Assassinato Navalny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #20 il: 19 Feb 2024, 11:16 »
Ma anche fosse morto di morte naturale, si tratta sempre di una morte da attribuire a Putin

Assolutamente. Nei vari esempi fatti qui sopra, è evidente che l'atmosfera, la gestione del potere era caratterizzata da una forma di violenza diffusa nei confronti degli oppositori. Quindi la responsabilità morale, politica non era in questione.

Offline Vincelor

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #21 il: 19 Feb 2024, 11:37 »
Non ne sarei così sicuro
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #22 il: 19 Feb 2024, 11:46 »
Restano le stranezze delle prime dichiarazioni (la "passegiatina a - 40°", la diagnosi di morte "per embolia", mah), poi la disumana gestione del dopo, quella povera madre che vaga in cerca del corpo del figlio che non gli viene restituito; le voci su lividi e percosse; la nuova dichiarazione russa sulle cause del decesso.

Uma merda, un abominio: una tortura a morte che designa Putin e i suoi stakeholders per quello che sono: una cupola di mafiosi assassini e boia. Feccia della terra. Orribili le dichiarazioni di Lula e il silenzio di molti esponenti politici, italiani e non. Silenzio complice.

Online Aquila1979

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #23 il: 19 Feb 2024, 11:51 »
fatti un giro sul topic sulla guerra in ucraina.
da notare gli insulti a Zelens'kyj propalati con sicumera da chi, anche su questo topic, è titubante sulle responsabilità putiniane sulla morte di Navalny

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #24 il: 19 Feb 2024, 12:06 »
Una delle ipotesi è che Navalny parlasse un linguaggio capace di sottrarre a putin parte della base del suo elettorato. Cioè il ventre molle della società russa

infatti questa appare essere l'unica spiegazione possibile, la presa sull'elettorato delle grandi città,  l'elettorato che a pitin interessa di più. Se non fosse che i tempi di realizzazione (tre settimane dalle elezioni, ma nei territori remoti iniziano il 25 feb.) sembrano ideali per l'effetto boomerang.
Perché certamente putin è un bandito dittatore spregevole  assassino, ma tutta la sua vita dimostra, fin dai tempi della DDR che non è  uno stupido

ps complimenti per l'avatar
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #25 il: 19 Feb 2024, 13:08 »
Toh, la moglie dice che è stato avvelenato. Sarà la solita calla della CIA.

Enormi responsabilità politiche della strana alleanza europea e internazionale. Sono molto deluso da Lula, per il quale - al netto di molte cose - provavo rispetto.

Offline FatDanny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #26 il: 19 Feb 2024, 15:49 »
Ha detto che le accuse vanno provate e che quindi non c'è ragione avere fretta di avanzarle. Condivisibili o meno, non mi sembrano così scandalose.
Sicuro tu non stia traslando quanto detto su Gaza, ben più netto, su quanto fatto in merito a navalny?
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #27 il: 19 Feb 2024, 16:11 »
Dispiace per Navalny, come dispiace per Jamhal Kashoggi, come per Julian Assange.
Chi si dispiace solamente per Navalny è chiaramente in malafede: la libertà di parola dovrebbe essere difesa sempre.



p.s: Zelensky merda nei secoli dei secoli
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #28 il: 19 Feb 2024, 16:31 »
Ha detto che le accuse vanno provate e che quindi non c'è ragione avere fretta di avanzarle. Condivisibili o meno, non mi sembrano così scandalose.
Sicuro tu non stia traslando quanto detto su Gaza, ben più netto, su quanto fatto in merito a navalny?

Mah, credo che non ci siano affinità di alcun tipo tra le vicende: dei paesi e degli individui.

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #29 il: 19 Feb 2024, 16:32 »
Toh, la moglie dice che è stato avvelenato. Sarà la solita calla della CIA.
ING, però abbi pazienza. La moglie con il massimo rispetto umano per la perdita, che ne sa?
A quanto si dice dovrebbe stare in Germania o a Brussel e sempre a quanto riferiscono i media nessuno ha visto il corpo, ne ha potuto visitare il posto. Come fa a dire che è stato avvelenato? Specificando pure la sostanza e i nomi di chi lo ha avvelenato. Ci sono talpe nella prigione? Se ha delle prove di accusa concrete le mostri altrimenti le sue sono chiacchiere. Perchè se ben ricordo gia dai tempi di Giustiniano l'onere della prova è a carico di chi accusa e non di chi si difende, (fermo restando che putin resta una mer.da, in questo caso bisogna provare che putin c'entri davvero, la "responsabilità oggettiva" è un pò debole come pezza d'appoggio per un omicidio).
Mi pare di vedere in questi ultimi 2 giorni uno sfrenato esercizio di speculazioni e gare a chi la spara più grossa sui social da parte di politici e giornalisti embedded, ma alla fine della fiera non sappiamo ancora niente e nonostante ci siano ministri tedeschi che, come se ne avessero diritto, reclamano il corpo (io gli risponderei avrai il corpo di Navalny dopo che ci dici chi ha fatto saltare il NordStream, visto che è un anno e mezzo che state facendo melina, ma io sono cattivo si sa) credo che non arriveremo mai alla verità perchè ognuna delle parti si è gia creato la sua di verità, prefabbricata, senza alcun riscontro oggettivo, ma su pure speculazioni e non cambieranno idea. i russi non diranno mai lo abbiamo ucciso noi e gli europei non diranno mai che potrebbe essere morto di morte naturale.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #30 il: 19 Feb 2024, 16:49 »
Comunque, anche fosse morto di morte naturale, la questione della sua detenzione inumana lascia la responsabilità della stessa al regime russo. Io su questo non aprirei un dibattito.
Che sarebbe di scarso interesse e soprattutto polarizzante.

