Palazzo crollato dietro casa mia a piazza gentile da fabriano.
Tragedia vera evitata da un inquilino ingegnere che ha sentito dei rumori strani e ha chiamato i VDF.
Chiaramente ora dovranno accertare le responsabilita', ma mi sembra che sempre piu' si facciano lavori
di ristrutturazione senza seguire le giuste regole, con la complicita' di amministratori di condominio e
architetti "smart".
E l'attenzione ossessiva alla riduzione dei costi.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/01/22/news/flaminio_crollano_due_piani_di_un_palazzo_niente_vittime_e_disagi_al_traffico-131791863/
La cosa ci tocca molto da vicino, e fa molta impressione ovviamente: ora ho capito perché mi sono svegliato alle tre e mezza di questa notte e perché dalle sette di questa mattina mi sono iniziate ad arrivare telefonate preoccupate dai parenti.
Sospenderei il giudizio, comunque. Se fosse confermato che è a causa dei lavori di ristrutturazione e della rimozione di muri portanti almeno tranquillizzerebbe sulla solidità dei palazzi circostanti (il dubbio riguardava il parcheggio sotterraneo costruito li di fronte qualche anno fa, e che portò innumerevoli polemiche sui rischi per la stabilità dei palazzi che affacciavano sulla piazza).
Certo che l'idea che il tuo vicino un pò "spregiudicato" possa fare dei lavori che mettano in sicurezza addirittura la solidità del palazzo in cui abiti è molto preoccupante...
Vedremo ma la dinamica non sembra suggerire un problema alle fondamenta (--> parcheggio sotterraneo)
a pochissimi cm dal teatro olimpico: immaginate cosa sarebbe successo se il crollo ci fosse stato verso le 21
:shock:
cmq, concordo: se crollano gli ultimi tre piani, difficile che sia colpa delle fondamenta
se veramente hanno segato colonne o muri maestri io, che sono una persona democratica, sarei per la fucilazione
Citazione di: porgascogne il 22 Gen 2016, 12:38
se crollano gli ultimi tre piani, difficile che sia colpa delle fondamenta
Infatty.
Alcuni vicini parlano di carichi "anomali" sull'ultimo solaio.
Citazione di: hidalgo il 22 Gen 2016, 13:06
Infatty.
Alcuni vicini parlano di carichi "anomali" sull'ultimo solaio.
si, pare che la vecchia signora dell'ultimo piano usasse casa come un magazzino, pero' mi pare difficile sia questo
il motivo.
e invece i proprietari del 5 piano avevano appena ristrutturato...
comunque oggi li in piazza in molti parlavano dei lavori relativi al ponte della musica e di come avrebbero
in qualche modo alterato l'assetto della zona circostante.
sono proprio curioso di capire che diranno i periti
Se io sono il proprietario e un ingegnere / direttore dei lavori mi dice che una cosa si può fare, cura il progetto e lo invia al Comune che autorizza tramite il silenzio-assenso i colpevoli sono 2:
- l'ingegnere;
- chi si è inventato il silenzio-assenso per eliminare i tempi biblici delle pratiche pubbliche, anzichè modernizzare il servizio.
Proprietario e Comune non c'entrano una mazza, IMHO.
Citazione di: Rorschach il 22 Gen 2016, 13:45
Se io sono il proprietario e un ingegnere / direttore dei lavori mi dice che una cosa si può fare, cura il progetto e lo invia al Comune che autorizza tramite il silenzio-assenso i colpevoli sono 2:
- l'ingegnere;
- chi si è inventato il silenzio-assenso per eliminare i tempi biblici delle pratiche pubbliche, anzichè modernizzare il servizio.
Proprietario e Comune non c'entrano una mazza, IMHO.
Al posto tuo sarei meno ottimista, quanto meno per il proprietario, che non mi sento di invidiare nemmeno un po'.
Le fondamenta non saranno state toccate, mentre con ogni probabilità hanno messo mano a qualcosa di portante e di importante nel piano interessato.
La cosa fondamentale è che non ci siano state vittime, il che avrebbe aumentato di molto la gravità della questione che rimane comunque seria.
Siamo tutti interconnessi e non basta fare le cose per bene per evitare pasticci. Se l'inquilinio al piano di sotto, magari per motivi di corna o perché
ariommma ha subito l'ennesimo attacco dal palazzo, apre il gas e tenta di fare esplodere il suo appartamento, la questione coinvolgerà anche te che ti stai rivedendo la replica di "Sfide" della puntata dei meno nove.
