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Varie / General => Temi => Topic aperto da: laziAle82 - 16 Dic 2016, 08:50
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Arrestato Marra.
http://www.repubblica.it/politica/2016/12/16/news/roma_arrestato_per_corruzione_marra-154213237/
Insieme alla Muraro, gli intoccabili del sindaco.
Mi chiedo: di CHI si sta facendo garante Virgina Raggi?
Ps: Fat ti devo un post ancora, Non lo ho dimenticato. Appena arrivo in ufficio assolvo.
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Siamo arrivati ai titoli di coda.
Il panettone paro paro.
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Ottimo tempismo Ale! :)
Scherzi a parte, e con l'augurio che questo topic non vada a fare compagnia a quell'altro...
Per chi conosce il M5S da dentro è la notizia migliore della giornata, adesso qualcuno deve darsi una bella ridimensionata (o la riceverà dall'alto).
L'ideale sarebbe stato non trovarsi in mezzo ad una rogna del genere, ma ormai si è in ballo ed è un bel banco di prova, vediamo se fino ad ora mi sono sbagliato o ho avuto ragione.
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credo che le dimissioni siano d'obbligo
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Ma voi siete ancora sicuri che il M5S, alle legislative, fa incetta di voti ?
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Ottimo tempismo Ale! :)
Scherzi a parte, e con l'augurio che questo topic non vada a fare compagnia a quell'altro...
Per chi conosce il M5S da dentro è la notizia migliore della giornata, adesso qualcuno deve darsi una bella ridimensionata (o la riceverà dall'alto).
L'ideale sarebbe stato non trovarsi in mezzo ad una rogna del genere, ma ormai si è in ballo ed è un bel banco di prova, vediamo se fino ad ora mi sono sbagliato o ho avuto ragione.
Uhm,
una notizia del genere con che tempismo la vuoi commentare? domani? in attesa delle istruzioni di Peppe?
;)))
:beer:
A me sta notizia non sembra una bella notizia per nessuno, non lo è di certo per i cittadini romani. (anche se capisco il senso di quello che vuoi dire eh, io sostengo da sempre che Raggi sia un bel cavallo di Troia; sono curiosa di sapere chi é Ulisse).
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Io continuo a pensare che le scorse elezioni amministrative siano state una vasta partita di traversone.
Vince chi perde.
Oltre a Roma, ça va sans dire....
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Bene questo arresto. Anzi benissimo. L'unico barlume di speranza che qualcosa cambi attraverso il ridimensionamento di quella parte, ha ragione thorin.
Ma, sottolineo pure, è un barlume. Perché hanno dimostrato di avere problemi strutturali che questo arresto non risolve.
Su quanto dice ib: si, secondo me prenderanno un pienone di voti, anche cosi, soprattutto se non si presentano competitor per allora.
Non si avvicinano nemmeno al livello di scarsa considerazione (me tengo buono coi termini) di pd e forza Italia.
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Uhm,
una notizia del genere con che tempismo la vuoi commentare? domani? in attesa delle istruzioni di Peppe?
;)))
:beer:
A me sta notizia non sembra una bella notizia per nessuno, non lo è di certo per i cittadini romani. (anche se capisco il senso di quello che vuoi dire eh, io sostengo da sempre che Raggi sia un bel cavallo di Troia; sono curiosa di sapere chi é Ulisse).
E' una buona notizia proprio nel senso che hai capito ;)
Le malattie asintomatiche sono difficili da scoprire e debellare...
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credo che le dimissioni siano d'obbligo
Anche secondo me.
La Raggi ha voluto a tutti i costi Marra, andando anche contro a molti del m5s.
Politicamente la sindaca non può non assumersi questa responsabilità.
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Io continuo a pensare che le scorse elezioni amministrative siano state una vasta partita di traversone.
Vince chi perde.
Oltre a Roma, ça va sans dire....
Palese. Basti pensare alla doppia candidatura Meloni-Marchini che si sono tolti voti a vicenda.
Comunque anch'io penso che le dimissioni del sindaco siano d'obbligo. Come può amministrare una città un sindaco che non è in grado nemmeno di scegliersi i collaboratori (ammeso che li abbia scelti lei e non la s.r.l, ovvio).
C'è un misto di incompetenza, improvvisazione e malaffare in questa giunta che fa rabbrividire.
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faccio dietrologia.....ma se venisse dall'interno del movimento la necessità di eliminare i rami secchi? Nel senso che io vinco Roma ma per entrare dentro ho bisogno di utilizzare "vecchie" logiche di potere...poi una volta dentro faccio pulizia?
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faccio dietrologia.....ma se venisse dall'interno del movimento la necessità di eliminare i rami secchi? Nel senso che io vinco Roma ma per entrare dentro ho bisogno di utilizzare "vecchie" logiche di potere...poi una volta dentro faccio pulizia?
:) Pensa che io per scardinare il potere di Cosa Nostra ho sciolto un paio di persone nell'acido
:beer:
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faccio dietrologia.....ma se venisse dall'interno del movimento la necessità di eliminare i rami secchi? Nel senso che io vinco Roma ma per entrare dentro ho bisogno di utilizzare "vecchie" logiche di potere...poi una volta dentro faccio pulizia?
No.
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Ma voi siete ancora sicuri che il M5S, alle legislative, fa incetta di voti ?
Sì, perché lo zoccolo duro dei grillini sono i delusi dagli altri partiti e poi Marra e Muraro non sono politici grillini ma tecnici.
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Tecnici difesi quasi a livello fisico dal sindaco a Raggi.
Su Marra disse ai suoi "se fate fuori Marra andiamo a casa".
Mettere la testa sotto la sabbia o nascondersi dietro scuse di questo tipo non mi sembra aiuterà a formare una classe dirigente "migliore".
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Su quanto dice ib: si, secondo me prenderanno un pienone di voti, anche cosi, soprattutto se non si presentano competitor per allora.
Non si avvicinano nemmeno al livello di scarsa considerazione (me tengo buono coi termini) di pd e forza Italia.
Ho crescente difficoltà a pensare un M5s con sul groppone il fallimento dell'amministrazione di Roma, fallimento fragoroso e devastante al momento, che fa incetta di voti. Anche a livello nazionale.
Sì, perché lo zoccolo duro dei grillini sono i delusi dagli altri partiti e poi Marra e Muraro non sono politici grillini ma tecnici.
Con lo zoccolo duro, con qualsiasi zoccolo duro, al massimo ci fai il brodo.
Il consenso si crea con la conquista del ventre molle dell'elettorato. Che é storicamente poco interessato ad approfondire gli argomenti e vota, per definizione, con la panza.
Incapace di fare la distinzione tra tecnici e politici.
Io resto convinto che si stia sottovalutando l'erosione di consensi inesorabile che sta colpendo il M5S da quando hanno preso possesso del palazzo dei senatori.
Ovviamente c'é chi getta sulla loro strada una camionata di bucce di banana, ma é anche vero che sono formidabili nel saperle calpestare una per una.
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Io continuo a pensare che le scorse elezioni amministrative siano state una vasta partita di traversone.
Vince chi perde.
Oltre a Roma, ça va sans dire....
mi sembra chiaro, già si capiva all'epoca
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Tecnici difesi quasi a livello fisico dal sindaco a Raggi.
Su Marra disse ai suoi "se fate fuori Marra andiamo a casa".
Mettere la testa sotto la sabbia o nascondersi dietro scuse di questo tipo non mi sembra aiuterà a formare una classe dirigente "migliore".
Esatto, la Raggi su Marra si è spesa tantissimo e in passato ha difeso la sua scelta anche dalla Lombardi che le chiedeva conto di questa nomina.
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Io continuo a pensare che le scorse elezioni amministrative siano state una vasta partita di traversone.
Vince chi perde.
Oltre a Roma, ça va sans dire....
Era chiaro, vista la campagna elettorale fatta dal PD.
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Dove perde il M5s con la Raggi perde il PD con Sala indagato. Spero che gli inquirenti vadano fino in fondo.
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Sì vabbè, non credo di ricordare un Sindaco o un Primo Ministro dimissionario per l'arresto di un assessore, capo del personale, ministro che sia.
Restiamo sul realistico.
Marra va allontanato e la Raggi deve darsi una bella ridimensionata, come ha ben ricordato Ale per la nomina di Marra aveva il Mov contro, adesso può ancora rimediare, lo faccia, ma più che altro per Roma, che già ne abbiamo troppe di rogne.
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Attenzione, perché se si dovesse dimettere stavolta arriva la Meloni.
Addio a Paolo Berdini come assessore.
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Dove perde il M5s con la Raggi perde il PD con Sala indagato. Spero che gli inquirenti vadano fino in fondo.
Dici al massimo in primavera votamo per governo e sindaco di Roma e Milano?
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Attenzione, perché se si dovesse dimettere stavolta arriva la Meloni.
Addio a Paolo Berdini come assessore.
Ci mette direttamente pallotta
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Sì vabbè, non credo di ricordare un Sindaco o un Primo Ministro dimissionario per l'arresto di un assessore, capo del personale, ministro che sia.
Restiamo sul realistico.
Marra va allontanato e la Raggi deve darsi una bella ridimensionata, come ha ben ricordato Ale per la nomina di Marra aveva il Mov contro, adesso può ancora rimediare, lo faccia, ma più che altro per Roma, che già ne abbiamo troppe di rogne.
Ho capito, ma un sindaco ridimensionato se dimette.
Poi sul passato per carità, però in linea di principio mi pare un atto dovuto.
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Ottimo tempismo Ale! :)
Scherzi a parte, e con l'augurio che questo topic non vada a fare compagnia a quell'altro...
Per chi conosce il M5S da dentro è la notizia migliore della giornata, adesso qualcuno deve darsi una bella ridimensionata (o la riceverà dall'alto).
L'ideale sarebbe stato non trovarsi in mezzo ad una rogna del genere, ma ormai si è in ballo ed è un bel banco di prova, vediamo se fino ad ora mi sono sbagliato o ho avuto ragione.
A me l'unico tempismo sospetto mi sembra quello della procura, se le inchieste vengono accelerate o ritardate per influenzare l'opinione pubblica e se le inchieste portano a applicazioni o interpretazioni delle leggi a secondo di chi (quando) è nel mirino questa non può essere "una bella notizia".
Abbiamo già avuto esperienze di parzialità giudiziaria che invece di eliminare completamente i bubboni ne hanno lasciati alcuni in grado di rigenerarsi e prolificare, ed è tanto più grave che questa parzialità si manifesti in periodi di trasformazione sociale.
Quindi ben vengano i riflettori accesi sul comune ma sarebbe opportuno non essere accecati del tutto dal furore giustizialista, purtroppo non si può escludere che ci sia qualche "indirizzamento" deciso in qualche palazzo od in qualche redazione come nel passato.
Se questo fosse avremmo un effetto contrario a quello che spera chi vorrebbe più onestà e trasparenza nella gestione della cosa pubblica.
Roma, l’arresto di Marra e Scarpellini Ora Virginia Raggi deve delle risposte - Corriere.it Nella lista dei nemici pubblici del Movimento 5 stelle, Sergio Scarpellini era uno dei primi. Appena sbarcati in parlamento, i grillini avevano subito cominciato a martellare l’ufficio di presidenza sul conto scandaloso degli affitti pagati all’immobiliarista romano. Proprietario di una grande scuderia di cavalli, in più di tre lustri Scarpellini aveva incassato cifre dell’ordine di 600 milioni di euro da Montecitorio e palazzo Madama. E quelli del Movimento 5 stelle non gli davano tregua. La protesta sul tetto Quella giorno di inizio ottobre 2013, mentre al gruppo parlamentare grillino veniva recapitata una lettera dei questori in cui si chiedevano i danni (3.795 euro e 52 centesimi) per la clamorosa protesta sfociata nell’occupazione della terrazza con l’esposizione di striscioni, il vice presidente della Camera Luigi Di Maio tuonava indignato: «Le sembrerà strano, ma sono più di venti giorni che chiediamo inutilmente all’amministrazione della Camera di vedere i contratti stipulati con la società Milano 90. Le nostre domande cadono regolarmente nel vuoto». Una dichiarazione in piena regola, che qualche mese dopo avrebbe assunto proporzioni devastanti. In parlamento passò infatti un emendamento per consentire alle pubbliche amministrazioni la rescissione anticipata dei contratti d’affitto. La cosa, che era passata sotto il naso a molti, scatenò un terremoto nel palazzo. Il sistema e i rapporti d’affari Scarpellini era potentissimo: le sue relazioni attraversavano tutto il sistema politico e i rapporti d’affari dell’immobiliarista si spingevano fino al Comune di Roma. Il Campidoglio gli pagava ogni anno pigioni per 15 milioni di euro: la gran parte per la sede dei gruppi consiliari, un immobile di proprietà dell’Inpgi, che Milano 90 aveva preso in affitto per due milioni dall’Istituto di previdenza dei giornalisti e riaffittava per circa 9 milioni allo stesso Comune. Senza che nessuno, prima della giunta di Ignazio Marino, avesse avuto niente da dire. Nemmeno, ovvio, il dipartimento del patrimonio che in precedenza era diretto da Raffaele Marra. I rapporti tra Marra e Scarpellini E qui, alla luce di quello che è emerso in seguito, sono inevitabili alcune domande. Non soltanto quelle che riguardano i rapporti fra il capo del personale di Virginia Raggi e Scarpellini, a proposito dei quali i servizi di Emiliano Fittipaldi sull’Espresso (con le rivelazioni circa l’appartamento acquistato da Marra propri da Scarpellini con uno sconto monstre) sembrano illuminanti. Sono soprattutto altri interrogativi, a questo punto, che esigono risposte. Interrogativi tutti politici, ed è Virginia Raggi che deve una spiegazione. A tutti.
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_dicembre_16/roma-l-arresto-marra-scarpellini-ora-virginia-raggi-deve-risposte-56779c7e-c366-11e6-951e-edbed16731f0.shtml
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Ho capito, ma un sindaco ridimensionato se dimette.
Poi sul passato per carità, però in linea di principio mi pare un atto dovuto.
Un sindaco ridimensionato prende le distanze dal problema e si rifa' la verginità nel giro di pochi mesi.
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Ci mette direttamente pallotta
io dico rosella senzi
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A me l'unico tempismo sospetto mi sembra quello della procura, se le inchieste vengono accelerate o ritardate per influenzare l'opinione pubblica e se le inchieste portano a applicazioni o interpretazioni delle leggi a secondo di chi (quando) è nel mirino questa non può essere "una bella notizia".
Abbiamo già avuto esperienze di parzialità giudiziaria che invece di eliminare completamente i bubboni ne hanno lasciati alcuni in grado di rigenerarsi e prolificare, ed è tanto più grave che questa parzialità si manifesti in periodi di trasformazione sociale.
Quindi ben vengano i riflettori accesi sul comune ma sarebbe opportuno non essere accecati del tutto dal furore giustizialista, purtroppo non si può escludere che ci sia qualche "indirizzamento" deciso in qualche palazzo od in qualche redazione come nel passato.
Se questo fosse avremmo un effetto contrario a quello che spera chi vorrebbe più onestà e trasparenza nella gestione della cosa pubblica.
Roma, l’arresto di Marra e Scarpellini Ora Virginia Raggi deve delle risposte - Corriere.it Nella lista dei nemici pubblici del Movimento 5 stelle, Sergio Scarpellini era uno dei primi. Appena sbarcati in parlamento, i grillini avevano subito cominciato a martellare l’ufficio di presidenza sul conto scandaloso degli affitti pagati all’immobiliarista romano. Proprietario di una grande scuderia di cavalli, in più di tre lustri Scarpellini aveva incassato cifre dell’ordine di 600 milioni di euro da Montecitorio e palazzo Madama. E quelli del Movimento 5 stelle non gli davano tregua. La protesta sul tetto Quella giorno di inizio ottobre 2013, mentre al gruppo parlamentare grillino veniva recapitata una lettera dei questori in cui si chiedevano i danni (3.795 euro e 52 centesimi) per la clamorosa protesta sfociata nell’occupazione della terrazza con l’esposizione di striscioni, il vice presidente della Camera Luigi Di Maio tuonava indignato: «Le sembrerà strano, ma sono più di venti giorni che chiediamo inutilmente all’amministrazione della Camera di vedere i contratti stipulati con la società Milano 90. Le nostre domande cadono regolarmente nel vuoto». Una dichiarazione in piena regola, che qualche mese dopo avrebbe assunto proporzioni devastanti. In parlamento passò infatti un emendamento per consentire alle pubbliche amministrazioni la rescissione anticipata dei contratti d’affitto. La cosa, che era passata sotto il naso a molti, scatenò un terremoto nel palazzo. Il sistema e i rapporti d’affari Scarpellini era potentissimo: le sue relazioni attraversavano tutto il sistema politico e i rapporti d’affari dell’immobiliarista si spingevano fino al Comune di Roma. Il Campidoglio gli pagava ogni anno pigioni per 15 milioni di euro: la gran parte per la sede dei gruppi consiliari, un immobile di proprietà dell’Inpgi, che Milano 90 aveva preso in affitto per due milioni dall’Istituto di previdenza dei giornalisti e riaffittava per circa 9 milioni allo stesso Comune. Senza che nessuno, prima della giunta di Ignazio Marino, avesse avuto niente da dire. Nemmeno, ovvio, il dipartimento del patrimonio che in precedenza era diretto da Raffaele Marra. I rapporti tra Marra e Scarpellini E qui, alla luce di quello che è emerso in seguito, sono inevitabili alcune domande. Non soltanto quelle che riguardano i rapporti fra il capo del personale di Virginia Raggi e Scarpellini, a proposito dei quali i servizi di Emiliano Fittipaldi sull’Espresso (con le rivelazioni circa l’appartamento acquistato da Marra propri da Scarpellini con uno sconto monstre) sembrano illuminanti. Sono soprattutto altri interrogativi, a questo punto, che esigono risposte. Interrogativi tutti politici, ed è Virginia Raggi che deve una spiegazione. A tutti.
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_dicembre_16/roma-l-arresto-marra-scarpellini-ora-virginia-raggi-deve-risposte-56779c7e-c366-11e6-951e-edbed16731f0.shtml
Sì sì, sono d'accordo ed è tutto vero, a parte che sulla parte della giustizia ad orologeria perchè vedrai che altri partiti saranno colpiti molto peggio dall'arresto di Scarpellini, ma è proprio per questo che Marra non doveva essere nominato.
Cioè non ti chiedo di avere la palla di vetro, ma almeno non metterti sotto vento.
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No.
allora sono palesemente sotto attacco...le solite bombe ad orologeria della magistratura con la complicità dei media che fanno da cassa di risonanza
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io dico rosella senzi
Cioè, la mia era una battuta ma la tua m'ha fatto veni' i brividi...
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A me l'unico tempismo sospetto mi sembra quello della procura,
Beh, mica ci sono scadenze elettorali particolari.
La Raggi ha ancora davanti a se 4 anni e mezzo di amministrazione...
allora sono palesemente sotto attacco...le solite bombe ad orologeria della magistratura con la complicità dei media che fanno da cassa di risonanza
Ma basta con queste cose.
Le bombe se le sono messe da soli in casa.
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Beh, mica ci sono scadenze elettorali particolari.
La Raggi ha ancora davanti a se 4 anni e mezzo di amministrazione...
Ma basta con queste cose.
Le bombe se le sono messe da soli in casa.
che siano stati ingenui sono d'accordo (è lo scotto dell' inesperienza)...salta però all'occhio come in 6 mesi la magistratura sia attiva e solerte nell'indagare e trovare nefandezze quando per anni con mafia capitale in auge non hanno fatto granchè....l'istinto mi dice che sono sotto attaco
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Ribadisco che siamo in presenza di due notizie positive, su Roma e Milano.
A Milano perché è bene che vengano fuori tutte le magagne di expo e di quella cricca che ha portato "tanti benefici" a Milano (ahahah)
a Roma perché attorno a marra si condensava la parte di destra dei pentastellati, come si può vedere anche da alcune scelte compiute negli ultimi mesi.
Adesso le possibilità sono due: o la raggi cambia alleati dentro il suo movimento o si dimette a breve. Se non è oggi sarà domani. Ma quando crolla un pilastro o ne hai uno di riserva o ad una certa crolli.
Oggi c'è un bel sole su Roma.
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Dici al massimo in primavera votamo per governo e sindaco di Roma e Milano?
Penso di no, poi vediamo se accade qualcosa di più grave. Dico solo che, allo stato attuale delle cose, i rapporti di forza elettorali secondo me non cambiano perché anche la questione Sala mi pare uno scandalo bello grosso e molto dannoso per il PD renziano, che Sala lo ha voluto e sostenuto.
La Raggi, invece, mi dà l'idea di una incapace che si è circondata di criminali o potenziali tali.
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Beh, mica ci sono scadenze elettorali particolari.
La Raggi ha ancora davanti a se 4 anni e mezzo di amministrazione...
Ma basta con queste cose.
Le bombe se le sono messe da soli in casa.
per me hai ragione, ma occhio che il consenso di Berlusconi non è stato scalfito per anni dalle inchieste. Soprattutto per le scelte pietose della sua controparte.
Siamo di fronte a qualcosa di analogo: l'impresentabilità della controparte da forza a discorsi che relativizzano le responsabilità pentastellate.
Con una controparte credibile le teorie sulle inchieste ad orologeria sono fuffa, quando invece basta una buona scusa a votare contro il pd allora anche le buone scuse diventano credibili.
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[...]l'istinto mi dice che sono sotto attaco
Ma su quello non credo che ci sia nessun dubbio.
Pero' cosa pensavano di trovare ? tappeti rossi ? mazzi di fiori gettati dai balconi ?
Questo pero' non impedisce di dire che nella merda sono capaci di tuffarcisi tranquillamente da soli.
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http://www.nextquotidiano.it/accettate-marra-tutti-casa/
Regà massù siamo seri, ma quale sotto attacco.
Se gli elettori 5s ci hanno raccontato per anni di essere diversi, è ora che lo dimostrino smettendola con delle giustificazioni che sono poco poco credibili.
Perchè la Raggi difende cosi strenuamente Marra? Perchè lo sposta di tre uffici pur di mantenerlo in struttura apicale?
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Beh, mica ci sono scadenze elettorali particolari.
La Raggi ha ancora davanti a se 4 anni e mezzo di amministrazione...
Ma non si tratta di avere qualche scadenza elettorale a breve termine, c'è il rischio che venga messo su un insieme di cortine fumogene per occultare dei provvedimenti che non faranno altro che peggiorare la situazione complessiva in Italia.
Quasi in contemporaneamente con la scoperta della P2 e la relativa inchiesta avvenne la separazione tra Banca d'Italia e Tesoro, gli effetti sul debito pubblico sono storia ed è storia che qualcuno ha approfittato di quel provvedimento per accumulare risorse ingentissime nell'arco di un decennio, guarda caso giusto in tempo per partecipare alle famose privatizzazioni che partirono in piena "Mani pulite".
Si rischia di esultare nel perseguire un furto semplice mentre avviene la rapina del secolo.
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Che gli illeciti vengano scoperti e perseguiti è sempre una buona notizia
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Perchè la Raggi difende cosi strenuamente Marra? Perchè lo sposta di tre uffici pur di mantenerlo in struttura apicale?
io una risposta l'ho data ;)
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I lanzichenecchi c'è vogliono a Roma non vedo altra soluzione
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io una risposta l'ho data ;)
me la sono persa?
su wap2 è un inferno.. -.-
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ancora con sta ingenuità, dopo anni? cosa c'è di ingenuo nello scegliere Marra ben sapendo che faceva parte del mondo politico di Alemanno?
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ancora con sta ingenuità, dopo anni? cosa c'è di ingenuo nello scegliere Marra ben sapendo che faceva parte del mondo politico di Alemanno?
Infatti non c'è niente di ingenuo. E' una scelta ben precisa che ora la Raggi si deve accollare.
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Ribadisco che siamo in presenza di due notizie positive, su Roma e Milano.
A Milano perché è bene che vengano fuori tutte le magagne di expo e di quella cricca che ha portato "tanti benefici" a Milano (ahahah)
a Roma perché attorno a marra si condensava la parte di destra dei pentastellati, come si può vedere anche da alcune scelte compiute negli ultimi mesi.
