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Varie / General => Temi => Topic aperto da: Giako77 - 08 Ott 2015, 13:34
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Roma, ore decisive in Campidoglio. Marino pensa alle dimissioni. Esposito: "Fine inevitabile per l'amministrazione"
Il sindaco valuta se lasciare l'incarico in Campidoglio, dopo il pressing del suo partito. In mattinata la giunta. Ieri la decisione di restituire di tasca sua tutte le spese sostenute con la carta di credito
ROMA - Ore decisive in Campidoglio. Ignazio Marino sarebbe in procinto di dimettersi, comunicazione che potrebbe essere formalizzata nel pomeriggio. Questa mattina, infatti, il sindaco si è chiuso nel suo studio insieme ai fedelissimi per stabilire il percorso di uscita. Che tutti gli hanno ormai consigliato. "Penso che la situazione così com'è ci porterà inevitabilmente alla fine di questa amministrazione", ha detto l'assessore comunale ai Trasporti, Stefano Esposito, intervenendo a SkyTg24. Poi un nuovo incontro tra Marino e gli assessori della sua Giunta.
Dopo un vertice notturno a Palazzo Chigi, infatti, Matteo Renzi ha fatto sapere di non essere più disposto a tollerare la permanenza di Marino a Palazzo Senatorio un minuto di più. E Orfini lo ha subito comunicato al chirurgo dem dicendogli chiaramente che, nel caso avesse opposto resistenza, il Pd avrebbe ritirato i suoi assessori dalla giunta. In quel momento Marino ha capito che per lui era finita. Per Carla Ruocco, esponente del direttorio M5s arrivando al Campidoglio per la seduta del Consiglio comunale, "gli assessori del Pd nella giunta Marino si sono dimessi. Il Pd ha fallito. La città deve tornare a votare", ha dichiarato. Notizia smentita dall'assessore Esposito: "Provenendo dal Movimento 5 stelle non può che essere falsa", ha affermato a Sky.
ROMA - Ore decisive in Campidoglio. Ignazio Marino sarebbe in procinto di dimettersi, comunicazione che potrebbe essere formalizzata nel pomeriggio. Questa mattina, infatti, il sindaco si è chiuso nel suo studio insieme ai fedelissimi per stabilire il percorso di uscita. Che tutti gli hanno ormai consigliato. "Penso che la situazione così com'è ci porterà inevitabilmente alla fine di questa amministrazione", ha detto l'assessore comunale ai Trasporti, Stefano Esposito, intervenendo a SkyTg24. Poi un nuovo incontro tra Marino e gli assessori della sua Giunta.
Dopo un vertice notturno a Palazzo Chigi, infatti, Matteo Renzi ha fatto sapere di non essere più disposto a tollerare la permanenza di Marino a Palazzo Senatorio un minuto di più. E Orfini lo ha subito comunicato al chirurgo dem dicendogli chiaramente che, nel caso avesse opposto resistenza, il Pd avrebbe ritirato i suoi assessori dalla giunta. In quel momento Marino ha capito che per lui era finita. Per Carla Ruocco, esponente del direttorio M5s arrivando al Campidoglio per la seduta del Consiglio comunale, "gli assessori del Pd nella giunta Marino si sono dimessi. Il Pd ha fallito. La città deve tornare a votare", ha dichiarato. Notizia smentita dall'assessore Esposito: "Provenendo dal Movimento 5 stelle non può che essere falsa", ha affermato a Sky.
Così il pressing del Pd per farlo dimettere non molla. Il partito romano è in fibrillazione per tentare una via di uscita all'impasse Campidoglio nel caso Marino non dovesse rassegnare le dimissioni. Le voci insistenti di un'uscita di scena del sindaco, sotto attacco tra l'altro per le spese istituzionali, si rincorrono da ieri dopo la decisione di restituire di tasca sua tutte le spese sostenute con la carta di credito del Comune di Roma. Alle 11 in Campidoglio è stata convocata una Giunta, spostata poi alle 13. "Ci sono stati dei problemi - ha spiegato l'assessore alla Legalità, Alfonso Sabella - Durante la riunione si discuterà, tra gli altri argomenti, di Giubileo". Ma la sensazione è che l'avventura di Ignazio Marino a sindaco di Roma stia per scadere. E cosa accadrebbe a Roma? Le dimissioni presentate dal sindaco diventano efficaci ed irrevocabili entro 20 giorni dalla loro presentazione al Consiglio comunale. Inizia così la procedura di scioglimento del Consiglio comunale e cessano tutte le cariche politiche. Il prefetto Franco Gabrielli nomina un Commissario.
da repubblica.it
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Sarà la volta buona?
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(http://img3.ilmessaggero.it/MsgrNews/PANORAMA/20151008_marino22.jpg)
dalla homepage del Messagero, adesso
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Dalle ultimissime pare non voglia dimettersi.
Parere personale, fuori da ogni contesto politico: una persona chiunque sia che pone in essere ufficiali, con le sue dichiarazioni di cui conservo memoria nella mia firma, comportamenti o quanto meno atteggiamenti di chiaro connotato mafioso, dovrebbe da quel giorno essere in altri posti e quì mi fermo.
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Speriamo.
Ma soprattutto speriamo nell'arrivo di una persona più capace e più onesta.
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La logica direbbe che dovrebbe dimettersi.
La logica.
Ma stiamo parlando di Marino.
La sua prossima mossa, qualunque essa sia, solo pensare che farà una mossa, mi terrorizza.
Questo è capace di tutto.
E' un folle.
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Speriamo.
Ma soprattutto speriamo nell'arrivo di una persona più capace e più onesta.
Non vivo a Roma e quindi sono informato relativamente.
Ma perche' Marino e' un disonesto? Mi giungerebbe nuova.
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Non vivo a Roma e quindi sono informato relativamente.
Ma perche' Marino e' un disonesto? Mi giungerebbe nuova.
Pare, ed uso il condizionale perchè devo fingermi garantista con tutti, abbia sostenuto spese personali con la carta di credito comunale.
Oltre ad aver detto che per Filadelfia il comune non aveva speso una lira, poi escono fuori 15.000 € di spesa...
Dici "vabbè lo fanno tutti", eh vabbè, ma io non giustifico nessuno.
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La logica direbbe che dovrebbe dimettersi.
La logica.
Ma stiamo parlando di Marino.
La sua prossima mossa, qualunque essa sia, solo pensare che farà una mossa, mi terrorizza.
Questo è capace di tutto.
E' un folle.
Sì, ho smesso di applicare la logica a Marino, da un bel pezzo.
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Il paradosso di una società e politica (la seconda espressione della prima) talmente marcie che per essere adatto a fare il sindaco e riuscire a fare bene mezza cosa devi comunque essere parte del sistema dei mafiosi e collusi.
Mi risulta da più parti che "Marino" è brava persona.. Probabilmente incompetente per quel ruolo, ma soprattutto fuori dai soliti "giri" che mandano avanti il carrozzone.
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tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...
Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.
In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!
Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.
CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
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Marino pagate er vino! :asrm
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100% FatDanny
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tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...
Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.
In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!
Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.
CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
Quindi per un politico la soglia di tolleranza sul rubare a quanto ammonta? 30.000? 40.000?
Oh non scherziamo, il peculato è peculato sempre, mica a fasi alterne.
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Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
anche Al Capone fu arrestato per reati fiscali. Marino paga cara caro prezzo un'amatriciana o una gricia a babbo morto...
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Marino, in quanto politico, non è nè carne nè pesce, lo stesso dicasi per il suo operato quale sindaco di Roma. In sostanza non è stato abbastanza ladro per giudicarlo tale, ma nemmeno lo si può paragonare ad uno sceriffo, visto il suo "vivi e lascia vivere" che ha adottato per non scontentare nessuno.
Per dirla alla Dante Alighieri, Ignazio Marino è un Ignavo, un Ponzio Pilato, un "tiramm a campa'".
Dimissioni! :asrm
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mai avrei pensato di solidarizzare con marino :o
intanto forza nuova e fratelli d'Italia sotto al campidoglio.
ce vorrebbe al qaeda ora, sacrificherei volentieri mezzo foro
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tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...
Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.
In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!
Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.
CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
sono assolutamente d'accordo con quasi tutto... l'unica cosa che non capisco e' quella sul rifiuto della logica... serve solo fare bene il proprio lavoro, avendo cura dell'opinione dei cittadini che possono anche avere idee diverse ma devono sentirti "il loro sindaco".... se cosi non e' alla fine ti incolpano di tutto, del bambino che scappa dalle braccia della madre e muore nella metro o del fatto che a roma oggi piove
comunque spero che le chiacchiere che girano sul sostituto non siano vere altrimenti altro che Marino
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Thorin, non c'è una soglia numerica.
Forse ci si dovrebbe affidare ad un criterio logico, ad una valutazione sostanziale più che numerica.
Parliamo della Sostanza, del Governo della Città, non di quanti caffè ha offerto Marino a spese del Comune per la miseria...
E magari, facendo questo, anche dissentire e discutere sui criteri con cui la stabiliamo eh, ma almeno facciamo una discussione seria, fondata, credibile.
perché altrimenti se conta solo il principio e il punto è solo stabilire che quella spesa era indebita potrebbe essere equivalente se al posto di due cene c'erano 10 caffè e 1400 euro al posto di 27000. Sempre di cifre sottratte si sarebbe trattato. No?
Ma così, davvero, finiamo in balia di qualsiasi campagna di killeraggio mediatico che, infatti, pur di trovare il pelo nell'uovo si è letteralmente attaccato agli spicci. Contestare 27mila euro è veramente attaccarsi al nulla.
Per chi ha una minima idea dei bilanci pubblici si parla davvero di qualcosa nemmeno annoverabile tra le spese di rappresentanza.
Per intendersi: se Marino avesse chiesto una nuova auto di rappresentanza poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Se Marino avesse fatto riarredare la sua stanza in Campidoglio poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Di conseguenza valutare un sindaco sulla base di questa spesa fa davvero ridere.
Soprattutto laddove hai esempi recenti che sono infinitamente peggiori non solo come entità del danno, ma come SOSTANZA del danno. Io di questo vorrei discutere.
Come si può mettere sullo stesso piano la cena di Marino con la moglie e Alemanno che sulla miseria e la disperazione dei migranti o dei rom magna e fa magnare gli amici per milioni di euro?
Come si può mettere sullo stesso piano il dettaglio di spesa di un viaggio all'estero con l'infiltrazione MAFIOSA di municipalizzate come l'Ama a vantaggio di CRIMINALI FASCISTI a cui sono stati assegnati ruoli di grande responsabilità senza alcun merito o competenza?
Ma davvero le due cose le mettiamo sullo stesso piano semplicemente perché in tutte e due i casi ci sono soldi che escono quando non dovevano uscire? Davvero lo sosteniamo?
Bene, è ESATTAMENTE QUESTO che mi spaventa, molto più dell'inadeguatezza di Marino e del PD (ambedue ampiamente provate).
Ed ESATTAMENTE QUESTO mi sembra prova di analfabetismo funzionale.
1 e 1000 sono due numeri. Quindi sono uguali, se non per grandezza.
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...e quando pure er Papa te se rivolta contro sò chezzi...
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mai avrei pensato di solidarizzare con marino :o
intanto forza nuova e fratelli d'Italia sotto al campidoglio.
ce vorrebbe al qaeda ora, sacrificherei volentieri mezzo foro
me too!
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ESPOSITO SI E' DIMESSO.
Da quanto ha comunicato la sua fede juventina credo che la sua vita a Roma sarà diventata un inferno.
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Thorin, non c'è una soglia numerica.
Forse ci si dovrebbe affidare ad un criterio logico, ad una valutazione sostanziale più che numerica.
E magari anche dissentire sui criteri con cui la stabiliamo eh, ma almeno facciamo una discussione seria, fondata, credibile.
perché altrimenti se conta solo il principio e il punto è solo stabilire che quella spesa era indebita potrebbe essere equivalente se al posto di due cene c'erano 10 caffè e 1400 euro al posto di 27000. Sempre di cifre sottratte si sarebbe trattato. No?
Ma così, davvero, finiamo in balia di qualsiasi campagna di killeraggio mediatico che, infatti, pur di trovare il pelo nell'uovo si è letteralmente attaccato agli spicci. Contestare 27mila euro è veramente attaccarsi al nulla.
Per chi ha una minima idea dei bilanci pubblici si parla davvero di qualcosa nemmeno annoverabile tra le spese di rappresentanza.
Per intendersi: se Marino avesse chiesto una nuova auto di rappresentanza poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Se Marino avesse fatto riarredare la sua stanza in Campidoglio poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Di conseguenza valutare un sindaco sulla base di questa spesa fa davvero ridere.
Soprattutto laddove hai esempi recenti che sono infinitamente peggiori non solo come entità del danno, ma come SOSTANZA del danno. Io di questo vorrei discutere.
Come si può mettere sullo stesso piano la cena di Marino con la moglie e Alemanno che sulla miseria e la disperazione dei migranti o dei rom magna e fa magnare gli amici per milioni di euro?
Come si può mettere sullo stesso piano il dettaglio di spesa di un viaggio all'estero con l'infiltrazione MAFIOSA di municipalizzate come l'Ama a vantaggio di CRIMINALI FASCISTI a cui sono stati assegnati ruoli di grande responsabilità senza alcun merito o competenza?
Ma davvero le due cose le mettiamo sullo stesso piano semplicemente perché in tutte e due i casi ci sono soldi che escono quando non dovevano uscire? Davvero lo sosteniamo?
Bene, è ESATTAMENTE QUESTO che mi spaventa, molto più dell'inadeguatezza di Marino.
Ed ESATTAMENTE QUESTO mi sembra prova di analfabetismo funzionale.
1 e 1000 sono due numeri. Quindi sono uguali, se non per grandezza.
boh, a me sembra che il ragionamento che fai lo facevano quelli che quando c'era Berlusconi ci dicevano di votare centro-sinistra che era il male minore (poi si vedono i risultati del male minore).cioe' uno fa schifo e l'altro fa un po' meno schifo quindi lo voto.cioe' se uno fa schifo in un modo e l'altro fa schifo in un modo che mi crea meno fastidio allora lo difendo da quegli idioti che dicono che tutti e due fanno schifo.boh....
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E soprattutto si crea un precedente mostruoso: per rimuovere un sindaco inadeguato (e il giudizio non può che essere SOGGETTIVO) esistono le elezioni. Differente è quando si tratta di un sindaco criminale, come qualche predecessore. Così facendo, quando Repubblica si sarà rotta il cazzo del prossimo sindaco che facciamo? Basta un sms a una stagista, una multa finita sotto il divano nel 97 e mai pagata, per far cascare il sindaco della più importante città italiana (forse del mondo)?
Assurdo, a questo punto spero in una vittoria schiacciante e clamorosa dei 5stelle.
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E soprattutto si crea un precedente mostruoso: per rimuovere un sindaco inadeguato (e il giudizio non può che essere SOGGETTIVO) esistono le elezioni. Differente è quando si tratta di un sindaco criminale, come qualche predecessore. Così facendo, quando Repubblica si sarà rotta il cazzo del prossimo sindaco che facciamo? Basta un sms a una stagista, una multa finita sotto il divano nel 97 e mai pagata, per far cascare il sindaco della più importante città italiana (forse del mondo)?
Assurdo, a questo punto spero in una vittoria schiacciante e clamorosa dei 5stelle.
il problema e' che non basta l'onesta per governare.per me ci DEVE essere ma non basta
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mai avrei pensato di solidarizzare con marino :o
intanto forza nuova e fratelli d'Italia sotto al campidoglio.
ce vorrebbe al qaeda ora, sacrificherei volentieri mezzo foro
me basterebbe er Magnotta
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il problema e' che non basta l'onesta per governare.per me ci DEVE essere ma non basta
E allora quando ti scade il mandato ti presenti davanti agli elettori.
Con questa schifezza si è messo sullo stesso piano Berlusconi - Alemanno - Marino.
Da vomito, da analfabeti - come giustamente diceva FD.
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boh, a me sembra che il ragionamento che fai lo facevano quelli che quando c'era Berlusconi ci dicevano di votare centro-sinistra che era il male minore (poi si vedono i risultati del male minore).cioe' uno fa schifo e l'altro fa un po' meno schifo quindi lo voto.cioe' se uno fa schifo in un modo e l'altro fa schifo in un modo che mi crea meno fastidio allora lo difendo da quegli idioti che dicono che tutti e due fanno schifo.boh....
io non sto difendendo Marino, sto dicendo che sta venendo giù sulla cosa più idiota di tutte.
E soprattutto che al posto di contestargli le VERE inadeguatezze che ha dimostrato (nessuna risposta su emergenza abitativa, nessuna risposta sui servizi pubblici rispetto ai quali ha sempre scaricato tutte le responsabilità sui lavoratori delle rispettive municipalizzate, nessun modello alternativo a quello clientelar-camorrista di Alemanno & friends) gli si è contestata una quantità immonda di cazzate:
eeee cene caaa moje
iiii viaggi in ameeerica
eeee immersioni ai caraibi
iiiinvito der paaaapa
Una vicenda da operetta, non trovo altri termini di paragone.
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Come si può mettere sullo stesso piano la cena di Marino con la moglie e Alemanno che sulla miseria e la disperazione dei migranti o dei rom magna e fa magnare gli amici per milioni di euro?
Come si può mettere sullo stesso piano il dettaglio di spesa di un viaggio all'estero con l'infiltrazione MAFIOSA di municipalizzate come l'Ama a vantaggio di CRIMINALI FASCISTI a cui sono stati assegnati ruoli di grande responsabilità senza alcun merito o competenza?
Ma davvero le due cose le mettiamo sullo stesso piano semplicemente perché in tutte e due i casi ci sono soldi che escono quando non dovevano uscire? Davvero lo sosteniamo?
Ma sempre con sta contrapposizione con il precedente che ha rubato più di me, è più mafioso di me etc??
TU hai rubato? Poco o tanto che sia? Si, stop! a casa!
Marino che iniziò con le multe alla Panda per passare alla scandalosa assenza nel post funerale Casamonica, il viaggio aggratise a 15000€ a Filadelphia e per finire quest'ultima delle cene (finte) rimborsate per curare gli interessi di Roma. :o
Tralascio tutte le "disavventure" capitate tra allagamenti, trasporti e altro comunque sempre addebitate alle precedenti gestioni...
A casa!
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mozione Pentiux!
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In tempi di Renzismo, a questi (PD e alleati palesi e occulti) serve un decisionista o uno Yes man. Gli affari in ballo sono giubileo straordinario, olimpiadi, stadio delle merde, monnezza (non è una ripetizione), immigrati e centinaia di appalti di ogni genere, gli imprenditori premono e hanno scatenato la contraerea mediatica.
Marino non rientra nei loro canoni, ma ha comunque ampiamente dimostrato di essere totalmente inadeguato.
Il loro candidato ideale sarebbe Marchini, il Ridge molto simile a Malagò in quanto a viscidità, non escluderei un ritorno di Rutelli. :asrm
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io non sto difendendo Marino, sto dicendo che sta venendo giù sulla cosa più idiota di tutte.
E soprattutto che al posto di contestargli le VERE inadeguatezze che ha dimostrato (nessuna risposta su emergenza abitativa, nessuna risposta sui servizi pubblici rispetto ai quali ha sempre scaricato tutte le responsabilità sui lavoratori delle rispettive municipalizzate, nessun modello alternativo a quello clientelar-camorrista di Alemanno & friends) gli si è contestata una quantità immonda di cazzate:
eeee cene caaa moje
iiii viaggi in ameeerica
eeee immersioni ai caraibi
iiiinvito der paaaapa
Una vicenda da operetta, non trovo altri termini di paragone.
Certo che non lo difendi me ne sono accorto e ti dico anche che comprendo e condivido benissimo il ragionamento che fai ("con tutte l'inadeguatezza che dimostra mi girano che cade su queste c.azzate e non sulle cose importanti")
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Marino raccoglie quello che ha seminato.
Alle primarie con Sassoli ha passato il tempo a chiederne ottusamente il ritiro dalla competizione perché erano stati affissi alcuni manifesti, al contrario di quanto dichiarato. Un trionfo di retorica antipolitica, capziosa, anticasta, della stessa natura di quella che gli si ritorce contro.
Ricordo, poi, che Marino è stato messo lì non dal Partito, non da trame di palazzo, non da sordidi interessi, ma DALLA GENTE. Ha vinto le primarie in carrozza proprio perché ANTIPOLITICO, ANTICASTA, ANTIPD.
Marino era un gatto morto lanciato tra le gambe della dirigenza PD.
Adesso è una lezione a quella parte di sinistra che ha creduto all'antipolitica.
Per ricoprire un ruolo politico ci vuole, ahem, un POLITICO.
E' un politico che sa districarsi tra le necessità, anche di rivoluzionare un'amministrazione, anche di ribaltare interessi incancreniti, ma con capacità, ahem, POLITICHE. Quello è un mestiere, è il MESTIERE di politico che ti evita di cadere in trappoloni tipo questi che hanno teso a Marino.
ARIDATECE RUTELLI!!
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Ma sempre con sta contrapposizione con il precedente che ha rubato più di me, è più mafioso di me etc??
TU hai rubato? Poco o tanto che sia? Si, stop! a casa!
Marino che iniziò con le multe alla Panda per passare alla scandalosa assenza nel post funerale Casamonica, il viaggio aggratise a 15000€ a Filadelphia e per finire quest'ultima delle cene (finte) rimborsate per curare gli interessi di Roma. :o
Tralascio tutte le "disavventure" capitate tra allagamenti, trasporti e altro comunque sempre addebitate alle precedenti gestioni...
A casa!
ancora co sta cosa più o meno?
Forse mi sono spiegato male: NON E' UNA QUESTIONE DI QUANTITA' MA DI SOSTANZA.
Se un sindaco truffa l'intera città attraverso accordi mafiosi con i suoi amici sulla gestione dell'accoglienza o sulle municipalizzate (Ama, Atac, Acea, etc) il danno è a tutta la città. Il danno è a tutti noi.
Se un sindaco fa un viaggio a 15mila euro più o meno è come se mi avesse tolto 1 cent dalla tasca, ma soprattutto la cosa non influisce in alcun modo su come la città è organizzata!!!
Secondo voi è intelligente dire: "il coinquilino che mi ha rubato la macchina e quello che ha usato 1 singolo CENT della cassa comune per pagarsi la pizza sono la stessa cosa perchè sempre si tratta di rubare"?
E' intelligente concentrarsi sul NULLA ASSOLUTO rappresentato dai 27mila euro rispetto ai VERI TEMI al centro di questa città?
Cioè voi ve sentite furbi a parlà dei 27mila euro rispetto che le immersioni de Marino alle Bahamas?
Boh, a mio avviso è una dimostrazione di scarsissima percezione della realtà.
Poi oh, ognuno è liberissimo di pensarla come vuole.
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A me questa campagna contro Marino fa schifo. Perché questa campagna è stata fatta solo contro di lui? E perché non far notare, cose molto più gravi, ad Alemanno?
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Thorin, non c'è una soglia numerica.
Forse ci si dovrebbe affidare ad un criterio logico, ad una valutazione sostanziale più che numerica.
Parliamo della Sostanza, del Governo della Città, non di quanti caffè ha offerto Marino a spese del Comune per la miseria...
Ah, e se volessimo parlare della sostanza, delle corse della metro e del verde pubblico come ha detto ieri Orfini, credi che il giudizio sia migliore? Per me no...
E magari, facendo questo, anche dissentire e discutere sui criteri con cui la stabiliamo eh, ma almeno facciamo una discussione seria, fondata, credibile.
perché altrimenti se conta solo il principio e il punto è solo stabilire che quella spesa era indebita potrebbe essere equivalente se al posto di due cene c'erano 10 caffè e 1400 euro al posto di 27000. Sempre di cifre sottratte si sarebbe trattato. No?
Ma così, davvero, finiamo in balia di qualsiasi campagna di killeraggio mediatico che, infatti, pur di trovare il pelo nell'uovo si è letteralmente attaccato agli spicci. Contestare 27mila euro è veramente attaccarsi al nulla.
Per chi ha una minima idea dei bilanci pubblici si parla davvero di qualcosa nemmeno annoverabile tra le spese di rappresentanza.
Per intendersi: se Marino avesse chiesto una nuova auto di rappresentanza poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Se Marino avesse fatto riarredare la sua stanza in Campidoglio poteva spendere ben più di 27mila euro e nessuno avrebbe potuto dire che era una spesa illegittima.
Di conseguenza valutare un sindaco sulla base di questa spesa fa davvero ridere.
Soprattutto laddove hai esempi recenti che sono infinitamente peggiori non solo come entità del danno, ma come SOSTANZA del danno. Io di questo vorrei discutere.
Come si può mettere sullo stesso piano la cena di Marino con la moglie e Alemanno che sulla miseria e la disperazione dei migranti o dei rom magna e fa magnare gli amici per milioni di euro?
Come si può mettere sullo stesso piano il dettaglio di spesa di un viaggio all'estero con l'infiltrazione MAFIOSA di municipalizzate come l'Ama a vantaggio di CRIMINALI FASCISTI a cui sono stati assegnati ruoli di grande responsabilità senza alcun merito o competenza?
Ma davvero le due cose le mettiamo sullo stesso piano semplicemente perché in tutte e due i casi ci sono soldi che escono quando non dovevano uscire? Davvero lo sosteniamo?
Bene, è ESATTAMENTE QUESTO che mi spaventa, molto più dell'inadeguatezza di Marino e del PD (ambedue ampiamente provate).
Ed ESATTAMENTE QUESTO mi sembra prova di analfabetismo funzionale.
1 e 1000 sono due numeri. Quindi sono uguali, se non per grandezza.
No FD, io mi sono veramente rotto le scatole di farmi andar bene tutto "perchè altrimenti la destra", è tipo "e allora le foibe???", dai.
Tra l'altro questo atteggiamento alla meno peggio c'ha regalato vent'anni di berlusconismo, dovemo anda' avanti FD...
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Ma scusate, se un sindaco fa la cresta sulle cene, fa il furbo sulle multe, dice di non spendere una lira per un viaggio e pur di dimostarlo tira in mezzo er papa, facendo figure di merda epiche, ok stiamo parlando di cazzate, non vedo perché dovrebbe diventare santo quando deve decidere su altre questioni ben più importanti.
A me di quello che dice repubblica frega niente, non so cosa dice, non la leggo.
L'aspetto che mi lascia parecchio perplesso è la leggerezza con cui il super eroe che ha combattuto la mafia di Roma, si sia fatto poi infinocchiare per qualche scontrino da 4 pivelli del movimento 5 stelle.
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Marino raccoglie quello che ha seminato.
Alle primarie con Sassoli ha passato il tempo a chiederne ottusamente il ritiro dalla competizione perché erano stati affissi alcuni manifesti, al contrario di quanto dichiarato. Un trionfo di retorica antipolitica, capziosa, anticasta, della stessa natura di quella che gli si ritorce contro.
Ricordo, poi, che Marino è stato messo lì non dal Partito, non da trame di palazzo, non da sordidi interessi, ma DALLA GENTE. Ha vinto le primarie in carrozza proprio perché ANTIPOLITICO, ANTICASTA, ANTIPD.
Marino era un gatto morto lanciato tra le gambe della dirigenza PD.
Adesso è una lezione a quella parte di sinistra che ha creduto all'antipolitica.
Per ricoprire un ruolo politico ci vuole, ahem, un POLITICO.
E' un politico che sa districarsi tra le necessità, anche di rivoluzionare un'amministrazione, anche di ribaltare interessi incancreniti, ma con capacità, ahem, POLITICHE. Quello è un mestiere, è il MESTIERE di politico che ti evita di cadere in trappoloni tipo questi che hanno teso a Marino.
ARIDATECE RUTELLI!!
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Mai fatta politica come professione. eppure credo di saper ricoprire ruoli politici e anche molto meglio di tanti professionisti i quali a più riprese dimostrano di capirci meno di un'acca, nonostante abbiano campato di questo per decenni.
Perché per ricoprire un ruolo politico occorre conoscere la Politica, occorre essersi misurati con "la cosa pubblica" negli anni, che è cosa ben diversa da intenderla come mestiere.
Io di mestiere faccio altro, eppure in quei trappoloni non sarei caduto di certo.
La politica non è un MESTIERE, ma un'attività. Le due cose non coincidono.
E infatti dire "meglio Rutelli" (e il suo malaffare) degli scontrini di Marino è esattamente la conclusione folle a cui poi si arriva.
meglio perdere milioni di euro vedendoli destinati agli amici degli amici, che perderne 20mila in spese accessorie.
Romani, brava gente (ma soprattutto furrrrrbi)
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La risposta la sta dando questo topic. Si accusa Marino (che anche secondo me non vale niente, ma esistono le elezioni) delle cose che gli sono state addossate in questi mesi di tortura mediatica. Nè più nè meno. Anche solo citare 15mila euro di cene è uno scandalo per l'intelligenza altrui.
E' una vicenda talmente chiara che non merita neanche ulteriori commenti. Non c'entra un cazzo il raffronto con i precedenti sindaci, nulla. Qua si sta facendo cadere un sindaco per interessi altrui. Stop.
Un sindaco, eletto, che non ha commesso reati, che ha cavalcato (non so con quanti meriti personali) lo scoperchiamento di mafia capitale, è stato "dimesso" per volere dei grandi capi.
Roma faceva schifo, oggi ancora di più. Roma e gran parte dei romani.
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A me questa campagna contro Marino fa schifo. Perché questa campagna è stata fatta solo contro di lui? E perché non far notare, cose molto più gravi, ad Alemanno?
Non per difendere alè magno, ma io mi ricordo che gli si diede la colpa perchè in una città dove nevica ogni 25 anni non c'erano gli spazzaneve col motore acceso prima della nevicata, quindi diciamo che pure a lui sono arrivate le botte...
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Ma scusate, se un sindaco fa la cresta sulle cene, fa il furbo sulle multe, dice di non spendere una lira per un viaggio e pur di dimostarlo tira in mezzo er papa, facendo figure di merda epiche, ok stiamo parlando di cazzate, non vedo perché dovrebbe diventare santo quando deve decidere su altre questioni ben più importanti.
A me di quello che dice repubblica frega niente, non so cosa dice, non la leggo.
L'aspetto che mi lascia parecchio perplesso è la leggerezza con cui il super eroe che ha combattuto la mafia di Roma, si sia fatto poi infinocchiare per qualche scontrino da 4 pivelli del movimento 5 stelle.
Ooooooooh....
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la cosa però grave oltre all'inadeguatezza del personaggio alla carica di sindaco di Roma è la stupidità, hai contro il sistema, sai che non devi toppare mai perché ti pelano
fai la cazzata dei parcheggi, ti accorgi che non te ne fanno passare una e a quel punto aggiungi altre cazzate
usare la carta di credito del comune per pranzi in famiglia è assurdo se sei sotto tiro
oltretutto questo rende chiaro che non sei una persona onesta così diversa dagli altri
se ti sputtani per una bottiglia di vino che fai se ti passò una mazzetta da un milione di euro?
l'unica differenza è che i rutelli, i veltroni, i d'alema sai che fanno parte del potere, marino non hai ancora la prova ma non sembra più pulito
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Roma faceva schifo, oggi ancora di più. Roma e gran parte dei romani.
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Io sono pronto a litigare e a rovinare amicizie, per sta cosa.
E lo ripeto ancora, non per quella quasi nullità di Marino.
Ma per il modus, agghiacciante, fatto sotto i nostri occhi.
Col benestare plaudente di decine di migliaia di persone.
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Io sono pronto a litigare e a rovinare amicizie, per sta cosa.
già fatto.
e mica solo per questo.
ormai c'e' solo la fuga.
banchettassero sulle macerie.
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già fatto.
e mica solo per questo.
ormai c'e' solo la fuga.
Questa cosa mi conforta, perchè mi fa capire che un minimo di spirito civile e di passione politica (mi) è rimasta in circolo.
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ci sarebbe da litigare tutti i giorni.
sugli autobus, negli uffici, a una cena di amici.
senti cose da far accapponare la pelle.
pronunciate anche da insospettabili.
solo rabbia, revanscismo, lamentela, qualunquismo, razzismo.
altro che politicamente scorretto: c'e' odio vero e si respira ovunque..
Marino e' il primo. Avanti il prossimo.
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ci sarebbe da litigare tutti i giorni.
sugli autobus, negli uffici, a una cena di amici.
senti cose da far accapponare la pelle.
pronunciate anche da insospettabili.
solo rabbia, revanscismo, lamentela, qualunquismo, razzismo.
altro che politicamente scorretto: c'e' odio vero e si respira ovunque..
Marino e' il primo. Avanti il prossimo.
Quanta verità nelle tue parole , Bianchina!
non si riesce più a fare un discorso serio, compiuto, con nessuno.
tristezza.. :(
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ci sarebbe da litigare tutti i giorni.
sugli autobus, negli uffici, a una cena di amici.
senti cose da far accapponare la pelle.
pronunciate anche da insospettabili.
solo rabbia, revanscismo, lamentela, qualunquismo, razzismo.
altro che politicamente scorretto: c'e' odio vero e si respira ovunque..
Marino e' il primo. Avanti il prossimo.
Stesso identico sentimento.
Ma se ne esce - fuga a parte?
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E intanto c'è chi si prepara a festeggiare in campidoglio con i saluti romani porcatroiazozzaladra
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(Da esterno e da ignorante totale di materia politica)
Stanno a tirà, ma mica da mo', la volata a sindaco al prefetto Gabrielli.
I fatti di oggi sono solo il pretesto di una cosa che si sarebbe verificata, senza l'aiuto dei 5 stelle (che porelli, sperano di andare alle elezioni), forse tra un paio di mesi. Far affrontare il Giubileo a questa giunta co' tutti i casini che ha passato era impraticabile. Inoltre si utilizzerà la scusa della sicurezza, cazzi e mazzi, per rimandare il voto al 2017 e nel frattempo sotto il commissariamento Roma si rifarà la facciata, Gabrielli diventerà il nuovo eroe e sarà pronto a farsi eleggere "democraticamente" nel 2017.
2 mandati consecutivi sotto il PD e tutti felici e contenti.
Me fanno solo tenerezza quelli che stanno li fuori a gridare "vogliamo le elezioni".
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La risposta la sta dando questo topic. Si accusa Marino (che anche secondo me non vale niente, ma esistono le elezioni) delle cose che gli sono state addossate in questi mesi di tortura mediatica. Nè più nè meno. Anche solo citare 15mila euro di cene è uno scandalo per l'intelligenza altrui.
E' una vicenda talmente chiara che non merita neanche ulteriori commenti. Non c'entra un cazzo il raffronto con i precedenti sindaci, nulla. Qua si sta facendo cadere un sindaco per interessi altrui. Stop.
Un sindaco, eletto, che non ha commesso reati, che ha cavalcato (non so con quanti meriti personali) lo scoperchiamento di mafia capitale, è stato "dimesso" per volere dei grandi capi.
Roma faceva schifo, oggi ancora di più. Roma e gran parte dei romani.
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Oramai purtroppo fa piu' opinione un sito come romafaschifo o le pseudo notizie che girano su facebook , che la vera percezione della realta' e dei fatti.
Detto questo, come ha gia' detto qualcuno, se fai il furbetto con le ricevute delle cene da 100 euro, chissa' cosa succede su cose e cifre piu' alte...domandarselo e' naturale.
E poi ricordo anche che per una storiaccia simile di rimborsi spese , Marino fu costretto alle dimissioni negli States.
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Oramai purtroppo fa piu' opinione un sito come romafaschifo o le pseudo notizie che girano su facebook , che la vera percezione della realta' e dei fatti.
Detto questo, come ha gia' detto qualcuno, se fai il furbetto con le ricevute delle cene da 100 euro, chissa' cosa succede su cose e cifre piu' alte...domandarselo e' naturale.
E poi ricordo anche che per una storiaccia simile di rimborsi spese , Marino fu costretto alle dimissioni negli States.
Il bello è che romafaschifo lo difende ;)
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con le debite proporzioni....uno ti regala 2mila euro..e tu gli dici grazie!! pero' stasera annamo a mangia' una pizza e pago io....Marino avrebbe speso con la carta di credito del comune 3750 euro per 2 cene...lui ..con la moglie..forse con altri amici..da offrire a un mecenate russo e il suo entourage che aveva appena donato al comune di roma 2 milioni di euro per restaurare alcuni monumenti tra cui la fontana del quirinale...tornando al discorso sulla logica e la misura di Fatdanny...ecco se le cose stanno cosi' ...davvero stiamo al massacro mediatico e politico basato sul niente..manco alemanno che sta sotto processo ha subito lo stesso trattamento...( a scanso di equivoci non sono un elettore di marino...non vivo a roma !! )
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Non per difendere alè magno, ma io mi ricordo che gli si diede la colpa perchè in una città dove nevica ogni 25 anni non c'erano gli spazzaneve col motore acceso prima della nevicata, quindi diciamo che pure a lui sono arrivate le botte...
Che mi sembra nettamente diverso dall'addebitare al comune 27mila euro.
La mancanza di spazzaneve ha messo in ginocchio una città intera perchè un sindaco non è stato in grado di organizzare un qualcosa che permettesse ai romani di subire meno disagi possibili di fronte ad un evento atmosferico naturale quale è la neve.
Quello che ha fatto Marino è scorretto.
Su questo non c'e' dubbio.
Quello che fece Alemanno nel caso da te citato non fu da sindaco.
E mi pare che per quello che dici tu, Gianni non fu mai sfiduciato e non ne furono chieste le dimissioni.
Almeno non cosi' a gran voce.
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Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che gettano i materassi nelle strade, che parcheggiano in doppia fila, che non raccolgono gli escrementi dei loro cani, che attaccano gli adesivi sui negozi, che imbrattano i muri, che non pagano le tasse, che passano col rosso, che parcheggiano sulle strisce pedonali davanti alle scuole, che gettano i rifiuti a terra, che non fanno la raccolta differenziata "perché tanto L'AMA porta tutto in discarica", che gettano le cartacce dal finestrino.
Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che stanno rendendo Roma, la Capitale, una città peggiore.
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Il punto è che Marino dall'antipolitica ce s'è fatto porta' in carrozza fino al Campidoglio.
Io sono stato sempre contro l'antipolitica, ma c'è stato un periodo in cui l'antipolitica era Marino.
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Non per difendere alè magno, ma io mi ricordo che gli si diede la colpa perchè in una città dove nevica ogni 25 anni non c'erano gli spazzaneve col motore acceso prima della nevicata, quindi diciamo che pure a lui sono arrivate le botte...
veramente fu fatto nero perche confuse centimetri con millimetri leggendo l'allerta meteo della protezione civile...fece spallucce pensando avrebbe fatto 25 mm di neve...invece erano 25 cm...me pare eh!! posso sbagliare lo dico prima !! :=))
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A hahaha Rutelli..
Marino sta riuscendo a far passare per persona adeguata Rutelli.. Come siamo messi.. Proprio a 90 me pare..
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Il metodo é stato sdoganato in precedenza, quando é stato esercitato con molta piú violenza. Però tutti sono rimasti in silenzio perché faceva comodo. In quella occasione le elezioni e la volontá popolare contavano meno se non niente.
A me spiace per Marino perché arriverá uno peggio, come sempre in queste occasioni che sono ideali per il saccheggio.
Però un po' ci sta bene.
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Io penso che Marino sia stato un sindaco terribilmente inadeguato. Che ha fatto anche cose buone (Spezzare un certo giro di camorrìe, risistemare alcuni conti eccetera) ma che è stato assolutamente incapace di gestire una città. Città che non è mai stata così sporca, malservita dai mezzi pubblici e disastrata nelle infrastrutture stradali. Non che tutta la colpa sia la sua ma se sei il sindaco e queste cose non funzionano, a metà del tuo mandato e non all'inizio. la responsabilità politica è la tua, non di chi c'era prima.
Se l'AMA non funziona neppure dove fanno la raccolta differenziata, se l'ATAC/Metro fornisce servizi ridicoli che manco a Bogotà, se le strade hanno più buche di Point du Hoc il 10 giugno 1944 con chi se la deve prendere il cittadino? O sei responsabile per non aver cambiato i vertici o sei responsabile per aver lasciato/nominato quei vertici.
Ritengo che la rimozione di Marino (sul quale ha ragione Zanzalf, è stato messo lì dalla gente incluso me e non dai partiti cattivi) non possa che essere un bene per la città. So che il rischio, dal mio strettissimo punto di vista, è un sindaco pentastellato, onesto ma poco capace o un fascio-cattolico ma so altrettanto bene che la terapia-Marino stava portando questa città alla catastrofe.
Un'ultima cosa: Un Giubileo, come preparazione infrastrutturale, non è una cosa che si improvvisa, nè a Roma nè lo si farebbe nel resto del mondo. L'operazione di convocazione dello stesso da parte dell'attuale pontefice è stata troppo improvvisa per non scatenare il caos più assoluto. Troppo improvvisa per essere davvero improvvisata, scusate il gioco di parole, non credo che il simpatico gesuita non l'abbia ben meditata pro domo sua....
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Il punto è che Marino dall'antipolitica ce s'è fatto porta' in carrozza fino al Campidoglio.
Io sono stato sempre contro l'antipolitica, ma c'è stato un periodo in cui l'antipolitica era Marino.
Quindi la tua analisi politica del momento è 'na cosa tipo "pappapero"....ottimo.
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Per me Roma è in lento declino da anni.. La colpa in questi casi è di tutti e di nessuno e si tira avanti. È assurdo pensare come una città così unica ed incredibile, con potenzialità assurde, debba essere stata ridotta così da politici.. e ci metto pure noi cittadini. Per carità i romani brava gente, ma con un senso civico da quarto mondo.. Tristezza per aver reso invivibile una città così. Scusate lo sfogo quasi OT
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A hahaha Rutelli..
Marino sta riuscendo a far passare per persona adeguata Rutelli.. Come siamo messi.. Proprio a 90 me pare..
pensa la cosa peggiore e' che lo schifo che ha fatto Alemanno e' stato troppo rapidamente dimenticato.
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Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che gettano i materassi nelle strade, che parcheggiano in doppia fila, che non raccolgono gli escrementi dei loro cani, che attaccano gli adesivi sui negozi, che imbrattano i muri, che non pagano le tasse, che passano col rosso, che parcheggiano sulle strisce pedonali davanti alle scuole, che gettano i rifiuti a terra, che non fanno la raccolta differenziata "perché tanto L'AMA porta tutto in discarica", che gettano le cartacce dal finestrino.
Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che stanno rendendo Roma, la Capitale, una città peggiore.
Se gli interventi sono di questo tenore era meglio non riaprire la board.
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veramente fu fatto nero perche confuse centimetri con millimetri leggendo l'allerta meteo della protezione civile...fece spallucce pensando avrebbe fatto 25 mm di neve...invece erano 25 cm...me pare eh!! posso sbagliare lo dico prima !! :=))
Ahahahahahahahah se è così è veramente un deficente ahahahahah non la sapevo questa cosa! :)
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alemanno non è la neve.
alemanno c'aveva più parenti all'atac e all'ama che al cenone della vigilia de Natale a casa.
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pensa la cosa peggiore e' che lo schifo che ha fatto Alemanno e' stato troppo rapidamente dimenticato.
Un boss a capo di una banda di criminali che rubava milioni tenendo tutto sotto controllo inclusa la stampa.
Avanti il prossimo, Marino.
Un pesce fuor d' acqua che fa la cresta ai rimborsi spese per portare a cena fuori la moglie, gli sparano tutti addosso inclusa la stampa che in teoria dovrebbe essere dalla sua parte.
Inadeguato oltre che disonesto.
Avanti il prossimo.
Dai che ce la facciamo.
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Quoto Fat in tutto.
Vergognoso.
Le capacità, volendo discutibili, non solo passano in secondo piano, ma vengono rivalutate da questi attacchi puramente mafiosi.
Non so se Marino sia bravo, ma so che problemi atavici di una capitale così complessa chiaramente esacerbati dall'ultima delirante amministrazione non si risolvono in un paio d'anni. Ma davanti alla vergogna che ha avuto luogo questo diventa irrilevante. Abbiamo votato lustro dopo lustro un evasore da centinaia di milioni, ora guardiamo la cena con la moglie.
Vergogna, paese gestito dalle mafie.
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Edit
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Una persona appena appena normale col credito di mafia capitale avrebbe campato di rendita per una trentina di anni e dodici mandati consecutivi.
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Una persona appena appena normale col credito di mafia capitale avrebbe campato di rendita per una trentina di anni e dodici mandati consecutivi.
Si, in un paese normale.
Mi citi a memoria un atto da persona non normale, di questo sindaco?
Non date a Marino più (de)meriti di quanti non ne abbia.
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Quindi la tua analisi politica del momento è 'na cosa tipo "pappapero"....ottimo.
No, la mia analisi è: impariamo dagli errori passati.
Abbiamo creduto che per governare una città ci volesse l'antipolitica. Questi i risultati.
Ma so anche che tutto faremo meno che imparare; il disastro Marino è stato il disastro dell'antipolitica "mild". Ma all'orizzonte c'è l'antipolitica "strong": Meloni e Dibattista.
È come se avessimo provato a guidare sotto effetto di hashish, con esiti disastrosi, e ci accingessimo a farlo sotto eroina.
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Un boss a capo di una banda di criminali che rubava milioni tenendo tutto sotto controllo inclusa la stampa.
Avanti il prossimo, Marino.
Un pesce fuor d' acqua che fa la cresta ai rimborsi spese per portare a cena fuori la moglie, gli sparano tutti addosso inclusa la stampa che in teoria dovrebbe essere dalla sua parte.
Inadeguato oltre che disonesto.
Avanti il prossimo.
Dai che ce la facciamo.
La domanda che mi faccio io e' :ma se uno si dimostra adeguato ma disonesto o disonesto ma adeguato (qualcosa cambia) che si fa?Lo massacriamo?Gia' e' difficile avere al potere uno onesto,figuriamoci uno capace.Me lo chiedo da un po' non so che farei,davvero.
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Se gli interventi sono di questo tenore era meglio non riaprire la board.
Io mi guardo bene dal giudicare il tenore degli altrui interventi, ognuno può dire tutto, per me oggi Marino è sotto attacco da tutte le parti, e il più pulito di quelli che lo attacca ha la rogna. È esposto a una gogna mediatica come nessun altro, una gogna senza precedenti. E perché questo? Tu lo sai? Tu sei sicuro che chi lo vuol far fuori lo fa per il bene di Roma? Io sono sicuro di no. Altrimenti si parlerebbe anche del fatto che abbiamo spedito consiglieri del dopo Fiorito in senato, che tolleriamo inquisiti e pregiudicati, che tollerariamo progetti per autostrade inutili. E la stessa forza con cui oggi i media chiedono le dimissioni di Marino dovrebbero usarla per chiedere ai romani la restituzione dei 700 milioni relativi all'aumento dei costi della metro C, denunciato dalla Corte dei Conti. Ma io magno tranquillo, non c'è problema.
Dissento poi dal pensiero di FatDanny, lui non è stato il fantoccio della destra e della sinistra, e proprio questo sta pagando. Si è opposto a queste strumentalizzazioni non avendo il sufficiente pelo sullo stomaco. Ha cercato di sollevare il tappeto, ma ci ha trovato i cadaveri sotto.
Vuoi sapere cosa spero? Che resista, e che il giorno prima del giubileo mandi tutti affanculo e se ne vada, alla faccia di Sor Francesco e della ciliegina che gli ha preparato.
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No, la mia analisi è: impariamo dagli errori passati.
Abbiamo creduto che per governare una città ci volesse l'antipolitica. Questi i risultati.
Ma so anche che tutto faremo meno che imparare; il disastro Marino è stato il disastro dell'antipolitica "mild". Ma all'orizzonte c'è l'antipolitica "strong": Meloni e Dibattista.
È come se avessimo provato a guidare sotto effetto di hashish, con esiti disastrosi, e ci accingessimo a farlo sotto eroina.
Ma perchè parli di antipolitica?
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Domanda: ma Marino ha le qualità per essere sindaco?
Tralasciando le cene (considero disonesto anche un solo cent rubato alla collettività) il bilancio di questi due anni lo trovo estremamente negativo: dai trasporti ai rifiuti fino alle strade disseminate di voragini (denunciate anche da Draghi).
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Domanda: ma Marino ha le qualità per essere sindaco?
Tralasciando le cene (considero disonesto anche un solo cent rubato alla collettività) il bilancio di questi due anni lo trovo estremamente negativo: dai trasporti ai rifiuti fino alle strade disseminate di voragini (denunciate anche da Draghi).
La domanda è mal posta.
La vera domanda è: un sindaco che (forse) non ha le qualità per governare, è giusto che sia "dimesso" per interessi altrui?
O è più giusto che siano le elezioni a decidere?
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Io mi guardo bene dal giudicare il tenore degli altrui interventi, ognuno può dire tutto, per me oggi Marino è sotto attacco da tutte le parti, e il più pulito di quelli che lo attacca ha la rogna. È esposto a una gogna mediatica come nessun altro, una gogna senza precedenti. E perché questo? Tu lo sai? Tu sei sicuro che chi lo vuol far fuori lo fa per il bene di Roma? Io sono sicuro di no. Altrimenti si parlerebbe anche del fatto che abbiamo spedito consiglieri del dopo Fiorito in senato, che tolleriamo inquisiti e pregiudicati, che tollerariamo progetti per autostrade inutili. E la stessa forza con cui oggi i media chiedono le dimissioni di Marino dovrebbero usarla per chiedere ai romani la restituzione dei 700 milioni relativi all'aumento dei costi della metro C, denunciato dalla Corte dei Conti. Ma io magno tranquillo, non c'è problema.
Dissento poi dal pensiero di FatDanny, lui non è stato il fantoccio della destra e della sinistra, e proprio questo sta pagando. Si è opposto a queste strumentalizzazioni non avendo il sufficiente pelo sullo stomaco. Ha cercato di sollevare il tappeto, ma ci ha trovato i cadaveri sotto.
Vuoi sapere cosa spero? Che resista, e che il giorno prima del giubileo mandi tutti affanculo e se ne vada, alla faccia di Sor Francesco e della ciliegina che gli ha preparato.
Rugiule per cortesia, magari ho esagerato i toni del tuo intervento ma mi sembrava che stessi paragonando chi è contro Marino ai camionbar abusivi, a chi non fa la differenziata, a chi rovina Roma.
Se non è così ed i miei occhi hanno preso un abbaglio scusami.
Io sono un cittadino terra terra e non mi frega niente del pd, del pdl o di come si chiama ora, io voglio che Roma funzioni bene, con Marino funziona bene? A mio avviso no, quindi sarò contento di salutarlo.
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No, la mia analisi è: impariamo dagli errori passati.
Abbiamo creduto che per governare una città ci volesse l'antipolitica. Questi i risultati.
Ma so anche che tutto faremo meno che imparare; il disastro Marino è stato il disastro dell'antipolitica "mild". Ma all'orizzonte c'è l'antipolitica "strong": Meloni e Dibattista.
È come se avessimo provato a guidare sotto effetto di hashish, con esiti disastrosi, e ci accingessimo a farlo sotto eroina.
Non riesco a ragionare in termini così netti, o "politica" o "antipolitica", credo ci siano tante sfumatore nel modo di porsi da parte dei vari soggetti che si propongono di governare in parte o tutto questo Paese.
(E se dovessi riuscire a farlo non sono così certo che mi schiererei dalla parte della "politica", visti i limiti di questa dicotomia e i soggetti che finirebbero in questo cluster)
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Non riesco a decifrare quali sarebbero gli interessi altrui! E lo dico con tutta la mia ingenuità...
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Caro Zanzalf, marino ha contribuito a scoperchiare il calderone mafia capitale. Dentro ci sguazzava, tra gli altri, anche buona parte del pd (e della sinistra) romano che tu 'sponsorizzi' e che infatti va contro marino.
E repubblica ormai è diventato un giornale paragonabile a chi
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Non riesco a decifrare quali sarebbero gli interessi altrui! E lo dico con tutta la mia ingenuità...
Caro Zanzalf, marino ha contribuito a scoperchiare il calderone mafia capitale. Dentro ci sguazzava, tra gli altri, anche buona parte del pd (e della sinistra) romano che tu 'sponsorizzi' e che infatti va contro marino.
E repubblica ormai è diventato un giornale paragonabile a chi
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Però mi fa un po' compassione.
Sere fa l' ho visto su La7 e mi ha fatto una buona impressione tutto sommato, mi ha sorpreso e in quel frangente stavo con lui, non che abbia detto chissà cosa, ribatteva le accuse al giornalista che lo perculava.
Mo' non è che ,perché abbia vissuto a Pittsburgh , debba essere migliore di chi non ci ha vissuto.
Puoi pure essere un sola e vivere a Pittsburgh.
Sono per il commissariamento ad oltranza.
Sulle modalità della caduta, le stesse del berlusca, in quel caso tutti a farsi le pippe invece.
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E manco l'ho votato marino, diocaro
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Caro Zanzalf, marino ha contribuito a scoperchiare il calderone mafia capitale. Dentro ci sguazzava, tra gli altri, anche buona parte del pd (e della sinistra) romano che tu 'sponsorizzi' e che infatti va contro marino.
Punto, punto e virgola, due punti.
E voi parlate delle buche per strada.
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L'aspetto molto interessante IMHO, e' che in Italia si creerebbe un precedente per il quale abusare anche in minima parte (come nel caso) di fonti pubbliche per cene private equivale alla richiesta a voce alta delle dimissioni da parte dell'opinione (re)pubblica (ma tutti sono sul carro)
magno tranquillo che il prossimo se la cava con un buffetto o siamo assistendo finalmente ad un cambio di standard morale italiano?
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Sulle modalità della caduta, le stesse del berlusca, in quel caso tutti a farsi le pippe invece.
Certo, proprio la stessa cosa.
Soprattutto le responsabilità e le "imputazioni".
Questo è il grande problema di cui parlavo qualche pagina fa, tutti uguali.
Tutti uguali il cazzo, perdonami.
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L'aspetto molto interessantae IMHO, e' che in Italia si creerebbe un precedente per il quale abusare anche in minima parte (come nel caso) di fonti pubbliche per cene private equivale alla richiesta a voce alta delle dimissioni da parte dell'opinione (re)pubblica (ma tutti sono sul carro)
magno tranquillo che il prossimo se la cava con un buffetto o siamo assistendo finalmente ad un cambio di standard morale italiano?
Mammagari. Invece no. Siediti al desco con la massima serenita'.
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Punto, punto e virgola, due punti.
E voi parlate delle buche per strada.
Tarà, nessuno nega che la "terapia-Marino" fosse/sia (presente o passato?) efficace. E' che nel frattempo, tra buche e monnezza, la città sta morendo
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Certo, proprio la stessa cosa.
Soprattutto le responsabilità e le "imputazioni".
Questo è il grande problema di cui parlavo qualche pagina fa, tutti uguali.
Tutti uguali il cazzo, perdonami.
Mi spiegate come uno possa valutare Marino diverso dagli altri?
Perché andava in bicicletta?
A voi chi lo dice che abbia combattuto mafia capitale?
Ma chi ve le dà queste certezze?
Lo chiedo perché probabilmente mi sono perso qualcosa, non sono ironico, dico sul serio.
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Si parlo delle buche delle strade...lo ha fatto anche Draghi...(anni con voragini e parlo letteralmente di voragini, semplicemente transennate) o dell'odissea roma-lido tutti i santi giorni...!
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No, la mia analisi è: impariamo dagli errori passati.
Abbiamo creduto che per governare una città ci volesse l'antipolitica. Questi i risultati.
Ma so anche che tutto faremo meno che imparare; il disastro Marino è stato il disastro dell'antipolitica "mild". Ma all'orizzonte c'è l'antipolitica "strong": Meloni e Dibattista.
È come se avessimo provato a guidare sotto effetto di hashish, con esiti disastrosi, e ci accingessimo a farlo sotto eroina.
Avete forse, io no.
Comunque il problema di Marino non è l'antipolitica, stai mancando clamorosamente il bersaglio.
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Mi spiegate come uno possa valutare Marino diverso dagli altri?
Perché andava in bicicletta?
A voi chi lo dice che abbia combattuto mafia capitale?
Ma chi ve le dà queste certezze?
Lo chiedo perché probabilmente mi sono perso qualcosa, non sono ironico, dico sul serio.
Del fatto che combatteva Mafia capitale è riscontrabile nelle intercettazioni telefoniche e negli atti della procura, per me è già sufficiente
Magara!
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Tarà, nessuno nega che la "terapia-Marino" fosse/sia (presente o passato?) efficace. E' che nel frattempo, tra buche e monnezza, la città sta morendo
Premessa: mai mangiato con Marino (anche perche' se no sarebbe gia' uscito fuori). Non mi piace lui, mi piace ancora meno il PD.
Il metodo usato contro Marino e' MAFIOSO, punto. E significa che stava toccando cose grosse.
Le buche e la monnezza io me le ricordo per decenni, non so se ce la faccio a da' la colpa a lui che in un paio d'anni non ha risolto problemi atavici. Proprio non lo so. Ma visti gli attacchi vergognosi (per la tecnica usata, non per il bersaglio, che per me puo' pure essere attaccato) io ora sto dalla sua parte. Altro che buche.
Ah, il paragone col Berlusca e' allucinante, Cialtro'.
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Tarà, nessuno nega che la "terapia-Marino" fosse/sia (presente o passato?) efficace. E' che nel frattempo, tra buche e monnezza, la città sta morendo
Il fatto è che le buche e la monnezza sono anche colpa di Mafia Capitale e dei giochetti che comprendeva.
Il vero problema è che Marino ci sta rimettendo il posto per una serie di scontrini.
Non per la sua reale inadeguatezza.
Per degli scontrini.
Non solo, le dimissioni le sta chiedendo la sua maggioranza.
Molta della quale era implicata in Mafia Capitale.
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No no, zanzalf ha provato a fare quello che sta facendo il pd. Lo scaricabarile, da parte di chi è colluso. Metodo dc negli anni 2000. Almeno non li fanno più ammazzà..
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Il fatto è che le buche e la monnezza sono anche colpa di Mafia Capitale e dei giochetti che comprendeva.
Il vero problema è che Marino ci sta rimettendo il posto per una serie di scontrini.
Non per la sua reale inadeguatezza.
Per degli scontrini.
Non solo, le dimissioni le sta chiedendo la sua maggioranza.
Molta della quale era implicata in Mafia Capitale.
Hai ragione, io che sono il più inutile, le sue dimissioni le chiedevo prima della storia degli scontrini e per questo ho scritto che "temo" un sindaco pentastellato.
Ma quel di cui sono certo è che la sua "maggioranza", credo e spero, uscirà polverizzata dalle prossime elezioni e se così non sarà, significherà solo che Mafia Capitale è un metodo di governo democratico ed accettato dalla cittadinanza. Amen
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Premessa: mai mangiato con Marino (anche perche' se no sarebbe gia' uscito fuori). Non mi piace lui, mi piace ancora meno il PD.
Il metodo usato contro Marino e' MAFIOSO, punto. E significa che stava toccando cose grosse.
Le buche e la monnezza io me le ricordo per decenni, non so se ce la faccio a da' la colpa a lui che in un paio d'anni non ha risolto problemi atavici. Proprio non lo so. Ma visti gli attacchi vergognosi (per la tecnica usata, non per il bersaglio, che per me puo' pure essere attaccato) io ora sto dalla sua parte. Altro che buche.
Ah, il paragone col Berlusca e' allucinante, Cialtro'.
Non li metto sullo stesso piano, dico che il metodo usato sia stato lo stesso, un paio di giornali che lo hanno massacrato giornalmente( ed io ero felice, chiaro).
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...
Il metodo usato contro Marino e' MAFIOSO, punto.
...
Ah, il paragone col Berlusca e' allucinante, Cialtro'.
Tra le verità che hai detto mi piace sottolineare queste
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"Il vero problema è che Marino ci sta rimettendo il posto per una serie di scontrini.
Non per la sua reale inadeguatezza".
Verissimo...Ma per ultimo adesso non cerchiamo di sminuire i suoi errori e le sue bugie, ne tantomento farlo martire. Qualcuno è caduto per molto meno...un lavoretto sotto la scrivania.
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Non solo, le dimissioni le sta chiedendo la sua maggioranza.
Molta della quale era implicata in Mafia Capitale.
Quindi si è servito della Mafia per governare e nello stesso momento la combatteva?
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Non li metto sullo stesso piano, dico che il metodo usato sia stato lo stesso, un paio di giornali che lo hanno massacrato giornalmente( ed io ero felice, chiaro).
Il massacro dei giornali con Berlusca c'e' stato, certo.
Ma il numero di righe, di pagine, la reazione popolare e le dimissioni non dovrebbero essere proporzionate al peccato?
E Berlusconi lo voleva detronizzare quale mafia, precisamente?
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Non li metto sullo stesso piano, dico che il metodo usato sia stato lo stesso, un paio di giornali che lo hanno massacrato giornalmente( ed io ero felice, chiaro).
Si ma il "massacro" di Berlusconi partiva dallo sfruttamento della prostituzione minorile.
E non solo.
Berlusconi ha anche definito Angela Merkel "c....a inch........", tanto per dirne una.
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Ma il fatto che su alcune grosse questioni (Ama, Atac, ecc) marino abbia subito un vero e proprio sabotaggio non vi viene proprio in mente?
Ma secondo voi se un funzionario di ama sabota l'amministrazione il cittadino medio se la prende con il funzionario diretto responsabile o con marino?
Ecco guardate, dalle fonti che ho io (abbastanza interne) marino è un tenero minchione. Uno che si è prestato a fare il pupazzo e poi è stato fottuto dallo stesso burattinaio quando questo si è accorto che il pupazzo non era disposto a fare i movimenti classici.
Il che sicuramente non lo rende meno inadeguato eh, un pupazzo resta un pupazzo, non diventa per questo una statua di granito.
Però dannazione proviamoci a chiedere il PERCHÉ in una città attraversata da mafie, appalti concessi mediante tangenti milionarie, servizi gestiti da dirigenti messi li per pura amicizia o trascorso politico senza alcuna competenza (in alcuni casi parliamo di banditi veri e propri) di cosa parliamo? Di 27mila euro di spese accessorie.
Io vi giuro non mi do pace.
Proprio non riesco ad accettare che il livello di rin[...]mento collettivo sia effettivamente questo.
E mi sembra paradossale che mi ritrovi io a difendere marino. Io che l'ho sempre visto come un fantoccio usato anche da chi oggi gli fa le scarpe (pd e sel, talmente impresentabili da aver bisogno di un outsider), la cui incompetenza è stata utilizzata in modo BIECO da una destra mafiosa e fascista che non ha avuto alcuna pietà di questa città e ha magnato su tutto il mangiabile, anche la disperazione e la povertà nera (per non parlare dei servizi).
Niente, lo scandalo so le cene con la moglie.
Ora, Marino non è mai stato in grado di combattere questa guerra. Perché non sapeva manco di combatterla. Lui ha contrastato mafia capitale non con consapevolezza, ma semplicemente agendo secondo il suo buon senso.
Altrimenti, avesse avuto un Po più di pelo sullo stomaco, alcuni dirigenti in chiara puzza di sabotaggio li avrebbe presi a calci in culo. Ma non puoi chiede a na pecora medico di trasformarsi in Leone politico in mezzo mandato.
E infatti è inadeguato. Quindi va sostituto, giusto.
Farlo così è però da perfetti idioti. Stiamo avallando una vera e propria operazione mafiosa.
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Quindi si è servito della Mafia per governare e nello stesso momento la combatteva?
Mi sono espresso male.;))
Con maggioranza volevo intendere il PD, non la giunta capitolina.
Lui combatteva il sistema mafioso senza servirsene.
Altrimenti questo topic non sarebbe mai esistito-
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Fatemi capire...perchè allora c'è una mafia...tuttora che vuole detronizzare Marino?
Quale...?
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Riquoto Fat in tutto, pure sulla co9l1onaggine di Marino.
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su questo topic FatDanny parla anche per me
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Tornà tutti quelli che con marino non hanno mangiato più.
E sai perché non hanno mangiato più?
Non perché marino fosse un volpone, ma perché da ingenuo fuori posto qual'è a cominciato, pensa che matto, a chiedere i perché delle cose, intravedendone l'illogicità (che altro non era che logica criminale).
Pensa che ad un certo punto gli hanno messo una segreteria di accompagno, come se avesse un handicap cognitivo.
Semplicemente non capiva come si muoveva la politica romana, i suoi interessi, le sue beghe.
Serviva un traduttore (di interessi e di intrallazzi).
Ora, questo non è un buon motivo per amare marino, perché, ripeto, resta inadeguato tale e quale.
Ma da certi discorsi sembra che preferiate il politico scafato che ve frega senza che ve ne accorgiate
Più o meno come hanno fatto Alemanno, Rutelli, Veltroni...
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Dimesso
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Caro Zanzalf, marino ha contribuito a scoperchiare il calderone mafia capitale. Dentro ci sguazzava, tra gli altri, anche buona parte del pd (e della sinistra) romano che tu 'sponsorizzi' e che infatti va contro marino.
E repubblica ormai è diventato un giornale paragonabile a chi
questa è la cosa più evidente.
e infatti Marino cade per colpa del PD che come Zanzalf testimonia anche su questo topic gli ha sempre messo i bastoni tra le ruote.
SEMPRE cazzo
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"E infatti è inadeguato. Quindi va sostituto, giusto.
Farlo così è però da perfetti idioti."
Quale sarebbe stato il medoto allora?
Non sono indignato di più riguardo a quello uscito su Mafia Capitale, su un quartiere come OSTIA...depredato fino all'osso e lasciato in mano a malaffaristi, malavitosi e mafiosi. Pensare che non c'è stato mai un controllo, pur semplicemente mediatico...Nessuno che si ponesse la semplicissima domanda: come mai quasi tutti gli appalti, dalle spiaggie alla potatura degli alberi, andava sempre alla stessa cooperativa? Eh si perchè erano bravi...Si corcavolo! Indignazione e incazzatura.
Ma adesso che dovrei pensare? Ah si na spesuccia di 27mila euro, bruscolini...abboniamolo su. E andare al campidoglio gridando cori "marino resisti"?
Posso aspettare invece che arrivi un sindaco che veramente ami roma...? Che abbia le palle? Che non sia un vaso di coccio?
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:puke:
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Ma il fatto che su alcune grosse questioni (Ama, Atac, ecc) marino abbia subito un vero e proprio sabotaggio non vi viene proprio in mente?
Ma secondo voi se un funzionario di ama sabota l'amministrazione il cittadino medio se la prende con il funzionario diretto responsabile o con marino?
Ecco guardate, dalle fonti che ho io (abbastanza interne) marino è un tenero minchione. Uno che si è prestato a fare il pupazzo e poi è stato fottuto dallo stesso burattinaio quando questo si è accorto che il pupazzo non era disposto a fare i movimenti classici.
Il che sicuramente non lo rende meno inadeguato eh, un pupazzo resta un pupazzo, non diventa per questo una statua di granito.
Però dannazione proviamoci a chiedere il PERCHÉ in una città attraversata da mafie, appalti concessi mediante tangenti milionarie, servizi gestiti da dirigenti messi li per pura amicizia o trascorso politico senza alcuna competenza (in alcuni casi parliamo di banditi veri e propri) di cosa parliamo? Di 27mila euro di spese accessorie.
Io vi giuro non mi do pace.
Proprio non riesco ad accettare che il livello di rin[...]mento collettivo sia effettivamente questo.
E mi sembra paradossale che mi ritrovi io a difendere marino. Io che l'ho sempre visto come un fantoccio usato anche da chi oggi gli fa le scarpe (pd e sel, talmente impresentabili da aver bisogno di un outsider), la cui incompetenza è stata utilizzata in modo BIECO da una destra mafiosa e fascista che non ha avuto alcuna pietà di questa città e ha magnato su tutto il mangiabile, anche la disperazione e la povertà nera (per non parlare dei servizi).
Niente, lo scandalo so le cene con la moglie.
Ora, Marino non è mai stato in grado di combattere questa guerra. Perché non sapeva manco di combatterla. Lui ha contrastato mafia capitale non con consapevolezza, ma semplicemente agendo secondo il suo buon senso.
Altrimenti, avesse avuto un Po più di pelo sullo stomaco, alcuni dirigenti in chiara puzza di sabotaggio li avrebbe presi a calci in culo. Ma non puoi chiede a na pecora medico di trasformarsi in Leone politico in mezzo mandato.
E infatti è inadeguato. Quindi va sostituto, giusto.
Farlo così è però da perfetti idioti. Stiamo avallando una vera e propria operazione mafiosa.
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da quello che leggo mi pare di capire che la colpa di Marino e' quella di non essere popolare,di essere un pupazzo e di non avere i c.oglioni.sempre da quello che leggo secondo me tu Marino l'hai votato,c'hai creduto a scatola chiusa e adesso sei deluso e lo scarichi.e' un'impressione,non te la prendere
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Non puoi pretendere di governare una città come Roma con le modalità mostrate da Marino, più idonee ad una piccola città di provincia del nord che ad una città così complessa.
Ci vuole un romano, che abbia alle spalle un discreto numero di anni di sano lobbismo ( ma veramente pensate che uno arrivi dal nulla e si metta a comandare senza farsi nemici?) , che conosca tutto della città e che la faccia funzionare, che chiuda un occhio dove può, che limiti le ruberie, che abbia il polso della situazione.
Tutto quello che non è stato Ignazio.
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Torna hai fatto l'esempio giusto.
Ma secondo te da quella cooperativa che citi ce magna marino o quelli che lo sostituiranno (sia a destra che a sinistra)?
Fattela sta domanda perché se marino oggi cade è perché troppe cooperative abituate a magna oggi sono "scontente"
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Ecco come la mafia ed i poteri forti governano l'Italia. Oggi ne abbiamo avuta una dimostrazione lampante.
Dopo il via libera papale, con la polpetta avvelenata di Philadelphia, per Marino non c'era davvero più scampo.
Mi viene da ridere a leggere di 20 k€ già giudicati impropriamente addebitati quando ancora nessun organo di giustizia si è espresso. Mi viene da ridere a vedere che un ristoratore romano si ricorda con chi due amo fa il sindaco ha cenato ed ha pronta la fattura in due ore.
Marino ha dovuto soccombere agli interessi di chi ha mangiato sempre sulle municipalizzate romane. Ha chiuso i rubinetti di mala grotta. Ha, aveva a questo punto, imposto ai macchinisti atac di aver un cartellino da timbrare.
Ha ottenuto il riconoscimento delle assunzioni illegittime in Ama. Ha cacciato tredicine ed i venditori ambulanti dal centro di roma.
Ma avete ragione, è un incapace.
Perché non ha saputo prender degli addetti stampa coi contro[...] e perché ha creduto di poter davvero vincere una battaglia idealista e pulita.
PD e SEL hanno perso il mio voto, per sempre.
Tra qualche anno, ne sono certa, con racconteremo in altra storia su questa giunta. Io spero che per Roma non sia tutto finito, ma ho seri dubbi.
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Ma il fatto che su alcune grosse questioni (Ama, Atac, ecc) marino abbia subito un vero e proprio sabotaggio non vi viene proprio in mente?
Ma secondo voi se un funzionario di ama sabota l'amministrazione il cittadino medio se la prende con il funzionario diretto responsabile o con marino?
Ecco guardate, dalle fonti che ho io (abbastanza interne) marino è un tenero minchione. Uno che si è prestato a fare il pupazzo e poi è stato fottuto dallo stesso burattinaio quando questo si è accorto che il pupazzo non era disposto a fare i movimenti classici.
Il che sicuramente non lo rende meno inadeguato eh, un pupazzo resta un pupazzo, non diventa per questo una statua di granito.
Però dannazione proviamoci a chiedere il PERCHÉ in una città attraversata da mafie, appalti concessi mediante tangenti milionarie, servizi gestiti da dirigenti messi li per pura amicizia o trascorso politico senza alcuna competenza (in alcuni casi parliamo di banditi veri e propri) di cosa parliamo? Di 27mila euro di spese accessorie.
Io vi giuro non mi do pace.
Proprio non riesco ad accettare che il livello di rin[...]mento collettivo sia effettivamente questo.
E mi sembra paradossale che mi ritrovi io a difendere marino. Io che l'ho sempre visto come un fantoccio usato anche da chi oggi gli fa le scarpe (pd e sel, talmente impresentabili da aver bisogno di un outsider), la cui incompetenza è stata utilizzata in modo BIECO da una destra mafiosa e fascista che non ha avuto alcuna pietà di questa città e ha magnato su tutto il mangiabile, anche la disperazione e la povertà nera (per non parlare dei servizi).
Niente, lo scandalo so le cene con la moglie.
Ora, Marino non è mai stato in grado di combattere questa guerra. Perché non sapeva manco di combatterla. Lui ha contrastato mafia capitale non con consapevolezza, ma semplicemente agendo secondo il suo buon senso.
Altrimenti, avesse avuto un Po più di pelo sullo stomaco, alcuni dirigenti in chiara puzza di sabotaggio li avrebbe presi a calci in culo. Ma non puoi chiede a na pecora medico di trasformarsi in Leone politico in mezzo mandato.
E infatti è inadeguato. Quindi va sostituto, giusto.
Farlo così è però da perfetti idioti. Stiamo avallando una vera e propria operazione mafiosa.
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Non ti avevo letto. Abbiamo scritto le stesse cose ma con parole diverse.
Io sono davvero scoraggiata, onestamente provo un dolore quasi fisico.
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Ecco come la mafia ed i poteri forti governano l'Italia. Oggi ne abbiamo avuta una dimostrazione lampante.
Dopo il via libera papale, con la polpetta avvelenata di Philadelphia, per Marino non c'era davvero più scampo.
Mi viene da ridere a leggere di 20 k€ già giudicati impropriamente addebitati quando ancora nessun organo di giustizia si è espresso. Mi viene da ridere a vedere che un ristoratore romano si ricorda con chi due amo fa il sindaco ha cenato ed ha pronta la fattura in due ore.
Marino ha dovuto soccombere agli interessi di chi ha mangiato sempre sulle municipalizzate romane. Ha chiuso i rubinetti di mala grotta. Ha, aveva a questo punto, imposto ai macchinisti atac di aver un cartellino da timbrare.
Ha ottenuto il riconoscimento delle assunzioni illegittime in Ama. Ha cacciato tredicine ed i venditori ambulanti dal centro di roma.
Ma avete ragione, è un incapace.
Perché non ha saputo prender degli addetti stampa coi contro[...] e perché ha creduto di poter davvero vincere una battaglia idealista e pulita.
PD e SEL hanno perso il mio voto, per sempre.
Tra qualche anno, ne sono certa, con racconteremo in altra storia su questa giunta. Io spero che per Roma non sia tutto finito, ma ho seri dubbi.
perfetto.
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Il sindaco si è dimesso. Mi spiace ma per me ha vinto la mafia e hanno vinto le lobby. Chi ha provato a opporvisi è sempre durato poco, attaccato dagli avversari e da chi doveva sostenerlo. Il metodo è sempre lo stesso, presentarlo come un perfetto idiota.
Scene da un campidoglio...
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Ecco come la mafia ed i poteri forti governano l'Italia. Oggi ne abbiamo avuta una dimostrazione lampante.
Dopo il via libera papale, con la polpetta avvelenata di Philadelphia, per Marino non c'era davvero più scampo.
Mi viene da ridere a leggere di 20 k€ già giudicati impropriamente addebitati quando ancora nessun organo di giustizia si è espresso. Mi viene da ridere a vedere che un ristoratore romano si ricorda con chi due amo fa il sindaco ha cenato ed ha pronta la fattura in due ore.
Marino ha dovuto soccombere agli interessi di chi ha mangiato sempre sulle municipalizzate romane. Ha chiuso i rubinetti di mala grotta. Ha, aveva a questo punto, imposto ai macchinisti atac di aver un cartellino da timbrare.
Ha ottenuto il riconoscimento delle assunzioni illegittime in Ama. Ha cacciato tredicine ed i venditori ambulanti dal centro di roma.
Ma avete ragione, è un incapace.
Perché non ha saputo prender degli addetti stampa coi contro[...] e perché ha creduto di poter davvero vincere una battaglia idealista e pulita.
PD e SEL hanno perso il mio voto, per sempre.
Tra qualche anno, ne sono certa, con racconteremo in altra storia su questa giunta. Io spero che per Roma non sia tutto finito, ma ho seri dubbi.
aggiungo che questa stessa mafia presenterà il conto al prossimo sindaco, je dirà con chiarezza che ce l'hanno messo loro e che se non vorrà fare la fine di Marino je dovrà dar retta.
davvero distrutto.
e comunque ha ragione FD. romani analfabeti funzionali, politici e soprattutto stupidi furbetti
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Sembra che si sia dimesso.
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bianchina era per me quello smile invitante?!!!
laziale82..hai detto delle cose giuste. Ma se inizi una guerra devi continuarla a farla...non trascinarla per mesi e mesi lasciando nei casini i semplici utenti. Per questo ho detto che ci vogliono delle palle.!!
Fatdany fai delle riflessioni che mi preoccupano...Perchè alla fine...sindaco di destra o di sinistra o neutrale ...allora non cambierà nulla. Mai nulla secondo te? Non c'è possibilità di salvezza per roma? Per restituire dignità a roma?
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da quello che leggo mi pare di capire che la colpa di Marino e' quella di non essere popolare,di essere un pupazzo e di non avere i c.oglioni.sempre da quello che leggo secondo me tu Marino l'hai votato,c'hai creduto a scatola chiusa e adesso sei deluso e lo scarichi.e' un'impressione,non te la prendere
Sei andato parecchio lontano caro mio.
Ho troppi anni di militanza quotidiana da farmi illudere dalla favoletta dell'outsider senza considerare i vampiri alle sue spalle. Non l'ho votato e lo consideravo inadeguato ancora prima che venisse eletto.
L'ho sempre visto come un pupazzo messo li da chi con i suoi volti non avrebbe mai vinto, perché ormai arrivato a credibilità zero.
Ti dirò di piu: la sua scarsa spina dorsale ha prodotto a noi danni molto più pesanti che un secchio pieno de monnezza sotto casa.
In questa città negli ultimi due anni, non so se ve ne siete accorti, la politica è sparita e il suo posto l'ha preso la prefettura.
Sapete come sono stati fatti gli sfratti in questi mesi? Eh lassa perde va.
Se marino avesse avuto spina dorsale il prefetto lo prendeva a calci in faccia per tutti gli sfratti e gli sgomberi avvenuti senza dare il minimo avviso al comune.
Una roba mai vista.
Ho visto sfratti con lacrimogeni lanciati dentro i palazzi. E marino zitto perché completamente esautorato.
Altro che monnezza sotto casa, noi a marino abbiamo cose da rinfacciare molto più rilevanti.
Marino è stato usato, quindi tritato e ora viene buttato.
Ma chi fa questo è molto, ma molto, ma molto peggio di marino.
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una cosa e' certa- Repubblica usa il metodo Mauri. chemmerde
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Il sindaco si è dimesso. Mi spiace ma per me ha vinto la mafia e hanno vinto le lobby. Chi ha provato a opporvisi è sempre durato poco, attaccato dagli avversari e da chi doveva sostenerlo.
Questa è una città per i Tredicine, i Panzironi, i Cerroni... e per tutti gli amici dei loro amici
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"Se marino avesse avuto spina dorsale il prefetto lo prendeva a calci in faccia per tutti gli sfratti e gli sgomberi avvenuti senza dare il minimo avviso al comune".
Ecco questa è stata un'altra cosa che mi ha fatto imbestialire...!! Piu un ponzio pilato che un sindaco. Però a onor della realtà come strumentalizzazione mediatica di sicuro c'è stata la storiella fantasiosa dell'invito del Papa..., mai detto da Marino!
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bianchina era per me quello smile invitante?!!!
laziale82..hai detto delle cose giuste. Ma se inizi una guerra devi continuarla a farla...non trascinarla per mesi e mesi lasciando nei casini i semplici utenti. Per questo ho detto che ci vogliono delle palle.!!
Fatdany fai delle riflessioni che mi preoccupano...Perchè alla fine...sindaco di destra o di sinistra o neutrale ...allora non cambierà nulla. Mai nulla secondo te? Non c'è possibilità di salvezza per roma? Per restituire dignità a roma?
Scusami ma questo pensiero è di una banalità impressionante.
Atac ha fatto degli scioperi bianchi, cioè non annunciati e quindi incostituzionali, durante tutta l'estate per non avere l'orario di lavoro equiparato a Napoli (a roma 770 a Napoli 900, a Milano 1100 figurati). Gli operatori ama hanno smesso di raccogliere l'immondozia al soldo dei dirigenti messi da alemanno.
Come puoi pensare che certe battaglie non costino all'inizio alla cittadinanza tutta? Il nostro DOVERE era di essere presenti in questa battaglia invece di andare a tirare le monetine con casa pound.
Oggi io ho solo dolore. Ed ho capito che Falcone e Borsellino sono stati solo dei folli idealisti.
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Questa è una città per i Tredicine, i Panzironi, i Cerroni... e per tutti gli amici dei loro amici
Bravo.
Bravissimo.
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Perdonate, ragassi.
Leggo qui che Marino è quello pulito, senza contatti coi poteri forti e pertanto, quale vaso di coccio tra vasi di ferro, è stato fatto fuori dalla mafia e dalle lobby rimanendo lindo e pinto.
Niente lobby.
Mah.
Ma scusate, non vi dice niente il nome Parnasi? E dire che c'è un topic sullo stadio dei piscios che analizza in modo molto dettagliato la situazione.
Non mi sembra che stiamo parlando esattamente di uno completamente avulso da certi contesti.
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
Sei più falso di una banconota da due euro. Onestamente risparmiaci la [...]lla.
Esposito, guarda caso ha mantenuto il posto al senato, nel frattempo. Strano eh?
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
Punto.
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tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...
Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.
In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!
Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.
CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
Però di calcio non ci capisci niente eh, quindi non abituarti a questa quotata [emoji1]
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Infatti meglio un Esposito che prende accordi camorristici per la tav Torino Lione (come volevasi dimostrare, i fatti hanno la testa dura. Le mie accuse di allora, la realtà che emerge oggi)
Lui si che si sa muovere bene nel mondo malandrino degli appalti...
L'ha ben dimostrato nella sua città, il pd ha ben pensato di replicare qui
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
Quanto vorrei che fosse ancora disponibile la vecchia board, quella con la discussione su Marino dove te lo difendevi e dicevi che i mezzi pubblici a Roma funzionavano benissimo, ahhhh... Bei tempi quelli...
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Si banale laziale82 molte grazie...ma tu li hai sentiti i macchinisti o i lavoratori dell'atac? Lo sciopero bianco non si annuncia...è stato praticato ahime seguendo semplicemente delle regole: dalla velocità alla segnalazione delle porte guaste fino alle pause previsto dai contratti tra un viaggio e l'altro dei macchinisti. Quindi i viaggiatori che dovrebbero fare? Le monetine e le proteste a chi dovevano essere rivolte...secondo te. Quali soluzioni doveva adottare Marino? Visto che non ha fatto nulla...alla fine...si può parlare di assoluta inadeguatezza o è banale pure questo?
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
Lo hai votato tu?
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A chi sminuisce "ebbuchedaastrada" vorrei ricordare che negli ultimi sei mesi a Roma le buche hanno causato più di 2000 incidenti stradali, alcuni dei quali mortali.
Ebbuche.
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Si banale laziale82 molte grazie...ma tu li hai sentiti i macchinisti o i lavoratori dell'atac? Lo sciopero bianco non si annuncia...è stato praticato ahime seguendo semplicemente delle regole: dalla velocità alla segnalazione delle porte guaste fino alle pause previsto dai contratti tra un viaggio e l'altro dei macchinisti. Quindi i viaggiatori che dovrebbero fare? Le monetine e le proteste a chi dovevano essere rivolte...secondo te. Quali soluzioni doveva adottare Marino? Visto che non ha fatto nulla...alla fine...si può parlare di assoluta inadeguatezza o è banale pure questo?
A nessuno. Si doveva essere in grado di sostenere un sindaco che stava tentando una impresa titanica.
Sui lavoratori atac lascio stare, perché arrivare a giustificare quello che è stato fatto per me è incomprensibile.
Ed è assurdo che non si veda quello che è sotto gli occhi di tutti.
Certo.
È molto più facile e rassicurante un "marino vattana."
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Quanto vorrei che fosse ancora disponibile la vecchia board, quella con la discussione su Marino dove te lo difendevi e dicevi che i mezzi pubblici a Roma funzionavano benissimo, ahhhh... Bei tempi quelli...
uffa,che noia sta' storia della coerenza e dell'onesta' intellettuale...e' superata ormai
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
Lo ha scelto la gente.
Ma è il Pd che lo ha messo li, Zanz.
La scelta antipolitica è stata fatta dalla gente.
Ma Marino e' arrivato li perchè interno al Pd.
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Marino non cade per colpa del PD. Non cade per colpa della mafia. Non cade per colpa delle campagne odiose e pretestuose che gli sono state aizzate contro.
Cade perché non era adeguato a governare Roma, non era adeguato a gestire un'amministrazione infiltrata dai malandrini, cade perché non era adeguato a rispondere alle campagne.
L'errore è stato sceglierlo. E l'errore è stato fatto perché si pensava che bastasse essere un chirurgo, un non-politico, un anti-apparato. Lo ha votato la GENTE.
dai su, sii serio.
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uffa,che noia sta' storia della coerenza e dell'onesta' intellettuale...e' superata ormai
Ahahahahahah!
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Il commissario non sarà Gabrielli.
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A chi sminuisce "ebbuchedaastrada" vorrei ricordare che negli ultimi sei mesi a Roma le buche hanno causato più di 2000 incidenti stradali, alcuni dei quali mortali.
Ebbuche.
Ah si? E prima? Erano adesive per far rallentare le macchine? Non se faceva male nessuno?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f4/b1/95/f4b19575df62c0eaa85ab1b7996d8d00.jpg)
(http://www.hoax-slayer.com/images/fake-potholes3.jpg)
Questo e' l'aspetto principale di questa vicenda? Ebbuche?
Bene cosi'. Arriva il Giubileo, magari qualche briciola tocchera' pure a qualcuno qui dentro. Auguri.
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giustificare cosa? :? Ho scritto "ahimè"...! L'invito a sentire i lavoratori atac...era per le aggressioni che hanno subito!
...ma neanche "marino resta"
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Ah si? E prima? Erano adesive per far rallentare le macchine? Non se faceva male nessuno?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f4/b1/95/f4b19575df62c0eaa85ab1b7996d8d00.jpg)
(http://www.hoax-slayer.com/images/fake-potholes3.jpg)
Questo e' l'aspetto principale di questa vicenda? Ebbuche?
Bene cosi'. Arriva il Giubileo, magari qualche briciola tocchera' pure a qualcuno qui dentro. Auguri.
Tara', quanti anni sono che Marino è Sindaco? Quando scade il "e prima"? E soprattutto, e allora le foibe???
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Ah si? E prima? Erano adesive per far rallentare le macchine? Non se faceva male nessuno?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f4/b1/95/f4b19575df62c0eaa85ab1b7996d8d00.jpg)
(http://www.hoax-slayer.com/images/fake-potholes3.jpg)
Questo e' l'aspetto principale di questa vicenda? Ebbuche?
Bene cosi'. Arriva il Giubileo, magari qualche briciola tocchera' pure a qualcuno qui dentro. Auguri.
Tranquillo, vedrai come ora arriveranno i soldi "veri".
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Il peggior sindaco . Un pagliaccio che ha ridotto Roma un letamaio. Sono felicissima , mai visto uno così tenace a rimanere attaccato alla poltrona, peggio di Blatter. [emoji6]
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Tara', quanti anni sono che Marino è Sindaco? Quando scade il "e prima"? E soprattutto, e allora le foibe???
Se vabbè. Tu guarda le buche.
In bocca al lupo, davvero, se abiti a Roma. Specie se il tuo problema principale erano le buche causate dalla giunta Marino.
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Tara'...non sono le buche allora...quisquillie figurati!! Un anno e mezzo chiusa una strada sotto casa mia ad esempio...grazie a due mega voragini (e non esagero, ho foto e filmini). E stiamo parlando di una strada adiacente a due asili e una scuola elementare, con una strada che la tagliava diventata a senso unico improvvisamente e senza l'ombra o uno stralcio di un vigile. MAI! Ma si so quisquillie...la vita di tutti i giorni!
Di sicuro non è quello IL problema...ma anche quello!!! Anche....
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Lo ha scelto la gente.
Ma è il Pd che lo ha messo li, Zanz.
La scelta antipolitica è stata fatta dalla gente.
Ma Marino e' arrivato li perchè interno al Pd.
Scusa Rivolazionario ma dire questa cosa equivale a non sapere nulla del PD. Marino il PD lo ha subito.
Ma non voglio difendere il PD romano. Il PD romano è, se possibile, altrettanto inadeguato di Marino. Ma qui non stiamo parlando del PD romano, che ha difetti che non c'entrano nulla con quelli di Marino.
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Quanto vorrei che fosse ancora disponibile la vecchia board, quella con la discussione su Marino dove te lo difendevi e dicevi che i mezzi pubblici a Roma funzionavano benissimo, ahhhh... Bei tempi quelli...
Thorin, non dicevo che i mezzi pubblici "funzionavano benissimo". Dicevo che era giusta l'azione di Marino sulle strisce blu. E lo confermo. Come confermo la bontà delle azioni sui cartelloni, sugli ambulanti, sui macchinisti, su Malagrotta.
A dimostrazione che non lo sto criticando per partito preso e che valutavo i singoli provvedimenti.
La realtà non è mai tutta bianca o nera.
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Tara'...non sono le buche allora...quisquillie figurati!! Un anno e mezzo chiusa una strada sotto casa mia ad esempio...grazie a due mega voragini (e non esagero, ho foto e filmini). E stiamo parlando di una strada adiacente a due asili e una scuola elementare, con una strada che la tagliava diventata a senso unico improvvisamente e senza l'ombra e uno stralcio di un vigile. MAI! Ma si so quisquillie...la vita di tutti i giorni!
Di sicuro non è quello IL problema...ma anche quello!!! Anche....
Tornà se ogni sindaco si fosse dovuto dimettere per le buche, Roma sarebbe una città commissariata dal 1900.
Il crollo di Marino è cominciato a diventare vertiginoso nel momento in cui si e' scoperchiato il vaso di Pandora di Mafia Capitale.
A quel punto hanno iniziato a venire fuori gli scontrini, i pagamenti con la carta di credito del comune, la rava e la fava.
Ma a getto continuo.
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Tornà se ogni sindaco si fosse dovuto dimettere per le buche, Roma sarebbe una città commissariata dal 1900.
Il crollo di Marino è cominciato a diventare vertiginoso nel momento in cui si e' scoperchiato il vaso di Pandora di Mafia Capitale.
A quel punto hanno iniziato a venire fuori gli scontrini, i pagamenti con la carta di credito del comune, la rava e la fava.
Ma a getto continuo.
Mancavano solo i calzini celesti.
Dio mio se non si capisce sta cosa, altro che il dito e la Luna.
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Tara'...non sono le buche allora...quisquillie figurati!! Un anno e mezzo chiusa una strada sotto casa mia ad esempio...grazie a due mega voragini (e non esagero, ho foto e filmini). E stiamo parlando di una strada adiacente a due asili e una scuola elementare, con una strada che la tagliava diventata a senso unico improvvisamente e senza l'ombra o uno stralcio di un vigile. MAI! Ma si so quisquillie...la vita di tutti i giorni!
Di sicuro non è quello IL problema...ma anche quello!!! Anche....
Tornado, però spiegami una cosa: nei 4 anni di Alemanno non si è MAI parlato di buche. Come mai? Le aveva tappate tutte. E sono riuscite fuori un secondo dopo l'insediamento di marino...
Dai questa storia delle buche è abbastanza ridicola.
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A me pare che le "mafie" le abbia combattute la procura, non Marino. Marino è quello che appena eletto prometteva di donare il primo stipendio da sindaco alla cooperativa di Buzzi. Prima di combattere le mafie, Marino doveva capire quali fossero.
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Ah. ho dimenticato anche di citare la cacciata di Caltagirone da ACEA.
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Comunque via, pensiamo al futuro:
Marchini
Meloni
Dibattista
Barca (magari)
manca un candidato renziano spendibile
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Fatemi capiì na cosa....almeno io che l'ho votato..posso criticarlo oppure no?
Okey premesso che ha scoperchiato il vaso di pandora...allora dopo diventa lecito il tutto? Come accusare la mancanza di neuroni alla casalinga in strada?
Non è questione di luna o dito...o di ridicolo sollevamento del problema. So benissimo anche io che domani le buche magicamente non si autotappano...ma la negligenza è stata assoluta: c'erano anche prima, ma non per un anno e mezzo segnalate con transenne corrose dalla ruggine.
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Comunque via, pensiamo al futuro:
Marchini
Meloni
Dibattista
Barca (magari)
manca un candidato renziano spendibile
Mai stata più felice di essere a millemila km da Roma.
Mamma mia, brrrr.
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Mai stata più felice di essere a millemila km da Roma.
Mamma mia, brrrr.
Barca è buono.
solo che ha poche chances
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Ma non ha cacciato nessuno Marino.
L' indagine su Mafia Capitale è partita quando stava ancora a Pittsburgh.
Lui, totalmente fuori contesto, non è riuscito a tappare le falle che si sono aperte dopo la cacciata delle cooperative che avevano in mano la gestione della città.
Difronte al caos ha scelto di scappare, ogni scusa era buona, non c' era mai.
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Comunque via, pensiamo al futuro:
Marchini
Meloni
Dibattista
Barca (magari)
manca un candidato renziano spendibile
Ma non e' questo il problema.
Oggi abbiamo capito che chiunque vada li' se non fa quello che dicono loro non sopravvive.
Che ci mettano Paperoga, e' uguale.
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Barca è buono.
solo che ha poche chances
Ma per favore. Ha scritto un documento di 70 pagine che ha letto solo lui. arcaico, più vecchio dei vecchi.
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Mai stata più felice di essere a millemila km da Roma.
Mamma mia, brrrr.
Beata te. Come ti capisco. Buttato via per conto terzi con il metodo Boffo. Ora vedremo dove si celano gli interessi...
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Lo hai votato tu?
Alle primarie gli ho fatto campagna e votato contro.
Alle elezioni sì. Voto pure belzebù, se è il candidato del Partito.
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Ma per favore. Ha scritto un documento di 70 pagine che ha letto solo lui. arcaico, più vecchio dei vecchi.
Vabbe', allora mettemoce J-Ax
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E invece il problema (e l'inadeguatezza) di Marino è stato proprio il non aver saputo proporre un modello alternativo di città a quello di mafia capitale.
1) Sparisce il sistema di accoglienza gestito da mafia capitale, si produce il caos e sgomberi indiscriminati (tiburtina grida vendetta, hanno messo in mezzo a una strada centinaia di persone tutte insieme senza soluzioni alternative).
2) Al posto di puntare sulle consulenze illecite di Atac (2 mln di euro), parentopoli (ci ha dovuto pensare la magistratura) se l'è presa con i macchinisti che semplicemente rispettando i turni hanno dimostrato la gestione totalmente folle di Atac, che pretendeva anche di tagliare il salario accessorio (300 euro al mese. Provate voi) ad aumento dei turni individuali.
Risposta di marino? Privatizzazione. Nella città di mafia capitale. Genio.
3) un emergenza abitativa spaventosa, dovuta al malaffare in campo edilizio, a costi sempre più alti a Roma, in un contesto di crisi economica e la risposta? Sfratti della prefettura scavalcando il comune e non dico una policy, ma nemmeno la capacità di prendere parola se non facendo una telefonata incazzata al prefetto che nel mentre probabilmente leggeva il giornale dalla paura.
4) il modello teatro Valle come paradigma: tu hai un'esperienza unica nel suo genere, laddove c'era abbandono e incuria, a "costo zero" questo valorizza la tua città. Che fai? La riconduci alla norma (e all' anonimato. Qualcuno sente più parlare del valle e delle sperimentazioni artistiche che vi erano al suo interno?).
Una norma quella che poi oh a Roma è andata una bomba. Quando si tratta di cooperative e concessioni, siamo ormai specialisti.
Insomma, mo nel dire che gli aguzzini di marino me fanno schifo non è che voglio sollevarlo da ogni colpa. Se è finito cosi la cosa si deve anche al fatto che la sua proposta si sostanziava in un caotico nulla a cui i suoi aguzzini si sono attaccati.
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Vabbe', allora mettemoce J-Ax
No, magari non con uno che fa politica con gli schemi ed i linguaggi del partito al tempo della ex urss.
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Ma non e' questo il problema.
Oggi abbiamo capito che chiunque vada li' se non fa quello che dicono loro non sopravvive.
Che ci mettano Paperoga, e' uguale.
No. Se sei adeguato all'amministrazione e alla politica, sopravvivi eccome. Questo bisogna scegliere: una persona capace in politica ed in amministrazione. Con una visione della città ci andrebbe di lusso. Ma, di fronte all'incubo antipolitica al quadrato, mi accontento anche di un bravo mestierante.
Un Reja.
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Questo bisogna scegliere: una persona collusa.
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Oddio. M'è venuto un pensiero pazzesco ... LUI.
Amministratore lo è sicuro.
I conti li fa quadrare sicuro.
I mercanti dal tempio li scaccia sicuro.
Didascalico e moralizzato.
Magari non te fa sogna'...
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Oddio. M'è venuto un pensiero pazzesco ... LUI.
Amministratore lo è sicuro.
I conti li fa quadrare sicuro.
I mercanti dal tempio li scaccia sicuro.
Didascalico e moralizzato.
Magari non te fa sogna'...
M'hai ridato allegria.
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Alle primarie gli ho fatto campagna e votato contro.
Alle elezioni sì. Voto pure belzebù, se è il candidato del Partito.
No, magari non con uno che fa politica con gli schemi ed i linguaggi del partito al tempo della ex urss.
se si chiamasse Putin io lo proverei.
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Voto pure belzebù, se è il candidato del Partito.
Questa mentalità non è niente di più sbagliato.
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Vedremo i 5 stelle cosa faranno. Speriamo meglio
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A me già manca.
Con chi me la prendo quando lascio i cerchioni neebughe?
" Alemanno nano demmerda..."
"Marino ridi sustocaxxo.."
Mi stavo allenando con Gabrielli ma pare che passi la mano.
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tranquillo...mo viene paperoga!
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tranquillo...mo viene paperoga!
Ma non te la prendere.
Io è da stamattina che mi prendo dell'analfabeta.
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Oddio. M'è venuto un pensiero pazzesco ... LUI.
Amministratore lo è sicuro.
I conti li fa quadrare sicuro.
I mercanti dal tempio li scaccia sicuro.
Didascalico e moralizzato.
Magari non te fa sogna'...
Esposito non lo vediamo piu' allora.
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Comunque via, pensiamo al futuro:
Marchini
Meloni
Dibattista
Barca (magari)
manca un candidato renziano spendibile
due su 4 sono della lazio, una lo era
arfio me pare sia peperones
comunque non scherziamo, antico quanto ve pare, ma in confronto agli altri 3 barca è de gasperi ...
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due su 4 sono della lazio, una lo era
arfio me pare sia peperones
comunque non scherziamo, antico quanto ve pare, ma in confronto agli altri 3 barca è de gasperi ...
ma lo sapra fare il sindaco? un altro a scatola chiusa solo per il nome?
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scusate eh...vivendo da un decennio nell'antica shardana non sono piu' addentro alle cose romane..ma ho letto diversi dire..vediamo che combinano i pentastellati...ma perche se si vota a roma c'e possibilita' che vinca il candidato del M5S ??
