Ha spostato la discussione nuovamente su questo tema, invece che sui problemi reali dell'Italia, ed ha portato altri voti a Salvini, ne sono sicuro.
Sì ma sta retorica da Facebook (soprattutto sulla pelle di persone disperate) ha un po’ stuccato il ca$$o. Prima se non eri fascio “eh ma porti voti a Berlusconi”, adesso se non sei fascio “eh ma porti voti a Salvini”, quindi l’unico modo per non portare voti ai fasci è assecondare i fasci (“come è umano lei”).Questo ha preso un voto su 3 con la retorica da Facebook e con le notizie falsificate ad arte.
Gliene abbiamo date poche di giustificazioni autoassolutorie da terza elementare a questi topi di fogna: “eh ma se non ce sta più la sinistra, che ce vole fa signora mia...” e giù la nazistata nazionalpopolare.
Quando la legalità diventa disumana, c’è invece bisogno del tribunale rivoluzionario, così da “essere terribili se vogliamo impedire al popolo di esserlo”
La Sea Watch può essere sostenuta economicamente qui: https://www.produzionidalbasso.com/project/sea-watch-aiutaci-a-salvare-vite/ (https://www.produzionidalbasso.com/project/sea-watch-aiutaci-a-salvare-vite/)Da oggi c'è un'immagine ancora ugualmente tremenda (il papà e la bimba di due anni morti abbracciati) nel tentativo di entrare negli USA...
Non dimentichiamoci che i click e i like se li porta via il vento, se potete fate qualcosa di concreto.
Ci sarebbe tanto da scrivere, come ricordare a chi oggi dice no all'accoglienza le immagini del bambino trovato morto con la pagella nella giacca, ma mi limiterò a scrivere SALVINI MERDA
Per molti? Va bene, però vivetele nel reale quelle situazioni e non tramite la tv giornali e Facebook et simila.
carlos scusa che vuol dire :Sharp, non mi piace Trump, non mi piace Salvini, viverle significa come dici essere in quelle zone e ti rendi conto, ma questi lo sanno anche i sassi, che è un orrendo business sulla pelle di essere umani e tu non puoi far nulla, anzi ti rendi conto che lo alimenti, ma questa non vuol essere una giustificazione al fatto che poi rifiuti l'aiuto (mai mancato)... purtroppo è un mero affare politico.. però vabbè... discussione infinita, rischiamo un altro pro e contro lotito... mi ritiro in buon ordine su altri argomenti..
vivetele nel reale quelle situazioni e non tramite la tv giornali e Facebook et simila.??
e comunque auguro a trump e salvini ma anche (in questo campo)
ai loro accoliti, di svegliarsi domani di colore ed in una delle zone
afflitte da guerre e/o carestie e gli auguro altresì di essere costretti a scappare ...
i pop corn li compro, la birra gelata(essendo nato da una parte fortunata del mondo) non mi manca
...la parte comoda del mondo...
un giorno forse si capira' che il modo migliore per far si che la comodita' di una parte del mondo possa essere condivisa dal maggior numero di persone e' quello di 'esportare' tale comodita' anche a proprio scapito.
che per quanto comoda una parte del mondo possa essere, a starci troppo stretti non fa comodo a nessuno.
Sharp, non mi piace Trump, non mi piace Salvini, viverle significa come dici essere in quelle zone e ti rendi conto, ma questi lo sanno anche i sassi, che è un orrendo business sulla pelle di essere umani e tu non puoi far nulla, anzi ti rendi conto che lo alimenti, ma questa non vuol essere una giustificazione al fatto che poi rifiuti l'aiuto (mai mancato)... purtroppo è un mero affare politico.. però vabbè... discussione infinita, rischiamo un altro pro e contro lotito... mi ritiro in buon ordine su altri argomenti..
C'è un business, esattamente come in altri mercati neri, perché c'è l'affermazione di una pretestuosa illegalità.mi spiace ma non concordo, sinceramente credo molto negli aiuti domicilio, proprio come fanno le onlus o come fa l'UNICEF, ma con i soldi veri, con accordi trasparenti di costruzione e poi lasciando finalmente quei popoli la capacità di autodeterminazione sociale ed economica. Sono popoli sfruttati dalle compagnie petrolifere, dalle multinazionali dell'oro e dai potenti mondiali (non ultimi i cinesi). Li abbiamo schiavizzati da secoli, sempre considerato inferiori è quindi bisognosi di aiuto, invece di lasciarli nella loro autodeterminazione. Siamo noi tutti gli schiavisti, che li guardiamo sempre con l'occhio caritatevole, parlate con gli africani che vivono li, e vedete se vogliono gli europei tra le palle
Ma se per alcune sostanze c'è almeno la falsa morale della salute (che non sussiste per alcol e tabacco) qui la retorica si fa ancora più pelosa perché agita il pericolo di una fantasiosa invasione
Con l'apertura di canali d'ingresso ufficiali e riconosciuti finirebbe il business.
Quindi la causa del business sono i Minniti e i Salvini, la Sea Watch è la soluzione.
La soluzione è violare la legge e sputare in faccia al sacco di merda che abbiamo per ministro degli interni
Già considerare la possibilità di attraccare in Olanda la dice lunga sulla serietà di certe argomentazioni.amico mio il populismo è tanto il tuo quanto quello di Salvini, bisogna trovare soluzioni definitive e non momentanee. Non ho parlato di portarli in Olanda ma in una giornata arrivi in Francia o Spagna
L'ipocrisia poi di chi si ricorda che li abbiamo schiavizzati proprio quando si affacciano in 45 sulle coste europee è fastidiosa.
Dire poi che chi non vorrebbe vedere gente che muore in mare o lasciata su una nave per settimane o rinchiusa nei lager libici di nostra invenzione è il vero schiavista è un ribaltamento delle responsabilità abbastanza inaccettabile.
Il fenomeno ora è quello della migrazione e questo va gestito.
Parlare di altro, facendo un gran minestrone, ora a che serve esattamente se non a fare della retorica politica?
Ora vi siete ricordati delle condizioni nella quali l'Africa è precipitata?
"Non per provocare, ma per senso di responsabilità"
Ma quale leader :pppenso di essere stato l'unico che ha parlato di schiavismo, come altre cose che accenni nel tuo post dove inserisci un po di tutto
Pensa che a a te rispondevo solo sulla questione che penso possa essere sintetizzata con "aiutiamo a casa loro"
Tutto giusto eh, ma adesso il fenomeno da gestire è quello migratorio.
Penso di poter tranquillamente esprimere sto umile pensiero senza essere tacciato di nulla.
penso di essere stato l'unico che ha parlato di schiavismo, come altre cose che accenni nel tuo post dove inserisci un po di tutto
Sorà abbi pazienza, ma tu hai presente quella che è la retorica politica in campo oggi in Italia?se per te è retorica migliorare la vita di essere umani, si forse è meglio chiudere visto che parliamo lingue differenti.
Ecco nel mio post ho usato quelle, partendo da alcune scritte anche da te.
Non me pare nemmeno lesa maestà francamente.
Per me si può chiudere qui.
Non vedo come aiutarli a casa loro e non farli affogare in mare siano cose che si escludono a vicenda. La soluzione e` semplice, fare entrambe le cose. A meno che aiutarli a casa loro non sia il modo carino di dire che si facciano i cavoli loro a casa loro senza rompere a noi.
C'è un business, esattamente come in altri mercati neri, perché c'è l'affermazione di una pretestuosa illegalità.La cosa più disgustosa è che stiamo discutendo di una questione che impatta molto marginalmente sulla vita degli italiani, a fronte del salvataggio della vita di decine di persone. Salvini è riuscito a catturare voti e simpatie spacciando per LA questione di principio una vicenda che, ripeto, dal punto di vita socio-economico, è secondaria per un paese di 56 milioni di persone, mentre per 45 persone determina la differenza tra la vita e la morte. Se si parlasse di produzione di arance o di quote latte forse sarei anche con la Lega, ma mi orripila contastare un lato disumano che sta venendo fuori sempre più violentemente in questo Paese.
Ma se per alcune sostanze c'è almeno la falsa morale della salute (che non sussiste per alcol e tabacco) qui la retorica si fa ancora più pelosa perché agita il pericolo di una fantasiosa invasione
Con l'apertura di canali d'ingresso ufficiali e riconosciuti finirebbe il business.
Quindi la causa del business sono i Minniti e i Salvini, la Sea Watch è la soluzione.
La soluzione è violare la legge e sputare in faccia al sacco di merda che abbiamo per ministro degli interni
Non vedo come aiutarli a casa loro e non farli affogare in mare siano cose che si escludono a vicenda. La soluzione e` semplice, fare entrambe le cose. A meno che aiutarli a casa loro non sia il modo carino di dire che si facciano i cavoli loro a casa loro senza rompere a noi.
Brutto ciccione col pisello piccolo, te a 31 anni te facevi le pippe co le repliche de colpo grosso, lei guida una rompighiaccio e parla 4 lingue.
Chi è lo sbruffoncello?
ma quello è. il problema, mascherato da un finta preoccupazione di non dare soldi agli scafisti e la mafia nigeriana e lo schiavismo... sese, gratta gratta è il fastidio italico di ritrovarsi tra qualche tempo con una società mista, dove il mio vicino di pianerottolo è africano. Tutte chiacchiere e chiacchiere per non ammettere che è questo che disturba.ok rispondo ad una per tutti forse riuscite ad arrivare al mio ragionamento. Il problema non è come voi ben pensanti (che mi fate allontanare dalla sx politica, alla quale sono iscritto e partecipante) tenete a puntare, suolo quello dello sbarco, quelli va avanti da decenni oramai, il punto è si li salvo ma faccio qualcosa x salvare anche quelli che non possono spendere fior di soldi x arrivare in Italia? O la mia anima è protetta solo partecipando a chiacchiere al disgusto che quello con la felpa provoca? Ecco il punto è salviamoli (e ci mancherebbe) ma diamogli un futuro anche nelle loro terre.
quando c'ho un tumore voglio essere salvata e gli altri provano a salvarmi, non è che mi respingono e cominciano a farmi dissertazioni sulle multinazionali del tabacco, su quanto siano colpevoli e come bisogna trattare il problema all'origine.
é un po' benaltrismo però.l'ermetismo è soggetto ad interpretazioni
Poesse, pero' io credo che sia necessario, a volte, restare sulle cose concrete. O immediate.giusto e pacifico, però a me sembra invece che ci si voglia pulire la coscienza dando i 50 centesimi all'immigrato di turno davanti al supermercato
In questo caso l'aiuto a 45 persone in pericolo. Il negare l'aiuto é una violazione della più basilare regola del vivere civile.
Invece secondo me è un'azione boomerang. Molti non capiscono perché è stata giorni e giorni davanti Lampedusa invece di andarsene altrove. Nave olandese, ONG tedesca, non si è azzardata a portarli in Francia ma ha forzato un blocco italiano e li ha portati qui. Difficile da spiegare e da comprendere, anche da chi conosce i numeri dell'immigrazione e sa che non siamo in emergenza.
Ha spostato la discussione nuovamente su questo tema, invece che sui problemi reali dell'Italia, ed ha portato altri voti a Salvini, ne sono sicuro.
"In tredici giorni poteva arrivare in Olanda" significa aprire bocca e dargli fiato.tra l'altro se il ciccione fascista di merda ci andasse alle riunioni in europa coi suoi pari di titolo magari potrebbe pure essere preso un poco più sul serio.
Purtroppo chi apre bocca e gli da putrido fiato prende la maggioranza dei voti (espressi) e non gli viene mai chiesto conto delle cazzate dette.
L'Olanda non c'entra un cazzo, la Germania non c'entra un cazzo.
Al limite c'entra l'Europa, c'entra Dublino, c'entrano gli accordi tra i Paesi europei dove il viscido Ministro dell'Interno non si presenta mai, e dove l'amichetti suoi del gruppo di Visegrád sono in prima fila contro ogni forma di ridistribuzione europea.
Ma visto che nessuno vuole risolvere i problemi ma solo acuirli per puro interesse elettorale, di che stiamo discutendo?
"Two hours, over" (cit.)
Perché non poteva, basta informarsi per sfatare questo nuovo cavallo di battaglia.
ok rispondo ad una per tutti forse riuscite ad arrivare al mio ragionamento. Il problema non è come voi ben pensanti (che mi fate allontanare dalla sx politica, alla quale sono iscritto e partecipante) tenete a puntare, suolo quello dello sbarco, quelli va avanti da decenni oramai, il punto è si li salvo ma faccio qualcosa x salvare anche quelli che non possono spendere fior di soldi x arrivare in Italia? O la mia anima è protetta solo partecipando a chiacchiere al disgusto che quello con la felpa provoca? Ecco il punto è salviamoli (e ci mancherebbe) ma diamogli un futuro anche nelle loro terre.
Ho vissuto in società multirazziali (ovviamente non italia) dove l'essere promiscui è la normalità, cosa che in italia darebbe fastidio ai ben pensanti cattolici, non dovete spiegarmi voi cosa sia quella società, ma vi invito a studiare come si forma quella società che è tutto l'opposto di ciò che avviene in Italia. Ragion per cui, a questo punto, vogliamo fare qualcosa x salvaguardare queste persone anche nei loro paesi? (e non è retorica)
perdonami ma al "benpensanti" mi fermo.problemi tuoi, buona giornata
il gruppo di Visegrad se ne dovrebbe andare dall'Europa , non si capisce che ci stanno a fare visto che non condividono nessun indirizzo di tutti gli altri...una settimana fa hanno bloccato la risoluzione dell'Unione Europea che imponeva agli stati membri l'emissioni zero di Co2 entro il 2050....hanno votato contro in 4...polonia ungheria e non ricordo chi altro...ma vabbe' ...riguardo l'immigrazione...fermo restando che il salvataggio in mare e lo sbarco nel porto vicino piu' sicuro ( che non è certo un porto libico ) sono il minimo che si possa fare per questi disgraziati...la soluzione l'abbiamo gia' sperimentata nel passato ed ha funzionato perfettamente...l'europa usci' in larga parte devastata dalla seconda guerra mondiale...intere nazioni distrutte...industrie distrutte...milioni di morti da seppellire e milioni di senza casa..di affamati..di altre morti per malattie...ebbene fu varato il piano Marshall....miliardi e miliardi di aiuti piovvero in europa...e non si trattava solo di farina , riso e fagioli per sfamare la gente...arrivarono macchinari per rimettere in moto le industrie...arrivo' acciaio per costruire ponti e ferrovie...ingegneri ed architetti per aiutarci a rimodellare le citta'da ricostruire...e insieme a tutto cio' chiaramente crebbe il lavoro...la gente aveva un salario...bastava per sfamarsi e viviere con poco certo....ma credo che in Africa cio' sia ancora un obiettivo primario per tanta gente....strade, ferrovie, ospedali, scuole e sopratutto interventi militari massicci a far finire le innumerevoli guerre tra etnie, religioni, ect.....nessun rapporto commerciale...anzi sanzioni...verso i regimi che di democratico non hanno nulla...controllo internazionale sulle multinazionali che sfruttano le risorse africane...volete continuare a estrarre diamanti? ok ma riconoscete ai lavoratori paghe e diritti come sarebbero riconosciuti a un operaio in europa....insomma...qui si sta discutendo da settimane per 42 persone a bordo di una nave...quando tutti gli osservatori internazionali ci avvisano che ci sono 70 milioni....70 milioni....di persone gia' sulle coste mediterranee dell'africa o in movimento verso di esse....per tentare il passaggio in europa...la catastrofe è imminente da qualsiasi lato si guardi la situazione....avete presente il film " 2012 " ?? quando tutte le nazioni del mondo contribuiscono a costruire le 4 arche che salveranno un minimo di umanita' dalla fine del mondo?? ecco questo va fatto...uno sforzo enorme da parte dell'emisfero ricco del pianeta....tutti i paesi ricchi aumentano il costo della benzina di 10 centesimi spiegando esattamente a cosa serviranno quei soldi....solo in Italia in un anno si raccoglierebbero centinaia di miliardi di euro....( fate un po il conto..10 centesimi x 43 milioni di litri di benzina o gasolio consumati annualmente )....abbiamo sfruttato sta gente per millenni...è ora che cominciamo a restituire prima che ci si mangiano in un modo o nell'altro....forse sei stato più chiaro di me, anche se poi potresti essere considerato salviniano
Brutto ciccione col pisello piccolo, te a 31 anni te facevi le pippe co le repliche de colpo grosso, lei guida una rompighiaccio e parla 4 lingue.
Chi è lo sbruffoncello?
forse sei stato più chiaro di me, anche se poi potresti essere considerato salvinianocome possa essere considerato salviniano il concetto espresso da Paris rimane un mistero per me. Credo siano tutti d'accordo che la soluzione del problema passi per l'aiutarli a casa loro, nell'interesse di tutti.
no, purtroppo essere definiti benpensanti o buonisti invece che "normali" ultimamente sta diventando un problema globale non certo solo di pan.poi mi definisci il normale
come possa essere considerato salviniano il concetto espresso da Paris rimane un mistero per me. Credo siano tutti d'accordo che la soluzione del problema passi per l'aiutarli a casa loro, nell'interesse di tutti.ovviamente scherzavo
il gruppo di Visegrad se ne dovrebbe andare dall'Europa , non si capisce che ci stanno a fare visto che non condividono nessun indirizzo di tutti gli altri...una settimana fa hanno bloccato la risoluzione dell'Unione Europea che imponeva agli stati membri l'emissioni zero di Co2 entro il 2050....hanno votato contro in 4...polonia ungheria e non ricordo chi altro...ma vabbe' ...riguardo l'immigrazione...fermo restando che il salvataggio in mare e lo sbarco nel porto vicino piu' sicuro ( che non è certo un porto libico ) sono il minimo che si possa fare per questi disgraziati...la soluzione l'abbiamo gia' sperimentata nel passato ed ha funzionato perfettamente...l'europa usci' in larga parte devastata dalla seconda guerra mondiale...intere nazioni distrutte...industrie distrutte...milioni di morti da seppellire e milioni di senza casa..di affamati..di altre morti per malattie...ebbene fu varato il piano Marshall....miliardi e miliardi di aiuti piovvero in europa...e non si trattava solo di farina , riso e fagioli per sfamare la gente...arrivarono macchinari per rimettere in moto le industrie...arrivo' acciaio per costruire ponti e ferrovie...ingegneri ed architetti per aiutarci a rimodellare le citta'da ricostruire...e insieme a tutto cio' chiaramente crebbe il lavoro...la gente aveva un salario...bastava per sfamarsi e viviere con poco certo....ma credo che in Africa cio' sia ancora un obiettivo primario per tanta gente....strade, ferrovie, ospedali, scuole e sopratutto interventi militari massicci a far finire le innumerevoli guerre tra etnie, religioni, ect.....nessun rapporto commerciale...anzi sanzioni...verso i regimi che di democratico non hanno nulla...controllo internazionale sulle multinazionali che sfruttano le risorse africane...volete continuare a estrarre diamanti? ok ma riconoscete ai lavoratori paghe e diritti come sarebbero riconosciuti a un operaio in europa....insomma...qui si sta discutendo da settimane per 42 persone a bordo di una nave...quando tutti gli osservatori internazionali ci avvisano che ci sono 70 milioni....70 milioni....di persone gia' sulle coste mediterranee dell'africa o in movimento verso di esse....per tentare il passaggio in europa...la catastrofe è imminente da qualsiasi lato si guardi la situazione....avete presente il film " 2012 " ?? quando tutte le nazioni del mondo contribuiscono a costruire le 4 arche che salveranno un minimo di umanita' dalla fine del mondo?? ecco questo va fatto...uno sforzo enorme da parte dell'emisfero ricco del pianeta....tutti i paesi ricchi aumentano il costo della benzina di 10 centesimi spiegando esattamente a cosa serviranno quei soldi....solo in Italia in un anno si raccoglierebbero centinaia di miliardi di euro....( fate un po il conto..10 centesimi x 43 milioni di litri di benzina o gasolio consumati annualmente )....abbiamo sfruttato sta gente per millenni...è ora che cominciamo a restituire prima che ci si mangiano in un modo o nell'altro....
ovviamente scherzavonaturalmente scherzavi, era chiaro. Credo che il problema sia sorto sul fatto che, mentre ci mettiamo d'accordo a livello globale, e ci vorranno anni e anni, la gente continua a morire in mare e uno [...] chiude i porti mentre una bastarda invoca l'affondamento delle navi. Cerchiamo di salvare chi sta annegando oggi e discutiamo anche come risolvere il problema alla radice, l'uno non esclude l'altro.
Tutto bello, ma 10 centesimi per 43 milioni fa 4,3 milioni. Nce compri manco Patric
sei tu che hai usato il termine ben pensante mica io. dandogli una connotazione di ipocrisia per cui ci alleggeriamo la coscienza dando 50 centesimi davanti ai supermercati ai poveri.
è ovvio che così si azzerano tutte le discussioni.
certo, capisco la comodità.come dicevo prima, l'ermetismo è soggetto ad interpretazione
Tutto bello, ma 10 centesimi per 43 milioni fa 4,3 milioni. Nce compri manco Patric
Il porto sicuro é una bufala. È in Tunisia, o forse a Malta, ma lí se ne fregano delle convenzioni internazionali e non c'é Salvini, dunque nessuno si indigna o minaccia provvedimenti.sinceramente credo che di Salvini se ne fregano altamente, potendolo mandare a casa quando vogliono.
Io penso che non esiste legge umana che possa impedire di salvare persone in difficoltá. C'é una legge naturale che viene prima di ogni altra legge che non ammette deroghe od eccezioni.
Peró l'uso delle persone in difficoltá per mettere in crisi un governo é merxa pura. Ed é un abominio pari a quello di non aprire un porto. Che viene prima, peró,
Quindi solidarizzo con Salvini perché chi usa persone per fini politici é infinitamente piú ripugnante di lui.
La cosa piú triste di tutta la vicenda é che dei migranti (vittime di un problema enorme a livello mondiale che solo il mondo puó risolvere) non fotte nulla a nessuno, in fondo, fino a che non servono a mettere in difficoltá Salvini (o Trump).
Brutto mondo.
ancora a parlare di governi e giusto e non giusto. Non è un caso che nonostante cambiano i governi gli arrivi sono gli stessi, il punto non è quello è quanto c'è dietro.Inoltre nessuno (qui dentro) dice lasciamoli morire in mare ma piuttosto estirpiamo il problema aiutandoli nella loro autodeterminazione nazionale e continentale
Ho capito, ti giuro che ho capito è che ci posso stare.
Ma ora quei 45 su quella nave stanno ora! E non si può dire che è inutile far caciara su questa cosa o addirittura che è da ipocriti perché il problema è alla radice
Non so, non riesco a spiegarlo meglio!
Ma scusate eh, la questione che si sta affrontando è come viene gestito dal governo italiano il flusso migratorio.TomYorke, non puoi omettere di considerare nel tuo giudizio che c'é qualcuno che prende disperati e li mette di fronte ai porti italiani per creare un caso.
Questa cosa non si può commentare? Non si può criticare un governo che gestisce in questa maniera la questione?
Che i problemi del mondo non finiscano con l'attracco di una nave mi pare del tutto evidente, ma francamente nemmeno è accettabile sentirsi dire che si è ipocriti o altro perché si chiede al governo di far sbarcare 45 persone che sono in mare da settimane!
Qual è la strumentalizzazione?
Oltretutto su 'sta roba abbiamo parlato spesso pure del governo precedente, con le stesse parole di condanna...boh.
TomYorke, non puoi omettere di considerare nel tuo giudizio che c'é qualcuno che prende disperati e li mette di fronte ai porti italiani per creare un caso.quoto 1
Venti giorni fa una nave é stata 20 giorni di fronte ad un porto tunisino e nessuno ha fiatato. Nessun capitano eroe. Vorrei dire che non se ne é fregato nessuno, ma sto abusando del termine.
Allora va bene la critica a Salvini (io per primo ritengo che la legge di natura superi ogni legge ed ogni convenzione umana senza condizioni), ma la beatificazione di comportamenti altrettanto inumani, per me, non é tollerabile. Questo merita una riflessione.
Per me, ci sono tante fogne aperte ed ognuna ha i topi suoi. Non vedo qualcuno che piú di altri abbia titolo per fare la morale.
Oggi come oggi si riesce a strumentalizzare 45 essere umani, costringendoli ad una situazione ASSURDA pur di fare politica!quoto 2
Come mai la comandante carola, di fronte al NO di malta ha fatto pippa?
Come mai la comandante carola, tedesca, è stata sfanculata dalla sua patria e ha fatto pippa?
Come mai la comandante carola, comandante di una nave battente bandiera olandese, è stata sfanculata dal governo olandese e ha fatto pippa?
Come mai invece, in italia, fa la coraggiosa?
io sono queste le domande che mi faccio! può uno stato stare sempre sotto botta di queste ong che vogliono fare le padrone in italia mentre fanno pippa con gli altri paesi? Che disegno c'è sotto?
Chiaramente affronto la questione sotto il punto di vista politico! la comandante carola ha fatto una cosa gravissima dal punto di vista politico, ha invaso uno spazio sovrano! per molto meno, in altri paesi del mondo, ti dichiarano guerra o ti bombardano!
PS Se parliamo sotto il punto di vista umanitario, è chiaro che, come un po' tutti, non vedo l'ora finisca questa odissea per i 45
Oggi come oggi si riesce a strumentalizzare 45 essere umani, costringendoli ad una situazione ASSURDA pur di fare politica!
Come mai la comandante carola, di fronte al NO di malta ha fatto pippa?
Come mai la comandante carola, tedesca, è stata sfanculata dalla sua patria e ha fatto pippa?
Come mai la comandante carola, comandante di una nave battente bandiera olandese, è stata sfanculata dal governo olandese e ha fatto pippa?
Come mai invece, in italia, fa la coraggiosa?
io sono queste le domande che mi faccio! può uno stato stare sempre sotto botta di queste ong che vogliono fare le padrone in italia mentre fanno pippa con gli altri paesi? Che disegno c'è sotto?
Chiaramente affronto la questione sotto il punto di vista politico! la comandante carola ha fatto una cosa gravissima dal punto di vista politico, ha invaso uno spazio sovrano! per molto meno, in altri paesi del mondo, ti dichiarano guerra o ti bombardano!
PS Se parliamo sotto il punto di vista umanitario, è chiaro che, come un po' tutti, non vedo l'ora finisca questa odissea per i 45
pero' sarebbe bello che quando si scrive su un topic, oltre a manifestare giustamente il proprio pensiero...magari si legge qualche pagina indietro per evitare di dire cose errate gia' scritte e smentite da altri...le motivazioni perche la capitana Carola si dirige su Lampedusa e non altrove sono spiegate qui come gia' riportato da altro netter...Quindi mi stai dicendo che devo accettare la motivazione che la comandante é venuta in Italia a violare le leggi di uno stato sovrano per non violare delle leggi internazionali?
https://threadreaderapp.com/thread/1143960938493726726.html
Che senso ha per il comandate della #SeaWatch3 aspettare 13 giorni e poi violare "la legge" invece di dirigersi su un altro porto?
Il senso c'è. Esistono leggi internazionali che la obbligano a dirigersi verso il porto sicuro più vicino e chiedere l'autorizzazione
ad attraccare. Esclusi porti come la Libia e la Tunisia che i bollettini dichiarano non sicuri (possiamo discutere della veridicità di ciò, ma è un altro argomento), il più vicino* è Lampedusa.
Il comandante arriva a Lampedusa, chiede autorizzazione e non le viene concessa.
Se decidesse di andare in un altro porto violerebbe le leggi internazionali sulla navigazione. Se a bordo muore qualcuno durante il tragitto lei sarebbe accusata di omicidio colposo.
Viceversa avvicinarsi al porto pur senza autorizzazione formale non viola alcuna legge.
