C'è solo una capitana, avanti Carola!

[dopesmokah]

E' una amara ma valida lettura, Citizen. Salvini passa all'incasso sempre, qualsiasi cosa si faccia, e secondo me è contentissimo che ci sia stato tanto risalto per la vicenda di Carola (42, quarantadue persone), ed in particolare per l'assoluzione che ha fatto incazzare la gente. Non deve fare niente, basta che dica "io le leggi le faccio, poi se le toghe rosse danno interpretazioni politiche, che ce posso fa?". E tutti i pecoroni a insultare Carola ed il magistrato che ha applicato la legge. Dopo questo episodio i giornali dicono che la Lega è volata al 38%. Gente pacata ha fatto "il passo", nella loro lettura l'italia è l'unico paese che si fa mettere i piedi in testa, credo per colpa di soros, dei giudici comunisti, e del PD. In tutto ciò, mentre i 42 poracci stavano in mare al centro della scacchiera, allegri barchini autonomi, con decine di migranti, facevano avanti e indietro per Lampedusa, salutando la Sea Watch con la mano. E i salviniani zitti. Paradossale, no?

[purple zack]

Si, i confini sono solamente convenzioni che derivano dalla storia. Ma io in Italia pago le tasse per permettere allo stato di erogare i servizi.

ma infatti gli stranieri, messi in condizione ovvero con un permesso che li renda regolari, lavorano, pagano le tasse, nello stato in cui vivono.

per questo è sensato eliminare gli irregolari non uccidendoli o espellendoli ma regolarizzandoli

e dare cittadinanza a chi sta crescendo qui

[dopesmokah]

credo che oggi in Italia si stia facendo con Salvini lo stesso errore che si fece all'epoca con Berlusconi, cioe' demonizzarlo a ogni pie' sospinto per le sue questioni giudiziarie e private senza pero' dare alla gente un visione alternativa rispetto a cio' che ( falsamente ) prometteva....perche la gente di fronte alla scelta tra il niente e  una promessa ..sceglie la promessa...se ne frega se ti fai le orge con le olgettine...ma aspetta di vedere il milione di posti promesso...con cio' non voglio dire che tutto quello che riguarda legge e morale...laddove ci sono mancanze non vada sottolineato..ma  insieme va anche  illustrata  una alternativa credibile sul fare...poi è anche vero che  l'italiano si stufa e ti manda a quel paese se non mantieni le promesse..ma nel frattempo..come con Berlusconi...sono passati magari 20 anni in cui danni materiali e  morali sono stati fatti e ci li portiamo dietro...è chiaro e pacifico che stiamo tutti con Carola...almeno noi tutti che abbiamo una visione del mondo in forma solidale...ma non basta gioire per la sua scarcerazione...bisogna dare alla gente  un alternativa valida e credibile su come affrontare il problema..senza aver paura....bisogna dire alla gente che  noi accogliamo chi è alla deriva in mare e viene salvato ma nel frattempo facciamo in modo...seriamente..che sta gente abbia sempre meno bisogno di emigrare...impiegando risorse e mezzi ( certo non solo noi ma tutta europa e i paesi ricchi in genere) non per sovvenzionare questa  o quella fazione in Libia perche controlli le coste e rinchiuda sti poveracci nei lager ( o come faceva Gheddafi portandoli a  morire nel deserto )...ma per creare quel minimo di benessere, tessuto sociale, infrastrutture che renda il vivere a Nairobi o a Kinshasa non diverso da vivere a Trapani ( e badate bene  ho detto Trapani e non Trento o Bolzano...Trapani una delle ultime citta' in classifica sulla vivibilita' e che pure rispetto a una qualsiasi capitale africana è 100 volte avanti come  livello di vita ) ...insomma diamo alla gente argomenti su cui riflettere e non solo " Salvini fai schifo "...smascheriamo la falsita' di parole d'ordine che non risolvono il problema...  " l' aiutiamoli a casa loro " non è inviare qualche sacco di farina e fagioli come  intende la  Meloni...è ben altra cosa e la sinistra dovrebbe farne un cavallo di battaglia...in Italia come  in Unione Europea insieme alle altre forze socialiste democratiche ivi rappresentate...studiare e progettare..illustrare...capire dove prendere risorse e soldi...sarebbe  impopolare?? puo' darsi...ma come ho fatto esempio nel caso nostrano di Berlusconi....se non si offre nessuna alternativa su cui ragionare...che possa far sorgere qualche dubbio sull'attuale andazzo....come sperare di rovesciare questa deriva reazionaria e razzista ?? anche la destra liberale e democratica sta riflettendo su questo...ho trovato  un bell'articolo sul Foglio..." Il Manifesto della buona destra " in cui si invita la destra liberale e fedele ai principi costituzionali a farsi sentire contro il becerume salviniano....a proporre una destra alternativa, antirazzista e solidale pur fedele ai  principi economici e sociali che la contraddistinguono dalla sinistra....e la sinistra?? tace...