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scusate eh...vivendo da un decennio nell'antica shardana non sono piu' addentro alle cose romane..ma ho letto diversi dire..vediamo che combinano i pentastellati...ma perche se si vota a roma c'e possibilita' che vinca il candidato del M5S ??
neanche per caso,come in tutta Italia
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Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che gettano i materassi nelle strade, che parcheggiano in doppia fila, che non raccolgono gli escrementi dei loro cani, che attaccano gli adesivi sui negozi, che imbrattano i muri, che non pagano le tasse, che passano col rosso, che parcheggiano sulle strisce pedonali davanti alle scuole, che gettano i rifiuti a terra, che non fanno la raccolta differenziata "perché tanto L'AMA porta tutto in discarica", che gettano le cartacce dal finestrino.
Oggi coloro che gettano fango su Marino sono come quelli che stanno rendendo Roma, la Capitale, una città peggiore.
Non mi sembra un buon contributo alla discussione
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Vabbe', allora mettemoce J-Ax
M'hai convinto!
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Ma non te la prendere.
Io è da stamattina che mi prendo dell'analfabeta.
Almeno a te t'amano tutti per via di Marione, a me manco quello :(
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Dico la mia. ignavo marino si è dimesso sotto il peso di accuse di pochissimo momento, orchestrate ad arte alle sue spalle. Grottesco andarsene per questi motivi. Avrebbe dovuto essere cacciato per altre intemerate ed altre fesserie da bagonghi ebete che ha sparato COL plauso della folla... Quelle sullo stadio delle merde che già doveva essere cantierizzato e il "totti non si tocca" quando è saltato fuori il capitonegate ve le ricordate tutti, ma ce ne sono di peggiori sue e dei suoi disastrosi e dilettanteschi collaboratori (e le colpe loro ricadono ovviamente anche su di lui). Le solite cose annunciate e mai realizzate, a valanga, piani sballati e priorità ad glandem segugis.
Ha fatto anche cose parzialmente buone, per esempio la parziale pedonalizzazione dei fori (direi fosse obbligata) o i registri per le unioni gay (sono per l'entrata di questa città nel XXI secolo ad ogni costo). Ma non contano molto.
Non no nessuna certezza sulla sua onestà. Anzi...
Però.
Ammesso che non succeda un pastrocchio leggendario con questo omino che si rimangia tutto e ritira le dimissioni (a proposito, chi è che le deve accogliere, nel caso, l'assemblea capitolina?) è chiaro che chi ha tirato fuori questi dossier da quattro soldi e ha alzato una canizza contro di lui... È MOLTO peggio di lui, se si prendesse il campidoglio sarebbe la fine di Roma. Tornerebbero i magnaccia e l'amichi dell'amichi, nuovi buzzy crescerebbero rigogliosi come i capperi sulle antiche vestigia romane.
Il ritorno della destra coi fascisti sarebbe la fine di Roma. L'ascesa di markiny sarebbe la fine di Roma. Devo spiegare perché? Dai, non mi fate sprecare banda.
La vittoria dei grillini porterebbe forse molta onestà e pulizia, dico forse, ma se continuano con le loro folli battaglie nimby come per esempio andare tutti in bici, tipo Pechino anni 70, per risolvere i problemi del traffico perché le metropolitane sono soldi buttati e non servono, beh allora anche loro sarebbero la fine di Roma.
Insomma, c'è il fondato timore che potremmo ritrovarci fra qualche mese a rimpiangere persino quest'omino antipatico e finto tonto, di fronte alla catastrofe finale dalla quale non ci sarebbe più ritorno.
Intanto vediamo chi sarà il commissario, io voto Basettoni.
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due su 4 sono della lazio, una lo era
arfio me pare sia peperones
comunque non scherziamo, antico quanto ve pare, ma in confronto agli altri 3 barca è de gasperi ...
Ecco il candidato renziano: Giachetti!
Peperonico fracico, per smarcarsi dalle domande su Marino, all'intervistatore de La7, parlava dei problemi de-la-rioommma
"Gggeco, infortunato ... si dimette, chi Garzia? Sindaco? Totti!"
Brrr.
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Ragazzi io non sono di Roma (ma ci lavoro da qualche decennio) quindi non ho ben presente la situazione della Capitale.
Però vista da fuori la questione di Marino sapete cosa mi sembra: che sia stato fatto fuori per aver pestato i piedi a qualcuno di importante.
Questa è solo la mia impressione, sia ben chiaro.
Però mi sapreste indicare una questione pratica (per esempio viabilità, riparazione delle buche delle strade, pulizia in generale, apertura zone verdi, qualunque cosa a cui voi romani teniate o di cui sentiate la mancanza) in cui i suoi predecessori abbiano fatto molto meglio di lui? E lo chiedo non per provocazione ma per ignoranza, appunto perchè non sono di Roma.
Perchè a me sembra strano che una persona sia portata a dimettersi per due scontrini del ristorante (cosa eticamente assolutamente scorretta, sia ben chiaro), quando magari altri amministratori (per esempio quelli di Mafia Capitale) hanno intascato migliaia di euro.
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Errori ne ha fatti, pure parecchi. Però qui c'è stato un accanimento feroce che non trova precedenti. Roma è una città degradata da anni e anni, ma da qualche tempo ce lo ricordano ogni giorno da tutti i pizzi.
Insomma, ha sbagliato ed è giusto che paghi. Ma il sospetto che abbia toccato qualcosa che non andava toccato io ce l'ho.
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A me già manca.
Con chi me la prendo quando lascio i cerchioni neebughe?
" Alemanno nano demmerda..."
"Marino ridi sustocaxxo.."
Mi stavo allenando con Gabrielli ma pare che passi la mano.
Tanto da domani e buche non ci stanno più, tranquillo, o forse Draghi smette di parlarne, magari tutta la stampa, chissà, che motivo c'è più di parlarne.
Marino può darsi che non sia all'altezza, io non ne ho la certezza, ma è stato eletto dai romani e secondo me gli si doveva concedere la chance di amministrare la città per l'intero mandato. Invece gli è stato impedito soprattutto dall'interno, perché l'opposizione fa il suo, ma non è mai stato difeso dalla sua maggioranza in modo compatto. Poi la ragione si è capita, la collusione con mafia capitale ha reso visibile un cartello mafioso trasversale, e la presenza di Marino lì, pronto a denunciare tutto, diventava sempre più scomoda. Oggi in tanti si stanno sfregando le mani, e la nostra città ne esce sconfitta, senza certezze.
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Non mi sembra un buon contributo alla discussione
Forse no, ma io quello che intendo dire è che la ricetta per curare Roma non è mandar via Marino, chi chiede questo fa il male di Roma, consapevolmente o, più spesso, inconsapevolmente. Sarà banale, sarà pure un pessimo contributo, ma tra tante cazzate che si son dette perché scegli la mia? Io non intendo difendere Marino a oltranza, mi sono già speso troppo per lui, ma seguire la litania che oggi va di moda, pompata ad arte dai media in accordo con il metodo Boffo, vuol dire (secondo me, eh, per carità) assecondare coloro che da questa sporca campagna ci vanno a guadagnare, facendo tutt'altro che gli interessi della nostra città.
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Appunto.... Ora è molto più chiaro :)
La tua non era una cazzata.... Semplicemente non coglievo il senso oltre lo sfogo :)
Pace e bene ;)
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Appunto.... Ora è molto più chiaro :)
La tua non era una cazzata.... Semplicemente non coglievo il senso oltre lo sfogo :)
Pace e bene ;)
È che sei il secondo che mi cazzia per quel post...
:beer:
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È che sei il secondo che mi cazzia per quel post...
[emoji481]
E' record [emoji2]
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Oddio. M'è venuto un pensiero pazzesco ... LUI.
Amministratore lo è sicuro.
I conti li fa quadrare sicuro.
I mercanti dal tempio li scaccia sicuro.
Didascalico e moralizzato.
Magari non te fa sogna'...
e sopratutto finalmente ce fa o ssadio
-
e sopratutto finalmente ce fa o ssadio
Te fa nove assessori in un giorno!
"Ho preso la città che era al funerale..."
Sicuro comunque che ce sta a pensa'
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Te fa nove assessori in un giorno!
"Ho preso la città che era al funerale..."
Sicuro comunque che ce sta a pensa'
Tu ce scherzi...
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Te fa nove assessori in un giorno!
"Ho preso la città che era al funerale..."
Sicuro comunque che ce sta a pensa'
la cosa piú divertente sarebbe comunque il vedere i meccanismi del conflitto
lacerante che attanaglia la nostra tifoseria allargarsi a 3 milioni di persone
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Mi hanno fatto incaxxare anche quelli della "Zanzara". Cruciani a condotto una guerra contro Marino che veramente non si è mai vista. A partire dallo scherzo al Cardinale sul viaggio in USA per seguire con il rimarcare delle spese al ristorante. Questo paese è fantastico...
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No. Se sei adeguato all'amministrazione e alla politica, sopravvivi eccome. Questo bisogna scegliere: una persona capace in politica ed in amministrazione. Con una visione della città ci andrebbe di lusso. Ma, di fronte all'incubo antipolitica al quadrato, mi accontento anche di un bravo mestierante.
Ecco, allora, se è vero questo, che caz.zo l'hanno candidato a fa Marino?
Poi la colpa è di chi vuole !a restaurazione dei delinquenti.
Il fatto che Marino prima di Roma non avesse amministrato manco il comune di Roccacannuccia, non era sufficente per giudicarlo inadeguato al ruolo?
Come ho scritto di la, cade per mano del fuoco amico, lo stesso che ce l'ha messo e che l'ha supportato finora anche contro ogni opportunità politica.
Evidentemente nun je se la poteva fa più a reggerlo.
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Ma chi potrebbe prendere il suo posto come sindaco di Roma ? :s
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Ma chi potrebbe prendere il suo posto come sindaco di Roma ? :s
Il prossimo sindaco sarà arfio.
Sono pronto a scommetterci, sento già il rumore delle betoniere che scaldano i motori...
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Maga Mago vs Arfio.
Meno male che so emigrato.
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In ogni caso farti pizzicare al "girarrosto Toscano" con tua moglie a spese dei romani (come se a Marino mancassero i cento euro del conticino) è già di per se da cialtroni.
Tentare di nascondersi con un dito dietro la comunità di S. Egidio dietro il console vietnamita, lo è ancora di più.
È stato un crescendo, si è partiti dalla Panda rossa, passando dall'imbucata di Philadelphia e questa è la chiusura del cerchio.
Sarà anche una brava persona, ma è un cialtrone.
Anche bugiardo.
Secondo me, nel fuoco di fila contro Marino c'è anche tanto fuoco "amico". (Cose da PD)
Vado a memoria ma a Cota, presidente del Piemonte contestarono più o meno 25.000 euro di scontrini non giustificati, fra cui le famose mutande verdi.
Altra storia, altro cialtrone.
Ma leit-motiv.
Non ci si è inventato niente.
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Nelle città dove il m5s sta governando le cose non vanno così male. Dopo lo scempio degli ultimi anni, pd e centrodestra a Roma dovrebbero prendere giusto i voti delle mamme dei candidati.
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Maga Mago vs Arfio.
Meno male che so emigrato.
Me sa che te seguo
(c'ho il terrore vero)
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E' record [emoji2]
Nooooo, ho visto fare di meglio! :beer:
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Roma, Renzi ha già deciso: "Niente primarie il nome lo scelgo io"
Tra i candidati a sindaco Gabrielli e Giachetti, che però resistono. In corsa anche Moretti, Lanzillotta, Gentiloni (da repubblica)
Tutti nomi di un certo livello....
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Roma, Renzi ha già deciso: "Niente primarie il nome lo scelgo io"
Tra i candidati a sindaco Gabrielli e Giachetti, che però resistono. In corsa anche Moretti, Lanzillotta, Gentiloni (da repubblica)
Tutti nomi di un certo livello....
Mammamia.
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Ecco, allora, se è vero questo, che caz.zo l'hanno candidato a fa Marino?
"Hanno"?
Ti ricordo che Marino è stato candidato con le primarie. Non è stata una scelta politica, nessuno si è messo intorno a un tavolo e ha deciso di candidare Marino.
Lui si è presentato e la gente gli è andata dietro. Il suo slogan era "Non è politica, è Roma".
Era il campione dell'antipolitica, il nemico dell'apparato, il fustigatore delle gerarchie e dei politici di professione.
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Magari non conterà nulla, e quasi sicuro che FatDanny mi scriverà che la politica si agisce con altre modalità (peraltro, a ragionissima), ma... proviamoci ;)
https://www.change.org/p/marino-sindaco-di-roma-e-dei-romani-ignaziomarino-ritiri-le-sue-dimissioni-per-favore?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=409160&alert_id=GnHxbkuMDw_Rw9opbc9DS4HlKndpeNS8BaAoERRyFjPkcbCO3T2pMi4nsIwETrm9Jw2qyPfpDlG
PS: il giorno in cui Roma si libererà da quella palla al piede, da quella inutile zavorra vaticana, sarà sempre e comunque troppo tardi.
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la cosa piú divertente sarebbe comunque il vedere i meccanismi del conflitto
lacerante che attanaglia la nostra tifoseria allargarsi a 3 milioni di persone
Lotito c'hai levato la municipalità!!
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Roma, Renzi ha già deciso: "Niente primarie il nome lo scelgo io"
Per Renzi le primarie sono secondarie. :oops:
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Pazzesco come la colpa sia sempre e comunque della gente.
Sempre.
Se vota Grillo è perché ha dato il voto all'antipolitica.
Se vota a destra è perché ha dato il voto ai fascisti.
Se vota l'estrema sinistra è perchè ha dato un voto agli estremisti.
Se vota il PD è perché ha dato il voto a Marino.
Sbagliano tutti, sbagliano sempre. Tranne loro.
Loro si che conoscono la Verità, il Giusto, il Bene per il paese e per la Città.
La peggiore tradizione del PCI insieme alla peggiore tradizione della DC.
Qualcuno ci salvi, si accettano anche divinità fuorimoda...
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Per me c'è un solo nome spendibile da Pd, per credibilità, storia politica e cv: Fabrizio Barca.
Coniuga l'essere avulso da dinamiche incancrenite proprie del pd romano (qualità che Marino aveva), ad una certa esperienza in ambito amministrativo (qualità non riconosciuta a Marino).
Sarebbe considerato indipendente (è l'uomo che ha scoperchiato il pd romano) e autorevole (è stato un Ministro, gode di un prestigio politico che Marino non aveva, può contare su una base nel partito).
Tutti motivi per cui non sarà lui il candidato, ma qualche palazzinaro o funzionario allineato.
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Ma "loro" chi Danny?
Vuoi capire che loro e noi sono la stessa cosa?
Buzzi è un ex carcerato che ha messo su una coperativa. E' uno di "noi".
Marino era della società civile, un medico, anticasta, antiapparato, anticlericale (guarda Auparayo, come ti invita a sostenerlo). Uno di "noi".
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Che il sindaco di Roma abbia contatti con i costruttori non dovrebbe destare scandalo visto che la più potente forza imprenditoriale nella città eterna sono appunto i costruttori. Che il sindaco si schieri con una o l'altra fazione quindi rientra nell'ambito naturale (si fa per dire) delle dinamiche di potere. Che il sindaco di Roma riesca a contenere le potenti spinte incanaldole verso una corretta gestione del territorio questa rappresenterebbe una vera e propria notizia.
Il sindaco Marino nel caso dello stadio dela Roma si è gettato con tutto il suo corpo nell'impresa ma finora i suoi sforzi non sono stati ancora premiati. Si è distinto per idee e posizioni nuove ed estreme per una città come Roma, dalla pedonalizzazione dei Fori ai matrimoni gay, ma per il resto è stato travolto dallo scandalo di Roma capitale e da cui non è stato capace di tirarsi fuori, anche se va detto che sarebbe stata una impresa davvero titanica.
La gestione della sua immagine e della sua figura è stata poi una sequenza di errori, con un crescendo davvero rossiniano. Verrebbe voglia di parlare con il suo consigliere politico per farsi dire le dritte che gli ha fornito, per un sindaco di una capitale costretto a rendere conto pubblicamente la scelta dei piatti in un ristorante: uno spettacolo degno di una commedia all'italiana. Il risultato è stata la sua figura totalmente compromessa (è meglio che ritorni al suo antico mestiere), mentre dall'altra parte è da rimarcare lo sforzo del suo partito nella sua difesa pari allo zero.
Cosa ci sia da festeggiare è interessante scoprire. Viviamo in una città che da una decina di anni ha perso la bussola politica, è sempre più immersa in una confusione totale a livello amministrativo mentre è sempre più evidente come la presa della criminalità sia generale e cresce il disagio nelle periferie.
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Pazzesco come la colpa sia sempre e comunque della gente.
Sempre.
Se vota Grillo è perché ha dato il voto all'antipolitica.
Se vota a destra è perché ha dato il voto ai fascisti.
Se vota l'estrema sinistra è perchè ha dato un voto agli estremisti.
Se vota il PD è perché ha dato il voto a Marino.
Sbagliano tutti, sbagliano sempre. Tranne loro.
Loro si che conoscono la Verità, il Giusto, il Bene per il paese e per la Città.
La peggiore tradizione del PCI insieme alla peggiore tradizione della DC.
Qualcuno ci salvi, si accettano anche divinità fuorimoda...
per quello che mi riguarda finche' ci saranno persone talmente ottuse che sostengono acriticamente qualcuno "PERCHE' ME L'HA DETTO IL PARTITO E IL PARTITO HA SEMPRE RAGIONE" allora non cambiera' mai niente.chi viene da quei partiti ragiona cosi' purtroppo
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Scusate la domanda ma se lotito entrasse in politica non si potrebbe candidare lui? Con la sua bravura nei bilanci farebbe belle cose per me, :S metterebbe più in ordine tutto
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Co Lotito sindaco de Roma a Valmontone ce vado io...
(sarebbe probabilmente l'ipotesi peggiore dopo la Meloni)
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per quello che mi riguarda finche' ci saranno persone talmente ottuse che sostengono acriticamente qualcuno "PERCHE' ME L'HA DETTO IL PARTITO E IL PARTITO HA SEMPRE RAGIONE" allora non cambiera' mai niente.chi viene da quei partiti ragiona cosi' purtroppo
è il cruccio del PD romano. io non li capisco.
domani è convocata un'assemblea d'urgenza dei GD, ce l'hanno tutti con Renzi, tutti cazzo. so' tutti contro le dimissioni di Marino, tutti sanno cosa c'è stato dietro, eppure niente.
l'unica cosa certa che sanno è che resteranno nel PD. Ma porcaputtana, siete una forza, siete un gruppo saldo, non siate solo una sigla, sfanculate il nazionale che vi ha sfanculato e radunate attorno a una proposta seria per Roma le forze attive che ci sono!
NO! noi comunque siamo del PD, mica come quel traditore di Civati.
gente intelligente e di sinistra che si sente tradita da Civati più che da Renzi. boh
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Tornando su Ignazio.
È successo questo, più o meno: un PD, all'epoca ancora con labili elementi ideologici di centrosinistra e alleato col tristerrimo partito vendoliano, durante le prime elezioni italiane a 4 poli esprime, tramite primarie, una delle sue grandi promesse in chiave futura come candidato sindaco di Roma. Vincere quelle elezioni, con il disastro Alemanno ancora vivo e un M5S ancora non radicato benissimo nella capitale, è un gioco da ragazzi. Agrandecoalizzionedercendrosinistra, frizzi e lazzi.
Marino, vero e proprio corpo avulso rispetto alla città, vuole prendere di petto alcuni problemi atavici del comune, ma il suo stesso partito è una bella fetta del malaffare romano, che spartisce d'amore e d'accordo con i "nemici" neofascisti; le battaglie contro i malagrottari e la volontà di implementare il trasporto su bici sono meritorie ma combattute malissimo: bike sharing morto subito e città sporchissima; ovvio, senza l'evidenza di un miglioramento ti fai nemici i cittadini, quelli che magari ignorano molte delle dinamiche interne al comune, e cominci rapidamente a perdere popolarità.
Il problema, quello che gli impedisce di emergere come leader di un movimento di opinione radicalmente in contrasto con un passato e presente di corruzione e magnaccia, de palazzinari e mafiosi, è anche il suo carattere vanesio condito dalla tendenza a mentire.
Vecchio vizio, intendiamoci. Marino venne ignominiosamente cacciato da Pittsburgh per una storia di rimborsi gonfiati (ma guarda), circostanza che in America gli avrebbe impedito di candidarsi a New York o Washington DC, ma in Italia, con personaggi capaci di nefandezze ben peggiori, la cosa è notata a malapena.
Poi arriva il caudillo Renzi, uomo di punta della Confindustria e artefice della definitiva ( forse irreversibile) trasformazione del PD in partito neoliberista. Renzi, almeno all'inizio, è indeciso se supportare Marino; sembrerebbe davvero l'unica ancora di salvezza del partito più corrotto della capitale, ma, visto che come Berlusconi campa di apparenza e sondaggi, si rende conto che la terra bruciata fatta intorno al sindaco può rappresentare davvero un problema nella tenuta del governo. Ignazio, che fiuta lo tsunami che lo sta per travolgere, comincia a comportarsi in maniera irrazionale nel goffo tentativo di salvare il salvabile: si appella ai romanisti per il progetto sssadio (una speculazione edilizia monstre che da sola squalifica tutto il suo operato) inimicandosi ancor di più il ras Caltagirone, si mette a trascrivere i matrimoni gay senza una base giuridica per ingraziarsi i progressisti facendo al contempo lo stalker baciapile del papa, alienandosi sia dagli anticlericali che dai cattolici, tenta tristemente la carta dell'antifascismo per riunire a sè la sinistra e poi, sui lavoratori del colosseo in sacrosanta assemblea sindacale, fa il thatcheriano de ferro.
Insomma, un disastro. Condito poi da una marea infinita di gaffe e una pessima amministrazione dell'ordinario che, con tutti i nemici che aveva ( da casapound a sel passando per San Pietro), lo ha annientato politicamente per sempre.
Ciao Mari'
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è il cruccio del PD romano. io non li capisco.
domani è convocata un'assemblea d'urgenza dei GD, ce l'hanno tutti con Renzi, tutti cazzo. so' tutti contro le dimissioni di Marino, tutti sanno cosa c'è stato dietro, eppure niente.
l'unica cosa certa che sanno è che resteranno nel PD. Ma porcaputtana, siete una forza, siete un gruppo saldo, non siate solo una sigla, sfanculate il nazionale che vi ha sfanculato e radunate attorno a una proposta seria per Roma le forze attive che ci sono!
NO! noi comunque siamo del PD, mica come quel traditore di Civati.
gente intelligente e di sinistra che si sente tradita da Civati più che da Renzi. boh
dalla parte di mio padre (piu' o meno 60enni)sono tutti militanti del vecchio PCI a sentirli parlare sono tutti contro Renzi pero' votano PD ogni volta,a Natale mi sono beccato del fascista...io li capisco,una vita a dar battaglia,una vita a denunciare le storture e le ingiustizie di un sistema e sempre irrimediabilmente alle elezioni venivi sconfitto.ora vinci (diciamo cosi')sei maggioranza e sei al potere:a loro non sembra vero,la vivono come una rivalsa e sistematicamente se contesti sei un fascista.La scuola di Partito li faceva diventare cosi' e nonostante i tempi che cambiano la mentalita' resta quella
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su questo topic FatDanny parla anche per me
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Un partito funziona così:
1 - si condivide il progetto e gli obiettivi
2 - si discute sul COME realizzare progetto ed obiettivi, se necessario dividendosi
3 - ci si predispone al CONFRONTO sul come, con la premessa, la promessa, di non mollare la baracca se viene deciso un COME diverso dal proprio
4 - si vota
5 - si sostiene chi è stato scelto, come fosse il proprio
Poi c'è l'alternativa dell'extrasinistra. Tipo che si presenta una listatsipras e poi ci si divide a mazzetti di tre. Tipo che ci sono una decina di organizzazioni post-comuniste ciascuna in mutua ripicca e in incipiente ulteriore scissione.
Lascio a voi vaticinare su quale delle due forme organizzative ha maggior possibilità di ottenere un qualsiasi risultato.
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dalla parte di mio padre (piu' o meno 60enni)sono tutti militanti del vecchio PCI a sentirli parlare sono tutti contro Renzi pero' votano PD ogni volta,a Natale mi sono beccato del fascista...io li capisco,una vita a dar battaglia,una vita a denunciare le storture e le ingiustizie di un sistema e sempre irrimediabilmente alle elezioni venivi sconfitto.ora vinci (diciamo cosi')sei maggioranza e sei al potere:a loro non sembra vero,la vivono come una rivalsa e sistematicamente se contesti sei un fascista.La scuola di Partito li faceva diventare cosi' e nonostante i tempi che cambiano la mentalita' resta quella
quante verità e quante risposte alla crisi attuale della sinistra in così poche righe....
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Tornando su Ignazio.
È successo questo, più o meno: un PD, all'epoca ancora con labili elementi ideologici di centrosinistra e alleato col tristerrimo partito vendoliano, durante le prime elezioni italiane a 4 poli esprime, tramite primarie, una delle sue grandi promesse in chiave futura come candidato sindaco di Roma. Vincere quelle elezioni, con il disastro Alemanno ancora vivo e un M5S ancora non radicato benissimo nella capitale, è un gioco da ragazzi. Agrandecoalizzionedercendrosinistra, frizzi e lazzi.
Marino, vero e proprio corpo avulso rispetto alla città, vuole prendere di petto alcuni problemi atavici del comune, ma il suo stesso partito è una bella fetta del malaffare romano, che spartisce d'amore e d'accordo con i "nemici" neofascisti; le battaglie contro i malagrottari e la volontà di implementare il trasporto su bici sono meritorie ma combattute malissimo: bike sharing morto subito e città sporchissima; ovvio, senza l'evidenza di un miglioramento ti fai nemici i cittadini, quelli che magari ignorano molte delle dinamiche interne al comune, e cominci rapidamente a perdere popolarità.
Il problema, quello che gli impedisce di emergere come leader di un movimento di opinione radicalmente in contrasto con un passato e presente di corruzione e magnaccia, de palazzinari e mafiosi, è anche il suo carattere vanesio condito dalla tendenza a mentire.
Vecchio vizio, intendiamoci. Marino venne ignominiosamente cacciato da Pittsburgh per una storia di rimborsi gonfiati (ma guarda), circostanza che in America gli avrebbe impedito di candidarsi a New York o Washington DC, ma in Italia, con personaggi capaci di nefandezze ben peggiori, la cosa è notata a malapena.
Poi arriva il caudillo Renzi, uomo di punta della Confindustria e artefice della definitiva ( forse irreversibile) trasformazione del PD in partito neoliberista. Renzi, almeno all'inizio, è indeciso se supportare Marino; sembrerebbe davvero l'unica ancora di salvezza del partito più corrotto della capitale, ma, visto che come Berlusconi campa di apparenza e sondaggi, si rende conto che la terra bruciata fatta intorno al sindaco può rappresentare davvero un problema nella tenuta del governo. Ignazio, che fiuta lo tsunami che lo sta per travolgere, comincia a comportarsi in maniera irrazionale nel goffo tentativo di salvare il salvabile: si appella ai romanisti per il progetto sssadio (una speculazione edilizia monstre che da sola squalifica tutto il suo operato) inimicandosi ancor di più il ras Caltagirone, si mette a trascrivere i matrimoni gay senza una base giuridica per ingraziarsi i progressisti facendo al contempo lo stalker baciapile del papa, alienandosi sia dagli anticlericali che dai cattolici, tenta tristemente la carta dell'antifascismo per riunire a sè la sinistra e poi, sui lavoratori del colosseo in sacrosanta assemblea sindacale, fa il thatcheriano de ferro.
Insomma, un disastro. Condito poi da una marea infinita di gaffe e una pessima amministrazione dell'ordinario che, con tutti i nemici che aveva ( da casapound a sel passando per San Pietro), lo ha annientato politicamente per sempre.
Ciao Mari'
Non so chi voti e non lo voglio sapere, ma analisi perfetta.
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Tornando su Ignazio.
È successo questo, più o meno: un PD, all'epoca ancora con labili elementi ideologici di centrosinistra e alleato col tristerrimo partito vendoliano, durante le prime elezioni italiane a 4 poli esprime, tramite primarie, una delle sue grandi promesse in chiave futura come candidato sindaco di Roma. Vincere quelle elezioni, con il disastro Alemanno ancora vivo e un M5S ancora non radicato benissimo nella capitale, è un gioco da ragazzi. Agrandecoalizzionedercendrosinistra, frizzi e lazzi.
Marino, vero e proprio corpo avulso rispetto alla città, vuole prendere di petto alcuni problemi atavici del comune, ma il suo stesso partito è una bella fetta del malaffare romano, che spartisce d'amore e d'accordo con i "nemici" neofascisti; le battaglie contro i malagrottari e la volontà di implementare il trasporto su bici sono meritorie ma combattute malissimo: bike sharing morto subito e città sporchissima; ovvio, senza l'evidenza di un miglioramento ti fai nemici i cittadini, quelli che magari ignorano molte delle dinamiche interne al comune, e cominci rapidamente a perdere popolarità.
Il problema, quello che gli impedisce di emergere come leader di un movimento di opinione radicalmente in contrasto con un passato e presente di corruzione e magnaccia, de palazzinari e mafiosi, è anche il suo carattere vanesio condito dalla tendenza a mentire.
Vecchio vizio, intendiamoci. Marino venne ignominiosamente cacciato da Pittsburgh per una storia di rimborsi gonfiati (ma guarda), circostanza che in America gli avrebbe impedito di candidarsi a New York o Washington DC, ma in Italia, con personaggi capaci di nefandezze ben peggiori, la cosa è notata a malapena.
Poi arriva il caudillo Renzi, uomo di punta della Confindustria e artefice della definitiva ( forse irreversibile) trasformazione del PD in partito neoliberista. Renzi, almeno all'inizio, è indeciso se supportare Marino; sembrerebbe davvero l'unica ancora di salvezza del partito più corrotto della capitale, ma, visto che come Berlusconi campa di apparenza e sondaggi, si rende conto che la terra bruciata fatta intorno al sindaco può rappresentare davvero un problema nella tenuta del governo. Ignazio, che fiuta lo tsunami che lo sta per travolgere, comincia a comportarsi in maniera irrazionale nel goffo tentativo di salvare il salvabile: si appella ai romanisti per il progetto sssadio (una speculazione edilizia monstre che da sola squalifica tutto il suo operato) inimicandosi ancor di più il ras Caltagirone, si mette a trascrivere i matrimoni gay senza una base giuridica per ingraziarsi i progressisti facendo al contempo lo stalker baciapile del papa, alienandosi sia dagli anticlericali che dai cattolici, tenta tristemente la carta dell'antifascismo per riunire a sè la sinistra e poi, sui lavoratori del colosseo in sacrosanta assemblea sindacale, fa il thatcheriano de ferro.
Insomma, un disastro. Condito poi da una marea infinita di gaffe e una pessima amministrazione dell'ordinario che, con tutti i nemici che aveva ( da casapound a sel passando per San Pietro), lo ha annientato politicamente per sempre.
Ciao Mari'
mi associo a Thorin, lettura più che condivisibile.
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"Ho un sms di Veltroni che mi consigliava Luca Odevaine come capo dei vigili urbani di Roma"
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Io spero solo che in un moto di orgoglio Marino tiri fuori cos'è davvero il PD.
Non ci credo tanto perché pure se lo facesse, poco dopo lo condurrebbero a più miti consigli, con le buone o con le cattive.
ma a scoperchiare questo vaso di pandora ci sarebbe da divertirsi.
"er partito daaa sinistra"... :sisisi: :sisisi:
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certo che vedere e sentire persone cento volte piu' corrotte di Marino fare cori da stadio per festeggiare le sue dimissioni e' sconfortante
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Io spero solo che in un moto di orgoglio Marino tiri fuori cos'è davvero il PD.
Non ci credo tanto perché pure se lo facesse, poco dopo lo condurrebbero a più miti consigli, con le buone o con le cattive.
ma a scoperchiare questo vaso di pandora ci sarebbe da divertirsi.
"er partito daaa sinistra"... :sisisi: :sisisi:
Ma magari lo facesse, magari!!!
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è il cruccio del PD romano. io non li capisco.
domani è convocata un'assemblea d'urgenza dei GD, ce l'hanno tutti con Renzi, tutti cazzo. so' tutti contro le dimissioni di Marino, tutti sanno cosa c'è stato dietro, eppure niente.
l'unica cosa certa che sanno è che resteranno nel PD. Ma porcaputtana, siete una forza, siete un gruppo saldo, non siate solo una sigla, sfanculate il nazionale che vi ha sfanculato e radunate attorno a una proposta seria per Roma le forze attive che ci sono!
NO! noi comunque siamo del PD, mica come quel traditore di Civati.
gente intelligente e di sinistra che si sente tradita da Civati più che da Renzi. boh
quanto hai ragione.
sono anni che in "quel" partito la componente migliore (e c'e' ancora, credimi, c'e' ancora) vive una condizione come minimo schizofrenica.
ti guardano disperati, scuotono la testa, poi la abbassano e se ne vanno rasente i muri.
ma restano li', chissa' cosa aspettano.
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Ho appena sentito De Vito dire che, per quanto riguarda gli stadi di Lazio e Cani, un eventuale sindaco grillino privilegerebbe le strutture già esistenti a discapito di soluzioni che considerano, tra le righe, speculative.
Sai che quasi quasi.. :lol:
Sto a scherzà, riprendendo una considerazione fatta pochi post fa non ricordo da chi, metto il pericolo di un eventuale sindaco cinquestellato tra Meloni e Lotito, diciamo un defcon 2.
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dalla parte di mio padre (piu' o meno 60enni)sono tutti militanti del vecchio PCI a sentirli parlare sono tutti contro Renzi pero' votano PD ogni volta,a Natale mi sono beccato del fascista...io li capisco,una vita a dar battaglia,una vita a denunciare le storture e le ingiustizie di un sistema e sempre irrimediabilmente alle elezioni venivi sconfitto.ora vinci (diciamo cosi')sei maggioranza e sei al potere:a loro non sembra vero,la vivono come una rivalsa e sistematicamente se contesti sei un fascista.La scuola di Partito li faceva diventare cosi' e nonostante i tempi che cambiano la mentalita' resta quella
ma pure i figli.
e i figli dei figli.
nati gia' vecchi.
ma di buoni sentimenti.
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Però sarebbe interessante vedere qualche risposta nel merito, oltre a "so' tutti corotti" "so' nati vecchi"
Rifaccio la domanda:
"""
Furia divisiva che ha ridotto parte della sinistra a pulviscolo
contro
Partito in cui ci si confronta e poi si sostiene uniti la linea maggioritaria
Perché la prima è migliore della seconda
Ovvero perché ogni volta che qualcuno a sinistra si trova nella minoranza del proprio gruppo gli si consiglia di andarsene e fondare un nuovo movimento dell'irrilevanza
"""
Lista Corbyn
(dopo lista Tsipras, lista non-podemos, lista Varufakis, ...)
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Però sarebbe interessante vedere qualche risposta nel merito, oltre a "so' tutti corotti" "so' nati vecchi"
Rifaccio la domanda:
"""
Furia divisiva che ha ridotto parte della sinistra a pulviscolo
contro
Partito in cui ci si confronta e poi si sostiene uniti la linea maggioritaria
Perché la prima è migliore della seconda
Ovvero perché ogni volta che qualcuno a sinistra si trova nella minoranza del proprio gruppo gli si consiglia di andarsene e fondare un nuovo movimento dell'irrilevanza
"""
Lista Corbyn
(dopo lista Tsipras, lista non-podemos, lista Varufakis, ...)
perchè un partito che costringe alle dimissioni un suo sindaco, tramite una campagna stampa portata avanti dai "propri" giornali, per meri interessi di potere (neanche di partito), è un cancro per il paese.
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è un cancro per il paese.
si riparte da qui.
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Zanz, io non so che vita di partito tu faccia.
Che circoli frequenti.
il PD, ormai, a qualsiasi livello direttivo e' solo uno strumento di gestione del potere che la buona Politica se l'e scordata da tempo.
Poi c'e' la base, quanto piu' variegata possibile, in buona parte democristiana.
Quella storica, lo zoccolo duro, subisce in silenzio e non trova piu' voce e rappresentanza.
Il mistero e' perche' rimanga (direi che nel resistere anche i sindacati fanno la loro parte)
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E comunque...
E adesso?
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E comunque...
E adesso?
un sindaco che piaccia a Verdini.
un novello Carraro, per intenderci, che metta tutti d'accordo da destra a sinistra.
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un sindaco che piaccia a Verdini.
un novello Carraro, per intenderci, che metta tutti d'accordo da destra a sinistra.
Un Renzi insomma...
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Un Renzi insomma...
gia'.
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E adesso? prima Il colonnello Gabrielli e poi la gerarca Meloni. Plain and simple.
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Dovrebbe arrivare un sindaco che oltre che a sistemare e mettere in ordine la città , agevolasse la costruzione del nuovo stadio della Lazio .
Permettesse a lotito senza troppi problemi di costruire una città dello sport,con stadio e negozi della Lazio, vorrei questo e mi domando quale sindaco di quale partito gli permetterebbe di realizzare queste cose senza problemi :s
E poi vorrei un sindaco laziale perché marino era romanista
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E adesso? prima Il colonnello Gabrielli e poi la gerarca Meloni. Plain and simple.
Meloni avrebbe i numeri con i 5 stelle
(a proposito di cancri, ci so' anche i fattori scatenanti)
d'altronde: Roma e' fascista.
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Meloni avrebbe i numeri con i 5 stelle
(a proposito di cancri, ci so' anche i fattori scatenanti)
d'altronde: Roma e' fascista.
Sì ma i 5 Stelle non si alleano con nessuno.
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perchè un partito che costringe alle dimissioni un suo sindaco, tramite una campagna stampa portata avanti dai "propri" giornali, per meri interessi di potere (neanche di partito), è un cancro per il paese.
AguilaRoja, il sindaco si è dimesso per una serie di errori COLOSSALI tutti PROPRI.
Non c'è stata nessuna campagna stampa su giornali "propri" del PD.
Per il partito, infatti, l'ideale era che rimanesse in sella in modo da dare tempo ad un altro candidato di accreditarsi, questa accelerata è stata un pazzesco suicidio di Marino.
Marino ha finito così come ha regnato: SOLO. Perché da SOLO ha preso la decisione PAZZESCA di dire che "regalava 20mila euro ai romani". E' caduto su quella implicita ammissione di colpa. Un qualsiasi consigliere politico gli avrebbe suggerito di smorzare i toni, di stemperare.
Ma Marino ha sempre fatto tutto di testa sua. Convinto che la GENTE fosse dalla sua parte. E non a caso tenta di risorgere con la speranza che la GENTE lo acclami con la petizione online.
Stiamo parlando di un dramma dell'inettitudine, non di una manovra politica.
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Meloni??? Naaaaaa
A roma i 5stelle sono in buona parte sinistrorsi (ex rifondaroli, associazionismo diffuso, cani sciolti).
E che io sappia ci sono in ballo possibili alleanze simil-Napoli...
Non ce li vedo proprio alleati con la Meloni, anzi, io faccio sta previsione:
Si arriva al ballottaggio Meloni contro i pentastellati e sarà un bel duello.
Chissà come voterà l'elettorato PD.
Zanzalf, dai, nun ce credi manco te a sta versione che al massimo potrebbe trovare spazio su Repubblica...
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Arriva al ballottaggio Meloni contro i pentastellati e sarà un bel duello.
Chissà come voterà l'elettorato PD.
la parte sana non votera'.
per il resto chiedi a Zanzalf.
:)
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vediamo bianchì, se Di Battista è furbo come credo il "laboratorio Roma" sarà molto più affascinante per quella "parte sana" di quel che puoi oggi pensare tu. Candidati inclusi.
Fidati...
;)
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Dovrebbe arrivare un sindaco che oltre che a sistemare e mettere in ordine la città , agevolasse la costruzione del nuovo stadio della Lazio .
Permettesse a lotito senza troppi problemi di costruire una città dello sport,con stadio e negozi della Lazio, vorrei questo e mi domando quale sindaco di quale partito gli permetterebbe di realizzare queste cose senza problemi :s
E poi vorrei un sindaco laziale perché marino era romanista
Vorrei capire come fai ad anteporre la squadra per cui tifi (tifiamo) alla corretta gestione della tua città.
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vediamo bianchì, se Di Battista è furbo come credo il "laboratorio Roma" sarà molto più affascinante di quel che puoi oggi pensare tu.
Fidati...
;)
Di Battista non si candida, o almeno è quello che dice e mi sembrerebbe strano si rimangiasse quanto detto.
Cmq credo sia il candidato ideale per il M5S.
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vediamo bianchì, se Di Battista è furbo come credo il "laboratorio Roma" sarà molto più affascinante di quel che puoi oggi pensare tu.
Fidati...
;)
non mi convincerai mai.
li conosco pure io e mi fanno sempre piu' paura.
proprio nella loro confusione ideologica alla quale imputo buona parte del clima che stiamo respirando, fatta salva la dissoluzione del PD.
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Ma Virginia Raggi e' mezza bona o sbaglio? Chiedo.
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Vorrei capire come fai ad anteporre la squadra per cui tifi (tifiamo) alla corretta gestione della tua città.
no io vorrei che facesse entrambe le cose il nuovo sindaco,cioè sia mettere in ordine questa città che anche non creare una marea di problemi alla Lazio nella realizzazione di certe cose.
Per me una cosa non esclude l'altra
Dato che favoriscono sempre la rioma in tutto vorrei anche che il vento cambiasse anche per la Lazio .
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Ma Virginia Raggi e' mezza bona o sbaglio? Chiedo.
e' tutta buona :-)
mi domando infatti quanto resistera'
(perche' la schizofrenia e la confusione non sono solo prerogative del PD)
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Per i cultori della "crisidellasinistra", per quelli che sono rimasti a "Palombellarossa" segnalo il seguente corsivo dell'Huffingtonpost.it di Francesco Marchianò
Se fosse solo per il sindaco Marino sarebbe poca cosa. Ma dietro il suo epilogo si nasconde il fallimento della Sinistra postcomunista, o almeno di una parte di essa che è stata culturalmente maggioritaria. La parabola del sindaco Marino, infatti, incarna pienamente un insieme ampio di miti che sono stati alla base della cultura politica del Pds prima e dei successivi partiti poi, fino a giungere al Pd.
Il primo mito è quello dell'antipartitismo che, già sul fare degli anni Novanta, aveva celebrato la società civile come la redentrice dei mali causati dalla politica e che la Sinistra post Pci aveva ampiamente cavalcato. In nome dell'attacco alla politica professionale e ai partiti, si sono promossi nel nostro paese gli esponenti della società civile. Marino, il medico, estraneo alla militanza, che non viveva di politica, ha dato un esempio di come l'assunto che vede nella società civile il bene e nei partiti il male sia infondato.
Un secondo mito che viene sfatato dalla vicenda del sindaco Marino è quello dell'infallibilità delle primarie. Introdotte per riattivare forme di partecipazione politica, in diverse circostanze le primarie hanno portato effetti diversi da quelli auspicati. Roma è un esempio di questi. Marino, infatti, è il frutto dei gazebo e il risultato del decadimento di una funzione essenziale dei partiti politici: la selezione del ceto politico.
Ciò è avvenuto grazie a un terzo elemento al quale si è convertita la Sinistra ovvero l'alleggerimento dei partiti. In passato, essi erano ben radicati nella società e, proprio perché radicati e legittimati, prevalevano sui singoli politici. Oggi i partiti si sono trasformati in grandi marchi, in loghi registrati che si consegnano in franchising al miglior offerente. Il consenso di cui può disporre un candidato, in termini di voto personale, diventa la moneta con la quale si compra la carriera del partito. Prima i partiti erano al servizio della società per mezzo dei politici; oggi sono al servizio dei politici per mezzo della società. Questa tendenza si vede bene nel caso della politica locale, specialmente romana, dove chiudono le sezioni di partito e nascono le sezioni di singoli politici, dei micronotabili, che maneggiano voti e tessere e acquisiscono quote di potere su un'area grigia, spesso illegale.
Il tramonto di Marino rappresenta, soprattutto, il fallimento del direttismo che si diffuse nei primi anni novanta e che ebbe una forte declinazione proprio nell'elezione diretta dei sindaci. Dal 1993, l'ideologia leaderistica del capo solitario plebiscitato dai cittadini sembrò poter risolvere tutti i problemi della politica. A quel modello speudopresidenziale vennero piegati tutti i sistemi locali, sia provinciali che regionali, fino ad arrivare al cosiddetto "sindaco d'Italia", un'espressione coniata dai Ds ai tempi di Veltroni e poi ripresa dai nuovi costituenti del Valdarno (nota di f_m).
La Sinistra postcomunista nutrì per i sindaci un'attrazione quasi feticistica. Ben due sindaci, per giunta di Roma, furono candidati, in quanto tali, a sonore sconfitte nazionali, ossia Rutelli e Veltroni. Ma nonostante ciò, la figura del sindaco eletto direttamente continuò ad abbagliare la Sinistra al punto da farla innamorare di un altro sindaco di una città appena più grande di un medio municipio romano. Quel Matteo Renzi che è arrivato al governo senza passare per le elezioni anche perché sindaco e, ovviamente, scelto dai gazebo.
La storia, diceva quel tale, si ripete due volte. Ma se la vicenda di Marino appare una farsa, il futuro può nascondere esiti tragici.
nota di f_m. L’espressione sembrerebbe di Mario Segni, coniata ai tempi della riforma della legge elettorale per i comuni in vista delle comunali del 1993.
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Mauro Moretti?
Gentiloni?
Meloni?
Meglio le buche tutta la vita che questi personaggi al Campidoglio.
L'unico che salvo tra i nomi usciti è Cantone, almeno sulla carta.
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Articolo scritto poco prima delle dimissioni ma che le fotografa bene.
Quello che non si può dire sul caso Marino (e su come ci siamo ridotti)
di PAOLO ERCOLANI (PUBBLICATO 8.10.2015, 16:30)
Il governo spagnolo, capitanato dal conservatore Rajoy, decide di ridimensionare fortemente lo studio della filosofia e dell’educazione civica ripristinando l’obbligo della religione.
Proprio mentre in Italia il Sindaco della Capitale, Ignazio Marino, è al centro di un attacco concentrico (mass media, partiti politici, alte sfere vaticane e persino il Papa in persona) che potrebbe condurlo alle dimissioni, sovvertendo di fatto il voto popolare che lo aveva messo al governo di Roma dopo la scandalosa, malavitosa e disastrosa giunta Alemanno.
Cosa c’entrano le due notizie, quale il collegamento? Procediamo con ordine.
LO VEDI, ECCO MARINO
Il Sindaco Marino, ad oggi, a fronte di un voto popolare che lo ha più che legittimato a governare la città, si trova sotto un attacco inaudito da parte della classe politica tutta (col Pd in prima fila), della grande stampa («Repubblica» addirittura ha intervistato il ristoratore che, meravigliato, si scandalizzava perché il Sindaco avrebbe ordinato un vino da 55 euro…), nonché delle alte sfere vaticane, con tanto di intervista perfida e perentoria in cui il Papa (in questo caso tutt’altro che caritatevole) scandisce le parole «a Philadelphia non l’ho invitato io né, che mi risulti, alcuno dell’organizzazione. È chiaro, no?!».
Insomma, il Sindaco di Roma alla stregua di un gaudente frequentatore di ristoranti a spese dei cittadini e che, per di più, non tralascia di imbucarsi alle feste organizzate in favore di qualcun altro.
Che il nostro sia diventato un Paese in cui si perdona tutto, ma proprio tutto, tranne una cena di pesce?!
Sì, perché con tutte le colpe che si possono attribuire a Marino (fra l’altro uscito personalmente indenne dallo scandalo nominato «mafia capitale»), che gli si devono attribuire e che magari rendono persino opportune le sue dimissioni, una mente minimamente critica e autonoma dovrebbe faticare a immaginare che il Sindaco di Roma possa realisticamente imbucarsi dovunque (invece che essere invitato con tutti gli onori, e persino decidere legittimamente di andare in qualunque città del mondo in rappresentanza del popolo romano).
Ma soprattutto, la suddetta mente autonoma e critica, dovrebbe vivere con un certo disagio un’intera classe politica, l’intero potere dei giornali, e persino il Vaticano che, con il contributo essenziale dell’Associazione ristoratori, si impegna a triturare in maniera inaudita, metodica e capillare un Sindaco che ha appena sostituito Alemanno.
CHI CONTROLLAVA ALEMANNO?
Gianni Alemanno, quello a cui si è lasciata distruggere Roma, facendola letteralmente inginocchiare di fronte a un intreccio di malavita, potere politico e alte sfere di ogni ordine e grado purché operanti rigorosamente al di fuori della legge.
Dov’era tutto questo zelo, tutta questa coesione politica, tutta questa professionalità giornalistica quando Alemanno (lui più di tutti, ma conserviamo qualche lecito dubbio anche sui Sindaci precedenti) stava operando questo scempio in cui, però, si preparava una torta le cui fette (abbondanti) andavano un po’ a tutti?
Come mai stavolta (proprio stavolta), i grandi poteri che solitamente sbeffeggiano le pur nobili e sacrosante denunce dei grillini, sono partiti proprio dalle loro denunce per mettere in piedi una macchina del fango di dimensioni tali che, in confronto, quella rappresentata dalla corte di Berlusconi a suo tempo sembra una Cinquecento del secolo scorso?!
Insomma: è più che lecito sospettare che l’«incapacità politica» di Marino, perché di questo si sta di fatto parlando, pur non priva di un certo fondamento «tecnico» (che renderebbe opportune le dimissioni di cui sopra) si riveli in realtà come la ridicola, tragica e forse anche patetica parabola di un uomo indisposto a sottomettersi a quei poteri forti (e malavitosi, e distruttivi per Roma e non solo) che pure sono stati lasciati operare e prosperare senza particolari disturbi da parte della «politica», dei mass media, delle alte sfere vaticane.
Non si tratta di operare un relativismo inopportuno, oltre che da quattro soldi, ma davvero vogliamo credere che gli anticorpi di onestà politica, professionalità giornalistica e dottrina morale si attivino con tale solerzia e professionalità per qualche cena di troppo e non per tutto il marciume che stava (e probabilmente sta) covando sotto le rovine della Capitale?!
LA «LEZIONE» SPAGNOLA
E qui torniamo alla Spagna, al governo iberico che decide di ridimensionare fortemente lo studio della filosofia e dell’educazione civica nelle scuole, a fronte di una riproposizione alla grande della religione.
Sarebbe sciocco girarci intorno: siamo di fronte all’esempio più lampante di un Potere che anela sempre di più a formare teste «religiose» (dedite alle credenze fideistiche, prone ai dogmi, incapaci di pensiero critico e autonomo rispetto ai messaggi dell’ideologia dominante e del mainstream mediatico).
A discapito di teste avvezze al ragionamento, aperte alla critica e al dubbio, indisposte a lasciarsi dettare le verità da un sistema informativo mediamente ridotto al ruolo di «passacarte» di questo o quel potere più o meno occulto.
Ma soprattutto, teste che fondino i propri pensieri su un’educazione civica (al consesso sociale) di cui si sono perse le tracce dalla notte dei tempi.
Gli stessi filosofi, del resto, sembrano appoggiare indirettamente questo disegno.
O concentrati soltanto sul proprio tornaconto e sulla propria visibilità mediatica, oppure testardamente impegnati a discettare (e strologare) su argomenti lontani dalla realtà, propri di un circoletto di eletti che non si comprendono neppure fra di loro, i «custodi del pensiero» hanno rinunciato da molto, troppo tempo a tenere alta la bandiera della critica a ogni potere che si presenti come dogmatico, indiscutibile, demagogico.
COSA STIAMO FACENDO, DOVE STIAMO ANDANDO?
Il risultato è quello di una società civile, di un’opinione pubblica a cui (bene che vada) non interessa alcun argomento che esuli dal proprio ristretto campo di affari e dei relazioni.
Male che vada, invece, la suddetta opinione pubblica non possiede più gli strumenti e l’educazione al pensiero autonomo e critico, a una formazione civica e civile che gli consenta di controllare seriamente l’operato dei propri governanti senza lasciarsi ammutolire, guidare e controllare dal mainstream mediatico.
Spogliandosi da un’ottica di corto raggio, recuperando per un attimo responsabilità e lungimiranza, dobbiamo chiederci davvero cosa stiamo facendo. Dove stiamo andando.
Che mondo stiamo costruendo, dove il pensiero e la critica non trovano più spazio, perché questo spazio è stato monopolizzato dal Potere tecno-economico e dai suoi zelanti e genuflessi corifei.
da http://ilmanifesto.info/storia/quello-che-non-si-puo-dire-sul-caso-marino-e-su-come-ci-siamo-ridotti/
NB: a me il Marino sindaco non è piaciuto per il modello di città a cui aspirava (comportamenti antisindacali, legalista ipocrita nei confronti dell'emergenza abitativa, ultrà di una grandissima speculazione edilizia con rischi idrogeologici a due passi da casa mia, ultra al punto di utilizzare altri ultra per minacciare i consiglieri che votavano contro, cerchiobottista tra diritti civili e ingerenza dei poteri religiosi) ma vedere i motivi per cui è stato sfiduciato e la campagna denigratoria che ci hanno costruito mi fanno temere molto per il dopo. Mi sarebbe piaciuto che fosse caduto per gli aspetti che non piacciono a me non per i motivi opposti.
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A prescindere dalla fattibilità della candidatura, che non vedo.
Ma quali sarebbero le critiche concrete a Gentiloni? Come se lo sarebbe meritato il posto sul palco dell'inphamia accanto alla neonazi Meloni?
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AguilaRoja, il sindaco si è dimesso per una serie di errori COLOSSALI tutti PROPRI.
Dimmene uno, uno, che possa motivare la valanga di merda che gli è piovuta addosso.
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no io vorrei che facesse entrambe le cose il nuovo sindaco,cioè sia mettere in ordine questa città che anche non creare una marea di problemi alla Lazio nella realizzazione di certe cose.
Per me una cosa non esclude l'altra
Dato che favoriscono sempre la rioma in tutto vorrei anche che il vento cambiasse anche per la Lazio .
Un Sindaco serio non ha bisogno di essere Laziale per non discriminare tra le due principale squadre di calcio della città.
Un Sindaco Laziale che discriminasse a favore nostro non sarebbe il mio Sindaco.
Vorrei capire come fai ad anteporre la squadra per cui tifi (tifiamo) alla corretta gestione della tua città.
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L'articolo del Manifesto ha il pregio di sottolineare che quella parte della sinistra rivendica, ancora, l'operazione Marino.
E lo fa negando responsabilità ma addossandole agli altri.
Marino non cade per colpa della propaganda, cade per la propria inettitudine. Dire che sei stato a cena con SantEgidio e mentire è imperdonabile, indifendibile. Reagire con stizza e sbraitare addosso "romani pezzenti vi regalo 20 mila euro, io che so' un signore" è politicamente pazzesco.
questo è il candidato che la sinistra del Manifesto voleva e questi sono i risultati. Se eleggi un cretino farà cose cretine. Pure se è anticlericale.
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Dire che sei stato a cena con SantEgidio e mentire è imperdonabile, indifendibile. Reagire con stizza e sbraitare addosso "romani pezzenti vi regalo 20 mila euro, io che so' un signore" è politicamente pazzesco.
Ok, mi hai risposto, e non ho altre domande.
Pazzesco, sembra che viviate su Marte certe volte.
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A prescindere dalla fattibilità della candidatura, che non vedo.
Ma quali sarebbero le critiche concrete a Gentiloni? Come se lo sarebbe meritato il posto sul palco dell'inphamia accanto alla neonazi Meloni?
Un uomo per tutte le stagioni, quando non sanno cosa fare ci mettono Gentiloni.
Lui non disturba, sta buono, non vuole nemici perché in futuro, da qualche parte, ci sarà bisogno di Gentiloni.
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Dimmene uno, uno, che possa motivare la valanga di merda che gli è piovuta addosso.
I primi 12 mesi di mandato li ha passati nella TOTALE inazione. Non firmava e non approvava NULLA, se non iniziative proprie. Lo sfacelo operativo di Roma, che consente a fascisti e grillini di sbraitare, nasce da quello.
Il grottesco e che lo faceva per evitare di foraggiare il malaffare e poi, motu proprio, devolveva i soldi alla cooperativa di Buzzi!! Un cretino.
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Un uomo per tutte le stagioni, quando non sanno cosa fare ci mettono Gentiloni.
Lui non disturba, sta buono, non vuole nemici perché in futuro, da qualche parte, ci sarà bisogno di Gentiloni.
Mi sfugge quale sarebbe la colpa. Grave al punto di stare accanto alla Meloni.
Ah ecco, forse la colpa è sapere fare le cose e sapere fare politica. Imperdonabile, vero. Voi mette co' er chirurgo altisonante e anticasta!?
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A prescindere dalla fattibilità della candidatura, che non vedo.
Ma quali sarebbero le critiche concrete a Gentiloni? Come se lo sarebbe meritato il posto sul palco dell'inphamia accanto alla neonazi Meloni?
me lo chiedevo anch'io. secondo me anzi andrebbe bene, per quello non penso che renzi scegliera' lui... fra l'altro sta facendo (tutto sommato bene imo) il ministro in un ministero importante
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Zanzalf è partito lancia in resta, ormai il clima da notte dei lunghi coltelli è una prerogativa del partito che tifa.
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Gentiloni andrebbe benissimo, come, ad esempio Lanzillotta.
Solo che elettoralmente valgono entrambi poco.
Purtroppo elettoralmente la competenza vale zero, oggi.
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Un Sindaco serio non ha bisogno di essere Laziale per non discriminare tra le due principale squadre di calcio della città.
Un Sindaco Laziale che discriminasse a favore nostro non sarebbe il mio Sindaco.
non dico di ricevere troppi favoritismi ma neanche troppi problemi però da parte della burocrazia tutto qua :s
Un sindaco che non ci favorisca ma neanche ci ostacoli nella realizzazione di certi progetti ,poi certo ci sono temi principali che vanno migliorarati e questo non è' un tema principale ma secondario ma penso che un nuovo sindaco prima o poi lo possa pure trattare
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Mauro Moretti?
Gentiloni?
Meloni?
Meglio le buche tutta la vita che questi personaggi al Campidoglio.
L'unico che salvo tra i nomi usciti è Cantone, almeno sulla carta.
leggo ora l' ANSa...
c'è il nome oltre a quelli di malagò...malagò...malagò....
a sto punto famo governà direttamente la banda della magliana...
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Discutete come se ieri non fosse successo niente, e che le qualita' del candidato contino veramente.
A questo punto io tifo per Totti, almeno c'ammazzamo da ride.
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Sbagliano tutti, sbagliano sempre. Tranne loro.
Loro si che conoscono la Verità, il Giusto, il Bene per il paese e per la Città.
La peggiore tradizione del PCI insieme alla peggiore tradizione della DC.
Che m'hai ricordato.
Secondo me sei troppo giovane per ricordare Il Male, giornale satirico che fece delle stupende parodie di quotidiani di 40 anni fa. Usciva a sorpresa con migliaia di copie somigliantissime agli originali, riportando "notizie" che qualcuno prese per vere.
(http://bologna.repubblica.it/images/2011/09/28/200807754-d9a5c62a-a86f-4348-9b86-a7b3a93878d0.jpg)
A Palermo fecero Il Giornale di Sicilia, che acanto al nome riportava sempre due manchettes con la stessa eterna scritta, da Migliore il meglio, che ovviamente diventò da Peggiore il peggio.
Anni fa frequentavo un gruppo di amici del PCI, che nel periodo di passaggio da PCI a PDS iniziarono a parlare della necessità - vista solo da loro - di unire il meglio del PCI al meglio della DC. Nacque il mostro, e loro conclusero la lunga marcia attraverso le istituzioni di cui parlava Berlinguer occupando vari posti in pubbliche amministrazioni. Altri andavano in giro per l'Italia o per il mondo a caccia di lavoro, loro no, ce l'avevano sotto casa. Addirittura due inseparabili amiche occuparono lo stesso ufficio della Provincia, con lauto stipendio fin dall'inizio.
Ma guai criticarli, erano al di sopra del bene e del male.
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leggo ora l' ANSa...
c'è il nome oltre a quelli di malagò...malagò...malagò....
a sto punto famo governà direttamente la banda della magliana...
non sbagliavo, quindi.
franchicarrari alla riscossa.
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i nomi fatti ora sono bruciati. un nome che non si fa e' quello di barca. non so, che fine ha fatto? non seguo tanto le loro vicende.
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Discutete come se ieri non fosse successo niente, e che le qualita' del candidato contino veramente.
A questo punto io tifo per Totti, almeno c'ammazzamo da ride.
Leggere disquisizioni politiche dopo quello che è successo è allucinante.
A sto punto Malagò.
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Gentiloni andrebbe benissimo, come, ad esempio Lanzillotta.
Solo che elettoralmente valgono entrambi poco.
Purtroppo elettoralmente la competenza vale zero, oggi.
Il problema è il PD mica il giudizio personale sulla singola persona. Il PD prevede privatizzazioni, esternalizzazioni, mantenimento di previlegi, precarizzazione, licenziamenti e soprattutto mazzette.
Il PD è il primo nemico dei lavoratori e del popolo, l'unico che gli mette la zeppa ar c_lo e M5S e per questo, io che sono comunista, facile che li voterò con la certezza che dal giorno dopo dovrò scendere in piazza, come ho sempre fatto con gli altri sindaci, per contestarli.
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leggo ora l' ANSa...
c'è il nome oltre a quelli di malagò...malagò...malagò....
a sto punto famo governà direttamente la banda della magliana...
Letto anch'io.
Non so che dire.
Il giorno della sua nomina a sindaco di Roma farebbe impallidire ricordi del 19 luglio 1943, del 6 maggio 1527.
Quod non fecerunt barbari, fecerunt Malagò
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Con Malagò stiamo comemntando indiscrzioni di giornali destituite di ogni fondamento.
Se all'Ansa ne parlano vuol dire che l'Ansa lo propone.
Io non credo che a Renzi piacerebbe.
Cantone, piuttosto. Lui piacerebbe.
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Vi faccio un esempio: Federica Angeli. Sarebbe perfetta, no?
Ma a livello di esperienza sarebbe un altro salto nel buio.
Roma è una macchina molto complessa. Ci vuole qualcuno di comprovata capacità amministrativa.
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perchè un partito che costringe alle dimissioni un suo sindaco, tramite una campagna stampa portata avanti dai "propri" giornali, per meri interessi di potere (neanche di partito), è un cancro per il paese.
Che è quello che dico io, in tutte le sedi in cui mi è possibile.
Senza essere grillino e volendo il bene del "partito daa sinistra" (non mi azzardo a dire del Paese) più di quelli che l'importante è che ora finalmente si vince.
Sì, ma co' le idee de chi?
Per fare cosa?
Su temi come Mafia capitale o la relazione di Barca sullo stato dei circoli, non ci dovrebbe essere confronto tra maggioranza e minoranza, non so dovrebbero fare le conte.
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non mi convincerai mai.
li conosco pure io e mi fanno sempre piu' paura.
proprio nella loro confusione ideologica alla quale imputo buona parte del clima che stiamo respirando, fatta salva la dissoluzione del PD.
ma io non devo convincere proprio nessuno, la mia era una considerazione di carattere generale.
Visto che si ipotizzavano alleanze tra meloni e pentastellati mi sento di poter escludere la cosa al 100%.
Mi sa che ti sei persa chi è intervenuto alle ultime iniziative dei grillini a Roma...
Detto questo ragionare ad oggi le alternative ci si perde solo tempo.
Deve prima riaprire il mercato delle vacche, tutti i pezzi grossi devono decidere su chi puntare e su questa partita che manco è iniziata si capirà il nome in grado di esprimere meglio questo bel calderone di interessi (mafiosi).
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Si vabbe', mo' anche basta con la storia che è stata "colpa della campagna del PD"!!
La campagna glie l'hanno fatta i 5 stelle e i fascisti!!
Marino ci ha solo messo la propria [...]aggine!
ecco l'iuntervista di oggi (ma si può essere più cretini?):
Sulle note spese contestate, Marino si difende: "Io non so cosa ci hanno scritto sopra. Ho consegnato gli scontrini agli uffici, come si fa in questi casi. Non escludo che possa esserci stata qualche imprecisione da parte di chi compila i giustificativi"
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Si vabbe', mo' anche basta con la storia che è stata "colpa della campagna del PD"!!
La campagna glie l'hanno fatta i 5 stelle e i fascisti!!
Marino ci ha solo messo la propria [...]aggine!
ecco l'iuntervista di oggi (ma si può essere più cretini?):
Sulle note spese contestate, Marino si difende: "Io non so cosa ci hanno scritto sopra. Ho consegnato gli scontrini agli uffici, come si fa in questi casi. Non escludo che possa esserci stata qualche imprecisione da parte di chi compila i giustificativi"
Disclaimer: il maiuscolo è voluto.
AO, PARLIAMO DELLA CITTA' PIU' IMPORTANTE DEL MONDO, GLI SCONTRINI DI 10 CENE NON POSSONO ESSERE UN ARGOMENTO!!!
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gira voce della candidatura di MALAGO'
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Je farà costruì lo stadio dentro al colosseo
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@AguilaRoja: Vallo a dire ai 5 stelle. Sono loro che stanno a da' di matto con questa storia.
Poi gli darai il voto?
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ah il PD non lo ha sabotato dall'interno?
Lo ricordo solo io il sondaggio sul consenso in calo commissionato ad arte e uscito fuori poco prima che scoppiasse Mafia Capitale? (citato dall'ottimo editoriale odierno di DinamoPress)
Ricordo solo io il commissariamento da parte di Renzi?
Ricordo solo io le bordate lanciate da eminenti membri del PD tanto a livello nazionale che cittadino?
La vergogna principale di questa storia è che si fa passare la cosa come se il punto fosse la cretinaggine di Marino.
Eccerto, facile facile.
Il centro del problema è invece il PD e la sua idea di governo della Capitale, rispetto a cui non bastava di certo eleggere con le primarie Marino per metterci una pezza.
ma tranquilli, continuiamo a gettare fango sul problema mettendo sotto i riflettori gli scontrini e le multe alla Panda, al posto che parlare delle periferie romane cedute alla speculazione edilizia e le municipalizzate al funzionalissssimo modello di mercato come alternativa a quello burocratico-mafioso.
QUI è il problema, non nel QI di Ignazio Marino.
Cui prodest? Chiediamocelo tutti.
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Io, se fossi zanzalf il candidato, direi che voglio spendere e spandere come voglio. Ridatemi le auto blu, che non ho tempo da perdere a parcheggiare, devo gestire una città di miliardi di bilancio e non sono i quattro soldi delle auto blu. Datemi le carte di credito e che siano illimitate, che non ho voglia di stare appresso agli scontrini e che invito mia moglie e mia zia. Faccio un lavoro difficile e voglio dei benefit.
Questa è la mia piattaforma. Figurarsi se mi frega delle cientomilalire mal riportate.
E' la bugia che lo frega, e la goffaggine a coprirla con un'altra bugia ("i giustificativi li faceva qualcun altro...", pazzesco!)
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@AguilaRoja: Vallo a dire ai 5 stelle. Sono loro che stanno a da' di matto con questa storia.
Hanno dato di matto pure coi Cosentino coi De luca e coi Verdini, peró me pare che li tuttapposto
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Tornando su Ignazio.
È successo questo, più o meno: un PD, all'epoca ancora con labili elementi ideologici di centrosinistra e alleato col tristerrimo partito vendoliano, durante le prime elezioni italiane a 4 poli esprime, tramite primarie, una delle sue grandi promesse in chiave futura come candidato sindaco di Roma. Vincere quelle elezioni, con il disastro Alemanno ancora vivo e un M5S ancora non radicato benissimo nella capitale, è un gioco da ragazzi. Agrandecoalizzionedercendrosinistra, frizzi e lazzi.
Marino, vero e proprio corpo avulso rispetto alla città, vuole prendere di petto alcuni problemi atavici del comune, ma il suo stesso partito è una bella fetta del malaffare romano, che spartisce d'amore e d'accordo con i "nemici" neofascisti; le battaglie contro i malagrottari e la volontà di implementare il trasporto su bici sono meritorie ma combattute malissimo: bike sharing morto subito e città sporchissima; ovvio, senza l'evidenza di un miglioramento ti fai nemici i cittadini, quelli che magari ignorano molte delle dinamiche interne al comune, e cominci rapidamente a perdere popolarità.
Il problema, quello che gli impedisce di emergere come leader di un movimento di opinione radicalmente in contrasto con un passato e presente di corruzione e magnaccia, de palazzinari e mafiosi, è anche il suo carattere vanesio condito dalla tendenza a mentire.
Vecchio vizio, intendiamoci. Marino venne ignominiosamente cacciato da Pittsburgh per una storia di rimborsi gonfiati (ma guarda), circostanza che in America gli avrebbe impedito di candidarsi a New York o Washington DC, ma in Italia, con personaggi capaci di nefandezze ben peggiori, la cosa è notata a malapena.
Poi arriva il caudillo Renzi, uomo di punta della Confindustria e artefice della definitiva ( forse irreversibile) trasformazione del PD in partito neoliberista. Renzi, almeno all'inizio, è indeciso se supportare Marino; sembrerebbe davvero l'unica ancora di salvezza del partito più corrotto della capitale, ma, visto che come Berlusconi campa di apparenza e sondaggi, si rende conto che la terra bruciata fatta intorno al sindaco può rappresentare davvero un problema nella tenuta del governo. Ignazio, che fiuta lo tsunami che lo sta per travolgere, comincia a comportarsi in maniera irrazionale nel goffo tentativo di salvare il salvabile: si appella ai romanisti per il progetto sssadio (una speculazione edilizia monstre che da sola squalifica tutto il suo operato) inimicandosi ancor di più il ras Caltagirone, si mette a trascrivere i matrimoni gay senza una base giuridica per ingraziarsi i progressisti facendo al contempo lo stalker baciapile del papa, alienandosi sia dagli anticlericali che dai cattolici, tenta tristemente la carta dell'antifascismo per riunire a sè la sinistra e poi, sui lavoratori del colosseo in sacrosanta assemblea sindacale, fa il thatcheriano de ferro.
Insomma, un disastro. Condito poi da una marea infinita di gaffe e una pessima amministrazione dell'ordinario che, con tutti i nemici che aveva ( da casapound a sel passando per San Pietro), lo ha annientato politicamente per sempre.
Ciao Mari'
Ottimo e abbondante direi
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@FatDanny, non diciamo fesserie.
Per il PD l'ideale sarebbe stato tenere Marino altri anni a prendersi le bordate dei 5 stelle e dei fascisti. E preparare nel mentre un altro candidato. Giachetti o Gabrielli.
IL PD NON AVEVA INTERESSE A FAR CADERE MARINO.
Marino lo hanno fatto cadere i 5 stelle.
Ma vai sui loro social, lo rivendicano A GRAN VOCE! Cosa cavolo vai a cercare sicari altrove?
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essì, che non lo sai che Repubblica è un quotidiano eterodiretto da grillo....
A zanzalf, valla a raccontare a qualche tordo interessato agli scontrini, non a me.
io ve conosco fin troppo bene e personalmente per credere alle baggianate.
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ah il PD non lo ha sabotato dall'interno?
Lo ricordo solo io il sondaggio sul consenso in calo commissionato ad arte e uscito fuori poco prima che scoppiasse Mafia Capitale? (citato dall'ottimo editoriale odierno di DinamoPress)
Ricordo solo io il commissariamento da parte di Renzi?
Ricordo solo io le bordate lanciate da eminenti membri del PD tanto a livello nazionale che cittadino?
La vergogna principale di questa storia è che si fa passare la cosa come se il punto fosse la cretinaggine di Marino.
Eccerto, facile facile.
Il centro del problema è invece il PD e la sua idea di governo della Capitale, rispetto a cui non bastava di certo eleggere con le primarie Marino per metterci una pezza.
ma tranquilli, continuiamo a gettare fango sul problema mettendo sotto i riflettori gli scontrini e le multe alla Panda, al posto che parlare delle periferie romane cedute alla speculazione edilizia e le municipalizzate al funzionalissssimo modello di mercato come alternativa a quello burocratico-mafioso.
QUI è il problema, non nel QI di Ignazio Marino.
Cui prodest? Chiediamocelo tutti.
Se ti potessi raccontare quello che ha fatto Coratti prima di Mafia Capitale!
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@FatDanny, non diciamo fesserie.
Per il PD l'ideale sarebbe stato tenere Marino altri anni a prendersi le bordate dei 5 stelle e dei fascisti. E preparare nel mentre un altro candidato. Giachetti o Gabrielli.
IL PD NON AVEVA INTERESSE A FAR CADERE MARINO.
Marino lo hanno fatto cadere i 5 stelle.
Ma vai sui loro social, lo rivendicano A GRAN VOCE! Cosa cavolo vai a cercare sicari altrove?
Me fai mori'.
Cioè per favore, spiegami come tutti gli assessori del PD si sono dimessi in blocco per colpa merito dei 5 Stelle...
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Perché "addio"? Non potrebbe essere un più semplice "a frappe'"?
Chiedo scusa: non sono riuscito a tenermela.
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@FatDanny, non diciamo fesserie.
Per il PD l'ideale sarebbe stato tenere Marino altri anni a prendersi le bordate dei 5 stelle e dei fascisti. E preparare nel mentre un altro candidato. Giachetti o Gabrielli.
IL PD NON AVEVA INTERESSE A FAR CADERE MARINO.
Marino lo hanno fatto cadere i 5 stelle.
Ma vai sui loro social, lo rivendicano A GRAN VOCE! Cosa cavolo vai a cercare sicari altrove?
Quante scemenze, ovviamente volute, dici.
Quante.
Il PD, fino all'uscita di Mafia Capitale, ha boicottato la giunta per mesi facendo mancare di continuo il numero legale in aula perché Coratti e soci volevano posti in Campidoglio e nelle partecipate.
Per mesi.
Gli hanno fatto una battaglia infinita fuori e dentro gli uffici.
E tu, che sai, oggi fai finta di rifarti una verginità.
Beh, a me quelli come te fanno più paura e schifo dei fascisti.
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si comunque il fuoco amico non é venuto solo dal pd.
Sel non lo poteva vedere Marino
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LaziAle, ma quanto sei pesante. Vedi le cose solo dalla tua prospettiva.
Marino non firmava nulla, questa è la realtà.
Non firmando nulla si è fatto nemici SIA tra quelli che malversavano (e ce n'erano anche nel PD) SIA tra quelli opnesti.
Farsi nemici tutto, buoni e cattivi è stata una cretinata.
Lui pensava di scamparla con lo stadio della Roma e la prima fila al Pride.
Non ha funzionato.
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L'articolo del Manifesto ha il pregio di sottolineare che quella parte della sinistra rivendica, ancora, l'operazione Marino.
E lo fa negando responsabilità ma addossandole agli altri.
Marino non cade per colpa della propaganda, cade per la propria inettitudine. Dire che sei stato a cena con SantEgidio e mentire è imperdonabile, indifendibile. Reagire con stizza e sbraitare addosso "romani pezzenti vi regalo 20 mila euro, io che so' un signore" è politicamente pazzesco.
questo è il candidato che la sinistra del Manifesto voleva e questi sono i risultati. Se eleggi un cretino farà cose cretine. Pure se è anticlericale.
Insomma... sei perfettamente in sintonia con la linea del PD, dare tutta la colpa a quel povero coilione, smarcarsi il più velocemente possibile dal personaggio per ripulirsi la faccia al più presto, della serri "Marino chi??!!"
non lo trovo molto elegante sinceramente, piuttosto ipocrita.. se mi permetti
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SEL, 5stelle TUTTI contro Marino per ANNI e mo', furbescamente, provano a dare la colpa al PD.
Aho' ma che è la vigna de' cojhoni questa?
Andate nelle pagine deli 5 stelle e vedete come SI INTESTANO IL MERITO.
chiacchiere a zero. Loro sono i sicari confessi.
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(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/12118901_10207586804812632_9222743357976277834_n.jpg?oh=81f6a4d698b0052aea0a21915cec0104&oe=568C019F&__gda__=1452217434_71268cbb1d9ba8d708b9d26bcbf728f3)
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si comunque il fuoco amico non é venuto solo dal pd.
Sel non lo poteva vedere Marino
Perfetto.
E quanto ci sarà da ridere se la voce Malaga verrà confermata. Già me lo vedo Zanzibar con la lacrimuccia al seggio dare la colpa ai cattivi compagni dopo aver apposto l'obbligata croce sulle scheda.
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@Pablo, ma se Marino prima dice che è stao invitato, poi dice che paga Philadelfia, poi dice che paga l'università, poi dice che lui non spende che pochi soldi, poi dice che erano per santegidio, poi dice che non li ha compilati lui...
Cioè se uno è un cretino oggettivo è un cretino.
Come si vede sopra Orfini&co. lo abbiamo difeso fino all'ultimo.
Se ravanate in Argomenti vedrete che lo difendevo anche io. Eddaje.
Campagna denigratoria dei 5 stelle e risultato ottenuto.
E ora la genialata alla@fatDanny di dare la colpa al PD...
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@Pablo, ma se Marino prima dice che è stao invitato, poi dice che paga Philadelfia, poi dice che paga l'università, poi dice che lui non spende che pochi soldi, poi dice che erano per santegidio, poi dice che non li ha compilati lui...
Cioè se uno è un cretino oggettivo è un cretino.
Come si vede sopra Orfini&co. lo abbiamo difeso fino all'ultimo.
Se ravanate in Argomenti vedrete che lo difendevo anche io. Eddaje.
Campagna denigratoria dei 5 stelle e risultato ottenuto.
E ora la genialata alla@fatDanny di dare la colpa al PD...
Quel cretino e' stato proposto dal PD o mi sbaglio? se quel cretino amministra la citta' di roma in modo ridicolo il Partito che lo ha proposto aspetta la scusa degli scontrini per farsi un esame di coscienza? ma li PD per te cos'e' un ologramma che si materializza solo quando lo giri dalla parte che ti piace di più'? A Questo PD che non ha mai colpa e responsabilità' anche quando si spartisce la torta e i soldi di roma insieme ai fascisti, ci credi solo tu... anche per mafia capitale non sapevano nulla? Aoh nun sann mai un cazzo questi del PD
ma come fai a difenderli sempre?
Boh
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Quante cazzate però. Chi l'ha messo Gabrielli in chiave anti Marino se non la cordata PD-Vaticano? Ma scherziamo?
Ma se le opposizioni non sono riuscite a buttare giù nemmeno uno senza partito come de magistris, ci sarebbero riuscite con Marino? Ma per favore, non ti raccontare fregnacce.
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@PabloHoney: Marino è stato IMPOSTO al PD tramite le primarie. Ricordi o no che era il candidato ANTIAPPARATO? Mo' se lo dovemo ciba' noi?
Cibatevelo voi, se lo cibasse la società civile, repubblica, i partito leggero, gli anticasta, gli antivaticano. QUESTO era Marino.
Pazzesco! Da una parte Danny e Andrez che dice che lo avemo fatto fuori noi, dall'altra tu che dici che era uno di noi!!!
Metteteve daccordo, non può essere tutte e due!
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Era uno di voi fatto fuori da voi, come decine di altri negli ultimi anni.
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@PabloHoney: Marino è stato IMPOSTO al PD tramite le primarie. Ricordi o no che era il candidato ANTIAPPARATO? Mo' se lo dovemo ciba' noi?
Cibatevelo voi, se lo cibasse la società civile, repubblica, i partito leggero, gli anticasta, gli antivaticano. QUESTO era Marino.
Pazzesco! Da una parte Danny e Andrez che dice che lo avemo fatto fuori noi, dall'altra tu che dici che era uno di noi!!!
Metteteve daccordo, non può essere tutte e due!
A mo le primarie, vanto del PD come espressione di massima democrazia, diventano improvvisamente imposizione al PARTITO??!!!
A Zanzy... sei fantastico :D
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vabbe'
Il Messaggero lo capisco. C'e' Caltagirone
Il Tempo pure. E' Bonifaci.
ma mi spiegate Repubblica?
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Le primarie sono una cosa democratica con cui si può anche imporre un candidato estraneo al partito. Tipo Marino, Crocetta, ecc. Quando lo si fa ci si assume le PROPRIE responsabilità
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Le primarie sono una cosa democratica con cui si può anche imporre un candidato estraneo al partito. Tipo Marino, Crocetta, ecc. Quando lo si fa ci si assume le PROPRIE responsabilità
Appunto
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vabbe'
Il Messaggero lo capisco. C'e' Caltagirone
Il Tempo pure. E' Bonifaci.
ma mi spiegate Repubblica?
E' colpa del M5S. ;)
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@Pablo, ma se Marino prima dice che è stao invitato, poi dice che paga Philadelfia, poi dice che paga l'università, poi dice che lui non spende che pochi soldi, poi dice che erano per santegidio, poi dice che non li ha compilati lui...
Cioè se uno è un cretino oggettivo è un cretino.
Come si vede sopra Orfini&co. lo abbiamo difeso fino all'ultimo.
Se ravanate in Argomenti vedrete che lo difendevo anche io. Eddaje.
Campagna denigratoria dei 5 stelle e risultato ottenuto.
E ora la genialata alla@fatDanny di dare la colpa al PD...
Visto quel che ho scritto prima vorrei precisare: la colpa di come è andato a finire, secondo me, è solo la sua eh.
Però dire che il PD l'ha difeso fino all'ultimo mi sembra un po' forzato.
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Prodi, Crocetta, Cofferati, Marino (proseguisce...)
House of cards al PD gli spiccia casa.
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Ah, Cofferati bono pure quello
Mo' rimpiangete pure Cofferati?
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Visto quel che ho scritto prima vorrei precisare: la colpa di come è andato a finire, secondo me, è solo la sua eh.
ma infatti:
si era montato la testa: chissa' cosa voleva ancora fare. Sto collione.
1) ha chiamato la Guardia di Finanza il primo giorno che si è insediato
2) ha risparmiato 120 milioni ogni anno solamente confrontando le spese allegre del comune con i prezzi di mercato come, per esempio, pagare 4800€ ogni pc ai soliti noti
3) ha portato e continua a portare al Procuratore Pignatone tutta la documentazione in possesso dell’Amministrazione comunale consentendo così di dare una svolta importante alle indagini di Mafia Capitale.
4) ha chiuso Malagrotta dopo 30 anni evitando così pesantissime sanzioni dall'Europa e tornando ad accedere nuovamente ai fondi europei
5) Ha indetto un bando internazionale per la raccolta rifiuti portando ad oggi la differenziata al 43% (prima non esisteva)
6) ha riaperto i cantieri della metro C, nel 2013 la talpa era ferma, in 2 anni ha 21 fermate in più
7) ha identificato un nuovo centro per i rifiuti, a settembre apre Rocca Cencia per la trasformazione dell'umido a impatto zero e senza odori
8 ha messo a capo dei vigli un poliziotto facendo infuriare quella lobby potentissima dei vigili, gli ha tolto i privilegi, li ha denunciati il 31/12 e ha messo la turnazione dei dirigenti comunali.
9) ha cacciato l'AD di AMA poi arrestato con Mafia Capitale
10) ha cacciato in ATAC tutti gli assunti da Alemanno imbucati in ufficio e li ha mandati a fare i controllori
11) ha messo un magistrato alla trasparenza
12) ha mandato le ruspe a Ostia liberando gli accessi al mare dove da anni TUTTI facevano finta di non sapere che comandava la mafia degli Spada e dei Fasciani...
13) ha, in soli 6 mesi portato all 90% il raddoppio della Prenestina (in 6 ANNI avevano realizzato solo il 40%)
14) ha pedonalizzato i fori e il tridente.
15) ha eliminato i camion bar dal centro storico restituendo Roma al suo fascino naturale.
16) ha valorizzato i fori con le luci del premio Oscar Vincenzo Storaro e gli spettacoli multimediali di Piero Angela e Paco Lanciano in attivo già dal primo anno.
17) ha riportato in attivo il teatro dell'opera.
18) ha portato ingenti investimenti nella cultura anche da parte dei privati.
19) ha fatto rimuovere migliaia di cartelloni abusivi e ha vietato le pubblicità a sfondo sessista.
20) Sta pagando circa un miliardo di debiti che si è ritrovato appena insediato.
21) ha fatto il bilancio di previsione a inizio anno e non alla fine o addirittura l'anno successivo come avveniva in precedenza.
22) ha stabilito nuove regole più stringenti per il bando degli appalti e l'affidamento di lavori pubblici.
23) ha portato alla riduzione del tempo di apertura degli sportelli della metro, riducendo così il numero di ingressi senza biglietto.
24) ha sperimentato (sulla linea B1) la timbratura del biglietto in uscita dalla metro come ulteriore incentivo a timbrarlo.
25) ha comprato nuovi cassonetti della spazzatura, che quelli che abbiamo ora sono in leasing a un prezzo astronomico.
26) ha sostituito l'illuminazione della città con le lampadine al LED.
27) ha previsto per l'estate il rifacimento delle principali arterie stradali.
28) ha finanziato il progetto per la realizzazione del GRAB (poi bloccato dall'ultimo assessore Esposito)
29) ha ristrutturato tutta una serie di monumenti (Colosseo, Fontana di Trevi, Barcaccia, Piazza 4 Fontane, ecc.).
30) ha varato un nuovo piano per i ripetitori con lo scopo di ridurre l'inquinamento da elettrosmog.
31) creato per la prima volta il registro unioni civili, trascrizione matrimoni tra persone omosessuali contratti all'estero, progetti contro il bullismo omofobico.
32) ha finalmente varato un nuovo PGTU.
33) ha messo 300 spazzini in più nelle strade
34) ha messo il gps alle spazzatrici (Prima non avevano nemmeno un percorso stabilito da percorrere)
35) ha indetto una gara europea trasparente mettendo 1000 nuovi appartamenti a disposizione dell'assistenza alloggiativa temporanea
36) ha cancellato 20 milioni di potenziali metri cubi di cemento per 160 proposte di nuove urbanizzazioni che si sarebbero riversati su 2300 ettari di Agro romano.
37) ha cancellato altri 5 milioni di metri cubi di cemento, all’Ex Snia, al Casilino
38) ha revocato la delibera sulla valorizzazione delle caserme e ridotto i volumi in altre delibere come quella della ex fiera, da 93 mila mq a 67.500 mq.
39) ha individuato 743 occupanti di case pubbliche sprovvisti dei titoli per abitarle perché occupanti abusivi, oppure proprietari di immobili o con redditi superiori ai limiti.
indovinate cosa l'ha fregato.
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Ah, Cofferati bono pure quello
Mo' rimpiangete pure Cofferati?
Io non rimpiango proprio nessuno, tanto meno Marino.
Sottolineavo una linea di condotta che ormai nel tuo partito è la prassi.
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un sindaco che piaccia a Verdini.
un novello Carraro, per intenderci, che metta tutti d'accordo da destra a sinistra.
Allora c'è bisogno anche di uno Sbardella braccio destro che gli dia lezioni di romanesco...
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Meloni avrebbe i numeri con i 5 stelle
(a proposito di cancri, ci so' anche i fattori scatenanti)
d'altronde: Roma e' fascista.
Mi sa che si prende pure quelli di Salvini, è posizionata bene stavolta.
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Meloni è perfetta per Roma.
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Meloni avrebbe i numeri con i 5 stelle
(a proposito di cancri, ci so' anche i fattori scatenanti)
d'altronde: Roma e' fascista.
Mi era sfuggita questa decisiva e fondamentale parentesi, hai ragione!
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La Meloni i numeri li ha, ovviamente senza 5s.
Pur essendo un'ipotesi aberrante, Malagò mi spaventa di più, molto di più.
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AguilaRoja, il sindaco si è dimesso per una serie di errori COLOSSALI tutti PROPRI.
Non c'è stata nessuna campagna stampa su giornali "propri" del PD.
Per il partito, infatti, l'ideale era che rimanesse in sella in modo da dare tempo ad un altro candidato di accreditarsi, questa accelerata è stata un pazzesco suicidio di Marino.
Marino ha finito così come ha regnato: SOLO. Perché da SOLO ha preso la decisione PAZZESCA di dire che "regalava 20mila euro ai romani". E' caduto su quella implicita ammissione di colpa. Un qualsiasi consigliere politico gli avrebbe suggerito di smorzare i toni, di stemperare.
Ma Marino ha sempre fatto tutto di testa sua. Convinto che la GENTE fosse dalla sua parte. E non a caso tenta di risorgere con la speranza che la GENTE lo acclami con la petizione online.
Stiamo parlando di un dramma dell'inettitudine, non di una manovra politica.
Falso, l'inettitudine ci può pure stare tutta, ma manco Rutelli era sto premio nobbel! Semplicemente Marino non è stato minimamente protetto dai suoi, da nessuno. Non ci si può difendere da soli dalle campagne dei media e delle opposizioni, il partito doveva fare qualcosa e non l'ha fatta, probabilmente per opportunità di alcuni, come si è visto in più occasioni.
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:puke:
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ma infatti:
si era montato la testa: chissa' cosa voleva ancora fare. Sto collione.
[...]
indovinate cosa l'ha fregato.
Vabbè Bianchina, questo è un testo di parte copiato/incollato da facebook, paro paro, l'ho letto ieri.
Mi aspettavo di meglio.
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Ma Virginia Raggi e' mezza bona o sbaglio? Chiedo.
E' bona, è bona ;)
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Meloni è perfetta per Roma.
Roma è perfetta per Meloni.
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L'Italia è perfetta per Renzi.
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Il lungomuro sta ancora lì...!!!
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http://www.unita.tv/opinioni/marino-non-e-solo-una-questione-di-scontrini/
eccoli.
in tutta la loro ipocrita potenza.
democristiani al cubo.
Thorin: si', l'ho preso da facebook, ma mi interessa capire - scoperchiamento di mafie capitali a parte - cosa avesse davvero e secondo voi - fregato l'incauto Marino e scatenato, per dire, Repubblica..
Il pezzo di Baldini - secondo me - e' illuminante: il sindaco ha inteso la sua esperienza.....
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"IL PD NON AVEVA INTERESSE A FAR CADERE MARINO".
Scusa zanzalf...ma che stai a di???
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Tornado ora per il pd è un casino
Roma è persa
E se si perde anche Milano traballa Renzi
Non vedevamo l'ora...
Basta cazzate dai
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E' tutto assurdo.... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Tornado ora per il pd è un casino
Roma è persa
E se si perde anche Milano traballa Renzi
Non vedevamo l'ora...
Basta cazzate dai
ma non ti preoccupare.
Un paio di cooperative e va tutto a posto.
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E' bona, è bona ;)
Grazie. Su queste cose odio quando c'è incertezza.
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Roma è persa
E se si perde anche Milano traballa Renzi
beh in effetti questa sarebbe una tragedia per la sinistra in Italia...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Vabbè Bianchina, questo è un testo di parte copiato/incollato da facebook, paro paro, l'ho letto ieri.
Mi aspettavo di meglio.
Non ho capito, se ad esempio in un topic scientifico copio/incollo la Teoria della relatività da FB, perde di valenza ?
Devo per forza di cose svilupparne una mia personale ex novo ?
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Articolo scritto poco prima delle dimissioni ma che le fotografa bene.
Quello che non si può dire sul caso Marino (e su come ci siamo ridotti)
di PAOLO ERCOLANI (PUBBLICATO 8.10.2015, 16:30)
...
Grazie MisterFaro per questo illuminante articolo, dopo averlo letto sono ancora più convinto delle mie impressioni già manifestate, condite inoltre da riflessioni per niente marginali su ulteriori secondi fini che nessuno aveva considerato...
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Roma è perfetta per Meloni.
Di quali meloni parli? Retati, francesini, gialli invernali, verdi dolci? Sii preciso. 8)
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Ma quei geni di SEL che ancora dicono "se cambia", " se si ragiona su questo o quello"?
S'è dimessooo! Svejatevee!
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ma infatti:
si era montato la testa: chissa' cosa voleva ancora fare. Sto collione.
1) ha chiamato la Guardia di Finanza il primo giorno che si è insediato
2) ha risparmiato 120 milioni ogni anno solamente confrontando le spese allegre del comune con i prezzi di mercato come, per esempio, pagare 4800€ ogni pc ai soliti noti
3) ha portato e continua a portare al Procuratore Pignatone tutta la documentazione in possesso dell’Amministrazione comunale consentendo così di dare una svolta importante alle indagini di Mafia Capitale.
4) ha chiuso Malagrotta dopo 30 anni evitando così pesantissime sanzioni dall'Europa e tornando ad accedere nuovamente ai fondi europei
5) Ha indetto un bando internazionale per la raccolta rifiuti portando ad oggi la differenziata al 43% (prima non esisteva)
6) ha riaperto i cantieri della metro C, nel 2013 la talpa era ferma, in 2 anni ha 21 fermate in più
7) ha identificato un nuovo centro per i rifiuti, a settembre apre Rocca Cencia per la trasformazione dell'umido a impatto zero e senza odori
8 ha messo a capo dei vigli un poliziotto facendo infuriare quella lobby potentissima dei vigili, gli ha tolto i privilegi, li ha denunciati il 31/12 e ha messo la turnazione dei dirigenti comunali.
9) ha cacciato l'AD di AMA poi arrestato con Mafia Capitale
10) ha cacciato in ATAC tutti gli assunti da Alemanno imbucati in ufficio e li ha mandati a fare i controllori
11) ha messo un magistrato alla trasparenza
12) ha mandato le ruspe a Ostia liberando gli accessi al mare dove da anni TUTTI facevano finta di non sapere che comandava la mafia degli Spada e dei Fasciani...
13) ha, in soli 6 mesi portato all 90% il raddoppio della Prenestina (in 6 ANNI avevano realizzato solo il 40%)
14) ha pedonalizzato i fori e il tridente.
15) ha eliminato i camion bar dal centro storico restituendo Roma al suo fascino naturale.
16) ha valorizzato i fori con le luci del premio Oscar Vincenzo Storaro e gli spettacoli multimediali di Piero Angela e Paco Lanciano in attivo già dal primo anno.
17) ha riportato in attivo il teatro dell'opera.
18) ha portato ingenti investimenti nella cultura anche da parte dei privati.
19) ha fatto rimuovere migliaia di cartelloni abusivi e ha vietato le pubblicità a sfondo sessista.
20) Sta pagando circa un miliardo di debiti che si è ritrovato appena insediato.
21) ha fatto il bilancio di previsione a inizio anno e non alla fine o addirittura l'anno successivo come avveniva in precedenza.
22) ha stabilito nuove regole più stringenti per il bando degli appalti e l'affidamento di lavori pubblici.
23) ha portato alla riduzione del tempo di apertura degli sportelli della metro, riducendo così il numero di ingressi senza biglietto.
24) ha sperimentato (sulla linea B1) la timbratura del biglietto in uscita dalla metro come ulteriore incentivo a timbrarlo.
25) ha comprato nuovi cassonetti della spazzatura, che quelli che abbiamo ora sono in leasing a un prezzo astronomico.
26) ha sostituito l'illuminazione della città con le lampadine al LED.
27) ha previsto per l'estate il rifacimento delle principali arterie stradali.
28) ha finanziato il progetto per la realizzazione del GRAB (poi bloccato dall'ultimo assessore Esposito)
29) ha ristrutturato tutta una serie di monumenti (Colosseo, Fontana di Trevi, Barcaccia, Piazza 4 Fontane, ecc.).
30) ha varato un nuovo piano per i ripetitori con lo scopo di ridurre l'inquinamento da elettrosmog.
31) creato per la prima volta il registro unioni civili, trascrizione matrimoni tra persone omosessuali contratti all'estero, progetti contro il bullismo omofobico.
32) ha finalmente varato un nuovo PGTU.
33) ha messo 300 spazzini in più nelle strade
34) ha messo il gps alle spazzatrici (Prima non avevano nemmeno un percorso stabilito da percorrere)
35) ha indetto una gara europea trasparente mettendo 1000 nuovi appartamenti a disposizione dell'assistenza alloggiativa temporanea
36) ha cancellato 20 milioni di potenziali metri cubi di cemento per 160 proposte di nuove urbanizzazioni che si sarebbero riversati su 2300 ettari di Agro romano.
37) ha cancellato altri 5 milioni di metri cubi di cemento, all’Ex Snia, al Casilino
38) ha revocato la delibera sulla valorizzazione delle caserme e ridotto i volumi in altre delibere come quella della ex fiera, da 93 mila mq a 67.500 mq.
39) ha individuato 743 occupanti di case pubbliche sprovvisti dei titoli per abitarle perché occupanti abusivi, oppure proprietari di immobili o con redditi superiori ai limiti.
indovinate cosa l'ha fregato.
Perdonate, ma la santificazione di Marino francamente la trovo ridicola.
E poi questa lista contiene diverse falsità. Non ho modo di verificare tutto perché non saprei come fare né avrei tempo di farlo, ma ci sono diverse minchiate che emergono ictu oculi, dunque il tutto perde di credibilità.
Che la raccolta differenziata prima non esistesse è un'affermazione ridicola, giacché differenziamo rifiuti dagli anni 90 (prima solo il vetro, poi tutto il resto, e non è cambiato alcunché negli ultimi 10 anni. Non ditemi che avete scoperto la differenziata solo 2 anni fa perché sarebbe grave).
I cantieri della Metro C non si sono mai "fermati", la talpa è stata ferma perché doveva esserlo (è arrivata a San Giovanni e dovevano ancora finire i lavori nelle fermate). E peraltro, NON è affatto ripartita dato che i lavori sulla tratta San Giovanni - Colosseo sono in netto ritardo. Inoltre, il demerito di Marino è stato proprio di non avere una progettualità sulla tratta T2 Venezia-Clodio, che ancora è ferma per esclusiva colpa dell'amministrazione. Infine, vi ricordo che la sua giunta sosteneva che andasse eliminata la fermata Chiesa Nuova, facendo una tratta di 2 km in centro storico senza fermate. Delirio puro. Speriamo che chi lo seguirà sia più avveduto.
L'unico merito di Marino è stato risolvere il contenzioso amministrativo che mi sembra creò problemi con minaccia di stop ai cantieri l'estate 2014. Ma che sia lui l'eroe della metro C è ridicolo, è vero semmai il contrario, dato che sotto il suo mandato non ci sono stati sviluppi rispetto a quanto già avviato (vi ricordo che il piano regolatore prevede che la metro arrivi al S. Andrea, con lui non si è fatto NULLA di nuovo rispetto a quanto già fatto dalle giunte Veltroni e Alemanno).
Il 90% del raddoppio della Prenestina non so a che si riferisca... volevano dire Tiburtina o mi sono perso qualcosa? In caso mi scuso, ma se fosse la Tiburtina, i lavori non mi sembrano affatto in via di ultimazione. Senza parlare, a proposito di Tiburtina, della fine che ha fatto il prolungamento della metro B oltre Rebibbia, con tanto di penali da pagare. Andatevi a leggere questo articolo su Il Sole 24 Ore: http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-07-31/roma-addio-allungamento-metro-b-063808.shtml?uuid=ABDwO1fB . Centomila euro buttati nel cesso in cambio di nulla. Evviva.
L'illuminazione a LED non è una novità degli ultimi anni, il PGTU è una cosa orripilante (ma l'avete mai letto? ci sono delle cose folli, i varchi con accessi limitati per entrare nell'anello ferroviario... perché nessuno di noi lavora ovviamente, ma andiamo dentro l'anello solo per fare shopping. Ma che ipocrisie)
Insomma, sarà stato onesto, si sarà fregato solo 20.000 € quando gli altri ne fregavano di più (ma che razza di logica è poi, boh?) ma onestamente santificarlo mi sembra ridicolo.