Esiste un decreto, che non è una legge, è emesso dal potere esecutivo invece che dal potere legislativo per motivi di urgenza. I decreti hanno validità limitata e possono essere facilmente impugnati. Quello che ha deciso di fare, per chi conosce il codice della navigazione,
appare senza ombra di dubbio la scelta più ovvia e quella che porta a meno conseguenze legali e penali.
(*) faccio una piccola considerazione, in qualità di comandante, sulla "vicinanza" dei porti. Leggo tanta gente che su google maps traccia delle linee e dichiara l'incompetenza di comandanti con anni di esperienza alle spalle. Tracciare una "linea" su google maps senza sapere
cosa sia una ortodromia, una lossodromia, un avviso ai naviganti, un portolano, le correnti, i venti, ecc è abbastanza ridicolo. Il porto "più vicino" è quello raggiungibile con rotta più breve (non necessariamente quella geometricamente più corta) e che rispetta i vincoli
meteomarini in vigore nelle sei ore successive.
Capirai che non è una cosa né banale, né ovvia.
'azz una ciofeca di persona sta Carola...
Gli italiani su ste cose non li freghi.
Quindi mi stai dicendo che devo accettare la motivazione che la comandante é venuta in Italia a violare le leggi di uno stato sovrano per non violare delle leggi internazionali?
Io posso leggere quello che vuoi, ma rimane il mio pensiero
Se era pronta a fare qualsiasi cosa per salvare le 45 persone, perché non ha forzato la mano in altri paesi? Perché Olanda, Germania e Malta li hanno rimbalzare ma il caso politico é tutto italiano?
Perché, come postato da undicesimo, si legge che queste ong vanno anche contro la marina libica pur di raccoglierli dal mare e portarli in Italia?
Ripeto, sto solo ragionando a livello politico
a me sinceramente del chi e perché nn è che me ne frega, ho solo detto che i 15 gg o quanti ne sono poteva fare ben altro se era enormemente preoccupata delle persone.
Punto secondo ho già detto che di Salvini se ne fregano altamente.
come qualcuno ha già detto prima di scrivere, leggete altrimenti ognuno mette in bocca ad altri parole nn dette.
Ps se quotate, fatelo con tutti i post
guarda non discuto la tua opinione ma di nuovo non hai letto bene...prima non sta violando nessuna legge...perche nessuna legge legiferata dal Parlamento italiano dice che non puo' entrare in porto...sta violando un decreto ministeriale che è tutt'altra cosa...vale 60 giorni e poi decade...e come spiegato in quell'articolo largamente impugnabile davanti a un tribunale....le LEGGI internazionali invece sono tutt'altra cosa...sono appunto leggi a cui si deve sottostare...e nella fattispecie impongono l'approdo nel porto piu' vicino e sicuro che per tante considerazioni marinaresche ( le condizioni meteo..ect ect ) puo' non essere quello che appare piu' vicino sulla cartina...( faccio un esempio da ignorante...se per arrivare a Malta che sta a 100km devo sfidare una tempesta e ci metto 3 giorni...faccio prima ad arrivare a Lampedusa che sta a 200km ma col mare buono ci metto un giorno...)...perche se muore una persona a bordo il responsabile per omicidio colposo ( per non aver raggiunto...ripeto..il porto piu' vicino e sicuro...metti mentre sta andando a Marsiglia ) è il capitano...ma il porto più vicino generalmente non è malta?
Sorazio me pare che come se dice al paese mio....parlemo parlemo ma non se capiscemo !!...se in quei 15 giorni tentava di fare altro...tipo raggiungere Marsiglia o Barcellona...e gli moriva qualcuno sulla nave...PER LE LEGGI INTERNAZIONALI da tutti sottoscritte e non per un decretucolo ministeriale di salvini....la Capitana andava in galera !! ha fatto quello che le leggi internazionali prevedono...dirigersi nel porto sicuro piu' vicino...non me fai approda'? ok ma io sto qui...se succede qualcosa a bordo non è per mia negligenza o perche ho voluto fa la sborona e ho detto " mo ve porto tutti a Marsiglia "....navigando per 15 giorni .
ma il porto più vicino generalmente non è malta?
Malta mi sembra più uno scoglio.ah ok
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Gli ultimi risvolti arrivano dopo ore di trattativa continua tra la ong tedesca e il governo, che attraverso il ministero delle Infrastrutture e Trasporti di Danilo Toninelli aveva dato l'ok alla nave a rimanere attraccata alla fonda. Mentre resta negato il via libera allo sbarco. La nave aveva chiesto di poter entrare in porto, ma il ministro dell'Interno Matteo Salvini si è detto per tutta la giornata di oggi, domenica 19 maggio, ancora contrario.
Da tre giorni la Sea Watch è vicina a Lampedusa. Da ieri è entrata all'interno delle 12 miglia territoriali, quindi in acque italiane, come annunciato dal comandante della nave, Arturo Centore: 20 anni di carriera alle spalle ed ex ufficiale della Guardia Costiera italiana.
La ong tedesca sta proponendo di far sbarcare le persone a bordo rimaste con trasbordo su motovedette della Guarda Costiera italiana. Esattamente come è stato fatto venerdì scorso per le 18 persone già scese perché più vulnerabili: bambini, madri, padri e una donna ferita.
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ieri sera otto migranti sono sbarcati sull'isola arrivando con un barchino trainato da una motovedetta. Probabilmente sono partiti dalla Tunisia. Non è l'unico sbarco che ha interessato Lampedusa in questi giorni: lo scorso fine settimana sono arrivate in totale circa 100 persone. Prima erano sbarcate circa 81 persone, partite dalla Libia, ma durante la notte gli sbarchi erano aumentati a più riprese. Due gommoni erano infatti approdati all'isola portando altri 12 e 7 migranti: uno era riuscito ad arrivare a terra, mentre l'altro era stato intercettato in mare dalle autorità italiane.
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Infatti Malta ha accolto, con popolazione di 400k, tanti naufraghi quanti l’italia.
Per dire, hanno soccorso (pur con qualche tentennamento iniziale) un barcone di circa 40 migranti appena ad inizio settimana.magna tranquillo sull'est sul nord e sull'ovest. Ti direi pure a sud ma mi dite che malta più grossa di Lampedusa non può raccogliere nessuno più
Ma, appunto, come scrivevo poco più sopra, stiamo parlando di un qualcosa poco più grande di uno scoglio in mezzo al Mediterraneo con una densità di oltre 1000 abitanti per km quadrato.
Comunque confido nel ricollocamento presso le nostre nazioni amiche dell'est europeo. Magno tranquillo?
Infatti Malta ha accolto, con popolazione di 400k, tanti naufraghi quanti l’italia.ale scusami ma questa l'hai sparata a caso...
magna tranquillo sull'est sul nord e sull'ovest. Ti direi pure a sud ma mi dite che malta più grossa di Lampedusa non può raccogliere nessuno più
Malta finisce lì, nei suoi 350 km quadrati di stato sovrano. Lampedusa no.inutile che ti rivolgi a me con gli amici dell'est, io sono più a sx di te nei fatti e nelle parole.
E magno molto più tranquillo con i nostri superamici dell'est.
inutile che ti rivolgi a me con gli amici dell'est, io sono più a sx di te nei fatti e nelle parole.
Sorazio, ovvio che non mi rivolgevo a te, a meno che non abbia una qualche carica nell'attuale governo. E non metto assolutamente in dubbio che tu sia più a sinistra di me. Figurarsi, sono un moderato del ca**o.
peccato che parlavi degli amici dell'est x2 volte citandomi....
Ok, mi fermo qui.eh ma non è per niente, ma non voglio essere confuso con le mani a paletta
Comunque confido nel ricollocamento presso le nostre nazioni amiche dell'est europeo. Magno tranquillo?
eh ma non è per niente, ma non voglio essere confuso con le mani a paletta
anche un bambino di 6 anni capirebbe che si sta lucrando politicamente per avere consenso elettorale sulla pelle di 42 persone...se viene a sapere ( cosa sottaciuta o passata sotto traccia da tutti i media ) che nel frattempo ne sono sbarcati 100 arrivati con gommoni e barchini...Salvini rappresenta in un unica persona tutto il male dell'umanita'...male che ci sta portando alla catastrofe...umanitaria, ecologica, climatica ect ect....ladro ( stiamo ancora aspettando che restituisca i 49 milioni incassati illecitamente ), bugiardo pure con i suoi elettori ( " rivoltero' l'europa "...non si alleano con lui manco Orban e Farange..nel parlamento europeo contera' come il due di coppe )...ipocrita...nullafacente ( il piu' assentetista del passato Parlamento Europeo )...elogiatore di chi spara da un balcone e ammazza qualcuno..( ma come si fa?? come si faaa?? ho fatto 3 missioni internazionali in posti dove mi sparavano addosso eppure l'idea di poter uccidere qualcuno mi dava i conati di vomito )...un altro mussolini che arringa le folle sul nulla...agli italiani sono servite le bombe che gli cominciavano a piovere in testa per capire quali panzane si era bevuta...speriamo stavolta facciano prima 8)
Il CV ufficiale di chi si permette di dare della "sbruffoncella" a Carola Rackete:
http://www.interno.gov.it/sites/default/files/curriculum/cv_ministro_salvini_in_inglese.pdf
Siamo tutti fratelli in quanto laziali e ve vojo bene a prescinde giuro.
Ma io me chiedo come si fa a inneggiare a una che viene dalla Germania e non rispetta le leggi del nostro Stato? L'Antisalvinismo vi sta portando fuori de testa (sempre con rispetto).
Poi sarò strano io ma mi auguro pur sapendo che non avverrà purtroppo, una punizione esemplare.
"La disobbedienza alle leggi sbagliate è una virtù"
Ma si viva l'anarchia.
Ma si viva l'anarchia.
Arked, una domanda: tu vedi uno che sta morendo dissanguato. Per aiutarlo devi fermare la tua macchina in divieto di sosta. Lo fai?
Ovvio che lo faccio, blocco anche tutta la strada per ore.
Qui però secondo me il discorso è diverso. Io non discuto sul giusto/sbagliato porti aperti/chiusi... anche perchè sono aperti. Io trovo solo molto ridicola questa esaltazione verso una persona che ha deciso di venire qui e non rispettare le leggi, solo per andare contro Salvini.
Ieri non è passato il referendum per andare contro Renzi, oggi si esalta Karola per andare contro Salvini, domani ce ne sarà un altro e si farà lo stesso.
Arked, ma Carola è tedesca ma che je frega del coniglio Salvini? Ma davvero abbocchiamo alla propaganda sul complotto contro la prode italica stirpe? Seriamente, ma chi ce se straincula?
M'avete fatto quotà al 100% james
Arked, ma Carola è tedesca ma che je frega del coniglio Salvini? Ma davvero abbocchiamo alla propaganda sul complotto contro la prode italica stirpe? Seriamente, ma chi ce se straincula?
Io contro Salvini c'andavo pure senza Carola.
Carola invece è una coraggiosa, io la esalto di per se, mi sembra una gran figa (nel senso lato del termjne). Se avessi una figlia vorrei fosse così.Sono ansioso, morirei ogni giorno. Ma sarei anche il padre più orgoglioso del mondo.
Sono ansioso, morirei ogni giorno. Ma sarei anche il padre più orgoglioso del mondo.mmm no.... non per Carola per carità, ma perché ognuno fa una cosa eccezionale ogni giorno, e senza avere nessun risalto neanche dal cane...
Una persona così eccezionale, che è anche offensivo paragonarla al quel personaggio squallido.
Una persona così che con il suo CV avrebbe potuto fare ben altro ed arricchirsi in tranquillità, ed invece decide di mettere a rischio la sua vita e la sua libertà per aiutare gli altri.
Ci dovremmo tutti sciacquare la bocca quando giudichiamo persone così fuori dal comune seduti al fresco dell'aria condizionata dietro uno schermo.
No aspetta non intendevo dire che Karola infrange le leggi per andare contro Salvini ma che la si esalta per andare contro Salvini. Ho messo male la punteggiatura forse.
Allora va a finire che non si votano leggi giuste per andare contro Renzi, si esaltano comportamenti illegali per andare contro Salvini, si sporca Roma per andare contro la Raggi eccetera.
Ma voi vi siete mai fatti una canna in vita vostra? Avete guidato quando avete bevuto o dimenticato la Patente a casa?Scusa Ale, non voglio contraddirti puntualmente, ma x 60 giorni ha valenza di legge
Comprato dai venditori ambulanti oggetti palesemente
Contraffatti? Perché allora pure voi non avete rispettato le leggi di questo paese.
Detto ciò il decreto sicurezza è un decreto e non una legge. In più Ha una durata di 60g.
Magari prima di indignarvi per chi non rispetta il nostro paese, imparatene un po’ meglio l’ordinamento.
Si, lo so bene. Infatti non è il punto che ho sollevato io.avrò interpretato male
Ma voi vi siete mai fatti una canna in vita vostra?
Regà, masticazzi della legge di fronte alla vita umana, eh...guarda da un lato ti dico si hai ragione, dall'altro è pur vero che dura lex, sed lex...diciamo che il giurista si muove in questo limbo
Ah io mai.
guarda da un lato ti dico si hai ragione, dall'altro è pur vero che dura lex, sed lex...diciamo che il giurista si muove in questo limbo
Ah io mai.
Ve’?non ragiono sulla bontà o meno della legge ma sull'esistenza o meno della stessa.
:=))
Certo a ragionare così oggi avevamo le leggi razziali e la schiavitù..
non penso siano la maggioranza, fanno solo più rumore delle persone civilipuzzano e sono verdi, la maggior parte delle volte ubriachi
non ragiono sulla bontà o meno della legge ma sull'esistenza o meno della stessa.
del rio era contrario al decreto minniti.certo, non mi risulta che abbia fatto cadere il governo
Ed è su quello che ti si è risposto, sul ragionamento moncose hai possibilità di cambiare le leggi fallo
Si cercava di dire che spesso per cambiare leggi inique bisogna infrangerle.detto in tutta sincerità, se non c'è un movente serio, la legge rimane tale, anche perché se un legislatore deve dar retta a tutto ciò che non va bene..... riprendo un esempio precedente, l'acquisto dai marocchini di roba fasulla, il legislatore avrebbe dovuto cambiare la legge sul copyright?
Ma si, l`abbiamo capito che per te il movente non e` serio, che si puo` quasi dire che la capitana ha preso in ostaggio questi poveracci, che poteva benissimo portarli in Francia se voleva, che la verita` sta sempre nel mezzo, che ci stanno pure le leggi e che sei di sinistra.vedo che fai scuola di sunti da Tarallo, ottimo
Sempre a spostare i paletti della discussione.
vedo che fai scuola di sunti da Tarallo, ottimo
Il movente non è serio per te.il movente non è serio in quanto non è un caso che fa decidere sull'iniquità di una legge. Ragazzi se volete spulciare ogni singola parola per trovare una incoerenza è fatica sprecata, il mio pensiero è lineare, se si vuole cambiare l'Italia (e le sue leggi) ci vuole una opposizione capace di controbattere e non di salire su una nave profughi una volta entrata in acque territoriali e quindi prossima all'evacuazione.
Va bene come sunto o ti offende?
Mi dispiace, ma il tuo modo di discutere offende l`intelligenza altrui. Rispetto molto brujita ed il modo in cui si propone, anche se spesso non sono d`accordo con lui e spesso su questa board si trova in minoranza (e mi dispiace sinceramente che si sia sentito messo in mezzo alla [...]lla, non era mia intenzione), invece te dall`inizio stai scrivendo in pratica i commenti di 1 articolo del fatto quotidiano, con una buona dose di qualunquismo, spostando sempre i paletti della discussione.alt alt alt il qualunquismo è tutto nelle tue parole in quanto è l'unione europea ad aver affermato che i porti sicuri prima dell'Italia erano Tunisi e poi malta...ma ovviamente quello che dice l'UE è utile a fasi alterne
Non si capisce che doveva fare sta capitana, si capisce solo che doveva fare qualcosa di diverso. Poteva mandarli in Francia, se je fregava tanto di questi, no? Paris ti ha spiegato che no, per le leggi internazionali doveva andare al porto piu` vicino. Ma il porto piu` vicino non era Malta? No, il porto sicuro piu` vicino era Lampedusa e pure questa obiezione te l`hanno fatta cadere. Ma poi ognuno fa qualcosa di eccezionale ogni giorno secondo te, senza avere risalto (come questa qui, che si fa pure arrestare per stare sui giornali, ndS21). E infrange pure la legge. Ma almeno hai specificato che sei piu` di sinistra degli altri, come se fosse una cosa importante.
Rosa Parks (e altre decine di eroi) se sta a rivolta'.ne parleremo quando la capitana avrà fatto la storia della rivoluzione silenziosa come quelli da te citati....
Fosse per quelli come te non la farebbe mai, né l'avrebbero fatta gli altri.se lo dici te che mi conosci tanto bene... cmq è stato un piacere parlare di geopolitica con voi, buona giornata
il movente non è serio in quanto non è un caso che fa decidere sull'iniquità di una legge. Ragazzi se volete spulciare ogni singola parola per trovare una incoerenza è fatica sprecata, il mio pensiero è lineare, se si vuole cambiare l'Italia (e le sue leggi) ci vuole una opposizione capace di controbattere e non di salire su una nave profughi una volta entrata in acque territoriali e quindi prossima all'evacuazione.
Punto secondo la nostra paladina nella sua tanto giusta quanto maldestra manovra ha speronato una motovedetta della g.c. aggravando la sua ballerina situazione. Poniamo anche questi atti come forza maggiore oppure la possiamo classificare come reistenza?
Poi per tutto il resto continuate la vostra inutile lotta contro Salvini, non capendo che per sconfiggere qualcuno non bisogna ucciderlo ma bisogna conquistarlo
Linearissimo, bello dritto e teso come pensiero, chi dice di noMi sembra un attacco.....ma ecco sempre li torniamo, la sx di oggi, povera di contenuti e incline all'insulto verso chi prova a ragionare piuttosto che trovare beniamini di turno.... contenti voi.
non penso siano la maggioranza, fanno solo più rumore delle persone civili
Mi sembra un attacco.....ma ecco sempre li torniamo, la sx di oggi, povera di contenuti e incline all'insulto verso chi prova a ragionare piuttosto che trovare beniamini di turno.... contenti voi.
Mi sembra un attacco.....ma ecco sempre li torniamo, la sx di oggi, povera di contenuti e incline all'insulto verso chi prova a ragionare piuttosto che trovare beniamini di turno.... contenti voi.
Sai quanti delatori di ebrei ai tempi ; signora mia è la legge .ulteriore punto, ma ho mai detto che non vanno aiutati? Ti ho aggiunto ok il soccorso in mare ma bisogna aiutarli anche a casa loro dove signori stati stanno spadroneggiando, oppure nascondiamo la polvere sotto il tappeto? Oppure è di dx parlare di autodeterminazione dei popoli?
Io apprezzerei di piú un sano : so' d'accordo co' merdini; pe' me possono pure mori' in mare, in alternativa va bene anche la meloni che pe' alza' la posta tempo fa' li voleva cannoneggia'
Non sarei mai d'accordo con con il concetto ma almeno se discuterebbe a carte scoperte
Non è di destra e è corretto (l'autodeterminazione è un'altra cosa ma pazienza). Ma non c'entra un cazzo in questo momento. È come se io vado all'ospedale con la polmonite e un team di medici se mette a discute per giorni senza fare altro del perché non me so coperto col freddo che faceva.ma se lo devo dire lo dico, ma non è il mio pensiero, anche perché sarebbe contro la mia storia, non politica ma personale, ma tanto basta che parlate e dite fascista ad uno che prova a formulare contenuti. Sharp questo ha fatto.
È una tattica fascista e populista per non dire quello che si vuole dire, consciamente o no, e cioè sticazzi dei negri magari affogano.
Li stiamo già aiutando a casa loro, gli vendiamo le armi per combattere le guerre che noi fomentiamo. E a disfarsi di tutte quelle ingombranti risorse naturali.oh questo significa contribuire alla discussione, parliamo di queste situazioni, che da lì deriva tutto il flusso successivo. Perché se la situazione a casa mia è buona non mi sposto dove è capace che muoio prima di arrivare
sorazio scusa, ma tu hai fatto analoga cosa: quando io ho detto il mio pensiero tu hai esordito con "benpensanti", che certo complimento non è utilizzato a sproposito.scusa Pan, ma limitarsi a vedere il dito e non ciò che c'è dietro mi sembra un ragionamento che non regge. Potevo utilizzare altre parole possibile, essere più gentile, possibile, ma il ragionamento poi rimane lo stesso
giusto per capire, nell'ultimo post che insulto c'è? Ho detto che la sx di oggi è povera di contenuti? Mi sembra un dato di fatto altrimenti non arrivava al 18%.
ulteriore punto, ma ho mai detto che non vanno aiutati? Ti ho aggiunto ok il soccorso in mare ma bisogna aiutarli anche a casa loro dove signori stati stanno spadroneggiando, oppure nascondiamo la polvere sotto il tappeto? Oppure è di dx parlare di autodeterminazione dei popoli?
Però mi sembrava una discussione corretta tra persone che la pensano in modo diverso.
Invece lanci il sasso e nascondi la mano, piagnucoli se uno ti paragona ai celloduristi leghisti (di cui stai difendendo il decreto legge emanato e la propaganda sulla pelle delle persone la reputi conseguenza dei salvataggi in mare), e poi dici che in questa risposta a me (quoti il mio post) non ci sono insulti:
"Mi sembra un attacco.....ma ecco sempre li torniamo, la sx di oggi, povera di contenuti e incline all'insulto verso chi prova a ragionare piuttosto che trovare beniamini di turno.... contenti voi."
- povero di contenuti
- incline all'insulto
- incapace di ragionare
- parlo per difendere il beniamino di turno
Che dirti, a me sembrano insulti. O dovrei sentirmi lusingato?
Ed è solo il tuo ultimo post, solo un esempio.
appunto sorazio, quindi tu sei convinto che chi la pensa come me e altri è benpensante, quindi ipocrita, e lo sostieni senza colpo ferire: più volte dici "se lo penso perché non dirlo" (in soldoni).certo giusto, ma il punto è uno, che contributo danno lorsignori? insulto senza dubbio, contenuti ho dubbi.
e allora lascia, analogamente, agli altri la libertà di pensare che chi fa discorsi come i tuoi sembra un sostenitore del manifesto salviniano/meloniano senza che ciò sia un "attacco": lo si pensa, lo si dice, proprio come fai tu.
mi hai insultato? si
hai apportato nuovi contenuti? no
incapace a ragionare? perdonami ma non so dove l'ho detto
difesa del beniamino di turno? lo stai facendo.
Mesattantoche hai preso una cantonata con i primi post in questo topic e non sai come uscirne.È un forum, si discute ovvio che non risolvo i problemi, ma per lo meno se ne parla
Ma veramente pensi che chi è intervenuto difendendo in questo frangente l'operato del Capitano della nave pensi che si risolvano i problemi così? Ma veramente lo pensi?
Te prego, dai
Il buonismo dei destri che si preoccupano dello stato di salute della sinistra e dispensano consigli a piene mani affinché si risollevi. Ma quanto sono carucci 🥰destri lo dici agli amici tuoi. La critica è democrazia, e guarda che se il pd ha il 18% non è colpa degli altri. Quindi ti ripeto, non ti rivolgere a me con quella parola.
destri lo dici agli amici tuoi. La critica è democrazia, e guarda che se il pd ha il 18% non è colpa degli altri. Quindi ti ripeto, non ti rivolgere a me con quella parola.
Maremma 2 potrebbero essere gli appunti alla docente, mi permetto, 1 è che lei parla della Libia, mentre poteva essere anche Tunisi, che non viene però considerata solo dalle ONG porto sicuro per via di diritto umanitario. Secondo punto è per quanto riguarda "diritto di prevalenza" tra il comunitario e il nazionale.
Mi dispiace che c’hai contro molti di noi, che normalmente ti apprezzano, come me.Giorgiò ti ringrazio, ma io non ho mai detto il contrario, ho solo voluto porre l'accento su un male che affligge coloro che mettono in pericolo la loro vita. Estirpando quel male tutto diventerebbe meno pericoloso per loro. conosco personalmente medici che sono in prima linea li, ho visto e sentito la loro frustrazione nel non riuscire a salvare tutte le vite in mare. Ma è pensiero condiviso è che bisogna lavorare alla radice altrimenti quei corpi continueranno ad esserci.
Però tu hai sbagliato accenti, il che è il primo - è più allarmante - errore di una certa destra qualunquista e miserabile.
Le emergenze umanitarie, la disperazione dei padri, lo strazio di quei visi strappati al mare, esigono rispetto totale. Nelle parole, nell'approccio, nella serietà dei ragionamenti, nell’attenzione agli argomenti altrui.
Hai visto mai gli occhi di uno qualunque di quei Cristi salvati dalla morte (perché muoiono, eh, affogati come topi, con le loro pagelle, i loro ricordi, le loro speranze, i loro figli abbracciati al petto).
Se non si tratta la questione con rispetto, misura, amore per la dignità delle persone che sono l’effetto del problema (e non l’oggetto di esso), non troverai mai una sponda o una volontà di confronto in molti di noi. Anche in me, che pure ti trovo normalmente molto simpatico e intelligente. Ma sul tema dei migranti, ahimè, io sono ancora più benpensante di Pan.
Non mi frega un cazzo, ne portassero in Italia pure 10 milioni, ma intanto strappateli dal mare, dalle guerre e da tutto il resto.
E molti di loro sono anche cristiani. Spesso praticanti.non l'ho capita sta frecciatina
E molti di loro sono anche cristiani. Spesso praticanti.
Giorgiò ti ringrazio, ma io non ho mai detto il contrario, ho solo voluto porre l'accento su un male che affligge coloro che mettono in pericolo la loro vita. Estirpando quel male tutto diventerebbe meno pericoloso per loro. conosco personalmente medici che sono in prima linea li, ho visto e sentito la loro frustrazione nel non riuscire a salvare tutte le vite in mare. Ma è pensiero condiviso è che bisogna lavorare alla radice altrimenti quei corpi continueranno ad esserci.
D'altronde lo disse anche Gesù, aiutiamoli a casa loro.tara i flame nservono a niente, se vuoi capire un pensieri lo capisci ma quando vuoi metterti di traverso diventi un dito al.... con tutto il rispetto eh
Problemi loro. E grossi, poverini, non ci hanno proprio capito un cazzo. Io la vedo come il prete che ha dormito per terra davanti al sagrato della sua chiesa per tutti questi giorni.Giorgio sono stradaccordo con te, ripeto. Ho voluto fare un ragionamento differente, in quanto credo che accoglierli, sebbene giusto, non risolva i loro problemi, di vita, famiglia, lavoro e studio. Per questo ho voluto cercare di dire ok ma preveniamo. L'esempio che qualcuno portava riguardo una polmonite, è vero che oggi nn posso più pensare a come mi è venuta e la devo solo curate, però per le prossime volte mi copro sperando che nn venga
Gesto di enorme valore simbolico: ma come si può dormire “comodi”, pensando ai più deboli che stanno per morire a pochi metri da casa tua?
Mesattantoche hai preso una cantonata con i primi post in questo topic e non sai come uscirne.
Ma veramente pensi che chi è intervenuto difendendo in questo frangente l'operato del Capitano della nave pensi che si risolvano i problemi così? Ma veramente lo pensi?
