, quando invece si potrebbe avvalere del tuo aiuto, sempre che tu non creda (cosa che ho ripetutamente dichiarato verosimile) che sia una vera perdita de tempo.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:52
ma no dai, per favore no.
A me sembra che se lo abbiano fatto prima o dopo influenzi solo l'opinione che possiamo formarci di Juan, e francamente io di Juan me ne strasbatto le palle, e' uan merda come tutte le altre.
Nel contesto della Curva non sposta una virgola, si chiede semplicemente di smetterla.
Entro (e riesco) da questo topic per fare mio il suo titolo: Viacolve', pulisci sta Nord.
Manca poco per tornare ad essere la migliore curva d'Italia, dai.
Citazione di: est1900 il 06 Mar 2012, 14:00
Entro (e riesco) da questo topic per fare mio il suo titolo: Viacolve', pulisci sta Nord.
Manca poco per tornare ad essere la migliore curva d'Italia, dai.
no, manca tanto, ma siamo assolutamente sulla retta via.
ed è una via che ci aprirà scenari meravigliosi, ne sono sicuro.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:52
ma no dai, per favore no.
guarda che è come dice ks.
sentito la stezza cosa. tant'è che simplicio non se l'è inculato mai nessuno.
Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2012, 13:59
A me sembra che se lo abbiano fatto prima o dopo influenzi solo l'opinione che possiamo formarci di Juan, e francamente io di Juan me ne strasbatto le palle, e' uan merda come tutte le altre.
Nel contesto della Curva non sposta una virgola, si chiede semplicemente di smetterla.
Esattamente. Il mio pensiero, paro paro.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 13:50
Amico, sei sicuro?
bhé, insomma, si:
"io penso che gente che riesce a fare coreografie del genere abbia non solo cervello, ma anche un cuore grande cosí.
per questo penso che gente cosí sia capace pure di smetterla con i cori offensivi contro gli ebrei e i negri.Juan vi ha provocati? Gridategli "[...]e", se pó fá e non é razzismo. L'ululati da scimmia só razzisti e non se ponno fá perché danneggiamo l'immagine della Lazio e diamo adito ai giornalari indignati a gettone di sfogare la loro bile.
Io direi questo a Tirone, se potessi.
Eppure, padregio, ce vorrebbe cosí poco. Qui mica si tratta di cambiare le teste, ma l'atteggiamento."
ehm no
Allora,anche io vorrei dire la mia:
A me sembra che la questione si sia troppo generalizzata.
Generalizzata perchè oltre alla curva,ormai "itichettata" come razzista (non nego la veridicità),altri settori si sono inseriti.
Per esempio:
Nel caso specifico di domenica,gli ululati non sono partiti dal basso della Curva Nord....Il punto più vicino a Juan era il distinto (precisamente vicino il calcio d'angolo).Da li sono partiti i primi versi,poi successivamente aumentati con l'ingresso di altri settori (tra cui la Curva Nord). Però,da quanto leggo,si capisce come se ci fosse stato un input da chi gestisce la Curva Nord a fare il verso della scimmia.Tutto questo non risulta essere vero.
Dalla Curva non è partito nessun "ordine" di riempire Juan di ululati,ormai è un fenomeno che,come dicevo prima,riguarda molti settori,oltre che multeplici motivazioni.
Molte volte sono isolati,altre più consistenti.
Va da giocatore a giocatore,non esiste un prodotipo preciso su cui ululare.Non basta essere Nero,anche perchè se bastasse non si spiegherebbe perchè a Juan si e a Simplicio no.
La situazione è più complessa di come la state facendo.Sta ad ogni singola persona capire che è meglio un vaffanculo che un uhuh.
:asrm :asrm :asrm
:since :since :since :since :since
interessante la distinzione semantica fra buh e uh
:pp
Citazione di: gregor il 06 Mar 2012, 14:20
.......non esiste un prodotipo preciso su cui ululare. Non basta essere Nero.....
però lo si riserva solo ai neri, mai sentite ste cose per i visi pallidi
L'ho già scirtto,vedo che non sono il solo a pensarla così:
1)quei cori danneggiano l'immagine della Lazio,e non solo
2)quei cori danneggiano anche l'immagine della stessa curva,che sta tornando ai livelli di un tempo,e non solo,per una miriade di sfaccettature
3)chiedo un cambio culturale,grosso,se vogliamo,ma necessario:una presa di posizione scritta,ufficiale,da parte del nuovo direttivo;perchè sappiamo che sradicare dalle menti di tot mila persone un retaggio così radicato richiede tempo.
Oggi si tifa Lazio,in curva,è sparita quell'autoreferenzialità che c'era prima.
Oggi non esiste un gruppo che comanda col suo bello striscione esposto,ma esiste una unica curva che canta all'unisono.
Questi sono cambi radicali,forti,belli come il sole.
Esiste anche un nuovo stile di proporre il tifo,intelligente,fine,questo è un altro cambio radicale,bello,forte.
Buttare fuori la politica dalla curva,la cosa più difficile,perchè oggi un ragazzo lo fai Laziale anche con quella maledetta malattia che è la politica,non solo col "tifo incaxxato".
Oggi non puoi imporre a tot mila persone di cessare la politica in curva,come di non fare i buu o peggio gli uh,perchè rischieresti di essere delegittimato,indebolito,da un fenomeno che è profondamente radicato e che non cancelli con un colpo di spugna.
Ma puoi scriveere quel che vuoi portare di ulteriormente nuovo,in curva:
fuori la politica dagli stadi,fuori il razzismo dagli stadi,questo lo puoi scrivere,questo è il progetto(non il proggggetto,quello è riommico),a questo si vuole arrivare;
Fatelo,sto caxxo de comunicato,porca miseria,che questo è un altro grande passo verso la storia che state costruendo in curva nord;fatelo,non avete idea dei vantaggi che vi porterà,togliete a quegli zozzoni dei comunicatori romanisti questa arma,fatelo;per la Lazio ma anche per la storia che voi stessi state costruendo in nord.
Citazione di: Zombi il 06 Mar 2012, 14:23
interessante la distinzione semantica fra buh e uh
:pp
Se per questo, c'é una differenza fondamentale.
Buuhh lo fai a teatro quando non ti piace lo spettacolo, uh uh uh é il verso della scimmia.
mi pare una differenza non da poco.
Del resto, a teatro, a chi non è capitato di fare il grido della scimmia a un attore indisponente nei confronti del quale solo poche frazioni di secondo prima erano stati riservati degli innocenti "buh".
Citazione di: gregor il 06 Mar 2012, 14:20
Non basta essere Nero
però si è a metà dell'opera
Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2012, 13:50
(Immagino la scena al gesto di Juan, 20.000 che gridano "sceeeeemo! sceeeemo!". Na ficata. Anche il coro Totti frocio e' sparito (corigetemi se sbalio), non po' spari' sta roba? Dice si' ma se sbatte un fior de gnocca, che je voi di'... . Embe'? sapessi quanti ce ne stanno... :cool2: )
(non voglio incaciarare il topic, ma io sono MOLTO contento ogni volta che non si usa il termine "frocio" per offendere qualcuno. E' paro paro ai uh uh, per me)
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 14:36
Del resto, a teatro, a chi non è capitato di fare il grido della scimmia a un attore indisponente nei confronti del quale solo poche frazioni di secondo prima erano stati riservati degli innocenti "buh".
E annamo, su.
La differenza c'e'.
In Inghilterra, dove se emetti suoni razzisti te cacciano a carci seduta stante, i buuu si fanno in continuazione soprattutto contro i simlulatori.
E comunque avete rotto. :p
Conosco la differenza, Tarallo, ma stiamo parlando di "buh" (sempre ammesso che lo fossero) che si trasformano in "uh" in pochi attimi. Qua stiamo prossimi al negazionismo fonico. Il tuo appello nun esce manco da questo topic, figuriamoci se può arrivare in Curva.
Citazione di: Centurio il 06 Mar 2012, 14:27
Se per questo, c'é una differenza fondamentale.
Buuhh lo fai a teatro quando non ti piace lo spettacolo, uh uh uh é il verso della scimmia.
mi pare una differenza non da poco.
si, certo, ma mi divertiva questo esercizio semiotico
togli una b e cambia tutto
Scusate, ma perché si associa il razzismo alla politica? Che c'azzecca? Se me lo spiegate, ve ne sarei grato.
(Mi riferisco a più di un post su questo stesso 3d. No, non mi va di citarlo, perché non è solo un utente, la questione mi sembra più generale)
Arigrazie
Citazione di: Alex_k il 06 Mar 2012, 14:50
Scusate, ma perché si associa il razzismo alla politica? Che c'azzecca? Se me lo spiegate, ve ne sarei grato.
(Mi riferisco a più di un post su questo stesso 3d. No, non mi va di citarlo, perché non è solo un utente, la questione mi sembra più generale)
Arigrazie
OT
Perché il razzismo si associa alla politica.
Vabbè a cambià le carte in tavola, ma a rovescià il monno no però.
EOT
Detto questo, provo a specificare meglio quanto dicevo prima.
Secondo me il senso dell'appello di Tarallo è giusto: al di là delle appartenenze (che conosciamo, nun famo i tordi) si riesce a tifare Lazio e lasciare fuori tutto il resto?
Quello che mi pare "errato" è il come.
Sembra trasparire una visione del leader che è un po' eccessiva.
Non è così, soprattutto per fenomeni radicati.
Il razzismo è un fenomeno moooolto più radicato di quanto si pensi. Tanto radicato da non essere spesso riconosciuto. Non solo in TUTTE le curve, ma in tutte le strade, i luoghi di lavoro, le scuole.
La leadership può determinare un cambiamento?
Si, ma non basterebbe non fare più gli Uh-Uh (e infatti non basta. Non sono partiti da lì nemmeno stavolta).
Lo potrebbe fare sposando una linea dichiaratamente anti-razzista.
E assumendo quindi questa caratteristica come discriminante.
Ma così facendo, se cioè si ponesse in ESPLICITO contrasto ad esso, a mio avviso perderebbe la sua leadership. Proprio perché il fenomeno è radicato.
Chiedere questa esplicitazione a mio avviso equivale a chiedere di indebolirsi.
Scusate il cinismo, ma è così.
Lo dico io, che certe cose non le tollero a pelle e per questo motivo scelgo l'auto-esilio.
Se il punto è combattere il razzismo, come dicevo prima, la soluzione è fuori dallo Stadio Olimpico.
Se invece il punto è avere uno Stadio che non sia respingente per una parte dei Laziali, la soluzione non può che avvicinarsi molto alle parole di ES.
Capire come focalizzarsi sulla Lazio e solo su essa e lasciare tutto il resto fuori.
E questo non può che essere un percorso lungo, che necessita di una presa di responsabilità collettiva.
Ne siamo all'altezza?
Fraternamente, non so rispondere.
Citazione di: carib il 06 Mar 2012, 14:46
Conosco la differenza, Tarallo, ma stiamo parlando di "buh" (sempre ammesso che lo fossero) che si trasformano in "uh" in pochi attimi. Qua stiamo prossimi al negazionismo fonico. Il tuo appello nun esce manco da questo topic, figuriamoci se può arrivare in Curva.
Per me anche se Juan senza motivo avesse provocato la Nord con gesti e insulti (e cosi' non è stato) rimarrebbe VERGOGNOSO il rispondere col verso della scimmia, atto razzista da dementi cerebrolesi.
Gli "UH UH" devono scomparire dagli stadi e possibilmente dalla societa' civile.
Detto questo il "BUUUHHH" che ogni stadio riserva domenicalmente agli avversari a prescindere dal colore della pelle va equiparato a un :asrm
Citazione di: Alex_k il 06 Mar 2012, 14:50
Scusate, ma perché si associa il razzismo alla politica? Che c'azzecca? Se me lo spiegate, ve ne sarei grato.
(Mi riferisco a più di un post su questo stesso 3d. No, non mi va di citarlo, perché non è solo un utente, la questione mi sembra più generale)
Arigrazie
se ti riferisci a me,non ho associato,almneo questa non era la mia intenzione
,ovviamente.
Fuori la politica dagli stadi,punto 1.
fuori il razzismo dagli stadi,punto 2.
ma io scrivo in soldoni spiccioli,lasciando volutamente fuori ogni approfondimento e cercando di ottenere almeno un qualsivoglia risultato.Spero di non essermi spiegato male.
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:11La leadership può determinare un cambiamento?
Si, ma non basterebbe non fare più gli Uh-Uh (e infatti non basta. Non sono partiti da lì nemmeno stavolta).
Lo potrebbe fare sposando una linea dichiaratamente anti-razzista.
E assumendo quindi questa caratteristica come discriminante.
Ma così facendo, se cioè si ponesse in ESPLICITO contrasto ad esso, a mio avviso perderebbe la sua leadership. Proprio perché il fenomeno è radicato.
Chiedere questa esplicitazione a mio avviso equivale a chiedere di indebolirsi.
Scusate il cinismo, ma è così.
esattamente quello che volevo dire, fra le righe (lo ammetto: sono stato poco chiaro), io
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:11
Se il punto è combattere il razzismo, come dicevo prima, la soluzione è fuori dallo Stadio Olimpico.
Se invece il punto è avere uno Stadio che non sia respingente per una parte dei Laziali, la soluzione non può che avvicinarsi molto alle parole di ES.
Capire come focalizzarsi sulla Lazio e solo su essa e lasciare tutto il resto fuori.
E questo non può che essere un percorso lungo, che necessita di una presa di responsabilità collettiva.
Ne siamo all'altezza?
Fraternamente, non so rispondere.
idem
(posso di' 'na cosa? secondo me il livello della discussione, ed anche di alcune risposte, si eleverebbe di molto se uno evitasse di aggettivizzare a capocchia de spillo questo o quell'altro attore...voglio dire: non è che gli dobbiamo dare le carezze a chi fa uh-uh-uh, ma manco partire a spada tratta con "decerebrato", "imbecille", ecc...ammesso anche che ci fosse qualcuno dei leader della nord che ci legge e vuole interloquire con noi, ce lo vedete andare dai suoi e dire" aho', siccome me dicono che è da craniolesi fare uh-uh-uh, ve pregherei de non farlo"...eh, si, ce danno retta così...io sono stato il primo ad esprimermi con toni anche netti, forti, vs questo modo di insultare, però, sempre se vogliamo discutere con qualcuno, sarebbe il caso di non partire a manetta co' le patenti: quello che pensiamo di chi lo fa, almeno qui dentro 'sto topic, teniamocelo per noi...poi, fate come ve pare, però non si discute così: così si tronca 'na, anzi, qualsiasi discussione)
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:11
Se il punto è combattere il razzismo, come dicevo prima, la soluzione è fuori dallo Stadio Olimpico.
Io sono d'accordo con questo pensiero.
Mio figlio mi ha chiesto l'abbonamento per la Curva Nord l'anno prossimo.
Se andrà e se farà un ululato ad un giocatore di colore, sarà colpa mia.
Francamente, in quel caso, 'sti cavoli di quello che gli dirà Viacolvento o un altro qualsiasi.
Io l'ho educato (ho cercato di farlo) affinchè sia irrilevante per le sue scelte (in un senso o nell'altro).
