C'è solo una capitana, avanti Carola!

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Offline Tarallo

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #580 il: 03 Lug 2019, 10:22 »
VVL, per me hai ragione su tutto, La politica di integrazione e' fallimentare o inesistente, ma credo sia un problema non solo italiano con poche eccezioni. Fatto sta che qui si discuteva del salvataggio di questi poveracci, e mi pare di capire che non hai problemi su questo.
Il secondo problema e' estremamente piu' complesso, ma la sua gravita' e l a attuale assenza di soluzioni continuano malgrado tutto a farlo preferire all'alternativa (lasciarli annegare)

Offline anderz

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #581 il: 03 Lug 2019, 10:26 »
Quelli che, per prevenire gli incendi - invece di andare a cercare i piromani e metterli in catene - radono al suolo le foreste, mi fanno una certa impressione. Più o meno come quelli che fanno accordi con i piromani affinché mandino in cenere le foreste un po' più in là.

Se un albero brucia è colpa dell'albero che è fatto di legno, mica di chi gli da fuoco.

Questa è la fine logica che ci vorrebbero far digerire.

Se, e dico se, era una frase sibillina diretta a me non colgo nessuna analogia con ciò che ho detto sul topic. Spiegati meglio o parla chiaro

Offline carib

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #582 il: 03 Lug 2019, 10:29 »
Fatico a capire tutto sto astio quando poi non stavo nemmeno rispondendo a te.

E poi dai del flame agli altri.
Dove? Qui ci sono i miei post Semmai me lo sono attribuito, scusandomi. Quindi forse ti confondi con qualcun altro. Capita di confondersi quindi per me no problem

Offline Lativm88

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #583 il: 03 Lug 2019, 10:30 »
e quando lo dici non trovi qualcuno che tutto serio fa : eh beh la gente cambia anche idea  :roll: :ignore:

Cosa c'è in un nome? Ciò che noi chiamiamo con il nome di merda, anche se la chiamassimo con un altro nome, per esempio idea, serberebbe pur sempre lo stesso dolce profumo. (semicit.)

Offline anderz

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #584 il: 03 Lug 2019, 10:33 »
Se ho capito male my bad, ci mancherebbe. Avevo capito che "maddai, genio" sotto il mio post fosse riferito a me. Se non è così come non detto.

Offline carib

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #585 il: 03 Lug 2019, 10:47 »

E' così, l'alternativa non c'è, a meno che non consideri tali le follie di totali idioti anti-economici come il trio fantasticus (BBS) o quell'altra impedita della Cortez e dei vari sostenitori della MMT.
Per costoro sembra che basti stampare per rendere tutti ricchi.
Una totale amenità per chiunque sappia COSA SIA, l'economia, ma tant'è.
E' altresì chiaro che l'unico modo di rilanciare il lavoro sia tagliare le tasse, sia alzare gli stipendi e tagliare le spese superflue che la politica usa principalmente per due motivi:
1) creare dipendenza DALLO stato
2) stabilire una clientela politica (v. rdc come ultimo esempio) .

Il problema dello spendere i soldi degli altri è che prima o poi finiscono, e che lo stato crei ricchezza è assolutamente irrealistico, impensabile.
Lo stato crea dipendenza, crea paura, crea tensioni, ma di certo NON crea alcun tipo di ricchezza.
Ma a sperperare quella creata da altri (leggi taxpayers) è fortissimo.
Grazie VVL, certamente non mi riferivo a questo :-) Ho provato a sintetizzarlo in un paio di lunghi post qualche pagina addietro ma l'argomento è complesso e non l'ho certamente esaurito.
Per quanto riguarda il tuo racconto e i danni prodotti dal Pd - da quando esiste - sul tessuto sociale del nostro Paese, anche io sono d'accordo con te su tutta la linea e capisco la tua indignazione. In tanti a causa della delusione prodotta dalla svolta neoliberista - e forse lo vediamo anche in questo topic - sono andati a finire addirittura nell'ultradestra, convinti che lo Stato sociale di salvini e meloni sia la soluzione. E in effetti lo è: per gli stranieri, per i poveri, per chi esprime dissenso, è la soluzione finale. Che questi crim1nali stanno mettendo in pratica anche con l'avallo di insigni economisti e pericolosi furbetti sedicenti sinistri alla fuffaro.