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #31 il: 19 Feb 2024, 17:18 »
Comunque, anche fosse morto di morte naturale, la questione della sua detenzione inumana lascia la responsabilità della stessa al regime russo. Io su questo non aprirei un dibattito.
Che sarebbe di scarso interesse e soprattutto polarizzante.
Ma infatti sulla detenzione non c'è dibattito mi pare. Qualunque detenzione per motivi politici è esecrabile. La questione riguarda la responsabilità (oggettiva o soggettiva) della morte. Se per ipotesi fosse morto di infarto o altra causa naturale, resterebbe la colpa per la detenzione ma quella per la morte magari no perchè un infarto gli poteva venire anche a casa sua o sciando sulle alpi.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #32 il: 19 Feb 2024, 17:33 »
Io continuo a pensare che su questo aspetto il dibattito è rischioso e non porta a nulla.
Gli esempi che fai sono abbastanza traballanti. Anni di carcere duro in una cella in siberia dici che non hanno un effetto sull'organismo di una persona ? Non più di una pista rossa a Chamonix o di una serata in poltrona a guardare l'eredità ?

Non sono medico ma un dubbio ce l'ho.

Online Aquila1979

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #33 il: 19 Feb 2024, 17:40 »
Io continuo a pensare che su questo aspetto il dibattito è rischioso e non porta a nulla.
Gli esempi che fai sono abbastanza traballanti. Anni di carcere duro in una cella in siberia dici che non hanno un effetto sull'organismo di una persona ? Non più di una pista rossa a Chamonix o di una serata in poltrona a guardare l'eredità ?

Non sono medico ma un dubbio ce l'ho.

e comunque putin salutava sempre

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #34 il: 19 Feb 2024, 17:43 »
Io continuo a pensare che su questo aspetto il dibattito è rischioso e non porta a nulla.
Gli esempi che fai sono abbastanza traballanti. Anni di carcere duro in una cella in siberia dici che non hanno un effetto sull'organismo di una persona ? Non più di una pista rossa a Chamonix o di una serata in poltrona a guardare l'eredità ?

Non sono medico ma un dubbio ce l'ho.

era una iperbole ovvio. In siberia ci stava da un mese e mezzo.
Si comunque concordo chiudiamola qui anche perchè come detto nessuno sa niente e quindi stiamo chiacchierando del nulla. :beer:

Offline Vincelor

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #35 il: 19 Feb 2024, 17:45 »
E ha fatto anche cose buone. Tornando seri, ma seriamente si può sostenere che se Navalny fosse morto d'infarto, l'infarto gli poteva venire anche a casa sua o sciando sulle Alpi? A me sembra un'affermazione vergognosa, che contraddice lo spirito antifascista di Lazio.net, già peraltro messo in dubbio da alcuni utenti. Manteniamo a Lazio.net la dignità che gli compete
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #36 il: 19 Feb 2024, 18:33 »
cazzo c'entra mò l'antifascismo non se sa

Offline Vincelor

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #37 il: 19 Feb 2024, 18:47 »
Come caratterizzeresti il regime di Putin? Ti vengono in mente altre definizioni? Che ne so, dannunziano?
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #38 il: 19 Feb 2024, 18:58 »
E tu quello di Erdogan?
O di Bin Salman?
O di molti altri con cui facciamo affari.
Lì non ci annamo a fà le fiaccolate...

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #39 il: 19 Feb 2024, 19:23 »
E ha fatto anche cose buone. Tornando seri, ma seriamente si può sostenere che se Navalny fosse morto d'infarto, l'infarto gli poteva venire anche a casa sua o sciando sulle Alpi? A me sembra un'affermazione vergognosa, che contraddice lo spirito antifascista di Lazio.net, già peraltro messo in dubbio da alcuni utenti. Manteniamo a Lazio.net la dignità che gli compete

guarda non meriteresti risposta per la stupidità di quello che hai scritto, e normalmente non perdo tempo a rispondere a post stupidi, ma tanto per capire: chi ha sostenuto che Navalny è morto d'infarto? dove lo hai letto? No perchè se ti riferisci alle mie parole le copio cosi magari le rileggi e le capisci:

Ma infatti sulla detenzione non c'è dibattito mi pare. Qualunque detenzione per motivi politici è esecrabile. La questione riguarda la responsabilità (oggettiva o soggettiva) della morte. Se per ipotesi fosse morto di infarto o altra causa naturale, resterebbe la colpa per la detenzione ma quella per la morte magari no perchè un infarto gli poteva venire anche a casa sua o sciando sulle alpi.

Poi se domani qualcuno, contrariamente a quanto detto finora dai suoi familiari che fino al giorno prima stava bene e in salute, dimostra che è morto per causa diretta della detenzione allora ne riparliamo.

Invece di elargire patenti di antifascismo, che mi pare di ricordare avesse tra i principi fondanti la libertà di opinione che invece tu vorresti togliere a chi non è di tuo gradimento, dovresti imparare a leggere prima di rispondere a frasi che non hai capito e poi andarti a rivedere un paio di libri sull'antifascismo.
 

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