Adesso le possibilità sono due: o la raggi cambia alleati dentro il suo movimento o si dimette a breve. Se non è oggi sarà domani. Ma quando crolla un pilastro o ne hai uno di riserva o ad una certa crolli.
Oggi c'è un bel sole su Roma.
D'accordo proprio su tutto!
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me la sono persa?
su wap2 è un inferno.. -.-
Adesso le possibilità sono due: o la raggi cambia alleati dentro il suo movimento o si dimette a breve. Se non è oggi sarà domani. Ma quando crolla un pilastro o ne hai uno di riserva o ad una certa crolli.
Oggi c'è un bel sole su Roma.
Marra rappresentava il pilastro, sotto vari punti di vista, attorno cui Raggi aveva deciso di agire.
Tanto da entrare in conflitto diretto con un altro pezzo dei pentastellati (quello più "di sinistra" per intenderci).
Per questo pur spostandolo lo confermava sempre.
Con Marra cadono una serie di legami, relazioni, assi d'intervento.
Se non lo sostituisce adeguatamente è solo un conto alla rovescia verso le dimissioni.
Se lo sostituisce vedremo con chi. A quanto sento nei 5 stelle hanno sfoderato i lunghi coltelli, perché Marra non andava né su né giù a molti.
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È indagato per attività precedenti ed estranee al suo ruolo in comune.
Dunque sia subito sostituito.
Il sindaco per me non deve dimettersi.
Però questo é un avvertimento, per me. Guarda il caso, come sempre, le inchieste hanno dei tempi ben precisi e scanditi. A farlo di proposito, sarebbe complicato.
Se la Raggi non si dimette, l'avviso arriverá a lei, per me. Ed a quel punto lo dovrá fare per forza.
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Marra rappresentava il pilastro, sotto vari punti di vista, attorno cui Raggi aveva deciso di agire.
Tanto da entrare in conflitto diretto con un altro pezzo dei pentastellati (quello più "di sinistra" per intenderci).
Per questo pur spostandolo lo confermava sempre.
Con Marra cadono una serie di legami, relazioni, assi d'intervento.
Se non lo sostituisce adeguatamente è solo un conto alla rovescia verso le dimissioni.
Se lo sostituisce vedremo con chi. A quanto sento nei 5 stelle hanno sfoderato i lunghi coltelli, perché Marra non andava né su né giù a molti.
tu indichi il metodo, ma non le motivazioni..
Perchè Marra era un pilastro insostituibile?
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È indagato per attività precedenti ed estranee al suo ruolo in comune.
Dunque sia subito sostituito.
Il sindaco per me non deve dimettersi.
Però questo é un avvertimento, per me. Guarda il caso, come sempre, le inchieste hanno dei tempi ben precisi e scanditi. A farlo di proposito, sarebbe complicato.
Se la Raggi non si dimette, l'avviso arriverá a lei, per me. Ed a quel punto lo dovrá fare per forza.
Io ve lo dico eh, state trattando il sindaco di Roma come una povera scema che non sapeva chi stava difendendo da tutta la base e da pezzi del suo partito.
Non so se ve ne rendete conto..
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Infatti non c'è niente di ingenuo. E' una scelta ben precisa che ora la Raggi si deve accollare.
sì lo sappiamo io, te, qualcun altro.. ma molti continuano a marciare sulla storia dell'ingenuità,
speriamo che questa volta travaglio ci risparmi il suo "pasticcioni", con annesso sguardo volpino che diventa teneramente bonario.
tra l'altro, più che fazioni politiche io penso che siano, molto più prosaicamente, questioni di potere/invidie interne al movimento. alla Lombardo, di estrazione di destra Marra sarebbe dovuto piacere eccome, invece osteggiava.
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I paladini della pulizia e dei "non indagati in parlamento".
Ma andatevenaffanculo pure voi.
Mai votati, by the way.
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Io ve lo dico eh, state trattando il sindaco di Roma come una povera scema che non sapeva chi stava difendendo da tutta la base e da pezzi del suo partito.
Non so se ve ne rendete conto..
Io penso che lo sappia benissimo. Se ne assume la responsabilità e gli elettori giudicheranno.
Però non capisco perché si debba dimettere per fatti che nulla c'entrano col suo ruolo o con il ruolo dell'indagato nel comune e risalenti ad anni fa. Di certo il sindaco non è un giudice nè puó e deve essere a conoscenza delle indagini in corso che riguardano i suoi collaboratori. Ora che ne è venuta a conoscenza dovrà sostituire Marra con uno migliore.
Fino a che l'indagata non sarà lei.
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tu indichi il metodo, ma non le motivazioni..
Perchè Marra era un pilastro insostituibile?
L'arresto di Raffaele Marra indica che ancora una volta il re è nudo.
Prima di criticare, prima di chiamarmi "servo del Pd" (che poi spesso i militanti Pd mi definiscono "gufo cinque stelle") leggete fino in fondo, senza fermarvi alle prime righe, perché questa non è un'agenzia, ma un tentativo di ragionamento.
Pochi mesi di amministrazione Raggi a Roma sono bastati a far comprendere quanto il M5S sia fragile. Il Movimento, purtroppo per i suoi elettori e per i tanti che gli hanno dato fiducia, in mancanza di regole organizzative e di selezione precise e conoscibili, e quindi di regole democratiche, è un movimento scalabile. Può essere infiltrato da chiunque e, siccome chi critica viene epurato, non riesce a maturare una crescita interna. Questo è accaduto a Roma, dove la destra vicina agli ambienti di Forza Italia e di Alemanno lo ha, di fatto, occupato. Beppe Grillo lo sa bene, ma nel corso di questi mesi non ha potuto ammetterlo perché avrebbe significato riconoscere che il Movimento non ha anticorpi per evitare che gruppi organizzati possano infiltrarsi e prendere il potere al suo interno, utilizzando la buona fede degli elettori. LA BUONA FEDE DEGLI ELETTORI!
Questa è la ragione per la quale se il M5S non vuole disperdere il capitale umano e politico accumulato in questi anni, deve darsi regole precise. Deve accettare che per chiedere credibilmente democrazia all'esterno bisogna prima praticarla al proprio interno.
P.s. Ecco, se per aver scritto questo post mi riterrete "servo del PD", forse siete anche voi parte del problema del M5S, voi che vi rifiutate di comprendere la realtà. Voi che criticate la partitocrazia, ma che siete ormai ideologizzati e indottrinati esattamente come le falangi peggiori della politica che combattete.
Saviano dixit
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Perché Marra era l'unico tra i suoi che conosceva bene i meandri e i meccanismi interni di funzionamento della burocrazia capitolina, conosceva le persone (quelle che possono aiutarti a portare a termine i tuoi progetti e quelli che ti possono lavorare contro), sapeva individuare prima quali erano i siluri che potevano arrivarti, a fronte di una certificata inesperienza di governo di un ente complesso come è il comune di Roma.
Valeva per lui come per la Muraro in Ama.
Gente che era già stata " dentro" alle cose da governare. Un po' quello che era Nieri per Marino.
Con tutti i rischi che scelte del genere comportano. Se non hai mai governato manco il condominio di casa tua non è che diventi sindaco di Roma e sai già esattamente come muoverti o come funzionano le cose a certi livelli.
Hai per forza bisogno di rapporti fiduciari pieni con qualcuno che ti fa capire come ci si muove in certi ambiti complessi.
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ranxerox l'ha detto meglio di Saviano.
:)
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Voi dite?
Marra era chiacchierato dal primo giorno che ha messo piede in campidoglio.
Ed è stato difeso strenuamente.
Dunque voi dite che non c'era altro dirigente che conoscesse l'amministrazione capitolina per aiutare una giunta inesperta a governare.
Io non sono convinta.
Marra m'é sempre sembrato una cambiale. Mi piacerebbe un giorno capire per chi.
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Perché Marra era l'unico tra i suoi che conosceva bene i meandri e i meccanismi interni di funzionamento della burocrazia capitolina, conosceva le persone (quelle che possono aiutarti a portare a termine i tuoi progetti e quelli che ti possono lavorare contro), sapeva individuare prima quali erano i siluri che potevano arrivarti, a fronte di una certificata inesperienza di governo di un ente complesso come è il comune di Roma.
Valeva per lui come per la Muraro in Ama.
Gente che era già stata " dentro" alle cose da governare. Un po' quello che era Nieri per Marino.
Con tutti i rischi che scelte del genere comportano. Se non hai mai governato manco il condominio di casa tua non è che diventi sindaco di Roma e sai già esattamente come muoverti o come funzionano le cose a certi livelli.
Hai per forza bisogno di rapporti fiduciari pieni con qualcuno che ti fa capire come ci si muove in certi ambiti complessi.
Ci può stare come lettura (per la Muraro son quasi certo che sia effettivamente così), poi rimane il fatto che se la situazione ti esplode in mano...
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Voi dite?
Marra era chiacchierato dal primo giorno che ha messo piede in campidoglio.
Ed è stato difeso strenuamente.
Dunque voi dite che non c'era altro dirigente che conoscesse l'amministrazione capitolina per aiutare una giunta inesperta a governare.
Io non sono convinta.
Marra m'é sempre sembrato una cambiale. Mi piacerebbe un giorno capire per chi.
Oltre a conferme dai grillini che conosco basta leggere tra le righe della Lombardi di qualche mese fa...
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Eh ma la Lombardi diceva altro.. più vicina a quello che dico io..
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Basta parlare di 'giustizia ad orologeria'.
Un mandato di arresto, o un avviso di garanzia, vengono prodotti dopo una lunga procedura amministrativa che non può essere scadenzata con precisione.
La 'giustizia ad orologeria' era l'alibi perfetto di Berlusconi, per non andare nei contenuti delle accuse.
[discorso diverso per le fughe di notizie, quelle sì, A VOLTE*, ad orologeria]
(*) EDIT
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Perché Marra era l'unico tra i suoi che conosceva bene i meandri e i meccanismi interni di funzionamento della burocrazia capitolina, conosceva le persone (quelle che possono aiutarti a portare a termine i tuoi progetti e quelli che ti possono lavorare contro), sapeva individuare prima quali erano i siluri che potevano arrivarti, a fronte di una certificata inesperienza di governo di un ente complesso come è il comune di Roma.
Valeva per lui come per la Muraro in Ama.
Gente che era già stata " dentro" alle cose da governare. Un po' quello che era Nieri per Marino.
Con tutti i rischi che scelte del genere comportano. Se non hai mai governato manco il condominio di casa tua non è che diventi sindaco di Roma e sai già esattamente come muoverti o come funzionano le cose a certi livelli.
Hai per forza bisogno di rapporti fiduciari pieni con qualcuno che ti fa capire come ci si muove in certi ambiti complessi.
Marra aveva comunque un "alone di sporco" già al momento che fu scelto dalla Raggi.
S'è presa un rischio in totale autonomia; non credo che non ci fossero altri candidati su cui puntare?!
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È indagato per attività precedenti ed estranee al suo ruolo in comune.
Dunque sia subito sostituito.
Il sindaco per me non deve dimettersi.
ennò. Ha detto che senza Marra lei si sarebbe dimessa.
Se vale per Boschi vale per Raggi.
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ah quindi la Lombardi lo osteggiava perché era troppo chiacchierato e sapeva che prima o poi saltava? no perché ripeto, politicamente a lei era affine
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(fate capì non parlate criptici voi che sapete di più)
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"Qualcuno si è autodefinito 'lo spermatozoo che ha fecondato il Movimentò - scrive la deputata romana riferendosi a una frase attribuita all'ex capo di Gabinetto - Io penso che la definizione esatta sia 'il virus che ha infettato il Movimento'. Ora sta a noi dimostrare di avere gli anticorpi"."
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http://www.repubblica.it/politica/2016/12/16/news/la_sindaca_scrive_all_anac_per_salvare_marra_il_fratello_promosso_da_me_-154215356/?ref=HREA-1
"Sul dirigente che da tre mesi siede sulla poltrona di capo del personale del Campidoglio, l’Autorità anticorruzione da due settimane ha acceso un faro. Perché, secondo un esposto del sindacato dei dirigenti regionali, il 9 novembre Marra avrebbe dovuto astenersi dal controfirmare la delibera che ricolloca suo fratello Renato, due anni più grande, già vicecomandante dei vigili, alla neonata direzione Turismo del Comune con annesso aumento di stipendio (di 20.000 euro).
Un atto delicatissimo, potenzialmente foriero di grane, che adesso Raggi si intesta in toto in una memoria difensiva firmata dal responsabile anticorruzione del Campidoglio Maria Rosa Turchi e inviata all’Anac 4 giorni fa. Un documento con il quale la prima cittadina non solo si prende la responsabilità di quella scelta (che, da regolamento, spetta a lei) ma derubrica il ruolo di Marra jr a mero passacarte. Di più: il dirigente che ha ridisegnato la “macrostruttura” del Campidoglio (il nuovo organigramma interno) mettendo la sua firma sotto l’interpello al personale (i dirigenti potevano indicare la destinazione desiderata) non avrebbe mai partecipato "alle fasi istruttorie di valutazione e decisionali ». Il suo ruolo, insomma, sarebbe stato tecnico, «meramente ausiliario" e "privo di discrezionalità". Marra, insomma, il potentissimo dirigente per il quale Raggi era pronta a staccare la spina ("O lo accettate o mi dimetto", ha detto a inizio novembre ai consiglieri M5s), non avrebbe avuto alcun ruolo in un’attività di sua specifica competenza. Il passaggio è decisivo: perché per la prima volta, nero su bianco, la sindaca si espone per sollevare il suo fedelissimo da una firma che, nella peggiore delle ipotesi, potrebbe condurre a un’indagine per abuso d’ufficio.
Ora l’Anac dovrà studiare la memoria dove è scritto che l’analisi dei curricula dei dirigenti è stata compiuta solo da Raggi tra il 28 ottobre e il 9 novembre: dodici giorni (con in mezzo la trasferta in Polonia per il viaggio della Memoria) durante i quali la prima cittadina ha studiato 1500 pagine di schede e documenti (questo l’incartamento che il sindacato dei dirigenti si vedrà recapitare dopo la richiesta di accesso agli atti) prima di decidere il valzer di poltrone per 36 tra dirigenti: 25 confermati e 11 ruotati.
Tra questi, appunto, il fratello di Marra, il caso oggetto di istruttoria da parte dell’Anac. "Dipendesse da me, considerata la sua professionalità, lo nominerei comandante dei vigili", ha confessato Marra jr al Fatto. Peccato che la legge vieti ai dirigenti pubblici di assumere "decisioni o attività che possano coinvolgere interessi propri, ovvero di suoi parenti affini entro il secondo grado".
Ma oltre a quella firma che ora la sindaca vuole derubricare a "mero carattere compilativo" ci sono le voci del Campidoglio. Dove i dirigenti, sotto anonimato, raccontano di riunioni tra Marra e gli assessori per decidere
le destinazioni dei capi dipartimento. Compresa quella a fine ottobre durante la quale venne consigliato all’assessore al Turismo Adriano Meloni di accettare l’arrivo di Renato Marra nei suoi uffici. Qualcosa in più di un ruolo "privo di discrezionalità"."
Secondo voi questo rapporto, che imho potrà portare alla Raggi più di qualche grana, si inscrive nel semplic "avevano bisogno di una persona che conoscesse la macchina amministrativa"?
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http://www.repubblica.it/politica/2016/12/16/news/la_sindaca_scrive_all_anac_per_salvare_marra_il_fratello_promosso_da_me_-154215356/?ref=HREA-1
"Sul dirigente che da tre mesi siede sulla poltrona di capo del personale del Campidoglio, l’Autorità anticorruzione da due settimane ha acceso un faro. Perché, secondo un esposto del sindacato dei dirigenti regionali, il 9 novembre Marra avrebbe dovuto astenersi dal controfirmare la delibera che ricolloca suo fratello Renato, due anni più grande, già vicecomandante dei vigili, alla neonata direzione Turismo del Comune con annesso aumento di stipendio (di 20.000 euro).
Un atto delicatissimo, potenzialmente foriero di grane, che adesso Raggi si intesta in toto in una memoria difensiva firmata dal responsabile anticorruzione del Campidoglio Maria Rosa Turchi e inviata all’Anac 4 giorni fa. Un documento con il quale la prima cittadina non solo si prende la responsabilità di quella scelta (che, da regolamento, spetta a lei) ma derubrica il ruolo di Marra jr a mero passacarte. Di più: il dirigente che ha ridisegnato la “macrostruttura” del Campidoglio (il nuovo organigramma interno) mettendo la sua firma sotto l’interpello al personale (i dirigenti potevano indicare la destinazione desiderata) non avrebbe mai partecipato "alle fasi istruttorie di valutazione e decisionali ». Il suo ruolo, insomma, sarebbe stato tecnico, «meramente ausiliario" e "privo di discrezionalità". Marra, insomma, il potentissimo dirigente per il quale Raggi era pronta a staccare la spina ("O lo accettate o mi dimetto", ha detto a inizio novembre ai consiglieri M5s), non avrebbe avuto alcun ruolo in un’attività di sua specifica competenza. Il passaggio è decisivo: perché per la prima volta, nero su bianco, la sindaca si espone per sollevare il suo fedelissimo da una firma che, nella peggiore delle ipotesi, potrebbe condurre a un’indagine per abuso d’ufficio.
Ora l’Anac dovrà studiare la memoria dove è scritto che l’analisi dei curricula dei dirigenti è stata compiuta solo da Raggi tra il 28 ottobre e il 9 novembre: dodici giorni (con in mezzo la trasferta in Polonia per il viaggio della Memoria) durante i quali la prima cittadina ha studiato 1500 pagine di schede e documenti (questo l’incartamento che il sindacato dei dirigenti si vedrà recapitare dopo la richiesta di accesso agli atti) prima di decidere il valzer di poltrone per 36 tra dirigenti: 25 confermati e 11 ruotati.
Tra questi, appunto, il fratello di Marra, il caso oggetto di istruttoria da parte dell’Anac. "Dipendesse da me, considerata la sua professionalità, lo nominerei comandante dei vigili", ha confessato Marra jr al Fatto. Peccato che la legge vieti ai dirigenti pubblici di assumere "decisioni o attività che possano coinvolgere interessi propri, ovvero di suoi parenti affini entro il secondo grado".
Ma oltre a quella firma che ora la sindaca vuole derubricare a "mero carattere compilativo" ci sono le voci del Campidoglio. Dove i dirigenti, sotto anonimato, raccontano di riunioni tra Marra e gli assessori per decidere
le destinazioni dei capi dipartimento. Compresa quella a fine ottobre durante la quale venne consigliato all’assessore al Turismo Adriano Meloni di accettare l’arrivo di Renato Marra nei suoi uffici. Qualcosa in più di un ruolo "privo di discrezionalità"."
Secondo voi questo rapporto, che imho potrà portare alla Raggi più di qualche grana, si inscrive nel semplic "avevano bisogno di una persona che conoscesse la macchina amministrativa"?
Appunto, direi che conferma esattamente quanto avevo scritto prima.
Nel momento in cui inizi a compiere le scelte strategiche per la gestione dell'Ente, hai bisogno di qualcuno di fiducia che ti indichi su chi puntare.
Uno che, di ogni dirigente da assegnare, conosca la storia, le attitudini, e magari L'ORIENTAMENTO/APPARTENENZA POLITICA.
Il sindaco e la giunta danno le direttive politiche che poi, tramite gli atti amministrativi dei singoli dirigenti, si propagano e diventano attività concrete. Per questo, nei posti strategici, devi mettere persone che ritieni affidabili e che ti aiutino a tenere la barra dritta piuttosto che prepararti siluri più o meno nascosti.
Perciò, visto che come compagine politica all'interno dell'amministrazione capitolina la Raggi non ha una storia, ne un passato, ne conoscenza diretta delle persone che ci lavorano, deve necessariamente appoggiarsi a qualcuno che queste cose le conosce. Lui ti fa la scrematura di massima e tu firmi gli incarichi contando sul rapporto fiduciario che hai con chi ti ha composto il quadro.
In altri casi passati si è attuato massicciamente lo spoil-system, per cui molti dirigenti ritenuti poco funzionali vengono momentaneamente accantonati, per procedere alla nomina di consulenti esterni a pagamento con aggravio dei costi dell'ente. Parliamo di stipendi da 80mila euro in su premi esclusi.
Gli M5S sono contrari alla politica del ricorso massiccio ai consulenti esterni e per questo hanno almeno bisogno di qualcuno fidato e collaudato che certi meccanismi e certe storie interne le conosce.
È giusto poi rilevare che le vicende per le quali sono chiamati a rispondere i due personaggi in questione sono precedenti all'avvento dei 5 stelle in comune ovvero quando erano "al servizio" di altre amministrazioni.
Questo non salva la Raggi, perché la responsabilità della scelta dei suoi collaboratori fidati rimane in capo a lei, quindi adesso è più che normale che nel tritacarne ci entri con tutte le scarpe. Secondo me questa doppietta della Procura in tre giorni l'ha piegata in due.
Vedremo più avanti se dietro a questa scelta c'erano anche altri interessi di natura illecita o corruttiva che riguardano questa amministrazione o se l'errore è stato solo il puntare su personaggi discutibili. Per ora le contestazioni riguardano fatti e circostanze del passato.
Nella frase in bold è spassoso il passaggio "i dirigenti, sotto anonimato, raccontano di....".
La vendetta dei trombati..... :)
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Perché Marra era l'unico tra i suoi che conosceva bene i meandri e i meccanismi interni di funzionamento della burocrazia capitolina, conosceva le persone (quelle che possono aiutarti a portare a termine i tuoi progetti e quelli che ti possono lavorare contro), sapeva individuare prima quali erano i siluri che potevano arrivarti, a fronte di una certificata inesperienza di governo di un ente complesso come è il comune di Roma.
Valeva per lui come per la Muraro in Ama.
Gente che era già stata " dentro" alle cose da governare. Un po' quello che era Nieri per Marino.
Con tutti i rischi che scelte del genere comportano. Se non hai mai governato manco il condominio di casa tua non è che diventi sindaco di Roma e sai già esattamente come muoverti o come funzionano le cose a certi livelli.
Hai per forza bisogno di rapporti fiduciari pieni con qualcuno che ti fa capire come ci si muove in certi ambiti complessi.
Io questa cosa l'ho detta svariate volte, mi fa piacere che qualcuno la pensi come me.
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Io questa spiegazione posso anche condividerla.
Ma a me sembra più un'aggravante che un attenuante.
Soprattutto se rivendichi una posizione di rottura verso la classe politica e amministrativa precedente.
Se l'alterità é il valore principale su cui hai costruito le tue fortune politiche.
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[...] Se non hai mai governato manco il condominio di casa tua non è che diventi sindaco di Roma e sai già esattamente come muoverti o come funzionano le cose a certi livelli.[...]
Questa é una spiegazione del fatto che milioni di amministratori di condominio non si presentano candidati a sindaco di Roma. Non puo' essere un giustificazione per la maggioranza.
Soprattutto se da anni costruisci il tuo consenso, le tue fortune politiche, sulla diversità, sulla rottura nei confronti di come "funzionano le cose a certi livelli".
La questione é un po' la bici e il pedalare.
Non é che me la puoi truccare e metterci il motore perché non ci sai andare.
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Io questa spiegazione posso anche condividerla.
Ma a me sembra più un'aggravante che un attenuante.
Soprattutto se rivendichi una posizione di rottura verso la classe politica e amministrativa precedente.
Se l'alterità é il valore principale su cui hai costruito le tue fortune politiche.
lo è infatti.
Perché non è indifferente chi scegli per questo ruolo.
Questa é una spiegazione del fatto che milioni di amministratori di condominio non si presentano candidati a sindaco di Roma. Non puo' essere un giustificazione per la maggioranza.
Soprattutto se da anni costruisci il tuo consenso, le tue fortune politiche, sulla diversità, sulla rottura nei confronti di come "funzionano le cose a certi livelli".
La questione é un po' la bici e il pedalare.
Non é che me la puoi truccare e metterci il motore perché non ci sai andare.
Non è questione di competenza, qualsiasi sindaco ha il suo "Marra".
Il problema, come già detto, è scegliere proprio Marra.
Ci sono due soluzioni ad un problema del genere se vuoi conseguire la discontinuità di cui parli:
- assumi anche tu la logica corrotta che contraddistingue tali luoghi.