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 15:22
(posso di' 'na cosa? secondo me il livello della discussione, ed anche di alcune risposte, si eleverebbe di molto se uno evitasse di aggettivizzare a capocchia de spillo questo o quell'altro attore...voglio dire: non è che gli dobbiamo dare le carezze a chi fa uh-uh-uh, ma manco partire a spada tratta con "decerebrato", "imbecille", ecc...ammesso anche che ci fosse qualcuno dei leader della nord che ci legge e vuole interloquire con noi, ce lo vedete andare dai suoi e dire" aho', siccome me dicono che è da craniolesi fare uh-uh-uh, ve pregherei de non farlo"...eh, si, ce danno retta così...io sono stato il primo ad esprimermi con toni anche netti, forti, vs questo modo di insultare, però, sempre se vogliamo discutere con qualcuno, sarebbe il caso di non partire a manetta co' le patenti: quello che pensiamo di chi lo fa, almeno qui dentro 'sto topic, teniamocelo per noi...poi, fate come ve pare, però non si discute così: così si tronca 'na, anzi, qualsiasi discussione)
ok, allora se qualcuno leader della Nord ci leggesse io gli direi di adoperarsi per far smettere questo tipo di dileggio razzista, per il fatto che è pesante, ancora oggi nel 2012, discriminare altri esseri umani per il colore della loro pelle o per la loro provenienza geografica.
siamo tutti della stessa razza: umana.
se non siamo d'accordo su questo punto dubito che possiamo essere d'accordo sul resto.
ed è una cosa piu' importante della Lazio.
No ES, non mi riferisco a te ;)
Per me, se vogliamo veramente capirci e quindi arrivare insieme ad una soluzione costruttiva, è indispensabile, capire che la questione "razzismo" è una questione di civiltà.
Dobbiamo sempre essere molto chiari su questo punto, altrimenti si rischia di degenerare in una stupida questione di contrapposizione destra-sinistra e non si va da nessuna parte.
Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2012, 14:40
E annamo, su.
La differenza c'e'.
In Inghilterra, dove se emetti suoni razzisti te cacciano a carci seduta stante, i buuu si fanno in continuazione soprattutto contro i simlulatori.
E comunque avete rotto. :p
e manco poco.
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 15:29
ok, allora se qualcuno leader della Nord ci leggesse io gli direi di adoperarsi per far smettere questo tipo di dileggio razzista, per il fatto che è pesante, ancora oggi nel 2012, discriminare altri esseri umani per il colore della loro pelle o per la loro provenienza geografica.
siamo tutti della stessa razza: umana.
se non siamo d'accordo su questo punto dubito che possiamo essere d'accordo sul resto.
ed è una cosa piu' importante della Lazio.
Ma certo che è una cosa più importante della Lazio ed è altrettanto certo che con un tot di persone non andrai d'accordo ma nemmeno un pochino.
Questo è assolutamente certo. Che voi capì ancora?
Il punto è: vuoi trovare una modalità di convivenza plausibile allo Stadio Olimpico oppure vuoi continuare con un discorso che è giustissimo in astratto, ma non sposta una virgola?
Kelly slater, chi nasce tonno quadro 'n ce more. E magari manco ce vole morì.
Mo' o proponi n'epurazione de massa, oppure devi fa i conti con la realtà.
Io molto realisticamente mi auto-esilio (proprio perchè certi discorsi so' più importanti della Lazio), ma allo stesso tempo provo a trovare una soluzione per uno stadio vivibile, al cui centro ci sia solo la Lazio.
C'è una soluzione alternativa? Vi prego, portatela all'attenzione di tutti.
certo che viacolvento prima che se legge tutte ste pagine
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 15:43
certo che viacolvento prima che se legge tutte ste pagine
Basta che legge il primo post di Tarallo.
Mica gli ha chiesto di debellare il razzismo, ha solo chiesto di non avere manifistazioni di quel tipo ALLO STADIO.
Tutto qui :)
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:38
Ma certo che è una cosa più importante della Lazio ed è altrettanto certo che con un tot di persone non andrai d'accordo ma nemmeno un pochino.
Questo è assolutamente certo. Che voi capì ancora?
Il punto è: vuoi trovare una modalità di convivenza plausibile allo Stadio Olimpico oppure vuoi continuare con un discorso che è giustissimo in astratto, ma non sposta una virgola?
Kelly slater, chi nasce tonno quadro 'n ce more. E magari manco ce vole morì.
Mo' o proponi n'epurazione de massa, oppure devi fa i conti con la realtà.
Io molto realisticamente mi auto-esilio (proprio perchè certi discorsi so' più importanti della Lazio), ma allo stesso tempo provo a trovare una soluzione per uno stadio vivibile, al cui centro ci sia solo la Lazio.
C'è una soluzione alternativa? Vi prego, portatela all'attenzione di tutti.
Fat lo sai benissimo che il vicino (ipotetico o reale) tuo di curva col quale t'abbracci per il goal potrebbe essere quello che te viene a spranga' pe strada a una manifestazione.
Gli attivisti di estrema (bada bene: estrema) destra che stanno in nord sono ( e qui parlo per me e penso per te) nostri antagonisti: vogliono l'esatto opposto di cio' che vogliamo noi, e se un domani dovesse mai esserci una guerra civile di sicuro noi stiamo da una parte e loro dall'altra e di certo non ce veniamo a di' Forza Lazio.
Che ci possiamo dire poi con quelli che vorrebbero gli ebrei nei campi di concentramento e i negri a raccogliere il cotone?
C'e' un qualche possibile margine di dialogo?
E la Madonna,11 pagine?Tarà,francamente il termine "pulisci" non mi piace perchè si parte dal presupposto che ci sia dello sporco,aggettivo che rifiuto di dare ad un tifoso Laziale.Tra l'altro il fatto in questione non riguarda la parte centrale della CN.I buuu o uuhh sono partiti dai distinti e lì,come tutti sanno,non abbiamo molti estimatori...Noi quello che facciamo non lo mettiamo in piazza,non diamo assist a nessuno,qualora riscontrassimo errori ne discuteremo in camera caritatis.Punto. Avremmo apprezzato un topic che sottoliniasse quanto fatto da noi a tutela dei tifosi,cosiddetti,pacifici in quel di P.Milvio.Abbiamo presidiato prima e dopo partita tutta la parte del lungo tevere e domenica non c'è stato nessun agguato a famiglie e singoli tifosi Laziali.Per ultimo;ma sto cazzo de Juan, quando è entrato in campo,era di etnia bianca?
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 15:58
Fat lo sai benissimo che il vicino (ipotetico o reale) tuo di curva col quale t'abbracci per il goal potrebbe essere quello che te viene a spranga' pe strada a una manifestazione.
Gli attivisti di estrema (bada bene: estrema) destra che stanno in nord sono ( e qui parlo per me e penso per te) nostri antagonisti: vogliono l'esatto opposto di cio' che vogliamo noi, e se un domani dovesse mai esserci una guerra civile di sicuro noi stiamo da una parte e loro dall'altra e di certo non ce veniamo a di' Forza Lazio.
Che ci possiamo dire poi con quelli che vorrebbero gli ebrei nei campi di concentramento e i negri a raccogliere il cotone?
C'e' un qualche possibile margine di dialogo?
E' chiaro che se io parlo di convivenza allo stadio e tu parli di guerra civile non se capimo.
Se diciamo "la politica fuori dallo stadio" perché riteniamo che questa sia l'unica soluzione plausibile, deve esse così fino in fondo: LA POLITICA FUORI DALLO STADIO
Non è che po' valè solo per qualcuno.
Poi ovviamente c'è un piano personale.
E sulla base di questo compio una scelta conseguente.
E' tutto perfettamente coerente? NO.
Beato chi riesce ad esserlo in tutto quel che fa.
Ma a me sembra l'unica scelta che mette la Lazio al centro per quei maledetti 90 minuti.
La vita poi ognuno se la vive secondo le proprie scelte. E s'accolla quello che ne consegue.
viacolvento una curiosità ma come è andata con il tifoso spagnolo che è successo?
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 16:07
E la Madonna,11 pagine?Tarà,francamente il termine "pulisci" non mi piace perchè si parte dal presupposto che ci sia dello sporco,aggettivo che rifiuto di dare ad un tifoso Laziale.Tra l'altro il fatto in questione non riguarda la parte centrale della CN.I buuu o uuhh sono partiti dai distinti e lì,come tutti sanno,non abbiamo molti estimatori...Noi quello che facciamo non lo mettiamo in piazza,non diamo assist a nessuno,qualora riscontrassimo errori ne discuteremo in camera caritatis.Punto. Avremmo apprezzato un topic che sottoliniasse quanto fatto da noi a tutela dei tifosi,cosiddetti,pacifici in quel di P.Milvio.Abbiamo presidiato prima e dopo partita tutta la parte del lungo tevere e domenica non c'è stato nessun agguato a famiglie e singoli tifosi Laziali.Per ultimo;ma sto cazzo de Juan, quando è entrato in campo,era di etnia bianca?
Intanto grazie della risposta, e se ne hai fatto parte come credo, grazie per averci dato una gran Curva al derby.
Secondo, io di Ponte Milvio non sapevo, non posso parlarne a ragion veduta. Spero qualcuno ne parli, non ne so nulla, come probabilmente sospetti.
Terzo, undici pagine, mica e' colpa mia se i miei topic sono sempre popolarissimi. :hkss:
Ma veniamo al quid. Pulisci e' una parola forte, te capisco. Io la riutilizzerei, perche' per me certe cose sono sporche. ma quello che penso io conta come il due de picche. QUello che conta e' che ce stanno a massacra' (in modo fazioso, di questo si discute in questo e in altri topic) e che paghiamo le multe e paghiamo in termini di immagine.
Ti chiedevo se e' possibile smettere, e da quanto dici tu mi pare che la risposta e' no, e che aveva ragione gesulio. Gli uh uh partono da tutti i settori, c'e' poco da fa'.
Se mi confermi sta cosa per me l'argomento e' chiuso.
Pero' tu avevi detto che il Nuovo Corso si sarebbe fatto carico delle istanze della tifoseria laziale.
Ecco, questa e' la mia.
Una Curva che sta risorgendo, che ce fa piagne e commuove, soffre ancora di questi rigurgiti.
Se quest'istanza puo' avanzare bene, se non non te ne vorro'.
E Forza Lazio!! :band1:
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 16:09
E' tutto perfettamente coerente? NO.
Beato chi riesce ad esserlo in tutto quel che fa.
Ma a me sembra l'unica scelta che mette la Lazio al centro per quei maledetti 90 minuti.
La vita poi ognuno se la vive secondo le proprie scelte. E s'accolla quello che ne consegue.
io già l'ho raccontato, ma repetita
a vede' la Lazio c'andavo con amici di due o tre estrazioni politiche differenti, e di molto
andavamo pe' la LAZIO
poi la sera uno stava alla sezione pci dell'alberone 8) e l'altro ad acca larentia
lo so, sembra strano, ma la vita non è solo compartimenti stagni
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 16:15
viacolvento una curiosità ma come è andata con il tifoso spagnolo che è successo?
Non devi chiedere a viacolvento , dovrebbe essere la solita puncicata ...
Citazione di: Splash21 il 06 Mar 2012, 16:22
Non devi chiedere a viacolvento , dovrebbe essere la solita puncicata ...
no perché si è parlato di tifosi laziali che lo hanno accoltellato, per questo chiedevo...volevo sapere se è vero o meno
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 16:09
E' chiaro che se io parlo di convivenza allo stadio e tu parli di guerra civile non se capimo.
Se diciamo "la politica fuori dallo stadio" perché riteniamo che questa sia l'unica soluzione plausibile, deve esse così fino in fondo: LA POLITICA FUORI DALLO STADIO
Non è che po' valè solo per qualcuno.
Poi ovviamente c'è un piano personale.
E sulla base di questo compio una scelta conseguente.
E' tutto perfettamente coerente? NO.
Beato chi riesce ad esserlo in tutto quel che fa.
Ma a me sembra l'unica scelta che mette la Lazio al centro per quei maledetti 90 minuti.
La vita poi ognuno se la vive secondo le proprie scelte. E s'accolla quello che ne consegue.
Vabbe' allora mi correggo:
cari di voi tifosi della Nord che siete anche estremisti di destra e razzisti convinti
vi prego: non esternate le vostre idee nella nostra bella curva biancoceleste.
se poi usciti dallo stadio ve mettete il cappuccio del KKK o andate a bruciare i campi rom
a noi tifosi della Lazio non ci riguarda piu'.
(fòri me riguarda come cittadino, KS, non supercazzolare...e fòri ce so' le armi della democrazia che dentro lo stadio sono escluse dallo stesso potere democratico, nun se pijamo pe' 'r culo)
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 16:07
E la Madonna,11 pagine?Tarà,francamente il termine "pulisci" non mi piace perchè si parte dal presupposto che ci sia dello sporco,aggettivo che rifiuto di dare ad un tifoso Laziale.Tra l'altro il fatto in questione non riguarda la parte centrale della CN.I buuu o uuhh sono partiti dai distinti e lì,come tutti sanno,non abbiamo molti estimatori...Noi quello che facciamo non lo mettiamo in piazza,non diamo assist a nessuno,qualora riscontrassimo errori ne discuteremo in camera caritatis.Punto. Avremmo apprezzato un topic che sottoliniasse quanto fatto da noi a tutela dei tifosi,cosiddetti,pacifici in quel di P.Milvio.Abbiamo presidiato prima e dopo partita tutta la parte del lungo tevere e domenica non c'è stato nessun agguato a famiglie e singoli tifosi Laziali.Per ultimo;ma sto cazzo de Juan, quando è entrato in campo,era di etnia bianca?
vcv, volevo fare i complimenti a te e a chi ha organizzato l'evento "corteo di ponte milvio" ancora una volta i laziali hanno dovuto difendere altri laziali da eventuali attacchi romisti....ancora una volta dopo madrid il tutto è stato perfetto. Anche le forze di polizia hanno saputo fare da "cuscinetto", ma quello che il corteo ha saputo infondere è un modo diverso dell'essere tifoso....durante il corteo non è stato "toccato" nessuno, ci sono state famiglie, bambini e tifosi della roma che hanno potuto raggiungere lo stadio passando vicino al corteo senza preoccuparsi.
Bravissimi!
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 16:15
viacolvento una curiosità ma come è andata con il tifoso spagnolo che è successo?
Trattasi di goliardica puncicata, lato curva sudde.
La balenaspiaggiata Sannipoli avweva provato ad ipotizzare che avesse con se la bandiera spagnola giallorossa e che per questo lo avessero puntato i laziali.
Infatti quando io vado all'estero non esco dall'albergo se non ho con me qualcosa di tricolore...
Comunque il fatto che non se ne sia più fatta menzione doveva farti capire da che parte era successo...
Citazione di: maumarta il 06 Mar 2012, 16:30
Trattasi di goliardica puncicata, lato curva sudde.
La balenaspiaggiata Sannipoli avweva provato ad ipotizzare che avesse con se la bandiera spagnola giallorossa e che per questo lo avessero puntato i laziali.
Infatti quando io vado all'estero non esco dall'albergo se non ho con me qualcosa di tricolore...