Breve postilla. Nel mio piccolo sono certo che ci sia ancora vita (a sinistra) oltre il Pd, non in senso politico che c'è il deserto, ma nel senso delle idee nuove o quanto meno svecchiate, e delle persone.

Tornando in topic

Decreto sicurezza bye bye.

Gip di Agrigento: "Una nave che soccorre migranti non può essere giudicata offensiva per la sicurezza nazionale e il comandante di quella nave ha l'obbligo di portare in salvo le persone soccorse".

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #586 il: 03 Lug 2019, 11:01 »
Vita a sx dopo aver visto Cuperlo questa mattina su La7? credo che siamo prossimi all'estinzione.

Offline carib

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #587 il: 03 Lug 2019, 11:09 »


Tornando in topic

Decreto sicurezza bye bye.

Gip di Agrigento: "Una nave che soccorre migranti non può essere giudicata offensiva per la sicurezza nazionale e il comandante di quella nave ha l'obbligo di portare in salvo le persone soccorse".

Sempre dall'ordinanza:

Il dovere di soccorso
E' il principio fondamentale dell'ordinanza della gip Vella, appunto la scriminante che la giudice ha fatto prevalere nell'analisi della condotta della comandante . "L'attracco al porto di lampedusa - scrive la gip - appare conforme al testo unico per l'immigrazione nella parte in cui fa obbligo al capitano e alle autorità nazionali indistintamente di prestare soccorso e prima assistenza allo straniero rintracciato in occasione dell'attraversamento irregolare della frontiera".
I porti sicuri
L'ordinanza mette per la prima volta per iscritto che la scelta di un comandante di nave che soccorre migratiin zona sar libica di far prua verso l'Italia è legittima perché " in Libia e in Tunisia non ci sono porti sicuri" e l'obbligo del comandante non si esaurisce nel prendere a bordo i naufraghi ma prevede lo sbarco in un luogo dove sono loro garantiti i diritti, a cominciare dal diritto d'asilo. Che la Tunisia non prevede.

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #588 il: 03 Lug 2019, 11:15 »
Sempre dall'ordinanza:

Il dovere di soccorso
E' il principio fondamentale dell'ordinanza della gip Vella, appunto la scriminante che la giudice ha fatto prevalere nell'analisi della condotta della comandante . "L'attracco al porto di lampedusa - scrive la gip - appare conforme al testo unico per l'immigrazione nella parte in cui fa obbligo al capitano e alle autorità nazionali indistintamente di prestare soccorso e prima assistenza allo straniero rintracciato in occasione dell'attraversamento irregolare della frontiera".
I porti sicuri
L'ordinanza mette per la prima volta per iscritto che la scelta di un comandante di nave che soccorre migratiin zona sar libica di far prua verso l'Italia è legittima perché " in Libia e in Tunisia non ci sono porti sicuri" e l'obbligo del comandante non si esaurisce nel prendere a bordo i naufraghi ma prevede lo sbarco in un luogo dove sono loro garantiti i diritti, a cominciare dal diritto d'asilo. Che la Tunisia non prevede.
sicuramente una sentenza che se definitiva farà discutere nel diritto internazionale, e che dovrà a forza di cose portare alla sua riformulazione

Online FatDanny

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #589 il: 03 Lug 2019, 11:18 »
l'unica cosa che fa discutere a livello di diritto internazionale è l'obbrobrio del decreto sicurezza.
Il diritto internazionale in merito è chiarissimo, al massimo siete voi a non capirlo sorazio.

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #590 il: 03 Lug 2019, 11:20 »
l'unica cosa che fa discutere a livello di diritto internazionale è l'obbrobrio del decreto sicurezza.
Il diritto internazionale in merito è chiarissimo, al massimo siete voi a non capirlo sorazio.

per diritto internazionale tunisi è un porto sicuro, altrimenti non c'era materia del contendere.

Sul DS, parliamo di roba fatta da Salvini su.....

Online FatDanny

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37136
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #591 il: 03 Lug 2019, 11:21 »
infatti non c'è materia del contendere, è inventata di sana pianta.

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #592 il: 03 Lug 2019, 11:25 »
infatti non c'è materia del contendere, è inventata di sana pianta.
ma assolutamente, la comunità internazionale riconosce Tunisi in quanto tale mica io. Io mi adatto solo alle leggi che ci sono in vigore, da questo il mio dura lex sed lex. anche a me non piacciono molte leggi o succedanei simili,  come ad esempio quelle che obbligano alla birra nel bicchiere di plastica(esempio pe ride) ma esistono e vanno rispettate.