- sostituisci tutti i vertici sostituibili, ti muovi con la ghigliottina istituzionale manco fosse il 1791.
Occupi tutto l'occupabile con uno spoil system al 110%.
Fai una rivoluz... vabbé, se semo capiti. :)
Il punto non è predicare violenza o rotture a tutti i costi.
Il punto è che tocca fare i conti con quanto dice ranxerox.
Se ti poni in discontinuità con certe logiche di potere devi prevedere le conseguenze.
Devi prevedere funzionari pubblici pronti a lanciare siluri a profusione, boicottaggi, trappole.
E davanti a questo o subisci, o ti adatti oppure passi alla controffensiva.
Quindi spazzi via tutto e metti i tuoi.
Poi però te prepari al fatto che la controparte parlerà di dittatura (del proletariato). Perché lo farà, stanne certo. Una "rivoluzione" è questo, è segare i capi istituzionali e sociali di un determinato assetto e preparare la necessaria difesa a colpi di mobilitazioni di popolo a difesa del processo di cambiamento, non i fucili.
Il che magari riguarda poco i pentastellati, ma molto un tema centrale oggi: come si può costruire un'alternativa politica all'esistente?
E questo, credo, carib sottovaluti quando parla di una strada di cambiamento (mi riferisco ad alcuni interventi su Sinistra e come si cambia).
Non è tanto la scelta altera, ma tutte le conseguenze necessarie.
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i 5s questo rischio non lo avevano.
Chi li avrebbe accusati di dittatura del proletariato ?
Soprattutto perché questa vis rivoluzionaria l'hai rivendicata per tutta la campagna elettorale.
E ci hai vinto.
A sto punto se tenevamo Marino.
Continuo a pensare che sottovaluti l'effetto che questa pantomima romana puo' avere a livello nazionale sui destini elettorali del M5S.
Sulla lupa di bronzo ci si stanno frantumando i canini. Secondo me.
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i 5s questo rischio non lo avevano.
Chi li avrebbe accusati di dittatura del proletariato ?
Soprattutto perché questa vis rivoluzionaria l'hai rivendicata per tutta la campagna elettorale.
E ci hai vinto.
A sto punto se tenevamo Marino.
Continuo a pensare che sottovaluti l'effetto che questa pantomima romana puo' avere a livello nazionale sui destini elettorali del M5S.
Sulla lupa di bronzo ci si stanno frantumando i canini. Secondo me.
beh dai li avrebbero accusati eccome. Se occupi tutti i posti istituzionali secondo te non te becchi un'accusa di golpe? In un contesto dove più volte PD & friends hanno provato a farli passare per fascisti?
dove gli hanno fatto il pelo anche per le sciocchezze (e questa, per quanto necessaria, sarebbe stata tutt'altro che una sciocchezza)?
IB non li avrebbero accusati di dittatura del proletariato, solo di dittatura.
Se vai ai ferri corti col potere devi aspettarti di saper giocare a quel livello. O te se magna.
Loro si stanno dimostrando meno che inetti. Al di sotto anche della più generosa mediocrità.
Ma resta il fatto che, chi ha intenzione di cambiare davvero la Politica in questo contesto, deve fare i conti co ste cose e chiarirsi (e chiarire al proprio elettorato) che di fronte ha un muro di gomma che non può essere riformato. O lo abbatti o ti abbatte/ti assimila.
E l'esperienza pentastellata lo sta pian piano dimostrando.
Su quanto questa pantomima graverà sulle elezioni nazionali vediamo.
Anche l'ultimo lumicino rimasto al PD, Sala, è in questo momento fuori gioco. Resta solo il cero ormai. Siamo credo nel momento più basso della credibilità dei soggetti politici post-tangentopoli.
Molto dipenderà da come affronteranno la cosa: se la risposta politica è quella data da Raggi in "conferenza stampa" potresti aver ragione.
PS. In una "conferenza stampa" si risponde alle domande dei giornalisti. Altrimenti è un comunicato e basta mandarlo via mail o... in diretta streaming.
Vale per le pseudo-direzioni convocate da Renzi per il onemanshow, vale per Raggi.
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beh dai li avrebbero accusati eccome. Se occupi tutti i posti istituzionali secondo te non te becchi un'accusa di golpe? In un contesto dove più volte PD & friends hanno provato a farli passare per fascisti?
dove gli hanno fatto il pelo anche per le sciocchezze (e questa, per quanto necessaria, sarebbe stata tutt'altro che una sciocchezza)?
IB non li avrebbero accusati di dittatura del proletariato, solo di dittatura.
Se vai ai ferri corti col potere devi aspettarti di saper giocare a quel livello. O te se magna.
Loro si stanno dimostrando meno che inetti. Al di sotto anche della più generosa mediocrità.
Ma resta il fatto che, chi ha intenzione di cambiare davvero la Politica in questo contesto, deve fare i conti co ste cose e chiarirsi (e chiarire al proprio elettorato) che di fronte ha un muro di gomma che non può essere riformato. O lo abbatti o ti abbatte/ti assimila.
E l'esperienza pentastellata lo sta pian piano dimostrando.
Su quanto questa pantomima graverà sulle elezioni nazionali vediamo.
Anche l'ultimo lumicino rimasto al PD, Sala, è in questo momento fuori gioco. Resta solo il cero ormai. Siamo credo nel momento più basso della credibilità dei soggetti politici post-tangentopoli.
Molto dipenderà da come affronteranno la cosa: se la risposta politica è quella data da Raggi in "conferenza stampa" potresti aver ragione.
PS. In una "conferenza stampa" si risponde alle domande dei giornalisti. Altrimenti è un comunicato e basta mandarlo via mail o... in diretta streaming.
Vale per le pseudo-direzioni convocate da Renzi per il onemanshow, vale per Raggi.
La conferenza stampa mi ha lasciato a bocca aperta.
Cristodiddio, devi parlare 2 minuti 2, ma perché devi andarci con il foglietto ????
Non é che erano concetti complicati, li ripeti 10 minuti, ti presenti davanti alle telecamere e parli senza leggere, che sembra il tema letto alle medie.
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La conferenza stampa mi ha lasciato a bocca aperta.
Cristodiddio, devi parlare 2 minuti 2, ma perché devi andarci con il foglietto ????
Non é che erano concetti complicati, li ripeti 10 minuti, ti presenti davanti alle telecamere e parli senza leggere, che sembra il tema letto alle medie.
mi sembrava onestamente sull'orlo di una nevrosi.
m'ha quasi spinto all'empatia.
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La conferenza stampa mi ha lasciato a bocca aperta.
Cristodiddio, devi parlare 2 minuti 2, ma perché devi andarci con il foglietto ????
Non é che erano concetti complicati, li ripeti 10 minuti, ti presenti davanti alle telecamere e parli senza leggere, che sembra il tema letto alle medie.
Ma poi perché, in qui 2 minuti scarsi, trovare il tempo per porgere le scuse a Grillo? Chisseloincula no?
Detto ciò se questi sono i risultati (chi oggi è andato in giro in macchina per Roma può capire) forse è meglio che smetta di lavorare per noi romani.
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La conferenza stampa mi ha lasciato a bocca aperta.
Cristodiddio, devi parlare 2 minuti 2, ma perché devi andarci con il foglietto ????
Non é che erano concetti complicati, li ripeti 10 minuti, ti presenti davanti alle telecamere e parli senza leggere, che sembra il tema letto alle medie.
comunque mi pare che nel M5S non stiano facendo finta di nulla (come invece spesso accade altrove).
http://www.huffingtonpost.it/2016/12/16/base-m5s-blog-grillo-raggi_n_13673676.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2016/12/16/base-m5s-blog-grillo-raggi_n_13673676.html?utm_hp_ref=italy)
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Eh ma la Lombardi diceva altro.. più vicina a quello che dico io..
se è per questo pare sia andata anche oltre...
http://espresso.repubblica.it/inchieste/2016/12/16/news/e-roberta-lombardi-denuncio-raffaele-marra-ecco-l-esposto-contro-l-uomo-della-raggi-1.291350?ref=HRBZ-1 (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2016/12/16/news/e-roberta-lombardi-denuncio-raffaele-marra-ecco-l-esposto-contro-l-uomo-della-raggi-1.291350?ref=HRBZ-1)
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Ma come è possibile che la Raggi dica che Marra era un semplice dipendente? cazzo s'è imposta contro tutti per la sua nomina, e ora è semplicemente un dipendente?!
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dicono che è un tecnico, non è un iscritto m5s.
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La Raggi ha fatto l'unica cosa che poteva fare ovvero non dimettersi.
Dimissioni significa decadenza della giunta e immediato commissariamento del comune
fino a successive elezioni.
E' chiaro che se succedesse cio' il m5s potrebbe tranquillamente abdicare a qualsiasi velleita'
di governo del paese.
Questa è la fredda analisi politica.
Ma è giusto che si dimetta?
In fondo, nonostante le evidenti responsabilita' politiche relative al ruolo di Marra
nei mesi precedenti, allo stato attuale egli era un dirigente comunale e basta.
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Si mormora di un avviso di garanzia anche per il sindaco, legato al caso del contratto son salvatore Romeo..
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Arrestato Marra.
http://www.repubblica.it/politica/2016/12/16/news/roma_arrestato_per_corruzione_marra-154213237/
Insieme alla Muraro, gli intoccabili del sindaco.
Mi chiedo: di CHI si sta facendo garante Virgina Raggi?
Ps: Fat ti devo un post ancora, Non lo ho dimenticato. Appena arrivo in ufficio assolvo.
E' il fio da pagare per chi si fa bello con i voti degli altri, hai voluto i voti di Forza Italia, delle destre più o meno fasciste, della mafia, della clientela e del malaffare? Bene, il primo conto da pagare sono le nomine e i favori a Tredicine e qualche costruttore amico, il secondo lo paghi così, con gli arresti e le indagini sui corrotti che hai nominato. Temo un rapido ritorno del commissario, cosa gravissima perché senza politica la città è ferma.
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Ma è giusto che si dimetta?
Per Roma e i romani decisamente sì, ma se si strozza un altro po' in modo da mostrare a tutti i cittadini ciò che alcuni già dicevano e sapevano è meglio che rimanga un altro paio di mesi.
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Una delusione che avevo preventivato prima del voto. Se metà dei disastri accaduti fossero capitati a Marino lo avrei massacrato...la rivoluzione non si fa coi tromboni del passato e con appoggi alquanto sospetti. Ho preteso troppo da una macchietta che sembra Alice nel paese delle meraviglie, la città è disastrata e le scuse non bastano più: un vero sostenitore del M5S dovrebbe chiederne le dimissioni.
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Aridatece Marino :=))
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La Raggi ha fatto l'unica cosa che poteva fare ovvero non dimettersi.
Dimissioni significa decadenza della giunta e immediato commissariamento del comune
fino a successive elezioni.
E' chiaro che se succedesse cio' il m5s potrebbe tranquillamente abdicare a qualsiasi velleita'
di governo del paese.
Questa è la fredda analisi politica.
Ma è giusto che si dimetta?
In fondo, nonostante le evidenti responsabilita' politiche relative al ruolo di Marra
nei mesi precedenti, allo stato attuale egli era un dirigente comunale e basta.
perdonami Kelly, ma questo post assume la stessa logica utilizzata dal pd da te spesso criticata.
Attaccarsi alla forma senza stare alla sostanza politica pur di tenere il punto, pur di non fare un passo indietro.
Mi spiace ma io dico fermamente no.
Non per un astratto purismo. Ma perché se cedi a questa logica "paracula" progressivamente cedi su tutto e diventi pari a loro.
E in questo post infatti, duole dirlo, sei uguale alla controparte che in origine volevi combattere.
Se per combattere una logica di potere assumi quella stessa logica perde di senso la battaglia da cui eri partito.
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Temo un rapido ritorno del commissario, cosa gravissima perché senza politica la città è ferma.
Invece con politica galoppa.
La città è ferma dal primo mandato di Veltroni.
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Io un bel commissario lo metterei per un decennio buono, altrochè.
Anzi, uno sceriffo più che un commissario, che abbia pieni poteri e risponda direttamente al Presidente della Repubblica.
La politica a Roma è morta e sepolta.
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Io un bel commissario lo metterei per un decennio buono, altrochè.
Anzi, uno sceriffo più che un commissario, che abbia pieni poteri e risponda direttamente al Presidente della Repubblica.
La politica a Roma è morta e sepolta.
Ci vorrebbe un ispettore come lui altro che commissario...
(http://radiosonar.net/wp-content/uploads/2016/12/ispettore-callaghan-caso-scorpio-tuo-22147.jpg)
:S :S :S
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Alla fine diranno che l'albero di natale a piazza venezia l'ha fatto Marra
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Io un bel commissario lo metterei per un decennio buono, altrochè.
Anzi, uno sceriffo più che un commissario, che abbia pieni poteri e risponda direttamente al Presidente della Repubblica.
La politica a Roma è morta e sepolta.
Sarei d'accordo ma al posto di Mattarella metterei l'ONU.
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Se subentra l'ONU il disastro totale è assicurato
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http://www.huffingtonpost.it/2016/12/17/contratto-raggi-casaleggio-documento_n_13690904.html
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http://www.huffingtonpost.it/2016/12/17/contratto-raggi-casaleggio-documento_n_13690904.html
Non so se è ineleggibile la Raggi o non valido un contratto contrario alle libere elezioni del comune di roma
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perdonami Kelly, ma questo post assume la stessa logica utilizzata dal pd da te spesso criticata.
Attaccarsi alla forma senza stare alla sostanza politica pur di tenere il punto, pur di non fare un passo indietro.
Mi spiace ma io dico fermamente no.
Non per un astratto purismo. Ma perché se cedi a questa logica "paracula" progressivamente cedi su tutto e diventi pari a loro.
E in questo post infatti, duole dirlo, sei uguale alla controparte che in origine volevi combattere.
Se per combattere una logica di potere assumi quella stessa logica perde di senso la battaglia da cui eri partito.
Fat io nella prima parte del mio post ho solamente fatto previsione su quello che sarebbe successo e perche'.
Ho solamente spiegato perche' la Raggi non si sarebbe dimessa.
Ho fatto un intervento da "analista" senza esprimere un giudizio morale.
Nella seconda parte del mio post invece mi sono chiesto se fosse giusto che si dimettesse, ma lo ho fatto non da militante 5s (perche' non lo sono )
ma da comune cittadino.
E da comune cittadino, e non da nazista alla roberta lombardi dico
che da tutte le amministrazioni a prescindere dal loro colore politico
pretendo la massima trasparenza, e pero' valuto pure il fatto che se la raggi si deve dimettere per un caso come quello di marra allora si dovrebbero dimettere altre millemila amministrazioni e organi di governo che hanno fatto molto di peggio.
Stabiliamo un livello minimo di gravita' oltre il quale i sindaci si devono dimettere.
Un'ultima cosa: io considero assolutamente anomali i funzionamenti "democratici" all'interno del mov 5 stelle: è poco chiaro il ruolo della casaleggio, è poco chiaro il ruolo del direttorio e anche tutta la gestione online delle votazioni interne dovrebbe essere come minimo verificata da un organo esterno, quindi diciamo che l'idea di democrazia diretta dei 5 stelle per ora rimane molto sulla carta e poco nella pratica.
Io l'ho votati non per quello o perche' siano i nazi dell'Honesta', io l'ho votati perche' il loro programma, a partire dal reddito di cittadinanza ( ma non solo ) risponde maggiormente rispetto agli altri partiti alla mia idea di societa' e giustizia sociale.
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il percorso fatto da quelli a cui il m5s aveva affidato roma dopo l'elezione a sindaco di virginia raggi (in 6 mesi!) e' stato semplicemente inverecondo. soprattutto perche' tutti sapevano cosa stava accadendo, tutti capivano dove si andava a parare, tranne apparentemente la raggi, frongia, di maio e qualche altro. davvero non capisco come la raggi possa rimanere li'.
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io considero assolutamente anomali i funzionamenti "democratici" all'interno del mov 5 stelle
idem
ed è il motivo per il quale sono "scalabili" da cordate esterne
darsi una direzione, un segretario, un'assemblea nazionale, un coordinamento, dei probiviri, insomma una cazzo di struttura che impedisca ai rottami della dx romana (marra in testa) di azzeccarsi come una cozza al sindaco ed eteroguidarlo verso decisioni completamente avulse dal contesto nel quale il voto popolare (pardon il plebiscito, e non solo i voti dei palazzinari, dei tredicine et similia, caro davy jones) ti aveva spinto
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idem
ed è il motivo per il quale sono "scalabili" da cordate esterne
darsi una direzione, un segretario, un'assemblea nazionale, un coordinamento, dei probiviri, insomma una cazzo di struttura che impedisca ai rottami della dx romana (marra in testa) di azzeccarsi come una cozza al sindaco ed eteroguidarlo verso decisioni completamente avulse dal contesto nel quale il voto popolare (pardon il plebiscito, e non solo i voti dei palazzinari, dei tredicine et similia, caro davy jones) ti aveva spinto
No, Porga, non è cosi'.
Anzi i meccanismi interni grillini se hanno un pregio è proprio quello di evitare scalate.
Il problema di Roma è che la Raggi e Frongia si sono affidati a una struttura di potere preesistente, e che sia stato un errore è sotto gli occhi di tutti.
Quello che non condivido nella critica è individuare l'errore nel fatto che Marra e Romeo fossero "di destra" , lo studio Sammarco etc. etc.
Raggi e Frongia hanno scelto quel tipo di alleanze perche' era quello che ti garantiva le chiavi di tante e tante porte all'interno del Comune di Roma.
Stiamo parlando di una struttura burocratica complessa e intorbidita a vari livelli.
In teoria i 23000 dipendenti del Comune rispondono alla giunta e all'assemblea capitolina, organi politici, ma in pratica le giunte cambiano e invece le strutture di potere burocratiche rimangono, e sono quelle che ti possono mettere olio oppure sabbia negli ingranaggi.
Ma il fatto che queste strutture di potere fossero di destra di sinistra o di centro è irrilevante: non è che se Marra era de sinistra sarebbe stato meno mafiosetto.
Da quello che vedo il gruppo consiliare finora è stato troppo subordinato alla sindaca e al suo giro: avrebbe dovuto far sentire di piu' il proprio peso, e penso
che da ora in poi questo succedera' di piu'.
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il nodo è se tutto ciò sia voluto o meno.
ed è anche questo il motivo di separazione concettuale tra chi gli ha dato una chance e chi non li ha mai sopportati.
non a caso ogni loro errore o gravità vede in soccorso l'appiglio dell'ingenuità. alla raggi in queste ore stanno preferendo farla passare da scema che una consapevole che si circondava della gente prestabilita con metodo. e fanno così ogni volta.
giustamente chi segue la prima opzione di pensiero continuerà a dar loro credito. chi li vede come un'organizzazione atipica creata ad arte dal primo giorno, conferma lucidamente la propria visione.
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http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/12/19/news/corruzione_e_truffa_ai_danni_dello_stato_arresti_e_perquisizioni_a_roma-154427004/?ref=HRER3-1
"I cinque funzionari di Roma Capitale,
indagati, e gli imprenditori sono accusati a vario titolo di associazione a delinquere finalizzata al peculato, corruzione, truffa ai danni dello stato e altri reati. A coordinare l'indagine delle fiamme gialle il procuratore aggiunto per i reati della pubblica amministrazione Paolo Ielo. L'indagine è partita da un esposto dell'allora assessore alla Legalità Alfonso Sabella che ha riportato la vicenda dettagliadola anche nel suo libro "Capitale infetta"."
Io ho un solo grazie da dire, ad una persona che porta il mio stesso cognome e che ci ha lasciato quasi la pelle per questa storia.
Ecco sappilo: io sono fiera di te come mai nessuno potrà esserlo su questa Terra.
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http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/12/19/news/corruzione_e_truffa_ai_danni_dello_stato_arresti_e_perquisizioni_a_roma-154427004/?ref=HRER3-1
"I cinque funzionari di Roma Capitale,
indagati, e gli imprenditori sono accusati a vario titolo di associazione a delinquere finalizzata al peculato, corruzione, truffa ai danni dello stato e altri reati. A coordinare l'indagine delle fiamme gialle il procuratore aggiunto per i reati della pubblica amministrazione Paolo Ielo. L'indagine è partita da un esposto dell'allora assessore alla Legalità Alfonso Sabella che ha riportato la vicenda dettagliadola anche nel suo libro "Capitale infetta"."
Io ho un solo grazie da dire, ad una persona che porta il mio stesso cognome e che ci ha lasciato quasi la pelle per questa storia.
Ecco sappilo: io sono fiera di te come mai nessuno potrà esserlo su questa Terra.
perche' non vengono riportati i nomi dei 5 funzionari pubblici indagati?
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Non saprei..
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Cmq , per dire, Romeo era consulente alla CGIL scuola.
E Marra prese un attestato di benemerenza alla sanita' pubblica conferito
dall'allora pdr Giorgio Napolitano
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La Raggi sembrava una debuttante allo sbaraglio, adesso invece sembra una signora che sapeva bene cosa mantenere a galla.
Ho votato M5S alle nazionali e al comune, francamente riponevo in loro l'ultima speranza, sto cercando di monitorare molto attentamente la situazione comunale ma sono disorientato, il Cerchio Magico di cui si parla con personaggi che col M5S non avrebbero dovuto entrarci, mi stordisce, non mi reputo uno sprovveduto ma se veramente tutto questo fosse avvalorato la domanda che mi pongo è che cosa nasconde la Raggi? Il M5S a Roma si gioca la probabile vittoria alle Nazionali, per questo deve cercare di invertire la rotta di un Comune allo sbando, depauperato dalle precedenti amministrazioni ma che con il M5S ad oggi non ha ancora imboccato quella strada virtuosa della quale sento parlare da mesi.
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Cmq , per dire, Romeo era consulente alla CGIL scuola.
E Marra prese un attestato di benemerenza alla sanita' pubblica conferito
dall'allora pdr Giorgio Napolitano
Io non capisco come queste coincidenze le possiate citare per difendere 5s.
ma se non sono nemmeno in grado di individuare nella società elementi capaci e fuori dai pastrocchi precedenti, ovvero dagli scandali che li fanno impazzire d'indignazione, in cosa potete ancora trovarli credibili ?
IN QUEL CASO sarebbe stato giusto tirare fuori l'ingenuità.
Peschi gente capace e fuori dai giri (CE NE STA UN SACCO E CHIUNQUE DI NOI LO SA!) che poi magari non è in grado immediatamente di fare e fare bene. OK lo avrei accettato anzi sarebbe stato del tutto comprensibile.
Ma tu urli tipo Dibba da 1000 e 1000 gg contro napolitano & co. a poi ti servi dei loro 'servi' ?
Ma che è un gioco di pazzi ?
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beh il mio intervento leggendo meglio i precedenti è un poco fuori luogo, forse.
Ormai qui stiamo ad un alto livello, elitario direi, quasi da kasta :^^
la vicenda raggi roma 5s quindi il ns topic è fuori da ogni immaginazione
veramente non si capisce nulla: non si distinguono moventi, soprattutto.
sono stata appena a barcellona e ho trovato i miei amici - sinistra anarchica libertaria - disorientati e attoniti quanto noi : podemos ? grottesco : cambia parola d'ordine ogni giorno - non tiene una posizione.
non gli danno alcuna fiducia.
nemmeno Ada Colau gli piace: tante chiacchiere e gesti esteriori - cambia nome alle sale del comune in continuazione pare - ma poca 'carne'.
nel frattempo la fissa dell'indipendenza è sempre più agitata ed è l'unica che appassiona veramente la folla: loro via dalla spagna, noi via dall'europa, ognuno nel suo giardincello a coltivarsi rose al veleno.
e tutto questo in nome del popolo ?
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'Tutti a destra o-ohhh !
tutti a sinistra o-ohhh' !
è probabile che adesso vada un pochino meglio ? che ne dite ?
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Dico che dopo una rivoluzione , per quanto piccola , e' ovvio e naturale che ci siano delle scosse di assestamento .
Lotte interne ,correnti,voglia di potere . Questo sta mettendo in evidenza M5S a Roma .
Ne piu' ne meno degli altri partiti .
