Lazio.net Community
Varie / General => Let the good times roll => Topic aperto da: kelly slater - 06 Apr 2020, 16:19
-
Mi spiegate per favore Michela Murgia?
Ha scritto o prodotto qualcosa di bello che dovrei recuperare?
Vedo che è accreditata come intellettuale mainstream ma ogni volta che la sento parlare mi sembra che dica cose banali, inutilmente provocatorie, sciatte.
-
Una Geppi Cucciari studiata
-
io conosco solo lui
(http://video.skysports.com/g5ZjlhYzE67Qpzm75kdKRNJkKppaz7yC/AZ2ZgMjz0LFGHCPn4xMDoxOjBzMTt2bJ)
-
Mi spiegate per favore Michela Murgia?
Ha scritto o prodotto qualcosa di bello che dovrei recuperare?
Vedo che è accreditata come intellettuale mainstream ma ogni volta che la sento parlare mi sembra che dica cose banali, inutilmente provocatorie, sciatte.
Ti ha infastidito la "provocazione" (così dice lei) su Battiato?
puoi consultare qui il suo "curriculum" https://it.wikipedia.org/wiki/Michela_Murgia
Mi pare 10 anni fa vinse il Campiello con un suo romanzo, "Accabadora", immagino la cosa migliore che ha prodotto (non avendolo letto non posso esprimere un giudizio)... poi è diventata "intellettuale certificata" dopo le sue intemerate contro populismo, 5 stelle e poi Salvini... per il resto è di una banalità sconcertante, come del resto lo è il 95% degli intellettuali italiani che hanno una qualche visibilità mediatica e/o appoggi politici... pensa a Recalcati e alla sua "PsicoBanalisi" (cit.)
Comunque attento a criticarla altrimenti rischi di passare per sessista...
-
io conosco solo lui
(http://video.skysports.com/g5ZjlhYzE67Qpzm75kdKRNJkKppaz7yC/AZ2ZgMjz0LFGHCPn4xMDoxOjBzMTt2bJ)
100% :since
-
dai, non e' male. non so che ha detto (non la seguo) ma nel mare di merda che passano radio e tv da noi e' una che salverei.
-
Ho iniziato a seguire da qualche ora 'sta querelle Murgia vs. Battiato, o meglio Murgia vs. fan der Maestro, tanto per passare il tempo.
A scanso di equivoci: non ho mai letto mezza riga della Murgia, mentre sentivo Battiato sin dalla tenera età di 6 anni con le musicassette bianche della Emi che a forza di smanettarle in alcuni pezzi il nastro si era letteralmente rigirato. L'effetto era assurdo: ad un certo punto, mentre ascoltavo, che ne so, la terza traccia del lato A di "Orizzonti Perduti" (il finale di "Zone depresse"), partiva il reverse della seconda traccia del lato B (l'inizio di "La musica è stanca"), stile evocazione a Satana. :=))
Vabbè, in poche parole la Murgia si difende dicendo che in realtà si trattava di un gioco che fa da alcuni giorni con una sua amica. Scelgono un argomento di discussione in cui una fa la parte della stronza, l'altra della "difensora". 15 minuti di chiacchiera un po' recitata.
A me personalmente non ha dato fastidio. Se è, appunto, un gioco, vabbè: sticazzi. Se è una sua critica reale, arivabbè: mica può piacere a tutti Battiato. E, non so, mi fanno più impressione i fan estremisti del cantautore siciliano.
Comunque l'unico appunto che farei alla scrittrice sarda è quando parla di "La cura" come una delle poche canzoni salvabili di Battiato. Ecco...io quel pezzo non l'ho mai sopportato. Ma proprio una roba che mi da fastidio solo ad ascoltare le prime note. :(
-
Comunque l'unico appunto che farei alla scrittrice sarda è quando parla di "La cura" come una delle poche canzoni salvabili di Battiato. Ecco...io quel pezzo non l'ho mai sopportato. Ma proprio una roba che mi da fastidio solo ad ascoltare le prime note. :(
io ho capito che battiato era un cantante quando ho sentito "e vengo a cacare" di elio. fino ad allora credevo fosse un misterioso paroliere che nessuno aveva mai visto in faccia, qualcosa del genere
-
io ho capito che battiato era un cantante quando ho sentito "e vengo a cacare" di elio. fino ad allora credevo fosse un misterioso paroliere che nessuno aveva mai visto in faccia, qualcosa del genere
Non voglio far partire l'OT, ma si tratta di uno di quei taglia e cuci di Elio? Tipo questa roba? :)
Comunque ad un certo punto ascoltavo Battiato per andare contro mio fratello che sentiva musica più figa: gli Europe e i Queen. Robe preadolescenziali.
-
Battiato il suo posto nella storia della musica italiana ce l'ha, su. Magari piccolo e da una parte, ma ce l'ha.
A mio avviso.
-
Battiato il suo posto nella storia della musica italiana ce l'ha, su. Magari piccolo e da una parte, ma ce l'ha.
A mio avviso.
si si, non volevo essere strnz, sicuramente non sono la persona giusta perche' ho sentito pochissima musica italiana in vita mia (sono partito sentendo rock inglese anni 70 anche se in ritardo e non ho mai deviato troppo)
Non voglio far partire l'OT, ma si tratta di uno di quei taglia e cuci di Elio? Tipo questa roba? :)
un po' piu' elaborata ma si
-
Io credo che Battiato sia un grandissimo artista. Alcune sue canzoni fanno parte della storia della musica italiana.
Ma se una persona pensa che Battiato fa cagare ha tutto il diritto di esprimere questa sua opinione.
Michela Murgia ha scritto dei romanzi più o meno leggibili. Io ho letto solo il suo ultimo "Istruzioni per diventare fascisti" che mi é piaciuto. Non é rimasto nel mio personale Walhalla letterario ma é un libretto leggibile in questa fase storica.
Dal suo primo libro Virzi tiro' fuori la sceneggiatura di Tutta la vita davanti.
Questa battaglia social contro Michela Murgia perché ha detto (quale che sia l'occasione) che Battiato fa cacare é di una stupidità unica.
-
A me piace tantissimo Battiato, musicalmente riusciva a creare delle atmosfere uniche, contaminando magistralmente suoni diversi, ma dal punto di vista dei testi non mi discosto dal parere di Michela Murgia: i suoi testi non di rado erano composti da frasi attaccate una all'altra senza alcun nesso. Diciamo che regalava immagini disparate, accompagnate da intriganti ed elaborate musicalità. Ciò non toglie che quando ci lascerà Battiato, purtroppo non manca molto, lascerà un grande vuoto nel panorama musicale italiano
-
premetto che la Murgia non l'ho mai letta perché ho un grossissimo limite, ogni volta che passo al libro successivo da leggere prendo sempre un classico... ce ne sono così tanti da leggere fino alla fine della vita.
detto questo però si può ragionare sul personaggio pubblico/televisivo. non mi piace. non so come scrive ma so come si rapporta, è sgradevole. la sua rubrica non mi ricordo su quale programma sullo stroncare i libri altrui mi infastidiva, sul salvare l'albero che aveva prodotto la carta per confenzionare l'opera che lei non gradiva. questa sicurezza all'ennesima potenza, questo essere depositaria del gusto universale tanto da distruggere, umiliare, scrittori che si mettono in gioco tanto e quanto lei, lo trovo scorretto e poco educato.
tra l'altro lei fa parte a pieno regime di quello che della scrittura/scrittori non mi piace più: la presenza costante. come forse ho detto altre volte si scrive per tanti e tanti motivi e uno di questi può essere esprimere ciò che ti preme raccontare, condividere o semplicemente per esprimere qualcosa di artistico ANCHE perché sei introverso, se no faresti l'attore, il divulgatore, il frontman in una rock band. oggi invece lo scrittore deve vendersi, deve fare presentazioni, se pubblica deve garantire interviste, passaggi televisivi, firmacopie come se non ci fosse un domani. se non ti adegui non puoi diventare scrittore, la tua opera, se pur meritevole, può rimanere nel tuo pc.
se lo fai presente ormai ti si risponde che se non accetti le condizioni puoi rimanere a casa tua, i tempi sono cambiati.
ecco, io alla Murgia, ma anche alla Chiara Valerio (esponente anche lei del nuovo corso degli scrittori da esposizione ) con la quale ha portato avanti il teatrino su Battiato, direi che sembra come a loro prema diventare famosi, più che condividere qualcosa. danno l'impressione di persone che, loro come tutti gli altri del nuovo corso, si siano immaginate scrittori famosi, da adolescenti, più che scrittori e basta. danno l'impressione di averle proprio sognate e desiderate quelle presentazioni, interviste, conferenze, per compiacersi del suono della propria voce invece che del peso della loro scrittura.
Battiato è stato un grande.
-
si si, non volevo essere strnz, sicuramente non sono la persona giusta perche' ho sentito pochissima musica italiana in vita mia (sono partito sentendo rock inglese anni 70 anche se in ritardo e non ho mai deviato troppo)
Rock inglese anni 70... ma, ipotizzo, non quello "progressive"? Altrimenti il Battiato primi anni 70 sarebbe tappa quasi obbligata...
-
Ciò non toglie che quando ci lascerà Battiato, purtroppo non manca molto, lascerà un grande vuoto nel panorama musicale italiano
tra l'altro...
quale buongusto nella murgia, nel portare avanti sta scemenza proprio adesso che Battiato nemmeno ti può rispondere. delicatissima.
