Assassinato Navalny

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Offline FatDanny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #60 il: 22 Feb 2024, 10:04 »
il punto è che noi  vediamo perfettamente l'influenza che esercita sui giudici il potere putiniano perché in  quel  giudizio siamo  smaliziati, non abbiamo gli occhi foderati dalle stronzate tipo che la legge è uguale per tutti, le procedure di garanzia, ecc ecc

Tutte  cose che formalmente sono impeccabili e sacrosante, ma finiscono  per convincerci che poi, a stringere, l'influenza del potere sia annullata. E così non è. Proprio per niente.


(scusate il doppio post)

Offline Aquila1979

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #61 il: 22 Feb 2024, 11:03 »
sono diverse perché diversi sono i regimi.
Cambiano le forme, non i contenuti.

Tanto che Trump, palesemente colpevole

mi fermo qui.
perché il punto è proprio questo.

è come se tu volessi mostrarmi che la magistratura russa è soggetta al potere putiniano perché ha liberato navalny.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #62 il: 22 Feb 2024, 11:17 »
Ragazzi ma… perché se Putin è un figlio di buona madre automaticamente Navalny è un santo? Oh Navalny eh, mo perché era contro Putin ci dimentichiamo certe perle del suo pensiero dichiaratamente xenofobo e omofobo? Se poi qualcuno qui è sulla sua lunghezza d’onda, come si dice, alzo le mani! Ma nella storia come diceva la mia prof “i cattivi possono stare benissimo da tutte e due le parti”. E mi pare proprio questo il caso.

Sulla fiaccolata: il PIDDÌ che è caduto nel ridicolo diventando la parodia di sé stesso fino a poco tempo fa perché vedeva fascismo pure nella pasta, mo indìce una fiaccolata Per Navalny e a favore dell’Ucraina …per un filo nazista che tra l’altro disse anche che l’Ucraina non dovrebbe esistere? Genio e follia!!

De quell’altri e della … aspe’ come l’hanno chiamata? “Voce libera del dissenso”? (!!! Mortacci, ma non volevano daspare gli artisti che sul palco dell’Ariston parlano di pace, politica e genocidio? - perché genocidio è, e bisogna cominciare a chiamare le cose col loro nome) manco commento perché vabbè, porèlli.

A me sembrano semplicemente tutti impazziti, o pesantemente drogati.

Quindi no, anche se contro Putin non riesco a dispiacermi per Navalny 🤷🏼‍♀️ né ad appassionarmi a complotti sulla magistratura che tendono a farlo passare come povero martire, al massimo posso sperare che quanto prima lo seguano in due o tre.

Offline FatDanny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #63 il: 22 Feb 2024, 12:06 »
mi fermo qui.
perché il punto è proprio questo.

è come se tu volessi mostrarmi che la magistratura russa è soggetta al potere putiniano perché ha liberato navalny.

non vedo l'analogia.
Stiamo  parlando dell'influenza  del potere politico su quello giudiziario? Si.
Nel caso  di Trump è evidente tale influenza? Si.
Quante sentenze non sbagliate, ma figlie dell'influenza del potere politico ed economico nei paesi liberali possiamo  citare a conferma di tale influenza? Se non tutte, la stragrande maggioranza.

Potrei dirti, all'inverso, che stento  a conoscere sentenze prive di tale influenza.
La legge non è uguale per tutti, le pene non sono uguali per tutti e tutti i giudici sono influenzati dal potere politico ed  economico quando emettono il loro giudizio.
E non parlo di generiche influenze mediatiche, ma di pressioni vere e proprie legate alle possibilità di carriera, a trasferimenti, ecc ecc

Un giudice che condanna un manifestante extraparlamentare non avrà MAI lo stesso giudizio  per un reato analogo fatto dal giovane militante del partito al  governo. Scordatelo proprio.
E questo è dimostrato nei processi di tutto il mondo "libero".

Ma siccome il nostro impianto politico  e giuridico si basa su questo assunto di parità dinanzi ad una Legge teoricamente scevra da condizionamenti, facciamo finta sia così e ce lo ripetiamo pure fino a convincerci.
Crediamo a certe favole che Babbo Natale a confronto è più realistico.