Vedremo chi vincera' . E' soprattutto quanto tempo passera' per la restaurazione .
Ah , Roma e' all'88 posto per vivibilita' . Dai che il fondo e' vicino .
Fossi il pd andrei a votare domani (nazio nale) .
PS : ho sentito Alemanno ( :puke: ) , quando M5S era all'opposizione , la Raggi "sembrava" la meno preparata dei consiglieri M5S . Il casting ha funzionato ma come nello sport , il difficile non e' vincere (specie sei hai questo pd come rivale) , il difficile e' rimanere in alto .
Questo hanno scalato l'everest ed adesso si sono accorti di avere le vertigini .
O li cambiano o hanno fallito come Di Pietro ed altri nel passato .
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Piove sul bagnato: l'OREF ha dato parere negativo al bilancio.
Un bel casino.
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uhmmm, no bilancio no giunta.
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uhmmm, no bilancio no giunta.
O fanno i miracoli e la correggono lavorando pure la notte di natale oppure chiedono una proroga speciale.
In tutti i casi è una figura demme' di proporzioni ciclopiche.
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COMUNE, PARERE OREF: BILANCIO NON IN EQUILIBRIO FINANZIARIO
(OMNIROMA) Roma, 20 DIC - L'organo di revisione "ritiene non sufficienti gli
spazi di finanza pubblica necessari al rispetto dell'equilibrio finanziario
in relazione alle necessità che potrebbero rivelarsi rispetto al
riconoscimento dei debiti fuori bilancio, alle passività potenziali comunque
presenti e a tutte le criticità evidenziate nel presente parere ed esprime
parere non favorevole, sulla proposta di approvazione del bilancio di
previsione 2017-2019 e relativi allegati". È quanto si legge nelle
conclusioni del parere dell'Oref depositato oggi e che è risultato essere
non favorevole al Bilancio previsionale presentato dalla giunta Raggi.
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Non è la prima volta che succede.
http://roma.corriere.it/notizie/politica/14_giugno_11/bilancio-2013-conti-irregolari-bocciatura-lunga-104-pagine-78cead0a-f134-11e3-affc-25db802dc057.shtml
Nel loro rapporto, i tre revisori (Sergio Conti, Giuseppe Gismondi, Massimo Zaccardelli) fanno «a pezzi» il Bilancio dell’anno scorso, approvato ai primi di dicembre.
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Non è la prima volta che succede.
http://roma.corriere.it/notizie/politica/14_giugno_11/bilancio-2013-conti-irregolari-bocciatura-lunga-104-pagine-78cead0a-f134-11e3-affc-25db802dc057.shtml
Nel loro rapporto, i tre revisori (Sergio Conti, Giuseppe Gismondi, Massimo Zaccardelli) fanno «a pezzi» il Bilancio dell’anno scorso, approvato ai primi di dicembre.
Interessante.
Oggi la di biase ripeteva a a manetta davanti alle telecamere che "non era mai successo,MAI".
In realtà la differenza col caso del 2013 è che ora il parere dell'OREF arriva prima della votazione e ciô significa che la giunta deve correggere il bilancio.
Puó anche scegliere di farlo votare cosi com'è ma è una responsabilità che la giunta attuale non puó proprio permettersi.
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Se non sbaglio è la prima volta per un previsionale, mi pare che il link di Cartesio parli di un consuntivo ma posso sbagliare come detto la materia non è il mio forte.
Sarebbe interessante vedeee comunque i commenti stellati dell'epoca, per vedere come fu affrontata la cosa. Ad esempio la Raggi diceva:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/20/oref-e-indipendente-dovreste-ascoltarlo-e-correggere-il-tiro-2015-cosi-la-consigliera-raggi-ammoniva-il-pd/3273311/
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O fanno i miracoli e la correggono lavorando pure la notte di natale oppure chiedono una proroga speciale.
In tutti i casi è una figura demme' di proporzioni ciclopiche.
No l'unica possibilità è la proroga, ormai per presentare il bilancio entro il 31 non basterebbe nemmeno un miracolo.
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No l'unica possibilità è la proroga, ormai per presentare il bilancio entro il 31 non basterebbe nemmeno un miracolo.
Da quel poco che capisco, il termine è stato prorogato al 28 Febbraio, è già più fattibile.
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Sarebbe interessante vedeee comunque i commenti stellati dell'epoca, per vedere come fu affrontata la cosa. Ad esempio la Raggi diceva:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/20/oref-e-indipendente-dovreste-ascoltarlo-e-correggere-il-tiro-2015-cosi-la-consigliera-raggi-ammoniva-il-pd/3273311/
Brutto intervento questo, per tracotanza, aggressivita', boria.
La stessa che usano oggi gli attuali consiglieri d'opposizione eh, anzi alcuni
insultano anche piu' pesantemente, pero' brutto.
Ci dovrebbe essere maggior rispetto istituzionale, e la cosa piu' brutta è che proprio grillo ha sdoganato questa violenza verbale che poi è a uso e consumo dei media, è una cosa relativa all'apparire, alla comunicazione.
Quando c'e' il break stanno tutti insieme al bar a ridere e scherzare e offrisse i caffe'.
Nel merito c'e' da dire che Raggi non sta contraddicendo quello che disse allora : l'OREF va rispettato e ascoltato e infatti ora riscriveranno il bilancio.
Mia piccola impressione personale: di veramente indipendente tra i burocrati del comune mmmmhhh.......
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Che il linguaggio sia assurdo lo si dice da anni.
Piccola nota: Oref non fa parte del comune in senso stretto: sono sorteggiati ogni tre anni dalla prefettura tra l'albo dei revisori. Questi credo non siano nemmeno romani..
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Piccola nota: Oref non fa parte del comune in senso stretto: sono sorteggiati ogni tre anni dalla prefettura tra l'albo dei revisori. Questi credo non siano nemmeno romani..
No:
art.234:
1. I consigli comunali, provinciali e delle città metropolitane eleggono con voto limitato a due componenti, un collegio di revisori composto da tre membri.
2. I componenti del collegio dei revisori sono scelti:
a) uno tra gli iscritti al registro dei revisori contabili, il quale svolge le funzioni di presidente del collegio;
b) uno tra gli iscritti nell’albo dei dottori commercialisti;
c) uno tra gli iscritti nell’albo dei ragionieri.
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visto che non metti alcuna fonte:
https://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/DACDelib5_422013.pdf
Nomina dei Revisori dei conti di Roma Capitale.
Premesso che l’articolo 16, comma 25, del Decreto Legge 13 agosto 2011, n. 138 –
convertito, con modificazioni, nella legge 14 settembre 2011, n. 148 – ha stabilito nuove
modalità per la nomina dei Revisori dei conti negli Enti Locali;
Che tali disposizioni prevedono, in particolare, che a decorrere dal primo rinnovo
dell’Organo di revisione successivo alla data di entrata in vigore del decreto medesimo, i
Revisori sono scelti a sorte mediante estrazione da un apposito elenco istituito presso il
Ministero dell’Interno, nel quale sono inseriti, a richiesta degli interessati e sulla base dei
requisiti prescritti, i soggetti iscritti, a livello regionale, nel Registro dei revisori legali di
cui al D.Lgs. 27 gennaio 2010, n. 39, nonché gli iscritti all’Ordine dei dottori
commercialisti e degli esperti contabili;
Che la Prefettura-UTG di Roma – cui il predetto Regolamento affida, per gli Enti
Locali appartenenti alla relativa Provincia, lo svolgimento delle operazioni di sorteggio
dei nominativi dei Revisori – con nota prot. n. 3938 dell’8 gennaio 2013, ha comunicato
la data in cui procedere all’estrazione, secondo modalità informatizzate, di tre nominativi
per ciascun componente dell’Organo di revisione da rinnovare, per un totale di nove
nominativi, da trarre dall’articolazione regionale del suddetto elenco in relazione alla
fascia di Enti Locali alla quale appartiene Roma Capitale per tipologia di ente e
dimensione demografica;
Che dall’ordine di estrazione di tali nominativi, risultano designati per la nomina a Revisore i primi tre soggetti estratti, ai quali, in caso di rinuncia o impedimento, sono chiamati a subentrare i rimanenti, secondo il medesimo ordine ed entro il predetto limite
di sorteggiati;
edit: c'é anche 2016 http://www.comune.roma.it/DeliberazioniAttiWeb/showPdfDoc?fun=deliberazioniAtti&par1=S0NE&par2=Mzg0
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La mia fonte è la Gazzetta degli enti locali.
Ok ho capito: ho citato il vecchio regolamento.
E' come dici tu: il nuovo regolamento prevede il sorteggio e anzi
nella maggioranza dei casi i revisori non sono fisicamente nella citta' di cui controllano i bilanci.
Infatti l'ANCI vorrebbe tornare al vecchio sistema:
http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/art/fisco-e-contabilita/2016-06-27/urgente-rivedere-modalita-la-nomina-revisori-conti-172224.php?uuid=AB99JgNB
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sono depresso su questa vicenda....mi date una notizia positiva?
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sono depresso su questa vicenda....mi date una notizia positiva?
Ce ne fossero
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sono depresso su questa vicenda....mi date una notizia positiva?
http://www.ilpost.it/2016/12/21/il-movimento-5-stelle-e-fuori-legge/
Eh sto a scherza'!
:lol:
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la versione di Mazzillo:
CHI PARLA DI COMMISSARIAMENTO O FALLIMENTO NON SA COSA DICE. GIÀ AL LAVORO PER APPROVARE BILANCIO ENTRO TERMINI DI LEGGE
Chi parla o scrive di commissariamento o di fallimento del Comune di Roma non ha idea di cosa dice. Abbiamo portato il bilancio preventivo in giunta con largo anticipo, perché volevamo fosse approvato entro specifici termini per non danneggiare ancora una volta i romani. Non possono sempre essere i cittadini a pagare.
C’è comunque tutto il tempo per approvare il bilancio entro la scadenza di legge, siamo già al lavoro per farlo e non ci fermeremo neppure a Natale e Capodanno. Rispettiamo l'Oref, che chiede rigore e rispetto dei vincoli di finanza pubblica, e correggeremo dei parametri. Ma del nostro bilancio preventivo è stata apprezzata la manovra per il contenimento dei costi e nel parere ci sono considerazioni che attengono anche alla politiche sociali.
Abbiamo detto in campagna elettorale che avremmo difeso le fasce sociali più deboli e non verremo meno alle nostre promesse, pur rispettando la contabilità pubblica: come ha sancito di recente la Corte Costituzionale, le garanzie minime per rendere effettivi i servizi sociali non possono essere condizionate da motivi di bilancio.
Resterà quindi deluso chi spera di poter trovare nel nostro bilancio disposizioni contrarie alle priorità di questa amministrazione: non ci sarà la dismissione di ATAC, tanto per fare un esempio, perché i romani ci hanno eletto per risollevare Roma e non per svenderla.
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Un punto di vista "marxista" sulla questione del bilancio e dell'Oref.
http://www.dinamopress.it/news/bilancio-di-roma-non-e-una-questione-tecnica-ma-politica#.WFvnXA8oKak.twitter
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Non vorrei ripubblicare l'intervento dell'allora consigliera.
Non é che l'Oref cambia interpretazione a seconda di chi critica, senno' si perde un po' di crediblità.
Mi scuso per il link ma è l'unico dove ho trovato il documento integrale:
mi pare che uno si possa fare un'idea semplicemente leggendo il documento originale:
http://www.romafaschifo.com/2016/12/il-parere-delloref-pagina-per-pagina.html
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Non vorrei ripubblicare l'intervento dell'allora consigliera.
Non é che l'Oref cambia interpretazione a seconda di chi critica, senno' si perde un po' di crediblità.
Mi scuso per il link ma è l'unico dove ho trovato il documento integrale:
mi pare che uno si possa fare un'idea semplicemente leggendo il documento originale:
http://www.romafaschifo.com/2016/12/il-parere-delloref-pagina-per-pagina.html
Ale, romafaschifo no però, dai.
Tra l'altro è quanto di più politicamente lontano da te, da me, da Danny e da qualsiasi persona con un minimo di sale in zucca...
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Ale, romafaschifo no però, dai.
Tra l'altro è quanto di più politicamente lontano da te, da me, da Danny e da qualsiasi persona con un minimo di sale in zucca...
mi sa che tu il link non lo hai nemmeno aperto..
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mi sa che tu il link non lo hai nemmeno aperto..
No, perché l'ho letto prima ancora che lo postassi ;)
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Ieri Berdini dalla Gruber, oltre a parlare dello stadio, ha detto che la situazione economica del comune è critica, che Roma ha un debito di 14 miliardi e l'anno prossimo deve dare allo stato circa mezzo miliardo. Ha fatto il paragone con Milano , che l'anno scorso ha invece ricevuto 1,5 miliardi per Expo e adesso gliene daranno altrettanti per ristrutturarlo. A gennaio chiederanno a Gentiloni risorse finanziarie importanti, da lui quantificate in almeno 4, 5 miliardi per mandare avanti la città. Senza risorse, ad esempio, in primavera potrebbe chiudere la metro per mancanza di manutenzione.
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No, perché l'ho letto prima ancora che lo postassi ;)
Scusami eh, Io NON parlo dell'articolo e lo ho anche sottolineato nel mio post.
Io parlo della relazione dell'Oref che é allegata all'articolo.
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Scusami eh, Io NON parlo dell'articolo e lo ho anche sottolineato nel mio post.
Io parlo della relazione dell'Oref che é allegata all'articolo.
Ah, ok.
Ammetto che su quella non ci capisco nulla, non è il mio campo ;)
Comunque vabbè, credo che il bilancio verrà corretto ed infine approvato, magari non entro il 31 ma entro il 28 Febbraio sicuramente.
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Non è grave che il bilancio sia stato bocciato.
Qualsiasi bilancio politicamente decente lo sarebbe stato.
La cosa grave è che raggi subito si è messa in riga.
La cosa da fare di fronte alla bocciatura era chiamare audit sul debito.
Della serie: ah i revisori lo bocciano? Allora andiamo a fare le pulci ai debiti accumulati e a come hanno lavorato i precedenti revisori. E poi ne riparliamo.
Senza una battaglia sul debito e la sua gestione qualsiasi alternativa politica all'establishment è completamente velleitaria.
C'è chi lo va dicendo da anni.
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Non è grave che il bilancio sia stato bocciato.
Qualsiasi bilancio politicamente decente lo sarebbe stato.
La cosa grave è che raggi subito si è messa in riga.
La cosa da fare di fronte alla bocciatura era chiamare audit sul debito.
Della serie: ah i revisori lo bocciano? Allora andiamo a fare le pulci ai debiti accumulati e a come hanno lavorato i precedenti revisori. E poi ne riparliamo.
Senza una battaglia sul debito e la sua gestione qualsiasi alternativa politica all'establishment è completamente velleitaria.
C'è chi lo va dicendo da anni.
Ecco, l'audit del debito, se non mi sono rin[...]to, l'avevano pure annunciato in campagna elettorale, e io l'ho votati convitamente proprio per questo, aspettando tra i primi atti della nuova giunta questo provvedimento.
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qua ne parlava
http://temi.repubblica.it/micromega-online/raggi-rivoluzione-della-legalita-piu-welfare-ridiscutere-il-debito-pedonalizzare/
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Non è grave che il bilancio sia stato bocciato.
Qualsiasi bilancio politicamente decente lo sarebbe stato.
La cosa grave è che raggi subito si è messa in riga.
La cosa da fare di fronte alla bocciatura era chiamare audit sul debito.
Della serie: ah i revisori lo bocciano? Allora andiamo a fare le pulci ai debiti accumulati e a come hanno lavorato i precedenti revisori. E poi ne riparliamo.
Senza una battaglia sul debito e la sua gestione qualsiasi alternativa politica all'establishment è completamente velleitaria.
C'è chi lo va dicendo da anni.
È tutto qui
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Non è grave che il bilancio sia stato bocciato.
Qualsiasi bilancio politicamente decente lo sarebbe stato.
La cosa grave è che raggi subito si è messa in riga.
La cosa da fare di fronte alla bocciatura era chiamare audit sul debito.
Della serie: ah i revisori lo bocciano? Allora andiamo a fare le pulci ai debiti accumulati e a come hanno lavorato i precedenti revisori. E poi ne riparliamo.
Senza una battaglia sul debito e la sua gestione qualsiasi alternativa politica all'establishment è completamente velleitaria.
C'è chi lo va dicendo da anni.
Ma che vuol dire che la Raggi "si è subito messa in riga"?
L'hai letta la risposta di Mazzillo che ho postato su queste pagine?
Cioe io non capisco come mai dalla Raggi si pretenda tutto e subito sempre senza sconti.
Cpn tutti i difetti e i limiti che nessuno ha mai negato io vorrei far notare che questa donna e questa giunta sono come quei piccioni su cui tutti possono sparare per divertirsi, tanto sono senza difesa di alcuno.
Poi vorrei sapere quale delle cose del programma è stata disatesa.
Alle olimpiadi si è detto NO.
Tor di valle non la vuole nessuno ma lo storytelling ha deciso che raggi e frongia lo vogliono e berdini no ( cazzata sconfessata dallo stesso berdini ).
L'Audit sul debito era un punto del programma e si farà per forza di cose, peró si pretende che venga fatto senza macchia e senza paura in un momento di estrema debolezza politica.
Devi esse fidel castro e che guevara, peró dopo l'arresto di marra ti dovevi dimettere senno usi logiche di potere.
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Significa che non ha contestato il parere su un piano politico e ha affermato che avrebbero messo a posto il bilancio.
Di fatto attestandosi ad una lettura tecnica del problema.
Lo stesso errore che porta il pd e i suoi sostenitori a ritenere impossibile qualsiasi alternativa all'esistente.
Il problema oggi è che nessuno conduce battaglie politiche rispetto a questo. Su temi quali l'economia, il bilancio, la spesa vige la tecnocrazia assoluta.
Le uniche battaglie politiche le conducono le destre sui migranti (a cui i pentastellati si accodano) e i 5 stelle sull'honesta.
Ma se così è ha ragione sbracchio quando li deride, perché ad oggi non è con l'honesta che risolvi il problema del bilancio romano. A questo punto diviene più credibile l'austero pd. E questo è un dramma.
La debolezza politica non è una buona ragione, anzi. Se non lanci oggi l'audit sul debito dai ragione a chi dice che hai sbagliato a contare. E risulti ancora più debole.
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Non è grave che il bilancio sia stato bocciato.
Qualsiasi bilancio politicamente decente lo sarebbe stato.
La cosa grave è che raggi subito si è messa in riga.
La cosa da fare di fronte alla bocciatura era chiamare audit sul debito.
Della serie: ah i revisori lo bocciano? Allora andiamo a fare le pulci ai debiti accumulati e a come hanno lavorato i precedenti revisori. E poi ne riparliamo.
Senza una battaglia sul debito e la sua gestione qualsiasi alternativa politica all'establishment è completamente velleitaria.
C'è chi lo va dicendo da anni.
Sarebbe potuta essere una buona via, ma non so immaginarmi le conseguenze...
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[...]ma non so immaginarmi le conseguenze...
E' un po' questa la questione generale che pesa sul giudizio dell'amministrazione 5stelle.
Sono stati votati, in gran parte, anche perché hanno promesso di rompere con la precedente maniera di amministrare la cosa publica. Senza tenere conto delle conseguenze.
Non possiamo e non dobbiamo giudicarli con il metro di giudizio con cui abbiamo valutato le precedenti pessime amministrazione.
Hanno urlato ai 4 venti che loro, e solo loro, erano il "Nuovo".
Per questo li abbiamo votati.
Ora DEVONO essere il "Nuovo".
Senno' ero capace pur'io.
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in linea di principio, a livello di big picture, l'audit sul debito e' una cosa buona e giusta. purtroppo credo sia politicamente molto rischioso per chi lo chiede, perche' a quel punto entrerebbero in gioco una serie di cose difficili da tenere sotto controllo, tipo il potere di lobbying (o di ricatto) dei creditori, la reazione del governo nazionale, il fatto che diventeresti un facile bersaglio in caso di problemi a uno dei creditori, eccetera eccetera. in questo caso, mi pare sia successa una cosa che e' stata fatta passare per un disastro ma che in realta', tutto sommato, e' di scarsa consistenza e ha una soluzione molto piu' semplice e politicamente piu' sicura che chiedere l'audit. insomma, chiedere l'audit per questa storia sarebbe a mio avviso un po' come se avessimo usato armi atomiche contro quelli che occuparono il campanile di san marco col trattore mascherato da tank...
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Significa che non ha contestato il parere su un piano politico e ha affermato che avrebbero messo a posto il bilancio.
Di fatto attestandosi ad una lettura tecnica del problema.
Lo stesso errore che porta il pd e i suoi sostenitori a ritenere impossibile qualsiasi alternativa all'esistente.
Il problema oggi è che nessuno conduce battaglie politiche rispetto a questo. Su temi quali l'economia, il bilancio, la spesa vige la tecnocrazia assoluta.
Ma non è cosi' Fat, l'audit si fara' eccome, e anzi preparati a uno scontro frontale col governo gentiloni sulla questione debito e finanziamenti Roma capitale.
Tra le poche cose che i 5 stelle romani avevano ed hanno chiarissima
è che la battaglia sul bilancio è esclusivamente politica.
E non solo loro.
Ti lascio con due indizi : il primo è che le opposizioni hanno presentato un numero ridicolo di emendamenti al bilancio ( e il motivo non è certo "la responsabilita' istituzionale ".
Il secondo sono le parole di Mazzillo che ho riportato qualche pagina fa.
Leggi bene tra le righe cosa dice.
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Beh gia su berdini abbiamo versioni diverse e la mia è parecchio diretta per essere smentita.
Non dico che non mi fido di te, dico che spesso si attestano sulle versioni più accomodanti per l'interlocutore. Come minimo.
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E' un po' questa la questione generale che pesa sul giudizio dell'amministrazione 5stelle.
Sono stati votati, in gran parte, anche perché hanno promesso di rompere con la precedente maniera di amministrare la cosa publica. Senza tenere conto delle conseguenze.
Non possiamo e non dobbiamo giudicarli con il metro di giudizio con cui abbiamo valutato le precedenti pessime amministrazione.
Hanno urlato ai 4 venti che loro, e solo loro, erano il "Nuovo".
Per questo li abbiamo votati.
Ora DEVONO essere il "Nuovo".
Senno' ero capace pur'io.
Loro, anche solo per il No alle Olimpiadi ed i bastoni tra le ruote del progetto Stadio dei Cani, sono già il "Nuovo".
Trovamene uno in un altro partito che lo avrebbe fatto, neanche Marino, che era un matto, si è mai opposto a queste due cose, anzi.
Mi dispiace se ti aspetti un cambiamento immediato in tutto, ma qui il "malaffare" è un vero e proprio ecosistema, per apportare un vero cambiamento bisogna sapersi muovere e sopravvivere, altrimenti si esplode in cielo come dei fuochi d'artificio, belli da vedere, ma durano qualche secondo e poi scompaiono.
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Il NO alle olimpiadi lo disse anche Monti.
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Non bastano i proclami e le buone intenzioni per evitare di essere mangiati a colazione dai boiardi di Stato. A Roma, pare evidente, sono bastati noti quaquaraquà comunali per mettere in crisi una giunta peraltro incapace anche di cuocere un uovo sodo.
Nonostante le percentuali nazionali e locali M5s è ancora un ruttino: non ha una vera struttura politica alle spalle, non c'è rapporto con la popolazione. Da nessuna parte. La debacle romana - che ne segue altre meno 'importanti' - IMHO dimostra che in Italia l'esistenza di tessuto politico solido e organizzato è ancora indispensabile per governare, prima ancora di una stampa amica.
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Il NO alle olimpiadi lo disse anche Monti.
Credo che il clima fosse leggerissimamente diverso.
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Credo che il clima fosse leggerissimamente diverso.
Ma non é vero, anzi, probabilmente c'era più favore verso le olimpiadi allora che oggi.
Alla fine c'é sempre una scusa.
E' un po' quello che stona in tutta questa faccenda. Una volta é la stampa che si accanisce, un'altra volta é il destino cinico e baro, un'altra volta Marra non é un "politico" ma un "tecnico" quindi non conta, un'altra volta bisogna avere pazienza, un'altra volta é perché non li lasciano lavorare, un'altra volta é perché i poteri forti sono contro di loro... (continua ad libitum)
Ripeto, cosi ero bono pure io a fare il sindaco.