Se vogliamo seguire il discorso complottistico diciamo che le lobby avversarie alle sue lo hanno schiacciato, ma anche lui era parte del meccanismo, e aveva i suoi amichetti. Come ho scritto in un post dimenticato qualche pagina fa, nessuno si ricorda dello stadio della Rioma? di Parnasi?
Bah.
saluti a tutti
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ma infatti:
7) ha identificato un nuovo centro per i rifiuti, a settembre apre Rocca Cencia per la trasformazione dell'umido a impatto zero e senza odori
35) ha indetto una gara europea trasparente mettendo 1000 nuovi appartamenti a disposizione dell'assistenza alloggiativa temporanea
39) ha individuato 743 occupanti di case pubbliche sprovvisti dei titoli per abitarle perché occupanti abusivi, oppure proprietari di immobili o con redditi superiori ai limiti.
indovinate cosa l'ha fregato.
Rispondere 35 punti è impossibile soprattutto dal telefono. Queste sono però delle caxxate di tale portata che mi sono balzate all'occhio e sono cose xi cui mi occupo e x le quali sono sceso in piazza più volte.
Sulla storia di rocca Cencia vi consiglio di andare su Facebook (dico di andare li perché è li che gira 'sta lista) su QRE (quartieri riuniti in evoluzione) di cui faccio anche parte anche se non seguo assiduamente. QRE ha portato in giro per le strade 10.000 persone per la periferia est che è una cosa che non si era mai vista in una periferia così estrema mettendo insieme 40-50 tra comitati e associazioni assolutamente eterogenei ma tutti insieme per un solo obiettivo: no alla discarica!
Sulla politica sulla casa ti direi che questa amministrazione è stata un fallimento forse anche peggio di Alemanno. Le case popolari sgomberate sono sempre contro i poveracci e mai contro un malandrino (che sappiamo bene che ci sono), sono stati chiusi alcuni residence (cosa che chiedevamo da anni) ma senza dare alternative valide (umanamente) oppure buttandole in mezzo ad una strada in pochi giorni e in maniera assolutamente autoritaria. Per quanto riguarda gli sfratti non si è fatto nulla: martedì per fare un esempio abbiamo occupato per l'ennesima volta l'assessorato per alcuni casi sociali veramente disperati (anziani, malati terminali, donne sole in cinta) sfrattati senza ottenere una minima risposta (che gli dovremo trovare noi quindi) dall'assessore danese. Di appartamenti non si vede neanche l'ombra nonostante ce ne siano molti a disposizione senza dimenticare il famoso piano-casa ottenuto dalle lotte dei movimenti con tanto di finanziamenti (450 mln circa) dalla Regione nel2013 che a causa dell'inettitudine del comune rischia di diventare carta straccia con il rischio che migliaia di persone che vivono in occupazione finiscano x strada. ..
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Giacchetti, Gabrielli, Sabella.
Gabrielli tutta la vita.
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Emma Bonino.
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Punto 4;
Ha chiuso malagrotta.
Certo, ma lo ha fatto senza creare alternative allo scarico dei mezzi Ama.
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Punto 4;
Ha chiuso malagrotta.
Certo, ma lo ha fatto senza creare alternative allo scarico dei mezzi Ama.
Malagrotta è stata chiusa grazie alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea e dopo numerose sanzioni.
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Perdonate, ma la santificazione di Marino francamente la trovo ridicola.
E poi questa lista contiene diverse falsità. Non ho modo di verificare tutto perché non saprei come fare né avrei tempo di farlo, ma ci sono diverse minchiate che emergono ictu oculi, dunque il tutto perde di credibilità.
Che la raccolta differenziata prima non esistesse è un'affermazione ridicola, giacché differenziamo rifiuti dagli anni 90 (prima solo il vetro, poi tutto il resto, e non è cambiato alcunché negli ultimi 10 anni. Non ditemi che avete scoperto la differenziata solo 2 anni fa perché sarebbe grave).
I cantieri della Metro C non si sono mai "fermati", la talpa è stata ferma perché doveva esserlo (è arrivata a San Giovanni e dovevano ancora finire i lavori nelle fermate). E peraltro, NON è affatto ripartita dato che i lavori sulla tratta San Giovanni - Colosseo sono in netto ritardo. Inoltre, il demerito di Marino è stato proprio di non avere una progettualità sulla tratta T2 Venezia-Clodio, che ancora è ferma per esclusiva colpa dell'amministrazione. Infine, vi ricordo che la sua giunta sosteneva che andasse eliminata la fermata Chiesa Nuova, facendo una tratta di 2 km in centro storico senza fermate. Delirio puro. Speriamo che chi lo seguirà sia più avveduto.
L'unico merito di Marino è stato risolvere il contenzioso amministrativo che mi sembra creò problemi con minaccia di stop ai cantieri l'estate 2014. Ma che sia lui l'eroe della metro C è ridicolo, è vero semmai il contrario, dato che sotto il suo mandato non ci sono stati sviluppi rispetto a quanto già avviato (vi ricordo che il piano regolatore prevede che la metro arrivi al S. Andrea, con lui non si è fatto NULLA di nuovo rispetto a quanto già fatto dalle giunte Veltroni e Alemanno).
Il 90% del raddoppio della Prenestina non so a che si riferisca... volevano dire Tiburtina o mi sono perso qualcosa? In caso mi scuso, ma se fosse la Tiburtina, i lavori non mi sembrano affatto in via di ultimazione. Senza parlare, a proposito di Tiburtina, della fine che ha fatto il prolungamento della metro B oltre Rebibbia, con tanto di penali da pagare. Andatevi a leggere questo articolo su Il Sole 24 Ore: http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-07-31/roma-addio-allungamento-metro-b-063808.shtml?uuid=ABDwO1fB . Centomila euro buttati nel cesso in cambio di nulla. Evviva.
L'illuminazione a LED non è una novità degli ultimi anni, il PGTU è una cosa orripilante (ma l'avete mai letto? ci sono delle cose folli, i varchi con accessi limitati per entrare nell'anello ferroviario... perché nessuno di noi lavora ovviamente, ma andiamo dentro l'anello solo per fare shopping. Ma che ipocrisie)
Insomma, sarà stato onesto, si sarà fregato solo 20.000 € quando gli altri ne fregavano di più (ma che razza di logica è poi, boh?) ma onestamente santificarlo mi sembra ridicolo.
Se vogliamo seguire il discorso complottistico diciamo che le lobby avversarie alle sue lo hanno schiacciato, ma anche lui era parte del meccanismo, e aveva i suoi amichetti. Come ho scritto in un post dimenticato qualche pagina fa, nessuno si ricorda dello stadio della Rioma? di Parnasi?
Bah.
saluti a tutti
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Tornando su Ignazio.
È successo questo, più o meno: un PD, all'epoca ancora con labili elementi ideologici di centrosinistra e alleato col tristerrimo partito vendoliano, durante le prime elezioni italiane a 4 poli esprime, tramite primarie, una delle sue grandi promesse in chiave futura come candidato sindaco di Roma. Vincere quelle elezioni, con il disastro Alemanno ancora vivo e un M5S ancora non radicato benissimo nella capitale, è un gioco da ragazzi. Agrandecoalizzionedercendrosinistra, frizzi e lazzi.
Marino, vero e proprio corpo avulso rispetto alla città, vuole prendere di petto alcuni problemi atavici del comune, ma il suo stesso partito è una bella fetta del malaffare romano, che spartisce d'amore e d'accordo con i "nemici" neofascisti; le battaglie contro i malagrottari e la volontà di implementare il trasporto su bici sono meritorie ma combattute malissimo: bike sharing morto subito e città sporchissima; ovvio, senza l'evidenza di un miglioramento ti fai nemici i cittadini, quelli che magari ignorano molte delle dinamiche interne al comune, e cominci rapidamente a perdere popolarità.
Il problema, quello che gli impedisce di emergere come leader di un movimento di opinione radicalmente in contrasto con un passato e presente di corruzione e magnaccia, de palazzinari e mafiosi, è anche il suo carattere vanesio condito dalla tendenza a mentire.
Vecchio vizio, intendiamoci. Marino venne ignominiosamente cacciato da Pittsburgh per una storia di rimborsi gonfiati (ma guarda), circostanza che in America gli avrebbe impedito di candidarsi a New York o Washington DC, ma in Italia, con personaggi capaci di nefandezze ben peggiori, la cosa è notata a malapena.
Poi arriva il caudillo Renzi, uomo di punta della Confindustria e artefice della definitiva ( forse irreversibile) trasformazione del PD in partito neoliberista. Renzi, almeno all'inizio, è indeciso se supportare Marino; sembrerebbe davvero l'unica ancora di salvezza del partito più corrotto della capitale, ma, visto che come Berlusconi campa di apparenza e sondaggi, si rende conto che la terra bruciata fatta intorno al sindaco può rappresentare davvero un problema nella tenuta del governo. Ignazio, che fiuta lo tsunami che lo sta per travolgere, comincia a comportarsi in maniera irrazionale nel goffo tentativo di salvare il salvabile: si appella ai romanisti per il progetto sssadio (una speculazione edilizia monstre che da sola squalifica tutto il suo operato) inimicandosi ancor di più il ras Caltagirone, si mette a trascrivere i matrimoni gay senza una base giuridica per ingraziarsi i progressisti facendo al contempo lo stalker baciapile del papa, alienandosi sia dagli anticlericali che dai cattolici, tenta tristemente la carta dell'antifascismo per riunire a sè la sinistra e poi, sui lavoratori del colosseo in sacrosanta assemblea sindacale, fa il thatcheriano de ferro.
Insomma, un disastro. Condito poi da una marea infinita di gaffe e una pessima amministrazione dell'ordinario che, con tutti i nemici che aveva ( da casapound a sel passando per San Pietro), lo ha annientato politicamente per sempre.
Ciao Mari'
Straquoto ogni sillaba. Analisi perfetta
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Malagrotta è stata chiusa grazie alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea e dopo numerose sanzioni.
Scusa ma dici una cazzata. E il motivo per cui è una cazzata è in quello che scrivi: è vero che Malagrotta portava "numerose sanzioni" dell'UE perché non veniva chiusa. Graziearca'. Il difficile era proprio chiuderla, per una serie di motivi che non ci interessa approfondire.
Ma Marino ha avuto il merito di superare quei motivi e di essere RIUSCITO a chiudere Malagrotta. Alemanno e la Meloni se la sono tenuta sul groppone, multe e sfacelo ambientale ai danni dei romani, per quattro anni. E non sono stati CAPACI a chiuderla. Marino sì.
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Questa andrebbe su prima romanisti, poi professionisti. Ma per non disperdere troppo l'argomento.
Angela Mauro su Huffington Post:
"Insomma, si guarda avanti. E per il Campidoglio cercasi nome popolare e amato alla Totti, ma di altissimo profilo (non se ne abbia il Capitano)"
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Scusa ma dici una cazzata. E il motivo per cui è una cazzata è in quello che scrivi: è vero che Malagrotta portava "numerose sanzioni" dell'UE perché non veniva chiusa. Graziearca'. Il difficile era proprio chiuderla, per una serie di motivi che non ci interessa approfondire.
Ma Marino ha avuto il merito di superare quei motivi e di essere RIUSCITO a chiudere Malagrotta. Alemanno e la Meloni se la sono tenuta sul groppone, multe e sfacelo ambientale ai danni dei romani, per quattro anni. E non sono stati CAPACI a chiuderla. Marino sì.
Vero, soprattutto Estella Marino...
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Non ho capito, se ad esempio in un topic scientifico copio/incollo la Teoria della relatività da FB, perde di valenza ?
Devo per forza di cose svilupparne una mia personale ex novo ?
No, è che se mi copincolli un testo da Facebook con evidenti falsità (come ad esempio il punto sul Colosseo e quello sullla differenziata), nella migliore delle ipotesi non hai verificato le fonti e nella peggiore mi stai prendendo in giro.
Tutto qui.
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Malagrotta è stata chiusa grazie alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea e dopo numerose sanzioni.
Esatto, dopo anni di sanzioni e cartebollate.
Marino ha fatto quello che avrebbe fatto chiunque al suo posto, firmare la chiusura decisa da altri.
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Esatto, dopo anni di sanzioni e cartebollate.
Marino ha fatto quello che avrebbe fatto chiunque al suo posto, firmare la chiusura decisa da altri.
Infatti questo gioco/scaricabarile di citare sempre i predecessori (e per quanto mi riguarda erano sicuramente peggio, per certi versi) è molto italiano. Cmque, complimenti a Marino per aver firmato la chiusura di Malagrotta. Peccato che la situazione nelle strade di Roma sia andata a schifio, nel frattempo. Ma lasciamo perdere, sono cazzate (cit.)
tornando seri, se gli estimatori di Marino tirino in ballo l'argomento monnezza/differenziata per difenderlo, penso che siano totalmente fuori strada. Basta farsi un giro in alcuni quartieri di Roma (tra cui il mio), dove per alcuni mesi la raccolta veniva effettuata a giorni alterni con conseguenti straboccamenti di rifiuti sui marciapiedi e nelle strade che tanto hanno rallegrato (ahimè) il famoso e subdolo sito di denuncia, dal nome sprezzante nei confronti della città. Alcuni di loro me dicono "eh perché me sa che lo boicottano, chissà che c'è sotto". Ehhh? E quindi dobbiamo navigare nella merda perché Marino viene boicottato da una municipalizzata che, conti alla mano, dovrebbe fallire? Ok, lo boicottano, ma allora significa che non hai il polso della situazione in una città complessa come Roma. Che non hai la forza di portare avanti il tuo progetto, peraltro condivisibile in alcuni punti. Perché a Marino gli concedo molte attenuanti in una capitale culturalmente piuttosto "arretrata" su certi temi, ma proprio per questo motivo faccio mie le parole di Stefano Pedica (Pd): "La raccolta deve essere organizzata in maniera seria. Mai più cassonetti stracolmi e sacchetti di spazzatura accatastati per terra. E, soprattutto, più ispettori per strada per far rispettare le regole. Servono più rigore e più multe. Se davvero vogliamo salvare Roma dai rifiuti tutti dobbiamo prenderci le nostre responsabilità, a partire dalle istituzioni e dall’Ama per arrivare fino ai cittadini. Ora più che mai tutti dobbiamo essere protagonisti di un grande progetto, quello di ripulire la Capitale".
ovvietà per ovvietà, per quanto mi riguarda ci vorrebbe uno che porti seriamente avanti una rivoluzione culturale in tutti i settori, in questa città. E dubito che attualmente, nel mondo della politica romano/italiana esista questo tipo di persona.
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Sulla differenziata state dando fuori di testa.
Aver chiuso Malagrotta NON E' STATO un semplice tratto di penna.
Malagrotta ingoiava la quasi totalità dei rifiuti di Roma e le amministrazioni precedenti non la chiudevano PERCHE' NON SAPEVANO COME FARE.
Alemanno e Meloni hanno preferito pagare le multe all'UE, fosse stata una questione di una firma l'avrebbero messa anche loro: sono stati ben più inetti di Marino (dovevano far assumere parenti e camerati all'Atac e Ama, avevano da fare).
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Questa andrebbe su prima romanisti, poi professionisti. Ma per non disperdere troppo l'argomento.
Angela Mauro su Huffington Post:
"Insomma, si guarda avanti. E per il Campidoglio cercasi nome popolare e amato alla Totti, ma di altissimo profilo (non se ne abbia il Capitano)"
Mamma mia che tristezza, questi veramente c'hanno "nel cervello solo la roma"...
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No, è che se mi copincolli un testo da Facebook con evidenti falsità (come ad esempio il punto sul Colosseo e quello sullla differenziata), nella migliore delle ipotesi non hai verificato le fonti e nella peggiore mi stai prendendo in giro.
Tutto qui.
piu' che altro fa ridere l'accusa che la lista e' "di parte".
certo che e' "di parte"
Mentre le accuse che gli piovono sul capo da tutte le parti sono tutte documentate e obiettive.
e sto poraccio nemmeno si deve difendere. Zitto, collione (nel migliore dei casi)
Bene cosi'.
Bella gente, ieri in Campidoglio.
unita nella lotta.
S'e' fatta viva persino Polverini (a proposito di discariche)
p.s. su malagrotta e sul problema della monnezza, lasciate proprio perdere. Alla fine penso che piu' della mafia pote' Cerroni.
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Marino non mi ha mai convinto del tutto, l'affare Tor di Valle pesa molto sul giudizio , ma di certo i suoi oppositori sono molto peggio di lui. Il nuovo sindaco sarà uno che dovrà pagare dazio a chi si opponeva a Marino oppure un altro "alieno", ma con una maggioranza solida alle spalle. Bisogna vedere cosa vogliamo noi cittadini: il cambiamento oppure la continuazione del regime esistente, sperando di essere tra quelli che ne trarranno vantaggio (raccomandazioni, favori e altro).
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http://www.unita.tv/opinioni/marino-non-e-solo-una-questione-di-scontrini/
eccoli.
in tutta la loro ipocrita potenza.
democristiani al cubo.
Bianchina, sull'Unità ci scrivono Fabrizio Riondolino e Luciano Nobili...
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Gli oppositori principali stanno a palazzo chigi e a palazzo apostolico, per dire.
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Marino non mi ha mai convinto del tutto, l'affare Tor di Valle pesa molto sul giudizio , ma di certo i suoi oppositori sono molto peggio di lui. Il nuovo sindaco sarà uno che dovrà pagare dazio a chi si opponeva a Marino oppure un altro "alieno", ma con una maggioranza solida alle spalle. Bisogna vedere cosa vogliamo noi cittadini: il cambiamento oppure la continuazione del regime esistente, sperando di essere tra quelli che ne trarranno vantaggio (raccomandazioni, favori e altro).
Io credo che l'unico cambiamento possa essere rappresentato dai 5 Stelle.
Che poi possa essere un cambiamento in meglio è tutto da verificare, ed è anzi possibilissimo che non sia così.
Ma ragionando sui possibili scenari: se il prossimo sindaco sarà in area PD, avremo un nuovo Veltroni (che faccia mangiare tutto il partito) o un nuovo Marino (un brocco cui il partito farà la guerra); se sarà in area centrodestra avremo un Alemanno bis; i possibili outsider sono Arfio 8amico dei peggio maganccia della Capitale) e, appunto, i 5 Stelle (un salto nel vuoto).
Auguri.
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Il problema non e' il nuovo sindaco.
Il problema e' che Roma e' diventata ingestibile con le attuali modalita'.
Andrebbe data molta piu' autonomia ai municipi, quasi fossero amministrazioni comunali, come in tutte le grandi citta' del mondo.
Piu' di venti comuni, comprendendo anche buona parte del territorio provinciale, ormai parte integrante della capitale, con un governo "federale' (Roma capitale?) che si occupi del coordinamento, dei piani di sviluppo, dei trasporti, della vigilanza e di molte mansioni ora affidate alla provincia e alla regione.
Non ci arriveremo mai. Troppi interessi in ballo, a partire, appunto, dalla raccolta rifiuti.
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Bianchina, sull'Unità ci scrivono Fabrizio Riondolino e Luciano Nobili...
ormai e' la voce ufficiale del PD renziano.
Io nemmeno leggo piu' i titoli: mi basta leggere i post di Zanzalf (al quale voglio un mucchio di bene).
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Il problema non e' il nuovo sindaco.
Il problema e' che Roma e' diventata ingestibile con le attuali modalita'.
Andrebbe data molta piu' autonomia ai municipi, quasi fossero amministrazioni comunali, come in tutte le grandi citta' del mondo.
Piu' di venti comuni, comprendendo anche buona parte del territorio provinciale, ormai parte integrante della capitale, con un governo "federale' (Roma capitale?) che si occupi del coordinamento, dei piani di sviluppo, dei trasporti, della vigilanza e di molte mansioni ora affidate alla provincia e alla regione.
Non ci arriveremo mai. Troppi interessi in ballo, a partire, appunto, dalla raccolta rifiuti.
Ah io sono d'accordissimo.
Roma è l'unica megalopoli occidentale che, anzichè scorporarsi, continua ad inglobare tutto ciò che la circonda.
Un mostro ingestibile. Ma fare meglio delle ultime amministrazioni è comunque possibile.
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Ah ecco... come volevasi dimostrare. :x
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/09/giubileo-caduto-marino-arrivano-i-soldi-governo-abbiamo-sbloccato-30-milioni/2113976/
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Ah io sono d'accordissimo.
Roma è l'unica megalopoli occidentale che, anzichè scorporarsi, continua ad inglobare tutto ciò che la circonda.
Un mostro ingestibile. Ma fare meglio delle ultime amministrazioni è comunque possibile.
non lo so.
mia nonna diceva :senza lilleri non si lallera.
qualunque amministrazione si possa insediare trovera' comunque una situazione economica disastrosa.
Ognuno puo' imputarla all'amministrazione che lo ha preceduto, ma sta di fatto che non c'e' una lira e nemmeno si sa da dove recuperarla.
Il decentramento reale potrebbe servire anche a questo, con le tasse di scopo, ad esempio.
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Ah ecco... come volevasi dimostrare. :x
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/09/giubileo-caduto-marino-arrivano-i-soldi-governo-abbiamo-sbloccato-30-milioni/2113976/
ma pensa un po'....
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Gli oppositori principali stanno a palazzo chigi e a palazzo apostolico, per dire.
NO! No! No! No! No! No!!!!!
Non si può dire questa cosa dopo MESI di STILLICIDIO di aggressioni feroci, pretestuose, rabbiose, a Marino da parte di:
CINQUESTELLE
SEL
FASCISTI
Questi sono stati i nemici di Marino.
E con loro la GGGENTE
I testadicazzo che su Facebook mi inondavano di stronzate sulle multe, sulla Panda, sui Caraibi.
La GGGGENTE quella che non voleva pagare le sdrisce blu, quelli CONTRO LE MULTE A STRASCICO.
La colpa di Marino è stata di non essere attrezzato a rispondere, né con la comunicazione e la politica, né con i fatti. Gli vanno riconosciuti i meriti, ma anche il fatto di aver fatto dei pasticci. E ALLA FINE, solo alla fine, è risultato indifendibile.
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ormai e' la voce ufficiale del PD renziano.
Io nemmeno leggo piu' i titoli: mi basta leggere i post di Zanzalf (al quale voglio un mucchio di bene).
Rondo sull'Unità che bastona quotidianamente il Fatto è una delle ragioni per comprarla.
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Ah ecco... come volevasi dimostrare. :x
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/09/giubileo-caduto-marino-arrivano-i-soldi-governo-abbiamo-sbloccato-30-milioni/2113976/
Le consecutio del Fatto sono esilaranti.
Avrrebbero sbloccato i soldi ora che è andato via Marino.
Ma basta stronzate, davvero...
I soldi sono stati sbloccati GIA' DA GIORNI.
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NO! No! No! No! No! No!!!!!
Non si può dire questa cosa dopo MESI di STILLICIDIO di aggressioni feroci, pretestuose, rabbiose, a Marino da parte di:
CINQUESTELLE
SEL
FASCISTI
Questi sono stati i nemici di Marino.
E con loro la GGGENTE
I testadicazzo che su Facebook mi inondavano di stronzate sulle multe, sulla Panda, sui Caraibi.
La GGGGENTE quella che non voleva pagare le sdrisce blu, quelli CONTRO LE MULTE A STRASCICO.
La colpa di Marino è stata di non essere attrezzato a rispondere, né con la comunicazione e la politica, né con i fatti. Gli vanno riconosciuti i meriti, ma anche il fatto di aver fatto dei pasticci. E ALLA FINE, solo alla fine, è risultato indifendibile.
SEL si sta pentendo.
ancora piu' ridicoli.
Il PD non ha difeso mai Marino, manco un po' per carita' di patria e onore di bandiera (basta sentire le dichiarazioni di Renzi, un delinquente politico, secondo me)
Che a Roma il Vaticano non sia piu' importante di qualsiasi compagine politica lo puoi pensare soltanto tu. Figurati poi per un partito neodemocristiano della peggiore specie.
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Rondo sull'Unità che bastona quotidianamente il Fatto è una delle ragioni per comprarla.
ma infatti, leggo te e so che sto leggendo l'Unita' come adesso e' ridotta (perdonami, amica mia).
fossi in te, un giretto nei circoli pero' lo farei.
cosi' tanto per respirare l'aria che tira, perche' mi sa che a forza di leggere Rondolino hai del PD un'idea solo tua.
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Rondo sull'Unità che bastona quotidianamente il Fatto è una delle ragioni per comprarla.
E' una bella lotta tra l'Unirenzità ed il Romanista Quotidiano.
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Non è vero che Roma è ingestibile, è gestibile ma solo ed unicamente facendo uno scontro duro con i poteri forti che si stanno gonfiando le tasche di € da troppo tempo e sono in grado di far saltare il sindaco, di controllare un assessore, un appalto e qualunque altro affare. Marino in un primo momento ha provato a farci a capocciate ma l'ha fatto da eletto del PD quindi con una maggioranza del PD e di SEL non ce lo scordiamo...diciamola tutta è scemo, non si è reso conto dove stava e con chi aveva a che fare! Questo dimostra che non serve uno uomo nuovo che provi a scardinare "il sistema" romano dall'interno, quindi dall'inteno del potero ovvero il PD (o PDL) ma qualcosa di irruente che sappia rompere gli equilibri e che no abbia certi rapporti con le imprese e il malaffare. Per questo ho detto M5S, che condivido a grandi linee le cose che dice ma solo a grandi linee...detto questo anche le esperienze di governo, per esempio a Livorno, dove il Sindaco è anche uno di sinistra, i compagni non ci raccontano belle cose!
E il problema non risiede nella loro incapacità anche perchè qui a Roma abbiamo avuto Alemanno & Co che non brillavano affatto di capacità politico-intellettive come anche l'attuale ormai ex-giunta Marino ma nel non sapersi svincolare dalle pressioni esterne, nel non saper leggere le situazioni, per la loro fissa per la legalità, nella mancanza di una classe dirigente, nelle continue intromissioni di Grillo e nel loro scarso coraggio politico...ne potrei dire ancora tante ma queste sono le prime che mi vengono in mente. Aggiungo che ho avuto modo di scontrarmi con Fucci a Pomezia e di incontrarlo e vi garantisco che non mi ha fatto per niente una buona impressione...
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Roma andrebbe data ad un commissario, con pieni poteri garantiti da leggi speciali, e l'esercito per strada. Per almeno 5 anni.
E io se fossi il Ms5 mi terrei alla larga da Roma, che chi la comanda davvero gli fa venire giú il Colosseo.
Io spero in un commissario serio, con un mandato lungo (anni) che ci dica come stanno le cose davvero e le ripulisca un po'. Solo dopo andrei alle elezioni.
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Bianchina io nei circoli ci sono. Per chi mi hai preso?
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Su SEL: indecorosi.
Andatevi a cercare la puntata di giovedì di Raglio Raglio (maledetti, due anni di insulti e qualunquismo, eccovi altri killer del sindaco in nome della gggente).
Sel imperversava in studio e sbraitava contro il PD CHE DOVEVA FARE MOZIONE DI SFIDUCIA a Marino.
E mo' cercano di passare per le vittime.
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Roma andrebbe data ad un commissario, con pieni poteri garantiti da leggi speciali, e l'esercito per strada. Per almeno 5 anni.
E io se fossi il Ms5 mi terrei alla larga da Roma, che chi la comanda davvero gli fa venire giú il Colosseo.
Io spero in un commissario serio, con un mandato lungo (anni) che ci dica come stanno le cose davvero e le ripulisca un po'. Solo dopo andrei alle elezioni.
ma per carita'.
"Roma" non dice nulla.
Raccoglie realta' diversissime, esigenze diversissime, istanze diversissime.
Diversita' di ogni tipo, sociali, economiche, culturali, ambientali e abitative.
E' proprio il voler amministrare i Parioli come TorBella che crea il disastro.
Sindaci "forti" in passato ce ne sono stati. Penso a Petroselli, ad esempio.
E penso al risanamento delle famose borgate.
Curioso che quelle borgate ora votino tutte a destra. Spinta, per lo piu'.
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Aggiungo anche, visto che mi pare se ne parli poco:
Esposito, credendo di compiere un encomiabile sforzo di sincerità a Piazza Pulita, ha confermato che la vicenda scontrini c'entra nulla nelle dimissioni di Marino. "E' mancata la fiducia politica", dice. Ecco, il personaggio in questione non sa, ma credo faccia finta in realtà, evidentemente di dire una cosa eversiva.
Mai, mai si era visto un governo centrale ordinare la caduta di un sindaco.
Questa roba è inaccettabile ed è un precedente pericolosissimo.
Un sindaco governa male? non lo si rielegge al mandato successivo.
Non si prende il voto degli elettori e lo si dichiara ufficialmente nullo.
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Ale quello che dici non è vero. Hai estrapolato un concetto e lo hai invastonato in una tua tesi.
La realtà è che la caduta di Marino è una TRAGEDIA POLITICA per il PD e Renzi: Roma è persa e questo potrà avere un impatto drammatico anche sul PdC.
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Ale quello che dici non è vero. Hai estrapolato un concetto e lo hai invastonato in una tua tesi.
La realtà è che la caduta di Marino è una TRAGEDIA POLITICA per il PD e Renzi: Roma è persa e questo potrà avere un impatto drammatico anche sul PdC.
cosa non è vero? (se parli di esposito, vai a rivedrai il su intervento e depuralo dal politichese, lo dovresti conoscere moto bene.)
Marino è stato costretto alle dimissioni da Renzi. Se non si fosse dimesso lo avrebbe posto all'umiliazione delle dimissioni degli assessori.
Questa non è una mia ipotesi, è la realtà dei fatti.
Te lo ho già dato, impara ad essere onesto quando discuti.
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Bianchina io nei circoli ci sono. Per chi mi hai preso?
mi sembri mio zio "i 5 stelle sono massoni e fascisti!!!!! RENZI E' DI SINISTRAAAAAAA"
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È stato costretto DOPO che si è infilato in una situazione indifendibile: "regalo 20 mila euro ai Romani", ovvero un'ammissione di colpa. A quel punto era IMPOSSIBILE sostenerlo.
PRIMA la strategia era di affiancargli Esposito e Gabrielli per provare a far funzionare il sistema.
Confondi causa ed effetto: la causa è la follia di Marino, l'effetto è stato la perdita di sostegno. Ma fino all'altrieri il PD sperava che la cosa si sgonfiasse.
Ripeto Marino ha fatto cose buone, due post fa lo difendo su Malagrotta, ma è stato un pasticcione e colle bugie sugli scontrini si è suicidato (adesso dice che i giustificativi di spesa glie li compilavano altri e magari loro si sono sbagliati. Ma ci rendiamo conto? Come faceva Renzi a difenderlo?)
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È stato costretto DOPO che si è infilato in una situazione indifendibile: "regalo 20 mila euro ai Romani", ovvero un'ammissione di colpa. A quel punto era IMPOSSIBILE sostenerlo.
PRIMA la strategia era di affiancargli Esposito e Gabrielli per provare a far funzionare il sistema.
Confondi causa ed effetto: la causa è la follia di Marino, l'effetto è stato la perdita di sostegno. Ma fino all'altrieri il PD sperava che la cosa si sgonfiasse.
Ripeto Marino ha fatto cose buone, due post fa lo difendo su Malagrotta, ma è stato un pasticcione e colle bugie sugli scontrini si è suicidato (adesso dice che i giustificativi di spesa glie li compilavano altri e magari loro si sono sbagliati. Ma ci rendiamo conto? Come faceva Renzi a difenderlo?)
Bugia.
Una bugia ENORME come confermato anche dallo stesso Esposito.
Renzi, che pure io ho anche difeso, ha fatto le stesse identiche cose a capo della provincia fiorentina. quindi la tua domanda è un puro esercizio di retorica.
Per il resto stai dicendo una valanga di inesattezze, smentito persino da quei dirigenti che tenti di difendere.
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cosa non è vero? (se parli di esposito, vai a rivedrai il su intervento e depuralo dal politichese, lo dovresti conoscere moto bene.)
Marino è stato costretto alle dimissioni da Renzi. Se non si fosse dimesso lo avrebbe posto all'umiliazione delle dimissioni degli assessori.
Questa non è una mia ipotesi, è la realtà dei fatti.
Te lo ho già dato, impara ad essere onesto quando discuti.
Guarda che avete ragione tutti e due, il post successivo lo conferma.
È stato costretto DOPO che si è infilato in una situazione indifendibile: "regalo 20 mila euro ai Romani", ovvero un'ammissione di colpa. A quel punto era IMPOSSIBILE sostenerlo.
PRIMA la strategia era di affiancargli Esposito e Gabrielli per provare a far funzionare il sistema.
Confondi causa ed effetto: la causa è la follia di Marino, l'effetto è stato la perdita di sostegno. Ma fino all'altrieri il PD sperava che la cosa si sgonfiasse.
Ripeto Marino ha fatto cose buone, due post fa lo difendo su Malagrotta, ma è stato un pasticcione e colle bugie sugli scontrini si è suicidato (adesso dice che i giustificativi di spesa glie li compilavano altri e magari loro si sono sbagliati. Ma ci rendiamo conto? Come faceva Renzi a difenderlo?)
Marino, dopo la vicenda degli scontrini, era indifendibile.
E' anche vero che il PD è il più grande gruppo misto della storia repubblicana, ci sono delle parti del partito che gli hanno fatto la guerra.
Al PD non conveniva andare a votare, non arriverà neanche al ballottaggio.
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Vabbe' Ale, Esposito lo citi come ti pare.
Esposito oggi spiega che nell "cupola dell'amministrazione" ci sono funzionari, sempre gli stessi, che fanno da referenti per i vari gruppi di potere.
Lui fa l'esempio dei bus turistici e dice che la delibera che ha fatto per stroncarli hanno provato a bloccarla con un metodo che usano spesso: la scrivono apposta in modo che il Tar l'annulli.
Sono QUESTI i poteri che bloccano Roma. Ieri Rutelli suggeriva al prossimo sindaco di portarsi 100 funzionari fidati per gestire la cosa senza trappole.
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Vabbe' Ale, Esposito lo citi come ti pare.
Esposito oggi spiega che nell "cupola dell'amministrazione" ci sono funzionari, sempre gli stessi, che fanno da referenti per i vari gruppi di potere.
Lui fa l'esempio dei bus turistici e dice che la delibera che ha fatto per stroncarli hanno provato a bloccarla con un metodo che usano spesso: la scrivono apposta in modo che il Tar l'annulli.
Sono QUESTI i poteri che bloccano Roma. Ieri Rutelli suggeriva al prossimo sindaco di portarsi 100 funzionari fidati per gestire la cosa senza trappole.
Io Esposito lo cito per quello che ha detto. Tu stai cambiando discorso estrapolando dei punti dal suo intervento.
Ma non mi stupisce.
Marino, dopo la vicenda degli scontrini, era indifendibile.
E' anche vero che il PD è il più grande gruppo misto della storia repubblicana, ci sono delle parti del partito che gli hanno fatto la guerra.
Al PD non conveniva andare a votare, non arriverà neanche al ballottaggio.
Questo è altrettanto non vero. Esposito dice chiaramente che gli scontrini poco c'entrano in quello che è successo. Si è scelto di compiere un atto antidemocratico come mai si era visto prima e cioè sovvertire il voto dei cittadini della capitale d'Italia.
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ale ti ripeto: elezioni=disastro per il pd e renzi
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ale ti ripeto: elezioni=disastro per il pd e renzi
Ed io ti ripeto, ancora una volta, che l'ordine di dimissionare Marino è partito da Palazzo Chigi.
Infatti gli UNICI assessori dimessisi per forzare la mano del sindaco sono stati gli ultimi inseriti in giunta. Su richiesta di chi?
OHPERBACCO!
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da Micromega
Salvate il soldato Marino
di Angelo d’Orsi
Un caso di banditismo politico unito a uno straordinario esempio di insipienza politica: ecco il “caso Marino”. Sarà da scrivere, con calma e sulla base di informazioni certe, la vicenda a suo modo esemplare di questo chirurgo tentato dalla politica, paracadutato nella capitale, prima come senatore della Repubblica (imposto, chissà perché, in Piemonte), quindi, a mandato in corso, come primo cittadino della capitale. Una parte del PD lo sostenne, contro l’altra parte, quella che stava prendendo però il potere guidato dal disinvolto Matteo, ormai in fase di irresistibile ascesa.
E ben presto costui scopre che Marino è ingovernabile: innanzi tutto non è un renziano, e in secondo luogo perché è una sorta di Forrest Gump, che vive in una condizione di separatezza dalla realtà. Ha un mondo suo, Ignazio Marino, e, pur essendo uomo, a mia conoscenza, e impressione, di specchiata onestà, in quanto primo cittadino della prima città italiana, della ex capitale dell’Impero Romano, della capitale del cattolicesimo, della capitale mondiale delle opere d’arte, e così via, il buon Ignazio perde la testa, o detto altrimenti comincia a montarsela, preso da una specie di delirio di onnipotenza. Cambia assessori, perde via via collaboratori e amici, e si trova un po’ per volta solo in un fortino assediato da sodali divenuti avversari, mentre il “capo supremo” gli mette alle calcagna un suo uomo forte, l’Orfini, che diventa un sindaco-ombra, e poi come se non bastasse, in absentia, affida al prefetto (Gabrielli, noto per la sua imperturbabilità davanti alle catastrofi “naturali”) il ruolo di Lord protettore, battezzato a furor di popolo “badante”.
L’assenza del sindaco in quei giorni, dovuta alle sue peraltro legittime vacanze negli Stati Uniti, divenne un capo d’accusa: erano i giorni del funerale più mediatizzato della storia recente (quello dei Casamonica), uno spettacolare diversivo dai problemi della capitale, una manna per i Brunovespa e per i rotocalchi scandalistici. Un ridicolo caso montato che finiva per far obliterare il vero “scandalo” quello di “Mafia capitale”. Si trattava di una vicenda che aveva mostrato come l’intero ceto politico “storico” di Roma fosse un sistema integrato di affarismo e corruzione, che attraversava tutte le giunte succedutesi nel corso degli ultimi decenni, tra centrosinistra e centrodestra: il centro, appunto, era il nodo corruttivo a unire in una solidale colleganza postfascisti, postcomunisti, immarcescibili liberali ed eterni democristiani. E intorno a questo ceto politico turbe di clienti, a loro volta vassalli e valvassori in tanti piccoli e grandi feudi, dalle municipalizzate ai taxi, dai palazzinari ai preti, dai bancarellai ai “pizzardoni”, alias vigili urbani. Piccola e infima borghesia famelica, i cui insaziabili appetiti favorivano in fondo un sistema economico parallelo, tra il sommerso e il criminale, appunto: mafioso.
Marino fu posto sotto accusa, sia da coloro che lo avevano preceduto, specialmente l’ultimo (il “sistema Alemanno”, e, ricordiamolo, in combinato disposto con gli scempi della signora Polverini alla Regione, è stato il punto più basso toccato nella plurimillenaria vicenda della “caput mundi”), sia dall’opposizione degli homines novi, il movimento 5 Stelle, con una notevole superficialità, che è proseguita, in una paradossale “alleanza di fatto” con le truppe renziane, ormai scatenate contro il fortilizio in cui un sempre più smarrito e inconsapevole Marino aveva scelto la strada della resistenza ad oltranza, sentendosi in qualche modo protetto dalle buone cose che aveva comunque saputo fare, sin dall’esordio della sua azione amministrativa. Non rendendosi conto, invece, che erano precisamente quelle buone cose ad averlo messo in difficoltà: come si può pensare di scalzare un sistema di potere perdurante da decenni, per non dire da sempre, combattendo praticamente da solo, essendo ormai stato vistosamente abbandonato dal suo partito? L’inserimento in Giunta di un magistrato – di grande energia e competenza come Alfonso Sabella – per il controllo della legalità appariva un altro paradosso: consci della intrinseca disonestà del ceto politico si esplicitava il bisogno di un’auctoritas che ricordasse che “certe cose”, tipo corrompere i pubblici funzionari o farsi da essi corrompere) non si possono fare. Mentre risultava grottesco (a dir poco) la cooptazione (decisa da chi?) di un figuro come il senatore Esposito, volgarissimo pasdaran del TAV in Val di Susa, come assessore ai Trasporti.
Ma quali sono le colpe di Marino, posto che le cene e i pranzi per i quali è stato crocifisso (a cominciare dal papa, che nei confronti del sindaco della città di cui egli, il pontefice, risulta essere “vescovo”) sono al più peccati venialissimi? Qualche pranzo, qualche bugia, qualche goffaggine. Roba di cui manco occorrerebbe parlare, in un Paese serio. E invece sono diventati strumenti della campagna, pesantissima e concentrica, contro il sindaco, dalla Repubblica (ormai organo renziano: soltanto appare più allineata, al punto di risultare stucchevolissima e illeggibile) al Corriere, da Libero al Giornale. Aggiungi la varia stampa cittadina, praticamente tutta in mano alla destra, e la cosiddetta “satira” televisiva: ne uccide più Crozza che la spada, com’è noto. Anche questo è il segno di una società che brancola in un indistinto mucillaginoso.
Dicevo, le “colpe” vere del sindaco di Roma: eccole (secondo Huffington Post, e io personalmente sottoscrivo): 1) Aver pedonalizzato i Fori imperiali; 2) aver bloccato la cementificazione del litorale di Ostia; 3) aver rotto il turpe monopolio dei venditori ambulanti al Colosseo o a Piazza Navona; 4) Aver gettato l’occhio là dove nessun sindaco aveva guardato, gli affitti risibili della casta locale; 5) aver spezzato il sistema occulto degli appalti della raccolta rifiuti, e indetto, per la prima volta, una regolare gara di appalto; 6) aver sfidato le gerarchie ecclesiastiche e il Vaticano sui diritti dei non sposati e sulla fecondazione assistita eterologa; 7) aver partecipato al Gay Pride ultimo, nella città; 8. aver introdotto la scheda elettronica (badge) per i lavoratori della Metropolitana (afflitta da assenteismo cronico); 9) aver cominciato a fare pulizia nella dirigenza dell’ATAC (un motto che circola a Roma che dopo la “cura Alemanno” all’Azienda Trasporti v’erano più dirigenti che autisti; come nell’azienda rifiuti scarseggiavano gli spazzini ma sovrabbondavano i dirigenti!); 10) aver chiuso l’infernale discarica di Malagrotta.
Sono tutti titoli di merito. Marino forse non ha saputo valorizzarli. E ora per meno di 20.000 euro di spese di rappresentanza (una cifra ridicola per il sindaco di una capitale, e che capitale! Ne spende venti volte di più il rettore di un medio ateneo italiano!) diventa lo zimbello universale. Filippo Ceccarelli ha il coraggio di paragonare le tangenti agli scontrini. E il M5S finisce per aderire alla campagna della destra estrema, trovandosi, come accennavo, in buona compagnia con l’odiato Renzi. Il quale è, ancora una volta, il vero regista dell’operazione: uccidete il soldato Marino, è stato l’ordine di scuderia. E come un sol uomo tutti hanno obbedito. Ha alzato di giorno in giorno l’asticella, come in passato aveva fatto con D’Alema, poi con Bersani, quindi con Letta. E ora con Marino. Alza fino a stancare l’avversario: lo fa sentire isolato, non “protetto”, fin tanto che egli, stremato, non getta la spugna.
Ora Marino lo ha fatto. Renzi può segnare un’altra tacca al suo fucile, ma non è che un antipasto. Ora dopo la caduta comincerà la resa dei conti con la minoranza interna. Il premier intende “asfaltarli” come ripete volentieri con il suo lessico da bulletto di provincia. E lo farà. E costoro, tutti costoro, che faranno? Aspetteranno che il carroarmato renziano li schiacci? Forse sarà il caso di ricordare loro che Renzi non fa prigionieri né feriti. Ha imparato la prima lezione del suo grande concittadino Machiavelli: “i nemici bisogna spegnerli”.
Ieri sera, qui a Roma, davanti al Campidoglio, che pena vedere i militanti “grillini” accanto ai neofascisti di Casa Pound e ai diversamente fascisti della signora Meloni: che, prontamente, l’inclito Matteo Salvini candida al Campidoglio. Ha assolutamente ragione il sindaco uscente quando nel suo messaggio di dimissioni (ancora revocabili) afferma: “…non nascondo di nutrire un serio timore che immediatamente tornino a governare le logiche del passato, quelle della speculazione, degli illeciti interessi privati, del consociativismo e del meccanismo corruttivo-mafioso che purtroppo ha toccato anche parti del Pd e che senza di me avrebbe travolto non solo l’intero Partito democratico ma tutto il Campidoglio”.
All’indomani delle dimissioni, un quotidiano ha sparato sull’intera prima pagina questo titolo: “Roma liberata”. Si tratta del Giornale, ossia dell’organo di stampa e propaganda che aveva sostenuto in modo sistematico e rumoroso la candidatura di Gianni Alemanno, il peggior sindaco che la lunga storia della capitale ricordi. Fosse anche solo per questa ragione, occorrerebbe sostenere ancora Ignazio Marino.
(9 ottobre 2015)
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Bianchina, Micromega non lo leggo. Mi rifiuto.
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Bianchina, Micromega non lo leggo. Mi rifiuto.
mente aperta, come sempre.
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Bianchina su, Zanzy può leggere solo la newsletter del PD.
Poi è suo compito ben preciso venire qui ad indottrinarci tutti alla faccia della dignità.
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Bianchina su, Zanzy può leggere solo la newsletter del PD.
Poi è suo compito ben preciso venire qui ad indottrinarci tutti alla faccia della dignità.
ma nemmeno del PD.
di Renzi.
(ma io gli voglio bene lo stesso)
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Ok Ale, Renzi con Marino ha deciso di suicidarsi.
Mi spieghi perché?
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Bianchina, guarda che era Ale la renziana... una volta.
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"Andrebbe data molta piu' autonomia ai municipi, quasi fossero amministrazioni comunali, come in tutte le grandi citta' del mondo".
Un bel sogno. Dove si firma?
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Bianchina, guarda che era Ale la renziana... una volta.
Vero, ma quello che io rivendico, diversamente da te, è l'onestà intellettuale di saper anche fermarmi e dire: "questa è stata una gigantesca manovra antidemocratica". mi riservo l'onestà intellettuale di non difendere tutto quello che è targato PD anche contro ogni logica e senso del pudore.
Ok Ale, Renzi con Marino ha deciso di suicidarsi.
Mi spieghi perché?
Perché Marino ha calpestato interessi anche del PD, romano e nazionale. Perché certe azioni le avrebbe pagate anche il governo nazionale. Perché, sopratutto è il mio più grande timore, renzi imporrà il modello PD-NCD anche a Roma.
edit:
non dimentico che il 5 novembre inizia il processo Mafia Capitale (in cui il campidoglio si è costituito parte civile) ed a seguire il processo Cerroni. senza parlare delle pressioni per gli appalti giubileo.
La risposta sulle motivazioni di questa scelta vergognosa la avremo molto presto. imho.
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Ma quale suicidio, Renzi segando Marino sta semplicemente tentando di recuperare in chiave elettorale, visto che un marino bis avrebbe ottenuto consensi da minimo storico.
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Questo è altrettanto non vero. Esposito dice chiaramente che gli scontrini poco c'entrano in quello che è successo. Si è scelto di compiere un atto antidemocratico come mai si era visto prima e cioè sovvertire il voto dei cittadini della capitale d'Italia.
Gli scontrini sono stati l'ultimo atto, l'ultima goccia.
Vero, ma quello che io rivendico, diversamente da te, è l'onestà intellettuale di saper anche fermarmi e dire: "questa è stata una gigantesca manovra antidemocratica". mi riservo l'onestà intellettuale di non difendere tutto quello che è targato PD anche contro ogni logica e senso del pudore.Perché Marino ha calpestato interessi anche del PD, romano e nazionale. Perché certe azioni le avrebbe pagate anche il governo nazionale. Perché, sopratutto è il mio più grande timore, renzi imporrà il modello PD-NCD anche a Roma.
Il PD non ha (quasi) nessuna possibilità di vincere le elezioni per il sindaco a Roma, qualsiasi accordo faccia.
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"Ma quali sono le colpe di Marino, posto che le cene e i pranzi per i quali è stato crocifisso (a cominciare dal papa, che nei confronti del sindaco della città di cui egli, il pontefice, risulta essere “vescovo”) sono al più peccati venialissimi? Qualche pranzo, qualche bugia, qualche goffaggine. Roba di cui manco occorrerebbe parlare, in un Paese serio".
Quindi non se ne doveva parlare, toccava tacere. Allora meglio il silenzio sempre per tutti i politici? Vai con la carta bianca per gaffe e bugie!
E su alcuni punti riguardo i meriti...(2-3-5-10) mah..qualche imperativo assurdo e tante inesattezze. Forse chi l'ha scritto doveva cambiar verbo...o aggiungere all'aver...casomai la parola provato.
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Ale ma quali interessi avrebbe intralciato? Hai capito o no che con questa cosa Renzi rischia la pelle?
Se perde Milano, possibile Pisapia non c'è più e contro hai Salvini, e Roma, se lo mangiamo.
Quali interessi avrà colpito mai Marino? Se lo rimuovi mica te li garantisci. Se mandi i 5 stelle al Campidoglio come li difendi gli interessi?
(Ti faccio anche notare che Pisapia lo stiamo pregando di ripensarci. Non ha fatto forse anche lui le stesse mosse "scomode" di Marino? Perchè Marino no e Pisapia sì? Te lo dico io: perché Pisapia è stato un sindaco capace e Marino ha fatto cose OGGETTIVAMENTE disastrose)
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Ale ma quali interessi avrebbe intralciato? Hai capito o no che con questa cosa Renzi rischia la pelle?
Se perde Milano, possibile Pisapia non c'è più e contro hai Salvini, e Roma, se lo mangiamo.
Quali interessi avrà colpito mai Marino? Se lo rimuovi mica te li garantisci. Se mandi i 5 stelle al Campidoglio come li difendi gli interessi?
(Ti faccio anche notare che Pisapia lo stiamo pregando di ripensarci. Non ha fatto forse anche lui le stesse mosse "scomode" di Marino? Perchè Marino no e Pisapia sì? Te lo dico io: perché Pisapia è stato un sindaco capace e Marino ha fatto cose OGGETTIVAMENTE disastrose)
O magari perchè il PD romano non è il PD milanese.
Ed aggiungerei che neanche Roma è Milano.
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@anderz, la strategia era: Marino a prendersi le botte e Gabrielli a gestire il Giubileo. 2017 Gabrielli candidato in carrozza.
Strategia bruciata perché Marino non era più sostenibile.
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Io, che a Milano ci ho vissuto e che posso dire con contezza di come l'Amministrazione Pisapia sia stata valida, ti posso garantire che o non sai di cosa parli, quando disquisisci degli interessi romani, o, molto più probabilmente, preferisci fare il finto tonto.
Ale ma quali interessi avrebbe intralciato? Hai capito o no che con questa cosa Renzi rischia la pelle?
Se perde Milano, possibile Pisapia non c'è più e contro hai Salvini, e Roma, se lo mangiamo.
Quali interessi avrà colpito mai Marino? Se lo rimuovi mica te li garantisci. Se mandi i 5 stelle al Campidoglio come li difendi gli interessi?
(Ti faccio anche notare che Pisapia lo stiamo pregando di ripensarci. Non ha fatto forse anche lui le stesse mosse "scomode" di Marino? Perchè Marino no e Pisapia sì? Te lo dico io: perché Pisapia è stato un sindaco capace e Marino ha fatto cose OGGETTIVAMENTE disastrose)
Papà Zanzy, raccontami di nuovo la storia dei "candidati della gente usciti dalle primarie che non sono mai la risposta adatta ai problemi".
O magari perchè il PD romano non è il PD milanese.
Ed aggiungerei che neanche Roma è Milano.
Bingo.
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Piccola Ale, come farà il povero Renzi a garantire gli "interessi romani" con i cinquestelle al Campidoglio?
Sono tutto orecchi.
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Ahi, ahi Bianchina tu quoque.
Sono d'accordo sul marciume avanguardista di alemanno, ma dipingere Marino come uno pulito, uno che ha fatto con le mani e con i piedi di tutto per facilitare l'ecomostro delle merde, lui sindaco tra l'altro supportato anche dagli ecologisti, due sono le cose o è un deficente o è un connivente.
Poi finiamola una volta per tutte con questa storia della chiusura dei fori imperiali. Se avesse chiuso un po' di buche con la stessa solerzia forse i romani gliela avrebbero perdonato, ma così è sembrato che agisse tanto per far loro dispetto
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Già se doveva porta il catrame e asfaltare le strade
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NO! No! No! No! No! No!!!!!
Non si può dire questa cosa dopo MESI di STILLICIDIO di aggressioni feroci, pretestuose, rabbiose, a Marino da parte di:
CINQUESTELLE
SEL
FASCISTI
Questi sono stati i nemici di Marino.
E con loro la GGGENTE
I testadicazzo che su Facebook mi inondavano di stronzate sulle multe, sulla Panda, sui Caraibi.
La GGGGENTE quella che non voleva pagare le sdrisce blu, quelli CONTRO LE MULTE A STRASCICO.
La colpa di Marino è stata di non essere attrezzato a rispondere, né con la comunicazione e la politica, né con i fatti. Gli vanno riconosciuti i meriti, ma anche il fatto di aver fatto dei pasticci. E ALLA FINE, solo alla fine, è risultato indifendibile.
Forse non ti rendi conto che ogni volta che scrivi corrisponde ad un voto in meno per il PD. :)
Santa miseria, ma come fai a scrivere che la gente non voleva pagare le strisce blu? È semplicemente falso :D
La gente non poteva pagarle con quelle modalità, perchè 200 € al mese per andare al lavoro,specialmente in questo periodo, specialmente quando l'alternativa alla macchina è farsi il segno della croce, sono fuori da ogni logica! Ed è per questo che il TAR ha annullato tutto con tanto di tirata d'orecchie all'inutile Improta.
Capitolo restauro Colosseo: dite che l'ha fatto Marino? Altra falsità.
Il restauro è stato pianificato dalla giunta Alemanno, ed è stata la giunta Alemanno a trovare il finanziatore (Montezemolo).
E vi sto a odia' perchè mi costringete a difendere quello schifo d'omo.
È stato il PD a farlo cadere, la prova del nove sono i fondi per il giubileo sbloccati subito dopo le dimissioni.
E, se vi è possibile (ma non credo), un minimo di rispetto per la ggente, che è la ggente che vi da da mangiare.
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Alessandro Capponi intervista Stefano Esposito, Corriere della Sera, 10 ottobre 2015
«La struttura amministrativa vive di vita propria, non segue le indicazioni, cambia autonomamente il contenuto delle delibere, a volte le scrive male proprio per farle bocciare al Tar…».
Stefano Esposito, scusi: sta dicendo che a Roma, in Campidoglio, gli uffici non rispondono agli assessori ma ad altri interessi?
«Gli uffici se ne strafottono di ciò che chiede la politica… quelli viaggiano con stipendi superiori ai centoventi-centosessanta mila euro e fanno solamente finta di farti decidere, è chiaro?».
Il senatore Pd che giovedì si è dimesso dalla giunta romana è stato per settanta giorni l’assessore ai Trasporti: abituato a un eloquio a volte parecchio colorito, Esposito oggi dice «ciò che non avevo mai reso pubblico». E che, almeno in parte, è raccolto in un faldone «che porterò a Giuseppe Pignatone. Non so se contenga comportamenti penalmente rilevanti ma è bene che tutto sia valutato». E così racconta episodi che sarebbero quasi comici, se non finissero per impattare senza pietà sulla vita dei cittadini. Esposito è cresciuto a Torino: negli ultimi mesi deve aver guardato Roma con occhi poco abituati alla sua luce, alle sue ombre.
Accusare la macchina amministrativa non è un alibi per la politica?
«Faccio degli esempi così ci chiariamo, va bene? Cosa ci fa un segnale di inversione a “u” in una strada pedonalizzata? Lo spiego: siamo in via di Porta San Sebastiano, tra Circo Massimo e Appia Antica, una strada importante, con ville di personaggi famosi. Chiedo spiegazioni: i funzionari balbettano, poi dicono che c’è una scuola all’inizio della via e le mamme hanno bisogno di fare inversione per portare i figli. Chissà di quale famiglia sono quei figli? Così mi metto a urlare! E con quale risultato? Le automobili là passano ancora».
Quando ha capito che la situazione era questa?
«Subito. Appena insediato ho chiesto agli uffici di scrivere una delibera per vietare ai bus turistici di entrare in centro storico. Percepisco resistenze e cerco un compromesso: rinuncio al divieto totale ma ordino di aumentare notevolmente i prezzi per i pass d’ingresso. Scrivono l’atto con i nuovi prezzi ma inseriscono una serie di deroghe con sconti notevoli praticamente per tutti. Quindi hanno scritto le mie regole e il loro modo per aggirarle… chiaro come funziona? Un funzionario ha spiegato al mio capo segreteria: “Gli assessori passano, noi rimaniamo”».
Lei parla anche di «gare opache» in Atac.
«Anche là c’è un’opacità spaventosa. Le ferrovie da mesi propongono il biglietto integrato per il Giubileo, per farlo però hanno bisogno di accedere al sistema elettronico di Atac con una chiave numerica, un codice. Non glielo danno, io indago e capisco: Atac gestisce anche Metrebus, un altro biglietto integrato, con Cotral, trasporti regionali, e ferrovie, e per questo dovrebbe redistribuire gli incassi. Ma non lo fa, e deve decine di milioni sia a Cotral sia alle ferrovie. Così ho scritto tre lettere per sollecitare l’invio del codice alle ferrovie per il biglietto del Giubileo: mi hanno risposto che la delega su Atac è di Marino, non mia… Sto parlando di un problema ben più diffuso di quanto si pensi. Quando sono arrivato una serie di provvedimenti del Comune, come quello sulle strisce blu, erano stati bocciati dal Tar. Erano scritti così male che ho pensato: li avranno scritti degli incompetenti. Invece no, professionisti strapagati».
Potevate fare di più?
«L’inchiesta Mafia Capitale, per la quale Pignatone va ringraziato in eterno, portava con sé la missione di bonificare la macchina amministrativa, e farlo, decapitare i cattivi, sarebbe stato importante. Ma parlare di questo a Roma non ti rende popolare nel ceto politico, perché questo metodo clientelare e consociativo è radicato da almeno venticinque anni… chiaro? È un sistema incancrenito».
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Piccola Ale, come farà il povero Renzi a garantire gli "interessi romani" con i cinquestelle al Campidoglio?
Sono tutto orecchi.
piccolo Zanzy, te lo ho scritto prima. continua pure a rimanere arroccato nella tua Stalingrado.
Renzi è una belva politica, lo ha dimostrato in ogni occasione in cui ha potuto.
Anche nell'accordo con B. sulle riforme si diceva: "Eccone un altro che si fida di B. Il caimano se lo mangerà a colazione". Abbiamo visto come è andata.
Renzi, all'atto di avallare la diSmissione del sindaco della capitale, stai sicuro che aveva già tutto il planning del dopo pronto e premeditato. Il resto è mangiatoia.
Ci tengo a sottolinearlo ancora una volta: l'intervista del Papa che risponde ad una menzogna COLOSSALE su Philadelphia è stata il "liberi tutti". Tu certo sarai felice di vedere la curia così ben presente nei nostri interessi politici.
Io sono felice di essere nel paese più laico d'Europa.
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Alessandro Capponi intervista Stefano Esposito, Corriere della Sera, 10 ottobre 2015
«La struttura amministrativa vive di vita propria, non segue le indicazioni, cambia autonomamente il contenuto delle delibere, a volte le scrive male proprio per farle bocciare al Tar…».
Stefano Esposito, scusi: sta dicendo che a Roma, in Campidoglio, gli uffici non rispondono agli assessori ma ad altri interessi?
«Gli uffici se ne strafottono di ciò che chiede la politica… quelli viaggiano con stipendi superiori ai centoventi-centosessanta mila euro e fanno solamente finta di farti decidere, è chiaro?».
Il senatore Pd che giovedì si è dimesso dalla giunta romana è stato per settanta giorni l’assessore ai Trasporti: abituato a un eloquio a volte parecchio colorito, Esposito oggi dice «ciò che non avevo mai reso pubblico». E che, almeno in parte, è raccolto in un faldone «che porterò a Giuseppe Pignatone. Non so se contenga comportamenti penalmente rilevanti ma è bene che tutto sia valutato». E così racconta episodi che sarebbero quasi comici, se non finissero per impattare senza pietà sulla vita dei cittadini. Esposito è cresciuto a Torino: negli ultimi mesi deve aver guardato Roma con occhi poco abituati alla sua luce, alle sue ombre.
Accusare la macchina amministrativa non è un alibi per la politica?
«Faccio degli esempi così ci chiariamo, va bene? Cosa ci fa un segnale di inversione a “u” in una strada pedonalizzata? Lo spiego: siamo in via di Porta San Sebastiano, tra Circo Massimo e Appia Antica, una strada importante, con ville di personaggi famosi. Chiedo spiegazioni: i funzionari balbettano, poi dicono che c’è una scuola all’inizio della via e le mamme hanno bisogno di fare inversione per portare i figli. Chissà di quale famiglia sono quei figli? Così mi metto a urlare! E con quale risultato? Le automobili là passano ancora».
Quando ha capito che la situazione era questa?
«Subito. Appena insediato ho chiesto agli uffici di scrivere una delibera per vietare ai bus turistici di entrare in centro storico. Percepisco resistenze e cerco un compromesso: rinuncio al divieto totale ma ordino di aumentare notevolmente i prezzi per i pass d’ingresso. Scrivono l’atto con i nuovi prezzi ma inseriscono una serie di deroghe con sconti notevoli praticamente per tutti. Quindi hanno scritto le mie regole e il loro modo per aggirarle… chiaro come funziona? Un funzionario ha spiegato al mio capo segreteria: “Gli assessori passano, noi rimaniamo”».
Lei parla anche di «gare opache» in Atac.
«Anche là c’è un’opacità spaventosa. Le ferrovie da mesi propongono il biglietto integrato per il Giubileo, per farlo però hanno bisogno di accedere al sistema elettronico di Atac con una chiave numerica, un codice. Non glielo danno, io indago e capisco: Atac gestisce anche Metrebus, un altro biglietto integrato, con Cotral, trasporti regionali, e ferrovie, e per questo dovrebbe redistribuire gli incassi. Ma non lo fa, e deve decine di milioni sia a Cotral sia alle ferrovie. Così ho scritto tre lettere per sollecitare l’invio del codice alle ferrovie per il biglietto del Giubileo: mi hanno risposto che la delega su Atac è di Marino, non mia… Sto parlando di un problema ben più diffuso di quanto si pensi. Quando sono arrivato una serie di provvedimenti del Comune, come quello sulle strisce blu, erano stati bocciati dal Tar. Erano scritti così male che ho pensato: li avranno scritti degli incompetenti. Invece no, professionisti strapagati».
Potevate fare di più?
«L’inchiesta Mafia Capitale, per la quale Pignatone va ringraziato in eterno, portava con sé la missione di bonificare la macchina amministrativa, e farlo, decapitare i cattivi, sarebbe stato importante. Ma parlare di questo a Roma non ti rende popolare nel ceto politico, perché questo metodo clientelare e consociativo è radicato da almeno venticinque anni… chiaro? È un sistema incancrenito».
E' "tutto qui" il nodo della questione. Ed è chiarissimo eh, Esposito ci racconta l'acqua calda. (per questo schifo Formigli che a Piazza Pulita gli chiedeva con volto sconvolto "quindi lei sta dicendo che sono i funzionari blablabla").Che la zona grigia della corruzione sia la macchina amministrativa ed i quadri che sopravvivono ad ogni governo locale o nazionale merita un sonoro graziealcazzo.
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Ok Ale, quindi Renzi ha i superpoteri ed ha già previsto tutto.
Io, da militante di minoranza del PD romano, invece sto preparando i sacchi di sabbia e le munizioni per barricarmi per quando mi verranno a cercare i 5s o i boiachimolla.
Magari avessi ragione tu.
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"Percepisco resistenze e cerco un compromesso: rinuncio al divieto totale ma ordino di aumentare notevolmente i prezzi per i pass d’ingresso. Scrivono l’atto con i nuovi prezzi ma inseriscono una serie di deroghe con sconti notevoli praticamente per tutti. Quindi hanno scritto le mie regole e il loro modo per aggirarle… chiaro come funziona? Un funzionario ha spiegato al mio capo segreteria: “Gli assessori passano, noi rimaniamo"...."
No. Non mi è chiaro per niente. Se percepisci resistenze perchè cerchi compromessi caro Esposito? Perchè si deve imporre un semplice funzionario? Perchè quegli atti non devi firmarli te per passarli? Non ti sta bene...non li firmi. Se ti hanno risposto che la delega su "Atac è di Marino, non tua"…passa la palla direttamente al sindaco con una richiesta personale.
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Ok Ale, quindi Renzi ha i superpoteri ed ha già previsto tutto.
Io, da militante di minoranza del PD romano, invece sto preparando i sacchi di sabbia e le munizioni per barricarmi per quando mi verranno a cercare i 5s o i boiachimolla.
Magari avessi ragione tu.
Ahahaahahahahahahhaahhaha. Tu sostenitore di Sassoli e Marroni minoranza del PD romano?!?
ma ste fregnacce raccontale a qualcun altro, ti prego.
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Renzi, Ale. La maggioranza è Renzi.
Io sono la minoranza della minoranza.
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Ok Ale, quindi Renzi ha i superpoteri ed ha già previsto tutto.
Io, da militante di minoranza del PD romano, invece sto preparando i sacchi di sabbia e le munizioni per barricarmi per quando mi verranno a cercare i 5s o i boiachimolla.
Magari avessi ragione tu.
ti sei dimenticato di mettere la faccina in fondo alla frase,non posso credere che e' una roba seria quello che ho letto. toh eccotela :)
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Renzi, Ale. La maggioranza è Renzi.
Io sono la minoranza della minoranza.
"David Sassoli a Modigliana per Matteo Renzi
Prosegue la campagna per le elezioni primarie dell’8 dicembre a sostegno della candidatura di Matteo Renzi.“
Potrebbe interessarti: http://www.forlitoday.it/politica/david-sassoli-a-modigliana-per-matteo-renzi.html
"Com'è andata quella storia che voto Sassoli alle primarie per Roma ma faccio parte della minoranza del PD"?
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La minoranza PD e' formata da 4 funzionari di partito che non contando piu' niente fanno ogni tanto una sceneggiata per ricordare al mondo che esistono.hanno gia' dimostrato tutto il loro scarsissimo valore quando erano in cima alla piramide adesso sono rotolati giu' e rimpiangono i bei momenti quando venivano intervistati da cani porci e lacche'
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https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12096261_725438300922722_229859864215585033_n.jpg?oh=c9b15af648187ffe6a40c756474b7758&oe=56CD30D5
io quoterei
Marino si è suicidato per goffaggine e presunzione, ma i brutti sono pronti a tornare
già brindano
spero nel miracolo, un colpo d'ali, la proposta di un uomo serio, competente (ne abbiamo bisogno), autorevole con una grande visione politica
altrimenti fra pupazzi da marketing, cacciatori di scontrini e fascisti mi resta l'astensione, che non ho mai praticato
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http://m.huffpost.com/it/entry/8273154?ncid=fcbklnkithpmg00000001
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"Com'è andata quella storia che voto Sassoli alle primarie per Roma ma faccio parte della minoranza del PD"?
Chiariamo una volta per tutte la mia posizione all'interno del Partito (così, magari, riusciamo a confrontarci sui contenuti e non sugli attacchi personali).
Tanto tempo fa Sassoli era uomo di Veltroni; come, praticamente, tutto il PD romano, io no. Per me la linea di Veltroni era la summa degli errori politici della sinistra, ma è acqua passata. Se ricordi Sassoli sosteneva Francescini. Io sostenevo Bersani. Poi c'era un altro pezzo del PD post-veltroniano, quello sì ben radicato nei quadri del partito, che faceva capo a Bettini e che era il PRINCIPALE SPONSOR di Marino. Ero minoranza a Roma ma, con la vittoria di PLB maggioranza nel paese.
Alle primarie per il sindaco, Sassoli non mi esprimeva politicamente al 100%, ma scelsi lui perché Marino non mi convinceva affatto.
A livello nazionale condividevo la linea di chi voleva radicare il partito a sinistra con una rinnovata proposta socialdemocratica. Ebbene questa linea nel 2013 ha perso le elezioni: il paese non l'ha voluta. Personalmente ho rinunciato a quella visione, le battaglie di testimonianza non mi interessano; se una proposta non piace la ritiro. Ora tocca a Renzi, ma io non sono renziano; quindi sono minoranza. Ma allo stesso tempo guardo con estremo biasimo ai comportamenti della minoranza: mi sembra che stiano cercando di ricattare Renzi boicottando le sue iniziative in cambio di qualcosa. Sono minoranza nella minoranza.
[[ sono, ahem, uno sconfitto della storia ]]
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A casa mia quelli che trovano sempre degli artifici dialettici per stare dalla parte della "ragione" (momentanea, sia chiaro) si chiamano paraculi.
Ieri proponevi Gentiloni e Giachetti. Due che hanno la R di Renzi stampata in faccia e sul cuore.
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si ma i nomi?
mo stasse a tirà gli stracci serve a poco
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si ma i nomi?
mo stasse a tirà gli stracci serve a poco
A me frega cazzi. Chiunque mettano non voterò PD o SEL neanche sotto tortura. Si ripresentasse Marino con una lista civica sarebbe il godimento massimo.
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A casa mia quelli che trovano sempre degli artifici dialettici per stare dalla parte della "ragione" (momentanea, sia chiaro) si chiamano paraculi.
Ieri proponevi Gentiloni e Giachetti. Due che hanno la R di Renzi stampata in faccia e sul cuore.
Vabbe' Ale, si può parlare solo con attacchi personali con te.
L'ho fatto.
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Vabbe' Ale, si può parlare solo con attacchi personali con te.
L'ho fatto.
Li hai fatti o no quei nomi?
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Li hai fatti o no quei nomi?
Sì Ale, stavo valutando gli scenari possibili.
A me Gentiloni piace molto. E' uno capace come sta dimostrando al ministero degli esteri, e per questo non si candiderà.
Giachetti l'ho incrociato quando faceva lo sciopero della fame per la legge elettorale. Ero contro quella battaglia. Lo sento parlare dallo scranno di vice-presidente e mi sembra bravo in quel contesto, non è un uomo trafficante di potere. E' riomico fracico, ma non è un motivo serio per valutare.
Capisci che queste valutazioni non hanno a che vedere con l'essere parte di uno schieramento. Non sono in trincea: come ti spiegavo sopra la mia battaglia "di parte" nel PD l'ho fatta e l'ho persa. Non sono più di nessuna "parte".
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Non sei di nessuna parte ma continui a parlare di parti. Le cose non sono troppo chiare.
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vabbè dai, lo ha detto, stava con Bersani, ha perso ma è rimasto dentro, in qualche modo..
tu, invece, ti ricordo renziana defero, sei ancora dentro? è una mia curiosità
a Roma chi voteresti?
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http://m.huffpost.com/it/entry/8273154?ncid=fcbklnkithpmg00000001
Citare la Ferilli (definita "romana doc" :) ) su LN non è carino, ma tu all'epoca di certi fatti non c'eri, se vuoi ne parliamo in pvt.
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ma infatti, leggo te e so che sto leggendo l'Unita' come adesso e' ridotta (perdonami, amica mia).
fossi in te, un giretto nei circoli pero' lo farei.
cosi' tanto per respirare l'aria che tira, perche' mi sa che a forza di leggere Rondolino hai del PD un'idea solo tua.
Bianchina, nei circoli, quelli che il commissario ha fatto sopravvivere, si respira un'ariaccia, ti assicuro. E cresce la sensazione di ritrovarsi con il cerino in mano. Io spero che a questo punto insieme a Marino si mandi via anche l'inutile commissario...
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si ma i nomi?
mo stasse a tirà gli stracci serve a poco
Paperoga? :)
I nomi da soli non bastano, Marino per me era un ottimo nome. Ma se la tua maggioranza non ti copre le spalle puoi pure essere Gesù Cristo, perché stai pur certo che le opposizioni in queste situazioni ci vanno a nozze...
Tu qualche bel nome ce l'hai?
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Marino ci ha messo del suo, per questo auspicherei
spero nel miracolo, un colpo d'ali, la proposta di un uomo serio, competente (ne abbiamo bisogno), autorevole con una grande visione politica
ecco, uno come Barca ad esempio, di quel livello
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Che Marino ci abbia messo del suo non c'è dubbio, credo che non lo neghi nessuno.
Barca non mi dice molto, ha condotto lui il commissariamento del PD Roma, un commissariamento che ha scontentato tutti e non ha risolto i problemi. Di fatto il risultato è stato quello di ridurre le responsabilità dei circoli, che dovevano essere l'anima del partito, dove dovevano nascere le idee e dove si doveva operare sul territorio avvicinando le associazioni e facendo rete, per coinvolgere i cittadini a partecipare e a essere propositivi. Barca volente o nolente ha azzerato tutto questo, comportandosi da esecutore della volontà di Renzi. Questo mi basta per non fidarmi di Barca. Comunque oggi sono sfiduciato, penso che un nome valga l'altro, purché chi si deve sedere al banchetto possa farlo. Se ci si oppone uno scontrino o una Panda parcheggiata fuori posto si trova sempre...
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Barca sarebbe perfetto. Ma perfetto perfetto.
Solo che si parte da:
M5S: 35%
PD: 28%
SEL: 5%
Fasci vari: 20%
Marchini: 10%
Se sei bravo, e se Renzi si spende, vai al ballottaggio coi 5S
Metti pure che te dice culo e prendi il grosso dei voti di Marchini, per chi pensi che voti il 20% dei fasci vari?
Tutti ai 5 stelle!
Per due motivi: il primo è che per costoro, per quanto molti si spertichino a spiegarci che "il piddì e dde destra", il PD è sempre il partito comunista. E di lì non li schiodi. E poi perché la proposta di Grillo è largamente palatabile dai fascisti. La campagna contro Marino, sui Caraibi, le Panda rosse, le multe, le stronzate populiste e volgari, coi retwit e catene su Facebook, l'hanno fatta insieme e insieme si ritroveranno.
E perdi.
A meno che, come dice ZiaAle, Renzi non abbia i superpoteri e presenti Baglioni e Morandi con cui stravinci.
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L'unico scenario in cui puoi vincere è presentare un candidato che eroda il voto ai grillini.
Devi però riuscire a non farli andare al ballottaggio, quasi impossibile. Magari con una campagna ad hoc contro di loro, qualcosa che funzioni. A quel punto contro la Meloni hai possibilità di vincere.
Ad esempio Federica Angeli. Però poi ti trovi col problema che lei non sa nulla di politica e di amministrazione, tipo Marino insomma. Ma magari non è presuntuosa ed arrogante come il medico (non ci vuole molto) e si fa affiancare, magari da un Barca, per esempio.
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un sindaco con una visione meramente scontrinista o il ritorno della banda dei neri (dietro la meloni) sarebbe il colpo di grazia per questa città
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E allora tira fuori una Federica Angeli meno acerba!
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E allora tira fuori una Federica Angeli meno acerba!
mi hai detto tazzi
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un sindaco con una visione meramente scontrinista o il ritorno della banda dei neri (dietro la meloni) sarebbe il colpo di grazia per questa città
Questo è vero, ma quanto appeal ha oggi un candidato con una visione diversa?
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Questo è vero, ma quanto appeal ha oggi un candidato con una visione diversa?
quasi nulla, tuttavia va speso un candidato di spessore, secondo me, spero nel miracolo
invece temo che nel pd qualcuno preferirà perdere, tanto la situazione di Roma resterà più o meno irrisolvibile per mille ragioni (i fondi soprattutto, non c'è un euro... e poi i poteri paralleli, le mafie, le lobby...) e dunque sarà meglio, secondo questo qualcuno, passare il cerino e rimonetizzare dall'opposizione, in attesa di tempi migliori (hai visto mai una ripresa....)
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quasi nulla, tuttavia va speso un candidato di spessore, secondo me, spero nel miracolo
Il candidato di spessore c'era: Gabrielli che organizzava il Giubileo e ripuliva gli stadi. Solo che non prima del 2017. Impiccando Marino sugli scontrini ci hanno fatto saltare il piano.
Altro che fatto fuori da Renzi!
Renzi gli ha solo sparato in testa, come ai cavalli zoppi nei film western.
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Dubito che tu creda davvero questo...
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Dubito che tu creda davvero questo...
Se usi la logica cosa c'è da dubitare, me lo spieghi?
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Il candidato di spessore c'era: Gabrielli che organizzava il Giubileo e ripuliva gli stadi. Solo che non prima del 2017. Impiccando Marino sugli scontrini ci hanno fatto saltare il piano.
Altro che fatto fuori da Renzi!
Renzi gli ha solo sparato in testa, come ai cavalli zoppi nei film western.
Gabrielli è già il sindaco di Roma. Non gli serve la fascia tricolore.
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Fino a maggio.
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Scrive l'ottimo Francesco Cundari.
Era meglio se era politica
Il sindaco che girava in bicicletta, che aveva vinto le primarie come campione della società civile, che aveva scelto come slogan «Non è politica, è Roma», non è stato travolto da una congiura di palazzo, da una manovra di apparato o dalla reazione di un sistema di potere che si sentiva minacciato, ma da una valanga di scontrini.
E allora, verrebbe da dire, era meglio se era politica. Fosse stata politica, Marino sarebbe stato politicamente difendibile, magari anche con argomenti migliori del semplice «chi è contro di me è con la mafia». E pensare che i disastri della giunta Alemanno, Mafia Capitale e la crisi del Pd romano – in una parola: il peggio della politica – a Marino avevano regalato un’occasione straordinaria, abbassandogli l’asticella fino al minimo sindacale della presentabilità: bastava che fosse onesto. È riuscito a inciampare anche lì. Proprio lui, il sindaco «marziano», Marino l’«extraterrestre».
Del resto, non è l’unico caso. L’ultimo campione della società civile eletto sindaco in nome della trasparenza e della questione morale, Luigi de Magistris, è ancora in sella grazie a un ricorso contro la legge Severino, che ne aveva decretato la sospensione, dopo la condanna per abuso d’ufficio. Ma si sa, quando si tratta di se stessi, e di dimettersi, i campioni della questione morale sono meno rigorosi, come dimostra anche la strenua resistenza tentata fino all’ultimo da Marino. Ora ripete che è tutto un complotto, una vittoria della mafia, che è la vecchia politica che non lo ha mai amato. Ma non è politica, è Roma.
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Zanzalf, La tua logica l'ho capita, l'avrai ripetuta quaranta volte e anche se io sono duro alla fine l'ho capita :=))
Ma Renzi non ha mai mostrato interesse a difendere Marino,una gran fetta di PD romano lo stesso, Renzi ha minacciato più volte di destituirlo (e già sta cosa non se po' sentì), nessuno ha mai fatto quadrato intorno a lui, eppure lui era il candidato del PD, ha vinto le primarie. Oggi Renzi non aspettava altro per liberarsi di lui, ci metterà un suo fantoccio, una Mogherini o una Boschi qualsiasi o, se decide di attendere tempi migliori come sospetta Monsieur Opale, butterà nel carnaio un avversario da bruciare. Intanto Roma è in ginocchio e il PD vero, quello che discute nei circoli, quello che dovrebbe far capire ai cittadini come si svolge la politica e che risultati persegue, è azzerato e si lecca le ferite. Renzi in questo modo non perde un briciolo di potere, ci fa anche la figura di quello che mette avanti gli interessi della città ai suoi. Tanto il suo scopo è quello, il potere personale... Comunque vada lui ne esce rafforzato.
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Zanzalf, La tua logica l'ho capita, l'avrai ripetuta quaranta volte e anche se io sono duro alla fine l'ho capita :=))
Ma Renzi non ha mai mostrato interesse a difendere Marino,una gran fetta di PD romano lo stesso, Renzi ha minacciato più volte di destituirlo (e già sta cosa non se po' sentì), nessuno ha mai fatto quadrato intorno a lui, eppure lui era il candidato del PD, ha vinto le primarie. Oggi Renzi non aspettava altro per liberarsi di lui, ci metterà un suo fantoccio, una Mogherini o una Boschi qualsiasi o, se decide di attendere tempi migliori come sospetta Monsieur Opale, butterà nel carnaio un avversario da bruciare. Intanto Roma è in ginocchio e il PD vero, quello che discute nei circoli, quello che dovrebbe far capire ai cittadini come si svolge la politica e che risultati persegue, è azzerato e si lecca le ferite. Renzi in questo modo non perde un briciolo di potere, ci fa anche la figura di quello che mette avanti gli interessi della città ai suoi. Tanto il suo scopo è quello, il potere personale... Comunque vada lui ne esce rafforzato.
No, non mi pare che hai capito cosa volevo dire.
Mi devo spiegare, meglio, un'altra volta.
Renzi Marino lo ha difeso all'inverosimile. Fino all'ultimo. Perché caduto Marino Roma è persa (a meno di un miracolo). Non "ci metterà un suo fantoccio" come dici, non può. Ci sono le elezioni e Roma se ne andrà ai fasci o ai grillini (a meno di un miracolo). Come ce lo mette il fantoccio?
Marino era attaccato da tutti (ma ci siamo gia dimenticati le bacheche di Facebook di sole 48 ore fa?). E nonostante questo Renzi ha provato a mettergli un imbragatura che, da una parte gli impedisse di fare danni in amministrazione, e dall'altra lo proteggesse un po': Gabrielli, Barca, Orfini, Esposito, Causi.
Ma non ci siamo riusciti, Marino è riuscito ad impiccarsi da solo. E' voluto andare a Filadelfia a cercare di fare lobby e si è infilato nel vortice delle spese di rappresentanza. L'ultima menzogna era irrecuperabile, se Renzi avesse difeso Marino anche su quella passava per disonesto lui. Dai, non si può dire ai cittadini "vi regalo 20mila euro così non mi rompi più le palle!!" Marino lo ha fatto! Renzi non si lo poteva difendere su quello.
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O pensate veramente che ci si poteva permettere di commissariare la Capitale d'Italia per Mafia. Il comune in cui risiede il governo, lo stato pontificio, il ministero degli esteri, quello dell'interno, il Comando generale dell'Arma, un centinaio di ambasciate e via discorrendo.
Na figura demmerda colossale.
Quindi avevano provato a convincerlo a cedere la mano per una soluzione soft. Ma ha resistito.
Diciamo quindi che prima hanno preparato il paracadute e poi al momento opportuno hanno sganciato il missile per bruciare il resistente ad oltranza Marino con le mani sue. Sono due anni che faceva quelle ricevute mica da ieri. E sicuramente più di qualcuno ce lo sapeva
D'altronde se fai il precisino ed il censore con gli altri su ogni cosa, poi qualcuno lo trovi che fa il precisino ed il censore con te.
Amor con amor si paga.
Soprattutto se usi i soldi pubblici per i cazzetti tuoi. Ma come, proprio te?
Quindi, negli ultimi tempi, è andato in giro a cercare appoggi per evitare la dipartita ma, sostanzialmente, non ha trovato nessuno che se l'è coperto.
Fra due mesi inizia il Giubileo straordinario proclamato da più di un anno. Bisognava prepararlo già da un anno fa. Ad oggi nessuno all'interno dell'amministrazione sa che cosa bisogna fare. Si andrà a braccio.
Paga anche questo.
Come pronuncia la parola dimissioni, il governo sgancia i soldi. Che, si presume, saranno gestiti da Gabrielli tramite, si presume anche questo, una sua affidabilissima testa di ponte.
Da mo che il destino di Ignazio era segnato e non solo perché deve tornare a vincere la criminalità organizzata.
Gabrielli, uomo di fiducia di chi in questo momento comanda veramente, non c'ha nessun bisogno di candidarsi a niente. C'ha mano libera.
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Un po' di testimonianze per ristabilire la realtà
(https://pbs.twimg.com/media/CQ0Lkw_WoAAjdxs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CQzASPGWIAAu4Wc.jpg)
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Gabrielli, uomo di fiducia di chi in questo momento comanda veramente, non c'ha nessun bisogno di candidarsi a niente. C'ha mano libera.
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
Poi è finita, Roma passa ai 5 stelle
La LOGICA CAZZO
LA LOGICA!!!
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FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
FINO A MAGGIO
Poi è finita, Roma passa ai 5 stelle
La LOGICA CAZZO
LA LOGICA!!!
Io non darei nulla per scontato al momento. Situazione molto fluida.
Il PD sapeva e sa che ha sette mesi di tempo per recuperare consenso. Se Marino si fosse dimesso prima di formare la seconda giunta, era disponibile la finestra di ottobre ed il tempo era poco perché di mezzo c'era pure l'estate. Ora almeno c'hanno più tempo.
E, se hai sentito oggi l'intervista ad un alto esponente del PD (quello coi capelli bianchi e gli occhiali ma non mi viene il nome), già poneva la questione che votare durante il giubileo potrebbe porre seri rischi per la garanzia dell'ordine pubblico. Fico eh?
Renzi sta già dimostrando che non è uno che sta li a pettinare le bambole. Può piacere o meno ma va dritto per i cazzi suoi come un treno. E nun si incula nessuno.
Quindi se mollano Marino ora, è perché hanno in mente di poter provare a recuperare consenso. Come? Non lo so.
Ma con quel cane sciolto di Ignazio in mezzo ai co.glioni era pressoché impossibile. Il PD credo che rischiasse di rasentare il minimo storico.
Pure alle scorse elezioni si pronosticava il boom dei 5stelle a Roma ma non è andata così. Per questo ci andrei cauto con le previsioni.
Per ultimo, all'interno del Comune di Roma al momento ci sono entrati pesantemente la Procura della Repubblica di Pignatone, gli ispettori del Ministero delle Finanze, i magistrati della Corte dei Conti, l'Agenzia Nazionale Anticorruzione (che valida le istruttorie degli appalti).
Tutti a gamba tesa e che impongono ed indirizzano tempi e scelte. Fino ad un po' di tempo fa erano tutti girati da un'altra parte.
Adesso non più.
Lo spazio di manovra per l'iniziativa politica (più o meno limpida e onesta) è minimo.
Non decidi nulla ma segui ciò che decidono loro.
Io prima di candidarmi a Sindaco di Roma ci penserei due volte, sia come candidato che come compagine politica. Di sicuro a me e alla mia giunta dovrei per prima cosa fornire una adeguata dotazione di mutande di ferro.
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Il PD sapeva e sa che ha sette mesi di tempo per recuperare consenso. Se Marino si fosse dimesso prima di formare la seconda giunta, era disponibile la finestra di ottobre ed il tempo era poco perché di mezzo c'era pure l'estate. Ora almeno c'hanno più tempo.
No, perché se Marino restava in sella le elezioni c'erano nel 2017 e li il candidato lo avevi e vincente: Gabrielli, trionfatore al Giubileo.
Adesso Gabrielli non lo hai più.
La verità è che l'ultima acrobazia di Marino sugli scontrini, le bugie, lo scaricabarile ai funzionari, il gesto sprezzante verso i romani, non era in alcun modo difendibile.
Tu lo difenderesti Marino quando dice "vi regalo 20 mila euro"? E come?
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Scrive l'ottimo Francesco Cundari.
Era meglio se era politica
Il sindaco che girava in bicicletta, che aveva vinto le primarie come campione della società civile, che aveva scelto come slogan «Non è politica, è Roma», non è stato travolto da una congiura di palazzo, da una manovra di apparato o dalla reazione di un sistema di potere che si sentiva minacciato, ma da una valanga di scontrini.
E allora, verrebbe da dire, era meglio se era politica. Fosse stata politica, Marino sarebbe stato politicamente difendibile, magari anche con argomenti migliori del semplice «chi è contro di me è con la mafia». E pensare che i disastri della giunta Alemanno, Mafia Capitale e la crisi del Pd romano – in una parola: il peggio della politica – a Marino avevano regalato un’occasione straordinaria, abbassandogli l’asticella fino al minimo sindacale della presentabilità: bastava che fosse onesto. È riuscito a inciampare anche lì. Proprio lui, il sindaco «marziano», Marino l’«extraterrestre».
Del resto, non è l’unico caso. L’ultimo campione della società civile eletto sindaco in nome della trasparenza e della questione morale, Luigi de Magistris, è ancora in sella grazie a un ricorso contro la legge Severino, che ne aveva decretato la sospensione, dopo la condanna per abuso d’ufficio. Ma si sa, quando si tratta di se stessi, e di dimettersi, i campioni della questione morale sono meno rigorosi, come dimostra anche la strenua resistenza tentata fino all’ultimo da Marino. Ora ripete che è tutto un complotto, una vittoria della mafia, che è la vecchia politica che non lo ha mai amato. Ma non è politica, è Roma.
dai su, la smetti di coglionarci? almeno qui.
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No, perché se Marino restava in sella le elezioni c'erano nel 2017 e li il candidato lo avevi e vincente: Gabrielli, trionfatore al Giubileo.
Adesso Gabrielli non lo hai più.
La verità è che l'ultima acrobazia di Marino sugli scontrini, le bugie, lo scaricabarile ai funzionari, il gesto sprezzante verso i romani, non era in alcun modo difendibile.
Tu lo difenderesti Marino quando dice "vi regalo 20 mila euro"? E come?
Zanzi, Marino, una volta perso il ticket con Nieri, che era quello più capace dei due, si è rivelato in tutta la sua inadeguatezza.
Portarlo fino al 2017 sarebbe stato un suicidio politico peggiore di quello che sembrerebbe al momento questo.
Ormai era fuori controllo e praticamente imbalsamato.
Gabrielli presumo che sia una carta da giocare per altri ruoli di ben altro livello.
Avremo tempo per capire quali situazioni i vertici del PD stiano muovendo, anche a breve giro di posta direi. Ma il problema "sindaco" di Roma è un problema di rilievo politico nazionale che va oltre e sopra il PD.
La questione è parecchio delicata, più di quanto non appaia.
Già il fatto che il papa fa un'uscita del genere te lo fa capire.
Diciamo che stava un po' sulle palle a tutti. E, quand'è così, è difficile che fai le rivoluzioni.
Lodevole l'intento, ma magari dovevi preparare il terreno in un altro modo.
Sulla difesa di Marino mi taccio, che sono parte in causa, visto che al momento è ancora il principale. Magari non presenta più le dimissioni o trova una nuova maggioranza in consiglio comunale, quindi meglio andarci cauti. :)
Di sicuro se avessi usato la tessera per le macchine di servizio per mettere 10 euro di benzina alla macchina mia, Marino non avrebbe aspettato un attimo a mandarmi in procura a rispondere di peculato con conseguente provvedimento disciplinare che poteva arrivare al licenziamento.
Se ne è fatto un vanto di questa sua inflessibilità. Con tutti gli organi di stampa amici che scrivevano su ordinazione e che applaudivano gaudenti (in quei casi li non gli davano fastidio le campagne stampa).
A salvarmi non sarebbe bastato di certo il fatto che davo la disponibilità a restituire i 10 euro.
Trai tu le conclusioni.
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http://www.lercio.it/militante-isis-confessa-se-hanno-accettato-verdini-pure-io-sono-pronto-a-entrare-nel-pd/
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dai su, la smetti di coglionarci? almeno qui.
Dici a Marino?
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Un po' di testimonianze per ristabilire la realtà
(https://pbs.twimg.com/media/CQ0Lkw_WoAAjdxs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CQzASPGWIAAu4Wc.jpg)
ecco appunto ristabiliamola sta verità.
la fonte è repubblica.
POLI - Il "nuovo", a volte, fa strani giri. E tende agguati alla rivoluzione renziana. Un impasto di contraddizioni e vecchia politica rischia di gravare sulle liste del candidato governatore Pd, Vincenzo De Luca. Duri battibecchi e aspre polemiche, soprattutto sui social network, infiammano la fase più calda della campagna elettorale per le regionali, dopo alcune storie ricostruite da Repubblica, alla chiusura delle dieci liste a sostegno dell'ex sindaco di Salerno, che tra l'altro rischia la sospensione dopo la condanna di primo grado, se eletto a Palazzo Santa Lucia.
Le sue promesse di estrema discontinuità con il governo di Stefano Caldoro - "Rivoluziono tutto, daremo il via al processo di modernizzazione e sburocratizzazione della Campania" - convivono per ora con scelte che a molti appaiono discutibili: dal patto del primo Maggio, siglato in extremis, di notte, con il leader ormai 87enne di Nusco, Ciriaco De Mita, ai profili di candidati che poco somigliano all'innovazione chiesta dal "giglio" magico" del Nazareno. Nomi di destra, di indagati o di loro congiunti, o di avversari di esponenti simbolo delle battaglie democrat: tutti in pista per l'ex viceministro del governo Letta. Così, dopo i sindaci democrat candidati "col trucco" - che si erano fatti multare dai propri vigili urbani pur di decadere, per gabbare una norma regionale, poi costretti a dimettersi per entrare in lista - ecco i consiglieri- migranti. Da un lato all'altro, pur di stare con chi vince, o si pensa possa farcela.
Alla voce Pdl o Fi, ecco l'ex senatore Pdl ed ex candidato sindaco di Napoli di Berlusconi, il prefetto Franco Malvano. Poi una sfilza di dirigenti di Fi o amministratori in carica fino a pochi giorni fa, sotto l'insegna azzurra: è l'offerta "Campania in rete" il vero scrigno. Nella lista di Caserta, vi figurano: l'ex vice coordinatrice Pdl di Caserta ed ex assessore di quel comune, Teresa Ucciero; è in buona compagnia con il sindaco Alfonso Piscitelli, del comune di Santa Maria a Vico, anch'egli eletto sotto il simbolo degli azzurri; e con Angelina Cuccaro, assessore per Fi nell'altro comune di Santa Maria Capua Vetere. È lo stesso elenco in cui brilla per attivismo anche Rosalba Santoro, moglie di quel Nicola Turco, tuttora inquisito per concorso esterno in associazione mafiosa, e referente di Cosentino, che al nostro giornale ha rivendicato la sua convinta adesione al progetto di De Luca: "Ma perché c'è qualcosa di sinistra nella coalizione di De Luca? Non direi - argomenta la dottoressa, laureata in Lettere - Però questo candidato del Pd è uno che combatte, una persona chiara. E Cosentino era un leader carismatico".
Alla voce Destra, ala estrema, ecco un sostenitore di De Luca che continua a replicare alle polemiche. È Carlo Aveta, il mussoliniano doc, fedelissimo degli omaggi al Duce sulla tomba di Predappio, che non rinnega la sua stima per la storia fascista ma contesta e precisa, invece, il contesto in cui sarebbe stata pronunciata una frase "non contro gli omosessuali, ma a favore della decenza". "Non ho mai detto che mi fanno schifo i gay, c'è stata confusione e strumentalizzazione su un mio post Facebook del luglio 2014 in cui, legittimamente, dedico un giudizio personale a un'immagine che tuttora mi crea sconcerto: tre uomini che sfilano, in una pubblica piazza, davanti a bambini e bambine, in baby-doll. È una scena decente, quella? Secondo me: no".
Alla voce indagati, ecco sempre nella lista "Campania in rete", ma a Napoli, la candidatura di Attilio Malafronte, consigliere comunale d'opposizione a Pompei che, solo qualche mese fa, è finito agli arresti domiciliari in un blitz sulla presunta compravendita di sepolture al cimitero comunale. Nell'armadio della sua casa, la polizia trovò e sequestrò un fucile calibro 12, una canna per fucile marca e oltre 30 cartucce per uso di caccia, dopo alcune settimane il consigliere è stato scarcerato, ma Malafronte aveva già "fatto un percorso nuovo", quindi di corsa verso De Luca.
Analogo capitombolo capita alla candidata Rosa Criscuolo, che corre come consigliere regionale per "Centro democratico": è la bionda avvocatessa che non disdegna pose ammiccanti e neanche il confine tra la cronaca rosa e quella giudiziaria; e non solo per il suo lavoro. La Criscuolo, oltre ad essersi mobilitata oltre un anno e mezzo fa, per una colorata manifestazione pro-Cosentino a Caserta con tanto di slogan contro la carcerazione preventiva (fu bloccata in tempo da Fi, che la indusse a recedere) è stata poi l'ultima signora con cui ha cenato l'ex ministro Claudio Scajola, poche ore prima che venisse arrestato su ordine della distrettuale antimafia di Reggio Calabria. L'avvocatessa ha sempre detto d'aver cominciato la sua militanza politica nel centrosinistra, nel vesuviano, e di aver poi sempre scelto liberamente. Oggi confessa, candidamente, che va verso il Pd "per esclusione. Non mi voglio candidare con Caldoro e nella coalizione in cui ci sono i Cesaro ". E alle Voce Donne, o Mogli di, non poteva mancare Annalisa Vessella Pisacane: è candidata nello stesso "Centro", non solo è consigliere regionale uscente di Caldoro, ma moglie di quel Michele Pisacane che in Parlamento corse a sostenere Berlusconi con "i Responsabili" nel 2011. "Nelle liste non accetto spezzoni del vecchio ceto politico", aveva detto Vincenzo De Luca in un'intervista. Era meno di cinquanta giorni fa
Chi è che governa con mafiosi e fascisti?
Con Alfano e Verdini padri costituenti?
A Zanzalf fai il brava su.
Il retaggio del Partito Comunista nel pd lo vedi solo tu ormai.
Pure mia madre di 72 anni si è accorta che qualcosa non va nel partito che ha votato per tutta la vita.
Ma tranquillo, io sono assolutamente sicuro che il pd una soluzione la trova.
Come ha sempre fatto.
E come ha fatto pochi mesi fa in Campania.
Perché questo è ciò che fa il pd.
Piaccia o no esiste una sola alternativa.
I 5 stelle.
Altrimenti continuiamo così.
Non esiste differenza tra centro destra e centro sinistra. Che infatti si mischiano ormai.
o meglio una differenza c'è; come è che funzionano le mazzette?
75% a chi governa e 25% all'opposizione?
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Za', tu confondi l'opposizione politica (legittima nel caso degli avversari, che sia il M5s, Sendero Luminoso o il Ku Klux Klan) con le manovre di palazzo.
E' grave, a mio modo di vedere.
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Maddai, su FB gli stessi che me postavano le foto ai Caraibi ora parlano di congiura di palazzo.
Ma famo pace col cervello.
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Domanda (seria) visto che non vivo a Roma. Ma questo Gabrielli, immagino prefetto, cosa ha fatto per meritare tanto credito ? ossia, ci sono statistiche relative all'ordine pubblico ed alla sicurezza migliorate notevolmente o lui e' semplicemente un media darling?
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il vivisettore.
li mortacci vostra magari ve ammalate seri. poi curateve co l'agopuntura e il soffio de drago.
merde.
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Alessandro Capponi intervista Stefano Esposito, Corriere della Sera, 10 ottobre 2015
«La struttura amministrativa vive di vita propria, non segue le indicazioni, cambia autonomamente il contenuto delle delibere, a volte le scrive male proprio per farle bocciare al Tar…».
Stefano Esposito, scusi: sta dicendo che a Roma, in Campidoglio, gli uffici non rispondono agli assessori ma ad altri interessi?
«Gli uffici se ne strafottono di ciò che chiede la politica… quelli viaggiano con stipendi superiori ai centoventi-centosessanta mila euro e fanno solamente finta di farti decidere, è chiaro?».
