Addio Marino?

[Sonni Boi]

Un conto è quali siano le loro lecite ambizioni, un altro è cosa effettivamente avverrà.
Però mi pare che prima parlassi al passato, dicevi qualcosa tipo "dopo che il PD si è accollato Verdini e Bondi ora si allea con FI per Marchini" o qualcosa del genere, sbaglio? Ora dici che in prospettiva futura si può immaginare che ciò accada, quindi quello che facevi prima per me era un discorso propagandistico, non una analisi della realtà. Io ammetto che inorridirei di fronte a questa possibilità, e se mi rendessi conto che si possa concretizzare farei di tutto per oppormi.

Ma quale propaganda? Seguo la politica con sempre maggiore distacco, sai quanto me ne importa di cosa facciano Bondi e Verdini.

Che Bondi e Verdini non abbiano (ancora) la tessera del PD cambia poco quando la sostanza dice che sono già all'interno della maggioranza e sostengono un governo di matrice PD. Il fatto che Verdini e Bondi votino proposte del PD a me appare già molto indicativo di quale sia la situazione e di che punto sia ormai stato raggiunto.

Poi tu puoi prenderne atto o rifiutarti di farlo, ma i fatti questi sono.

cacciare a calci in culo è ben accetto....bene, vedremo che ne pensano i lavoratori della pubblica amministrazione

a me sembra una minaccia che punta a far leva sulle panze più che sui cervelli, non è licenziando la gente che si risolvono i problemi

la verità è che grillo/casaleggio sanno che la eventuale vittoria si tradurrà, nel breve, in un grosso problema

@fat
non è che devo fare una lista delle differenze, che comunque si potrebbe fare, è la mera considerazione che pd e pdl sono due forze politiche collocate nel solco delle tradizioni europee e che recano in se le diversità che esistono in Francia, GB, Germania fra i diversi schieramenti

per un osservatore queste differenze esistono per te che misuri le cose in termini di radicalità, questi sono genericamente nemici di classe da combattere

il punto quale è? che io non vedo rivoluzioni all'orizzonte

per cui considero migliore un governo della socialdemocrazia europea rispetto a uno della destra europea
(certo avrei preferito Bersani a Renzi....ma ha vinto il toscano grazie anche a "insperati" aiuti esterni di altre forze politiche, a dire il vero)

Il tuo è un mero discorso di appartenenza che esula completamente dalla sostanza; il PD di socialdemocratico non ha manco il nome (guarda caso manca la componente "social", unico sedicente partito di centrosinistra in Europa), figuriamoci tutto il resto.

[Monsieur Opale]

Ma quale propaganda? Seguo la politica con sempre maggiore distacco, sai quanto me ne importa di cosa facciano Bondi e Verdini.

Che Bondi e Verdini non abbiano (ancora) la tessera del PD cambia poco quando la sostanza dice che sono già all'interno della maggioranza e sostengono un governo di matrice PD. Il fatto che Verdini e Bondi votino proposte del PD a me appare già molto indicativo di quale sia la situazione e di che punto sia ormai stato raggiunto.

Poi tu puoi prenderne atto o rifiutarti di farlo, ma i fatti questi sono.

può anche essere che bondi e verdini cerchino soltanto una sponda politica nel pd per sopravvivere politicamente
e questa sponda oggi può far comodo a entrambe le parti...
ma che si traduca nel fatto che entrino organicamente nel partito mi pare una tazzata

Il tuo è un mero discorso di appartenenza che esula completamente dalla sostanza; il PD di socialdemocratico non ha manco il nome (guarda caso manca la componente "social", unico sedicente partito di centrosinistra in Europa), figuriamoci tutto il resto.

be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema

"appartenenza"? a me?
 
io sarei vicino alle posizioni di Kim il Sung....

[Sonni Boi]

può anche essere che bondi e verdini cerchino soltanto una sponda politica nel pd per sopravvivere politicamente
e questa sponda oggi può far comodo a entrambe le parti...
ma che si traduca nel fatto che entrino organicamente nel partito mi pare una tazzata

Per ora fanno da stampella al PD di cui si sentono programmaticamente affini, per me l'ingresso nel partito dalla prossima legislatura con un bel posticino in qualche lista bloccata sarà il prosieguo naturale della vicenda. Non sarebbe certo la prima, né l'ultima volta che qualcosa di simile accade.

be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema

"appartenenza"? a me?
 
io sarei vicino alle posizioni di Kim il Sung....