-
tra l'altro...
quale buongusto nella murgia, nel portare avanti sta scemenza proprio adesso che Battiato nemmeno ti può rispondere. delicatissima.
Sì infatti, senza ritegno...
Ci sarebbe un termine preciso in voga per chi è in cerca di visibilità ad ogni costo e "le spara grosse" per andare "controcorrente" ma eviterò di riportarlo...
Per il resto...
ecco, io alla Murgia, ma anche alla Chiara Valerio (esponente anche lei del nuovo corso degli scrittori da esposizione ) con la quale ha portato avanti il teatrino su Battiato...
Battiato è stato un grande.
Non sapevo c'entrasse pure "chiara valerio", ma non apro la parentesi su di lei altrimenti non mi trattengo...
-
Che c'ha Battiato?
-
non si sa di preciso, dai sintomi che sembrano evidenti a chi l'ha intercettato una qualche forma di demenza senile se non proprio alzheimer.
-
mr. steed, sì nel video sopra mi sembra di aver riconosciuto lei, fa la controparte.
-
Aho, ennamo su, se parliamo di musica, Battiato sta nel gotha dei grandi.
A maggior ragione se il paragone di oggi si fa con (che ne so) Achille Lauro.
Tra le tante belle cose che abbiamo avuto la fortuna di vivere noi VDM sulla cinquantina, è che ci siamo cuccati la meglio musica scritta nella storia dell'umanità.
-
Ok boomer.
-
premetto che la Murgia non l'ho mai letta perché ho un grossissimo limite, ogni volta che passo al libro successivo da leggere prendo sempre un classico... ce ne sono così tanti da leggere fino alla fine della vita.
detto questo però si può ragionare sul personaggio pubblico/televisivo. non mi piace. non so come scrive ma so come si rapporta, è sgradevole. la sua rubrica non mi ricordo su quale programma sullo stroncare i libri altrui mi infastidiva, sul salvare l'albero che aveva prodotto la carta per confenzionare l'opera che lei non gradiva. questa sicurezza all'ennesima potenza, questo essere depositaria del gusto universale tanto da distruggere, umiliare, scrittori che si mettono in gioco tanto e quanto lei, lo trovo scorretto e poco educato.
tra l'altro lei fa parte a pieno regime di quello che della scrittura/scrittori non mi piace più: la presenza costante. come forse ho detto altre volte si scrive per tanti e tanti motivi e uno di questi può essere esprimere ciò che ti preme raccontare, condividere o semplicemente per esprimere qualcosa di artistico ANCHE perché sei introverso, se no faresti l'attore, il divulgatore, il frontman in una rock band. oggi invece lo scrittore deve vendersi, deve fare presentazioni, se pubblica deve garantire interviste, passaggi televisivi, firmacopie come se non ci fosse un domani. se non ti adegui non puoi diventare scrittore, la tua opera, se pur meritevole, può rimanere nel tuo pc.
se lo fai presente ormai ti si risponde che se non accetti le condizioni puoi rimanere a casa tua, i tempi sono cambiati.
ecco, io alla Murgia, ma anche alla Chiara Valerio (esponente anche lei del nuovo corso degli scrittori da esposizione ) con la quale ha portato avanti il teatrino su Battiato, direi che sembra come a loro prema diventare famosi, più che condividere qualcosa. danno l'impressione di persone che, loro come tutti gli altri del nuovo corso, si siano immaginate scrittori famosi, da adolescenti, più che scrittori e basta. danno l'impressione di averle proprio sognate e desiderate quelle presentazioni, interviste, conferenze, per compiacersi del suono della propria voce invece che del peso della loro scrittura.
100%
-
Se io fossi uno scrittore (cosa che mi piacerebbe moltissimo ma che non posso fare perché dicono ci voglia del talento :) ) non vorrei diventare un personaggio pubblico.
Probabilmente utilizzerei uno pseudonimo e non concederei interviste, non aprirei blog, eviterei il contatto con media e pubblico, un po' come Elena Ferrante.
Questo perché vorrei che l'opinione sulle mie opere non venisse per così dire "sporcata", influenzata, dalla conoscenza della mia persona, una forma di rispetto verso quello che penso sia il miglior prodotto del mio essere.
Però capisco benissimo che ci sono delle esigenze di tipo commerciale eh ...
-
premetto che la Murgia non l'ho mai letta perché ho un grossissimo limite, ogni volta che passo al libro successivo da leggere prendo sempre un classico... ce ne sono così tanti da leggere fino alla fine della vita.
detto questo però si può ragionare sul personaggio pubblico/televisivo. non mi piace. non so come scrive ma so come si rapporta, è sgradevole. la sua rubrica non mi ricordo su quale programma sullo stroncare i libri altrui mi infastidiva, sul salvare l'albero che aveva prodotto la carta per confenzionare l'opera che lei non gradiva. questa sicurezza all'ennesima potenza, questo essere depositaria del gusto universale tanto da distruggere, umiliare, scrittori che si mettono in gioco tanto e quanto lei, lo trovo scorretto e poco educato.
tra l'altro lei fa parte a pieno regime di quello che della scrittura/scrittori non mi piace più: la presenza costante. come forse ho detto altre volte si scrive per tanti e tanti motivi e uno di questi può essere esprimere ciò che ti preme raccontare, condividere o semplicemente per esprimere qualcosa di artistico ANCHE perché sei introverso, se no faresti l'attore, il divulgatore, il frontman in una rock band. oggi invece lo scrittore deve vendersi, deve fare presentazioni, se pubblica deve garantire interviste, passaggi televisivi, firmacopie come se non ci fosse un domani. se non ti adegui non puoi diventare scrittore, la tua opera, se pur meritevole, può rimanere nel tuo pc.
se lo fai presente ormai ti si risponde che se non accetti le condizioni puoi rimanere a casa tua, i tempi sono cambiati.
ecco, io alla Murgia, ma anche alla Chiara Valerio (esponente anche lei del nuovo corso degli scrittori da esposizione ) con la quale ha portato avanti il teatrino su Battiato, direi che sembra come a loro prema diventare famosi, più che condividere qualcosa. danno l'impressione di persone che, loro come tutti gli altri del nuovo corso, si siano immaginate scrittori famosi, da adolescenti, più che scrittori e basta. danno l'impressione di averle proprio sognate e desiderate quelle presentazioni, interviste, conferenze, per compiacersi del suono della propria voce invece che del peso della loro scrittura.
Battiato è stato un grande.
ho capito a quale trasmissione ti riferisci. pensa che io avrei preso a sganassoni augias pur di fargli dire qualcosa di non calcolato. impresa impossibile.
-
Aho, ennamo su, se parliamo di musica, Battiato sta nel gotha dei grandi.
A maggior ragione se il paragone di oggi si fa con (che ne so) Achille Lauro.
Tra le tante belle cose che abbiamo avuto la fortuna di vivere noi VDM sulla cinquantina, è che ci siamo cuccati la meglio musica scritta nella storia dell'umanità.
ma la murgia è cinquantenne, se non baglio. e fare finta di non sapere che i testi particolari di battiato erano in piena fase creativa del periodo postmodern, decontestualizzarli e fissarsi su cuccuruccuccu lo trovo proprio intellettualmete micragnoso.
-
Io credo che Battiato sia un grandissimo artista. Alcune sue canzoni fanno parte della storia della musica italiana.
Ma se una persona pensa che Battiato fa cagare ha tutto il diritto di esprimere questa sua opinione.
Michela Murgia ha scritto dei romanzi più o meno leggibili. Io ho letto solo il suo ultimo "Istruzioni per diventare fascisti" che mi é piaciuto. Non é rimasto nel mio personale Walhalla letterario ma é un libretto leggibile in questa fase storica.
Dal suo primo libro Virzi tiro' fuori la sceneggiatura di Tutta la vita davanti.
Questa battaglia social contro Michela Murgia perché ha detto (quale che sia l'occasione) che Battiato fa cacare é di una stupidità unica.
Si io ho una visione leggermente diversa della cosa.
Era uno scherzo, una provocazione: lei stessa ha ammesso di essere una fan di Battiato, il fatto è che la gente e i media che hanno rimbalzato la notizia non hanno capito che si trattava di un format.
Ovvero lei e la Valerio facevano finta di fare chiacchiere da balcone.
Ora: posto che francamente non vedo l'utilità di tale format, ma ognuno fa come je pare ci mancherebbe, secondo me è palese che si è cercata una reazione, meglio se scomposta.
Perchè come dice Pan oggi devi stare sempre sul pezzo a cercare i titoli e i like e click.
Ma da chi l'ha cercata la reazione? Dagli intellettuali? Dagli addetti ai lavori? Dai musicofili?
No, l'ha cercata dalla gente comune, dal popolino ignorante che pur essendo ignorante ha amato Battiato ( i numeri confermano che ha venduto un botto di dischi ed è stato popolarissimo ).
Quelli che magari si sono sentiti colti per una volta in vita loro canticchiando un pezzo zeppo di citazioni ultracolte, eppure, appunto, POP.
Perchè quelli che si incazzano, gli haters tanto cercati, si incazzano perchè gli hai toccato qualcosa, un pezzo di cultura, a cui tengono, qualcosa che li ha fatti sognare, emozionare, fantasticare.