Il senatore Pd che giovedì si è dimesso dalla giunta romana è stato per settanta giorni l’assessore ai Trasporti: abituato a un eloquio a volte parecchio colorito, Esposito oggi dice «ciò che non avevo mai reso pubblico». E che, almeno in parte, è raccolto in un faldone «che porterò a Giuseppe Pignatone. Non so se contenga comportamenti penalmente rilevanti ma è bene che tutto sia valutato». E così racconta episodi che sarebbero quasi comici, se non finissero per impattare senza pietà sulla vita dei cittadini. Esposito è cresciuto a Torino: negli ultimi mesi deve aver guardato Roma con occhi poco abituati alla sua luce, alle sue ombre.
Accusare la macchina amministrativa non è un alibi per la politica?
«Faccio degli esempi così ci chiariamo, va bene? Cosa ci fa un segnale di inversione a “u” in una strada pedonalizzata? Lo spiego: siamo in via di Porta San Sebastiano, tra Circo Massimo e Appia Antica, una strada importante, con ville di personaggi famosi. Chiedo spiegazioni: i funzionari balbettano, poi dicono che c’è una scuola all’inizio della via e le mamme hanno bisogno di fare inversione per portare i figli. Chissà di quale famiglia sono quei figli? Così mi metto a urlare! E con quale risultato? Le automobili là passano ancora».
Quando ha capito che la situazione era questa?
«Subito. Appena insediato ho chiesto agli uffici di scrivere una delibera per vietare ai bus turistici di entrare in centro storico. Percepisco resistenze e cerco un compromesso: rinuncio al divieto totale ma ordino di aumentare notevolmente i prezzi per i pass d’ingresso. Scrivono l’atto con i nuovi prezzi ma inseriscono una serie di deroghe con sconti notevoli praticamente per tutti. Quindi hanno scritto le mie regole e il loro modo per aggirarle… chiaro come funziona? Un funzionario ha spiegato al mio capo segreteria: “Gli assessori passano, noi rimaniamo”».
Lei parla anche di «gare opache» in Atac.
«Anche là c’è un’opacità spaventosa. Le ferrovie da mesi propongono il biglietto integrato per il Giubileo, per farlo però hanno bisogno di accedere al sistema elettronico di Atac con una chiave numerica, un codice. Non glielo danno, io indago e capisco: Atac gestisce anche Metrebus, un altro biglietto integrato, con Cotral, trasporti regionali, e ferrovie, e per questo dovrebbe redistribuire gli incassi. Ma non lo fa, e deve decine di milioni sia a Cotral sia alle ferrovie. Così ho scritto tre lettere per sollecitare l’invio del codice alle ferrovie per il biglietto del Giubileo: mi hanno risposto che la delega su Atac è di Marino, non mia… Sto parlando di un problema ben più diffuso di quanto si pensi. Quando sono arrivato una serie di provvedimenti del Comune, come quello sulle strisce blu, erano stati bocciati dal Tar. Erano scritti così male che ho pensato: li avranno scritti degli incompetenti. Invece no, professionisti strapagati».
Potevate fare di più?
«L’inchiesta Mafia Capitale, per la quale Pignatone va ringraziato in eterno, portava con sé la missione di bonificare la macchina amministrativa, e farlo, decapitare i cattivi, sarebbe stato importante. Ma parlare di questo a Roma non ti rende popolare nel ceto politico, perché questo metodo clientelare e consociativo è radicato da almeno venticinque anni… chiaro? È un sistema incancrenito».
Impiegati comunali da 160 mila euro l'anno
Barbieri e baristi commessi da 100-120 mila al senato
Magari pure iscritti ai sindacali nazionali per difendere i loro diritti contro il padrone sfruttatore
Poi c'è la provincia, la regione, i ministeri, la camera, il Quirinale, gli enti nazionali di tutti i tipi, il parastato, tutti gli altri organi dello stato.
Quanti impiegati da 150 mila euro ci staranno che stanno lì solo per impedire che nulla si cambi al fine di continuare a godere di privilegi e fare come cazzo gli pare?
L'Italia è in crisi milioni di italiani hanno perso il posto di lavoro, oh hai mai sentito che uno di questi non dico abbia perso il posto di lavoro, ma che gli sia stato diminuito lo stipendio?
Questa è Roma. Poi ci si meraviglia se balordi come Buzzi diventano dei business men o zingari come casamonica fanno il bello è cattivo tempo in periferia.
La soluzione? Ci sarebbe ma non si può neanche dire
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No, non mi pare che hai capito cosa volevo dire.
Mi devo spiegare, meglio, un'altra volta.
Renzi Marino lo ha difeso all'inverosimile. Fino all'ultimo. Perché caduto Marino Roma è persa (a meno di un miracolo). Non "ci metterà un suo fantoccio" come dici, non può. Ci sono le elezioni e Roma se ne andrà ai fasci o ai grillini (a meno di un miracolo). Come ce lo mette il fantoccio?
Marino era attaccato da tutti (ma ci siamo gia dimenticati le bacheche di Facebook di sole 48 ore fa?). E nonostante questo Renzi ha provato a mettergli un imbragatura che, da una parte gli impedisse di fare danni in amministrazione, e dall'altra lo proteggesse un po': Gabrielli, Barca, Orfini, Esposito, Causi.
Ma non ci siamo riusciti, Marino è riuscito ad impiccarsi da solo. E' voluto andare a Filadelfia a cercare di fare lobby e si è infilato nel vortice delle spese di rappresentanza. L'ultima menzogna era irrecuperabile, se Renzi avesse difeso Marino anche su quella passava per disonesto lui. Dai, non si può dire ai cittadini "vi regalo 20mila euro così non mi rompi più le palle!!" Marino lo ha fatto! Renzi non si lo poteva difendere su quello.
Marino è stato invitato a Philadelphia.
Ci sono le lettere ufficiali.
Smettila di scrivere inesattezze.
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E, per rispondere anche a Ranxerox, io aspetterei le decisioni della magistratura prima di affermare con tanta sicurezza che le ricevute siano dovute a impegni personali e non istituzionali..
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Ale, non lo devi dire a me ma ai romani. Io se fossi candidato a sindaco premetterei che faccio come mi pare e tutte le spese sono per rappresentanza.
Ma Marino alle primarie è stato un mese a chiedere il ritiro di Sassoli perchè erano comparsi un po' di manifesti. Chi semina vento...
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E, per rispondere anche a Ranxerox, io aspetterei le decisioni della magistratura prima di affermare con tanta sicurezza che le ricevute siano dovute a impegni personali e non istituzionali..
pazzesco.
nel sito del Comune di Roma c'e' tutta la documentazione delle spese di Marino Ignazio, Sindaco.
In rete, scaricabile, scontrino per scontrino.
E' domenica, non ci sono nemmeno le partite. Divertitevi, andate a leggere: alberghi a tre stelle, viaggi in treno in seconda, economy Alitalia.
Nel paese di chi ha usato i voli di stato e gli elicotteri dei vigili del fuoco per farsi arrivare le aragoste fresche.
E ha messo nei consigli regionali e in parlamento le sue amanti (non solo Berlusconi).
Pazzesco.
E pazzesco che nell'edizione cartacea di ieri di Repubblica (ma che vomito) un articoletto piccolo piccolo ben nascosto racconta bene come negli uffici e non si sa quanto involontariamente si sia potuta far confusione fra scontrini e note spese personali, carte di credito istituzionali e carte di credito personali.
Praticamente avalla e conferma la versione di Marino.
Un articoletto onesto, ma ben celato, a killeraggio compiuto, tanto per dire che non si e' fatto scandalismo ma giornalismo onesto e mettersi in pace la coscienza.
Mascalzoni veri.
In ogni caso le note spese leggetevele. Poi ricominciamo a parla'.
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https://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?contentId=NEW950910&jp_pagecode=newsview.wp&ahew=contentId%3Ajp_pagecode
cosi' fate pure prima.
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(https://pbs.twimg.com/media/CQzASPGWIAAu4Wc.jpg)
ventimila euro, una bella cifrétta, avrebbe detto poro mike bongiorno
quaranta milioni del vecchio conio, avrebbe detto bonolis
aridacce i ventimila, sveglia!!!!!
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p.s. anche la storia della restituzione e' ben spiegata dalla documentazione.
Ci sono - in tempi non sospetti - bonifici fatti dal conto corrente personale di Marino a favore del conto del comune di Roma, quando il sindaco si e' accorto di aver usato per errore per qualche sua spesa non istituzionale la carta di credito del comune.
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Le spese le ho lette il giorno della pubblicazione su Repubblica, allucinante usarle in negativo, visto che semmai erano un ottimo modo per farsi pubblicità...
Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
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Sembra che Marino consegnasse i giustificativi un po' alla rinfusa (per uno che deve aver lavorato come lui in questi due anni e' piu' che giustificabile) e che la segreteria li ricostruisse a posteriori servendosi della sua agenda.
poi uno a bruciapelo ti domanda se quel giorno stavi a sant'Egidio o al girrarosto toscano.
e magari hai appena destituito i vertici dell'Ama.
(Pd cancro, ma i fattori scatenanti sono altri. E sono famelici)
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ventimila euro, una bella cifrétta, avrebbe detto poro mike bongiorno
quaranta milioni del vecchio conio, avrebbe detto bonolis
aridacce i ventimila, sveglia!!!!!
È una questione di numeri? Ve la cavate così? Per sapere eh...
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È una questione di numeri? Ve la cavate così? Per sapere eh...
no, e' una questione di Pande.
e di buche.
(visto che i numeri, una volta letti, non servono piu')
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Se fosse una questione di numeri avremmo già detto che Parma in un anno spende 33 k€ di spese di rappresentanza. (Nota: quindi parla di 20 k€ in DUE anni)
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Da Buzzi a Carminati: “Senti un pò se senti Gramazio che intenzioni c’hanno loro con Marino perché se fossero abbastanza seri dovrebbero fallo cascà a Marino.”
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Erano abbastanza seri.
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Erano abbastanza seri.
Poi dici che uno critica sempre..
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Se fosse una questione di numeri avremmo già detto che Parma in un anno spende 33 k€ di spese di rappresentanza. (Nota: quindi parla di 20 k€ in DUE anni)
"E allora Parma?" is the new "E allora le foibe?"
Grazie di esistere.
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"E allora Parma?" is the new "E allora le foibe?"
Grazie di esistere.
Uhm, non mi pare proprio ma capisco che sia molto comodo ridurre le discussioni in questi termini..
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Uhm, non mi pare proprio ma capisco che sia molto comodo ridurre le discussioni in questi termini..
Scherzi?
Molto meglio ridere del fatto che sono solamente 20.000€!
Che poi per me il sindaco della Capitale d'Italia ne potrebbe spendere pure 200.000 perché se inviti qualcuno a cena non lo puoi portare a mangiare un panino!
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Scherzi?
Molto meglio ridere del fatto che sono solamente 20.000€!
Che poi per me il sindaco della Capitale d'Italia ne potrebbe spendere pure 200.000 perché se inviti qualcuno a cena non lo puoi portare a mangiare un panino!
Non mi pare di aver detto neanche questo.
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È una questione di numeri? Ve la cavate così? Per sapere eh...
io non me la cavo, non sono piddino
ma dimmi tu come te la cavi, fuori da ste fesserie degli scontrini?
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Non mi pare di aver detto neanche questo.
Infatti non parlavo di te...
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quando si sgonfierà sta fesseria dei ventimila euri, si capirà chi sono i mandati, i fessi, gli opportunisti e gli sciacalli.
ce vole tempo.
al netto che Marino si è comportato da idiota, mai visto un politico più autolesionista di questo
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io non me la cavo, non sono piddino
ma dimmi tu come te la cavi, fuori da ste fesserie degli scontrini?
Quindi tu non ti sei mai interessato al sito di rendicontazione del M5S in quanto fesseria, giusto?
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pazzesco.
nel sito del Comune di Roma c'e' tutta la documentazione delle spese di Marino Ignazio, Sindaco.
In rete, scaricabile, scontrino per scontrino.
E' domenica, non ci sono nemmeno le partite. Divertitevi, andate a leggere: alberghi a tre stelle, viaggi in treno in seconda, economy Alitalia.
Nel paese di chi ha usato i voli di stato e gli elicotteri dei vigili del fuoco per farsi arrivare le aragoste fresche.
E ha messo nei consigli regionali e in parlamento le sue amanti (non solo Berlusconi).
Pazzesco.
E pazzesco che nell'edizione cartacea di ieri di Repubblica (ma che vomito) un articoletto piccolo piccolo ben nascosto racconta bene come negli uffici e non si sa quanto involontariamente si sia potuta far confusione fra scontrini e note spese personali, carte di credito istituzionali e carte di credito personali.
Praticamente avalla e conferma la versione di Marino.
Un articoletto onesto, ma ben celato, a killeraggio compiuto, tanto per dire che non si e' fatto scandalismo ma giornalismo onesto e mettersi in pace la coscienza.
Mascalzoni veri.
In ogni caso le note spese leggetevele. Poi ricominciamo a parla'.
E' questo ?
(http://3.bp.blogspot.com/-lBWZa1TyObc/VhkmV7-klJI/AAAAAAABc4c/wbxIhMQTQmk/s1600/unnamed.jpg)
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Quindi tu non ti sei mai interessato al sito di rendicontazione del M5S in quanto fesseria, giusto?
si, molti non rendicontavano, al tempo
immagino siano stati presi seri provvedimenti
ma ora dimmi tu, stai sfuggendo
oltre questi scontrini, c'è altro? altrimenti mi interessa poco discutere
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si, molti non rendicontavano, al tempo
immagino siano stati presi seri provvedimenti
ma ora dimmi tu, stai sfuggendo
oltre questi scontrini, c'è altro? altrimenti mi interessa poco discutere
Ah, allora gli scontrini ti interessano! Cambiato idea eh? Vabbé, succede...
Io ho solamente commentato il tuo tentativo di ridicolizzare la cosa...ora è tutto chiaro! ;)
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Ah, allora gli scontrini ti interessano! Cambiato idea eh? Vabbé, succede...
Io ho solamente commentato il tuo tentativo di ridicolizzare la cosa...ora è tutto chiaro! ;)
fermo, non ci provare co' sta robetta dialettica
al tempo mi interessai degli scontrini grillini, proprio perchè facevate dello "scontrinismo" una fede.
il tema "scontrini" mi appassiona davvero poco
ri/detto questo, hai altro da aggiungere sulla vicenda Marino o stai sugli sontrini?
nulla su mafia capitale, i tredicine, buzzi, il ritorno dei neri al Campidoglio...?
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http://ilmanifesto.info/e-finita-a-parabola-del-centrosinistra/
Sandro medici sul manifesto
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E' questo ?
(http://3.bp.blogspot.com/-lBWZa1TyObc/VhkmV7-klJI/AAAAAAABc4c/wbxIhMQTQmk/s1600/unnamed.jpg)
si'.
pregasi notare l'imbarazzo dell'estensore.
Hanno montato uno scandalo sul nulla, solo su un po' di confusione piu' che comprensibile, l'articolo lo dichiara chiaramente, parentesi a parte. Metti un uomo al posto del sacco, prendilo a pugni da tutte le parti e poi chiedigli cosa ha fatto quella sera.
Che schifo.
(nemmeno un accenno ai bonifici del sindaco in restituzione)
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http://ilmanifesto.info/e-finita-a-parabola-del-centrosinistra/
Sandro medici sul manifesto
Almeno rivendica di aver partecipato al killeraggio. Per ragioni nobili, per carità: la "lotta al liberismo".
Ma almeno non prova a dare al colpa ad altri.
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Killeraggio è parlare di scontrini, non denunciare i suoi errori (quelli veri).
Ci manca solo di confondere la critica con il killeraggio, un'altra bella categoria recuperata dalla peggiore tradizione del PCI.
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Killeraggio è parlare di scontrini, non denunciare i suoi errori (quelli veri).
Ci manca solo di confondere la critica con il killeraggio, un'altra bella categoria recuperata dalla peggiore tradizione del PCI.
parli di politica?
Quella con la P?
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaa
non interessa
aggiornati
svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaa!!!!!111!!!!!!!!!!!!
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parli di politica?
Quella con la P?
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaa
non interessa
aggiornati
svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaa!!!!!111!!!!!!!!!!!!
Il primo antipolitica, antiapparato è stato proprio Marino. Lui è la premessa di quanto hanno riversato gli altri su di lui.
(http://www.mondoperaio.net/wp-content/uploads/2014/02/marino.jpg)
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Killeraggio è parlare di scontrini, non denunciare i suoi errori (quelli veri).
Ci manca solo di confondere la critica con il killeraggio, un'altra bella categoria recuperata dalla peggiore tradizione del PCI.
niente, non se ne esce, ormai si butta tutto in enorme calderone dei pro o contro
io sono contro Marino perché non aveva l'intelligenza necessaria per fare quello che stava facendo, ma sono anche contro le sue dimissioni, soprattutto in questo modo, primo perché quantomeno iniziata quest'opera di pulizia avrei gradito vederla finita, secondo perché con questo stesso metodo sarà facilissimo far fuori qualsiasi altro sindaco scomodo e a chi si siederà su quello scranno verrà ricordato facilmente.
se semo tenuti alemanno 5 anni, e licenziamo Marino...
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Comunque curioso che prima lo si sabota, prima gli si da addosso (buche, vivisezione, Caraibi, scontrini, liberismo) poi, quando cade: "eh ma non sono stato io".
Grottesco.
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Ah, poi: ma *seriamente* vi sembra circostanziata l'accusa a Marino di "liberismo"?
A sto punto pure il gatto mio è liberista.
L'accusa di liberismo è equivalente a quella di vivisettore: un'accusa a cazzo tanto per ostacolare ed incassare dalla gente incazzata.
Prima si spinge e poi ci si meraviglia che cade...
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No guarda zanzi, sei proprio fuori strada.
Se marino fosse caduto da sinistra io oggi starei festeggiando, anzi probabilmente mi avresti visto sotto il Campidoglio.
Se fosse caduto per l'emergenza abitativa, o sulla questione dei servizi pubblici svenduti ai privati ma figurati. Voleva dire che per questa città si prefiguravano giorni migliori, dinanzi ad una cittadinanza consapevole che la ricetta liberista renziana, ben applicata da marino nell'ultimo periodo, è foriera solo di disastri.
Purtroppo invece marino cade da destra. Cade sotto i colpi della mafia. Cade sotto i colpi di chi oggi deve spartirsi i finanziamenti del giubileo e non vuole avere l'intralcio marino quando è molto più conveniente il "modello emergenza" rappresentato da un commissario. Che gia così bene ha funzionato a L'Aquila, tanto per fare un esempio.
Tu non capisci che quando ti dico che non è stata la sinistra di questa città, la mia affermazione è carica di rammarico.
Purtroppo non l'abbiamo fatto cadere noi. Perché sarebbe stato il caso eccome, ma non sugli scontrini. Sulla svendita di Roma, all'abbandono di periferie e la distruzione del welfare, non sugli scontrini.
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Ah, poi: ma *seriamente* vi sembra circostanziata l'accusa a Marino di "liberismo"?
A sto punto pure il gatto mio è liberista.
L'accusa di liberismo è equivalente a quella di vivisettore: un'accusa a cazzo tanto per ostacolare ed incassare dalla gente incazzata.
Prima si spinge e poi ci si meraviglia che cade...
Ahahahhahahaha non è circostanziata?
1) Acqua pubblica, referendum disatteso in nome del liberismo. Per altro gravissimo in termini democratici: gli italiani hanno scelto e voi, VOI, non solo a Roma pur di garantire i profitti ve ne siete fatti beffe. Democratico sto partito democratico...
2) Atac: al posto di utilizzare le risorse buttate in consulenze e compensi per aumentare i turni di servizio e soddisfare i lavoratori e migliorare il servizio ai cittadini, parla di privatizzazione.
I lavoratori ti dimostrano rispettando i turni che il servizio è folle. I soldi ci sono ma vengono buttati. Cazzo usali per aumentare turni e salari! Ma no, aumentare salari è un tabù oggi.
3) la maxispeculazione edilizia dello stadio come soluzione e non come problema in una città afflitta dall'emergenza abitativa a cui si risponde solo con gli sfratti della povera gente
4) progetti come la ex dogana a beffe dei bisogni urbanistici e totalmente volti a far magna gli speculatori (e la famiglia Veltroni)
Se vuoi continuo con altri 7-8 punti
E tu hai il coraggio di dire che la parola liberismo non è sostanziabile? Ti prego, vatte a nasconde.
Siete diventati talmente liberisti che manco ve ne accorgete.
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@Fat.
Purtroppo c'e' anche da dire che molte delle cose che "ci piacciono" si fanno nei municipi, magari male, magari non quanto vorremmo.
E l'idea di riconsegnare i municipi alle destre (sotto tutte le varie sigle) mi distrugge.
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Se spingi per farlo cadere poi non ti puoi lamentare che è caduto. Non puoi dare la colpa ad altri. E' molto semplice come ragionamento.
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Zanzalf la tua logica è agghiacciante
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
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No, non è aggiacciante.
Se tu pensi che se Marino cade arrivano gli speculatori NON LO CONTRASTI, LO SOSTIENI.
Il fatto è che siete abituati a battaglie di testimonianza e vi stupite se, per sbajio, una ha successo.
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il problema è che te fanno votà, maledetta democrazia
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Senza contare poi le premesse, smentite decine di volte: Marino verrebbe fatto cadere per "spartirsi i soldi del Gliubileo" e poi a maggio si perde la città e tutti i soldi per decenni. Intelligentissimi questi complottatori liberisti clericali!
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Zanzalf, in ogni caso credo che l'infinita pazienza degli elettori romani, che molto hanno perdonato al PD, con questa mossa sia definitivamente esaurita.
Tira un'ariaccia, se Marino e' stato poco furbo, Orfini e Renzi, almeno a Roma, si sono suicidati.
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Zanzalf, in ogni caso credo che l'infinita pazienza degli elettori romani, che molto hanno perdonato al PD, con questa mossa sia definitivamente esaurita.
Tira un'ariaccia, se Marino e' stato poco furbo, Orfini e Renzi, almeno a Roma, si sono suicidati.
Sostenere Marino dopo le dichiarazioni sarebbe stato ancora più dannoso.
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Al PD romano cinque anni di opposizione non possono che fare bene, visto che va ricostruito dalle fondamenta.
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No, non è aggiacciante.
Se tu pensi che se Marino cade arrivano gli speculatori NON LO CONTRASTI, LO SOSTIENI.
Il fatto è che siete abituati a battaglie di testimonianza e vi stupite se, per sbajio, una ha successo.
Se pensi che cuba sia sotto attacco non la critichi la sostieni.
Se pensi che il socialismo sia sotto attacco non lo critichi, lo sostieni.
Insomma mi dai ragione, è la trasposizione di una delle peggiori tradizioni del PCI.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
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Al PD romano cinque anni di opposizione non possono che fare bene, visto che va ricostruito dalle fondamenta.
Su questo sono d'accordo.
Il problema è che cinque anni di grillismo (o, peggio, il ritorno dei boiachimolla, tassisti, parcheggiatori, funzionari, ...) sarebbero il colpo di grazia per Roma!
Colpo di grazia vuol dire che prima è arrivato Veltroni, la fuffa al potere. Sotto la fuffa di Veltroni hanno germogliato i sottopoteri (questa è la mia critica storica al veltronismo: crea un dualismo tra facciata e sostanza del potere)
Poi arrivano i boiachimolla e le loro lunghe liste di clientes, da piazzare, da gratificare, da pasturare. I germogli diventano piante, una giungla.
Poi Marino, l'inazione, l'ottusa ostilità a tutti, buoni e cattivi, figlia dell'incapacità di capire chi fossero i buoni e i cattivi.
Infine i grillini: gli scontrini regolari al potere. Mentre Milano vola con un'idea imprenditoriale, sociale, produttiva di città, Roma sprofonda nella devoluzione auspicata dai cinquestelle.
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aldilà di Marino, io vorrei solo dire, sommessamente, come di solito, che non accetterei mai di fare il sindaco a Roma
Questa città ha problemi irrisolvibili. Puoi essere un buon amministratore, puoi rendicontare meglio gli scontrini, puoi evitare gaffe, puoi essere un ottimo comunicatore ma alla fine vai a sbattere. Sempre e comunque. E' accaduto a tutti.
Agli onesti e ai disonesti. In questo c'è equità.
C'è del marcio a Roma, un marcio non eradicabile che si annida nei piccoli e grandi centri di potere diffusi come la gramigna. Luoghi e spazi dove un sindaco onesto, se prova a intervenire, si trova contro media, minacce, dossieraggio e tanta opposizione sciacallesca pronta ad azzannarlo alla gola, vuoi per ridar forza alle posizioni messe in questione dal "matto" vuoi per quel modo di fare politica nostrano che fa del killeraggio l'arma principale in queste interminabili campagne elettorali dove si discute coi rutti e con i peti
Su tutto sto scenario questo mettetece che non gira un euro, quando tutte le grandi amministrazioni, quella romana di più, hanno necessità di fiumi di denaro per far "girare" la ruota del buongoverno
Ed in tempi di grave crisi, tutto quello che prima veniva perdonato (tanto i soldi giravano, tanto la città non era ridotta come ora..) oggi appare imperdonabile. Siamo davvero arrivati al: piove, sindaco ladro.
Aldilà di Marino.
addavenì Baffone! :=))
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aldilà di Marino, io vorrei solo dire, sommessamente, come di solito, che non accetterei mai di fare il sindaco a Roma
Questa città ha problemi irrisolvibili. Puoi essere un buon amministratore, puoi rendicontare meglio gli scontrini, puoi evitare gaffe, puoi essere un ottimo comunicatore ma alla fine vai a sbattere. Sempre e comunque. E' accaduto a tutti.
Agli onesti e ai disonesti. In questo c'è equità.
C'è del marcio a Roma, un marcio non eradicabile che si annida nei piccoli e grandi centri di potere diffusi come la gramigna. Luoghi e spazi dove un sindaco onesto, se prova a intervenire, si trova contro media, minacce, dossieraggio e tanta opposizione sciacallesca pronta ad azzannarlo alla gola, vuoi per ridar forza alle posizioni messe in questione dal "matto" vuoi per quel modo di fare politica nostrano che fa del killeraggio l'arma principale in queste interminabili campagne elettorali dove si discute coi rutti e con i peti
Su tutto sto scenario questo mettetece che non gira un euro, quando tutte le grandi amministrazioni, quella romana di più, hanno necessità di fiumi di denaro per far "girare" la ruota del buongoverno
Ed in tempi di grave crisi, tutto quello che prima veniva perdonato (tanto i soldi giravano, tanto la città non era ridotta come ora..) oggi appare imperdonabile. Siamo davvero arrivati al: piove, sindaco ladro.
Aldilà di Marino.
addavenì Baffone! :=))
Ecco, mi sono risparmiato lo sforzo.
Senza contare che il primo centro di potere che ti si rivolta contro è proprio quello di cui sei a capo...
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Ma un'opinione meno banale? :-P
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Ma un'opinione meno banale? :-P
chiedi a di battista :=))
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Al PD romano cinque anni di opposizione non possono che fare bene, visto che va ricostruito dalle fondamenta.
E' la città di Roma che stavolta rischia il colpo di grazia...
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E' la città di Roma che stavolta rischia il colpo di grazia...
Alternative ?
Continuare con Luciano Nobili & co. ?
Al massimo ci sarà il fallimento.
Parma e Palermo sono sopravvissute, lo farà anche la capitale.
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http://www.termometropolitico.it/1191717_sondaggio-ixeagora-segno-meno-per-m5s-lega-e-sel.html
ste dimissioni, elettoralmente, non mi sembrano roba rilevante
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http://www.termometropolitico.it/1191717_sondaggio-ixeagora-segno-meno-per-m5s-lega-e-sel.html
Idv .... ancora esiste Idv...
E pure scelta civica!
Ma questi li devi mettere in Let's the good time..., insieme agli altri gruppi improbabili dimenticati da Dio e dagli uomini che tiri fuori ogni tanto!!!
:=))
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chiedi a di battista :=))
Never covered
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Ma questi li devi mettere in Let's the good time..., insieme agli altri gruppi improbabili dimenticati da Dio e dagli uomini che tiri fuori ogni tanto!!!
:=))
ti stupirò ancora :)
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Io credo che chiunque difenda Marino dimenticando quanto abbia fatto lo stesso per permettere la speculazione edilizia più grande della storia con la scusa dello stadio dell'asmerda è in uno stato di ... "malafede?"
Boh, alla fine i marziani credo siamo noi, non lui.
-
trova l'antipolitica prima che l'antipolitica trovi te
(semi-cit.)
tutto qui il problema mi sembra di capire
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Fra 2 mesi si rimpiangerà Marino, è nel DNA italico.
Basta leggere il topic su Biglia, dove si rimpiange Ledesma.
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E, per rispondere anche a Ranxerox, io aspetterei le decisioni della magistratura prima di affermare con tanta sicurezza che le ricevute siano dovute a impegni personali e non istituzionali..
Assolutamente si. Vale per tutti però eh.
A me non interessa che cosa abbia fatto Marino con la tessera, problemi suoi.
La tal questione, viene alla ribalta usata da organi di stampa e da personaggi organici alla sua maggioranza per affossarlo. Quindi è una questione tutta interna a loro. Sono loro che ne prendono spunto per forzarne le dimissioni. Diciamo per assestargli la schicchera finale. Quindi l'ipotesi che li abbia usati per fini non istituzionali la formulano loro e glie la accollano. E su questo lui formalizza le dimissioni.
Almeno questa e' l'apparenza dei fatti.
Poi è altrettanto chiaro che le questioni vere sono altre perché altrimenti non si spiega come sia possibile che un partito, un Consiglio Comunale ed una Giunta che per due anni hanno appoggiato e sostenuto coi voti in consiglio e con le delibere la tua politica di pulizia e rinnovamento, alla fine, dopo una serie di travagli interni ti mollano.
(Perche' converrai che Marino era il Sindaco ma tutti gli atti e le scelte politiche sono state supportate dalla sua maggioranza e dai suoi assessori).
Quindi i risultati apprezzabili sarebbero da ascrivere a tutti quelli che nel tempo li hanno prodotti insieme a lui e non solo a Marino. (Che è quello che dice Orfini).
Se erano collusi non ti avrebbero sostenuto dall'inizio ne, tantomeno, da un certo punto in poi, avrebbero deciso di rimettere tutto in mano alla criminalità ed al malaffare. Cioè Renzi ad un certo punto darebbe un indirizzo del genere nel mentre dentro il Comune di Roma c'è Pignatone, Cantone, Sabella (tre magistrati), gli ispettori del Mef e la Corte dei Conti? E a gestire la nuova rinascita del malaffare ci mette Gabrielli?
A naso direi che non è questa la spiegazione di quello che sta succedendo.
Zanzi mi chiedeva un giudizio sulla difendibilita' dei ventimila euro ed infatti non l'ho dato.
Ho solo descritto cosa avrebbe fatto Marino se io avessi abusato di uno strumento simile che ho a disposizione. Visto che "denuncio" e "licenzio" erano un suo abusatissimo leit-motive. Non il mio.
Io non godo a vedere la gente che va a sbattere la panza in procura, Marino compreso, sebbene nello svolgimento della mia carriera di lobbista corrotto c'è ne ho mandati una quindicina per reati di varia natura.
So come funziona e cosa significa.
E so che spesso i fatti poi sono assai differenti da come li presenta la macchina del fango.
Se vale per Marino, vale per tutti, anche per i dipendenti capitolini.
Per dire: le varie indagini della procura nel tempo dicono che i casi di "infedeltà" rasentano percentuali minimali prossime allo 0,0 e qualcosa. Il che, in base a quello che mi hai scritto, dice che il 99,9 e qualcosa è gente per lo più onesta che fa con maggiore o minore impegno professionale il suo lavoro. Il che è diverso da dire: rubano tutti, nun fa un cazzo nessuno e via discorrendo.
Le responsabilità sono personali e quasi mai sono state dimostrate in giudizio associazioni a delinquere costituite da dipendenti capitolini.
Molte invece sono state le assoluzioni ma questo non fa notizia.
Se vedi bene, in Mafia Capitale, gli indagati, trasversali a destra ed a sinistra sono i politici, i dirigenti apicali e di secondo livello, i consulenti esterni. Cioè chi manovra il potere e firma gli atti di indirizzo politico/amministrativo, non i dipendenti.
Con l'ultimo contratto inoltre hanno inserito la produttività basata sulla valutazione delle performance individuali e sui risultati di struttura.
Il contratto è unilaterale quindi, motu proprio, hanno stabilito parametri ed indici di valutazione.
Ebbene, incredibilmente, nonostante le chiacchiere da salotto, pochissimi sono stati giudicati insufficienti, pochi sufficienti, moltissimi tra discreto e buono, molti eccellenti. Cioè un 85% dei dipendenti raggiunge valutazioni di performance più che positive e un'altro 10% almeno sufficenti. Strano eh!
Per ciò che riguarda invece i risultati di struttura probabilmente una percentuale che oscillerà tra l'85 ed il 95% degli uffici raggiungerà tutti gli obbiettivi che l'amministrazione ha stabilito in fase di programmazione. Incredibile eh, visto che non fa un cazzo nessuno. Misteri della pubblica amministrazione romana.
Ti assicuro che facciamo tutti più o meno quello che facevamo prima, solo che adesso lo misurano con indici oggettivi.
Il che sta a significare che lo standard quali/quantitativo mediom delle prestazioni dei dipendenti capitolini era già abbastanza alto.
Invece è opinione comune che sia un covo di fancazzisti corrotti che fanno lobby di resistenza al cambiamento.
Tornando a Ignazio, se ne ha abusato, per coerenza sa cosa deve fare. E le dimissioni sarebbero un atto di estrema coerenza.
Se non lo ha fatto provi a domandarsi perché chi per due anni e mezzo ha supportato e accompagnato la sua visione innovativa di gestione politica del comune, ad un certo punto, dopo una serie di fibrillazioni, l'ha mollato.
Se sei un generale che va alla guerra, contate le truppe, forse è meglio che combatti un nemico per volta. Piano piano puoi riuscire a vincerli tutti. Se li vuoi combattere tutti insieme può essere che non hai le forze sufficienti perché le logori su troppi fronti contemporaneamente e, nel caso, spingi i nemici a fare cartello. Se ti sorprendi di questo allora vuol dire che sei uno sprovveduto.
Perché non è che stai giocando a Risiko.
Da dentro posso solo dirti che si percepiva che dalle dimissioni di Nieri in poi, nessuno governava più niente e si procedeva a braccio.
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Fra 2 mesi si rimpiangerà Marino, è nel DNA italico.
Basta leggere il topic su Biglia, dove si rimpiange Ledesma.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Nell'ultima parte del tuo post ranx, ce stanno na marea de inesattezze. I parametri oggettivi non ce stanno manco pe niente, perché il gioco maggiore lo fa la presenza pomeridiana fino alle 17 e 30, manco le 17, quella mezz'ora determina già la differenza tra buono ed eccellente. L'unica parte valutativa ossia il 30 viene data praticamente uguale tra colleghi, ergo non si valuta proprio un bel niente. Sulla prima parte poi...l'appoggio sempre incondizionato verso marino...ricordati quanti rimpasti di giunta sono stati fatti da quando è diventato sindaco, evidentemente questo appoggio incondizionato non l'ha mai avuto.
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http://www.romafaschifo.com/2015/10/bomba-la-storia-delle-ricevute-di.html
..pare che sta vicenda scontrini sia il nulla assoluto
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Se fosse tutto falso (e sinceramente non lo so, viste le parole di alcuni "testimoni" e considerato anche che il buon Ignazio sto vizietto dei rimborsi gonfiati ce l'aveva anche in America) non si capisce che tipo di reazione abbia avuto il sindaco. Se sai di essere innocente fai il diavolo a quattro per ristabilire la verità, non certo la grande e controproducente mossa del "beccateve sti spicci".
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Pur di cacciarmi mi avrebbero messo la cocaina in tasca.
Non basta?
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Pur di cacciarmi mi avrebbero messo la cocaina in tasca.
Non basta?
Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.
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Nell'ultima parte del tuo post ranx, ce stanno na marea de inesattezze. I parametri oggettivi non ce stanno manco pe niente, perché il gioco maggiore lo fa la presenza pomeridiana fino alle 17 e 30, manco le 17, quella mezz'ora determina già la differenza tra buono ed eccellente. L'unica parte valutativa ossia il 30 viene data praticamente uguale tra colleghi, ergo non si valuta proprio un bel niente. Sulla prima parte poi...l'appoggio sempre incondizionato verso marino...ricordati quanti rimpasti di giunta sono stati fatti da quando è diventato sindaco, evidentemente questo appoggio incondizionato non l'ha mai avuto.
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Forse quello accade nella tua struttura ma non tutte sono uguali nelle tre macrofamiglie professionali, ne i dirigenti usano lo stesso metro in fase di valutazione. I parametri di misurazione li ha indicati il datore di lavoro unilateralmente.
Quindi quello è il riferimento per valutare al momento la performance individuale.
Che siano azzeccati o meno è un problema diverso.
Certo che valutare la differenza di produttività tra tutti gli autisti del comune è difficile eh. Quelli solo una cosa devono fate: guidare la macchina. Poi ci spiegheranno come si misura un autista insufficiente, sufficente, discreto, buono e eccellente.
Vale pure, che ne so, per tutti gli i impiegati degli anagrafici dei municipi. Come fai a misurare la differenza di produttività? Mica dipende da loro. Stanno allo sportello e in base a chi si presenta secondo l'eliminacode erogano il documento richiesto.
Difficile misurare la produttività per chi eroga servizi. Puoi solo andare su fattori tipo flessibilità oraria, comportamento con l'utenza e con i colleghi, rilievi disciplinati, rispetto dei tempi di erogazione del servizio, assiduità della presenza in servizio. Come fai a valutare la differenza di produttività tra due vigili che in un turno fanno lo stesso servizio di pattuglia insieme e quindi producono due prestazioni identiche nelle sette ore in cui hanno erogato la stessa produzione? Come fai a misurare la differenza di produttività?
Comunque vabbeh questo è fuori dal contesto del topic.
I rimpasti avvengono per incomprensioni personali, e per le indagini di mafia Capitale. La Morgante l'aveva scelta lui eh. Difatti quelli che non erano d'accordo se ne andavano. O sono stati dimiossionati per altri motivi, di opportunità diciamo.
Quindi evidentemente quelli che rimanevano o i nuovi nominati erano scelti da lui e dalla sua maggioranza ed erano d'accordo sulle linee di gestione.
Altrimenti bisognerebbe ipotizzare che per tre anni ha governato con una giunta ed consiglio comunale non nominati da lui che non condividevano quello che faceva. Il che politicamente mi pare grave.
Ovvero, senza cercare lobby e malaffare, le dimissioni sarebbero lo sbocco naturale di una situazione del genere.
Per ciò che riguarda la stampa, allora forse aveva ragione Berlusconi. La sinistra controlla la macchina del fango e ci bombarda i nemici.
Evidentemente è così.
Bisogna rivalutare il personaggio alla luce di queste considerazioni?
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Mica vero. Il PD, prima di mafia capitale, ha spinto e non poco per avere Coratti presidente del consiglio comunale. Al rifiuto di Marino sono corrisposte sedute senza numero legale in aula e attività capitolina bloccata.
Gli ultimi tre assessori imposti da Renzi, e difatti i primi a dimettersi, sono stati imposti come condizione per non essere sfiduciato in consiglio.
Quello che vi ostinate a non capire è che il ruolo del PD romano è stato determinante in tutta la legislatura e che il partito, determinando il comportamento dei consiglieri, ha avuto un fortissimo ruolo in molte delle cose accadute perché ha una enorme possibilità di influenzare la vita dell'assemblea capitolina.
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Forse quello accade nella tua struttura ma non tutte sono uguali nelle tre macrofamiglie professionali, ne i dirigenti usano lo stesso metro in fase di valutazione. I parametri di misurazione li ha indicati il datore di lavoro unilateralmente.
Quindi quello è il riferimento per valutare al momento la performance individuale.
Che siano azzeccati o meno è un problema diverso.
Certo che valutare la differenza di produttività tra tutti gli autisti del comune è difficile eh. Quelli solo una cosa devono fate: guidare la macchina. Poi ci spiegheranno come si misura un autista insufficiente, sufficente, discreto, buono e eccellente.
Vale pure, che ne so, per tutti gli i impiegati degli anagrafici dei municipi. Come fai a misurare la differenza di produttività? Mica dipende da loro. Stanno allo sportello e in base a chi si presenta secondo l'eliminacode erogano il documento richiesto.
Difficile misurare la produttività per chi eroga servizi. Puoi solo andare su fattori tipo flessibilità oraria, comportamento con l'utenza e con i colleghi, rilievi disciplinati, rispetto dei tempi di erogazione del servizio, assiduità della presenza in servizio. Come fai a valutare la differenza di produttività tra due vigili che in un turno fanno lo stesso servizio di pattuglia insieme e quindi producono due prestazioni identiche nelle sette ore in cui hanno erogato la stessa produzione? Come fai a misurare la differenza di produttività?
Comunque vabbeh questo è fuori dal contesto del topic.
I rimpasti avvengono per incomprensioni personali, e per le indagini di mafia Capitale. La Morgante l'aveva scelta lui eh. Difatti quelli che non erano d'accordo se ne andavano. O sono stati dimiossionati per altri motivi, di opportunità diciamo.
Quindi evidentemente quelli che rimanevano o i nuovi nominati erano scelti da lui e dalla sua maggioranza ed erano d'accordo sulle linee di gestione.
Altrimenti bisognerebbe ipotizzare che per tre anni ha governato con una giunta ed consiglio comunale non nominati da lui che non condividevano quello che faceva. Il che politicamente mi pare grave.
Ovvero, senza cercare lobby e malaffare, le dimissioni sarebbero lo sbocco naturale di una situazione del genere.
1 Cambia da dirigente a dirigente ma il parametro valutativo rimane lo stesso per qualsiasi struttura, visto che si basa al 70% sulla presenza e solo sul 30% in parametro valutativo (che poi ti ho scritto prima la chiave di volta per l'amministrazione quale fosse...quella mezz'ora pomeridiana, dalla serie me cojons).
2 per lo stesso concetto, che crea difficoltà oggettive a valutare, un vigile, un anagrafico, un autista...già questo ti dovrebbe far capire che è un sistema che fa acqua da tutte le parti.
3 Parole dell'ormai ex sindaco.. "viene premiato il merito", pur rientrando nella fascia elevata a fine anno, il dipendente perfetto, avrà cmq perso diversi soldi rispetto ai precedenti parametri.
4 fino a prova contraria, il sindaco nomina la propria giunta, se questa continuamente viene modificata, le cose son due:
O ti vengono imposti nomi
O sbagli ad assegnare tale incarico a persone che non ne sono adatte,in entrambi i casi, significa che non sei adatto a ricoprire tale carica.
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Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.
Be' dipende, se hai il tuo partito contro che non ti difende dagli attacchi mediatici e politici, non ti resta altro che un segnale forte in grado di aprire un nuovo tipo di confronto. Resistere a quelle condizioni era oggettivamente impossibile. Ogni peto, ormai, era colpa di Ignazio.
(che, ripeto, a me non piace, io avrei preferito un profilo politico forte e maggior competenza, ho sempre diffidato de 'sti tipi della "società civile"...come se gli altri fossero incivili)
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MO Marino non poteva avere il partito con lui per il semplice motivo che non lo ha mai voluto. Bastava un apprendista di un ufficio stampa qualsiasi a dirgli che l'uscita "ve regalo 20 mila euro" era una follia. Ma lui dava retta a qualcuno? Lui ha sempre aviuto questo atteggiamento: "faccio io e basta". E poi seguiva l'inazione complessiva, eccetto alcuni picchi nelle direzioni che gli stavano a cuore (da cui i pochi ma significativi successi Malagrotta, Tredicine, ecc.)
Ma non è così che si governa una città! Non la si governa isolandosi e facendo il matto con tutti!
Marino si è dimostrato una persona complicata con cui lavorare. Avete presente quel collega impossibile da trattare con cui nessuno riesce a combinare niente? Beh, quello era Marino.
Non è stato un problema politico, è stato un problema di carattere.
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Io non so se ti rendi conto che parli del voto di milioni di cittadini.
"È stato un problema di carattere."
Bah.
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Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.
Ma dai, mo è colpa sua che si è dimesso! Ci manca solo questo, sono due anni che è attaccato da tutte le parti, tutti volevano le sue dimissioni, si è difeso per la storia della Panda, si è difeso su Mafia Capitale, si è difeso sull'invito del Papa, che doveva fare sulla storia degli scontrini? Ne è sempre uscito male, perché questo si voleva, metterlo in cattiva luce.
Ma attacchi del genere hanno davvero un senso?
Ha perfettamente ragione FatDanny quando dice che poteva (e doveva) essere attaccato per ben altre ragioni, e se fosse stato fatto poteva anche non dimettersi, ma poteva essere ricondotto a rivedere le politiche sulla casa, ad esempio, o la gestione dell'ATAC. Ma non si è fatto questo, si è attaccata la persona con un unico scopo, farlo dimettere.
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Ale, ma si. Dai informati con chi ci ha lavorato. Non è che tutti coloro che hanno trovato impossibile il suo modo di rapportarsi agli altri siano dei corrotti.
I video che mette su FB sono un estratto di come era. In quei video risulta insopportabile, agli stessi che lo hanno votato.
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MO Marino non poteva avere il partito con lui per il semplice motivo che non lo ha mai voluto. Bastava un apprendista di un ufficio stampa qualsiasi a dirgli che l'uscita "ve regalo 20 mila euro" era una follia. Ma lui dava retta a qualcuno? Lui ha sempre aviuto questo atteggiamento: "faccio io e basta". E poi seguiva l'inazione complessiva, eccetto alcuni picchi nelle direzioni che gli stavano a cuore (da cui i pochi ma significativi successi Malagrotta, Tredicine, ecc.)
Ma non è così che si governa una città! Non la si governa isolandosi e facendo il matto con tutti!
Marino si è dimostrato una persona complicata con cui lavorare. Avete presente quel collega impossibile da trattare con cui nessuno riesce a combinare niente? Beh, quello era Marino.
Non è stato un problema politico, è stato un problema di carattere.
non volevo entrare nel merito del suo rapporto col pd, quanto limitarmi a constatare un dato, per rispondere ad anderz
su Marino ho scritto come la penso, io preferisco la politica (quella vera e seria) alla "gente della società civile"
di solito questi fanno danni, prima o poi
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Ma dai, mo è colpa sua che si è dimesso! Ci manca solo questo, sono due anni che è attaccato da tutte le parti, tutti volevano le sue dimissioni, si è difeso per la storia della Panda, si è difeso su Mafia Capitale, si è difeso sull'invito del Papa, che doveva fare sulla storia degli scontrini? Ne è sempre uscito male, perché questo si voleva, metterlo in cattiva luce.
Ma attacchi del genere hanno davvero un senso?
Ha perfettamente ragione FatDanny quando dice che poteva (e doveva) essere attaccato per ben altre ragioni, e se fosse stato fatto poteva anche non dimettersi, ma poteva essere ricondotto a rivedere le politiche sulla casa, ad esempio, o la gestione dell'ATAC. Ma non si è fatto questo, si è attaccata la persona con un unico scopo, farlo dimettere.
Rugiule, però siamo precisi, mettiamo anche CHI lo attaccava. Altrimenti passa il ribaltamento della realtà che stanno cercando di far passare.
Sulla Panda: lo attaccavano Meloni, Polverini e Alemanno
Sugli scontrini: i cinque stelle
Sui Caraibi: entrambi
Sulle dichiarazioni "ve regalo i 20 mila": sto cercando di recuperare la puntata di "Radioradio un giorno speciale" di giovedì: c'era il capogruppo di SEL che sbraitava contro il PD "perché deve fare la mozione di sfiducia contro Marino". Altro che "opposizione politica", hanno partecipato anche loro al linciaggio.
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Rugiule, però siamo precisi, mettiamo anche CHI lo attaccava. Altrimenti passa il ribaltamento della realtà che stanno cercando di far passare.
Sulla Panda: lo attaccavano Meloni, Polverini e Alemanno
Sugli scontrini: i cinque stelle
Sui Caraibi: entrambi
Sulle dichiarazioni "ve regalo i 20 mila": sto cercando di recuperare la puntata di "Radioradio un giorno speciale" di giovedì: c'era il capogruppo di SEL che sbraitava contro il PD "perché deve fare la mozione di sfiducia contro Marino". Altro che "opposizione politica", hanno partecipato anche loro al linciaggio.
Lo so che tu non sarai d'accordo, e ti prego di non rispiegarmi tutto, il tuo punto di vista ce l'ho chiaro, come ho chiara la tua visione delle conseguenze per Roma, ma le opposizioni facevano il loro lavoro attaccandolo, il problema è che chi doveva difenderlo non lo ha difeso, anzi, era pronto a sfiduciarlo. Già ci provò Coratti (chissà perché?).
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Mica vero. Il PD, prima di mafia capitale, ha spinto e non poco per avere Coratti presidente del consiglio comunale. Al rifiuto di Marino sono corrisposte sedute senza numero legale in aula e attività capitolina bloccata.
Gli ultimi tre assessori imposti da Renzi, e difatti i primi a dimettersi, sono stati imposti come condizione per non essere sfiduciato in consiglio.
Quello che vi ostinate a non capire è che il ruolo del PD romano è stato determinante in tutta la legislatura e che il partito, determinando il comportamento dei consiglieri, ha avuto un fortissimo ruolo in molte delle cose accadute perché ha una enorme possibilità di influenzare la vita dell'assemblea capitolina.
No Ale, l'hanno capito in molti. L'unico che non l'ha capito è Marino che continuava ad andare per i cavoli suoi come, appunto, un marziano.
Quindi Del ed il PD l'hanno supportato. Dopodiché, dopo l'uscita di Sel, gli era stata data una ulteriore possibilità per tenere in vita la legislatura.
Quello che scrivi però dice anche che se comandava il partito e non lui, i risultati che lui si attribuisce sono da spartire in parti uguali. Finché si poteva reggere l'hanno retto, quando non glie l'hanno fatta più l'hanno mollato.
Quindi poco ci entrano gli accordi di consociativismo di lobby vendicative. Ma è tutta una partita interna al PD.
Può essere che alla fine la sua ingovernabilità è stata determinante per stuccare ogni ulteriore possibilità di proseguire.
Cioè se io ti supporto nella tua azione di governo quindi dovremmo almeno condividere obbiettivi e strategie. Se continui a fare quello che ti pare obbligandomi comunque ad appoggiarti nonostante ogni tanto spari qualche cappellata di non poco conto alla fine lo sai che c'è, vai avanti per cazzi tuoi se ci riesci. Non c'è riuscito.
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Maddai, su FB gli stessi che me postavano le foto ai Caraibi ora parlano di congiura di palazzo.
Ma famo pace col cervello.
non venirmi a parlare di coerenza,se il PD nel 2013 metteva nel programma elettorale anche solo una delle porcate che sta facendo adesso nel 2015 lo votava si' e no il 20 per cento (e sto' largo)
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La difesa del PD da parte di zazzà è fideismo puro e disonesto. Le opposizioni da sole non possono mai e poi mai far cadere un amministratore, se questi è sostenuto dalla sua maggioranza. Mai e poi mai.
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No Ale, l'hanno capito in molti. L'unico che non l'ha capito è Marino che continuava ad andare per i cavoli suoi come, appunto, un marziano.
Quindi Del ed il PD l'hanno supportato. Dopodiché, dopo l'uscita di Sel, gli era stata data una ulteriore possibilità per tenere in vita la legislatura.
Quello che scrivi però dice anche che se comandava il partito e non lui, i risultati che lui si attribuisce sono da spartire in parti uguali. Finché si poteva reggere l'hanno retto, quando non glie l'hanno fatta più l'hanno mollato.
Quindi poco ci entrano gli accordi di consociativismo di lobby vendicative. Ma è tutta una partita interna al PD.
Può essere che alla fine la sua ingovernabilità è stata determinante per stuccare ogni ulteriore possibilità di proseguire.
Cioè se io ti supporto nella tua azione di governo quindi dovremmo almeno condividere obbiettivi e strategie. Se continui a fare quello che ti pare obbligandomi comunque ad appoggiarti nonostante ogni tanto spari qualche cappellata di non poco conto alla fine lo sai che c'è, vai avanti per cazzi tuoi se ci riesci. Non c'è riuscito.
A me pare che ogni questione là si legga come vuole.
Quello che ti posso dire è questo: il PD ha supportato marino perché lo spettro delle elezioni (minacciate spessissimo dal sindaco a chi gli andava a proporre out out) era troppo pericoloso per i poveri consiglieri.
Tu parli del PD come un unico organismo mentre invece il PD romano vive di vita propria, come dimostrato anche da mafia capitale. Dopo quell'inchiesta il partito non poteva fare altro che supportare il sindaco, purtroppo per mero calcolo è mai per convinzione. Infatti se vai a vedere è stato lì che c'è stata una spinta alla legislatura.
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Cioè se io ti supporto nella tua azione di governo quindi dovremmo almeno condividere obbiettivi e strategie. Se continui a fare quello che ti pare obbligandomi comunque ad appoggiarti nonostante ogni tanto spari qualche cappellata di non poco conto alla fine lo sai che c'è, vai avanti per cazzi tuoi se ci riesci. Non c'è riuscito.
vero, è questo il suo limite
un uomo presuntuoso e scarsamente disponibile al confronto politico necessario
non venirmi a parlare di coerenza,se il PD nel 2013 metteva nel programma elettorale anche solo una delle porcate che sta facendo adesso nel 2015 lo votava si' e no il 20 per cento (e sto' largo)
il PD 2013 era quello di Bersani
Renzi lo dobbiamo a qualcun altro, a chi è stato presuntuoso e scarsamente disponibile al confronto politico necessario
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1 Cambia da dirigente a dirigente ma il parametro valutativo rimane lo stesso per qualsiasi struttura, visto che si basa al 70% sulla presenza e solo sul 30% in parametro valutativo (che poi ti ho scritto prima la chiave di volta per l'amministrazione quale fosse...quella mezz'ora pomeridiana, dalla serie me cojons).
2 per lo stesso concetto, che crea difficoltà oggettive a valutare, un vigile, un anagrafico, un autista...già questo ti dovrebbe far capire che è un sistema che fa acqua da tutte le parti.
3 Parole dell'ormai ex sindaco.. "viene premiato il merito", pur rientrando nella fascia elevata a fine anno, il dipendente perfetto, avrà cmq perso diversi soldi rispetto ai precedenti parametri.
4 fino a prova contraria, il sindaco nomina la propria giunta, se questa continuamente viene modificata, le cose son due:
O ti vengono imposti nomi
O sbagli ad assegnare tale incarico a persone che non ne sono adatte,in entrambi i casi, significa che non sei adatto a ricoprire tale carica.
Oh, si è cercato di farglielo capire che era un sistema che faceva acqua da tutte le parti.
Lui invece si vendeva che col suo avvento finalmente i dipendenti comunali fancazzisti diventavano produttivi e si premiava il merito.
A te ti è cambiato niente rispetto a prima sotto l'aspetto della produttività? No e manco a me.
Giusto il fatto che per fare quello che facevano prima una buona fetta di dipendenti perdono dai cinquanta ai centocinquanta euro mese.
Poi dici che so' contenti se se ne va Marino.
Quindi gli serviva lo spot per la macchina del fango. Come fanno tutti gli altri.
Siccome Nieri lo sapeva e lo aveva capito, fino al giorno prima delle dimissioni ha provato a recuperare terreno per trovare un contratto condiviso con i lavoratori e le Organizzazioni Sindacali.
Ce potevano pensa' prima invece di vedere fantasmi da tutte le parti.
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di solito argomento.
qui proprio non gliela faccio.
mamma mia che squallore.
per me PD e SEL possono pure chiude bottega.
Piuttosto alla cabina elettorale je do' foco.
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Oh, si è cercato di farglielo capire che era un sistema che faceva acqua da tutte le parti.
Lui invece si vendeva che col suo avvento finalmente i dipendenti comunali fancazzisti diventavano produttivi e si premiava il merito.
A te ti è cambiato niente rispetto a prima sotto l'aspetto della produttività? No e manco a me.
Giusto il fatto che per fare quello che facevano prima una buona fetta di dipendenti perdono dai cinquanta ai centocinquanta euro mese.
Poi dici che so' contenti se se ne va Marino.
Quindi gli serviva lo spot per la macchina del fango. Come fanno tutti gli altri.
Siccome Nieri lo sapeva e lo aveva capito, fino al giorno prima delle dimissioni ha provato a recuperare terreno per trovare un contratto condiviso con i lavoratori e le Organizzazioni Sindacali.
Ce potevano pensa' prima invece di vedere fantasmi da tutte le parti.
Purtroppo io faccio parte di quelli invece a cui è cambiato, e parliamo appunto di 150 euro l'anno.
Il sistema come hai scritto fa acqua da tutte le parti.
Discutendo anche con gli altri però mi faccio una domanda...
Ha cacciato la mafia da roma, ok, bipartisan, ma ok, ma alla fine...al sunto ...che ha dato a roma?
Le strade ed i quartieri sono più sicuri?
I servizi pubblici funzionano meglio?
I servizi per il cittadino (vedi asili) sono più efficienti?
La manutenzione stradale è migliorata?
La raccolta dei rifiuti pubblici funziona correttamente?
Perché io me lo ricordo per, un atto unilaterale mai visto prima, celebrazioni di matrimoni tra coppie omo (giuste, ma in palese contrasto con le indicazioni nazionali e quindi inutili), e pedonalizzazione dei fori imperiali.
Questo ha migliorato roma?
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il PD 2013 era quello di Bersani
Renzi lo dobbiamo a qualcun altro, a chi è stato presuntuoso e scarsamente disponibile al confronto politico necessario
MO, lasciati dire che la tua lettura è un po' naif.
La scalata di Renzi fino al governo nazionale è stata architettata assolutamente a prescindere dal mancato dialogo con i cinque stelle e nasce dalle necessità politiche di alcuni poteri ben noti del nostro paese: un pezzo consistente di Confindustria, l'establishment vicino alle posizioni tedesche in europa, noti e importanti gruppi bancari italiani.
Nessun complotto, ma semplice manovra politica che non nasce di certo nel 2013, ma almeno nel 2011, quando ormai Berlusconi era dato per politicamente morto e serviva sostituirlo con un analogo che garantisse continuità rispetto ai grandi temi (politiche sul lavoro, politica estera, privatizzazioni).
E il PD del 2013 era già in piena operazione, come ben si può verificare nella parabola che ha portato alle primarie e le primarie stesse.
Una manovra ben studiata in cui il gruppo Espresso-Repubblica si è occupato di creare il personaggio Renzi (prima attaccandone la rottamazione, poi sostenendola. Una tecnica comunicativa vecchia quanto il cucco) nel periodo in cui l'Italia veniva "gestita" per mezzo del governo tecnico.
Ho prova diretta che De Benedetti ben prima del 2013 avesse già sondato Barca per il ruolo che poi spetterà a Renzi, incassando un netto rifiuto spiegato da Barca stesso nella sua successiva analisi sullo stato del Partito Democratico.
Non si può proprio dire quindi che il fenomeno Renzi nasce con il mancato dialogo dei 5 stelle.
Si può dire che l'atteggiamento dei 5 stelle abbia favorito l'instabilità della proposta Bersani e la sua caduta, ma si può dire lo stesso dei molteplici errori di Bersani a cavallo tra 2011 e 2013, quando era segretario del PD.
Anche questi hanno oggettivamente favorito la cavalcata di Renzi e la dissoluzione dell'opzione socialdemocratica interna al PD.
E' bene ampliare lo sguardo per capire le dinamiche italiane degli ultimi anni.
Che seppur non abbiano niente del complotto, nella loro chiarezza mostrano molto bene come ancora una volta la nostra si dimostra una democrazia a carattere molto limitato (ma d'altronde questa è una caratteristica che ormai pervade tutta l'europa, basta vedere quanto accaduto in Grecia).
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Purtroppo io faccio parte di quelli invece a cui è cambiato, e parliamo appunto di 150 euro l'anno.
Il sistema come hai scritto fa acqua da tutte le parti.
Discutendo anche con gli altri però mi faccio una domanda...
Ha cacciato la mafia da roma, ok, bipartisan, ma ok, ma alla fine...al sunto ...che ha dato a roma?
Le strade ed i quartieri sono più sicuri?
I servizi pubblici funzionano meglio?
I servizi per il cittadino (vedi asili) sono più efficienti?
La manutenzione stradale è migliorata?
La raccolta dei rifiuti pubblici funziona correttamente?
Perché io me lo ricordo per, un atto unilaterale mai visto prima, celebrazioni di matrimoni tra coppie omo (giuste, ma in palese contrasto con le indicazioni nazionali e quindi inutili), e pedonalizzazione dei fori imperiali.
Questo ha migliorato roma?
E' proprio questo che ha mandato Marino di traverso alla gente.
Le battaglie di principio, il capo dei vigili urbani, la pedonalizzazione, il gps alle spazzatrici sì sono tutte cose buone se non ottime, ma la mia qualità della vita come è cambiata?
Cioè quando piove si allagano oltre alle strade anche le metropolitane, mi sbatto a fare la differenziata ma rimane per strada anche due giorni, con i sacchi che superano in altezza i secchioni, torno a casa la sera e trovo il mio quartiere al buio, sono tutte cose che vengono tacciate di qualunquismo, populismo, come volete, ma è questo che guarda il popolo.
Io scommetto che se questi problemi fossero stati risolti, il popolo (e me per primo), sarebbe rimasto a fianco di Marino e non avrebbe permesso questo killeraggio.
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Fine di un incubo.
AUMENTO MEDIO GIORNALIERO DEL DEBITO DEL COMUNE DI ROMA
RUTELLI +829.937
VELTRONI +416.476
ALEMANNO +450.160
MARINO - 12.987
fonte: Il Sole 24 Ore
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MO, lasciati dire che la tua lettura è un po' naif.
La scalata di Renzi fino al governo nazionale è stata architettata assolutamente a prescindere dal mancato dialogo con i cinque stelle e nasce dalle necessità politiche di alcuni poteri ben noti del nostro paese: un pezzo consistente di Confindustria, l'establishment vicino alle posizioni tedesche in europa, noti e importanti gruppi bancari italiani.
Nessun complotto, ma semplice manovra politica che non nasce di certo nel 2013, ma almeno nel 2011, quando ormai Berlusconi era dato per politicamente morto e serviva sostituirlo con un analogo che garantisse continuità rispetto ai grandi temi (politiche sul lavoro, politica estera, privatizzazioni).
E il PD del 2013 era già in piena operazione, come ben si può verificare nella parabola che ha portato alle primarie e le primarie stesse.
Una manovra ben studiata in cui il gruppo Espresso-Repubblica si è occupato di creare il personaggio Renzi (prima attaccandone la rottamazione, poi sostenendola. Una tecnica comunicativa vecchia quanto il cucco) nel periodo in cui l'Italia veniva "gestita" per mezzo del governo tecnico.
Ho prova diretta che De Benedetti ben prima del 2013 avesse già sondato Barca per il ruolo che poi spetterà a Renzi, incassando un netto rifiuto spiegato da Barca stesso nella sua successiva analisi sullo stato del Partito Democratico.
Non si può proprio dire quindi che il fenomeno Renzi nasce con il mancato dialogo dei 5 stelle.
Si può dire che l'atteggiamento dei 5 stelle abbia favorito l'instabilità della proposta Bersani e la sua caduta, ma si può dire lo stesso dei molteplici errori di Bersani a cavallo tra 2011 e 2013, quando era segretario del PD.
Anche questi hanno oggettivamente favorito la cavalcata di Renzi e la dissoluzione dell'opzione socialdemocratica interna al PD.
E' bene ampliare lo sguardo per capire le dinamiche italiane degli ultimi anni.
Che seppur non abbiano niente del complotto, nella loro chiarezza mostrano molto bene come ancora una volta la nostra si dimostra una democrazia a carattere molto limitato (ma d'altronde questa è una caratteristica che ormai pervade tutta l'europa, basta vedere quanto accaduto in Grecia).
aggiungici re Giorgio.
non proprio un ingrediente.
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E' proprio questo che ha mandato Marino di traverso alla gente.
Le battaglie di principio, il capo dei vigili urbani, la pedonalizzazione, il gps alle spazzatrici sì sono tutte cose buone se non ottime, ma la mia qualità della vita come è cambiata?
Cioè quando piove si allagano oltre alle strade anche le metropolitane, mi sbatto a fare la differenziata ma rimane per strada anche due giorni, con i sacchi che superano in altezza i secchioni, torno a casa la sera e trovo il mio quartiere al buio, sono tutte cose che vengono tacciate di qualunquismo, populismo, come volete, ma è questo che guarda il popolo.
Io scommetto che se questi problemi fossero stati risolti, il popolo (e me per primo), sarebbe rimasto a fianco di Marino e non avrebbe permesso questo killeraggio.
mi ripeto
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-10-11/roma-debito-monstre-e-poco-trasparente-rutelli-record-poi-alemanno-e-veltroni-161825.shtml?uuid=ACw9BNEB&fromSearch
Lo pagheremo almeno fino al 2048. Pagando più tasse e addizionali ancora per 33 anni
ma nessuno al "popolo" glielo dice.
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aggiungici re Giorgio.
non proprio un ingrediente.
Altro che ingrediente, era in cabina di regia (non era solo, ma c'era).
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mi ripeto
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-10-11/roma-debito-monstre-e-poco-trasparente-rutelli-record-poi-alemanno-e-veltroni-161825.shtml?uuid=ACw9BNEB&fromSearch
Lo pagheremo almeno fino al 2048. Pagando più tasse e addizionali ancora per 33 anni
ma nessuno al "popolo" glielo dice.
Dai Bianchina, pure Alemanno usava la stessa scusa del debito ereditato da Veltroni.
Oh non che non esista è, esiste, ma forse era meglio tagliare da altre parti piuttosto che sui servizi basilari...
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MO, lasciati dire che la tua lettura è un po' naif.
La scalata di Renzi fino al governo nazionale è stata architettata assolutamente a prescindere dal mancato dialogo con i cinque stelle e nasce dalle necessità politiche di alcuni poteri ben noti del nostro paese: un pezzo consistente di Confindustria, l'establishment vicino alle posizioni tedesche in europa, noti e importanti gruppi bancari italiani.
Nessun complotto, ma semplice manovra politica che non nasce di certo nel 2013, ma almeno nel 2011, quando ormai Berlusconi era dato per politicamente morto e serviva sostituirlo con un analogo che garantisse continuità rispetto ai grandi temi (politiche sul lavoro, politica estera, privatizzazioni).
E il PD del 2013 era già in piena operazione, come ben si può verificare nella parabola che ha portato alle primarie e le primarie stesse.
Una manovra ben studiata in cui il gruppo Espresso-Repubblica si è occupato di creare il personaggio Renzi (prima attaccandone la rottamazione, poi sostenendola. Una tecnica comunicativa vecchia quanto il cucco) nel periodo in cui l'Italia veniva "gestita" per mezzo del governo tecnico.
Ho prova diretta che De Benedetti ben prima del 2013 avesse già sondato Barca per il ruolo che poi spetterà a Renzi, incassando un netto rifiuto spiegato da Barca stesso nella sua successiva analisi sullo stato del Partito Democratico.
Non si può proprio dire quindi che il fenomeno Renzi nasce con il mancato dialogo dei 5 stelle.
Si può dire che l'atteggiamento dei 5 stelle abbia favorito l'instabilità della proposta Bersani e la sua caduta, ma si può dire lo stesso dei molteplici errori di Bersani a cavallo tra 2011 e 2013, quando era segretario del PD.
Anche questi hanno oggettivamente favorito la cavalcata di Renzi e la dissoluzione dell'opzione socialdemocratica interna al PD.
E' bene ampliare lo sguardo per capire le dinamiche italiane degli ultimi anni.
Che seppur non abbiano niente del complotto, nella loro chiarezza mostrano molto bene come ancora una volta la nostra si dimostra una democrazia a carattere molto limitato (ma d'altronde questa è una caratteristica che ormai pervade tutta l'europa, basta vedere quanto accaduto in Grecia).
la mia lettura è sintetica, a misura di forum, non di blog....
Renzi poteva aver dietro pure la CIA (argomento che del resto io non ho toccato, stavo rispondendo in due righe a un post) ma resta il fatto che il PD nel 2013 era in mano a Bersani.
Quello che è successo durante le consultazioni ha oggettivamente favorito l'ascesa di quello che ha dietro tutto il carrozzone che tu indichi.
Se Bersani avesse avuto tot voti in più o se le consultazioni avessero avuto un esito diverso mo Renzi bolliva 5 anni sulla graticola dell'attesa, in compagnia di repubblica e napolitano
Amplia lo sguardo, esci dal tunnel del complottismo. A volte le vicende sono leggibili per quel che sono
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la mia lettura è sintetica, a misura di forum, non di blog....
Renzi poteva aver dietro pure la CIA (argomento che del resto io non ho toccato, stavo rispondendo in due righe a un post) ma resta il fatto che il PD nel 2013 era in mano a Bersani.
Quello che è successo durante le consultazioni ha oggettivamente favorito l'ascesa di quello che ha dietro tutto il carrozzone che tu indichi.
Se Bersani avesse avuto tot voti in più o se le consultazioni avessero avuto un esito diverso mo Renzi bolliva 5 anni sulla graticola dell'attesa, in compagnia di repubblica e napolitano
Amplia lo sguardo, esci dal tunnel del complottismo. A volte le vicende sono leggibili per quel che sono
Credo che sarebbe bastato riuscire a far eleggere Franco Marini e così Bersani avrebbe avuto la sua chance di formare un governo, almeno di tentarci. Certo, le pressioni non sarebbero mancate comunque, credo che effettivamente prima o poi si sarebbe arrivati a Renzi, che resta l'asso calato dall'alto, voluto fortemente da chi sostiene questo capitalismo a due marce sia in Europa sia per i cittadini italiani.
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e, sempre a proposito di "popolo" OT ma mica tanto.
La monnezza e i secchioni.
Io vivo a Riano, di monnezza ce ne siamo occupati a lungo quando il magnifico trio Alemanno Polverini Pecoraro voleva sostituire la discarica di Malagrotta con le cave di tufo sulla Tiberina a 100 metri dal Tevere.
Naturalmente by Cerroni.
Praticamente, se mai il folle progetto si fosse realizzato, noi avremmo restituito, attraverso il percolato e le falde acquifere che finiscono nel Tevere, ai romani tutta la loro monnezza da Riano fino a Fiumicino.
Riano e' uno dei comuni del Lazio, che grazie a una delle (poche, tante?) cose buone fatte dal pavido Zingaretti (perche' Marino lo dobbiamo anche a lui che fece il gran rifiuto) applica la raccolta differenziata spinta, cioe' quella porta a porta, che e' la sola differenziata che funziona davvero e rende pure, fino a coprirne i costi.
Fare la differenziata spinta, coi raccoglitori nominativi e relative multe, e' praticamente un lavoro, fra l'altro nemmeno pagato (anzi con la tarsu le tariffe sono pure aumentate).
Io differenzio e lavo pure i tappini della birra (voglio dire: separo plastica e alluminio).
Lavo tutto e differenzio, differenzio, differenzio, col manuale del "dovelometto" sempre a portata di mano, perche' ancora le nostre industrie non sono attrezzate con gli imballaggi, usano moltissimo il misto e sta a noi dividerlo coscenziosamente.
Quando proprio non so cosa fare o come pulire, uso l'indifferenziato da discarica (raccolto una volta a settimana, perche' si riduce davvero a poco).
Ora: io i romani li amo, ma li conosco pure.
Riso, sorriso me vie' da ride, vedendo lo spettacolo dei cassonetti, a pensare a una differenziata spinta nella capitale
.
I motivi metteteli voi.
EOT
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Altro che ingrediente, era in cabina di regia (non era solo, ma c'era).
io gli attribuisco' il 75% di responsabilita'
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Dai Bianchina, pure Alemanno usava la stessa scusa del debito ereditato da Veltroni.
Oh non che non esista è, esiste, ma forse era meglio tagliare da altre parti piuttosto che sui servizi basilari...
dove tagli tagli troverai sempre quello che mugugna.
specie nei corridoi del comune.
e i numeri non sono importanti solo per gli scontrini, eh?
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Dai Bianchina, pure Alemanno usava la stessa scusa del debito ereditato da Veltroni.
si', ma non e' che con Alemanno Roma fosse in condizioni migliori di come, dopo due anni la lascia Marino.
Eppure il debito continuava a crescere.
Come lo spieghi?
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La difesa del PD da parte di zazzà è fideismo puro e disonesto. Le opposizioni da sole non possono mai e poi mai far cadere un amministratore, se questi è sostenuto dalla sua maggioranza. Mai e poi mai.
"Disonesto" è inaccettabile. Poi ti faccio notare che ognuno di noi sta commentando secondo quella che è la propria sensibilità politica. La mia ha la peculiarità di essere *trasparente*.
Le opposizioni, nel loro becero attacco hanno avuto un grande alleato nella maggioranza: Marino stesso. Che si è isolato da tutti per non cadere in mano dei "cattivi" (che ci sono). Senza di lui non sarebbero riuscite a farlo cadere.
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dove tagli tagli troverai sempre quello che mugugna.
specie nei corridoi del comune.
e i numeri non sono importanti solo per gli scontrini, eh?
Ma lì devi farti i dovuti calcoli, quanta gente scontento se i rifiuti non vengono ritirati? Quanta gente scontento se diminuisco i fondi alla cooperativa X?
I numeri sono anche voti, lo sai...
Comunque, ha voluto combattere la guerra su più fronti e da solo, su questo do ragione a Zanzalf, è stato il suo errore più grave.
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alla fine bastava aumenta' lo stipendio agli impiegati del comune.
sto collione. Lui e i suoi "principi".
(secondo me manco bastava. Non si tagliano 450k euro al giorno senza che i famelici di tutte le risme ti aspettino coi forconi.)
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si', ma non e' che con Alemanno Roma fosse in condizioni migliori di come, dopo due anni la lascia Marino.
Eppure il debito continuava a crescere.
Come lo spieghi?
Eh e come lo spiego, lo sai bene come lo spiego... (a parte che almeno un minimo di operazioni di facciata Alemanno le faceva, il minimo indispensabile eh)
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Ma lì devi farti i dovuti calcoli, quanta gente scontento se i rifiuti non vengono ritirati? Quanta gente scontento se diminuisco i fondi alla cooperativa X?
I numeri sono anche voti, lo sai...
Comunque, ha voluto combattere la guerra su più fronti e da solo, su questo do ragione a Zanzalf, è stato il suo errore più grave.
"solo" per necessita'.
(vedi sopra)
maddai, davvero ci credi alla mozione politica?
sempre a proposito di discrica a Riano.
Quando abbiamo combattuto, dibattuto, occupato, a parte le resistenze, piu' che comprensibili, dei magnifici tre succitati, la resistenza "morbida", ma proprio per questo piu' subdola e pericolosa e' venuta proprio dal PD romano, che con Cerroni a lungo c'ha flirtato (e non solo).
Quando la pratica "discarica nelle cave" ha rischiato di avere notevoli risvolti penali, finalmente anche il PD ha mollato. E noi abbiamo vinto.
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doppio
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"solo" per necessita'.
(vedi sopra)
maddai, davvero ci credi alla mozione politica?
Secondo me è stata una delle concause, non la sola.
Cioè ammettiamolo che non è stato un sindaco particolarmente amato dagli elettori, che non sono tutti dipendenti di municipalizzate, ma anche privati.
Per dire, grazie alla storia delle strisce blu si è fatto nemico chiunque abbia costretto a prendere i mezzi per andare a lavoro, stipato come una sardina, utilizzando un servizio inadeguato, costretto a bruciare permessi per metro allagate o ritardi vari o scioperi e via dicendo.
Quella in particolare non è stata proprio una mossa popolare.
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Secondo me è stata una delle concause, non la sola.
Cioè ammettiamolo che non è stato un sindaco particolarmente amato dagli elettori, che non sono tutti dipendenti di municipalizzate, ma anche privati.
Per dire, grazie alla storia delle strisce blu si è fatto nemico chiunque abbia costretto a prendere i mezzi per andare a lavoro, stipato come una sardina, utilizzando un servizio inadeguato, costretto a bruciare permessi per metro allagate o ritardi vari o scioperi e via dicendo.
Quella in particolare non è stata proprio una mossa popolare.
ma non dirlo a me che sono un'utente RomaNord e mi sono vista tagliare i treni che piu' usavo.
I mezzi pubblici io li uso, ma il rumore di fondo e' sempre lo stesso.
E' aumentato solo il magnamagnasignoramia, amplificato dai social.
e quello, con un po' di intelligenza, non puo' proprio essere imputato a Marino.
p.s. viste le buone prove in provincia, avrei preferito una sindacatura Zingaretti. Uomo esperto, navigato, col cavolo che lo mettevi in mezzo.
Solo che lui non se l'e' sentita. Chiamalo scemo.
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io gli attribuisco' il 75% di responsabilita'
si, vero, re giorgio è dagli anni Settanta che spinge su quelle derive
ma detto questo, sarebbe bastata una manciata di voti in più a Bersani e tutto questo sarebbe stato esercizio di stile
altrimenti il rischio è leggere la politica come uno scontro fra i buoni e i cattivi e dove dietro di questi c'è il piano diabolico della spectre......
mentre la realtà è fatta di rapporti di forza e di battaglie politiche, per cui il renzi, a condizioni oggettive date (Bersani in sella), era già bollito come ex nuovo (e i suoi padrini già avevano puntato su altri cavalli)
Funziona così.
non mi riferisco a te...uso il tuo post per rispondere
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ma non dirlo a me che sono un'utente RomaNord e mi sono vista tagliare i treni che piu' usavo.
I mezzi pubblici io li uso, ma il rumore di fondo e' sempre lo stesso.
E' aumentato solo il magnamagnasignoramia, amplificato dai social.
e quello, con un po' di intelligenza, non puo' proprio essere imputato a Marino.
p.s. viste le buone prove in provincia, avrei preferito una sindacatura Zingaretti. Uomo esperto, navigato, col cavolo che lo mettevi in mezzo.
Solo che lui non se l'e' sentita. Chiamalo scemo.
Ma forse solo uno scemo può pensare di venire a Roma a far funzionare le cose.
Da un certo punto di vista Marino m'ha ricordato Gasperino er carbonaro...
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Ma forse solo uno scemo può pensare di venire a Roma a far funzionare le cose.
Da un certo punto di vista Marino m'ha ricordato Gasperino er carbonaro...
che' poi la situazione "Roma" si aggrava sempre di piu'.
E al tradizionale scontento si aggiungono fattori del tutto nuovi, tipici delle megacapitali e dell'urbanizzazione.
L'immigrazione ha aggravato e di molto gli eterni problemi.
A proposito di mezzi pubblici: sono all'80% usati da immigrati.
Quanto aggiungono il razzismo o anche solo la diffidenza e l'insofferenza all'eterno, giustificato, mugugno?
Quanto aggiunge la maleducazione alla sporcizia?
Bisogna decentrare, decentrare, decentrare.
E vivo con terrore il ritorno delle destre, del tutto inadatte alla gestione dei nuovi problemi.
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Ma famme capì na cosa bianchì...
C'è er buco, e io taglio lo stipendio ai dipendenti, cosa a mio avviso errata visto che i tuoi errori da politico manageriale non possono ripercuotersi sui tuoi lavoratori...
Ma almeno, dico almeno, m'avessi migliorato una sola delle situazioni che ho elencato...
Invece no, taglio ai miei dipendenti, e peggioro ogni servizio alla cittadinanza, perché questo? perché chi c'era prima di me ha fatto i buffi.
Che te ricorda sto pensiero?
Eddaje no? Io me sarei pure rotto er cazzo de esse governato da incapaci, che quanno se ne vanno prendono fior di milioni, lasciando dipendenti e servizi alla cittadinanza nella merda.
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la mia lettura è sintetica, a misura di forum, non di blog....
Renzi poteva aver dietro pure la CIA (argomento che del resto io non ho toccato, stavo rispondendo in due righe a un post) ma resta il fatto che il PD nel 2013 era in mano a Bersani.
Quello che è successo durante le consultazioni ha oggettivamente favorito l'ascesa di quello che ha dietro tutto il carrozzone che tu indichi.
Se Bersani avesse avuto tot voti in più o se le consultazioni avessero avuto un esito diverso mo Renzi bolliva 5 anni sulla graticola dell'attesa, in compagnia di repubblica e napolitano
Amplia lo sguardo, esci dal tunnel del complottismo. A volte le vicende sono leggibili per quel che sono
Ancora co sta storia del blog.
Un forum è fatto per sviscerare i temi, soprattutto quando questi sono complessi, non per semplificare.
Altrimenti si trattava di una chat...
Nel merito:
ho premesso che non si tratta di complotto perché non c'è nessun "potere oscuro".
Complotto significa che c'è una Spectre, qui invece i poteri in campo sono tutti più che palesi (confindustria, troika, banche, vaticano...).
Quanto dici continua a non convincermi.
Se, come affermi tu, nel 2013 il partito era in mano a Bersani come mai si svolgono primarie che violano apertamente lo Statuto del PD?
E come mai, successivamente a questo, si modificano le norme di democrazia interna in modo tale da relativizzare il peso del blocco ex-PCI (altrimenti inaggirabile) rispetto ad un "corpo largo" decisamente più influenzabile e influenzato dalla campagna mediatica che ha portato Renzi alla ribalta?
La cosiddetta "apertura alla società civile", che poi è la stessa ad aver portato alle candidature di Marino e Pisapia, era necessaria per superare quello che ormai era considerato un grumo.
Ora che il grumo è dissolto, si può normalizzare. E infatti in tal senso stanno procedendo (e Pisapia, nonostante da politico navigato sia stato più capace di Marino a mettersi in sintonia col nuovo corso, capita l'antifona fa un passo indietro).
Anche così si spiega la cessata necessità di Marino al Comune di Roma.
Le cose si spiegano per quel che sono e per far questo vanno immerse nel loro contesto.
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Ma famme capì na cosa bianchì...
C'è er buco, e io taglio lo stipendio ai dipendenti, cosa a mio avviso errata visto che i tuoi errori da politico manageriale non possono ripercuotersi sui tuoi lavoratori...
Ma almeno, dico almeno, m'avessi migliorato una sola delle situazioni che ho elencato...
Invece no, taglio ai miei dipendenti, e peggioro ogni servizio alla cittadinanza, perché questo? perché chi c'era prima di me ha fatto i buffi.
Che te ricorda sto pensiero?
Eddaje no? Io me sarei pure rotto er cazzo de esse governato da incapaci, che quanno se ne vanno prendono fior di milioni, lasciando dipendenti e servizi alla cittadinanza nella merda.
Se per taglio degli stipendi ti riferisci alla parte accessoria, quella è stata obbligata dal MEF non è che Marino si è alzato un giorno ed ha deciso di fare la voce grossa.
Le trattative sull'accessorio sono state affidate e portate avanti da Nieri, se proprio volessimo dirla tutta.
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si modificano le norme di democrazia interna in modo tale da relativizzare il peso del blocco ex-PCI (altrimenti inaggirabile) rispetto ad un "corpo largo" decisamente più influenzabile e influenzato dalla campagna mediatica che ha portato Renzi alla ribalta?
La cosiddetta "apertura alla società civile", che poi è la stessa ad aver portato alle candidature di Marino e Pisapia, era necessaria per superare quello che ormai era considerato un grumo.
tu chiamala se vuoi "rottamazione"
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Se per taglio degli stipendi ti riferisci alla parte accessoria, quella è stata obbligata dal MEF non è che Marino si è alzato un giorno ed ha deciso di fare la voce grossa.
Le trattative sull'accessorio sono state affidate e portate avanti da Nieri, se proprio volessimo dirla tutta.
Il MEF è la scusa per tagliare i costi al personale, lo specchietto per le allodole di chi (non dentro il contesto) si sbroda per dire, questi cattivoni dei dipendenti pubblici avevano indennità che non erano riconosciute a livello nazionale. *
50 milioni di euro di risparmi dal fondo del comparto nelle annate 2009-2014 (DA RISERVARE AI DIPENDENTI COME PRODUTTIVITA' O PROGRESSIONI ECONOMICHE DETTATE DAL CONTRATTO NAZIONALE) invece non sai dove sono andati a finire eh?
Toglimi quelle indennità che giudichi incostituzionali, e ridammi quei 50 milioni di euro, no che li imboschi per il buco in bilancio.
Non prendetela a male, ma quando non si è dentro un contesto, è facile non sapere a fondo quali sono le situazioni, visto che i media si muovono proprio ad arte e secondo dettami politici.
Che fosse portato avanti da nieri poi che c'entra scusa?
Riformulo la domanda, chi ce l'ha messo nieri lì? Chi l'ha firmato l'unilaterale? O davvero mi vuoi far credere che nieri l'ha scritto e marino l'ha firmato senza sapere neanche di cosa si trattava.
* che poi vuoi sapere di quanto fu sforata la spesa del personale nelle annate 2009-2014?
UN MILIONE E MEZZO DI EURO
300.000 euro l'anno
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Si, tutto vero, ma ogni parte in causa nello scontro politico può vincere o perdere.
Renzi arriva perchè Bersani è stato sconfitto da un voto risicato e da consultazioni ridicole.
Non perchè i "poteri forti e bla..bla..bla.."
Sappiamo come è andata. Stiamo ai fatti. Alla Storia. E' dal 1980 che non seguo più teorie....
Bersani già a marzo 2013 non contava più un cazzo, l'ombra di Renzi, a quel punto, aveva preso tutta la scena. Molti traghettavano sul nuovo carro, proprio in quei giorni.
Il blocco ex- PCI è fatto fuori a quel punto. Kaputt
Ora ce la possiamo raccontare o rileggere come vogliamo, possiamo contestualizzare come ce pare e piace, figurate siamo una nazione di contestualizzatori. Il punto politico resta quello: spazzato via Bersani (e non dai poteri forti!!!), restava Renzi. Il PD non aveva altro in campo.
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Non mi sembra che siate cosi' in contraddizione.
L'analisi di Fat sull'allargamento alla societa' civile e' molto corretta (do you remember Leopolda?).
Lo stesso Renzi esce dalle primarie.
Vi allontanate soltanto sui mandanti.
Per Fat ci sono, per te no.
Ma se i risultati sono identici, il "per conto di chi" non e' poi cosi' importante.
e, MO, anche se Bersani fosse riuscito a governare, avrebbe avuto una maggioranza instabile, che di piu' non e' possibile.
I 5 stelle sono quelli che sono (specie all'epoca delle Lombardi), Il PD era gia' una mucca impazzita, come si e' dimostrato quando si e' trattato di eleggere il capo dello stato.
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il povero marino e' stato schiacciato soprattutto dal giubileo (che reclama un commissario), dal suo partito (che ha assistito sorridendo al massacro) e da se stesso (recidivo fra l'altro). pace all'anima sua, in primavera roma avra' un nuovo (vecchio?) sindaco.
a ogni modo mi pare palese che il pd ha al suo interno una componente (riflessa nel nucleo di sostenitori pro-marino adesso, ma di volta in volta evidente in altre fazioni) di cui deve prima o poi liberarsi per mera realpolitik. loro a mio avviso non andranno mai via da soli perche' sanno benissimo che fuori dal pd sono destinati al macero o all'integrazione con i 5 stelle (cioe' di nuovo al macero). pero', non andandosene da soli, in qualche modo il pd li deve caccia'...
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Non mi sembra che siate cosi' in contraddizione.
L'analisi di Fat sull'allargamento alla societa' civile e' molto corretta (do you remember Leopolda?).
Lo stesso Renzi esce dalle primarie.
Vi allontanate soltanto sui mandanti.
Per Fat ci sono, per te no.
Ma se i risultati sono identici, il "per conto di chi" non e' poi cosi' importante.
e, MO, anche se Bersani fosse riuscito a governare, avrebbe avuto una maggioranza instabile, che di piu' non e' possibile.
I 5 stelle sono quelli che sono (specie all'epoca delle Lombardi), Il PD era gia' una mucca impazzita, come si e' dimostrato quando si e' trattato di eleggere il capo dello stato.
non è esattamente così, il punto non è "puntare" (passami sta cosa) sui mandanti, quelli ci sono sempre e da sempre
il punto è che Renzi è lì perchè Bersani è stato sconfitto dapprima nelle urne e poi politicamente in fase di consultazioni
Ora rileggere la storia che era tutto deciso a tavolino, da sti "poteri forti" quasi a ipotizzare omini neri con cappucci che muovono pedine dall'altro in modo inarrestabile a me non convince...
ma ora vado de fretta...magari chiarisco dopo
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Ovviamente i dirigenti del PD (e progenitori) so' boni solo quando sono morti.
Durante gli si fa la guerra con le meglio inphamie, poi li si resuscita dalla propria parte.
Berlinguer, Occhetto, Rodotà, ...
Adesso ecco a voi, ta-dah: Pierluigi Bersani. Ehhh quanno c'era lui...
E vale anche per Marino, come te sbaji: prima (fino a giovedì) era turboliberista, adesso è un compagno vittima der PD e der Vaticano.
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Pisapia.
Pisapia ha fatto le STESSE COSE di Marino a Milano. Ha infastidito gli stessi poteri.
Eppure Renzi darebbe 2 litri di sangue per averlo candidato a Milano.
La differenza? Che Pisapia le ha REALIZZATE bene.
Ma voi continuate pure a credere al Gomblotto der Piddì (tm)
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Pisapia.
Pisapia ha fatto le STESSE COSE di Marino a Milano. Ha infastidito gli stessi poteri.
Eppure Renzi darebbe 2 litri di sangue per averlo candidato a Milano.
La differenza? Che Pisapia le ha REALIZZATE bene.
Ma voi continuate pure a credere al Gomblotto der Piddì (tm)
Pisapia è sindaco di una città più civile di Roma che è sempre stata ben amministrata (o comunque in modo nettamente migliore rispetto alla capitale). A Milano la mafia non agisce così allo scoperto come a Roma. Pisapia uomo non è nemmeno comparabile a Marino, vanesio, bugiardo e testardo (l'unico lato accettabile imho).
Che poi il PD sia il carnefice di Marino è talmente alla luce del sole che solo un cieco può negarlo. Anche le responsabilità del Vaticano (una vergogna, la misura stessa dell'ingerenza di uno stato su un altro) sono cristalline.
Puoi urlare finché vuoi, le cavolate so' sgamate da un pezzo.
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le responsabilità del vaticano :lol: :lol: :lol: :lol:
de nun aveje retto er gioco? :)
marino perché in america?
sono stato invitato dal pontefice
no non è vero
si sono stato invitato dalla segreteria del pontefice
marino non l'ha invitato nessuno (pontefice)
fossi stato il santo padre non avrei risposto alla domanda
vabbè marino ma allora chi cazzo l'ha invitata?
l'università....
ma sei co.glione o cosa? e la colpa è della santa sede? :) :) :)
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Pisapia è sindaco di una città più civile di Roma che è sempre stata ben amministrata (o comunque in modo nettamente migliore rispetto alla capitale). A Milano la mafia non agisce così allo scoperto come a Roma. Pisapia uomo non è nemmeno comparabile a Marino, vanesio, bugiardo e testardo (l'unico lato accettabile imho).
Che poi il PD sia il carnefice di Marino è talmente alla luce del sole che solo un cieco può negarlo. Anche le responsabilità del Vaticano (una vergogna, la misura stessa dell'ingerenza di uno stato su un altro) sono cristalline.
Puoi urlare finché vuoi, le cavolate so' sgamate da un pezzo.
si ma Marino ci ha messo del suo, molto del suo
qualunque partito alla lunga avrebbe mollato uno così
come dire: e che te scopi e io prendo lo scolo? (scusa er francesismo..)
è anche vero che la vicenda scontrini e chi l'ha cavalcata (politici e media) è il segno dell'imbarbarimento de sta città e de sto paese
marino non cade per via del pd (ovvio con un sostegno forte poteva ancora tirà a campà), marino cade perchè ha fatto decine di microcazzate - che a molti appaiono peggio di cose macroscopiche (vedi alemanno) - che hanno messo in definitiva crisi il rapporto con i cittadini, con tutte le forze politiche e financo col Vaticano
come poteva finì?
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Pisapia è sindaco di una città più civile di Roma che è sempre stata ben amministrata (o comunque in modo nettamente migliore rispetto alla capitale). A Milano la mafia non agisce così allo scoperto come a Roma. Pisapia uomo non è nemmeno comparabile a Marino, vanesio, bugiardo e testardo (l'unico lato accettabile imho).
Che poi il PD sia il carnefice di Marino è talmente alla luce del sole che solo un cieco può negarlo. Anche le responsabilità del Vaticano (una vergogna, la misura stessa dell'ingerenza di uno stato su un altro) sono cristalline.
Puoi urlare finché vuoi, le cavolate so' sgamate da un pezzo.
Certo, posso urlare finché voglio ma se i miei interlocutori rifiutano di usare la logica non c'è speranza.
La tua tesi è che Pisapia è inattaccabile a differenza di Marino. Peccato che le cose non stanno così: Pisapia non solo è inattaccabile (perché ha fatto bene) ma è anche gradito.
Spiegami perché Pisapia è gradito a Renzi e al PD e Marino no. Hanno fatto le stesse cose scomode.
Perché Renzi Pisapia, non solo non lo allontana, ma lo va a cercare. Capito? Lo va a cercare, è il suo interlocutore privilegiato per la città..
Eppure Pisapia ha fatto gli stessi gesti, propagandistici, che ha fatto Marino.
Capisci che il castelletto che avete tirato non sta in piedi.
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le responsabilità del vaticano :lol: :lol: :lol: :lol:
de nun aveje retto er gioco? :)
marino perché in america?
sono stato invitato dal pontefice
no non è vero
si sono stato invitato dalla segreteria del pontefice
marino non l'ha invitato nessuno (pontefice)
fossi stato il santo padre non avrei risposto alla domanda
vabbè marino ma allora chi cazzo l'ha invitata?
l'università....
ma sei co.glione o cosa? e la colpa è della santa sede? :) :) :)
Cog.lione ce sarai te semmai, soprattutto se non ti sei reso conto di come è avvenuta la nomina di Gabrielli e soprattutto in seguito a quale evento. Ma si sa, gli scemi hanno la memoria corta.
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Certo, posso urlare finché voglio ma se i miei interlocutori rifiutano di usare la logica non c'è speranza.
La tua tesi è che Pisapia è inattaccabile a differenza di Marino. Peccato che le cose non stanno così: Pisapia non solo è inattaccabile (perché ha fatto bene) ma è anche gradito.
Spiegami perché Pisapia è gradito a Renzi e al PD e Marino no. Hanno fatto le stesse cose scomode.
Perché Renzi Pisapia, non solo non lo allontana, ma lo va a cercare. Capito? Lo va a cercare, è il suo interlocutore privilegiato per la città..
Eppure Pisapia ha fatto gli stessi gesti, propagandistici, che ha fatto Marino.
Capisci che il castelletto che avete tirato non sta in piedi.
Magari perché a Milano c'era la vetrina fondamentale per questo governo è a Roma no
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O forse perché pisapia si è adeguato al cambiamento mentre marino manco ha capito a cosa si sarebbe dovuto adeguare?
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Ah beh, adesso è Pisapia il turboliberista. Mentre Marino, ora che è caduto, è il compagno condottiero della guerriglia anticapitalista.
Aho ce se rimette l'orologio dialettico con voi: il Papa buono è sempre quello morto.
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Cog.lione ce sarai te semmai, soprattutto se non ti sei reso conto di come è avvenuta la nomina di Gabrielli e soprattutto in seguito a quale evento. Ma si sa, gli scemi hanno la memoria corta.
per co.glione intendevo marino non tu.
Che c'entra la nomina di Gabrielli con le sue incapacità da sindaco?
ti ripeto quello scritto pochi post fa:
Ha cacciato la mafia bipartisan, ok...ma nel concreto...
Le strade ed i quartieri sono più sicuri?
I servizi pubblici funzionano meglio?
I servizi per il cittadino (vedi asili) sono più efficienti?
La manutenzione stradale è migliorata?
La raccolta dei rifiuti pubblici funziona correttamente?
ma poi...sinceramente...in ambito nazionale i matrimoni omo non sono riconosciuti, lui li trascrive...e spera pure nella copertura della santa sede, mentre racconta le cazzate?
Chiaro che al vaticano non j'è sembrato vero de daje sto smacco.
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Milano expo
Roma giubileo
Da entrambe le parti un sindaco che fa propaganda trascrivendo i matrimoni omo e facendo piangere la Cei
Per entrambi l'interlocutore politico è il PD di Renzi
Fino a qui sono GLI STESSI ELEMENTI. La logica dice che qundi non è accettabile tirare in ballo PD, eventi, vetrine, Vaticano, omosessuali, ecc.
Rimangono gli elementi differenzianti: la persona Marino vs la persona Pisapia; i romani vs milanesi
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Ah beh, adesso è Pisapia il turboliberista. Mentre Marino, ora che è caduto, è il compagno condottiero della guerriglia anticapitalista.
Aho ce se rimette l'orologio dialettico con voi: il Papa buono è sempre quello morto.
Zanzalf respira prima di rispondere.
Quando mai avrei detto questo?
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Milano expo
Roma giubileo
Da entrambe le parti un sindaco che fa propaganda trascrivendo i matrimoni omo e facendo piangere la Cei
Per entrambi l'interlocutore politico è il PD di Renzi
Fino a qui sono GLI STESSI ELEMENTI. La logica dice che qundi non è accettabile tirare in ballo PD, eventi, vetrine, Vaticano, omosessuali, ecc.
Rimangono gli elementi differenzianti: la persona Marino vs la persona Pisapia; i romani vs milanesi
Aggiungerei il PD romano vs il PD milanese
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Esatto anche PD romano e PD milanese. Quello non lo nego.
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lo devo di: ha ragione zanzalf
:)
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lo devo di: ha ragione zanzalf
:)
Fossi in te mi preoccuperei :=))
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sto giro è stato più stringente, ve lo devo di: annaspavate
chi dietro teorie, chi dietro scontrini, chi dietro altro
marino ha fatto una serie di cazzate, peraltro venali
il pd via via lo ha mollato rendendosi conto che ne avrebbe pagato il fio
marino si è suicidato
e se ora si è dimesso non si può dare colpa al solo pd, dimenticando le campagne sulla panda o sul vino da 40 euro
che in tempi grami fanno presa sulla ggggente
conclusioni: marino è inadatto a fare politica, ma resta una persona perbene; il pd a na certa ha pensato ai calcoli di bottega; l'opposizione grillina ha lavorato puntando a monetizzare il consenso, demonizzando il poro Ignazio, l'opposizione di destra più prosaicamente rivuole il potere per ricominciare da dove alemanno era stato interrotto
tutto questo secondo MO
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le responsabilità del vaticano :lol: :lol: :lol: :lol:
de nun aveje retto er gioco? :)
marino perché in america?
sono stato invitato dal pontefice
no non è vero
si sono stato invitato dalla segreteria del pontefice
marino non l'ha invitato nessuno (pontefice)
fossi stato il santo padre non avrei risposto alla domanda
vabbè marino ma allora chi cazzo l'ha invitata?
l'università....
ma sei co.glione o cosa? e la colpa è della santa sede? :) :) :)
Marino no ha mai detto di essere stato invitato dal Papa. non in ua sola conversazione.
Marino è stato invitato, come dimostrato da documenti ufficiali, dalla curia di Philadelphia.
Il Papa, rispondendo ad una domanda menzognera, a mio avviso ben concertata con la santa sede, ha dato semplicemente il via libera vaticano alla destituzione del sindaco.
E' evidente eh, anche dalle uscite di ieri.