Di "appartenenza" non a te, ma in generale. Sostenere che il PD sia un partito di sinistra solo perchè radicato in una certa tradizione, quando le lezioni di quella tradizione sono dimenticate ormai da anni, mi sembra un discorso abbastanza vacuo.

La minoranza "social" è appunto una minoranza, in procinto di staccarsi dal grosso del partito per creare un altro soggetto, peraltro.

[Monsieur Opale]

Per ora fanno da stampella al PD di cui si sentono programmaticamente affini, per me l'ingresso nel partito dalla prossima legislatura con un bel posticino in qualche lista bloccata sarà il prosieguo naturale della vicenda. Non sarebbe certo la prima, né l'ultima volta che qualcosa di simile accade.

Di "appartenenza" non a te, ma in generale. Sostenere che il PD sia un partito di sinistra solo perchè radicato in una certa tradizione, quando le lezioni di quella tradizione sono dimenticate ormai da anni, mi sembra un discorso abbastanza vacuo.

La minoranza "social" è appunto una minoranza, in procinto di staccarsi dal grosso del partito per creare un altro soggetto, peraltro.

in politica ci si usa a vicenda, ma non credo che i due prendano la tessera pd
non ho detto che è di sinistra, mai detto
come non credo ad una scissione (perlomeno nel breve) ma ad una "attesa" dell'ala socialdemocratica per avvicendarsi in seguito

ha ragione Bersani, uscendo ora, consegnerebbero tutte le chiavi a Renzi che avrebbe una autostrada per la sua idea di partito
in politica le cose possono cambiare e i rapporti di forza rovesciarsi

certo se si ragiona in termini di sinistra alternativa e antagonista, le differenze fra pd (anche la minoranza) e gli altri si affievolisce

ma è una visione particolare...un punto di vista

[Monsieur Opale]

http://www.iltempo.it/politica/2015/11/05/berlusconi-sceglie-la-lega-saro-in-piazza-con-matteo-salvini-1.1475952

solo per dire che il cd si va radicalizzando attorno a salvini
i temi li conoscete
per quanto vi/ci stia sul cazzo renzi le diversità restano marcate
negarlo significa perdere un pezzo di realtà

[COLDILANA61]

http://www.iltempo.it/politica/2015/11/05/berlusconi-sceglie-la-lega-saro-in-piazza-con-matteo-salvini-1.1475952

solo per dire che il cd si va radicalizzando attorno a salvini
i temi li conoscete
per quanto vi/ci stia sul cazzo renzi le diversità restano marcate
negarlo significa perdere un pezzo di realtà

Citazione da: COLDILANA61 - Oggi alle 00:47

Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .

Citazione da Monsieur Opale
quello vero? quello che viene dal PCI?
se ne va a pescare....

MO fammi capire fra Arfio ed M5S andiamo a pescare . Fra Renzi e Salvini andiamo a votare Renzi ?

Ho capito bene ?

[COLDILANA61]

Domanda x TUTTI .

A Milano (sponda pd)  spingono per Sala (Expo) .

Motivazione : CONOSCE I PROBLEMI DI MILANO .

Bene .

Adesso la domanda .

IL SINDACO CHE CIASCUNO DI VOI VORREBBE , LO VORREBBE PER COME RISOLVE I PROBLEMI O E' SUFFICIENTE LA CONOSCENZA ?

PS : Sala e' un altro "bocconiano" .  Contro Majorino .

[Monsieur Opale]

Citazione da: COLDILANA61 - Oggi alle 00:47

Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .

Citazione da Monsieur Opale
quello vero? quello che viene dal PCI?
se ne va a pescare....

MO fammi capire fra Arfio ed M5S andiamo a pescare . Fra Renzi e Salvini andiamo a votare Renzi ?

Ho capito bene ?

corretto, fra arfio e m5s pesco e se devo scegliere fra salvini e renzi scelgo renzi (perchè in quel pd c'è una parte che reputo socialdemocratica e che spero riprenda la leadership e perchè reputo salvini un razzista e i razzisti li odio proprio)

detto questo non li ho mai votati pure quando la attuale minoranza era maggioranza

per Milano non saprei, non sto seguendo...Pisapia non mi pareva male

[Kredskin]

per cui considero migliore un governo della socialdemocrazia europea rispetto a uno della destra europea
(certo avrei preferito Bersani a Renzi....ma ha vinto il toscano grazie anche a "insperati" aiuti esterni di altre forze politiche, a dire il vero)

Questo governo è di un socialdemocratico che proprio, mamma mia, ai massimi livelli della storia.