E qui ritorna lo spregio dello "scrittore" contro la volgare canzonetta, già, perchè la musica pop garantisce pop-olarità, essere una scrittrice mediocre se non aizzi cagnare no.
E allora certo, nessuno giustifica gli ennesimi insulti sessisti o sull'aspetto fisico, ma il proletario ignorante molto spesso quegli strumenti ha, e quelli usa.
E tu intellettuale ti dovresti sempre porre la domanda fondamentale su qual'è il tuo ruolo nella società.
Parlare ai ceti meno abbienti, avere una funzione maieiutica o attirarteli contro con provocazioni da quattro soldi?
Il culturame di sinistra (non tutto) è percepito dal proletariato come emanazione diretta del Potere.
Gente come la Murgia ogni giorno spinge nelle braccia dei fasci migliaia di persone nelle periferie delle nostre città.
-
Se io fossi uno scrittore (cosa che mi piacerebbe moltissimo ma che non posso fare perché dicono ci voglia del talento :) ) non vorrei diventare un personaggio pubblico.
Probabilmente utilizzerei uno pseudonimo e non concederei interviste, non aprirei blog, eviterei il contatto con media e pubblico, un po' come Elena Ferrante.
Questo perché vorrei che l'opinione sulle mie opere non venisse per così dire "sporcata", influenzata, dalla conoscenza della mia persona, una forma di rispetto verso quello che penso sia il miglior prodotto del mio essere.
Però capisco benissimo che ci sono delle esigenze di tipo commerciale eh ...
e invece pensa che in questo nuovo corso la Ferrante è stata massacrata per aver fatto e fare qualcosa che fino a qualche tempo fa era normale, anteporre la propria scrittura senza necessariamente essere visibili. massacrata. anche da famosi scrittori. quest'ultimi evidentemente con annessa coda di paglia: per loro è inconcepibile scrivere, volerlo fare, perché no fare i soldi con questo, essere comunque commerciali, ma non volere godere degli elementi che dovrebbero essere secondari se non proprio nulli. da qui il fango.
-
Ok boomer.
Che volendo potrebbe essere la chiosa a tutto il topic
-
Aho, ennamo su, se parliamo di musica, Battiato sta nel gotha dei grandi.
Comunque la questione non é quella.
Non é mai stata quella. Fin dal titolo del topic.
Che é arrivato a partorire una perla (non me ne voglia kelly per cui ho un particolare affetto internettico ;))) come :
Gente come la Murgia ogni giorno spinge nelle braccia dei fasci migliaia di persone nelle periferie delle nostre città.
Non sono un appassionato della Murgia, ho appunto letto solo un libro. Ogni tanto ho ascoltato un suo podcast e l'ho letta su qualche rivista. E non credo che meriti né l'odio, né le offese che le sono arrivate (non qui ma altrove), e neanche l'accusa, piuttosto assurda vista la sua storia personale, di fare proseliti per i fascisti.
-
Non sono un appassionato della Murgia, ho appunto letto solo un libro. Ogni tanto ho ascoltato un suo podcast e l'ho letta su qualche rivista. E non credo che meriti né l'odio, né le offese che le sono arrivate (non qui ma altrove), e neanche l'accusa, piuttosto assurda vista la sua storia personale, di fare proseliti per i fascisti.
Non hai capito il mio discorso IB.
Non sto dicendo che lo voglia, sto dicendo che quello è l'effetto che ottiene.
-
Comunque la questione non é quella.
Non é mai stata quella. Fin dal titolo del topic.
Che é arrivato a partorire una perla (non me ne voglia kelly per cui ho un particolare affetto internettico ;))) come :
Non sono un appassionato della Murgia, ho appunto letto solo un libro. Ogni tanto ho ascoltato un suo podcast e l'ho letta su qualche rivista. E non credo che meriti né l'odio, né le offese che le sono arrivate (non qui ma altrove), e neanche l'accusa, piuttosto assurda vista la sua storia personale, di fare proseliti per i fascisti.
C'hai ragione, pensa che io manco so chi è la Murgia.
Però chi è Battiato lo so... :=))
-
Ok boomer.
Me so andato a legge' che significava. :=))
C'è un mondo dietro a queste due paroline.
Non ci si crede... :o
-
Per tornare in topic...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/06/cara-michela-murgia-ecco-come-rimediare-al-pasticcio-su-battiato/5761728/
qualche estratto (tralasciando il discorso sull'opera e restando a quello su Battiato):
[...]
perché rendere pubblica quella che, restando in ambito privato, avrebbe potuto essere una semplice ma piacevole chiacchierata tra amiche?
Glielo chiedo per il seguente motivo: quando, da riconosciuti intellettuali, si ha l’ardire di parlare pubblicamente, con convinzione e piglio da esperti, di materie tanto complesse quali l’opera lirica e, perché no, l’opera di Franco Battiato (che non a caso è stata oggetto di decine di tesi di laurea oltre che dell’attenzione di eminenti studiosi) sarebbe il caso – non volendo dunque limitare certe chiacchierate al bar o, in tempi di quarantena, alla videochat privata – che lo si facesse con un certo livello di preparazione e il giusto bagaglio di conoscenze.
Non aver capito l’opera di un artista non vuol necessariamente dire che la stessa sia priva di spessore artistico e/o intellettuale: affermare che i testi di Battiato siano, e cito testualmente, “minchiate assolute” e “citazioni su citazioni senza nessun significato reale” non denuncia certo la pochezza dell’opera di Franco Battiato, il cui valore è unanimemente riconosciuto, ma semmai l’assoluta mancanza di una qualsiasi padronanza e conoscenza, da parte sua, di una materia di cui ha la pretesa di parlare con piglio da analista (è sempre lei, prima di aver bollato i testi del compositore siciliano come “minchiate assolute”, ad affermare di averne fatto un’analisi. Sarebbe interessante vedere i risultati di questa sua analisi, ma non pretendo troppo: Battiato ha pubblicato, tra discografia leggera, lirica ed elettronica, più di 40 dischi, non oso immaginare quanto ampio e generoso possa essere questo suo lavoro analitico).
quelle che a suo dire sono nulla più che suggestioni buttate lì a casaccio fanno in realtà parte di un disegno preciso, geometrico, artistico appunto, quello di un uomo che, stanco delle solite narrazioni da canzonetta leggera, ha avuto la geniale intuizione di immettere in un genere popolare, e dunque rivolgere a milioni di persone, ordini di conoscenze superiori.
[...]
Scoprirà, ad esempio, che “La voce del padrone” cela un significato esoterico, che in Segnali di vita Battiato fa riferimento al “pensiero automatico, o appunto associativo”, che “pregna tutta la psicologia gurdjieffiana”, che le segretarie di Frammenti sono figure utilizzate sempre da Gurdjieff “per descrivere l’apparato formatore, una parte dell’essere umano che il filosofo armeno paragona a un ufficio”, che, ancora, “Il ‘cercare l’uno al di sopra del bene e del male’ è concetto direttamente riferibile all’idea, di chiara matrice mistica, che l’essere umano debba, per realizzarsi, superare la condizione di dualità nella quale vive”. [...]
-
Vabbè ma questi sono onanisti.
Questi sono gli addetti alla cultura che lo stesso Battiato schiferebbe
-
Vabbè ma questi sono onanisti.
Questi sono gli addetti alla cultura che lo stesso Battiato schiferebbe
Vabbè... sulla spiegazione finale forse sì :=))
Ma direi che la parte evidenziata in rosso ci sta tutta: la murgia ha fatto una critica a livello di chiacchiere da bar e senza conoscere a fondo le cose di cui parlava... niente in contrario se fosse restata una chiacchiera da bar, ma se la riprendi in video e quindi si capisce che l'intento è di farla diventare virale, o hai un ego tale da crederti un oracolo che può discettare su tutto, oppure subisci le conseguenze delle "minchiate" dette senza cognizione della materia...
Però se tu ti incazzi con la murgia e ti incazzi pure con gli "onanisti"... alla fine chi è che per te può avere il diritto di critica?
Secondo me se una critica viene motivata, è sempre valida... anche se magari risulta un po' pedante...
Una critica gratuita detta a livello di chiacchiera da bar, senza peraltro aver troppa conoscenza dell'argomento criticato, lo è molto meno...
-
Vedi Mr. steed io penso che le dispute "musicali" siano sempre un po inutili.
Ognuno ha i suoi gusti e le sue inclinazioni e non ha molto senso biasimare qualcuno perchè non apprezza i tuoi musicisti preferiti.
Se sei un intellettuale peró ( o sei visto e riconosciuto come tale ) hai un ruolo nella società e dovresti sempre interrogarti su quale esso sia e come agire di conseguenza.
Murgia ha dichiarato che lei adora Battiato e quello che ha messo in scena era pura fiction, e lo era a scopo provocatorio.
Il punto è: qual'era il senso della provocazione?
Comportarsi da hater per dimostrare che attirerai torme di haters? Forse non lo sapevamo ?
La verità ben piú triste è quella che ha evidenziato Pan : salire agli onori della cronaca, accrescere la propria fama e di conseguenza il proprio fatturato.
Come diceva Warhol l'importante è che parlino di te, bene o male non conta, l'importante è che se ne parli.
E non ci sarebbe neanche niente di male.
La critica che io faccio a Murgia non è che abbia trollato i "musicologi" del fatto quotidiano o i sacri custodi della Battiatologia, sai cosa mi interessa.