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sto giro è stato più stringente, ve lo devo di: annaspavate
chi dietro teorie, chi dietro scontrini, chi dietro altro
marino ha fatto una serie di cazzate, peraltro venali
il pd via via lo ha mollato rendendosi conto che ne avrebbe pagato il fio
marino si è suicidato
e se ora si è dimesso non si può dare colpa al solo pd, dimenticando le campagne sulla panda o sul vino da 40 euro
che in tempi grami fanno presa sulla ggggente
conclusioni: marino è inadatto a fare politica, ma resta una persona perbene; il pd a na certa ha pensato ai calcoli di bottega; l'opposizione grillina ha lavorato puntando a monetizzare il consenso, demonizzando il poro Ignazio, l'opposizione di destra più prosaicamente rivuole il potere per ricominciare da dove alemanno era stato interrotto
tutto questo secondo MO
Infatti in questa vicenda non ci sono innocenti, tutte le parti in causa hanno responsabilità.
Marino non mi ha mai convinto del tutto.
Mi è sembrato uno zelig, uno che voleva piacere a tutti facendo e dicendo tutto ed il contrario di tutto.
Ha fatto degli errori politici e non che lo hanno bruciato.
E se penso alla vicenda Tor di Valle finisco per non rimpiangerlo.
Il PD è il più grande gruppo misto della storia. Ha enormi responsabilità, ma non gli conveniva che Marino si dimettesse. Sapevano che non arriveranno neanche al ballottaggio, ma gli errori di Marino rischiavano di tirarlo giù a livello nazionale.
Adesso cinque anni di opposizione in città non potranno che fargli bene, se ci fossero delle buone intenzioni e persone brave e capaci dentro quel partito.
SEL ? Gemma Azuni era stata la migliore consigliere d'opposizione sotto Alemanno, si era presentata alle primarie ed ebbe il mio voto. Ma il partito, il cui segretario romano è Mr. 0,000516 gli ha preferito il politicante Nieri.
Adesso i pantestallati hanno la strada spianata, gli basta scegliere un candidato credibile ed arrivare al ballottaggio e vinceranno perché saranno votati dagli elettori dei candidati esclusi. Il centrodestra non ha possibilità: potrebbe farcela Arfio con lo schema Venezia, liste civiche in cui nascondere i candidati di centrodestra, ma è difficile. E poi lì c'era Casson che ha sbarrato la strada ai panstellati, qui no.
Marino non va rimpianto, vedremo quello che succederà.
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sto giro è stato più stringente, ve lo devo di: annaspavate
chi dietro teorie, chi dietro scontrini, chi dietro altro
marino ha fatto una serie di cazzate, peraltro venali
il pd via via lo ha mollato rendendosi conto che ne avrebbe pagato il fio
marino si è suicidato
e se ora si è dimesso non si può dare colpa al solo pd, dimenticando le campagne sulla panda o sul vino da 40 euro
che in tempi grami fanno presa sulla ggggente
conclusioni: marino è inadatto a fare politica, ma resta una persona perbene; il pd a na certa ha pensato ai calcoli di bottega; l'opposizione grillina ha lavorato puntando a monetizzare il consenso, demonizzando il poro Ignazio, l'opposizione di destra più prosaicamente rivuole il potere per ricominciare da dove alemanno era stato interrotto
tutto questo secondo MO
Quello che annaspa nel vostro ragionamento è la logica (e la verità, che mai come stavolta è cristallina)
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Ha cacciato la mafia bipartisan, ok...ma nel concreto...
Ecco questa e' la frase che a me me lascia cosi', tipo Totti davanti a un Thesaurus.
Anzi deppiu', mi da' proprio ai nervi.
Cioe' arriva il pronto soccorso lui fa la respirazione artificiale je s'avvicina quello e je fa scusi guardi che la gamba ancora sanguina?
Questi
Le strade ed i quartieri sono più sicuri?
I servizi pubblici funzionano meglio?
I servizi per il cittadino (vedi asili) sono più efficienti?
La manutenzione stradale è migliorata?
La raccolta dei rifiuti pubblici funziona correttamente?
sono problemi atavici, e sai perche'? Perche' ci sono state le mafie, che hanno usato i soldi in modo improprio e hanno infestato gli uffici di parenti incompetenti.
Se non risolvi prima questo, come fai a risolvere l'altro? Proprio fisicamente, eh. COme fai?
Se no scegli di non affrontare il problema alla radice, chiudi du buche e arrivederci, il popolo e' contento.
-
:?
Rinsisto con delle riflessioni terra terra.
a) "Rispetto a due anni fa Roma è peggiorata o migliorata?"
b) "Come considerare e su quali basi standard si deve valutare l'operato di un sindaco?"!
Sarò strano eh?...Eppure a parer mio è la vita quotidiana il vero sentore di giudizio. Per molti sarà banale percepire la qualità di una città in base alla sporcizia, il dissesto stradale, il servizio dei trasporti...ma credo che sia basilare. Di panda, gaffe, scontrini (scoop falso oppure no...l'onesta sembra essere diventata una dote superflua) mi interessa poco. Mi piace una città pulita, senza graffiti su ogni stazione metro o sui vagoni metro, una città dove vengano applicati divieti e multe, una città che non esasperi i cittadini con l'attesa di un mezzo pubblico. Invece ho la sensazione di una città allo sbando. Banale? Forse...ma è chiedere troppo?
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Milano expo
Roma giubileo
Da entrambe le parti un sindaco che fa propaganda trascrivendo i matrimoni omo e facendo piangere la Cei
Per entrambi l'interlocutore politico è il PD di Renzi
Fino a qui sono GLI STESSI ELEMENTI. La logica dice che qundi non è accettabile tirare in ballo PD, eventi, vetrine, Vaticano, omosessuali, ecc.
Rimangono gli elementi differenzianti: la persona Marino vs la persona Pisapia; i romani vs milanesi
ogni volta che ti leggo mi viene in mente il povero Montanelli: Partito Partito Partito, altro che uomini di stato
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:?
Rinsisto con delle riflessioni terra terra.
a) "Rispetto a due anni fa Roma è peggiorata o migliorata?"
b) "Come considerare e su quali basi standard si deve valutare l'operato di un sindaco?"!
Sarò strano eh?...Eppure a parer mio è la vita quotidiana il vero sentore di giudizio. Per molti sarà banale percepire la qualità di una città in base alla sporcizia, il dissesto stradale, il servizio dei trasporti...ma credo che sia basilare. Di panda, gaffe, scontrini (scoop falso oppure no...l'onesta sembra essere diventata una dote superflua) mi interessa poco. Mi piace una città pulita, senza graffiti su ogni stazione metro o sui vagoni metro, una città dove vengano applicati divieti e multe, una città che non esasperi i cittadini con l'attesa di un mezzo pubblico. Invece ho la sensazione di una città allo sbando. Banale? Forse...ma è chiedere troppo?
Torna' mo' te lo do' in fronte, un sentore di giudizio
Ma te l'ho spiegato un attimo fa'? Non li puoi risolvere quei problemi in due anni, se non togli la cancrena.
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Io senza offesa tarallo..ma penso che hai perso da troppo tempo il contatto con Roma.
Quindi se togliamo la mafia non abbiamo cmq la possibilità economica e l'onestà per portare avanti i servizi essenziali.
La mafia secondo te ci ha tolto risorse e tempo da destinare ai cittadini.
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Torna' mo' te lo do' in fronte, un sentore di giudizio
Ma te l'ho spiegato un attimo fa'? Non li puoi risolvere quei problemi in due anni, se non togli la cancrena.
però, ad onor del vero, la cupola l'ha scoperchiata la procura non Marino. Anzi, io vì ricorderei la mega gaffe del "mai conosciuto Buzzi" condita da prova video con lui che sosteneva che avrebbe devoluto parte del suo stipendio proprio alla cooperativa di quel mafioso. Sto busciardo
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tarà...ho fatto due domande...dopo che mi hai tirato in testa il sentore di giudizio...ti va di rispondermi? Così..giusto per farmi un'idea...!
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Io senza offesa tarallo..ma penso che hai perso da troppo tempo il contatto con Roma.
Quindi se togliamo la mafia non abbiamo cmq la possibilità economica e l'onestà per portare avanti i servizi essenziali.
La mafia secondo te ci ha tolto risorse e tempo da destinare ai cittadini.
Intanto mi piace che tu ci metta il "ci" perche' cittadinanza e amministrazione qui si specchiano.
Pero' risorse si, soldi a palate, tempo no ma competenze si, che metterci qualcuno che magari sognava da giovani e ha studiato per fare una cosa no, eh, meglio la cognata del socero. Cosi' lo scopo diventa il vitalizio invece del voler migliorare la cosa pubblica. Se te pare poco.... La soldi e competenza, ma che resta?
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La vediamo diversamente
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"Se no scegli di non affrontare il problema alla radice, chiudi du buche e arrivederci, il popolo e' contento".
Ah si...?? Ma come se ho letto metri di giudizio sul sindaco solo per la questione stadio...mah!!!
Per il resto scusami se faccio parte del popolo romano...dimmi allora a chi mandare un rendiconto per due ruote bucate, o i reclami per i ritardi sul lavoro aspettando i trenini della roma-lido, per essermi tenuto giorni interi la differenziata dentro casa per colpa dei cassonetti strapieni...eccetera eccetera!
Tema in classe: Di chi la colpa?
Svolgimento: Mafia, assunzioni familiari, lobby incacrenite. Responsabili? I precedenti...sono sempre loro!
Tema in classe: Soluzioni possibili?
Svolgimento: Ci vuole tempo, nel frattempo devi morì!!!
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Tornado la città con Marino ha solo perdurato nell'apice di merda in cui l'ha ficcata il quadrienno di Alemanno.
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vabbeh mi arrendo...!!
Cacchio l'ho votato a fare allora Marino? Non lo votavo...facevo prima. Speranze di sollevare una città uguale a zero...! E pure per le prossime elezioni...vorrà dire che mi metterò l'anima in pace!
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vabbeh mi arrendo...!!
Cacchio l'ho votato a fare allora Marino? Non lo votavo...facevo prima. Speranze di sollevare una città uguale a zero...! E pure per le prossime elezioni...vorrà dire che mi metterò l'anima in pace!
Vota quello che da' meno la sensazione di essere appecoronato pe oossaddio delle merde.
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stai a di sul serio?
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stai a di sul serio?
Serissimo
Al momento, visti gli eventi, non vedo soluzioni migliori e criteri piu' ragionevoli.
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Quello che annaspa nel vostro ragionamento è la logica (e la verità, che mai come stavolta è cristallina)
quel "vostro" che significa?
mi fai del pd o mi dai del voi?
io parlo a mio nome
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Tornado, non voglio difendere Marino. Dico solo che dopo Alemanno ci voleva qualcuno in grado di risollevarla la città, così come dopo il trittico della morte, Giubilo, Signorello, Carraro, la risollevò Rutelli.
Invece noi romani, de sinistra, credemmo che l'opzione migliore fosse un anti-apparato. Non che una persona indipendente non ci volesse, non bisognava guardare solo a quello.
Imparata la lezione? Chissà
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quel "vostro" che significa?
mi fai del pd o mi dai del voi?
io parlo a mio nome
Tuo e di zanzi, visto che hai citato lui ;)
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A rega ma io ve ce farei vive co la puzza dei secchioni, le metro e i treni sempre fermi, i quartieri nel degrado totale, le strade piene de buche....poi vedemo se state a pensa che è colpa della mafia, o se non ha mai affrontato un problema se non quello che je pareva tipo pedonalizzazione o altro.
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Tornado, non voglio difendere Marino. Dico solo che dopo Alemanno ci voleva qualcuno in grado di risollevarla la città, così come dopo il trittico della morte, Giubilo, Signorello, Carraro, la risollevò Rutelli.
Invece noi romani, de sinistra, credemmo che l'opzione migliore fosse un anti-apparato. Non che una persona indipendente non ci volesse, non bisognava guardare solo a quello.
Imparata la lezione? Chissà
Però Zanzalf, parlando seriamente, Marino è stato candidato alla segreteria nazionale ed è stato senatore del Pd, non se ne può parlare come se fosse qualcosa di altro rispetto al partito.
Poi al limite, voi avete creduto che etc etc :))
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Però Zanzalf, parlando seriamente, Marino è stato candidato alla segreteria nazionale ed è stato senatore del Pd, non se ne può parlare come se fosse qualcosa di altro rispetto al partito.
Poi al limite, voi avete creduto che etc etc :))
Ma alla segreteria del partito è stato candidato anche Adinolfi...
Marino rappresenta la follia speculare.
Dai diciamocelo: piaceva a quelli che ci vedevano un candidato anti-D'alema, anti-Vaticano e filo-Arcobaleno.
Non è che mi puoi rappresentare queste categorie come l'ortodossia PD. O meglio, non mi puoi rappresentare queste categorie come esemplificatrici della macchietta che si fa per dare addosso al Piddì.
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Tuo e di zanzi, visto che hai citato lui ;)
e no?
:)
Ma alla segreteria del partito è stato candidato anche Adinolfi...
adinolfi!!!
poi dice che uno
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Se per taglio degli stipendi ti riferisci alla parte accessoria, quella è stata obbligata dal MEF non è che Marino si è alzato un giorno ed ha deciso di fare la voce grossa.
Le trattative sull'accessorio sono state affidate e portate avanti da Nieri, se proprio volessimo dirla tutta.
No, non è così.
Difatti il fondo complessivo stanziato tra l'ultimo contratto e l'unilaterale è, euro più euro meno, identico. Quindi il MEF non ha detto che bisognava ridurre gli stipendi.
Il problema rilevato dal MEF era relativo alla distribuzione delle varie indennità che non erano conformi alla norma nazionale. Ma per garantire i servizi di Roma Capitale, in tutta la sua complessità, non erano sufficienti le norme del CCNL quindi, negli anni, se ne era forzata l'applicazione in maniera estensiva.
Per cui non venivano dati più soldi ai dipendenti a uffa, ma solo dei rilievi sul modo in cui i soldi che comunque dovevano essere distribuiti erano allineati al dettato del CCNL. Contestazioni peraltro similari a tantissimi altri enti locali complessi in Italia.
Il MEF lo invoca Marino per riportare tutto nella norma partendo dall'ultima ispezione. Anzi più volte se ne è vantato. Oltretutto piazza un magistrato della Corte dei Conti al bilancio, tale Daniela Morgante. Che pero', dopo un anno, si dimette (o viene dimissionata, chissà).
Da repubblica:
La giunta Marino perde i primi pezzi. L'assessore capitolino al Bilancio, Daniela Morgante, ha infatti lasciato l'incarico. Bersagliata dai colleghi di giunta e dallo stesso primo cittadino, la titolare dei conti del Campidoglio ha deciso di dimettersi. A comunicarlo è stato lo stesso Campidoglio. "Il sindaco di Roma Ignazio Marino e l'assessore al Bilancio Daniela Morgante hanno condiviso la decisione di interrompere la loro collaborazione - si legge nel comunicato- La delega al bilancio viene assunta da oggi dal sindaco Marino. Gli obiettivi e i programmi della Giunta, in vista dell'approvazione del bilancio di previsione 2014, restano inalterati. La decisione è maturata dopo un confronto lungo e leale".
Lo scontro tra il sindaco Marino e l'assessore Morgante, iniziato mesi fa e acuitosi nelle scorse settimane, si è fatto più duro sabato scorso. Il primo cittadino, infatti, aveva duramente criticato l'atteggiamento della titolare del Bilancio, che, prima della riunione di giunta in cui avrebbe presentato la bozza della manovra 2014, aveva fatto trapelare alcune indiscrezioni sui possibili tagli. "Le cifre e le scelte rese note preventivamente dall'assessore al Bilancio devono essere ancora sottoposte al sindaco, alla giunta e all'assemblea capitolina" la dura reprimenda del sindaco rivolta sabato scorso all'assessore.
Una tensione che, invece di sfumare, si è acuita domenica durante l'ultima riunione di giunta a cui ha preso parte l'assessore Daniela Morgante. Una riunione-fiume durata più di sei ore, in cui la titolare del Bilancio ha presentato ai suoi colleghi di Campidoglio il piano per risanare i conti della capitale, cercare di far fronte ai nuovi maxi-buchi di bilancio (circa 60 milioni di euro). Una riunione in cui il sindaco Marino ha bollato le proposte dell'assessore Morgante per i conti della capitale come "un puffo informe". Parole che sicuramente non hanno fatto piacere all'assessore Daniela Morgante che, per l'appunto, nel pomeriggio di oggi ha maturato la decisione di lasciare l'incarico.
Eppure, il sindaco Marino cerca di gettare acqua sul fuoco e in una nota precisa che "il contributo di Daniela è stato prezioso e ha consentito a Roma Capitale di ritornare su binari virtuosi, a partire dall'approvazione del bilancio di previsione 2013, dopo circa un anno di esercizio provvisorio e con un ingente disavanzo di gestione. Esprimo a Daniela la mia profonda stima per le sue capacità professionali e doti umane".
Alla stessa maniera, l'ormai ex assessore e magistrato della Corte dei Conti, Daniela Morgante, risponde "ringraziando per la straordinaria esperienza umana e professionale che mi ha consentito di svolgere. È stato - afferma Daniela Morgante - un lavoro affascinante e complesso dal punto di vista professionale, di cui farò tesoro".
LE REAZIONI. Ringraziamenti al lavoro svolto dall'ormai ex assessore al Bilancio sono arrivati anche dal partito di maggioranza. "A Daniela Morgante esprimo anch'io un ringraziamento sincero per il lavoro compiuto- le parole del segretario romano del Pd, Lionello Cosentino- Al sindaco Marino offro la collaborazione piena di tutto il Pd per affrontare, con spirito di squadra, la nuova fase. A Roma serve un bilancio che unisca rigore ad equità sociale. Un bilancio non solo di tagli, ma capace di guardare al futuro con due obiettivi: un salto di qualità nel funzionamento della macchina capitolina e delle aziende comunali e una politica di rilancio degli investimenti per lo sviluppo". E il capogruppo dei Democratici in Aula Giulio Cesare, Francesco D'Ausilio, ribadisce che il Pd resta "concentrato sui nodi della città con uno spirito di forte collaborazione per chiudere il progetto di bilancio 2014 e attuare il piano di riequilibrio di Roma Capitale come previsto nel decreto sugli enti locali. Il Partito Democratico è a fianco del sindaco Marino con l'obiettivo di modernizzare la macchina capitolina, migliorare i servizi e tagliare gli sprechi".
L'opposizione, invece, ha reagito duramente alle dimissioni dell'assessore Morgante. "Dopo le dimissioni dell'assessore Morgante il sindaco dovrebbe togliere il disturbo" il post su Twitter di Sveva Belviso, capogruppo capitolino di Ncd. "Siamo in mano a gente irresponsabile, il sindaco martedì venga a riferire in Aula" l'attacco del vicepresidente dell'assemblea capitolina, Giordano Tredicine. "In Campidoglio è stata fatta fuori l'assessore Morgante, evidentemente l'accordo tra Marino e Renzi per avere i soldi del Salva Roma Ter comportava un nuovo sacrificio umano" scrive su Facebook Roberta Lombardi, deputata del Movimento 5 Stelle.
Da notare, a conferma di quanto dice oggi Orfini, che gli obbiettivi di Marino siano stati in realtà frutto del supporto e del lavoro della giunta, del consiglio comunale e delle compagini politiche che sostenevano Marino stesso. Ma qui andavano ancora d'amore e d'accordo e repubblica pompava alla grande.
Dopodiché, e' in base alle nuove norme dell'unilaterale, nonostante le rassicurazioni di Marino e Nieri che nella transizione tra i due contratti nessuno avrebbe perso un euro, che in realtà ci sono delle decurtazioni anche importanti a parità di prestazione come ha già scritto Sweeper e come, "[...]mente", era stato rappresentato al tavolo di trattativa in base alle proiezioni che gli avevamo fornito.
Nieri ha avuto la delega al personale direttamente da Marino e proprio perché la trattativa durava da più di un anno e non aveva sbocchi il vice sindaco ha iniziato a presiedere tutti gli incontri successivi fino a che, ad Agosto l'amministrazione ha rotto la trattativa e varato l'unilaterale con decorrenza Dicembre 2014. (In effetti poi è partito a Gennaio 2015)
Nieri ha sempre parlato per conto dell'amministrazione e quindi di Marino. Se poi lui non sapeva il contenuto e gli esiti delle trattative non saprei dirlo. Tenderei ad escluderlo però. E se erano a conoscenza che il meccanismo dell'unilaterale decurtava gli stipendi, allora mentivano sapendo di mentire.
-
Fine di un incubo.
AUMENTO MEDIO GIORNALIERO DEL DEBITO DEL COMUNE DI ROMA
RUTELLI +829.937
VELTRONI +416.476
ALEMANNO +450.160
MARINO - 12.987
fonte: Il Sole 24 Ore
Tifosa del pareggio di bilancio? :=))
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Che ne pensate?
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sto giro è stato più stringente, ve lo devo di: annaspavate
chi dietro teorie, chi dietro scontrini, chi dietro altro
marino ha fatto una serie di cazzate, peraltro venali
il pd via via lo ha mollato rendendosi conto che ne avrebbe pagato il fio
marino si è suicidato
e se ora si è dimesso non si può dare colpa al solo pd, dimenticando le campagne sulla panda o sul vino da 40 euro
che in tempi grami fanno presa sulla ggggente
conclusioni: marino è inadatto a fare politica, ma resta una persona perbene; il pd a na certa ha pensato ai calcoli di bottega; l'opposizione grillina ha lavorato puntando a monetizzare il consenso, demonizzando il poro Ignazio, l'opposizione di destra più prosaicamente rivuole il potere per ricominciare da dove alemanno era stato interrotto
tutto questo secondo MO
ma chi le ha fatte queste campagne MO?
A me sembra le abbia fatte in primis Repubblica.
Come si fa a negare un coinvolgimento attivo, non passivo, del PD?
Non lo hanno solo progressivamente scaricato, hanno partecipato attivamente alla campagna.
Attraverso sondaggi che ne volevano sottolineare la caduta di consensi e attraverso una campagna denigratoria orchestrata "alla Mauri".
E' pazzesco che chi mette in luce queste cose venga definito complottista solo perché nomina i poteri forti.
Una cosa è nominare una fantomatica Spectre, un'altra è dare nomi e cognomi ai responsabili e pesarne le responsabilità.
Questa si chiama analisi materialistica dei fatti. Senza la quale potremmo anche dire che Mussolini è stato vent'anni al potere perché, in fondo in fondo, gli italiani l'hanno votato, cosa oggettivamente vera (o parlare della manovra degli industriali e di un pezzo dello Stato, mediato da un accordo con monarchia e vaticano, tutti soggetti terrorizzati dal biennio rosso, è una tesi complottista???).
Io non lo so boh, ormai non ci troviamo più manco sui fondamentali.
Cioè veramente pensate che non ci sia una relazione tra la scalata al PD (e poi al governo) di Renzi, le necessità di alcuni poteri forti italiani e la trasformazione del Partito Democratico orchestrata a dovere per garantirsi l'esito che poi effettivamente c'è stato?
Pensate davvero che siamo finiti così per un voto alle primarie e quello nazionale, nonostante quello che avete avuto davanti agli occhi dalla caduta del Nano mediante giochi borsistici, passando per Monti e Letta e arrivando a Renzi?
Vabbé, fate voi, alla fine sono opinioni.
ma se permettete ribadisco che trovo tale versione naif e assolutamente non aderente all'analisi materiale delle forze in campo e di come si sono mosse.
Andiamo al perché Marino cade e un Pisapia no, su cui si intorbidiscono volutamente le acque.
Marino non è mollato dal PD perché improvvisamente è divenuto anticapitalista. E infatti io NON difendo Marino come continua a ribadire zanzalf (usando un'altra bella pratica tradizionale del PCI, il modificare le tesi altrui continuando a darne una versione distorta).
La città di Marino era un modello altrettanto liberista di quello proposto a Milano e altrettanto gradito a renzi.
Ho fatto anche gli esempi, su cui ovviamente avete glissato (Atac, Acea, speculazioni edilizie).
E allora perché Pisapia è gradito e Marino no?
Perché Marino nella sua incapacità non ha saputo muoversi nelle pieghe della politica romana, mentre Pisapia lo ha saputo fare egregiamente a milano.
Si citano Expo e Giubileo, quali esempi migliori.
Pisapia a Milano ha gestito perfettamente l'affaire Expo: tutte le clientele sono state esaudite, ha coperto "a sinistra" l'evento con un'iniziativa ombra abbastanza ridicola in paragone al maxievento, ma efficace sul piano politico a coinvolgere potenziali oppositori, ha saputo quindi applicare bene la ricetta renziana tra "liberismo e immaginario".
Marino non solo non è stato in grado di articolare questa ricetta, ma con la sua incapacità rischiava di mettere i bastoni tra le ruote alla macchina para-mafiosa che adesso partirà sul giubileo.
Ma questo non fa di Marino un eroe, né un sindaco augurabile, né ancora un riferimento politico.
Semplicemente la sua inattitudine alle beghe romane ne facevano un intralcio, che quindi è stato rimosso.
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Danny, d'accordo: Marino non era adeguato. E' quello che dico anche io.
Lo dicono i romani, lo dicono tutti.
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E chi lo ha mai negato?
Io mi rammarico perché cade da destra, non perché cade.
Che fosse inadeguato lo dimostrano molteplici situazioni in cui non ha saputo muoversi.
Dire che è stato vittima di killeraggio non significa dire che fosse adeguato come sindaco.
Io solidarizzo rispetto al killeraggio che ritengo scandaloso, allo stesso tempo non dimentico quel che ha fatto (e quel che NON ha fatto).
Sarebbe interessante discutere, ma evidentemente preferiamo altro, ad esempio della questione "referendum acqua". O "ristrutturazione Atac". O "emergenza abitativa". O "speculazioni edilizie".
Così valutiamo Marino e le sue carenze, non sugli scontrini o sulle microcazzate.
Le microcazzate ne è pieno anche Renzi, se andiamo a vedere.
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Tifosa del pareggio di bilancio? :=))
guarda che il "fine di un incubo" si riferisce a tutti quelli che hanno brindato alla caduta.
fra i quali, a quanto pare, molti dipendenti comunali
:=))
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Comunque pare che si voti a primavera 2016.
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Sinceramente c'è poco da brindare dopo il suo operato.
I soldi tanto mica ce ritornano, come i rifiuti, i disagi per i mezzi pubblici, le strade de merda, l'insicurezza costante...
I suoi due anni e mezzo sono costellati di successi in effetti, basta prendere un mezzo e dare un'occhiata a roma.
Dei soldi dei dipendenti comunali l'ordine è arrivato dall'alto, quindi non nutro nessuna speranza di restituzione, qualsiasi sindaco verrà eletto.
Si presenterà con la fascia in udienza per dire che lui ha sconfitto la mafia, come un giudice che si fregia di aver migliorato i servizi di un comune.
Tanto non vedeva l'ora di essere sindaco, che avesse fatto un solo intervento migliorativo per la città.
Ma abbiamo sconfitto la mafia oh, tanto è vero che non vede l'ora di sedersi di nuovo nei banchi del consiglio, senza più lui come sindaco.
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Fat, io non nego quello che scrivi, dico che in questo caso, poteri forti o meno, Marino si è dato tanta corda che alla fine ci si è impiccato.
Poteri forti o meno.
Ha fatto quasi tutto da solo.
Per sciacalli, scontrinari e poteri forti è stato fin troppo facile sparare sul cadavere
Ma cadavere ci si è reso da solo.
ps
lascia sta, in questo caso preciso, tutte le analisi. Esse servono a poco qui, in questo contesto.
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Comunque pare che si voti a primavera 2016.
E nel frattempo Roma sarà governata da un commissario prefettizio?
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E nel frattempo Roma sarà governata da un commissario prefettizio?
Si girano già dei nomi. Ma io aspetterei ad essere così sicuro che si voti a primavera perchè nel PD molti spingono per commissariare Roma ancora più a lungo.
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il pd deve operare un recupero di consensi qui a Roma,
me sa che er brodo commissariale si allungherà
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Danny, d'accordo: Marino non era adeguato. E' quello che dico anche io.
Lo dicono i romani, lo dicono tutti.
Tutti no.
Se si candidasse di nuovo Marino, lo rivoterei di corsa.
Anche perchè uscirebbe dal PD e avrei qualcuno da votare.
Per il resto mi auguro l'implosione del PD dalla testa del pesce e aspetto di vedere il capolavoro che faranno i ragazzini a 5 stelle aiutati dai camerati di Casapound.
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Tutti no.
Se si candidasse di nuovo Marino, lo rivoterei di corsa.
Anche perchè uscirebbe dal PD e avrei qualcuno da votare.
Per il resto mi auguro l'implosione del PD dalla testa del pesce e aspetto di vedere il capolavoro che faranno i ragazzini a 5 stelle aiutati dai camerati di Casapound.
:agree:
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Ben iscritto Eagles77 al partito degli anti-Pd.
C'è chi ne ha fatto una professione, chi una passione, chi un'ossessione.
Tutti ben contenti di far vincere altri, pur di ammazzare il PD. Quella è la mission.
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Se Marino si candidasse con una lista civica ci sarebbe il rischio del M5S fuori dal ballottaggio.
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Si girano già dei nomi. Ma io aspetterei ad essere così sicuro che si voti a primavera perchè nel PD molti spingono per commissariare Roma ancora più a lungo.
Il commissariamento di un comune è un mezzo disastro, non è una soluzione ben vista dai più mentre è ricercata da chi ha già governato. Ricordo che il commissario(a dispetto del nome....) non indaga sui conti ma in genere spinge le tasse al massimo per prendere più soldi possibili e nel contempo taglia oltre misura i servizi(mi ricorda qualche presidente di una squadra di calcio....).
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Se marino si candidasse da solo prenderebbe, giustamente, meno del 3%.
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Ben iscritto Eagles77 al partito degli anti-Pd.
C'è chi ne ha fatto una professione, chi una passione, chi un'ossessione.
Tutti ben contenti di far vincere altri, pur di ammazzare il PD. Quella è la mission.
Non mi sono iscritto oggi a quel partito.
Non è colpa mia se il PD è la feccia della politica e il peggio che può rappresentare un partito in Italia.
E' la peggior parte del pentapartito tutta in un partito solo.
Ripeto, magari imploda nella sua incompetenza e incoerenza.
E smettesse pure di definirsi di centrosinistra e diventasse l'ala parlamentare della chiesa.
Il PD ha rovinato Roma.
Sono i fatti a dirlo.
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Solo Roma?
Sei un buono.
:beer:
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Solo Roma?
Sei un buono.
:beer:
Non volevo mi si dicesse che ero andato OT :beer:
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Sarebbe interessante discutere, ma evidentemente preferiamo altro, ad esempio della questione "referendum acqua". O "ristrutturazione Atac". O "emergenza abitativa". O "speculazioni edilizie".
Così valutiamo Marino e le sue carenze, non sugli scontrini o sulle microcazzate.
Le microcazzate ne è pieno anche Renzi, se andiamo a vedere.
Ecco finito il tempo del "poverino è stato vittima del sistema mafioso" parliamo di cosa ha fatto nel concreto? A parte la stronzata dei 35 punti...atac, ama, casa, servizi sociali, acea, periferie, dipendenti comunali? Colpa del "salva roma"? SI poteva dimettere se non era d'accordo con i diktat di renzi, no? 400mln di tagli ricadono x forza nella vita quotidiana degli abitanti della città. Certo che se il suo interesse fosse stato solo quello di portare quante più notizie e documenti alla procura accettando privatizzazioni, tagli ecc allora è giusto che se ne sia andato nell'incazzatura generale di tutti
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Ecco finito il tempo del "poverino è stato vittima del sistema mafioso" parliamo di cosa ha fatto nel concreto? A parte la stronzata dei 35 punti...atac, ama, casa, servizi sociali, acea, periferie, dipendenti comunali? Colpa del "salva roma"? SI poteva dimettere se non era d'accordo con i diktat di renzi, no? 400mln di tagli ricadono x forza nella vita quotidiana degli abitanti della città. Certo che se il suo interesse fosse stato solo quello di portare quante più notizie e documenti alla procura accettando privatizzazioni, tagli ecc allora è giusto che se ne sia andato nell'incazzatura generale di tutti
Non vedo l'ora di vedere ragazzini a 5 stelle parlare con atac, ama, casa, servizi sociali, acea, periferie, dipendenti comunali, e risolvere tutti i problemi! me metto comodo... :beer:
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il Pd è il partito che sta tenendo in piedi l'Italia.
C'è chi pur di buttare giù l'uno non esiterebbe ad affondare la seconda.
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il Pd è il partito che sta tenendo in piedi l'Italia.
C'è chi pur di buttare giù l'uno non esiterebbe ad affondare la seconda.
Veramente è l'NCD, senza il quale il PD non farebbe na beata minchia.
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Non vedo l'ora di vedere ragazzini a 5 stelle parlare con atac, ama, casa, servizi sociali, acea, periferie, dipendenti comunali, e risolvere tutti i problemi! me metto comodo... :beer:
Peggio di quanto fatto fino adesso le vedo molto difficile...dicono che vogliono reinternalizzare tutti i servizi (che comporterebbero notevoli risparmi oltre ad un migliore servizio)? Dai vediamo...gli altri parlano solo di privatizzazioni! Basta super stipendi dei supermanager (strapagati per mandare in fallimento le partecipate)? Vediamo...
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guarda che il "fine di un incubo" si riferisce a tutti quelli che hanno brindato alla caduta.
fra i quali, a quanto pare, molti dipendenti comunali
:=))
Eppero' evidenziavi il pareggio di bilancio. Property direbbe che Marino non sa' alzare l'asticella perché col debito si può vivere.
Ne avevano ben donde dalla loro ottica che è ovvio che non sia la tua. Ma trattandosi del salario, ripeto, il più basso del pubblico impiego, diciamo che valutavano l'operato di Marino su quello che Genesis definirebbe un bisogno primario. Converrai quindi che era un elemento di valutazione molto importante dalla loro ottica. La vertenza contrattuale ed il rapporto col personale dipendente poteva essere gestito in tempi e modalità diverse.
Infatti, quando l'hanno compreso, hanno fatto di tutto per correre ai ripari.
In teoria ci sarebbe anche già pronta una nuova piattaforma contrattuale migliore che rimane nel solco che aveva inteso tracciare l'amministrazione.
Ma, dalla caduta di Nieri, dopo aver sostuito il Segretario Generale e il Direttore al personale (quindi tutta la delegazione trattante di parte pubblica), a parte qualche informale, non hanno piu' convocato.
E questo nonostante l'obbligo di legge per cui a fronte dell' entrata in vigore del contratto unilatetrale (giuridicamente provvisorio e fine di garantire i servizi) l'amministrazione e' obbligata a convocare il tavolo permanentemente fino alla stipula del contratto condiviso. Da tre mesi nessuna notizia.
Poi però se facciamo ricorso al giudiice del lavoro è vinciamo dicono che la lobby dei lavoratori/sindacati e dei giudici vuole ostacolare il cambiamento (Esposito). Magari se fai le cose a modino invece di infrangere continuamente le norme 'sti problemi non ce l'hai.
Ne il TAR ti boccia le delibere in serie.
Dopodiché, ti diro', neanche più di tanti festeggiamenti.
Diciamo che chi vedeva le cose da dentro aveva capito già da un po' che era solo questione di tempo, sia che stava nei corridoi in Campidoglio sia chi stava nell'ultimo asilo a Borgata Finocchio. E quindi, più o meno, si capiva che era solo una questione di tempo.
Ma questo non vuol dire che chi verrà dopo sarà più comprensivo e ragionevole. E pure questo lo sanno tutti. Soprattutto se è un commissario prefettizio.
Ma quando uno ti prende ostinanatamente a calci nei cogli.oni ad ogni occasione già il fatto che qualcuno glie ne ha rifilato uno a lui da soddisfazione. Come dire, mal comune mezzo gaudio.
Per ciò che riguarda i dipendenti, che sia un imperatore, un console, un Papa, un Duce un sindaco di destra, di sinistra o di centro sempre tutti i giorni devono aprire bottega e garantire i servizi alla cittadinanza. Non cambia granché da questo punto di vista. E questo mi pare altrettanto ovvio.
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Aaaah quindi il punto ora è l' "interesse nazionale" (o è meglio dire "interesse patriottico"?).
Ma sta cosa non stona un po' col partito di sinistra? Ma quindi sto PD che è?
Il partito di sinistra MaAnche il partito della nazione.
Il partito dei lavoratori MaAnche il partito delle imprese.
Mi sembra di averlo già sentito questo leit motiv...
L'Italia per me, oltre ad una entità istituzionale, non è nulla.
Soprattutto se per salvare l'Italia ne scotenniamo la maggioranza della popolazione.
Detto questo vorrei anche approfondire il concetto di "tenere in piedi" (Roma, per restare in topic).
Tenere in piedi rispetto a chi? Ai diktat della troika?
Quindi dovrei ringraziare il PD se si fa beffe di un referendum ampiamente votato dagli italiani e legifera in senso completamente contrario (Acea, questione acqua)?
Dovrei ringraziarlo se dinanzi ad un azienda come Atac al posto che fare ciò che una formazione di sinistra dovrebbe (ossia prendersela con i dirigenti e utilizzare le risorse buttate in malaffare per rifinanziare i salari) se la prende con i lavoratori nonostante questi non facciano nulla contro la legge?
Dovrei ringraziarlo perché criminalizza dei macchinisti colpevoli di rispettare i propri turni e le norme di sicurezza per dimostrare alla città quanto folle sia stata la gestione aziendale?
O forse dovrei ringraziare il PD perché "tiene in piedi Roma" sgomberando in modo criminale i migranti di Ponte Mammolo per poi fare spallucce alla domanda "questi ora dove cazzo vanno?", ossia esattamente la risposta che ci hanno dato le istituzioni comunali e municipali quando siamo andati a chiedergli conto dell'immonda follia di cui si erano resi responsabili, facendo dormire centinaia di disperati sui marciapiedi?
No diciamocelo cosa intendiamo per "tenere in piedi". Perchè a me pare che le uniche cose tenute in piedi sono gli interessi dei soliti noti.
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Peggio di quanto fatto fino adesso le vedo molto difficile...dicono che vogliono reinternalizzare tutti i servizi (che comporterebbero notevoli risparmi oltre ad un migliore servizio)? Dai vediamo...gli altri parlano solo di privatizzazioni! Basta super stipendi dei supermanager (strapagati per mandare in fallimento le partecipate)? Vediamo...
Io voglio vedere come operano di fronte alla mafia che troveranno dentro gli uffici, voglio vederli faccia a faccia con quelli che da anni e anni e anni e anni e anni governano veramente Roma negli uffici dove serve mettere una firma per sbloccare tutto.
Li voglio vedere mentre si troveranno di fronte i muri politici veri, e cominceranno a dire "non ce lo fanno fare..." e troveranno gli ostacoli fisiologici che esistono da quando nasce Roma.
Roma non è parma, non è pomezia, non è un blog sulla rete.
Roma te decapita se non stai attento e se alzi troppo la testa.
Però visto che i 5 stelle so' fenomeni sicuramente sapranno governarla al meglio, col braccio armato di casapound poi la governeranno più facilmente :beer:
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Tenere in piedi un paese = dare allo stesso prospettive di sviluppo e di benessere. Il PD lo sta facendo, e ci sta riuscendo.
Poi ci sono quelli che via dall'euro e facciamo i camerieri ai tedeschi.
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Tenere in piedi un paese = dare allo stesso prospettive di sviluppo e di benessere. Il PD lo sta facendo, e ci sta riuscendo.
Poi ci sono quelli che via dall'euro e facciamo i camerieri ai tedeschi.
Ci sta riuscendo per chi?
Dove sono i dati del benessere?
I dati finti sui nuovi contratti (che nessuno spiega non corrispondere a nuovi assunti)?
Tu vedi benessere e sviluppo? Io si, vedo benessere e sviluppo per i profitti.
Mortificazione e continua perdita di diritti per noi.
Ma d'altronde ognuno risponde per il contesto che sente proprio ovviamente...
PS. Visto che è un topic su Marino e Roma, continuo a non avere risposte su Acqua, Atac, speculazione edilizia, emergenza abitativa, ecc ecc ecc...
Ma su questo il PD non ha niente da dire di diverso da un CentroDestra qualsiasi?
E se una differenza c'è, me la spiegate cortesemente?
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"you cannot be serious" (cit.)
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Ben iscritto Eagles77 al partito degli anti-Pd.
C'è chi ne ha fatto una professione, chi una passione, chi un'ossessione.
Tutti ben contenti di far vincere altri, pur di ammazzare il PD. Quella è la mission.
Chissà perché, poi.
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Io voglio vedere come operano di fronte alla mafia che troveranno dentro gli uffici, voglio vederli faccia a faccia con quelli che da anni e anni e anni e anni e anni governano veramente Roma negli uffici dove serve mettere una firma per sbloccare tutto.
Li voglio vedere mentre si troveranno di fronte i muri politici veri, e cominceranno a dire "non ce lo fanno fare..." e troveranno gli ostacoli fisiologici che esistono da quando nasce Roma.
Roma non è parma, non è pomezia, non è un blog sulla rete.
Roma te decapita se non stai attento e se alzi troppo la testa.
Però visto che i 5 stelle so' fenomeni sicuramente sapranno governarla al meglio, col braccio armato di casapound poi la governeranno più facilmente :beer:
si', e quando ce li becchi.
vedrai che si faranno apri' la via di fuga da Grillo (o si faranno consiglia' da Zingaretti).
chiacchieroni si', ma mica stupidi.
meglio spulcia' 1000 euri di scontrini (ben aiutati, a quanto pare).
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Io voglio vedere come operano di fronte alla mafia che troveranno dentro gli uffici, voglio vederli faccia a faccia con quelli che da anni e anni e anni e anni e anni governano veramente Roma negli uffici dove serve mettere una firma per sbloccare tutto.
Li voglio vedere mentre si troveranno di fronte i muri politici veri, e cominceranno a dire "non ce lo fanno fare..." e troveranno gli ostacoli fisiologici che esistono da quando nasce Roma.
Roma non è parma, non è pomezia, non è un blog sulla rete.
Roma te decapita se non stai attento e se alzi troppo la testa.
Però visto che i 5 stelle so' fenomeni sicuramente sapranno governarla al meglio, col braccio armato di casapound poi la governeranno più facilmente :beer:
Ma per favore ora CP ha fatto l'accordo M5S? Ma dove vivi? È l'ossessione di Repubblica e qualche altro ideologizzato sinistrozzo...poi sul fatto che gli uffici e dirigenti blocchino i cosiddetti "cambiamenti" sono le stesse cose che affermava Marino...quindi che facciamo? Ci mangiamo questa minestra e basta accettando che gli unici a poter governare questa città sia il PD perché avendo tutti l'apparato amministrativo in mano dato i tanti anni di governo e dobbiamo trovare il compromesso giusto con questi? No, per me il nemico numero 1 è il PD che l'unico partito di governo che applica alla lettera i diktat neoliberisti della BCE va attaccato con tutte le forze che abbiamo a disposizione con la certezza che dal giorno dopo sarà necessario scendere in piazza perché non esistono governi amici.A Pomezia penso di essere stato l'unico insieme ad altri pochi compagni a contestare duramente l'amministrazione Fucci con tanto di occupazione di assessorati a seguito di sgomberi indiscriminati di case popolari poi terminati grazie al nostro intervento. Anche a Livorno i compagni ci raccontano di un amministrazione assolutamente inadeguata ma continuano a credere di aver fatto bene a sostenere l'interruzione di governo da parte del PD protratto per lunghissimi anni. Non sono un M5S ma un comunista ma in questo momento di debolezza e assenza di un partito che mi possa rappresentare posso solo stare dietro le barricate.
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"Io voglio vedere come operano di fronte alla mafia..."...
Quindi? A chi ci dovremmo rivolgere? Nessuna speranza...? Qualunche nome, qualsiasi candidato, qualsiasi colore politico su in campidoglio sarà in balia di lobby e palazzinari...Non si potrà far nulla?
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/13/b2689467f44a2df67620517422438184.jpg)
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"Io voglio vedere come operano di fronte alla mafia..."...
Quindi? A chi ci dovremmo rivolgere? Nessuna speranza...? Qualunche nome, qualsiasi candidato, qualsiasi colore politico su in campidoglio sarà in balia di lobby e palazzinari...Non si potrà far nulla?
Non hai capito che c'è il partito unico ormai? Devi votà er PD che sono gli unici boni a governare, cercando di modificare leggermente la traiettoria di questo partito del popolo che fa il bene di tutti. Gli altri so tutti fascisti. La domanda è: ma do caxxo avete vissuto fino adesso? PD ha governato in alcune fasi lo stato e tantissimo nelle regioni, comuni e province non ve ne ricordate?
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Ma per favore ora CP ha fatto l'accordo M5S? Ma dove vivi? È l'ossessione di Repubblica e qualche altro ideologizzato sinistrozzo...poi sul fatto che gli uffici e dirigenti blocchino i cosiddetti "cambiamenti" sono le stesse cose che affermava Marino...quindi che facciamo? Ci mangiamo questa minestra e basta accettando che gli unici a poter governare questa città sia il PD perché avendo tutti l'apparato amministrativo in mano dato i tanti anni di governo e dobbiamo trovare il compromesso giusto con questi? No, per me il nemico numero 1 è il PD che l'unico partito di governo che applica alla lettera i diktat neoliberisti della BCE va attaccato con tutte le forze che abbiamo a disposizione con la certezza che dal giorno dopo sarà necessario scendere in piazza perché non esistono governi amici.A Pomezia penso di essere stato l'unico insieme ad altri pochi compagni a contestare duramente l'amministrazione Fucci con tanto di occupazione di assessorati a seguito di sgomberi indiscriminati di case popolari poi terminati grazie al nostro intervento. Anche a Livorno i compagni ci raccontano di un amministrazione assolutamente inadeguata ma continuano a credere di aver fatto bene a sostenere l'interruzione di governo da parte del PD protratto per lunghissimi anni. Non sono un M5S ma un comunista ma in questo momento di debolezza e assenza di un partito che mi possa rappresentare posso solo stare dietro le barricate.
OT
poi, magari, mi spiegherai, come concili il fatto che ti ritieni comunista e hai velate simpatie pentastellate....
un comunista è altra materia, non devo stare qui a ricordartelo; un comunista, per interrompere un governo riformista o moderato non avallerebbe mai il qualunquismo, perchè questi è capace di mutar forma sino a divenire qualcosa di impensabile. un comunismo non gioca all'avventurismo, anzi lo condanna.
dal riformismo e dal moderatismo mi guardo io, dal qualunquismo mi guardi iddio (il dio dei comunisti)
EOT
-
OT
poi, magari, mi spiegherai, come concili il fatto che ti ritieni comunista e hai velate simpatie pentastellate....
un comunista è altra materia, non devo stare qui a ricordartelo; un comunista, per interrompere un governo riformista o moderato non avallerebbe mai il qualunquismo, perchè questi è capace di mutar forma sino a divenire qualcosa di impensabile. un comunismo non gioca all'avventurismo, anzi lo condanna.
dal riformismo e dal moderatismo mi guardo io, dal qualunquismo mi guardi iddio (il dio dei comunisti)
EOT
Penso di essere stato chiaro. Non sono un simpatizzante M5S ma ho la capacità di riconoscere il nemico e oggi il nemico è rappresentato dalle politiche neoliberiste dell'UE e in Italia vengono rappresentate dal PD e dal centrodestra con piccole sfumature tra i 2 soprattutto sui ALCUNI (sempre meno) diritti. Il PD va spazzato via utilizzando tutte le forze in campo dalle piazze, al web alle forze politiche di opposizione disponibili "decenti" e di rottura reale con loro. La destra sta così impacciata che non rappresenta un problema, possiamo dire che non esiste una destra in Italia. Quindi andando sul concreto e uscendo dagli ideologismi se riesco ad ottenere un piccolo risultato da un governo M5S che almeno sui temi in generale potremmo essere d'accordo ma poi andando sviscerare le cose poi ci Scazzi puoi ottenere più risultati: mandare in crisi il PD con tutto il suo apparato mafioso, mettere in crisi le ricette neoliberiste e andare a vedere il punto che ha i mano il M5S. Per me sono un bluff non hanno un organizzazione in grado di affrontare le difficoltà che gli si troveranno davanti, nel frattempo se si riesce a strappare qualche risultato tipo internazionalizzazione di qualche servizio o il blocco della vendita di qualche partecipata incassiamo il risultato e ci rafforziamo con la necessità, nel frattempo, di costruire un alternativa che però sia di rottura con la vecchia politica (PD-sel e rif com)...da altre parti ci sono riusciti (con tutte le contraddizioni del caso). Se non facessero quello che dicono il re è nudo e va messo in pubblica piazza.
Detto questo se andiamo a vedere le amministrazioni dove governano non vedo saluti romani a braccetto con casa pound o baratri sociali ma amministrazioni che gestiscono l'ordinario in modo su per giù onesto e che provano spesso senza grandi risultati ad attaccare i poteri locali
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Marino cade perché non allineato e non controllabile dal suo partito di maggioranza, sia quello locale, che risponde a Zingaretti, sia quello nazionale.
I discorsi sulle sue capacità vengono meno perché Marino non cade per motivi legati alla sua azione politica, ma per azione della macchina del fango commissionata dal suo stesso partito.
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OT
poi, magari, mi spiegherai, come concili il fatto che ti ritieni comunista e hai velate simpatie pentastellate....
un comunista è altra materia, non devo stare qui a ricordartelo; un comunista, per interrompere un governo riformista o moderato non avallerebbe mai il qualunquismo, perchè questi è capace di mutar forma sino a divenire qualcosa di impensabile. un comunismo non gioca all'avventurismo, anzi lo condanna.
dal riformismo e dal moderatismo mi guardo io, dal qualunquismo mi guardi iddio (il dio dei comunisti)
EOT
Perdonami non voglio assolutamente offendere o essere in alcun modo fastidioso o provocatorio, ma dal mio punto di vista, nel tuo OT c'è in tutto e per tutto il motivo per cui la dc ha governato 50 anni e renzi governerà i prossimi 20.
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Nel suo OT invece per me c'è solo che molti sono semplicemente vecchi, anche io lo dico senza offesa.
Come quando è uscito l'iPhone: il ventenne ci ha messo 1 settimana a metabolizzare e apprezzare, il cinquantenne ha preferito restare col suo 3310 o col motorola fin quando con fatica ha deciso di cambiare e rendersi conto che il cambiamento non solo era necessario, ma anche migliorativo.
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Marino cade perché non allineato e non controllabile dal suo partito di maggioranza, sia quello locale, che risponde a Zingaretti, sia quello nazionale.
I discorsi sulle sue capacità vengono meno perché Marino non cade per motivi legati alla sua azione politica, ma per azione della macchina del fango commissionata dal suo stesso partito.
E quindi cade anche Pisapia, giusto?
Ha fatto le stesse cose di Marino, a livello di non-controllo.
Eppure Renzi lo insegue per decidere assieme il prossimo sindaco di Milano (sperando sempre che Pisapia ci ripensi e si candidi lui).
Come ce lo ficchi dentro questo FATTO nel tuo schema "cade perché non allineato"?
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Che non è un fatto.
Pisapia ha saputo allinearsi e come sulle cose che contano.
Sordi e interessi privati.
Ha accontentato tutti, è riuscito per expo a far siglare un patto tra le parti che è la cosa più vicina alle zes cinesi. Solo che in Europa.
In cui i diritti sul lavoro non valgono in uno spazio limitato e si va in deroga a tutto.
Più allineato di cosi a Renzi e confindustria... me la dovete spiega st'anomalia pisapia. È il perfetto candidato renziano. Liberismo e immaginario.
Te sbraco ma intanto guarda le lucineee. Uuuu che belleeee, guarda guarda...
Mo non è che te la cavi con un Po di Pinkwashing ...
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E quindi cade anche Pisapia, giusto?
Ha fatto le stesse cose di Marino, a livello di non-controllo.
Eppure Renzi lo insegue per decidere assieme il prossimo sindaco di Milano (sperando sempre che Pisapia ci ripensi e si candidi lui).
Come ce lo ficchi dentro questo FATTO nel tuo schema "cade perché non allineato"?
Perché il mandante principale del killeraggio su Marino non è Renzi, ma Zingaretti e il
PD locale,che a lui risponde, e con cui Marino è in aperto conflitto fin dall'inizio del suo mandato.
Inoltre Pisapia pur non essendo allineato si è comunque dimostrato un personaggio di maggior spessore rispetto a Marino e alle sue contraddizioni e quindi più meritevole di considerazione da parte del PD nazionale.
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Joe, seriamente credi alla favoletta del PD locale?
Il PD di Roma è fuori da tutti i giochi, sta sotto un doppio commissariamento e non conta più niente. Figuriamoci se ha il potere di scatenare le moltitudini contro Marino.
Perché, non so se te ne sei accorto, contro Marino c'è stata una sollevazione di massa.
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E poi scusate ma questa cosa mi manda AI MATTI.
PER DUE ANNI mi sono sorbito gli attacchi, sguaiati, squadristi, volgari, di cinquestelle e fascisti, uniti nella lotta, e adesso mi si vuole far credere che lo ha attaccato il PD?!! Ma levatevi la svejia dal collo, basta credere alle favole!!
Sto aspettando che esca la registrazione di Radioradio di giovedì, dove il capogruppo di SEL (SEL, capito?!) TUONAVA CONTRO IL PD che doveva fare, secondo lui, MOZIONE DI SFIDUCIA contro Marino!! E adesso fanno i capofila di quelli che ripetono la lagnetta che "uuuhh lo hanno ammazzato quelli del pidddìì cattiviii".
Ma basta, basta! Goebbels ve fa 'na pippa.
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Repubblica è infatti l'organo di stampa della meloni, che non lo sapete...
(Calma, non esagerare su...)
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Che non è un fatto.
Pisapia ha saputo allinearsi e come sulle cose che contano.
Sordi e interessi privati.
Ha accontentato tutti, è riuscito per expo a far siglare un patto tra le parti che è la cosa più vicina alle zes cinesi. Solo che in Europa.
In cui i diritti sul lavoro non valgono in uno spazio limitato e si va in deroga a tutto.
Più allineato di cosi a Renzi e confindustria... me la dovete spiega st'anomalia pisapia. È il perfetto candidato renziano. Liberismo e immaginario.
Te sbraco ma intanto guarda le lucineee. Uuuu che belleeee, guarda guarda...
Mo non è che te la cavi con un Po di Pinkwashing ...
E quindi Marino è il compagno guerrigliero della brigata anticapitalista, giusto?
Perché poi mi chiedi "dove l'ho detto". Lo dici implicitamente dicendo che sono diversi, e che Pisapia è il liberista mascherato.
Dove sarebbero diversi allora? Nel fatto che Marino non sarebbe il liberista mascherato, quindi? Eppure mi dici che Marino è capitalista mascherato uguale...
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Scusate, visto che lo ripetete a mo di mantra, mi sapreste dire oltre alla questione delle unioni civili in cosa Pisapia sarebbe cosi diverso o in contrasto con Renzi?
Mi metto comodo, sono curioso...
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E quindi Marino è il compagno guerrigliero della brigata anticapitalista, giusto?
Perché poi mi chiedi "dove l'ho detto". Lo dici implicitamente dicendo che sono diversi, e che Pisapia è il liberista mascherato.
Dove sarebbero diversi allora? Nel fatto che Marino non sarebbe il liberista mascherato, quindi? Eppure mi dici che Marino è capitalista mascherato uguale...
Ancora?
Rileggi i miei post, gia ho ampiamente spiegato che dire questa cosa su pisapia non implica che marino sia un guerrigliero anticapitalista.
Pisapia è stato capace a sintetizzare "liberismo e immaginario", marino no.
Non è che siccome non mi lascio incartare da te fai come il gioco dell'oca e al posto di rispondere torni indietro.
Ma ambedue restano espressione di quanto dice giako. Ossia l'espressione dei poteri forti del capitalismo italiano, con l'aggiunta di qualche lucetta.
Guarda le lucette, guarda. Che beeeeelleeeee...
Pisapia l'ha saputo fare, marino no.
Quindi marino va tolto di mezzo. Punto.
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Repubblica è infatti l'organo di stampa della meloni, che non lo sapete...
Repubblica fa la jena all'ultimo. La "rivolta" aizzata contro Marino nasce sui social e dura da due anni. La fanno i grillini e i fascisti (uniti nella lotta). Bisogna avere un cervello molto influenzabile se si scorda quello che era nelle bacheche SOLO UNA SETTIMANA fa. Marino è da sei mesi che è politicamente un cadavere, e non è stata Repubblica ad ammazzarlo ma i romani.
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Ma ambedue restano espressione di quanto dice giako. Ossia l'espressione dei poteri forti del capitalismo italiano, con l'aggiunta di qualche lucetta.
E quindi AMBEDUE sono funzionali al progetto liberista del PD, giusto? Non c'è differenza da quel punto di vista, giusto?
La differenza la dici tu stesso: "MARINO NON E' STATO CAPACE"
Quello che dico io. Solo che non è solamente stato incapace di "sintetizzare bene il capitalismo colle lucette", ma anche:
- incapace a gestire Roma
- incapace a gestire la macchina amministrativa
- incapace a costruire relazioni con la parte sana della politica locale (si è isolato)
- incapace a comunicare coi romani (arrogante, ve regalo 20 mila)
ecc. ecc.
Basta cercare complotti! Lo sanno tutti perché Marino è morto, lo sai e lo dici anche tu: non è stato capace!
Se fosse stato capace, COME PISAPIA, il PD lo sosteneva COME PISAPIA (anticlericale, ecologista, filoarcobaleno, non di apparato, indipendente, incontrollabile; tutte queste cose Pisapia le era anche più di Marino)
Marino è stato, a differenza di Pisapia, NON CAPACE.
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Penso di essere stato chiaro. Non sono un simpatizzante M5S ma ho la capacità di riconoscere il nemico e oggi il nemico è rappresentato dalle politiche neoliberiste dell'UE e in Italia vengono rappresentate dal PD e dal centrodestra con piccole sfumature tra i 2 soprattutto sui ALCUNI (sempre meno) diritti. Il PD va spazzato via utilizzando tutte le forze in campo dalle piazze, al web alle forze politiche di opposizione disponibili "decenti" e di rottura reale con loro. La destra sta così impacciata che non rappresenta un problema, possiamo dire che non esiste una destra in Italia. Quindi andando sul concreto e uscendo dagli ideologismi se riesco ad ottenere un piccolo risultato da un governo M5S che almeno sui temi in generale potremmo essere d'accordo ma poi andando sviscerare le cose poi ci Scazzi puoi ottenere più risultati: mandare in crisi il PD con tutto il suo apparato mafioso, mettere in crisi le ricette neoliberiste e andare a vedere il punto che ha i mano il M5S. Per me sono un bluff non hanno un organizzazione in grado di affrontare le difficoltà che gli si troveranno davanti, nel frattempo se si riesce a strappare qualche risultato tipo internazionalizzazione di qualche servizio o il blocco della vendita di qualche partecipata incassiamo il risultato e ci rafforziamo con la necessità, nel frattempo, di costruire un alternativa che però sia di rottura con la vecchia politica (PD-sel e rif com)...da altre parti ci sono riusciti (con tutte le contraddizioni del caso). Se non facessero quello che dicono il re è nudo e va messo in pubblica piazza.
Detto questo se andiamo a vedere le amministrazioni dove governano non vedo saluti romani a braccetto con casa pound o baratri sociali ma amministrazioni che gestiscono l'ordinario in modo su per giù onesto e che provano spesso senza grandi risultati ad attaccare i poteri locali
una sorta di "Che fare" coi grillini
daje... :)
secondo me tagli un po' le cose con l'accetta e speri..di costruire un alternativa che però sia di rottura con la vecchia politica (PD-sel e rif com)
riprendo quel nostro scambio in pvt per confermarti: ecco perchè mi dichiaro (vero zanzalf?) orfano della Storia
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:)
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Perdonami non voglio assolutamente offendere o essere in alcun modo fastidioso o provocatorio, ma dal mio punto di vista, nel tuo OT c'è in tutto e per tutto il motivo per cui la dc ha governato 50 anni e renzi governerà i prossimi 20.
ah! la Dc ha governato 50 anni per quanto scrivo nel mio OT?
E io che me credevo che fosse stato per via del sistema politico bloccato, per la guerra fredda e il fattore K...
pensa te!
@ Joe Strummer, Marino cade soprattutto per la sua inettitudine. Non disonestà. Fosse stato percepito diversamente dalla città, lì avrebbe potuto battagliare...ma al primo scontrino è finito sotto un treno.
La macchina del fango con Marino neanche va messa in moto. Parte da sola
Poi, certo, in molti gli sono entrati a gamba tesa: parte del pd (non tutto), i pentastellati, salvini-casapound e la meloni etc etc...ognuno per ragioni diverse. Ma impallinarlo è stato facile per tutti.
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Sulla HP de Il Tempo un sondaggio che invita gli elettori a scegliere il candidato fra centrosinistra, centrodestra e m5s
Souad Sbai - Lega Nord
Arfio - Centrosinistra
Dibattista - M5S
questi i tre al comando
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Centrosinistra arfio...
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Centrosinistra arfio...
e già...che se fa?
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una sorta di "Che fare" coi grillini
daje... :)
secondo me tagli un po' le cose con l'accetta e speri..di costruire un alternativa che però sia di rottura con la vecchia politica (PD-sel e rif com)
riprendo quel nostro scambio in pvt per confermarti: ecco perchè mi dichiaro (vero zanzalf?) orfano della Storia
Taglio con l'accetta perchè non posso fare un trattato politico su lazionet mi hai fatto una domanda e ti ho risposto a grandi linee, certo è che la ricetta non ce l'ho in tasca, ma credo che nessuno ce l'abbia. Che l'alternativa vada costruita fuori dal PD, SEL e Rif Com per me è una certezza data dai loro (mis)fatti. E credo se ne siano accorti in molti!
Detto questo il PC non ho avuto la "fortuna" di "conoscerlo" data la mia età ma non credo sia stato molto diverso dall'attuale PD messo in relazione col periodo storico ovviamente. Però non voglio sbilanciarmi su ciò che non ho vissuto ma solo letto o raccontato...mi sono vissuto Rif com e non è che mi abbia mai entusiasmato anzi tutt'altro...
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Taglio con l'accetta perchè non posso fare un trattato politico su lazionet mi hai fatto una domanda e ti ho risposto a grandi linee, certo è che la ricetta non ce l'ho in tasca, ma credo che nessuno ce l'abbia. Che l'alternativa vada costruita fuori dal PD, SEL e Rif Com per me è una certezza data dai loro (mis)fatti. E credo se ne siano accorti in molti!
Detto questo il PC non ho avuto la "fortuna" di "conoscerlo" data la mia età ma non credo sia stato molto diverso dall'attuale PD messo in relazione col periodo storico ovviamente. Però non voglio sbilanciarmi su ciò che non ho vissuto ma solo letto o raccontato...mi sono vissuto Rif com e non è che mi abbia mai entusiasmato anzi tutt'altro...
si già sentito, il pci non è qui lecca il culo alla dc, bee beee berlinguer
già sentita sta storia de chi sta a sinistra-sinistra, chi è più puro fra i puri
me li ricordo tutti: liguori, mughini, mieli, sofri...
volevano costruire alternative
la Storia quando si ripete....vabbè dai
;)
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MO quindi il partito unico democratico del PD, là vanno cercate le risposte e le alternative? Non te sto a capì oltre ad avermi dato del mughini, liguori ecc...
Ah...poi sono io il comunista strano....
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MO quindi il partito unico democratico del PD, là vanno cercate le risposte e le alternative? Non te sto a capì oltre ad avermi dato del mughini, liguori ecc...
Ah...poi sono io il comunista strano....
no, era per dirti che sto refrain lo sento da na vita, poi molti suonatori so diventati altro che pd!!!
le risposte e le alternative che cerchi si determinano quando la situazione oggettiva data le rende possibili, di solito non accade perchè lo vogliamo, accade quando la forza delle cose (direbbe Siant Just :) ) lo impone
e non mi sembra aria in questi anni di giustizialismo da 4 soldi, di xenofobia e di visione politica da condominio
ma andremmo ampiamente OT
spero assieme a te, inatanto però abito sta società, mi guardo attorno e cerco di posizionarmi nel migliro modo possibile secondo la mia scala valori, nulla di più, nulla di meno
mai votato pd, lo avrò ripetuto più volte poi...oh!
ma attorno, dietro e de lato al pd vedo cose peggiori
per cui mi ritiro
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Centrosinistra arfio...
Mo le ho lette tutte...
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ma attorno, dietro e de lato al pd vedo cose peggiori
È su questo che non siamo d'accordo. Io reputo il PD il peggiore dei mali che porta avanti le politiche neoliberiste dell'UE e sono gli unici che possano farlo con il vestito di "sinistra", la compiacenza dei confederali, della maggior parte dei mass media e il sostegno di confindustria. Quindi credo che una volta individuato il nemico che è così forte e così potente a tal punto da mettere d'accordo tutti questo debba essere attaccato con tutte le forze a disposizione compresa l'opposizione parlamentare anche turandosi il naso.
Sono convinto che se ci mettiamo a discutere di contenuti andiamo d'accordo: politiche per la casa, lavoro come punto di partenza per poi sanità istruzione ecc...è la strategia che è diversa non l'obiettivo
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Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.
In fondo quelli erano presenti giovedì a fare la veglia per la caduta di Marino in Piazza del Campidoglio: casapound, cinquestelle, forzaitalia, meloni polverini alemanno, ...
Tutti a turarsi il naso pur di sconfiggere le politiche neoliberiste del PD
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Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.
In fondo quelli erano presenti giovedì a fare la veglia per la caduta di Marino in Piazza del Campidoglio: casapound, cinquestelle, forzaitalia, meloni polverini alemanno, ...
Tutti a turarsi il naso pur di sconfiggere le politiche neoliberiste del PD
Mi sono perso un attimo: dove sarebbero i socialdemocratici nel PD? Renzi, votato segretario a furor di popolo dai tuoi compagni di partito, sarebbe socialdemocratico? L'anima socialdemocratica nel tuo partito è bella che annacquata Zà, persino quelli che si professano davvero socialdemocratici (molto pochi, in realtà) non lo sono manco un po'.
L'obiettivo dei 5 stelle è governare da soli, le alleanze con Forza Italia, finora, le ha fatte solo il PD.
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Ribadisco una domanda che è stata ripetutamente elusa, che per altro chiarirebbe anche questa fantomatica presenza di socialdemocratici dentro il PD.
Acqua Pubblica, Atac, speculazioni edilizie, erogazione servizi pubblici.
In cosa la proposta del PD differisce da quella di un generico centrodestra o nello specifico dall'NCD?
Potevo estendere la domanda a questioni più generali, ma limitiamoci all'amministrazione cittadina, visto che parliamo di Marino.
Perchè se non ci sono differenze non capisco come si possa dare un'accezione di sinistra al PD.
Visto che spesso citate la concretezza in contrapposizione alle velleità "rivoluzionarie", sarebbe utile vedere se concretamente queste differenze esistono oppure no.
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Il PD fa parte del Partito Socialista Europeo.
Capisco che ci sono ultraminoranze che hanno la pretesa di dire alle masse, al popolo, ad un terzo degli europei, cosa è socialdemocratico e cosa non lo è.
Però ogni tanto bisognerebbe rifarsi al principio di realtà.
(laicamente)
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Sull'acqua, una serie di spunti.
- Il referendum era una roba demagogica per coalizzare le persone terrorizzandole; la paura atavica della sete sfruttata a a scopo politico.
- durante il referendum ricordo bene che la bandiera sventolata dai comitati, quella che sfruttava l'atavica paura di cui sopra, era "vogliono privatizzare LE FONTI"
- subito dopo il referendum, come scrissi, i promotori si "allargarono" un pochetto: dal no alla privatizzazione delle fonti si passò, molto velocemente, al no a qualsiasi commistione tra pubblico e privato nelle società che gestiscono la distribuzione. Io dissi "i promotori vogliono far passare che si è votato sull'abolizione della proprietà privata".
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È su questo che non siamo d'accordo. Io reputo il PD il peggiore dei mali che porta avanti le politiche neoliberiste dell'UE e sono gli unici che possano farlo con il vestito di "sinistra", la compiacenza dei confederali, della maggior parte dei mass media e il sostegno di confindustria. Quindi credo che una volta individuato il nemico che è così forte e così potente a tal punto da mettere d'accordo tutti questo debba essere attaccato con tutte le forze a disposizione compresa l'opposizione parlamentare anche turandosi il naso.
Sono convinto che se ci mettiamo a discutere di contenuti andiamo d'accordo: politiche per la casa, lavoro come punto di partenza per poi sanità istruzione ecc...è la strategia che è diversa non l'obiettivo
ha ragione zanzalf,
Un CLN insieme ai fascisti contro i socialdemocratici. Interessante.
qui stiamo ai "socialfascisti", daje Giako!
in politica l'avversario va inquadrato e definito. in modo preciso, scientifico.
Il pd è un partito moderato/riformista, capace di incarnare la pancia di questo paese che urla e si indigna e poi vota dc/craxi/berlusconi.....e ora continuerà a votare per renzi
Giako il paese è questo, il corpo elettorale è questo. siamo un paese di destra. una forza riformista si deve "destrizzare" se vuole arrivare al potere. Non ti sto dicendo che è giusto o corretto, ti sto solo raccontando una constatazione.
Questo paese quando (in tempi di crisi però, se girano i soldi vige lo sticazzismo..) si ribella lo fa in modo reazionario, giustizialista, destrorso.
Il pd è una forza politica che non mi rappresenta ma non è il "male".
il male resta la destra fascista e xenofoba e il neo qualunquismo, a mio modo di vedere le cose, perchè entrambi conducono verso derive autoritarie. Autoritarie nel senso brutto della parola.
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Altri spunti su partecipate e proprietà pubblica.
La vicenda Marino dimostra come sia ormai insostenibile la gestione delle partecipate, a cominciare dall'Atac, nella forma attuale.
Si vaneggia su gomblotti Bildemberg-Curia per la deposizione del Nostro ma si scorda che il colpo più forte glie lo hanno dato i compagni antiliberisti guerriglieri macchinisti della metro.
Ricordo che per mesi è stato portato avanti uno sciopero bianco che usava il regolamento in maniera ultraformale per giustificare stop repentini delle macchine e interruzioni del servizio. I romani si sono imbestialiti, la città paralizzata, un ricatto che qualsiasi amministrazione non resa impotente avrebbe dovuto risolvere semplicemente cacciando i sabotatori.
E i sabotatori dei vari USB andavano a braccetto (turandosi il naso?) con i dirigentame di estrazione alemanniana che, sin dal principio, ha messo in atto un equivalente, ma più mascherato, sabotaggio facendo fare alle strutture il minimo sindacale. Questi livelli amministrativi hanno boicottato Marino più possibile.
Lo racconta bene anche Esposito quando spiega che i numerosi ricorsi al TAR degli anni precedenti sono dovuti al sabotaggio formale delle delibere da parte di funzionari disonesti che le scrivevano male in modo da decretarne la sicura cancellazione in tribunale.
Una sinergia tra livelli dirigenziali, sindacalisti di base, funzionari, finalizzata (sempre turandosi il naso) all'abbattimento della giunta PD e del, ahinoi, debole sindaco Marino.
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L'obiettivo dei 5 stelle è governare da soli, le alleanze con Forza Italia, finora, le ha fatte solo il PD.
sei "tornato a casa"?, per un periodo ti leggevo deluso e distaccato dai penta
:)
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Continuo a non ottenere risposte alle domande fatte (chiediamoci il perché).
io domando dove sono le differenze e la risposta è una critica ai comitati per l'acqua pubblica.
Cosa c'entra?
A parte che su quel referendum si è già votato e quindi se tu sei "genuinamente democratico" prendi atto e agisci di conseguenza. Non è stato fatto. Segno che più della democrazia contano gli interessi privati, i profitti.
Anche per il partito democratico che di democratico ha molto poco.
Inoltre non era affatto demagogico il referendum, diceva una cosa chiarissima. Cosa che voi non avete VOLUTO attuare, facendosi BEFFE della legge e della costituzione in materia referendaria, perché gli interessi che difendete sono più importanti della volontà popolare e della Legge stessa.
Viene quindi dimostrato che i vostri richiami a democrazia e legalità sono finti. Sono solo il modo per mantenere il controllo, perché a conti fatti non vi ci attenete manco voi quando non vi conviene. Li utilizzate solo perché in gran parte dei casi vi conviene farlo.
ma al di là della valutazione specifica sul referendum, vorrei sapere in cosa si differenzia la proposta del PD e quella del NCD rispetto ai temi citati. Acqua pubblica, Atac, speculazione edilizia, servizi pubblici.
Insomma, quando si parla di certe cose la concretezza sparisce in nome della demagogia?
Giako il paese è questo, il corpo elettorale è questo. siamo un paese di destra. una forza riformista si deve "destrizzare" se vuole arrivare al potere. Non ti sto dicendo che è giusto o corretto, ti sto solo raccontando una constatazione.
Questo paese quando (in tempi di crisi però, se girano i soldi vige lo sticazzismo..) si ribella lo fa in modo reazionario, giustizialista, destrorso.
Un'altra bella tradizione del PCI.
Giustificare le proprie SCELTE esternalizzandone le responsabilità (cosa che infatti il PD fa uguale).
"non è colpa nostra, è il paese".
Questa cosa a parte che non ha riscontro nella realtà, ma poi in ogni caso non tiene conto di come il paese cambia per l'azione soggettiva del PD.
Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.
ma poi la tua affermazione è smentibile senza dover citare il fatto che l'Italia ha avuto il movimento post-bellico più imponente e duraturo d'europa, oltre al Partito Comunista più grande (paese di destra un cazzo, MO, un cazzo proprio).
Referendum sull'acqua: il paese si è espresso e si è espresso "a sinistra".
Se il tuo ragionamento fosse vero allora il PD avrebbe dovuto esultare perché per una volta poteva esprimere una posizione più di sinistra addirittura assecondando il paese.
E invece no. Il PD non solo ha fatto campagna contro, ma ha addirittura ELUSO il risultato popolare, l'ha smentito ovunque governava. Il Paese si è espresso e il PD se ne è sbattuto, pur di tutelare gli interessi privati, capitalistici, dei soliti noti.
segno che questa tua interpretazione è del tutto falsa.
Proprio del tutto guarda, non mi sembra esserci in essa nemmeno un briciolo di realtà.
E' solo il modo retorico con cui il PD (e prima il PCI/PDS/DS) ha giustificato la sua scelta soggettiva facendola passare per traiettoria oggettiva della storia.
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vorrei sapere in cosa si differenzia la proposta del PD e quella del NCD rispetto ai temi citati. Acqua pubblica, Atac, speculazione edilizia, servizi pubblici.
Insomma, quando si parla di certe cose la concretezza sparisce in nome della demagogia?
esattamente non lo so, non seguo questi cose
in linea generale, credo che la gestione del potere, nel mondo occidentale non sia dissimile fra le forze moderate, siamo di cd che di cs
la differenza semmai si marca fra i moderatismi e le destre (le sinistre politicamente consistenti sono solo in Spagna e Grecia)
fra renzi e alfano non passa un "mondo di differenze", condividono una "mentalità", che è la stesa che trovi nei governi della nostra parte del mondo.
la differenza, appunto, è fra moderati e destre radicali (sia quelle ultraliberal, e alfano non lo è!...sia con quelle fasciste e xenofobe...e alfano non lo è!)
tanto per risposizionare le cose
non che mai alfano, ma odio il minestrone fatto male
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Un'altra bella tradizione del PCI.
Giustificare le proprie SCELTE esternalizzandone le responsabilità (cosa che infatti il PD fa uguale).
"non è colpa nostra, è il paese".
Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.
ma poi la tua affermazione è smentibile senza dover citare il fatto che l'Italia ha avuto il movimento post-bellico più imponente e duraturo d'europa, oltre al Partito Comunista più grande (paese di destra un cazzo, MO, un cazzo proprio).
che te devo di?
il PCI lo definisci come il pd e poi mi dici che l'Italia ha avuto il partito comunista più grande....mettete d'accordo con te stesso
Ah! Il paese andrebbe a sinistra se il pd fa cose di sinistra. Cazzo, non ci ha mai pensato nessuno.
E già, ma la spectre non vuole.
Ve saluto
-
Danny, il parametro per giudicare di sinistra un'organizzazione non è quanto sia aderente alle liturgie, ma quanto fa gli interessi delle classi deboli.
Combattere i macchinisti fancazzisti è di sinistra perché le classi deboli sono quelle che prendono la metro e la pagano con le tasse. I macchinisti fancazzisti non sono la nostra classe di riferimento. Il lavoratori che lavorano sono la nostra classe di riferimento, non quelli che pretendono di non fare niente.
-
Poi eviterei di desumere cose citando l'NCD. L'NCD non è una realtà politica, è solo un temporaneo assembramento di ceto politico.
-
Danny, sull'acqua. Chiariamoci ancora.
Il paese si è espresso sul "no alla privatizzazione dell'ACQUA". Dell'acqua. Le fonti non si possono comprare. Le falde rimangono di proprietà pubblica.
Tu invece vuoi far passare che il referendum era su "no alla partecipazione di capitali privati alle società che fanno la distribuzione".
E il referendum lo hai fatto sul primo tema: era "no alla privatizzazione dell'ACQUA". Che è diverso da dire quello che tenti di dire ora
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esattamente non lo so, non seguo questi cose
in linea generale, credo che la gestione del potere, nel mondo occidentale non sia dissimile fra le forze moderate, siamo di cd che di cs
...
fra renzi e alfano non passa un "mondo di differenze", condividono una "mentalità", che è la stesa che trovi nei governi della nostra parte del mondo.
la differenza, appunto, è fra moderati e destre radicali (sia quelle ultraliberal, e alfano non lo è!...sia con quelle fasciste e xenofobe...e alfano non lo è!)
tanto per risposizionare le cose
non che mai alfano, ma odio il minestrone fatto male
MO, entri sempre più in contraddizione (e guarda un po', nemmeno tu riesci a rispondere. Sara un caso?).
Se non c'è differenza sostanziale non puoi dire che giako assuma una posizione del tipo "social-fascista".
Semplicemente perché all'epoca i socialisti erano invece ben distinguibili dal resto dell'arco parlamentare.
Se oggi invece TU stesso dici che non ci sono differenze sostanziali, allora non si può definire il PD in alcun modo socialdemocratico. Altrimenti dovremmo dire che lo stesso Alfano "genericamente" lo è.
Le differenze si danno sul piano sostanziale, non sui nomi.
Se domani io mi autodichiaro Formazione Anarchica ma dico le stesse cose di Forza Italia la valutazione non andrà
fatta sui nomi "Formazione Anarchica" o "Forza Italia" ma sui contenuti di entrambe.
Se rimandano all'anarchia sarà anarchica pure forza italia, se rimandano al liberismo sarà liberista anche la fantomatica formazione anarchica.
Quello che tu chiami "moderatismo" è pensiero unico. Ed è anche scorretto chiamarlo moderato. Ti è sembrata moderata la troika nel conflitto con Tsipras?
Renzi, Alfano, la Merkel sono assolutamente estremisti. Non lasciano alcuna possibilità alla mediazione.
Non credono possibile mediare la loro via politica con altre di tipo diverso.
C'è solo una via, la loro. Quindi come fai a chiamarli moderati, scusa? Moderati rispetto a cosa?
La stessa definizione è impregnata di estremismo.
Perché implica che il centro del mondo sono loro e quindi rispetto al centro (cioè loro stessi) loro sono moderatamente o in nulla distanti.
La differenza oggi quindi si da su tre piani:
- soggetti che rappresentano gli interessi dei grossi capitali (dalla Merkel a Renzi, passando per Hollande. Le due grandi famiglie del PSE e PPE che, guarda un po' il caso, "differiscono poco" nelle proposte di governo. Tu stesso l'hai detto).
- soggetti reazionari (Le Pen, Salvini, est europa): soggetti che provano a sfruttare la crisi delle classi dirigenti per fare un salto nel passato
- soggetti popolar-populisti (Iglesias, Tsipras): soggetti che provano a riprendere il tema di classe, poveri vs ricchi, ma soprattutto attraverso la figura carismatica di un leader.
Grillo è un mix tra 2 e 3 e spiega il perché in italia non si dia una forza compiutamente del terzo tipo.
Ma siamo OT, io mi fermo qui sul discorso più generale.
Torniamo a Marino e si provi a spiegare in cosa differisce praticamente rispetto ad una proposta di destra.
che te devo di?
il PCI lo definisci come il pd e poi mi dici che l'Italia ha avuto il partito comunista più grande....mettete d'accordo con te stesso
Ah! Il paese andrebbe a sinistra se il pd fa cose di sinistra. Cazzo, non ci ha mai pensato nessuno.
E già, ma la spectre non vuole.
Ve saluto
Guarda che siete incredibili eh.
Appena entrate in difficoltà fate saltare il banco. Pazzesco proprio.
Meno male che scripta manent, così ognuno può vedere se il tema che provo a porre è la "spectre" o un altro che vuoi rifiutarti di valutare.
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sei "tornato a casa"?, per un periodo ti leggevo deluso e distaccato dai penta
:)
Ero interessato alle esperienze locali nei piccoli comuni, diciamo fino al 2012. Mi sembrava un esperimento che valesse la pena tentare.
Dall'entrata in parlamento li ho completamente abbandonati, non li voterei mai a nessun livello. Non per questo non debbo intervenire quando leggo qualcosa su cui non sono d'accordo.
Dire che i 5 Stelle siano alleati di Meloni e CasaPound lo reputo inesatto, così come reputo contrario a verità l'assunto che il PD sia un partito socialdemocratico. Nella frase di Zanzalf che hai quotato ci sono ben due, perdona il termine in aria di flame, menzogne.
Tuttavia, per rientrare in tema, non sono così convinto che governerebbero Roma peggio di come abbiano fatto le altre amministrazioni comunali nell'ultimo quindicennio (l'unico di cui abbia memoria).
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Danny, il parametro per giudicare di sinistra un'organizzazione non è quanto sia aderente alle liturgie, ma quanto fa gli interessi delle classi deboli.
Combattere i macchinisti fancazzisti è di sinistra perché le classi deboli sono quelle che prendono la metro e la pagano con le tasse. I macchinisti fancazzisti non sono la nostra classe di riferimento. Il lavoratori che lavorano sono la nostra classe di riferimento, non quelli che pretendono di non fare niente.
Continui ad eludere la domanda. Ma io so' testardo e la ripeto.
In cosa si differenzia la proposta del PD rispetto a quello della destra nei punti cardine dell'amministrazione di una città? Come mai è così difficile rispondere?
"macchinisti fancazzisti". Ossia esattamente quello che mi potrebbe dire Alfano.
Questa è una lettura "socialdemocratica" MO?
Perché se non lo è, allora giako non sta leggendo la fase con la categoria del "social-fascismo".
Zanzalf, ti informo che non c'è alcun fancazzista e nessuno sciopero bianco.
Anche perchè altrimenti con l'aria che tirava li licenziavano prima di mo.
Si sono rigidamente attenuti a turni e norme di sicurezza. ZERO fancazzismo.
E l'hanno fatto perché l'Atac gli ha proposto di aumentare i turni con straordinari a fronte della decurtazione del salario accessorio (300 euro). Tu come la vedi? Gli scandalizzati dalla protesta cosa avrebbero fatto al posto loro?
I macchinisti ti hanno mostrato unicamente che sic stantibus rebus il servizio dipendeva unicamente dalla loro buona volontà, senza la quale tutto finiva nel caos. Che quindi la gestione era inadeguata per non dire criminale.
Che mentre si tagliavano i salari i soldi venivano buttati per le clientele. E tu cosa ne desumi?
So' fancazzisti, non sono la nostra classe di riferimento.
Vedi MO? Ma se il PD dice questo il paese come può non spostarsi a destra???
Io le mie affermazioni le motivo ampiamente caro mio, con dati e fatti.
Un'amministrazione semplicemente social-democratica (quindi senza alcuna velleità rivoluzionaria) avrebbe fatto una cosa semplice: prese le risorse buttate in consulenze e parentame le mette sui turni.
Mette più turni, ma li paga. I lavoratori sono accontentati, i cittadini hanno un servizio migliore dovuto ad una maggiore copertura a COSTO ZERO.
Questo sarebbe stato socialdemocratico, ma il PD doveva curare gli interessi dei privati pronti ad acquisire Atac in caso di privatizzazione e quindi...
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Fat, gnafaccio a leggerti, mi spiace
dovrei licenziarmi e risponderti, cerco di essere sintetico, di "saltare i passaggi", di dare per scontato certe cose senza essere didascalico (fra le altre cose non definisco renzi socialdemocratico!!!) ma te me rifai la storia della rava e della fava...sìì sintetico, te se capisce uguale, magari ti rispondo più sensatamente,
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Danny, la risposta è: quelli non sono punti cardine. Quando non c'è differenza è perché far funzionare l'Atac non è una battaglia di destra, è una cosa che dovrebbe essere normale. L'Atac lo conosco bene da fornitore è uno dei contesti più improduttivi d'Italia. Alla sede del Pigneto entravo senza che nessuno mi controllasse, c'erano decine di stanze vuote ma con il pc acceso e il cappotto sull'appendiabiti. Un'atmosfera abulica all'inverosimile, una lentezza nelle decisioni straziante, un'illogicità nei processi frustrante.
A TUTTI i livelli: dirigenti, funzionari, maestranze.
Fai una cosa: vai alla sede di via Prenestina alle 15.45. Vedrai dietro i tornelli una moltitudine di persone col badge in mano: aspettano lo scattare delle 16 per uscire di corsa, per scappare da una giornata passata a fare niente.
Poi, quando Marino prova a far lavorare, ecco le azioni di sabotaggio, il rispetto formalmente ottuso del regolamento per bloccare il servizio.
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il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni
queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)
come fare? compito della politica
questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra
dare ad una città una metro funzionante è di destra o di sinistra? la metro la usa chi lavora....
poi, lascia stare se ci riescono, se rubano, se intrallazzano...ste cose saltiamole un momento
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Un paio di pillole dato che sto lavorando anche io: zanz usb al fianco dei dirigenti? Ah ah ah! Sono dentro usb da un po e non sai di cosa parli, lascia perdere...
L'accanimento contro i lavoratori di ama atac e comunali dimostra la totale lontananza del PD da quella che dovrebbe essere la classe di riferimento (e dalla realtà) ovvero i lavoratori e tutto questo è funzionale alla privatizzazione.
Si nota inoltre la non conoscenza (ignoranza) del tema giudicato da dietro un pc o una scrivania.
Ripeto: non c'è differenza tra PD e destra se non qualche leggera sfumatura.
L'm5s è solo uno strumento non il fine ultimo
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La convergenza tra dirigenti e usb non è nei fini né condivisa.
Sono semplicemente settori che da lati diversi hanno contribuito alla caduta di Marino ed hanno affossato le iniziative della giunta.
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La convergenza tra dirigenti e usb non è nei fini né condivisa.
Sono semplicemente settori che da lati diversi hanno contribuito alla caduta di Marino ed hanno affossato le iniziative della giunta.
Nel tuo intervento volevi far credere che usb e dirigenti andassero a braccetto...le iniziative erano contro l'amministrazione comunale per chiari motivi e lo sciopero del 2 ottobre e la manifestazione hanno dimostrato la giusta causa delle proteste. Sciopero che i confederali complici hanno boicottato inutilmente. Lo so che avere un sindacato vero e conflittuale provoca ire e incazzature di vario genere (vedi i tweet di Esposito) e non ci siete abituati ma questo siamo e con questi avrete a che fare...
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certo che strano...ad appena un giorno dalle dimissioni ufficiali di marino...si convoca il tavolo tra sindacati e ammministrazione... :sisisi:
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L'm5s è solo uno strumento non il fine ultimo
un piano diabolico, si usano i pentastellati per fare la rivoluzione comunista
ma loro lo sanno? sospettano qualcosa?
daje...scherzo!
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http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/giorgia-potere-non-fate-vedere-renzi-sondaggi-roma-110589.htm
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http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/10/14/news/salvini-125043397/?ref=HREA-1
a chi tocca nun se ingrugna
oggi a te e domani pure
chi epura viene epurato
rosso di sera fa buon broadway
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Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.
non sono d'accordo.
Il PD per vincere è diventato un partito di marketing come FI, ha copiato berlusconi nei modi di agire, di comunicare e di propagandare l'immagine dell'azienda Italia.
E' andato a braccetto con confindustria smantellando lo statuto dei lavoratori e accantonando sindacati, ha preso stampa e tv.
Tutto ciò mentre il paese era, ed è, immobile.
Tutto ciò attendendo cosa ci dirà la rete e aspettando le prime dirette web dall'aula del consiglio comunale e cliccando "mi piace" alle proposte di chi governerà.
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tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...
Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.
In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!
Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".
Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.
CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
Sono giorni che cerco senza successo di dire per filo e per segno quanto scritto qui, con la stessa lucidità e chiarezza
Grazie per averlo fatto tu.
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il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni
queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)
come fare? compito della politica
questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra
dare ad una città una metro funzionante è di destra o di sinistra? la metro la usa chi lavora....
poi, lascia stare se ci riescono, se rubano, se intrallazzano...ste cose saltiamole un momento
continuate a dare per certezza granitica un fatto (macchinisti fancazzisti) che è l'unico in grado di rendere accettabile la posizione del PD.
Peccato che questa cosa sia FALSA.
E che sia FALSA lo dimostra non l'opinione di FatDanny, ma l'operato dell'azienda e del Comune.
Se i macchinisti avessero davvero fatto sciopero bianco o si fossero rifiutiati di lavorare li avrebbero precettati e in caso di reiterazione licenziati.
Oh è un fatto. Non è che si può fare troppa retorica intorno ad un fatto.
Com'è possibile che nonostante gli attacchi pesantissimi da parte del PD e di Marino questo non sia avvenuto?
Non vedevano l'ora di punirli e invece...? (stesso si può dire per il Colosseo)
I lavoratori non sono stati puniti semplicemente perché il loro comportamento è stato assolutamente irreprensibile.
Quindi parlare di "macchinisti fancazzisti" è FALSO, ma viene detto perchè altrimenti la posizione presa dal PD, contro i lavoratori, non avrebbe scuse.
I macchinisti hanno fatto i loro turni regolarmente e si sono fermati solo ed esclusivamente in casi previsti dal regolamento. Il che significa che il problema non stava nei macchinisti ma nei responsabili del servizio, nei dirigenti.
Quando io dico di utilizzare le risorse spese illegittimamente (si parla di milioni di euro) per finanziare i turni e quindi i salari, io mi preoccupo del lavoratore che prende la metro. La misura che propongo serve proprio a garantire più turni e dunque una maggiore frequenza dei mezzi pubblici.
Perché il PD al posto di dire e fare questo ha criminalizzato i lavoratori senza un fondato motivo e ha sbandierato a destra e manca la privatizzazione? Forse perchè tutta l'operazione era volta esattamente ad ottenere questo risultato sulla pelle dei macchinisti?
Ripeto: non si può definire un'opzione politica sulla base del nome, ma sulla base delle PROPOSTE.
Se le proposte di destra e sinistra sono uguali, vuol dire che le due opzioni politiche sono uguali, riassumibili in una singola opzione politica.
Danny, la risposta è: quelli non sono punti cardine. Quando non c'è differenza è perché far funzionare l'Atac non è una battaglia di destra, è una cosa che dovrebbe essere normale.
Rispetto alla necessità di far funzionare Atac ho già risposto.
Io vorrei far funzionare Atac, il PD vorrebbe svenderlo.
Ok, quindi Acqua pubblica, trasporto pubblico, speculazioni edilizie e servizi pubblici in generale non sono punti cardine. Prendo nota.
Allora dimmi tu i punti cardine di un'amministrazione e le differenze di governo tra destra e voi.
Domanda facile facile che risolve tutta la discussione, senza girarci attorno o andare ai massimi sistemi.
Se voi siete socialdemocratici e la destra evidentemente no, risulterà chiaro dai vostri punti cardine al di là delle mie opinioni.
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continuate a dare per certezza granitica un fatto (macchinisti fancazzisti) che è l'unico in grado di rendere accettabile la posizione del PD.
tu o non leggi, eppure scrivo poche righe, oppure lo fai apposta
quando cazzo ho detto macchinisti/fancazzisti
ecco cosa ho scritto
il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni
queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)
come fare? compito della politica
questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra
dare ad una città una metro funzionante è di destra o di sinistra? la metro la usa chi lavora....
poi, lascia stare se ci riescono, se rubano, se intrallazzano...ste cose saltiamole un momento
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Sinistra: rendere migliore la vita delle classi deboli, perché è giusto e perché è anche un modo per migliorare la società tutta
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Sinistra: rendere migliore la vita delle classi deboli, perché è giusto e perché è anche un modo per migliorare la società tutta
Quindi il PD co' sta definizione che c'entra?
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http://www.repubblica.it/la-repubblica-delle-idee/polis/2014/02/24/news/bobbio_vent_anni_dopo_cosa_rimane_oggi_di_destra_e_sinistra-79496865/
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Sinistra: rendere migliore la vita delle classi deboli, perché è giusto e perché è anche un modo per migliorare la società tutta
Vedo che ti tieni sull'estremamente generico, sull'astratto. Ma non propagandavi ferrea concretezza?
Più concreto, così ci capiamo meglio.
Quali sono i punti cardine che vi differenziano dalla destra nell'amministrazione della città e che quindi fanno di voi una forza di sinistra ben distinta da loro? Non mi sembra di chiedere la luna eh...
il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni
queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)
magari sbaglio io, figurati, ma così dicendo sembra che il servizio non sia efficiente perché il macchinista non badgia (e perchè non vuole badgiare?), tanto che dici, testualmente "intervenendo dove si deve" in riferimento a questa cosa. E' vero, dici "anche", ma poi è l'unica cosa che citi, quindi messo così il tuo intervento sembra andare in quella direzione...
Quando si narra qualcosa i particolari che si citano creano l'immaginario di riferimento.
Ma i bedge sono l'ultimo dei particolari in questa storia. L'ultimo.
La protesta è per il salario accessorio decurtato, le condizioni di lavoro, l'idea di aumentare i turni addirittura a paga ridotta. E i bedge.
Narrare questo nella sua completezza è cosa diversa dal narrare (come invece è stato fatto) "i macchinisti nun vonno bedgà e vonno lavorà poco".
Così come non mi pare che nella narrazione su Atac e la vertenza dei macchinisti si parli delle consulenze milionarie buttate in bocca alle clientele. Milioni di euro utili a potenziare il servizio attraverso l'aumento dei turni PAGATO (sai quanti turni copri con 2 mln di euro?).
E la differenza non è da poco.
Se a me parli solo dei bedge sono il primo a dirti "col cazzo, bedgia e non rompere se il problema è questo".
Se invece poi allargando lo sguardo vedi tutte le altre questioni cambia l'opinione.
E con questo torno anche a quanto dicevo Eagles77. Decidendo cosa dire e cosa non dire si formano le opinioni.
Soffermarsi su altri aspetti determina altre opinioni. E il PD nella sua narrazione politica si sofferma ormai solo sugli aspetti di interesse di Confindustria e affini. E infatti quell'opinione produce e diffonde.
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ti sembra sbagliato...hai, come spesso ti capita, risposto come se io fossi il classico "avversario" servo della troika e dei poteri fori e asservito alle multinazionali e ai massoni :)
il senso è: la politica deve saper mediare fra esigenze dei lavoratori (e aggiungo, che siano legittime e non difese di privilegi del cazzo...nel caso ci fossero) e dei cittadini (anche essi lavoratori che usano i mezzi per recarsi al proprio posto di lavoro)
tutto qui
poi ci hai messo del tuo ;)
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(http://www.uaar.it/news/wp-content/uploads/2013/09/elemosina.jpg)
Speriamo che passi qualcuno di sinistra
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E con questo torno anche a quanto dicevo Eagles77. Decidendo cosa dire e cosa non dire si formano le opinioni.
Soffermarsi su altri aspetti determina altre opinioni. E il PD nella sua narrazione politica si sofferma ormai solo sugli aspetti di interesse di Confindustria e affini. E infatti quell'opinione produce e diffonde.
Io ti dico che il PD parte da opinioni già formate, del suo ci mette solo che la strada era stata spianata da berlusconi, e hanno ripreso il loro marketing e lo hanno evoluto, ma non sono loro che hanno creato le opinioni.
Il paese è già a destra e il PD segue la corrente, lavorando in multitasking tenendo però bene a freno chi vuole disturbare il manovratore.
L'opinione viene radicata, di produzione nuova non ci vedo nulla.
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Ma il paese è già a destra secondo quale dato?
Io sta convinzione proprio non la capisco, anzi, mi sembra proprio la scusa principale che si concede a sti banditi.
Quali sono le evidenze empiriche che ci parlano di un paese a destra?
Ti posso dire che molta molta molta più gente ha portato solidarietà e aiuti al baobab di quella che ha fatto i presidi contro i migranti. Ma si parla più dei presidi di caccapound che della solidarietà diffusa.
Nemmeno i risultati elettorali ci possono far dire che è un paese "a destra", visto che gran parte della gente NON VOTA, proprio perché non si riconosce nelle attuali formazioni politiche.
Non dico che voterebbe il glorioso Partito di Classe se esistesse, ma nemmeno possiamo dire che l'Italia è a destra solo perché la Lega prende il 15% del 50% (ossia 7-8 abitanti su 100...).
Così come il Referendum per l'Acqua, una roba partita dal basso e da sinistra, non ti dice che l'Italia è comunista (il fronte cattolico ha avuto un peso importante in questa cosa), ma di sicuro non ti permette di affermare che questo sia un paese di destra.
E gli esempi potrebbero moltiplicarsi ancora, mi fermo per non dilungarmi troppo.
Non esiste un paese pregiudizialmente a destra. Né l'Italia né altri.
Il paese è il prodotto della sua politica, in tutti i casi studiabili.
Ti invito a ragionare che questa affermazione rassegnata "il paese è così, cosa possiamo farci?" non è neutra, ma viene proprio da chi è responsabile della situazione attuale ma vuole scaricare tale responsabilità sul paese (non mi riferisco manco al PD in questo caso, ma ai vari rifondazione, Sel, Fiom, ex sinistra ds, ecc ecc).
In questo paese il cattolicesimo non ha prodotto solo bigottismo e familismo.
Ha prodotto anche una propensione diffusa (per quanto in estrema difficoltà oggi, ma proprio per i motivi che citavo prima) alla solidarietà e alla giustizia sociale che è tutto fuorché di destra.
Teniamone conto ogni tanto.
Quel che è chiaro e riscontrabile invece è che l'assenza di voci di sinistra, di opinioni di sinistra, di narrazioni di sinistra ti portano il paese a destra. Tanto da essere arrivati al punto che il Papa sembra (e sottolineo sembra) essere quello più a sinistra di tutti.
se in televisione vedo solo chi dice merda dei lavoratori, merda dei migranti, merda del pubblico ma che opinione vuoi che si formi? Se non c'è mezza organizzazione che prova ad andare in un'altra direzione il famoso "italiano medio" cosa penserà? Se le organizzazioni considerate "di Sinistra" e che si autoproclamano "la sinistra in Italia" fanno discorsi di destra l'elettorato cosa sarà portato a pensare?
Mi fermo con le domande e torno all'unica cosa che al momento vorrei capire: quali sono i punti cardine, essenziali, caratterizzanti rispetto alle destre, dell'attuale PD romano.
Almeno andiamo avanti nella discussione...