Si parla un po meno di magistratura come il nemico numero uno e problema più importante d'italia, questo glielo devo, ma per il resto è la stessa minestra.


P.S. Io nella pubblica amministrazione ci ho lavorato e per quanto irrilevante possa essere questa mia statistica, delle 200 persone che "lavoravano" dove stavo io, forse 30 lavoravano sul serio, le altre cazzeggiavano, molte non facevano proprio un cazzo. Il problema è GRANDE e bisogna veramente cominciare a prendere a calci in culo un po di gente. Tanto con il discorso "non è licenziando la gente che risolvi i problemi" non si inizia mai da nessuna parte e si rimane sempre e comunque allo stesso punto, senza fare niente.

[FatDanny]

E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia

be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema

beh, direi decisamente no.
Socialdemocrazia oggi è Tsipras, Podemos, il gruppo del GUE in Europa, il PCI un tempo in Italia.
Ossia, detto sommariamente, quella tradizione politica che prova attraverso le riforme a togliere terreno ai profitti e socializzare le ricchezze.
Si differenziano dalla tradizione comunista o marxista-leninista perché hanno abbandonato qualsiasi prospettiva di rottura rivoluzionaria.

Bersani e D'Alema si iscrivono nella tradizione social-liberista, quella che successivamente al New Labour ha teorizzato una possibile compatibilità tra mercato e redistribuzione. Fallendo miseramente, aggiungo.
Fassina è un pentito. Ora prova a spostarsi dal social-liberismo alla socialdemocrazia 2.0
Con risultati orrendi.

E se loro sono social-liberisti renzi cos'è?
Neoliberista senza ulteriori aggettivi. Mi sembra chiaro in tutto quel che dice.
Non c'è assolutamente nulla di "Social" nella sua retorica e nel suo immaginario.
Per lui il profitto privato porta benessere diffuso in forma indiretta e quello prova ad incentivare con le sue politiche. Non è che la Scuola di Chicago pensava di portare malessere e carestie con i profitti eh...

Non si possono stabilire i posizionamenti politici sulla base delle tradizioni. Perchè le tradizioni evolvono e ciò che conta è l'attualità.
Altrimenti dovremmo dire che il Partito Socialista è ancora quello in cui militava Lenin o la Luxemburg.
I fatti storici hanno reso il partito socialista un qualcosa di diverso dalla sua connotazione ottocentesca e accanto ad esso ne sono nati di nuovi (comunisti, socialdemocratici, ecc). E il termine "socialista" ha cambiato accezione.
Dalla Luxemburg a Craxi me pare abbastanza evidente, no?

Oggi seguendo le vicende politiche non possiamo che arrivare alla geografia appena descritta.
Parlare di Bersani (e ancor più D'Alema) come socialdemocratici fa prendere cantonate pesanti.
Ma soprattutto non ha alcun riscontro nella realtà.

[Sbracchiosauro]

E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia

cucciolotto, pe na volta hai detto na stronzata
 

[Monsieur Opale]

E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia


beh, direi decisamente no.
Socialdemocrazia oggi è Tsipras, Podemos, il gruppo del GUE in Europa, il PCI un tempo in Italia.
Ossia, detto sommariamente, quella tradizione politica che prova attraverso le riforme a togliere terreno ai profitti e socializzare le ricchezze.
Si differenziano dalla tradizione comunista o marxista-leninista perché hanno abbandonato qualsiasi prospettiva di rottura rivoluzionaria.

Bersani e D'Alema si iscrivono nella tradizione social-liberista, quella che successivamente al New Labour ha teorizzato una possibile compatibilità tra mercato e redistribuzione. Fallendo miseramente, aggiungo.
Fassina è un pentito. Ora prova a spostarsi dal social-liberismo alla socialdemocrazia 2.0
Con risultati orrendi.

E se loro sono social-liberisti renzi cos'è?
Neoliberista senza ulteriori aggettivi. Mi sembra chiaro in tutto quel che dice.
Non c'è assolutamente nulla di "Social" nella sua retorica e nel suo immaginario.
Per lui il profitto privato porta benessere diffuso in forma indiretta e quello prova ad incentivare con le sue politiche. Non è che la Scuola di Chicago pensava di portare malessere e carestie con i profitti eh...