Te prego, dai
È un forum, si discute ovvio che non risolvo i problemi, ma per lo meno se ne parla
È un forum, si discute ovvio che non risolvo i problemi, ma per lo meno se ne parlaah beh sono 3 gg che mi date del fascista, salviniano. nonostante ho permesso fin dall'inizio ok salvarli ma non stiamo risolvendo un problema lo stiamo solo prorogando a favore degli sfruttatori
Non ci chiamo capiti ;)
Non mi riferivo al discuterne sul forum, ma al fatto che qui nessuno pensa che non si debba fare ANCHE altro oltre a permettere di far sbarcare queste persone
Per me è fascista dirlo perché ottiene il risultato che vogliono i fascisti come salvini, e cioè distrarre dal problema urgente del salvare queste vite.ok siccome è per te, per me invece quello è il problema vero, posso dirlo o è lesa maestà? Esiste a riguardo una verità assoluta? non credo quindi, credo che il tuo pensiero sia uguale al mio, solo che io ti rispetto ed evito la [...]lla verso di te, cosa che non è successa al contrario
Dirlo è inutile (lo sanno tutti), dannoso e fascista.
Per me eh.
Come avevo detto all'inizio, purtroppo non seguendo il mio stesso consiglio, lascio perdere, meglio evitare.bene ci si ribecca
Questo discorso non mi convince appieno. Cioè io sono emigrata dall’italia A causa del fatto che nel bel paese (?) le leggi per i diritti civili sono oscene. Cambiare paese ha migliorato nettamente la mia vita, nettamente.con ciò mi arrendo....mi avete preso per sfinimento... lo dico per l'ultima volta, poi continuate come volete...Salviamoli (e credo sia tipo la 100esima) ma aiutiamoli a liberarsi da coloro che rubano le loro risorse.
Intanto che li “aiutami a casa loro” (continuando a depredare le risorse) e che la situazione migliori in qualche - andiamo a spanne e con ottimismo - decennio, questi dovrebbero continuare a crepare di fame?
Sorazio ma quando intavoli una discussione introducendo uno slogan senza senso, in questo contesto, come aiutiamoli a casa loro, come ti aspetti che possa reagire un interlocutore se non col sarcasmo? Che vuol dire aiutarli a casa loro? Che andiamo a controllare se hanno chiuso il gas prima di partire? Che saltiamo sulla macchina del tempo e li andiamo ad aiutare prima che siano partiti? Questi stanno già su un barcone nel Mediterraneo se dovevamo aiutarli a casa loro siamo già in ritardo. Se invece vuoi parlare di come ridistribuire le risorse a livello globale ed eliminare per sempre ogni guerra, in modo che ognuno se ne stia buonino a casa sua, allora credo che sia un obiettivo leggermente ambizioso. Magari fra qualche millennio ci arriveremo, nel frattempo che facciamo? La storia dell'umanità è storia di immigrazioni, pensare di poterle arginare con uno slogan vuoto come aiutiamoli a casa loro non credo aiuterà.madre di Dio, aiutarli a casa loro significa non farli soggiacere al ricatto cinese, americano, francese,tedesco è compagnia bella, aiutarli a costruire città, aiutarli nelle conoscenze, aiutarli negli ospedali, fare un lavoro vero che li porti a dire fanculo l'Italia io sto bene insieme alla mia famiglia in Africa
Mah ma io non avevo capito che il livello era questo. È colpa mia, chiedo scusa!conviene, non credo sia fascista dire a Paesi africani ecco miliardi di euro, ecco le persone, costruiamo nuove città, vi aiutiamo a ripartire. È fascismo? mha
Ha ragione Tarallo, meglio lasciare perdere.
Se tu pensi che questo processo si faccia con uno schiocco di dita il problema non è che sei fascista, e che sei sciocco o fai finta di.avanti il prossimo
D'altronde lo disse anche Gesù, aiutiamoli a casa loro.
Ma chi li deve aiutare? Gli stessi che li tengono sotto ricatto? Chi li mette i soldi per costruire scuole, fabbriche e ospedali? Chiediamo a Salvini se fa un decreto per tassarci e così poterli aiutare a casa loro? Scusa se te lo dico ma fai dei discorsi di un'ingenuità disarmante e anche abbastanza ignoranti della materia visto che pensi che chi arriva qui non ha mai aperto un libro.le stesse ong x esempio? Conosco fior di associazioni impegnate in costruzioni di ospedali in Africa, avete mai donato anche a favore di quelle? Magari informatevi
Ahahhahahahhh, ma chi, Adinolfi?!
E, come per obiettivo iniziale, della capitana non si parla più.oh ma capite che ho fatto solo un passaggio oltre al vostro pensiero?
Perché il problema è aiutiamoli a casa loro, education and training, l'Olanda e la Germania, le leggi di Malta. E così vincono i fascismi e i populismi, ma per caso. Nel senso che nessuno è fascista, non era quello l'obiettivo, è tipo un effetto collaterale.
Cioè non lo fanno apposta, anzi ci aiutano a spostare l'attenzione sui problemi veri. Dovremmo, cristianamente, ringraziarli, invece di insultarli. Siamo cafoni e ingrati.
E lo capisci che non lo devi fa'?perché? diventa di dx?
Ahhahahahahahah.ma ho detto di farli morire in mare? Se si dimmi dove
Oltre.
È arrivato.
Una discussione che si fa da decenni e arriva stocazzo che pensa di essere il più intelligente di tutti.
Intanto quelli che stanno in mare, che è l’ogetto Del Topic, famoso crepá perché non hanno avuto la
Pazienza di aspettare uno o due secoli.
È stato abbondantemente spiegato da altri, se leggi capisci perché.perché si toglie l'attenzione? in un forum di calcio?
Ah se tutti facessero la cosa sbagliata in un forum e quella giusta fuori, i problemi non si potrebbero proprio.magari...
destri lo dici agli amici tuoi. La critica è democrazia, e guarda che se il pd ha il 18% non è colpa degli altri. Quindi ti ripeto, non ti rivolgere a me con quella parola.Chi esprime idee di destra è destro. Perché te la prendi? Mica ho detto che non puoi parlare, altrimenti sarei un destro anche io
Certo, altrimenti non saprei manco cosa fosse la Sarost 5.Certo che te li so dire ma mi chiedo cosa cambi. Esiste una gerarchia delle notizie da quando l'uomo ha iniziato a scrivere sull'argilla e - giornalisticamente - le storie che citi non sono equiparabili a quella che si è consumata in questi giorni. Ripeto, qui c'è una donna che - diversamente da Ali Ajji per dire - ha tenuto il punto con un governo misogino e clericofascista. E lo ha fatto con le leggi del mare e il diritto umanitario dalla sua (ritenendo - diversamente da Ali Ajji - che non ci fossero le condizioni per far rotta ad esempio verso Tunisi). IMHO è questo il motivo della rivolta social: una donna che invece di stare in cucina o a fare figli, per di più per 1500 euro al mese e non per carità cristiana, sputtana la disumanità e l'idiozia becera di un misero ducetto neoliberista e populista che politicamente prima o poi farà la fine che merita.
Ma mi sapresti dire il nome del capitano in quei frangenti? O quello del Maridive 601?
Quanto social ha prestato attenzione a quei accadimenti e quell'ero(e)(ina) rispetto a questo giorni?
Per il resto mi riesce difficile separare il serio dal faceto. Limite sicuramente mio.
[...] una donna che invece di stare in cucina o a fare figli[...]
Dice che é una "ragazzetta in cerca di emozioni forti"(cit.)Pensa, 'sta scema poteva farsi portare in moto da qualche bel maschione a 300 km/h ed ottenere lo stesso risultato.
Appunto carib, c'è una graduatoria di riconoscimenti anche nei confronti di chi salva i poveracci sui barconi alla deriva.la graduatoria di riconoscimenti la stai facendo tu. Io ho parlato di gerarchia delle notizie: l'azione della Rackete ha indubbiamente un'importanza diversa rispetto ai casi da te citati, umanamente parlando. Perché ha rotto uno schema politico (criminale) predeterminato a tavolino.
Buon per voi, non per tutti.
sorazio, la metrica sinistra/destra non la stabiliscono i soliti noti, bensì le priorità che ognuno di noi dà ai fatti e ai valori della vita.nono, mi è stato detto che dire, ok raccogliamoli in mare ma nel frattempo di studiare un modo per aiutarli anche da loro, non DEVE essere detto. Pena? merdiniano (quando ti va male) co.jo.ne stupido e via discorrendo se ti dice bene. La nuova forma di democrazia targata conformatianoi.net
come al solito in medio stat virtus. Se da un lato è encomiabile il lavoro (di questo parliamo) delle ONG dall'altro è vero il discorso del netter che diceva perché non in Francia? Se il problema era "gli uomini friggono sulla nave" bastava spostare la rotta e dirigersi in Francia. Purtroppo la verità non è mai da una parte, sicuramente qui è più su una parte che dall'altra, ma se devi salvare vite ti dirigi nel luogo che ti permette lo sbarco il prima possibile...
No, ti é stato detto in maniera diversa e molto argomentata.Non sono io l'UE che mi sembra in prima linea per l'accoglienza, ma lo hanno detto, giuro! Detto ciò il bene e il male, sono relativi in base alla tua concezione degli stessi. Io personalmente credo sempre nelle mezze misure, perché permettono un confronto. Il vittimismo mio, è dovuto al fatto che non mi sono chiamato co.jo.ne da solo, ma se per voi è normale vi ci chiamo, come un saluto.
Personalmente anche questo vittimismo d'accatto ha rotto.
Il tuo primo post, la tua prima frase é stata
Ti é stato spiegato in maniera circostanziata perché il luogo che permetteva lo sbarco prima possibile era Lampedusa. Quindi non é vero che la virtù é in mezzo.
Non é assolutamente vero.
La storia ci offre spesso l'occasione di non poter mettersi nel mezzo. Questo é una di quelle volte in cui il benaltrismo, le sfumature, il punto d'osservazione, il bastiancontrarismo coincidono con le posizioni più becere. Come un rasoio di Occam.
Il percorso più rapido per approdare a terra era Lampedusa>>>Il comandante della nave é andata a Lampedusa. O si accetta questo o si é sulla stessa barricata di Salvini e dei nazifascisti, non perché te lo dicono 4 netters su un forum, ma perché é cosi.
Se hai voglia di lettura sulla questione ti consiglio l'ultima opera di Primo Levi, i sommersi e i salvati.
Parla di zona grigia. E della complicità della zona grigia.
In questa storia non é lecito cercare il grigio. C'é un bene e un male.
Chiamale sinistra o destra se vuoi ma non credo che sia la buona definizione.
Io preferisco il bene e il male.
Detto ciò il bene e il male, sono relativi in base alla tua concezione degli stessi.
...
Ripeto, qui c'è una donna che - diversamente da Ali Ajji per dire - ha tenuto il punto con un governo misogino e clericofascista.
...
Non é vero, fortunatamente c'é una giurisprudenza internazionale che ha sorpassato questa frase obbrobriosa (non ti offendere, é obbrobriosa ovunque). Con la Dichiarazione universale dei diritti Umani, per esempio. Con il tribunale internazionale dell'Aja.sì ma il cristianesimo, a una signorina che osò distinguere il bene dal male, gliela fece pagare amaramente. E qualcuno che aderisce a quella mentalità gliela sta facendo pagare ancora oggi dal momento che Carola Rackete è colpevole di aver fatto esattamente la stessa cosa.
Su alcuni aspetti delle azioni umane c'é una soglia oltre il quale la differenza tra bene o male esiste e vale per tutti. Primo Levi, e non solo lui, direbbe che la tua non é "virtù" ma colpevole complicità.
Il cristianesimo la chiama accidia e la mette tra i vizi capitali. Per esempio.
Ora che ci penso son sicuro d'aver scritto da qualche parte chepensa, ero convinto di averlo scritto io :pp
quindi secondo il vostro ragionamento tutte quelle associazioni cristiani e non umanitarie che si impegnano per la costruzione di ospedali in Africa sono filo salviniano?
Anche il confine tra risposta coerente e [...]lla é molto più netto in alcuni frangenti.ok quindi è una non risposta. Perché quando dico di impegnarci nella ricostruzione in Africa, a quello faccio riferimento, già l'ho detto in precedenza. Ovviamente non sto facendo [...]ella invece voglio capire dove arriva il vostro o come preferisci "somma di tuo" ragionamento. Perché per me sono quelle persone che fanno tanto senza avere i riflettori addosso. Quello è il modello da perseguire, quello è l'idolo che la sx dovrebbe perseguire. Ma secondo alcuni è utopico, invece se volete vi faccio parlare con le persone che lo fanno, e che prendo come modello
Questa, ad esempio é [...]lla (la chiamo cosi ma la potrei chiamare anche spostare il discorso a cavolo).
Non c'é stato nessun "NOSTRO" ragionamento. Non ce stato neanche nessun "NOI" se vogliamo.
Siamo una somma di "IO" che ci troviamo d'accordo sul fatto che se bisogna salvare delle vite umane si può, anzi si deve passare sopra le leggi ordinarie di una stato. E che non c'é via di mezzo.
Cerco di essere più chiaro
Costruire ospedali in africa non é il famoso medium dove starebbe la tua virtù. E' solo spostare artificialmente la questione su un altro aspetto. Come l'avvocato di Johnny Stecchino avresti potuto tranquillamente parlarci del problema del traffico a Khartoum. Non stai in mezzo, stai da un'altra parte.
Che cosa vuoi che ti si risponda ?
Ma perché l'Italia sarebbe un porto sicuro? Un paese neofascista, in cui un partito dalle posizioni quasi naziste ha la maggioranza relativa, e in cui un governo populista/fascista gode di più del 50% del consenso di un popolo ignorante, abietto omofobo e sessista. Perché un paese mafioso e razzista sarebbe una destinazione sicura?altro punto da affrontare, concordo pienamente con te anderz
Eni e Impregilo da mo' che li stanno aiutando a casa loro...
Il Piano Marhall per l'Africa è il cavallo di battaglia di meloni e salvini, nonché di renzi e tajani. Il Piano Marshall per l'Europa costò una cosa tipo il 10 per cento del Pil Usa (vado a memoria, si sbaljo corigitemi). Ma questo i fantastici quattro non lo dicono mai perché dovrebbero spiegare ai loro argutissimi e informatissimi e documentatissimi elettori che per "liberare" i neri dalle catene senza correre il rischio di ritrovarseli cmq a bussare alla porta, dovrebbero pagare quanto meno un 10% in più di imposte...
La cosa buffa è che i neri finalmente liberi e gaudenti busserebbero (e busseranno) lo stesso alla nostra porta per questioni demografiche e ambientali. Questa cosa i meloni, salvini, renzi e tajani la sanno benissimo ma ripetere come un mantra AIUTIAMOLI A CASA LORO funziona da effetto placebo per i loro argutissimi e informatissimi e documentatissimi elettori. E tanto basta a ritagliarsi uno strapuntino in parlamento o al governo.
il fatto che Meloni, Tajani e Salvini siano a favore ( falsamente ) di un piano Marshall per l' Africa non vuol dire che non potrebbe essere una idea valida...del resto pure Togliatti non voleva che De Gasperi andasse a chiedere soldi all' america...ma ci ando' e quei soldi..quel piano Marshall...servi' a ricostruire e a far ripartire l'economia di mezza Europa in macerie...chiaro che l'immigrazione ci sarebbe lo stesso...ci fu anche qui negli anni 50 e 60 nonostante gli aiuti...ma forse senza quel piano Maeshall invece che in decine di migliaia sarebbero partiti a milioni....bisogna dire alla gente le cose come stanno...certo che devi destinare una fetta di tasse allo scopo...e aumentarle pure dove puoi...ma va ampiamente illustrata la tragedia a cui si va incontro...ce ne sono decine e decine di milioni...70 milioni ne stimano...pronti a partire...altro che i 42 della Capitana...del resto non mi pare che ci sono state sommosse di piazza o rivolte armate quando Monti disse alla gente che stavamo a un passo dal chiudere gli ospedali e le scuole e non poter pagare piu le pensioni...come in Grecia...e furono chiesti sacrifici grossi...dopodiche' se si ha paura di fare cio' ( che chiaramente non va fatto solo in Italia ) è un altro discorso....ma rammento una cosa che mi diceva mio nonno..." il medico pietoso rese la piaga puzzolente "....I just love ya
il fatto che Meloni, Tajani e Salvini siano a favore ( falsamente ) di un piano Marshall per l' Africa non vuol dire che non potrebbe essere una idea valida...del resto pure Togliatti non voleva che De Gasperi andasse a chiedere soldi all' america...ma ci ando' e quei soldi..quel piano Marshall...servi' a ricostruire e a far ripartire l'economia di mezza Europa in macerie...chiaro che l'immigrazione ci sarebbe lo stesso...ci fu anche qui negli anni 50 e 60 nonostante gli aiuti...ma forse senza quel piano Maeshall invece che in decine di migliaia sarebbero partiti a milioni....bisogna dire alla gente le cose come stanno...certo che devi destinare una fetta di tasse allo scopo...e aumentarle pure dove puoi...ma va ampiamente illustrata la tragedia a cui si va incontro...ce ne sono decine e decine di milioni...70 milioni ne stimano...pronti a partire...altro che i 42 della Capitana...del resto non mi pare che ci sono state sommosse di piazza o rivolte armate quando Monti disse alla gente che stavamo a un passo dal chiudere gli ospedali e le scuole e non poter pagare piu le pensioni...come in Grecia...e furono chiesti sacrifici grossi...dopodiche' se si ha paura di fare cio' ( che chiaramente non va fatto solo in Italia ) è un altro discorso....ma rammento una cosa che mi diceva mio nonno..." il medico pietoso rese la piaga puzzolente "....Sono d'accordissimo bisogna dire alle persone le cose come stanno. E per poterlo fare servono spalle larghe e una visione politica che vada oltre le beghe di palazzo, che vada oltre i confini nazionali e anche europei. Visione che dei sovranisti non potranno mai avere per definizione, tanto meno i fautori della globalizzazione neoliberista. Questo per dire che finché non esisterà un'Europa politica, cioè un soggetto "forte" a misura d'uomo e non di multinazionali, temo che non sarà possibile.
Sono d'accordissimo bisogna dire alle persone le cose come stanno. E per poterlo fare servono spalle larghe e una visione politica che vada oltre le beghe di palazzo, che vada oltre i confini nazionali e anche europei. Visione che dei sovranisti non potranno mai avere per definizione, tanto meno i fautori della globalizzazione neoliberista. Questo per dire che finché non esisterà un'Europa politica, cioè un soggetto "forte" a misura d'uomo e non di multinazionali, temo che non sarà possibile.
Quanto alle migrazioni/invasioni*, un metodo per scoprire chi spara cifre a caso parlando di milioni di africani che sarebbero pronti a partire consiste nell'andare a vedere se la persona in questione conclude la frase dicendo per dove.
Ora, non è il tuo caso, mentre lo è per la meloni&co., ma la domanda te la faccio lo stesso: sappiamo già come saranno composti i flussi migratori dall'Africa nel 2050 rispetto a oggi?
Per quel che ricordo attualmente la percentuale più alta si sposta all'interno del Continente (verso sud), al secondo posto c'è la penisola araba, infine l'Europa. Continente nel quale l'Italia tra l'altro rappresenta per lo più solo una rotta di transito.
Detto questo, penso che la Cina non permetterebbe un piano Marshall occidentale per l'Africa. Ma non ho elementi per sostenere questa ipotesi. E' solo una sensazione, tu che ne pensi?
*a proposito del "venite tutti qui" ventilato da quel cogl10ne intervistato non a caso dal Fatto
...petrolio e CIBO
a me risulta petrolio e oro
Cibo, cibo. La Cina ha bisogno di risorse alimentari e ha inventando il nuovo latifondo colonial-comunista.
Vi posto questo articoletto pubblicato suo foglio. Mi pare interessantissimo.
https://www.ilfoglio.it/esteri/2019/02/07/news/la-campagna-dafrica-236658/
Davvero terribile la scena dello speronamento. Anche a me è capitato di vedere la morte in faccia, come li capisco. Poveri ragazzi, che trauma.
Ma andate affanculo va.
You say sospetto, I say prova.come vi vorrei incontrare (anzi no state troppo lontano dall'Italia)per vedere come mi sparate, perché a me pare che i leoni da tastiera che minacciano ed offendono sono quelli che lottano per la pace
Eh si, rispetto a me la sua è pacata risolutezza. Aggiungo che la differenza è anche che lui studia e capisce, io vado solo a istinto. Per me se mentre muore gente in mare tu me disquisisci dell'oro cinese io ho già la mano sul Louisville slugger.
43 persone
Nel mio palazzo ce ne vivono dieci volte di più.
"Gioco politico". Allora anche chi nascose gli ebrei dopo le leggi razziali si prestò a un gioco politico.
Tuttapposto.
sto paese fa schifo perche gli itagliani fanno schifonon tutti per fortuna ma soffia un brutto vento fascista
non tutti per fortuna ma soffia un brutto vento fascistaconcordo basta leggere il topic e i suoi metodi
concordo basta leggere il topic e i suoi metodiSora', questi sono argomenti su cui ci si divide nettamente, andare oltre le righe a volte e' comprensibile. In generale non amo i forum e i social perche' l'anonimato elimina i freni inibitori. Basterebbe comportarsi come se si avesse di fronte l'interlocutore in carne ed ossa e tante esagerazioni non avverrebbero. Comunque cerchiamo di non fare le cose piu' grandi di quelle che sono, la mazza da baseball di Tarallo e' fortunatamente metaforica, come quando auguriamo ai riomici di morire male e gonfi. Nessuno lo pensa in realta'. Lazionet continua a rimanere oasi di pace rispetto a cio' che si legge su facebook. Manteniamolo cosi' sto forum, rispettiamoci. Lo dico a tutti.
spiace? sembri gongolare.non sono io l'argomento del topic, cerchiamo di restare seri
Guardate che la Louisville slugger è una mazza da baseball, continuavo nell'esempio Alleniano. Mai citate pistole. Non ho neanche letto il resto del Topic petche sono in autostrada ma mi divertirò a farlo dopo.prendere a mazzate una persona è caritatevole e confortante. penso che il discorso non cambi, divertiti mi raccomando, man mano che ti arrivano gli sms che ti avvertono che hai scritto una cappellata
Maremma 2 potrebbero essere gli appunti alla docente, mi permetto, 1 è che lei parla della Libia, mentre poteva essere anche Tunisi, che non viene però considerata solo dalle ONG porto sicuro per via di diritto umanitario. Secondo punto è per quanto riguarda "diritto di prevalenza" tra il comunitario e il nazionale.
Sora', questi sono argomenti su cui ci si divide nettamente, andare oltre le righe a volte e' comprensibile. In generale non amo i forum e i social perche' l'anonimato elimina i freni inibitori. Basterebbe comportarsi come se si avesse di fronte l'interlocutore in carne ed ossa e tante esagerazioni non avverrebbero. Comunque cerchiamo di non fare le cose piu' grandi di quelle che sono, la mazza da baseball di Tarallo e' fortunatamente metaforica, come quando auguriamo ai riomici di morire male e gonfi. Nessuno lo pensa in realta'. Lazionet continua a rimanere oasi di pace rispetto a cio' che si legge su facebook. Manteniamolo cosi' sto forum, rispettiamoci. Lo dico a tutti.la penso esattamente come te, ma sembra che alcuni godono dell'immunità qua dentro
Scusa Sorazio se ci ritorno solo dopo due giorni, ma perché secondo te potrebbero essere solo gli appunti alla docente? La firma in basso è la sua.no no 2 sono gli appunti alla docente, cioè quelli che vorrei approfondire
Riguardo Tunisi, si può essere o meno d'accordo, ma non è considerato porto sicuro.
Scusa Sorazio se ci ritorno solo dopo due giorni, ma perché secondo te potrebbero essere solo gli appunti alla docente? La firma in basso è la sua.Se può essere utile:
Riguardo Tunisi, si può essere o meno d'accordo, ma non è considerato porto sicuro.
Se può essere utile:posso essere d'accordo con il fatto, ma il punto è che a questo punto cade tutto il discorso sul diritto internazionale, in quanto Tunisi è riconsciuto porto sicuro dallo stesso, meno dalle ONG (esclusivamente da loro), quindi a questo punto bisogna capire il diritto quando vale? a fasi alterne? a piacimento come sul forum? delle due posizioni bisogna prenderne una e da lì muoversi di conseguenza
La Sea Watch non ha mai ricevuto alcun ordine di recarsi in Tunisia - né a Malta - (http://bit.ly/2Nl6AD4 (http://bit.ly/2Nl6AD4)). In ogni caso, difficilmente la Tunisia può considerarsi un porto sicuro visto che, come spiega la rivista Limes (http://bit.ly/2FHbOmv), «l’accesso alla procedura di asilo è limitato e privo di sufficienti garanzie». Nelle ultime settimane, 75 migranti a bordo di una nave sono sbarcati in Tunisia e trasferiti in centri di detenzione: qui hanno subito violenze e minacce perché non presentassero domanda di asilo. Il fatto è stato raccontato anche dal Guardian (http://bit.ly/2FADqd1).
(https://i.ibb.co/RNQm7LX/seawatch3.png) (https://ibb.co/VxMZ3XF)
Non è questione di essere d'accordo. Da una parte c'è la verità, dall'altra no.allora cadono tutti i vostri discorsi sul diritto internazionale. Facciamo fare le leggi alle ONG e viviamo in un mondo migliore. Io non ti sto dicendo che hai torto, sto solo dicendo che bisogna capire da che parte stare, da quella delle leggi (giuste o ingiuste ma che ci fanno vivere in un contesto democratico - sul forum oddio-) oppure su quelle delle ONG ma il tutto potrebbe provocare un farwest, in quanto anche io a quel punto posso venire a casa tua, ritenendola una casa sicura e mettermi dentro, perchè l'ho deciso io che sono pincopallinomrnessuno che per di più deve essere massacrato di botte con una mazza da tarallo
La Tunisia NON è un porto sicuro perché lo dice una Ong. (https://www.ilfoglio.it/esteri/2019/06/17/news/la-tunisia-non-e-un-porto-sicuro-con-buona-pace-dei-sovranisti-260881/)
Le Ong DEVONO rispettare la Convenzione di Amburgo e tutte le norme sul soccorso in mare (http://www.imo.org/en/OurWork/Facilitation/Documents/MSC.167%20%2878%29.pdf)
Poiché c'è in ballo la vita di esseri umani, se c'è anche solo il minimo dubbio che non possano essere rispettati i loro diritti UMANI ecco che non è un porto sicuro. La Tunisia è certamente il Paese nord africano con la legislazione sui diritti civili e umani più avanzata MA non ha ancora una legislazione completa sulla protezione internazionale.
A questo come ha detto Anderz pagine addietro, mi pare, ci sarebbe da dubitare che anche l'Italia sia un porto sicuro. Il punto è che l'Italia HA RATIFICATO TUTTE LE NORME INTERNAZIONALI che la SeaWatch3 ha seguito dal momento del soccorso fino all'arrivo a Lampedusa. Quindi Lampedusa è il porto sicuro più vicino. Fine.
L'Italia non é casa tua.concordo pienamente con te, lo dico da secoli che i confini andrebbero abbattuti, ma il problema è sempre quello, esistono le leggi si o no?