Comunque il fatto che non se ne sia più fatta menzione doveva farti capire da che parte era successo...
si si avevo pensato a sta cosa, però si è data un'informazione sbagliata magari alcuni penseranno che è stato accoltellato dai laziali...comunque ste puncicate hanno rotto i maroni è un problema gravissimo che non viene mai affrontato...alcuni preferiscono affrontare il problema del cambio regolamento sull'espulsione di sterchele
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 16:29
(fòri me riguarda come cittadino, KS, non supercazzolare...e fòri ce so' le armi della democrazia che dentro lo stadio sono escluse dallo stesso potere democratico, nun se pijamo pe' 'r culo)
invece allo stadio non sei piu' un cittadino?
che è la terra di nessuno con la sospensione di tutti i diritti civili?
il potere democratico esclude le armi dalla democrazia dallo stadio?
scusa ma non te sto proprio a segui'
ecco, bravo non me segui' che me impressiono
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 16:37
invece allo stadio non sei piu' un cittadino?
che è la terra di nessuno con la sospensione di tutti i diritti civili?
il potere democratico esclude le armi dalla democrazia dallo stadio?
scusa ma non te sto proprio a segui'
Se non lo fanno piu' non c'e' nulla da sospendere.
Questo e' il paradosso spazio-temporale di Dr. Emmet brown :DD
Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2012, 16:38
Se non lo fanno piu' non c'e' nulla da sospendere.
eppure, non era difficile
Bella coreografia e ottimo il presidio contro le eventuali violenze delle cacche.
Ma questo lo sappiamo noi. Resta fra di noi.
Chi guarda da fuori, e parlo anche dei laziali "soft", quelli televisivi, quelli che vivono il tifo in maniera distaccata, hanno avuto solo un ritorno d'immagine negativo.
Si parla (e sappiamo perchè, non ci torno sopra) solo degli ululati razzisti.
La coreografia e il presidio sono stati occultati, di fatto, da questa roba.
Certo, non è possibile controllare un settore con migliaia di persone.
E' possibile però un segnale forte che provenga dalla nord e che dichiari che sta roba fa male non solo al comune sentire ma anche alla Lazio.
Sarebbe un bel segnale un invito pacato, da parte di chi vive la nord, a smetterla con gli ululati.
Non si risolverebbe certo il problema del razzismo, ma sicuramente aiuterebbe.
Citazione di: Zombi il 06 Mar 2012, 16:41
Bella coreografia e ottimo il presidio contro le eventuali violenze delle cacche.
Ma questo lo sappiamo noi. Resta fra di noi.
Chi guarda da fuori, e parlo anche dei laziali "soft", quelli televisivi, quelli che vivono il tifo in maniera distaccata, hanno avuto solo un ritorno d'immagine negativo.
Si parla (e sappiamo perchè, non ci torno sopra) solo degli ululati razzisti.
La coreografia e il presidio sono stati occultati, di fatto, da questa roba.
Certo, non è possibile controllare un settore con migliaia di persone.
E' possibile però un segnale forte che provenga dalla nord e che dichiari che sta roba fa male non solo al comune sentire ma anche alla Lazio.
Sarebbe un bel segnale un invito pacato, da parte di chi vive la nord, a smetterla con gli ululati.
Non si risolverebbe certo il problema del razzismo, ma sicuramente aiuterebbe.
perfettamente d'accordo
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 16:38
ecco, bravo non me segui' che me impressiono
ammazza che risposta acida!
pensavo ti interessasse il dialogo...
viacolvento, grazie per la coreografia.
Grazie (non lo sapevo) per qualsiasi iniziativa volta a "proteggere" le famiglie che vanno allo stadio. Ho tre figli piccoli e devo centellinare le loro presenze allo stadio scegliendo le partite piu' "tranquille". Io personalmente non vado piu' al derby allo stadio da una decina d'anni. Ho paura, non mi piace andare allo stadio nascondendo la sciarpa.
Detto questo, apprendo che i buh o uh non sono partiti da voi. Io ti chiedo: tu come li giudichi? Inopportuni? Razzisti? Controproducenti? Giustificati? Se la risposta è una delle prime tre ipotesi è possibile da parte vostra stigmatizzarli in modo deciso? Sulla voce della nord? Per radio tramite Tirone? con un comunicato?
Forza Lazio
Già nel topic apposito ho specificato che, almeno stavolta, non mi voglio mettere su nessun piedistallo a giudicare.
Il ditino di Juan davanti alla bocca quando c'erano solo (o prevalentemente) FISCHI nel bel mezzo di un derby sotto la curva avversaria ha lo stesso effetto del buttare un mozzicone acceso in una polveriera.
Hai voglia a dire che volevi solo spegnere la sigaretta quando poi è saltato tutto per aria.
A Viacolvento vorrei però chiedere come giudica l'immagine di quel grandissimo [...]e che imita Hitler al gol di Mauri.
E nun me venisse a dì che erano le prime file dei distinti quelle.
Che tipo di gratifica prevede nelle gerarchie della curva "esultare" in quel modo?
A me, da padre, è da domenica sera che me prudono le mani nella speranza di trovarmelo di fronte...
Citazione di: Monteverde74 il 06 Mar 2012, 16:29
vcv, volevo fare i complimenti a te e a chi ha organizzato l'evento "corteo di ponte milvio" ancora una volta i laziali hanno dovuto difendere altri laziali da eventuali attacchi romisti....ancora una volta dopo madrid il tutto è stato perfetto. Anche le forze di polizia hanno saputo fare da "cuscinetto", ma quello che il corteo ha saputo infondere è un modo diverso dell'essere tifoso....durante il corteo non è stato "toccato" nessuno, ci sono state famiglie, bambini e tifosi della roma che hanno potuto raggiungere lo stadio passando vicino al corteo senza preoccuparsi.
Bravissimi!
Per i nostri la parola d'ordine era:"noi non siamo come loro" Per le merde il messaggio era chiaro; se provate a toccare un Laziale ve spianamo!
Ripeto la mia domanda Viacolvè...
Citazione di: maumarta il 06 Mar 2012, 16:55
Già nel topic apposito ho specificato che, almeno stavolta, non mi voglio mettere su nessun piedistallo a giudicare.
Il ditino di Juan davanti alla bocca quando c'erano solo (o prevalentemente) FISCHI nel bel mezzo di un derby sotto la curva avversaria ha lo stesso effetto del buttare un mozzicone acceso in una polveriera.
Hai voglia a dire che volevi solo spegnere la sigaretta quando poi è saltato tutto per aria.
A Viacolvento vorrei però chiedere come giudica l'immagine di quel grandissimo [...]e che imita Hitler al gol di Mauri.
E nun me venisse a dì che erano le prime file dei distinti quelle.
Che tipo di gratifica prevede nelle gerarchie della curva "esultare" in quel modo?
A me, da padre, è da domenica sera che me prudono le mani nella speranza di trovarmelo di fronte...
Citazione di: piscedda69 il 06 Mar 2012, 16:47
viacolvento, grazie per la coreografia.
Grazie (non lo sapevo) per qualsiasi iniziativa volta a "proteggere" le famiglie che vanno allo stadio. Ho tre figli piccoli e devo centellinare le loro presenze allo stadio scegliendo le partite piu' "tranquille". Io personalmente non vado piu' al derby allo stadio da una decina d'anni. Ho paura, non mi piace andare allo stadio nascondendo la sciarpa.
Detto questo, apprendo che i buh o uh non sono partiti da voi. Io ti chiedo: tu come li giudichi? Inopportuni? Razzisti? Controproducenti? Giustificati? Se la risposta è una delle prime tre ipotesi è possibile da parte vostra stigmatizzarli in modo deciso? Sulla voce della nord? Per radio tramite Tirone? con un comunicato?
Forza Lazio
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:11
Il razzismo è un fenomeno moooolto più radicato di quanto si pensi. Tanto radicato da non essere spesso riconosciuto. Non solo in TUTTE le curve, ma in tutte le strade, i luoghi di lavoro, le scuole.
La leadership può determinare un cambiamento?
Si, ma non basterebbe non fare più gli Uh-Uh (e infatti non basta. Non sono partiti da lì nemmeno stavolta).
Lo potrebbe fare sposando una linea dichiaratamente anti-razzista.
E assumendo quindi questa caratteristica come discriminante.
Ma così facendo, se cioè si ponesse in ESPLICITO contrasto ad esso, a mio avviso perderebbe la sua leadership. Proprio perché il fenomeno è radicato.
Chiedere questa esplicitazione a mio avviso equivale a chiedere di indebolirsi.
Ok, il razzismo è un fenomeno complesso ed è radicato in tutti gli angoli della società.
Però anche lo stadio è un pezzo di società, e non possiamo aspettare che il razzismo venga abolito per decreto dalle Nazioni Unite prima di poterne parlare in riferimento alla tifoseria della Lazio (o ad una sua parte).
Ultimamente su questo forum stanno intervenendo alcuni esponenti della Curva Nord, e la cosa potrebbe risultare anche utile, a patto che ci chiariamo su alcune questioni, e cioè:
-questi esponenti della Curva Nord sono coscienti del fatto che l'esercito dei mass media e giornalisti non aspetta altro che trovare un appiglio, più o meno fondato, per sputtanarci?
-Sono coscienti del fatto che ogni episodio come gli ululati contro giocatori di colore, che sono di per sè demenziali, vengono sistematicamente amplificati e stumentalizzati per generalizzare e rafforzare lo stereotipo TIFOSO LAZIALE = RAZZISTA (generalizzazione falsa, ma utile a nascondere il razzismo e l'idiozia che imperano nelle altre curve, come dimostrano il silenzio sugli ululati e i cori contro Diakitè e Paparelli nell'ultimo derby)?
-Questi esponenti della Curva Nord sono consapevoli che tutto questo danneggia la Lazio, avendo come scopo ultimo quello di far passare in secondo piano risultati sportivi che mettono in crisi l'enorme apparato creato in supporto di società calcistiche che hanno il supporto del sistema bancario-finanziario e di quello mediatico (ogni riferimento alla Riomma e a Repubblica è volutamente intenzionale)?
Se la "leadership" della Curva Nord (come tu la chiami), è cosciente di questo, ha pure il dovere di dare un segnale, nelle forme e nei modi che ritiene opportuno (proprio perchè, in quanto leadership, ha i mezzi e l'autorità per modificare, almeno tendenzialmente, la realtà).
Se invece, come tu paventi, questa leadership non è in grado di dare questo segnale perchè avrebbe paura di "indebolirsi", significherebbe che ha fallito nel suo compito.
Ma allora, secondo me, ogni appello come quello che ha aperto questo topic sarebbe inutile.
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 17:15
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
Si, me lo dicono spesso che vivo in un altro mondo.
Eppure speravo di sentirmi dire che in fondo un po' di spirito di emulazione il direttivo lo potesse infondere nei ragazzi della curva, spesso adolescenti (e quindi da formare). E quello che hai scritto qui sopra in un post anonimo su un forum, riportato paro paro in un comunicato "ufficiale" assumerebbe un valore enorme.
Per favore, " di colore" nun se po' senti'. Pure "bianco" è un colore.
....quindi specificate: di colore negro. Altrimenti non si capisce!
Citazione di: piscedda69 il 06 Mar 2012, 17:40
....quindi specificate: di colore negro. Altrimenti non si capisce!
ennamo su...
Ciao Viacolvento, sempre grandiosi.
Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2012, 15:11
La leadership può determinare un cambiamento?
Si, ma non basterebbe non fare più gli Uh-Uh (e infatti non basta. Non sono partiti da lì nemmeno stavolta).
Lo potrebbe fare sposando una linea dichiaratamente anti-razzista.
E assumendo quindi questa caratteristica come discriminante.
Ma così facendo, se cioè si ponesse in ESPLICITO contrasto ad esso, a mio avviso perderebbe la sua leadership. Proprio perché il fenomeno è radicato.
Chiedere questa esplicitazione a mio avviso equivale a chiedere di indebolirsi.
Mi ricordo benissimo una domenica di anni fa in nord.
A quel tempo Liverani veniva fischiato e buuato praticamente a ogni pallone: era da poco con noi e giravano le foto di lui al circo massimo con la sciarpa della roma.
E poi era mulatto.
Era all'intervallo di non mi ricordo quale partita: improvvisamente i capi degli irr, mi pare proprio diabolik, andarono a chiamare Liverani e gli dissero di venire sotto la curva.
Liverani venne e dal megafono fu chiamato l'applauso e un coro di incoraggiamento, e il megafonista disse che Fabio era uno che si impegnava e ci metteva l'anima ogni partita e andava sostenuto.
La curva raccolse quasi in toto l'appello, ad eccezione di qualche fischio nella parte alta/sx sotto il tabellone.
Senonche' venne individuato un fischiatore e venne portato fuori a fare due chiacchiere.
Non mi pare che in quell'occasione la leadership della curva si indeboli'...
Sento uh uh razzisti allo stadio quando gioca la Lazio da quel dì in tutti i settori così come quando giocano altre squadre; così come li sento per strada, così come spesso, purtroppo sento affermazioni razziste anche da chi vota a sinistra. Il problema nasce a monte dello stadio e della curva.
Le etichette che ti cuciono addosso (tifoso Laziale = nazifascistarazzista), perchè anche quello è razzismo, si autoalimentano e si riproducono in un gioco perverso.
La tifoseria della Lazio è vasta e variegata e questo complica il discorso ma lo arricchisce anche e d'altronde è giusto così, perchè questa è la caratteristica delle società come la Lazio con una storia con la S maiuscola, hanno una tifoseria che è un pezzo di popolo e nel popolo c'è di tutto. Esistiamo da 112 anni e la Curva Nord intesa come protagonista, solo da 34 circa. La Curva Nord fa parte del tifo Laziale con un ruolo da protagonista meritato (nel bene e nel male) ma non esaurisce tutte le diverse anime del tifo Laziale.
Pensate soltanto al fatto che sono diventato tifoso della Lazio grazie a Laziali, che sono stati partigiani e che avrebbero visto volentieri i carri armati russi da Budapest, proseguire ed arrivare fino a Piazza S. Pietro; questo solo per attenersi all'aspeto ideologico, ci sarebbe poi da parlare di tutti gli altri aspetti ma sarebbe troppo lungo.
Quando c'è del razzismo, bisognerebbe qualificarlo per quello che è, senza mettere in mezzo la tifoseria di provenienza, questo si che sarebbe un gesto di coerente antirazzismo, così come quando un idiota, per esempio, mette sotto con la macchina un altra persona perchè guida a 200 kmh, non bisognerebbe giocare ambiguamente con la nazionalità di provenienza ... questo forse andrebbe ricordato agli pseudo giornalisti che poplano il nostro bel paese.
Per il resto ogni curva hai suoi equilibri (momentanei) ed ognuno sa nel suo piccolo ciò che è meglio fare.
già il fatto che non ci sono più megafoni in Curva rende una replica della vicenda Liverani piuttosto complicata
I miei due centesimi
Ho appena rivisto il derby e la dinamica è abbastanza chiara. Juan fa un intervento di ostruzione un po' al limite su Garrido, proprio nei pressi della bandierina sotto i distinti Nord-Ovest. L'arbitro non fischia nulla e parte un "buuuuuu" generale (a mio parere di semplice disapprovazione, come quello che viene riservato a Totti per capirci). Juan lo interpreta invece come razzista e reagisce immediatamente portandosi il dito alla bocca. Lì l'intera curva+distinti sbotta in un nuovo buuuu, condito da molti, troppi, "uh uh uh".
Nel successivo replay viene mostrato un particolare della curva, in basso, nella parte confinante con i distinti, dove si vedono molti tifosi fare gesti [...] e piuttosto inequivocabili.