PS Non so quanti di voi ricordano un episodio di cronaca avvenuto a Gerusalemme nel 2001 trasmesso dai telegiornali di tutto il mondo. Nella sala di un ristorante si stava festeggiando un matrimonio con decine di persone che ballavano quando all'improvviso venne giù il pavimento che scese di due piani provocando la morte di 24 persone con 400 feriti. L'incidente fu dovuto a dei lavori abbastanza disinvolti con calcoli dei pesi sbagliati.
Ma io non sarei tranquillo, se fossi il proprietario.
Dico solo che se confortato da uno specialista, questo dovrebbe essere esente da colpe.
Poesse che é é colpa del Flaminio ?
Citazione di: Rorschach il 22 Gen 2016, 15:51
Ma io non sarei tranquillo, se fossi il proprietario.
Dico solo che se confortato da uno specialista, questo dovrebbe essere esente da colpe.
Perdonami la battuta, ma l'unci professionista che potrebbe in questo istante considerarsi esente da colpe è lo psicanalista che visiterà il proprietario.
Sono volatili per diabetici per lui e per l'impresa eventualmente coinvolta. Hai distrutto il tuo appartamento e danneggiato molti di quelli circostanti del tuo condominio.
altro PS. Anni fa durante i lavori della costruzione di parcheggi interrati in quel Milano, alcune ditte, evidentemente esuberanti nella conduzione delle macchine movimento terra, provocarono danneggiamenti nelle palazzine circostanti la sede dei lavori. In un condominio franarono le rampe della scale ...
Citazione di: porgascogne il 22 Gen 2016, 12:38
a pochissimi cm dal teatro olimpico: immaginate cosa sarebbe successo se il crollo ci fosse stato verso le 21
:shock:
cmq, concordo: se crollano gli ultimi tre piani, difficile che sia colpa delle fondamenta
porca troia.. proprio il palazzo del teatro.. mio zio abita li di fronte.. se succedeva all'entrata o ancora peggio all'uscita del teatro, ancora stavano contando le vittime, non so di chi è la colpa, ma qualche testa deve saltare..
Brutta storia.... Io lavoro a pochi metri da lì, e ieri mattina, come spesso faccio, avevo preso il caffè la bar là sotto. Da brividi. Non so se avete visto che roba è caduta.... Chi deve pagare, deve pagare caro.
io resto abbastanza sconcertato dal fatto che il comune (nonostante pare che i VDF dissero alcuni anni fa di non fare lavori nello stabile) abbia autorizzato quest'operazione...e qui mi chiedo: ma è stato informato?
p.s.: mi ricorda un po' questa situazione :D (sdrammatiziamo)
Sono riuscito a passarci solo adesso.
Nonostante le foto viste e riviste sui media, dal vivo fa veramente impressione.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160122/cf47c3466d2210a2a20f1dc4cbbf053b.jpg)
Non c'entrano nulla fondamenta, parcheggi, ponti. È più che evidente dalla foto.
Le cose sono due.
1) segata una colonna portante del quinto piano dove pare avessero ristrutturato.
2) carico veramente anomalo sul solaio superiore che ha fatto crollare tutto.
Dal tipo di danno così esteso in larghezza, ad occhio, sembra più la prima.
In tal caso manette, siamo alla tentata strage.
Solidarietà agli incolpevoli danneggiati... Vedersi crollare casa... E quelle costano pure, magari è costata i sacrifici di una vita... Mi vengono i brividi.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 23 Gen 2016, 00:57
Non c'entrano nulla fondamenta, parcheggi, ponti. È più che evidente dalla foto.
Le cose sono due.
1) segata una colonna portante del quinto piano dove pare avessero ristrutturato.
2) carico veramente anomalo sul solaio superiore che ha fatto crollare tutto.
Dal tipo di danno così esteso in larghezza, ad occhio, sembra più la prima.
In tal caso manette, siamo alla tentata strage.
Solidarietà agli incolpevoli danneggiati... Vedersi crollare casa... E quelle costano pure, magari è costata i sacrifici di una vita... Mi vengono i brividi.
sicuramente è la prima ipotesi, perchè se non togli la colonna portante i carichi eccessivi del piano di sopra non fanno un danno del genere. Al massimo cascava un pezzo di balcone oppure cadeva una parte di solaio all'interno dell'appartamento in quello sotto (quindi in questo caso non si sarebbe visto nulla all'esterno). il fatto che sia cascato così anche il settimo è perchè hai toccato una colonna portante, sennò probabilmente sarebbe rimasto in piedi, pericolante, ma in piedi. Tra l'altro ora andrà verificata la stabilità dell'edificio, poichè il crollo potrebbe aver danneggiato anche i piani sotto.