https://www.ilfoglio.it/politica/2018/10/23/news/manifesto-per-la-buona-destra-220360/?fbclid=IwAR2rqwSvS-Qc5pH65r1dkLDI_qFLRPj18szgRNzqblpfWiAWr_mCslFLXfw

Spunti interessanti, ma sinceramente dubito che "aiutarli a casa loro" metta fine alle partenze: finchè c'è un posto migliore dove andare, e la possibilità, lo si fa. Non sono gli ultimi a partire, quelli che letteralmente muoiono di fame. Non è che noi italiani non emigriamo perchè in Italia nessuno muore di fame. Aiutarli al paese loro è doveroso, ma allora diamogli gli aiuti giusti, cancelliamogli i debiti, PONIAMO FINE AL COLONIALISMO (eggià, a costo di inimicarci Francia, Cina, etc.), e soprattutto insegniamogli politiche per ridurre la natalità: se raddoppiano ogni vent'anni ogni sfida è persa in partenza, non ci sono le risorse.
E, a casa nostra, appare chiaro che l'unica soluzione umana sono i corridoi umanitari. Il problema è che ci sono delle incognite inquietanti su questa soluzione, che andrebbero chiarite oltre ogni dubbio, mentre vengono sistematicamente ignorate. Faccio mie queste domande di anderz, sono ognuna un macigno, e non hanno avuto risposte convincenti:

Sui corridoi umanitari sei poco convincente: come organizzi le quote? Come pensi di superare Dublino? Quando decidi che è abbastanza? Se ipotizzi un limite cosa farai una volta che ci saranno altre persone che rimangono fuori? Se non ipotizzi un limite come pensi di risolvere l'ovvia catastrofe sociale che una massa di nullatenenti provocherebbero su uno stato che ha dei limiti stringenti di spesa pubblica imposti dalla UE? E gli alloggi? Espropriamo le case sfitte?
È ovvio che per un periodo gli spostamenti via mare non sarebbero più redditizio, ma vale lo stesso per la tratta via terra? Secondo me ci sarebbe un ovvio aumento dei "clienti" dei trafficanti sulle piste del Sahara perché una volta che l'Italia o l'UE dovesse aprire le porte si scatenerebbe la corsa alla Libia, che rimarrà un paese instabile.

Infine, in politica per fare qualsiasi cosa bisogna stare nella sala dei bottoni. Zanzy si è arreso, "fin quando l'80% non vuole immigrazione, non possiamo dire nulla". No, potete, dovete, ma in modo diverso, convincendo la gente che c'è un progetto, trovando risposte alle domande, non schivandole. Fin quando sarà un tentativo di convincere la gente a "diventare umana" sarà un fiasco, perchè le periferie sono ignoranti, e incazzate. Lo so perchè ce vivo.

[carib]

Infine, in politica per fare qualsiasi cosa bisogna stare nella sala dei bottoni. Zanzy si è arreso, "fin quando l'80% non vuole immigrazione, non possiamo dire nulla". No, potete, dovete, ma in modo diverso, convincendo la gente che c'è un progetto, trovando risposte alle domande, non schivandole. Fin quando sarà un tentativo di convincere la gente a "diventare umana" sarà un fiasco, perchè le periferie sono ignoranti, e incazzate. Lo so perchè ce vivo.

Incidere sulla pietra e recapitare a zingaretti il post di dopesmokah, please

Le periferie non sono disumane, cioè non sono razziste: sono ignoranti e incazzate

E consiglio la lettura di questo libro

[massirosa73]

ma infatti gli stranieri, messi in condizione ovvero con un permesso che li renda regolari, lavorano, pagano le tasse, nello stato in cui vivono.

per questo è sensato eliminare gli irregolari non uccidendoli o espellendoli ma regolarizzandoli

e dare cittadinanza a chi sta crescendo qui

Non mi riferivo alla questione degli immigrati ma al diritto di sovranità che il popolo dovrebbe esercitare senza sottostare a ricatti di altre nazioni,  che, a mio parere, sono molto meno cooperative dell'Italia ma hanno strutturato la Ue a loro vantaggio.

[Il nostro Giorgione]

https://www.ilmessaggero.it/mondo/migranti_naufragio_tunisia_morti_dispersi_alarm_phone-4598489.html

La colpa è delle ong, che stanno ai mezzi con gli scafisti per fare i soldi sfruttando i poveri negri.

[pentiux]

Non mi riferivo alla questione degli immigrati ma al diritto di sovranità che il popolo dovrebbe esercitare senza sottostare a ricatti di altre nazioni,  che, a mio parere, sono molto meno cooperative dell'Italia ma hanno strutturato la Ue a loro vantaggio.

Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.
L'assurdo dello ius sanguinis invece che lo ius soli, ad esempio, rende "popolo" italiano un argentino che dell'Italia non sa nulla magari solo perché ha trovato un bisnonno italiano, mentre rende filippino un ragazzo nato a Roma da genitori filippini, pur non parlando una parola di tagalog, non avendo mai messo piede a Manila e che non mangerebbe un balut neanche sotto tortura.

[COLDILANA61]

Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.
L'assurdo dello ius sanguinis invece che lo ius soli, ad esempio, rende "popolo" italiano un argentino che dell'Italia non sa nulla magari solo perché ha trovato un bisnonno italiano, mentre rende filippino un ragazzo nato a Roma da genitori filippini, pur non parlando una parola di tagalog, non avendo mai messo piede a Manila e che non mangerebbe un balut neanche sotto tortura.

Oggi è fondamentale essere romano e romanista . Ognuno dentro il suo mondo è tutto il resto fuori .

Io ringrazio di essere nato e cresciuto a Roma . Ma per le opportunità che , per esempio , non hanno avuto le mie figlie .

A livello di conoscenze ed esperienze .

[massirosa73]

Ma guarda che anche il "popolo" è un concetto variabile, come il diritto di sovranità.
L'assurdo dello ius sanguinis invece che lo ius soli, ad esempio, rende "popolo" italiano un argentino che dell'Italia non sa nulla magari solo perché ha trovato un bisnonno italiano, mentre rende filippino un ragazzo nato a Roma da genitori filippini, pur non parlando una parola di tagalog, non avendo mai messo piede a Manila e che non mangerebbe un balut neanche sotto tortura.

Ho scritto popolo, ma era piu opportuno popolazione. Intendo chi abita, lavora (o vorrebbe farlo), studia , consuma in Italia.  Non dovremmo accettare che altri  vengano a sindacare su il nostro operato,  sia sull'immigrazione sia su tutto il resto. Ci si massacra già tra governi ed opposizioni, non credo serva il commento di Francesi e tedeschi che tra l'altro hanno poco da insegnarci.

[laziAle82]

Speriamo al contrario di superare questi non-sense
Nazionali e riprendere la strada verso una Unione Europea politica vera.

[CityZen]

In Africa c'è chi aiuta, e chi sfrutta. Non si devono confondere questi due piani.
Qualcuno può permettersi di scrivere certe cose.

Sono in Africa, in una capanna di fango, piove.

C'è un solo televisore nel villaggio, alimentato da una batteria, e tutti lo stanno guardando. È sintonizzato su un canale di notizie, parlano dell'Italia, mostrano le immagini dell'arresto di Carola Rackete. La gente si gira, mi guardano, sono l'unico bianco nel raggio di decine di chilometri, sanno che sono italiano, provo vergogna.

A differenza di Salvini, che parla, insulta e mangia come un maiale all'ingrasso, io sono in Africa, mangio farina e fagioli, a volte anche solo farina, e "li aiuto a casa loro", proprio come predica lui, fra una porchetta e una serata in discoteca.

Non sono un santo, non sono un martire, non sono un volontario. Sono un professionista, ricevo uno stipendio, e faccio il mio lavoro, esattamente come un sacco di altra gente, né più, né meno.

Salvini mi fa schifo, e mi fa schifo quello che sta facendo al mio paese, esattamente come a Salvini facciamo schifo io e tutti coloro che lavorano nelle ONG, e gli fa schifo quello che facciamo tutti i giorni.

Ma c'è un'enorme differenza fra noi e Salvini.

Noi abbiamo ragione, lui fa solo schifo.

[amor_marde]

la colpa è di una notte insonne, questa, colpa del caldo e colpa dei pensieri di questa mattina, insomma facevo meglio a dormì
senza sonno sfoglio il forum ma di calcio si fa presto a chiudere, così torno su argomenti un pò per caso o per sfiga e mi sono letto le prime 15 pagine poi le ultime 3
le ultime 3 le leggo sempre anche se si parla di Patric
la sfiga è che devo ringraziare gli n utenti che hanno partecipato a questo topic,
ringraziarli per aver confermato il mio allontanamento dal pensiero di sinistra, cosa che ad ogni recente elezione mi mette a disagio
invece affronterò le prossime con meno patemi
quindi grazie, resto umano, civile, democratico, ma non più di sinistra
soprattutto su umano spendo qualche parola ancora perchè ne ho letti di post sui disumani, concordo su molte espressioni, quasi ovvie, solo che ormai le vedo al contrario quindi mi fermo qui
il mondo è bello perchè è vario
cordialmente