Per la cronaca, il commentatore inglese cita l'episodio solo qualche secondo dopo (più o meno quando Juan fa cenno al quarto uomo, chiedendogli se ha sentito e segnato la cosa nel referto), commentando più o meno testualmente "Juan ha fatto annotare qualcosa a riguardo della curva laziale, qualcosa di cui non parleremo nemmeno", riprendendo la tradizione anglosassone di evitare ogni commento su questo tipo di atteggiamento da parte dei tifosi.
E così arrivo al punto.
Leggo disquisizioni dotte sul fenomeno razzista nella società italiana di oggi. Tutto molto interessante, ma a mio avviso un po' troppo indiretto.
Tarallo ha aperto un topic chiaro ed esplicito, un invito a chi può, vuole, se la sente: ce la facciamo a debellare questa cacofonia dalle nostre partite in casa?
Il metodo anglosassone sopra citato è a mio avviso abbastanza efficace, ed è composto da tre elementi.
Uno: non dare notorietà e importanza sui mass media a chi scimmieggia.
Due: individuare e allontanare dallo stadio chi si rende protagonista di tali comportamenti.
Tre: punire severamente tutti gli esempi negativi provenienti dal campo [vedi caso Evra recentemente].
Il terzo punto non è (fortunatamente) in discussione qui.
Il primo sembra una pia illusione, e non vedo giornalisti pronti a raccogliere un simile appello, anzi: ci sguazzano come e appena possono.
Il secondo è realizzabile solo in due modi: o nell'ambito di più ampie e più serie norme antiviolenza (stadi di proprietà, steward veri, ecc...), oppure (e mi sembra il nostro caso) con una seria presa di coscienza da parte della maggioranza della curva. Perché ciò avvenga mi sembra necessario che "i leader" della curva prendano posizione. Servirà del tempo, e sarebbe utile che da oggi questi episodi venissero volutamente confinati anche dai mass media, altrimenti basta un solo cretino per tornare alla casella di partenza.
A me sembra l'unico percorso possibile
Citazione di: orchetto il 06 Mar 2012, 18:11
Sento uh uh razzisti allo stadio quando gioca la Lazio da quel dì in tutti i settori così come quando giocano altre squadre; così come li sento per strada, così come spesso, purtroppo sento affermazioni razziste anche da chi vota a sinistra. Il problema nasce a monte dello stadio e della curva.
Le etichette che ti cuciono addosso (tifoso Laziale = nazifascistarazzista), perchè anche quello è razzismo, si autoalimentano e si riproducono in un gioco perverso.
La tifoseria della Lazio è vasta e variegata e questo complica il discorso ma lo arricchisce anche e d'altronde è giusto così, perchè questa è la caratteristica delle società come la Lazio con una storia con la S maiuscola, hanno una tifoseria che è un pezzo di popolo e nel popolo c'è di tutto. Esistiamo da 112 anni e la Curva Nord intesa come protagonista, solo da 34 circa. La Curva Nord fa parte del tifo Laziale con un ruolo da protagonista meritato (nel bene e nel male) ma non esaurisce tutte le diverse anime del tifo Laziale.
Pensate soltanto al fatto che sono diventato tifoso della Lazio grazie a Laziali, che sono stati partigiani e che avrebbero visto volentieri i carri armati russi da Budapest, proseguire ed arrivare fino a Piazza S. Pietro; questo solo per attenersi all'aspeto ideologico, ci sarebbe poi da parlare di tutti gli altri aspetti ma sarebbe troppo lungo.
Quando c'è del razzismo, bisognerebbe qualificarlo per quello che è, senza mettere in mezzo la tifoseria di provenienza, questo si che sarebbe un gesto di coerente antirazzismo, così come quando un idiota, per esempio, mette sotto con la macchina un altra persona perchè guida a 200 kmh, non bisognerebbe giocare ambiguamente con la nazionalità di provenienza ... questo forse andrebbe ricordato agli pseudo giornalisti che poplano il nostro bel paese.
Per il resto ogni curva hai suoi equilibri (momentanei) ed ognuno sa nel suo piccolo ciò che è meglio fare.
ottimo.
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 17:48
Mi ricordo benissimo una domenica di anni fa in nord.
A quel tempo Liverani veniva fischiato e buuato praticamente a ogni pallone: era da poco con noi e giravano le foto di lui al circo massimo con la sciarpa della roma.
E poi era mulatto.
Era all'intervallo di non mi ricordo quale partita: improvvisamente i capi degli irr, mi pare proprio diabolik, andarono a chiamare Liverani e gli dissero di venire sotto la curva.
Liverani venne e dal megafono fu chiamato l'applauso e un coro di incoraggiamento, e il megafonista disse che Fabio era uno che si impegnava e ci metteva l'anima ogni partita e andava sostenuto.
La curva raccolse quasi in toto l'appello, ad eccezione di qualche fischio nella parte alta/sx sotto il tabellone.
Senonche' venne individuato un fischiatore e venne portato fuori a fare due chiacchiere.
Non mi pare che in quell'occasione la leadership della curva si indeboli'...
Anzitutto parli di un giocatore della Lazio, in secondo luogo di altri tempi ed altre situazioni.
Detto questo, se ti confronti con toni come questo:
Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2012, 16:27
Vabbe' allora mi correggo:
cari di voi tifosi della Nord che siete anche estremisti di destra e razzisti convinti
vi prego: non esternate le vostre idee nella nostra bella curva biancoceleste.
se poi usciti dallo stadio ve mettete il cappuccio del KKK o andate a bruciare i campi rom
a noi tifosi della Lazio non ci riguarda piu'.
è del tutto inutile. Anche perchè mi sembra del tutto evidente che io non intendessi questo.
Ed è anche discretamente offensivo.
Citazione di: porgascogne il 06 Mar 2012, 13:44
KG, tu lo sai chi sono, che penso e che te vojo bene
quindi, mi consentirai di dirti che sei entrato a gamba tesa, in una discussione che procedeva per gradi, quasi come se volessi rovescia' er tavolo e fa' fini' tutto a puttane?
eddai, su
le cose sono chiare, le cose dette restano
io, oramai, a 47 anni me so' convinto che alle persone una seconda chance gliela devi sempre da'
e che il mondo non è bianco bianco e nero nero
ennamo
porga, mica che me ne so annato ammusolito...me ne so annato proprio per questo che dici tu. la voglia di rovesciare il tavolo...
me ne sono reso conto e quindi me so levato dai [...] nella speranza che il mio impeto non l-evesse rovesciato davvero, il tavolo..
e me pare de no, a quanto leggo, e ne sono contento.
:since
Citazione di: Il Tenente il 06 Mar 2012, 18:14
I miei due centesimi
Ho appena rivisto il derby e la dinamica è abbastanza chiara. Juan fa un intervento di ostruzione un po' al limite su Garrido, proprio nei pressi della bandierina sotto i distinti Nord-Ovest. L'arbitro non fischia nulla e parte un "buuuuuu" generale (a mio parere di semplice disapprovazione, come quello che viene riservato a Totti per capirci). Juan lo interpreta invece come razzista e reagisce immediatamente portandosi il dito alla bocca. Lì l'intera curva+distinti sbotta in un nuovo buuuu, condito da molti, troppi, "uh uh uh".
Nel successivo replay viene mostrato un particolare della curva, in basso, nella parte confinante con i distinti, dove si vedono molti tifosi fare gesti [...] e piuttosto inequivocabili.
Per la cronaca, il commentatore inglese cita l'episodio solo qualche secondo dopo (più o meno quando Juan fa cenno al quarto uomo, chiedendogli se ha sentito e segnato la cosa nel referto), commentando più o meno testualmente "Juan ha fatto annotare qualcosa a riguardo della curva laziale, qualcosa di cui non parleremo nemmeno", riprendendo la tradizione anglosassone di evitare ogni commento su questo tipo di atteggiamento da parte dei tifosi.
E così arrivo al punto.
Leggo disquisizioni dotte sul fenomeno razzista nella società italiana di oggi. Tutto molto interessante, ma a mio avviso un po' troppo indiretto.
Tarallo ha aperto un topic chiaro ed esplicito, un invito a chi può, vuole, se la sente: ce la facciamo a debellare questa cacofonia dalle nostre partite in casa?
Il metodo anglosassone sopra citato è a mio avviso abbastanza efficace, ed è composto da tre elementi.
Uno: non dare notorietà e importanza sui mass media a chi scimmieggia.
Due: individuare e allontanare dallo stadio chi si rende protagonista di tali comportamenti.
Tre: punire severamente tutti gli esempi negativi provenienti dal campo [vedi caso Evra recentemente].
Il terzo punto non è (fortunatamente) in discussione qui.
Il primo sembra una pia illusione, e non vedo giornalisti pronti a raccogliere un simile appello, anzi: ci sguazzano come e appena possono.
Il secondo è realizzabile solo in due modi: o nell'ambito di più ampie e più serie norme antiviolenza (stadi di proprietà, steward veri, ecc...), oppure (e mi sembra il nostro caso) con una seria presa di coscienza da parte della maggioranza della curva. Perché ciò avvenga mi sembra necessario che "i leader" della curva prendano posizione. Servirà del tempo, e sarebbe utile che da oggi questi episodi venissero volutamente confinati anche dai mass media, altrimenti basta un solo cretino per tornare alla casella di partenza.
A me sembra l'unico percorso possibile
premetto che sono d'accordo sul punto uno e tre.
l'episodio scatenante non è l'ostruzione ma il calcio d'angolo concesso alla Lazio dopo l'intervento di Juan su Garrido.
il brasiliano protesta, la curva sottolinea questo atteggiamento con buh ma anche ululati, Juan mostra il dito davanti le labbra, e lì si scatena il panico.
detto ciò, per me come specificato qualche pagina fa, è un problema di anticorpi collettivo. queste sono manifestazioni che ci danneggiano, danneggiano la Lazio e il Laziale, oltre a essere razziste, stupide, infantili, anacronistiche ecc. ecc.
se il tifoso Laziale non capisce, anzi, per meglio dire non sente, non percepisce a pelle, che questo è un atteggiamento che crea solo danni, non succederà mai nulla che possa far cambiare il corso delle cose.
e una percezione del genere non può essere imposta da nessuno, mi dispiace.
non è con la coercizione che si riuscirà a spezzare l'incantesimo e a comunicare un'immagine diversa del tifoso Laziale. o ognuno lo capisce da sé oppure non si andrà molto lontani.
neanche con meravigliose coreografie o iniziative come quella di ponte Milvio che non conoscevo (di solito vado a parcheggiare da quelle parti, anche nei derby. dopo l'ultimo in cui c'è stato l'agguato all'uscita, ho deciso di andare da tutt'altra parte. se lo avessi saputo in tempo, di questo presidio, mi sarebbe piaciuto venire a dare un'occhiata, purtroppo non sapevo nulla).
è come tenere una casa in perfetto ordine, ma decidere che in cucina si può cacare per terra vicino al frigorifero. se la persona stessa che abita dentro quella casa, non lo capisce da sé, che cazzo de speranza c'hai?
l'unico fattore esterno che potrebbe secondo me avere una certa efficacia, è quello repressivo, del tipo partita sospesa e squalifica del campo. alla quarta/quinta sanzione del genere, ho come la sensazione che certe cose faremo fatica a sentirle. e mi dispiacerebbe, non solo per la partita che perderei, ma anche, anzi soprattutto perché vorrebbe dire che non abbiamo capito niente, a proposito di quale sia il vero problema, come Laziali.
oppure la netta, plateale presa di posizione di qualche calciatore, tipo Klose o Hernanes, nel momento stesso in cui certe manifestazioni dovessero avere luogo. ma anche questa mi pare una mezza sconfitta.
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 17:15
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
esatto.
figli di un male minoresono contento che scrivi quello ingrassettato.
le donne laziali, anche se non mamme o mogli di qualcuno, saranno le prime a ringraziarti.
e anche le cosidette
puttane, alle quali oltre lil danno della tratta, je tocca pure la beffa dell-insulto de milioni di maschi derecerebrati ogni maledetta domenica.
daje :since
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 16:25
no perché si è parlato di tifosi laziali che lo hanno accoltellato, per questo chiedevo...volevo sapere se è vero o meno
ma sinceramente.. cosa cambierebbe? son dei dementi, punto.. per chi fanno il tifo non dovrebbe contare una mazza. Secondo me con sto discorso di laziali, noi siamo diversi, e bla bla bla si perde il filo del discorso. Purtroppo, l'ha sottolineato pure viacolvento, non è che se si è laziali si è tutti perfetti e brave persone. Ci stanno i razzisti e ci stanno i cretini, ovunque. Poi che purtroppo i media focalizzino l'attenzione su certi casi e non su altri è un altro discorso..
Citazione di: silvia84 il 06 Mar 2012, 18:52
ma sinceramente.. cosa cambierebbe? son dei dementi, punto.. per chi fanno il tifo non dovrebbe contare una mazza. Secondo me con sto discorso di laziali, noi siamo diversi, e bla bla bla si perde il filo del discorso. Purtroppo, l'ha sottolineato pure viacolvento, non è che se si è laziali si è tutti perfetti e brave persone. Ci stanno i razzisti e ci stanno i cretini, ovunque. Poi che purtroppo i media focalizzino l'attenzione su certi casi e non su altri è un altro discorso..
infatti poco prima ho scritto che non conta nulla di che squadra fossero...volevo saperlo perché si è subito detto che erano laziali
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 17:15
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
Quale sarebbe il male minore?
Citazione di: orchetto il 06 Mar 2012, 18:11
Sento uh uh razzisti allo stadio quando gioca la Lazio da quel dì in tutti i settori così come quando giocano altre squadre; così come li sento per strada, così come spesso, purtroppo sento affermazioni razziste anche da chi vota a sinistra. Il problema nasce a monte dello stadio e della curva.
Le etichette che ti cuciono addosso (tifoso Laziale = nazifascistarazzista), perchè anche quello è razzismo, si autoalimentano e si riproducono in un gioco perverso.
La tifoseria della Lazio è vasta e variegata e questo complica il discorso ma lo arricchisce anche e d'altronde è giusto così, perchè questa è la caratteristica delle società come la Lazio con una storia con la S maiuscola, hanno una tifoseria che è un pezzo di popolo e nel popolo c'è di tutto. Esistiamo da 112 anni e la Curva Nord intesa come protagonista, solo da 34 circa. La Curva Nord fa parte del tifo Laziale con un ruolo da protagonista meritato (nel bene e nel male) ma non esaurisce tutte le diverse anime del tifo Laziale.
Pensate soltanto al fatto che sono diventato tifoso della Lazio grazie a Laziali, che sono stati partigiani e che avrebbero visto volentieri i carri armati russi da Budapest, proseguire ed arrivare fino a Piazza S. Pietro; questo solo per attenersi all'aspeto ideologico, ci sarebbe poi da parlare di tutti gli altri aspetti ma sarebbe troppo lungo.
Quando c'è del razzismo, bisognerebbe qualificarlo per quello che è, senza mettere in mezzo la tifoseria di provenienza, questo si che sarebbe un gesto di coerente antirazzismo, così come quando un idiota, per esempio, mette sotto con la macchina un altra persona perchè guida a 200 kmh, non bisognerebbe giocare ambiguamente con la nazionalità di provenienza ... questo forse andrebbe ricordato agli pseudo giornalisti che poplano il nostro bel paese.