Offline kurt

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #64 il: 22 Feb 2024, 12:24 »
Non posso che quotare in toto l'intervento di Christina e in particular modo il passaggio evidenziato
(...)
il PIDDÌ che è caduto nel ridicolo
(...)
:=))

Offline Aquila1979

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #65 il: 22 Feb 2024, 12:32 »
non vedo l'analogia.

la spiego allora.
in russia il potere politico in carica può esercitare un'influenza diretta sul sistema giudiziario.
quindi possono essere esclusi dalla "contesa" elettorale tutti i candidati sgraditi e possono essere incarcerati esponenti dell'opposizione.

negli stati uniti il presidente biden non può agire per fermare per via giudiziale trump.
non può incarcerarlo, non può premere sui giudici perché la sua candidatura venga dichiarata nulla.

è un frutto dell'indicazione presidenziale dei giudici della corte suprema?
in parte.
perché i giudici della corte suprema sono inamovibili, una volta insediatisi. e non devono più rispondere.

qui siamo molto vicini a quanto discusso sulla libertà: caricaturare la libertà nella declinazione occidentale serve a banalizzare le differenze.
come è ovvio che la libertà in questa parte del mondo sia maggiore ma non assoluta, così è vero che la magistratura subisce delle influenze, ma rappresenta anche un importante bilanciamento quando non un contropotere.
in russia, ma anche in cina ad esempio, oltre a subire le medesime influenze (ricchezza, potere), la magistratura è alle dipendenze di un potere politico che può esercitare pressioni anche dal punto di vista fisico, come accadeva d'altronde nel nostro paese durante il fascismo.

il nostro sistema non è perfetto, ma il loro, mi sento di dire, è ancora peggiore.

Offline FatDanny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #66 il: 22 Feb 2024, 13:01 »
ennò, vedi che contrapponi ad un'influenza che riscontri (e che io non nego) una indipendenza teorica?

Teoricamente i giudici della corte suprema non devono più  rispondere, perché inamovibili.
Concretamente invece  rispondono eccome, perché al netto della carica inamovibile  continuano a vivere nel contesto che li ha messi lì. E la prova concreta è che Trump verrà prosciolto da accuse gravissime.
Non è che andava estromesso dalla competizione elettorale perché lo chiedeva Biden, ma perché lo dice la legge dal momento in cui hai attentato alla  repubblica.

Tu invece per farti tornare il  discorso lo poni come  se la questione fosse Biden che preme per togliersi  di mezzo un rivale, alla pari di Putin, e non riuscendoci dimostriamo che la magistratura è indipendente a differenza della russia.
daje su, non scherziamo, è  l'esatto opposto. Perché opposta è l'influenza esercitata (essendo la corte suprema a maggioranza conservatrice oggi).

Qui abbiamo due uomini di potere che utilizzano quel potere per distorcere le norme dei  propri stati.
Putin a te sembra più chiaro ed  evidente semplicemente perché ti è più  facile, non riguardando il sistema che  difendi.
Quindi sbagli due volte a mio avviso: sia nel sottovalutare l'influenza - enorme - che i poteri esercitano in  occidente, sia nel rappresentare il mondo orientale come monolitico semplicemente perché l'influenza avviene in forme diverse. Pensi che Xi sia un tiranno  in un partito di sottomessi? Ti sbagli di grosso. C'è anche lì un dibattito interno e un equilibrio di poteri. Non risponde allo  schemino di Montesquieu? A dirtela tutta, quello schemino  non  convince affatto manco me.
La magistratura nei paesi liberali costituisce un altro potere, ma spesso assolutamente allineato. Quindi invece che  menamme uno e il suo sgherro, me menano due pari tra loro, che  culo!
Per chi è garanzia questo, perdonami?
per membri di un certo status sicuramente, per noi altri cambia davvero poco.
davvero, davvero poco. Su questo.

Finché mi parli di libertà  di espressione/stampa/associazione ci sto, ti do ragione sul qualitativamente diverso. Sulla giustizia e il potere giudiziario proprio  no. Assolutamente no. Categoricamente no.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #67 il: 22 Feb 2024, 14:46 »
Non posso che quotare in toto l'intervento di Christina e in particular modo il passaggio evidenziato  :=))

Si beh diciamo che ha toccato apici leggendari 😂😂
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #68 il: 22 Feb 2024, 15:36 »
Ragazzi ma… perché se Putin è un figlio di buona madre automaticamente Navalny è un santo? Oh Navalny eh, mo perché era contro Putin ci dimentichiamo certe perle del suo pensiero dichiaratamente xenofobo e omofobo? Se poi qualcuno qui è sulla sua lunghezza d’onda, come si dice, alzo le mani! Ma nella storia come diceva la mia prof “i cattivi possono stare benissimo da tutte e due le parti”. E mi pare proprio questo il caso.