Non si possono stabilire i posizionamenti politici sulla base delle tradizioni. Perchè le tradizioni evolvono e ciò che conta è l'attualità.
Altrimenti dovremmo dire che il Partito Socialista è ancora quello in cui militava Lenin o la Luxemburg.
I fatti storici hanno reso il partito socialista un qualcosa di diverso dalla sua connotazione ottocentesca e accanto ad esso ne sono nati di nuovi (comunisti, socialdemocratici, ecc). E il termine "socialista" ha cambiato accezione.
Dalla Luxemburg a Craxi me pare abbastanza evidente, no?

Oggi seguendo le vicende politiche non possiamo che arrivare alla geografia appena descritta.
Parlare di Bersani (e ancor più D'Alema) come socialdemocratici fa prendere cantonate pesanti.
Ma soprattutto non ha alcun riscontro nella realtà.

guarda, hai la facoltà di "incartarti" da solo nello sforzo immane di distribuire patenti e patentini finalizzati ad una catalogazione inutile

semplificati la vita e la visione politica, con affetto 
 

[FatDanny]

cucciolotto, pe na volta hai detto na stronzata
 

ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.

Io mi riferivo a questo, è na strunzata?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/

guarda, hai la facoltà di "incartarti" da solo nello sforzo immane di distribuire patenti e patentini finalizzati ad una catalogazione inutile

semplificati la vita e la visione politica, con affetto 
 

Non ho distribuito alcuna patente. Men che meno a te.
Sei tu che rispetto al PD hai una coda di paglia che non te dico (e non solo con me, basta vedere quante volte e a quanti utenti hai specificato la tua "non-appartenenza").

Se la semplificazione diventa un ottimo modo per perdere l'orientamento dico "no, grazie".
E quando leggo alcune cose (tipo D'Alema socialdemocratico) le mie categorie me le tengo strette che più strette non si può. E sul fatto che siane inutili nutro più di un dubbio a leggere le opinioni e le categorie dei "nuovi sinistri".

La mia bussola non riuscirtà a portarmi al di là dell'Oceano come spesso mi fate notare, ma punta ancora al Nord.
A differenza di tante altre.

[Monsieur Opale]

ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.

Io mi riferivo a questo, è na strunzata?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/

che marino fosse un nemico de quella gentaglia era chiaro, che marino sia stato un incapace pure
una cosa non esclude l'altra

meglio era fosse stato capace e nemico dei mafiosi
ma tanto mo arrivano i penta e so cazzi de tutti

[Sbracchiosauro]

ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.

sto a fà merenda e non ho modo di leggere l'articolo che hai linkato
ma sulla storia di piazza navona qualcosuccia la so e appena mi spiaggio davanti a un pc ti rispondo
calcola però che da subito posso dirti che la presenza o meno del dottore in campidoglio non c'entra assolutamente nulla con ciò che è stato fatto per il mercatino di natale, legare le recenti assegnazioni alla mancanza di un baluardo antimafia come il fu sindaco è solo propaganda

[Sbracchiosauro]

merenda lunga e complessa
quindi prendo in prestito le parole di orfini da fb, che spiega come stanno le cose

Matteo Orfini
2 h · Modificato ·
Su Piazza Navona leggo cose abbastanza strampalate e allora forse occorre anche in questo caso ripristinare qualche elemento di verità: il bando in questione fu fatto ai tempi della giunta Marino tanto che a presentarlo in grande stile furono gli assessori di comune e municipio (troverete facilmente le foto online). Quel bando era vincolato nella stesura da norme superiori (intesa stato regioni e comunali, mi sembra di ricordare). Furono utilizzati tutti gli spazi possibili per aprire il bando e inserire principi che garantissero la qualità. Ma i paletti normativi sono piuttosto rigidi. Anche perché quella di piazza Navona è una "fiera" e quindi è sostanzialmente riservata a una specifica tipologia di operatori. Se si voleva alzare il livello qualitativo bastava cambiare la natura della manifestazione. Cosa che è nelle competenze del Comune di Roma fare attraverso una delibera. E che però il Comune di Roma - né prima di Marino né con Marino - ha ritenuto di fare.
Quindi non c'è nessuna restaurazione dopo la fine della giunta, parliamo di una vicenda nata e gestita con Marino sindaco. Anche l'anno scorso i Tredicine avevano vinto e non aprirono per protesta contro il municipio che aveva ridotto gli spazi per le bancarelle. Riduzione che è stata non solo confermata ma anche aumentata quest'anno e accompagnata da altre prescrizioni per garantire un miglioramento della manifestazione. Scelte coraggiose che hanno prodotto minacce pesanti agli esponenti politici del Pd del I Municipio. È la giunta del I Municipio ad essersi esposta in prima persona contro lobby e interessi, sono loro che in queste ore si sono per primi dichiarati insoddisfatti dell'esito del bando e hanno giustamente attivato le procedure di controllo per verificare che gli uffici tecnici abbiano correttamente applicato quanto stabilito.
Questa è la verità. Chi vuole raccontare un Pd servo delle lobby, pronto ad azzerare le battaglie di legalità di questi anni, fa cattiva e scorretta propaganda. Noi continuiamo a lavorare per rendere Roma una città più giusta e più moderna dove legalità e trasparenza non siano considerate un optional.