[amor_marde]

dimenticavo, qundo lo streaming non parte bene mi trovo a variare tra style radio e radio6, solo che spesso sono quasi le sette disera e su radio6 cè una trasmissione di stupidi, penso siano non ci fanno, comunque, espressioni più stupide a parte, mi sembra espongano co cetti molto simili a qanto letto qui
non capisco come faacciano molti qui ad essere convinti di esserne all opposto

[Precisione]

[PabloHoney]

Poi dice che Renzi non e' n gran paraculo figlio di puttana

[Thorin]

Poi dice che Renzi non e' n gran paraculo figlio di puttana

Sì, è tipo l'avvocato di Proietti "Qui se li inculamo, qui te se inculano"

[Sonni Boi]

Mi riquoto per chiarire ancora di più il concetto sennò riparte il fuoco incrociato, non sto parlando del diritto dei migranti di arrivare in Italia, sto parlando del diritto delle ONG di poter fare quello che vogliono in barba alle leggi. A quel punto mi autoproclamo ONG chiedo soldi sul Web e mi infilo nelle case di tutti con la scusa che sono case sicure per me

Esiste un principio chiamato "gerarchia delle fonti giuridiche" che forse dovresti approfondire.

[FatDanny]

Altro capitolo ancor più paradossale.

Premessa: prima del salvataggio la barca a vela Alex di Mediterranea ha incontrato il relitto di un gommone e la prima cosa che ho pensato a leggere la drammatica notizia è alle statistiche di anderz e a quanti morti, esseri umani affogati in modo atroce, non rientrano in quelle statistiche sugli sbarchi calati grazie alle politiche criminali di cui stiamo parlando.

Fatto:  La barca a vela Alex di Mediterranea salva 54 persone in grave difficoltà, con bambini e donne in gravidanza. Non aspettano la guardia costiera libica vista l'urgenza e perché la Libia NON E' un porto sicuro.
Si dirigono verso Lampedusa, porto più vicino. Nonostante si tratti di oltre 60 persone su una barca a vela che a stento ne potrebbe portare venti, riparte il teatrino del sacco di merda al governo.
Accusa Mediterranea di rifiutare l'aiuto da Malta.

Una FALSITA' bella e buona: da Alex fanno sapere che l'aiuto da Malta lo accettano eccome, basta che il trasferimento sia garantito da una motovedetta italiana o maltese perché 100 miglia nautiche in quelle condizioni sono impensabili.
Risposta: nessuna. Nè da malta né dall'Italia si assumono la responsabilità del trasferimento, quindi Alex resta bloccata davanti Lampedusa, con la GdF ad intimare l'alt per la sicurezza nazionale.

Salvini può portare avanti la sua propaganda infàme solo dicendo palesi bugie.
Ma l'azione di Carola e della Sea-Watch3 hanno aperto un varco in un decreto sicurezza palesemente illegale e incostituzionale.

Intanto Di Battista da Bari ci fa sapere che lui è annoiato dall'azione delle ONG e che un paese deve poter difendere i suoi confini.
Peccato non poter far sapere a Di Battista che noi non siamo annoiati di lui, siamo proprio incazzati neri e vorremmo tanto incontrarlo per strada per esternare con le giuste parole i nostri sentimenti.

Forza Mediterranea! Forza SeaWatch!
Sabotiamo il decreto sicurezza, quando la legge è ingiustizia, la disobbedienza è un dovere.
Non una possibilità, ma un DOVERE.

[PARISsn]

Renzi sara' pure  un paraculo ma  il concetto è senza dubbio giusto....e l'ho detto in un post poco indietro...va bene gioire per Carola, siamo tutti con lei e va bene se qualcuno dei nostri politici che ancora si definisce di sinistra ( a torto o a ragione ) sale sulla Sea Watch a portare solidarieta'....ma bisogna portare avanti una strategia di piu' ampio respiro...dare alla gente  un altra  possibilita' su cui ragionare che non sia unicamente " devono sbarcare tutti " e stop....

[FatDanny]

Poi dice che Renzi non e' n gran paraculo ...

senza dubbio paraculo ma, andando in controtendenza, è esattamente quel che mi aspetto dica un liberale di "sinistra".
Finalmente.
Tardi. Troppo tardi. Ma meglio tardi che mai.
e io davanti ad una lettera così, anche se di uno che considero nemico, tiro comunque un sospiro di sollievo. e mi sembra assurdo che l'abbia dovuto dire Renzi mentre Zingaretti non ne ha la forza o la volontà.
Dici: lo sta facendo strumentalmente. Ok, ma lo sta facendo.
Quell'altro dicono che l'hanno fatto segretario, ma pare invece sia morto perchè è completamente sparito. Sta seriamente applicando la tecnica del semaforo di Prodi-Guzzanti.
Qualcuno gli dica che era satira, per favore.