Per il resto ogni curva hai suoi equilibri (momentanei) ed ognuno sa nel suo piccolo ciò che è meglio fare.
bravissimo orsetto
(per il resto, trovo molto importante quanto detto da vcv)
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mar 2012, 20:01
infatti poco prima ho scritto che non conta nulla di che squadra fossero...volevo saperlo perché si è subito detto che erano laziali
quoto sul fatto che non sia giusto distorcere la realtà o parlare solo di certi casi e non di altri, però non è brutto che i tifosi invece di pensare a quel poveretto che sta in ospedale ritenga più importante sapere di che squadra era e di conseguenza di che squadra era l'aggressore? L'aggressore era un cretino, punto.. ce ne stanno in tutte le tifoserie, purtroppo! Non è un attacco a te eh, ma un discorso generale..
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 17:15
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
Io però continuo a non capire che caspita vi costa fare un comunicato ufficiale in cui dite espressamente che questi atti di inciviltà non appartengono al tifo organizzato della Nord e che farete quanto possibile per ostacolarne il ripetersi.
Ti va di farla una cosa del genere, o no?
Citazione di: gesulio il 06 Mar 2012, 18:33
l'unico fattore esterno che potrebbe secondo me avere una certa efficacia, è quello repressivo, del tipo partita sospesa e squalifica del campo. alla quarta/quinta sanzione del genere, ho come la sensazione che certe cose faremo fatica a sentirle. e mi dispiacerebbe, non solo per la partita che perderei, ma anche, anzi soprattutto perché vorrebbe dire che non abbiamo capito niente, a proposito di quale sia il vero problema, come Laziali.
oppure la netta, plateale presa di posizione di qualche calciatore, tipo Klose o Hernanes, nel momento stesso in cui certe manifestazioni dovessero avere luogo. ma anche questa mi pare una mezza sconfitta.
l'efficacia del suicidio, una sconfitta piena. I Klose non verrebbero più.
noi saremmo sanzionati sempre. bollati a vita più di dieci anni fa.
l'opzione squalifica è aberrante , con la giustizia piegata ai media ed al profitto andrebbero in cerca di capri espiatori da sacrificare , ci sono stati casi altrettanto eclatanti ed anche più gravi caduti nell'oblio dopo il fischio finale della partita , non abbiamo un sistema equo che può giudicare con imparzialità , basta guardare che fine hanno fatto i cori contro Cissé all'andata e a Diakitè domenica ,
la società e la maggioranza dei tifosi poi subirebbero un danno anche adoperandosi per arginare il fenomeno , c'è stato un episodio e la Lazio ha ricevuto una multa come era dovuto .
Citazione di: Nesta idolo il 06 Mar 2012, 20:42
Quale sarebbe il male minore?
E per te quale sarebbe il bene assoluto? Un mondo senza guerre?Un mondo senza fame,senza malattie incurabili,senza odio?
vcv io ti dò fiducia, ragione e capisco cosa vuoi dire.
dopodichè tu mi appoggi?
mi aiuti a far arrivare ovunque la banana con la maglia di cissè?
o anche tu mi dici che non spetta a te?
hai visto quante pietre piovono addosso? e quante cose inventano?
tu me la daresti una mano se io accettassi il male minore?
è una domanda vera.
Però ragazzi posso dire una cosa: non si può chiedere a VcV di accollarsi l'impossibile,
il direttivo di una curva ha, non un peso, ma un controllo quasi assoluto sugli striscioni,
sui nomi dei gruppi e anche sulla tipologia delle bandiere esposte, e qui gli va dato atto che finalmente
non si vede più una svastica che è una, diverso è il controllare lo schifo degli huhuu ,
perchè anche volendolo fare sarebbe difficilissimo, Io già sono contento di sentire che chi diciamo "coordina"
i gruppi della Nord dichiara che sta cosa non gli piace e da dell'idiota a chi lo fa, perchè avendo frequentato
per più di 20 anni la CN prima col cavolo che era così, il direttivo faceva partire direttamente i cori razzisti, e/o nazifascisti
Perchè voglio dire se è quasi impossibile impedire che qualche idiota cominci a buuare
e altri, altrettanto idioti lo seguano, e pur vero che la maggior parte si sente autorizzata a farlo
se chi dirige è il primo a dare il via a sta schifezza.
Quindi questo è un bel passo avanti, perchè aivoglia a dire di no , e senza voler aprire un dibattito in questo topic,ma la società italiana è abbastanza razzista di suo, e lo stadio non è certo un mondo a parte , detto questo se la CN prendesse l'iniziativa di fare una comunicato contro questi episodi
(magari anche rimarcando che oltre allo schifo dei buuu/huuhuu c'è anche lo schifo dei media che ascoltano solo con un orecchio mentre l'altro se lo tappano sempre), credo che otterremo un doppio risultato far capire che sta cosa non è più accettabile, e dare uno schiaffo ai moralisti d'accatto
che mettono in evidenza le schifezze solo ed esclusivamente se provengono da noi
chi si dichiara antirazzista deve esserlo sempre e non solo quando gli pare
e Io so' antirazzista tutti i giorni
Ps bella 'sta cosa del corteo ante derby
secondo me rispetto a 10 anni fa abbiamo fatto dei passi avanti enormi, ma spesso non viene riconosciuto.
eravamo inguaiati ragazzi eh!
Se quell'imbecille si fosse tenuto i suoi fischi invece che azzittire una curva, NESSUNO lo avrebbe "scimmieggiato"
lui ha provocato, e purtroppo ha trovato qualche imbecille. ma di sicuro non sono stati quelli della nord a dare l'ordine, a gente è partita da sola. la cosa migliroe sarebbe stata a quel punto fischiarlo ancora più forte e spaccargli un timpano.
ci siamo cascati nella sua provocazione, mannaggia alla miseria. e ora la vittima è lui, rendiamoci conto (tra l'altro, il pinocchietto, dice che ha fatto segno di stare zitti perchè sentiva "fischi razzisti" ma è un idiota, lo si fischiava come si fischiano tutti gli avversari e purtroppo persino i nostri giocatori.)
Resta il fatto che per pochi fessi abbiamo subito un ENORME danno d'immagine, e che comunque i riomers hanno trovato mezzo appiglio per concentrare tutto il loro attacco (essendosi attaccatiarcà sul campo) e spostare l'attenzione dal fatto che sono veramente una squadra demmerda.
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 00:03
E per te quale sarebbe il bene assoluto? Un mondo senza guerre?Un mondo senza fame,senza malattie incurabili,senza odio?
...sarebbe Utopia
però, c'è da dire, che è dell'uomo e della civiltà adoperarsi, dove possibile, per rendere il/un mondo più bello, senza accettarne passivamente gli elementi negativi (soprattutto se si ha un ruolo che consente un intervento)
Citazione di: Camel il 07 Mar 2012, 02:29
Se quell'imbecille si fosse tenuto i suoi fischi invece che azzittire una curva, NESSUNO lo avrebbe "scimmieggiato" lui ha provocato....
...secondo me anche avesse provocato (e ho i miei dubbi) un uomo civile non scimmieggia un altro uomo.
Chi lo fa è un razzista (che ne sia consapevole o meno) ed è doveroso stigmatizzare questi atti da qualunque curva, strada, bar, ufficio etc etc provengano.
Citazione di: V. il 06 Mar 2012, 22:47
l'efficacia del suicidio, una sconfitta piena. I Klose non verrebbero più.
noi saremmo sanzionati sempre. bollati a vita più di dieci anni fa.
infatti è quello che ho detto. esattamente.
l'ho scritto più di una volta che sarebbe una sconfitta, non solo perché i Klose non verrebbero più, ma soprattutto perché il tifoso Laziale dimostrerebbe di non aver capito un cacchio di niente, a cominciare da se stesso in quanto Laziale.
Se posso dire la mia, la Curva e chi la dirige (Viacolvento, Sangregorio, chiamatelo come volete) hanno mostrato che la direzione intrapresa è giusta facendo le cose e non chiacchierando. I fatti sono lì. Il sostegno a Reja, ad inizio campionato (ricordate lo striscione? Dopo che quattro idioti avevano fischiato in precampionato, fu dato un chiaro segno ...), durante la stagione (curva sempre a sostenere la squadra e contestazioni alla società spostate fuori dal rettangolo verde, e domenica con quell'iniziativa che vuole dire solo una cosa: quei vigliacchi possono fare quello che vogliono, vengono ad aggredire i nostri tifosi (ricordo che tra di essi c'era anche un netter di questo forum, peraltro autorevole e finito all'ospedale per difendere altri laziali), la polizia non fa nulla ... ci pensiamo noi! Ma non con un contrattacco stile "firm" inglese, bensì con un presidio, civile, della zona. I romanisti sono passati di lì e nessuno gli ha torto un capello. Si saranno cagati sotto ma questo è solo un problema per le loro lavatrici. Nessuno si è comportato come chi, a ponte duca d'Aosta, vedendo uno con la sciarpa del Real, gemellato con la Lazio, lo ha, goliardicamente, puncicate.
I nostri non fanno questo genere di ... "goliardate".
Ed è, ne sono convinto, una cosa cui andrebbe dato maggior risalto.
Poi ... è vero rimangono i retaggi di un orientamento a destra, di un passato che ha inculcato certi comportamenti nella "massa pedissequa" ...
Quel che potevano fare lo hanno fatto. Quello che si potrà fare, spero, credo, che lo faranno. Ma tutto e subito è veramente difficile.
Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Mar 2012, 22:41
Io però continuo a non capire che caspita vi costa fare un comunicato ufficiale in cui dite espressamente che questi atti di inciviltà non appartengono al tifo organizzato della Nord e che farete quanto possibile per ostacolarne il ripetersi.
Ti va di farla una cosa del genere, o no?
vcv, vedo che ogni tanto dai qualche risposta (alcune decisamente condivisibili e incoraggianti), ma ho l'impressione che continui a sviare le domande piu' dirette, che poi è quella di inizio topic, concretamente riassunta qui sopra.
Va bene una risposta qualunque, anche "no, non si puo' fare" oppure "non ci interessa" oppure "ci stiamo pensando" oppure "non ho la possibilità di intervenire". Una qualsiasi risposta ci aiuta a capire meglio la direzione di questo nuovo corso.
piscedda sto con te, ma io ho commesso un errore all'inizio: ho invocato VCV perche' e' l'unico di cui conosco il coinvolgimento col (chiamiamolo cosi') Direttivo, e e' l'unico, che io sappia, a scrivere qui sopra.
Ha ragione chi dice che VCV non puo' fare miracoli.
Io parlo a lui ma capisco che c'e' un gruppo, c'e' un corso, ci sono tempi da rispettare.
E magari, coem hanno spiegato altri, fare quello ceh si chiede qui e' impossibile.
Quindi il mio invito non significa che VCV da solo puo' tutto - anzi con lui me ne scuso perche' il titolo del topic e' ingannevole -, volevo solo che se ne cominciasse a parlare.
Palo ha speigato perfettamente.
Citazione di: Palo il 07 Mar 2012, 08:43
Se posso dire la mia, la Curva e chi la dirige (Viacolvento, Sangregorio, chiamatelo come volete) hanno mostrato che la direzione intrapresa è giusta facendo le cose e non chiacchierando. I fatti sono lì. Il sostegno a Reja, ad inizio campionato (ricordate lo striscione? Dopo che quattro idioti avevano fischiato in precampionato, fu dato un chiaro segno ...), durante la stagione (curva sempre a sostenere la squadra e contestazioni alla società spostate fuori dal rettangolo verde, e domenica con quell'iniziativa che vuole dire solo una cosa: quei vigliacchi possono fare quello che vogliono, vengono ad aggredire i nostri tifosi (ricordo che tra di essi c'era anche un netter di questo forum, peraltro autorevole e finito all'ospedale per difendere altri laziali), la polizia non fa nulla ... ci pensiamo noi! Ma non con un contrattacco stile "firm" inglese, bensì con un presidio, civile, della zona. I romanisti sono passati di lì e nessuno gli ha torto un capello. Si saranno cagati sotto ma questo è solo un problema per le loro lavatrici. Nessuno si è comportato come chi, a ponte duca d'Aosta, vedendo uno con la sciarpa del Real, gemellato con la Lazio, lo ha, goliardicamente, puncicate.
I nostri non fanno questo genere di ... "goliardate".
Ed è, ne sono convinto, una cosa cui andrebbe dato maggior risalto.
Poi ... è vero rimangono i retaggi di un orientamento a destra, di un passato che ha inculcato certi comportamenti nella "massa pedissequa" ...
Quel che potevano fare lo hanno fatto. Quello che si potrà fare, spero, credo, che lo faranno. Ma tutto e subito è veramente difficile.
Ottimo
Citazione di: leomeddix il 06 Mar 2012, 17:15
Ok, il razzismo è un fenomeno complesso ed è radicato in tutti gli angoli della società.
Però anche lo stadio è un pezzo di società, e non possiamo aspettare che il razzismo venga abolito per decreto dalle Nazioni Unite prima di poterne parlare in riferimento alla tifoseria della Lazio (o ad una sua parte).
Ultimamente su questo forum stanno intervenendo alcuni esponenti della Curva Nord, e la cosa potrebbe risultare anche utile, a patto che ci chiariamo su alcune questioni, e cioè:
-questi esponenti della Curva Nord sono coscienti del fatto che l'esercito dei mass media e giornalisti non aspetta altro che trovare un appiglio, più o meno fondato, per sputtanarci?
-Sono coscienti del fatto che ogni episodio come gli ululati contro giocatori di colore, che sono di per sè demenziali, vengono sistematicamente amplificati e stumentalizzati per generalizzare e rafforzare lo stereotipo TIFOSO LAZIALE = RAZZISTA (generalizzazione falsa, ma utile a nascondere il razzismo e l'idiozia che imperano nelle altre curve, come dimostrano il silenzio sugli ululati e i cori contro Diakitè e Paparelli nell'ultimo derby)?
-Questi esponenti della Curva Nord sono consapevoli che tutto questo danneggia la Lazio, avendo come scopo ultimo quello di far passare in secondo piano risultati sportivi che mettono in crisi l'enorme apparato creato in supporto di società calcistiche che hanno il supporto del sistema bancario-finanziario e di quello mediatico (ogni riferimento alla Riomma e a Repubblica è volutamente intenzionale)?
Se la "leadership" della Curva Nord (come tu la chiami), è cosciente di questo, ha pure il dovere di dare un segnale, nelle forme e nei modi che ritiene opportuno (proprio perchè, in quanto leadership, ha i mezzi e l'autorità per modificare, almeno tendenzialmente, la realtà).
Se invece, come tu paventi, questa leadership non è in grado di dare questo segnale perchè avrebbe paura di "indebolirsi", significherebbe che ha fallito nel suo compito.
Ma allora, secondo me, ogni appello come quello che ha aperto questo topic sarebbe inutile.
Faccio mio il post di Leo.
Citazione di: leomeddix il 06 Mar 2012, 17:15
Ok, il razzismo è un fenomeno complesso ed è radicato in tutti gli angoli della società.
Però anche lo stadio è un pezzo di società, e non possiamo aspettare che il razzismo venga abolito per decreto dalle Nazioni Unite prima di poterne parlare in riferimento alla tifoseria della Lazio (o ad una sua parte).