Non é casa di nessuno.
concordo pienamente con te, lo dico da secoli che i confini andrebbero abbattuti, ma il problema è sempre quello, esistono le leggi si o no?Mi riquoto per chiarire ancora di più il concetto sennò riparte il fuoco incrociato, non sto parlando del diritto dei migranti di arrivare in Italia, sto parlando del diritto delle ONG di poter fare quello che vogliono in barba alle leggi. A quel punto mi autoproclamo ONG chiedo soldi sul Web e mi infilo nelle case di tutti con la scusa che sono case sicure per me
allora cadono tutti i vostri discorsi sul diritto internazionale. Facciamo fare le leggi alle ONG e viviamo in un mondo migliore. Io non ti sto dicendo che hai torto, sto solo dicendo che bisogna capire da che parte stare, da quella delle leggi (giuste o ingiuste ma che ci fanno vivere in un contesto democratico - sul forum oddio-) oppure su quelle delle ONG ma il tutto potrebbe provocare un farwest, in quanto anche io a quel punto posso venire a casa tua, ritenendola una casa sicura e mettermi dentro, perchè l'ho deciso io che sono pincopallinomrnessuno che per di più deve essere massacrato di botte con una mazza da tarallopenso ci sia una incomprensione. Le ONG OPERANO e DECIDONO SULLA BASE DELLE LEGGI INTERNAZIONALI SUL SOCCORSO IN MARE, SULLA BASE DEL DIRITTO INTERNAZIONALE CHE REGOLA IL DIRITTO ALL'ASILO, SULLA BASE DELLA CONVENZIONE DI AMBURGO
No, il problema non é quello.si ma voi 4 state demandano la riscrittura delle leggi alle ONG, ma di che stiamo a parlà? su basta co sta roba. Abbiamo capito tutti che per voi la capitana ha ragione, le ONG sono l'arca di noè e che tutto il resto se va contro questi punti base non va bene (punti base che devono essere accordati dalla mazza di tarallo)
Te lo stiamo scrivendo in tanti da due giorni.
penso ci sia una incomprensione. Le ONG OPERANO e DECIDONO SULLA BASE DELLE LEGGI INTERNAZIONALI SUL SOCCORSO IN MARE, SULLA BASE DEL DIRITTO INTERNAZIONALE CHE REGOLA IL DIRITTO ALL'ASILO, SULLA BASE DELLA CONVENZIONE DI AMBURGODLINDLON il diritto internazionale pone Tunisi come porto sicuro.....è chiaro?
Per tutti questi motivi NON è una Ong a decidere se Tunisi sia un porto sicuro o meno: LO DECIDE IL DIRITTO INTERNAZIONALE - dimmi se ora ti è chiaro
Ok non ti è chiaro.sono tutti tuoi scritti. forse ti sei accartocciato. Spero che per lavoro non fai lo scrittore...............
Spiace
si ma voi 4 state demandano la riscrittura delle leggi alle ONG[...]
sono tutti tuoi scritti. forse ti sei accartocciato. Spero che per lavoro non fai lo scrittore...............
Just retry
come funziona quando la fate voi è ok, quando si inizia a farla non va più bene?
Basta che poi non ti offendi quando si parla di Cojo.nella eh...
Carib è anziano ed una discreta pippa a pallone, ma che non sappia scrivere non si può proprio dire .... :DDnon so chi sia e sinceramente non tengo a saperlo, ma se prima mi dice che porto sicuro lo decide una ONG e poi mi dice l'esatto contrario... mi sembra un palese controsenso
La Tunisia NON è un porto sicuro perché lo dice una Ong. (https://www.ilfoglio.it/esteri/2019/06/17/news/la-tunisia-non-e-un-porto-sicuro-con-buona-pace-dei-sovranisti-260881/)
Per tutti questi motivi NON è una Ong a decidere se Tunisi sia un porto sicuro o meno: IL DIRITTO INTERNAZIONALE STABILISCE DEI PARAMETRI E LA ONG LI APPLICA ALLE SITUAZIONI CONTINGENTI - dimmi se ora ti è chiaro
fa più notizia una denuncia che una minaccia di morte, j'adore
Ma oramai siamo arrivati alle denunziequereledeicugginidaaaapostale. Stamo freschi così.
2) Dire che la SW abbia agito così per strumentalità politica si è ingenui a voler essere buoni, veri e propri brocchi a voler essere cattivi.Aggiungo solo una cosa.
Vuol dire che proprio non ci si rende conto. Stai su una nave con 42 cristiani in condizioni critiche (psicologicamente e fisicamente) e l'unico [...] che può pensare a come usare la cosa è quello onnipresente sui social, non chi per due settimane ha la responsabilità e l'ansia per i 42 di cui sopra.
Non capirlo per me non merita nemmeno spiegazioni, perché significa che ormai il cervello è andato troppo in pappa per il lavaggio svolto da media e attori politici.
Anche qui chi si ferma a spiegare andrebbe ringraziato, perché non è un obbligo. Avrebbe ragione e direbbe la verità limitandosi a dire "zi, ti è andato in pappa il cervello, curate!"
fa più notizia una denuncia che una minaccia di morte, j'adoreDenunziaquerelamialcugginodaaaapostale anche me, a sto punto, per mancanza di notiziabilità.
fa più notizia una denuncia che una minaccia di morte, j'adoreCosì però scadi nel ridicolo.
(https://i.ibb.co/dfbbSdL/travaglio.jpg) (https://ibb.co/tHZZS7x)
Mediterranea risponde alle cazzate di Travaglio. Magari anche di altri.
Ma oramai siamo arrivati alle denunziequereledeicugginidaaaapostale. Stamo freschi così.
Denunziaquerelamialcugginodaaaapostale anche me, a sto punto, per mancanza di notiziabilità.ma chi ti si sogna :beer:
Che è sta storia del TAR? Mi era sfuggitaLa Sea Watch aveva fatto ricorso al Tar del Lazio contro il divieto di sbarco, ricorso poi respinto.
ma chi ti si sogna :beer:Mannaggia, speravo di essere protagonista delle tue polluzioni notturne. Me ne farò una ragione.
Mannaggia, speravo di essere protagonista delle tue polluzioni notturne. Me ne farò una ragione.appena raggiungi tale livello te lo dico... per ora sei lontano....
concordo basta leggere il topic e i suoi metodi
Eccerto, sto paese fa schifo pe i topic de LNil topic è fatto da persone che suppongo vivono in Italia che quindi fanno la società
il topic è fatto da persone che suppongo vivono in Italia che quindi fanno la società
Infatti, le persone che sporcano sto paese magari lo facessero solo su lazionet, e' che poi vanno a votare e votano Salvini, e li i danni so veri, che qui basta banna' qualcuno o chiudere i topic, fuori la gente invece muore veramente, anche senza leoni da tastierai leoni da tastiera, pienissimo, che ti riempiono di insulti e minacce e tutti giù a coprire. Mi sembra quanto fanno i giornalisti con la broma
La Sea Watch aveva fatto ricorso al Tar del Lazio contro il divieto di sbarco, ricorso poi respinto.
https://www.repubblica.it/cronaca/2019/06/18/news/migranti_il_consiglio_d_europa_stop_alla_collaborazione_con_la_libia_-229053403/
i leoni da tastiera, pienissimo,
che pero' non sono il problema, il problema e' la disperazione di gente che scappa da cose che noi immaginiamo forse solo guardando le serie di Netflix, ma pare che sto concetto semplice sia diventato di difficile comprensioneimmagini.... no generalization
i leoni da tastiera, pienissimo, che ti riempiono di insulti e minacce e tutti giù a coprire. Mi sembra quanto fanno i giornalisti con la bromaOh, porello. Solidarietà, sia mai te dovesse prendere un PTSD.
Oh, porello. Solidarietà, sia mai te dovesse prendere un PTSD.tu ci scherzi sul ptsd. sono in quella fase
Forse dovremmo chiedere alle ONG di occuparsi del tuo caso invece che dei naufraghi, ma si sa sò politicizzate e si occupano solo di chi vogliono loro.
(mi avvicino alle polluzioni???)
Grazie. Sarebbe utilissimo leggere il provvedimento.Ma perché come avrebbero dovuto portarcela?
Qualcuno ha visto con quali modalità i coraggiosi servitori dello stato hanno tradotto l’arrestata al carcere di Agrigento? Mi dicono che sia stata trattata coi guanti gialli. Potete postare il video per favore?
Nei giorni scorsi parlando di persona del caso "Sea Watch" con colleghi, amici etc...è emerso in alcuni di loro il fastidio che provoca questa storia. In un paio di casi la frase finale è "a me dei negri nun me ne frega un c***o".sicuramente questo post denota che non hai letto il topic.
Credo che sia tutta lì la questione, chi a denti stretti dice quello che in realtà molti pensano ma non hanno il coraggio di evidenziarlo chiaramente.
immagini.... no generalization
qui è stato fatto passare come di destra e utopico cose che vengono fare quotidianamente, come aiutare queste persone ANCHE nei loro stati. Porti aperti più aiuti umanitari è di dx. Ok ne prendo atto
se vivi verso Roma e vuoi farti una chiacchierata con chi si occupa di migliorare la situazione africana con costruzione di ospedali, sale multimediali e cose del genere scrivimi in pvt, a me già quelle associazioni mi sembrano un gran punto di partenza
è tutto molto chiaro, anche perchè parte del mio impegno quotidiano è su questi artgomenti, stavo solo esponendo una mia esperienza.allora forse non ho capito i tuoi messaggi di prima
Anche Gino Strada in una intervista spiegava, meglio di me ovviamente, il concetto
e credo di aver capito benissimomi sembrava che ti collegavi al comun pensiero
E vuoi privare il forum della soluzione ai problemi del mondo?se piccole associazioni possono fare queste cose figuriamoci delle ONG che a quanto pare sono onnipotenti non rispettare leggi e decidere ciò che vogliono
se piccole associazioni possono fare queste cose figuriamoci delle ONG che a quanto pare sono onnipotenti non rispettare leggi e decidere ciò che vogliono
Ma perché come avrebbero dovuto portarcela?immagino fosse sarcasmo ;)
Dentro na gabbia come nel medioevo?
Quindi li aiutiamo a casa loro con le associazioni?con l'aiuto delle ONG per iniziare, pare possano anche fare quelle attività.
con l'aiuto delle ONG per iniziare, pare possano anche fare quelle attività.
per quanto riguarda la contessa dell'emergenza, mai si inizia e mai si finisce, solo romboccandosi le maniche si riesce a far qualcosa.
Ma perché come avrebbero dovuto portarcela?
Dentro na gabbia come nel medioevo?
Pare' ??? Ma che vuol dire pare, li la gente muore davvero.. adesso, un genocidio apocalittico che va avanti da secoli da cui se scappano i nostri governanti cercano di ributtarli, e noi andiamo avanti col pare? L'africa (ma non solo) e' la miniera dell'occidente, da cui prendiamo tutte le materie prime per il nostro benessere, lo facciamo corrompendo governi, con colpi di stato, con le guerre create ad uso e consumo del nostro tenore di vita, abbiamo distrutto citta da ricostruire, rovesciato governanti sostituiti con dei pupazzi a cui tiriamo l'osso come al cane, messi li a coprire i nostri traffici, rimandiamo indietro rifiuti tossici della peggiore specie, parliamo di interessi mostruosi su cui si poggiamo le economie dell'intero pianeta e te stai a pensa alle ONG per risolvere il problema? ma mi stai perculando o cosa ?non da me, non provare a mettermi in bocca cose non ho detto, non funziona sto gioco
e' esattamente quello che sta facendo la criminale oggetto del topic, rimboccarsi le maniche, fare qualcosa e meno chiacchiere... eppure c'e' chi le augura lo stupro da orde di negri
cristianamente eh
Pare' ??? Ma che vuol dire pare, li la gente muore davvero.. adesso, un genocidio apocalittico che va avanti da secoli da cui se scappano i nostri governanti cercano di ributtarli, e noi andiamo avanti col pare? L'africa (ma non solo) e' la miniera dell'occidente, da cui prendiamo tutte le materie prime per il nostro benessere, lo facciamo corrompendo governi, con colpi di stato, con le guerre create ad uso e consumo del nostro tenore di vita, abbiamo distrutto citta da ricostruire, rovesciato governanti sostituiti con dei pupazzi a cui tiriamo l'osso come al cane, messi li a coprire i nostri traffici, rimandiamo indietro rifiuti tossici della peggiore specie, parliamo di interessi mostruosi su cui si poggiamo le economie dell'intero pianeta e te stai a pensa alle ONG per risolvere il problema? ma mi stai perculando o cosa ?ti ricito per renderti noto che stai dicendo esattamente ciò che ti dico da 3gg, cercare di aprire gli occhi su quelle situazioni. Occhio che poi diventi di dx, pare che io sia diventato di dx da 3 gg
e' esattamente quello che sta facendo la criminale oggetto del topic, rimboccarsi le maniche, fare qualcosa e meno chiacchiere... eppure c'e' chi le augura lo stupro da orde di negri
cristianamente eh
non da me, non provare a mettermi in bocca cose non ho detto, non funziona sto gioco
ti ricito per renderti noto che stai dicendo esattamente ciò che ti dico da 3gg, cercare di aprire gli occhi su quelle situazioni. Occhio che poi diventi di dx, pare che io sia diventato di dx da 3 gg
no il giochetto e' quello tuo che svii il senso del discorso (aiutarli a casa loro) attaccandoti a cose che ci leggi solo tu: dov'e' che ho scritto incolpandoti di auguri di stupro? Non fare la vittima, se ti sei reso conto che l'"aiutarli a casa loro" e' una profonda minchiata basta dirlo senza buttarla in caciaranon capisco perché è buttarla in caciara? solo perché lo dice Salvini? ma vi rendete conto di quanto sia ottuso tale ragionamento? a me di chi dice cosa mi frega il giusto se la cosa è giusta, soprattutto se quella cosa parlando con i migranti è accettata... ma di che volete parlà su
non capisco perché è buttarla in caciara? solo perché lo dice Salvini? ma vi rendete conto di quanto sia ottuso tale ragionamento? a me di chi dice cosa mi frega il giusto se la cosa è giusta, soprattutto se quella cosa parlando con i migranti è accettata... ma di che volete parlà su
perdonate questo è rivolto a Fat in particolare che ha avuto la cortesia di citarmi.
sai Fat convincere te della necessità della non-violenza è come convincere il ministro dell'interno del governo gialloverde della bellezza della convivenza delle culture, o della stessa non-violenza, anche a lui non piace proprio, credo.
tu e lui avete progetti politici, non vi interessa quello che vi ostacola.
i suoi li saprai meglio di me.
tu vuoi mettere i piedi sulla testa dei re, con un bell'atto poetico e ribelle.
forse con tutto il tuo studio non ti sei accorto che chiunque compie questa operazione poi diventa re a sua volta.
naturalmente se conosci storie diverse, ed è probabile, fammelo sapere.
e quindi daje a ribaltare, e a ribaltare ancora, sempre (o quasi sempre) con un bel terrore e un bel bagno di sangue (orchetto è nei paraggi? Sarebbe interessato :=))).
tu dici che così va il mondo e sempre ci andrà.
che c'è sempre un tutti contro uno, o un uno contro tutti, che è necessario imbruttire.
e se imbruttiscono in dieci, uno o scappa, o imbruttisce anche lui.
che c'è sempre da menare, a una certa.
però questa cosa la pensi tu, mica l'universo mondo degli antifascisti.
ne sarai a conoscenza immagino.
ebbene sì moltissimi studiosi, tuoi pari, sono arrivati a conclusioni diverse.
però qui interessano solo le tue, ti aspettano come un vate, e quando arrivi è tuttoaposto.
ok. è casa vostra. l'avete aperto voi sto forum.
fate come vi pare.
io ho detto ciò che penso, e come detto non sono certo sola, sono sola QUI.
buon proseguimento
Leggo tantissima e stucchevole acrimonia, specie dai "big" del forum, e pochissimi approfondimenti ragionati sul tema immigrazione nel mar Mediterraneo e conseguenze.
Ma si sa, questa è una società che si fonda sempre di più sull'impatto emotivo e sempre meno sulla lucida razionalità.
...
Scusa CityZen, ma non hai detto la tua, hai semplicemente attaccato Tarallo e FD, che ci sta pure, eh, ma e` pure difficile starti dietro e controbattere ai tuoi argomenti quando vanno piu` che altro sul personale. A me mi pare che il tema del topic sia abbastanza chiaro, invece gia` dall`inizio ci sta gente che cerca di deviare il discorso, offendendo l`intelligenza degli altri partecipanti, oltre ad offendere direttamente per poi chiedere rispetto.di grazia mi riposti le mie offese (fallo veramente questa volta) poi di contro ti riposto tutte quelle ricevute....
No, buttarla in caciara perché di tutto quello che ti ho detto ti sei attaccato all'interpretazione (sbagliata) dell'unica cosa che non ho scritto, io invece vorrei capire dove vuoi arrivare, perché con te non si riesce mai ad arrivare a un punto, non che si debba concordare eh, ma almeno a capitteinizialmente volevo solo presentare la mia idea, poi al momento in cui mi è stato imposto che alcune cose non DEVONO essere detta mi sono imputato, ma sempre non offendendo...
fatdanny vate? ho battibeccato più con lui o con carib appena iscritta che in tutta la mia vita...
questo argomento ha visto molti di noi concordare, che c'è di strano? capita...
Purtroppo siamo già nella situazione del pro/contro Lotito. Non si capisce che deve esserci una visione globale ed organizzata delle emergenze mondiali, dal Messico all'Africa. Noi pensiamo alla propaganda ed alla creazione di idoli da fronteggiare a Salvini (sia ben chiaro che non posso vedere, essendo io un terrone della prima ora). La situazione degli umani su quella barca non andava fatta in quel modo, oserei quasi dire che la capitana li ha presi in ostaggio per portarli in Italia, poiché la sua direzione in quell'arco di tempo poteva essere la qualunque.
Detto ciò che in Italia abbiamo un problema di umanità mi sembra palese, oramai siamo diventati senza cuore con la bava alla bocca, non curanti di morti e disgrazie altrui, anzi più ce ne sono e più roba hanno le tv per fare talk show politici, pomeridiani e domenicali. Non siamo più umani, non capiamo più che l'uomo alla sua base ha l'essere sociale noi invece abbiamo l'essere social, foto,telefonino, iphone, mare dove compriamo dal marocchino, macchina super figa.... oramai siamo questo. Votiamo Salvini e Trump, non ci fa schifo se Bannon vuole aprire il suo centro di potere in un monastero, non rimaniamo perplessi se il parlamento europeo vede allargarsi la fetta dei destrORSI, euroscettici e negroscettici (passatemi il termine). Non ci fa schifo il vedere le foto di un padre e figlio morti insieme alla ricerca di un mondo migliore, anzi qualcuno avrà pure commentato "potevano stare a casa loro", non ci muoviamo dal nostro tv, sprechiamo parte di sdegno contro chiunque tranne che contro noi stessi, come dicono le Sacre Scritture "ci concentriamo sulla pagliuzza negli occhi degli altri non vedendo la trave nei nostri". Torniamo ad essere umani, quelli terroni, quelli dello anni 60/70, quelli che credevano ad un mondo insieme e non separato, non con le frontiere, non diviso per razze o colori, Stay Human.
xSorazio:te li analizzo, così forse riusciamo a capirci
non lo faccio mai, non ho l'abitudine di personalizzare le discussioni e di andare a riprendere i post troppo indietro. Spesso leggo i post senza fare caso a chi li ha scritti.
Se ora lo sto facendo prendilo come un attestato di stima, con altri netter non lo avrei fatto, il mio è un tentativo di capire se effettivamente c'è stata qualche incomprensione. Anche perché il crescendo di sarcasmo e paradossi "non sempre" aiuta la discussione e spesso ci si ritrova a rispondersi a cavolo, ognuno che da un peso a cose diverse, derubricando a provocazione una cosa che ad altri sembra dirimente (e viceversa).
Una possibile incomprensione sulla tua posizione l'ho trovata, mi sembrava fossi tu quello che si appellava in maniera integralista al legalismo, che un decreto legge varato da pochi giorni per rendere illegale gesti di umanità non potesse essere infranto; ovviamente per me può esserlo, sia per salvare vite umane sia per far emergere le contraddizioni con altre leggi nazionali e internazionali in modo che la provvisoria legge criminale non venga convertita in legge vera e propria (e non dovendosi ritrovare in futuro a dover contrastare la disumanità legalizzata). Invece mi sembra di essermi sbagliato, era un altro netter. Una parte di ostilità da parte mia nasceva anche da li.
Invece c'è questo tuo post, quasi all'inizio del topic, che continua a non trovarmi d'accordo e che reputo offensivo dell'intelligenza degli altri che sono intervenuti:
E ti spiego perché, come da te più volte richiesto:
1) "siamo già nella situazione del pro/ contro Lotito"
metti sullo stesso piano chi voleva che queste persone attraccassero in Italia, il nostro Paese, quello su cui comunque le nostre idee e i nostri valori hanno qualche peso, e chi invece voleva provare a sbolognarli da qualche altra parte, affari loro basta che no in Italia.
2) "Non si capisce che deve esserci una visione globale ed organizzata delle emergenze mondiali, dal Messico all'Africa"
Chi non lo capisce? Ovviamente nessuno pensa che la soluzione alle emergenze mondiali sia accogliere tutti in Italia. O intendevi altro?
3) "Noi pensiamo alla propaganda ed alla creazione di idoli da fronteggiare a Salvini"
Propaganda e creazione di idoli... ma dai, veramente? Siamo a favore del salvataggio di 42 persone per fare propaganda e per fronteggiare Salvini????
4) "La situazione degli umani su quella barca non andava fatta in quel modo, oserei quasi dire che la capitana li ha presi in ostaggio per portarli in Italia, poiché la sua direzione in quell'arco di tempo poteva essere la qualunque"
Questo è stato ampiamente dimostrato non essere così. Ti eri sbagliato, ci sta. Potresti riconoscere che era una posizione che si prestava a interpretazioni ambigue, aiuterebbe la discussione
Il resto del post lo condivido, uno sfogo fatto di paradossi con la conclusione RESTIAMO UMANI che dovrebbe essere il mantra di ogni nostro gesto.
Diritti Civili e Diritti Umani DEVONO ESSERE AL DI SOPRA DELLE LEGGI , SEMPRE , COMUNQUE , OVUNQUE .comunque a volte non capisco a che gioco giocate, non parlo di quelle leggi con il lex dura sed lex, ma di quelle che ha violato, nonostante la bravura ed il coraggio nel farla, la capitana. Ma se tu speroni una macchina della polizia, ti battono le mani? soprattutto al momento in cui ti invocano l'alt. Non è che si deve per forza essere a favore o contro, la situazione va capita per quella che è (stata). Il suo atto è stato di splendida umanità nei confronti dei 42 ma di splendida imperizia nei confronti di uno Stato rappresentato dalle sue forze dell'ordine.
Altrimenti l'umanita' NON sarebbe progredita .
E sostenere anche in questi casi che la legge e' la legge non e' di destra .
E' da vigliacchi .
Le leggi contro i diritti civile ed umani sono sempre state cambiate dopo le battaglie di un singolo , di un gruppetto , di un cerchio sempre piu' largo .
Qualcuno paragona Carola ad un ladro , un rapinatore , uno stupratore .
E non capisce la differenza . NON LA CAPISCE PROPRIO .
Carola Rackete è uno splendido esempio di azione non-violenta.Una sola domanda (lo so che e` irritante come modo di discutere, ma mi pare che proprio qui stia uno dei problemi) : ragazzetta in cerca di emozioni forti rientra in quello che potrebbe essere considerata insulto secondo i tuoi parametri?
Per quanto mi riguarda si può anzi si deve parlare e discutere di ciò che ha fatto e di come lo ha fatto senza essere sospettati o direttamente accusati di nazifascismo, accusa senza né capo né coda.
La sua azione serve a questo, a far parlare, non a chiudere bocche, sennò usava la famosa mazza, o altri innumerevoli strumenti offensivi volti a zittire temporaneamente o per sempre il proprio avversario.
L'odio la morte lo strazio il terrore esistono e ci maltrattano già abbastanza da soli.
Non c'è bisogno di regger loro la falce. Di collaborare con alcun aguzzino.
Pace. Per quel che possiamo.
Se qua dentro qualcuno si fosse permesso di insultarla sarei d'accordo con Fat.
Ma ciò non è affatto avvenuto, i cervelli sono liberi di fare le proprie considerazioni e ipotesi, e non devono ricevere minacce.
Questo il mio credo. Augh.
Sono d'accordo .Mi spiace per te, si vive molto meglio se si è educati, lo dico seriamente
A me l'educazione l'hanno data col contagocce .
La utilizzo in rari casi .
Non in questo .
Mi spiace per te, si vive molto meglio se si è educati, lo dico seriamente
Una sola domanda (lo so che e` irritante come modo di discutere, ma mi pare che proprio qui stia uno dei problemi) : ragazzetta in cerca di emozioni forti rientra in quello che potrebbe essere considerata insulto secondo i tuoi parametri?
Una sola domanda (lo so che e` irritante come modo di discutere, ma mi pare che proprio qui stia uno dei problemi) : ragazzetta in cerca di emozioni forti rientra in quello che potrebbe essere considerata insulto secondo i tuoi parametri?
Dopo tre righe del mio primo post m'hai dato dell'ipocrita/benpensante, descrivendomi pure come il male della vera sinistra.tu spulcio nel contenuto,
Chiedi un rispetto che non riservi agli altri.
Polemizzi da ieri sposando continuamente la discussione.
Evita di fare la vittima.
Si voleva parlare della Sea Watch. Ce lo hai impedito.
Missione compiuta.
Mi pare di ricordare che la frase alquanto infelice da te riportata non sia stato sorazio a scriverla...Mai detto che sia stato lui.
Mi avete detto che ho insultato, ho chiesto più volte (2 o 3) di mettermi i post dove insulto, ma fino ad ora Splash non è riuscito nell'intento, in modo che poi vi avrei ripostato quanto accaduto nei miei confronti.I post stanno li`, non pensare che mi metta a perdere tempo per aiutarti a far deviare l`argomento principale del topic. Per me, dovresti essere stato bannato da mo`, per aver continuato ad intervenire con flame continui, sviando dal tema del topic, modificando in maniera maligna quello che scrivono gli altri in modo da renderlo facilmente attaccabile ecc ecc. (e probabilmente io dovrei essere bannato per questo post, per aver discusso pubblicamente della moderazione del forum)
Mi pare di ricordare che la frase alquanto infelice da te riportata non sia stato sorazio a scriverla...mi sono permesso di aggiungere una frase che probabilmente è saltata mentre pubblicavi questo bel post che gronda di amorevole logica individualista
ma è nella logica del "branco" mescolare tutto, come hanno detto meglio di me sia Anderz che CityZen... solo che a vederla attuata con tale veemenza IN DIFESA DI UN DIRITTO UMANO CHE COME TALE CI RIGUARDA TUTTI anche qui su lazionet, che considero un'oasi felice del web e con delle belle menti, mi ha messo davvero a disagio...
La legge del mare, chi è in pericolo di vita va salvato.Uno degli interventi più lucidi
Questo ha fatto Carola, quindi sono dalla sua parte.
Il tema immigrazione non c'entra, parliamone in un altro topic.
La legge del mare, chi è in pericolo di vita va salvato.
Questo ha fatto Carola, quindi sono dalla sua parte.
Il tema immigrazione non c'entra, parliamone in un altro topic.
Non è proprio così. Se fossero stati semplicemente dei naufraghi, dei pescatori siciliani ad esempio, recuperati, che ne so, a 40 miglia dalle coste tunisine e a 100 da Lampedusa, la nave giunta in soccorso avrebbe potuto tranquillamente lasciare i malcapitati in Tunisia e non sarebbe stato un problema per praticamente nessuno. Quello che invece accade nel Mediterraneo centrale è un fenomeno diverso, gestito da gruppi criminali internazionali. Sono pratiche molto ben congeniate di traffico di esseri umani. La persona che parte non è un navigante, è una persona che mira a raggiungere le coste europee senza i necessari documenti e/o in cerca di asilo (e qui sarebbe da aprire un lunghissimo discorso che se volete approfondiamo in seguito).
Negli anni scorsi i trafficanti hanno sfruttato per il loro tornaconto le missioni militari internazionali che miravano ad evitare i naufragi, naufragi che tendenzialmente senza il necessario carburante e con natanti in condizioni precarie erano praticamente inevitabili. Una volta che i governi europei si sono resi conto che stavano a conti fatti alimentando il traffico illegale hanno ritirato la maggior parte delle imbarcazioni e sono rimaste quelle delle ONG. È Frontex, agenzia UE, ad affermare già un paio di anni fa che queste imbarcazioni private incoraggiano le organizzazioni criminali e portano più persone a tentare questi viaggi pericolosissimi, non a caso il numero di morti in mare nel periodo più di manica larga è stato enormemente superiore rispetto al periodo Minniti/Salvini, tesi peraltro confermata l'altro giorno dal ministero olandese dell'immigrazione al governo italiano.