Ci si aspettava altro. Ben altro.
Al momento l'impressione devastante é che sono dei cialtroni. Soprattutto Virginia Piuma.
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Oggi in campidoglio si discute dello stralcio dei debiti pregressi fuori bilancio.
Ovvero la giunta attuale non si vuole accollare i debiti fuori bilancio delle precedenti amministrazioni
e oggi verranno analizzati uno per uno.
Nel frattempo uno dei tre revisori dell'OREF che hanno bocciato il bilancio
sta sotto processo per bancarotta fraudolenta relativa al crac del Latina calcio.
Personaggio di spicco della destra dell'agro pontino, tra l'altro.
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Oggi in campidoglio si discute dello stralcio dei debiti pregressi fuori bilancio.
Ovvero la giunta attuale non si vuole accollare i debiti fuori bilancio delle precedenti amministrazioni
e oggi verranno analizzati uno per uno.
non e' proprio identico a chiedere un audit esterno...
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Beh gia su berdini abbiamo versioni diverse e la mia è parecchio diretta per essere smentita.
Non dico che non mi fido di te, dico che spesso si attestano sulle versioni più accomodanti per l'interlocutore. Come minimo.
Vedremo.
Sicuramente non nascondo l'empatia per questa giunta e questo gruppo consiliare, per il semplice fatto che stanno a mani nude contro dei draghi di fuoco ed hanno tutti e tutto contro, e a me queste cose piacciono ( senno non ero della Lazio ).
Cmq per me ci possiamo pure scommettere un hot-dog + coca allo stadio che l'audit si fara' :beer:
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non e' proprio identico a chiedere un audit esterno...
l'audit non si puo' fare adesso e ci sono dei motivi perche'.
hot dog e coca pure co te? :beer:
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Oggi in campidoglio si discute dello stralcio dei debiti pregressi fuori bilancio.
Ovvero la giunta attuale non si vuole accollare i debiti fuori bilancio delle precedenti amministrazioni
e oggi verranno analizzati uno per uno.
In che senso?
solitamente i debiti fuori bilancio, sono il frutto di atti amministrativi, non fatti e/o fatti male da precedenti amministratori/dirigenti che , impugnati legalmente , ottengono la esigibilità attraverso sentenze.
ora , alle sentenze, se non sono definitive o si ricorre, oppure si ottempera.
non è che non ti " accolli" un debito, te lo devi accollare.
in ogni caso ci si può costituire parte civile, nei confronti di chi ha arrecato il danno all'Ente
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In che senso?
solitamente i debiti fuori bilancio, sono il frutto di atti amministrativi, non fatti e/o fatti male da precedenti amministratori/dirigenti che , impugnati legalmente , ottengono la esigibilità attraverso sentenze.
ora , alle sentenze, se non sono definitive o si ricorre, oppure si ottempera.
non è che non ti " accolli" un debito, te lo devi accollare.
in ogni caso ci si può costituire parte civile, nei confronti di chi ha arrecato il danno all'Ente
chiedo scusa: mi sono espresso molto molto male.
di fatto è esattamente l'opposto : la giunta attuale si accolla i debiti fuori bilancio maturati dalle precedenti amministrazioni, li riconosce e provvede a sanarli , pagando tra l'altro tutte le imprese che aspettano tali pagamenti da anni.
Era uno dei rilievi dell'OREF
p.s.: alemanno ma sopratutto marino e tronca hanno accumulato lo schifo
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tranquillo Kelly ;)
pensavo fosse farina del sacco grillino. :beer:
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Ma non é vero, anzi, probabilmente c'era più favore verso le olimpiadi allora che oggi.
Alla fine c'é sempre una scusa.
E' un po' quello che stona in tutta questa faccenda. Una volta é la stampa che si accanisce, un'altra volta é il destino cinico e baro, un'altra volta Marra non é un "politico" ma un "tecnico" quindi non conta, un'altra volta bisogna avere pazienza, un'altra volta é perché non li lasciano lavorare, un'altra volta é perché i poteri forti sono contro di loro... (continua ad libitum)
Ripeto, cosi ero bono pure io a fare il sindaco.
Ci si aspettava altro. Ben altro.
Al momento l'impressione devastante é che sono dei cialtroni. Soprattutto Virginia Piuma.
Ma stai scherzando?
Il No di Monti fu accolto come gesto di grande responsabilità: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-14/olimpiadi-2020-decisive-candidatura-101347.shtml?uuid=AaoE5arE
addirittura Bersani su twitter: https://twitter.com/pbersani/status/169449198759059456?ref_src=twsrc%5Etfw
(per altre fonti basta ricercare su google monti olimpiadi)
Mentre la Raggi è stata massacrata per il No:
http://www.corriere.it/politica/16_settembre_24/giochi-2014-olimpiadi-roma-renzi-attacca-raggi-non-ci-metti-faccia-hai-sbagliato-mestiere-quei-soldi-vanno-parigi-0a7c88c6-8233-11e6-8b8a-358967193929.shtml
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/24/referendum-renzi-allattacco-del-sindaco-di-roma-limmagine-del-no-alle-olimpiadi-e-la-straordinaria-metafora-di-cosa-significa-litalia-del-no/3054107/
Ma come hai fatto a scrivere una cosa del genere? Siamo alla totale inversione della realtà, manco fossimo nel sottosopra di Stranger Things :)
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Ma che vuol dire che la Raggi "si è subito messa in riga"?
L'hai letta la risposta di Mazzillo che ho postato su queste pagine?
Cioe io non capisco come mai dalla Raggi si pretenda tutto e subito sempre senza sconti.
Cpn tutti i difetti e i limiti che nessuno ha mai negato io vorrei far notare che questa donna e questa giunta sono come quei piccioni su cui tutti possono sparare per divertirsi, tanto sono senza difesa di alcuno.
Poi vorrei sapere quale delle cose del programma è stata disatesa.
Alle olimpiadi si è detto NO.
Tor di valle non la vuole nessuno ma lo storytelling ha deciso che raggi e frongia lo vogliono e berdini no ( cazzata sconfessata dallo stesso berdini ).
L'Audit sul debito era un punto del programma e si farà per forza di cose, peró si pretende che venga fatto senza macchia e senza paura in un momento di estrema debolezza politica.
Devi esse fidel castro e che guevara, peró dopo l'arresto di marra ti dovevi dimettere senno usi logiche di potere.
In sei mesi non si è fatto assolutamente nulla, neppure un progetto su come risolvere i problemi di Roma: trasporti, raccolta rifiuti, pulizia e manutenzione delle strade, gestione del patrimonio edilizio. Questo per me è peggio delle vicende delle nomine e degli avvisi di garanzia
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In sei mesi non si è fatto assolutamente nulla, neppure un progetto su come risolvere i problemi di Roma: trasporti, raccolta rifiuti, pulizia e manutenzione delle strade, gestione del patrimonio edilizio. Questo per me è peggio delle vicende delle nomine e degli avvisi di garanzia
Ma almeno che erano mentecatti incapaci si sapeva, che fossero anche delinquentelli patentati invece in molti lo stanno scoprendo solo ora. Mi pregio di non essermi mai fidato del comico e dei suoi accoliti.
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In Europa occidentale ci sono oltre a Roma altre tre capitali che hanno una popolazione sui tre milioni di abitanti, paragonabili per dimensioni a Roma: Parigi, Madrid, Berlino. Per quanto io sappia, nessuna di loro è assillata dai problemi che da anni paralizzano la capitale d'Italia.
Nei panni della Raggi, come anche in quelli di Marino tre anni fa, una volta che i sondaggi avevano dato per pressoché certa la vittoria elettorale, avrei scelta una di questa città ed avrei iniziato sei mesi di stage per studiare le soluzioni dei problemi associando anche un paio di collaboratori destinati a prendere in mano i problemi più scottanti: gestione dei rifiuti e gestione dei rapporti. Così ho fatto nel mio lavoro e così fanno migliaia di ragazzi italiani. Non mi sembra difficile.
Poichè il sindaco dura in carico 5 anni (se non sbaglio), la Raggi ha ancora il tempo di avviare un programma di questo tipo
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Senza dare particolari personali,posso dirvi che la situazione rifiuti ha Roma è allo sbando. Lavorando in Ama da molti anni,quello che succede ultimamente è solo colpa di gente messa a comandare senza sapere che cosa fare. Si è chiamato un personaggio che ha salvato Bologna dall'immondizia pensando che Roma sia Bologna.
È ha fallito.
Hanno fatto fare la riorganizzazione dei servizi da una società di Milano ((cazzo ne sanno a Milano dei problemi di Roma) portando la pulizia delle strade da quasi tutti i giorni a strade abbandonate per mesi.
Hanno puntato tutto sulla raccolta differenziata per avere i soldi della comunità europea al raggiungimento di determinate percentuali spostando negli ultimi 4/5 anni quasi 2000 operai nelle zone periferiche (borghesiana,torbellamonaca,ecc. ecc.) riducendo le zone di Roma che contavano per esempio 100 dipendenti in zone da 35/40 dipendenti che si devono dividere su 3/4 turni. Con la conseguenza di trasformare le vie di Roma in zone di guerra. Prima si puliva una via tranquillamente. Adesso ovunque vai devi fare delle vere e proprie bonifiche.
Hanno deciso di dare in appalto il servizio cartoni a una società (Sarim) che passa quando gli pare. Oltretutto non passa su tutte le vie e quindi ci sono vie piene di cartoni che io,semplice operatore ecologico,non posso caricare perché rischio il rapporto per aver mischiato cartoni e rifiuti. Però spiegatelo voi alla gente incazzata che ti dice " ma quelli non li porti via? Lasci tutti quei cartoni? È un indecenza. Non vi va di fare un cazzo.
Hanno dato in appalto il ritiro degli ingombranti (televisori,lavatrici,frigoriferi ecc.ecc.) ad una società che dopo 3 mesi ha rinunciato perché si pensava di stare a Frascati dove butteranno un ingombrante al mese. Non avevano ne uomini e mezzi per coprire tutta Roma (e qui sarebbe da vedere chi cazzo ha controllato se suddetta società aveva tutti i requisiti). Adesso che hanno fatto? Hanno diviso gli ingombranti per 3/4 società. Così ora c'è una che prende il legno,una che prende il ferro,una che prende gli elettrodomestici. È la gente dice:"vedi quelli dell'Ama,prendono il legno e lasciano il resto. Non gli va' di fare un cazzo. Rubano solo lo stipendio.
Per non parlare della questione svuotamento dei cassonetti. Da me,ormai l'hanno capito pure i sampietrini,si fa' la lotta tra sindacati. Faccio un esempio per farvi capire. Il capo garage è del sindacato Y. Devo mandare le macchine in una zona dove il sindacato X è maggioranza. Ho poche macchine. Copro le zone amiche Y e sti cazzi delle zone X. La settimana dopo cambia il capo garage e la storia cambia. Le zone X sono piene di macchine e le zone Y senza. È noi operatori ecologici da soli a caricare un mare di furgoni di immondizia perché non passano le macchine. È la gente però si incazza con noi perché siamo il parafulmine sulla strada.
È sinceramente mi sono rotto di fare il parafulmine,di essere preso di petto dalla cittadinanza perché a detta loro non pulisco. Di spiegare che dopo aver raccolto un furgone di immondizia devo lasciare la poltrona perché non posso caricarla perché mi è vietato.
Scusate lo sfogo ma veramente non c'è la faccio più
P.s. Poi sono il primo a dire che ci sono parecchi operatori ecologici che non fanno un cazzo ma anche chi ci dirige non scherza
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Grazie Cippolo per la testimonianza.
Bello il privato. Il privato funziona, il pubblico no. Ah ah.
Basta vedere ste società a cui vengono appaltati i servizi come funzionano bene.
In Europa occidentale ci sono oltre a Roma altre tre capitali che hanno una popolazione sui tre milioni di abitanti, paragonabili per dimensioni a Roma: Parigi, Madrid, Berlino. Per quanto io sappia, nessuna di loro è assillata dai problemi che da anni paralizzano la capitale d'Italia.
Nei panni della Raggi, come anche in quelli di Marino tre anni fa, una volta che i sondaggi avevano dato per pressoché certa la vittoria elettorale, avrei scelta una di questa città ed avrei iniziato sei mesi di stage per studiare le soluzioni dei problemi associando anche un paio di collaboratori destinati a prendere in mano i problemi più scottanti: gestione dei rifiuti e gestione dei rapporti. Così ho fatto nel mio lavoro e così fanno migliaia di ragazzi italiani. Non mi sembra difficile.
Poichè il sindaco dura in carico 5 anni (se non sbaglio), la Raggi ha ancora il tempo di avviare un programma di questo tipo
Roma: 1287,36 km²
Parigi: 105,40 km²
Berlino: 891,85 km²
Madrid: 604,3 km²
Uguali uguali. Peccato che Roma sia 12 volte Parigi (DODICI), il doppio di Madrid e una volta e mezza Berlino.
Berdini fece una lunga intervista in cui spiegava molto bene da cosa derivava l'enorme costo dei servizi a Roma: il profitto dei palazzinari. La necessità del pubblico di arrivare a coprire le zone costruite dai privati. Ovviamente a debito perché non puoi far pagare all'abitante di ponte di nona 3 volte di più la monnezza e 2 volte di più il biglietto dell'autobus.
Quindi tu studieresti la situazione, ti troveresti davanti questo e dovresti fare il culo a strisce ai vari caltagirone, parnasi e compagnia. Ossia quelli che dirigono l'orchestra contro raggi (e ieri contro Marino). Quelli che finanziano sitacci di propaganda becera e populista. Quelli che ci fanno scannare su questo o quel sindaco e non finiscono mai loro in prima persona sul banco degli imputati.
ll problema è esattamente questo. Che contro di questi vogliono andarci solo i kommmunisti.
Quegli animali in via di estinzione che non contano più nulla.
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Grazie Cippolo per la testimonianza.
Bello il privato. Il privato funziona, il pubblico no. Ah ah.
Basta vedere ste società a cui vengono appaltati i servizi come funzionano bene.
Roma: 1287,36 km²
Parigi: 105,40 km²
Berlino: 891,85 km²
Madrid: 604,3 km²
Uguali uguali. Peccato che Roma sia 12 volte Parigi (DODICI), il doppio di Madrid e una volta e mezza Berlino.
Berdini fece una lunga intervista in cui spiegava molto bene da cosa derivava l'enorme costo dei servizi a Roma: il profitto dei palazzinari. La necessità del pubblico di arrivare a coprire le zone costruite dai privati. Ovviamente a debito perché non puoi far pagare all'abitante di ponte di nona 3 volte di più la monnezza e 2 volte di più il biglietto dell'autobus.
Quindi tu studieresti la situazione, ti troveresti davanti questo e dovresti fare il culo a strisce ai vari caltagirone, parnasi e compagnia. Ossia quelli che dirigono l'orchestra contro raggi (e ieri contro Marino). Quelli che finanziano sitacci di propaganda becera e populista. Quelli che ci fanno scannare su questo o quel sindaco e non finiscono mai loro in prima persona sul banco degli imputati.
ll problema è esattamente questo. Che contro di questi vogliono andarci solo i kommmunisti.
Quegli animali in via di estinzione che non contano più nulla.
Per parigi l'analisi é un poco imprecisa:
Con una popolazione di 2 229 621 abitanti è, dopo Londra, Berlino, Madrid e Roma, il quinto comune più popoloso dell'Unione europea e, in considerazione della superficie comunale, possiede una delle più alte densità abitative del mondo. Tuttavia, l'estensione urbana della capitale francese è ben più ampia del suo territorio comunale: la sua area metropolitana, detta anche "Grande Parigi" (in francese Grand Paris), conta infatti una popolazione di circa 12 milioni di persone ed è la seconda dell'Unione europea dopo Londra. Dal 1º gennaio 2016 è nata la Métropole du Grand Paris, un'intercomunalità a fiscalità propria che raggruppa la città di Parigi con 131 comuni confinanti.[2] La superficie della nuova Metropoli si estende per 814 km² e la popolazione è di circa 7 milioni di persone.
Fonte wiki, altrimenti per Roma andrebbe considerata solo la zona intramuros.
Eh si, per esempio a parigi è proprio cosi: il biglietto dell'autobus ha tariffe differenti a seconda delle zone (1-2 intramuros, poi 3 4 e 5). Era cosi anche per gli abbonamenti, poi fortunatamente hanno abolito.
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Per parigi l'analisi é un poco imprecisa:
Con una popolazione di 2 229 621 abitanti è, dopo Londra, Berlino, Madrid e Roma, il quinto comune più popoloso dell'Unione europea e, in considerazione della superficie comunale, possiede una delle più alte densità abitative del mondo. Tuttavia, l'estensione urbana della capitale francese è ben più ampia del suo territorio comunale: la sua area metropolitana, detta anche "Grande Parigi" (in francese Grand Paris), conta infatti una popolazione di circa 12 milioni di persone ed è la seconda dell'Unione europea dopo Londra. Dal 1º gennaio 2016 è nata la Métropole du Grand Paris, un'intercomunalità a fiscalità propria che raggruppa la città di Parigi con 131 comuni confinanti.[2] La superficie della nuova Metropoli si estende per 814 km² e la popolazione è di circa 7 milioni di persone.
Fonte wiki, altrimenti per Roma andrebbe considerata solo la zona intramuros (considerando anche che 800 di quei 1200 km non sono edificati, al 2011, perchè conglobano zone tipo decima che sono campi).
Eh si, per esempio a parigi è proprio cosi: il biglietto dell'autobus ha tariffe differenti a seconda delle zone (1-2 intramuros, poi 3 4 e 5). Era cosi anche per gli abbonamenti, poi fortunatamente hanno abolito.
ho aggiunto la parte sottolineata. Scusate il casino.
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"Zone tipo Decima che sono solo campi" mancava eh ;)
(http://design.rootiers.it/tecniche2012/sites/default/files/users/giobandera/decima.jpg)
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Senza dare particolari personali,posso dirvi che la situazione rifiuti ha Roma è allo sbando. Lavorando in Ama da molti anni,quello che succede ultimamente è solo colpa di gente messa a comandare senza sapere che cosa fare. Si è chiamato un personaggio che ha salvato Bologna dall'immondizia pensando che Roma sia Bologna.
È ha fallito.
Hanno fatto fare la riorganizzazione dei servizi da una società di Milano ((cazzo ne sanno a Milano dei problemi di Roma) portando la pulizia delle strade da quasi tutti i giorni a strade abbandonate per mesi.
Hanno puntato tutto sulla raccolta differenziata per avere i soldi della comunità europea al raggiungimento di determinate percentuali spostando negli ultimi 4/5 anni quasi 2000 operai nelle zone periferiche (borghesiana,torbellamonaca,ecc. ecc.) riducendo le zone di Roma che contavano per esempio 100 dipendenti in zone da 35/40 dipendenti che si devono dividere su 3/4 turni. Con la conseguenza di trasformare le vie di Roma in zone di guerra. Prima si puliva una via tranquillamente. Adesso ovunque vai devi fare delle vere e proprie bonifiche.
Hanno deciso di dare in appalto il servizio cartoni a una società (Sarim) che passa quando gli pare. Oltretutto non passa su tutte le vie e quindi ci sono vie piene di cartoni che io,semplice operatore ecologico,non posso caricare perché rischio il rapporto per aver mischiato cartoni e rifiuti. Però spiegatelo voi alla gente incazzata che ti dice " ma quelli non li porti via? Lasci tutti quei cartoni? È un indecenza. Non vi va di fare un cazzo.
Hanno dato in appalto il ritiro degli ingombranti (televisori,lavatrici,frigoriferi ecc.ecc.) ad una società che dopo 3 mesi ha rinunciato perché si pensava di stare a Frascati dove butteranno un ingombrante al mese. Non avevano ne uomini e mezzi per coprire tutta Roma (e qui sarebbe da vedere chi cazzo ha controllato se suddetta società aveva tutti i requisiti). Adesso che hanno fatto? Hanno diviso gli ingombranti per 3/4 società. Così ora c'è una che prende il legno,una che prende il ferro,una che prende gli elettrodomestici. È la gente dice:"vedi quelli dell'Ama,prendono il legno e lasciano il resto. Non gli va' di fare un cazzo. Rubano solo lo stipendio.
Per non parlare della questione svuotamento dei cassonetti. Da me,ormai l'hanno capito pure i sampietrini,si fa' la lotta tra sindacati. Faccio un esempio per farvi capire. Il capo garage è del sindacato Y. Devo mandare le macchine in una zona dove il sindacato X è maggioranza. Ho poche macchine. Copro le zone amiche Y e sti cazzi delle zone X. La settimana dopo cambia il capo garage e la storia cambia. Le zone X sono piene di macchine e le zone Y senza. È noi operatori ecologici da soli a caricare un mare di furgoni di immondizia perché non passano le macchine. È la gente però si incazza con noi perché siamo il parafulmine sulla strada.
È sinceramente mi sono rotto di fare il parafulmine,di essere preso di petto dalla cittadinanza perché a detta loro non pulisco. Di spiegare che dopo aver raccolto un furgone di immondizia devo lasciare la poltrona perché non posso caricarla perché mi è vietato.
Scusate lo sfogo ma veramente non c'è la faccio più
P.s. Poi sono il primo a dire che ci sono parecchi operatori ecologici che non fanno un cazzo ma anche chi ci dirige non scherza
Cippolo raccontagli un po' di quando quest'anno hanno chiesto massima disponibilità per il periodo delle feste natalizie ai vari dirigenti e per tutta risposta si sono buttati malati o sono andati in ferie?
E' successo quest'anno, mo qualcuno magari interviene a dire "gomblodddo!!1!", ma io vorrei più che altro fare un plauso ai dipendenti AMA che invece si sono fatti un mazzo tanto ed hanno tenuto Roma pulita come mai era stata durante le feste.
Gli anni passati fra il 24 ed il 26 non passava nessuno a svuotare i cassonetti, quest'anno sì, checchè ne dicano i tuttologi che pensano di sapere che non ci sono piani per l'immondizia.
Spiegagli pure che se un cassonetto della differenziata è inquinato da altri rifiuti non puoi ritirarlo perchè altrimenti inquineresti tutto il camion, magari spiegagli pure che se cercano i responsabili farebbero bene a cercarli fra i loro vicini di casa, e non al campidoglio.
Ma Cippolo, sarebbe fiato sprecato.
Voi dovete lavora'. Voi dovete puli' Roma. A me se me va de butta' le scatolette di tonno nel cassonetto della carta che me vuoi di'? Che non se può fa'? ;)
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Per parigi l'analisi é un poco imprecisa:
Con una popolazione di 2 229 621 abitanti è, dopo Londra, Berlino, Madrid e Roma, il quinto comune più popoloso dell'Unione europea e, in considerazione della superficie comunale, possiede una delle più alte densità abitative del mondo. Tuttavia, l'estensione urbana della capitale francese è ben più ampia del suo territorio comunale: la sua area metropolitana, detta anche "Grande Parigi" (in francese Grand Paris), conta infatti una popolazione di circa 12 milioni di persone ed è la seconda dell'Unione europea dopo Londra. Dal 1º gennaio 2016 è nata la Métropole du Grand Paris, un'intercomunalità a fiscalità propria che raggruppa la città di Parigi con 131 comuni confinanti.[2] La superficie della nuova Metropoli si estende per 814 km² e la popolazione è di circa 7 milioni di persone.
Fonte wiki, altrimenti per Roma andrebbe considerata solo la zona intramuros.
Eh si, per esempio a parigi è proprio cosi: il biglietto dell'autobus ha tariffe differenti a seconda delle zone (1-2 intramuros, poi 3 4 e 5). Era cosi anche per gli abbonamenti, poi fortunatamente hanno abolito.
E invece no, se conti quello di cui si occupa l'amministrazione comunale proprio quei due numeri devi considerare. Gli altri Mairie dell'area metropolitana di Parigi hanno sindaci propri, amministrazioni proprie, con bilanci propri. Il sindaco di parigi si rapporta ad esse in Grand Paris ma non deve amministrare da solo i servizi di tutta la Grand Paris. A differenza del sindaco di Roma.