La critica che le faccio è che in questo caso l'operazione situazionista va a provocare i ceti popolari, perchè sono quelli che (almeno fino a vent'anni fa) hanno avuto la musica pop italiana come riferimento culturale di primaria importanza.
E sono quelli che reagiscono male, anche con gli insulti, perchè si sentono direttamente chiamati in causa.
Grazie a Battiato anche chi aveva la terza media poteva sognare di "scimaismo tantrico" o farsi un giro al "grand hotel sigar majrak".
O riflettere sul fatto che i comportamenti migratori degli uccelli sono "codici di geometria esistenziale".
Noi boomer abbiamo avuto due decenni e mezzo diciamo (comunque non oltre il duemila) in cui la scuola del cantautorato pop ha forgiato l'immaginario nazionale grazie al fatto che abbiamo avuto artisti di qualità altissima.
Cioè non è che se dici Dalla e Battisti erano dei mostri e Ultimo e Achille Lauro sono mediocri è perchè sei vecchio.
No no: è proprio una realtà oggettiva.
Perchè i cantanti di oggi fanno canzoni imbevute di senso comune, quelli di allora lo creavano loro il senso comune.
E Battiato è stato uno di questi, uno dei piú importanti.
E mi viene tristezza a pensare che in un periodo di crisi (intesa come rottura ma anche come possibilità di trasformazione) tale è quello che stiamo vivendo dobbiamo sorbirci intellettuali come la murgia o cacciari o altri fenomeni da salotto televisivo che non hanno mezza idea che sia mezza manco a pagarla oro e non hanno altra risorsa che fare rumore per provocare chi poi?
Il potere?
No, ovviamente, ma proprio chi il potere lo subisce.
Esattamente l'opposto di quello che avrebbe fatto un Pasolini, per dire.
-
Cioè non è che se dici Dalla e Battisti erano dei mostri e Ultimo e Achille Lauro sono mediocri è perchè sei vecchio.
No no: è proprio una realtà oggettiva.
Purtroppo no, ed e' proprio per questo che ho risposto OK boomer a Rank.
Questo lo pensiamo noi, e' un'opinione. Non e' e non puo' essere una realta' oggettiva.
Ci sono tantissime cose che non conosciamo della musica dei millennial. Fidete, ne ho due con cui discuto di cio' quotidianamente.
Esagero: neanche per gli esempi che hai usato tu, che forse sono ingenerosissimi, si puo' dire.
Ma anche se ammettiamo che in quei due esempi tu abbia ragione (ed il fatto che tu abbia ragione non la rende una realta' oggettiva) soltanto inoltrandosi nei meandri del mondo millennial (spoiler: e' impossibile farlo completamente per noi boomer) si scopre un mondo sommerso di immensi talenti, espressi con modalita' mediatiche a noi oggi ostili e aspre.
Bisogna esserci dentro, per comprendere la realta' attuale.
E la condanna inappellabile dei boomer, fidati, e' che dentro noi non ci saremo mai. E piu' ci proviamo e piu' ci ridono dietro.
Mettiamo su un vinile di Dalla e godiamoci quello che ci e' rimasto da godere.
-
A Beethoven e Sinatra preferisco l’insalata.
-
Cioè non è che se dici Dalla e Battisti erano dei mostri e Ultimo e Achille Lauro sono mediocri è perchè sei vecchio.
No no: è proprio una realtà oggettiva.
mah, mi pare troppo. parliamo di musica, di libri, di film. nulla di piu' soggettivo. intoccabili non ne vedo. se no fra vent'anni mi tocca avere a che fare con un ex regazzino che oggi va dietro a sfera ebbasta, o chiunque sia l'equivalente odierno di battiato 20+ anni fa (non ne ho idea), che mi dice aoh come te permetti de criticallo. ma per favore. al di la' delle intenzioni della tipa (secondo me la fate troppo complicata. il mondo e' pieno di cariatidi e lei e' meno peggio di come la dipingete
-
Secondo me Kelly mio sbagli su tutta la linea. Sulla visione manichea che adatti troppo pedissequamente ai tuoi gusti personali e generazionali. Ripeto, a me Battiato piace, non sono un suo fan sfegatato ma penso che alcune sue opere facciano parte della mia/nostra generazione e raccontano bene un periodo.
Ma morta li. Non trasformo questa opinione in un filtro attraverso il quale tutto deve passare.
Ritengo assolutamente ardita la tua equazione che associa la diffusione del fascismo nelle periferie con l'attacco a Battiato (immagino sia un paradigma). Anche perché non ce lo vedo Battiato come mitologia intoccabile delle periferie degli anni venti del terzo millennio. Il centro di gravità permanente é del 1981. Andreotti era ancora un ragazzino alle prime armi.
Lo scorso primo maggio sono tornato, dopo tanti anni, al concertone. Essendo cresciuto a 500 metri dalla piazza quando avevo vent'anni ero sempre li. Trent'anni dopo il senso di estraniamento generazionale é stato veramente forte. Non c'entravo nulla con quella piazza. Non li capivo e probabilmente non mi avrebbero mai capito. Non c'é nulla di strano in questo. E sicuramente non c'é nessuna classifica tra quale generazione sia stata migliore o peggiore. Quali santuari culturali o musicali siano stati migliori. Sarebbe, secondo me lo é, sciocco pensarlo.
Poi, comunque, resto ancora più convinto che chiunque abbia il diritto di dire/scrivere che Battiato fa cagare senza che venga sezionata non solo la sua estetica (non qui ma altrove si é letto di questo), ma anche la sua carriera, i suoi galloni per poter considerare Battiato una cagata pazzesca (cit.).
Senza che gli venga, appunto, data la colpa dello spostamento a destra del paese.
Penso che esista anche il diritto a pensare che la Murgia sia una idiota. Ma con argomenti più solidi del fatto che non ami Battiato.
Penso ci sia gente rispettabilissima al mondo che non ama Battiato.
-
Purtroppo no, ed e' proprio per questo che ho risposto OK boomer a Rank.
Questo lo pensiamo noi, e' un'opinione. Non e' e non puo' essere una realta' oggettiva.
Ci sono tantissime cose che non conosciamo della musica dei millennial. Fidete, ne ho due con cui discuto di cio' quotidianamente.
Esagero: neanche per gli esempi che hai usato tu, che forse sono ingenerosissimi, si puo' dire.
Ma anche se ammettiamo che in quei due esempi tu abbia ragione (ed il fatto che tu abbia ragione non la rende una realta' oggettiva) soltanto inoltrandosi nei meandri del mondo millennial (spoiler: e' impossibile farlo completamente per noi boomer) si scopre un mondo sommerso di immensi talenti, espressi con modalita' mediatiche a noi oggi ostili e aspre.
Bisogna esserci dentro, per comprendere la realta' attuale.
E la condanna inappellabile dei boomer, fidati, e' che dentro noi non ci saremo mai. E piu' ci proviamo e piu' ci ridono dietro.
Mettiamo su un vinile di Dalla e godiamoci quello che ci e' rimasto da godere.
So di quello che parlo Tarà, ci lavoro (anche se poco sigh) con la musica e seguo tutto.
Per me il pezzo numero uno in italia per download in qyesto momento è un capolavoro assoluto: si chiama Bando e lo rappa una regazzina di 16 anni di un paesino in Liguria.
È un capolavoro perchè utilizza un linguaggio frammentato, significante di altri significanti, onomatopeico, connaturato al ritmo.
Non tutta la scena trap fa cose buone, anzi poca roba, sopeatutto le ragazze sono interessanti.
Quello è zeitgeist.
Ultimo, achille lauro, i giornalisti, sono gente che si porta sulle spalle il fardello della storia.
Si sente che sono cresciuti con dalla degregori renato vasco.
E non riescono minimamente a portare quel livello nell'attualità.
Só piú vecchi de me, ma tanto.
-
IB scusami ma non hai capito assolutamente nulla del mio ragionamento.
Non ti invito a rileggerlo per non sembrare egocentrico (che comunque lo sono :=)) ).
Provo a sintetizzare al massimo.
Murgia non è affatto un'idiota: è na paracula.
Murgia non detesta Battiato na lo adora, lo ha spiegato kei stessa ieri che la sua era una provocazione.
La provocazione era assumere un atteggiamento hater per far uscire fuori gli haters.
Gli haters a mio avviso sono in gran parte persone dei ceti meno abbienti e con miseri strumenti culturali ed educativi.
Provocare questa categoria invece di porsi il problena di educarla porta al risultato di spingerla nelle braccia di Salvini e Meloni, che invece parlano il loro linguaggio e ne capiscono problemi e aspirazioni.
Puoi continuare a non essere d'accordo ma hai capito adesso che il problema non è Battiato in se?
Battiato ha fatto anche cagate pazzesche, by the way.
-
Gli haters a mio avviso sono in gran parte persone dei ceti meno abbienti e con miseri strumenti culturali ed educativi.
Lo sai che io su questo mica sono tanto d'accordo.
-
interessante discussione ma per me non c'entra una mazza nello specifico: boomer, millenials, cariatidi, trap...
la murgia è del 1972, piena generazione X come, presumo, un botto di noi qua sopra. quindi la provocazione della scrittrice in questione non è stata generazionale, come la potrebbe fare un ragazzino che critica battiato perchè vecchiume ammuffito.
-
Lo sai che io su questo mica sono tanto d'accordo.