...
I dati sugli sbarchi sono smentiti dai più recenti rapporti:questa statistica non è tale, copre un intervallo di tempo risibile. Io direi che una buona statistica sono i dati del Viminale che raccolgono gli sbarchi degli ultimi tre anni. Vado a memoria, 23000 sbarchi nel giugno 2017, 3000 nel giugno 2018, 1000 nel giugno 2019.
(https://i.ibb.co/gM8SYkh/F64-A56-AE-53-C7-499-C-BFD8-C26-C7-CC7-B686.png) (https://ibb.co/XZP7HcM)
https://www.google.fr/amp/s/amp.today.it/cronaca/ong-partenze-sbarchi-migranti.html
Mi sembra strano come tu anderz colga lo scarto tra migranti e pescatori siciliani sul dove essere salvati ma non lo colga affatto sulla loro libertà di movimento.
E parti già con una disparità di giudizio.
La vera aberrazione è che questa si basa sull'accettazione consapevole, o addirittura adesione, del principio secondo cui lo spostamento di una persona in questo mondo possa essere dichiarato illegale.
Il semplice movimento, spostarsi da A a B.
Non il lavorare senza criteri necessari, non i comportamenti a cui attenersi, cose che potrei arrivare a capire perché valgono per tutti. No, è ILLEGALE e commette REATO se si sposta da A a B.
Io non so cosa voglia dire e nemmeno i pescatori siciliani. Al massimo devo avvisare. Tolti un paio di paesi nessuno mi direbbe di no. Perché vado per turismo, mica mi fermo.
A parte che non è affatto detto (di italiani "clandestini" o stati tali ne conosco diversi), ma anche fosse pure la gran parte dei migranti dall'Africa.
Quindi dinanzi ad un movimento del tutto analogo qualcuno può farlo e qualcuno no.
Per te è del tutto normale, magari ci snoccioli anche un paio di statistiche su come siano diminuiti i viaggi nel Mediterraneo (voglio ammettere che sia vero, guarda te, talmente è inutile come argomento), come se questo rimuovesse le concrete vite e ragioni di chi parte.
Quindi se muore in Libia o resta rinchiuso in in centro di detenzione o in quel viaggio infernale è tutto apposto. Guarda oh i viaggi sono calati.
Nemmeno ci arrivo al fatto che la tratta di umani, as usual, guadagna ulteriori profitti da queste politiche perché ne aumenta il prezzo come in qualsiasi mercato nero e che quindi l'unica mossa che colpisce veramente la tratta è la definizione di corridoi di passaggio ufficiali e legittimi.
Non ci arrivo perché basta e avanza quanto detto prima.
Questo è un dettaglio. Ma manco sui dettagli si riesce a trovare mezza ragione sovranista
Certo, gli sbarchi contiamo. La gente crepa in mare o torna in Libia.
Conta le partenze, altro che gli sbarchi. E li vedrai, magari, che la presenza delle ONG non è un pull factor come dimostrato dai dati.
https://www.google.fr/amp/s/www.internazionale.it/bloc-notes/annalisa-camilli/2019/01/21/amp/ong-pull-factor-migranti-libia
1. chiunque fugge da guerre...persecuzioni politico e/o religiose ....carestie...deve essere accolto comeParis non voglio discutere sul resto, ma mi posti l'articolo dove si parla di moavero e Tunisia, perché cambierebbe non molto ma qualcosa se lo ha detto veramente. Ho cercato su google ma parla solo di Libia in quelli che ho trovato
da Costituzione
2. potete essere a favore o contro le ONG...potete pensare che sti " negroni " devono sta a casa loro
ma per favore smettetela la solita solfa di riportarli in Libia o Tunisia...IERI IL MINISTRO DEGLI
ESTERI DEL GOVERNO ITALIANO...SIG. MOAVERO...FACENTE PARTE DELLO STESSO GOVERNO DI
SALVINI...HA ESPRESSAMENTE AFFERMATO DAVANTI A UNA CONFERENZA STAMPA CHE LIBIA E
TUNISIA NON SONO PORTI SICURI !!! la Libia perche è in corso una guerra civile, e la Tunisia
perche non ha nessuna legge riguardo l'accoglienza ....
3. si abbia il coraggio, lo abbia Salvini, di dire la verita' alla gente, e cioe' che mentre si faceva
letteralmente la guerra a 42 migranti, ne sono arrivati 1000 su canotti e barchini in sicilia, sardegna
e puglia...la maggior parte raccolti dalle stesse motovedette italiane...si abbia il coraggio di dire
agli italiani ( e ai francesi, olandesi, tedeschi austriaci, ungheresi ect ) che servono soldi e il rischio
che qualche figliolo europeo in divisa ci lasci le penne ma VA OCCUPATA MILITARMENTE la Libia,
istituiti in loco centri di accoglienza per esseri umani e non bestie...fatta la selezione di chi davvero
scappa da guerre, persecuzioni, carestie e imbarcati sui traghetti
4. se pensate che per fermare questi flussi migratori dovuti al nostro sfruttamento indiscriminato di
risorse e popoli per secoli , basta fare la guerra a un paio di navi di ONG che portano 40 o 50
migranti alla volta, beh siete come Maria Antonietta che quando gli dissero che la gente era in
rivolta perche mancava il pane rispose..." beh dategli dei croissant "....e poi fini' sulla ghigliottina..
Tu citi articolo del 2017, Io del 2019 (con relative fonti e dati, basta aprirlo), fai te..
Édit: valigiblu va bene?
https://www.valigiablu.it/ong-migranti-salvini/
Sennò guarda, dimmi tu una fonte che ti garba e cercheremo di fare di conseguenza..
Paris non voglio discutere sul resto, ma mi posti l'articolo dove si parla di moavero e Tunisia, perché cambierebbe non molto ma qualcosa se lo ha detto veramente. Ho cercato su google ma parla solo di Libia in quelli che ho trovato
Ripeto, le statistiche sono chiare, non c'è molto da aggiungere. Se poi lo dice il capo di Frontex, che è l'organismo europeo che si occupa ufficialmente di queste cose le chiacchiere stanno a zero.le tue di sicuro
le tue di sicuro
hai ragione non si trova ma io la notizia l'ho letta sull'Ansa e anche facendo la ricerca sul loro sito la notizia è riportata parlando solo della Libia...mah ! misteri del web....cmq il problema è che la Tunisia non ha leggi riguardanti il diritto di accoglienza e a tal proposito ho trovato questo articolo del Foglio ( non certo un giornale buonista di sinistra ) che dice come stanno le cose....poi sta a te crederci o meno ...ah ok, allora tutto come prima, Tunisi per il diritto internazionale è un porto sicuro e per le ONG no, come sapevo.
https://www.ilfoglio.it/esteri/2019/06/17/news/la-tunisia-non-e-un-porto-sicuro-con-buona-pace-dei-sovranisti-260881/
Ogni stato al mondo sceglie chi può e chi non può entrare in un territorio. Questo è un fatto valido ancora oggi nel 2019. Può non piacere ideologicamente, ma è una realtà valida e tangibile. Con alcuni paesi c'è totale libertà di movimento, con altri i visti, che vengono vagliati dalle autorità preposte. Io non parlo di come ci piacerebbe che fosse il mondo, mi limito ad affermare che nel nostro ordinamento, e non solo nel nostro, queste regole ci sono. La Libia è un casino, non lo scopriamo adesso, già Gheddafi utilizzava i migranti come minaccia/merce di scambio. Poi le cose per gli stessi libici si sono complicate grazie soprattutto ai soliti colonialisti francesi che hanno distrutto quel paese per biechi interessi economici. Però parliamo pure dei lager libici, gestiti da quelle stesse persone che a fasi alterne chiedono riscatti alle famiglie dei migranti e organizzano i viaggi. Ecco, tendenzialmente va chiarito che a nessuno viene imposto il viaggio attraverso il Sahara, sono scelte tragiche e rischi personali, che i figli delle classi medie dell'Africa occidentale, perché di certo sui barconi non ci sono i profughi del nord Kivu o del Sud Sudan - gli ultimi degli ultimi - prendono secondo la propria coscienza. Paradossalmente, e questo lo scrissi altrove, quelli che arrivano sono i figli di un relativamente piccolo boom economico africano, basti vedere l'impennata del PiL di questi paesi negli ultimi 20 anni, che per gli standard europei rappresentano forza lavoro non qualificata che non riusciamo ad assorbire se non con misure assistenzialiste che vanno ad intaccare uno stato sociale italiano ridotto ai minimi termini. I corridoi umanitari sarebbero solo un incentivo ulteriore ai traffici illegali che non risolverebbe il problema visto che la domanda, anche molto elevata, non incontrerebbe mai l'offerta.
be', non e' forse il tema del topic?
tema a cui tutto il resto da discutere e' di secondo piano, salvo poi discutere di tutto tranne che di questo?
mi sono permesso di aggiungere una frase che probabilmente è saltata mentre pubblicavi questo bel post che gronda di amorevole logica individualistaTi ringrazio per la sollecita premura, anche se essendo sempre stato uno strenuo difensore dei diritti umani non c'era bisogno che venisse qualcuno a ricordarmelo, a meno che non volessi contestare, oltre che le mie opinioni, anche le mie presunte intenzioni.
volevo solo vedere conferma dei miei sospetti, che avevo comunque già più volte esposto ma ottenendo risposta negativa.
Ossia che dei migranti a tanti che dicono che vanno salvati, frega in realtà in funzione di altri interessi.
Quindi se non si argomenta si è vati violenti, se si argomenta si è detentori della verità perché si usa quel che si suole chiamare "critica".
Fenomenale.
Ti ringrazio per la sollecita premura, anche se essendo sempre stato uno strenuo difensore dei diritti umani non c'era bisogno che venisse qualcuno a ricordarmelo, a meno che non volessi contestare, oltre che le mie opinioni, anche le mie presunte intenzioni.
Io questo aspetto lo darei per assodato quando si discute su un tema così delicato tra persone ragionevoli e di un certo spessore, anche se lo si sta facendo su un forum prevalentemente calcistico. Così come darei per assodato il concetto che i diritti umani e la vita delle persone debbano essere sempre messi in prima fila. Tuttavia non credevo fosse necessario ribadire questo concetto in ogni singolo post, per non rischiare di essere accusati di "salvinismo".
Comunque già che ci sei e dato che dalle ultime repliche ad Anderz si evince che qualcuno qui su è unico depositario della verità, mi spiegheresti pure da dove avresti desunto questa mia presunta logica individualista? Forse ti riferivi alla mia presa di distanza dalla logica del "branco" quando questi si accanisce sui lacerti di una singola preda? Perché in tal caso lo prendo come un complimento.
Però offensivi sono quelli a favore dello sbarco in Italia di 42 persone :o
Scusate eh, ma volete pparlare del destino dei profughi della SW o di tutti quelli che sbarcano (300 a spanne coi barchini mentre i 42 erano confinati a mezzo mare) aprire il Topic corrispondente.
Smettila di trollare questo o portate delle informaIoni sull’oggetto del Topic.
Non mi sembra complicato.
Caro un12o, la tua domanda su “ci sono altri migranti da salvare” è talmente puerile che io mi domando veramente come fate.
Scusami carib ma l'Italia già da tempo si è dotata di uno strumento per importare forza lavoro dai paesi non comunitari, è il decreto flussi, che ovviamente c'è anche sotto questo governo.occhio che poi ti rispondono che proveranno a mettere dei cartelli nel deserto per avvertire i migranti che in "itaglia" non potranno fare il direttore marketing.
Tutto questo ha poco a che fare con gli ingressi via mare. C'è una piccola percentuale (meno del 10) di richiedenti asilo che ricade sotto le categorie da proteggere secondo la convenzione di Ginevra del '51, gli altri sono migranti economici, molto spesso poco qualificati per lavori complessi e poco scolarizzati, e questa purtroppo è una situazione figlia del neocolonialismo europeo che ha favorito regimi e governi cleptocratici che poco hanno fatto per migliorare le condizioni dei rispettivi paesi. Chi arriva accede a un sistema di accoglienza a totale carico dello Stato, pieno di problemi e cooperative - non tutte - che agiscono ai margini della legalità, e vi rimane spesso per anni. A questo aggiungerei l'altro grosso problema, che facciamo finta di non vedere, che è l'emigrazione. Siamo tornati ad essere da anni un paese che esporta forza lavoro, operai specializzati, laureati, figure professionali anche di livello non altissimo, il cui lavoro non può essere sostituito dal giorno alla notte da chi parte da un livello professionale/scolastico molto più basso. Ah, e i "necri nerboruti" vogliosi di procreare servono a poco se gli ingressi sono in larghissima parte maschili.
Una sola domanda (lo so che e` irritante come modo di discutere, ma mi pare che proprio qui stia uno dei problemi) : ragazzetta in cerca di emozioni forti rientra in quello che potrebbe essere considerata insulto secondo i tuoi parametri?
Sì lo considero in pratica un insulto perché irrispettoso e screditante, ma non conosco il contesto.spero che possa accadere quello che dice riguardo al decreto, che nel frattempo però sarà decaduto. Insomma sarà un processo al nulla. E sono pienamente convito e di questo già ne ho parlato, che tutta la manovra mediatica è servita e servirà a far raggiungere picchi più alti al felpato. Purtroppo ha messo in testa agli Italiani la sindrome di accerchiamento, che ci vogliono morti, penisola abbandonata a se stessa, cosa che ovviamente non è così, ma questo è il potere dei social. Il tutto è stato cavalcato in modo inutile dai pirati (quelli si) del PD che hanno tentato una manovra mediatica che ha avuto fin dall'inizio un sapore di ridicolo. Tutti questi movimenti solitari e sconclusionati portano ad aumentare il prestigio della Lega e del suo uomo al potere.
Compare così sul topic:
Dice che é una "ragazzetta in cerca di emozioni forti"(cit.), postato da italicbold.
non è stato scritto qui, credo.
... cmq raga' non è che dobbiamo convincerci a vicenda, secondo me. sembra l'obiettivo di molti interventi, e si getta la spugna sconsolati o inkazzati se non ci si riesce: 'niente questo è proprio di coccio'. ma quando mai questo avviene? è rarissimo anche nelle conversazioni reali. L'importate è potersi esprimere (fondamentale), e imparare ad ascoltare (altrettanto, processo però più faticoso e lento).
Ho letto un articolo piuttosto partigiano ma interessante sui possibili esiti del processo a Carola Rackete. Forse dovremmo seguire con attenzione ciò che avverrà da adesso in poi, mi sembra in topic, se non vi sembra così, Fat o altri, fatemelo notare pls.
https://www.uominiebusiness.it/default.aspx?c=635&a=27879&tag=30-06-2019-SaràilprocessoaSalvini&fbclid=IwAR0vTjDp7uIEHVx6xSmnhrQbZYXbJR6sRNygKttKqioYs74LutukMEweMKY#.XRn07M6lnkJ.facebook
Sì lo considero in pratica un insulto perché irrispettoso e screditante, ma non conosco il contesto.
Compare così sul topic:
Dice che é una "ragazzetta in cerca di emozioni forti"(cit.), postato da italicbold.
non è stato scritto qui, credo.
E penso che del problema dell'immigrazione se ne dovrebbe fare carico il mondo intero, non Salvini, né una ragazzetta in cerca di emozioni forti.
Scusami carib ma l'Italia già da tempo si è dotata di uno strumento per importare forza lavoro dai paesi non comunitari, è il decreto flussi, che ovviamente c'è anche sotto questo governo.
Tutto questo ha poco a che fare con gli ingressi via mare. C'è una piccola percentuale (meno del 10) di richiedenti asilo che ricade sotto le categorie da proteggere secondo la convenzione di Ginevra del '51, gli altri sono migranti economici, molto spesso poco qualificati per lavori complessi e poco scolarizzati, e questa purtroppo è una situazione figlia del neocolonialismo europeo che ha favorito regimi e governi cleptocratici che poco hanno fatto per migliorare le condizioni dei rispettivi paesi. Chi arriva accede a un sistema di accoglienza a totale carico dello Stato, pieno di problemi e cooperative - non tutte - che agiscono ai margini della legalità, e vi rimane spesso per anni. A questo aggiungerei l'altro grosso problema, che facciamo finta di non vedere, che è l'emigrazione. Siamo tornati ad essere da anni un paese che esporta forza lavoro, operai specializzati, laureati, figure professionali anche di livello non altissimo, il cui lavoro non può essere sostituito dal giorno alla notte da chi parte da un livello professionale/scolastico molto più basso. Ah, e i "necri nerboruti" vogliosi di procreare servono a poco se gli ingressi sono in larghissima parte maschili.
«Mi pare che le parole del procuratore di Agrigento di ieri siano state chiarissime: non c'era stato di necessità e c'è stato deliberatamente un attacco ad una nave militare italiana. Se non basta questo per stare in carcere non so cosa bisogna fare. Siccome non faccio il giudice non decido io chi va carcere e chi non va in carcere, come ministero dell'Interno siamo già pronti, in caso di scarcerazione, mi auguro non sia così, a rimetterla su un aereo in direzione Berlino».
Così il ministro dell'Interno, Matteo Salvini, torna sulla vicenda di Carola Rackete, parlando a Limbadi, in Calabria, dove si trova per la consegna di una villa sequestrata alla 'ndrangheta.
"Fenomeno".
Ma non è che quello che dice sto Allievi, che avrà la sua agenda, siano le tavole della legge. Peraltro mi dovrebbe spiegare anche come facciamo ad integrare così tanti lavoratori annui, in tre anni si raggiungerebbe il fantomatico milione di posti di lavoro di berlusconiana memoria, se continuiamo ad essere in crisi occupazionale, se continuano ad esserci situazioni come Mercatone Uno, Almaviva, Whirlpool, se il mondo del lavoro italiano continua ad essere precarizzato, se uno per mettere su famiglia deve aspettare di trovare uno straccio di stabilità che pare un miraggio, ma dove stanno trecentomila posti l'anno?
L'esistenza di oltre 5milioni di stranieri residenti con famiglie e figli ci dice che gli stranieri sono pieni di risorse procreative.
Il decreto flussi del 2019 prevede 30850 ingressi: un decimo della forza lavoro necessaria, stando ai dati riportati da Allievi che tengono conto - contrariamente a quel che affermi - dell'emigrazione dal nostro Paese.
Implementare i corridoi umanitari e regolare con accordi bilaterali coordinati con Bruxelles gli ingressi per motivi di lavoro, altro che se diminuisce gli arrivi via mare. Non capisco come tu possa affermare il contrario.
Almeno per quanto riguarda l'Italia, la prima cosa da fare oltre a sfanculare i trafficanti libici con cui minniti e salvini si sono accordati, sarebbe ovviamente abrogare la bossi-fini e decreti sicurezza collegati. Che, intendiamoci, fa orgasmare Bruxelles perché crea manodopera a basso costo e facilmente ricattabile (basta leggersi le due direttive "vergogna"): una manna per il modello neoliberista imposto dalla Ue - te credo che il capo di Frontex la butta in caciara...
Viene da una famiglia perbene, grandi disponibilità economiche. Per fortuna la classe borghese conserva un minimo di umanità. Il proletariato ormai è contaminato dal germe nazifascista. Andvebbevo bvuciati. Vivi!
Ma non è che quello che dice sto Allievi, che avrà la sua agenda, siano le tavole della legge. Peraltro mi dovrebbe spiegare anche come facciamo ad integrare così tanti lavoratori annui, in tre anni si raggiungerebbe il fantomatico milione di posti di lavoro di berlusconiana memoria, se continuiamo ad essere in crisi occupazionale, se continuano ad esserci situazioni come Mercatone Uno, Almaviva, Whirlpool, se il mondo del lavoro italiano continua ad essere precarizzato, se uno per mettere su famiglia deve aspettare di trovare uno straccio di stabilità che pare un miraggio, ma dove stanno trecentomila posti l'anno?
E il fatto che in questi dati si tenga in considerazione l'emigrazione non sposta di una virgola ciò che ho detto: esportiamo lavoratori qualificati, formati e pronti, importeremmo (uso il condizionale perché da un anno e mezzo i flussi irregolari sono stati diminuiti drasticamente) persone non formate e non pronte per lavorare in Italia, se non come braccianti/schiavi al soldo della criminalità, quando non venditori ambulanti o, peggio, elemosinanti.
Sui corridoi umanitari sei poco convincente: come organizzi le quote? Come pensi di superare Dublino? Quando decidi che è abbastanza? Se ipotizzi un limite cosa farai una volta che ci saranno altre persone che rimangono fuori? Se non ipotizzi un limite come pensi di risolvere l'ovvia catastrofe sociale che una massa di nullatenenti provocherebbero su uno stato che ha dei limiti stringenti di spesa pubblica imposti dalla UE? E gli alloggi? Espropriamo le case sfitte?
È ovvio che per un periodo gli spostamenti via mare non sarebbero più redditizio, ma vale lo stesso per la tratta via terra? Secondo me ci sarebbe un ovvio aumento dei "clienti" dei trafficanti sulle piste del Sahara perché una volta che l'Italia o l'UE dovesse aprire le porte si scatenerebbe la corsa alla Libia, che rimarrà un paese instabile.
Sui migranti che fanno i figli la stai buttando in caciara, quelli che fanno i figli sono per lo piu i nuclei familiari entrati col decreto flussi, anche perché la stragrande maggioranza degli irregolari sono uomini.
Una squallida operazione di distrazione di massa sulla pelle di 42 poveracci innocenti per intortare 60 milioni di gonzi.
(https://pbs.twimg.com/media/D2M3y4xU4AA_m-1.jpg)
Per rispondere a Paris, che io quando leggo le parole "alzare le tasse" mi parte la brocca proprio.
Foreign aid is nothing more than a transfer of wealth from poor people living in rich countries to rich people ruling poor countries. (Ron Paul)
La risposta corretta sarebbe invece "cancellare le tasse indirette, dimezzare tutto il resto, resettare i costi e la dinamica di gestione politica, e ci saranno più soldi a disposizione per le persone comuni, per chi ha lavoro e capacità, idee e determinazione, perchè semplicemente non finiranno più nella pancia del leviatano e dei suoi seguaci."
...
Non è proprio così. Se fossero stati semplicemente dei naufraghi, dei pescatori siciliani ad esempio, recuperati, che ne so, a 40 miglia dalle coste tunisine e a 100 da Lampedusa, la nave giunta in soccorso avrebbe potuto tranquillamente lasciare i malcapitati in Tunisia e non sarebbe stato un problema per praticamente nessuno. Quello che invece accade nel Mediterraneo centrale è un fenomeno diverso, gestito da gruppi criminali internazionali. Sono pratiche molto ben congeniate di traffico di esseri umani. La persona che parte non è un navigante, è una persona che mira a raggiungere le coste europee senza i necessari documenti e/o in cerca di asilo (e qui sarebbe da aprire un lunghissimo discorso che se volete approfondiamo in seguito).
Negli anni scorsi i trafficanti hanno sfruttato per il loro tornaconto le missioni militari internazionali che miravano ad evitare i naufragi, naufragi che tendenzialmente senza il necessario carburante e con natanti in condizioni precarie erano praticamente inevitabili. Una volta che i governi europei si sono resi conto che stavano a conti fatti alimentando il traffico illegale hanno ritirato la maggior parte delle imbarcazioni e sono rimaste quelle delle ONG. È Frontex, agenzia UE, ad affermare già un paio di anni fa che queste imbarcazioni private incoraggiano le organizzazioni criminali e portano più persone a tentare questi viaggi pericolosissimi, non a caso il numero di morti in mare nel periodo più di manica larga è stato enormemente superiore rispetto al periodo Minniti/Salvini, tesi peraltro confermata l'altro giorno dal ministero olandese dell'immigrazione al governo italiano.
Ma non è che quello che dice sto Allievi, che avrà la sua agenda, siano le tavole della legge.Scusa ma risposta è?
Il problema del tuo esempio con 2012 è che il progetto non è per salvare tutto ma solo chi se lo può permettere, pochi ultramilionari e ci ha la fortuna di fast parte di certi entourage politici.
ma si dai era un esempio per dire che soldi e modi e mezzi per fare qualcosa si possono trovare...si dovrebbero trovare..ma nessuno ne ha intenzione..
Dici cose molto sensate, la questione è di una difficoltà enorme.Non sono d'accordo. C'è una continua confusione tra chi emigra in cerca di lavoro (cosa che a mio modo di vedere si affronta con accordi bilaterali tra Ue e Stati di provenienza - ovviamente ci devono essere le condizioni politiche per poterlo fare) e chi ha diritto all'asilo (corridoi umanitari). Non ci può essere un tetto per chi ha diritto all'Asilo, mentre per gli altri l'eventuale tetto viene fissato all'interno degli accordi.
Viene da una famiglia perbene, grandi disponibilità economiche. Per fortuna la classe borghese conserva un minimo di umanità. Il proletariato ormai è contaminato dal germe nazifascista. Andvebbevo bvuciati. Vivi!
«Mi pare che le parole del procuratore di Agrigento di ieri siano state chiarissime: non c'era stato di necessità e c'è stato deliberatamente un attacco ad una nave militare italiana. Se non basta questo per stare in carcere non so cosa bisogna fare. Siccome non faccio il giudice non decido io chi va carcere e chi non va in carcere, come ministero dell'Interno siamo già pronti, in caso di scarcerazione, mi auguro non sia così, a rimetterla su un aereo in direzione Berlino».
Così il ministro dell'Interno, Matteo Salvini, torna sulla vicenda di Carola Rackete, parlando a Limbadi, in Calabria, dove si trova per la consegna di una villa sequestrata alla 'ndrangheta.
"Fenomeno".
Negli anni scorsi i trafficanti hanno sfruttato per il loro tornaconto le missioni militari internazionali che miravano ad evitare i naufragi, naufragi che tendenzialmente senza il necessario carburante e con natanti in condizioni precarie erano praticamente inevitabili. Una volta che i governi europei si sono resi conto che stavano a conti fatti alimentando il traffico illegale hanno ritirato la maggior parte delle imbarcazioni e sono rimaste quelle delle ONG. È Frontex, agenzia UE, ad affermare già un paio di anni fa che queste imbarcazioni private incoraggiano le organizzazioni criminali e portano più persone a tentare questi viaggi pericolosissimi, non a caso il numero di morti in mare nel periodo più di manica larga è stato enormemente superiore rispetto al periodo Minniti/Salvini, tesi peraltro confermata l'altro giorno dal ministero olandese dell'immigrazione al governo italiano.
Peccato che non sia vero.
https://www.ilpost.it/2019/01/20/ong-partenze-migranti-sbarchi/
La maggior parte delle imbarcazioni cariche di migranti che salpano dalla Libia non sono atte alla navigazione e certamente non sono equipaggiate in modo idoneo per raggiungere le coste europee. Evidentemente gli scafisti, come i migranti stessi, si aspettano di essere tratti in salvo in mare. Non si può escludere che le attività delle navi delle ONG, sistematicamente alla ricerca di migranti in difficoltà e coadiuvate dai velivoli di ricognizione come pure da un numero telefonico di emergenza, non vadano ad alimentare quelle aspettative. Le ONG dovrebbero tener conto delle strategie degli scafisti, compresa la probabilità che i trafficanti facciano affidamento su di loro per trarre in salvo il loro carico di esseri umani.
Ankie Broekers-Knol
Segretario di Stato per la migrazione dei Paesi Bassi
28 giugno 2019
Ma non è nemmeno questo il punto principale. Io personalmente non ho nulla contro le ONG che operano nel Mediterraneo, il mio è un pensiero più complessivo sul fenomeno e sulle sue conseguenze in Italia e altrove. Peraltro ormai le ONG sono ridotte ai minimi termini in mare, ma già da un anno abbondante.
Però perdonami Anderz, non si può raffrontare uno studio numerico effettuata da dei tecnici con una dichiarazione politica di un'esponente di destra che si apre con "non si può escludere che".
Il punto è proprio questo, l'odio per le ONG e per chiunque provi ad adottare un comportamento solidale nasce proprio da affermazioni come quella che riporti (tu in buona fede, Salvini e i suoi porci adepti in cattiva) nel tuo post.
ecco perche il maiale sta sbraitando su tutte le televisioni !! l' ha presa piccola l'inculata...festeggiava per l'arresto " secondo legge "...mo viene a scoprire che secondo legge non andava arrestata !! e questo sarebbe il ministro dell'interno della Repubblica Italiana..... 8)ma dopo il responso del GIP, su quali basi presentera' il decreto di espulsione?
ma dopo il responso del GIP, su quali basi presentera' il decreto di espulsione?me lo chiedevo anche io e cmq non l'ha presa bene :=))
Comunque non so se è stato detto ma spiace.
Spiace per i confini italici.
Spiace per la guardia di finanza.
Spiace per l'invasione
Spiace per la sostituzione etnica
Spiace perché non possiamo accoglierli tutti
Spiace soprattutto perche io volevo autarli a casa loro.
Intanto un solo coro intono stasera:
IN-VA-SIO-NE
IN-VA-SIO-NE
IN-VA-SIO-NE
(All night long)
Quindi secondo sta teoria quei disperati si metterebbero in mare , magari senza saper nuotare, insieme ai propri figli perché "tanto vedrai che qualcuno ci trova e ci vengono a salvare"... cioè tutti i morti in mare alla fine j'ha detto male, sono figli della sfortuna ??? Ma a parte chi le scrive , le pensate veramente ste boiate !!!???Eh, non lo so. Mi dispiace perche` ritengo anderz molto intelligente e preparato, ma veramente, come si fa a condividere queste dichiarazioni?
Però perdonami Anderz, non si può raffrontare uno studio numerico effettuata da dei tecnici con una dichiarazione politica di un'esponente di destra che si apre con "non si può escludere che".
Il punto è proprio questo, l'odio per le ONG e per chiunque provi ad adottare un comportamento solidale nasce proprio da affermazioni come quella che riporti (tu in buona fede, Salvini e i suoi porci adepti in cattiva) nel tuo post.
Comunque ho dato una letta allo studio, che più che uno studio è un thread su Twitter, ma per come la vedo io l'unica cosa che prova è che nella maggior parte dei casi i migranti vengono lasciati in mare aperto con l'aspettativa di essere salvati, cosa che già era nota. Le ONG influiscono poco semplicemente perché le navi che hanno a disposizione sono poche, in molti più casi, specie negli anni precedenti, il "pull factor", o come lo chiamano, era rappresentato dalle navi militari delle varie missioni Mare Nostrum, Triton ecc che comunque ancora oggi salvano la maggior parte dei naufraghi. Ci sono stati anche molti casi di salvataggi ad opera di imbarcazioni commerciali. Poi è chiaro che a fronte di una situazione in continuo movimento anche le strategie possono cambiare, vedi i barchini veloci dei tunisini, che non si fanno intercettare e che ipotizzo siano alla portata di tasche con più liquidità.
Rispondendo a splash e PH, ma ci avete mai parlato con uno che ha fatto la traversata? Beh, fatelo, chiedete come sono arrivati e vedrete che nella maggioranza dei casi vi risponderanno che ad un certo punto è arrivata la marina militare o la guardia costiera. Il numero dei morti, che aumenta vertiginosamente nei momenti di maggior traffico davanti alle coste libiche, sta a testimoniare proprio questo, è la prova principale che chi organizza i viaggi se ne sbatte della sicurezza e che fa affidamento principalmente sul dispositivo di salvataggio italiano (e non solo). Non mi pare di dire nulla di disumano. Il fatto che io sia critico del fenomeno, che ho conosciuto a livello professionale sotto molteplici aspetti, non significa che io mi auguri il peggio per i poveracci che ci provano, questo lo devo ribadire visto che questa cosa sembra non filtrare.
Poi siccome il tema caldo è quello delle ONG, che io ho preso di striscio, faccio una considerazione politica. Sapete qual è la differenza tra un governo a guida PD e quello gialloverde? Che il primo ha minato il rapporto che si era creato con le ONG imponendo un codice che non è stato accettato da tutti, ha fatto accordi coi libici e ha diminuito enormemente le partenze, il secondo ha fatto più o meno la stessa cosa ma, essendo la Lega, non poteva essere superato a destra dal PD. Si parla tanto di una singola nave ma la notizia vera è che in 2 anni gli sbarchi sono passati da 85000 a 2000 considerando il periodo gennaio-giugno.
Novità?
Questo è come chi chiude o cerca di chiudere ogni ragionamento con la frase "ma te ce stavi?"... Mi spieghi che risposta ė ? Grazie al cazzo che qualcuno ė stato prelevato dalla guardia di finanza, o da una nave ONG , e poi ci stanno quelli che sono arrivati da soli e poi ce stanno quelli che non sono mai arrivati e a quelli oltre a non potergli chiedere niente manco li puoi contare, quanti sono 100, 1000, 10000 ... Quanti sono? Quanti ne servono per mettere davanti a tutto il diritto dovere di salvare prima di tutto le persone ?
Ma poi? Tutta sta cosa per dire che ? Certo che se gente che ritenevo col cervello funzionante inizia a ragionare a sto modo non faccio fatica a capire Salvini al governo
Ma forza Carola e Lega merda.
Non è per mancanza di spirito democratico che lo dico ma, essendo meridionale, m'hanno insultato per anni. Il minimo che si possono beccare è della merda ogni volta che li nomino.
Come l'aesse.
La proteggessero, piuttosto... qualche invasato dovesse farle del male.Si, adesso anche la scorta.. Gliela pagassero però tutti quelli che da una parte e dall'altra l'hanno utilizzata in maniera piuttosto strumentale.
No ma spiegami tu che replica è la tua, secondo me hai travisato il tono, il significato o non so che. Ma poi chi ha mai detto che non si devono salvare le persone?
"speculazione politica" is the new "opposti estremismi".Belle queste lezioni di lessicologia
Quando proprio non si riesce a discernere ciò che rende differenti le parti basta una qualsiasi analogia formale a rendere tutto uguale a tutto.
Si, adesso anche la scorta.. Gliela pagassero però tutti quelli che da una parte e dall'altra l'hanno utilizzata in maniera piuttosto strumentale.
Le cose si sono concluse nel modo più ovvio, ma questa persona è stata fatta oggetto, da parte dei più, di pura propaganda politica.
Purtroppo l'unica cosa che preoccupa è il clima politico e sociale generale, la totale sfiducia da parte di tutti ormai delle Istituzioni dello Stato, preludio per le dittature. Questo è il vero brutto segnale.
Preoccupa anche a me ma non è l'unica.Bene, adesso, dopo che Carola è tornata al sicuro in Germania, spero si segua con rispetto per gli esseri umani e con attenzione anche il successivo percorso delle 45 persone a bordo della nave.
È perché mi preoccupano anche altre cose, come ad esempio l rispetto per gli esseri umani, che probabilmente non equiparo tutte le posizioni sul resto come stai facendo tu.
Bene, adesso, dopo che Carola è tornata al sicuro in Germania, spero si segua con rispetto per gli esseri umani e con attenzione anche il successivo percorso delle 45 persone a bordo della nave.
ci sarebbe anche la fame nel mondo, spero si segua anche tutta quella gente che non mangia perchè noi
occidentali deprediamo di tutto e di più...
:up: Tranquillo, conta su di noi e grazie di avercelo ricordato!! :up:No guarda, basta poco, magari il tempo che finiscano nei campi di accoglienza sparsi per l'Italia, te ne posso citare un paio, con dettagli sulle condizioni di vita ect.
Io avrei bisogno anche di sapere fino a quando devo seguirli, unídea sulle tempistiche (2022? 2025?) e se va bene se riporto qui su questo topic il loro stato di salute e benessere generale ogni, diciamo, due mesi? Spero questa frequenza vada bene. Cerchero' anche di imparare i loro nomi, promesso!! E ti prego, continua a ricordarci quale altre buone azioni dobbiamo fare, il rischio che noi buonisti radical chic cadiamo nella strumentalizzazione di una sola buona azione per i nostri fini politici e' sempre dietro l'angolo!! :up:
Il problema non sono i viaggi, chi li organizza e ci specula sopra, sulla disperazione della povera gente ci speculano in tanti, il vero problema e' la situazione drammatica da cui tanta, troppa gente sta cercando di scappare, coi modi che ha a disposizione. Spiegamelo tu il senso di sottolineare che per qualcuno e' arrivata la marina militare o qualcun altro quando per tanti troppi non c'e' stato manco una Carola qualsiasi: ma serviva questo per capire che della pelle di quei poveracci interessa solo a loro che possono perderla?... perché io non lo capisco dove vuoi arrivare, in un topic dove si parla di una donna che, stando alla realta', ha fatto semplicemente quello che andava fatto, l'unica cosa possibile, e per questo e' stata criminalizzata fino all'osceno da praticamente uno stato intero. il tuo parlare asettico di quest'argomento accostato al fatto di averlo conosciuto a me pare invece disumano, a te normale dialettica, forse la difficolta di comprendersi nasce tutta da qui
[cut]
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there is no alternative.
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Questo per dirti cosa?
Che ad oggi ci basta dire "li salviamo dal mare" e ci sentiamo la cazzo di coscienza pulita, poi chissene se una volta sbarcati non sapranno come vivere, se non hanno preparazione specifica per una società complessa e industrializzata, se spesso sono lasciati senza documenti
........
Purtroppo gran parte di coloro che arrivano finiscono a fare gli schiavi per i caporali al sud o per i magazzini delle aziende del nord, spesso senza regolarizzazione e senza tutele.
E questi sono quelli "fortunati", che gli sfortunati appunto si trovano a chiedere l'elemosina o peggio... il vero dramma che considero disumano è questo.
Vvl, mi permetto giusto di obiettare che non è vero che ci si sente con l’anima in pace dopo averli salvati da morte in mare e poi sticazzi..
E che non è che la sinistra sia un blocco di persone tutte orientate al “bene” - Minniti docet -. Penso che qui dentro non ci sia stata questa confusione, al contrario..
Si ma non è che Minniti durante i consigli di governo si approvava le cose da solo, eh. Perché capisco pure che lo spauracchio di un pelatone autoritario è più facile da demonizzare ma non è che un ministro non abbia un premier (e un governo) al quale rendere conto.
Maddai! Genio
Quelli che, per prevenire gli incendi - invece di andare a cercare i piromani e metterli in catene - radono al suolo le foreste, mi fanno una certa impressione. Più o meno come quelli che fanno accordi con i piromani affinché mandino in cenere le foreste un po' più in là.
Se un albero brucia è colpa dell'albero che è fatto di legno, mica di chi gli da fuoco.
Questa è la fine logica che ci vorrebbero far digerire.
Fatico a capire tutto sto astio quando poi non stavo nemmeno rispondendo a te.Dove? Qui ci sono i miei post (https://www.lazio.net/forum/profile/carib/?area=showposts;start=20) Semmai me lo sono attribuito, scusandomi. Quindi forse ti confondi con qualcun altro. Capita di confondersi quindi per me no problem
E poi dai del flame agli altri.
e quando lo dici non trovi qualcuno che tutto serio fa : eh beh la gente cambia anche idea :roll: :ignore:
Grazie VVL, certamente non mi riferivo a questo :-) Ho provato a sintetizzarlo in un paio di lunghi post qualche pagina addietro ma l'argomento è complesso e non l'ho certamente esaurito.
E' così, l'alternativa non c'è, a meno che non consideri tali le follie di totali idioti anti-economici come il trio fantasticus (BBS) o quell'altra impedita della Cortez e dei vari sostenitori della MMT.
Per costoro sembra che basti stampare per rendere tutti ricchi.
Una totale amenità per chiunque sappia COSA SIA, l'economia, ma tant'è.
E' altresì chiaro che l'unico modo di rilanciare il lavoro sia tagliare le tasse, sia alzare gli stipendi e tagliare le spese superflue che la politica usa principalmente per due motivi:
1) creare dipendenza DALLO stato
2) stabilire una clientela politica (v. rdc come ultimo esempio) .
Il problema dello spendere i soldi degli altri è che prima o poi finiscono, e che lo stato crei ricchezza è assolutamente irrealistico, impensabile.
Lo stato crea dipendenza, crea paura, crea tensioni, ma di certo NON crea alcun tipo di ricchezza.
Ma a sperperare quella creata da altri (leggi taxpayers) è fortissimo.
Tornando in topic
Decreto sicurezza bye bye.
Gip di Agrigento: "Una nave che soccorre migranti non può essere giudicata offensiva per la sicurezza nazionale e il comandante di quella nave ha l'obbligo di portare in salvo le persone soccorse".
Sempre dall'ordinanza:sicuramente una sentenza che se definitiva farà discutere nel diritto internazionale, e che dovrà a forza di cose portare alla sua riformulazione
Il dovere di soccorso
E' il principio fondamentale dell'ordinanza della gip Vella, appunto la scriminante che la giudice ha fatto prevalere nell'analisi della condotta della comandante . "L'attracco al porto di lampedusa - scrive la gip - appare conforme al testo unico per l'immigrazione nella parte in cui fa obbligo al capitano e alle autorità nazionali indistintamente di prestare soccorso e prima assistenza allo straniero rintracciato in occasione dell'attraversamento irregolare della frontiera".
I porti sicuri
L'ordinanza mette per la prima volta per iscritto che la scelta di un comandante di nave che soccorre migratiin zona sar libica di far prua verso l'Italia è legittima perché " in Libia e in Tunisia non ci sono porti sicuri" e l'obbligo del comandante non si esaurisce nel prendere a bordo i naufraghi ma prevede lo sbarco in un luogo dove sono loro garantiti i diritti, a cominciare dal diritto d'asilo. Che la Tunisia non prevede.
l'unica cosa che fa discutere a livello di diritto internazionale è l'obbrobrio del decreto sicurezza.
Il diritto internazionale in merito è chiarissimo, al massimo siete voi a non capirlo sorazio.
infatti non c'è materia del contendere, è inventata di sana pianta.ma assolutamente, la comunità internazionale riconosce Tunisi in quanto tale mica io. Io mi adatto solo alle leggi che ci sono in vigore, da questo il mio dura lex sed lex. anche a me non piacciono molte leggi o succedanei simili, come ad esempio quelle che obbligano alla birra nel bicchiere di plastica(esempio pe ride) ma esistono e vanno rispettate.
ma assolutamente, la comunità internazionale riconosce Tunisi in quanto tale mica io. Io mi adatto solo alle leggi che ci sono in vigore, da questo il mio dura lex sed lex. anche a me non piacciono molte leggi o succedanei simili, come ad esempio quelle che obbligano alla birra nel bicchiere di plastica(esempio pe ride) ma esistono e vanno rispettate.
Si, adesso anche la scorta.. Gliela pagassero però tutti quelli che da una parte e dall'altra l'hanno utilizzata in maniera piuttosto strumentale.
Le cose si sono concluse nel modo più ovvio, ma questa persona è stata fatta oggetto, da parte dei più, di pura propaganda politica.
Purtroppo l'unica cosa che preoccupa è il clima politico e sociale generale, la totale sfiducia da parte di tutti ormai delle Istituzioni dello Stato, preludio per le dittature. Questo è il vero brutto segnale.
L’obbligo di salvare in mare una nave in difficoltà è antico e millenario. Poi ha avuto uno sviluppo consuetudinario, che è stato recepito da molte convenzioni internazionali. Chi decide, però, il porto sicuro non è assolutamente il comandante della nave“. Sono le parole di Elda Turco Bulgherini, esperta di Diritto Internazionale e professore ordinario di Diritto della Navigazione nella Facoltà di Giurisprudenza dell’Università di Roma “Tor Vergata”.Il porto sicuro più vicino era quello di Lampedusa no Malta, Tunisi non è un porto sicuro, la libia che te lo dico a fa'; Carola Rackete non ha deciso nulla in autonomia, si è attenuta al diritto internazionale e a quello marittimo: Sentenza del Gip di Agrigento.
Ospite di Tagadà (La7), la docente spiega: “Se la nave capita in una determinata zona SAR che è ascrivibile a un determinato Stato, a decidere il porto sicuro è l’autorità del Paese responsabile della zona SAR.
aggiunge: “In realtà, la Sea Watch non solo non è andata in Tunisia, ma ha dirottato verso Malta, senza neppure fermarsi o chiedere alla stessa Malta, preferendo andare direttamente verso l’Italia. Questo è accaduto evidentemente per decisione del comandante, il quale ha disatteso le indicazioni che il Centro di Responsabilità SAR del Paese, cioè della Libia, gli aveva fornito”.
parlane con lei
volta ad intercettare unicamente i voti di gente come te, FD e Pan.
I miei li intercettano col cazzo, io non li voterò mai.
quindi abbiamo docenti non bravi nelle nostre università? a quale università di giurisprudenza vi siete laureati?Quello che ho riportato lo ha deciso un giudice, cioè la legge: quella cosa che tu da inizio topic dici che va rispettata. Cerca di riordinarti le idee
ma andiamo ot. scusate
Quello che ho riportato lo ha deciso un giudice, cioè la legge: quella cosa che tu da inizio topic dici che va rispettata. Cerca di riordinarti le ideegiudice indagini preliminari, ma vabbè sorvoliamo....la legge come dice la docente di diritto internazionale di Roma Tre (forse la migliore università in campo di internazionale) afferma che la legge dice quanto prima esposto. Il Gip ha dato altre interpretazioni, in virtù di ciò ho detto che verranno fuori dei bei dibattiti a riguardo. Da appassionato e studioso posso essere felice che il diritto vada avanti?
Ah quindi quando fa comodo vale la legge, quando non fa comodo vale quel che dice una docente politicamente schierata con salvini-meloni e che già aveva dato ampio sfoggio della sua competenza e giudizio scevro dalla politica, basato solo sul diritto.mi piace il tuo modo di affrontare gli argomenti, sono autorevoli solo le tue fonti...mi ricordi molto qualcuno ..... non ricordo il nome.....
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma nun ve vergognate a postà sta gente con la faccia tosta di dire pure che sono fonti autorevoli?
Per altro proprio la dichiarazione postata da sorazio è un'arrampicata sugli specchi clamorosa.
https://www.iltempo.it/esteri/2014/04/12/news/una-macchia-nera-sulla-politica-italiana-935896/
VVL, per me hai ragione su tutto, La politica di integrazione e' fallimentare o inesistente, ma credo sia un problema non solo italiano con poche eccezioni. Fatto sta che qui si discuteva del salvataggio di questi poveracci, e mi pare di capire che non hai problemi su questo.
...
la docente di diritto internazionale di Roma Tre (forse la migliore università in campo di internazionale) afferma che la legge dice quanto prima esposto.
Un'altra dichiarazione che trasuda competenza dell'eminente espertalei è una docente di diritto internazionale (edit hai ragione marittimo) ripeto, se mi citi studiosi simili, ne parliamo, se mi citi fatdanny che non so chi sia, magari sei un autorevole professore e ti sto prendendo sottogamba, ma il voler oscurare fonti a favore solo ed esclusivamente di altre mi lascia perplesso. Considerando che in tutto ciò io ho sempre detto ampia parte di ciò di cui vi fregiate, rimpolpando con quanto sta dicendo venividi ed un12esimo
"I porti libici attualmente sono porti considerati dall'Unione Europea sicuri"
Elda Turco Bulgherini, professoressa dir. navigazione Tor Vergata, 28 gennaio 2019
Simpatica sta cosa di far finta di essere ingenui e solo amanti del rispetto della legge e poi arrivare a citare sta gente di merda pur di avere un qualche appiglio.
Che pena...
mi piace il tuo modo di affrontare gli argomenti, sono autorevoli solo le tue fonti...mi ricordi molto qualcuno ..... non ricordo il nome.....
la Libia non l'ho mai considerata a maggior ragione dopo quanto successo in nottata (apriamo un topic apposito per capire perché quelle persone erano li e torneremo sempre allo stato discorso) per Tunisi, sono d'accordo con te che non ha le leggi, ma la comunità internazionale e quindi il diritto non dice questo. Come ho detto all'inizio sto discutendo di legge non del resto, sulla bontà o meno dell'atto di salvare vite l'ho detto in uno dei primi post, sono il primo avanti, ma credo che se siamo in una società civile bisogna rispettare le leggi che fino a ieri dicevano A oggi con il gip dicono B, in virtù di ciò ho detto che sarà bello vedere il contenzioso. A ciò mi si risponde con la solita arroganza
Sorazio abbi pazienza, abbiamo un dialogo sereno anche in privato, smettiamola co sta storia della Libia e della Tunisia, non sono porti sicuri...riguardo la Libia lo dice lo stesso Ministro degli Esteri...e la Tunisia non ha una legge sull'accoglienza...dopodiche' discutiamo di tutto il resto e va bene....
lei è una docente di diritto internazionale (edit hai ragione marittimo) ripeto, se mi citi studiosi simili, ne parliamo, se mi citi fatdanny che non so chi sia, magari sei un autorevole professore e ti sto prendendo sottogamba, ma il voler oscurare fonti a favore solo ed esclusivamente di altre mi lascia perplesso. Considerando che in tutto ciò io ho sempre detto ampia parte di ciò di cui vi fregiate, rimpolpando con quanto sta dicendo venividi ed un12esimo
per Tunisi, sono d'accordo con te che non ha le leggi, ma la comunità internazionale e quindi il diritto non dice questo.
o adesso tiri fuori una FONTE che supporta questa tua tesi o ti segnalo per trollaggio.basta che leggi quanto scritto dalla ministra olandese che fa parte della comunità internazionale
Non è vero, te lo stai inventando e visto che io ho studiato diritto internazionale proprio nell'università che tu consideri "la migliore in tal senso" mi fai il piacere di smetterla (o di portare FONTI a supporto).
Un consiglio: non sprecate fiato inutilmente, rovinando, come vuole lui, un argomento interessante, questo è un troll e basta. Alla prossima lo segnalo.
Ma veramente non vi siete, da circa un centinaio di messaggi, che è un troll? :roll:
NO.
Art. 33 par. 1 Convenzione di Ginevra del 1951
Nessuno Stato Contraente espellerà o respingerà, in qualsiasi modo, un rifugiato verso i confini di territori in cui la sua vita o la sua libertà sarebbero minacciate a motivo della sua razza, della sua religione, della sua cittadinanza, della sua appartenenza a un gruppo sociale o delle sue opinioni politiche.
La Tunisia non prevede diritto d'asilo quindi non è un porto sicuro. Si, sei proprio tu che lo stai stabilendo senza alcuna base di diritto.
Punto. E' così, su questo non c'è discussione.
Chi ne discute si INVENTA argomenti, che dunque non hanno ALCUNA valenza.
Zero. Aria al vento.
Non c'è discussione con chi dice che 2+2 fa 5.
se ci sono problemi con la politica di integrazione, allora magari bisognerebbe pensare a come evitare che persone si debbano mettere in viaggio in condizioni tali da doverli poi salvare comunque indipendentemente dal problema della politica di integrazione.
Si, bisognerebbe pensarci.
In base al diritto internazionale che si basa sulla Convenzione di Ginevra del 1951 ratificata dall'Italia nel 1954, i porti della Tunisia non sono sicuri.
Non hai modo di confutare questa affermazione e non solo perché non sai di cosa stai parlando. In ogni caso, come sta lì a dimostrare ANCHE la pronuncia del Gip - e la tua stolida risata ci fa capire che nemmeno questo hai idea di cosa sia - qualunque affermazione contraria è un'affermazione "contra legem", priva di valore. Sia che la faccia un singolo come te che si dice rispettoso della legge (ahhahahah), sia che la faccia un ministro, sia che la facciano millemila persone al bar.
La verità non si decide per alzata di mano e, soprattutto, la legge non ammette ignoranza. Specie quella sui DIRITTI UMANI di cui stiamo discutendo da pagina 1 e che tu violeresti liquidando il tutto con una pericolosa risata. Personalmente io disprezzo questo atteggiamento ma io non conto untazzo. L'augurio da tifoso laziale è che tu possa un giorno renderti conto della violenza insita nelle tue convinzioni oltretutto fondate sul nulla. Perché sommate a quelle di altri disinformati come te, potrebbero concorrere a far morire delle persone inermi. Pensaci bene.
E' tutto. La logica del branco ha finito, Vostro Onore
e vi meravigliate dei flame?
sai meglio di me come funziona il coordinamento marittimo in questi casi, il porto sicuro sai meglio di me chi lo decide, fino a ieri per l' MRCC Tunisi era un porto sicuro, dopo ieri con la sentenza del gip, non più. Ma amen a me di ciò non interessa, il mio punto era capire come si sarebbe comportata l'opinione internazionale. Mi volete segnalare, fatelo, non nego le libertà
Veramente la nozione di porto sicuro (Pos, Place of safety) si ricava dalla Convenzione di Amburgo (la stessa che ha istituito le zone Sar).hai ragione, del resto lo avevo già scritto pagine addietro, nel rivolgermi alla stessa persona. Direi che quello che ho scritto l'altro ieri è piuttosto in linea con la pronuncia di ieri del Gip
Nel preambolo si legge: “Un luogo sicuro è una località dove le operazioni di soccorso si considerano concluse, e dove: la sicurezza dei sopravvissuti o la loro vita non è più minacciata; le necessità umane primarie (come cibo, alloggio e cure mediche) possono essere soddisfatte; e può essere organizzato il trasporto dei sopravvissuti nella destinazione vicina o finale”.
penso ci sia una incomprensione. Le ONG OPERANO e DECIDONO SULLA BASE DELLE LEGGI INTERNAZIONALI SUL SOCCORSO IN MARE, SULLA BASE DEL DIRITTO INTERNAZIONALE CHE REGOLA IL DIRITTO ALL'ASILO, SULLA BASE DELLA CONVENZIONE DI AMBURGO
Per tutti questi motivi NON è una Ong a decidere se Tunisi sia un porto sicuro o meno: IL DIRITTO INTERNAZIONALE STABILISCE DEI PARAMETRI E LA ONG LI APPLICA ALLE SITUAZIONI CONTINGENTI - dimmi se ora ti è chiaro
ti hanno fatto facetoLa mia risposta evidentemente si prestava. Dopo riflessione, ammetto che forse al problema da te sollevato gia' si sta pensando (con scarsi risultati, certamente) e cio' puo' aver scatenato l'ironia dei miei simpatici amici.
hai ragione, del resto lo avevo già scritto pagine addietro, nel rivolgermi alla stessa persona. Direi che quello che ho scritto l'altro ieri è piuttosto in linea con la pronuncia di ieri del Gip
@carib forse non stavi replicando a me, in tal caso ritiro il post precedentecerto che no mannaggiailcuoreimmacolatodisalveeni, mentre scrivevo il mio post ne sono spuntati altri tre
Si si, solo una precisazione di ordine concettuale. La legge (=l'atto fonte) è la Convenzione, l'IMO è una Agenzia Internazionale (che ne promuove l'applicazione).grazie, hai assolutamente ragione
Comunque, io suggerisco di chiedere a Josefa di spiegarci cosa si intenda per "porto
sicuro" da quelle parti.
La mia risposta evidentemente si prestava. Dopo riflessione, ammetto che forse al problema da te sollevato gia' si sta pensando (con scarsi risultati, certamente) e cio' puo' aver scatenato l'ironia dei miei simpatici amici.
che io sappia a tutto cio' che si discute, non solo in questo topic, si gia' sta pensando.E allora perche' dici che bisognerebbe pensarci?
per lo stesso motivo per cui bisogna pensare prima a salvarli.
penso
Si, bisognerebbe pensarci.
La mia risposta evidentemente si prestava. Dopo riflessione, ammetto che forse al problema da te sollevato gia' si sta pensando (con scarsi risultati, certamente) e cio' puo' aver scatenato l'ironia dei miei simpatici amici.
se ci sono problemi con la politica di integrazione, allora magari bisognerebbe pensare a come evitare che persone si debbano mettere in viaggio in condizioni tali da doverli poi salvare comunque indipendentemente dal problema della politica di integrazione.
Si, bisognerebbe pensarci.
che io sappia a tutto cio' che si discute, non solo in questo topic, si sta gia' pensando.
E allora perche' dici che bisognerebbe pensarci?
Evitare che delle persone si mettano in viaggio, quindi eliminare i motivi per cui le persone si mettano in viaggio è un approccio che non mi convince.quindi una cosa che non convice Carib porta a dire razzista ad un'altra persona. Ovvio che poi il tema del topic non sei tu, ma tu dai le patenti
Io cercherei di affrontare questioni come il climate change, la fame, ebola, l'isis, boko haram, afewerki, la desertificazione, le cavallette e lo sciopero dei taxi NON perché risolvendole riuscirei ad evitare che delle persone si mettano in viaggio ma perché mettono a rischio la vita di persone come me. Fino a quando 'ste questioni non saranno risolte, le persone saranno costrette a mettersi i viaggio e allora mi organizzo per non farle morire durante il viaggio per arrivare in un porto sicuro e rifarsi una vita.
Ho la presunzione di pensare che Carola Rackete, Tarallo e gli altri logici del branco la pensino allo stesso modo e che ciascuno per quel che può metta a disposizione della comunità mondiale le proprie competenze affinché questo accada.
All'opposto ci sono i salvini e i 'non sono razzista ma'. In mezzo non c'è nulla. Non ci può essere nulla, quando sono in gioco diritti umani: o di qua o di là.
Un po' di buonumore, assolutamente in topic
(https://i.ibb.co/5T4ngCb/Schermata-2019-07-03-alle-15-07-24.png)
*DISCLAIMER* Il testo che segue non ci sta in un tweet
Per chi volesse approfondire:
L'ORDINANZA DEL GIP DI AGRIGENTO SUL CASO SEA WATCH (CAROLA RACKETE)
Trib. Agrigento, Uff. GIP, ord. 2 luglio 2019, giud. Vella
[Testo dell'ordinanza completa (https://www.penalecontemporaneo.it/upload/2531-gip-agrigento-2-luglio-2019-sea-watch.pdf)]
Diamo subito diffusione, in ragione della rilevanza della vicenda, all’ordinanza emessa dal GIP di Agrigento nella fase cautelare del procedimento penale nei confronti di Carola Rackete, comandante della motonave Sea Watch 3, indagata per i reati di resistenza o violenza contro nave da guerra (art. 1100 cod. nav.) e resistenza a pubblico ufficiale (art. 337 c.p.), in relazione alle condotte tenute nella notte del 29 giugno durante l’ingresso nel porto di Lampedusa con a bordo i naufraghi tratti in salvo durante l’operazione di soccorso del 12 giugno al largo delle coste libiche (v. pp. 5-8 dell’ordinanza per la dettagliata ricostruzione della cronologia dei fatti).
Il GIP ha escluso la rilevanza penale delle condotte dell’indagata ed ha pertanto rigettato sia la richiesta di convalida del provvedimento di arresto eseguito dalla Guardia di Finanza di Lampedusa, sia la richiesta del PM di applicazione della misura cautelare del divieto di dimora in provincia di Agrigento.
Con riferimento al reato di cui all’art. 1100 cod. nav., l’ordinanza ha fatto propria l’opzione ermeneutica della Corte Costituzionale (sent. n. 35 del 2000), secondo la quale le unità navali della GdF sono considerate “navi da guerra” soltanto «quando operano fuori dalle acque territoriali ovvero in porti esteri ove non vi sia un’autorità consolare»: circostanze queste non sussistenti nel caso di specie, atteso che la nave della GdF stava operando in acque territoriali.
Quanto al reato di cui all’art. 337 c.p., il GIP ha ravvisato gli estremi della causa di giustificazione dell’adempimento del dovere di soccorso di naufraghi (art. 51 c.p.), alla luce del quadro complessivo delle rilevanti fonti di diritto nazionale e internazionale (dettagliatamente ricostruito nell’ordinanza: v. pp. 2-5), che - ha evidenziato il GIP - coprono non soltanto la fase della presa a bordo dei naufraghi, ma anche quella successiva della loro conduzione fino ad un porto sicuro. A quest'ultimo proposito, l'ordinanza ha precisato altresì che gli obblighi gravanti sul capitano non possono venire meno nè per effetto delle direttive ministeriali in materia di "porti chiusi", nè in conseguenza del divieto di ingresso adottato il 15 giugno nei confronti della Sea Watch 3 ai sensi del c.d. decreto sicurezza-bis (https://www.penalecontemporaneo.it/d/6738-decreto-sicurezza-bis-novita-e-profili-critici), trattandosi in entrambi i casi di atti destinati a retrocedere, secondo il criterio gerarchico, a fronte al diverso dettato di cui alle fonti ordinarie e sovranazionali regolanti la materia.
La decisione presenta una motivazione ricca e articolata, meritevole senz'altro di ulteriori approfondimenti. Sin d'ora, peraltro, appaiono degni di nota gli espressi richiami alle recenti raccomandazioni del commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa (https://www.penalecontemporaneo.it/d/6745-soccorsi-in-mare-e-porti-sicuri-pubblicate-le-raccomandazioni-del-commissario-per-i-diritti-umani-d), che ricostruiscono il quadro degli obblighi relativi al soccorso in mare ed alla successiva tutela delle persone tratte in salvo; nonché alla sentenza del Tribunale di Trapani nel caso Vos Thalassa (https://www.penalecontemporaneo.it/d/6754-la-legittima-difesa-dei-migranti-e-lillegittimita-dei-respingimenti-verso-la-libia-caso-vos-thalassa), che ha riconosciuto la legittima difesa in capo ai migranti che si erano ribellati a fronte del pericolo attuale di essere ricondotti in Libia. La pronuncia in esame aggiunge così un nuovo tassello al sempre più fitto reticolo di interventi giurisdizionali e di soft law che, intorno alla questione della c.d. "crisi migratoria" e dei soccorsi in mare, stanno progressivamente riportando in primo piano i principi dello stato di diritto e, soprattutto, il primato dei diritti fondamentali rispetto alle (pur legittime, ma evidentemente di rango inferiore) esigenze di controllo dei confini territoriali.
(Stefano Zirulia - Fonte (https://bit.ly/306P7Qn))
Ma quale buonumore. Altra testa (di cazzo) in libertà. Questo microcefalo ha la responsabilità del lavoro e delle attività produttive. I miei bambini li salvo, spero. Mi dispiace per tutti gli altri.Severo ma giusto.
L'Italia non é casa tua.Si, i confini sono solamente convenzioni che derivano dalla storia. Ma io in Italia pago le tasse per permettere allo stato di erogare i servizi.
Non é casa di nessuno.
Si, i confini sono solamente convenzioni che derivano dalla storia. Ma io in Italia pago le tasse per permettere allo stato di erogare i servizi.
credo che oggi in Italia si stia facendo con Salvini lo stesso errore che si fece all'epoca con Berlusconi, cioe' demonizzarlo a ogni pie' sospinto per le sue questioni giudiziarie e private senza pero' dare alla gente un visione alternativa rispetto a cio' che ( falsamente ) prometteva....perche la gente di fronte alla scelta tra il niente e una promessa ..sceglie la promessa...se ne frega se ti fai le orge con le olgettine...ma aspetta di vedere il milione di posti promesso...con cio' non voglio dire che tutto quello che riguarda legge e morale...laddove ci sono mancanze non vada sottolineato..ma insieme va anche illustrata una alternativa credibile sul fare...poi è anche vero che l'italiano si stufa e ti manda a quel paese se non mantieni le promesse..ma nel frattempo..come con Berlusconi...sono passati magari 20 anni in cui danni materiali e morali sono stati fatti e ci li portiamo dietro...è chiaro e pacifico che stiamo tutti con Carola...almeno noi tutti che abbiamo una visione del mondo in forma solidale...ma non basta gioire per la sua scarcerazione...bisogna dare alla gente un alternativa valida e credibile su come affrontare il problema..senza aver paura....bisogna dire alla gente che noi accogliamo chi è alla deriva in mare e viene salvato ma nel frattempo facciamo in modo...seriamente..che sta gente abbia sempre meno bisogno di emigrare...impiegando risorse e mezzi ( certo non solo noi ma tutta europa e i paesi ricchi in genere) non per sovvenzionare questa o quella fazione in Libia perche controlli le coste e rinchiuda sti poveracci nei lager ( o come faceva Gheddafi portandoli a morire nel deserto )...ma per creare quel minimo di benessere, tessuto sociale, infrastrutture che renda il vivere a Nairobi o a Kinshasa non diverso da vivere a Trapani ( e badate bene ho detto Trapani e non Trento o Bolzano...Trapani una delle ultime citta' in classifica sulla vivibilita' e che pure rispetto a una qualsiasi capitale africana è 100 volte avanti come livello di vita ) ...insomma diamo alla gente argomenti su cui riflettere e non solo " Salvini fai schifo "...smascheriamo la falsita' di parole d'ordine che non risolvono il problema... " l' aiutiamoli a casa loro " non è inviare qualche sacco di farina e fagioli come intende la Meloni...è ben altra cosa e la sinistra dovrebbe farne un cavallo di battaglia...in Italia come in Unione Europea insieme alle altre forze socialiste democratiche ivi rappresentate...studiare e progettare..illustrare...capire dove prendere risorse e soldi...sarebbe impopolare?? puo' darsi...ma come ho fatto esempio nel caso nostrano di Berlusconi....se non si offre nessuna alternativa su cui ragionare...che possa far sorgere qualche dubbio sull'attuale andazzo....come sperare di rovesciare questa deriva reazionaria e razzista ?? anche la destra liberale e democratica sta riflettendo su questo...ho trovato un bell'articolo sul Foglio..." Il Manifesto della buona destra " in cui si invita la destra liberale e fedele ai principi costituzionali a farsi sentire contro il becerume salviniano....a proporre una destra alternativa, antirazzista e solidale pur fedele ai principi economici e sociali che la contraddistinguono dalla sinistra....e la sinistra?? tace...
https://www.ilfoglio.it/politica/2018/10/23/news/manifesto-per-la-buona-destra-220360/?fbclid=IwAR2rqwSvS-Qc5pH65r1dkLDI_qFLRPj18szgRNzqblpfWiAWr_mCslFLXfw
Sui corridoi umanitari sei poco convincente: come organizzi le quote? Come pensi di superare Dublino? Quando decidi che è abbastanza? Se ipotizzi un limite cosa farai una volta che ci saranno altre persone che rimangono fuori? Se non ipotizzi un limite come pensi di risolvere l'ovvia catastrofe sociale che una massa di nullatenenti provocherebbero su uno stato che ha dei limiti stringenti di spesa pubblica imposti dalla UE? E gli alloggi? Espropriamo le case sfitte?
È ovvio che per un periodo gli spostamenti via mare non sarebbero più redditizio, ma vale lo stesso per la tratta via terra? Secondo me ci sarebbe un ovvio aumento dei "clienti" dei trafficanti sulle piste del Sahara perché una volta che l'Italia o l'UE dovesse aprire le porte si scatenerebbe la corsa alla Libia, che rimarrà un paese instabile.
Incidere sulla pietra e recapitare a zingaretti il post di dopesmokah, please
Infine, in politica per fare qualsiasi cosa bisogna stare nella sala dei bottoni. Zanzy si è arreso, "fin quando l'80% non vuole immigrazione, non possiamo dire nulla". No, potete, dovete, ma in modo diverso, convincendo la gente che c'è un progetto, trovando risposte alle domande, non schivandole. Fin quando sarà un tentativo di convincere la gente a "diventare umana" sarà un fiasco, perchè le periferie sono ignoranti, e incazzate. Lo so perchè ce vivo.
ma infatti gli stranieri, messi in condizione ovvero con un permesso che li renda regolari, lavorano, pagano le tasse, nello stato in cui vivono.Non mi riferivo alla questione degli immigrati ma al diritto di sovranità che il popolo dovrebbe esercitare senza sottostare a ricatti di altre nazioni, che, a mio parere, sono molto meno cooperative dell'Italia ma hanno strutturato la Ue a loro vantaggio.
per questo è sensato eliminare gli irregolari non uccidendoli o espellendoli ma regolarizzandoli
e dare cittadinanza a chi sta crescendo qui
Non mi riferivo alla questione degli immigrati ma al diritto di sovranità che il popolo dovrebbe esercitare senza sottostare a ricatti di altre nazioni, che, a mio parere, sono molto meno cooperative dell'Italia ma hanno strutturato la Ue a loro vantaggio.Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.
Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.
L'assurdo dello ius sanguinis invece che lo ius soli, ad esempio, rende "popolo" italiano un argentino che dell'Italia non sa nulla magari solo perché ha trovato un bisnonno italiano, mentre rende filippino un ragazzo nato a Roma da genitori filippini, pur non parlando una parola di tagalog, non avendo mai messo piede a Manila e che non mangerebbe un balut neanche sotto tortura.
Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.Ho scritto popolo, ma era piu opportuno popolazione. Intendo chi abita, lavora (o vorrebbe farlo), studia , consuma in Italia. Non dovremmo accettare che altri vengano a sindacare su il nostro operato, sia sull'immigrazione sia su tutto il resto. Ci si massacra già tra governi ed opposizioni, non credo serva il commento di Francesi e tedeschi che tra l'altro hanno poco da insegnarci.
L'assurdo dello ius sanguinis invece che lo ius soli, ad esempio, rende "popolo" italiano un argentino che dell'Italia non sa nulla magari solo perché ha trovato un bisnonno italiano, mentre rende filippino un ragazzo nato a Roma da genitori filippini, pur non parlando una parola di tagalog, non avendo mai messo piede a Manila e che non mangerebbe un balut neanche sotto tortura.
(http://i66.tinypic.com/dcvnnq.png)
(http://i64.tinypic.com/95vb82.png)
Poi dice che Renzi non e' n gran paraculo figlio di puttana
Mi riquoto per chiarire ancora di più il concetto sennò riparte il fuoco incrociato, non sto parlando del diritto dei migranti di arrivare in Italia, sto parlando del diritto delle ONG di poter fare quello che vogliono in barba alle leggi. A quel punto mi autoproclamo ONG chiedo soldi sul Web e mi infilo nelle case di tutti con la scusa che sono case sicure per me
Poi dice che Renzi non e' n gran paraculo ...
Renzi sara' pure un paraculo ma il concetto è senza dubbio giusto....e l'ho detto in un post poco indietro...va bene gioire per Carola, siamo tutti con lei e va bene se qualcuno dei nostri politici che ancora si definisce di sinistra ( a torto o a ragione ) sale sulla Sea Watch a portare solidarieta'....ma bisogna portare avanti una strategia di piu' ampio respiro...dare alla gente un altra possibilita' su cui ragionare che non sia unicamente " devono sbarcare tutti " e stop....
Il problema non è la politica delle ong. Il problema son le centinaia di milioni di persone che vogliono emigrare che sono disposte a farlo a qualunque costo. Questo accade in Europa, ma anche nelle Americhe, in Asia e in Australia.
Per quanto riguarda l'Europa a mio avviso non dovrebbe essere la sola Italia a farsi carico del problema, ma nella realtà nessun paese membro dell'UE è disposto a modificare il trattato di Dublino.
C'è qualcuno qui nel forum che potrebbe suggerire una politica credibile da sostituire a quella di Salvini?
Queste centinaia di milioni di persone non esistono, sono come i 3 mijoni ar Circo Massimo.
E Salvini non ha nessuna politica, dato che si limita al fare la guerra alle ONG per motivi ideologici e di propaganda senza fare nulla per ostacolare i ben più pericolosi sbarchi fantasma, quelli sì, gestiti dalla criminalità organizzata.
A Salvini l'attuale stato di cose va più che bene, non ha nessuna intenzione di modificare alcunchè, perchè risolto il "problema" immigrazione la Lega tornerebbe al 5-6%. Tant'è che alle vari riunioni organizzate per riformare il trattato non si presenta neppure.
Paris, riguardo al tuo intervento, in qualche modo sono d'accordo, soprattutto sul tentativo di presentare progetti alternativi e fattibili per futuro prossimo.
Però:
imponiamo ai paesi africani una politica demografica !! scambiamola con aiuti seri...non i sacchi di farina e fagioli ma infrastutture...scuole..ospedali...macc hinari per l'agricoltura e l'industria...regaliamo dissalatori per portare l'acqua dove avanza la desertificazione...
tu credi che si abbia il diritto di imporre una politica demografica a chicchessia ? Forse ho capito male.
Poi, siccome citi farina e fagioli che stavano in un mio post, forse c'è un'altra incomprensione. La persona che parlava non era lì a distribuire sacchi di farina, ma evidentemente impegnato in una di quelle azioni che tu invochi: costruire infrastrutture ospedali etc. Spesso questi operatori (professionisti come lui si definisce) condividono le abitudini del luogo, come quelle alimentari, magnano quel che c'è, non è che se ne stanno in resort a mangiare i tartufi (molti di loro almeno, poi ce ne saranno di tutti i tipi).
Peccato non poter far sapere a Di Battista che noi non siamo annoiati di lui, siamo proprio incazzati neri e vorremmo tanto incontrarlo per strada per esternare con le giuste parole i nostri sentimenti.
Queste centinaia di milioni di persone non esistono, sono come i 3 mijoni ar Circo Massimo.Le centinaia di milioni che vorrebbero emigrare ci sono e come: quanti sono in America del centro-sud che vogliono andare negli USA? Quanti sono gli Africani che vogliono emigrare dal loro paese per andare in altri paesi africani, nei paesi del golfo o in Europa? Quanti fuggono dal medio oriente, dall'egitto, dalla Palestina, dall'Armenia, dall'Ucraina? Dal Pakistan, dalle Filippine, dalla Cina, dall'India, dal Bengala? Negare questo è come negare che stiamo andando incontro incontro a cambiamenti climatici potenzialmente devastanti e negare, come fa Trump, che sia necessario intervenire adesso e non seguitare a non fare nulla
E Salvini non ha nessuna politica, dato che si limita al fare la guerra alle ONG per motivi ideologici e di propaganda senza fare nulla per ostacolare i ben più pericolosi sbarchi fantasma, quelli sì, gestiti dalla criminalità organizzata.
A Salvini l'attuale stato di cose va più che bene, non ha nessuna intenzione di modificare alcunchè, perchè risolto il "problema" immigrazione la Lega tornerebbe al 5-6%. Tant'è che alle vari riunioni organizzate per riformare il trattato non si presenta neppure.
Renzi sara' pure un paraculo ma il concetto è senza dubbio giusto....e l'ho detto in un post poco indietro...va bene gioire per Carola, siamo tutti con lei e va bene se qualcuno dei nostri politici che ancora si definisce di sinistra ( a torto o a ragione ) sale sulla Sea Watch a portare solidarieta'....ma bisogna portare avanti una strategia di piu' ampio respiro...dare alla gente un altra possibilita' su cui ragionare che non sia unicamente " devono sbarcare tutti " e stop....Sottoscrivo. Salvare tutti è il minimo per considerarsi umani, ma poi?
Le centinaia di milioni che vorrebbero emigrare ci sono e come: quanti sono in America del centro-sud che vogliono andare negli USA? Quanti sono gli Africani che vogliono emigrare dal loro paese per andare in altri paesi africani, nei paesi del golfo o in Europa? Quanti fuggono dal medio oriente, dall'egitto, dalla Palestina, dall'Armenia, dall'Ucraina? Dal Pakistan, dalle Filippine, dalla Cina, dall'India, dal Bengala? Negare questo è come negare che stiamo andando incontro incontro a cambiamenti climatici potenzialmente devastanti e negare, come fa Trump, che sia necessario intervenire adesso e non seguitare a non fare nullain tutto questo quale sarebbe il merito di un nazifascista come salvini?
in tutto questo quale sarebbe il merito di un nazifascista come salvini?in tutto questo quale sarebbe la colpa di un nazifascista come salvini?
...l'aiutare a casa loro come lo intendeno Salvini e Meloni...
nessuno in europa e nel resto del so-called mondo sviluppato ha imposto alcun controllo demografico e nonostante cio' si fanno sempre meno figli.Imporre una limitazione delle nascite non è difficile. E' inutile (cit.)
segno che non c'e' nessun bisogno di imporre alcun controllo demografico, (tant'e' che in Cina ha funzionato poco, tanto da averlo rilassato parecchio), basta permettere la crescita economica avvenuta la dove oggi si fanno sempre meno figli.
ma per ottenere cio' in un mondo dove l'overshoot day si anticipa ogni anno, occorre ri-equilibrare il consumo di risorse naturali di qualsiesi tipo, specialmente quelle a casa loro.
fino ad allora, la coperta umanitaria sara' sempre corta.
Per quanto riguarda l'Europa a mio avviso non dovrebbe essere la sola Italia a farsi carico del problema, ma nella realtà nessun paese membro dell'UE è disposto a modificare il trattato di Dublino.
l'Italia si fa carico del problema molto meno di altri, se partiamo da presupposti falsi è chiaro che si arriva a conclusioni errate.
E questa stucchevole falsità viene propagandata da anni non solo da Salvini, ma anche da media asserviti.
Il punto è che si crea un falso problema per sviare l'attenzione, perché la priorità dei problemi non è un dato oggettivo, ma il derivato di una narrazione collettiva (che in via principale è svolta dai media).
Io abito in un paese che di migranti ne vede un cazzo e tutti i vecchi sono assillati dal problema migranti. Perché ce l'hanno? No, perché lo ascoltano h 24 sui canali mediatici e lo assumono come realtà.
Anche se quella realtà nel loro mondo non esiste minimamente, ma proprio zero. Puro artificio costruito.
La soluzione credibile è riportare il fenomeno alla realtà e non affrontarlo in termini allarmistici.
Canali di ingresso ufficiali, cittadinanza, diritti e doveri conseguenti.
Questo su chi arriva. Nel contempo ragionare politicamente su un sistema insostenibile, perché se nei prossimi anni l'aumento di temperature porterà a medie di 50 gradi in alcune zone della terra non possiamo pretendere che le persone aspettino di morire li.
Quindi o ci poniamo il problema del nostro sistema energetico produttivo o se non abbiamo intenzione di riformarlo radicalmente non ci possiamo lamentare delle sue conseguenze e io allora provocatoriamente ma non troppo tifo proprio invasione.
Non solo.
Paraculo prendere il dato che sulla base di un evento specifico sovrastima la rotta mediterranea centrale rispetto alla media quando è arcinoto che quella greco-balcanica è ben più consistente.
l'Italia fa meno di altri, si si e ancora si, lo dicono i numeri sull'accoglienza.
Proprio perché la quota che si ferma in questo paese pieno di [...]i che votano lega è relativamente bassa.
Quindi la retorica vomitevole sull'Italia lasciata sola davanti al problema va trattata per quello che è: una favoletta per raggirare le persone.
l'Italia si fa carico del problema molto meno di altri, se partiamo da presupposti falsi è chiaro che si arriva a conclusioni errate.Qualche numero lo hai a sostegno delle tue affermazioni? Se ti va di fare qualche somma tieni conto che anche la rotta balcanica finisce in Italia visto che dall'Ungheria non si passa
E questa stucchevole falsità viene propagandata da anni non solo da Salvini, ma anche da media asserviti.
Il punto è che si crea un falso problema per sviare l'attenzione, perché la priorità dei problemi non è un dato oggettivo, ma il derivato di una narrazione collettiva (che in via principale è svolta dai media).
Io abito in un paese che di migranti ne vede un cazzo e tutti i vecchi sono assillati dal problema migranti. Perché ce l'hanno? No, perché lo ascoltano h 24 sui canali mediatici e lo assumono come realtà.
Anche se quella realtà nel loro mondo non esiste minimamente, ma proprio zero. Puro artificio costruito.
La soluzione credibile è riportare il fenomeno alla realtà e non affrontarlo in termini allarmistici.
Canali di ingresso ufficiali, cittadinanza, diritti e doveri conseguenti.
Questo su chi arriva. Nel contempo ragionare politicamente su un sistema insostenibile, perché se nei prossimi anni l'aumento di temperature porterà a medie di 50 gradi in alcune zone della terra non possiamo pretendere che le persone aspettino di morire li.
Quindi o ci poniamo il problema del nostro sistema energetico produttivo o se non abbiamo intenzione di riformarlo radicalmente non ci possiamo lamentare delle sue conseguenze e io allora provocatoriamente ma non troppo tifo proprio invasione.
Ma na controllata ai numeri ogni tanto?
FD, te prego, io ti riporto dei numeri dal 2011 e tu mi rispondi con quelli dal 2014 al 2017. Ma non te rendi conto che queste fonti di parte giocano coi numeri con quelli che fanno più comodo loro? Ho usato il 2011 causa la guerra di Libia, potevo andare più indietro e superare facilmente il milione. Sto fact checking a fasi alterne è più pericoloso delle fake news. Dire che non esiste la possibilità di un'immigrazione di massa dal Mediterraneo centrale è semplicemente falso. Ma questo lo dico anche senza dare giudizi di merito, uno può pure essere stracontento di 200.000 ingressi l'anno, chi glielo impedisce.
Ah, e fai confusione tra richiedenti asilo (tutti coloro che sbarcano) e rifugiati (coloro che vengono riconosciuti tali)
No, ho postato appositamente quel quote con la percentuale delle richieste accettate così da poter desumere facilmente i richiedenti. E paragonarli anche solo con il numero assoluto di rifugiati che ospita la Germania.
Ribadisco: non è un fatto di fact checking, è che proprio qui manca il fatto.
in primo luogo significa che guardando ai numeri assoluti non c'è alcuna invasione in italia.
I soli rifugiati in germania superano l'insieme di quelli accolti in italia, aventi o meno diritto all'asilo.
Secondo poi certo che c'è un problema in merito all'accoglienza, ma è del tutto assurdo farne un problema a carico dei migranti.
Sarà un problema dello Stato. Del Governo. Delle normative che la rendono oggetto di business.
Non di chi arriva.
Quindi il problema non è bloccare chi arriva, ma far funzionare l'accoglienza in modo diverso.
Mettendoci soldi (btw, lavoro, questo si utile) invece che regalarli ai grandi patrimoni con la flat tax.
Porre il problema nel modo che fai tu è come dire a un ferito in autostrada con una gamba rotta "capisco che la cancrena è ingiusta, ma purtroppo il sistema sanitario non funziona bene e non può certo perdere tempo con una gamba rotta quando ci sono i malati di cancro. Rischierebbe il collasso".
Collasso de che?
Visto che ti piacciono tanto le circostanze e i numeri aggiornati prendiamo l'aumento dei profitti ITALIANI degli ultimi anni, prendiamo l'ancora una volta aumentato rapporto tra quota profitto e quota salari, vediamo se davvero il sistema Italia non ha prodotto le risorse necessarie ad organizzare un welfare state decente (accoglienza compresa) oppure se il problema è di scelte.
Perché se lo è, il tuo riportare l'attenzione sul fenomeno specifico finisce per essere, come per i media, solo un modo per non parlare di queste scelte, per farle passare, per fottere quelle stesse persone che oggi sbavano sui migranti.
La competenza su un fenomeno a volte fotte. Perché sfuma tutto quello che ci sta attorno.
Circostanziato senza circostanze. E, guarda alla fine tu il caso, sempre sulla pelle del più debole.
Nuovo sbarco nella notte a Lampedusa. Un'imbarcazione con 19 persone a bordo è stata intercettata da una motovedetta dei carabinieri a poche miglia dal porto dell'isola. I migranti sono stati portati sull'isola e trasferiti nell'hotspot di Contrada Imbriacolo già "al collasso", come denunciato ieri dal sindaco Toto Martello. Ieri pomeriggio altri dieci migranti erano riusciti ad arrivare con una barca a Cala Galera.
La "Alex" attracca a Lampedusa: nave sequestrata e equipaggio indagato
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Mediterranea è entrata nel porto dell'isola siciliana come ha fatto già la Rackete con Sea watch. La barca è stata scortata dalle motovedette della Guardia di Finanza. L'ong ha rifiutato più volte un porto di attracco a Malta affermando che il veliero non può sostenere una traversata fino a La Valletta.
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Intanto tutto l’equipaggio è indagato per favoreggiamento dell’immigrazione clandestina.
La nave Alan Kurdi, dell'Ong Sea Eye, ha annunciato che si sta dirigendo verso Malta. In un tweet l'Ong sottolinea: "Non possiamo aspettare che prevalga lo stato di emergenza. Ora bisogna dimostrare se i governi europei appoggiano l'atteggiamento dell'Italia. Le vite umane non sono una merce di scambio".
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"Dopo aver salvato 65 naufraghi navighiamo ora verso Lampedusa", aveva scritto su Twitter la ong Sea Eye sulla situazione della nave Alan Kurdi. "È una nave tedesca, possono andare in Germania", aveva ribattuto il ministro dell'Interno e vicepremier Matteo Salvini da Milano. "Abbiamo notificato il divieto di ingresso nelle acque territoriali, se disubbidirà ci saranno tutte le conseguenze del caso. Chi infrange le leggi in Italia risponde delle sue scelte", aveva aggiunto.
"Non ci facciamo intimidire da un ministro dell'interno, piuttosto ci dirigiamo verso il porto sicuro più vicino - era stata la replica della Sea Eye - La legge del mare dovrebbe essere applicata sempre, anche se un rappresentante del governo si rifiuta di seguirla". Una motovedetta della Guardia di Finanza aveva notificato in mattinata al comandante della Alan Kurdi il divieto di ingresso, transito e sosta nelle acque territoriali italiane.
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Tunisia recovers 12 bodies after dozens of migrants drown in sea
The African migrants are among about 80 people who went missing after their boat to Europe capsized off Tunisia coast.
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A boat carrying at least 86 refugees and migrants capsized off the coast of Tunisia on Thursday, with most feared drowned.
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At least 65 migrants heading for Europe from Libya drowned last May when their boat capsized off Tunisia.
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Between January and June this year, 555 migrants died attempting to cross the Mediterranean Sea, according to the UN's International Organization for Migration (IOM).
Last year, there were 924 deaths. The peak came in 2016 when 2,911 people died in the crossing.
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Although the fighting in Libya has made the situation more difficult for people smugglers, international aid officials have warned it could also prompt more Libyans to flee their country.
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In May, 108 migrants and refugees were sent to the Tajoura detention centre near Tripoli, which was hit by an air raid on Tuesday night that killed at least 53 people and injured 130, according to UN estimates.
Dal Twitter di Enzo Bianchi:
“Ascolto alle casse di un supermercato
La cassiera:”Che caldo oggi”
Una cliente:”È un caldo africano maledetto
che questi maledetti migranti portano con loro”
La cassiera:”Sono proprio una disgrazia”
La cliente:”Li fermasse il mare!”
Io resto muto,e mi dico:”La pietà è morta?””
Dal Twitter di Enzo Bianchi:neanche Salvini potrebbe inventare una cavolata del genere, meglio sorvolare, questi so minus habens....
“Ascolto alle casse di un supermercato
La cassiera:”Che caldo oggi”
Una cliente:”È un caldo africano maledetto
che questi maledetti migranti portano con loro”
La cassiera:”Sono proprio una disgrazia”
La cliente:”Li fermasse il mare!”
Io resto muto,e mi dico:”La pietà è morta?””
1. Grazie che adesso non c'è l'invasione, gli ultimi due governi hanno fatto di tutto per fermare i flussi. Ma è nei numeri elevati degli anni precedenti che c'è il perché di queste scelte - da condannare nelle modalità - e che non vanno minimamente ad incidere sulle cause del problema e sulla possibilità molto concrete che lo stesso si ripresenti con maggiore intensità in futuro.
2. Ribadisco che i flussi della Germania sono di tipo diverso. Le scelte fatte dal governo tedesco nel 2015 nel periodo di maggior recrudescenza dei conflitti in Siria e Iraq, portarono una quantità senza precedenti di rifugiati in Germania (per lo più nuclei familiari), quasi un milione in un anno. Una scelta sicuramente epocale per tutta una serie di motivi, ma con quali risultati? Il risultato immediato fu un accordo UE-Turchia (sì, la Turchia di Erdogan), caldeggiato dagli stessi tedeschi, per lo stop immediato dei flussi dai campi profughi turchi, mentre adesso l'attività principale delle autorità per l'immigrazione di Berlino è l'espulsione di chi ha ricevuto il diniego. Nessun paese espelle più della Germania in Europa, sebbene in molti casi semplicemente non sia possibile. E teniamo sempre a mente che non esistono conflitti più devastanti di quello siriano.
Va anche detto che la Germania ha una popolazione che supera di 30 milioni quella italiana e soprattutto non ha l'enorme problema che abbiamo noi con l'emigrazione.
Riguardo la rotta del Mediterraneo centrale c'è il paradosso che l'unico paese che vive una guerra su vasta scala nell'area è proprio la Libia, ma i libici non fuggono se non in numeri esigui, cosa che per me ha del misterioso.
3. Su welfare, lavoro, retribuzione e spesa pubblica non puoi sfondare una porta più aperta della mia. Per me è ovvio, quasi banale, che il problema principale di questo paese sia lo svilimento continuo dei lavoratori, dei disoccupati, il deterioramento costante dei servizi dello stato e dei diritti sociali. Però sono in grado di fare valutazioni sia sul breve che sul lungo periodo. Sul breve periodo l'Italia, che non può fare spesa pubblica e non può sforare i parametri di Bruxelles, non è in grado di gestire un flusso annuo di 200.000 ingressi annui con il regolamento di Dublino in vigore; nel 2017 la spesa per l'accoglienza raggiunse i 5 miliardi di euro (e lo stato va pure al risparmio). Andate a vedere i numeri della finanziaria e fatevi due conti. Ah, e questa cosa era nota pure a quei tizi che sono saliti sulla Sea Watch, i quali in consiglio dei ministri supportarono in maniera entusiasta gli accordi di Minniti coi signori della guerra libici.
4. Competenza o meno, mi rendo conto che su un forum non si può scrivere tutto, ma non credo di avere i paraocchi su questa vicenda. La tragedia vissuta da chi fa la traversata non mi lascia indifferente però senza una soluzione internazionale e duratura sulla Libia, che è il fulcro del problema, non andremo da nessuna parte.
Lo spiegava benissimo Marx in merito alla questione irlandese
OT Chiunque sia, quoto anche i sospiri della persona equilibrata, sensibile e con il dono della sintesi che si è impadronita dell'account di FD negli ultimi due giorni :luv:
OT Chiunque sia, quoto anche i sospiri della persona equilibrata, sensibile e con il dono della sintesi che si è impadronita dell'account di FD negli ultimi due giorni :luv:
Lesituazioni difficilidonne pragmatiche fanno miracoli :=))
1. se non avessero attuato quelle politiche non avresti avuto nessuna invasione ma qualche decina di migliaia di migranti in più in Europa invece che morti in mare.
Pensi che l'Europa non possa assorbire numeri di questa entità? Mi sembra una follia.
Si è gridato all'invasione per giustificare un abominio di cui spero l'europa paghi il conto nel più salato dei modi. Anche dovesse andare a mio stesso discapito.
2. E quindi? Non capisco come il tuo discorso cambi i termini della questione.
Si discuteva del fatto che l'Italia se ne fa carico da sola o quasi. Falso. E' semplicemente falso, tutto qui.
3. Il principale problema del sovranismo "di sinistra" è che non capisce come le due questioni siano combinate e che gli interessi di nativi e migranti non siano contrapposti, ma combinati.
Vengono resi contrapposti proprio dalle politiche di taglio del welfare e di disuguaglianze crescenti, mentre gioverebbe ad entrambi invertire rotta.
Confermare la contrapposizione è il miglior regalo che si possa fare alla controparte sociale in termini di lotta di classe, perché permette la migliore governance dei rispettivi ruoli all'interno delle catene globali dello sfruttamento.
Lo spiegava benissimo Marx in merito alla questione irlandese, non ci torno ulteriormente ma per dire che l'errore è classico, non certo solo odierno: senza internazionalismo la sinistra nei periodi di crisi finisce a destra. Scontato come un vestito di Zara a inizio gennaio.
4. Giusto, ma non capisco perché questo e le relative responsabilità dovrebbe ricadere su chi si ritrova in mare o in un lager in Libia.
Faccio mio l'intervento di sobolev a riguardo.
Sea Watch, Carola Rackete svela: "Avevamo contattato Francia, Malta e Germania ma non ci hanno mai risposto"
"Avevamo contattato il porto di Marsiglia per sapere se potevamo attraccare. La richiesta è stata inoltrata al prefetto, fino al Presidente della Repubblica. Ma nessuno ci ha risposto". La capitana della Sea Watch 3, Carola Rackete svela l'indifferenza della Francia che, secondo la ricostruzione della 31enne tedesca, avrebbe ignorato le richieste di aiuto da parte della Ong. Nell'intervista esclusiva uscita su Le Nouvel Observateur, Carola spiega che la nave è attraccata nel porto di Lampedusa il 28 giugno scorso, ma avrebbe potuto dirigersi verso l'Esagono, se solo il porto di Marsiglia avesse accettato.
Non solo, la comandante avrebbe chiesto diverse autorizzazioni di attracco anche a Malta e Germania. Tutte invano. Questo il motivo per cui la Rackete avrebbe forzato l'ingresso nel porto di Lampedusa nonostante il divieto imposto dal governo italiano. Ma Carola non risparmia neppure l'Ue: "Hanno smesso di farsi carico delle nostre missioni, ma non basta: criminalizzano anche le Ong. La loro argomentazione è che noi incoraggiamo il traffico di esseri umani. Ma non è vero! Quando le navi di soccorso non ci sono più, non ci sono meno tentativi di attraversamento. Ci sono solo più morti". Poi aggiunge: "L'Ue non solo non le aiuta, ma sostiene la guardia costiera libica: è una tragedia". Le dichiarazioni di Carola rivelano, ancora una volta, che la Francia predica bene, ma razzola male. Solo il 2 luglio scorso Sibeth Ndiyaye, portavoce del governo francese, aveva attaccato il comportamento del vicepremier Matteo Salvini rispetto alle politiche di accoglienza da lui messe in atto.
1. Attualmente in Libia, secondo l'OIM, ci sono 700.000/1 milione di migranti, un numero che fluttua e che non comprende chi è attualmente in viaggio attraverso il Sahara o coloro che sono già pronti a partire dai paesi d'origine. Anche volendo farli entrare tutti in un'unica soluzione l'Italia non riuscirebbe mai a dare un'accoglienza dignitosa a tutti. Parlo di Italia sia perché con Dublino in vigore nessun altro paese europeo è tenuto a prendersi una quota, sia perchè l'equivoco nel quale cascano quasi tutti è che sia una decisione unilaterale del cattivo governo italiano quella di stringere le maglie, quando invece è la tendenza generale in tutta Europa, basti vedere come si comporta la Francia a Ventimiglia e Bardonecchia o qual è il rapporto (pessimo) tra il governo socialista di Madrid e le ONG. La situazione va valutata anche per ciò che è, non solo per ciò che ci piacerebbe fosse. In soldoni, se l'Europa non apre, l'Italia chiude
2. No, la discussione nasceva dal fatto che tu sostenevi che l'Italia non era stata quasi sfiorata dal flusso migratorio, cosa che è falsa.
3. L'internazionalismo non ha veramente niente a che vedere con il supporto o meno ai movimenti migratori. A sinistra una volta si appoggiavano i movimenti anti colonialisti, i movimenti di liberazione, Sankara, Agostino Neto, il FLN algerino, non certo società il cui scopo principale è cercare fortuna altrove. Di emancipazione africana, di lotta ai regimi postcoloniali non si scrive una singola riga sulla stampa desinistra. Su Marx: non si è mai realmente espresso sulle migrazioni per ciò che sono oggi per motivi banalmente cronologici. Ovviamente l'Irlanda non può essere un termine di paragone valido, primo perché gli irlandesi all'epoca erano sudditi della regina esattamente come gli inglesi, in secondo luogo parliamo di XIX secolo, di rivoluzione industriale, se gli operai inglesi scioperavano i padroni chiamavano gli irlandesi per la metà della paga. Faccio mio l'intervento di sobolev a riguardo. Continui poi ad usare sto termine, sovranismo, che è forse la parola più orwelliana di questo secolo, perfetta per demonizzare l'interlocutore ma vuota di qualsiasi significato concreto, da te mi aspetterei altro, visti gli ambienti dai quali proviene quest'espressione maccartista.
4.Non si tratta di prezzo da pagare, ma di soluzioni da attuare. Si spera il prima possibile.
Agghiacciante.
@FD Sono abbastanza certo che se Salvini o Conte riuscissero a mettere Dublino sul tavolo, cosa di per sè altamente improbabile, capitalizzerebbero molto più consenso di quello che già hanno. Bisognerebbe però chiedersi quanto le politiche italiane sull'immigrazione italiani siano in realtà funzionali agli altri paesi europei.
La rotta balcanica è la principale? Ma dove sta scritto? Dipende dagli anni e dalle misure che vengono prese per dissuadere o bloccare il flusso. Nel 2016 un egiziano sarebbe passato per la Libia, oggi magari passerebbe per la Grecia. Noi conosciamo il numero di ingressi, non quelli potenziali. L'OIM nel 2018 calcolava fino a un milione di migranti presenti in Libia. Ah, e considera che tra chi percorre la rotta balcanica trovi gente provenienti da paesi africani come la Somalia che in altri anni avrebbero provato a raggiungere la Libia, esattamente come è possibile trovare pakistani e bengalesi nei barconi per Lampedusa. L'equivoco si chiarisce da sé, prima di Minniti avevamo 180.000 ingressi annui (2016) che nel 2017 avrebbero superato (potenzialmente) i 200.000, dopo Minniti i numeri sono drasticamente calati.
Anche su Marx te la rigiri come ti fa più comodo. Io ho banalmente detto che un uomo del XIX secolo non poteva prevedere uno scenario del genere e non sapremo mai come interpreterebbe questa situazione. Da uomo del XIX secolo, pur rifiutando ferocemente ogni forma di colonialismo, considerava il colonialismo quasi come un male necessario (semplifico eh, il ragionamento era molto più sottile ovviamente) che involontariamente avrebbe causato un progresso sociale tale da emancipare i colonizzati dal "dispotismo orientale". Ma non andiamo troppo OT.
Resta il fatto che diede il suo sostegno alla causa nazionale irlandese pur essendo fortissimamente internazionalista, internazionalismo che mai nella storia è stato sinonimo di supporto alle migrazioni di massa.
Mi accusi di ragionare in termini di stato nazione e mi dai del sovranista, termine che continuo non solo a non capire ma che rifiuto in toto, portandomi l'esempio di Lenin e della seconda internazionale. Ma lo stesso Lenin dopo la rivoluzione fu costretto ad agire nell'ambito del sistema delle nazioni, nonostante la Russia sovietica fosse uno stato paria, e questo accadde sia a Brest Litovsk che a Riga dopo la guerra polacca.
Sarebbe anche auspicabile ragionare a livello internazionale in termini di conflitto di classe, ma se parliamo dell'attuale è semplicemente utopia. Il tentativo fallì nel biennio rosso, figuriamoci oggi.
Nel mondo attuale esiste un solo soggetto che pratica l'internazionalismo puro, ed è il grande capitale sovranazionale.
Attualmente, a mio modesto avviso, la lotta è tra due visioni contrastanti del capitalismo, quello più antico ancora legato alle forme e alle regole dello stato nazione e quello nuovo dello sfruttamento globale generalizzato e indiscriminato. Le migrazioni di massa dai paesi del terzo mondo hanno le loro radici nel primo ma vengono sfruttate e incoraggiate dal secondo. Io non ho problemi ad essere fortemente in disaccordo con entrambe.
... Attualmente, a mio modesto avviso, la lotta è tra due visioni contrastanti del capitalismo, quello più antico ancora legato alle forme e alle regole dello stato nazione e quello nuovo dello sfruttamento globale generalizzato e indiscriminato.
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Lampedusa, arrivano 77 migranti soccorsi dalla Guardia costiera
Sono 36 le donne, 4 i minori di cui due bimbi di un anno.
PALERMO - Soccorsi da Guardia costiera e Guardia di finanza, sono giunti nel pomeriggio al molo Favaloro di Lampedusa una trentina di donne - una al nono mese di gravidanza - due bambini di circa un anno e circa 50 uomini. Sono per la precisione 77 i migranti sbarcati a Lampedusa. Erano su una barca alla deriva, quando sono stati soccorsi dalla Guardia costiera. 36 le donne e 4 minori, fra cui due bambini di poco meno di un anno. I migranti sono stati trasportati all'hotspot di contrada Imbriacola dove verranno sottoposti ai controlli medici e identificati. Hanno raccontato di essere partiti dalla Libia e di aver viaggiato per oltre tre giorni. Provengono da Costa d'Avorio, Gambia, Camerun, Senegal e Tunisia.
06 luglio 2019
L'hotspot di contrada Imbriacola è al collasso: ospita 157 persone
Ha una capienza massima per appena 96 immigrati
L'hotspot di contrada Imbriacola è al collasso: ospita 157 persone
L'hotspot di contrada Imbriacola, a Lampedusa, dove dovranno essere trasferiti i 41 migranti che si trovano sulla nave "Alex" della Ong Mediterranea, è al collasso. Sono, al momento, presenti 157 migranti a fronte di una capacità massima di accoglienza di 96 persone.
Al centro d'accoglienza, da tempo ormai, anche dopo i ripetuti incendi, sono in corso dei lavori. Motivo per il quale la capienza si è notevolmente ridotta.
Buon ferragosto a tutti voi, e anche ai 32 minori che si godono una bel passaggio ponte al fresco scirocco di mezza estate, insieme ad altri 100 disgraziati, in attesa di essere smistati da qualche parte. E complimenti a tutti coloro che hanno la responsabilità di vite umane e si fanno bei cazzi loro, pensando come vincere le prossime elezioni.
porca troia
eccerto, non c'è più Salvini da mettere alla gogna, quindi il massacro non è utile a nessuna strumentalizzazione. Sigh.
Ma certo. Il cattivo è Salvini. Conte è il buono, come tutti noi.
diciamo che salvini ha cercato di cavalcare la tigre, ed è una merda, gli altri non è che siano da meno eh
comunque la storiella dei taxi del mare , ora che non mi pare ce ne siano molti, la gente (disperata)
in mare ci muore come e più di prima (quando almeno qualcuno li salvava)
Una bambina di 6 anni è scomparsa al confine tra Italia e Slovenia e sono scattate le ricerche in tutta l'area del Carso, in provincia di Trieste. La piccola, di origine indiana, è scomparsa nella zona di San Servolo e, secondo le prime informazioni, la bambina si sarebbe allontanata da mamma e papà nei boschi perché spaventata da un controllo della polizia slovena.
Secondo le poche informazioni apprese, la bambina era insieme con i genitori. Sembra che il gruppo sia stato fermato per un controllo da una pattuglia di sorveglianza della polizia slovena; probabilmente la piccola si è spaventata ed è corsa via allontanandosi e perdendosi nei boschi.
Sul posto operano l'elicottero del Nucleo Volo Venezia, due unità di Tas - Topografia Applicata al Soccorso, due Unità Speleo Alpino Fluviale/ Saf, la partenza del Distaccamento di Muggia e il Soccorso Alpino.
Micronotizia di quotidiana tragedia di queste e di altre migliaia di persone inesistenti.
Dalle ultime sembrerebbe che abbiano inventato tutto per impietosire i poliziotti.
Sono sollevato, anche se il problema resta per gli adulti ovviamente, ai quali adesso faranno un mazzo doppio.
Anche perché è un reato
Secondo quanto pubblicato da La Repubblica la popolazione africana attualmente è largamente superiore al miliardo ed è destinata a raggiungere il miliardo e mezzo nel 2030.
A me sembra che cercare di aiutare i migranti a raggiungere l'Italia è del tutto inutile
Per questo un biden non ci salverà. Esattamente per questo. Ed è un problema concreto, non il vezzo estremista di qualche radicale.
Immancabile, l'intervento di quello sciacallo di merda:
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una strage in mare , e concordo frega sempre a meno persone, la banalizzazione di una tragedia,
per quel che riguarda lo sciacallo un mantra schifoso il suo; però prima o poi il karma presenterà il conto,
Stavolta io vorrei sentire la voce di Draghi. Perché la nostra Marina non è intervenuta? Questa strage poteva essere evitata facilmente?
67mila migranti arrivati in Italia nel 2021, 64mila profughi ucraini arrivati in Italia in un mese
Invasione a targhe alterne
Ci voleva la guerra di putin per sputt.nare la più grande e crim.nale bufala lesiva dei diritti umani
Da quel che vedo io la gestione e' per ora affidata al buon cuore delle comunita'. Donne e bambini, almeno quelle con cui ho avuto contatti io. Persone comuni che da un giorno all'altro si sono ritrovate senza niente. Qualcuna stressata all'inverosimile. La sensazione e' sia tutto improvvisato.penso che la tua sensazione sia corretta.
Melilla. Civiltà spagnola in nord Africa. Devastante.Che orrore indicibile.
(https://i.ibb.co/hgRNL2f/6885-E43-D-863-B-4407-A19-D-46-BA9-FBDD772.jpg) (https://ibb.co/df0vjkg)
immagini per internet (https://it.imgbb.com/)
Invece un Biden ci può salvare, guarda la faccenda della nomina dei giudici alla corte suprema.La prova di quello che dicevi è appena arrivata. Su questo siamo ot ormai, ma mi sembrava giusto rimarcare una giusta, anche se facile, previsione.
Per il vezzo estremista gli americani si beccheranno una corte suprema sbilanciata a destra che metterà becco, per decenni, nella loro vita quotidiana (aborto, diritti civili, sanità e altro).
Certo, non è tutto, ma è sempre un qualcosa rispetto al nulla e al peggio.
Governo di assassini eletto da assassini
perfettamente in linea con chi lo ha votato.Hai ragione.
Possono dire quello che vogliono
https://twitter.com/scandura/status/1629918731349417988?s=46&t=WXgqVgUtctv9-tUDeJv_TQ
Sapevano e hanno deciso di annegarli
Mi limito solo a dire che le parole del ministro sono agghiaccianti.
E che questo signore dovrebbe immediatamente dimettersi perché palesemente inadatto a ricoprire una quasiasi carica pubblica.
Dimenticavo :A questo punto speriamo sia davvero con noi. Perché dall'altra parte c'e' quasi sicuramente il diavolo.
GOTT MIT UNS
A me è la totale mancanza di umanità nei loro occhi a far paura.
Più dell'ignoranza, più della disonestà.
Sconvolgente il ministro. Sconvolgente. Ancora non credo a quello che gli ho sentito dire coi morti ancora caldi.
https://twitter.com/seawatch_intl/status/1635338292936974338?s=20
Io non me capacito davvero.
Il piano lo percepisco pericolosamente inclinato, e che quest'inclinazione stia pure accelerando.
Forse sbaglio, non so se è appunto una percezione, che il "piano" o la realtà sia questa da anni,decadi secoli(?), che sono io che mi sono affacciato all'esterno da relativamente poco tempo, che prima "sentivo" ma tenevo più a distanza, vivendo la vita più incentrata sulla mia individualità (la gioventù, i "sogni", il tipo di futuro che cercavo di immaginare per me).
Immagino che Internet abbia pure diluito di molto la nitidezza, con una mole di informazioni spropositata, contrastanti, difficili da organizzare in una visione ampia.
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Fat nel tuo post non appare nessun link da aprire però...
Ti riferivi a questo?
https://www.open.online/2023/08/22/grecia-incendi-corpi-carbonizzati-migranti/
se clicchi sul post facebook te lo apre.
Comunque il titolo è questo:
Video dell'orrore. Tortura e rapimento di rifugiati da parte di fascisti residenti a Evros.
Il fascista, di nome Tota Apostolos, ha caricato un video in diretta in cui ha rapito e rinchiuso 25 rifugiati in un rimorchio di un camion, definendoli "pezzi". Anzi, invita gli altri a imitarlo, prendendo di mira i profughi come colpevoli degli incendi.
Sai quanti "italianotti" sono favorevoli a questo provvedimento? Tanti.
Sai quanti "italianotti" sono contenti dei 2300 "negri" annegati? Tanti.
Sai a quanti "italianotti" quel ministro assassino piace? Tanti.
Sai quanti "italianotti" sono favorevoli a questo provvedimento? Tanti.
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Sai a quanti "italianotti" quel ministro assassino piace? Tanti.
poi se uno dice che quando sto maiale morirà (spero molto male ), stapperò una bottiglia di quello buono,La bottiglia buona mi pare il minimo. Io spero solo di campare abbastanza per andargli a pisciare sulla tomba. Quotidianamente.
trovi pure quello che te fa il predicozzo
La bottiglia buona mi pare il minimo. Io spero solo di campare abbastanza per andargli a pisciare sulla tomba. Quotidianamente.
Condivido!
Il problema sono coloro che fanno finta o proprio non capiscono di avere di fronte l'orco.
Orco che quando non parla al suo zoccolo duro infarcisce certe decisioni di supercazzole buoniste.
Ma manca poco, tra non molto i razzisti, i classisti e i sessuofobi potranno togliersi tranquillamente la maschera anche in pubblico
Vi invito a leggere questo testo pubblicato da casarini di mediterranea…
La questione dell’immigrazione merita di non essere vista come un mero atto caritatevole, un qualcosa che si muove solo sul piano della pietà.
È giusto accogliere immigrati? Quanti? C’è un limite? Dovrebbe essercene uno? E perché dovrebbe esserci un limite all’accoglienza?
Lo spostamento senza limiti di essere umani (essere umani!) è un fatto da regolamentare? Perché accettiamo senza limiti essere umani facoltosi che stabiliscono la propria residenza a Piazza Navona e non possiamo accettare bambini, donne e uomini dall’Africa sub sahariana?
Abbiamo il diritto di preservare il nostro livello di benessere e sicurezza, a scapito di milioni di persone che patiscono la fame?
fosse quello che dicono, il problema è quello che fanno, accordi con i paesi da cui partono sti poveri cristi,
gli accordi sono vi diamo i soldi perchè voi li fermiate, poi come li fermate non ci interessa; se li torturate li ammazzate ecc ecc a noi non ce ne frega una mazza,
odio e disprezzo per 'ste merde
Intanto a Marsiglia un grande papa Francesco, che non le manda a dire!!!il Papa ha ragione ma parla di governi e non governo italaiano....dice chiaramente che e' una questione da affrontare globalmente o cmq almeno a livello europeo.
https://www.repubblica.it/esteri/2023/09/23/news/papa_francesco_macron_marsiglia_incontro-415498273/?ref=RHLF-BG-I415543416-P5-S2-T1
https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/germania-finanzia-ong-italia-si-infuria_70245921-202302k.shtml
Un'anomalia del flusso...