Offline carib

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #593 il: 03 Lug 2019, 11:31 »
Sorazio, continui a mischiare cose non vere con altre che non hanno senso logico.

Il Gip ha emesso una sentenza di proscioglimento anche sulla base delle leggi italiane che a loro volta ratificano le leggi internazionali sul diritto d'asilo. In base a queste norme, i porti della tunisia non possono essere considerati porti sicuri. E' scritto nero su bianco. Cosa non ti è chiaro?

ps. Non c'è appello alla decisione del Gip
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #594 il: 03 Lug 2019, 11:31 »
@carib
Premetto che io sono libertario, non di sinistra.
Però ho spiegato tantissime volte come il liberismo (il suffisso neo è di per se fuorviante, il liberismo, il classico -stato +mercato, non è mai cambiato, i liberisti e libertari, quelli veri, non quelli che poi aggiungono "socialisti" sul simbolo, hanno sempre detto la stessa identica cosa) sostiene cose completamente dicotomiche rispetto a ciò che è e fa l'europa.
L'europa è tutt'altro che liberista, è protezionista e interventista , basti vedere le discussioni sui flussi commerciali e sulle ambizioni monopolistiche di certi paesi in certi prodotti / ambiti specifici.
Dunque, se l'UE è liberista io sono batman.

il problema odierno è che c'è troppo stato, inteso come politica in primis, troppo desiderio di uno stato etico, ovviamente calcato sui propri valori socio-morali, e troppo POCO liberismo, economico , di movimento, di libertà di scelta, di tutto quanto, anche di rompere il cazzo al prossimo per il gusto di farlo.

Vuoi bere fino ad avere un fegato come un dirigibile? tuo diritto.
Vuoi fumarti direttamente la cresta de naingollan? tuo diritto.

A patto che non causi danno al prossimo per farlo e che tu sia conscio delle implicazioni che ciò comporta, ossia se stai male le cure te le paghi te e non il contribuente.
E via dicendo.
Allo stesso modo, la differenza tra pagare un lavoratore 2000 euro, o pagarlo 1000 e caricargli sopra pure tutti i costi delle varie accise, tasse indiretta, iva, imu, tasi, e via discorrendo, e poi vedi se non rilanci i consumi, non aumenti la ricchezza, il circolo della stessa e non si crea così tanto lavoro che si, finalmente si darebbe una vita degna a tutte quelle persone che oggi arrivano sognando il paradiso e poi invece se trovano fregati e pure trattati di merda da stronzi qualunque, che manco immaginano le pene che questi hanno passato.
Ma e' chiaro che se la risposta è "lo stato deve..." allora arriviamo sempre a chilometri di distanza dalla soluzione di ogni genere di problema.
Perchè gli individui, in quanto tali, NON appartengono agli stati dove si trovano a nascere, vivere o lavorare.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed with certain unalienable rights, that among these are life, liberty and the pursuit of happiness.


p.s. io rimango convinto che il 90% degli italiani non sia razzista, ma che segua troppo spesso il pifferaio magico di turno, e sfoghi la propria rabbia, frustrazione, impotenza e quant'altro dove gli viene detta.
Il problema infine sono i politici e l'azione dello stato, senza la quale salvini avrebbe la stessa importanza sulle nostre vite di chiara ferragni .

Online FatDanny

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #595 il: 03 Lug 2019, 11:31 »
ma assolutamente, la comunità internazionale riconosce Tunisi in quanto tale mica io. Io mi adatto solo alle leggi che ci sono in vigore, da questo il mio dura lex sed lex. anche a me non piacciono molte leggi o succedanei simili,  come ad esempio quelle che obbligano alla birra nel bicchiere di plastica(esempio pe ride) ma esistono e vanno rispettate.

NO.
Art. 33 par. 1 Convenzione di Ginevra del 1951

Nessuno Stato Contraente espellerà o respingerà, in qualsiasi modo, un rifugiato verso i confini di territori in cui la sua vita o la sua libertà sarebbero minacciate a motivo della sua razza, della sua religione, della sua cittadinanza, della sua appartenenza a un gruppo sociale o delle sue opinioni politiche.