Neppure io... ero più d'accordo con KS riguardo il fatto che la murgia quando parla di fascismo rischia di farci ritrovare con più fascisti di prima...
interessante discussione ma per me non c'entra una mazza nello specifico: boomer, millenials, cariatidi, trap... la murgia è del 1972, piena generazione X come, presumo, un botto di noi qua sopra. quindi la provocazione della scrittrice in questione non è stata generazionale, come la potrebbe fare un ragazzino che critica battiato perchè vecchiume ammuffito.
Sì, sono d'accordo... non credo proprio c'entri nulla il discorso generazionale... senza contare che, pur amando quasi tutto il Battiato dagli esordi a prima de "La cura", il disco di Achille Lauro del 2019 mi piaceva a tal punto da essermelo comprato in vinile :=))
Da un ragazzino un discorso del genere lo accetterei, da lei mi sembra solo una posizione studiata per far parlare di michela murgia...
-
Per me la questione si potrebbe risolvere così: il fan medio di Battiato è più "incazzoso" rispetto ad altre categorie.
Cerco di spiegare. Ad oggi, la rubrica "Buon vicinato" ha prodotto 15 video. Il tema, come ha anche suggerito la stessa Murgia, è lo stesso: chiacchiere in libertà (20 minuti in media) su argomenti vari. Lady Oscar, Harry Potter, Tolkien, Madonna nel senso della Ciccone, etc.
14 di questi video non riescono a raggiungere nemmeno le 10.000 visualizzazioni totali. Quello su Battiato (pubblicato 5 giorni fa, ricordiamolo) schizza solitario a 78.000.
Poi i commenti sotto quel filmato: per carità. Sembra più una gara a chi fa il commento più "articolatamente citazionistico" (oddio, non so cosa abbia scritto), notando inoltre altrettanta spocchia da parte dell'utente medio (lascio da parte gli insulti veri e propri, nemmeno degni di risposta).
Ripeto, della Murgia mi frega il giusto non avendo mai letto alcunché di lei e non seguendola nemmeno al di fuori del suo ruolo di scrittrice. Di Battiato conosco vita, opere e miracoli...però, boh, 'sto gioco al massacro non riesco proprio a farlo mio. Più che la "stronzaggine" della Murgia, mi salta all'occhio l'atteggiamento un po' estremista degli amanti di Battiato.
Cioè, tra questi e il fan medio di Vasco (bella categoria anche quella) non vedo tante differenze.
-
non voglio sapere che ha detto di Lady Oscar e Harry Potter...
-
non voglio sapere che ha detto di Lady Oscar e Harry Potter...
Di HP ha detto che è fascio
-
fascio?ma se è l'antitesi del superuomo. ma l'ha mai letto? i mangiamorte, voldemort e compagnia, anche per come sono vestiti e per mille altri riferimenti, ricordano i nazisti che harry combatte, per non parlare del chiaro richiamo dei babbani agli ebrei, vedasi Hermione incisa sul polso da Bellatrix proprio come nei campi di concentramento. quella saga è tutta politica, esoterica e alchemica più che semplice fantasy. no vabbè allora provoca e basta.
-
Più che la "stronzaggine" della Murgia, mi salta all'occhio l'atteggiamento un po' estremista degli amanti di Battiato.
Cioè, tra questi e il fan medio di Vasco (bella categoria anche quella) non vedo tante differenze.
Per me invece le differenze sono abissali.
La mia teoria è che gli amanti di Battiato sono estremisti perchè hanno dato un valore culturale "alto" alla sua opera.
Battiato è innegabilmente un autore colto, amante delle citazioni, uno spiritualista.
I fan di Battiato non sono quasi mai degli intellettuali, al contrario lo adorano perchè grazie alla sua mediazione culturale posso sentircisi.
Labranca, che era intellettuale vero, smontò nel suo celebre pezzo il testo di Prospettiva Nevskj, e a rileggerlo oggi non si può non notare che si sia trattato di un pretesto per dire delle cose, per affermare la sua di visione del mondo.
Murgia non avrebbe mai potuto fare lo stesso gioco con Vasco: Vasco incarna il sentire comune tipicamente nazional-popolare vitalistico e ribelle (ribelle normalizzato).
Lo fa con Battiato proprio perchè è cosciente che il suo ruolo nel mainstream è quello di supposta intellettuale: scrive libri, piece teatrali, recensisce libri in tv, prende posizione su argomenti politici etc. etc. e dunque la "cultura" che attacca la "cultura" pop ma lo fa con i mezzi degli haters: non argomenta coltamente come un Labranca, dice semplicemente che i suoi testi sono una cagata pazzesca.
Non a caso la maggior parte dei messaggi sono sul tono : "lui si che è un intellettuale, tu invece non hai consistenza".
Per quello che riguarda il discorso generazionale volevo solo far notare che noi "boomer" abbiamo avuto un rapporto con la musica pop molto più profondo e segnante delle generazioni successive.
Perchè gli artisti che abbiamo avuto nei 70', negli 80', e anche se in misura minore nei 90' hanno creato un immaginario.
Quelli post 2000 l'immaginario l'hanno solo inseguito.
-
fascio?ma se è l'antitesi del superuomo. ma l'ha mai letto? i mangiamorte, voldemort e compagnia, anche per come sono vestiti e per mille altri riferimenti, ricordano i nazisti che harry combatte, per non parlare del chiaro richiamo dei babbani agli ebrei, vedasi Hermione incisa sul polso da Bellatrix proprio come nei campi di concentramento. quella saga è tutta politica, esoterica e alchemica più che semplice fantasy. no vabbè allora provoca e basta.
dice che siccome è predestinato, c'è la profezia eccetera eccetera, è fascio.
l'idea della stirpe predestinata è un'idea fascista.
uno su youtube giustamente le scrive: "vabbè allora pure Gesù è fascio"
-
Ammazza che genio. Ha collocato in epoca fascista più o meno l'intera storia dell'umanità.
-
Ammazza che genio. Ha collocato in epoca fascista più o meno l'intera storia dell'umanità.
Guerre stellari è fascista.
Luke è palesemente fascio.
Alla fine la gente pensa: vabbè sto fascismo in fondo manco male.
-
Kelly, la gente lo pensa indipendentemente dalla Murgia. Purtroppo è così.
-
dice che siccome è predestinato, c'è la profezia eccetera eccetera, è fascio.
l'idea della stirpe predestinata è un'idea fascista.
uno su youtube giustamente le scrive: "vabbè allora pure Gesù è fascio"
se stava a fa il giochino delle parti, tipo "forum" e altre trasmissioni simili, e doveva fare la parte di chi critica la saga di Harry Potter ci sta che abbia detto una catazza simile.
Ma "Harry Potter" è tutto un inno alla integrazione, alla fratellanza, alla solidarietà, amicizia, rispetto, eccetera. Può non piacere e può non piacere proprio per il suo farsi portatore di valori, ma quello è.
A me piace una cifra :=))
-
Ah Harry Potter è sessista, perchè le figure femminili sono ancillari.
E qui forse tutti tutti i torti non ce l'ha.
-
Ah Harry Potter è sessista, perchè le figure femminili sono ancillari.
E qui forse tutti tutti i torti non ce l'ha.
Non lo conosco granché e non posso ribattere. Ma vi prego di non dirmi mai cosa ha detto su Lady Oscar perché potrei menarla senza difficoltà alcuna.
-
By the way: nella sua vita precedente MM era una insegnante di religione, molto cattolica.
Nel 2007 ha coordinato la campagna alle primarie del pd di Mario Adinolfi.
-
dice che siccome è predestinato, c'è la profezia eccetera eccetera, è fascio.
l'idea della stirpe predestinata è un'idea fascista.
uno su youtube giustamente le scrive: "vabbè allora pure Gesù è fascio"
ma pure se fosse, e sottolineo se, un'idea fascista quello della predestinazione, Harry sceglie con il libero arbitrio di NON affiliarsi ai serpeverde e sceglie i grifondoro, quindi ad occhio e croce non ha letto nemmeno il primo libro se no il messaggio sarebbe stato chiaro nella sua semplice banalità.
-
By the way: nella sua vita precedente MM era una insegnante di religione, molto cattolica.
Nel 2007 ha coordinato la campagna alle primarie del pd di Mario Adinolfi.
Ah ecco. Ora si spiega.
-
Luke è palesemente fascio.
Infatti per non correre rischi tagliavano il braccio destro a tutta la famiglia. (https://cdn.shortpixel.ai/client/q_glossy,ret_img,w_2861/https://insolenzadir2d2.it/wp-content/uploads/2017/06/Screen-Shot-2015-03-09-at-1.03.37-PM-e1425931549142.jpg)
(https://media.giphy.com/media/qOlEZLSMqtxMA/giphy.gif)
-
Ah Harry Potter è sessista, perchè le figure femminili sono ancillari.
E qui forse tutti tutti i torti non ce l'ha.
ancillari? ma se fa tutto hermione.
-
:lol:
Grazie della dritta Pan.
-
:) :) :)
-
:lol:
Grazie della dritta Pan.
:DD
-
Il problema è secondo me uno sopra tutti: c'è grossa confusione tra polemisti e intellettuali. Un po' perché la logica social impone la polemica, altrimenti l'idea espressa passa inosservata, un po' perché rimane un ottimo modo per massaggiarsi l'ego.