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guarda che pure sto Papa tra un po' avrà rotto le palle agli itagliani
fra le cose che dici, alcune sono condivisibili ma hai come un vizio...positivista, nel senso della parola
cioè la convinzione che una narrazione sposti qualcosa
questa opinione pubblica nostra sconta altri problemi, l'esser passata d'emblée dalla terra all'industria, dalle campagne alle città, sconta il fatto che non abbiamo vissuto nessuna rivoluzione industriale, che siamo giovani come democrazia compiuta (dal 1945, prima era altra roba)
mettici un livello (e una qualità) di scolarizzazione un po' arraffazzonato
mettece gli antichi vizi del padrinaggio che sono sopravvissuti al "modernismo", mettece 50 anni di DC e 20 di silvio...
mescola tutto e avrai un paese diviso fra salvini, grillo e renzi
te rendi conto?
e te pensi alla narrazione? ai traditori di rifondazione e sel?
non ti viene in mente che stai ripercorrendo, pari pari, una strada che il Novecento ha già vissuto?
lo dico così, in fretta, sinteticamente
(anche se ho scritto troppe righe per i miei gusti)
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mescola tutto e avrai un paese diviso fra salvini, grillo e renzi
te rendi conto?
A me sembra che ci sia dell'altro in questo Paese oltre a salvini, grillo e renzi, che comunque non sono la stessa cosa.
Questo "altro" fatica ad emergere, a riunirsi intorno a istanze condivise, ma esiste.
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A me sembra che ci sia dell'altro in questo Paese oltre a salvini, grillo e renzi, che comunque non sono la stessa cosa.
Questo "altro" fatica ad emergere, a riunirsi intorno a istanze condivise, ma esiste.
Si, c'è ma è marginale numericamente e fatica ad emergere. Giusto
La narrazione di sinistra che dovrebbe aggregare, organizzare e dar forza a queste voci fuori dal coro moderato/qualunquista/fascista secondo te nasce per opera dello spirito santo?
ad un certo punto, che ne so, dopodomani alle 15.30, qualcuno, da qualche parte saprà trovare i modi e le parole per risolvere sta cosa?
io invece penso che la narrazione di sinistra si possa affermare quando le condizioni oggettive siano favorevoli, quando i rapporti di forza iniziano a mutare a vantaggio...(neanche di una classe, è improprio), ma di alcuni settori del paese.
la narrazione per vivere ha bisogno di un contesto favorevole
le domande ve le faccio io: come mai le uniche alternative in grado di mettere in crisi i "poteri forti" sono in mano a grillo o a salvini e non alla sinistra di Fat?
eppure c'è crisi, caos, diseguaglianza, disoccupazione, terreno fertile per una narrazione di sinistra
...ma chi è "contro" invece sceglie opzioni di natura diversa
Perchè la narrazione di Fat non convince? E' colpa del pd?
E concludo: in attesa di tempi migliori (al netto dell'opinione pubblica e dei suoi storici vizi..) una idea di sinistra deve vivere. Ma oggi non può essere troppo radicale ed elitaria, altrimenti resta appannaggio di pochi discepoli illuminati che curano il fuoco mentre fuori il mondo cammina per altre vie. Serve una sinistra concreta, realista, che stia sul pezzo senza troppi voli ideologici. Che si sporchi le mani trattando con renzi, con alfano, col diavolo. Questo serve alla nostra gente orfana di riferimenti, non una sinistra nostalgica, novecentesca, elitaria, incapace di parlare se non ricorrendo ad un linguaggio incomprensibile ai più, che fa le pulci alla sinistra meno sinistra.
Hanno necessità di una sinistra che porti a casa risultati, che restituisca orgoglio.
Il resto è fuffa novecentesca.
Io avrei già ampiamente dato.
Tacci tua Fat, sto a diventà prolisso :)
manco me rileggo. bona a prima
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chiedere a un militante del PD se il PD e' di sinistra e' come chiedere all'oste se il vino e' buono:anche se e' una schifezza immonda comprata al discound e tu ne hai le prove lui ti dira' che le uve sono selezionate secondo l'antico metodo dei frati di questa abbazia nascosta tra i boschi vandeani,che i terreni dove crescono le viti hanno un ph particolare che favorisce la maturazione e la proliferazione di batteri benefici che ne esaltano la sapidita' e il profumo.poi lo assaggi una volta due volte tre volte ma fa sempre piu' schifo e sa di aceto.pero' lui continuera' a dirti che e' buono e che non capisci niente di vini.
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@MisterFaro: "Questo "altro" fatica ad emergere, a riunirsi intorno a istanze condivise, ma esiste."
No. Non esiste.
La conferma è Grillo: fino a quando l'antisistema è stato cucinato in salsa postcomunista gli italiani non ne hanno voluto sapere.
Ora che è arrivato Grillo fa il 25%
"L'altro" c'è *sempre* stato: DP, Rif C, Comunisti Italiani, PdCI, La Rete, lista Vendola, IdV, SEL, SC, lista Tsipras, lista Varufakis, lista Corbyn, Possibile, ...
Questo "altro" qua lo puoi impastare in mille modi ma sono gli italiani che non lo vogliono.
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@MisterFaro: "Questo "altro" fatica ad emergere, a riunirsi intorno a istanze condivise, ma esiste."
No. Non esiste.
La conferma è Grillo: fino a quando l'antisistema è stato cucinato in salsa postcomunista gli italiani non ne hanno voluto sapere.
Ora che è arrivato Grillo fa il 25%
"L'altro" c'è *sempre* stato: DP, Rif C, Comunisti Italiani, PdCI, La Rete, lista Vendola, IdV, SEL, SC, lista Tsipras, lista Varufakis, lista Corbyn, Possibile, ...
Questo "altro" qua lo puoi impastare in mille modi ma sono gli italiani che non lo vogliono.
Di questo "altro" ne avete molto anche all'interno del PD, molti di quello che lo votano nella speranza che diventi quello che dicono loro.
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No MF.
Sgombriamo il campo.
Il PD è questo.
Quelli che ai servizi dei talk sbraitano che loro "il PD nu' lo voto ppiù, basta" non sono del PD e non l'hanno mai votato. Troppi n'ho sgamati di militanti IdV davanti ai Capranichetta che si flaggellavano fronte camera
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Di questo "altro" ne avete molto anche all'interno del PD, molti di quello che lo votano nella speranza che diventi quello che dicono loro.
e a quelli mi riferivo, a quel popolo ex PCI che si ritrova in un contenitore un tantinello stretto
a quelli si deve parlare, organizzando una narrazione che non può essere quella di Fat e Giako
altrimenti ricominciamo coi certificati di idoneità alla sinistra
io ad esempio, oggi come oggi, mi accontenterei di una sinistra sobria, razionale, pragmatica con uomini come Barca, Bersani, Landini...magari capace di raccogliere un dato in doppia cifra per spenderlo nel confronto politico con renzi, alfano e pure col demonio e non ibernandolo nell'ideologia
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++ Giubileo: verso super poteri Governo a Gabrielli ++ - Si studia misura ad hoc, intorno a lui un 'dream team'
(ANSA) - ROMA, 14 OTT - Super poteri al prefetto Franco
Gabrielli nel ruolo di commissario del Giubileo. È quanto
potrebbe decidere il governo, a quanto si apprende, in un dpcm
ad hoc o già nella manovra. Al prefetto andranno poteri per la
gestione dell'Anno Santo e intorno a lui si costruirà una
squadra di personalità, il cosiddetto "dream team". (ANSA).
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++ Giubileo: verso super poteri Governo a Gabrielli ++ - Si studia misura ad hoc, intorno a lui un 'dream team'
(ANSA) - ROMA, 14 OTT - Super poteri al prefetto Franco
Gabrielli nel ruolo di commissario del Giubileo. È quanto
potrebbe decidere il governo, a quanto si apprende, in un dpcm
ad hoc o già nella manovra. Al prefetto andranno poteri per la
gestione dell'Anno Santo e intorno a lui si costruirà una
squadra di personalità, il cosiddetto "dream team". (ANSA).
Questi si che c'è sanno fa con la comunicazione: Per risolvere i problemi a Roma super poteri e dream team.
So' troppo avanti.
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Ma alla segreteria del partito è stato candidato anche Adinolfi...
Marino rappresenta la follia speculare.
Dai diciamocelo: piaceva a quelli che ci vedevano un candidato anti-D'alema, anti-Vaticano e filo-Arcobaleno.
Non è che mi puoi rappresentare queste categorie come l'ortodossia PD. O meglio, non mi puoi rappresentare queste categorie come esemplificatrici della macchietta che si fa per dare addosso al Piddì.
Te lo posso dì? Sto post mi fa schifo, mi dispiace perché sono sempre rispettoso e non ce l'ho con la tua persona, ma non trovo altre parole...
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di Angelo d’Orsi
....
Sono tutti titoli di merito. Marino forse non ha saputo valorizzarli. E ora per meno di 20.000 euro di spese di rappresentanza (una cifra ridicola per il sindaco di una capitale, e che capitale! Ne spende venti volte di più il rettore di un medio ateneo italiano!)
Mi sa che Orsi ignora quanti soldi non girano in un medio ateneo italiano. Come scrivevo nel topic sul costo dell'email, le università italiane stanno addirittura dando in gestione l'email a Google per mancanza di fondi.
l’odiato Renzi. Il quale è, ancora una volta, il vero regista dell’operazione: uccidete il soldato Marino, è stato l’ordine di scuderia. E come un sol uomo tutti hanno obbedito. Ha alzato di giorno in giorno l’asticella, come in passato aveva fatto con D’Alema, poi con Bersani, quindi con Letta. E ora con Marino. Alza fino a stancare l’avversario: lo fa sentire isolato, non “protetto”, fin tanto che egli, stremato, non getta la spugna.
La mafia isola i suoi nemici prima di colpirli.
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@MisterFaro: "Questo "altro" fatica ad emergere, a riunirsi intorno a istanze condivise, ma esiste."
No. Non esiste.
La conferma è Grillo: fino a quando l'antisistema è stato cucinato in salsa postcomunista gli italiani non ne hanno voluto sapere.
Ora che è arrivato Grillo fa il 25%
"L'altro" c'è *sempre* stato: DP, Rif C, Comunisti Italiani, PdCI, La Rete, lista Vendola, IdV, SEL, SC, lista Tsipras, lista Varufakis, lista Corbyn, Possibile, ...
Questo "altro" qua lo puoi impastare in mille modi ma sono gli italiani che non lo vogliono.
L'altro c'è ed è il popolo dei non votanti e di quel mondo che di sinistra che sta dentro il M5s o lo vota. E tutto quella roba da te nominata (sel rif com Ingroia PdCI) avevano come difetto storico quello di andare a piangere miseria al PD x avere un ministero, una carica eccc mai un progetto alternativo vero e di rottura. Pensa che chi c'ha provato tipo in Grecia con Tsipras o i Spagna con Podemos (con rottura vera col la sinistra storica di governo) ha avuto risultati completamente diversi con tutte le contraddizioni del caso su Podemos e Tsipras che ho più volte criticato anche qui. E la stessa cosa è avvenuta in Ecuador, Bolivia, Venezuela, argentina dove i movimenti si sono posti il problema non più di come condizionare il potere (come suggerisce MO andandosi a sporcare le mani con Alfano e Renzi) ma come prenderlo. Ed è la stessa rottura culturale ma non politica che ha proposto grillo che è risultata vincente.
Quindi non diciamo stronzate c'è un autostrada a sinistra ed è un campo aperto e libero che i movimenti (e organizzazioni) devono assolutamente porsi come obiettivo percorribile se uscissero dagli Scazzi storici e culturali e di egemonia politica (del nulla) insieme ad un progetto chiaro e di rottura con la sinistra storica che ha evidentemente fallito
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il senso è: la politica deve saper mediare fra esigenze dei lavoratori (e aggiungo, che siano legittime e non difese di privilegi del cazzo...nel caso ci fossero) e dei cittadini (anche essi lavoratori che usano i mezzi per recarsi al proprio posto di lavoro)
ma perché queste esigenze le metti in contrapposizione?
Già questa operazione segna poi tutto quel che ne consegue. Ed è già questa operazione, fatta propria dal PD, che io contesto.
Tanto che nella proposta che faccio io le due cose non solo non si contrappongono, ma sono congiunte (che poi dovrebbe essere uno degli obiettivi delle politiche a sinistra).
Più salario per i macchinisti = più turni = un servizio migliore per i cittadini.
Mettere in contrapposizione le due istanze è una roba di destra. Una roba che oggi fa il PD.
Agli altri tuoi post, molto interessanti, rispondo, ma non qui perché stiamo scivolando in un mastodontico OT.
per cui troverai la risposta nel topic adatto, La Cosa 2.
Vedo inoltre che le mie domande continuano a rimanere senza risposta.
Quali sono i punti cardine che distinguono il PD dal centrodestra?
non si riesce a definire qual'è la sostanziale differenza tra la proposta del PD e quella delle destre nel governo della città.
Come si fa a definire il PD di sinistra se concretamente non si riescono ad individuare queste differenze?
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L'altro c'è ed è il popolo dei non votanti e di quel mondo che di sinistra che sta dentro il M5s o lo vota. E tutto quella roba da te nominata (sel rif com Ingroia PdCI) avevano come difetto storico quello di andare a piangere miseria al PD x avere un ministero, una carica eccc mai un progetto alternativo vero e di rottura. Pensa che chi c'ha provato tipo in Grecia con Tsipras o i Spagna con Podemos (con rottura vera col la sinistra storica di governo) ha avuto risultati completamente diversi con tutte le contraddizioni del caso su Podemos e Tsipras che ho più volte criticato anche qui. E la stessa cosa è avvenuta in Ecuador, Bolivia, Venezuela, argentina dove i movimenti si sono posti il problema non più di come condizionare il potere (come suggerisce MO andandosi a sporcare le mani con Alfano e Renzi) ma come prenderlo. Ed è la stessa rottura culturale ma non politica che ha proposto grillo che è risultata vincente.
Quindi non diciamo stronzate c'è un autostrada a sinistra ed è un campo aperto e libero che i movimenti (e organizzazioni) devono assolutamente porsi come obiettivo percorribile se uscissero dagli Scazzi storici e culturali e di egemonia politica (del nulla) insieme ad un progetto chiaro e di rottura con la sinistra storica che ha evidentemente fallito
Il popolo dei non votanti non è una forza politica, e neanche il m5s lo è. La forza di sinistra che dici che vota il m5s è esigua rispetto ai voti del movimento, e chi non vota è in grandissima parte disinteressato, solo pochi sono disposti a votare una sinistra.
Il PD finora non è stato in grado di proporre una politica di sinistra e con l'avvento di Renzi si è ulteriormente spostato verso il liberismo, ma all'interno c'è tanta voglia di sinistra, che deve riuscire a organizzarsi o dall'interno o creando qualcosa di nuovo. All'interno dei circoli questo fermento si avverte, ma i circoli, almeno a Roma, sono stati ammazzati dal commissariamento che poi ha portato inevitabilmente alla destituzione di Marino. Il commissario non ha ritenuto opportuno un confronto preventivo con amministratori e segretari di circolo, compromettendo di fatto il lavoro di rinnovamento e ricostruzione della città portato avanti a livello territoriale dagli amministratori municipali, che in molti casi stavano facendo un buon lavoro.
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ribadisco quanto detto nel precedente post: questa interessante discussione si può spostare ne "La Cosa 2" in modo da mantenere le discussioni centrate sull'argomento nel titolo?
Qui cerchiamo di tenerci su Marino e Comune di Roma.
;)
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ma perché queste esigenze le metti in contrapposizione?
vabbè è colpa mia, non riesco a spiegarmi
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Berlusconi lavora ad amministrative; spuntano nomi Frattini-Lotito. Candidature esaminate con coordinatori (Ansa)
ROMA, 15 OTT - La richiesta fatta ai coordinatori regionali incontrati ieri sera è quella di fornire dei nomi spendibili per le prossime elezioni amministrative: ho bisogno che mi indichiate chi sono le personalità che hanno dei consensi sul territorio in modo che io possa andare a discutere con gli alleati avendo già dei nomi da poter offrire. L'ex capo del governo ha spiegato che per la Capitale, tra le candidature su cui si sta ragionando, qualcuno avrebbe suggerito il nome dell'ex ministro degli Esteri Franco Frattini. Insieme con Frattini però si è fatto anche il nome del presidente della Lazio, Claudio Lotito. Non è la prima volta che il nome di Lotito viene fuori alla vigilia di una tornata elettorale. In pole però restano il duo Giorgia Meloni ed Alfio Marchini.
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e no Lotì!
pure candidato sindaco no! e daje!
non esagerà
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Articolo interessante, sopratutto il punto 3:
"OPINIONI
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Blog Arcitaliana Jacopo Iacoboni
Due righe su Roma e Marino
newsletter
16/10/2015
Scrivo infine due righe su Roma e il caso-Marino per dirvi cosa ho capito, cosa non ho capito, e cosa credo di intuire. Ognuno di questi tre punti è frutto di un lungo studio e di chiacchierate con moltissime fonti - spesso di primissimo livello - ma anche di un'attenta riflessione sui fatti e sulle sequenze dei fatti: come sempre, tutti possono mettere insieme i pezzi usando semplicemente la testa, la verità è sempre sotto gli occhi di tutti, si dà, a saper cercare nella direzione non sbagliata. Così le tre cose (cosa ho capito, cosa non ho capito, cosa credo di intuire) possono esservi utili per pensare da soli, fuori dalle propagande, se sapete naturalmente tenerle distinte. Anche ciò che non sappiamo ci fa sapere qualcosa, avrebbe detto qualcuno in Grecia, tanto tempo fa.
I. Sappiamo con certezza che Marino si è dimesso per una goccia che ha fatto traboccare il vaso: la storie delle sue cene a spese del Comune usate a volte, secondo i suoi improvvisamente impavidi e moralistici accusatori, per mangiare con la moglie o con amici e familiari. Non ci è dato al momento sapere se sia così, ma sappiamo con certezza che gli importi di queste cene (ventimila euro) sono ridicoli, e anche le singole ricevute: la più alta è uno scontrino di 260 euro in sei persone, poi c'è la famigerata cena a due da 120 euro, e la bottiglia di vino da 55 euro. Mamma mia che spreco intollerabile. Non oso pensare alle cene della nostra classe, di governo o parlamentare.
E' evidente che dietro queste cene c'è una campagna denigratoria violenta e strumentale, a cui moltissimi media si sono prestati, sempre proni agli interessi dominanti. E' altrettanto evidente - e sono dati di fatto -che Marino aveva dato fastidio ad alcuni mondi e grandi comitati d'affari romani, imprese della raccolta dei rifiuti, importanti palazzinari a cui venivano bloccate le varianti urbanistiche (e le varianti al progetto della metro C), anche, aggiungerei, molti dirigenti del Comune di non limpidissima condotta (l'ormai ex sindaco aveva, per dire, stabilito la rotazione delle cariche direttive), o persino livelli impiegatizi delle segreterie che allegramente smistavano all'esterno ogni cosa, ogni documento o anche solo ogni diceria fangosa potesse inguaiare o distruggere l'immagine dell'ex sindaco. Marino aveva stoppato a gennaio (tardi, ma l'aveva fatto) la cattiva pratica delle gare senza appalto (di cui vediamo i frutti avvelenati, per esempio, nell'ultimissimo dei tanti scandali Atac). Poi certo, naturalmente, Roma non era bene amministrata, non funzionavano i trasporti, c'era sporcizia sotto la casa di Alessandro Gassman e c'erano le buche per strada: lascio a voi stabilire se si monta una campagna che porta alle dimissioni su questo (o sul fatto che ad agosto il sindaco va due settimana in vacanza, dove gli pare).
II. Proprio perché mi sono chiarissimi i suoi nemici, la strumentalità volgare e penosa di tantissime accuse, e è chiarissimo che non possono esser state le cene la goccia con cui un vasto sistema politica-affari-media ha prima denigrato, probabilmente politicamente ricattato, e infine costretto a cedere Marino, non mi è chiaro poi perché LUI, l'abbia fatto. Doveva andare avanti, e non l'ha fatto. Dobbiamo chiederci: perché? La sua risposta è: accerchiato così politicamente, non potevo più andare avanti. Il Pd l'aveva sfiduciato, e non gli avrebbe più votato gli atti in consiglio. Non so se sappiamo tutto, ma questa spiegazione non mi convince. Marino accerchiato lo è stato da sempre. Che sia intervento qualche fatto nuovo, che noi non conosciamo? Come mai a un certo punto molla il fortino, e lo molla anche un uomo integerrimo come Alfonso Sabella?
III. Non importa tanto speculare su chi sarà il commissario. A me sembra difficile che sia Sabella, distante quanto Marino da comitati, gruppi d'affari, lobby romane, e ben poco rassicurante per loro, nonché alieno - anche solo nel suo esser magistrato - da Renzi; ma tutto può essere, vediamo; quello che credo di intuire è che a Roma - dopo l'agognata capitolazione del Rompiscatole - siano stati in troppi a esultare dicendo la stessa cosa, la stessissima frase (che è quello che accadrà): adesso per Roma "serve un dream team" (parole del prefetto Gabrielli). Oppure: "Abbiamo già deciso con un folto gruppo di persone che ha dato la propria disponibilità di promuovere il 28 novembre una grande riunione pubblica in cui raccogliere idee e mettersi al servizio di una riscossa cittadina" (parole del redivivo Rutelli, che in tv aveva anche detto, prima di Gabrielli, l'identico concetto: "A Roma serve non una persona, ma cento persone"). E ci sono altri personaggi, non minori, che casualmente danno tutti - all'unisono e come a un segnale convenuto - la stessa ricetta. A scuola t'insegnano che quando cinque persone all'improvviso dicono la stessa cosa non è un pensiero, è qualcosa che si è concordato di dire. E' un gruppetto. O una fazione. Un insieme di persone che ha usato spregiudicamente - convinto di essere in grado di farlo, e sprezzante dell'eventuale pericolo elettorale - l'aggressività populista del M5s romano, che è la mera manovalanza di questa storia.
Cento persone e il dream team significa esattamente questo: il boccone del Giubileo va accortamente concertato con interessi, persone, anche gruppi di persone, che con Marino erano o si sentivano tagliate fuori. Capite voi da soli che costoro non ambiscono soltanto al nobile e disimpegnato ruolo di colui che "dà consigli".
Arrivederci Roma.
follow @jacopo_iacoboni
"
http://www.lastampa.it/2015/10/16/blogs/arcitaliana/due-righe-su-roma-e-marino-lDtqXAUyDV9bDvstA9ueKJ/pagina.html
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per me lotito sarebbe bravo come sindaco di roma.
sa organizzare le cose, spende poco , sa mettere in ordine un pò tutto ,penso che farebbe un buon lavoro.
poi è una mia opinione :s
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(http://se-rm4-10.se.dagospia.nhc.ticdn.it/img/foto/08-2014/lotito-579474_tn.jpg)
e poi non magnerebbe, viene "già mangiato"
:)
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(http://se-rm4-10.se.dagospia.nhc.ticdn.it/img/foto/08-2014/lotito-579474_tn.jpg)
e poi non magnerebbe, viene "già mangiato"
:)
ma non si era dimagrito? :S io sapevo cosi, che è risuccesso ?
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:) :) :)
(n'se po', emigro su un forum sulla pesca alla carpa)
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http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/paura-volare-grillo-ha-paura-vincere-roma-napoli-candidando-110822.htm
Ma al romano Di Battista, la verità è scappata: “E chi si candida, mica siamo matti. Noi puntiamo al governo nazionale, col cavolo che vogliamo bruciarci”…
PAURA DI VOLARE – GRILLO HA PAURA DI VINCERE A ROMA E A NAPOLI CANDIDANDO DI BATTISTA E DI MAIO – SONO DUE CITTÀ INGOVERNABILI E NELLE QUALI CI SI BRUCIA. E LUI I SUOI DUE GOLDEN BOY LI VUOL TENERE PER LE POLITICHE DEL 2018
e quindi? chi metteranno in campo? uno per perdere?
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Napul'e' na' carta sporca, cantava Pino Daniele. E pure Roma, ormai, la segue a ruota.
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Napul'e' na' carta sporca, cantava Pino Daniele. E pure Roma, ormai, la segue a ruota.
troppi gabbiani? :)
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:)
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Probabilmente è una provocazione... ma i repubblichini je stanno già a tirà la volata... :X(
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/10/16/news/_diego_bianchi_sindaco_di_roma_per_zoro_su_facebook_13_mila_likes_in_24_ore-125252469/?ref=HRESS-11
"rabbrividiamo" (cit.)
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Due righe su Roma e Marino
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16/10/2015
Scrivo infine due righe su Roma e il caso-Marino per dirvi cosa ho capito, cosa non ho capito, e cosa credo di intuire. Ognuno di questi tre punti è frutto di un lungo studio e di chiacchierate con moltissime fonti - spesso di primissimo livello - ma anche di un'attenta riflessione sui fatti e sulle sequenze dei fatti: come sempre, tutti possono mettere insieme i pezzi usando semplicemente la testa, la verità è sempre sotto gli occhi di tutti, si dà, a saper cercare nella direzione non sbagliata. Così le tre cose (cosa ho capito, cosa non ho capito, cosa credo di intuire) possono esservi utili per pensare da soli, fuori dalle propagande, se sapete naturalmente tenerle distinte. Anche ciò che non sappiamo ci fa sapere qualcosa, avrebbe detto qualcuno in Grecia, tanto tempo fa.
I. Sappiamo con certezza che Marino si è dimesso per una goccia che ha fatto traboccare il vaso: la storie delle sue cene a spese del Comune usate a volte, secondo i suoi improvvisamente impavidi e moralistici accusatori, per mangiare con la moglie o con amici e familiari. Non ci è dato al momento sapere se sia così, ma sappiamo con certezza che gli importi di queste cene (ventimila euro) sono ridicoli, e anche le singole ricevute: la più alta è uno scontrino di 260 euro in sei persone, poi c'è la famigerata cena a due da 120 euro, e la bottiglia di vino da 55 euro. Mamma mia che spreco intollerabile. Non oso pensare alle cene della nostra classe, di governo o parlamentare.
E' evidente che dietro queste cene c'è una campagna denigratoria violenta e strumentale, a cui moltissimi media si sono prestati, sempre proni agli interessi dominanti. E' altrettanto evidente - e sono dati di fatto -che Marino aveva dato fastidio ad alcuni mondi e grandi comitati d'affari romani, imprese della raccolta dei rifiuti, importanti palazzinari a cui venivano bloccate le varianti urbanistiche (e le varianti al progetto della metro C), anche, aggiungerei, molti dirigenti del Comune di non limpidissima condotta (l'ormai ex sindaco aveva, per dire, stabilito la rotazione delle cariche direttive), o persino livelli impiegatizi delle segreterie che allegramente smistavano all'esterno ogni cosa, ogni documento o anche solo ogni diceria fangosa potesse inguaiare o distruggere l'immagine dell'ex sindaco. Marino aveva stoppato a gennaio (tardi, ma l'aveva fatto) la cattiva pratica delle gare senza appalto (di cui vediamo i frutti avvelenati, per esempio, nell'ultimissimo dei tanti scandali Atac). Poi certo, naturalmente, Roma non era bene amministrata, non funzionavano i trasporti, c'era sporcizia sotto la casa di Alessandro Gassman e c'erano le buche per strada: lascio a voi stabilire se si monta una campagna che porta alle dimissioni su questo (o sul fatto che ad agosto il sindaco va due settimana in vacanza, dove gli pare).
II. Proprio perché mi sono chiarissimi i suoi nemici, la strumentalità volgare e penosa di tantissime accuse, e è chiarissimo che non possono esser state le cene la goccia con cui un vasto sistema politica-affari-media ha prima denigrato, probabilmente politicamente ricattato, e infine costretto a cedere Marino, non mi è chiaro poi perché LUI, l'abbia fatto. Doveva andare avanti, e non l'ha fatto. Dobbiamo chiederci: perché? La sua risposta è: accerchiato così politicamente, non potevo più andare avanti. Il Pd l'aveva sfiduciato, e non gli avrebbe più votato gli atti in consiglio. Non so se sappiamo tutto, ma questa spiegazione non mi convince. Marino accerchiato lo è stato da sempre. Che sia intervento qualche fatto nuovo, che noi non conosciamo? Come mai a un certo punto molla il fortino, e lo molla anche un uomo integerrimo come Alfonso Sabella?
III. Non importa tanto speculare su chi sarà il commissario. A me sembra difficile che sia Sabella, distante quanto Marino da comitati, gruppi d'affari, lobby romane, e ben poco rassicurante per loro, nonché alieno - anche solo nel suo esser magistrato - da Renzi; ma tutto può essere, vediamo; quello che credo di intuire è che a Roma - dopo l'agognata capitolazione del Rompiscatole - siano stati in troppi a esultare dicendo la stessa cosa, la stessissima frase (che è quello che accadrà): adesso per Roma "serve un dream team" (parole del prefetto Gabrielli). Oppure: "Abbiamo già deciso con un folto gruppo di persone che ha dato la propria disponibilità di promuovere il 28 novembre una grande riunione pubblica in cui raccogliere idee e mettersi al servizio di una riscossa cittadina" (parole del redivivo Rutelli, che in tv aveva anche detto, prima di Gabrielli, l'identico concetto: "A Roma serve non una persona, ma cento persone"). E ci sono altri personaggi, non minori, che casualmente danno tutti - all'unisono e come a un segnale convenuto - la stessa ricetta. A scuola t'insegnano che quando cinque persone all'improvviso dicono la stessa cosa non è un pensiero, è qualcosa che si è concordato di dire. E' un gruppetto. O una fazione. Un insieme di persone che ha usato spregiudicamente - convinto di essere in grado di farlo, e sprezzante dell'eventuale pericolo elettorale - l'aggressività populista del M5s romano, che è la mera manovalanza di questa storia.
Cento persone e il dream team significa esattamente questo: il boccone del Giubileo va accortamente concertato con interessi, persone, anche gruppi di persone, che con Marino erano o si sentivano tagliate fuori. Capite voi da soli che costoro non ambiscono soltanto al nobile e disimpegnato ruolo di colui che "dà consigli".
Arrivederci Roma.
follow @jacopo_iacoboni
"
http://www.lastampa.it/2015/10/16/blogs/arcitaliana/due-righe-su-roma-e-marino-lDtqXAUyDV9bDvstA9ueKJ/pagina.html
Che poi le cose semplici sarebbero le più facili da vedere
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Pensandoci bene il PD a Roma ha un'unica carta da giocare : Esposito. Sarebbe visto come un alieno, ma col partito al suo fianco.
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Pensandoci bene il PD a Roma ha un'unica carta da giocare : Esposito. Sarebbe visto come un alieno, ma col partito al suo fianco.
Chi? Quello che cantava "rioma merda"? Ma lo sai chi è che vota a Roma, vè?
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Pensandoci bene il PD a Roma ha un'unica carta da giocare : Esposito. Sarebbe visto come un alieno, ma col partito al suo fianco.
:pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp
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Chi? Quello che cantava "rioma merda"? Ma lo sai chi è che vota a Roma, vè?
Lo so, ma al momento è l'unica possibilità che hanno per avere un risultato onorevole, non parlo di vincere.
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Adesso ci pensa il "Dream Team" con Malagò in squadra........
Riusciremo a superarci ancora??
drag.
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Addio Marino ? Addio Roma .
Roma e' morta . Solo che non se ne accorge .
Voi vivete accanto ad una persona per decenni , non vi accorgete del suo lento , inesorabile cambiamento .
Fino al 1999 ci tornavo due volte l'anno . poi niente fino al 2006 e poi 2012 . E solo per lavoro .
La mia opinione ?
Uno schifo . Totale .
Poi torno a Milano e nel 2015 sento romani , parlare ancora di nebbia e clima .
Sento romani lamentarsi della differenziata (e quanti sacchi diversi e giorni ed orari) , gente che ha pure studiato ma che le parole convivenza e civilta' non sanno neanche dove sono di casa .
Scusate lo sfogo , ma da romano mi incatso con Noi Romani che vivono a Roma .
E' diventata questo perche' il 50+1 ha voluto questo .
Alemanno , i romani hanno eletto Alemanno .
Per dirla tutta : ma adesso che pretendono .
x Palo (Silvio) : tu diresti ai tuoi figli di andare a vivere e lavorare a Roma ? IO NO .
Come direbbe IB : anche Milano e dintorni non sono rose e fiori ... MA ... non c'e paragone .
A meno che non vivi coi Fori Imperiali . Cioe' se fai il gladiatore abusivo 8)
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Milano è favolosa, altro che.
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a me non piace, meglio Palermo
vivece te a Milano :p
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A Milano ci passo 5/6 giorni al mese e mi piace molto. Questo periodo, che gli alberghi sono pieni causa Expo, bazzico anche in periferia e la trovo pulita, con bei negozi, sempre interessante.
Poi come opportunità di lavoro surclassa Roma.
A Roma viviamo la maledizione della risorsa parastatale. Inventiva ed energie lavorative dei romani sono assorbite da ministeri, enti e fornitori di questi ultimi. Miele e tossico. A Roma tutto è fermo, a Roma tutto è immobile.
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Aiutatemi a capire perchè ho tanto impressione che sor Marino sia partito con la solita [...]lla che lui non sapeva, sono stati gli altri...il plafond aumentato a sua insaputa
So che per molti di voi la questione scontrini è irrilevante perchè così fan tutti, sono cifre di valore modesto, doveva cadere per tanti altri motivi o è stato killerato dai poteri forti etc etc
Quello che non capisco è come funzioni il rimborso spese. Per un sindaco funziona diversamente da tutti gli altri?
Mi immagino questa scena: Marino va a mangiare nel ristorante X con accompagnatori Y. Finisce di mangiare e chiede il conto. A questo punto se il pasto è stato consumato per motivi personali caccia fuori la sua grana (contante carta o altro non ci interessa) e paga.
Se è lì per motivi istituzionali tirerà fuori la carta di credito comunale, si farà dare la ricevuta che presenterà ai propri uffici salvo poi compilare una giustificazione del perchè e con chi ha mangiato il giorno X. Immagino che un sindaco non si occupi di compilare le scartoffie giustificative ma che lo faccia qualche ufficio contabile, dopo diverso tempo, ammucchiando scontrini e forse firmando per lo stesso, questo è molto verosimile con quanto pare abbia dichiarato Marino in procura.
Il punto essenziale però è: quando io Marino vado alla cassa so perfettamente che tipo di pranzo ho fatto!! E' in questo momento che devo separare ciò che faccio in privato da quello che faccio per il pubblico.
Per caxxi miei, tiro fuori i miei soldi, subito. Altrimenti eccoti la carta comunale o me lo spedisci al Comune o altre soluzioni.
Tertium non datur
Una ricevuta per cena personale in mezzo a quelle soggetto a rimborso SE SEI ONESTO non ci può finire.
Se ci va a finire per sbaglio, la ricevuta non può essere rimborsata perchè non presente nell'elenco di quelle strisciate con la carta.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/10/20/news/spese_di_rappresentanza_marino_convoca_conferenza_stampa_sono_tranquillo_-125478626/
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Addio Marino ? Addio Roma .
Roma e' morta . Solo che non se ne accorge .
Voi vivete accanto ad una persona per decenni , non vi accorgete del suo lento , inesorabile cambiamento .
Fino al 1999 ci tornavo due volte l'anno . poi niente fino al 2006 e poi 2012 . E solo per lavoro .
La mia opinione ?
Uno schifo . Totale .
Poi torno a Milano e nel 2015 sento romani , parlare ancora di nebbia e clima .
Sento romani lamentarsi della differenziata (e quanti sacchi diversi e giorni ed orari) , gente che ha pure studiato ma che le parole convivenza e civilta' non sanno neanche dove sono di casa .
Scusate lo sfogo , ma da romano mi incatso con Noi Romani che vivono a Roma .
E' diventata questo perche' il 50+1 ha voluto questo .
Alemanno , i romani hanno eletto Alemanno .
Per dirla tutta : ma adesso che pretendono .
x Palo (Silvio) : tu diresti ai tuoi figli di andare a vivere e lavorare a Roma ? IO NO .
Come direbbe IB : anche Milano e dintorni non sono rose e fiori ... MA ... non c'e paragone .
A meno che non vivi coi Fori Imperiali . Cioe' se fai il gladiatore abusivo 8)
Milano rispetto a Roma ormai è "tutta un'altra cosa", non lo si può negare, ma posta come l'hai scritta pare che prima filava tutto liscio, Buzzi ed Odevaine non esistevano, l'atac era una impresa solida e produttiva ma poi è arrivato Alemanno e ha rovinato tutto.
E insomma, mi sa che non è proprio così, il declino di Roma è stato qualcosa di lento ed inarrestabile nel corso degli anni, ma su una cosa ti do assolutamente ragione: i primi responsabili siamo noi romani.
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Inventiva ed energie lavorative dei romani sono assorbite da ministeri, enti e fornitori di questi ultimi. Miele e tossico. A Roma tutto è fermo, a Roma tutto è immobile.
Io sono stato via per tanto, andavo e venivo periodicamente.
E' una città ferma, la missione dei romani sembra sia quella di svegliarsi e portare la carcassa sul posto di lavoro.
Fine.
Non c'è energia, brio, vitalità, è tutto fermo.
Credo sia morta.
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P.s.
Ragazzi ho controllato: è morta.
Avevo un dubbio, ho dato uno sguardo ed effettivamente è morta.
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da mo!
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P.s.
Ragazzi ho controllato: è morta.
Avevo un dubbio, ho dato uno sguardo ed effettivamente è morta.
mmm.
Hai provato a punzecchiarla con un bastone?
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Milano rispetto a Roma ormai è "tutta un'altra cosa", non lo si può negare, ma posta come l'hai scritta pare che prima filava tutto liscio, Buzzi ed Odevaine non esistevano, l'atac era una impresa solida e produttiva ma poi è arrivato Alemanno e ha rovinato tutto.
E insomma, mi sa che non è proprio così, il declino di Roma è stato qualcosa di lento ed inarrestabile nel corso degli anni, ma su una cosa ti do assolutamente ragione: i primi responsabili siamo noi romani.
Non hai letto bene . Guarda le date che cito . Alemanno e' la ciliegina di una citta' in putrefazione .
Ma evidentemente i romani di oggi si meritano i saluti romani sul Campidoglio . O magari gli piacciono .
Fanno tanto romanita' .
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Non hai letto bene . Guarda le date che cito . Alemanno e' la ciliegina di una citta' in putrefazione .
Ma evidentemente i romani di oggi si meritano i saluti romani sul Campidoglio . O magari gli piacciono .
Fanno tanto romanita' .
O magari tu a Roma ci sei stato un paio di volte all'anno fino al 99 e poi nel 2006 mentre io me la subisco tutti i giorni da 31 anni?
Con tutto il rispetto COLDILANA, non pretendere di insegnarmi la mia città, le sue storture le conosco un pochino meglio di te.
se pensi che con un Rutelli bis la situazione sarebbe stata migliore sbagli, questa ormai è una città rovinata da venti anni di mafie politiche.
E i romani che hanno votato alemanno sette anni dopo hanno votato marino, altro che saluti romani.
-
Ad oggi ci ho vissuto SOLO 5 anni meno di Te .
Ho avuto la fortuna di andarmene per mia scelta . E non per necessita' .
E continui a non leggere quello che scrivo . O magari sono io che non sono chiaro . Bene . Chiarifico .
Roma e' una citta' di merda . Abitata per il 50% + 1 da persone di merda .
Dove si idolatra un minus habens . Dove la sporcizia e' sinonimo di allegria . Dove una dipendente pubblica mi dice "e se non vado a fare la spesa quando lavoro , quando guardo i miei figli ?" . Dove il furbo e' preso ad esempio . Dove ci si lamenta dei mezzi pubblici ma poi si paga per poter entrare all'atac. Dove l'atac stampa i biglietti per il compleanno del minus habens di cui sopra .
Il mio primo voto e' stato per Petroselli . il secondo e ultimo per Vetere . Mentre tu non eri neanche nato .
In compenso avevo gia' avuto modo di conoscere Alemanno ed i suoi amichetti . Amichetti ANCHE di Odevaine e Buzzi . E cerca di capire anche questo ANCHE .
PS : A me di insegnare me ne frega meno di niente .
-
la città non rovinata da venti anni di mafie, la storia è più lunga
e come ho già detto è irrisolvibile
con questa crisi devastante è irrisolvibile
(il massimo che puoi fare è risparmiare 20.000 euro sugli scontrini)
tutti lo sanno
tanto che nessuno si augura davvero di vincere le elezioni
nessuno
Il mio primo voto e' stato per Petroselli . il secondo e ultimo per Vetere . Mentre tu non eri neanche nato .
le sole parentesi davvero pulite in 70 anni di amministrazioni comunali
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No.
Rutelli la rimise in piedi Roma.
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No.
Rutelli la rimise in piedi Roma.
in parte si, ma fu l'alba di quell'infausto periodo che vide accogliere nelle fila del cs molti personaggi che ai tempi di Petroselli sarebbero stati presi a calci nel culo...
diciamo che fu una buona amministrazione ma conteneva anche i prodromi di alcune degenerazioni che già con uolter erano evidenti
Certo, poi alemanno ha fatto della mafia sistema. Questo è innegabile. Ma trovò sponde in ambiti del cs...
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Aiutatemi a capire perchè ho tanto impressione che sor Marino sia partito con la solita [...]lla che lui non sapeva, sono stati gli altri...il plafond aumentato a sua insaputa
non c'è niente da capire ma solo scegliere tra diverse possibilità:
- è un burattino e lo telecomandano
- è solo un tonto (vedi sopra)
- è inadeguato oltre ogni immaginazione
- ci prende per il culo
puoi anche fare una scelta multipla
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Ad oggi ci ho vissuto SOLO 5 anni meno di Te .
Ho avuto la fortuna di andarmene per mia scelta . E non per necessita' .
E continui a non leggere quello che scrivo . O magari sono io che non sono chiaro . Bene . Chiarifico .
Roma e' una citta' di merda . Abitata per il 50% + 1 da persone di merda .
Dove si idolatra un minus habens . Dove la sporcizia e' sinonimo di allegria . Dove una dipendente pubblica mi dice "e se non vado a fare la spesa quando lavoro , quando guardo i miei figli ?" . Dove il furbo e' preso ad esempio . Dove ci si lamenta dei mezzi pubblici ma poi si paga per poter entrare all'atac. Dove l'atac stampa i biglietti per il compleanno del minus habens di cui sopra .
Il mio primo voto e' stato per Petroselli . il secondo e ultimo per Vetere . Mentre tu non eri neanche nato .
In compenso avevo gia' avuto modo di conoscere Alemanno ed i suoi amichetti . Amichetti ANCHE di Odevaine e Buzzi . E cerca di capire anche questo ANCHE .
PS : A me di insegnare me ne frega meno di niente .
Dopo aver letto questo non posso fare altro che darti ragione.
Scusami ma pensavo non fossi di roma.
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Pare che il dottorino ci stia ripensando davvero.
Che paese buffo, che città ridicola.
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Pare che il dottorino ci stia ripensando davvero.
Che paese buffo, che città ridicola.
Bene, più aumenta il casino dentro il PD romano e meglio è.
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Bene, più aumenta il casino dentro il PD romano e meglio è.
Fermo. Marino non è il "PD romano". Marino è stato scelto "dalla Gggente". Era il candidato antisistema, antipartito, antiapparato. Così era nato e così finisce.
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Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.
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Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.
Quindi me voi piglia' per il culo vero?
Marino era l'ANTI-Dalema, l'ANTI-Bersani, l'ANTI-Vaticano, l'ANTI-inciucio.
Portato in carrozza da quegli stessi giornali che ora lo affossano: finchè serviva a creare casino nel PD andava bene, adesso va pure meglio come bestia ferita.
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Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.
Ragionamenti politici, prego. Come quelli di Zanzalf, che ha ragione da vendere quando scrive
Quindi me voi piglia' per il culo vero?
Marino era l'ANTI-Dalema, l'ANTI-Bersani, l'ANTI-Vaticano, l'ANTI-inciucio.
Intanto sulle bacheche dei maggiorenti PD si paventa la fine del PASOK per il PD romano.
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Ragionamenti politici, prego. Come quelli di Zanzalf, che ha ragione da vendere quando scrive
ah perché quello sarebbe un ragionamento politico?
La costante deresponsabilizzazione del pd è un ragionamento politico?
Avessi mai sentito una volta, UNA, zanzalf dire "il PD ha sbagliato in X".
Ad oggi la scelta di Marino pare diventata quasi un'operazione grillina.
A breve saranno stati i cinquestelle...
Se per ragionamento politico intendiamo il gazzettino propagandistico stile PCI togliattiano allora si, questi sono ragionamenti politici.
Ma per sintesi e brevità potremmo anche riassumerli con:
- il pd ha sempre ragione.
- a sbagliare è la gente.
- non c'è alternativa credibile al pd. Nè a destra, né a sinistra.
Declinando la risposta nel merito degli argomenti lo schema è sempre perfettamente lo stesso.
Mosca Style.
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Bono Danny
Il PD ha sbagliato eccome. La stagione vetroniana è stata un disastro. Non a caso da quel mondo vengono fuori le cavolate tipo i chirurghi senatori e lo sfacelo del PD romano.
Ha sbagliato pure Bersani, che è stato incapace a fare una campagna elettorale e si chiuse in un'inazione sconcertante.
Marino è stato un antipasto del grillismo, è stato l'illusione che portare l'antipolitica all'interno avrebbe funzionato.
Peccato che il vecchio forum non c'è più: sarebbe stato interessante riesumare i commenti pro-marino degli anti-pd. Marino era uno dei candidati (Pisapia, Demagistris, Crocetta, ecc.) che avrebbero hackerato il PD dall'interno.
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Pare che il dottorino ci stia ripensando davvero.
Che paese buffo, che città ridicola.
vabbe' vuole la buonuscita, nothing new
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Sarebbe interessante si, perchè tu fai affidamento sul fatto che una cosa del genere viene - a ragione - scarsamente ricordata qui dentro. E quindi tu sei in grado di inventarti le cose.
Se riprendessimo quei topic vedremmo che:
- gli anti-pd erano critici anche di Marino e, anzi, molto lucidamente dicevano che non sarebbe stato in grado di cambiare in nulla e avrebbe fatto svariati danni (ricordi le discussioni su Medici? Sulla "buotade Marino"? Non solo da parte mia, assolutamente. Si parla proprio degli "anti pd")
- quelli convinti di Marino erano i continui illusi del PD. Ossia quelli che costantemente riscontrano le nefandezze perpetrate dal partito democratico, ma vogliono costantemente illudersi che questo possa cambiare grazie all'ultima moda del momento. Sono alla continua ricerca del Salvatore del Partito democratico per poi rimanere costantemente delusi.
E' un gruppo in progressiva erosione perché ad ogni cocente delusione se ne stacca un pezzo.
Ma so' questi e non gli anti-PD che sostenevano Marino.
Ma tu in Pravda-style devi comunque porre la colpa fuori dal PD (ti elenco quelle che solitamente affibi: colpa di chi non vota, colpa di chi non l'ha votato, colpa di chi ha votato altro, colpa di chi vota a sinistra, colpa di chi vota grillo, colpa di chi non capisce che il pd è l'unica sinistra reale).
Quindi per affermare la Verità di Partito in tutti i modi, fai affidamento su un elemento lontano del tempo e costruisci una narrazione del tutto artefatta in cui gli anti-Pd avrebbero appoggiato Marino (e votato alle primarie e poi pd?!?!?! ma dove e quando?!?)
Doublethink puro.
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Il PD a Roma ha sbagliato tanto, la prova è che non ha saputo proporre un candidato a sindaco nato, cresciuto e radicato nel territorio. Uno in realtà c'era ma è stato dirottato alla Regione.
Per questo è stato conquistato da un esterno che si è presentato come un diverso, un antagonista.
Chi ha gestito il PD romano in quegli anni andrebbe messo di fronte alle proprie responsabilità, altrimenti ci penseranno gli elettori a far pagare il conto e non è detto che sia un male.
La mia previsione è che, se non ci saranno cambiamenti, in città non arriveranno neanche alla doppia cifra.
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Danny fai confusione tra due fasi: le primarie e le elezioni.
Io mi riferisco alle primarie, quando io contrastavo Marino. Chi lo sosteneva, oltre a parte dei piddini, quelli più vicini alle seduzioni dell'antipolitica, erano gli extrapiddì. Marino era l'antidalema e antibersan. Anche questo neghi?
Tu invece ti riferisci a DOPO. Una volta scelto il candidato, io lo sostengo. Così si fa in un partito e così funziona la politica. No tipo liste Tsipras e gruppettari simili dove ci si divide prima durante e dopo eletti, tipo.
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Cioè, fateme capi', questo ottiene la candidatura in listini bloccati per tre volte di seguito, ha un sostegno interno che gli permette prima di candidarsi alla segreteria nazionale e poi a sindaco di Roma (vincendo le primarie, roba vostra e vostra soltanto) e, di colpo, ve fa schifo e deve mori' a tal punto che pare sia da sempre il vostro avversario storico?
Sul serio?
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No no, non faccio affatto confusione.
Io ricordo abbastanza precisamente chi durante le primarie appoggiava Marino.
Utenti come Bianchina o LaZiaAle, le quali assolutamente non puoi dire che fossero sedotte dall'antipolitica, anzi.
I "sedotti da Marino" erano tutte persone del PD o critiche sulla linea di maggioranza ma vicine al PD o alla sua maggioranza, che non volevano rassegnarsi a decretarne la sua definitiva inutilità ai fini di una sinistra effettiva.
Al massimo puoi metterci dentro i pochi elettori di SeL. Questo è il massimo a cui puoi spingerti.
Non è che Giako o Kelly o FD o altri avessero la benché minima illusione su Marino. Manco alle primarie.
Quindi quello che affermi è una torsione della realtà anche abbastanza netta, fatta per riprodurre una narrazione degli eventi passati che torni comoda alla tua vulgata politica.
la realtà è un'altra.
Marino è stato appoggiato dal pezzo di elettorato PD convinto di dare una "scossa", una "spallata" o comunque un cambio di direzione ad un partito sempre più esponente degli interessi dei poteri forti.
Chi invece si era già distaccato dal PD o ne vedeva già l'assoluta irrecuperabilità (quelli vincini all'antipolitica) non hanno speso un grammo di illusione sull'avanspettacolo delle primarie.
Le quali hanno dimostrato anzi quel che sostenevano proprio i sostenitori dell'antipolitica: non è un nome che può cambiare una dinamica complessiva. Se anche Marino vincesse, questo non comporterebbe un cambio della struttura che ha alle spalle, la quale ne determinerà l'operato.
E infatti...
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Cioè, fateme capi', questo ottiene la candidatura in listini bloccati per tre volte di seguito, ha un sostegno interno che gli permette prima di candidarsi alla segreteria nazionale e poi a sindaco di Roma (vincendo le primarie, roba vostra e vostra soltanto) e, di colpo, ve fa schifo e deve mori' a tal punto che pare sia da sempre il vostro avversario storico?
Sul serio?
Candidato in quota minoranza, alle elezioni per le segreteria prese il 12,5%...sai che sostegno.
Marino è stato appoggiato dal pezzo di elettorato PD convinto di dare una "scossa", una "spallata".....
Quindi un candidato antagonista, antisistema, più o meno quello che si sta dicendo.
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Il tono e la convinzione con cui urla " non vi deluderò" mi riecheggia per la testa da ieri.
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Quindi un candidato antagonista, antisistema, più o meno quello che si sta dicendo.
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Antagonista e antisistema?
Vabbè, ma qui allora se po' dì proprio tutto...
Cioè scusami genesis, ma tu prima chiedi ad anderz di esporre un ragionamento politico e poi raffiguri marino, senza argomentare, addirittura come candidato ANTAGONISTA e ANTISISTEMA.
In effetti su facebook girano in questi giorni foto ritoccate che giocano su questa ironia.
Ma appunto è talmente credibile che è diventata fonte di scherno, tipo meme.
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Antagonista e antisistema?
Vabbè, ma qui allora se po' dì proprio tutto...
Cioè scusami genesis, ma tu prima chiedi ad anderz di esporre un ragionamento politico e poi raffiguri marino, senza argomentare, addirittura come candidato ANTAGONISTA e ANTISISTEMA.
In effetti su facebook girano in questi giorni foto ritoccate che giocano su questa ironia.
Ma appunto è talmente credibile che è diventata fonte di scherno, tipo meme.
Si è presentato ed è stato percepito come il candidato antisistema dove sistema è il PD, il sistema dei partiti e delle correnti, chiaro, non come uno che voleva assaltare la Bastiglia o il Palazzo d'Inverno, chiaro.
Stando in ufficio non posso dilungarmi...
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Si è presentato ed è stato percepito come il candidato antisistema dove sistema è il PD, il sistema dei partiti e delle correnti, chiaro, non come uno che voleva assaltare la Bastiglia o il Palazzo d'Inverno, chiaro.
Marino sarà stato percepito come antisistema da qualche dalemiano di ferro alla Zanzalf, non certo dall'elettore medio di sinistra.
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L'elettore medio della sinistra è l'elettore medio del PD.
Poi c'è un'altro elettore medio della "sinistra". Vociante, rumoroso, settario, autoreferenziale, che da 40 anni si autonomina vero-rappresentante-della-vera-sinistra-tm, e che, qualsiasi nome dia alla propria lista da DP a lista Tsipras, alle elezioni non arriva mai al 3%.
Non credo sia rilevante come percepisca Marino.
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No, Zanzalf, più semplicemente gli elettori del PD che hanno votato Marino non lo hanno fatto con le intenzioni che tu intendi. Perchè stai pur certo che chi vuole votare contro il sistema non ti va a votare qualcuno che si candida nel PD. Che è un partito di sistema se ce n'è uno.
Bianchina e LaziAle, per citare due sostenitrici di Marino, non credo si identifichino come anti-sistema. Ma magari facciamo rispondere loro.
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Più chiaro di così... l'unica cosa che conta è chi vota PD.
Gli altri (qualche milione di persone tra sinistra, grillini e delusi che hanno smesso di votare) non sono rilevanti, se non per prendersi la colpa di tutto quel che accade.
Logica stringente.
Più o meno così funzionava il comunismo terzinternazionalista (da Stalin in avanti):+
Il Partito ha la Verità.
Chi contraddice la Verità sbaglia.
Se la Verità viene negata dai fatti, la colpa è di chi l'ha contraddetta, non permettendo che si avverasse.
L'unica eredità rimasta. La peggiore.
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EOT
Fat tutto giusto da parte mai le valutazione su marino e sul PD però basta co sta ossessione del terzinternazionalismo o quanto meno riducila, rilassate che alla lunga farai la figura di chi spara sulla croce rossa o come quelli che i Monty Piton dipingevano come ossessionati dal comunismo internazionale.
EOT
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L'elettore medio della sinistra è l'elettore medio del PD.
Poi c'è un'altro elettore medio della "sinistra". Vociante, rumoroso, settario, autoreferenziale, che da 40 anni si autonomina vero-rappresentante-della-vera-sinistra-tm, e che, qualsiasi nome dia alla propria lista da DP a lista Tsipras, alle elezioni non arriva mai al 3%.
Non credo sia rilevante come percepisca Marino.
Peraltro Zanzalf sei caduto in una contraddizione pazzesca.
Se per te l'elettore medio di sinistra è l'elettore medio PD, e questo elettore medio ha votato a maggioranza Marino confidando in una figura anti-sistema, per sillogismo se ne deduce che ormai il PD abbia come elettore medio l'elettore che va contro il sistema (perlomeno a Roma, che direi coi suoi 3 milioni di abitanti rappresenta un valido campione rappresentativo). Il che è ovviamente fuori dal mondo.
Più semplicemente, Marino è una figura appena appena diversa dal resto dell'apparato di partito, e lo è più nella forma che nella sostanza. Chi lo ha votato è comunque un elettore storico ed irriducibile del PD, che ha una storia di militanza dentro quel partito e continua a condividerne le azioni e le proposte (tanto da votarlo ancora alle prossime elezioni).
Chi si percepisce come anti-sistema (e non è necessariamente una note di merito esserlo eh, attenzione) è politicamente situato altrove: fuori dall'elettorato prima di tutto, e nei 5 Stelle in seconda battuta. Certamente non è rimasto dentro il PD.
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Ma pure a rispondergli nel merito, tanto sono le solite arrampicate libere sugli specchi. Si è deciso che Marino è un virus del Pd, ebbene, Marino è un virus del PD.
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EOT
Fat tutto giusto da parte mai le valutazione su marino e sul PD però basta co sta ossessione del terzinternazionalismo o quanto meno riducila, rilassate che alla lunga farai la figura di chi spara sulla croce rossa o come quelli che i Monty Piton dipingevano come ossessionati dal comunismo internazionale.
EOT
scusami, ma ossessione de che?
Mi sembra abbastanza evidente quel che affermo. Così come non me pare dai miei interventi che io stia continuamente a parlare della degenerazione terzointernazionalista.
Ma in questo caso la considerazione mi sembra azzeccata eccome.
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Onestamente mi piace questa situazione, con Renzi e Gabrielli che brindavano già alla vittoria e Marino che fa il matto e gli rompe le uova nel paniere.
Sto coi popcorn e la sprite.
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Certo che se si considera Marino antagonista e antisistema è poi naturale ritenere molte persone e movimenti pericolosi terroristi.
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scusami, ma ossessione de che?
Mi sembra abbastanza evidente quel che affermo. Così come non me pare dai miei interventi che io stia continuamente a parlare della degenerazione terzointernazionalista.
Ma in questo caso la considerazione mi sembra azzeccata eccome.
Si certo, capisco quello che vuoi dire ma le proporzioni, il dato di realtà, i contesti, avranno un loro senso...non lo so quanto meno per me lo hanno ma non posso pretendere che anche tu li abbia uguali ai miei ed è giusto così ma a me la sensazione che arriva è quella, ovviamente posso sbagliarmi. Il terzinternazionalismo -o meglio ciò che ne è derivato- è stato un fatto epocale che ha riguardato miliardi di persone direttamente e indirettamente, lo si può anche dipingere come la più grossa tragedia dell'umanità ma sinceramente infilarcelo in mezzo anche quando si parla delle stanze del PD mi sembra eccessivo. E lo dico ragionando con la mia testa. Ai miei occhi ciò che tu chiami degenerazione terzinternazionalista è la degenerazione che sovente vi è in tutte le grosse organizzazioni, problema non da poco e che ha creato anche tragedie, ma che afferisce ad un problema più generale della fenomenologia umana. Purtroppo noi comunisti non siamo migliori in questo. Ovvio che sei liberissimo di sentirti un comunista che viene da una altra storia ci mancherebbe ed è più che legittimo, ti suggerisco solo di mantenere il senso delle proporzioni. Ma mi fermo qui per ora che si va ampiamente OT, per colpa mia.
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No, Zanzalf, più semplicemente gli elettori del PD che hanno votato Marino non lo hanno fatto con le intenzioni che tu intendi. Perchè stai pur certo che chi vuole votare contro il sistema non ti va a votare qualcuno che si candida nel PD. Che è un partito di sistema se ce n'è uno.
Bianchina e LaziAle, per citare due sostenitrici di Marino, non credo si identifichino come anti-sistema. Ma magari facciamo rispondere loro.
Assolutamente no, parlo per me ovvio. L'analisi di fd è stata perfetta. Marino fu eletto (primarie e sindaco) da tutti gli elettori del PD che non ne potevano più di inciucismo e impresentabili.
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Il sistema parla di 160 miliardi di evasione fiscale e 60 di corruzione .
Marino e' un poveraccio che pur avendo i soldi per mangiare alla Pergola non dice al al tabaccaio che ha sbagliato a dargli il resto .
Continuano a preferire i SICURAMENTE ladri ai PROBABILMENTE incapaci .
Ma poi quale sistema ? E le elezioni ? Ah gia' , il parlamento ...
Questo non e' il PCI del "migliore" ma la DC di Scelba .
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A me quello che mi manda ai matti è che state dicendo esattamente quello che dico io.
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Alt, forse ho capito dove non ci capiamo: alcuni di voi, tipo Anderz, non reputano vera la cosa che scrive laziaAle:
Marino fu eletto (primarie e sindaco) da tutti gli elettori del PD che non ne potevano più di inciucismo e impresentabili.
Ovvero quello che dico io: era stato eletto come ANTI-apparato. E credo che in questo modo continui a venire percepito da Ale e da quelli che stavano ieri al Campidoglio.
La mia opinione è che queste persone, del PD o meno, che hanno creduto in Marino hanno sbagliato, hanno scelto male. Non perché il candidato ANTI-apparato sia *sempre* un casinista come Marino, ma perché il fatto che sia ANTI non garantisce che sia un bravo amministratore.
E quando si vota, soprattutto al Comune, si sceglie il bravo amministratore. Come era, ad esempio, Francesco Rutelli. Che molti di quelli che hanno spinto Marino si sono, nel migliore dei casi, schifati a votare. Nel peggiore non hanno neanche votato.
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Alt, forse ho capito dove non ci capiamo: alcuni di voi, tipo Anderz, non reputano vera la cosa che scrive laziaAle:
Ovvero quello che dico io: era stato eletto come ANTI-apparato. E credo che in questo modo continui a venire percepito da Ale e da quelli che stavano ieri al Campidoglio.
La mia opinione è che queste persone, del PD o meno, che hanno creduto in Marino hanno sbagliato, hanno scelto male. Non perché il candidato ANTI-apparato sia *sempre* un casinista come Marino, ma perché il fatto che sia ANTI non garantisce che sia un bravo amministratore.
E quando si vota, soprattutto al Comune, si sceglie il bravo amministratore. Come era, ad esempio, Francesco Rutelli. Che molti di quelli che hanno spinto Marino si sono, nel migliore dei casi, schifati a votare. Nel peggiore non hanno neanche votato.
Ma non è vero!
:lol:
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Di Rutelli? Lo hai/avresti votato con entusiasmo, dici?
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Di Rutelli? Lo hai/avresti votato con entusiasmo, dici?
Non era vero che la candidatura di Marino era anti-sistema.
Era
Anti-malaffare.
e
No, Rutelli non lo ho votato neanche al ballottaggio con alemanno, quindi figurati. C'è un limite alla decenza umana.
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Ok Ale, sei l'esempio di quello che volevo dire.
Marino lo hai votato per andare "contro", e Rutelli non lo hai votato.
E' quello che sto dicendo.
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Ok Ale, sei l'esempio di quello che volevo dire.
Marino lo hai votato per andare "contro", e Rutelli non lo hai votato.
E' quello che sto dicendo.
Ma proprio no. Tu continui a piegare le idee degli altri a tuo piacimento. È la classica maniera scorretta in cui discuti.
Io ho votato marino PER un sindaco che non fosse clientelare, che portasse una boccata d'ossigeno a Roma. Lo ho votato PER il suo programma e CONTRO nessuno.
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Anche io penso che, più o meno, usando termini corretti o impropri (come io che nella fretta ho usato il termine antisistema), stiamo tutti esprimendo lo stesso concetto.
Marino era un candidato "contro, anti": questa è stata la sua forza alle primarie.
Prendo a esempio gli ultimi post di laziAle82
Io ho votato marino PER un sindaco che non fosse clientelare, che portasse una boccata d'ossigeno a Roma.
Non era vero che la candidatura di Marino era anti-sistema.
Era
Anti-malaffare.
e
No, Rutelli non lo ho votato neanche al ballottaggio con alemanno, quindi figurati. C'è un limite alla decenza umana.
Non, anti...
Il suo programma non me lo ricordo: io votai per la Azuni e alle elezioni ho semplicemente votato contro Alemanno.
Marino, Sassoli o Gentiloni sarebbero stati uguali, per me.
Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito: questo è stato il primo grande problema. Ha preso i voti da chi non ha la tessera del PD, non frequenta i circoli ma va a votare. Non a caso sono circolate voci sull'abbandono delle primarie per il prossimo candidato, i romani potrebbero votare per un altro candidato sgradito.
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.
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Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito
Esatto!
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.
La "cura opposizione" il PD romano già se l'è fatta: i 4 anni di Alemanno. E le cose sono peggiorate.
Quello che salverà il PD romano è il commissariamento e la cura Barca.
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Esatto!
La "cura opposizione" il PD romano già se l'è fatta: i 4 anni di Alemanno. E le cose sono peggiorate.
Quello che salverà il PD romano è il commissariamento e la cura Barca.
Ma allora il partito fu affidato al duo iper-romanista Miccoli & Nobili...
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Anche io penso che, più o meno, usando termini corretti o impropri (come io che nella fretta ho usato il termine antisistema), stiamo tutti esprimendo lo stesso concetto.
Marino era un candidato "contro, anti": questa è stata la sua forza alle primarie.
Prendo a esempio gli ultimi post di laziAle82
Non, anti...
Il suo programma non me lo ricordo: io votai per la Azuni e alle elezioni ho semplicemente votato contro Alemanno.
Marino, Sassoli o Gentiloni sarebbero stati uguali, per me.
Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito: questo è stato il primo grande problema. Ha preso i voti da chi non ha la tessera del PD, non frequenta i circoli ma va a votare. Non a caso sono circolate voci sull'abbandono delle primarie per il prossimo candidato, i romani potrebbero votare per un altro candidato sgradito.
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.
Non ci capiamo proprio. Tu hai scritto che avresti notato chiunque, perché il tuo voto era contro Alemanno.
Io no.
Io ho votato Marink per il suo programma e ci fosse stato Sassoli non lo avrei votato nemmeno sotto tortura.
Secondo: continuare a dire che il popolo delle primarie è anti-sistema a me sembra solo antidemocratico. Il popolo delle primarie è il popolo del PD, colui che lo vota e lo sostiene. Di certo non lo vuole distruggere, non vuole esprimere candidati anti-sistema ma vuole esprimere le candidature che ritiene migliori all'interno delle rose di nomi di candidati espressi dal proprio partito.
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Il popolo delle primarie è il popolo del PD, colui che lo vota e lo sostiene.
Dissento.
Il popolo del PD è formato da coloro che hanno la tessera del PD e che partecipa attivamente alla vita del partito.
Io ho votato alle primarie, ma non ho la tessera quindi non faccio parte del popolo del PD.
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Questo mi pare solo un giro di parole. Partecipare alle primarie e definire un candidato È partecipare attivamente alla via di un partito.
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Il concetto di "vita" con il concetto di "PD" mi sembra un accostamento azzardoso....
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Ale, ma se tu dici che Marino lo voti e gli altri candidati del PD no, capisci che non ti posso "catalogare" come elettrice del PD. Per come la vedo io non è neanche giusto che chi ragiona così partecipi alle primarie: le primarie hanno senso se chi vi partecipa poi si impegna a sostenere il vincitore.
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Ma le primarie chi se le è inventate?
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Mi sembra evidente che quindi la parabola di Marino è attribuibile al PD e ai suoi elettori.
Di certo non si tratta di una candidatura "antisistema" o ancor di più "antagonista".
Il problema essenziale del PD di allora era l'impresentabilità dei suoi volti noti, motivo per cui è dovuto ricorrere a Marino. Il problema quindi, anche allora, era tutto interno e non di chi ha proposto marino e di chi lo ha votato in perfetta buonafede.
Colpa del PD (e dei suoi esponenti) l'essere impresentabili (per via delle scelte politiche orride del passato, non solo in termini di nomi, ma di policies).
Colpa del PD le stesse scelte fatte, frutto di un'opzione politica volta a difendere solo i poteri forti e con le mani in pasta a tutti i loschi affari cittadini.
Colpa del PD la progressiva perdita di diritti e l'idea che non c'è vita fuori dal pensiero unico.
Alla realtà dei fatti sono proprio gli antisistema e gli antipolitici a poter dire di aver avuto ragione.
Non è la scelta del nome a comportare differenze significative (io lo dicevo fin dalle primarie del centrosinistra, affermando che anche una vittoria - irreale - di Bertinotti avrebbe prodotto la stessa identica merda).
Perché la questione essenziale è quale struttura politica c'è alle spalle del nome, quali interessi difende e quali rapporti di forza vuole esercitare.
Se non si risponde in modo chiaro a queste domande, il nome "outsider" diviene solo lo specchietto per attirare voti che altrimenti ti scorderesti (come quello de LaZiaAle) perché schifati dal degrado politico che hai prodotto.
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Ale, ma se tu dici che Marino lo voti e gli altri candidati del PD no, capisci che non ti posso "catalogare" come elettrice del PD. Per come la vedo io non è neanche giusto che chi ragiona così partecipi alle primarie: le primarie hanno senso se chi vi partecipa poi si impegna a sostenere il vincitore.
Ma sai, io non credo all'integralismo partitico. Se proponi una candidatura che a me fa schifo non ti voto..
Perché io non ho scritto che non avrei votato nessun'altra candidato del PD, ho scritto che non avrei votato QUEI candidati del PD. C'è molta differenza.
Io la chiamo democrazia.
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Per il PD romano la corsa doveva essere tra Sassoli e Gentiloni, la candidatura di Marino ha sparigliato tutto e il chirurgo genovese ha vinto grazie al popolo delle primarie, imponendosi sul partito: questo è stato il primo grande problema. Ha preso i voti da chi non ha la tessera del PD, non frequenta i circoli ma va a votare. Non a caso sono circolate voci sull'abbandono delle primarie per il prossimo candidato, i romani potrebbero votare per un altro candidato sgradito.
Quindi, come ho scritto, le brave persone che sono dentro al partito romano avranno la possibilità di emergere, ma solo se il partito in Campidoglio si troverà all'opposizione, il che è molto realistico.
Quindi il PD vede eletto a Sindaco di Roma (la Capitale della Repubblica Italiana) un suo membro ma non lo gradisce e lo ostacola.
A me sta cosa risulta grave.
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Quindi il PD vede eletto a Sindaco di Roma (la Capitale della Repubblica Italiana) un suo membro ma non lo gradisce e lo ostacola.
A me sta cosa risulta grave.
In quel momento era una possibilità di vittoria per loro ed intanto con la Giunta metti le mani in pasta.
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Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!
MisterFaro, tu chi voti? Diccelo, così possiamo capire quali sono i metri con cui giudichi i tuoi rappresentanti: mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
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mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
chi non vota PD non si assume responsabilità politiche?
Le responsabilità politiche si assumono solo votando quelli autorizzati ad andare al governo (che si riducono a due formazioni, come ci insegna il Portogallo)?
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Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!
Il PD l'ha ostacolato dal primo giorno, poi ha visto che è uscita Mafia Capitale e s'è cacata sotto perchè poi se andava via Marino si doveva andare alle elezioni e le avrebbe perse, poi però ha sostituito alcuni assessori mettendoci Senatori renziani a controllare il tutto (Esposito in primis, il mago dei trasporti).
Quindi, visto che ormai anche il gioco dei giornali amichi era che Marino brutto e cattivo vattene perchè gli scontrini, ecco che il PD ha deciso una volta per tutte che era il momento buono per fare quello che voleva fare il primo giorno.
Marino non è amico dei preti e non è amico de nessuno, non è mondano, non partecipa alle feste colle mignotte e non è manco uno che lo puoi mandare in tv tutti i giorni. Pensa, è uno che quello che fa lo mette pure su Fb, figurati se uno così può stare lì.
Daje, che il piccolo democristiano clone di berlusconi può completare l'opera tra poco...
Daje Marino, resisti!
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Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!
Ok, il PD non ha ostacolato Marino secondo te. La pensiamo diversamente.
MisterFaro, tu chi voti? Diccelo, così possiamo capire quali sono i metri con cui giudichi i tuoi rappresentanti: mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
Vuoi sapere per chi voto?
Nessun problema figurati, solo che non riesco a catalogarmi in un partito a priori.
In generale essendo una persona che si riconosce in modo particolare in questo articolo della Costituzione della Repubblica Italiana
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese."
mi ritengo una persona di sinistra e essendo una persona che si può permettere un tenore di vita tutto sommato accettabile sarei orientato a votare un partito di sinistra (ma anche di centrosinistra) riformatore. La condizione è che sia credibile.
Per rispondere alla tua domanda in maniera specifica ti dico che a Roma alle ultime elezioni ho votato al primo turno Sandro Medici come Sindaco e PD come lista (conosco bene e stimo un candidato, poi eletto consigliere tra l'altro), al ballottaggio ho poi votato per Marino. Scelte simili alle elezioni precedenti che hanno portato alle elezioni di Rutelli (due volte), di veltroni (due volte) e di alemanno (una volta).
Superato l'esame?
Ah, non sei l'unico a esserti rotto il cazzo.
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mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
ma con chi ce l'hai?
ma che senso ha sta frase? ma di che responsabilità politica parli? si esprimono delle opinioni punto.
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Marino non è amico dei preti
Ehm... condivido tutto il resto ma se posso dire la mia su questo punto, l'ala protrettrice di Marino è una corrente moderata e per questo al momento minoritaria all'interno della Curia romana. Quella che si "ispira" al fu card. Martini, per intenderci, non proprio un estimatore di Bergoglio. Dico una cosa scontata: senza voler sminuire le - IMHO gravi - responsabilità del Pd e di chi lo governa riguardo il casino scoppiato a Roma "per un paio di scontrini" (gravissima a mio modo di vedere anche la fatuità di Marino...) - un casino gigantesco in confronto a quello VERO legato a Mafia Capitale, il che la dice lunga sulla onestà morale, politica e intellettuale di chi guida quel partito e il Paese - quando si parla del sindaco della Città eterna, le considerazioni non possono non tener conto del ruolo della Chiesa nella buona e nella cattiva sorte del Primo cittadino. Purtroppo.
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Dissento.
Il popolo del PD è formato da coloro che hanno la tessera del PD e che partecipa attivamente alla vita del partito.
Io ho votato alle primarie, ma non ho la tessera quindi non faccio parte del popolo del PD.
Sono d'accordo. Io vorrei che il candidato fosse scelto dagli iscritti. Anche il segretario. Come si fa a far scegliere il segretario del proprio partito ai passanti? Tollererei le primarie solo per il candidato premier in caso di coalizioni.
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Ehm... condivido tutto il resto ma se posso dire la mia su questo punto, l'ala protrettrice di Marino è una corrente moderata e per questo al momento minoritaria all'interno della Curia romana. Quella che si "ispira" al fu card. Martini, per intenderci, non proprio un estimatore di Bergoglio. Dico una cosa scontata: senza voler sminuire le - IMHO gravi - responsabilità del Pd e di chi lo governa riguardo il casino scoppiato a Roma "per un paio di scontrini" (gravissima a mio modo di vedere anche la fatuità di Marino...) - un casino gigantesco in confronto a quello VERO legato a Mafia Capitale, il che la dice lunga sulla onestà morale, politica e intellettuale di chi guida quel partito e il Paese - quando si parla del sindaco della Città eterna, le considerazioni non possono non tener conto del ruolo della Chiesa nella buona e nella cattiva sorte del Primo cittadino. Purtroppo.
Non conosco i legami di Marino con la chiesa, che per quanto ne so io, lui è sempre stato un paladino della laicità, da sempre, anche prima di diventare sindaco.
Se l'ala a cui è legato è minoritaria il discorso cambia comunque poco, l'uscita pilotata del papa in aereo è un chiaro segnale di volerlo vedere fatto fuori politicamente.
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Ho capito!
Tutto quello che di buono è stato fatto è merito di Marino, contro erpiddì e grazie allaggente.
Tutto quello che di sbagliato è stato fatto è colpaderpiddì e contro Marino e la bravaggente.
Stupido io che non ci ho pensato prima.
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Ma allora il partito fu affidato al duo iper-romanista Miccoli & Nobili...
Mirko Coratti, uno dei consiglieri coinvolti.
http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/sottobosco-der-cupolone-tommaso-giuntella-passato-coordinamento-90102.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/sottobosco-der-cupolone-tommaso-giuntella-passato-coordinamento-90102.htm)
Una delle migliori appartiene a Mirko Coratti, quarantunenne di Monte Sacro, presidente del Pd dell’Assemblea capitolina. La cosa è un po’ scomparsa dai profili ufficiali, ma Coratti fu un gran berlusconiano: una decina d’anni fa, sempre dal consiglio comunale, chiese la testa di Antonio Tajani e minacciò di incatenarsi al cancello di Palazzo Grazioli. Non ce ne fu bisogno, Berlusconi lo ricevette e gli disse: «Mirko, i giovani sono il futuro».
Niente da fare, Mirko lasciò Forza Italia per passare all’Udeur e da lì alla sinistra, dove ha portato in dote i voti dei tabaccai: lui ne è il leader di riferimento, e infatti si trovano sue ficcanti proposte sulla sicurezza dei tabaccai, gli orari dei tabaccai, i convegni dei tabaccai e così via.
Era consigliere comunale di Forza Italia, poi passò all'UDEUR di Mastella. Questo non solo lo hanno fatto entrare nel PD ma lo hanno pure eletto presidente dell'assemblea capitolina ?!?
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Non conosco i legami di Marino con la chiesa*, che per quanto ne so io, lui è sempre stato un paladino della laicità, da sempre, anche prima di diventare sindaco.
Se l'ala a cui è legato è minoritaria il discorso cambia comunque poco, l'uscita pilotata del papa in aereo è un chiaro segnale di volerlo vedere fatto fuori politicamente.
Non so se cambia poco (tu stesso riconosci il peso del pollice verso di Bergoglio), ma considerando la fama di grande "laico" del card. Martini, direi che la pensiamo allo stesso modo. ;))
Questa frase di copertina sintetizza perfettamente la visione "laica" e la vicinanza ideologica tra i due: (http://www.einaudi.it/media/img/978880621284GRA.jpg)
*Si tratta di un legame solido, altrimenti non sarebbe mai diventato sindaco di Roma. Questa è una considerazione ovvia, priva di giudizio da parte mia, che però, ripeto, può essere utile per inquadrare la vicenda Marino/Pd nel suo complesso. E siccome l'ho già detto mi scuso e mi taccio.
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Ho capito!
Tutto quello che di buono è stato fatto è merito di Marino, contro erpiddì e grazie allaggente.
Tutto quello che di sbagliato è stato fatto è colpaderpiddì e contro Marino e la bravaggente.
Stupido io che non ci ho pensato prima.
No, non hai capito.
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Carib, però, alla fine, il sindaco lo eleggono i cittadini. Con Marino anche le primarie. E ti assicuro che Sassoli e Gentiloni erano ben più graditi in Vaticano.
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Considerando quello che è accaduto in Vaticano tra la seconda metà del 2012 e il marzo del 2013 direi che i sostenitori di sassoli e gentiloni avevano altro a cui pensare. Martini invece era morto, peraltro da poco, quindi W Martini! Marino ha avuto cùlo anche in questo oltre che nel tempismo di MafiaCapitale.
Lo dico in estrema sintesi e senza alcuna voglia di continuare perché non mi va di spostare l'asse della discussione solo su un aspetto della storia. Non solo perché - ripeto - è uno uno dei tanti aspetti da considerare ma soprattutto perché c'è il rischio di sminuire le responsabilità di chi guidando il Pd (e quindi anche Marino) ha avallato lo scempio di Roma. Scempio che nasce da lontano (2000?) e riguardo al quale Marino, anche per via della sua inettitudine, ha IMHO un ruolo del tutto marginale.
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Lo ostacola ? Ma neanche per niente: il PD ha difeso Marino fino all'ultimo, fino a quando la situazione è diventata impossibile!
MisterFaro, tu chi voti? Diccelo, così possiamo capire quali sono i metri con cui giudichi i tuoi rappresentanti: mi sarei anche rotto il cazzo di chi spara addosso al Piddì senza prendersi nessuna responsabilità politica.
Tu agli stalinisti gli spicci casa .
Poi arriva Nikita .
E tutto diventa uno scherzo .
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Ho capito!
Tutto quello che di buono è stato fatto è merito di Marino, contro erpiddì e grazie allaggente.
Tutto quello che di sbagliato è stato fatto è colpaderpiddì e contro Marino e la bravaggente.
Stupido io che non ci ho pensato prima.
Beh, vedo che c'è vita in fondo al tunnel allora
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e comunque col prossimo sindaco probabilmente toccheremo il fondo
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e comunque col prossimo sindaco probabilmente toccheremo il fondo
:nono:
Roma ha gia' cominciato a scavare (vedi la famosa proma buca) .
Altro che fondo .
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:nono:
Roma ha gia' cominciato a scavare (vedi la famosa proma buca) .
Altro che fondo .
i gattopardi romani sono il vero problema
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Oggi Marino dovrebbe ritirare le sue dimissioni
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:lol: :lol: :lol:
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Oggi Marino dovrebbe ritirare le sue dimissioni
Stupendo :lol:
Bhè sono sicuro che il PD lo appoggerà in pieno!!! :lol: :lol:
Ieri è stato un grande, è venuto a Fidene ad inaugurare il nuovo ponte fra Fidene e Villa Spada pavoneggiandosi come un matto ed attribuendosi il merito in tv, facebook, radio eccetera... mo, a parte che il lavoro era stato progettato dalla giunta precedente, così come i fondi erano stati stanziati sempre dalla giunta precedente, ma il ponte è ancora chiuso perchè manca la segnaletica e manca l'illuminazione :lol:
Però l'inaugurazione è stata figa :)
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la mossa non è stupida ed è una partita tutta interna al PD romano.
Marino sa che le accuse nei suoi confronti, proprio perchè basate su un killeraggio mediatico, hanno perso con i giorni molta della loro forza.
A questo punto va ad una verifica della maggioranza mettendo alle corde gli eletti del PD e forzandoli ad esplicitare una scelta, ben consapevole dei seguenti aspetti:
- c'è un aspetto materiale: se Marino cade alcuni di quei rappresentanti perde il posto e non lo riavrà alle prossime elezioni
- c'è un aspetto politico: poiché SeL darà la fiducia, il PD si deve accollare di far cadere Marino assieme a Fratelli d'Italia, grillini e destra.
- c'è un aspetto interno: nel PD romano c'è sempre più insofferenza per le ingerenze nazionali e renziane. Questo può produrre qualche cortocircuito, anche parziale
Sulla base di questi elementi la mossa di Marino è tutt'altro che stupida. Oserei quasi dire che non è da lui.
A me già che porta travasi di bile dentro al PD me piace. A pelle.
:lol:
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Non tutto il PD avrà travasi di bile
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la mossa di Marino è tutt'altro che stupida. Oserei quasi dire che non è da lui.
esattamente
ha passato la patata bollente
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E' anche giusto che il Pd si assuma la responsabilità di sfiduciarlo, visto che è così indifendibile poteva farlo subito.
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E' anche giusto che il Pd si assuma la responsabilità di sfiduciarlo, visto che è così indifendibile poteva farlo subito.
Non lo hanno fatto proprio perchè volevano evitare lo scenario ben descritto da Fat Danny, ed hanno preferito, anche sull'onda dell'eccitazione mediatica, spingere per le dimissioni.
Ora dovranno sfiduciare pubblicamente il proprio sindaco, cosa che non è mai un'operazione semplice nè indolore.
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A me già che porta travasi di bile dentro al PD me piace. A pelle.
:lol:
vediamo che potrebbero anche decidere di risalire sul carro in cambio di una serie di cose
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Potrebbe darsi orché.
Ma questo non sarebbe scevro da ulteriori contraddizioni e tensioni tra locale e nazionale e tra le correnti.
#tifoimplosione
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Anche le pulci hanno la tosse...
Ma non potreste commentare le notizie quando sono tali? Siamo l'unico paese al mondo in cui il giornalismo vive di retroscena.
Chiedetevi piuttosto perché questa smania dei media di dire che Marino fa ... quello che vorrebbero loro.
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retroscena?
La verifica della possibile maggioranza è già in atto, ne ho riprova diretta, perchè non dovrei commentare un retroscena che so essere una notizia?
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Ok, we are verifying
8)
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ormai va de moda governare senza essere stati eletti :=))
fanno un po' tutti come cazzo je pare. fantastico :=))
il pd pare la casa delle libertà....fanno un po' tutti come cazzo je pare
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Anche le pulci hanno la tosse...
Ma non potreste commentare le notizie quando sono tali? Siamo l'unico paese al mondo in cui il giornalismo vive di retroscena.
Chiedetevi piuttosto perché questa smania dei media di dire che Marino fa ... quello che vorrebbero loro.
A dire il vero il M5S ha presentato una mozione di sfiducia e ha pure chiesto al PD di votarla, quindi non vedo dove NON sia la notizia.
Ti arrampichi sugli specchi e vuoi salvare l'insalvabile, il PD è la feccia della nazione e gente come te non fa altro che aumentarne la "simpatia".
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A dire il vero il M5S ha presentato una mozione di sfiducia e ha pure chiesto al PD di votarla, quindi non vedo dove NON sia la notizia.
Ti arrampichi sugli specchi e vuoi salvare l'insalvabile, il PD è la feccia della nazione e gente come te non fa altro che aumentarne la "simpatia".
Gran poca simpatia per il PD, ma dire che sia "LA" feccia della nazione mi sembra fare un torto a Forza Italia, Nuovo Centrodestra, Scelta Civica, Lega Nord, Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale,...
E mi sono fermato solo ai partiti. Poi ci sarebbero diverse associazioni più o meno legali ;)
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Forza Italia, ncd, lega e fratelli d'italia si mostrano per quel che sono, non creano disorientamento, non si fanno passare per sinistra, non giocano con i termini o celano dietro belle parole una sostanza tossica.
Quindi al di la del giudizio, sicuramente il pd è più dannoso a livello di risultati sociali e politici.
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Siamo l'unico paese al mondo in cui il giornalismo vive di retroscena.
Affermazione un pò ardita
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Forza Italia, ncd, lega e fratelli d'italia si mostrano per quel che sono, non creano disorientamento, non si fanno passare per sinistra, non giocano con i termini o celano dietro belle parole una sostanza tossica.
E' vera solo la parte "non si fanno passare per sinistra", per il resto anche loro hanno obiettivi dichiarati e obiettivi perseguiti spesso in contrasto tra loro. A quelli come te e me non sembra, perché spesso non ci piacciono neanche gli obiettivi dichiarati, ma anche loro giocano con i termini. E celano dietro "belle" parole una sostanza tossica, sempre per acquisire consenso.
Quindi al di la del giudizio, sicuramente il pd è più dannoso a livello di risultati sociali e politici.
Questo lo penso anche io, ma dal punto di vista di persona di sinistra appunto. L'essere "feccia" invece è ben più condiviso.
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Ma il punto è proprio questo: c'è una parte della sinistra, ultraminoritaria, soprattutto tra le classi deboli che vorrebbe rappresentare, che vive tormentandosi per l'esistenza del PD. (da 40 anni, prima era idem col PCI).
Secondo questi il motivo per cui la loro proposta politica non passa è colpa-del-piddì-tm. Dici che forse dovrebbero capire dove sbagliano LORO? Macchè, a loro interessa solo dare la-colpa-al-piddì-tm. E su quell'obiettivo "politico" concentrano tutti i loro, già esigui, sforzi.
Che dire? Auguri?
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ma guarda, non penso proprio.
Al di là di un forum di discussione, in cui si analizza il contesto entro cui ci si muove e quindi ovviamente ha tra gli argomenti principali il partito che sta al governo del paese e della città, i miei sforzi vanno su tutto tranne che sul PD e la critica al PD.
Come pratica politico-sociale non ve filo de striscio, se non quando è il PD stesso con le sue scelte criminali ad aggredire le lotte sociali (con gli sgomberi, gli sfratti, le misure repressive).
Personalmente sono anche contrario alle azioni nei confronti delle vostre sedi locali che in alcuni casi si sono viste.
In primo luogo perché non hanno alcuna rilevanza, in secondo luogo perché per quanto pieni di contraddizioni molti militanti di base sono vittime di loro stessi e del loro soggetto politico e non vedo utile prendermela con loro, in terzo luogo perchè ho di meglio e di più importante da fare.
Una proposta politica alternativa non passa ad oggi per una molteplicità di ragioni, il PD è solo una di esse e di sicuro non è la più importante.
Poi spero nella sua implosione perché lo reputo dannoso, ma questo non ha niente a che vedere con la propria pratica politica che si concentra su tutt'altro.
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ormai va de moda governare senza essere stati eletti :=))
fanno un po' tutti come cazzo je pare. fantastico :=))
il pd pare la casa delle libertà....fanno un po' tutti come cazzo je pare
In Italia c'è un unico e solo grande partito diviso in finti partitini tanto per far vedere che c'è contrapposizione politica.(NCD l'ultimo ridicolo esempio).
Questa accozzaglia di faccendieri fa di tutto per governare tenendo fuori dai giochi il M5S, annullando addirittura le elezioni, lo hanno fatto autoeleggendo Renzi lo stanno rifacendo col Marziano.
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Vabbe' Danny ma tu sei talmente ultraminoritario che stai oltre a quella fase...
:p
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In Italia c'è un unico e solo grande partito diviso in finti partitini tanto per far vedere che c'è contrapposizione politica.(NCD l'ultimo ridicolo esempio).
Questa accozzaglia di faccendieri fa di tutto per governare tenendo fuori dai giochi il M5S, annullando addirittura le elezioni, lo hanno fatto autoeleggendo Renzi lo stanno rifacendo col Marziano.
100%
solo noi stamo ancora a pensà alla politica
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Ma il punto è proprio questo: c'è una parte della sinistra, ultraminoritaria, soprattutto tra le classi deboli che vorrebbe rappresentare, che vive tormentandosi per l'esistenza del PD. (da 40 anni, prima era idem col PCI).
Secondo questi il motivo per cui la loro proposta politica non passa è colpa-del-piddì-tm. Dici che forse dovrebbero capire dove sbagliano LORO? Macchè, a loro interessa solo dare la-colpa-al-piddì-tm. E su quell'obiettivo "politico" concentrano tutti i loro, già esigui, sforzi.
Che dire? Auguri?
OT (?)
Domani la asromamerda fallisce .
Tempo 2 anni e tutti suoi tifosi di merda diventeranno tifosi della SS Lazio .
Tempo 4 anni e la LAZIO prendera' i colori giallo e rosso .
Tempo 6 e la LAZIO con i colori giallo e rosso vincera' il triplete .
Tempo 8 anni ed in curva sud verra' esposto uno striscione su ex tifoso della Lazio ed i "tempi belli"
Oh pero' avremo , TUTTI , vinto il triplete .
EOT
-
OT (?)
Domani la asromamerda fallisce .
Tempo 2 anni e tutti suoi tifosi di merda diventeranno tifosi della SS Lazio .
Tempo 4 anni e la LAZIO prendera' i colori giallo e rosso .
Tempo 6 e la LAZIO con i colori giallo e rosso vincera' il triplete .
Tempo 8 anni ed in curva sud verra' esposto uno striscione su ex tifoso della Lazio ed i "tempi belli"
Oh pero' avremo , TUTTI , vinto il triplete .
EOT
metafora meravigliosa.
Complimenti.
;)
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Vedo che l'equivoco nasce da un fraintendimento di base. Voi pensate che il PD abbia cambiato base elettorale. Niente affatto! Siamo sempre quelli, col dovuto ricambio, che votavano PCI. C'è anche la sinistra DC che è un valore e su tante cose ci aveva visto meglio del PCI.
Anche voi siete sempre "quelli". Coccolati dai media borghesi quando servite ad intralciare il Partito. Guardate la parabola di Civati: sotto i riflettori fino a che era una spina (?) e scaricato ora. Stessa cosa Marino.
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Ma il punto è proprio questo: c'è una parte della sinistra, ultraminoritaria, soprattutto tra le classi deboli che vorrebbe rappresentare, che vive tormentandosi per l'esistenza del PD. (da 40 anni, prima era idem col PCI).
Mischi cose e fasi diverse. Ma sei così sicuro che il PD è il partito delle classi -come le chiami tu- deboli?
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Su quello si può discutere. Prima lo era di più. Ma avete voluto votare il comico miliardario...
Adesso vi tenete la svolta blairiana.
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Vedo che l'equivoco nasce da un fraintendimento di base. Voi pensate che il PD abbia cambiato base elettorale. Niente affatto! Siamo sempre quelli, col dovuto ricambio, che votavano PCI. C'è anche la sinistra DC che è un valore e su tante cose ci aveva visto meglio del PCI.
Anche voi siete sempre "quelli". Coccolati dai media borghesi quando servite ad intralciare il Partito. Guardate la parabola di Civati: sotto i riflettori fino a che era una spina (?) e scaricato ora. Stessa cosa Marino.
Coccolati dai media borghesi?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ma se stanno quasi tutti in mano al PD!
Non è affatto così. Il PD ha ereditato solo una parte dell'elettorato PCI (così come del suo corpo militante)
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Su quello si può discutere. Prima lo era di più. Ma avete voluto votare il comico miliardario...
Adesso vi tenete la svolta blairiana.
ma a chi stai a parlà? che poi tutto dipende da come ci si relaziona al PD? ma che sete "lo centro de lu munno?"
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A dire il vero il M5S ha presentato una mozione di sfiducia e ha pure chiesto al PD di votarla, quindi non vedo dove NON sia la notizia.
Ti arrampichi sugli specchi e vuoi salvare l'insalvabile, il PD è la feccia della nazione e gente come te non fa altro che aumentarne la "simpatia".
Ma come ti permetti? La feccia della nazione de che?
E comunque i grillini pretendevano di presentare una mozione di sfiducia senza neanche aver raccolto le 19 firme necessarie, manco le basi...
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Su quello si può discutere. Prima lo era di più. Ma avete voluto votare il comico miliardario...
Adesso vi tenete la svolta blairiana.
Cioè una parte ultraminoritaria riesce a determinare una svolta così importante del Partito Democratico?
Buono a sapersi.
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che poi tutto dipende da come ci si relaziona al PD?
Guarda in Uk, Corbyn sta nel partito 40 anni e si ciba tutte le svolte, complreso Blair e la guerra.
In Italia abbiamo la malattia del frazionismo, non sappiamo stare in minoranza e scappiamo subito a fare movimentini irrilevanti (remember Barbara Spinelli e la scissione dell'atomo Listatsipras).
È, forse, una questione culturale.
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@tomyorke: certo quei 3% di persone che hanno votato Grillo "per dare un segnale al Piddì" ne hanno causato la non vittoria.
E il segnale ha funzionato talmente bene che ora ve beccate Renzi
(pappappero)
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comunque Zanzalf, voi mi dovreste spiegare perché tenete certa gente nel VOSTRO (?) partito.
perché non vi ribellate, non lottate. tutti TUTTI siete schifati da Nobili, però ve lo tenete lì.
poi venite da me a parlarne male. ma fatelo fuori voi.
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È il limite di un grande partito democratico. Che gli devo fare? Su che basi lo caccio?
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@tomyorke: certo quei 3% di persone che hanno votato Grillo "per dare un segnale al Piddì" ne hanno causato la non vittoria.
E il segnale ha funzionato talmente bene che ora ve beccate Renzi
(pappappero)
certo quel 3% che non ha colto il grande messaggi di Bersani in campagna elettorale....eh lo so, che occasione mancata, uno dei più grandi rimpianti della mia vita. Secondo solo alla decisione di comprare la c3 vecchio modello invece del nuovo.
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Tom e mo' stai contento con Renzi. Chettedevo di'?
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Quindi Renzi è lo sfregio del PD a chi ha osato ribellarsi al suo lento e costante degrado.
Una lettura curiosa ma interessante, ci sarebbe da svilupparne una chiave interpretativa psicoanalitica sulla relazione tra soggetto politico ed elettorato di riferimento.
:lol:
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Tom e mo' stai contento con Renzi. Chettedevo di'?
sto esattamente come sarei stato con Bersani. Chettedevo fa?
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Forza Italia, ncd, lega e fratelli d'italia si mostrano per quel che sono, non creano disorientamento, non si fanno passare per sinistra, non giocano con i termini o celano dietro belle parole una sostanza tossica.
Quindi al di la del giudizio, sicuramente il pd è più dannoso a livello di risultati sociali e politici.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Questo non è vero a mio avviso. Forza Italia, ncd, lega e fratelli d'italia sono percepiti dai propri elettori diversamente da come li percepisci tu, e molti elettori hanno aspettative più nobili di quello che quei partiti per me rappresentano. Poi per me il PD non è certamente più dannoso di questi partiti, nonostante oggi non rappresenti le mie aspettative, perché dentro al PD ci sono tante persone che si stanno barcamenando in questa situazione difficile che si è creata con la segreteria. Parlando di Roma, la situazione è degenerata, ma non per il PD in sé, per alcuni personaggi che ci sono dentro, in contrapposizione con molte brave persone che invece si fanno in quattro per far funzionare le cose, in ambito locale ma anche nazionale. Penso a Damiano, a Barca, a Marino (Estella), a Chaouki, a Masini, e non voglio dimenticare anche i minisindaci che spesso si trovano per la prima volta a gestire questo tipo di responsabilità (tipo Veloccia, ma anche altri). Dire che questi sono dannosi più degli altri partiti implica una malafede che non c'è.
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Gran poca simpatia per il PD, ma dire che sia "LA" feccia della nazione mi sembra fare un torto a Forza Italia, Nuovo Centrodestra, Scelta Civica, Lega Nord, Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale,...
E mi sono fermato solo ai partiti. Poi ci sarebbero diverse associazioni più o meno legali ;)
E' in buona compagnia diciamo :D
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Su quello si può discutere. Prima lo era di più. Ma avete voluto votare il comico miliardario...
Adesso vi tenete la svolta blairiana.
Ma avete voluto chi??? Ma di che parli??
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Ma come ti permetti? La feccia della nazione de che?
E comunque i grillini pretendevano di presentare una mozione di sfiducia senza neanche aver raccolto le 19 firme necessarie, manco le basi...
Ho usato un termine tecnico per rappresentare lo schifo che ha prodotto il PD per l'Italia,tra l'altro non sono grullino quindi sbagli bersaglio.
Per me era feccia anche la DC ed ora essendo il suo prolungamento naturale, anche il PD. (insieme a tutti quelli citati da MisterFaro).
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I netter, nel sondaggio che facemmo nel 2013, erano al 40% con Grillo. Ci furono anche endorsment "clamorosi".
Sparo nel mucchio.
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Ho usato un termine tecnico per rappresentare lo schifo che ha prodotto il PD per l'Italia,tra l'altro non sono grullino quindi sbagli bersaglio.
Per me era feccia anche la DC ed ora essendo il suo prolungamento naturale, anche il PD. (insieme a tutti quelli citati da MisterFaro).
Io rispondevo a una tua frase, non ti ho dato del grillino, ma se per te la feccia della nazione è il PD sei tu che sbagli bersaglio, per quanto nel PD ci possa essere di tutto, come in tutte le associazioni umane peraltro.
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È il limite di un grande partito democratico. Che gli devo fare? Su che basi lo caccio?
non lo so. Masini come lo avete isolato? Civati?
se volete lo fate
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Civati?
Isolato noi?
Civati ha il suo blog e non è capace a creare relazioni _politiche_ con nessuno.
Adesso che è uscito si vede benissimo: esprime distinguo su tutti gli altri dell'extrasinistra e tutti gli altri fanno distinguo su lui.
Il settarismo allo stato puro.
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boh?
si va avanti a colpi di accetta e quando si ragiona così si favoriscono le condizioni per opzioni politiche che non saranno le vostre...
(mi riferisco ai "compagni" ex PCI, post PCI, transPCI, movimentisti etc..)
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MO col pd non si può governare manco un condominio, altro che accetta...
È questione di principi politici, di punti programmatici, di idee e pratiche. Tutto insomma.
Non si può governare nonostante tutto. Non si può e gli ultimi anni ce lo dimostrano.
Prima arriviamo a questa consapevolezza, prima sarà il tempo per una possibile soluzione.
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Però la cosa di Corbyn, che sta nel partito per 40 anni a dispetto del blairismo e lavora, senza isterie, a che i rapporti di forza volgano a suo favore, non me la rispondete mai mai mai.