Ultimamente su questo forum stanno intervenendo alcuni esponenti della Curva Nord, e la cosa potrebbe risultare anche utile, a patto che ci chiariamo su alcune questioni, e cioè:
-questi esponenti della Curva Nord sono coscienti del fatto che l'esercito dei mass media e giornalisti non aspetta altro che trovare un appiglio, più o meno fondato, per sputtanarci?
-Sono coscienti del fatto che ogni episodio come gli ululati contro giocatori di colore, che sono di per sè demenziali, vengono sistematicamente amplificati e stumentalizzati per generalizzare e rafforzare lo stereotipo TIFOSO LAZIALE = RAZZISTA (generalizzazione falsa, ma utile a nascondere il razzismo e l'idiozia che imperano nelle altre curve, come dimostrano il silenzio sugli ululati e i cori contro Diakitè e Paparelli nell'ultimo derby)?
-Questi esponenti della Curva Nord sono consapevoli che tutto questo danneggia la Lazio, avendo come scopo ultimo quello di far passare in secondo piano risultati sportivi che mettono in crisi l'enorme apparato creato in supporto di società calcistiche che hanno il supporto del sistema bancario-finanziario e di quello mediatico (ogni riferimento alla Riomma e a Repubblica è volutamente intenzionale)?
Se la "leadership" della Curva Nord (come tu la chiami), è cosciente di questo, ha pure il dovere di dare un segnale, nelle forme e nei modi che ritiene opportuno (proprio perchè, in quanto leadership, ha i mezzi e l'autorità per modificare, almeno tendenzialmente, la realtà).
Se invece, come tu paventi, questa leadership non è in grado di dare questo segnale perchè avrebbe paura di "indebolirsi", significherebbe che ha fallito nel suo compito.
Ma allora, secondo me, ogni appello come quello che ha aperto questo topic sarebbe inutile.
stavo per scrivere questo.
bravissimo!
è esattamente quello che penso io.
Citazione di: Tarallo il 07 Mar 2012, 09:03Ha ragione chi dice che VCV non puo' fare miracoli.
Io parlo a lui ma capisco che c'e' un gruppo, c'e' un corso, ci sono tempi da rispettare.
E magari, coem hanno spiegato altri, fare quello ceh si chiede qui e' impossibile.
Quindi il mio invito non significa che VCV da solo puo' tutto - anzi con lui me ne scuso perche' il titolo del topic e' ingannevole -, volevo solo che se ne cominciasse a parlare.
Palo ha spiegato perfettamente.
perfetto, tara'
il tuo topic è la dimostrazione di come rinchiudersi ognuno dentro i propri steccati non conviene
a nessuno: a me, a te, a noi, a loro, alla Lazio
palo ha detto tutto, e bene
restiamo in ascolto (reciproco): il canale è attivo, la voglia c'è, la disponibilità pure
i tempi saranno, necessariamente, quelli che saranno
il pepe sul culo, in genere, fa solo danni, mentre mi sembra che le azioni del nuovo direttivo della CN siano ben ponderate e, tutto sommato, apprezzabili
ieri, per esempio, su una radio ho ascoltato un personaggio (credo) di riferimento che ha contattato dabo e mudingayi, parlando dell'argomento razzismo dei tifosi Laziali
una cosa piccola, d'accordo
magari resta dentro il GRA, po'esse
però, domenica mudy sarà sotto la CN ed è già qualcosa (che ovviamente, sarà sottaciuto dai media o, peggio, analizzato come una combustione della coda di paglia degli ultras Laziali)
non attendiamoci un comunicato
attendiamoci una sensibilizzazione, che forse è meglio e produrrà più frutti
io ci credo: la mia fiducia a vcv (strettamente personale: non sono il rappresentante di nessuno, oltre me, e per quello che vale), l'ho data sin dall'inizio
ho ragionato sul cambiamento che ho visto
fino a due, tre anni fa, non mi sarei mai azzardato ad entrare in contatto con qualcuno con un ruolo come vcv
oggi, anche se è mancata l'occasione a madrid, un caffettino me lo piglierei
fiducia reciproca, questo io vedo
e questo, per me, ovvio, è importante
Citazione di: porgascogne il 07 Mar 2012, 09:39
ieri, per esempio, su una radio ho ascoltato un personaggio (credo) di riferimento che ha contattato dabo e mudingayi, parlando dell'argomento razzismo dei tifosi Laziali
una cosa piccola, d'accordo
magari resta dentro il GRA, po'esse
però, domenica mudy sarà sotto la CN ed è già qualcosa (che ovviamente, sarà sottaciuto dai media o, peggio, analizzato come una combustione della coda di paglia degli ultras Laziali)
questa è una bella notizia, me la sono persa.
si è vero porga, il pepe sul culo non porta a niente ma tanti laziali (me compreso) vorrebbero vedere azioni ben precise nel condannare la merdaccia.
io penso che siamo arrivati a un punto di non ritorno.
o meglio, possiamo continuare sulla linea che ci ha contraddistinto e che ci ha smerdato in tutto il mondo oppure cambiare rotta ma cambiarla sul serio.
capisco che il processo è lungo ma è assolutamente necessario non rimanere nel limbo con un piede in due staffe. quello che la gente vuole non è usare la bacchetta magica e cambiare le cose negative in un istante. sappiamo che non funziona così.
vogliamo solo chiarezza di intenti.
Il miglioramento c'è, è lampante!
Ringrazio chi lo sta portando avanti e, nel mio piccolo, lo esorto ad andare avanti.
Continueremo a non andare d'accordo su molte cose ma, a parte che io non vado d'accordo su tutto manco con me stesso, auspico e credo che saranno questioni del tipo "meglio Kozak di Alfaro" o argomenti che rimarrano FUORI DALLO STADIO.
Dovessimo perdere l'errata etichetta che tutti i laziali so razzisti, quale ce daranno?
Citazione di: Palo il 07 Mar 2012, 08:43
Se posso dire la mia, la Curva e chi la dirige (Viacolvento, Sangregorio, chiamatelo come volete) hanno mostrato che la direzione intrapresa è giusta facendo le cose e non chiacchierando. I fatti sono lì. Il sostegno a Reja, ad inizio campionato (ricordate lo striscione? Dopo che quattro idioti avevano fischiato in precampionato, fu dato un chiaro segno ...), durante la stagione (curva sempre a sostenere la squadra e contestazioni alla società spostate fuori dal rettangolo verde, e domenica con quell'iniziativa che vuole dire solo una cosa: quei vigliacchi possono fare quello che vogliono, vengono ad aggredire i nostri tifosi (ricordo che tra di essi c'era anche un netter di questo forum, peraltro autorevole e finito all'ospedale per difendere altri laziali), la polizia non fa nulla ... ci pensiamo noi! Ma non con un contrattacco stile "firm" inglese, bensì con un presidio, civile, della zona. I romanisti sono passati di lì e nessuno gli ha torto un capello. Si saranno cagati sotto ma questo è solo un problema per le loro lavatrici. Nessuno si è comportato come chi, a ponte duca d'Aosta, vedendo uno con la sciarpa del Real, gemellato con la Lazio, lo ha, goliardicamente, puncicate.
I nostri non fanno questo genere di ... "goliardate".
Ed è, ne sono convinto, una cosa cui andrebbe dato maggior risalto.
Poi ... è vero rimangono i retaggi di un orientamento a destra, di un passato che ha inculcato certi comportamenti nella "massa pedissequa" ...
Quel che potevano fare lo hanno fatto. Quello che si potrà fare, spero, credo, che lo faranno. Ma tutto e subito è veramente difficile.
Concordo su tutto. A parte qualcosa da migliorare appunto, Viacolvento e gli altri rappresentanti della CN hanno dimostrato con i fatti di meritare massima fiducia e rispetto, assolutamente.
Anche il dialogare su questo forum dopo gli attriti degli anni passati é un atteggiamento costruttivo che ho apprezzato molto.
Citazione di: Boom! il 07 Mar 2012, 10:47
Dovessimo perdere l'errata etichetta che tutti i laziali so razzisti, quale ce daranno?
A bello,come stai? Stavamo in trattativa con il Vaticano.......abbiamo scelto la Lazio!
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 10:59
A bello,come stai? Stavamo in trattativa con il Vaticano.......abbiamo scelto la Lazio!
Tutto bene. Grazie per quello che avete fatto.
p.s. non te ne annà da qui, quello che stai facendo è il bene della Lazio.
Tempo fa stavo su un treno e ascoltavo qualche sedile più in là una ragazza raccontare della sua serata trascorsa in un locale. "So entrata, stavo col cane, e il barista mi fa: 'no signorina il cane non può entrare'. Allora io j'ho detto: 'ma come, gli zingari possono entrà e i cani no?'". Un ragazzo, seduto a fianco a lei, l'ha ripresa molto bruscamente.
Quando mi sono alzato l'ho guardata. Una bella ragazza, sui vent'anni che, dato l'orario, probabilmente stava andando all'università.
Su un treno, con una universitaria. No allo stadio. Fuori dallo stadio la società (una parte della società) questa è.
Chiedere a una curva di tifosi di avere una funzione educativa lo ritengo ridicolo.
Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2012, 11:09
Chiedere a una curva di tifosi di avere una funzione educativa lo ritengo ridicolo.
Certo che è ridicolo.
Ma la questione posta dall'
apritore del topic era se, in qualche modo, chi esercita una egemonia su un gruppo possa fare qualcosa per migliorare una situazione.
Nessun miracolo, solo, ad esempio, una presa di posizione della nord che dica: a regà! smettettela co ste cazzate!
Tutto qui. Hai visto mai? Magari funziona.
Citazione di: porgascogne il 07 Mar 2012, 09:39
però, domenica mudy sarà sotto la CN ed è già qualcosa (che ovviamente, sarà sottaciuto dai media o, peggio, analizzato come una combustione della coda di paglia degli ultras Laziali)
Talmente tanto sottaciuta che in pochi sanno che Mudy sotto la Curva Nord c'è già stato..
http://net-storage.tccstatic.com/storage/lalaziosiamonoi.it/img_notizie/thumb1/048d35d1d27b38932b9ce51e8511d560-31028-1286552672.jpeg
Il razzista discrimina sempre e comunque, non certo in funzione del colore della maglia.
Come si può definire razzista colui che inneggia a Cissè e Mudingay ?
Non si tratterà invece (semplicemente) del modo peggiore con il quale esprimere l'odio sportivo verso un avversario ?
No eh, troppo semplice, smonterebbe questa colossale impalcatura mediatica... vabbè
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 11:16
Talmente tanto sottaciuta che in pochi sanno che Mudy sotto la Curva Nord c'è già stato..
http://net-storage.tccstatic.com/storage/[...].it/img_notizie/thumb1/048d35d1d27b38932b9ce51e8511d560-31028-1286552672.jpeg
Il razzista discrimina sempre e comunque, non certo in funzione del colore della maglia.
Come si può definire razzista colui che inneggia a Cissè e Mudingay ?
Non si tratterà invece (semplicemente) del modo peggiore con il quale esprimere l'odio sportivo verso un avversario ?
No eh, troppo semplice, smonterebbe questa colossale impalcatura mediatica... vabbè
Basta leggere l'articolo di oggi uscito sul Messaggero!
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 11:16
Talmente tanto sottaciuta che in pochi sanno che Mudy sotto la Curva Nord c'è già stato..
http://net-storage.tccstatic.com/storage/[...].it/img_notizie/thumb1/048d35d1d27b38932b9ce51e8511d560-31028-1286552672.jpeg
Il razzista discrimina sempre e comunque, non certo in funzione del colore della maglia.
Come si può definire razzista colui che inneggia a Cissè e Mudingay ?
Non si tratterà invece (semplicemente) del modo peggiore con il quale esprimere l'odio sportivo verso un avversario ?
No eh, troppo semplice, smonterebbe questa colossale impalcatura mediatica... vabbè
OT
Chi discrimina sulla base della "razza" è razzista. Anche se lo fa solo quando gli fa comodo.
Comodo per sfruttare il lavoro delle persone senza pagarlo?
Comodo per prendersi la ricchezza di altre persone?
Comodo per innervosire un avversario?
Razzista.
EOT
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 11:16
Non si tratterà invece (semplicemente) del modo peggiore con il quale esprimere l'odio sportivo verso un avversario ?
....e considerato che le cose positive vengono sempre sottotaciute o ignorate, non sarebbe più utile esprimere questo odio sportivo in un modo migliore?
Se è vero che i rimestatori di mer.da su queste cose ci sguazzano, non sarebbe il caso di non offrire il fianco?
Aldilà del razzismo, pongo la questione in modo utilitaristico, razionale, pragmatico.
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 11:23
Basta leggere l'articolo di oggi uscito sul Messaggero!
quello sul figlio di Juan che piange?
Citazione di: MisterFaro il 07 Mar 2012, 11:25
OT
Chi discrimina sulla base della "razza" è razzista. Anche se lo fa solo quando gli fa comodo.
Comodo per sfruttare il lavoro delle persone senza pagarlo?
Comodo per prendersi la ricchezza di altre persone?
Comodo per innervosire un avversario?
Razzista.
EOT
Questo è un guazzabuglio (cit.)
Hai mischiato dei cinici approfittatori (affaristi che traggono guadagni economici dallo sfruttare i deboli) con dei tifosi in uno stadio (che hanno ben poco da guadagnare in una partita, anzi, sono gli unici che pagano)
Più che razzisti quelli che descrivi sono approfittatori, e lo fanno a prescindere dal colore della pelle, lo fanno nei confronti dei più deboli in generale (che spesso coincidono con immigrati clandestini privi di tutele e diritti, ma lo farebbero con chiunque, dai ricatti di Marchionne ai lavoratori in nero morti nel crollo di Barletta).
AR, il razzismo è esattamente utilizzare una presunta gerarchia "razziale" a propri fini.
Che siano di sfottò, di prevaricazione o altro, poco cambia.
Ma non è affatto vero che "il razzista è razzista con tutti". Questo è un mito che andrebbe sfatato, come precondizione per riconoscere il razzismo quando si presenta.
Citazione di: Boom! il 07 Mar 2012, 11:31
quello sul figlio di Juan che piange?
Una cosa assurda,oggi un ragazzino di 12 anni che legge il messaggero dovrebbe leggere della Lazio terza,che ha vinto il derby,con richiamo in prima pagina.Perchè magari diventa della Lazio,se della roma è diventato un pò come tutti,perchè "tutti i miei amici/compagni di scuola sono della roma".
Invece trovi
in prima pagina articolo di tale angeloni che parla del razzismo,dei pianti della prole di juan,
senza un accenno,un minimo accenno ai cori contro Diakitè dall'altra parte!!questo è uno scandalo,dove caxxo sta Cerracchio?non li controlla sti articoli di merxa che escono fuori?
stamattina mi sono avvelenato,e ancora ne porto riserve nel sangue.
Citazione di: ES il 07 Mar 2012, 11:58
Una cosa assurda,oggi un ragazzino di 12 anni che legge il messaggero dovrebbe leggere della Lazio terza,che ha vinto il derby,con richiamo in prima pagina.Perchè magari diventa della Lazio,se della roma è diventato un pò come tutti,perchè "tutti i miei amici/compagni di scuola sono della roma".
Invece trovi in prima pagina articolo di tale angeloni che parla del razzismo,dei pianti della prole di juan,senza un accenno,un minimo accenno ai cori contro Diakitè dall'altra parte!!questo è uno scandalo,dove caxxo sta Cerracchio?non li controlla sti articoli di merxa che escono fuori?
stamattina mi sono avvelenato,e ancora ne porto riserve nel sangue.