La Tunisia non prevede diritto d'asilo quindi non è un porto sicuro. Si, sei proprio tu che lo stai stabilendo senza alcuna base di diritto.
Punto. E' così, su questo non c'è discussione.
Chi ne discute si INVENTA argomenti, che dunque non hanno ALCUNA valenza.
Zero. Aria al vento.
Non c'è discussione con chi dice che 2+2 fa 5.

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #596 il: 03 Lug 2019, 11:34 »
L’obbligo di salvare in mare una nave in difficoltà è antico e millenario. Poi ha avuto uno sviluppo consuetudinario, che è stato recepito da molte convenzioni internazionali. Chi decide, però, il porto sicuro non è assolutamente il comandante della nave“. Sono le parole di Elda Turco Bulgherini, esperta di Diritto Internazionale e professore ordinario di Diritto della Navigazione nella Facoltà di Giurisprudenza dell’Università di Roma “Tor Vergata”.

Ospite di Tagadà (La7), la docente spiega: “Se la nave capita in una determinata zona SAR che è ascrivibile a un determinato Stato, a decidere il porto sicuro è l’autorità del Paese responsabile della zona SAR.

 aggiunge: “In realtà, la Sea Watch non solo non è andata in Tunisia, ma ha dirottato verso Malta, senza neppure fermarsi o chiedere alla stessa Malta, preferendo andare direttamente verso l’Italia. Questo è accaduto evidentemente per decisione del comandante, il quale ha disatteso le indicazioni che il Centro di Responsabilità SAR del Paese, cioè della Libia, gli aveva fornito”.

parlane con lei

Offline pan

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #597 il: 03 Lug 2019, 11:44 »
Si, adesso anche la scorta.. Gliela pagassero però tutti quelli che da una parte e dall'altra l'hanno utilizzata in maniera piuttosto strumentale.
Le cose si sono concluse nel modo più ovvio, ma questa persona è stata fatta oggetto, da parte dei più, di pura propaganda politica.
Purtroppo l'unica cosa che preoccupa è il clima politico e sociale generale, la totale sfiducia da parte di tutti ormai delle Istituzioni dello Stato, preludio per le dittature. Questo è il vero brutto segnale.

ma pensa che situazione complicata...
beh a maggior ragione la proteggessero, perché per colpa delle persone che hanno parteggiato per lei  utilizzandola unicamente come strumento anti salvini, non perché fregasse loro delle vite altrui, si sono scatenati i beceri violenti che invece di solito sono buoni e cari. a volte bisogna proteggere pure quelli che non ci piacciono, pure i viziati benpensanti come Carola che devi fa.

Offline carib

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30356
Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #598 il: 03 Lug 2019, 11:47 »
L’obbligo di salvare in mare una nave in difficoltà è antico e millenario. Poi ha avuto uno sviluppo consuetudinario, che è stato recepito da molte convenzioni internazionali. Chi decide, però, il porto sicuro non è assolutamente il comandante della nave“. Sono le parole di Elda Turco Bulgherini, esperta di Diritto Internazionale e professore ordinario di Diritto della Navigazione nella Facoltà di Giurisprudenza dell’Università di Roma “Tor Vergata”.

Ospite di Tagadà (La7), la docente spiega: “Se la nave capita in una determinata zona SAR che è ascrivibile a un determinato Stato, a decidere il porto sicuro è l’autorità del Paese responsabile della zona SAR.

 aggiunge: “In realtà, la Sea Watch non solo non è andata in Tunisia, ma ha dirottato verso Malta, senza neppure fermarsi o chiedere alla stessa Malta, preferendo andare direttamente verso l’Italia. Questo è accaduto evidentemente per decisione del comandante, il quale ha disatteso le indicazioni che il Centro di Responsabilità SAR del Paese, cioè della Libia, gli aveva fornito”.

parlane con lei
Il porto sicuro più vicino era quello di Lampedusa no Malta, Tunisi non è un porto sicuro, la libia che te lo dico a fa'; Carola Rackete non ha deciso nulla in autonomia, si è attenuta al diritto internazionale e a quello marittimo: Sentenza del Gip di Agrigento.

Parlane con uno bravo

Offline sorazio

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Re:C'è solo una capitana, avanti Carola!
« Risposta #599 il: 03 Lug 2019, 11:50 »
quindi abbiamo docenti non bravi nelle nostre università? a quale università di giurisprudenza vi siete laureati?
ma andiamo ot. scusate
 

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