Come mai?
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Però la cosa di Corbyn, che sta nel partito per 40 anni a dispetto del blairismo e lavora, senza isterie, a che i rapporti di forza volgano a suo favore, non me la rispondete mai mai mai.
Come mai?
Primo: il sistema inglese è bipartito
Secondo: il partito laburista è il partito laburista dal 1900, non il figlio [...] del peggio del PCI con il peggio della DC.
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Però la cosa di Corbyn, che sta nel partito per 40 anni a dispetto del blairismo e lavora, senza isterie, a che i rapporti di forza volgano a suo favore, non me la rispondete mai mai mai.
Come mai?
Semplice, perché da fuori tutti possono dire tutto e il suo contrario, ormai le battaglie dall'interno non vengono neanche più considerate..
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Primo: il sistema inglese è bipartito
Secondo: il partito laburista è il partito laburista dal 1900, non il figlio [...] del peggio del PCI con il peggio della DC.
e quindi?
che risposta è?
pd e labour sono diversi, graziearca'. la domanda è su perché in italia, a sinistra, per ogni opinione c'è un movimento e non si è capaci a fare minoranza e a lavorare per diventare maggioranza.
"il peggio della DC è poi un insulto" la sinistra DC, che è confluita nel PD, è una parte gloriosa dei movimenti popolari italiani; ma sappiamo che a molti dei movimenti popolare frega assai poco
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Però la cosa di Corbyn, che sta nel partito per 40 anni a dispetto del blairismo e lavora, senza isterie, a che i rapporti di forza volgano a suo favore, non me la rispondete mai mai mai.
Come mai?
Ma se noi ce mettessimo a fare l'elenco delle cose a cui non rispondi ce famo notte, non basta il limite dei 10mila caratteri.
a partire dalla domanda che ho ripetuto per 5 volte senza alcuna risposta sulle differenze programmatiche tra pd e destra sul governo della città.
Qualcosa di leggermente più attinente al topic che hai ripetutamente ignorato per non palesare una differenza inconsistente che avrebbe in un secondo dato ragione a chi dice che il pd è feccia.
e te me vieni a dire che non rispondiamo su corbyn? Solo te poi avecce sto coraggio...
Questo senza contare che non si può certo parlare di corbyn come se fosse un riferimento per alcune dichiarazioni. È chiaro che sia un tentativo interessante, ma hai voglia a verifiche prima di prenderlo a concreto riferimento come fai adesso tu.
E come mai fai questo proprio con corbyn e non con podemos che più o meno dice le stesse cose? Il punto è solo la convenienza strumentale utilizzabile rispetto al pd?
Tu sei liberissimo di ritenere la logica centralista come la più corretta, liberissimo di piegare la tua stessa logica e posizione espressa alle necessità del tuo partito come tu stesso ripetutamente ammetti, ma non puoi rovesciare questo metodo sulle discussioni qui dentro.
Perché questo luogo è invece fortunatamente libero da queste cagate e si discute con onestà intellettuale e non secondo logiche secondarie finalistiche che puoi usare per raccattare voti, non nel discutere tra noi per favore.
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esprime distinguo su tutti gli altri dell'extrasinistra e tutti gli altri fanno distinguo su lui.
Il settarismo allo stato puro.
Prendo questa frase ad esempio ma ne potrei prendere altre.
La fenomenologia politica è questione complessa. Ciò che è extra sinistra in Italia (termine fuorviante ma vabbè famo a capisse) storicamente non è stata cosa di poco conto da un punto di vista sociale, ed è stato anche un fenomeno unico, quanto meno in Europa, affiancato per altro ad un partito del proletariato (il PCI inteso come rappresentanza sociale) gigantesco.
Che poi anche questo abbia degli strascichi di residuo storico che non servono più a nulla sul piano pratico, lo dicono molti analisti e anche molti con cui qui dentro polemizzi.
La critica al gruppettarismo se da una parte non è assolutamente soltanto patrimonio degli apparati del PD non può di contro essere usata come paravento di scelte che si devono giudicare nel merito e nella maniera più oggettiva possibile.
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A parte che su Podemos fra un po' vedemos...
Vedemos se non diventano la stampella del PSOE, oppure se non fanno fine di Tsipras, che mi sembra ampiamente rinnegato dagli entusiasti della prima ora e ha fatto le stesse cose che avrebbe fatto il PASOK.
Veniamo a questo:
la domanda che ho ripetuto per 5 volte senza alcuna risposta sulle differenze programmatiche tra pd e destra sul governo della città.
Il problema è che la domanda è mal posta (e te pareva 8) )
E' mal posta per 2 motivi.
I-mo: la destra italiana non esiste e non è caratterizzata da politiche di destra. La destra italiana negli ultimi 20 anni è stata il berlusconismo. Una destra italiana sarebbe stata Montezemolo, Monti, Passera. Monti ha governato in una situazione da CLN, con l'Italia a un passo dal baratro. Non conta.
Ci sono Salvini e Meloni, ma ti dirò che neanche quella è destra, è demagogia. Vivono su temi politicamente irrilevanti.
Non abbiamo perciò esempi credibili di "programmi" di destra in Italia e quindi non so cosa risponderti.
II-do: la direttrice destra-sinistra non è quella che pensi tu.
Il PD attuale, governato dai blairiani, esprime una proposta politica che vede l'innovazione radicale delle strutture produttive e dei soggetti che le animano. E' una proposta rivoluzionaria e di sinistra. Non quella che avrei percorso io ma è molto più rivoluzionaria del culo di piombo dei vari Landini, Civati e Rodotà.
Il modello è Milano. L'antimodello è Roma. Roma, così torniamo in topic, è paralizzata da 150 anni di lavoro di Stato. A Roma come nasci hai tutta la famiglia slanciata a trovarti un posto alle Poste, al Ministero, alla Corte dei Conti. E quando non ci riesci finisci a lavorare per un fornitore delle Poste, del Ministero, della Corte dei Conti. Telecom o Wind se ti dice bene, ma non cambia: la mentalità della città è quella; pure se sei precario, pure se lavori nel sociale, se rubbi, se fai gli impicci per svoltare: non c'è mai la spinta creativa, mai la spinta innovativa.
Così una città muore, idem un Paese.
La differenza tra sinistra e destra, oggi, si gioca su questa direttrice; le domande che mi fai non hanno una risposta che non implichi un piano totalmente diverso del discorso.
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MO col pd non si può governare manco un condominio, altro che accetta...
È questione di principi politici, di punti programmatici, di idee e pratiche. Tutto insomma.
Non si può governare nonostante tutto. Non si può e gli ultimi anni ce lo dimostrano.
Prima arriviamo a questa consapevolezza, prima sarà il tempo per una possibile soluzione.
in tempi di crisi, restano due modi per uscire dall'impasse:
Quando si chiedono sacrifici alla gente che lavora, ci vuole un grande consenso, una grande credibilità politica e la capacità di colpire esosi e intollerabili privilegi.
(Enrico Berlinguer)
Un tale, accortosi che i cretini erano la maggioranza, pensò di fondare il Partito dei Cretini. Ma nessuno lo seguì. Allora cambiò nome al partito e lo chiamò Partito degli Intelligenti. E tutti i cretini lo seguirono.
(Dino Risi)
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Preliminare) Tsipras è capitolato perché costretto col cappio alla gola a non applicare politiche di sinistra come lui le avrebbe volute.
io lo ritengo responsabile della resa, ma questo non toglie che il cappio alla gola per evitare che facesse politiche di sinistra l'avete messo VOI (ossia Renzi) e Hollande.
La Merkel non avrebbe avuto possibilità di giocare sul ricatto se non ci fossero stati Renzi e Hollande a fare scandalosamente fronte unico.
E sai BENISSIMO che il punto non era il pagamento del debito (pochi spicci rispetto a quel che spende la BCE) ma le politiche sociali. A tsipras il memorandum è stato imposto NON sul debito, ma sulle politiche sociali.
Una roba che si commenta da sola e che dimostra cos'è la "famiglia del PSE".
Tsipras non sta facendo le cose del PASOK per scelta, ma con un fucile puntato sulla nuca. Un fucile che tenevate e tenete in mano voi in modo vergognoso.
Detto questo rispondo ai tuoi punti:
1) pazzesco. Per non ammettere che fate politiche di destra neghi che la destra esista.
Montezemolo, Passera o Monti cosa avrebbero fatto? Quale sarebbe stato il loro programma?
IDENTICO a quello di Renzi. IDENTICO. Il quale ha per filo e per segno il programma di Confindustria.
Per questo non mi sai rispondere, non perché la destra non esista.
2) tale discorso vale tanto a livello nazionale che locale. Vale per l'Italia come per il Comune di roma.
La proposta sarebbe di sinistra sotto quale aspetto? E in che modo, anche sul modello di città, si differenzia da quel che farebbe Confindustria, di cui ormai siete la longa manus?
Quali sono i caratteri "di sinistra" del vostro modello di città? Esistono davvero?
A me non pare.
OT
Comunque sul piano più generale io dico questo e non ne farò una meta discussione. Te lo comunico e basta.
è sempre più evidente che discuti in modo incompatibile con come, almeno io, immagino la discussione su un forum.
Infatti non discuti secondo ciò che ritieni vero, falso, corretto o scorretto. Discuti sulla base di ciò che permette meglio la difesa del tuo partito. Questa è la tua pietra angolare.
In che modo il PD ne esce meglio? Ecco, quella sarà la tua posizione. Al di là che sia reale o meno, plausibile o meno.
Ma lo dici pure, centralismo democratico ferreo. Una volta che la posizione è X, si difende X fino alla morte. Tu sei abituato così (cit.)
Non posso costringerti a discutere in modo diverso, sei libero di farlo. Ma posso decidere se discutere.
E io decido di non starci, mi dispiace.
Io discuto secondo ciò che ritengo giusto o sbagliato e soprattutto mi concedo la possibilità di cambiare idea.
Tu partendo da quanto ho detto sopra no. E' proprio impossibile se questo dovesse portarti a rompere quel vincolo solidale interno al tuo partito di cui parli. Io invece no e questo rende la discussione falsata, squilibrata, sbilanciata. La tua è una modalità da tribuna politica, non da bar.
Andrebbe bene e la capirei se fossimo a Porta a Porta, non su LazioNet.
E infatti se vedi tanto in questa board che in quelle passate non ho problemi anche a dire cose "scomode" dal mio punto di vista, a entrare in dialettica con la mia parte.
Questo tu non lo fai manco per sbaglio.
Siccome so bene che la discussione è del tutto sterile in questi termini, te saluto.
Se e quando vorrai si vorrà discutere in modo diverso, sempre disponibile. Così no. Perché me pare un'enorme presa in giro e questo tuo ultimo post ne è la prova stra-provata.
EOT
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OT
Danny, ma veramente credi che io stia qui a fare propaganda per il Piddì?
Ma che si fa così propaganda? Col mio atteggiamento? Ti rendi conto che io sono consapevole che così facendo qui dentro voti ne perdo non ne prendo? Quando vado per il quartiere, affabile, simpatico, personale, lì faccio propaganda. E non vado certo a rivendicare cose incredibili che rivendico qui.
Qui io parlo con voce di Verità, quella mia almeno. E non ho paura a pagarne le conseguenze.
Cioè, te lo ripeto, ma pensi davvero che la propaganda sia l'antipatico Zanzalf su Lazionet?
/OT
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in tempi di crisi, restano due modi per uscire dall'impasse:
Quando si chiedono sacrifici alla gente che lavora, ci vuole un grande consenso, una grande credibilità politica e la capacità di colpire esosi e intollerabili privilegi.
(Enrico Berlinguer)
Un tale, accortosi che i cretini erano la maggioranza, pensò di fondare il Partito dei Cretini. Ma nessuno lo seguì. Allora cambiò nome al partito e lo chiamò Partito degli Intelligenti. E tutti i cretini lo seguirono.
(Dino Risi)
Lo stesso concetto di "tempi di crisi" è fuorviante. Viene utilizzato appositamente per chiedere sacrifici.
Non c'è bisogno di sacrifici, ma viene propagandato IL bisogno di sacrifici per fare in modo che possano essere accettati.
Ed è già questo che pone una linea di demarcazione difficilmente superabile tra la sinistra e il PD.
L'incompatibilità non è settarismo, ma consapevolezza di essere due elementi diversi. Acqua e fuoco.
Sono incompatibile col PD a partire dal fatto che ritengo questa retorica del sacrificio parte del problema.
Quello che vorrei che capissi MO è che tra la sinistra e il PD non c'è una differenza di vedute, ma una differenza essenziale, costituente, sostanziale. Siamo fatti di sostanze diverse, non abbiamo semplicemente idee diverse.
-
Quello che scrive Zanzalf non e' del tutto sbagliato. Si e' detto più volte che in Italia mancava una destra di tipo europeo. Renzi e il Pd, volente o nolente, ma complice, hanno provveduto a colmare questo vuoto.
Ora lo spazio a sinistra è tutto da costruire, ma non si vede come quando e con chi.
Che tristezza.
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Quello che scrive Zanzalf non e' del tutto sbagliato. Si e' detto più volte che in Italia mancava una destra di tipo europeo. Renzi e il Pd, volente o nolente, ma complice, hanno provveduto a colmare questo vuoto.
Ora lo spazio a sinistra è tutto da costruire, ma non si vede come quando e con chi.
Che tristezza.
siamo d'accordo.
Sia sul ruolo del PD che sullo stato misero della sinistra.
ammetterlo non è poi così difficile.
E infatti qui a Roma ne pagheremo lo scotto con una tornata elettorale che vedrà la sinistra (intesa come proposta politica più che come formazione politica) del tutto assente.
EDIT: è ufficiale, Marino ha ritirato le dimissioni.
Il PD chiede ai suoi di lasciare il Campidoglio. Prendo i pop corn
8)
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Vabbè so' io che parlo a slogan...
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ha ritirato le dimissioni...
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Vai Marino, almeno falli litiga'. Capace che qualcuno si sveglia.
@Fat: si sono persi proprio i fondamentali. Altro che buona cara vecchia ideologia, ormai per sopravvivere mi attacco al politicamente corretto.
:(
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Un personaggio da operetta, il classico "collega impossibile". Questo è stato Marino, questo il suo modo di fare.
Erratico, malfidato, incapace.
Roma e il PD non vedono l'ora di liberarsene.
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Iniziano le repliche...
ROMA: ESPOSITO, HO GIA' PROTOCOLLATO MIE DIMISSIONI =
Roma, 29 ott. (AdnKronos) - "Ho già protocollato le mie dimissioni".
Così all'Adnkronos l'assessore capitolino ai Trasporti Stefano
Esposito dopo il ritiro delle dimissioni del sindaco di Roma, Ignazio
Marino.
(Asc/AdnKronos)
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Un personaggio da operetta, il classico "collega impossibile". Questo è stato Marino, questo il suo modo di fare.
Erratico, malfidato, incapace.
Roma e il PD non vedono l'ora di liberarsene.
E' Roma che non vede l'ora di liberarsi di questo PD.
No, visto che tu parli per tutta Roma, se permetti pure io divento arrogante come te.
Ma magari implodesse sto PD.
Daje Marino!! Ma magari si ricandidasse, almeno saprei per chi votare.
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...essendo una persona che si riconosce in modo particolare in questo articolo della Costituzione della Repubblica Italiana
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese."
mi ritengo una persona di sinistra
Pur rimanendo una persona che si riconosce nei valori della sinistra ho smesso da anni di pensare SINISTRA=BUONO e DESTRA=CATTIVO, so benissimo che la società, cosi come l'essere umano, è qualcosa di complesso e non catalogabile in maniera secca. Non capisco perché invece molte persone che si riconoscono/appoggiano politiche di destra si sentano offese se glielo si fa notare.
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EDIT: è ufficiale, Marino ha ritirato le dimissioni.
Il PD chiede ai suoi di lasciare il Campidoglio. Prendo i pop corn
8)
Vado ad accende il barbecue.
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Che banda di incompetenti. Che cialtroni incredibili.
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Poi sono IO che faccio propaganda.
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Lo stesso concetto di "tempi di crisi" è fuorviante. Viene utilizzato appositamente per chiedere sacrifici.
Non c'è bisogno di sacrifici, ma viene propagandato IL bisogno di sacrifici per fare in modo che possano essere accettati.
Ed è già questo che pone una linea di demarcazione difficilmente superabile tra la sinistra e il PD.
L'incompatibilità non è settarismo, ma consapevolezza di essere due elementi diversi. Acqua e fuoco.
Sono incompatibile col PD a partire dal fatto che ritengo questa retorica del sacrificio parte del problema.
Quello che vorrei che capissi MO è che tra la sinistra e il PD non c'è una differenza di vedute, ma una differenza essenziale, costituente, sostanziale. Siamo fatti di sostanze diverse, non abbiamo semplicemente idee diverse.
premesso che il concetto di crisi, in questo decennio è oggettivo (se vivi sulla Terra)
il punto semmai è che fare in tempi di crisi....
due cose:
non ti sembra semplicistico il "trucchetto della crisi" per far accettare i sacrifici?
in realtà il Capitale non ama massacrare il ceto medio (cioè anche le classi lavoratrici) perchè mina la base del suo consenso...lo preferisce florido, sereno e spendaccione
(a meno che...siamo alla vigilia di Weimar e non ce ne siamo accorti..)
passami ste semplificazioni...ma è tanto per capirci
le due opzioni che citavo non si riferivano al pd ma avevano valenza più generale...erano uno stimolo...nel senso o così o così
citando Berlinguer e Risi....la serietà, l'austerità, il rigore da una parte e l'ironia, la risata cinica, il distacco dall'altra
in sintesi
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Barca:
http://romacapitale.telpress.it/html/viewTextByEmail.php
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ma veramente ha ritirato le dimissioni? bhe in effetti lui le dimissione non le voleva dare, lo hanno praticamente costretto.. che merda de partito... anzi che merda de politici, tutti, dal primo all'ultimo..
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È tutto un magnamagna
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È tutto un magnamagna
esatto, il rischio è di arrivare a queste conclusioni
e a quel punto rutto libero
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Sì ma che si doveva fare?
Marino fa il matto, qual'è la soluzione?
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Sì ma che si doveva fare?
Marino fa il matto, qual'è la soluzione?
non è questo il luogo adatto per parlarne
:lol:
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/29/95b851dc6957d6907ab28e4d400458a3.jpg)
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È tutto un magnamagna
Non e' tutto un magnamagna .
E' FECCIA .
E della peggiore .
MO citava EB e DR . Sarebbe meglio citare Aldo Moro e Bettino Craxi .
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tra breve si cancellera' tutto e sentirete Renzi dire che loro Marino l'hanno sempre sostenuto.per una personalita' estremamente egoica come quella del Bomba il sostegno popolare a Marino sono pugnalate nella schiena
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tra breve si cancellera' tutto e sentirete Renzi dire che loro Marino l'hanno sempre sostenuto.per una personalita' estremamente egoica come quella del Bomba il sostegno popolare a Marino sono pugnalate nella schiena
lo penso anche io, Renzi sta aspettando un sondaggio secondo me, un sondaggino nazionale però, non intraGRA
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Ma "aspettando" per fare cosa?
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Ma "aspettando" per fare cosa?
ma niente, italica dietrologia.
Semplicemente non penso gli faccia piacere passare per colui che ha "assassinato" con un palace coup un sindaco che, grazie a certa stampa, sta passando come l'incorruttibile paladino della legalità, soprattutto fuori Roma. Magari domani telefona al suo minion Orfini e ce ripensa. 8)
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Rega' Marino non lo sopporta più nessuno. Quelli del "Movemose" sono gli sbandati di SEL che prima chiedevano al PD di sfiduciarlo e ora se lo accattano.
C'è tra i sostenitori anche qualche brava persona che non ha capito che il problema Marino è stato di capacità personale e di impossibilità a lavorarci. Gli isterismi di questi giorni sono un riassunto. Non è un problema politico (vedi Pisapia).
Per fare un esempio: io, politicamente, sarei il candidato perfetto per il PD, ma non sono capace a fare il sindaco. Per gestire 5 miliardi di budget ci vuole un manager coi controcos, e Marino non lo è.
Mettice pure cose tipo: «Signora, provi a connettere i due neuroni che ha e a farli funzionare insieme»
Oppure: «Vorrà dire che regalo 20000 euro ai romani» (sti pezzenti)
E daje...
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Quanto ti piace sparare delle stronzate totali e farle passare come verità.. Mamma quanto ti piace..
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Risposte contestuali e nel merito. Grazie.
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Rega' Marino non lo sopporta più nessuno. [stronzata] Quelli del "Movemose" sono gli sbandati di SEL che prima chiedevano al PD di sfiduciarlo e ora se lo accattano.
C'è tra i sostenitori anche qualche brava persona che non ha capito che il problema Marino è stato di capacità personale e di impossibilità a lavorarci. . [stronzata] Gli isterismi di questi giorni sono un riassunto. . [stronzata] Non è un problema politico (vedi Pisapia).. [stronzata Megalattica]
Per fare un esempio: io, politicamente, sarei il candidato perfetto per il PD, ma non sono capace a fare il sindaco. Per gestire 5 miliardi di budget ci vuole un manager coi controcos, e Marino non lo è.. [stronzata]
Mettice pure cose tipo: «Signora, provi a connettere i due neuroni che ha e a farli funzionare insieme»
Oppure: «Vorrà dire che regalo 20000 euro ai romani» (sti pezzenti)
E daje...
Soddisfatto?
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Sì.
Almeno è chiaro che stai parlando di una tua idea e non del Sindaco che ha completato lo sfascio di Alemanno.
Da quanto tempo è che non vieni a Roma? Hai idea di quanto sia sporca? Ad esempio, eh...
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Fai interventi di livello talmente superficiale che io rimango basita. Non ti preoccupare di quanto tempo manco da Roma, che le zozzerie ed i sabotaggi che ci sono dietro "le strade sporche" le conosco benissimo.
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Sono sconcertato di come questo signore parassita tenga sotto sequestro la capitale d'Italia!
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Sono sconcertato di come questo signore parassita tenga sotto sequestro la capitale d'Italia!
Si chiama democrazia. Io ogni sconcertata di come un presidente del consiglio si permetta di sovvertire con tanta leggerezza il voto dei cittadini della capitale d'Italia.
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Si chiama democrazia. Io ogni sconcertata di come un presidente del consiglio si permetta di sovvertire con tanta leggerezza il voto dei cittadini della capitale d'Italia.
Straquoto. Per tacer del fatto che poi questo presidente del consiglio il consenso dei cittadini dell'Italia intera ancora non l'ha avuto...
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Fai interventi di livello talmente superficiale che io rimango basita. Non ti preoccupare di quanto tempo manco da Roma, che le zozzerie ed i sabotaggi che ci sono dietro "le strade sporche" le conosco benissimo.
Contrastare chi ti sabota è una qualità manageriale. Che Marino non ha.
Per farlo, ad esempio, devi evitare di isolarti e cercare alleati tra la parte sana della politica e dell'amministrazione.
Marino ha fatto l'esatto contrario, con l'arroganza che tutti hanno conosciuto, a partire dai suoi disastrosi video autoprodotti.
E nell'isolarsi è caduto in mosse farlocche come dare a gran voce il suo primo stipendio di sindaco a Buzzi. Per finire con le nomine dell'Auditorium (Aurelio Regina e Azzurra Caltagirone, alla faccia del nemico dei poteri forti...) dopo mesi di stallo in cui si rifiutava di firmare alcunchè.
Scenario questo, delle non-firme isteriche, che è stato un leitmotiv del suo mandato.
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Contrastare chi ti sabota è una qualità manageriale. Che Marino non ha.
Per farlo, ad esempio, devi evitare di isolarti e cercare alleati tra la parte sana della politica e dell'amministrazione.
Marino ha fatto l'esatto contrario, con l'arroganza che tutti hanno conosciuto, a partire dai suoi disastrosi video autoprodotti.
E nell'isolarsi è caduto in mosse farlocche come dare a gran voce il suo primo stipendio di sindaco a Buzzi. Per finire con le nomine dell'Auditorium (Aurelio Regina e Azzurra Caltagirone, alla faccia del nemico dei poteri forti...) dopo mesi di stallo in cui si rifiutava di firmare alcunchè.
Scenario questo, delle non-firme isteriche, che è stato un leitmotiv del suo mandato.
Chissà se ti rendi conto che dire che Marino ha dato il suo primo stipendio a Buzzi, oltre che una poracciata dialettica, è una affermazione che ti mette a rischio querela.il resto é misera propaganda, ma anche togliendo questo aspetto dal tavolo non esiste motivo alcuno per cui un governo nazionale si debba arrogare il diritto di stabilire che il voto dei cittadini romani è carta straccia.
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Straquoto. Per tacer del fatto che poi questo presidente del consiglio il consenso dei cittadini dell'Italia intera ancora non l'ha avuto...
ma dai media mainstream si',eccome se l'ha avuto.se leggete il Corriere,Repubblica La Stampa o l'Unita' (fondata da un gigante come Antonio Gramsci)il boom economico degli anni '60 je fa na' pippa a questo radioso 2015
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Veramente Marino non solo ha detto che avrebbe devoluto il primo stipendio alla coop di Buzzi (anche legittimo prima dei noti eventi) ma dopo ha negato di conoscerlo. È un bugiardo patologico, cosa risaputa a Pittsburgh e sfruttata dai suoi avversari.
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Chissà se ti rendi conto che dire che Marino ha dato il suo primo stipendio a Buzzi, oltre che una poracciata dialettica, è una affermazione che ti mette a rischio querela.il resto é misera propaganda, ma anche togliendo questo aspetto dal tavolo non esiste motivo alcuno per cui un governo nazionale si debba arrogare il diritto di stabilire che il voto dei cittadini romani è carta straccia.
Forse ti sfugge qualcosa:
[video di marino che prende a esempio la cooperativa di Buzzi e dice che da il suo stipendio a loro]
Poi smentirà di conoscerlo...
Non è il governo nazionale, sono i romani e la decenza che lo cacciano; noi ci siamo solo stufati di difenderlo.
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No no, non mi sfugge nulla. Dire di aver Dato il proprio stipendio ad una Cooperativa, che in quel momento era immacolata, o dire "ha dato lo stipendio a Buzzi" è molto differente e tu fai questo giochino ben di proposito.
Ti ripeto: la democrazia non funziona come dici tu. Ed è assolutamente ridicolo he ti permetti di parlare per *i romani*.
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No no, non mi sfugge nulla. Dire di aver Dato il proprio stipendio ad una Cooperativa, che in quel momento era immacolata, o dire "ha dato lo stipendio a Buzzi" è molto differente e tu fai questo giochino ben di proposito.
Ti ripeto: la democrazia non funziona come dici tu. Ed è assolutamente ridicolo he ti permetti di parlare per *i romani*.
Ma infatti la cosa grave è la smentita. Bugiardo e cretino.
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se 'n so matti, gni olimo. :lol:
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Intanto per la vicenda degli scontrini è indagato da mercoledì. Ma si guarda bene di dirlo, invece va strombazzando in giro che non hanno riscontrato nulla.
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Ti ripeto: la democrazia non funziona come dici tu. Ed è assolutamente ridicolo he ti permetti di parlare per *i romani*.
Marino è inviso alla maggioranza dei cittadini romani, me compreso, anche se sono d'accordo che chi lo manda via (non tutti, la maggior parte) peggio di lui.
La democrazia si basa sulle regole: se il numero stabilito dalla legge dei consiglieri comunali rassegna le dimissioni il sindaco va a casa.
A quel punto la palla passa a noi elettori: se voteremo in un certo poi è inutile lamentarsi...
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Marino è inviso alla maggioranza dei cittadini romani
...
Questa è, a oggi, solo una tua supposizione, tecnicamente parlando
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chissà che non si assista ad un dietrofront del pd.
Il rischio di consegnare roma alla destra è concreto se lo sfiduciano o si dimettono i consiglieri.
C'hanno provato a farlo mollare, ma forse cominciano a pensare che il rischio di una destra a roma è più concreto di tenere marino.
Beh se dovesse rimanere spero che cominci ad occuparsi di roma.
Questa è, a oggi, solo una tua supposizione, tecnicamente parlando
manco 1.000 persone al campidoglio....sinceramente se si andasse a elezioni oggi non prenderebbe manco l'1%
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Questa è, a oggi, solo una tua supposizione, tecnicamente parlando
Lo dicono i sondaggi e lo stare in mezzo alla gente. Ricordiamoci che Marino è stato eletto da una minoranza degli elettori aventi diritto al voto (664.480 su 2.359.119).
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In base a quello che si legge sui giornali, si conferma l'estrema fatuità di Marino. Certo, vien da ridere (ma anche un po' da piangere..) pensando agli scontrini e alle bugie scempiotte di questo personaggio da un lato, e a MafiaCapitale dall'altro. Il punto è che in mezzo c'è il Pd romano e il suo grosso burattinaio. Considerando gli scandali di ogni genere che hanno coinvolto decine e decine di esponenti (minori e non) negli ultimi anni sarebbe facile pensare alla natura del più votato partito di Roma come a una natura crìminale. E forse in questo momento è così. Ciò non esclude che vi siano al suo interno persone oneste. Anzi, lo so per certo. Tutti lo sappiamo. Io spero vivamente che ora FINALMENTE sappiano imporsi, all'interno e all'esterno del partito. Perché l'alternativa all'orizzonte è l'anarcofascismo, bene che va clericale.
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chissà che non si assista ad un dietrofront del pd.
Il rischio di consegnare roma alla destra è concreto se lo sfiduciano o si dimettono i consiglieri.
C'hanno provato a farlo mollare, ma forse cominciano a pensare che il rischio di una destra a roma è più concreto di tenere marino.
Beh se dovesse rimanere spero che cominci ad occuparsi di roma.
manco 1.000 persone al campidoglio....sinceramente se si andasse a elezioni oggi non prenderebbe manco l'1%
Non credo che ci sia il rischio della destra.
Credo che il piano sia quello del partito della nazione: destra e sinistra uniti, tolte le ali estreme (Meloni e SEL), contro i grillini.
Notare che ho usato il corsivo.
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Lo dicono i sondaggi e lo stare in mezzo alla gente. Ricordiamoci che Marino è stato eletto da una minoranza degli elettori aventi diritto al voto (664.480 su 2.359.119).
Ma questo concetto vale solo con Marino?
Non mi pare. Con Renzi vale ancora meno. Con Monti non ne parliamo proprio.
E allora perché viene usato solo con Marino (soprattutto da parte di chi invece poi usa questo stesso principio al suo rovescio, ossia per istruire una dittatura della maggioranza che maggioranza non è)?
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Non credo che ci sia il rischio della destra.
Credo che il piano sia quello del partito della nazione: destra e sinistra uniti, tolte le ali estreme (Meloni e SEL), contro i grillini.
Notare che ho usato il corsivo.
no gè
meloni sarà candidata, e se davvero il pd lo sfiducia, sarà corsa a tre "reale" tra pd in frantumi, m5s e meloni.
che diventerà probabilmente a due, meloni e m5s.
Spero in di battista, anche se dal loro statuto sarebbe incandidabile visto che ricopre già un ruolo in parlamento.
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no gè
meloni sarà candidata, e se davvero il pd lo sfiducia, sarà corsa a tre "reale" tra pd in frantumi, m5s e meloni.
che diventerà probabilmente a due, meloni e m5s.
Spero in di battista, anche se dal loro statuto sarebbe incandidabile visto che ricopre già un ruolo in parlamento.
Vedremo.
Per me quello che ho descritto è il piano dei renziani, che si potrà realizzare anche tra primo e secondo turno. Non credo poi che il centrodestra candiderà la Meloni, che verrebbe (quasi) sicuramente sconfitta al ballottaggio.
Ma questo concetto vale solo con Marino?
Non mi pare. Con Renzi vale ancora meno. Con Monti non ne parliamo proprio.
E allora perché viene usato solo con Marino (soprattutto da parte di chi invece poi usa questo stesso principio al suo rovescio, ossia per istruire una dittatura della maggioranza che maggioranza non è)?
No, vale per tutti. Ma chi non vota non conta.
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No, vale per tutti. Ma chi non vota non conta.
ma se non conta la tua affermazione di prima perde di valore...
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Rega' Marino non lo sopporta più nessuno. Quelli del "Movemose" sono gli sbandati di SEL che prima chiedevano al PD di sfiduciarlo e ora se lo accattano.
Aridaje che non lo sopporta più nessuno, ma parla pe' te. Te rode che il giochetto degli scontrini non ha funzionato? La correttezza di Marino nel dimettersi, spiegare tutto a chi di dovere e veder completamente smontato ogni tentativo di farlo saltare, e poi una volta dimostrate le cazzate rimettersi in mano a un consiglio comunale a lui avverso, è limpida. E' un processo che si può fare, l'aveva detto subito che ha 20 giorni per ripensarci. L'ha fatto.
E il non sopportarlo è solo il fastidio nel vedere che irrenzie non può fare sempre come je pare (anche se tra poco smantellerà il PD e lo farà completamente a immagine e somiglianza della DC-FI).
C'è tra i sostenitori anche qualche brava persona che non ha capito che il problema Marino è stato di capacità personale e di impossibilità a lavorarci. Gli isterismi di questi giorni sono un riassunto. Non è un problema politico (vedi Pisapia).
Per fare un esempio: io, politicamente, sarei il candidato perfetto per il PD, ma non sono capace a fare il sindaco. Per gestire 5 miliardi di budget ci vuole un manager coi controcos, e Marino non lo è.
Per fare il sindaco non ci vuole solo un manager ma anche cedere a compromessi ai quali marino non voleva cedere, ciò che invece è avvenuto a milano con pisapia, che infatti sta bello comodo.
Mettice pure cose tipo: «Signora, provi a connettere i due neuroni che ha e a farli funzionare insieme»
Oppure: «Vorrà dire che regalo 20000 euro ai romani» (sti pezzenti)
E daje...
Vero, meglio dire "Stai sereno" e poi infilarlo comodamente dietro senza vasellina, altro stile, vuoi mettere?
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Che la storia degli scontrini fosse una cazzata non è vero. Fai male a fidarti di Marino che non ti dice che per gli scontrini ha ricevuto da qualche giorno un avviso di garanzia.
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Orfini: "chi non si dimette non sarà ricandidato"
ma come, Zanzalf, non eravate un partito "democratico" che non puó far fuori i "nobili"?
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Faccio notare che il PD romano è commissariato e sotto inchiesta interna guidata da una persona fuori dai giochi come Barca.
Cosa vuol dire nel concreto? Io ad esempio non ho potuto ancora fare la tessera, gli organi decisionali sono fermi, il mio circolo è stato accorpato, 40 sono stati chiusi. È in completamento una fase di pulizia drastica.
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Che la storia degli scontrini fosse una cazzata non è vero. Fai male a fidarti di Marino che non ti dice che per gli scontrini ha ricevuto da qualche giorno un avviso di garanzia.
ma che squallore...
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In base a quello che si legge sui giornali, si conferma l'estrema fatuità di Marino. Certo, vien da ridere (ma anche un po' da piangere..) pensando agli scontrini e alle bugie scempiotte di questo personaggio da un lato, e a MafiaCapitale dall'altro. Il punto è che in mezzo c'è il Pd romano e il suo grosso burattinaio. Considerando gli scandali di ogni genere che hanno coinvolto decine e decine di esponenti (minori e non) negli ultimi anni sarebbe facile pensare alla natura del più votato partito di Roma come a una natura crìminale. E forse in questo momento è così. Ciò non esclude che vi siano al suo interno persone oneste. Anzi, lo so per certo. Tutti lo sappiamo. Io spero vivamente che ora FINALMENTE sappiano imporsi, all'interno e all'esterno del partito. Perché l'alternativa all'orizzonte è l'anarcofascismo, bene che va clericale.
Ottimo, dubito che che tutti lo sappiano, ma io che lo so e ci credo voglio sperare come te che la parte più pulita sappia finalmente imporsi all'interno e mostrarsi all'esterno per le qualità che ha.
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Per fare il sindaco non ci vuole solo un manager ma anche cedere a compromessi ai quali marino non voleva cedere, ciò che invece è avvenuto a milano con pisapia, che infatti sta bello comodo.
ma da quando per essere sindaco occorre essere manager?
A questo livello siamo arrivati? Dopo aver privatizzato le aziende pubbliche puntiamo a privatizzare anche le stesse istituzioni pubbliche? Comune SpA?
Un sindaco deve avere capacità politiche più che capacità manageriali.
I funzionari pubblici dovrebbero servire a questo.
Altrimenti passiamo direttamente dal Sindaco all'Amministratore Delegato del Comune.
Tanto a seguire il pensiero unico pian piano arriveremo anche a questo...
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Faccio notare che il PD romano è commissariato e sotto inchiesta interna guidata da una persona fuori dai giochi come Barca.
Cosa vuol dire nel concreto? Io ad esempio non ho potuto ancora fare la tessera, gli organi decisionali sono fermi, il mio circolo è stato accorpato, 40 sono stati chiusi. È in completamento una fase di pulizia drastica.
Barca fuori dai giochi.. :lol:
Vallo a dire alla sorella..
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ma da quando per essere sindaco occorre essere manager?
A questo livello siamo arrivati? Dopo aver privatizzato le aziende pubbliche puntiamo a privatizzare anche le stesse istituzioni pubbliche? Comune SpA?
Un sindaco deve avere capacità politiche più che capacità manageriali.
I funzionari pubblici dovrebbero servire a questo.
Altrimenti passiamo direttamente dal Sindaco all'Amministratore Delegato del Comune.
Tanto a seguire il pensiero unico pian piano arriveremo anche a questo...
Come sei arretrato...ti sei scordato l'Azienda Italia? Il Comune è solo una delle tante direzioni aziendali...il sindaco lo devi eleggere dalle liste dei laureati in economia e commercio della Luiss, con master in "Manager di Comuni"
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Forse siamo OT (77) ma anche a me "sindaco manager" fa venire i brividi. Un manager deve produrre profitti per far "ridere" gli azionisti. Manager, per esempio, era renzi che a Firenze affittava Ponte vecchio per festicciole private. Renzi, per dire, è la stessa persona che si è scagliata contro i lavoratori del Colosseo che esercitando un diritto si sono riuniti in assemblea per due ore. Pensateci bene: in entrambi i casi un bene pubblico è stato sottratto al...pubblico. Ma solo in un caso, per fini privati e antisociali.
E manager è stato alemanno, manager incapace ovvio. Ma quanta gentaglia ha fatto ridere chiamandola in Atac e Ama (radendole di fatto al suolo)? E quanti cittadini comuni ha fatto piangere abbandonando la città a sé stessa?
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ma da quando per essere sindaco occorre essere manager?
A questo livello siamo arrivati? Dopo aver privatizzato le aziende pubbliche puntiamo a privatizzare anche le stesse istituzioni pubbliche? Comune SpA?
Un sindaco deve avere capacità politiche più che capacità manageriali.
I funzionari pubblici dovrebbero servire a questo.
Altrimenti passiamo direttamente dal Sindaco all'Amministratore Delegato del Comune.
Tanto a seguire il pensiero unico pian piano arriveremo anche a questo...
Bravo Fat.
Ma come, caro Zanzalf, hai sempre fatto , giustamente, del "politico professionista" una tua battaglia, e mo cerchi il sindaco manager?
il sindaco deve essere il " politico" per eccellenza.
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"Oggi, per la prima volta da quando è tornata in edicola, vale la pena di sfogliare l'Unità perché riporta una notizia, anzi un retroscena, sulla crisi di Roma.
L'onorevole Marco Causi, vicesindaco dimissionario e nei giorni scorsi ufficiale di collegamento tra il Campidoglio e il Pd, oggi spiega infatti le tre offerte che erano state fatte a Marino per «chiudere la vicenda senza ulteriori spargimenti di sangue», secondo la definizione che ne dà sempre sull'Unità Federica Fantozzi.
Al sindaco sarebbe stato permesso «un passaggio in aula per un messaggio di fine mandato alla città»; quindi gli avrebbero concesso un incontro con Renzi ma «a dimissioni esecutive»; infine, gli avrebbero consentito di andare insieme ai capataz del Pd romano in tribunale a mostrarsi «a testa alta tutti dalla stessa parte» alla prima udienza del processo per Mafia Capitale.
Ho riletto tre volte il passaggio del pezzo di questo Causi, per essere sicuro di avere capito bene.
Cioè, il Pd avrebbe concesso al sindaco di leggere un messaggio in aula. Ma che è, la Gestapo? Un processo staliniano? Le ultime parole del condannato prima del patibolo?
Poi gli avrebbe concesso anche un incontro con Renzi, purché a dimissioni esecutive, insomma lo sconfitto che viene magnanimamente ricevuto dal vincitore, un po' come al termine delle guerre medievali - non so, forse a Marino sarebbe stato addirittura permesso di entrare a Palazzo Chigi sui suoi piedi anziché sulle ginocchia, e magari senza manette ai polsi e cenere in testa.
Infine, bontà loro, i piddini gli avrebbero addirittura permesso di stare al loro fianco in Tribunale, come se fosse il Pd a legittimare l'antimafiosità di Marino, e non semmai viceversa.
Ora, come ho già detto altrove, Marino ha certamente fatto errori - specie di vanità e di comunicazione - e pure pasticci. Ma questa cosa di fare passare un'umiliazione per una gentile concessione del principe dà la misura di cosa è oggi il Pd renziano. Un misto di arroganza, boria e bullismo. Proporzionale peraltro alla storica contaminazione con i più fangosi poteri di Roma.
E, in questo triste finale, proporzionale anche al tatticismo della peggior specie.
La questione oggi, infatti, non è più se Marino ha fatto errori ma è se la caduta di un governo cittadino debba avvenire nell'aula dei rappresentanti eletti dai cittadini - cioè il consiglio comunale - oppure debba avvenire con uno stratagemma (le 25 dimissioni) che impedisca il confronto pubblico, deciso in una sede non istituzionale e non rappresentativa dei cittadini, su imposizione del commissario di un partito e con i suoi consiglieri che obbediscono all'ukase per la paura di non essere ricandidati. E questo ovviamente varrebbe chiunque fosse il sindaco, e pure se fosse Barbablù.
Il Pd ha deciso di bypassare il confronto e questo sta tentando di fare.
Mi auguro che dopo questo spettacolo, il suo futuro candidato sindaco non vada al ballottaggio nemmeno ne fosse un misto tra Gandhi, Mandela e Sankara."
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/10/30/non-e-politica-e-bullismo/
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Amen. (cit.)
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A me sta situazione intera mi fa ammazzare dalle risate. Un divertente interludio prima del ventennio de ferro meloniano.
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Manager non esclude politico. Anzi. Forse fraintendete la parola manager. Gestore, capace a gestire. Non uno che fa casino cogli scontrini e poi PROVA A DARE LA COLPA ALLE SEGRETARIE METTENDOLE NEI GUAI PENALMENTE.
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Pian piano sta uscendo quel che effettivamente rappresenta il Partito Democratico e che ne spiega, almeno in parte, il posizionamento politico.
Quando si dice che ormai è compiutamente organico agli interessi di Confindustria e dei poteri forti questo non può che implicare anche le sue dinamiche interne, le sue roccaforti, le sue figure di punta.
Non è un qualcosa che possiamo limitare semplicemente alle politiche sul lavoro o le privatizzazioni o l'erosione costante di diritti della popolazione.
Anzi, queste politiche sono determinate esattamente da questa modifica progressiva della sua "composizione organica".
Parliamo dei rapporti clientelari a livello bancario e a livello produttivo-industriale (finmeccanica, giganti delle telecomunicazioni, dell'editoria e della manifattura).
Parliamo della subordinazione di qualsiasi velleità democratica alle necessità impellenti degli affaristi (riguardo a Roma è il giubileo ormai prossimo a costituire la necessità stringente dello stato d'eccezione).
Dinanzi a questo l'unica possibile via d'uscita è il superamento.
Non c'è via d'uscita per una Roma democratica che non passi per l'abbattimento di queste logiche e dunque di chi se ne fa garante e rappresentante.
E' una questione di priorità. Finché la priorità è far mangiare gli amici e "gli amici degli amici" le istanze dal basso non possono che essere negate o, nel migliore dei casi, subordinate al banchetto.
Finché i profitti valgono più delle vite, l'agenda politica che ne consegue non può che esserne un sottoprodotto derivato.
Roma (ma non solo Roma purtroppo) ha bisogno di essere liberata. Nel senso più alto del termine.
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A me sta situazione intera mi fa ammazzare dalle risate. Un divertente interludio prima del ventennio de ferro meloniano.
esatto, per me è quello che accadrà
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Difficile dire oggi cosa accadrà.
Di sicuro il fatto che i pentastellati vogliano evitare la vittoria come la peste aiuterà moltissimo la meloni.
Però chissà, tante cose possono ancora succedere...
@bianchina: torno a dirti che dovresti guardare con più attenzione le dinamiche locali dei cinquestelle.
Non è un fatto di doverti convincere io, ma guarda cosa sta accadendo a Napoli e vedrai che materialmente ci sono contesti in cui la dinamica si fa interessante. Nella concretezza delle cose, non nei desiderata astratti.
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Difficile dire oggi cosa accadrà.
Di sicuro il fatto che i pentastellati vogliano evitare la vittoria come la peste aiuterà moltissimo la meloni.
Però chissà, tante cose possono ancora succedere...
purtroppo cadono nel loro stesso estremismo.
Io non nego che di battista me piacerebbe proprio votarlo. Rischiano di avere gente seria e preparata, ma non eleggibile in ambito ente locale.
Grosso, grosso peccato.
Er pd non me lo nominate manco eh....
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Difficile dire oggi cosa accadrà.
Di sicuro il fatto che i pentastellati vogliano evitare la vittoria come la peste aiuterà moltissimo la meloni.
Però chissà, tante cose possono ancora succedere...
@bianchina: torno a dirti che dovresti guardare con più attenzione le dinamiche locali dei cinquestelle.
Non è un fatto di doverti convincere io, ma guarda cosa sta accadendo a Napoli e vedrai che materialmente ci sono contesti in cui la dinamica si fa interessante. Nella concretezza delle cose, non nei desiderata astratti.
Saro' sfortunata, che ti devo dire. A proposito di fondamentali (e so che mi capisci). Per una come me sono incompatibili.
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purtroppo cadono nel loro stesso estremismo.
Io non nego che di battista me piacerebbe proprio votarlo. Rischiano di avere gente seria e preparata, ma non eleggibile in ambito ente locale.
Grosso, grosso peccato.
Er pd non me lo nominate manco eh....
Il figlio che non condanna il padre è una brava persona, magari troppo esaltato, ma è un giornalista. Meglio che i panstellati scelgano uno con esperienza amministrativa, tanto è vero che si parla di candidature esterne.
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Manager non esclude politico. Anzi. Forse fraintendete la parola manager. Gestore, capace a gestire. Non uno che fa casino cogli scontrini e poi PROVA A DARE LA COLPA ALLE SEGRETARIE METTENDOLE NEI GUAI PENALMENTE.
e dunque una persona competente, che sa gestire, comunicare e non faccia/dica fesserie..in sintesi un bravo uomo politico (abbasta co sta società civile..)
insomma uno come Petroselli, ma non credo che ce siano all'orizzonte di quella statura.
Marino può anche resistere, un po' per rancore verso il pd, un po' per riaffermare che non è quel disonesto che tanta politica becera ci ha raccontato, ma alla fine, oltre la consapevolezza (che non può non avvertire..) che è inviso alla maggioranza dei romani (per tante e tante ragioni, non ultime quelle più populiste e demagogiche..) gli servono i numeri
ritirando le dimissioni ha creato un cortocircuito, interrompendo il disegno commissariale di renzi
domande: il pd romano terrà botta? gli eletti pd pure? la minoranza dem? il pd avrà alleati? chi?
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leggendo l'articolo postato (non e' politica e' bullismo) di un giornalista dell'Espresso mi e' venuto facile facile l'accostamento con un altro articolo letto stamattina sul blog di Scanzi ( certe volte apprezzo i suoi scritti,molte volte no) dove si faceva riferimento ad un'intervista sul Fatto di Ceccherini (il presunto comico)e di come si divertisse a tormentare il piccolo Renzi futuro pres del Cons. con atti di bullismo da parte sua e di altri (purtroppo)futuri vip dello spettacolo (Conti Pieraccioni Panariello). http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/28/renzi-forse-su-di-lui-ha-ragione-ceccherini/2166844/
credo che dalle implicazioni psicologiche,dal proprio vissuto e dal desiderio di rivalsa non si scappi mai.
PS Stanis La Rochelle aveva ragione sui toscani :)
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Di sicuro il fatto che i pentastellati vogliano evitare la vittoria come la peste aiuterà moltissimo la meloni.
si, vincere a Roma sarebbe una vittoria di Pirro
mica siamo a Parma qui,
qui se ti bruci perdi l'aura del cittadino giusto
ti ritrovi nel mucchio
la meloni? boh...insomma, non lei ma i suoi amici sono quelli del sacco di Roma (carminati & alemanno)
arfio? dipende...dipende se trova una sponda politica forte
il candidato pd? è l'unica chance che hanno: candidare qualcuno "forte", inattaccabile, indiscutibile, serio, competente...
ce l'hanno?
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Li hanno fatti fuori tutti.
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purtroppo cadono nel loro stesso estremismo.
Io non nego che di battista me piacerebbe proprio votarlo. Rischiano di avere gente seria e preparata, ma non eleggibile in ambito ente locale.
Grosso, grosso peccato.
Er pd non me lo nominate manco eh....
Ma guarda non credo sia tanto una mancata possibilità, ma proprio una mancata volontà.
Se volessero potrebbero vincere a mani basse candidando Di Battista.
Ma sanno che Roma è un pantano quindi evitano deliberatamente per non avere poi un feedback nefasto alle elezioni nazionali.
Saro' sfortunata, che ti devo dire. A proposito di fondamentali (e so che mi capisci). Per una come me sono incompatibili.
Non si tratta di sfortuna. Guarda cosa succede e poi giudica.
Non si può affermare l'incompatibilità a prescindere da quel che poi materialmente accade nei territori.
A Napoli stanno mettendo in piedi un percorso fatto di assemblee popolari vere, in cui sta partecipando il popolo napoletano, non il ceto politico (anche fosse quello "di movimento").
Il laboratorio napoletano di Massa Critica è un qualcosa che non può non destare interesse a chi cerca un'alternativa a questa feccia.
E coinvolge soggetti tipo l'USB che sono tutto fuorché privi della "cara vecchia ideologia".
https://www.facebook.com/massacriticanapoli (https://www.facebook.com/massacriticanapoli)
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Ma guarda non credo sia tanto una mancata possibilità, ma proprio una mancata volontà.
Se volessero potrebbero vincere a mani basse candidando Di Battista.
Ma sanno che Roma è un pantano quindi evitano deliberatamente per non avere poi un feedback nefasto alle elezioni nazionali.
è pur vero FD, che se non prendi mai il toro per le corna, la tua presenza anche in ambito nazionale sarà destinata a scemare.
Nessuno nega che sia tosta, però pensa a di battista, pensa alla rinascita di roma che impatto potrebbe avere nel 2018 alle nazionali.
Insomma proclami buoni giusti e sacrosanti ok, adesso però bisogna rischiare dimostrando di aver studiato bene la lezione (soprattutto perché ti è stata servita su un piatto)
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il candidato pd? è l'unica chance che hanno: candidare qualcuno "forte", inattaccabile, indiscutibile, serio, competente...
ce l'hanno?
No.
La Meli, una giornalista vicina a Renzi, scrive
http://roma.corriere.it/notizie/politica/15_ottobre_29/roma-marino-linea-renzi-dubbi-gestione-orfini-1ce7ca9c-7e89-11e5-b052-6950f62a050c.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/politica/15_ottobre_29/roma-marino-linea-renzi-dubbi-gestione-orfini-1ce7ca9c-7e89-11e5-b052-6950f62a050c.shtml)
Insomma, per il premier quella di ieri non è stata proprio una bella giornata. Eppure Renzi sta già pianificando la sua strategia elettorale. A Roma come a Milano. Niente accordi preventivi con Sel, come in passato: alle amministrative, secondo le sue intenzioni, dovrebbe debuttare il nuovo Pd. Che a Milano dovrebbe avere il volto di Giuseppe Sala e nella Capitale potrebbe avere quello della ministra della Sanità, la Ncd Beatrice Lorenzin.
Dunque la caccia all’elettorato di centro è aperta. Le elezioni di giugno, in alcune città italiane, potrebbero quindi servire a lanciare il Pd di rito renziano, che guarda anche a nuove alleanze.
Vai col partito della nazione, che al ballottaggio si pone come baluardo ai panstellati.
Del resto il raggruppamento temporaneo di parlamentari (NCD) alle elezioni politiche non ha speranze di affermarsi, sarà inglobato nel PD con l'italicum. Quindi ecco l'idea Lorenzin, che è grave soltanto ipotizzarla dal punto di vista giornalistico.
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è pur vero FD, che se non prendi mai il toro per le corna, la tua presenza anche in ambito nazionale sarà destinata a scemare.
Nessuno nega che sia tosta, però pensa a di battista, pensa alla rinascita di roma che impatto potrebbe avere nel 2018 alle nazionali.
Insomma proclami buoni giusti e sacrosanti ok, adesso però bisogna rischiare dimostrando di aver studiato bene la lezione (soprattutto perché ti è stata servita su un piatto)
Ma loro sanno di non essere in grado di far rinascere Roma.
E non farla rinascere e finirne impantanato, come dice MO, significa diventare anche tu "come tutti gli altri".
Per questo Di battista non si candiderà mai e poi mai.
Per far rinascere Roma dovresti aprire un processo tipo "Repubblica Romana" (non la lista Medici, dico proprio l'esempio storico), ossia un movimento di popolo che toglie le incrostazioni che questa città ha accumulato.
ma una cosa del genere oggi non è nelle corde dei cinquestelle in questa città, motivo per cui fallirebbero.
E tra il fallimento e l'opposizione sceglieranno l'opposizione. Puntano dritti alle nazionali, fidate.
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è pur vero FD, che se non prendi mai il toro per le corna, la tua presenza anche in ambito nazionale sarà destinata a scemare.
Nessuno nega che sia tosta, però pensa a di battista, pensa alla rinascita di roma che impatto potrebbe avere nel 2018 alle nazionali.
Insomma proclami buoni giusti e sacrosanti ok, adesso però bisogna rischiare dimostrando di aver studiato bene la lezione (soprattutto perché ti è stata servita su un piatto)
No.
La Meli, una giornalista vicina a Renzi, scrive
http://roma.corriere.it/notizie/politica/15_ottobre_29/roma-marino-linea-renzi-dubbi-gestione-orfini-1ce7ca9c-7e89-11e5-b052-6950f62a050c.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/politica/15_ottobre_29/roma-marino-linea-renzi-dubbi-gestione-orfini-1ce7ca9c-7e89-11e5-b052-6950f62a050c.shtml)
Insomma, per il premier quella di ieri non è stata proprio una bella giornata. Eppure Renzi sta già pianificando la sua strategia elettorale. A Roma come a Milano. Niente accordi preventivi con Sel, come in passato: alle amministrative, secondo le sue intenzioni, dovrebbe debuttare il nuovo Pd. Che a Milano dovrebbe avere il volto di Giuseppe Sala e nella Capitale potrebbe avere quello della ministra della Sanità, la Ncd Beatrice Lorenzin.
Dunque la caccia all’elettorato di centro è aperta. Le elezioni di giugno, in alcune città italiane, potrebbero quindi servire a lanciare il Pd di rito renziano, che guarda anche a nuove alleanze.
Vai col partito della nazione, che al ballottaggio si pone come baluardo ai panstellati.
Del resto il raggruppamento temporaneo di parlamentari (NCD) alle elezioni politiche non ha speranze di affermarsi, sarà inglobato nel PD con l'italicum. Quindi ecco l'idea Lorenzin, che è grave soltanto ipotizzarla dal punto di vista giornalistico.
aveva ragione magnotta :) :) :)
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Madre di dio....
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La Lorenzin! La Meloni moderata, Ostia vs Garbatella. Grazie PD
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a sto punto voto arfio! :)
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Con tanti saluti ai diritti civili.
La dignità, da quando nasci a quando muori.
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No dai n'artro fantoccio colluso coi costruttori.
Poi lo stadio a quelli dellá je lo farebbero al colosseo.
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Quanto è D il PD... http://www.huffingtonpost.it/2015/10/29/orfini-marino-roma_n_8417862.html :pp :pp :pp
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Madre di dio....
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La Lorenzin! La Meloni moderata, Ostia vs Garbatella. Grazie PD
Acilia, per la precisione 8)
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A me sta situazione intera mi fa ammazzare dalle risate. Un divertente interludio prima del ventennio de ferro meloniano.
A me non fa ridere.
(So che sei sarcastico, a me ora non viene di fare ironia)
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Quello che sta avvenendo, anche leggendo l'articolo postato da Auparayo, dimostra pienamente quanto veniva detto su questo topic qualche settimana fa rispetto a CHI fa cadere Marino.
E dimostra pienamente anche il modo poco consono con cui si cerca di sofisticare la discussione qui dentro.
Non sono i fratelliditalia, caccapound o i grillini a cacciare marino.
E' il PD a far cadere Marino. E' una manovra targata PD, ma che voleva passare in conto terzi.
Marino vuole rendere palese questa cosa e per questo si vuole evitare come la peste il passaggio in Aula.
E per questo sta facendo scoppiare fegati su fegati interni al partito "democratico".
Non lo appoggio in termini politici complessivi, ma su questo passaggio e in questo scatto di dignità ha tutta la mia stima.
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Quanto non vi invidio,
per fortuna che so burino. :p
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Quanto non vi invidio,
per fortuna che so burino. :p
Spavaldo e fiero, burino vero :)
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e dunque una persona competente, che sa gestire, comunicare e non faccia/dica fesserie..in sintesi un bravo uomo politico (abbasta co sta società civile..)
insomma uno come Petroselli, ma non credo che ce siano all'orizzonte di quella statura.
Marino può anche resistere, un po' per rancore verso il pd, un po' per riaffermare che non è quel disonesto che tanta politica becera ci ha raccontato, ma alla fine, oltre la consapevolezza (che non può non avvertire..) che è inviso alla maggioranza dei romani (per tante e tante ragioni, non ultime quelle più populiste e demagogiche..) gli servono i numeri
ritirando le dimissioni ha creato un cortocircuito, interrompendo il disegno commissariale di renzi
domande: il pd romano terrà botta? gli eletti pd pure? la minoranza dem? il pd avrà alleati? chi?
Un Petroselli purtroppo non c'è, non ce l'ha il PD ma non ce l'ha neanche e a maggior ragione nessun altro.
Riguardo alle tue ultime domande: il PD non so se terrà botta, è spaccato, e questa spaccatura sta generando un pericoloso mercato delle vacche, quindi ogni risultato a oggi è possibile. Molti sono rimasti scottati da decisioni prese senza possibilità di confronto, alcuni della segreteria nazionale si sono ribellati alla richiesta di voto via e-mail per il prolungamento del commissariamento a cura di Orfini (con silenzio-assenso, peraltro!). Alcuni assessori e consiglieri non hanno accettato di dimettersi, la situazione è ancora in divenire, ed emergono le diverse anime del partito.
Se prevarrà Renzi (non ho molti dubbi) ci sarà un repulisti di chi oggi dissente e vuole il confronto, e si aprirà la strada a nuove alleanze, NCD in primis.
Na tristezza...
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Quanto non vi invidio,
per fortuna che so burino. :p
Tra qualche mese mi trasferisco vicino Roma, anche io non voterò. 8)
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Quanto è D il PD... http://www.huffingtonpost.it/2015/10/29/orfini-marino-roma_n_8417862.html :pp :pp :pp
Jahvè? Vishnu? Zeus? :=))
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Non sono i fratelliditalia, caccapound o i grillini a cacciare marino.
E' il PD a far cadere Marino. E' una manovra targata PD, ma che voleva passare in conto terzi.
Marino vuole rendere palese questa cosa e per questo si vuole evitare come la peste il passaggio in Aula.
E per questo sta facendo scoppiare fegati su fegati interni al partito "democratico".
Non lo appoggio in termini politici complessivi, ma su questo passaggio e in questo scatto di dignità ha tutta la mia stima.
Non sarà un passaggio in aula a far cadere Marino, sono arrivati a 25 i consiglieri che si dimettono quindi il consiglio decade e si scioglie. Quindi niente votazioni di sfiducia e il PD salva il culo un'altra volta.
il PD non ha capito che sta consegnando la città a destra, o forse è quello che vuole, ormai il messaggio è chiaro, la capitale morale è Milano, si punta su Milano.
A Roma chi metti metti non cambia niente, quindi lasciano il polpettone alla meloni (sono d'accordo sul fatto che il m5s ha paura, lo scritti tempo fa, però su di battista non è che non vuole candidarsi, da statuto non possono proprio candidarlo).
Io preparo l'elmetto perchè verranno tempi cupi, che magari faranno piacere alla chiesa e ai palazzinari, così se rimette tutto a posto.
Però non me venite a dì che il PD vuole fare pulizia, è pulito ecc...perchè dopo l'articolo in cui c'è scritto che Marino doveva fare l'ultimo discorso ecc... se non è feccia quella ditemi che è.
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Marino: "Io mi chiedo perché in questo momento di fronte a un sindaco che ostinatamente e orgogliosamente chiede un confronto in un luogo democratico e deputato in Aula le forze politiche utilizzino ogni strumento possibile, anche le dimissioni di massa, per impedire un confronto?".
Bella domanda.
E77 il PD non salva proprio niente.
Questo passaggio è palese con o senza dibattito in Aula. Non vede solo chi non vuole vedere, perché è tutto molto chiaro.
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Marino: "Io mi chiedo perché in questo momento di fronte a un sindaco che ostinatamente e orgogliosamente chiede un confronto in un luogo democratico e deputato in Aula le forze politiche utilizzino ogni strumento possibile, anche le dimissioni di massa, per impedire un confronto?".
Bella domanda.
E77 il PD non salva proprio niente.
Questo passaggio è palese con o senza dibattito in Aula. Non vede solo chi non vuole vedere, perché è tutto molto chiaro.
Era chiaro dall'inizio.
Dico che salva il culo perchè non dimenticare che stampa e tv giocano una parte importante che va oltre il raccordo anulare. L'immagine del PD la riusciranno a salvare, poi come dici tu, non vede solo chi non vuol vedere, ma pure qui dentro c'è qualcuno che non vuole vedere.
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Marino: "Io mi chiedo perché in questo momento di fronte a un sindaco che ostinatamente e orgogliosamente chiede un confronto in un luogo democratico e deputato in Aula le forze politiche utilizzino ogni strumento possibile, anche le dimissioni di massa, per impedire un confronto?".
Bella domanda.
E77 il PD non salva proprio niente.
Questo passaggio è palese con o senza dibattito in Aula. Non vede solo chi non vuole vedere, perché è tutto molto chiaro.
Stanno riuscendo a farmelo diventare simpatico, incredibile.
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Si è anche paragonato a Salvador Allende, ormai pare una puntata di mai dire gol.
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Non c'è discussione politica da fare: si tratta solo di mandare a casa un incapace presuntuoso. Stop.
Che, colpo basso ma ci sta, sta brigando con Pallotta per il "dopo".
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Stanno riuscendo a farmelo diventare simpatico, incredibile.
Tra gli (ex) oppositori, chi gli chiede di restare.
Sublime.
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su una cosa dissento, Marino è caduto da solo, non facciamo le solite dietrologie
se avesse lavorato bene, se si fosse fatto percepire nel modo giusto dalla città
se non avesse fatto gaffe su gaffe (e mi sembra il recordman delle gaffe)
be' Renzie e tutto il cucuzzaro ce invecchiavano a tramare contro
io direi che ci ha messo del suo, ha fatto un assist favoloso ai suoi "nemici"
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meloni , marchini , marinobis , dibattista , ciceruacchio .
Siete sicuri di andare a votare ?
Con il giubileo (vedi dichiarazioni di Bagnasco) alle porte vi mandano a votare ? Senza sapere a chi doversi appoggiare per gli appalti . Sicuri ?
1 cent sulla opzione Gabrielli o simile . Come monti a livello nazionale . e poi un bel renziano di ferro , preferibilmente da area NCD .
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Si è anche paragonato a Salvador Allende, ormai pare una puntata di mai dire gol.
Vabbè, l'altro giorno ha citato il Che, non sta bene con la testa, mi pare ovvio.
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su una cosa dissento, Marino è caduto da solo, non facciamo le solite dietrologie
NO. Non è caduto da solo.
Ma che vuol dire "è caduto da solo?"
E' caduto perchè qualcuno lo fa cadere.
Chiaro che se avesse agito in modo diverso, se avesse proposto una città diversa invece di correre dietro a Renzi, probabilmente oggi sarebbe più difficile abbatterlo. Ma questo non vuol dire che cade da solo, ma che è rimasto solo dinanzi a chi lo fa cadere. E' tutt'altra cosa.
Altri eletti in Italia hanno fatto ben peggio di Marino in modo assolutamente palese e dimostrato eppure non sono caduti. Quindi?
E francamente sta storia delle "dietrologie" sta diventando un po' la foglia di fico del momento.
Quando il re resta nudo se tira fuori la carta dietrologia.
Ndo sta la dietrologia? E' tutto alla luce del sole, basta leggere alcuni degli articoli postati qui.
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NO. Non è caduto da solo.
Ma che vuol dire "è caduto da solo?"
E' caduto perchè qualcuno lo fa cadere.
Altri eletti in Italia hanno fatto ben peggio di Marino e non sono caduti. Quindi?
E francamente sta storia delle "dietrologie" sta diventando un po' la foglia di fico del momento.
Quando il re resta nudo se tira fuori la carta dietrologia.
Ndo sta la dietrologia? E' tutto alla luce del sole, basta leggere alcuni degli articoli postati qui.
si è dimesso!!!
altri che hano fatto ben peggio non lo hanno fatto... "e a nuttata è passata" vedi de magistris per dire uno dei meglio fra i peggio
Marino con le dimissioni ha dato l'assist a Renzi. Punto.
detto questo, io vivo a Roma e la percezione (fra "la gente") di Marino, aldilà degli scontrini e delle cazzate messe in giro da un modo di far politica becero e savonaralesco, è pessima da un bel pezzo.
ha gestito male, è un incapace (onesto), è la prova provata che non basta venire dalla società civile per essere un bravo Sindaco, è la testimonianza che non basta essere fuori dalla casta per saper governare
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No fat è caduto perché sbronzo di gaffe e di incapacitá personali ,s'è messo da solo sul ciglio del burrone. E al PD non j'è parso vero.
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Straquoto. Per tacer del fatto che poi questo presidente del consiglio il consenso dei cittadini dell'Italia intera ancora non l'ha avuto...
in Italia non c'è democrazia! Quando al governo c'è un tizio che non è' stato votato e che cambia la costituzione x me è' palese che in Italia non c'è democrazia! Quindi fuori a calci nel sedere marino...e po si passerà a Renzi...ogni cosa a suo tempo!
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meloni , marchini , marinobis , dibattista , ciceruacchio .
Siete sicuri di andare a votare ?
Con il giubileo (vedi dichiarazioni di Bagnasco) alle porte vi mandano a votare ? Senza sapere a chi doversi appoggiare per gli appalti . Sicuri ?
1 cent sulla opzione Gabrielli o simile . Come monti a livello nazionale . e poi un bel renziano di ferro , preferibilmente da area NCD .
sono i nomi perfetti per precipitare nel nulla
mai come oggi, in assenza di una proposta competente e autorevole, sono per l'astensione
il sindaco non si fa ne coi proclami, ne con le intenzioni,
si fa col "saperlo fare"
parliamo di Roma
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Che sia onesto, caro MO, vallo a dire a Pittsburgh ;)
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Per me iL PD proporrà marchini.. Sui 5s ha ragione Fat, non hanno alcuna intenzione di governare Roma.. (Che è la patata che "qualcuno" sta cercando di rifilare loro)
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Ricordo a quelli che "l'ha fatto cadere il PD" che a Milano Pisapia ha rappresentato la stessa opzione anti partito, antiapparato. Per fare un esempio i matrimoni omo li ha registrati anche Pisapia.
Ma Pisapia, a differenza di Marino, ha saputo governare la città, l'ha tenuta pulita, non ha fatto il matto con tutti.
Capisco che certa sinistra anti gode solo quando trova contraddizioni nel Pd (non hanno altra sostanza programmatica) ma in questo caso i popcorn gli vanno di traverso.
Non è politica, è Roma.
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Che sia onesto, caro MO, vallo a dire a Pittsburgh ;)
ora non so bene sta cosa, e me ne frega pure poco, ma gradirei anche in questo caso una verifica reale, non delle chiacchiere
poi se ha abusato dei rimborsi, vabbè, per me stiamo nel mondo dei peccati veniali comunque
sempre se PROVATI
ripeto per me Marino "muore" perchè inadatto a governare non per altre ragioni
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si è dimesso!!!
altri che hano fatto ben peggio non lo hanno fatto... "e a nuttata è passata" vedi de magistris per dire uno dei meglio fra i peggio
Marino con le dimissioni ha dato l'assist a Renzi. Punto.
detto questo, io vivo a Roma e la percezione (fra "la gente") di Marino, aldilà degli scontrini e delle cazzate messe in giro da un modo di far politica becero e savonaralesco, è pessima da un bel pezzo.
ha gestito male, è un incapace (onesto), è la prova provata che non basta venire dalla società civile per essere un bravo Sindaco, è la testimonianza che non basta essere fuori dalla casta per saper governare
A parte che de Magistris mi sembra assolutamente il migliore nel contesto dato, ma a parte questo, le dimissioni se vuoi sono un punto a favore, non contro.
Sono al centro di un attacco e mi dimetto. Si chiarisce il quadro, la mia posizione diviene irrilevante, ritiro le dimissioni.
Le incapacità di marino sono ben altre, non certo essersi dimesso e averle ritirate...
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sono i nomi perfetti per precipitare nel nulla
mai come oggi, in assenza di una proposta competente e autorevole, sono per l'astensione
il sindaco non si fa ne coi proclami, ne con le intenzioni,
si fa col "saperlo fare"
parliamo di Roma
Non esiste al mondo uno che lo sappia fare.
Roma è ingovernabile, ed è stato più volte dimostrato.
O meglio, a Roma governa la chiesa, governano i palazzinari, governa la grande bellezza, non governano i sindaci.
Governano i funzionari che devono mettere le firme sugli appalti, governa il potere centrale che se vuole finanzia Roma, se non vuole ti fa dimettere.
Mafia capitale è solo stata la sostituzione di una mafia con un'altra.
Non sarà la meloni, o gli altri che si propongono a raddrizzare sta barca.
Ce vole un cambiamento sociale, ancora lungo a venire.
E vojo esse ottimista.
Comunque anche io sono per il non voto.
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Per me iL PD proporrà marchini.. Sui 5s ha ragione Fat, non hanno alcuna intenzione di governare Roma.. (Che è la patata che "qualcuno" sta cercando di rifilare loro)
dovrebbero raccoglierla sta patata, altrimenti sono la stessa faccia di renzi, chiacchiere e distintivo, o no?
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in Italia non c'è democrazia! Quando al governo c'è un tizio che non è' stato votato e che cambia la costituzione x me è' palese che in Italia non c'è democrazia! Quindi fuori a calci nel sedere marino...e po si passerà a Renzi...ogni cosa a suo tempo!
In Italia non si vota il presidente del consiglio. L'operazione che ha portato Renzi a palazzo Chigi è stata nel pieno rispetto della costituzione..
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dovrebbero raccoglierla sta patata, altrimenti sono la stessa faccia di renzi, chiacchiere e distintivo, o no?
Mi pare una semplificazione troppo forte. Io non lo stimo neanche un po', ma il disegno potrebbe essere quello di bruciarli con una situazione che, di fatto, è condannata a rimanere insoluta. Quindi posso capire la diffidenza..
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Non esiste al mondo uno che lo sappia fare.
Roma è ingovernabile, ed è stato più volte dimostrato.
O meglio, a Roma governa la chiesa, governano i palazzinari, governa la grande bellezza, non governano i sindaci.
Governano i funzionari che devono mettere le firme sugli appalti, governa il potere centrale che se vuole finanzia Roma, se non vuole ti fa dimettere.
Mafia capitale è solo stata la sostituzione di una mafia con un'altra.
Non sarà la meloni, o gli altri che si propongono a raddrizzare sta barca.
Ce vole un cambiamento sociale, ancora lungo a venire.
E vojo esse ottimista.
Comunque anche io sono per il non voto.
in parte d'accordo, ma il discorso è esageratamente complesso
detto questo credo che un ruolo importante il Sindaco possa svolgerlo, comunque
ma deve esser bravo
non solo davanti ai media, dico nella realtà complessa
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Mi pare una semplificazione troppo forte. Io non lo stimo neanche un po', ma il disegno potrebbe essere quello di bruciarli con una situazione che, di fatto, è condannata a rimanere insoluta. Quindi posso capire la diffidenza..
azzo, che tesi! io non governo perchè il mio avversario mi vuole bruciare
intanto governa lui e io mi lamento
tutto qui?
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Che, che l'opposizione porti più voti non è mica un fatto di oggi..
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In Italia non si vota il presidente del consiglio. L'operazione che ha portato Renzi a palazzo Chigi è stata nel pieno rispetto della costituzione..
le basi
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Che, che l'opposizione porti più voti non è mica un fatto di oggi..
allora sono dei politicanti senza scrupoli che lucrano voti da una posizione di forza invece di sporcarsi le mani per aiutare i cittadini?
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In Italia non si vota il presidente del consiglio. L'operazione che ha portato Renzi a palazzo Chigi è stata nel pieno rispetto della costituzione..
Anche quella che ha portato hitler al cancellierato...
Scusami ma a volte tener conto solo della forma fa prendere cantonate.
Esiste una sostanza che andrebbe considerata (ovviamente diversa tra Renzi e hitler, ma ciò non toglie che la salita di Renzi sia stata un colpo di mano non dissimile da quel che vediamo in Grecia e portogallo).
L'Europa democratica, ahahahah
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Anche quella che ha portato hitler al cancellierato...
Scusami ma a volte tener conto solo della forma fa prendere cantonate.
Esiste una sostanza che andrebbe considerata (ovviamente diversa tra Renzi e hitler, ma ciò non toglie che la salita di Renzi sia stata un colpo di mano non dissimile da quel che vediamo in Grecia e portogallo).
L'Europa democratica, ahahahah
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Beh no, in Portogallo è stato vietato al partito di maggioranza relativa di esperire un tentativo di alleanze. In Italia nel 2013 il partito di relativa maggioranza era il PD..
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Anche quella che ha portato hitler al cancellierato...
Scusami ma a volte tener conto solo della forma fa prendere cantonate.
Esiste una sostanza che andrebbe considerata (ovviamente diversa tra Renzi e hitler, ma ciò non toglie che la salita di Renzi sia stata un colpo di mano non dissimile da quel che vediamo in Grecia e portogallo).
L'Europa democratica, ahahahah
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vabbè ma non fare sempre la Storia del Mondo, restiamo alle cose romane e daje!! :)
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allora sono dei politicanti senza scrupoli che lucrano voti da una posizione di forza invece di sporcarsi le mani per aiutare i cittadini?
Per governare in un certo modo, nel segno di quel che dice e77, non bastano i voti, servono le condizioni sociali.
Io oggi non andrei al governo anche se avessi i voti. Non per assenza di programmi come pensa qualcuno, ma perché per attuare certi programmi ti serve la forza di imporli a chi dal giorno dopo ti scatena la guerra.
Il pd non ha questi problemi perché è parte di quella mafia che ti scatena la guerra.
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Che non aveva più numeri per governare...quindi via a quel governo tecnico che pensa te abbiamo ancora e avremo fino al 2018.
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vabbè ma non fare sempre la Storia del Mondo, restiamo alle cose romane e daje!! :)
Astrarre serve a capire.
Il senso della Storia è qualcosa che viene appositamente eluso perché sarebbe in grado di consegnarci parecchie risposte sulle miserie odierne.
@laziale: chiaro che le forme sono diverse ma la sostanza è la stessa: in Europa può governare solo chi si allinea alla dittatura dell'austerità.
Se i risultati elettorali sono ad essa coerenti bene, altrimenti si sovvertono.
A casa mia questa si chiama dittatura.
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Tranquillo zanzalf che a me i popcorn non mi stanno affatto andando per traverso.
Anche io sento aria di commissariamento lungo....chissà....sicuramente qualcuno la caldeggia come ipotesi.
Su Marino, continua anche lui a circondarsi id gente pessima, tipo la Cattoi, arrogante, presuntuosa, incompetente, conosciuta per via del disastro nei nidi che volevano compiere...ma è esattamente come chi vuole far chiudere la giunta.
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Il commissariamento lungo non sta nè in cielo nè in terra. Fantasie, si vota a primavera.
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Non dimenticatevi che c'è il giubileo eh...roma deve finanziare il monarca di città del vaticano per le sue olimpiadi straordinarie, che fai? non ce piazzi un bel commissario vicino al papa che lo accontenta?
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La creazione dello stato d'eccezione è uno dei modi migliori per fare affari (fin dai dittatori nella Repubblica dell'antica Roma per citare nuovamente la storia).
Perché i poteri straordinari eludono le garanzie date dalle procedure ordinarie.
La cosiddetta shock economy ha ormai un'ampia letteratura a supporto...
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Continua la narrativa farlocca der gomblotto dei poderi forti.
Solo che Regina e Caltagirone al CdA dell'Auditorioum, con un colpo last-minute, ce li ha messi Marino. Come mai er zindaco daa ggente?
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Continua la narrativa farlocca der gomblotto dei poderi forti.
Solo che Regina e Caltagirone al CdA dell'Auditorioum, con un colpo last-minute, ce li ha messi Marino. Come mai er zindaco daa ggente?
er zindaco da ggente è robba vostra, io neanche voto più (per scelta). è solo interessante vedere che questa contraddizione interna sta tirando fuori un po di popò maleodoroante.
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Per governare in un certo modo, nel segno di quel che dice e77, non bastano i voti, servono le condizioni sociali.
Io oggi non andrei al governo anche se avessi i voti. Non per assenza di programmi come pensa qualcuno, ma perché per attuare certi programmi ti serve la forza di imporli a chi dal giorno dopo ti scatena la guerra.
Il pd non ha questi problemi perché è parte di quella mafia che ti scatena la guerra.
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qiundi......in attesa che maturino le condizioni sociali idonee che si fa?
visto che anche se hai i voti non vuoi governare?
io rammenterei che si dovrebbe governare per il benessere collettivo...la gente vive, prende i mezzi pubblici, fruisce dei servizi etc etc...
ma tu mi stai dicendo che non c'è alternativa a quelli che definisci i mafiosi?
l'impasse lo cogli o no? e allora perchè ti scaldi?
mettete seduto e aspetta l'ora x :)
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Orchetto, funziona così: Marino è roba nostra a seconda. A seconda di quello che serve.
Ad esempio il giorno delle dimissioni, il capogruppo di SEL tuonava che il PD doveva sfiduciarlo. Poi quando si è dimesso se lo sono raccattato.
Esistono settori politici che non hanno nulla da dire, solo porsi in contrapposizione al PD. D'altronde anche alcuni netter lo confessano candidamente: loro, pure avessero i voti, al governo non ci andrebbero.
Ma che li chiedete a fare i voti?
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In Italia non si vota il presidente del consiglio. L'operazione che ha portato Renzi a palazzo Chigi è stata nel pieno rispetto della costituzione..
Verissimo, Renzi è salito a palazzo Chigi in modo corretto anche se a modo suo, col caterpillar scalzando un membro del suo partito che aveva invitato a star sereno.
Il problema è che con lo stesso metodo sta scalzando un sindaco del suo partito salito in Campidoglio con il voto dei cittadini, il suo metodo è quello. Stavolta è mancato solo l'hashtag #ignaziostaisereno.
Oggi gira voce che Orfini abbia detto ai consiglieri che se non si dimettono non saranno ricandidati. Io fossi in loro mi dimetterei rinunciando alla ricandidatura con una bella lettera al commissario, questo sarebbe un bel segnale di onestà e disinteresse privato...
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qiundi......in attesa che maturino le condizioni sociali idonee che si fa?
visto che anche se hai i voti non vuoi governare?
io rammenterei che si dovrebbe governare per il benessere collettivo...la gente vive, prende i mezzi pubblici, fruisce dei servizi etc etc...
ma tu mi stai dicendo che non c'è alternativa a quelli che definisci i mafiosi?
l'impasse lo cogli o no? e allora perchè ti scaldi?
mettete seduto e aspetta l'ora x :)
Se aspetti l'ora x non arriva mai.
L'ora x la devi determinare creando queste condizioni.
Chi volesse cambiare Roma davvero dovrebbe far affidamento su una sollevazione di popolo. Dovrebbe affidarsi alla partecipazione popolare.
Una Repubblica romana, l'ho detto.
Prima di vincere alle elezioni occorre produrre questo.
Che non vuol dire fare la rivoluzione. Esistono esempi del genere in Europa anche in grandi città (Barcellona) quindi smettiamola di autoassolverci con la storiella che non se Po fa.
Se fa, se fa.
Senza un processo di popolo Roma non cambia manco a picconate, perché anche la persona più onesta del mondo sarebbe vittima di un colpo di mano prendendo a pretesto la qualsiasi.
Ci rendiamo conto dei giri di affari che ci sono attorno alla capitale gestiti dal pd e dalle sue principali famiglie?
Secondo voi questi mollano l'osso in nome del buongoverno? Ma andiamo su...
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Che non aveva più numeri per governare...quindi via a quel governo tecnico che pensa te abbiamo ancora e avremo fino al 2018.
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Quale governo tecnico?
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Vabbe ciao rega...
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Se aspetti l'ora x non arriva mai.
L'ora x la devi determinare creando queste condizioni.
Chi volesse cambiare Roma davvero dovrebbe far affidamento su una sollevazione di popolo. Dovrebbe affidarsi alla partecipazione popolare.
Una Repubblica romana, l'ho detto.
Prima di vincere alle elezioni occorre produrre questo.
Che non vuol dire fare la rivoluzione. Esistono esempi del genere in Europa anche in grandi città (Barcellona) quindi smettiamola di autoassolverci con la storiella che non se Po fa.
Se fa, se fa.
Senza un processo di popolo Roma non cambia manco a picconate, perché anche la persona più onesta del mondo sarebbe vittima di un colpo di mano prendendo a pretesto la qualsiasi.
Ci rendiamo conto dei giri di affari che ci sono attorno alla capitale gestiti dal pd e dalle sue principali famiglie?
Secondo voi questi mollano l'osso in nome del buongoverno? Ma andiamo su...
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ho capito il tuo punto di vista, ci credo poco (ma lo auspico...per governare e rimettere a posto Roma servono o un fiume di danaro - parte di questo però va "stornato", oppure poteri speciali, cioè Peppe Stalin che decapita potenti e potentati de sta città)
detto questo, se quanto dici è a tuo vedere corretto
cazzo te ne frega se governa la lorenzini, a meloni, marino, dibattista o ciceruacchio?
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Il bello Danny, che tu dici a me che sto qui a fare propaganda.
Inondi, veramente inondi, la board di post che sono tutti finalizzati a convincerci della necessità di un'insurrezione popolare contro i poteri forti. L'insistenza che hai è proporzionale alla distanza dalla realtà e dal sentire comune di quegli stessi settori sociali a cui vorresti rivolgerti.
Però poi fai l'offeso se uno ha una sua opinione.
Dai.
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Comunque Sel non se l'è raccattato, hanno solo chiesto che si discutesse la cosa in consiglio, non accettando l'idea che il Pd facesse e disfacesse tutto nelle proprio stanze. Poi magari hanno intenzione di raccattarselo in futuro eh, ma questa per ora è solo un'ipotesi di qualche complottista.
Marino è stato un pessimo sindaco, non il primo e sfortunatamente nemmeno l'ultimo.
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Se aspetti l'ora x non arriva mai.
L'ora x la devi determinare creando queste condizioni.
Chi volesse cambiare Roma davvero dovrebbe far affidamento su una sollevazione di popolo. Dovrebbe affidarsi alla partecipazione popolare.
Una Repubblica romana, l'ho detto.
Prima di vincere alle elezioni occorre produrre questo.
Che non vuol dire fare la rivoluzione. Esistono esempi del genere in Europa anche in grandi città (Barcellona) quindi smettiamola di autoassolverci con la storiella che non se Po fa.
Se fa, se fa.
Senza un processo di popolo Roma non cambia manco a picconate, perché anche la persona più onesta del mondo sarebbe vittima di un colpo di mano prendendo a pretesto la qualsiasi.
Ci rendiamo conto dei giri di affari che ci sono attorno alla capitale gestiti dal pd e dalle sue principali famiglie?
Secondo voi questi mollano l'osso in nome del buongoverno? Ma andiamo su...
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Purtroppo un Ciceruacchio nun c'è, er papa nun lo poi caccià. Magari fosse, ma non lo poi caccià.
Io sono ancora più negativo di te, le condizioni per mutamenti sociali e processi di popolo non ci stanno, lascia perde il populismo a cinque stelle e pure i movimentisti vari, non c'è aggregazione, non c'è POPOLO.
Non se po' fa.
Moriremo in mano del papa e di chi verrà messo a governare sta città a nome suo.
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Ma no che poi alla fine non se lo raccattano quelli di SEL (bisogna anche vedere come si raccattano da loro stessi, orfani di Vendola e Tsipras).
Alla fine neanche loro riusciranno a trattarci.
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Purtroppo un Ciceruacchio nun c'è, er papa nun lo poi caccià. Magari fosse, ma non lo poi caccià.
Io sono ancora più negativo di te, le condizioni per mutamenti sociali e processi di popolo non ci stanno, lascia perde il populismo a cinque stelle e pure i movimentisti vari, non c'è aggregazione, non c'è POPOLO.
Non se po' fa.
Moriremo in mano del papa e di chi verrà messo a governare sta città a nome suo.
il popolo se e quando c'è si fa sentire
il 13 luglio la regina mangiava brioches poi...
voglio dire che le condizioni se e quando maturano è anche indipendentemente dalla nostra volontà
maturano per la forza delle cose
e poi, il popolo? questo passa da una fascinazione all'altra. Cerca sempre un padrino, un salvatore e vai con
giulio, bettino, silvio, matteo I, matteo II, beppe etc etc...
il popolo delega: pensace te, dice
(salvo poi buttarli a mare con "l'è tutto un magna magna"...)
e mentre la sinistra discute dei dna e attende il sol dell'avvenire, i pragmatici si organizzano mica cazzi
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il popolo se e quando c'è si fa sentire
il 13 luglio la regina mangiava brioches poi...
voglio dire che le condizioni se e quando maturano è anche indipendentemente dalla nostra volontà
maturano per la forza delle cose
e poi, il popolo? questo passa da una fascinazione all'altra. Cerca sempre un padrino, un salvatore e vai con
giulio, bettino, silvio, matteo I, matteo II, beppe etc etc...
il popolo delega: pensace te, dice
(salvo poi buttarli a mare con "l'è tutto un magna magna"...)
e mentre la sinistra discute dei dna e attende il sol dell'avvenire, i pragmatici si organizzano mica cazzi
La regina mangiava brioche, ma lì eri in Francia, lì c'è un POPOLO, l'Italia storicamente non è un POPOLO, non lo è mai stato, in Italia una rivoluzione non c'è stata, Garibaldi c'ha unito (facendo più danni che altro) non una rivoluzione. A quelli del regno delle due sicilie ancora je rode avè regalato il meglio delle industrie al nord, il nord non po' vedè il sud.
A Roma quelli dei Parioli non ponno vedè quelli de torbellamonaca, ma ndo vai?
Non esiste un popolo unito, non esiste compattezza sociale, ci muoviamo a branchi, tutto è settorizzato secondo le istanze che vogliono portarsi avanti, ognuno pensa all'orticello.
Ripeto, ma ndo vai?
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In Italia non si vota il presidente del consiglio. L'operazione che ha portato Renzi a palazzo Chigi è stata nel pieno rispetto della costituzione..
il fatto che sia tecnicamente possibile non significa che sia democratico. Perché Renzi ch si sente nel pieno consenso degli italiani non va ad elezioni anticipate? Vincendole sarebbe ancora più potente è legittimato a fare le riforme che a parole dice abbia bisogno il nostro paese no? Non lo fa perché sa che non vincerebbe e non potrebbe più portare avanti gli interessi delle lobby che lo sostengono....ricordo che anche il governo monti tu non "democratico"
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il fatto che sia tecnicamente possibile non significa che sia democratico. Perché Renzi ch si sente nel pieno consenso degli italiani non va ad elezioni anticipate? Vincendole sarebbe ancora più potente è legittimato a fare le riforme che a parole dice abbia bisogno il nostro paese no? Non lo fa perché sa che non vincerebbe e non potrebbe più portare avanti gli interessi delle lobby che lo sostengono....ricordo che anche il governo monti tu non "democratico"
tutto vero
e dietro ce sta il bildenbregrerarer
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La regina mangiava brioche, ma lì eri in Francia, lì c'è un POPOLO, l'Italia storicamente non è un POPOLO, non lo è mai stato, in Italia una rivoluzione non c'è stata, Garibaldi c'ha unito (facendo più danni che altro) non una rivoluzione. A quelli del regno delle due sicilie ancora je rode avè regalato il meglio delle industrie al nord, il nord non po' vedè il sud.
A Roma quelli dei Parioli non ponno vedè quelli de torbellamonaca, ma ndo vai?
Non esiste un popolo unito, non esiste compattezza sociale, ci muoviamo a branchi, tutto è settorizzato secondo le istanze che vogliono portarsi avanti, ognuno pensa all'orticello.
Ripeto, ma ndo vai?
e a me lo dici? il nostro popolo è un popolo alla perpetua ricerca del padrino (lo trova, se ne innamora e poi lo butta a fiume...)
mo stiamo a semplificare però ce sta...
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il fatto che sia tecnicamente possibile non significa che sia democratico. Perché Renzi ch si sente nel pieno consenso degli italiani non va ad elezioni anticipate? Vincendole sarebbe ancora più potente è legittimato a fare le riforme che a parole dice abbia bisogno il nostro paese no? Non lo fa perché sa che non vincerebbe e non potrebbe più portare avanti gli interessi delle lobby che lo sostengono....ricordo che anche il governo monti tu non "democratico"
Perché le legislature durano 5 anni, dopodiché si andrà ad elezioni..
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Il governo Renzi è pienamente nello spirito della Costituzione, la più bella del mondo.
La Costituzione prevede che si voti ogni 5 anni e che in questo lasso di tempo il Parlamento abbia piena sovranità per dare e togliere la fiducia ai governi.
I Padri Costituenti previdero questo meccanismo per evitare suffragi populisti vincolanti su nomi singoli. La democrazia parlamentare da il tempo agli eletti fare le opportune sintesi governative.
Ad esempio ai 5 stelle fu chiesto di fare un governo insieme a Bersani ma non vollero. E quindi il PD provò altre strade, prima con Letta, poi con Renzi.
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Dimessi 26 consiglieri, Marino Game Over.
Si va a elezioni.
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Sull'avviso di garanzia ricevuto: «Sono indagato? È evidente che è un fatto. C’è stata una denuncia da parte di Alleanza nazionale, Fratelli d’Italia e Movimento 5 stelle sulla base della quale io mi sono recato in procura, come persona informata dei fatti. È un atto dovuto da parte della magistratura per completare le indagini e decidere se c’è una colpa o non c’è»
Ricordo che prima diceva che era tutto chiarito. La sintesi di un personaggio.
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Il governo Renzi è pienamente nello spirito della Costituzione, la più bella del mondo.
La Costituzione prevede che si voti ogni 5 anni e che in questo lasso di tempo il Parlamento abbia piena sovranità per dare e togliere la fiducia ai governi.
I Padri Costituenti previdero questo meccanismo per evitare suffragi populisti vincolanti su nomi singoli. La democrazia parlamentare da il tempo agli eletti fare le opportune sintesi governative.
Ad esempio ai 5 stelle fu chiesto di fare un governo insieme a Bersani ma non vollero. E quindi il PD provò altre strade, prima con Letta, poi con Renzi.
il parlamento non ha tolto la fiducia al governo Letta.
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(http://www.entrisolosesorridi.com/Public/data/lampaDINA%20e%20lampaDario/201452211645_popcorn_2029175.jpg)
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Ma che fanno a sto giro? Il commissario lo fanno arrivare dalla prefettura o direttamente dal governatorato Vaticano?
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Adinolfi. Famo Adinolfi
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Non credo si libereranno così facilmente di un duro come Marino, colui che ha sconfitto Mafia Capitale.
Paratevi le chiappe sprovveduti!
(http://images.roma.corriereobjects.it/gallery/Roma/2013/06_Giugno/marino/bici/img_bici/mari_04_672-458_resize.jpg)
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Ah ecco, prima che mi dimentico, Zanzalf ti devo chiedere un favore.
Alle prossime elezioni, ci fai capire (in codice ovviamente eh, non voglio mettere a repentaglio la tua obbedienza al partito) se a quel candidato del Pd almeno voi del Pd ci credete veramente?
Thanks
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(http://i.huffpost.com/gen/3604708/images/n-SONDAGGIO-DI-BATTISTA-large570.jpg)
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/461130/slide_461130_6224636_compressed.jpg)
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/461130/slide_461130_6224630_compressed.jpg)
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/461130/slide_461130_6224632_compressed.jpg)
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/461130/slide_461130_6224634_compressed.jpg)
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/461130/slide_461130_6224640_compressed.jpg)
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Già ampiamente risposto Tom.
Alle primarie si sottoscrive l' IMPEGNO a votare il vincitore.
Firmi.
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Già ampiamente risposto Tom.
Alle primarie si sottoscrive l' IMPEGNO a votare il vincitore.
Firmi.
Ma no, dicevo 'na cosa tra amici....vabbè bastava un no :(
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Non credo si libereranno così facilmente di un duro come Marino, colui che ha sconfitto Mafia Capitale.
Paratevi le chiappe sprovveduti!
non avrà sconfitto mafia capitale ma gli va riconosciuto che per mafia capitale rappresentava un problema
mentre alemanno era la soluzione
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non avrà sconfitto mafia capitale ma gli va riconosciuto che per mafia capitale rappresentava un problema
Questo si, infatti non c' era mai e quelli per riuscire a rintracciarlo per parlarci si sono fatti tanare.
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Scusa Tom, ma come faccio?
A me Marino non piaceva ma ho partecipato alle primarie con l'impegno di sostenere il vincitore. Se non fossi stato d'accordo non avrei dovuto partecipare alle primarie. Un minimo di lealtà.
Lealtà che il partito a Marino ha dato fino all'ultimo con Orfini che lo accompagnava e lo difendeva. Prima faceva comodo che il PD fosse impiccato a sostenere una figura inpopolare come Marino ed adesso fa comodo far passare il PD per carnefice.
È un gioco che si vince sempre.
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Scusa Tom, ma come faccio?
A me Marino non piaceva ma ho partecipato alle primarie con l'impegno di sostenere il vincitore. Se non fossi stato d'accordo non avrei dovuto partecipare alle primarie. Un minimo di lealtà.
Lealtà che il partito a Marino ha dato fino all'ultimo con Orfini che lo accompagnava e lo difendeva. Prima faceva comodo che il PD fosse impiccato a sostenere una figura inpopolare come Marino ed adesso fa comodo far passare il PD per carnefice.
È un gioco che si vince sempre.
Stavo scherzando Zanz....
Comunque a me Marino non piaceva prima delle primarie, non mi piaceva dopo e non mi piace ora.
Non mi piace nemmeno il modus operandi del Pd in questa ed altre vicende.
Stop.
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Prima faceva comodo che il PD fosse impiccato a sostenere una figura inpopolare come Marino ed adesso fa comodo far passare il PD per carnefice.
È un gioco che si vince sempre.
questo è in parte vero, basta guardare taluni media, prima hanno sciacallato Marino poi la linea si è fatta assai soft
Stavo scherzando Zanz....
Comunque a me Marino non piaceva prima delle primarie, non mi piaceva dopo e non mi piace ora.
Non mi piace nemmeno il modus operandi del Pd in questa ed altre vicende.
Stop.
Marino ha vinto le primarie proprio perchè anticasta, fuori dalla politica, proveniente dalla società civile e quant'altro
questi sono anni che la parola politico/politica puzzano di corruzione e malaffare
eppure la politica serve, servono i politici* e Marino ne è il segnale.
*onesti e competenti
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Non penso che sia nello spirito della Costituzione il fatto che Renzi governi con il voto di un partito i cui elettori avrebbero voluto Berlusconi al suo posto.
Per Roma io continuo a votare per il commissario a tempo indeterminato che gestisca l'emergenza, faccia un po' di pulizia e, soprattutto, chiarisca il punto da cui partirá il prossimo sindaco.
Se no ricominciamo con l'ennesimo sindaco, per cui la colpa é sempre di quelli di prima.
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Comunque adesso fuori i nomi. Chi vorreste come sindaco? Dai che poi facciamo le prmarie di Lazionet (transpartito).
Io lo sapete: Cicciobello Rutelli
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io non ne ho idea
so chi non voglio (tutti i nomi che girano)
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In subordine Barca
MO, devi scegliere obtorto collo
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Per Roma io continuo a votare per il commissario a tempo indeterminato che gestisca l'emergenza, faccia un po' di pulizia e, soprattutto, chiarisca il punto da cui partirá il prossimo sindaco.
Se no ricominciamo con l'ennesimo sindaco, per cui la colpa é sempre di quelli di prima.
http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2015/10/30/i-pm-la-corruzione-di-alemanno-e-provata-1.1473633
be', nel caso di alemanno una verità va detta: lui era strutturale a mafia capitale, lui ha dato il colpo di grazia a questa città e lui non era un alieno alla politica, lui era un duro e puro (così si spacciava),
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Sono indeciso tra monsignor crociata e il cardinal Schoenborn. Il sogno vero però sarebbe padre Pizzarro.
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In subordine Barca
MO, devi scegliere obtorto collo
Barca sicuramente, sarebbe il nome che risponde al mio profilo
ma non credo si candidi ne che sto popolo lo voti
questi vonno uno fra diba e la meloni
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Sì ma almeno noi diciamo chi vorremmo. I miei due sono impossibili ma sono quelli che vorrei. Aggiungo Esposito.
Anderz dicci il nome tuo, che stare alla finestra e dire che mo' sull'olio ce cascano la ggente è facile...
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Anderz dicci il nome tuo, che stare alla finestra e dire che mo' sull'olio ce cascano la ggente è facile...
o fa..o fa :)
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questo è in parte vero, basta guardare taluni media, prima hanno sciacallato Marino poi la linea si è fatta assai soft
Marino ha vinto le primarie proprio perchè anticasta, fuori dalla politica, proveniente dalla società civile e quant'altro
questi sono anni che la parola politico/politica puzzano di corruzione e malaffare
eppure la politica serve, servono i politici* e Marino ne è il segnale.
*onesti e competenti
Io a questa cosa non ci credo molto, comunque....io più di non votarlo non è che potevo fare.
Comunque, in un partito che ha aspirazioni maggioritarie ci devono essere varie anime, e tra queste c'è quella anticasta, e non mi potete dire che è estranea al Pd, tant'è vero che il primissimo alleato del Pd era l'Idv (e qualcuno dell'Idv è pure passato direttamente al Pd) e tutto sommato una certa retorica anticasta e antipolitica è lo stesso Renzi ad utilizzarla.
Poi a me questa cosa far dimettere da incarichi politici a seguito di una riunione del partito non piace.
E' successo con Letto e ora con Marino.