Un ragazzino che a 12 anni legge il menzognero è già "bruciato" (purtroppo per lui..)
Anche qui una conferma, j'avemo fatto male...
http://www.caltagironeeditore.com/gruppo.php
http://www.caltagironeeditore.com/gruppo.php
a mio giudizio i discorsi sono 2!
1)si percula l'avversario, totti gay, juan nero, sebastiano paperone, mutu zingaro... ecc ecc.. per infastidirlo innervosirlo per sfogarsi. Ovvio che le derive razziste son brutte ma il contesto a volte e' solo quello di sfottere. Un po' come a scuola... c'era il ciccio il roscio il negro il tappo il puzzone il pidocchioso... ecc...
2)e' innegabile che la parte di tifo organizzato della SSLAZIO sia per il 95% razzista e fascista.
Ma l'avete letta la scritta a piazza vescovio? forza Lazio ci fa schifo, il razzismo e' il vostro tifo... sinceramente incomprensibile. Posso fare altri 200 esempi eh...
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:12
2)e' innegabile che la parte di tifo organizzato della SSLAZIO sia per il 95% razzista e fascista.
Ma l'avete letta la scritta a piazza vescovio? forza Lazio ci fa schifo, il razzismo e' il vostro tifo... sinceramente incomprensibile. Posso fare altri 200 esempi eh...
E tu chi sei per fare un'affermazione così pesante e rivestirla di verità assoluta
Se hai fatto un censimento dettagliato devi renderlo pubblico a supporto di quanto affermi, altrimenti faresti bene a risparmiarti certe sparate gratuite e provocatorie
Citazione di: ES il 07 Mar 2012, 11:58
dove caxxo sta Cerracchio?non li controlla sti articoli di merxa che escono fuori?
Li controlla e li autorizza essendo il responsabile.
Ma ancora appresso a cerracchio ?
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 12:15
E tu chi sei per fare un'affermazione così pesante e rivestirla di verità assoluta
Se hai fatto un censimento dettagliato devi renderlo pubblico a supporto di quanto affermi, altrimenti faresti bene a risparmiarti certe sparate gratuite e provocatorie
1)tutti quelli che conosco
2)montesano vaffa quando si e' presentato alle elezioni col pd
3)la polverini in nord
4)laziale che avevi il moschetto
5)roma juden club
6)roma roma ti sorridono i negri roma roma giu dal ghetto ti fanno ciao
7)squadra de negri curva de ebrei
8)celtiche
te basta?
non e' 95? ok... 90%
pero' per favore.. nun se piamo per culo
ps. ribadisco TIFO ORGANIZZATO non gente qualunque come me che va in curva
ps2. tirone un mesetto fa ha detto che Klose e' il suo secondo tedesco preferito mentre il primo aveva i baffetti.. per dire eh...
rocchigol, adesso te dico una cosa che me potrebbe anche far bannare da LN: per me TU NON PUOI entrare in una discussione così, a gamba tesa
lo trovo scorretto, visto che per "mano" dello stesso vcv è stato più volte detto come la gestione di prima è una cosa e quella di adesso un'altra: e questo vale per le passate aderenze politiche esplicitate attraverso l'appoggio o i fischi a questo o quel personaggio presentatosi allo stadio in cerca di voti
oltretutto, ti è stato fatto notare, anzi è stato scritto da tantissimi netters (certamente non di destra o nazisti), che allo stadio, anzi in CN proprio, non ci sono più certi vessilli
certo, forse restano dei canti, nessuno lo nasconde
ma, ripeto, la tua entrata a gamba tesa mi pare quella di uno che se ne frega del dialogo in atto e cerca di buttare tutto in caciara, sperando che qualcuno sbrocchi e scoppi la canizza
quindi, segnalo il tuo post ai moderatori, sappilo
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 12:15
E tu chi sei per fare un'affermazione così pesante e rivestirla di verità assoluta
Se hai fatto un censimento dettagliato devi renderlo pubblico a supporto di quanto affermi, altrimenti faresti bene a risparmiarti certe sparate gratuite e provocatorie
100%(Aquilaroma', e quando ci ricapita di essere d'accordo!!! ;-) )
Citazione di: MisterFaro il 07 Mar 2012, 12:36
100%
(Aquilaroma', e quando ci ricapita di essere d'accordo!!! ;-) )
quindi il tifo organizzato Laziale non e' di destra?
ok, perfetto....
Citazione di: porgascogne il 07 Mar 2012, 12:30
rocchigol, adesso te dico una cosa che me potrebbe anche far bannare da LN: per me TU NON PUOI entrare in una discussione così, a gamba tesa
lo trovo scorretto, visto che per "mano" dello stesso vcv è stato più volte detto come la gestione di prima è una cosa e quella di adesso un'altra: e questo vale per le passate aderenze politiche esplicitate attraverso l'appoggio o i fischi a questo o quel personaggio presentatosi allo stadio in cerca di voti
oltretutto, ti è stato fatto notare, anzi è stato scritto da tantissimi netters (certamente non di destra o nazisti), che allo stadio, anzi in CN proprio, non ci sono più certi vessilli
certo, forse restano dei canti, nessuno lo nasconde
ma, ripeto, la tua entrata a gamba tesa mi pare quella di uno che se ne frega del dialogo in atto e cerca di buttare tutto in caciara, sperando che qualcuno sbrocchi e scoppi la canizza
quindi, segnalo il tuo post ai moderatori, sappilo
non vedo cosa ho detto di strano... mi pare talmente palese che negarlo e' chiudersi gli occhi!
che c'entra il coro sull'invasione dell'ungheria con la LAZIO? che c'entra juden club con la LAZIO? mah...
Citazione di: porgascogne il 07 Mar 2012, 12:30
rocchigol, adesso te dico una cosa che me potrebbe anche far bannare da LN: per me TU NON PUOI entrare in una discussione così, a gamba tesa
lo trovo scorretto, visto che per "mano" dello stesso vcv è stato più volte detto come la gestione di prima è una cosa e quella di adesso un'altra: e questo vale per le passate aderenze politiche esplicitate attraverso l'appoggio o i fischi a questo o quel personaggio presentatosi allo stadio in cerca di voti
oltretutto, ti è stato fatto notare, anzi è stato scritto da tantissimi netters (certamente non di destra o nazisti), che allo stadio, anzi in CN proprio, non ci sono più certi vessilli
certo, forse restano dei canti, nessuno lo nasconde
ma, ripeto, la tua entrata a gamba tesa mi pare quella di uno che se ne frega del dialogo in atto e cerca di buttare tutto in caciara, sperando che qualcuno sbrocchi e scoppi la canizza
quindi, segnalo il tuo post ai moderatori, sappilo
Porga, mi trovo, proprio in questo momento, in un paese dove il ... "derby" ... non si gioca, si combatte e ci si ammazza (fortunatamente, si ammazzavano). L'odio è profondo ed è dentro le famiglie. Ogni famiglia ha avuto il suo lutto (parente, amico, commilitone o vicino di casa) e di motivi per odiare "quegli altri" ne hanno a bizzeffe. Chiedo scusa ai Palestinesi ed agli Israeliani se li ho usati per una parafrasi decisamente sproporzionata. Tuttavia è ovvio che ci siano persone, forse RG, certamente altri, sia qui che in "altri" fora, che hanno un vissuto che li spinge a "non fidarsi", a "non credere", a "non voler vedere" quello che, lentamente ma chiaramente, sta succedendo. Non biasimo né RG né il netter che "Lazionet è merda al servizio der [...]". Come ha scritto VcV non possiamo cambiare il mondo, la guerra, la fame e l'ingiustizia ci saranno sempre ed il mondo perfetto esiste solo nei libri di filosofia.
Non apprezzo il volere buttare in caciara di RG, mi dà fastidio, ma lo accetto, fa parte delle regole del gioco che ci siano quelli che non la pensano come noi (in politica, sul tifo, in religione o nell'interpretare i comportamenti di una curva calcistica).
L'importante è andare avanti e stare attenti a qualunque passo venga fatto. Se saranno passi in avanti cerchiamo di accelerare. Se saranno passi indietro cercheremo di frenare l'arretramento.
Mai, forse dagli anni di Maestrelli, la tifoseria della Lazio è stata così prossima ad una compattazione intorno ai suoi colori. La squadra, i tecnici, la curva, i tifosi "normali" e gli "occasionali" (tanto dispregiati ma tanto numerosi), persino la Società (dispregiata da alcuni e foriera di divisioni tra di noi) sono stati ricompattati proprio dai nostri peggiori nemici. Non perdiamo questa occasione unica. Perchè, diciamocelo, il sogno di ognuno di noi è quello di avere degli ottimi motivi per gridare ai "tifosi-più-tifosi", alla banca che li alimenta, ai mass media, ai politici e agli inetti come Petrucci ed i suoi sodali
CE LO SGRULLATE!!! [cit. ... e credo tu sappia di chi]
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:56
non vedo cosa ho detto di strano... mi pare talmente palese che negarlo e' chiudersi gli occhi!
che c'entra il coro sull'invasione dell'ungheria con la LAZIO? che c'entra juden club con la LAZIO? mah...
Finalmente si ha, dopo tanto tempo, un rappresentante del tifo organizzato che viene qui a parlare in maniera civile rispondendo a tutti.
Questa è una grande occasione per riavvicinare tutto o una parte dell'ambiente Lazio.
Qui è come sedersi a un tavolo e parlare, tu non lo stai facendo.
Qui nessuno vuole la guerra, il tuo intervento non è assolutamente adatto a una conversazione tranquilla.
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:21
ps2. tirone un mesetto fa ha detto che Klose e' il suo secondo tedesco preferito mentre il primo aveva i baffetti.. per dire eh...
Voeller? :o
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:56
non vedo cosa ho detto di strano... mi pare talmente palese che negarlo e' chiudersi gli occhi!
che c'entra il coro sull'invasione dell'ungheria con la LAZIO? che c'entra juden club con la LAZIO? mah...
Tanto per dare un colpo anche alla botte ...
La tua proposta qual'è? Il gulag, il napalm o la castrazione?
Come detto poco fa, accetto la tua opinione come accetto tutte le opinioni. Però prova anche tu a fare uno sforzo e, sopratutto, interpreta quei, piccoli o grandi, passi che vengono fatti.
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:54
quindi il tifo organizzato Laziale non e' di destra?
ok, perfetto....
Volevo informarti che "vecchi spalti"è il nostro nuovo punto di ritrovo,lì è nato il derby della CN e lì ci riuniamo tutte le settimane.Te sei visto il derby a casa nostra,hai condiviso con noi razzismo,fascismo.....Allucinante!
Citazione di: Boom! il 07 Mar 2012, 10:47
Dovessimo perdere l'errata etichetta che tutti i laziali so razzisti, quale ce daranno?
C'è l'altra, quella de esse burini, intramontabile e sempre in voga; malgrado la Nostra Storia dica OGGETTIVAMENTE il contrario e fermo restando che l'essere nato fuori dal terriotrio comunale di Roma città non è una cosa brutta e non autorizza nessuno a discriminarti, così come magari ci fosse più gente che si dedicasse ad attività quali l'agricoltura o la pastorizia (che poi i primi scritti latini classici proprio di agricoltura si occupano).
A tutto oggi, la querelle su la tifoseria razzista riguarda solo certi ambienti, tra la maggior parte della gente comune, che a dispetto delle apparenze, solo saltuariamente e distrattamente si occupa di calcio, se vuoi suscitare risate grasse devi di che i Laziali so tutti burini.
Ce so cresciuto alle elementari e alle medie co sta litania ininterrotta, "zitto burino" "a burino ma che voi tifi pa a Lazio", "a burì va a pascià le pecore"; reagivo come potevo, non semrpe conveniva fa il gradasso in uno contro trenta.
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 13:18
...Te sei visto il derby a casa nostra,hai condiviso con noi razzismo,fascismo.....Allucinante!
la nord è la casa dei tifosi della Lazio, non è una casa di proprietà.
(faccio pure io il cerchiobottista)
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:54
quindi il tifo organizzato Laziale non e' di destra?
ok, perfetto....
Prima di tutto io distinguerei "esser di destra" dall'essere razzisti, io ho un sacco di amici e conoscenti di destra che non si sognerebbero mai di fare i buu ad un negro e si incazzano quanto e piu' di me contro i razzisti !
Citazione di: Zombi il 07 Mar 2012, 13:34
la nord è la casa dei tifosi della Lazio, non è una casa di proprietà.
(faccio pure io il cerchiobottista)
Rileggi bene quello che ho scritto, il pub"vecchi spalti"attualmente è casa nostra.RG, il derby, l'ha visto a casa nostra e non in CN.
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:54
quindi il tifo organizzato Laziale non e' di destra?
ok, perfetto....
Passa per.... ma imho non lo è ne più ne meno di tantissime altre tifoserie romammerdisti compresi.
La differenza stavolta l'ha fatta la spettacolare coreografia che a me pare una grande occasione per una svolta radicale. Svolta iniziata, sempre imho, dalla curva nord stessa.
Tutto questo mi fa ben sperare che un giorno, come auspicato da tutti i laziali, politica e razzismi rimangano fuori dallo stadio.
questo topic è arrivato a 16 pagine ma nessuno ha fatto a viacolvento le 2 domande cruciali prima di chiedergli cio' che è scritto nel titolo:
1) ma tu, i buu li fai?
2) tu sei razzista?
perche' la risposta ad una delle 2 domande è si... de che stamo a parla'?
Citazione di: orchetto il 07 Mar 2012, 13:24
C'è l'altra, quella de esse burini, intramontabile e sempre in voga; malgrado la Nostra Storia dica OGGETTIVAMENTE il contrario e fermo restando che l'essere nato fuori dal terriotrio comunale di Roma città non è una cosa brutta e non autorizza nessuno a discriminarti, così come magari ci fosse più gente che si dedicasse ad attività quali l'agricoltura o la pastorizia (che poi i primi scritti latini classici proprio di agricoltura si occupano).
A tutto oggi, la querelle su la tifoseria razzista riguarda solo certi ambienti, tra la maggior parte della gente comune, che a dispetto delle apparenze, solo saltuariamente e distrattamente si occupa di calcio, se vuoi suscitare risate grasse devi di che i Laziali so tutti burini.
Ce so cresciuto alle elementari e alle medie co sta litania ininterrotta, "zitto burino" "a burino ma che voi tifi pa a Lazio", "a burì va a pascià le pecore"; reagivo come potevo, non semrpe conveniva fa il gradasso in uno contro trenta.
E' vero, ce semo appassato anche noi che avemo quarche anno de più de 'sti pischelletti... ;)
E te dirò de più: erano tempi diversi, ma all'epoca noi laziali eravamo più "str..." delle merde. Non ti dico poi per noi laziali ed ebrei: intanto, giusto per ribadire un concetto semplice, tu pensa che noi eravamo laziali di famiglia perchè l'as merda era la squadra fatta dai fascisti, t'ho detto tutto...