Tutta una serie di personaggi che oggi sono considerati intellettuali sono in realtà dei polemisti, alcuni fanno anche delle polemiche interessanti, intelligenti. Altri no, ma non è questo il punto.
-
Per fortuna il mio razzismo non mi fa guardare quei programmi demenziali con tribune elettorali.
-
non che me ne freghi niente, ma secondo me la gran fortuna di harry potter sono i suoi lettori, che ci leggono grandi cose nonostante in realtà sono totalmente casuali. :DD
-
non che me ne freghi niente, ma secondo me la gran fortuna di harry potter sono i suoi lettori, che ci leggono grandi cose nonostante in realtà sono totalmente casuali. :DD
(https://www.feelguide.com/wp-content/uploads/2013/03/Applause.jpg)
-
eddai e su e parliamo di Tolkien fascio. avanti. :trygo:
-
Eccolo il Vaz che amiamo.
-
Eccolo il Vaz che amiamo.
non è l'eroe che Lazionet merita, ma quello di cui ha bisogno adesso (semi-cit.)
-
non che me ne freghi niente, ma secondo me la gran fortuna di harry potter sono i suoi lettori, che ci leggono grandi cose nonostante in realtà sono totalmente casuali. :DD
SIANO :elec:
-
non è l'eroe che Lazionet merita, ma quello di cui ha bisogno adesso (semi-cit.)
(https://media.giphy.com/media/uBFfOefQ8dk9G/giphy.gif)
-
non che me ne freghi niente, ma secondo me la gran fortuna di harry potter sono i suoi lettori, che ci leggono grandi cose nonostante in realtà sono totalmente casuali. :DD
noooo naoko non mi fare la murgia.
anche in questo caso HP può non piacere ma dal primo all'ultimo libro non c'è niente di casuale, è evidente che la Rowling è persona interessata a certe tematiche (esoterismo, alchimia, gnosticismo) e la scelta di ogni avvenimento, personaggio, animale, metafora sia collegata a queste. certo, da semplice appassionata, mica no, in maniera forse semplice, ma non c'è casualità.
-
noooo naoko non mi fare la murgia.
pan, con tutto il rispetto per te che stimo da sempre sul forum, non è che deve piacere a tutti per forza harry potter eh :)
personalmente non mi ha mai appassionato la saga dei libri, non è decisamente il mio genere.
succede che per alcuni dei libri siano entusiasmanti e ricchi di significato, come succede che per altri siano una "cagata pazzesca" cit.
-
ma certo, infatti naoko, non sindacavo sul gusto (anche in questo caso HP può non piacere), ci mancherebbe, parlavo sulla casualità di elementi nella narrazione della saga. non è che il lettore li vuole trarre per forza, ci sono oggettivamente perché la Rowling li ha inseriti volutamente, tanto da scatenare gli strali di chiesa integralista, esorcisti cattolici, apparati antipaganesimo e similia.
ma non ti voglio convincere :)
-
Io avevo letto un'intervista della Rowlings in cui, comunque, faceva riferimento a molta casualità.
Nel senso che é stata fatta tantissima esegesi in una storia per ragazzi che lei ha cominciato a scrivere, senza molta esperienza, mentre era disoccupata.
-
probabilmente si parava il culo. come fanno a essere casuali nomi anagrammati di alchimisti, Nicolas Flamel, riferimenti alla pietra filosofale, ouroboros, elementi gnostici e pagani, simbolismo animale e vegetale, ermetismo, basilischi ecc ecc.... cioè può essere casuale uno, buttato lì a capocchia, ma se la trama è intessuta completamente da simboli del genere, sempre in maniera semplicistica eh mica stiamo parlando di trattati universitari, è perché ti piacciono, li conosci, ne hai dimestichezza pure se sei una disoccupata o una casalinga.
-
Io avevo letto un'intervista della Rowlings in cui, comunque, faceva riferimento a molta casualità.
Nel senso che é stata fatta tantissima esegesi in una storia per ragazzi che lei ha cominciato a scrivere, senza molta esperienza, mentre era disoccupata.
Di certo non sono casuali i riferimenti ai valori dell'antirazzismo, a quelli della conoscenza e al rispetto dell'ambiente. Possono non piacere, ovvio, ma sono alcuni dei marchi di fabbrica della saga
-
vabbè è un libro per ragazzi su.
i valori li hanno tutti i libri di questa categoria.
-
vabbè è un libro per ragazzi su.
i valori li hanno tutti i libri di questa categoria.
si ma rispondevo a chi diceva che ne aveva di opposti e a chi diceva che erano casuali ;)
-
Di certo non sono casuali i riferimenti ai valori dell'antirazzismo, a quelli della conoscenza e al rispetto dell'ambiente. Possono non piacere, ovvio, ma sono alcuni dei marchi di fabbrica della saga
Gac ;))
Che non si fosse ispirata al Mein Kampf é il minimo sindacale. ;))
Tolleranza, rispetto dell'ambiente e antirazzismo sono l'ABC di ogni storia per ragazzi. Li si trova più o meno in tutto il repertorio dello zecchino d'oro.
La questione era sulla post-intellettualizzazione dei suoi romanzi. Che, almeno da quello che lasciava intendere in quella intervista che ho letto, l'aveva molto sorpresa.
Che poi la Rowling sia cresciuta con uno strato culturale britannico-celtico in cui alcune tematiche si apprendono col biberon e le abbia, consapevolmente o inconsapevolmente, trasmesse nei suoi libri é abbastanza pacifico. Dai libri di Tolkien fino a Lewis Carrol passando per il Peter Pan di Barrie. Resta il fatto che la sua intenzione era scrivere una storia per ragazzi senza particolari pretese.
-
Che poi la Rowling sia cresciuta con uno strato culturale britannico-celtico in cui alcune tematiche si apprendono col biberon e le abbia, consapevolmente o inconsapevolmente, trasmesse nei suoi libri é abbastanza pacifico. Dai libri di Tolkien fino a Lewis Carrol passando per il Peter Pan di Barrie. Resta il fatto che la sua intenzione era scrivere una storia per ragazzi senza particolari pretese.
concordo. ao poi io lo dico, l'ultimo libro è nammerda.
-
ma anche alla Chiara Valerio (esponente anche lei del nuovo corso degli scrittori da esposizione ) con la quale ha portato avanti il teatrino su Battiato
:oo
ah, ma non era Battiato?
:shock:
-
ho letto, qua e la, che si stanno criticando i libri sotto forma di saga
sappiate che tarallo, cambiando una sola vocale, con quei libri ci è andato avanti per decenni
-
Vedi Mr. steed io penso che le dispute "musicali" siano sempre un po inutili.
Ognuno ha i suoi gusti e le sue inclinazioni e non ha molto senso biasimare qualcuno perchè non apprezza i tuoi musicisti preferiti.
ah si?
:roll:
"parlateci dei radiohead" (semicit.)
-
ah si?
:roll:
"parlateci dei radiohead" (semicit.)
Quello dei radiohead è un caso particolare Porga.
Sono dei beccamorti.
Tra l'altro hanno annunciato che in breve faranno un concerto a settimana per la gente in quarantena.
E potrebbe essere la mossa fatale.
-
Quello dei radiohead è un caso particolare Porga.
Sono dei beccamorti.
Tra l'altro hanno annunciato che in breve faranno un concerto a settimana per la gente in quarantena.
E potrebbe essere la mossa fatale.
Si, pe la gente in quarantena.
-
Si, pe la gente in quarantena.
Pe tutti, pure i piú asintomatici
-
Gac ;))
Che non si fosse ispirata al Mein Kampf é il minimo sindacale. ;))
Tolleranza, rispetto dell'ambiente e antirazzismo sono l'ABC di ogni storia per ragazzi. Li si trova più o meno in tutto il repertorio dello zecchino d'oro.
La questione era sulla post-intellettualizzazione dei suoi romanzi. Che, almeno da quello che lasciava intendere in quella intervista che ho letto, l'aveva molto sorpresa.
Che poi la Rowling sia cresciuta con uno strato culturale britannico-celtico in cui alcune tematiche si apprendono col biberon e le abbia, consapevolmente o inconsapevolmente, trasmesse nei suoi libri é abbastanza pacifico. Dai libri di Tolkien fino a Lewis Carrol passando per il Peter Pan di Barrie. Resta il fatto che la sua intenzione era scrivere una storia per ragazzi senza particolari pretese.
Allora ho seguito male la discussione ;)
-
La Murgia paga il fatto di essere una donna non piacente.
-
La Murgia paga il fatto di essere una donna non piacente.
ma scusami, che c'entra? se dice cazzate dice cazzate e basta! la lucarelli è gnocca eppure è la più bersagliata di tutti. Tanto se sei cessa, sei cessa. Se sei gnocca sei mignotta.
io penso che le persone qui dentro siano giudicate per il loro contenuto, e non per la loro estetica. :))
-
io penso che le persone qui dentro siano giudicate per il loro contenuto, e non per la loro estetica. :))
inevitabile nei forum. dici che se conoscessimo l'aspetto altrui cambieremmo/confermeremmo il giudizio? ;)
-
Io si.
-
:lol:
-
Anch'io ritengo che l'aspetto della Murgia non sia rilevante.