[Monsieur Opale]

Non ho distribuito alcuna patente. Men che meno a te.
Sei tu che rispetto al PD hai una coda di paglia che non te dico (e non solo con me, basta vedere quante volte e a quanti utenti hai specificato la tua "non-appartenenza").
Se la semplificazione diventa un ottimo modo per perdere l'orientamento dico "no, grazie".
E quando leggo alcune cose (tipo D'Alema socialdemocratico) le mie categorie me le tengo strette che più strette non si può. E sul fatto che siane inutili nutro più di un dubbio a leggere le opinioni e le categorie dei "nuovi sinistri".

allora, per le patenti non mi riferivo a me, figurati...ne ho ricevute così tante
per la coda di paglia pd, boh? che te devo di? non mi piacciono i luoghi comuni e tendo ad essere oggettivo e freddo nelle mie analisi
specifico la mia non appartenenza, perchè, come mi dimostri ora, faccio bene a farlo

semplificare le patenti, questo era il punto, non creare decine di sotto directory...

si D'Alema e Bersani si rifanno alla socialdemocrazia europea, quella inglese, francese, tedesca etc...
tu puoi chiamarla come meglio credi, ideando nuove denominazioni che "distinguono", ma di quello parliamo

il punto è il giudizio politico su sta socialdemocrazia (e non sui tanti nomi che si possono affibbiare)

[Ranxerox]

P. S. La lobby dei giudici del lavoro ha reso nulli tutti gli atti del piano anticorruzione 2014/2016 emanati dalla giunta Marino.
Per mancata informativa alle OO.SS. (prevista dalla legge nazionale) e per reiterato e non episodico comportamento antisindacale. All'amministrazione ha accollato pure quasi 5000 euro di spese.
Oh, uno glie lo aveva pure detto che stavano procedendo in violazione della norma nazionale anricorruzione.
E loro c'avevano risposto che andavano avanti lo stesso e, se volevamo, potevamo rivolgerci al giudice del lavoro.
Appunto, un'altra tranvata.
La seconda peraltro, che già un'altro giudice del lavoro l'aveva bruciati su un altro ricorso.
Quindi una continua e reiterata violazione della legge in un provvedimento che è ispirato alla legalità.
Però, per l'opinione pubblica, so' stronzi i sindacati, i dipendenti capitolini e i vigili urbani per il semplice fatto che protestavano per le continue violazioni delle norme sul rapporto di lavoro da parte dell'amministrazione.
Boh....

[Monsieur Opale]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2015/11/20/news/che-fine-hanno-fatto-gli-scontrini-a-5-stelle-1.240274?ref=HRBZ-1

lo metto qui (non voglio aprire topic sui penta)

[Precisione]

ROMA: FASSINA, CI METTO LA FACCIA E MI CANDIDO

"Ci metto la faccia. Propongo la mia candidatura". Stefano Fassina annuncia formalmente, in una intervista al 'Fatto', la sua discesa in campo per la corsa a sindaco di Roma. "A Roma, Torino, Napoli sicuramente" siamo alternativi al Pd, "in altre realtà, come a Cagliari, possiamo lavorare insieme. Speriamo anche a Milano anche se Giuseppe Sala non è compatibile con noi", dice tra l'altro l'esponente di Sinistra italiana aggiungendo: "Se non riusciamo ad arrivare al ballottaggio non escludo, non solo a Roma, la possibilità di sostenere il M5s".