E comunque, io nun me so mai tirato indietro, anzi te dirò, dove bazzicavamo noi, tra trastevere, il portico e vicoli affini, eravamo un gruppetto (questo fino a quanno avevo circa vent'anni, parlamo del 68) che se faceva rispettà (anche a spese dei nostri correligionari, che de difettosi ce n'erano anche all'epoca pure tra de noi: e tralascio i dettagli, perchè a posteriori non ne vado orgoglioso, ma all'epoca dasse du' schiaffi tra laziali e romanisti, almeno dalle parti mie, era cosa abbastanza comune), e il tifo della Lazio con noi era in una botte de fero.
Poi, ovvio, il clima cambiò (aho, ero io che lo tenevo bbono, sto clima! ;) ): me ne andai da Roma ad arruolarmi in Israele, e nel frattempo la violenza assunse connotati politici molto peggiori e si mischio' alla stupidità dei delinquentelli comuni, cosa che ebbe il suo epilogo folle nella morte del nostro caro Paparelli.
Ma che noi laziali fossimo fascisti, all'epoca, non direi proprio: poi, diamine, qualcuno ce n'era. Ma mai a mia conoscenza si ebbero questioni di razza all'interno dello stadio.
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 13:47
Rileggi bene quello che ho scritto, il pub"vecchi spalti"attualmente è casa nostra.RG, il derby, l'ha visto a casa nostra e non in CN.
pardon
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Mar 2012, 13:54
questo topic è arrivato a 16 pagine ma nessuno ha fatto a viacolvento le 2 domande cruciali prima di chiedergli cio' che è scritto nel titolo:
1) ma tu, i buu li fai?
2) tu sei razzista?
perche' la risposta ad una delle 2 domande è si... de che stamo a parla'?
ha detto che chi fa sti ululati li giudica idioti
io invece insisterei con la domanda: si può fare qualcosa (un comunicato, una indicazione, un passaparola, uno striscione.....) al fine di tentare di bloccare ste cose?
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Mar 2012, 13:54
questo topic è arrivato a 16 pagine ma nessuno ha fatto a viacolvento le 2 domande cruciali prima di chiedergli cio' che è scritto nel titolo:
1) ma tu, i buu li fai?
2) tu sei razzista?
perche' la risposta ad una delle 2 domande è si... de che stamo a parla'?
Se siamo arrivati a 16 pagine è proprio perchè la risposta alle tue domande c'è stata... ;)
Citazione di: viacolvento il 06 Mar 2012, 17:15
Li giudico idioti,come giudico sgradevoli i cori contro mamme,mogli,morti etc etc...Però se pensi,immaginate,uno stadio a propria immagine e somiglianza, allora vivi in un'altro mondo.Bisogna accontentarsi del male minore.Questo è quanto.
gaizka, mi sembra che almeno alla prima domanda vcv abbia già risposto eloquentemente. Per favore, evitiamo di buttarla in caciara.
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Mar 2012, 13:54
questo topic è arrivato a 16 pagine ma nessuno ha fatto a viacolvento le 2 domande cruciali prima di chiedergli cio' che è scritto nel titolo:
1) ma tu, i buu li fai?
2) tu sei razzista?
perche' la risposta ad una delle 2 domande è si... de che stamo a parla'?
Alla prima già ho risposto.Alla seconda mi rifiuto di rispondere perchè insulterei la mia intelligenza.
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 13:18
Volevo informarti che "vecchi spalti"è il nostro nuovo punto di ritrovo,lì è nato il derby della CN e lì ci riuniamo tutte le settimane.Te sei visto il derby a casa nostra,hai condiviso con noi razzismo,fascismo.....Allucinante!
che vor di? allora non vai in francia perche' governa sarkozy che e' di destra se te sei di sinistra?
io parlato di cio' che vedo, allo stadio, in giro per la citta'... nei locali appunto.
vuoi forse dire che i ragazzi che frequentano il vecchi spalti non siano al 90% di estrema destra?
che poi non ho criticato nessuno, ho semplicemente constatato!!!!!!!!!!
la politica e lo sport sono quanto di piu' distante possa esistere...
nella curva nel livorno i buuu non li avrebbero mai fatti, avrebbero PERO' fatto altri cori altrettanto FUORI LUOGO! che c'e' di difficile da capire?
Citazione di: Aquila Romana il 07 Mar 2012, 13:58
Se siamo arrivati a 16 pagine è proprio perchè la risposta alle tue domande c'è stata... ;)
ah ok.. eppure l'ho letto tutto... ma velocemenete, probabilmente m'è sfuggita ;)
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:12
... e' innegabile che la parte di tifo organizzato della SSLAZIO sia per il 95% razzista e fascista.
..
è un po' diverso da
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 12:54
quindi il tifo organizzato Laziale non e' di destra?
ok, perfetto....
Ad oggi lo definirei di destra anche io. Ma non è illegale.
Se poi mi accorgessi che ha smesso anche di essere di destra sarei ancora più contento.
Io solo alla vista di quelle sciarpe con il simbolo della lazio e a fianco una celtica mi viene letteralmente da vomitare.
E purtroppo sono tante.
Sarebbe già un bel passo non vederle più.
Poi se si evitassero certi cori a vcv gli si fa' una statua...
Citazione di: MisterFaro il 07 Mar 2012, 14:19
è un po' diverso da
Ad oggi lo definirei di destra anche io. Ma non è illegale.
Se poi mi accorgessi che ha smesso anche di essere di destra sarei ancora più contento.
io non ho definito illegale.... ho detto vicino a ideali fascisti/razzisti.
Mi fa piacere intavolare un dialogo. Ma non vedo come si possa negare questo dato di fatto...
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 14:04
Alla prima già ho risposto.Alla seconda mi rifiuto di rispondere perchè insulterei la mia intelligenza.
perfetto, ma non la sto buttando in caciara, non l'avevo letta aoh.. richiedo scusa, "co la faccia sotto i piedi e potete anche muovere i piedi" (cit.) :)
Citazione di: viacolvento il 07 Mar 2012, 14:04
Alla prima già ho risposto.Alla seconda mi rifiuto di rispondere perchè insulterei la mia intelligenza.
hai ragione
....però, mi sembra che sulla domanda posta all'inizio, che resta inevasa, sei sfuggente.
Mi spiego meglio: hai un atteggiamento fatalista, del tipo.... se ci sono gli idioti non è un mio problema, non posso farci nulla.
Quello che a me, e credo ad altri, invece interessa, è domandarti:
Secondo te, un comunicato (o qualcosa di simile) da parte di chi esercita la leadership, contro atteggiamenti razzisti, assumerebbe un significato positivo?
Potrebbe migliorare l'immagine della curva, e quindi della Lazio?
Non pensi che su questo tema vi dovreste battere, se non altro, per non offrire il fianco ai tanti sciacalli?
A me interessa chiederti questo. Ovvio che la risposta non è dovuta.
Quasi quasi mi viene voglia di chiedere che il topic sia chiuso, perche' mi pare che abbia raggiunto il suo limite.
Famo che il messaggio e' chiaro (grandissima Nord, anche qui a LazioNet e' riscoppiato l'amore viste le recenti performance; ci sarebbe da limare ancora qualcosa - ok, limare e' un po' riduttivo :DD -; Se e' possible spettacolo, se no aspetteremo tempi migliori) e che lo lasciamo cuocere un po'.
A me non piace mai quando poi c'e' un solo interlocutore, perche' il topic diventa chiaramente ingestibile con mille domande e un poveretto che deve risponde a tutti.
Ci diamo apputnamento con VCV qui sopra fra un mesetto per vedere come va? ;))
Citazione di: Zombi il 07 Mar 2012, 14:22
Non pensi che su questo tema vi dovreste battere, se non altro, per non offrire il fianco ai tanti sciacalli?
Te la faccio io una domanda, ma non sarebbe meglio combattere gli sciacalli?
E non si parla di fermare la libertà di stampa, ma la libertà di dire CAZZATE.
Citazione di: Boom! il 07 Mar 2012, 14:30
Te la faccio io una domanda, ma non sarebbe meglio combattere gli sciacalli?
E non si parla di fermare la libertà di stampa, ma la libertà di dire CAZZATE.
entrambe le cose e certo sarebbe più facile se fossimo capaci di risolvere il primo fattore del processo causa/effetto
Qualche tempo fa ebbi con Viacolvento uno scambio di MP in cui iniziammo insultandoci per poi spiegarci meglio e capirci arrivando a firmare i nostri messaggi con il proprio nome di battesimo.
La nostra discussione mi è stata utile per capire una cosa, al di la delle simpatie politiche che possono non piacere a qualcuno qua dentro, il modus operandi del nuovo gruppo è ben diverso da quello che c'era prima, per cui sono sicuro che mai e ripeto mai vedremo Viacolvento o qualche suo amico facente parte del gruppo andare da qualcuno in curva minacciandolo di fare o non fare qualcosa.
Purtroppo la curva, e lo stadio tutto è un'universo con mille sfaccettature dove è ben difficile riuscire a dettare linee guida rispettate da tutti, così come è molto difficile, se non usi la prevaricazione fisica, che tutti seguano quello che tu dici.
credo che non si stia chiedendo di risolvere il problema, ma valutare la possibilità di prenderne semplicemente le distanze con un comunicato. tutto qui.
scusa viacolvento, mi chiedevo come potessi essere uno dei ragazzi che stanno al cancello quando qui chiedono un tuo intervento per ripulire la nord proprio dai ragazzi al cancello con insulti anche un pò pesanti e non solo su questo topic.
Citazione di: padregio il 07 Mar 2012, 23:05
scusa viacolvento, mi chiedevo come potessi essere uno dei ragazzi che stanno al cancello quando qui chiedono un tuo intervento per ripulire la nord proprio dai ragazzi al cancello con insulti anche un pò pesanti e non solo su questo topic.
a me pare che tu non abbia capito un bel niente di quello che le persone civili qui dentro e in altri topic hanno scritto, mi pare che tu legga ciò che vuoi leggere e non cosa c'è effettivamente scritto
Citazione di: matador72 il 07 Mar 2012, 14:39
il modus operandi del nuovo gruppo è ben diverso da quello che c'era prima, per cui sono sicuro che mai e ripeto mai vedremo Viacolvento o qualche suo amico facente parte del gruppo andare da qualcuno in curva minacciandolo di fare o non fare qualcosa.
A me andrebbe già benone se si riuscisse a destinare alla Lazio il suo ruolo di centralità assoluta in uno stadio.
Cosa che da almeno sei anni era del tutto evaporata e che, pare, questo new deal si sia proposto di fare (i cambiamenti appaiono già evidenti).
Quanto agli ululati, ai ragazzi di buda, alle mani a paletta, temo si possa fare poco.
La maggior parte dei frequentatori della nord è di destra e, se ne ha occasione, manifesta anche il suo ideale politico.
Citazione di: silvia84 il 07 Mar 2012, 23:11
a me pare che tu non abbia capito un bel niente di quello che le persone civili qui dentro e in altri topic hanno scritto, mi pare che tu legga ciò che vuoi leggere e non cosa c'è effettivamente scritto
io invece penso che quelle che tu chiami persone civili sono solo persone frustrate e ti ripeto, dato che viacolvento dovrebbe essere uno dei ragazzi del cancello mi chiedevo come potesse permettere certi interventi sopratutto a nome suo come il nome di questo topic.
Citazione di: padregio il 07 Mar 2012, 23:39
io invece penso che quelle che tu chiami persone civili sono solo persone frustrate e ti ripeto, dato che viacolvento dovrebbe essere uno dei ragazzi del cancello mi chiedevo come potesse permettere certi interventi sopratutto a nome suo come il nome di questo topic.
A tutto c'è una logica!
povero rocchigol, pensava fosse un forum invece era una bicamerale. :)
Citazione di: padregio il 07 Mar 2012, 23:39
io invece penso che quelle che tu chiami persone civili sono solo persone frustrate e ti ripeto, dato che viacolvento dovrebbe essere uno dei ragazzi del cancello mi chiedevo come potesse permettere certi interventi sopratutto a nome suo come il nome di questo topic.
ma persone frustrate di cosa , ma che dici ?
Citazione di: rocchigol il 07 Mar 2012, 14:21
io non ho definito illegale.... ho detto vicino a ideali fascisti/razzisti.
Mi fa piacere intavolare un dialogo. Ma non vedo come si possa negare questo dato di fatto...
Vabbé rocchigol, però appunto, se vogliamo intavolare un discorso che sia costruttivo è inutile discutere su quelli che riteniamo dati di fatto.
A che serve? Al massimo può servire a mettere paletti e barriere. Ma non costruisce nulla di buono.
La Nord ha una determinata composizione. Se questa la usiamo come pregiudiziale al discorso, è inutile che discutemo.
Quindi la prima domanda è: ne volemo discute o no?
Se ne volemo discute, proviamo a capire cosa è meglio per la Lazio.
Il che non significa dimenticare altre questioni importanti.
Proprio perché ci sono altre questioni per me più importanti molto probabilmente io continuerò a non frequentare determinati luoghi.
Ma, per capirci, sul primo numero della nuova Voce della Nord è stato pubblicato un comunicato su come viene intesa la nuova Curva Nord.
Ecco, se ci si atterrà a quello, la CN avrà tutto il mio appoggio.
Il che non vuol dire condividere o assecondare ogni pensiero di ogni componente della Curva.
Per niente proprio. Sta cosa non è proprio oggetto di discussione. E' fuori tema.
Ma vuol dire sostenere la Curva nel tifo, nella misura in cui sposa un determinato modo di intendere il tifo stesso.
PUNTO.
TUTTO il resto riguarda questioni che è bene restino fuori dallo stadio.
Anche su questo siamo d'accordo oppure no?
fat, mentre un eventuale comunicato vdn può essere ripreso dai giornali, in un trafiletto, qualsiasi opinione forgiata qui dentro resta qui dentro. i dibattiti pubblici non valgono come le riflessioni in privato. è un controsenso chiedere lumi qui dentro nell'ottica di sancire qualcosa. qui non puoi sancire nulla, non esci con un documento. è un forum. in politica i famigerati comitati di probi viri non hanno avuto mai nessun potere.
ma infatti chi ha detto di "sancire" qualcosa?
Qui non si sancisce un bel niente. Come dici tu è un forum.
Ma non penso proprio che Tarallo avesse l'intenzione di sancire qualcosa, in pubblico o privato.
Si parla tra Laziali. Ci si confronta e magari si fanno dei passi in avanti nella discussione.
E nulla più.
se uno si avventura in terre estreme, o è un futuro santo o un pazzo.
nel primo caso non viene per discutere, nel secondo se ne perderà traccia.
inizio a provare simpatia per vcv.
*un grande libro.
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842079927 (http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842079927)
Citazione di: Tarallo il 07 Mar 2012, 14:25
Quasi quasi mi viene voglia di chiedere che il topic sia chiuso, perche' mi pare che abbia raggiunto il suo limite.
Famo che il messaggio e' chiaro (grandissima Nord, anche qui a LazioNet e' riscoppiato l'amore viste le recenti performance; ci sarebbe da limare ancora qualcosa - ok, limare e' un po' riduttivo :DD -; Se e' possible spettacolo, se no aspetteremo tempi migliori) e che lo lasciamo cuocere un po'.
A me non piace mai quando poi c'e' un solo interlocutore, perche' il topic diventa chiaramente ingestibile con mille domande e un poveretto che deve risponde a tutti.
Ci diamo apputnamento con VCV qui sopra fra un mesetto per vedere come va? ;))
Ok, togliamo il quasi quasi.
Il topic ci sembra esaurito, si chiude qui. Buon proseguimento.