-
inevitabile nei forum. dici che se conoscessimo l'aspetto altrui cambieremmo/confermeremmo il giudizio? ;)
intendevo nei giudizi dati alle persone tipo autori, musicisti etc, in questo caso "all'opera" della murgia, non tra di noi :))
-
Io si.
perché?? :)
-
Perché sono superficiale e I go weak in the presence of beauty.
-
intendevo nei giudizi dati alle persone tipo autori, musicisti etc, in questo caso "all'opera" della murgia, non tra di noi :))
ah pardon.
-
Perché sono superficiale e I go weak in the presence of beauty.
Nah, sei solo maschio. L'altra metà del cielo versione debole. :p
-
So di quello che parlo Tarà, ci lavoro (anche se poco sigh) con la musica e seguo tutto.
Per me il pezzo numero uno in italia per download in qyesto momento è un capolavoro assoluto: si chiama Bando e lo rappa una regazzina di 16 anni di un paesino in Liguria.
È un capolavoro perchè utilizza un linguaggio frammentato, significante di altri significanti, onomatopeico, connaturato al ritmo.
Non tutta la scena trap fa cose buone, anzi poca roba, sopeatutto le ragazze sono interessanti.
Quello è zeitgeist.
Ultimo, achille lauro, i giornalisti, sono gente che si porta sulle spalle il fardello della storia.
Si sente che sono cresciuti con dalla degregori renato vasco.
E non riescono minimamente a portare quel livello nell'attualità.
Só piú vecchi de me, ma tanto.
per me il meglio che può offrire oggi la musica italiana è Rancore
-
ma scusami, che c'entra? se dice cazzate dice cazzate e basta! la lucarelli è gnocca eppure è la più bersagliata di tutti. Tanto se sei cessa, sei cessa. Se sei gnocca sei mignotta.
io penso che le persone qui dentro siano giudicate per il loro contenuto, e non per la loro estetica. :))
Ma non mi riferivo al forum, parlavo in generale, del web, di certi giornalisti.
-
Nah, sei solo maschio. L'altra metà del cielo versione debole. :p
Invece voi nell'uomo vedete solo la personalità e il carattere vero?
-
Invece voi nell'uomo vedete solo la personalità e il carattere vero?
beh dipende. di certo non giudico un autore per il suo aspetto fisico, al massimo aggiungo "è pure gnocco", ma non lo scredito a priori se non è brad
-
Invece voi nell'uomo vedete solo la personalità e il carattere vero?
:DD
Con me caschi malissimo. Gli uomini belli li guardo (e vorrei pure vedere), ma mi sono sempre innamorata del fascino che è una cifra interiore e che non ha niente a che fare con la bellezza.
-
Una cosa ricorrente nei libri di Bukowski è che lui rimorchiava tantissimo perchè era brutto.
Le donne gli andavano sotto affascinate dalla sua bruttezza magnetica.
Nelle nuove generazioni mi sembra siano cambiati molto i gusti.
Il belloccio ma fagiano funziona molto più del bruttino intelligente.
I soldi funzionano foreva endeva.
-
Come Gainsbourg che ha sicuramente copulato con Jane Birkin, Brigitte Bardot ed esistono forti sospetti che abbia avuto rapporti anche con Catherine Deneuve e Isabelle Adjani.
Come quartetto di bellezze, nel XX secolo, ce ne sono pochi che reggono il confronto.
-
Stavo per citare Gainsbourg.
A chi mi dice che le donne possono essere capite porto sempre lui come esempio. L'uomo di gran lunga più disgustoso esteticamente (e non solo, a mio avviso) da quando abbiamo cominciato a camminare eretti.
Ma che voi capi'.
-
come scordarsi aznavour
-
Nighty night
-
Madonna, almeno aznavour cantava bene.
-
Ho capito regà Gainsbarre era un genio ed era sexy da morì.
Ma erano altri tempi, uno così non funzionerebbe nel 2020
-
Madonna, almeno aznavour cantava bene.
E da questo si evince che la musica non è mai stato il tuo forte :=))
-
Ho capito regà Gainsbarre era un genio ed era sexy da morì.
Appunto, il discorso é quello, il suo essere sexy é completamente derivato dalla sua genialità.
Secondo i canoni estetici più banali era un rospo.
-
Lascia sta c'ho un odio per Gainsbourg che forse è solo figlio dell'invidia :)
Ricordo quel giorno in cui on live television disse a Whitney Houston con un inglese rivoltante e un atteggiamento vomitevole I wanna fuck you. Whitney Houston per poco non casca dalla sedia. Oggi lo avrebbero arrestato.
Oddio poi le dita gialle da sigaretta mamma mia che impressione.
-
Lascia sta c'ho un odio per Gainsbourg che forse è solo figlio dell'invidia :)
Eh lo so l'invidia ce sta tutta, però che vuoi fa, ce devi nasce così, devi essere un predestinato, e lui lo era, già il cognome diceva tutto: gainsburr...
-
Ecco bravi mo' c'ho quela cacata de Je t'aime moi non plus in testa, mortaccivostra.
La Jane Birkin dell'epoca forse fra le top 10 di sempre eh.
-
Ricordo quel giorno in cui on live television disse a Whitney Houston con un inglese rivoltante e un atteggiamento vomitevole I wanna fuck you. Whitney Houston per poco non casca dalla sedia. Oggi lo avrebbero arrestato.
Una delle tante contraddizioni della società di oggi. Francese e non. Quando é scoppiato il caso Polanski c'é stata la corsa, anche giustamente, a condannare il regista, mentre nelle tante trasmissioni dei canali generalisti che vivono sugli spezzoni delle vecchie trasmissioni, quella scena viene costantemente riproposta senza che nessuno si ponga la domanda se non sia meglio non riproporla.
Anzi, c'é sempre troppa indulgenza per il personaggio Gainsbourg. Spesso oltre la decenza, sono d'accordo con te.
-
Eh lo so l'invidia ce sta tutta, però che vuoi fa, ce devi nasce così, devi essere un predestinato, e lui lo era, già il cognome diceva tutto: gainsburr...
Il suo vero cognome era Ginsburg.
-
Pure er cognome c'aveva brutto.
-
Il suo vero cognome era Ginsburg.
Appunto, veniva dopo una bottiglia di Gin
-
Come Pozzi Ginori
-
Ecco bravi mo' c'ho quela cacata de Je t'aime moi non plus in testa, mortaccivostra.
La Jane Birkin dell'epoca forse fra le top 10 di sempre eh.
Jet'aime è la canzone meno bella che ha fatto... sentiti questa:
E non fare il disinformatore: anche se fuma nel video le dita gialle non ce le ha... :p
Secondo me è tutta invidia :=))
-
comunque devo confessare che l'episodio con la Houston non lo conoscevo.
Me lo sono andato a vedere su youtube, e , cavolo pesantissimo.
Un vecchio [...] porco maniaco sessuale alcolizzato.
-
https://www.lepoint.fr/musique/dans-l-antre-de-gainsbourg-18-02-2011-1296752_38.php
Et je revois encore ses doigts jaunes de nicotine replacer avec une précision maniaque un objet....
Stabbono.
-
Alt! Non intendevo Gainsbourg et similia. Uno così meriterebbe una bastonata nelle palle.
Dico solo che la bellezza non può vivere di se stessa, deve essere sostenuta da altri fattori, altrimenti che ci fai? Il fascino invece è già tutto il resto.
Comunque il mio uomo ideale è il protagonista di un fumetto. :s
-
Mo vai a sapé quale fumetto...
-
corto maltese?
-
corto maltese?
Genio.
-
Era facile.
-
Voglio dire, avrei escluso sin dall'inizio Tiramolla, Geppo e Paperino.
-
:DD
-
Se la Murgia osa denigrare Corto Maltese avvertitemi.
-
vabbè io per corto ho un debole.
-
Per un attimo avevo pensato a Lando il tripalle :=))
-
:lol:
Non lo conosco, ma ha un nome simpatico.
-
vabbè anche quello dei "brutti" che piacciono è un po' un clichè, perchè non sono mai bruttissimi, orridi... hanno comunque degli elementi piacevoli, tipo begli occhi, corpo magro e atletico, o bocca carnosa, fuori dai canoni dei lineamenti classici ma comunque un'aspetto accettabile. e dotati di fascino e dal saperci fare che comunque attecchisce su una base già accettabile. la bruttezza canonica non se la cagano, sempre parlando genericamente eh, manco le donne.
-
:lol:
Non lo conosco, ma ha un nome simpatico.
Vabbè, lasciamo perdere, roba da vdm segnati da genitori erotomani.
Dunque dicevamo: la bellezza nei maschi non è importante...
Peccato che Corto Maltese sia una specie di incrocio tra Rupert Everett e Alain Delon...
-
Insomma Pan. Quando potevo ancora uscire, quindi un tre anni fa, mi capitava continuamente di vedere ragazze bellissime con personaggi non solo brutti, ma sgraziati e dotati di un eloquio francamente sconfortante.
-
vabbè anche quello dei "brutti" che piacciono è un po' un clichè, perchè non sono mai bruttissimi, orridi... hanno comunque degli elementi piacevoli, tipo begli occhi, corpo magro e atletico, o bocca carnosa, fuori dai canoni dei lineamenti classici ma comunque un'aspetto accettabile. e dotati di fascino e dal saperci fare che comunque attecchisce su una base già accettabile. la bruttezza canonica non se la cagano, sempre parlando genericamente eh, manco le donne.
Oh, eddai, un pò di onestà.
Brava Pan.