Ma la signora dell ultimo piano cosa puó aver messo di cosí pesante nel solaio?
Il piombo?
Citazione di: kelly slater il 23 Gen 2016, 16:30
Ma la signora dell ultimo piano cosa puó aver messo di cosí pesante nel solaio?
Il piombo?
la signora del sesto pare usasse la casa tipo magazzino e aveva grossi vasi in cemento pieni di terra, quindi c'erano molte cose pesanti a gravare sulla struttura, ma se non tocchi le colonne portanti non casca niente. Alle brutte ti si buca il soffitto. invece la signora dell'ultimo piano è quella che ha dato l'allarme
Presso il Teatro Olimpico ci lavorò mia madre per molte stagioni all'inizio dei 90, ricordo benissimo il diametro dei pilastri (a colonna) che - tra l'altro - sono visibili anche all'interno del bar del teatro, stiamo parlando di pilastri dal diametro ad occhio 140-170 cm.
Se li tocchi crolla tutto... Ma come se fa
(http://www.mybestplace.com/img/foto/places/4347/gallery/04_1386617742.JPG)
Citazione di: fish_mark il 22 Gen 2016, 15:07Se l'inquilinio al piano di sotto, magari per motivi di corna o perché ariommma ha subito l'ennesimo attacco dal palazzo, apre il gas e tenta di fare esplodere il suo appartamento,
Non credo sia stato intenzionale, ma giusto ieri a Folgaria:
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2016/01/23/news/folgaria_esplode_palazzina_morto_imprenditore_bolognese-131885262/
E' stata recuperata nella notte tra venerdì e sabato la seconda vittima dell'esplosione che ieri pomeriggio ha raso al suolo una villetta in ristrutturazione a Mezzomonte di Folgaria. Dopo un operaio recuperato morto dalle macerie, grazie ai cani da ricerca i vigili del fuoco hanno individuato ed estratto il corpo senza vita del proprietario della casa, Gabriele Lanzotti, 75 anni, imprenditore bolognese che viveva da molti anni a Folgaria: assieme all'operaio si trovava nella palazzina al momento dell'esplosione per compiere un sopralluogo.
La Procura di Rovereto ha intanto aperto un'inchiesta
per chiarire l'origine esatta dell'esplosione, sicuramente da attribuire a cause accidentali, forse per una fuga di gas, come è stato ipotizzato dopo i primi rilievi che hanno portato al ritrovamento di alcune bombole. Gli investigatori dovranno chiarire anche se nei lavori di ristrutturazione fosse impegnata una ditta e dovranno fare luce su eventuali responsabilità. Una relazione verrà inviata al sostituto procuratore di Rovereto Fabrizio De Angelis.
se non ho capito male, il tipo che stava ristrutturando ha pagato l'immobile 8 milioni di euro !!!
non avrò quindi problemi a risarcire tutti
Citazione di: Dissi il 23 Gen 2016, 18:48
se non ho capito male, il tipo che stava ristrutturando ha pagato l'immobile 8 milioni di euro !!!
non avrò quindi problemi a risarcire tutti
Un milione e centomila, non otto milioni. E sembra anche che i condomini debbano anticipare le spese di demolizione e messa in sicurezza.
Allucinante.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/01/23/news/crollo_del_palazzo_a_roma_-131881314/
Comunque ha risparmiato sull'architetto
Quello che mi sconcerta e' l'indifferenza di chi "ristruttura ad catsum" e di chi riempe il proprio appartamento come fosse un magazzino (negli impianti "industriali" ci sono i carichi massimi per ogni zona).
Ero a casa ed ho visto l'intervista all'architetto proprietaria del "magazzino" .
Ed il proprietario della ristrutturazione , se non sbaglio , e' un ingegnere .
Non stiamo parlando di contadini di inizio 900 .
E' un modus operandi tipico di una cultura in cui ognuno se ne sbatte del vicino e delle regole .
Una cultura in cui se qualcuno fa o dice qualcosa in contrario passa dalla parte del torto come rompicocones .
Non dico che quassu' al nord sia differente SEMPRE pero' esiste ancora un pudore per cui non si fa come catso ci pare .
E' come per la monnezza .