Comunque adesso fuori i nomi. Chi vorreste come sindaco? Dai che poi facciamo le prmarie di Lazionet (transpartito).
Sandro Medici.
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Io a questa cosa non ci credo molto, comunque....io più di non votarlo non è che potevo fare.
Comunque, in un partito che ha aspirazioni maggioritarie ci devono essere varie anime, e tra queste c'è quella anticasta, e non mi potete dire che è estranea al Pd, tant'è vero che il primissimo alleato del Pd era l'Idv (e qualcuno dell'Idv è pure passato direttamente al Pd) e tutto sommato una certa retorica anticasta e antipolitica è lo stesso Renzi ad utilizzarla.
Poi a me questa cosa far dimettere da incarichi politici a seguito di una riunione del partito non piace.
E' successo con Letto e ora con Marino.
Sandro Medici.
vero, infatti è stato votato dalla base piddi romana e dai simpatizzanti di area cs
ed è uno dei motivi che mi hanno fatto riflettere sulla opportunità delle primarie per il candidato del centrosinistra
poi, ripeto, Marino cade da solo
non è stato come col poro Letta (che comunque, pure lui, col suo immobilismo forlaniano, in un momento politico difficile, ci ha messo del suo per farsi scalzare)
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++ Roma: Marino,accoltellato da 26 nomi ma unico mandante ++
(ANSA) - ROMA, 30 OTT - "Sono stato accoltellato da 26 nomi e
cognomi ma da un unico mandante". Così Ignazio Marino
rispondendo ai giornalisti sul comportamento dei dirigenti ed
esponenti del Pd. "Non mi fa piacere vedere da democratico che
il Pd è andato dal notaio con chi ha militato nel partito di
Berlusconi", ha aggiunto Marino. (ANSA).
tu quoque, Renzi, padre mi?.....
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Franco Tronca...commissario
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Nominato commissario prefetto di Milano, antigay, anti unioni civili e che ha Milano a permesso la manifestazione neonazi. Ma il Vaticano nulla ha a che fare eh, nonono.
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Mo' antigay perché?
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E te pareva che non era colpa della chiesa...ahhaahhah
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Comunque adesso fuori i nomi. Chi vorreste come sindaco?
Zanzalf
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Ha senz'acca
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Nominato commissario prefetto di Milano, antigay, anti unioni civili e che a Milano ha permesso la manifestazione neonazi. Ma il Vaticano nulla ha a che fare eh, nonono.
ahahahah, ma guardali, i sottomessi papalini che finalmente vengono allo scoperto... :beer:
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Ha senz'acca
Dici a me?
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Zanzalf
Dimmi un nome vero, ché so' boni tutti a restare nell'ombra e a criticare...
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Dimmi un nome vero, ché so' boni tutti a restare nell'ombra e a criticare...
M'avete fatto diventa' simpatico Marino... Un'impresa titanica
Fatelo voi il nome vero adesso
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Barca for me.
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M'avete fatto diventa' simpatico Marino... Un'impresa titanica
Orfini a 8 e mezzo: "Marino ha commesso tanti errori". La Gruber lo incalza: "Me ne dica uno, il più grave".
Orfini ci pensa, un secondo e mezzo: "Non ha risolto i problemi dei cittadini".
Per me è tutto, vostro onore.
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Orfini a 8 e mezzo: "Marino ha commesso tanti errori". La Gruber lo incalza: "Me ne dica uno, il più grave".
Orfini ci pensa, un secondo e mezzo: "Non ha risolto i problemi dei cittadini".
Per me è tutto, vostro onore.
L'ho visto anche io e questa te la sei inventata.
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L'ho visto anche io e questa te la sei inventata.
:( Direi di no, e sono sinceramente contento che anche a te abbia provocato un minimo di fastidio, sono serio
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L'ho visto anche io e questa te la sei inventata.
ti eri alzato pe fa pipì.... a prostata
:( Direi di no
ha detto davvero così? se si..
non li fanno più i politici di una volta
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Ok, non lo so se l'ha detto, qualche pezzo l'ho perso (non ancora la prostata)
Comunque l'intervista è interessante:
http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/otto-e-mezzo-30-10-2015-166151 (http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/otto-e-mezzo-30-10-2015-166151)
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ha detto davvero così? se si..
non li fanno più i politici di una volta
12' 56"
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12' 56"
si c'è ma comunque è un po' diverso da come l'hai descritto
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Orfini non conta na mazza, mi sembra chiaro, è solo il burattino di Renzi, comunque stasera ha fatto na figura pessima
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Infatti, era parte di un discorso, di una spiegazione. Come la metteva AR sembrava una risposta lapidaria e un po' ottusa.
Comunque informo che Orfini è Zanzalf-approved.
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si c'è ma comunque è un po' diverso da come l'hai descritto
Non mi pare, il concetto che ha espresso è esattamente quello. Ancora aspetto una motivazione concreta, reale, documentata.
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Non mi pare, il concetto che ha espresso è esattamente quello. Ancora aspetto una motivazione concreta, reale, documentata.
ma non c'è una ragione precisa....è una somma di fattori che fa un totale, secondo me
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Orfini non conta na mazza, mi sembra chiaro, è solo il burattino di Renzi, comunque stasera ha fatto na figura pessima
questa delle brutte figure in politica è una cosa relativa
a me sembrava fosse impossibile che Berlusconi piacesse alla gente, lo guardavo e mi dicevo: che figure di merda che fa...è ignorante coma na zucchina, volgare etc etc
poi, prendeva il 40% dei voti
misteri, direbbe iacobbo
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Credo sia inevitabile un certo periodo di quarantena 5s.
E sapete una cosa? Mi sa che li voto pure (salvo candidature extraterrestri, i marziani mi hanno rotto il cazz.o.).....
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Non mi pare, il concetto che ha espresso è esattamente quello. Ancora aspetto una motivazione concreta, reale, documentata.
Guarda secondo me il fatto che sia un bugiardo è quella determinante.
Giovedì diceva che aveva ritirato le dimissioni perché la storia degli scontrini era archiviata. Ma gli era appena arrivato un avviso di garanzia per la storia degli scontrini! E non lo diceva, faceva finta del contrario!!
Ma come fai a lavorare con uno così?
Pensa come sono contente di averci lavorato le sue segretarie: ha dato la colpa a loro delle bugie sulle note spese, le ha messe nei guai penalmente. Ma ti rendi conto?
Poi Roma, chiunque ci viene periodicamente ti dice la stessa cosa: non è mai stata così sporca, abbandonata. Noi dentro siamo un po' come la rana bollita, a cui si alza la lentamente temperatura per cuocerla senza che se ne accorga, ma il grosso dei romani è arrivato al punto limite!
Si cercano grandi motivazioni politiche ma non ce ne sono: è il personaggio che è impossibile.
E i cazzetti suoi se li fa eccome: tralasciando il network americano con Pallotta (che pure esiste e che stava dietro al viaggio a Filadelfia), guarda le ultime vicende con le nomine last minute, da dimesso, per il CdA dell'Auditorium. A Regina e Caltagirone. Una storia esemplare: mesi di inazione e poi decisione a capocchia estremamente discutibile.
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E sapete una cosa? Mi sa che li voto pure (salvo candidature extraterrestri, i marziani mi hanno rotto il cazz.o.).....
piuttosto me magno la tessera elettorale
l'unico voto bono alle prossime elezioni è "dateme il numero della srcutatrice"
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Infatti, era parte di un discorso, di una spiegazione. Come la metteva AR sembrava una risposta lapidaria e un po' ottusa.
Comunque informo che Orfini è Zanzalf-approved.
Non ne dubitavamo...
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Credo che occorra un bel periodo di spurgo da affidare ai 5S. Non mi pare ci sia alternativa
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ce ne sarebbero, ce ne sarebbero...
ma questo è il topic Marino e non dovrebbe trasformarsi in post completamente OT che sono mera campagna elettorale
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Guarda secondo me il fatto che sia un bugiardo è quella determinante.
Giovedì diceva che aveva ritirato le dimissioni perché la storia degli scontrini era archiviata. Ma gli era appena arrivato un avviso di garanzia per la storia degli scontrini! E non lo diceva, faceva finta del contrario!!
Il fatto che uno riceva un avviso di garanzia non significa che sia colpevole
non vedo proprio il nesso con l'essere bugiardo... almeno per ora
o siamo garantisti slo quando ci fa comodo?
Poi Roma, chiunque ci viene periodicamente ti dice la stessa cosa: non è mai stata così sporca, abbandonata.
E' vero che roma e' spora ma dare tutta la colpa di questo a Marino e' ipocrita e denota quantomeno malafede
non ci credi manco te a sta cosa... Zanza'
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Il fatto che uno riceva un avviso di garanzia non significa che sia colpevole
non vedo proprio il nesso con l'essere bugiardo... almeno per ora
o siamo garantisti slo quando ci fa comodo?
Come non vedi il nesso?
Ma se ha sbandierato ai quattro venti che sulla storia degli scontrini lo avevano scagionato? Convincendone molti, tra l'altro.
Ti ripeto la tempistica: mercoledì riceve l'avviso di garanzia e giovedì ritira le dimissioni dicendo che la storia degli scontrini era superata. Dai, questo è Marino, un bugiardo.
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Com'era la favola delle elezioni in primavera? Città gestite per eventi, Renzi è un PR, non un premier.
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M'avete fatto diventa' simpatico Marino... Un'impresa titanica
Fatelo voi il nome vero adesso
Incredibile eh? Stessa mia situazione...
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(http://i64.tinypic.com/6zv3v9.jpg)
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Quel tweet dimostra una sola cosa: che FINO ALLA FINE il PD ha provato a difendere Marino da fascisti e grillini.
Se fosse stato vero che non vedevamo l'ora di liberarcene Orfini non si sarebbe mai speso per difenderlo. Bastava semplicemente lasciarlo solo al linciaggio degli squadristi.
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prova che è vero che il pd sino a na certa ha sostenuto marino contro chi ne chiedeva le dimissioni (destra e pentastelle)
prova che marino è riuscito nella titanica impresa di farsi mollare pure da chi lo sosteneva
marino si è suicidato politicamente
ha fatto tutto da solo
ps
..in perfetta sincronia temporale e politica con zanzy
mi preoccupo? :)
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MO ma ti chiedi anche su cosa è stato mollato? O davvero pensi che sia stato mollato sugli scontrini?
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MO ma ti chiedi anche su cosa è stato mollato? O davvero pensi che sia stato mollato sugli scontrini?
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è stato mollato perchè dannoso al partito, immagino
è uno che ha fatto perdere voti, ha portato il pd al minimo storico a Roma
forse per te sta roba conta poco, ma nei partiti è fondamentale
gli scontrini so roba dei pentastellati, era la loro battaglia
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È stato mollato sul fatto che difenderlo era diventato impossibile. Non si può difendere uno che dice di essere stato a cena con S. Egidio e quelli dicono che mai sono andati. Non si può difendere uno che dice romani pezzenti vi "regalo" 20.000 euro così non mi rompete più il cazzo.
Marino è stato mollato quando si è reso indifendibile.
Ripeto la logica dice che, se lo si voleva far fuori per il gomblotto, bastava lasciarlo solo UN ANNO PRIMA. Le tesi "è una congiura di Renzi" si scontrano con la logica dei fatti: bastava mollarlo prima.
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Veramente a vedere i sondaggi attuali la tua lettura non corrisponde affatto.
In questo momento fa perdere molti più voti aver mollato marino, quindi ciò che dici non torna.
Prova ancora...
Comunque te me pari il poliziotto buono, quello che afferma le stesse cose ma con la caramella.
Non sono del pd ma descrivo una realtà in cui alla fine c'è un unico sbocco... pure questa un'altra bella tradizione...
:)
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Quel tweet dimostra una sola cosa: che FINO ALLA FINE il PD ha provato a difendere Marino da fascisti e grillini.
No, questa e' una tua personalissima Ricostruzione... Quel tweet dimostra che il PD nel giro di qualche mese e passato dal Sostegno (di facciata) allo sfiduciare marino anche a costo di dimissioni in massa che parlano da sole
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Veramente a vedere i sondaggi attuali la tua lettura non corrisponde affatto.
In questo momento fa perdere molti più voti aver mollato marino, quindi ciò che dici non torna.
Prova ancora...
Comunque te me pari il poliziotto buono, quello che afferma le stesse cose ma con la caramella.
Non sono del pd ma descrivo una realtà in cui alla fine c'è un unico sbocco... pure questa un'altra bella tradizione...
:)
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no, i sondaggi danno il pd messo male da un pezzo ed inizia il trend negativo proprio con Marino
per il resto di quel che scrivi, glisso, io non ho mai votato pd, mi diverto a fare l'osservatore
distaccato, razionale, uso questo spazio per chiacchierare, qui non rifacciamo ne il mondo ne rivoluzioni è solo bla..bla...bla..
e sappi che potrei essere altrettanto sprezzante verso quel che scrivi tu...ma non lo sono :)
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Quel tweet dimostra la faccia come il culo.
A orfini... Mavattenaffanculova
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No, questa e' una tua personalissima Ricostruzione... Quel tweet dimostra che il PD nel giro di qualche mese e passato dal Sostegno (di facciata) allo sfiduciare marino anche a costo di dimissioni in massa che parlano da sole
dimostra che sino a marzo lo sostenevano (dire "di facciata" è una opinione) fattivamente, poi lo hanno molato
ad essere oggettivi, stando ai fatti
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Più Orfini parla/scrive più porta voti al M5S.
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no, i sondaggi danno il pd messo male da un pezzo ed inizia il trend negativo proprio con Marino
per il resto di quel che scrivi, glisso, io non ho mai votato pd, mi diverto a fare l'osservatore
distaccato, razionale, uso questo spazio per chiacchierare, qui non rifacciamo ne il mondo ne rivoluzioni è solo bla..bla...bla..
e sappi che potrei essere altrettanto sprezzante verso quel che scrivi tu...ma non lo sono :)
I sondaggi oggi dicono che il pd con la caduta di marino prende una tranvata colossale, molto più forte che l'erosione precedente. E la prende per aver mollato marino cosi.
Questa tua lettura a giustificare l'ingiustificabile dimostra che sei osservatore, ma non oggettivo.
Non è che serve per forza la tessera del pd per sostenerne le ragioni...
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Quando un partito pretende dai propri rappresentanti onestà, trasparenza, coerenza, rispetto della Costituzione e di tutte le altre leggi e regolamenti, nonché degli elettori e dei cittadini tutti non si può che applaudire. Quando un partito di sinistra - specie di questi tempi - si libera delle mele marce occorre applaudire doppiamente. Dellà non lo fanno mai. Ma stiamo parlando dello stesso partito che poco più di un mese fa non ha alzato un sopracciglio di fronte agli 81 senatori (su 113!) che hanno evitato a calderoli un processo per discriminazione razziale.
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dimostra che sino a marzo lo sostenevano (dire "di facciata" è una opinione) fattivamente, poi lo hanno molato
ad essere oggettivi, stando ai fatti
Fattivamente coi Teweet??
Ma dai, ma che davvero mi stai dicendo che secondo te PD romano sosteneva CONVINTAMENTE Marino?
Pensavo de sta a fa un discorso serio.... e comunque....
Io le mie opinioni le metto tra parentesi, non ci gioco con le parole
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Pablo è difficile discutere quando l'interlocutore rifiuta la logica.
Orfini accompagnava Marino OVUNQUE, i tweet e le dichiarazioni finivano sui giornali. Come lo dovevano difendere? Con la spada?
Ma ripeto la LOGICA dice che, se il PD voleva far cadere Marino, bastava evitare di difenderlo UN ANNO FA.
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Pablo è difficile discutere quando l'interlocutore rifiuta la logica.
Orfini accompagnava Marino OVUNQUE, i tweet e le dichiarazioni finivano sui giornali. Come lo dovevano difendere? Con la spada?
Ma ripeto la LOGICA dice che, se il PD voleva far cadere Marino, bastava evitare di difenderlo UN ANNO FA.
E' la tua logica, non "la" Logica, la mia logica mi dice che se il PD avesse mollato Marino dopo un'anno dalla sua elezione avrebbe ufficializzato il suo suicidio politico, o quantomeno anticipato, invece serviva una scusa, un alibi, appena e' arrivato hanno scatenato l'artiglieria
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L'accompagnamento di Marino era una delegittimazione dello stesso. Questo è il messaggio che passa quando il Sindaco della Capitale viene "accompagnato ovunque" da chi è stato insignito del sacro ruolo di commissario del Partito della Capitale. Si è trattato di un accompagnamento forzoso, preludio di una sparizione.
Ogni allusione a fatti e personaggi vissuti in Argentina tra il 1976 e il 1983 è puramente casuale e involontaria.
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mah?
Fat ti ho letto ...che te devo di?
Secondo te il pd perde consensi perchè marino si è dimesso, per cui quelli che votarono pd all'epoca, oggi, a causa del fatto che il pd ha mollato marino, hanno deciso di non votare più pd...
se ti sembra una lettura dell'emorragia elettorale del pd a Roma, vabbe'
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E' la tua logica, non "la" Logica, la mia logica mi dice che se il PD avesse mollato Marino dopo un'anno dalla sua elezione avrebbe ufficializzato il suo suicidio politico, o quantomeno anticipato, invece serviva una scusa, un alibi, appena e' arrivato hanno scatenato l'artiglieria
appunto, la cosa bizzarra è che l'alibi o l'assist lo ha fornito marino stesso
mai visto una incompetenza politica di pari livello negli ultimi 50 anni
ma qui pare che l'incompetenza politica sia un Valore
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Il PD a Roma perde consenso perchè ha espresso una pessima classe politica, non perché ha mollato Marino.
L'azzeramento dei circoli e la ricostruzione di Barca richiederanno anni per dare frutto.
Nel frattempo speriamo che non diano il colpo di grazia a Roma.
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appunto, la cosa bizzarra è che l'alibi o l'assist lo ha fornito marino stesso
mai visto una incompetenza politica di pari livello negli ultimi 50 anni
ma qui pare che l'incompetenza politica sia un Valore
Se 4 scontrini ti sembrano un'alibi che da dignità alla linea politica del PD stiamo su piani inconciliabili, a Roma dove si sono spartiti milioni tutte le forze politiche, da decenni, sventrando e smantellando la dignità' di questa Citta', bisogna avere parecchia fantasia per dare credito a due pasti rubati (e non lo giustifico minimamente)
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Se 4 scontrini ti sembrano un'alibi che da dignità alla linea politica del PD stiamo su piani inconciliabili, a Roma dove si sono spartiti milioni tutte le forze politiche, da decenni, sventrando e smantellando la dignità' di questa Citta', bisogna avere parecchia fantasia per dare credito a due pasti rubati (e non lo giustifico minimamente)
o mi leggi male o non hai letto il topic, ma solo due tre post mirati, o mi esprimo male
non so che altro dire
su Marino e il pd, in questo topic, ho scritto la mia opinione sino alla nausea, non farmi ripetere le cose
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appunto, la cosa bizzarra è che l'alibi o l'assist lo ha fornito marino stesso
mai visto una incompetenza politica di pari livello negli ultimi 50 anni
ma qui pare che l'incompetenza politica sia un Valore
Pensa che geni quelli del suo partito che l'hanno fatto eleggere pure Senatore della Repubblica.
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Pensa che geni quelli del suo partito che l'hanno fatto eleggere pure Senatore della Repubblica.
per sindaco lo hanno deciso le primarie
per senatore... poi bisognerebbe ricontestualizzare il ruolo di Marino e quello che incarnò nell'elettorato piddino nel passaggio politico che avviene nel PD post caduta berlusconi (da monti in poi..)
ma sarebbe troppo lunga e pallosa
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o mi leggi male o non hai letto il topic, ma solo due tre post mirati, o mi esprimo male
non so che altro dire
su Marino e il pd, in questo topic, ho scritto la mia opinione sino alla nausea, non farmi ripetere le cose
Ti poni malissimo....
Quindi Ti risparmio la fatica e chiudo qui con te
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Ti poni malissimo....
Quindi Ti risparmio la fatica e chiudo qui con te
io mi pongo male?
fai come credi
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Modello Milano da adattare a Roma.
Guerra ai poveri, magna magna pe tutti e vetrina finta e imbellettata. Tanti auguri per il giubilexpo.
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Magari! Come ho detto io nel post che ha scatenato la Fat-Fatwa: il modello è Milano e l'Expo.
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a me vengono dubbi se veramente il pd abbia mai sostenuto marino...
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a me vengono dubbi se veramente il pd abbia mai sostenuto marino...
pensa che non piaceva ne a Bersani (era sostenuto dalla attuale minoranza dem, sel e rivol. civile mi pare..) ne a Renzi
secondo me
se lo sono trovato con le primarie e se lo sono tenuto
sostegno? obbligato, nessun partito ha interesse ad abbandonare un proprio appartenente, soprattutto se
ricopre un ruolo istituzionale importante, perchè nella caduta ne paga il conto in termini di voti
la verità è che il pd lo ha sostenuto per un bel pezzo, contro una opposizione che fomentava la pubblica opinione con gli scontrini, pittsburgh & co...(io lo criticavo per altre ragioni: l'incapacità a governare Roma)
Poi, gaffe dopo gaffe...è riuscito a farsi mollare pure dal pd...
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http://ilmanifesto.info/il-tempo-dei-podesta/
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I sondaggi oggi dicono che il pd con la caduta di marino prende una tranvata colossale, molto più forte che l'erosione precedente. E la prende per aver mollato marino cosi.
Questa tua lettura a giustificare l'ingiustificabile dimostra che sei osservatore, ma non oggettivo.
Non è che serve per forza la tessera del pd per sostenerne le ragioni...
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hai visto il topic è stato chiuso, il boicottaggio ha funzionato
no tav, no topic
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(http://i68.tinypic.com/263fxuw.jpg)
:lol:
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Cristodiddio che disastro.
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Un anno di pio commissariamento, il giubilexpo, e poi convergenza massima su Arfio "io non ho mai votato PCI" Marchini per arginare la ducetta. Si va verso tempi gloriosi.
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I sondaggi oggi dicono che il pd con la caduta di marino prende una tranvata colossale, molto più forte che l'erosione precedente. E la prende per aver mollato marino cosi.
Questa tua lettura a giustificare l'ingiustificabile dimostra che sei osservatore, ma non oggettivo.
Non è che serve per forza la tessera del pd per sostenerne le ragioni...
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Oggi però, ma l'operazione recupero dura sette mesi (almeno).
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Pensa che geni quelli del suo partito che l'hanno fatto eleggere pure Senatore della Repubblica.
Però li Ignazio non aveva nulla da dire sulla gestione politica del PD.
Era tutt'apposto.
Se fai parte di una squadra fai sempre quello che dice l'allenatore, mica solo quando ti è utile.
L'allenatore in quest'occasione gli aveva chiesto di tornare in panchina. S'è rifiutato più o meno legittimamente cercando la prova di forza e la prova di forza glie l'hanno data. L'hanno messo fuori rosa.
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Un anno di pio commissariamento, il giubilexpo, e poi convergenza massima su Arfio "io non ho mai votato PCI" Marchini per arginare la ducetta. Si va verso tempi gloriosi.
Magari Marchini, magari.
Gira la voce Lorenzin B.
Candidata PD.
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Al "magari Marchini" ho provato un brivido di autentico terrore lungo la schiena.
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Beh certo, era riferito alla frase seguente..
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comunque interessante un dato: ad oggi i papabili sindaci portati avanti dal partito erede di quello fondato di Gramsci sono:un palazzinaro, una che ha iniziato a fare politica nei giovani di forza italia e un venditore di maghine.
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(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12193646_1033376743359347_5557262867592923965_n.jpg?oh=dbced3b3d8c0119b2126adb9502290c2&oe=56C25B5D)
Ecco il nuovo commissario che saluta il papa, ieri al Verano :s
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Magari Marchini, magari.
Gira la voce Lorenzin B.
Candidata PD.
5 Stelle no eh? Meglio Marchini? Ve possino... :)
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5 Stelle no eh? Meglio Marchini? Ve possino... :)
Mai detto meglio, io non voterò proprio lo ho detto pochi post più su. I 5s non li voto perché non mi piacciono, politicamente parlando e non credo assolutamente nel "voto di protesta".
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se il panorama è questo io voto il dibba, poi mi taglio la mano, ma lo faccio...
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pensa che non piaceva ne a Bersani (era sostenuto dalla attuale minoranza dem, sel e rivol. civile mi pare..) ne a Renzi
secondo me
se lo sono trovato con le primarie e se lo sono tenuto
sostegno? obbligato, nessun partito ha interesse ad abbandonare un proprio appartenente, soprattutto se
ricopre un ruolo istituzionale importante, perchè nella caduta ne paga il conto in termini di voti
la verità è che il pd lo ha sostenuto per un bel pezzo, contro una opposizione che fomentava la pubblica opinione con gli scontrini, pittsburgh & co...(io lo criticavo per altre ragioni: l'incapacità a governare Roma)
Poi, gaffe dopo gaffe...è riuscito a farsi mollare pure dal pd...
Non è vero che se lo sono trovato con le primarie, è stata una bella fetta del partito, guidata da Goffredo Bettini, che lo ha lanciato e sostenuto per le primarie. Il sindaco designato doveva essere Zingaretti, ma è stato reindirizzato alla Regione dopo le dimissioni dellla Polverini. Restavano Sassoli e Gentiloni, se non sbaglio, ma Bettini non sponsorizzava nessuno dei due e ha portato Marino, che fu sua creatura anche quando questi si presentò alle primarie della segreteria del PD, quelle tra Bersani, Marino e Franceschini.
Questo per dire che Marino non è caduto dal nulla, e non è vero che si è presentato con la spada dell'antipolitica, questa lettura non è corretta secondo me.
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(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12193646_1033376743359347_5557262867592923965_n.jpg?oh=dbced3b3d8c0119b2126adb9502290c2&oe=56C25B5D)
Ecco il nuovo commissario che saluta il papa, ieri al Verano :s
Mamma mia, che indicibile tristezza. Povera Roma... :S :S :S
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Dibba rispetto ai nomi che circolano è Vicovaro Mandela
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Non è vero che se lo sono trovato con le primarie, è stata una bella fetta del partito, guidata da Goffredo Bettini, che lo ha lanciato e sostenuto per le primarie. Il sindaco designato doveva essere Zingaretti, ma è stato reindirizzato alla Regione dopo le dimissioni dellla Polverini. Restavano Sassoli e Gentiloni, se non sbaglio, ma Bettini non sponsorizzava nessuno dei due e ha portato Marino, che fu sua creatura anche quando questi si presentò alle primarie della segreteria del PD, quelle tra Bersani, Marino e Franceschini.
Questo per dire che Marino non è caduto dal nulla, e non è vero che si è presentato con la spada dell'antipolitica, questa lettura non è corretta secondo me.
Tutto vero tranne il punto Su zingaretti. Non é stato dirottato, Zingaretti ha rifiutato la candidatura a sindaco..
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Mai detto meglio, io non voterò proprio lo ho detto pochi post più su. I 5s non li voto perché non mi piacciono, politicamente parlando e non credo assolutamente nel "voto di protesta".
E allora meglio niente, se uno deve scegliere fra Marchini e Lorenzin :))
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Anfatty!
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Tutto vero tranne il punto Su zingaretti. Non é stato dirottato, Zingaretti ha rifiutato la candidatura a sindaco..
Le mie fonti dicono che è stato dirottato, non sapremo mai la verità 8)
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Tutto vero tranne il punto Su zingaretti. Non é stato dirottato, Zingaretti ha rifiutato la candidatura a sindaco..
Vero, hai ragione, ho ricostruito tutto a mente ma avevo dimenticato l'alzheimer :=))
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Le mie fonti dicono che è stato dirottato, non sapremo mai la verità 8)
Vabbè, sono esercizi di stile alla Queneau, la sostanza non cambia, anche perché è Marino il soggetto di cui si parla...
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Che poi pure Zingaretti... Brrrrrr
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Ce ne fosse uno bono pe te...
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(http://i68.tinypic.com/263fxuw.jpg)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12193646_1033376743359347_5557262867592923965_n.jpg?oh=dbced3b3d8c0119b2126adb9502290c2&oe=56C25B5D)
Ecco il nuovo commissario che saluta il papa, ieri al Verano :s
Mamma mia, che indicibile tristezza. Povera Roma... :S :S :S
Niente da aggiungere a parte che è ancora più chiaro l'attacco del Vaticano all'ex Sindaco Marino (sindaco che avrei voluto venisse dimesso per tanti altri motivi, non perché dava fastidio ad alcune delle lobby che strangolano Roma).
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Questo perché? Perché c'è un inchiesta in atto (che secondo me ha appena scalfito la superficie del problema Roma - Buzzi sono convinto sia un pesce piccolo) nella quale emerge un quadro desolante della classe politica/amministrativa/imprenditoriale di questa città.
E Zingaretti, per il ruolo avuto da almeno 20 anni nel PD romano e nell'amministrazione di città, provincia e regione, non mi pare plausibile sia un uomo capace di dare una svolta vera, illazioni giudiziarie a parte.
Se poi aggiungiamo che a capo della polizia provinciale ha messo il caro amico Odevaine, beh, ci penserei bene prima di appoggiarlo di nuovo.
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Era chiaro che il commissario sarebbe stato eletto dal Vaticano.
Ora la priorità sono le Olimpiadi di San Pietro.
Ma prima ancora come non fare un saluto a ringraziare direttamente chi l'ha messo lì baciandogli l'anello?
Per tutto il resto, i famosi Orfiniani "problemi dei cittadini non risolti", ci sarà tempo, del resto mica è compito di Tronca no? O sì?
Quindi per il buon funzionamento della metro cheeracorpademarinosenonfunzionava, tocca aspettà, così pure per le buche, tranne quelle vicino le chiese e luoghi di culto me sa. La Metro A forse funzionerà meglio della B, soprattutto le tratte Ottaviano-San Pietro e Cipro, vogliamo fare brutta figura con chi viene a vedere le olimpiadi?
Dai, mo' niente scontrini, niente panda multate, il PD si stresserà di meno, tuttoapposto.
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Sarò contento solo se qualcuno finalmente facesse fallire l'Atac.
Con Alemanno aveva dipendenti pari ad Alitalia, ed ha una situazione di debiti vicina al miliardo. Che aspettiamo?
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La cosa pazzesca è che si parla di "Modello Expo" come se questo modello fosse vincente.
800 mln di introiti di fronte ad una spesa di 2 miliardi.
1,2 miliardi di debito pubblico accumulati (e poi ci verranno a dire che il debito pubblico è dovuto ad aver vissuto sopra le nostre possibilità, chiaro).
Ora è chiaro perché Pisapia non è inviso a Renzi?
Sai che je frega dei matrimoni omo di fronte a un così bravo gestore del magna magna generalizzato?
Se il Giubileo sarà gestito allo stesso modo tutto ci sarà eccetto che da festeggiare.
Ma tanto poi a pagare siamo sempre noi...
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E infatti...
http://blog.retelabuso.org/2015/10/30/esplodono-i-costi-del-giubileo-il-conto-arriva-a-600-milioni-ma-il-vaticano-non-partecipa-alle-spese-nonostante-abbia-incassato-995-milioni-dall8-per-mille-irpef/
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La cosa pazzesca è che si parla di "Modello Expo" come se questo modello fosse vincente.
800 mln di introiti di fronte ad una spesa di 2 miliardi.
1,2 miliardi di debito pubblico accumulati (e poi ci verranno a dire che il debito pubblico è dovuto ad aver vissuto sopra le nostre possibilità, chiaro).
Ora è chiaro perché Pisapia non è inviso a Renzi?
Sai che je frega dei matrimoni omo di fronte a un così bravo gestore del magna magna generalizzato?
Se il Giubileo sarà gestito allo stesso modo tutto ci sarà eccetto che da festeggiare.
Ma tanto poi a pagare siamo sempre noi...
Sta cosa del modello expo è solo l'ennesima trovata pubblicitaria di renzi. Solita, triste, bassa, ridicola campagna mediatica per dire che, se a expo ce stavano gli zombi che se so fatti 4 ore de fila, expo è stato la salvezza de paese e il suo inauguratore il salvatore incarnato (peccato che i veri artefici di questo fierone fossero la Moratti e Prodi).
Quindi expo=salvezza, bergoglio=bene assoluto, grigi funzionari del ministero=indefessi servitori dello stato. Misceliamo il tutto ed uscirà lo stampino di questo Tronca.
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Il modello expo = modello milano, e si torna a quanto disse pochi giorni fa Cantone su Milano capitale morale rispetto a Roma.
In pratica aveva apparecchiato per Tronca.
Tra l'altro il modello expo apre le porte alla candidatura di Sala a Milano, qua non escludo che dopo l'esperienza da commissario, magari il PD lo candida pure a sto Tronca.
Stiamo in pessime mani, si torna all'appecoronamento totale al re della città del vaticano.
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Senza polemica ma su Expo bisogna considerare quanta gente e soldi ha portato a Milano una manifestazione del genere.
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Senza polemica ma in una fase in cui il debito costituisce il primo argomento per tagliare la spesa sociale e erodere diritti, contrarre 1,2 miliardi di debito per poi accollarceli interamente a noi non è esattamente la cosa più geniale che si possa fare.
Oppure poi quando si parla di crisi i soldi li andassero a cercare da qualche altra parte al posto di dire che siamo indebitati fino al collo per colpa nostra e dei nostri stili di vita sopra le possibilità economiche del sistema paese. (citofonare a banche e imprese che hanno beneficiato di Expo così come di tutte le altre genialate di questi anni, dalle grandi opere ai maxi-eventi).
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Bisogna vedere cosa é stato fatto con quel miliardo
Se é stato speso per far lavorare aziende e dunque creare lavoro etc etc. il calcolo é un po' piú complicato. A questo dovrebbe servire la spesa pubblica.
Sul Giubileo, poi, bisogna distinguere le spese. Il rifacimento del Lungotevere perché lo dovrebbe pagare il Vaticano ? Piuttosto chiediamoci perché sia necessario aspettare il Giubileo per avere una cittá all'altezza.
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Expo significa avere Disneyland per un anno. Tutto qua.
e comunque...
il giubileo è n'anno demmerda (cit.)
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Fatemi capire (sono tardo) .
Berlusconi lancia come candidato a sindaco uno che ha fatto le primarie col pd ?
dopo Tronca (Monti) arriva Arfio (Mattew) .
Hanno ragione . Che catso le fate a fare le elezioni . Ah gia' , il parlamento mentre invece sui consiglieri comunali si puo' tranquillamente fare pressione . La democrazia a catso di cane ovvero quando e come ci (VI) pare .
PS : expo come la corazzata Potemkin . Una cagata pazzesca ed adesso viene il bello , la spartizione dopo il cadavere . Pero' abbiamo vinto tutti (cit.) .
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http://www.corriere.it/politica/15_novembre_04/lorenzin-per-roma-pd-forza-italia-convergano-marchini-9ca4e76c-82f6-11e5-a218-19a04df8a451.shtml (http://www.corriere.it/politica/15_novembre_04/lorenzin-per-roma-pd-forza-italia-convergano-marchini-9ca4e76c-82f6-11e5-a218-19a04df8a451.shtml)
Lorenzin: «A Roma Pd e Forza Italia uniti su Marchini? Si può fare»
Il ministro della Salute Beatrice Lorenzin, ospite negli studi del Corriere della Sera, ha risposto alle domande dei lettori. Sulla sanità, tema caldo in questi giorni, ma non solo: «Non mi candiderò al Comune di Roma, faccio la mamma di due gemelli»
di Redazione Online
«Io sindaco di Roma? Le possibilità che questa cosa si realizzi sono zero»: così il ministro della Salute Beatrice Lorenzin (Ncd) - prima ospite di #CorriereLive, il nuovo appuntamento settimanale del Corriere della Sera con i protagonisti della politica (e non solo) - fuga subito i rumors che la vorrebbero come possibile candidata per la corsa al Campidoglio. «Nessuno mi ha candidato. Faccio la mamma di due gemelli e come ministro della Salute devo portare avanti il lavoro avviato - risponde il ministro Lorenzin alle domande di Tommaso Labate - Non è che fare il ministro della Salute sia più facile ma al ministero ho già avviato una macchina organizzativa e sono già dentro quella macchina. Faccio grandi sacrifici per farlo bene e credo che non sarei un buon politico, un buon sindaco e un buon ministro - ha concluso - se non fossi prima una brava madre».
«Marchini per Roma? Si può fare»
Per il ministro Lorenzin, «il candidato ideale al Campidoglio deve essere integerrimo, ma anche di una persona che sappia fare la lista dei migliori. Non sono disponibile a candidarmi sindaco ma dare idee per la mia città questo sì, lo posso fare». In studio anche il vicedirettore del Corriere della Sera Antonio Polito e Margherita De Bac. Da Malagrotta ai problemi cronici della città, traffico e trasporti, il caso Roma preoccupa il ministro Lorenzin (che è stata consigliere capitolini, per il municipio 13, nel 1997, nel 2001 e nel 2006): «In questo momento bisogna andare oltre i partiti politici, la città ha bisogno di qualcosa di più. Devono stare insieme persone che hanno veramente qualcosa da dare alla Capitale, in primis alle periferie ormai in uno stato di degrado molto grave». E l’eventualità di una candidatura di Alfio Marchini al Campidoglio non è da escludere: «Se non si spiaggerà sul centrodestra come candidato marchiato - rilancia Lorenzin - Pd e Forza Italia potrebbero appoggiarlo. Una strada percorribile, se si riesce però a fare un azzeramento delle classi politiche che hanno governato questa città. Anche per non rischiare una deriva M5S».
Ospedali e riforme
Anche il capitolo sanità si apre con un «caso» romano, quello dell’ospedale Forlanini. «La somma complessiva del deficit degli ospedali pubblici di Roma è di 700 milioni di euro. Noi abbiamo stabilito un Piano di rientro che prevede il commissariamento di 3 anni per gli ospedali che sono in deficit, non solo economico ma anche di qualità. Questo affiancamento di 3 anni coinvolgerà le Regioni e in caso di mancati risultati si prevede la decadenza del Direttore generale. Sul Forlanini so che la Regione ha molte idee». Combattere gli sprechi e aumentare il livello delle prestazioni, dunque: «Nella sanità c’è un personale molto qualificato, quando non funziona un ospedale nella maggior parte dei casi ciò dipende dalla catena verticale di comando, manager che non sanno gestire l’azienda ospedaliera. Finora non c’è stato un sistema di valutazione e selezione, da ora il management deve raggiungere degli obiettivi, altrimenti decade». I «direttori e i primari - aggiunge Lorenzin - non possono essere scelti dalla politica».
[...]
Stanno riconvergendo al centro (della tavola).
Conati, conati, conati.
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http://www.vice.com/it/read/milano-capitale-morale-modello-expo-roma-601
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
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(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12191424_780638425381557_2018341491240091990_n.png?oh=61ce973c4931d6a381a41eeb4db5fc62&oe=56B73DD1)
Più che alla frutta sono arrivati all'ammazzacaffè.
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Non si vota e se si vota tutti insieme appassionatamente .
E ancora con la storia del parlamentarismo .
PS1 : modello Milano . Il prefetto di Milano aveva precettato i ferrovieri per il periodo Expo .
Bene . Domani , per il terzo anno consecutivo , ricominciano gli scioperi del venerdi si e quello no .
TRENORD , non potete capire di cosa parlo . TRENORD ed il modello Milano . Mortacci vostra e di tutta l'expo .
PS2 : ho appena sentito Grillo . Se a Roma fara' meta' di quello che promette , lo voto . Contro 54 anni di principi e storia . Ma mi sono rotto il catso .
PS3: ho appena sentito la Serracchiani . La faccia come il culo . Governatrice del FVG o segreteria del PD ?
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(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12191424_780638425381557_2018341491240091990_n.png?oh=61ce973c4931d6a381a41eeb4db5fc62&oe=56B73DD1)
Più che alla frutta sono arrivati all'ammazzacaffè.
Guarda che questo è un film che s'è fatto solo la Lorenzin, eh!
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si ma lo viralizzano su feiscbuk, quindi è vero
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si ma lo viralizzano su feiscbuk, quindi è vero
Ah, ecco...
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Quindi ricordo male io che ARFIO aveva fatto le primarie col pd ?
Frega catso se e' un film della Lorenzin .
30 anni fa col catso che lo avrebbe solo pensato , figuriamoci dirlo .
La capite la differenza o devo farvi un disegnino ?
Ma la Lorenzin e' quella ELETTA con Berlusconi e che adesso governa con RENZI ?
I film ? io farei un ballottaggio fra i romani . Volete che ARFIO si candidi col pd o col pd+l ?
In un caso avrete un sindaco di centrodestra , nell'altro pure .
I film ? Consiglio : un bicchiere d'acqua aiuta a mandare giu' qualsiasi cosa . Per la merda ,pero', vi dovete prendere qualcosa di piu' forte .
In confronto NIGHTMARE e' un documentario .
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Sì, ti ricordi male tu.
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Sì, ti ricordi male tu.
shhhh
eddaje, lascia che ognuno viva i sogni che preferisce
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mea culpa . Non era colpa del pd . Ricordavo male ...
Nel dicembre 2012 annuncia ufficialmente in un'intervista a In mezz'ora di Lucia Annunziata la sua candidatura a sindaco di Roma per le elezioni amministrative del 2013[5] Inizialmente Marchini raccolse le firme per potersi presentare nelle liste del Partito Democratico preparandosi a una eventuale partecipazione alle primarie, salvo poi rinunciare[6] e correre come indipendente.
... era lui che voleva entrare nel pd . Gli piacevano i colori societari .
Le idee sono inutili .
Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .
PS : c'e' chi vive di sogni e chi di incubi .
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Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .
quello vero? quello che viene dal PCI?
se ne va a pescare....
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shhhh
eddaje, lascia che ognuno viva i sogni che preferisce
Regà il PD ha caricato sul carretto Bondi e Verdini. No, dico: Bondi e Verdini.
La tendenza è quella, è solo questione di mesi.
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Regà il PD ha caricato sul carretto Bondi e Verdini. No, dico: Bondi e Verdini.
La tendenza è quella, è solo questione di mesi.
Io mi compiaccio di questa deriva. Almeno si chiariscono le cose una volta per tutte e la non irrilevante fetta di popolazione che ancora crede di votare a sinistra quando vota pd si farà sempre più esigua.
Per una volta mi tocca dirlo: grazie Renzi, che hai abbandonato l'ambiguità dei tuoi predecessori per mostrare agli italiani che avevamo ragione noi sul Partito Democratico.
Grazie, infinite grazie.
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Che c'entrano Bondi e Verdini con il PD? Mi sono perso qualcosa?
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Che c'entrano Bondi e Verdini con il PD? Mi sono perso qualcosa?
anche io
ha forse ha che vedere con le parole di bondi su renzi? tutto lì?
e verdini? sul fatto che monetizza i suoi voti coprendo la maggioranza di renzi da piccoli traumi interni?
è questo?
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Io mi compiaccio di questa deriva. Almeno si chiariscono le cose una volta per tutte e la non irrilevante fetta di popolazione che ancora crede di votare a sinistra quando vota pd si farà sempre più esigua.
Per una volta mi tocca dirlo: grazie Renzi, che hai abbandonato l'ambiguità dei tuoi predecessori per mostrare agli italiani che avevamo ragione noi sul Partito Democratico.
Grazie, infinite grazie.
Sono d'accordo. Certo che di prove, riprove, controprove e verifiche che il PD ormai sia un partito di centro-destra ne abbia avute tante anche troppe! Non credo che questo nuovo elemento sposti più di tanto.
Detto questo è divertente vedere anche localmente il PD insieme al PDL per il candidato-palazzinaro Marchini.
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Oggi Grillo ha ufficialmente formalizzato il fatto che se un pentastellato diventa sindaco so' caxxi amari,soprattutto per loro...che, come già ampliamente detto in precedenza, se stanno a cacà sotto a prendere in mano le redini della città.
"I romani devono capire che miracoli qui non li fa nessuno"
"Non dobbiamo prendere in giro i romani: nell’immediato futuro, se governeremo, ci saranno effetti collaterali pesanti"
"Avremo – e i romani devono saperlo – scioperi, gente che verrà in Comune a chiedere perché, persone che perderanno il lavoro. Non abbiamo il reddito di cittadinanza, se lo avessimo andremmo alla grandissima"
Eh...non c'è in diritto di cittadinanza sennò andrebbero alla grandissima...
Ma non erano i paladini salvatori della città? Mo' che fanno? Dicono..."aspè, parliamone...io lo faccio però poi non te lamentà se non è come t'avevo promesso eh..."
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non volevo citare io questa cosa, per non passare per l'orco mangiagrillini, ma quel passaggio sui licenziamenti mi fa pensare
per il resto che dire? benvenuti nel mondo della realtà
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non volevo citare io questa cosa, per non passare per l'orco mangiagrillini, ma quel passaggio sui licenziamenti mi fa pensare
per il resto che dire? benvenuti nel mondo della realtà
La politica dei grillini sul lavoro è sempre stata coerente, non c'è mai stata una politica sul lavoro.
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Che c'entrano Bondi e Verdini con il PD? Mi sono perso qualcosa?
Allora mi sa che te sei perso gli ultimi quattro anni di politica italiana
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Oggi Grillo ha ufficialmente formalizzato il fatto che se un pentastellato diventa sindaco so' caxxi amari,soprattutto per loro...che, come già ampliamente detto in precedenza, se stanno a cacà sotto a prendere in mano le redini della città.
"I romani devono capire che miracoli qui non li fa nessuno"
"Non dobbiamo prendere in giro i romani: nell’immediato futuro, se governeremo, ci saranno effetti collaterali pesanti"
"Avremo – e i romani devono saperlo – scioperi, gente che verrà in Comune a chiedere perché, persone che perderanno il lavoro. Non abbiamo il reddito di cittadinanza, se lo avessimo andremmo alla grandissima"
Eh...non c'è in diritto di cittadinanza sennò andrebbero alla grandissima...
Ma non erano i paladini salvatori della città? Mo' che fanno? Dicono..."aspè, parliamone...io lo faccio però poi non te lamentà se non è come t'avevo promesso eh..."
Troppa fatica mettere l'intero articolo eh, meglio estrapolare frasi qua e là, sennò poi come fai ad attribuire i significati che ti pare? :)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/11/05/news/roma_grillo_nessun_candidato_esterno_al_m5s_-126702955/?ref=HREC1-7
In caso di vittoria del M5s a Roma "avremo, e i romani devono saperlo, scioperi, gente che verrà in Comune a chiedere perché, persone che perderanno il lavoro. Non abbiamo il reddito di cittadinanza - ha sottolineato Beppe Grillo - se lo avessimo andremmo alla grandissima. Ma devono capire i romani che miracoli qui non li fa nessuno. Se azzeriamo tutte le amministrazioni, quello che intendiamo fare, ci saranno nell'immediato effetti collaterali abbastanza pesanti. Ma poi nel medio-lungo termine questa città veramente potrà cambiare".
Il leader pentastellato parla delle prossime elezioni amministrative nella capitale dove non ci sarà nessuna candidatura esterna al Movimento 5 stelle. Lo ha ribadito il leader M5s Beppe Grillo, rispondendo alle domande dei giornalisti fuori dall'albergo dove soggiorna a Roma. Candidature esterne? "Ma perché? Non ha senso. Uno - ha detto - può iscriversi liberamente, gratuitamente. Uno entra nel movimento, capisce cos'è e poi può decidere e fare qualsiasi cosa".
Le regole non saranno violate nemmeno per Alessandro Di Battista, del quale si era parlato come un possibile candidato sindaco per il Campidoglio. Già parlamentare non può candidarsi alle amministrative, secondo i dogmi pentastellati. "Dibba fa qualcosa...", ha replicato Grillo a chi gli ha fatto il nome del deputato romano. "A Roma - ha spiegato - ci baseremo sul programma, un programma straordinario. Non dobbiamo prendere in giro i romani: nell'immediato futuro, se governeremo, ci saranno effetti collaterali molto pesanti, azzereremo tutte le amministrazioni". E la deputata M5s, Roberta Lombardi ha aggiunto: "Chi vota M5s sa che vota un movimento che non fa compromessi: mediazione sì, compromessi no. Lo abbiamo dimostrato anche in Parlamento. E se c'è una legge sui licenziamenti nella pubblica amministrazione, serva da monito sapere che se serve verrà applicata".
"Adesso è ancora prematuro parlarne ma per gli assessori vorremmo mettere in campo eccellenze al servizio della città, i migliori", ha continuato la deputata romana Roberta Lombardi ripetendo quello che anche Grillo continua a sottolineare: alle elezioni per Roma i candidati saranno 'politici' e dunque espressione del M5s. Ma per gli assessori che verranno chiamati nella squadra di governo della capitale i 5 Stelle vogliono scegliere il meglio: "E se non abbiamo competenze al nostro interno ci rivolgeremo agli esperti, ovviamente con un processo di selezione tramite un avviso pubblico e lo studio di curriculum". Non è detto che queste figure siano solo quelle di magistrati: "Ovvio che allo sport non servono, cercheremo quindi le migliori esperienze tra le federazioni sportive. Alla mobilità potremmo avvalerci di un esperto internazionale, persone che sappiano esprimere pragmatismo nelle soluzioni. Molte soluzione deriveranno anche dalle collaborazioni che già abbiamo con le università e con quelli che esprimono competenze specifiche". Diverso il discorso per gli assessori all'industria dove "la grande imprenditoria romana non ha di certo un curriculum che ha molto a che spartire con il M5s".
Per la Lombardi, i pentastellati faranno "una campagna elettorale onesta: nessun libro dei sogni ma soluzioni concrete con impegni di spesa punto per punto", ha detto ricordando che il Movimento ha già "scovato 1 miliardo di euro nelle pieghe del bilancio da poter utilizzare eliminando gli sprechi". "Non saranno certo risorse spendibili nell'immediato ma faremo un quadro di quello che possiamo fare nel breve periodo o nel medio periodo: si fa un budget e quando si liberano le risorse si usano. Questa - ha proseguito - si chiama programmazione,
una cosa semplice ma che nella nostra amministrazione sarebbe una rivoluzione".
Intanto, in mattinata si è svolto l'incontro tra Lombardi, il prefetto di Roma Franco Gabrielli e Maurizio Battini, capo della segretaria tecnica del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Graziano Delrio. Un colloquio durato circa un'ora, negli uffici del Gruppo parlamentare M5S a Montecitorio. Focus anche sul Giubileo, che prenderà il via il prossimo 8 dicembre.
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Troppa fatica mettere l'intero articolo eh, meglio estrapolare frasi qua e là, sennò poi come fai ad attribuire i significati che ti pare? :)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/11/05/news/roma_grillo_nessun_candidato_esterno_al_m5s_-126702955/?ref=HREC1-7
In caso di vittoria del M5s a Roma "avremo, e i romani devono saperlo, scioperi, gente che verrà in Comune a chiedere perché, persone che perderanno il lavoro. Non abbiamo il reddito di cittadinanza - ha sottolineato Beppe Grillo - se lo avessimo andremmo alla grandissima. Ma devono capire i romani che miracoli qui non li fa nessuno. Se azzeriamo tutte le amministrazioni, quello che intendiamo fare, ci saranno nell'immediato effetti collaterali abbastanza pesanti. Ma poi nel medio-lungo termine questa città veramente potrà cambiare".
Il leader pentastellato parla delle prossime elezioni amministrative nella capitale dove non ci sarà nessuna candidatura esterna al Movimento 5 stelle. Lo ha ribadito il leader M5s Beppe Grillo, rispondendo alle domande dei giornalisti fuori dall'albergo dove soggiorna a Roma. Candidature esterne? "Ma perché? Non ha senso. Uno - ha detto - può iscriversi liberamente, gratuitamente. Uno entra nel movimento, capisce cos'è e poi può decidere e fare qualsiasi cosa".
Le regole non saranno violate nemmeno per Alessandro Di Battista, del quale si era parlato come un possibile candidato sindaco per il Campidoglio. Già parlamentare non può candidarsi alle amministrative, secondo i dogmi pentastellati. "Dibba fa qualcosa...", ha replicato Grillo a chi gli ha fatto il nome del deputato romano. "A Roma - ha spiegato - ci baseremo sul programma, un programma straordinario. Non dobbiamo prendere in giro i romani: nell'immediato futuro, se governeremo, ci saranno effetti collaterali molto pesanti, azzereremo tutte le amministrazioni". E la deputata M5s, Roberta Lombardi ha aggiunto: "Chi vota M5s sa che vota un movimento che non fa compromessi: mediazione sì, compromessi no. Lo abbiamo dimostrato anche in Parlamento. E se c'è una legge sui licenziamenti nella pubblica amministrazione, serva da monito sapere che se serve verrà applicata".
"Adesso è ancora prematuro parlarne ma per gli assessori vorremmo mettere in campo eccellenze al servizio della città, i migliori", ha continuato la deputata romana Roberta Lombardi ripetendo quello che anche Grillo continua a sottolineare: alle elezioni per Roma i candidati saranno 'politici' e dunque espressione del M5s. Ma per gli assessori che verranno chiamati nella squadra di governo della capitale i 5 Stelle vogliono scegliere il meglio: "E se non abbiamo competenze al nostro interno ci rivolgeremo agli esperti, ovviamente con un processo di selezione tramite un avviso pubblico e lo studio di curriculum". Non è detto che queste figure siano solo quelle di magistrati: "Ovvio che allo sport non servono, cercheremo quindi le migliori esperienze tra le federazioni sportive. Alla mobilità potremmo avvalerci di un esperto internazionale, persone che sappiano esprimere pragmatismo nelle soluzioni. Molte soluzione deriveranno anche dalle collaborazioni che già abbiamo con le università e con quelli che esprimono competenze specifiche". Diverso il discorso per gli assessori all'industria dove "la grande imprenditoria romana non ha di certo un curriculum che ha molto a che spartire con il M5s".
Per la Lombardi, i pentastellati faranno "una campagna elettorale onesta: nessun libro dei sogni ma soluzioni concrete con impegni di spesa punto per punto", ha detto ricordando che il Movimento ha già "scovato 1 miliardo di euro nelle pieghe del bilancio da poter utilizzare eliminando gli sprechi". "Non saranno certo risorse spendibili nell'immediato ma faremo un quadro di quello che possiamo fare nel breve periodo o nel medio periodo: si fa un budget e quando si liberano le risorse si usano. Questa - ha proseguito - si chiama programmazione,
una cosa semplice ma che nella nostra amministrazione sarebbe una rivoluzione".
Intanto, in mattinata si è svolto l'incontro tra Lombardi, il prefetto di Roma Franco Gabrielli e Maurizio Battini, capo della segretaria tecnica del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Graziano Delrio. Un colloquio durato circa un'ora, negli uffici del Gruppo parlamentare M5S a Montecitorio. Focus anche sul Giubileo, che prenderà il via il prossimo 8 dicembre.
Veramente me devi ringrazià che ho riportato solo quelle frasi e ve faccio fa bella figura.
Quelle in neretto so' frasi da brividi.
Auguri.
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@Eagle77 bisogna però essere giusti: è difficile governare una città dove vengono imposti taglia 2-3-400mln di € dal governo centrale. Una città già devastata da anni di malaffare e malgoverno. Il problema non è solo il Governo ma anche la governance europea che impone tagli e privatizzazioni.
Il quadro è complicato nessuno si aspetta "rivoluzioni". Ma piccole cose, che per me sarebbero Grandi cose, si. 2-3 cose semplici ma che darebbero l'idea del cambio di passo: 1 ripubblicizzazione delle partecipate 2 no alle privatizzazioni 3 reinternalizzazioni dei servizi 4 Requisizioni di immobili sfitti da anni 5 rimettere al centro la gestione pubblica e non privata dei servizi 6 aprire un dibattito cittadino con tutte le parti sociali per progettare un piano per il lavoro. Non una rivoluzione ma un cambio di passo. Chi è in grado di farlo?
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@Eagle77 bisogna però essere giusti: è difficile governare una città dove vengono imposti taglia 2-3-400mln di € dal governo centrale. Una città già devastata da anni di malaffare e malgoverno. Il problema non è solo il Governo ma anche la governance europea che impone tagli e privatizzazioni.
Il quadro è complicato nessuno si aspetta "rivoluzioni". Ma piccole cose, che per me sarebbero Grandi cose, si. 2-3 cose semplici ma che darebbero l'idea del cambio di passo: 1 ripubblicizzazione delle partecipate 2 no alle privatizzazioni 3 reinternalizzazioni dei servizi 4 Requisizioni di immobili sfitti da anni 5 rimettere al centro la gestione pubblica e non privata dei servizi 6 aprire un dibattito cittadino con tutte le parti sociali per progettare un piano per il lavoro. Non una rivoluzione ma un cambio di passo. Chi è in grado di farlo?
Come mai sti problemi escono adesso? Prima quando c'era quell'incapace di Marino se poteva fa tutto, mo' escono i problemi di governabilità? :beer:
Io mi chiedo come possa il m5s che campa a pane&blog, a governare. Questi faranno scegliere gli assessori alla rete, ogni cosa passerà per la rete, campa cavallo...senza contare la splendida capacità governativa degli utenti del web, tutti fini politici da anni e anni.
Tra i punti che segnali tu mancano molti punti sui quali è caduto quell'incapace di Marino, ossia problemi al trasporto pubblico, viabilità, le famose buche!! e tutto il cucuzzaro.
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Sono d'accordo. Certo che di prove, riprove, controprove e verifiche che il PD ormai sia un partito di centro-destra ne abbia avute tante anche troppe! Non credo che questo nuovo elemento sposti più di tanto.
Detto questo è divertente vedere anche localmente il PD insieme al PDL per il candidato-palazzinaro Marchini.
Ma quale elemento? E quale PD insieme a PDL per Marchini? Ma chi l'ha detto? Ora la Lorenzin decide le alleanze e i candidati?
Ma, soprattutto, se anche fosse, cosa ci troveresti di divertente? Stiamo parlando della Capitale d'Italia, no, perché mi pare che questo piccolo particolare sfugga ai più. E qualcuno deve pur amministrarla. Sento parlare di pop corn e patatine, di mettersi in pantofole e godersi lo spettacolo, beati voi! A me mi viene da piangere, si vede che non avete figli, o non vi frega niente del loro futuro...
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Allora mi sa che te sei perso gli ultimi quattro anni di politica italiana
Guarda, mi metto comodo. Spiegami cosa c'entrano Verdini e Bondi con il PD. So boni tutti a risponde così...
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Come mai sti problemi escono adesso? Prima quando c'era quell'incapace di Marino se poteva fa tutto, mo' escono i problemi di governabilità? :beer:
della serie: se fa presto a bloggà
ripeto, per me i grillini sperano di non vincere, questa boutade di grillo mi sembra la classica "buttata delle mani avanti"...
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@Eagles77 i problemi di governabilità emergono quando vengono chiesti ad un città 400mln di tagli imposti dal governo centrale questo è indiscutibile. Poi che si possano trovare diverse strategie anche questo è indiscutibile: non tagliare sul personale ma sui super manger. O almeno partire da li. La questione è politica non sulla scelta delgi assessori o dei curriculum, servono indicazioni chiare di governo. E se le indicazioni dovessero essere quelle da me elencate allora sarò con il M5S altrimenti a maggio me ne potrei andare anche al mare se è cominciata la bella stagione.
@Rigiule. Stiamo a vedere cosa uscirà dal sacco. La cosa divertente sarà vedere il PD e PDL insieme al governo di roma che sta dimostrare quello che da anni in tanti dicono: non ci sono differenza tra i 2. Io non parlo di patatine e popo corn dato che lavoro per una esternalizzata del comune quindi dire che sono a rischio taglio è dire poco...
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Guarda, mi metto comodo. Spiegami cosa c'entrano Verdini e Bondi con il PD. So boni tutti a risponde così...
ti rispondo con un post di qualche giorno fa, non ho molto tempo
Prendendo in considerazione solamente i votanti, ed è una precisazione che va fatto visto i livelli attuali di astensione, l'unico che ha la possibilità concreta di mantenere il potere è Renzi, che politicamente ha occupato un centro esteso e mantiene meglio di Letta e Monti quella "comunione di intenti" nata dopo l'"esonero" di Berlusconi. In questo senso l'ex schieramento forzaitaliota a livello nazionale si è dimostrato una semplice stampella (Alfano, Verdini, Patto del Nazareno) utilizzabile di volta in volta quando c'è stata qualche preoccupazione numerica, soprattutto in Senato.
Questo "centro esteso" dal sapore DC (divertente notare la continuità semantica degli acronimi, PD e DC, di meglio non si poteva scegliere), così strano dopo i 20 anni di berlusconismo, è la naturale conseguenza di un impegno a 360 gradi dei grandi gruppi finanziari ed industriali del Paese, che hanno imposto il loro uomo di fiducia e azzerato le possibilità di manovra delle parti sociali. I buoni rapporti con alcuni funzionari chiave, i "custodi del regno", e con la Santa Sede hanno fatto il resto.
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@Rigiule. Stiamo a vedere cosa uscirà dal sacco. La cosa divertente sarà vedere il PD e PDL insieme al governo di roma che sta dimostrare quello che da anni in tanti dicono: non ci sono differenza tra i 2. Io non parlo di patatine e popo corn dato che lavoro per una esternalizzata del comune quindi dire che sono a rischio taglio è dire poco...
Ma chi l'ha detto che devono stare insieme al governo di Roma? Intanto dò per scontato che intendi FI e non PDL, giusto? Io non vedo l'esigenza di amministrare insieme Roma. Poi è vero che le politiche a livello centrale si sono appiattite per rispettare tutti i parametri e i dettami europei, ma questo accade un po' dappertutto. Da questo a fare illazioni che tra i due principali partiti non ci sia differenza però ce ne corre.
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ti rispondo con un post di qualche giorno fa, non ho molto tempo
Se intendi dire che Bondi e Verdini hanno votato in Senato e Parlamento per il governo Renzi ok, ma questo non li lega al PD come qualcuno più sopra ha detto, lasciando intendere che fossero stati accolti come membri del PD. La differenza è sostanziale, bada.
Analogamente qualcuno vuole far passare che Marchini sarà il candidato di PD e FI insieme alle prossime elezioni per il sindaco di Roma. Falso! Lo ha detto la Lorenzin, credo parlando a suo nome o per conto terzi, ma non certo per conto del PD. Poi staremo a vedere come evolverà la situazione, ma a oggi queste affermazioni sono senza fondamento.
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sostenere che il pd sia come il pdl (grillo diceva pdmenoelle..no?) è una opinione
la mia opinione è che sia una equiparazione sbagliata che impedisce una visione oggettiva della realtà politica
è il classico: noi (bravi) vs tutti gli altri (i mostri)...dove però non si capisce più chi siano gli uni e gli altri
non so, io la politica la osservo in altro modo
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Se intendi dire che Bondi e Verdini hanno votato in Senato e Parlamento per il governo Renzi ok, ma questo non li lega al PD come qualcuno più sopra ha detto, lasciando intendere che fossero stati accolti come membri del PD. La differenza è sostanziale, bada.
Ma secondo te il fatto che sti due soggetti siano usciti da FI e votino per Renzi cosa significa, in prospettiva futura? Pensi che dalla prossima legislatura questi due incompetenti che non sanno far altro che magheggi sotto banco si ritireranno a vita privata? Sei davvero così ingenuo da non capire cosa è avvenuto? A leggere i tuoi post non direi proprio.
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sostenere che il pd sia come il pdl (grillo diceva pdmenoelle..no?) è una opinione
la mia opinione è che sia una equiparazione sbagliata che impedisce una visione oggettiva della realtà politica
è il classico: noi (bravi) vs tutti gli altri (i mostri)...dove però non si capisce più chi siano gli uni e gli altri
non so, io la politica la osservo in altro modo
ok, sul piano della proposta politica quali sono le differenze?
altrimenti il ragionamento "classico" e schematico è proprio quello di chi sostiene una differenza che non si capisce in cosa si sostanzia.
Andiamo nel merito al posto che stabilire l'uguaglianza/differenza sulla base di un imprecisato principio.
CONCRETAMENTE tiriamo giù i punti che differenziano le due proposte politiche.
Io stento a vederne. Può essere un limite mio, aspetto chi me li chiarisca
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Ma secondo te il fatto che sti due soggetti siano usciti da FI e votino per Renzi cosa significa, in prospettiva futura? Pensi che dalla prossima legislatura questi due incompetenti che non sanno far altro che magheggi sotto banco si ritireranno a vita privata? Sei davvero così ingenuo da non capire cosa è avvenuto? A leggere i tuoi post non direi proprio.
Un conto è quali siano le loro lecite ambizioni, un altro è cosa effettivamente avverrà.
Però mi pare che prima parlassi al passato, dicevi qualcosa tipo "dopo che il PD si è accollato Verdini e Bondi ora si allea con FI per Marchini" o qualcosa del genere, sbaglio? Ora dici che in prospettiva futura si può immaginare che ciò accada, quindi quello che facevi prima per me era un discorso propagandistico, non una analisi della realtà. Io ammetto che inorridirei di fronte a questa possibilità, e se mi rendessi conto che si possa concretizzare farei di tutto per oppormi.
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Un conto è quali siano le loro lecite ambizioni, un altro è cosa effettivamente avverrà.
Però mi pare che prima parlassi al passato, dicevi qualcosa tipo "dopo che il PD si è accollato Verdini e Bondi ora si allea con FI per Marchini" o qualcosa del genere, sbaglio? Ora dici che in prospettiva futura si può immaginare che ciò accada, quindi quello che facevi prima per me era un discorso propagandistico, non una analisi della realtà. Io ammetto che inorridirei di fronte a questa possibilità, e se mi rendessi conto che si possa concretizzare farei di tutto per oppormi.
Il ministro dell'interno è Alfano eh, per dire
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Il ministro dell'interno è Alfano eh, per dire
Non me lo ricordare...
:=))
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Il ministro dell'interno è Alfano eh, per dire
Facciamo a capirci però, se confondiamo i piani le cose per forza non tornano. Alfano è ALLEATO, con il suo NCD, del PD, nel governo Renzi. Il governo è stato formato con questa alleanza, come prevede la Costituzione.
Il partito PD è una libera associazione che rappresenta una "parte", appunto partito, che ha ottenuto la maggioranza alle ultime elezioni. Maggioranza che non si è concretizzata in Senato, per cui si è cercata un'alleanza. Non è che Alfano ora sia diventato del PD. Va da sé che le politiche stesse che il governo può impostare sono frutto di un compromesso che è necessario impostare tra gli alleati. E' normale dialettica politica sancita e incoraggiata dalla Costituzione, eh!, niente di strano!
Il mio rammarico è che il vincitore delle elezioni era stato Bersani, e lui doveva avere il diritto di andarsi a cercare un alleato con cui governare, purtroppo i grillini si sono divertiti a scherzarlo come se fosse un coxxone qualunque, lui è uomo di principi solidi e dal PDL non ci poteva andare e così si è persa questa occasione di avere un governo riformista e di sinistra alla guida dell'Italia. Allora vediamo il programma che aveva il PD di Bersani e confrontiamolo con quello dell'allora PDL, dico anche al caro FD, le differenze c'erano eccome! Poi l'esigenza di avere un governo e di fare compromessi hanno appiattito i programmi, oggi gli uomini alla guida del Paese sono altri, Renzi è decisamente spostato verso un centro più liberista e lobbysta, molto meno riformista e quindi in questo momento, IN QUESTO MOMENTO, le differenze sono molto ridotte. Ma questa situazione non accontenta molti militanti del PD che discutono e che si organizzano per rivedere le politiche centrali, e spero che presto ci siano nuovi elementi in grado di prevalere in tal senso.
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Veramente me devi ringrazià che ho riportato solo quelle frasi e ve faccio fa bella figura.
Quelle in neretto so' frasi da brividi.
Auguri.
Se per te una frase da brividi è
E se c'è una legge sui licenziamenti nella pubblica amministrazione, serva da monito sapere che se serve verrà applicata".
Le cose sono 2:
O se un dipendente della PA o non hai capito l'aria che si respira a Roma.
Per me, e per la maggior parte delle persone che conosco il guaio di Marino è che è stato INCOMPETENTE nell'affrontare i problemi che gli si presentavano: Per voi viene cacciato perchè si "opponeva" per noi "perchè non è stato capace di opporsi bene".
In quest'ottica la minaccia Grillina di "li cacciamo a calci in c.l0" è più che ben accetta ...
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cacciare a calci in culo è ben accetto....bene, vedremo che ne pensano i lavoratori della pubblica amministrazione
a me sembra una minaccia che punta a far leva sulle panze più che sui cervelli, non è licenziando la gente che si risolvono i problemi
la verità è che grillo/casaleggio sanno che la eventuale vittoria si tradurrà, nel breve, in un grosso problema
@fat
non è che devo fare una lista delle differenze, che comunque si potrebbe fare, è la mera considerazione che pd e pdl sono due forze politiche collocate nel solco delle tradizioni europee e che recano in se le diversità che esistono in Francia, GB, Germania fra i diversi schieramenti
per un osservatore queste differenze esistono per te che misuri le cose in termini di radicalità, questi sono genericamente nemici di classe da combattere
il punto quale è? che io non vedo rivoluzioni all'orizzonte
per cui considero migliore un governo della socialdemocrazia europea rispetto a uno della destra europea
(certo avrei preferito Bersani a Renzi....ma ha vinto il toscano grazie anche a "insperati" aiuti esterni di altre forze politiche, a dire il vero)
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Un conto è quali siano le loro lecite ambizioni, un altro è cosa effettivamente avverrà.
Però mi pare che prima parlassi al passato, dicevi qualcosa tipo "dopo che il PD si è accollato Verdini e Bondi ora si allea con FI per Marchini" o qualcosa del genere, sbaglio? Ora dici che in prospettiva futura si può immaginare che ciò accada, quindi quello che facevi prima per me era un discorso propagandistico, non una analisi della realtà. Io ammetto che inorridirei di fronte a questa possibilità, e se mi rendessi conto che si possa concretizzare farei di tutto per oppormi.
Ma quale propaganda? Seguo la politica con sempre maggiore distacco, sai quanto me ne importa di cosa facciano Bondi e Verdini.
Che Bondi e Verdini non abbiano (ancora) la tessera del PD cambia poco quando la sostanza dice che sono già all'interno della maggioranza e sostengono un governo di matrice PD. Il fatto che Verdini e Bondi votino proposte del PD a me appare già molto indicativo di quale sia la situazione e di che punto sia ormai stato raggiunto.
Poi tu puoi prenderne atto o rifiutarti di farlo, ma i fatti questi sono.
cacciare a calci in culo è ben accetto....bene, vedremo che ne pensano i lavoratori della pubblica amministrazione
a me sembra una minaccia che punta a far leva sulle panze più che sui cervelli, non è licenziando la gente che si risolvono i problemi
la verità è che grillo/casaleggio sanno che la eventuale vittoria si tradurrà, nel breve, in un grosso problema
@fat
non è che devo fare una lista delle differenze, che comunque si potrebbe fare, è la mera considerazione che pd e pdl sono due forze politiche collocate nel solco delle tradizioni europee e che recano in se le diversità che esistono in Francia, GB, Germania fra i diversi schieramenti
per un osservatore queste differenze esistono per te che misuri le cose in termini di radicalità, questi sono genericamente nemici di classe da combattere
il punto quale è? che io non vedo rivoluzioni all'orizzonte
per cui considero migliore un governo della socialdemocrazia europea rispetto a uno della destra europea
(certo avrei preferito Bersani a Renzi....ma ha vinto il toscano grazie anche a "insperati" aiuti esterni di altre forze politiche, a dire il vero)
Il tuo è un mero discorso di appartenenza che esula completamente dalla sostanza; il PD di socialdemocratico non ha manco il nome (guarda caso manca la componente "social", unico sedicente partito di centrosinistra in Europa), figuriamoci tutto il resto.
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Ma quale propaganda? Seguo la politica con sempre maggiore distacco, sai quanto me ne importa di cosa facciano Bondi e Verdini.
Che Bondi e Verdini non abbiano (ancora) la tessera del PD cambia poco quando la sostanza dice che sono già all'interno della maggioranza e sostengono un governo di matrice PD. Il fatto che Verdini e Bondi votino proposte del PD a me appare già molto indicativo di quale sia la situazione e di che punto sia ormai stato raggiunto.
Poi tu puoi prenderne atto o rifiutarti di farlo, ma i fatti questi sono.
può anche essere che bondi e verdini cerchino soltanto una sponda politica nel pd per sopravvivere politicamente
e questa sponda oggi può far comodo a entrambe le parti...
ma che si traduca nel fatto che entrino organicamente nel partito mi pare una tazzata
Il tuo è un mero discorso di appartenenza che esula completamente dalla sostanza; il PD di socialdemocratico non ha manco il nome (guarda caso manca la componente "social", unico sedicente partito di centrosinistra in Europa), figuriamoci tutto il resto.
be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema
"appartenenza"? a me?
:)
io sarei vicino alle posizioni di Kim il Sung....
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può anche essere che bondi e verdini cerchino soltanto una sponda politica nel pd per sopravvivere politicamente
e questa sponda oggi può far comodo a entrambe le parti...
ma che si traduca nel fatto che entrino organicamente nel partito mi pare una tazzata
Per ora fanno da stampella al PD di cui si sentono programmaticamente affini, per me l'ingresso nel partito dalla prossima legislatura con un bel posticino in qualche lista bloccata sarà il prosieguo naturale della vicenda. Non sarebbe certo la prima, né l'ultima volta che qualcosa di simile accade.
be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema
"appartenenza"? a me?
:)
io sarei vicino alle posizioni di Kim il Sung....
Di "appartenenza" non a te, ma in generale. Sostenere che il PD sia un partito di sinistra solo perchè radicato in una certa tradizione, quando le lezioni di quella tradizione sono dimenticate ormai da anni, mi sembra un discorso abbastanza vacuo.
La minoranza "social" è appunto una minoranza, in procinto di staccarsi dal grosso del partito per creare un altro soggetto, peraltro.
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Per ora fanno da stampella al PD di cui si sentono programmaticamente affini, per me l'ingresso nel partito dalla prossima legislatura con un bel posticino in qualche lista bloccata sarà il prosieguo naturale della vicenda. Non sarebbe certo la prima, né l'ultima volta che qualcosa di simile accade.
Di "appartenenza" non a te, ma in generale. Sostenere che il PD sia un partito di sinistra solo perchè radicato in una certa tradizione, quando le lezioni di quella tradizione sono dimenticate ormai da anni, mi sembra un discorso abbastanza vacuo.
La minoranza "social" è appunto una minoranza, in procinto di staccarsi dal grosso del partito per creare un altro soggetto, peraltro.
in politica ci si usa a vicenda, ma non credo che i due prendano la tessera pd
non ho detto che è di sinistra, mai detto
come non credo ad una scissione (perlomeno nel breve) ma ad una "attesa" dell'ala socialdemocratica per avvicendarsi in seguito
ha ragione Bersani, uscendo ora, consegnerebbero tutte le chiavi a Renzi che avrebbe una autostrada per la sua idea di partito
in politica le cose possono cambiare e i rapporti di forza rovesciarsi
certo se si ragiona in termini di sinistra alternativa e antagonista, le differenze fra pd (anche la minoranza) e gli altri si affievolisce
ma è una visione particolare...un punto di vista
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http://www.iltempo.it/politica/2015/11/05/berlusconi-sceglie-la-lega-saro-in-piazza-con-matteo-salvini-1.1475952
solo per dire che il cd si va radicalizzando attorno a salvini
i temi li conoscete
per quanto vi/ci stia sul cazzo renzi le diversità restano marcate
negarlo significa perdere un pezzo di realtà
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http://www.iltempo.it/politica/2015/11/05/berlusconi-sceglie-la-lega-saro-in-piazza-con-matteo-salvini-1.1475952
solo per dire che il cd si va radicalizzando attorno a salvini
i temi li conoscete
per quanto vi/ci stia sul cazzo renzi le diversità restano marcate
negarlo significa perdere un pezzo di realtà
Citazione da: COLDILANA61 - Oggi alle 00:47
Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .
Citazione da Monsieur Opale
quello vero? quello che viene dal PCI?
se ne va a pescare....
MO fammi capire fra Arfio ed M5S andiamo a pescare . Fra Renzi e Salvini andiamo a votare Renzi ?
Ho capito bene ?
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Domanda x TUTTI .
A Milano (sponda pd) spingono per Sala (Expo) .
Motivazione : CONOSCE I PROBLEMI DI MILANO .
Bene .
Adesso la domanda .
IL SINDACO CHE CIASCUNO DI VOI VORREBBE , LO VORREBBE PER COME RISOLVE I PROBLEMI O E' SUFFICIENTE LA CONOSCENZA ?
PS : Sala e' un altro "bocconiano" . Contro Majorino .
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Citazione da: COLDILANA61 - Oggi alle 00:47
Ah , eventuale ballottaggio Marchini/M5S manco vi chiedo per chi voterebbe l'elettore pd . Quello VERO , ovvio .
Citazione da Monsieur Opale
quello vero? quello che viene dal PCI?
se ne va a pescare....
MO fammi capire fra Arfio ed M5S andiamo a pescare . Fra Renzi e Salvini andiamo a votare Renzi ?
Ho capito bene ?
corretto, fra arfio e m5s pesco e se devo scegliere fra salvini e renzi scelgo renzi (perchè in quel pd c'è una parte che reputo socialdemocratica e che spero riprenda la leadership e perchè reputo salvini un razzista e i razzisti li odio proprio)
detto questo non li ho mai votati pure quando la attuale minoranza era maggioranza
per Milano non saprei, non sto seguendo...Pisapia non mi pareva male
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per cui considero migliore un governo della socialdemocrazia europea rispetto a uno della destra europea
(certo avrei preferito Bersani a Renzi....ma ha vinto il toscano grazie anche a "insperati" aiuti esterni di altre forze politiche, a dire il vero)
Questo governo è di un socialdemocratico che proprio, mamma mia, ai massimi livelli della storia.
Si parla un po meno di magistratura come il nemico numero uno e problema più importante d'italia, questo glielo devo, ma per il resto è la stessa minestra.
P.S. Io nella pubblica amministrazione ci ho lavorato e per quanto irrilevante possa essere questa mia statistica, delle 200 persone che "lavoravano" dove stavo io, forse 30 lavoravano sul serio, le altre cazzeggiavano, molte non facevano proprio un cazzo. Il problema è GRANDE e bisogna veramente cominciare a prendere a calci in culo un po di gente. Tanto con il discorso "non è licenziando la gente che risolvi i problemi" non si inizia mai da nessuna parte e si rimane sempre e comunque allo stesso punto, senza fare niente.
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E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia
be' la minoranza dem è politicamente collocata nella socialdemocrazia, parlo di Bersani, Fassina, Cuperlo, D'Alema
beh, direi decisamente no.
Socialdemocrazia oggi è Tsipras, Podemos, il gruppo del GUE in Europa, il PCI un tempo in Italia.
Ossia, detto sommariamente, quella tradizione politica che prova attraverso le riforme a togliere terreno ai profitti e socializzare le ricchezze.
Si differenziano dalla tradizione comunista o marxista-leninista perché hanno abbandonato qualsiasi prospettiva di rottura rivoluzionaria.
Bersani e D'Alema si iscrivono nella tradizione social-liberista, quella che successivamente al New Labour ha teorizzato una possibile compatibilità tra mercato e redistribuzione. Fallendo miseramente, aggiungo.
Fassina è un pentito. Ora prova a spostarsi dal social-liberismo alla socialdemocrazia 2.0
Con risultati orrendi.
E se loro sono social-liberisti renzi cos'è?
Neoliberista senza ulteriori aggettivi. Mi sembra chiaro in tutto quel che dice.
Non c'è assolutamente nulla di "Social" nella sua retorica e nel suo immaginario.
Per lui il profitto privato porta benessere diffuso in forma indiretta e quello prova ad incentivare con le sue politiche. Non è che la Scuola di Chicago pensava di portare malessere e carestie con i profitti eh...
Non si possono stabilire i posizionamenti politici sulla base delle tradizioni. Perchè le tradizioni evolvono e ciò che conta è l'attualità.
Altrimenti dovremmo dire che il Partito Socialista è ancora quello in cui militava Lenin o la Luxemburg.
I fatti storici hanno reso il partito socialista un qualcosa di diverso dalla sua connotazione ottocentesca e accanto ad esso ne sono nati di nuovi (comunisti, socialdemocratici, ecc). E il termine "socialista" ha cambiato accezione.
Dalla Luxemburg a Craxi me pare abbastanza evidente, no?
Oggi seguendo le vicende politiche non possiamo che arrivare alla geografia appena descritta.
Parlare di Bersani (e ancor più D'Alema) come socialdemocratici fa prendere cantonate pesanti.
Ma soprattutto non ha alcun riscontro nella realtà.
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E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia
cucciolotto, pe na volta hai detto na stronzata
;)
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E con la cacciata di Marino, ecco che la famiglia Tredicine torna a farla da padrona (vedere banchi piazza Navona per la befana).
Evvivaaaaaa Finalmente, cacciato l'incompetente gli affari mafiosi del PD tornano finalmente a prosperare!
Evvia il Commissario! Evviva il Prefetto!
#romacambia
beh, direi decisamente no.
Socialdemocrazia oggi è Tsipras, Podemos, il gruppo del GUE in Europa, il PCI un tempo in Italia.
Ossia, detto sommariamente, quella tradizione politica che prova attraverso le riforme a togliere terreno ai profitti e socializzare le ricchezze.
Si differenziano dalla tradizione comunista o marxista-leninista perché hanno abbandonato qualsiasi prospettiva di rottura rivoluzionaria.
Bersani e D'Alema si iscrivono nella tradizione social-liberista, quella che successivamente al New Labour ha teorizzato una possibile compatibilità tra mercato e redistribuzione. Fallendo miseramente, aggiungo.
Fassina è un pentito. Ora prova a spostarsi dal social-liberismo alla socialdemocrazia 2.0
Con risultati orrendi.
E se loro sono social-liberisti renzi cos'è?
Neoliberista senza ulteriori aggettivi. Mi sembra chiaro in tutto quel che dice.
Non c'è assolutamente nulla di "Social" nella sua retorica e nel suo immaginario.
Per lui il profitto privato porta benessere diffuso in forma indiretta e quello prova ad incentivare con le sue politiche. Non è che la Scuola di Chicago pensava di portare malessere e carestie con i profitti eh...
Non si possono stabilire i posizionamenti politici sulla base delle tradizioni. Perchè le tradizioni evolvono e ciò che conta è l'attualità.
Altrimenti dovremmo dire che il Partito Socialista è ancora quello in cui militava Lenin o la Luxemburg.
I fatti storici hanno reso il partito socialista un qualcosa di diverso dalla sua connotazione ottocentesca e accanto ad esso ne sono nati di nuovi (comunisti, socialdemocratici, ecc). E il termine "socialista" ha cambiato accezione.
Dalla Luxemburg a Craxi me pare abbastanza evidente, no?
Oggi seguendo le vicende politiche non possiamo che arrivare alla geografia appena descritta.
Parlare di Bersani (e ancor più D'Alema) come socialdemocratici fa prendere cantonate pesanti.
Ma soprattutto non ha alcun riscontro nella realtà.
guarda, hai la facoltà di "incartarti" da solo nello sforzo immane di distribuire patenti e patentini finalizzati ad una catalogazione inutile
semplificati la vita e la visione politica, con affetto :)
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cucciolotto, pe na volta hai detto na stronzata
;)
ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.
Io mi riferivo a questo, è na strunzata?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/)
guarda, hai la facoltà di "incartarti" da solo nello sforzo immane di distribuire patenti e patentini finalizzati ad una catalogazione inutile
semplificati la vita e la visione politica, con affetto :)
Non ho distribuito alcuna patente. Men che meno a te.
Sei tu che rispetto al PD hai una coda di paglia che non te dico (e non solo con me, basta vedere quante volte e a quanti utenti hai specificato la tua "non-appartenenza").
Se la semplificazione diventa un ottimo modo per perdere l'orientamento dico "no, grazie".
E quando leggo alcune cose (tipo D'Alema socialdemocratico) le mie categorie me le tengo strette che più strette non si può. E sul fatto che siane inutili nutro più di un dubbio a leggere le opinioni e le categorie dei "nuovi sinistri".
La mia bussola non riuscirtà a portarmi al di là dell'Oceano come spesso mi fate notare, ma punta ancora al Nord.
A differenza di tante altre.
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ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.
Io mi riferivo a questo, è na strunzata?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/23/roma-via-marino-tredicine-co-si-riprendono-il-mercatino-di-natale-a-piazza-navona/2243662/)
che marino fosse un nemico de quella gentaglia era chiaro, che marino sia stato un incapace pure
una cosa non esclude l'altra
meglio era fosse stato capace e nemico dei mafiosi
ma tanto mo arrivano i penta e so cazzi de tutti
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ossia?
Sai bene che, nonostante il tuo nome e la tua leggendaria lentezza ad ingurgitare cibo per me inaccettabile, ai miei occhi sei tra i più credibili.
sto a fà merenda e non ho modo di leggere l'articolo che hai linkato
ma sulla storia di piazza navona qualcosuccia la so e appena mi spiaggio davanti a un pc ti rispondo
calcola però che da subito posso dirti che la presenza o meno del dottore in campidoglio non c'entra assolutamente nulla con ciò che è stato fatto per il mercatino di natale, legare le recenti assegnazioni alla mancanza di un baluardo antimafia come il fu sindaco è solo propaganda
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merenda lunga e complessa
quindi prendo in prestito le parole di orfini da fb, che spiega come stanno le cose
Matteo Orfini
2 h · Modificato ·
Su Piazza Navona leggo cose abbastanza strampalate e allora forse occorre anche in questo caso ripristinare qualche elemento di verità: il bando in questione fu fatto ai tempi della giunta Marino tanto che a presentarlo in grande stile furono gli assessori di comune e municipio (troverete facilmente le foto online). Quel bando era vincolato nella stesura da norme superiori (intesa stato regioni e comunali, mi sembra di ricordare). Furono utilizzati tutti gli spazi possibili per aprire il bando e inserire principi che garantissero la qualità. Ma i paletti normativi sono piuttosto rigidi. Anche perché quella di piazza Navona è una "fiera" e quindi è sostanzialmente riservata a una specifica tipologia di operatori. Se si voleva alzare il livello qualitativo bastava cambiare la natura della manifestazione. Cosa che è nelle competenze del Comune di Roma fare attraverso una delibera. E che però il Comune di Roma - né prima di Marino né con Marino - ha ritenuto di fare.
Quindi non c'è nessuna restaurazione dopo la fine della giunta, parliamo di una vicenda nata e gestita con Marino sindaco. Anche l'anno scorso i Tredicine avevano vinto e non aprirono per protesta contro il municipio che aveva ridotto gli spazi per le bancarelle. Riduzione che è stata non solo confermata ma anche aumentata quest'anno e accompagnata da altre prescrizioni per garantire un miglioramento della manifestazione. Scelte coraggiose che hanno prodotto minacce pesanti agli esponenti politici del Pd del I Municipio. È la giunta del I Municipio ad essersi esposta in prima persona contro lobby e interessi, sono loro che in queste ore si sono per primi dichiarati insoddisfatti dell'esito del bando e hanno giustamente attivato le procedure di controllo per verificare che gli uffici tecnici abbiano correttamente applicato quanto stabilito.
Questa è la verità. Chi vuole raccontare un Pd servo delle lobby, pronto ad azzerare le battaglie di legalità di questi anni, fa cattiva e scorretta propaganda. Noi continuiamo a lavorare per rendere Roma una città più giusta e più moderna dove legalità e trasparenza non siano considerate un optional.
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Non ho distribuito alcuna patente. Men che meno a te.
Sei tu che rispetto al PD hai una coda di paglia che non te dico (e non solo con me, basta vedere quante volte e a quanti utenti hai specificato la tua "non-appartenenza").
Se la semplificazione diventa un ottimo modo per perdere l'orientamento dico "no, grazie".
E quando leggo alcune cose (tipo D'Alema socialdemocratico) le mie categorie me le tengo strette che più strette non si può. E sul fatto che siane inutili nutro più di un dubbio a leggere le opinioni e le categorie dei "nuovi sinistri".
allora, per le patenti non mi riferivo a me, figurati...ne ho ricevute così tante
per la coda di paglia pd, boh? che te devo di? non mi piacciono i luoghi comuni e tendo ad essere oggettivo e freddo nelle mie analisi
specifico la mia non appartenenza, perchè, come mi dimostri ora, faccio bene a farlo
semplificare le patenti, questo era il punto, non creare decine di sotto directory...
si D'Alema e Bersani si rifanno alla socialdemocrazia europea, quella inglese, francese, tedesca etc...
tu puoi chiamarla come meglio credi, ideando nuove denominazioni che "distinguono", ma di quello parliamo
il punto è il giudizio politico su sta socialdemocrazia (e non sui tanti nomi che si possono affibbiare)
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P. S. La lobby dei giudici del lavoro ha reso nulli tutti gli atti del piano anticorruzione 2014/2016 emanati dalla giunta Marino.
Per mancata informativa alle OO.SS. (prevista dalla legge nazionale) e per reiterato e non episodico comportamento antisindacale. All'amministrazione ha accollato pure quasi 5000 euro di spese.
Oh, uno glie lo aveva pure detto che stavano procedendo in violazione della norma nazionale anricorruzione.
E loro c'avevano risposto che andavano avanti lo stesso e, se volevamo, potevamo rivolgerci al giudice del lavoro.
Appunto, un'altra tranvata.
La seconda peraltro, che già un'altro giudice del lavoro l'aveva bruciati su un altro ricorso.
Quindi una continua e reiterata violazione della legge in un provvedimento che è ispirato alla legalità.
Però, per l'opinione pubblica, so' stronzi i sindacati, i dipendenti capitolini e i vigili urbani per il semplice fatto che protestavano per le continue violazioni delle norme sul rapporto di lavoro da parte dell'amministrazione.
Boh....
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http://espresso.repubblica.it/palazzo/2015/11/20/news/che-fine-hanno-fatto-gli-scontrini-a-5-stelle-1.240274?ref=HRBZ-1
lo metto qui (non voglio aprire topic sui penta)
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ROMA: FASSINA, CI METTO LA FACCIA E MI CANDIDO
"Ci metto la faccia. Propongo la mia candidatura". Stefano Fassina annuncia formalmente, in una intervista al 'Fatto', la sua discesa in campo per la corsa a sindaco di Roma. "A Roma, Torino, Napoli sicuramente" siamo alternativi al Pd, "in altre realtà, come a Cagliari, possiamo lavorare insieme. Speriamo anche a Milano anche se Giuseppe Sala non è compatibile con noi", dice tra l'altro l'esponente di Sinistra italiana aggiungendo: "Se non riusciamo ad arrivare al ballottaggio non escludo, non solo a Roma, la possibilità di sostenere il M5s".
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me sa che come la metti la levi
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"Più Totti per tutti”, anche per Berlusconi"
Salvini boccia Bertolaso, ma come potrebbe dire no al Capitano lasciato libero da Spalletti?
Triste, solitario y final. Totti che abbandona lo Stadio Olimpico dopo appena quattro minuti concessigli in campo contro il Real. Oppure Berlusconi convinto di essere ancora il dominus del centrodestra che tira fuori dal cappello il coniglio Bertolaso per mettere insieme, come ai bei tempi, capre e cavoli e governare indomito: e invece il primo Salvini che passa lo sbertuccia con un pernacho e manda tutto all’aria.
Da una parte l’incapacità di cogliere nell’aria quando i tempi stanno cambiando e farsi dunque da parte prima che siano gli altri a fare da parte te. Dall’altra la sindrome dell’autogol, prima tanto cara a sinistra, ora pure a destra, con l’incapacità di mettersi a un tavolo e trovare un candidato facile facile per conquistare la poltrona del Campidoglio, lasciata libera da un centrosinistra che dopo il disastro dell’esperienza Marino mette in campo Giachetti, non proprio Maradona, diciamo.
La soluzione (doppia) è lì, sotto gli occhi di tutti, tanto impossibile quanto suggestiva. Totti sindaco di tutti. E’ vero, i laziali – intesi come tifosi – si mozzerebbero le dita piuttosto che votarlo, ma c’è da star certi che il 50,1 per cento dei romani sì.
E’ vero, il Capitano si è sempre detto e dimostrato più vicino a Veltroni e Rutelli che al centrodestra romano. Ma che diamine, siamo in tempi di Partito della Nazione, non ci si perda in quisquilie e pinzillacchere. Tanto peggio di Marino non può fare. Tanto più inopportuno di Bertolaso non può essere. Certo, bisogna vedere se Ilary ci ha voglia di fare la first sora, ma qualcosa lascia liberi di arguire che i ruoli di primo piano potrebbero non dispiacerle.
E in questi tempi di crisi il centrodestra ha l’aria di non potersi permettere di lasciare lì ad aspettare uno slogan come “Più Totti per tutti”.
http://www.lastampa.it/2016/02/19/italia/politica/pi-totti-per-tutti-anche-per-silvio-0yCsbfpnfu6Zlz6tFVWzsN/pagina.html
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"Più Totti per tutti”, anche per Berlusconi"
Salvini boccia Bertolaso, ma come potrebbe dire no al Capitano lasciato libero da Spalletti?
Triste, solitario y final. Totti che abbandona lo Stadio Olimpico dopo appena quattro minuti concessigli in campo contro il Real. Oppure Berlusconi convinto di essere ancora il dominus del centrodestra che tira fuori dal cappello il coniglio Bertolaso per mettere insieme, come ai bei tempi, capre e cavoli e governare indomito: e invece il primo Salvini che passa lo sbertuccia con un pernacho e manda tutto all’aria.
Da una parte l’incapacità di cogliere nell’aria quando i tempi stanno cambiando e farsi dunque da parte prima che siano gli altri a fare da parte te. Dall’altra la sindrome dell’autogol, prima tanto cara a sinistra, ora pure a destra, con l’incapacità di mettersi a un tavolo e trovare un candidato facile facile per conquistare la poltrona del Campidoglio, lasciata libera da un centrosinistra che dopo il disastro dell’esperienza Marino mette in campo Giachetti, non proprio Maradona, diciamo.
La soluzione (doppia) è lì, sotto gli occhi di tutti, tanto impossibile quanto suggestiva. Totti sindaco di tutti. E’ vero, i laziali – intesi come tifosi – si mozzerebbero le dita piuttosto che votarlo, ma c’è da star certi che il 50,1 per cento dei romani sì.
E’ vero, il Capitano si è sempre detto e dimostrato più vicino a Veltroni e Rutelli che al centrodestra romano. Ma che diamine, siamo in tempi di Partito della Nazione, non ci si perda in quisquilie e pinzillacchere. Tanto peggio di Marino non può fare. Tanto più inopportuno di Bertolaso non può essere. Certo, bisogna vedere se Ilary ci ha voglia di fare la first sora, ma qualcosa lascia liberi di arguire che i ruoli di primo piano potrebbero non dispiacerle.
E in questi tempi di crisi il centrodestra ha l’aria di non potersi permettere di lasciare lì ad aspettare uno slogan come “Più Totti per tutti”.
http://www.lastampa.it/2016/02/19/italia/politica/pi-totti-per-tutti-anche-per-silvio-0yCsbfpnfu6Zlz6tFVWzsN/pagina.html
articolo di alberto infelise
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E' un articolo finemente umoristico, vero?
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http://www.lastampa.it/2016/02/24/italia/politica/virginia-la-candidata-ms-che-lavora-nello-studio-dei-difensori-di-previti-2a99wkSeXIecC72JIeNJZM/pagina.html
ahhh annamo beneeee!
poi dite che so io
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Mi pare proprio una forzatura legarla a chissà cosa...
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Mi pare proprio una forzatura legarla a chissà cosa...
ma si, ma chi la lega Tornà....
è che me faceva ride la notizia
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http://www.lastampa.it/2016/02/24/italia/politica/virginia-la-candidata-ms-che-lavora-nello-studio-dei-difensori-di-previti-2a99wkSeXIecC72JIeNJZM/pagina.html
ahhh annamo beneeee!
poi dite che so io
La serietà dell'articolo è riassunta in questo estratto:
Tra Roma Nord, la Lazio, la tribuna all’Olimpico e i Parioli, quello è un mondo di vera destra romana, qualcosa che politicamente entusiasma molto poco la base originaria del Movimento cinque stelle. Che la candidata sindaco del Movimento lavori in quello studio suscita perplessità in molti simpatizzanti cinque stelle.
Complimenti.
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OT
Jacopo Iacoboni per www.lastampa.it
luigi di maio a napoli
LUIGI DI MAIO A NAPOLI
Il primo striscione che viene srotolato, alle sei e mezzo, è il simbolo di una fusione calcio-politica, dove convergono malesseri e speranze. Recita «Ciro non mollare», riferito ovviamente al tifoso del Napoli che lotta in ospedale per non morire, dopo esser stato colpito da una pistolettata in un agguato di ultras romani, prima della finale di Coppa tra Napoli e Fiorentina. Ma qui non siamo a una manifestazione di tifosi, siamo al comizio di Beppe Grillo alla Sanità.
A pensar male si fa peccato...
EOT
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gran cornuto sto jacoboni :)
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"Più Totti per tutti”, anche per Berlusconi"
Salvini boccia Bertolaso, ma come potrebbe dire no al Capitano lasciato libero da Spalletti?
Triste, solitario y final. Totti che abbandona lo Stadio Olimpico dopo appena quattro minuti concessigli in campo contro il Real. Oppure Berlusconi convinto di essere ancora il dominus del centrodestra che tira fuori dal cappello il coniglio Bertolaso per mettere insieme, come ai bei tempi, capre e cavoli e governare indomito: e invece il primo Salvini che passa lo sbertuccia con un pernacho e manda tutto all’aria.
Da una parte l’incapacità di cogliere nell’aria quando i tempi stanno cambiando e farsi dunque da parte prima che siano gli altri a fare da parte te. Dall’altra la sindrome dell’autogol, prima tanto cara a sinistra, ora pure a destra, con l’incapacità di mettersi a un tavolo e trovare un candidato facile facile per conquistare la poltrona del Campidoglio, lasciata libera da un centrosinistra che dopo il disastro dell’esperienza Marino mette in campo Giachetti, non proprio Maradona, diciamo.
La soluzione (doppia) è lì, sotto gli occhi di tutti, tanto impossibile quanto suggestiva. Totti sindaco di tutti. E’ vero, i laziali – intesi come tifosi – si mozzerebbero le dita piuttosto che votarlo, ma c’è da star certi che il 50,1 per cento dei romani sì.
E’ vero, il Capitano si è sempre detto e dimostrato più vicino a Veltroni e Rutelli che al centrodestra romano. Ma che diamine, siamo in tempi di Partito della Nazione, non ci si perda in quisquilie e pinzillacchere. Tanto peggio di Marino non può fare. Tanto più inopportuno di Bertolaso non può essere. Certo, bisogna vedere se Ilary ci ha voglia di fare la first sora, ma qualcosa lascia liberi di arguire che i ruoli di primo piano potrebbero non dispiacerle.
E in questi tempi di crisi il centrodestra ha l’aria di non potersi permettere di lasciare lì ad aspettare uno slogan come “Più Totti per tutti”.
http://www.lastampa.it/2016/02/19/italia/politica/pi-totti-per-tutti-anche-per-silvio-0yCsbfpnfu6Zlz6tFVWzsN/pagina.html
a proposito di Totti...vi ricordate dell'allora sindaco Veltroni?
Quando andò a trovarlo all'ospedale? "Siamo qui tutti virtualmente ad accarezzare il ginocchio di totti"!! (+ o meno in sintesi le sue parole). Ed era juventino. Cosa si fa per una poltrona...