-
Pan, se non è brutto Gainsbourg allora c'ha speranza pure porga. Suvvia
-
Insomma Pan. Quando potevo ancora uscire, quindi un tre anni fa, mi capitava continuamente di vedere ragazze bellissime con personaggi non solo brutti, ma sgraziati e dotati di un eloquio francamente sconfortante.
Ma ricchissimi
-
Vabbè, lasciamo perdere, roba da vdm segnati da genitori erotomani.
Dunque dicevamo: la bellezza nei maschi non è importante...
Peccato che Corto Maltese sia una specie di incrocio tra Rupert Everett e Alain Delon...
Corto Maltese è meglio di Rupert Everett e Alain Delon. :P E' di una bellezza abbacinante.
Macché Kelly, nemmeno quello. Ceto medio.
-
La vera tragedia Fiammetta è che il tuo uomo ideale è un personaggio di fantasia. :))
-
La vera tragedia Fiammetta è che il tuo uomo ideale è un personaggio di fantasia. :))
Lo so. :))
-
Te saresti annoiata. Tutti i giorni in barca sotto il sole dei mari del sud.
Cheppalle.
-
:lol:
Un tentativo lo farei volentieri.
E' solo che la concorrenza è spietata.
-
Pan, se non è brutto Gainsbourg allora c'ha speranza pure porga. Suvvia
non so, continuo a sostenere che fosse una bruttezza non bruttezza, facilmente accettabile se sei pure affascinante, mestierante e intenso con le donne.
-
non so, continuo a sostenere che fosse una bruttezza non bruttezza, facilmente accettabile se sei pure affascinante, mestierante e intenso con le donne.
Infatti era quello che si scriveva. La genialità, il talento, erano gli elementi esclusivi del suo fascino perché sul piano estetico era fuori con l'accuso.
-
:lol:
Un tentativo lo farei volentieri.
E' solo che la concorrenza è spietata.
Ossia Pandora? O ti riferivi a donne in carne e ossa? :=))
(https://i.postimg.cc/Y90W2GVX/Pagine-da-Una-ballata-anniv-bassa-2.jpg) (https://postimg.cc/BLW6M6JD)
-
(http://4.bp.blogspot.com/-Xi5rHb-FXtg/UPa3nrkYjXI/AAAAAAAAFxA/TMVRMqzLPzU/s640/4.JPG)
-
Ossia Pandora? O ti riferivi a donne in carne e ossa? :=))
(https://i.postimg.cc/Y90W2GVX/Pagine-da-Una-ballata-anniv-bassa-2.jpg) (https://postimg.cc/BLW6M6JD)
No, più che altro intendevo Bocca Dorata.
-
(http://4.bp.blogspot.com/-Xi5rHb-FXtg/UPa3nrkYjXI/AAAAAAAAFxA/TMVRMqzLPzU/s640/4.JPG)
Va beh, lei è inarrivabile.
-
Pan, se non è brutto Gainsbourg allora c'ha speranza pure porga. Suvvia
Dici che ora che ha letto che le piace Maltese se butterà su Fiammetta?
-
La vera tragedia Fiammetta è che il tuo uomo ideale è un personaggio di fantasia. :))
Vale per tutte le donne . :)
C'e' chi se ne accorge subito , chi tardi , chi mai .
Oltre , Santa Maria Goretti .
Quella che salvera' qualsiasi uomo . A qualsiasi costo .
Mentre scrivevo ho pensato che vale anche per gli uomini ... 8)
-
Vale per tutte le donne . :)
C'e' chi se ne accorge subito , chi tardi , chi mai .
Oltre , Santa Maria Goretti .
Quella che salvera' qualsiasi uomo . A qualsiasi costo .
Mentre scrivevo ho pensato che vale anche per gli uomini ... 8)
:))
Io penso valga per tutti. L'ideale è solo una proiezione ed è tristemente famoso per non esistere. Quando l'ho capito, ho dato il via libera alla mia smodata passione per Corto Maltese. Inesistenza per inesistenza, almeno è un fico della madonna. :P
-
L'hai idealizzato PERCHÉ non esiste.
Tiè, beccate questa e mo vedi se riesci a dormi'.
Tzk.
-
Forse hai ragione. Però il risultato non cambia. :))
-
Io una volta l'ho incontrato. Corto Maltese intendo. ;))
Fa parte di quelle storie incredibili che mi sono capitate quando ancora lavoravo a Roma.
Dovevamo preparare una serie di ritratti fotografici con l'allora ministro degli esteri Susanna Agnelli*.
La fotografa scelta era una grande ritrattista che aveva il suo studio a Piazza Santi Apostoli.
Era una grande fotografa che aveva fotografato tutti fin dagli anni 60. E' morta pochi anni fa.
Non so perché ma mi aveva preso in simpatia e mi chiamava spesso perché andassi al suo studio per organizzare la seduta fotografica (Non fate i sospettosi, era una cosa assolutamente professionale...).
Un giorno avevo appuntamento al suo studio nel pomeriggio perché prima era impegnata con un altra seduta. Quando arrivai la persona che era appena stata fotografata se n'era appena andata.
Era Hugo Pratt.
Peccato, pero in mezzo allo studio c'era ancora una grossa lastra di vetro sul quale Pratt aveva disegnato Corto Maltese con dei pastelli mentre la fotografa scattava.
Ovviamente non esistevano ancora telefonini per fare foto quindi non esiste nessuna testimonianza dell'emozione che provai a toccare con mano un Corto maltese a grandezza quasi naturale che era stato appena disegnato.
Cercando sul web ho ritrovato la foto in questione che era stata realizzata poco prima.
(http://archivioelisabettacatalano.it/images/writers-12-800.jpg)
*Nel vecchio Lazionet ci sarebbe potuto essere ancora il racconto di un pomeriggio (24 dicembre 1994 o forse 95) che passai a prendere il te a casa di Susanna Agnelli. Io e lei da soli. Una cosa da teatro dell'assurdo
-
Io una volta l'ho incontrato. Corto Maltese intendo. ;))
Fa parte di quelle storie incredibili che mi sono capitate quando ancora lavoravo a Roma.
Dovevamo preparare una serie di ritratti fotografici con l'allora ministro degli esteri Susanna Agnelli*.
La fotografa scelta era una grande ritrattista che aveva il suo studio a Piazza Santi Apostoli.
Era una grande fotografa che aveva fotografato tutti fin dagli anni 60. E' morta pochi anni fa.
Non so perché ma mi aveva preso in simpatia e mi chiamava spesso perché andassi al suo studio per organizzare la seduta fotografica (Non fate i sospettosi, era una cosa assolutamente professionale...).
Un giorno avevo appuntamento al suo studio nel pomeriggio perché prima era impegnata con un altra seduta. Quando arrivai la persona che era appena stata fotografata se n'era appena andata.
Era Hugo Pratt.
Peccato, pero in mezzo allo studio c'era ancora una grossa lastra di vetro sul quale Pratt aveva disegnato Corto Maltese con dei pastelli mentre la fotografa scattava.
Ovviamente non esistevano ancora telefonini per fare foto quindi non esiste nessuna testimonianza dell'emozione che provai a toccare con mano un Corto maltese a grandezza quasi naturale che era stato appena disegnato.
Cercando sul web ho ritrovato la foto in questione che era stata realizzata poco prima.
(http://archivioelisabettacatalano.it/images/writers-12-800.jpg)
*Nel vecchio Lazionet ci sarebbe potuto essere ancora il racconto di un pomeriggio (24 dicembre 1994 o forse 95) che passai a prendere il te a casa di Susanna Agnelli. Io e lei da soli. Una cosa da teatro dell'assurdo
Adoro questi tuoi post. :))
Grazie di aver condiviso i tuoi ricordi e quella foto meravigliosa. Posso aggiungere un pensiero poetico: che culo Andrea... :luv:
P.S.
Te lo dico io perché ti aveva preso in simpatia: perché sei un grande.
-
Piazza S.S.Apostoli n. 49, Palazzo Balestra?
-
Il numero non lo ricordo, la fotografa era Elisabetta Catalano.
Le foto che facemmo con Susanna Agnelli, sulla terrazza dell'ufficio del Sindaco al campidoglio con i fori sullo sfondo, non le trovo più su internet. Fino a qualche anno fa si trovavano sul suo sito che credo, dopo la sua morte, é stato riordinato e probabilmente selezionato.
Forse qualche tiratura é ancora a casa dei miei.
A Roma, soprattutto all'inizio degli anni 90, se lavoravi nella pubblicità lavoravi spesso con dei testimonial. Quindi ti capitava, allora avevo neanche 25 anni, di trovarti in una stanza con Luca De Filippo e sua moglie Carolina Rosi (che io trovavo bellissima) e il giorno dopo, appunto, andavi a prendere un te a casa di Susanna Agnelli. Che stava a Via 24 maggio mi pare.
-
mi sa che il palazzo è quello, ricordo vagamente che all'ultimo piano lavorasse una grande fotografa.
sempre in quel palazzo ho conosciuto Dirk Vogel alle primissime armi, ma non so se conoscesse la Catalano.
-
(https://i.ibb.co/frzWsDp/d8bc8e4e3a.jpg) (https://ibb.co/2c1rTZt)
-
:)
-
(https://i.ibb.co/frzWsDp/d8bc8e4e3a.jpg) (https://ibb.co/2c1rTZt)
:lol: