C'è solo una capitana, avanti Carola!

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Offline Gio

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9639
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #80 il: 27 Giu 2019, 17:27 »
Ma scusate eh, la questione che si sta affrontando è come viene gestito dal governo italiano il flusso migratorio.
Questa cosa non si può commentare? Non si può criticare un governo che gestisce in questa maniera la questione?

Che i problemi del mondo non finiscano con l'attracco di una nave mi pare del tutto evidente, ma francamente nemmeno è accettabile sentirsi dire che si è ipocriti o altro perché si chiede al governo di far sbarcare 45 persone che sono in mare da settimane!
Qual è la strumentalizzazione?
Oltretutto su 'sta roba abbiamo parlato spesso pure del governo precedente, con le stesse parole di condanna...boh.
TomYorke, non puoi omettere di considerare nel tuo giudizio che c'é qualcuno che prende disperati e li mette di fronte ai porti italiani per creare un caso.
Venti giorni fa una nave é stata 20 giorni di fronte ad un porto tunisino e nessuno ha fiatato. Nessun capitano eroe. Vorrei dire che non se ne é fregato nessuno, ma sto abusando del termine.
Allora va bene la critica a Salvini (io per primo ritengo che la legge di natura superi ogni legge ed ogni convenzione umana senza condizioni), ma la beatificazione di comportamenti altrettanto inumani, per me, non é tollerabile. Questo merita una riflessione.
Per me, ci sono tante fogne aperte ed ognuna ha i topi suoi. Non vedo qualcuno che piú di altri abbia titolo  per fare la morale.
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #81 il: 27 Giu 2019, 18:08 »
Oggi come oggi si riesce a strumentalizzare 45 essere umani, costringendoli ad una situazione ASSURDA pur di fare politica!

Come mai la comandante carola, di fronte al NO di malta ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, tedesca, è stata sfanculata dalla sua patria e ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, comandante di una nave battente bandiera olandese, è stata sfanculata dal governo olandese e ha fatto pippa?

Come mai invece, in italia, fa la coraggiosa?

io sono queste le domande che mi faccio! può uno stato stare sempre sotto botta di queste ong che vogliono fare le padrone in italia mentre fanno pippa con gli altri paesi? Che disegno c'è sotto?


Chiaramente affronto la questione sotto il punto di vista politico! la comandante carola ha fatto una cosa gravissima dal punto di vista politico, ha invaso uno spazio sovrano! per molto meno, in altri paesi del mondo, ti dichiarano guerra o ti bombardano!

PS Se parliamo sotto il punto di vista umanitario, è chiaro che, come un po' tutti, non vedo l'ora finisca questa odissea per i 45

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #82 il: 27 Giu 2019, 18:25 »
Di sicuro non è la prima volta che la capitana ed il ministro si scontrano

http://m.ilgiornale.it/news/2019/06/13/sea-watch-salva-52-migranti-salvini-nave-pirata-confisca/1710187/

Offline ronefor

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #83 il: 27 Giu 2019, 18:49 »
TomYorke, non puoi omettere di considerare nel tuo giudizio che c'é qualcuno che prende disperati e li mette di fronte ai porti italiani per creare un caso.
Venti giorni fa una nave é stata 20 giorni di fronte ad un porto tunisino e nessuno ha fiatato. Nessun capitano eroe. Vorrei dire che non se ne é fregato nessuno, ma sto abusando del termine.
Allora va bene la critica a Salvini (io per primo ritengo che la legge di natura superi ogni legge ed ogni convenzione umana senza condizioni), ma la beatificazione di comportamenti altrettanto inumani, per me, non é tollerabile. Questo merita una riflessione.
Per me, ci sono tante fogne aperte ed ognuna ha i topi suoi. Non vedo qualcuno che piú di altri abbia titolo  per fare la morale.
quoto 1

Offline ronefor

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #84 il: 27 Giu 2019, 18:49 »
Oggi come oggi si riesce a strumentalizzare 45 essere umani, costringendoli ad una situazione ASSURDA pur di fare politica!

Come mai la comandante carola, di fronte al NO di malta ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, tedesca, è stata sfanculata dalla sua patria e ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, comandante di una nave battente bandiera olandese, è stata sfanculata dal governo olandese e ha fatto pippa?

Come mai invece, in italia, fa la coraggiosa?

io sono queste le domande che mi faccio! può uno stato stare sempre sotto botta di queste ong che vogliono fare le padrone in italia mentre fanno pippa con gli altri paesi? Che disegno c'è sotto?


Chiaramente affronto la questione sotto il punto di vista politico! la comandante carola ha fatto una cosa gravissima dal punto di vista politico, ha invaso uno spazio sovrano! per molto meno, in altri paesi del mondo, ti dichiarano guerra o ti bombardano!

PS Se parliamo sotto il punto di vista umanitario, è chiaro che, come un po' tutti, non vedo l'ora finisca questa odissea per i 45
quoto 2

Offline PARISsn

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #85 il: 27 Giu 2019, 19:14 »
Oggi come oggi si riesce a strumentalizzare 45 essere umani, costringendoli ad una situazione ASSURDA pur di fare politica!

Come mai la comandante carola, di fronte al NO di malta ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, tedesca, è stata sfanculata dalla sua patria e ha fatto pippa?

Come mai la comandante carola, comandante di una nave battente bandiera olandese, è stata sfanculata dal governo olandese e ha fatto pippa?

Come mai invece, in italia, fa la coraggiosa?

io sono queste le domande che mi faccio! può uno stato stare sempre sotto botta di queste ong che vogliono fare le padrone in italia mentre fanno pippa con gli altri paesi? Che disegno c'è sotto?


Chiaramente affronto la questione sotto il punto di vista politico! la comandante carola ha fatto una cosa gravissima dal punto di vista politico, ha invaso uno spazio sovrano! per molto meno, in altri paesi del mondo, ti dichiarano guerra o ti bombardano!

PS Se parliamo sotto il punto di vista umanitario, è chiaro che, come un po' tutti, non vedo l'ora finisca questa odissea per i 45

pero' sarebbe bello che quando si scrive su un topic, oltre a manifestare  giustamente  il proprio pensiero...magari si legge qualche pagina indietro per evitare di dire cose errate gia' scritte e smentite da altri...le  motivazioni perche la capitana Carola si dirige su Lampedusa e non altrove sono spiegate qui come gia' riportato da altro netter...

https://threadreaderapp.com/thread/1143960938493726726.html

Che senso ha per il comandate della #SeaWatch3 aspettare 13 giorni e poi violare "la legge" invece di dirigersi su un altro porto?
Il senso c'è. Esistono leggi internazionali che la obbligano a dirigersi verso il porto sicuro più vicino e chiedere l'autorizzazione
ad attraccare. Esclusi porti come la Libia e la Tunisia che i bollettini dichiarano non sicuri (possiamo discutere della veridicità di ciò, ma è un altro argomento), il più vicino* è Lampedusa.
Il comandante arriva a Lampedusa, chiede autorizzazione e non le viene concessa.
Se decidesse di andare in un altro porto violerebbe le leggi internazionali sulla navigazione. Se a bordo muore qualcuno durante il tragitto lei sarebbe accusata di omicidio colposo.
Viceversa avvicinarsi al porto pur senza autorizzazione formale non viola alcuna legge.
Esiste un decreto, che non è una legge, è emesso dal potere esecutivo invece che dal potere legislativo per motivi di urgenza. I decreti hanno validità limitata e possono essere facilmente impugnati. Quello che ha deciso di fare, per chi conosce il codice della navigazione,
appare senza ombra di dubbio la scelta più ovvia e quella che porta a meno conseguenze legali e penali.
(*) faccio una piccola considerazione, in qualità di comandante, sulla "vicinanza" dei porti. Leggo tanta gente che su google maps traccia delle linee e dichiara l'incompetenza di comandanti con anni di esperienza alle spalle. Tracciare una "linea" su google maps senza sapere
cosa sia una ortodromia, una lossodromia, un avviso ai naviganti, un portolano, le correnti, i venti, ecc è abbastanza ridicolo. Il porto "più vicino" è quello raggiungibile con rotta più breve (non necessariamente quella geometricamente più corta) e che rispetta i vincoli
meteomarini in vigore nelle sei ore successive.
Capirai che non è una cosa né banale, né ovvia.
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #86 il: 27 Giu 2019, 20:36 »
pero' sarebbe bello che quando si scrive su un topic, oltre a manifestare  giustamente  il proprio pensiero...magari si legge qualche pagina indietro per evitare di dire cose errate gia' scritte e smentite da altri...le  motivazioni perche la capitana Carola si dirige su Lampedusa e non altrove sono spiegate qui come gia' riportato da altro netter...

https://threadreaderapp.com/thread/1143960938493726726.html

Che senso ha per il comandate della #SeaWatch3 aspettare 13 giorni e poi violare "la legge" invece di dirigersi su un altro porto?
Il senso c'è. Esistono leggi internazionali che la obbligano a dirigersi verso il porto sicuro più vicino e chiedere l'autorizzazione
ad attraccare. Esclusi porti come la Libia e la Tunisia che i bollettini dichiarano non sicuri (possiamo discutere della veridicità di ciò, ma è un altro argomento), il più vicino* è Lampedusa.
Il comandante arriva a Lampedusa, chiede autorizzazione e non le viene concessa.
Se decidesse di andare in un altro porto violerebbe le leggi internazionali sulla navigazione. Se a bordo muore qualcuno durante il tragitto lei sarebbe accusata di omicidio colposo.
Viceversa avvicinarsi al porto pur senza autorizzazione formale non viola alcuna legge.
Esiste un decreto, che non è una legge, è emesso dal potere esecutivo invece che dal potere legislativo per motivi di urgenza. I decreti hanno validità limitata e possono essere facilmente impugnati. Quello che ha deciso di fare, per chi conosce il codice della navigazione,
appare senza ombra di dubbio la scelta più ovvia e quella che porta a meno conseguenze legali e penali.
(*) faccio una piccola considerazione, in qualità di comandante, sulla "vicinanza" dei porti. Leggo tanta gente che su google maps traccia delle linee e dichiara l'incompetenza di comandanti con anni di esperienza alle spalle. Tracciare una "linea" su google maps senza sapere
cosa sia una ortodromia, una lossodromia, un avviso ai naviganti, un portolano, le correnti, i venti, ecc è abbastanza ridicolo. Il porto "più vicino" è quello raggiungibile con rotta più breve (non necessariamente quella geometricamente più corta) e che rispetta i vincoli
meteomarini in vigore nelle sei ore successive.
Capirai che non è una cosa né banale, né ovvia.

Quindi mi stai dicendo che devo accettare la motivazione che la comandante é venuta in Italia a violare le leggi di uno stato sovrano  per non violare delle leggi internazionali?
Io posso leggere quello che vuoi, ma rimane il mio pensiero
Se era pronta a fare qualsiasi cosa per salvare le 45 persone, perché non ha forzato la mano in altri paesi? Perché Olanda, Germania e Malta li hanno rimbalzare ma il caso politico é tutto italiano?
Perché, come postato da undicesimo, si legge che queste ong vanno anche contro la marina libica pur di raccoglierli dal mare e portarli in Italia?

Ripeto, sto solo ragionando a livello politico
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #87 il: 27 Giu 2019, 20:39 »
Penso che anche in Olanda, Germania e Malta ci siano i benaltristi benpensanti

Offline Splash

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #88 il: 27 Giu 2019, 20:41 »
Ma qual`e` la tua risposta, a livello politico, perche` secondo te la capitana ha scelto l`Italia? Cioe` vengono in Italia perche` l`Italia je sta sulle palle? Vogliono mettere Salvini in difficolta`? (a me pare che lui ci guadagni e ci sguazzi in queste occasioni)
Giuro, non l`ho capito. (estendo la mia domanda pure a sorazio, gio e gli altri che si chiedono perche` non la Germania ecc ecc)
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #89 il: 27 Giu 2019, 20:51 »
Si, io penso che vengono a fare queste cose in Italia per creare casi ad alta risonanza mediatica e mettere in cattiva luce il governo e salvini.
Senza considerare che senza gli sbarchi degli anni del PD, si è fermato il grande business dell'accoglienza.

Perché a chi li ha fatti sbarcare senza controllo per anni, non fregava un caxxo di loro... Basti vedere come (tranne eccezioni alloggiati in albergo), li facevano vivere nei campi a loro dedicati... Contro ogni dignità umana

Offline pan

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4575
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #90 il: 27 Giu 2019, 21:05 »
'azz una ciofeca di persona sta Carola...

Offline Splash

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37958
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #91 il: 27 Giu 2019, 21:06 »
Ma si, ma quello e` il problema, anche se io non seguo moltissimo la politica italiana.
Ma continuo a chiedermi perche` Carola e/o la sua ONG vorrebbe mettere in cattiva luce il governo italiano, tanto lei e` olandese, l`ONG tedesca ecc ecc. E Salvini non lo metti certo in cattiva luce con questo, visto che mi pare di capire che gran parte dei suoi voti se li guadagni proprio promettendo quello che sta facendo.

La cattiva gestione, sopratutto mediatica del fenomeno, ha creato dei mostri agli occhi del pubblico. Leggevo dei commenti agghiaccianti riguardo al caso degli salvadoregni annegati nel confine con gli USA, in pratica si criticava la loro scelta perche` avevano un tetto sopra la testa ed un lavoro.

Offline Tarallo

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111506
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #92 il: 27 Giu 2019, 21:06 »
Gli italiani su ste cose non li freghi.
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #93 il: 27 Giu 2019, 21:11 »
'azz una ciofeca di persona sta Carola...

Cioè questa avrebbe dedicato la vita a, e rischierebbe la galera per...mettere in difficoltà il governo Salvini :lol: :lol:
Ma è stata smascherata!
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #94 il: 27 Giu 2019, 21:18 »
Va beh, é partita la [...]lla

Errore mio

Honore
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #95 il: 27 Giu 2019, 21:24 »
Gli italiani su ste cose non li freghi.

Io non sono stupido, come disse Fernando toti.....

Offline sorazio

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10600
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #96 il: 27 Giu 2019, 22:36 »
a me sinceramente del chi e perché nn è che me ne frega, ho solo detto che i 15 gg o quanti ne sono poteva fare ben altro se era enormemente preoccupata delle persone.
Punto secondo ho già detto che di Salvini se ne fregano altamente.
come qualcuno ha già detto prima di scrivere, leggete altrimenti ognuno mette in bocca ad altri parole nn dette.
Ps se quotate, fatelo con tutti i post

Offline PARISsn

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20810
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #97 il: 28 Giu 2019, 00:07 »
Quindi mi stai dicendo che devo accettare la motivazione che la comandante é venuta in Italia a violare le leggi di uno stato sovrano  per non violare delle leggi internazionali?
Io posso leggere quello che vuoi, ma rimane il mio pensiero
Se era pronta a fare qualsiasi cosa per salvare le 45 persone, perché non ha forzato la mano in altri paesi? Perché Olanda, Germania e Malta li hanno rimbalzare ma il caso politico é tutto italiano?
Perché, come postato da undicesimo, si legge che queste ong vanno anche contro la marina libica pur di raccoglierli dal mare e portarli in Italia?

Ripeto, sto solo ragionando a livello politico

guarda non discuto la tua opinione ma di nuovo non hai letto bene...prima non sta violando nessuna legge...perche nessuna legge legiferata dal Parlamento italiano dice che non puo' entrare in porto...sta violando un decreto ministeriale che  è tutt'altra cosa...vale 60 giorni e  poi decade...e come spiegato in quell'articolo largamente  impugnabile davanti a  un tribunale....le LEGGI internazionali invece sono tutt'altra cosa...sono appunto leggi a cui si deve sottostare...e nella fattispecie impongono l'approdo nel porto piu' vicino e sicuro che per tante considerazioni marinaresche ( le condizioni meteo..ect ect ) puo' non essere quello che appare piu' vicino sulla cartina...( faccio un esempio da ignorante...se per arrivare a Malta che sta a 100km devo sfidare una tempesta e ci metto 3 giorni...faccio prima ad arrivare a Lampedusa che sta a 200km ma col mare buono ci metto un giorno...)...perche se muore  una persona a bordo il responsabile per  omicidio colposo ( per non aver raggiunto...ripeto..il porto piu' vicino e sicuro...metti mentre sta andando a Marsiglia ) è il capitano...
a me sinceramente del chi e perché nn è che me ne frega, ho solo detto che i 15 gg o quanti ne sono poteva fare ben altro se era enormemente preoccupata delle persone.
Punto secondo ho già detto che di Salvini se ne fregano altamente.
come qualcuno ha già detto prima di scrivere, leggete altrimenti ognuno mette in bocca ad altri parole nn dette.
Ps se quotate, fatelo con tutti i post

Sorazio me pare che come se dice al paese mio....parlemo parlemo ma non se capiscemo !!...se in quei 15 giorni tentava di fare altro...tipo raggiungere Marsiglia o Barcellona...e gli moriva qualcuno sulla nave...PER LE LEGGI INTERNAZIONALI da tutti sottoscritte e non per un decretucolo ministeriale di salvini....la  Capitana andava  in galera !! ha fatto quello che le leggi internazionali prevedono...dirigersi nel porto sicuro piu' vicino...non me fai approda'? ok ma io sto qui...se succede qualcosa a bordo non è per  mia negligenza o perche ho voluto fa la sborona e ho detto " mo ve porto tutti a Marsiglia "....navigando per 15 giorni .

Offline arturo

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14660
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #98 il: 28 Giu 2019, 00:12 »
E allora il Pd?

Offline sorazio

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10600
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #99 il: 28 Giu 2019, 00:46 »
guarda non discuto la tua opinione ma di nuovo non hai letto bene...prima non sta violando nessuna legge...perche nessuna legge legiferata dal Parlamento italiano dice che non puo' entrare in porto...sta violando un decreto ministeriale che  è tutt'altra cosa...vale 60 giorni e  poi decade...e come spiegato in quell'articolo largamente  impugnabile davanti a  un tribunale....le LEGGI internazionali invece sono tutt'altra cosa...sono appunto leggi a cui si deve sottostare...e nella fattispecie impongono l'approdo nel porto piu' vicino e sicuro che per tante considerazioni marinaresche ( le condizioni meteo..ect ect ) puo' non essere quello che appare piu' vicino sulla cartina...( faccio un esempio da ignorante...se per arrivare a Malta che sta a 100km devo sfidare una tempesta e ci metto 3 giorni...faccio prima ad arrivare a Lampedusa che sta a 200km ma col mare buono ci metto un giorno...)...perche se muore  una persona a bordo il responsabile per  omicidio colposo ( per non aver raggiunto...ripeto..il porto piu' vicino e sicuro...metti mentre sta andando a Marsiglia ) è il capitano...
Sorazio me pare che come se dice al paese mio....parlemo parlemo ma non se capiscemo !!...se in quei 15 giorni tentava di fare altro...tipo raggiungere Marsiglia o Barcellona...e gli moriva qualcuno sulla nave...PER LE LEGGI INTERNAZIONALI da tutti sottoscritte e non per un decretucolo ministeriale di salvini....la  Capitana andava  in galera !! ha fatto quello che le leggi internazionali prevedono...dirigersi nel porto sicuro piu' vicino...non me fai approda'? ok ma io sto qui...se succede qualcosa a bordo non è per  mia negligenza o perche ho voluto fa la sborona e ho detto " mo ve porto tutti a Marsiglia "....navigando per 15 giorni .
ma il porto più vicino generalmente non è malta?
 

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