Sulla fiaccolata: il PIDDÌ che è caduto nel ridicolo diventando la parodia di sé stesso fino a poco tempo fa perché vedeva fascismo pure nella pasta, mo indìce una fiaccolata Per Navalny e a favore dell’Ucraina …per un filo nazista che tra l’altro disse anche che l’Ucraina non dovrebbe esistere? Genio e follia!!

De quell’altri e della … aspe’ come l’hanno chiamata? “Voce libera del dissenso”? (!!! Mortacci, ma non volevano daspare gli artisti che sul palco dell’Ariston parlano di pace, politica e genocidio? - perché genocidio è, e bisogna cominciare a chiamare le cose col loro nome) manco commento perché vabbè, porèlli.


Tu pensa che oggi a Montecitorio c'è un evento che si chiama Elegia per la Pace.

Allego il programma:

A due anni dall'invasione russa in Ucraina (24 febbraio 2022), la Camera dei deputati accoglie l'Orchestra del Teatro Nazionale Accademico dell’Opera e del Balletto di Odessa e una delegazione della Verkhovna Rada, il Parlamento ucraino. Nell'Aula, il concerto dal titolo "Elegia per la pace" sarà introdotto dal Presidente Lorenzo Fontana, alle 16.15, con diretta su Rai3, a cura di Rai Parlamento, e anche sul canale satellitare. Il repertorio, incentrato sull'opera di Giacomo Puccini, nel centenario della morte, sarà aperto dall'esecuzione dell'Inno italiano. Dirige Ihor Chernetskyi e si esibiranno i solisti Yuliia Tereshchuk (soprano), Hanna Litvinova, (soprano), Hanna Yevtiekhova (mezzosoprano), Leonid Shoshyn (tenore), Oleksii Zhmudenko (baritono). Nello stesso giorno, alle 11.15, si svolgerà a Montecitorio, presieduta dal vicepresidente Giorgio Mulè, la prima riunione del gruppo parlamentare di cooperazione italo-ucraino, in attuazione del Memorandum d'intesa sottoscritto dalla Camera e dalla Verkhovna Rada nel 2017.  L'appuntamento intende sviluppare ulteriormente la cooperazione parlamentare e assume un importante valore simbolico per rinnovare la vicinanza e la profonda solidarietà all'Ucraina.

La faccia veramente come il culo.


Re:Assassinato Navalny
« Risposta #69 il: 22 Feb 2024, 15:41 »
Ragazzi ma… perché se Putin è un figlio di buona madre automaticamente Navalny è un santo? Oh Navalny eh, mo perché era contro Putin ci dimentichiamo certe perle del suo pensiero dichiaratamente xenofobo e omofobo? Se poi qualcuno qui è sulla sua lunghezza d’onda, come si dice, alzo le mani! Ma nella storia come diceva la mia prof “i cattivi possono stare benissimo da tutte e due le parti”. E mi pare proprio questo il caso.

Sulla fiaccolata: il PIDDÌ che è caduto nel ridicolo diventando la parodia di sé stesso fino a poco tempo fa perché vedeva fascismo pure nella pasta, mo indìce una fiaccolata Per Navalny e a favore dell’Ucraina …per un filo nazista che tra l’altro disse anche che l’Ucraina non dovrebbe esistere? Genio e follia!!

De quell’altri e della … aspe’ come l’hanno chiamata? “Voce libera del dissenso”? (!!! Mortacci, ma non volevano daspare gli artisti che sul palco dell’Ariston parlano di pace, politica e genocidio? - perché genocidio è, e bisogna cominciare a chiamare le cose col loro nome) manco commento perché vabbè, porèlli.

A me sembrano semplicemente tutti impazziti, o pesantemente drogati.

Quindi no, anche se contro Putin non riesco a dispiacermi per Navalny 🤷🏼‍♀️ né ad appassionarmi a complotti sulla magistratura che tendono a farlo passare come povero martire, al massimo posso sperare che quanto prima lo seguano in due o tre.
ma dai cristina non c'entra nulla, altrimenti facciamo come quelli ... ehhh ma le foibe?.... come se una cosa, aldila delle enormi differenze, giustificasse l'altra. cosa c'entra un assanio politico, come quello di matteotti o come quelli di pinochet con chi era navalny?
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #70 il: 22 Feb 2024, 15:58 »
ma dai cristina non c'entra nulla, altrimenti facciamo come quelli ... ehhh ma le foibe?.... come se una cosa, aldila delle enormi differenze, giustificasse l'altra. cosa c'entra un assanio politico, come quello di matteotti o come quelli di pinochet con chi era navalny?

Non ti seguo, perdonami. Navalny era un filonazista. Non ti pare un po’ troppo dedicargli una fiaccolata?  👀
 

Re:Assassinato Navalny
« Risposta #71 il: 22 Feb 2024, 16:02 »
ma dai cristina non c'entra nulla, altrimenti facciamo come quelli ... ehhh ma le foibe?.... come se una cosa, aldila delle enormi differenze, giustificasse l'altra. cosa c'entra un assanio politico, come quello di matteotti o come quelli di pinochet con chi era navalny?

Il problema è che degli assassinii politici ce ne interessiamo solo quando ci fa comodo.
Finiscono in prima pagina solo quando ci serve per la propaganda.
Quanti attivisti per la terra sono stati uccisi in sudamerica da bande criminali protette dai governi locali?
Hai mai visto fiaccolate, special a reti unificate, prime pagine per questi?
Il principe Bin Salman ha fatto uccidere il dissidente Jamal Khasoggi e gode di impunità in quanto primo ministro dell'Arabia Saudita.
Ma Bin Salman è grande amico di Biden, di Macron, si sente perfino co Giorgia. Tuttapposto.
A Gaza ne hanno fatti fori un centinaio di giornalisti, cercati apposta coi droni. Tuttapposto.

Adesso invece dobbiamo santificare il poro Navalnj, uno che si augurava la deportazione dei caucasici, amico e difensore dei neonazisti, amico dell'antisemita Belov, una merda nazionalista e razzista.
Ma mejo Putin a sto punto.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #72 il: 22 Feb 2024, 16:20 »
Il problema è che degli assassinii politici ce ne interessiamo solo quando ci fa comodo.
Finiscono in prima pagina solo quando ci serve per la propaganda.
Quanti attivisti per la terra sono stati uccisi in sudamerica da bande criminali protette dai governi locali?
Hai mai visto fiaccolate, special a reti unificate, prime pagine per questi?
Il principe Bin Salman ha fatto uccidere il dissidente Jamal Khasoggi e gode di impunità in quanto primo ministro dell'Arabia Saudita.
Ma Bin Salman è grande amico di Biden, di Macron, si sente perfino co Giorgia. Tuttapposto.
A Gaza ne hanno fatti fori un centinaio di giornalisti, cercati apposta coi droni. Tuttapposto.

Adesso invece dobbiamo santificare il poro Navalnj, uno che si augurava la deportazione dei caucasici, amico e difensore dei neonazisti, amico dell'antisemita Belov, una merda nazionalista e razzista.
Ma mejo Putin a sto punto.

D’accordissimo con te

Offline Warp

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #73 il: 22 Feb 2024, 16:25 »
Quanti attivisti per la terra sono stati uccisi in sudamerica da bande criminali protette dai governi locali?
Non c'è bisogno di andare oltre Chiasso visto che noi siamo il paese delle stragi di stato impunite, di Gladio, del "malore attivo" (coniato da uno che poi è  diventato un idolo della sinistra manettara blairiana), della p2.
Poi senti sti pupazzoni  americani inglesi francesi con rutta la mer.da che hanno sotto e sopra il tappeto pontificare di democrazia e diritti e viene da bestemmiare tutto il calendario cristiano.

Online Lativm88

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #74 il: 22 Feb 2024, 16:55 »
In alcuni casi mi pare come quando si parla di un coro in CN che non ci piace e si va giù, in alcune risposte con, "ma gli altri?"
E quindi se gli altri anche, allora noi non se ne parla. E via discorrendo.
Ok, ma gli altri fanno schifo, questo non toglie molto al discorso iniziale o al tema del discorso.
Ci sta discutere di Navalny in sé chi era, chi lo ha ammazzato etc. anche cose significa oggi fare di lui un esempio (ovviamente strumentale) nel contesto attuale di guerra o SMO (se piace di più).
Ma in quale momento storico i "martiri" non sono stati strumentali?
Ps. Non è che Navalny sia il primo oppositore politico /giornalista morto in Russia, né la prima volta che hanno tentato di ammazzarlo (se è per questo, mi ricordo che all'epoca la tv russa chiedeva alla Germania spiegazioni sul come mai un cittadino russo fosse stato avvelenato in territorio tedesco o qualcosa del genere, insomma era da un po' che gli Occidentali volevano ucciderlo stando alla TV russa)

Il ricordo della morte di Navalny è strumentale alla narrazione ora? Sì.
Era un santo? No.
È stato il primo oppositore di Putin ad essere sfortunato in vita? Neanche.

Offline Aquila1979

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #75 il: 22 Feb 2024, 17:00 »
Teoricamente i giudici della corte suprema non devono più  rispondere, perché inamovibili.
Concretamente invece  rispondono eccome, perché al netto della carica inamovibile  continuano a vivere nel contesto che li ha messi lì. E la prova concreta è che Trump verrà prosciolto da accuse gravissime.
Non è che andava estromesso dalla competizione elettorale perché lo chiedeva Biden, ma perché lo dice la legge dal momento in cui hai attentato alla  repubblica.

avevo scritto un bel post ed un complotto plutogiudaicomassonico lo ha cancellato. oppure ho chiuso il browser. preferisco pensare alla prima ipotesi  :),

quello che voglio dire, e che a me pare lapalissiano, è che la magistratura dei paesi cosiddetti liberaldemocratici soffre certamente di una dipendenza dal contesto, è influenzabile in molti modi, sia dal potere che dal denaro, che può estrinsecarsi in molti modi: la possibilità di fare carriera, la possibilità di partecipare al trasferimento temporaneo al ministero e molto altro ancora che rientra in un insieme ancora più torbido.

e lo stesso accade in un regime autoritario, nelle diverse sfaccettature che la dottrina riconosce a questa forma di governo.

infatti questa espressione che mi piace molto "continuano a vivere nel contesto che li ha messi lì" è valida per gli USA, la Cina, la Svezia e il Pakistan.

c'è però una differenza enorme.

i giudici della corte suprema sono cooptati secondo un sistema complesso che prevede anche l'audizione al senato e da quel momento in poi sono inamovibili.
da che io ho memoria, non ricordo che un giudice della corte suprema abbia dovuto temere per la propria vita paventando un attacco da un altro organo dello stato, magari deviato.

certamente sarà stato influenzato dalla propria storia, dai propri convincimenti, da una relazione più profonda con la parte politica che l'ha nominato, ma si ricordano molte decisioni a sorpresa (tu che sei un attivista ricorderai Bostock vs Clayton County, io invece ho dovuto ricercarla perché a memoria non me la ricordavo).

operando in una democrazia matura (imperfetta, senza ombra di dubbio), con un pubblico mediamente informato con punte di attivismo, con una informazione imperfetta anch'essa ma libera, i giudici americani (o italiani) agiscono in un contesto di poteri e contropoteri, per cui possono decidere nella consapevolezza che se danneggiassero una parte politica troverebbero agilmente asilo nella parte politica avversa o in un'opinione pubblica favorevole.
nel panorama italiano poi, così frammentato, farsi adottare non è poi neanche così complicato, come mostra l'immonda transumanza dalla toga al parlamento.

la differenza quindi esiste, ed è enorme.
perché i sistemi presentano i medesimi difetti, ma l'assenza di poteri alternativi (altre parti politiche, mass media, opinione pubblica, altri organi dello stato indipendenti e quindi predisposti alla difesa delle prerogative costituzionali) consente una manipolazione politica netta e decisa della magistratura nei paesi autoritari.
e proprio la mancanza di una stampa libera e della libertà di espressione permette con maggiore credibilità di fare pressione sui giudici facendo leva sull'incolumità fisica.

se poi tu ti aspetti che i giudici decidano contrariamente allo spirito che informa la natura stessa dello stato che pro-tempore rappresentano, sono le tue aspettative ad essere irrealistiche: ma anche questo è un difetto comune, che non annulla le differenze di cui sopra.


Offline Vincelor

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #76 il: 22 Feb 2024, 17:03 »
Non ti seguo, perdonami. Navalny era un filonazista. Non ti pare un po’ troppo dedicargli una fiaccolata?  👀
Te lo chiedo perché veramente non lo so, da dove risulterebbe quanto da te affermato?
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #77 il: 22 Feb 2024, 17:04 »
Vincelor basta che apri wikipedia.

Date le premesse viene da pensare che un Navalny al potere sarebbe stato molto peggio di Putin, da tutti i punti di vista.
Re:Assassinato Navalny
« Risposta #78 il: 22 Feb 2024, 17:13 »

Offline FatDanny

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Re:Assassinato Navalny
« Risposta #79 il: 22 Feb 2024, 17:14 »
io non farei una fiaccolata per Navalny manco sotto tortura, la sua beatificazione è indecente.
ma quando il potere ammazza un oppositore detenuto è sempre una merda.
Anche se quel detenuto è Adolf Hitler (figuriamoci Navalny).

Se vuoi ucciderlo, e io penso che in  alcuni casi sia necessario anche se non è questo il caso, lo prendi, lo metti al muro e lo trivelli di colpi. Rendi palese la tua scelta, con tutto il carico  di  responsabilità che comporta.
 

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