Se consideri i servizi integrati stesso discorso.
Roma ha abbonamenti diversi, esattamente come Parigi, se vai oltre l'area comunale.
Per altro con una divisione analoga: 1&2 intramuros, dalla 3 alla 7 riguardanti la provincia/città metropolitana.
e io nel dire che sono diverse, per altro, considero esattamente che 800 dei 1200 km non sono edificati. Il che corrisponde ad un costo maggiore, non ad uno sgravio.
Perché se invece fossero edificati e urbanizzati il costo del servizio X per ponte di nona sarebbe inferiore. Perché il costo di farlo arrivare fin lì sarebbe ripartito su tutte le zone di mezzo.
I piani regolatori servono proprio ad evitare situazioni così.
Invece a Roma caltagirone costruisce a ponte di nona perché fa come je pare. Tu devi far arrivare l'Ama a ponte di nona, ma non puoi certo distribuire i costi con le volpi e le pantegane che incontri lungo il cammino.
Né, come dicevo prima, far pagare a chi abita lì l'intero costo che hai sostenuto per allaccio e mantenimento. Quindi vai a debito. E caltagirone ringrazia. E noi pagamo.
Lui ringrazia e noi pagamo.
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Grazie Cippolo per la testimonianza.
Bello il privato. Il privato funziona, il pubblico no. Ah ah.
Basta vedere ste società a cui vengono appaltati i servizi come funzionano bene.
Roma: 1287,36 km²
Parigi: 105,40 km²
Berlino: 891,85 km²
Madrid: 604,3 km²
Uguali uguali. Peccato che Roma sia 12 volte Parigi (DODICI), il doppio di Madrid e una volta e mezza Berlino.
Berdini fece una lunga intervista in cui spiegava molto bene da cosa derivava l'enorme costo dei servizi a Roma: il profitto dei palazzinari. La necessità del pubblico di arrivare a coprire le zone costruite dai privati. Ovviamente a debito perché non puoi far pagare all'abitante di ponte di nona 3 volte di più la monnezza e 2 volte di più il biglietto dell'autobus.
Quindi tu studieresti la situazione, ti troveresti davanti questo e dovresti fare il culo a strisce ai vari caltagirone, parnasi e compagnia. Ossia quelli che dirigono l'orchestra contro raggi (e ieri contro Marino). Quelli che finanziano sitacci di propaganda becera e populista. Quelli che ci fanno scannare su questo o quel sindaco e non finiscono mai loro in prima persona sul banco degli imputati.
ll problema è esattamente questo. Che contro di questi vogliono andarci solo i kommmunisti.
Quegli animali in via di estinzione che non contano più nulla.
Il problema è pure che l'attuale estensione non gli basta e vogliono continuare e continuare a costruire, vedi Tor Vergata...
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Ma infatti i romani non aiutano. Ti dico che la scorsa settimana abbiamo dovuto riprendere una mensa di un asilo che riempiva il cassonetto dell'umido di sacchi di plastica pieni di piatti di carta e bicchieri. La scusa è sempre la stessa. Ci siamo sbagliati. Intanto un intero camion di umido viene mandato in discarica perché contaminato. Ma sapete la cosa più semplice da fare per evitare le strade sporche e quasi nessuno fa'? Fare un semplice nodo alle buste dell'immondizia. Oggi con questo vento,buste aperte,sta' volando tutto. E basterebbe un semplice nodo. Le feste. Le feste sono una barzelletta. Io per stare a casa a capodanno ho dovuto lavorare il 25 e 26 mattina. E lavoro domani mattina. Qualcuno può dire che però mi pagano lo straordinario festivo. Ha ragione. Però mi sono pure fatto un gran culo per pulire i cassonetti che essendo pieni erano circondati di buste.
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Per quanto riguarda i dirigenti sono sincero io preferisco che non ci sono. Credo che dopo più di vent'anni so quello che devo fare del mio lavoro invece di vedere quei bei fighetti con il fratino bello pulito che ti girano intorno e non capiscono un cavolo. vengono solo per farsi vedere che sono presenti e anche loro prendono un bello straordinario festivo. non vengono gratis
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Per quanto riguarda i dirigenti sono sincero io preferisco che non ci sono. Credo che dopo più di vent'anni so quello che devo fare del mio lavoro invece di vedere quei bei fighetti con il fratino bello pulito che ti girano intorno e non capiscono un cavolo. vengono solo per farsi vedere che sono presenti e anche loro prendono un bello straordinario festivo. non vengono gratis
C'è pure chi dici ridendo che le cose sono andate bene proprio per la loro assenza :)
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Ma infatti i romani non aiutano. Ti dico che la scorsa settimana abbiamo dovuto riprendere una mensa di un asilo che riempiva il cassonetto dell'umido di sacchi di plastica pieni di piatti di carta e bicchieri. La scusa è sempre la stessa. Ci siamo sbagliati. Intanto un intero camion di umido viene mandato in discarica perché contaminato. Ma sapete la cosa più semplice da fare per evitare le strade sporche e quasi nessuno fa'? Fare un semplice nodo alle buste dell'immondizia. Oggi con questo vento,buste aperte,sta' volando tutto. E basterebbe un semplice nodo. Le feste. Le feste sono una barzelletta. Io per stare a casa a capodanno ho dovuto lavorare il 25 e 26 mattina. E lavoro domani mattina. Qualcuno può dire che però mi pagano lo straordinario festivo. Ha ragione. Però mi sono pure fatto un gran culo per pulire i cassonetti che essendo pieni erano circondati di buste.
E attacchi alle 5 di mattina il 6 Gennaio, mica poco...
Guarda poi io a quelli che rovinano la differenziata li prenderei a frustate, ma santa miseria, non vuoi fare la differenziata? Per me sei un incivile ma almeno butta tutto nell'indifferenziata, che ti costa?
Comunque bisogna togliere i cassonetti, l'unica via è quella del porta a porta coi bidoni in cortile e le multe al condominio, purtroppo è quasi utopistico a Roma ma dai e dai...
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E invece no, se conti quello di cui si occupa l'amministrazione comunale proprio quei due numeri devi considerare. Gli altri Mairie dell'area metropolitana di Parigi hanno sindaci propri, amministrazioni proprie, con bilanci propri. Il sindaco di parigi si rapporta ad esse in Grand Paris ma non deve amministrare da solo i servizi di tutta la Grand Paris. A differenza del sindaco di Roma.
E' esattamente come dici tu.
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Comunque bisogna togliere i cassonetti, l'unica via è quella del porta a porta coi bidoni in cortile e le multe al condominio, purtroppo è quasi utopistico a Roma ma dai e dai...
Al Torrino i cassonetti non ci sono più da un paio di anni, i bidoni li abbiamo in cortile e il mio condominio si è già beccato un paio di multe... considerando che io la differenziata la faccio Furio's style, confesso di aver rosicato
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Il problema è pure che l'attuale estensione non gli basta e vogliono continuare e continuare a costruire, vedi Tor Vergata...
... e Tor di Valle...
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Al Torrino i cassonetti non ci sono più da un paio di anni, i bidoni li abbiamo in cortile e il mio condominio si è già beccato un paio di multe... considerando che io la differenziata la faccio Furio's style, confesso di aver rosicato
Sarà perché ci lavoro e ci tengo al mio lavoro,anch'io sono esagerato nella differenziata. È ucciderei chi inquina i cassonetti della differenziata. Ma pultroppo non c'è cultura di differenziare. Io lavorando alla stessa zona da oltre 20 anni conosco avvocati,professori,dirigenti,insomma gente colta da cui mi aspetterei senso civico nel fare la differenziata. Loro sono i primi che se ne fregano. Il sogno dei romani e il cassonetto senza coperchio così possono lanciare dentro qualsiasi cosa incuranti che sia della carta,della plastica o dell'umido. Purtroppo togliere i cassonetti in condomini di oltre 150 famiglie (3persone a famiglia=750 persone in un solo condominio) credo sia impossibile. Sarebbe bello ma ci credo poco.
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Con una popolazione di 2 229 621 abitanti è, dopo Londra, Berlino, Madrid e Roma, il quinto comune più popoloso dell'Unione europea e, in considerazione della superficie comunale, possiede una delle più alte densità abitative del mondo.
Ma quello è un vantaggio, non un problema: questo lo ammettono TUTTI gli urbanisti, a prescindere dal credo politico.
L'ha gia' spiegato Fat molto bene qual'e' il problema attuale.
Ma il fatto è che il problema non è solo attuale: Roma dal 1871 ad oggi si è espansa sempre nello stesso irrazionale, iniquo e devastante modo, ovvero a colpi di deroghe ai piani regolatori ( quando c'erano ).
Il funzionamento è stato: compro terreni di cui posso ottenere facilmente l'edificabilita' a una certa distanza dai confini esistenti della citta': creo isole di cemento senza pensare al sistema fognario, ai trasporti, ai servizi: nulla.
Tutto a carico del Comune.
E poi ovviamente, a colpi di deroghe, edificare a macchia di leopardo e senza nessun piano razionale gli spazi tra i confini della citta' e i suburbi.
E' questo il principale motivo per il quale Roma è una delle citta' meno densamente popolate del mondo.
Che poi sembrerebbe appunto una cosa buona ma dal momento che è distribuita in modo non uniforme porta a dei paradossi per cui un ettaro in zona centocelle/quadraro ha la densita' di una zona di campagna e l'ettaro affianco
ha la densita' di Singapore.
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E invece no, se conti quello di cui si occupa l'amministrazione comunale proprio quei due numeri devi considerare. Gli altri Mairie dell'area metropolitana di Parigi hanno sindaci propri, amministrazioni proprie, con bilanci propri. Il sindaco di parigi si rapporta ad esse in Grand Paris ma non deve amministrare da solo i servizi di tutta la Grand Paris. A differenza del sindaco di Roma.
Se consideri i servizi integrati stesso discorso.
Roma ha abbonamenti diversi, esattamente come Parigi, se vai oltre l'area comunale.
Per altro con una divisione analoga: 1&2 intramuros, dalla 3 alla 7 riguardanti la provincia/città metropolitana.
e io nel dire che sono diverse, per altro, considero esattamente che 800 dei 1200 km non sono edificati. Il che corrisponde ad un costo maggiore, non ad uno sgravio.
Perché se invece fossero edificati e urbanizzati il costo del servizio X per ponte di nona sarebbe inferiore. Perché il costo di farlo arrivare fin lì sarebbe ripartito su tutte le zone di mezzo.
I piani regolatori servono proprio ad evitare situazioni così.
Invece a Roma caltagirone costruisce a ponte di nona perché fa come je pare. Tu devi far arrivare l'Ama a ponte di nona, ma non puoi certo distribuire i costi con le volpi e le pantegane che incontri lungo il cammino.
Né, come dicevo prima, far pagare a chi abita lì l'intero costo che hai sostenuto per allaccio e mantenimento. Quindi vai a debito. E caltagirone ringrazia. E noi pagamo.
Lui ringrazia e noi pagamo.
Anfatty ho detto una cazzata io!
:)
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Poi uno si chiede perché le cose vanno male poi leggi queste notizie e ti chiedi perché ti alzi alle 4,30 a farti un mazzo tanto,fai la notte con la pioggia e freddo,rinunci a partite o a stare in famiglia per il il tuo senso di pubblica utilità. Che tristezza
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_gennaio_03/tangenti-assunzioni-facili-all-ama-dialoghi-choc-all-esame-procura-5e41fef2-d1f0-11e6-a55b-632cc5cf8e9f.shtml
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... e Tor di Valle...
Fra un po' faremo tutta na città fino all'autovelox di Torre in Pietra :)
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Al Torrino i cassonetti non ci sono più da un paio di anni, i bidoni li abbiamo in cortile e il mio condominio si è già beccato un paio di multe... considerando che io la differenziata la faccio Furio's style, confesso di aver rosicato
Ahahahah guarda io lavo i vasetti di yogurt prima di buttarli, Furio me spiccia casa :)
Comunque giusta rosicata, alla prossima assemblea di condominio sfondali, proponi i sacchetti col nome!
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Mettete La7 se volete farvi il sangue amaro, parlano di Roma e anche dei famigerati "Piani di Zona".
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Mettete La7 se volete farvi il sangue amaro, parlano di Roma e anche dei famigerati "Piani di Zona".
purtroppo lavoro ( stasera fa' un freddo cane ).
Che dicono?
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purtroppo lavoro ( stasera fa' un freddo cane ).
Che dicono?
Una bella ondata di verità sulla città: bancarellari, AMA, costruttori, traffico illecito di ferro, evasori e sperpero di denaro e degrado.
Tutto con un'onesta premessa di Formigli (col quale mi complimento): "Quello che state per vedere non è colpa di Virginia Raggi, che però invito a prendere provvedimenti seri."
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Ma quello è un vantaggio, non un problema: questo lo ammettono TUTTI gli urbanisti, a prescindere dal credo politico.
L'ha gia' spiegato Fat molto bene qual'e' il problema attuale.
Ma il fatto è che il problema non è solo attuale: Roma dal 1871 ad oggi si è espansa sempre nello stesso irrazionale, iniquo e devastante modo, ovvero a colpi di deroghe ai piani regolatori ( quando c'erano ).
Il funzionamento è stato: compro terreni di cui posso ottenere facilmente l'edificabilita' a una certa distanza dai confini esistenti della citta': creo isole di cemento senza pensare al sistema fognario, ai trasporti, ai servizi: nulla.
Tutto a carico del Comune.
E poi ovviamente, a colpi di deroghe, edificare a macchia di leopardo e senza nessun piano razionale gli spazi tra i confini della citta' e i suburbi.
E' questo il principale motivo per il quale Roma è una delle citta' meno densamente popolate del mondo.
Che poi sembrerebbe appunto una cosa buona ma dal momento che è distribuita in modo non uniforme porta a dei paradossi per cui un ettaro in zona centocelle/quadraro ha la densita' di una zona di campagna e l'ettaro affianco
ha la densita' di Singapore.
quando la dissi io sta cosa più o meno un anno fa mi avete preso tutti per il culo sopra sto forum.
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Una bella ondata di verità sulla città: bancarellari, AMA, costruttori, traffico illecito di ferro, evasori e sperpero di denaro e degrado.
Tutto con un'onesta premessa di Formigli (col quale mi complimento): "Quello che state per vedere non è colpa di Virginia Raggi, che però invito a prendere provvedimenti seri."
La colpa della Raggi è quella di aver detto in campagna elettorale che avrebbe risolto tutti i problemi (probabilmente senza neanche conoscerli)
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La colpa della Raggi è quella di aver detto in campagna elettorale che avrebbe risolto tutti i problemi (probabilmente senza neanche conoscerli)
Ah Bhè, da impiccarla.
Mica come quelli che c'hanno portato a questo punto, loro sì che li conoscono i problemi, avendoli causati...
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Mettete La7 se volete farvi il sangue amaro, parlano di Roma e anche dei famigerati "Piani di Zona".
A proposito dei "Piani di Zona":
Me ne occupo da anni... il M5S ha partecipato, prima di essere eletti, a numerosi picchetti antisfratto promettendo la soluzione, la Raggi c'ha fatto anche la campagna elettorale.
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in tutto cio' c'e' un altro "problema", ovvero il progressivo svuotamento disordinato di roma. visto come ci si vive, sempre meno gente abita dentro roma, sempre piu' case sono vuote, e la distribuzione della popolazione diventa sempre piu' eterogenea: la densita' media e' quella ma hai zone molto piu' dense e zone molto meno dense della media, e in mezzo a due zone molto abitate puoi avere chilometri e chilometri di zone effettivamente vuote o svuotate. anche questo processo, che ha apparentemente accelerato negli ultimi anni, rende l'organizzazione dei servizi un delirio.
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La colpa della Raggi è quella di aver detto in campagna elettorale che avrebbe risolto tutti i problemi (probabilmente senza neanche conoscerli)
Ah Bhè, da impiccarla.
Mica come quelli che c'hanno portato a questo punto, loro sì che li conoscono i problemi, avendoli causati...
Purtroppo qui si parla troppo della Raggi e poco dei 5 Stelle. In che senso?
Siete sicuri che la Raggi conti qualcosa? Sicuri che nel M5S lei conti qualcosa?
Lei é solo un burattino nelle mani di Grillo e company.
Lei non aveva/ha/avrá le capacita per comandare Roma perché per quanto le precedenti amministrazioni non ebbero cura della città facendo celte sbagliate ma anche giuste, lei non sta muovendo un dito.
É inutile essere PRO o CONTRO i 5S, perché cm mai in questi 6-7 mesi, Roma sta andando allo sbando: Strade dove i motorini rischiano costantemente la caduta per colpe di buche profondissime, immondizia e sporco in ogni angolo, servizio trasporti pessimo, iniziative significative inesistenti per rilanciare Roma, turismo in continua caduta ( Milano é diventata prima in Italia ) , abusivismo sempre più preoccupante e cosi via.
Posso tranquillamente dire che i primi 6 mesi del sindaco Raggi sono i peggiori degli ultimi 50 anni e più.
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Purtroppo qui si parla troppo della Raggi e poco dei 5 Stelle. In che senso?
Siete sicuri che la Raggi conti qualcosa? Sicuri che nel M5S lei conti qualcosa?
Lei é solo un burattino nelle mani di Grillo e company.
Lei non aveva/ha/avrá le capacita per comandare Roma perché per quanto le precedenti amministrazioni non ebbero cura della città facendo celte sbagliate ma anche giuste, lei non sta muovendo un dito.
É inutile essere PRO o CONTRO i 5S, perché cm mai in questi 6-7 mesi, Roma sta andando allo sbando: Strade dove i motorini rischiano costantemente la caduta per colpe di buche profondissime, immondizia e sporco in ogni angolo, servizio trasporti pessimo, iniziative significative inesistenti per rilanciare Roma, turismo in continua caduta ( Milano é diventata prima in Italia ) , abusivismo sempre più preoccupante e cosi via.
Posso tranquillamente dire che i primi 6 mesi del sindaco Raggi sono i peggiori degli ultimi 50 anni e più.
Completamente fuori dalla realtà.
Raggi burattina di Grillo che però si circonda di gente invisa al M5S e fa fuori il minidirettivo che le aveva messo sopra Grillo in primis.
Roma mai così in basso come questi sei mesi poi, è pura malafede.
Dimostralo che non è mai stata così in basso come questi ultimi sei mesi, argomenta, poi ne riparliamo.
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Ah Bhè, da impiccarla.
Mica come quelli che c'hanno portato a questo punto, loro sì che li conoscono i problemi, avendoli causati...
Quelli che la hanno preceduta hanno grandi responsabilità per aver creato questa situazione.
Se però in campagna elettorale ti impegni a risolvere i problemi, poi se vinci li devi risolvere. O almeno avviarli ad una soluzione
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Parlando sempre nel mio ambito lavorativo, quindi l'AMA,la Raggi per me ha fatto due errori grandi. Il primo confermare la Muraro. La seconda è farsi consigliare dagli attuali dirigenti AMA. Vi dico questo: se giri per Roma a verificare i problemi e ti porti dietro che ha creato i problemi,caro sindaco non hai capito niente. Lasciali stare tutti. Vieni a parlare con me che sono anni che sto' per la strada e so' tutti i problemi che ci sono nella mia zona. Ma vieni da sola non con tutti quei dirigenti che hanno creato i problemi. Un giorno veniva la Raggi. Sapete che ci hanno chiesto questi che mi comandano? Mi raccomando se la incontrate fate vedere che la carta la buttate nel cassonetto della carta, la plastica con la plastica ecc.ecc. cosi vede che lavoriamo bene. Pazzia pura. Se lei si porta dietro questi personaggi non capirà mai i veri problemi di Roma. Certo tanti credevano che avesse la bacchetta magica e dopo 2 giorni era tutto risolto. Purtroppo ci vorrà tempo ma si deve allontanare da questi personaggi
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Parlando sempre nel mio ambito lavorativo, quindi l'AMA,la Raggi per me ha fatto due errori grandi. Il primo confermare la Muraro. La seconda è farsi consigliare dagli attuali dirigenti AMA. Vi dico questo: se giri per Roma a verificare i problemi e ti porti dietro che ha creato i problemi,caro sindaco non hai capito niente. Lasciali stare tutti. Vieni a parlare con me che sono anni che sto' per la strada e so' tutti i problemi che ci sono nella mia zona. Ma vieni da sola non con tutti quei dirigenti che hanno creato i problemi. Un giorno veniva la Raggi. Sapete che ci hanno chiesto questi che mi comandano? Mi raccomando se la incontrate fate vedere che la carta la buttate nel cassonetto della carta, la plastica con la plastica ecc.ecc. cosi vede che lavoriamo bene. Pazzia pura. Se lei si porta dietro questi personaggi non capirà mai i veri problemi di Roma. Certo tanti credevano che avesse la bacchetta magica e dopo 2 giorni era tutto risolto. Purtroppo ci vorrà tempo ma si deve allontanare da questi personaggi
Questo modo di affrontare i problemi mi pare quello giusto
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Questo modo di affrontare i problemi mi pare quello giusto
La Raggi non ha nè le capacità, nè le risorse, nè lo spazio di manovra per fare un'operazione del genere. Mi accontento che, almeno per ora, ci metta l'onestà intellettuale. Temo però che non basterà e che la faranno andare gambe all'aria prima che possa raccapezzarsi
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La Raggi non ha nè le capacità, nè le risorse, nè lo spazio di manovra per fare un'operazione del genere. Mi accontento che, almeno per ora, ci metta l'onestà intellettuale. Temo però che non basterà e che la faranno andare gambe all'aria prima che possa raccapezzarsi
Accusare le amministrazioni passate per tutti i problemi e prendersi i loro meriti come se fossero i suoi è onestà intellettuale?
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"Presa Diretta" ha appena demolito la Raggi. Mi stanno venendo dubbi sulla sua fantomatica onestà, e sul ritornello "inesperta, ma onesta"...
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"Presa Diretta" ha appena demolito la Raggi. Mi stanno venendo dubbi sulla sua fantomatica onestà, e sul ritornello "inesperta, ma onesta"...
Dimmene uno che non è stato (giustamente) demolito...
Quel che mi chiedo io è: domani se ne va la Raggi, ok, chi arriva? Facciamo tornare quelli di cui ha parlato PiazzaPulita prima e Presa Diretta dopo?
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Dimmene uno che non è stato (giustamente) demolito...
Quel che mi chiedo io è: domani se ne va la Raggi, ok, chi arriva? Facciamo tornare quelli di cui ha parlato PiazzaPulita prima e Presa Diretta dopo?
dopo aver visto Presa Diretta invoco la Wermacht: quanto fatto dal PD e Destra a Roma è, a scelta, da ergastolo nelle miniere del Gennargentu o fucilazione. dagli auditorium lasciati a marcire con mutuo accollato al Comune di roma, alla sede Atac che ci costerà come fare una guerra alla Russia.
i 5S di buono hanno solo gli slogan: una manica di inetti, a pensarne bene.
deepression.
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Purtroppo ci vuole solo un commissariamento imho, la politica non vuole e non è in grado di fare gli interessi dei cittadini romani
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Dimmene uno che non è stato (giustamente) demolito
(Marino non è stato demolito comunque :p).
Ma per quale motivo puntare tutto su Marra? Fai la paladina dei valori civili e morali e poi ti circondi di persone torbide e sostituisci dirigenti efficienti con quelli che avevano "magnato" insieme ai cattivi PD e Alemanno...bah.
Tra l'altro ho sperato fino a poco tempo fa che potesse essere quel famoso cambiamento...
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(Marino non è stato demolito comunque :p).
Ma per quale motivo puntare tutto su Marra? Fai la paladina dei valori civili e morali e poi ti circondi di persone torbide e sostituisci dirigenti efficienti con quelli che avevano "magnato" insieme ai cattivi PD e Alemanno...bah.
Tra l'altro ho sperato fino a poco tempo fa che potesse essere quel famoso cambiamento...
Guarda per Marra mi rode sicuramente più a me che a te, sono stato uno tra i primi qui dentro a dire in maniera inequivocabile come la penso sulla vicenda, è sulla prima pagina del topic, non vorrei iniziare di nuovo una discussione morta e sepolta anche perchè c'è poco da discutere. ;)
Solo che, permettimi, concentrarsi su Marra dopo tutto quello che hai visto in quella trasmissione... a me m'ha fatto avvelenare di più lo sperpero di denaro pubblico da parte dell'ATAC, ad esempio.
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Guarda per Marra mi rode sicuramente più a me che a te, sono stato uno tra i primi qui dentro a dire in maniera inequivocabile come la penso sulla vicenda, è sulla prima pagina del topic, non vorrei iniziare di nuovo una discussione morta e sepolta anche perchè c'è poco da discutere. ;)
Solo che, permettimi, concentrarsi su Marra dopo tutto quello che hai visto in quella trasmissione... a me m'ha fatto avvelenare di più lo sperpero di denaro pubblico da parte dell'ATAC, ad esempio.
Probabilmente mi sono espresso male :p, Marra l'ho preso solo come esempio, anche i 60.000 appartamenti in affitto, alcuni dati a 0.04 € mensili sono allucinanti
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posso chiedere, un pochetto in OT, cosa ne pensate di Zingaretti alla Regione ? A me pare stia facendo molto bene, e non ho sentito parlare di nessuno scandalo etc. (e prima c'era il disastro Polverini). L'equazione PD = solo ladri la fa solo il M5s, ed è un'equazione semplicemente falsa.
Come d'altronde da parte mia posso ben riconoscere che Bergamo alla cultura è un gradino sopra il resto dell'amministrazione, non perchè sia 'di sinistra' ma perchè ha esperienza e visione. O che Berdini non è certo malaccio.
Piano piano dovremmo riequilibrare sul filo della ragionevolezza le nostre considerazioni.
ALtrimenti vediamo solo oscurità come fossimo (o fossero virginia dibba e compagnia) i due disperati portatori dell'anello nella palude di mordor: ovvero dei prescelti illuminati a priori, con un compito improbo e assurdo, circondati da orchetti feroci.
Questa visione è l'esito di una propaganda di massa che in altri tempi ha portato interi popoli ingenui (diciamo così) a compiere malefatte terrificanti, convinti di vivere in un mondo bianco/nero.
E daje su. Il mondo è colorato. E imprevedibile, a meno di non essere trascinati su binari costruiti ad arte per dividerci e ammassarci: o di qua o di là.
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posso chiedere, un pochetto in OT, cosa ne pensate di Zingaretti alla Regione ? A me pare stia facendo molto bene, e non ho sentito parlare di nessuno scandalo etc. (e prima c'era il disastro Polverini). L'equazione PD = solo ladri la fa solo il M5s, ed è un'equazione semplicemente falsa.
Questa equazione non la fanno solo i grillini, basta anche leggere qua dentro. Diciamo che i grillini hanno sdoganato il non rispetto per l'avversario politico e questo già la dice lunga sull'idea di democrazia che cercano di trasmettere ai cittadini. A questo si aggiungono scandali che coinvolgono pezzi di tutte le parti politiche, loro compresi sebbene se ne dimentichino, e l'esasperazione aumenta.
Loro continuano a sbandierare la loro presunta honestà a colpi di insulti, slogan e demagogia e trovano ancora terreno fertile, spero per poco, sono allergico a chi fa di ogni erba un fascio.
Zingaretti sta lavorando molto bene, forse oggi è il miglior esempio di buona politica in Italia.
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Il pd NON e' un partito di ladri .
E' solo un partito di destra .
Quella del III millennio .
Quella delle alleanze con Scelta Civica ed Ala e Confindustria.
Quella che ha portato ad una divaricazione sociale che in italia non si vedeva dall' epoca prefascista .
I ladri rubano , non si vendono l'anima per governare .
Da altro topic dove non vedo certi interventi .
Questi possono fare tutto cio che vogliono perché non hanno paura delle reazione delle persone, che purtroppo oramai non reagiscono piu' su nulla, si possono calpestare i piu' elementari diritti della gente senza conseguenze... meglio che mi taccio altrimenti rischio l'account e metto in difficolta LN ma so io che je ce vorrebbe a ste merde putride
edit: PS la Meloni e' soddisfatta della decisione della consulta
Appunto .
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'Da altro topic dove non vedo certi interventi'
che vor dì ?
se il pd è destra la destra storica è diventata sinistra opppure .. ?
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Ah e poi, col di lana, merda putrida anche zingaretti ?
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Quella che ha portato ad una divaricazione sociale che in italia non si vedeva dall' epoca prefascista .
No, proprio per niente. Se poi intendevi parlare dell'operato di Zingaretti, che la divaricazione sociale la sta combattendo strenuamente, non è vero a maggior ragione.
Ehi, IMHO, eh!
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imho fino a un certo punto. penso ci siano dati da una parte e slogan ossessivi dall'altra.
comunque, pax vobis, me ritiro da qua
merda putrida de qua e de là non vale la pena fra quattro laziali pjasse insulti perchè je girano
viva FatDanny e le sue lunghe argomentazioni almeno non va in giro coi bastoni
(la tua anima intatta e splendente coldilana invece che fa allucina i passanti ? pensa che FLASHhhhhh incontrarti)
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Diciamo che i grillini hanno sdoganato il non rispetto per l'avversario politico e questo già la dice lunga sull'idea di democrazia che cercano di trasmettere ai cittadini.
io non sono grillino ma la demonizzazione dell'avversario non e' di origine grillina ma di gran lunga pre-esistente. E' il motivo per cui spesso il parlamento si e' trasformato nell'arena per i peggiori istinti umani. Quando cadde il governo Prodi qualcuno si mangio' la mortadella in Parlamento. La mancanza di rispetto ha spesso assunto i connotati di guerra tra bande e non di normale dialettica tra due visioni politiche contrastanti. Io direi che la demonizzazione dell'altro e' da sempre il problema principale della politica italiana. Io non vivo in Italia e dunque seguo poco (per sfinimento) la politica italiana. Non posso dire se il PD sia un partito di destra ma dalla svolta di Occhetto in poi ha progressivamente smesso di dire cose di sinistra (cit.). Da persona di sinistra non provo alcun entusiasmo nel sentire le loro proposte politiche e le differenze con la destra sono ai minimi storici. La nuova classe dirigente non si distingue dai competitors. IMHO, naturalmente.
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io non sono grillino ma la demonizzazione dell'avversario non e' di origine grillina ma di gran lunga pre-esistente. E' il motivo per cui spesso il parlamento si e' trasformato nell'arena per i peggiori istinti umani. Quando cadde il governo Prodi qualcuno si mangio' la mortadella in Parlamento. La mancanza di rispetto ha spesso assunto i connotati di guerra tra bande e non di normale dialettica tra due visioni politiche contrastanti. Io direi che la demonizzazione dell'altro e' da sempre il problema principale della politica italiana. Io non vivo in Italia e dunque seguo poco (per sfinimento) la politica italiana. Non posso dire se il PD sia un partito di destra ma dalla svolta di Occhetto in poi ha progressivamente smesso di dire cose di sinistra (cit.). Da persona di sinistra non provo alcun entusiasmo nel sentire le loro proposte politiche e le differenze con la destra sono ai minimi storici. La nuova classe dirigente non si distingue dai competitors. IMHO, naturalmente.
Infatti non ho detto che hanno iniziato loro, la Lega ha iniziato, perché allora i grillini manco esistevano, ma Grillo del non rispetto ne ha fatto la ragion d'essere del suo movimento. Il modo in cui storpia i nomi dei politici sul suo blog fa schifo. In genere ho allergia con chi storpia i nomi altrui per denigrare. Grillo si erge a paladino ma non è affatto migliore di chi combatte, urla di più e insulta di più, questo sì, ma per me è un disvalore. Questo non è un modello di democrazia, mi spiace, e la colpa non è del PD, sul quale si possono fare tutte le critiche che vuoi, ma restando in un ambito politico.
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Infatti non ho detto che hanno iniziato loro, la Lega ha iniziato, perché allora i grillini manco esistevano, ma Grillo del non rispetto ne ha fatto la ragion d'essere del suo movimento. Il modo in cui storpia i nomi dei politici sul suo blog fa schifo. In genere ho allergia con chi storpia i nomi altrui per denigrare. Grillo si erge a paladino ma non è affatto migliore di chi combatte, urla di più e insulta di più, questo sì, ma per me è un disvalore. Questo non è un modello di democrazia, mi spiace, e la colpa non è del PD, sul quale si possono fare tutte le critiche che vuoi, ma restando in un ambito politico.
Rugiule, la mia opinione su Grillo e' quella di un'occasione sprecata per l'Italia perche' sono d'accordo con te sulla forma ma non nella sostanza, perche' il modello di democrazia rappresentativa ha da tempo mostrato la corda (ti ricordi La Liberta' di Gaber? "e che passa la sua vita a delegare, e nel farsi comandare ha trovato la sua nuova liberta'") e l'invito rivolto al cittadino a farsi avanti e a decidere per se', non e' affatto una cattiva idea. I metodi sono quelli che sono, abbastanza censurabili come dici tu, ma i 5stelle hanno portato qualcosa di nuovo in politica, speriamo che qualche nuovo leader possa emergere indicando nuove direzioni. Io nel mio eremo continuo a tifare Anarchia ;) I sogni non muoiono all'alba.
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Rugiule, la mia opinione su Grillo e' quella di un'occasione sprecata per l'Italia perche' sono d'accordo con te sulla forma ma non nella sostanza, perche' il modello di democrazia rappresentativa ha da tempo mostrato la corda (ti ricordi La Liberta' di Gaber? "e che passa la sua vita a delegare, e nel farsi comandare ha trovato la sua nuova liberta'") e l'invito rivolto al cittadino a farsi avanti e a decidere per se', non e' affatto una cattiva idea. I metodi sono quelli che sono, abbastanza censurabili come dici tu, ma i 5stelle hanno portato qualcosa di nuovo in politica, speriamo che qualche nuovo leader possa emergere indicando nuove direzioni. Io nel mio eremo continuo a tifare Anarchia ;) I sogni non muoiono all'alba.
Tu puoi leggerci quello che vuoi nel messaggio di Grillo, ma i fatti dicono altro, io stento a trovarci anche una vaga idea di buona politica. Il nuovo che ha portato Grillo è stato già portato da Giannini negli anni 40, Grillo lo ha solo estremizzato cavalcando lo stesso malcontento.
Per il futuro invece sono d'accordo con te, non poniamo limiti, e soprattutto teniamoci le speranze per una nuova via.
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imho fino a un certo punto. penso ci siano dati da una parte e slogan ossessivi dall'altra.
comunque, pax vobis, me ritiro da qua
merda putrida de qua e de là non vale la pena fra quattro laziali pjasse insulti perchè je girano
viva FatDanny e le sue lunghe argomentazioni almeno non va in giro coi bastoni
(la tua anima intatta e splendente coldilana invece che fa allucina i passanti ? pensa che FLASHhhhhh incontrarti)
[OT]
Siccome sono stato citato da altro topic , ci tengo a precisare che la "merda putrida" a cui ci si riferisce in origine, e' tutto quel meccanismo fatto di persone che da anni hanno deciso che il peggior cancro da estirpare in italia, l'unico problema su cui concentrarsi in questo paese alla deriva, era l'Art.18: ora hanno sostituito un principio sacrosanto con un compenso in denaro, due spicci a ripagare il lavoro rubato e la vita delle persone, i colpevoli, a cui auguro il peggio possibile, sono tanti e da tutte le parti, le vittime sempre le stesse, e senza colpo ferire
[FINE OT]
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Comunque con la demonizzazione dell'avversario, con le prese per il culo spesso infantili e che di argomentato avevano poco, c'avemo campato un ventennio pure noi di sinistra eh.
Mi pare una esagerazione 'sta descrizione del dibattito politico. Una certa retorica è sempre esistita, e francamente a me disturba poco, non mi appassionava prima, figuriamoci adesso.
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Comunque con la demonizzazione dell'avversario, con le prese per il culo spesso infantili e che di argomentato avevano poco, c'avemo campato un ventennio pure noi di sinistra eh.
Mi pare una esagerazione 'sta descrizione del dibattito politico. Una certa retorica è sempre esistita, e francamente a me disturba poco, non mi appassionava prima, figuriamoci adesso.
Esatto!
Sarà stato pure in risposta al fatto che lo facevano quelli di destra ma certo trovare chi ha iniziato* è come la storia dell'uovo e della gallina1
(*) intendo a uffa e non quando una descrizione dell'avversario politico è solo apparentemente offensiva
Ma, credo di non contraddirmi, il livello portato avanti dallo stesso capo del m5s preoccupa anche me. Non stiamo parlando di base elettorale o di esponenti del partito di basso cabotaggio, ma del leader indiscusso. E io credo ancora che nelle diatribe mantenere un minimo di rispetto per gli interlocutori sia meglio.
Sarà che una rivoluzione capitanata da Grillo mi spaventa.
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e io che pensavo la demonizzazione dell'avversario fosse iniziata col Duce-berlusconi da evitare con ogni mezzo necessario, utilizzato come spauracchio sull'elettorato in modo da non parlare di contenuti dei programmi elettorali e come pressing senza tregua alla sinistra che in caso di mancata alleanza avrebbe portato come responsabilità diretta e indiscutibile sulle sue spalle la vittoria del Mostro.
Me sarò sbajato io, tutto questo è iniziato con Grillo.
:roll:
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(http://image.ibb.co/mP4Mka/com_8_MGzoom.jpg) (http://ibb.co/cGEyWF)
;)
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(http://image.ibb.co/mP4Mka/com_8_MGzoom.jpg) (http://ibb.co/cGEyWF)
;)
Ammazza sti grillini che manifesti brutti oh! :)
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ma cosa c'entra quella propaganda terribile che faceva leva sull'analfabetismo e l'ignoranza del popolo, negli anni '40 e '50, con l'ironia livorosa, la volgarità dei talk show, la politica spettacolo e priva di contenuti di un nuovo millennio. e 'nnamo su..
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e io che pensavo la demonizzazione dell'avversario fosse iniziata col Duce-berlusconi da evitare con ogni mezzo necessario, utilizzato come spauracchio sull'elettorato in modo da non parlare di contenuti dei programmi elettorali e come pressing senza tregua alla sinistra che in caso di mancata alleanza avrebbe portato come responsabilità diretta e indiscutibile sulle sue spalle la vittoria del Mostro.
Me sarò sbajato io, tutto questo è iniziato con Grillo.
:roll:
Non vedo cosa cambi. Anche se a cominciare fosse stato Berlusconi (io credo sia cominciato molto prima), questo non vuol dire che chi lo fa adesso è giustificato
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Non vedo cosa cambi. Anche se a cominciare fosse stato Berlusconi (io credo sia cominciato molto prima), questo non vuol dire che chi lo fa adesso è giustificato
Come non vedi cosa cambi? Se leggi FD lo sai che tutte le colpe ricadono sul PD... Sempre! Ma tutte tutte, eh! Prendi un suo post a caso e vedrai che è così :)
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La demonizzazione dell'avversario esiste da quando esiste la politica. Socrate ci é morto, per dire.
Le filippiche e le catilinarie di Cicerone sono esattamente quello.
Se rimaniamo pero' nella storia repubblicana la vittoria del centrodestra berlusconiano nel 1994 determina, per la prima volta da 60 anni, l'esclusione da tutte le cariche dello stato di esponenti dell'opposizione. Per la prima volta dalla nascita della repubblica italiana, la maggioranza mette in pratica lo spoiler system, ovvero prende tutto. Tanto da far nascere il soprannome di "epurator" per Storace, esponente della fazione vincente dell'elezioni del 94. Per la prima volta la presidenza della camera non é assegnata a un esponente dell'opposizione, prassi consolidata fin dal 1946, ma viene data alla Pivetti, esponente della Lega Nord.
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A proposito di (non) demonizzazione dell'avversario politico, chiudo l'OT ricordando che i più collioni di tutti sono sempre stati a Sinistra, la vera Sinistra... :=))
(http://parliamoitaliano.altervista.org/wp-content/uploads/pci-e-ateismo.jpg)
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ma cosa c'entra quella propaganda terribile che faceva leva sull'analfabetismo e l'ignoranza del popolo, negli anni '40 e '50, con l'ironia livorosa, la volgarità dei talk show, la politica spettacolo e priva di contenuti di un nuovo millennio. e 'nnamo su..
Il livello intellettivo del popolo è cresciuto?
E se si, ci sta, è cresciuto almeno quanto le capacità propagandistiche?
Siamo sicuri?
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Il livello intellettivo del popolo è cresciuto?
E se si, ci sta, è cresciuto almeno quanto le capacità propagandistiche?
Siamo sicuri?
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sul livello intellettivo ho i miei dubbi.. sul livello intellettuale sicuramente sì. tutti quanti noi della nostra generazione (baby boom, generazione x etc.) abbiamo avuto la possibilità di studiare a differenza di molti di quella generazione ai quali erano rivolti quei manifesti sui "comunisti mangiatori di bambini".
quindi la fuffa dovrebbe essere riconosciuta. i vaffa spettacolari, distinti dalla normale dialettica, anche se forte e necessaria, contro l'avversario politico.
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sul livello intellettivo ho i miei dubbi.. sul livello intellettuale sicuramente sì. tutti quanti noi della nostra generazione (baby boom, generazione x etc.) abbiamo avuto la possibilità di studiare a differenza di molti di quella generazione ai quali erano rivolti quei manifesti sui "comunisti mangiatori di bambini".
quindi la fuffa dovrebbe essere riconosciuta. i vaffa spettacolari, distinti dalla normale dialettica, anche se forte e necessaria, contro l'avversario politico.
Evidentemente non è così Pan. Purtroppo.
E il fatto che di aver potuto studiare, costituisce un' aggravante.
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Evidentemente non è così Pan. Purtroppo.
E il fatto che di aver potuto studiare, costituisce un' aggravante.
Meglio.
È un' aggravante pure per me, evidentemente...
:)
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sul livello intellettivo ho i miei dubbi.. sul livello intellettuale sicuramente sì. tutti quanti noi della nostra generazione (baby boom, generazione x etc.) abbiamo avuto la possibilità di studiare a differenza di molti di quella generazione ai quali erano rivolti quei manifesti sui "comunisti mangiatori di bambini".
quindi la fuffa dovrebbe essere riconosciuta. i vaffa spettacolari, distinti dalla normale dialettica, anche se forte e necessaria, contro l'avversario politico.
Continui a non considerare che è cresciuta anche la capacità di vendere fuffa. Hanno studiato anche loro, probabilmente di più.
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Raggi indagata per la nomina del fratello di Marra..
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È seccante...
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Era ovvio.
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infatti hanno cambiato il :=)) non-statuto all'uopo.
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Cosa chiedevano questi fascistelli grillini quando fu indagato Marino? Ah, sì, honestà e dimissioni.
Bene, io ero garantista e resto garantista. Se la sindaca ha la coscienza a posto fa benissimo a rimanere dov'è. Mi auguro soltanto che abbia studiato da sindaca e che già oggi cominci a passare dalle parole ai fatti. Perché ai romani di un sindaco che parla e si fa i video e i selfie non importa nulla, di un sindaco che accusa le precedenti amministrazioni non importa nulla, di un sindaco che dice che è tutto bello bellissimo non importa nulla. Ai romani serve un sindaco che prenda di petto i problemi della città e che li risolva da subito, che passi ai fatti, che si organizzi per risolvere e non si soffermi sull'affrontare. Se la sindaca dopo tanto aver studiato non ha imparato a fare questo se ne vada affanculo con tutto il suo entourage, ma per questo, non perché indagata.
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Cosa chiedevano questi fascistelli grillini quando fu indagato Marino? Ah, sì, honestà e dimissioni.
Bene, io ero garantista e resto garantista. Se la sindaca ha la coscienza a posto fa benissimo a rimanere dov'è. Mi auguro soltanto che abbia studiato da sindaca e che già oggi cominci a passare dalle parole ai fatti. Perché ai romani di un sindaco che parla e si fa i video e i selfie non importa nulla, di un sindaco che accusa le precedenti amministrazioni non importa nulla, di un sindaco che dice che è tutto bello bellissimo non importa nulla. Ai romani serve un sindaco che prenda di petto i problemi della città e che li risolva da subito, che passi ai fatti, che si organizzi per risolvere e non si soffermi sull'affrontare. Se la sindaca dopo tanto aver studiato non ha imparato a fare questo se ne vada affanculo con tutto il suo entourage, ma per questo, non perché indagata.
Fuffa, tanto per cambiare.
Se non sai quel che sta facendo la Sindaca vai sul sito del comune ed informati, se hai tempo di scrivere qui hai anche tempo di leggere lì.
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Fuffa, tanto per cambiare.
Se non sai quel che sta facendo la Sindaca vai sul sito del comune ed informati, se hai tempo di scrivere qui hai anche tempo di leggere lì.
Tu per primo potevi vedere sullo stesso sito cosa faceva Marino anziché lamentarti delle tariffe dei parcheggi
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Tu per primo potevi vedere sullo stesso sito cosa faceva Marino anziché lamentarti delle tariffe dei parcheggi
Scusa, ma che senso ha questo post?
Mi lamentavo di quel che faceva Marino, mica andavo in giro a ripetere mantra fasulli.
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http://www.repubblica.it/politica/2017/01/26/news/il_bivio_di_raggi_ammettere_la_bugia_col_patteggiamento_o_rischiare_il_posto-156895734/ (http://www.repubblica.it/politica/2017/01/26/news/il_bivio_di_raggi_ammettere_la_bugia_col_patteggiamento_o_rischiare_il_posto-156895734/)
Il bivio di Raggi: ammettere la bugia col patteggiamento o rischiare il posto
In caso di condanna per abuso sarebbe sospesa. L'assessore Meloni: "Così Marra nominò il fratello, me lo suggerì lui"
di CARLO BONINI
ROMA - L'ultima spinta che avvicina di un'altra spanna Virginia Raggi al suo abisso insieme giudiziario e politico è arrivata martedì sera, dalla testimonianza resa in Procura dall'assessore allo sviluppo economico Adriano Meloni. "Fu Raffaele Marra - ha detto a verbale Meloni - a suggerirmi la nomina del fratello Renato quale direttore del dipartimento per il turismo". Un fatto talmente vero perché confermato dai ringraziamenti che lo stesso Meloni fece avere a Raffaele Marra e alla Raggi dopo il colloquio con Renato che gli apriva definitivamente le porte alla nomina. Le parole di Meloni documentano ulteriormente le accuse di falso ideologico e abuso che ora stringono in un solo destino il politicamente ancora vivo (la Raggi) e il morto (Raffaele Marra). Che tornano a mettere a nudo la menzogna con cui la sindaca, per settimane, ha rivendicato a se stessa e solo a se stessa, anche di fronte all'Autorità anticorruzione del Comune, la responsabilità di quella nomina dalle stimmate familiste decisa altrove che non nell'ufficio della sindaca. In casa dei fratelli Marra, appunto.
Ma sono anche parole, quelle messe a verbale dall'assessore Meloni, che definiscono nitidamente l'alternativa del diavolo con cui Virginia Raggi si misurerà nell'interrogatorio fissato per la prossima settimana di fronte ai pm che procedono nei suoi confronti. Le circostanze di fatto su cui il procuratore aggiunto Paolo Ielo ha costruito infatti le ipotesi di reato a carico della sindaca, e che hanno appunto il loro perno nel documentato falso ideologico con cui ha tentato di accreditarsi come la sola artefice della nomina di Renato Marra, le lasciano infatti due sole vie di uscita. Entrambe dal prezzo politico elevato. La prima: chiedere alla Procura di patteggiare una pena per il solo reato di falso che sarebbe ragionevolmente contenuta entro un anno o al massimo 14 mesi, che scaricherebbe l'accusa di abuso di ufficio sul solo Raffaele Marra (oggi in carcere) e con cui riconoscerebbe di aver mentito. O, al contrario, affrontare insieme a Marra un giudizio - che la Procura sarebbe orientata a chiedere in via immediata (e dunque da celebrarsi entro l'estate) - per entrambi i capi di imputazione, assumendosi il rischio di una condanna che, nella migliore delle ipotesi, supererebbe i tre anni.
La scelta è cruciale. Perché, a ben vedere, non è questione di contabilità penale. Ma di sopravvivenza politica. La legge Severino sui sindaci impone la sospensione dalle funzioni di fronte a una condanna, anche in primo grado, che superi la pena di 2 anni. Per tutti i reati, tranne uno: l'abuso di ufficio, per il quale la sospensione è automatica quale che sia l'entità della pena. Patteggiare per il solo reato di falso salverebbe dunque la Raggi da un immediato e automatico provvedimento di sospensione da parte del Prefetto allungando la sua sopravvivenza politica. Viceversa, scommettere su un giudizio ordinario per abuso e falso e una potenziale condanna che comunque sarebbe superiore ai tre anni, significherebbe andare incontro alla certezza della sospensione.
Un quadro in cui diventano decisivi i tempi e lo scenario di possibili elezioni politiche anticipate. Un patteggiamento della Raggi di qui alle prossime settimane per il solo reato di falso consentirebbe ai 5Stelle di togliersi il dente prima di una eventuale campagna elettorale in estate, evitando le forche caudine dell'immediata sospensione. Al contrario, lasciare che la Raggi si difenda in dibattimento significherebbe affrontare il rischio di una condanna per due reati (abuso e falso) e una sospensione in piena campagna elettorale.
Entrambe le strade comportano evidentemente un prezzo politico. In un caso, avere una sindaca che ammette di essere una bugiarda e ne paga penalmente il conto. Nell'altro, lasciare che si difenda sapendo perfettamente che la fine è nota (condanna e sospensione), ma scommettendo che i tempi della giustizia consentiranno di scavallare l'eventuale appuntamento elettorale anticipato. La scelta tra l'una e l'altra strada dovrà misurarsi con il grado di autonomia (al momento ignota) della Raggi rispetto alle decisioni e agli umori del vertice del Movimento. Ma dovrà anche misurarsi su quella bomba ad orologeria che è oggi Raffaele Marra, detenuto per corruzione nel carcere di Regina Coeli. E sulla sua capacità di ricatto.
Con un calcio dell'asino, la Raggi si è pubblicamente e sprezzantemente liberata politicamente di Marra il pomeriggio stesso del suo arresto. Anche in quel caso, con una menzogna fragorosa. "È uno dei migliaia di impiegati del Comune". Una menzogna oggi messa a nudo dalle motivazioni del tribunale del Riesame di Roma che, nelle scorse settimane, ha rigettato la sua richiesta di scarcerazione. Si legge: "Significativo del potere che Raffaele Marra era in grado di esercitare a prescindere dalla funzione apicale di volta in volta svolta nell'amministrazione pubblica, è l'esito della perquisizione della sua abitazione al momento dell'arresto". Già, "il funzionario come tanti" - elenca il Tribunale - conservava una "scheda progetto" per la costruzione di un centro
terapeutico in via della Vignaccia, un atto dell'Ufficio politiche abitative riguardante un progetto di edilizia residenziale, un piano di zona per la cessione di aree nel quartiere Infernetto. L'ennesima conferma del suo ruolo di Rasputin della Raggi e della sua Giunta Cinque Stelle.
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La magistratura è un arma, ansi un arsenale a cui i diversi potentati attingono.
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Cioè un dirigente promuove il fratello in evidente conflitto di interessi. Il sindaco scrive una nota inviata all'autorità anticorruzione in cui afferma di aver deciso autonomamente alla nomina. La chat con il dirigente la sconfessa aggiungendo il falso all'abuso di ufficio ed il problema é la magistratura.
Boh.
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La magistratura è un arma, ansi un arsenale a cui i diversi potentati attingono.
sinceramente non vedo cosa c'entra la magistratura in questo caso
era un atto dovuto, fonte di responsabilità ove non fosse stato adottato
tanto dovuto che Grillo e la Raggi se lo aspettavano da tempo
e tanto da porre il M5S al bivio: scegliere se mandare a carte quarantotto il governo della capitale (prima grande città amministrata dal movimento) o cambiare opportunamente il proprio statuto travolgendo uno dei dogmi cinquestelle....
bisogna ammettere che non si hanno pensato un attimo Grillo e la stragrande maggioranza dei cinquestelle a stracciare il dogma :roll:
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Cioè un dirigente promuove il fratello in evidente conflitto di interessi. Il sindaco scrive una nota inviata all'autorità anticorruzione in cui afferma di aver deciso autonomamente alla nomina. La chat con il dirigente la sconfessa aggiungendo il falso all'abuso di ufficio ed il problema é la magistratura.
Boh.
Il rischio è che l'affaire Marra / Raggi finisca come gli scontrini di Marino.
Qui IHMO il problema non è giudiziario, ma politico: la Raggi ha preso una toppa clamorosa, inescusabile, nello scegliere Marra quale plenipotenziario e "guida" nei meandri dell'amministrazione capitolina. Ciò perché la "relazione" Marra-Scarpellini è orribile e molto probabilmente questa sì di rilievo giudiziario. E la Raggi doveva evitare di pestare questa cacca. Ma il "falso" e "l'abuso d'ufficio" io proprio non li vedo.
Quel che mi domando io, poi, è come ci sia cascata la Raggi, come sia possibile che nessuno del suo partito l'abbia protetta, avvertendola dietro le quinte (e non sputtanandola urbi et orbi come ha fatto la Lombardi) di chi si stava mettendo in casa.
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Il rischio è che l'affaire Marra / Raggi finisca come gli scontrini di Marino.
Qui IHMO il problema non è giudiziario, ma politico: la Raggi ha preso una toppa clamorosa, inescusabile, nello scegliere Marra quale plenipotenziario e "guida" nei meandri dell'amministrazione capitolina. Ciò perché la "relazione" Marra-Scarpellini è orribile e molto probabilmente questa sì di rilievo giudiziario. E la Raggi doveva evitare di pestare questa cacca. Ma il "falso" e "l'abuso d'ufficio" io proprio non li vedo.
Quel che mi domando io, poi, è come ci sia cascata la Raggi, come sia possibile che nessuno del suo partito l'abbia protetta, avvertendola dietro le quinte (e non sputtanandola urbi et orbi come ha fatto la Lombardi) di chi si stava mettendo in casa.
Chi l'ha avvertita dietro le quinte c'è stato... ma hai presente quando una persona crede di avere sempre ragione?
Ecco...
Comunque, fortunatamente la questione non finirà come gli scontrini di Marino perchè non sarà costretta alle dimissioni dalla sua stessa giunta, sappiamo bene che deve superare Febbraio e sappiamo anche perchè.
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Perché che succede a Marzo?
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Perché che succede a Marzo?
Si quota il merdodromo?
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Perché che succede a Marzo?
"Per questo, allo stato attuale, l’avventura olimpica è finita. “Domani liquidiamo il Comitato promotore” (quello che come spiegato da ilfattoquotidiano.it ha già speso svariati milioni di euro in contratti, appalti e consulenze di vario tipo). Anche se il presidente del Coni ha utilizzato un aggettivo non casuale per definire la candidatura: “Ciò che oggi si interrompe domani può anche ripartire…”, sussurrano nei corridoi di Palazzo H. A questo, oltre che ad un atto formale per giustificare la spesa dei 100mila euro di costo del dossier, è servita la consegna del secondo step del progetto al Cio, avvenuta venerdì scorso a Losanna: a tenere una porticina aperta per il futuro. Oggi non ci sono le condizioni politiche per andare avanti. Ma se la giunta Raggi dovesse cadere prima di febbraio (quando il progetto olimpico deve essere completato) e in Campidoglio arrivasse un commissario governativo, favorevole ai Giochi come lo era stato Tronca, la situazione potrebbe cambiare."
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10/11/olimpiadi-2024-il-coni-ha-interrotto-la-candidatura-di-roma-ultima-speranza-di-malago-caduta-della-raggi-entro-febbraio/3090556/
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Per questo, caro Giorgione,
Si attendono carte e sentenze, proprio per questo.
Non come fece la Raggi all'epoca Marino (illuminante suo tweet 13/09/2015 mi pare) non COME il grande Dibba a urlare onesta in faccia a Magi (giusto con la sua faccia dimme... di bronzo ).
Vedo che tanti urlatori indignati sono spariti o predicano calma. Oggi però. Speriamo sia un insegnamento e non solo un "aspetto che passi la nottata per i miei".
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Non vedo il nesso, oppure l'unica cosa che conta è non far ricicciare la candidatura olimpica?
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Per questo, caro Giorgione,
Si attendono carte e sentenze, proprio per questo.
Non come fece la Raggi all'epoca Marino (illuminante suo tweet 13/09/2015 mi pare) non COME il grande Dibba a urlare onesta in faccia a Magi (giusto con la sua faccia dimme... di bronzo ).
Vedo che tanti urlatori indignati sono spariti o predicano calma. Oggi però. Speriamo sia un insegnamento e non solo un "aspetto che passi la nottata per i miei".
Puoi accomodarti al desco e consumare tranquillamente il tuo pasto
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Per questo, caro Giorgione,
Si attendono carte e sentenze, proprio per questo.
Non come fece la Raggi all'epoca Marino (illuminante suo tweet 13/09/2015 mi pare) non COME il grande Dibba a urlare onesta in faccia a Magi (giusto con la sua faccia dimme... di bronzo ).
Vedo che tanti urlatori indignati sono spariti o predicano calma. Oggi però. Speriamo sia un insegnamento e non solo un "aspetto che passi la nottata per i miei".
Ma veramente devo spiegarti il ruolo dell'opposizione?
Wow, l'opposizione chiedeva le dimissioni di Marino!!! Che oltraggio! :)
Ale, il M5S era opposizione e stava facendo il suo ruolo, è il PD che s'è sbagliato ed ha fatto anche lui il ruolo dell'opposizione anzichè difendere il suo sindaco.
Se il PD non avesse fatto cadere la Giunta, Marino sarebbe ancora il sindaco di Roma e la Raggi starebbe ancora a scrivergli Twitt contro.
@rugiule: sì, è più importante evitare le olimpiadi a Roma piuttosto che far cadere la Raggi per la promozione del fratello di Marra, poi ritirata dalla stessa Raggi dopo parere sfavorevole dell'Anac.
Molto più importante.
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Questa cosa mi sembra, scusami, di una sciocchezza inaudita.
Il ruolo dell'opposizione non é affatto quello.
La concezione della giustizia non é affatto quella.
Il modo in cui grillo, compari e tifosi, hanno usato gli avvisi di garanzia negli spazi di discussione pubblica é semplicemente vergognoso, per me.
E le retromarce di oggi, per difendermi propri, fanno ancora più ridere.
Io spero che ci sia maturazione negli elettori, ma sono molto sfiduciata.
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Questa cosa mi sembra, scusami, di una sciocchezza inaudita.
Il ruolo dell'opposizione non é affatto quello.
La concezione della giustizia non é affatto quella.
Il modo in cui grillo, compari e tifosi, hanno usato gli avvisi di garanzia negli spazi di discussione pubblica é semplicemente vergognoso, per me.
E le retromarce di oggi, per difendermi propri, fanno ancora più ridere.
Io spero che ci sia maturazione negli elettori, ma sono molto sfiduciata.
Guarda che non lo so quanto conviene ai vecchi partiti una maturazione degli elettori, perché magari smettono di votare 5S,ma di sicuro non tornano a votare PD e PDL ;)
E comunque sì, anche quella è opposizione, la sinistra ha fatto opposizione per vent'anni con gli avvisi di garanzia, mo ci riscopriamo garantisti? Ma dai...
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Ma veramente devo spiegarti il ruolo dell'opposizione?
Wow, l'opposizione chiedeva le dimissioni di Marino!!! Che oltraggio! :)
Ale, il M5S era opposizione e stava facendo il suo ruolo, è il PD che s'è sbagliato ed ha fatto anche lui il ruolo dell'opposizione anzichè difendere il suo sindaco.
Se il PD non avesse fatto cadere la Giunta, Marino sarebbe ancora il sindaco di Roma e la Raggi starebbe ancora a scrivergli Twitt contro.
non fare il grillino oltranzista. cerca di guardare la luna e non il dito.
premesso che c'è modo e modo di fare opposizione, e quello grillino lo trovo scomposto e inutile alla cosa pubblica, la cosa che forse ti si voleva far notare è la vecchia questione dell'etica a due facce che ha un po' sbugiardato il movimento: quando tocca agli altri "dimissioni e tutti a casa!", quando tocca a loro...
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non fare il grillino oltranzista. cerca di guardare la luna e non il dito.
premesso che c'è modo e modo di fare opposizione, e quello grillino lo trovo scomposto e inutile alla cosa pubblica, la cosa che forse ti si voleva far notare è la vecchia questione dell'etica a due facce che ha un po' sbugiardato il movimento: quando tocca agli altri "dimissioni e tutti a casa!", quando tocca a loro...
Forse non è chiaro che non ero d'accordo con i "basta essere indagati per doversi dimettere" e che il nuovo codice etico è più vicino a quel che penso di quanto lo fosse prima.
Insomma, mi volete far lamentare di una cosa che mi sta bene, è un po' impossibile per me accontentarvi...
PS. Per quanto riguarda il metodo di opposizione, attento perchè per una nostra Taverna c'è una vostra Di Biase, purtroppo sono mali comuni...
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Dire che Raggi si stia rendendo ridicola è essere buoni.
Spera, nella peggiore delle modalità della vecchia politica, di aggirare la sostanza attraverso la pura forma, per altro parecchio traballante.
Si attiene al regolamento fatto appositamente per lei, è serena, va avanti. Amen.
Sì perché il problema non è certo solo di coerenza rispetto a quanto fatto nei confronti di Marino (eppure c'è).
E nemmeno di coerenza rispetto a episodi simili interni al suo movimento (eppure c'è).
Il problema è proprio di merito.
L'accusa specifica e gli elementi già emersi dovrebbero comportare dimissioni immediate di qualsiasi sindaco si stia parlando, di qualsiasi schieramento.
Roba anni luce lontana dagli scontrini e dalle multe di Marino.
Qui ci sono ipotesi gravissime per un sindaco, sul piano politico prima ancora che su quello giudiziario.
Essere garantisti sul piano giudiziario evince dal giudizio politico e da quel che ne consegue.
Non serve arrivare a processo, non serve sapere se Raggi è colpevole di un reato.
Quella è materia da tribunali.
Sul piano politico gli elementi già noti, almeno per quanto mi riguarda, sono più che sufficienti per richiedere le dimissioni di una persona che non è in grado di garantire la minima autonomia sul proprio operato. Una roba grave pure per il sindaco di Roccacannuccia. Gravissima oltre ogni limite se parliamo di Roma.
Restare attaccati alla forma come una cozza al proprio scoglio facendo la gnorri sulla sostanza è la peggiore dimostrazione che Raggi possa dare. Come e peggio di chi l'ha preceduta. Peggio perché se ti presenti in discontinuità e poi nella pratica fai il contrario sei due volte politicamente colpevole.
E due volte dovresti pagare il conto.
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Tutto va verso le dimissioni della Raggi.
Questo mi dispiace. Era stata eletta perchè risolvesse i problemi di Roma attuando un programma di buona amministrazione capace di riportare la capitale d'Italia al livello delle altre capitali europee.
Avrei voluto giudicarla sulla capacità di mantenere le promesse in base alle quali era stata eletta.
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Riportare la capitale d'Italia al livello delle altre capitali europee non era nel programma dei grillini... Stanno attuando il loro programma di immobilismo alla perfezione.
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L'italia in generale, e roma in particolare, sono insalvabili, tempo di fare un lungo respiro e prenderne atto.
Implosione, fallimento, collasso, serve una shock therapy da cui ripartire cancellando tutti i pregressi di corruzione, clientelismo, parassitismo e tutta la galassia più o meno criminale che gli gravita attorno.
Assurdo pensare che la politica che ha causato un tale dissesto in decenni abbia una qualunque capacità per risolverlo.
Siamo proprio nel regno della fantasia.
Ormai anche accampare scuse, dare la colpa a terzi, siano essi destra, sinistra, 5stelle, l'UE o vattelapesca, non ha più nessun senso e appare stantio, oltre ad essere solo una scusa per perpetrare la solita disgustosa e sciagurata mangiatoia alle spalle dei contribuenti.
Anche il leviatano ha finito i gettoni, finalmente.
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Dire che Raggi si stia rendendo ridicola è essere buoni.
Spera, nella peggiore delle modalità della vecchia politica, di aggirare la sostanza attraverso la pura forma, per altro parecchio traballante.
Si attiene al regolamento fatto appositamente per lei, è serena, va avanti. Amen.
Sì perché il problema non è certo solo di coerenza rispetto a quanto fatto nei confronti di Marino (eppure c'è).
E nemmeno di coerenza rispetto a episodi simili interni al suo movimento (eppure c'è).
Il problema è proprio di merito.
L'accusa specifica e gli elementi già emersi dovrebbero comportare dimissioni immediate di qualsiasi sindaco si stia parlando, di qualsiasi schieramento.
Roba anni luce lontana dagli scontrini e dalle multe di Marino.
Qui ci sono ipotesi gravissime per un sindaco, sul piano politico prima ancora che su quello giudiziario.
Essere garantisti sul piano giudiziario evince dal giudizio politico e da quel che ne consegue.
Non serve arrivare a processo, non serve sapere se Raggi è colpevole di un reato.
Quella è materia da tribunali.
Sul piano politico gli elementi già noti, almeno per quanto mi riguarda, sono più che sufficienti per richiedere le dimissioni di una persona che non è in grado di garantire la minima autonomia sul proprio operato. Una roba grave pure per il sindaco di Roccacannuccia. Gravissima oltre ogni limite se parliamo di Roma.
Restare attaccati alla forma come una cozza al proprio scoglio facendo la gnorri sulla sostanza è la peggiore dimostrazione che Raggi possa dare. Come e peggio di chi l'ha preceduta. Peggio perché se ti presenti in discontinuità e poi nella pratica fai il contrario sei due volte politicamente colpevole.
E due volte dovresti pagare il conto.
Bravo, bravissimo, dimissioni!
Poi però di fronte ad un nuovo commissariamento, di fronte a nuovi sgomberi, olimpiadi, piani di zona e stadideariomma dovete sta muti e ricordarvi che l'avete scelto voi.
Ad ognuno le sue responsabilità.
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Ad ognuno le sue responsabilità.
Seeee magari, ma quando mai qualcuno si prende le proprie responsabilità in italia?
Le responsabilità (ne le libertà, seguendo questa linea) non piaciono a nessuno, meglio lo scaricabarile, il tengofamigghia e la lottizzazione di fantomatici pezzi di torta, ovviamente infinita e ovviamente a gratis.
La classe dirigente italiana, sotto qualunque casacca, è così tossica e incompetente che pure se la scarichi a chernobyl te la rimandano. :s
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http://www.romatoday.it/politica/trasporto-pubblico-reduci-shoah-campi-abbonamento-gratuito.html
:lol:
In giunta fanno a gara per chi é più ilbecille?
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http://www.romatoday.it/politica/trasporto-pubblico-reduci-shoah-campi-abbonamento-gratuito.html
:lol:
In giunta fanno a gara per chi é più ilbecille?
Se non fosse tragico sarebbe umoristico.
Purtroppo è la riprova della cialtroneria sciatta di questi imbecilli ignoranti che governano Roma (purtroppo anche grazie alla scellerata politica del PD)
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Non fare il furbetto. Il problema non è il nuovo codice etico, ma il fatto che questo cambi alla bisogna.
E non guardare le figurine, guarda l'album... Oggi gli altri non stanno a manifestare in piazza del campidoglio al grido di "onestà onestà".
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Non fare il furbetto. Il problema non è il nuovo codice etico, ma il fatto che questo cambi alla bisogna.
E non guardare le figurine, guarda l'album... Oggi gli altri non stanno a manifestare in piazza del campidoglio al grido di "onestà onestà".
Già, onesti e coerenti :sisisi:
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Una giunta oggettivamente indifendibile, soprattutto in nome dei "valori" di chi l'ha votata e sostenuta.
Che fossero incompetenti e inconcludenti era facile da prevedere, anche se non in questa misura e non con le perle regalateci ogni giorno tipo l'abbonamento ATAC ai sopravvissuti alla Shoah. Ma che oltre questo sarebbero riusciti nel record di essere indagati dopo pochi mesi dall'insediamento per abuso d'ufficio e falso, accuse che tutto si può dire tranne essere "persecutorie" per quanto conclamate, neanche il peggiore dei loro nemici poteva immaginarlo.
No all'accanimento terapeutico, staccate la spina.
Detto questo anche chi, come il sottoscritto, era e rimane tra i più accaniti critici de 'sti cialtroni, ha poco da festeggiare.
Perché Roma in questo modo rimane del tutto ingovernabile.
E perché talmente repentino è stato il fallimento di questa Giunta, talmente macroscopiche le colpe e le mancanze di cui si è macchiata, da non influenzare in maniera importante il giudizio dei suoi fanboy nei confronti del M5S nazionale, che nelle prossime elezioni politiche punta non senza speranze ad un ruolo di guida del Paese.
Tutto ciò è meraviglioso.
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Un pò di mesi fa (ai tempi della formazione della giunta) qualcuno qui scrisse un post che riletto oggi avrebbe assunto il valore di profezia.
Lo/La scrivente (non mi ricordo chi, sinceramente e me ne scuso con lui/lei) lamentava che per Roma i grilloidi avrebbero dovuto usare il "piano Rodotà" ovvero uscire dal proprio orticello obiettivamente povero e spelacchiato per affrontare un compito che avrebbe piegato chiunque e attingere a grandi figure di settore e di valore internazionale indiscusso anche agli occhi degli avversari politici a costo di uscire dal proprio "bacino elettorale di riferimento".
Purtroppo quelle parole sono cadute nel vuoto.
Si sarebbe dovuta formare una super giunta, gente come Settis, Renzo Piano, grandi nomi internazionali nella cultura, nella pianificazione urbanistica e turistica, che con le opportune garanzie di non essere impallinati in aula avrebbe potuto portare avanti un piano davvero rivoluzionario per 4 anni, impermeabili a qualsiasi protesta di mutandari, tassinari, palazzinari, ama, atac, abusivi vari, bottegai e caste assortite (che poi è l'unica via per rimettere Roma in una carreggiata di civiltà).
Purtroppo sono prevalse logiche spartitorie e di clan, di visibilità personale e faide di partito come vediamo oggi, gente improbabile raccattata qua e là (voglio dire davvero non c'è niente di meglio di una Muraro di un Marra di una Meleo di un indipendentista veneto? davvero Roma sta messa cosi? davvero questo è il meglio che Roma possa offrire? ) che inevitabilmente ti porta a fare figure che definire cialtronesche è poco. L'ultima del biglietto gratis per le vittime della Shoah è qualcosa di indicibile per incultura, cinismo, incapacità, marketing politico da intestino crasso che fa il paio con uno sciacallo come Salvini.....
Io credo che ormai la giunta sia irrimediabilmente azzoppata, potrà andare avanti qualche mese o qualche anno, abbarbicati al potere immaginario, come i giapponesi nella giungla dopo Hiroshima ma ogni giorno in più sarà una stazione di un calvario infinito per la città.
La Raggi se davvero vuol bene a questa città si dimetta, Roma non può andare avanti altri 3 anni e mezzo cosi.
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La Raggi si dimettera' solo se rinviata a giudizio. Ma voi siete sicuri che il nuovo sindaco non sarà di nuovo un 5 stelle? Esiste un alternativa? Io mica la vedo.
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Una giunta oggettivamente indifendibile, soprattutto in nome dei "valori" di chi l'ha votata e sostenuta.
Che fossero incompetenti e inconcludenti era facile da prevedere, anche se non in questa misura e non con le perle regalateci ogni giorno tipo l'abbonamento ATAC ai sopravvissuti alla Shoah. Ma che oltre questo sarebbero riusciti nel record di essere indagati dopo pochi mesi dall'insediamento per abuso d'ufficio e falso, accuse che tutto si può dire tranne essere "persecutorie" per quanto conclamate, neanche il peggiore dei loro nemici poteva immaginarlo.
No all'accanimento terapeutico, staccate la spina.
Detto questo anche chi, come il sottoscritto, era e rimane tra i più accaniti critici de 'sti cialtroni, ha poco da festeggiare.
Perché Roma in questo modo rimane del tutto ingovernabile.
E perché talmente repentino è stato il fallimento di questa Giunta, talmente macroscopiche le colpe e le mancanze di cui si è macchiata, da non influenzare in maniera importante il giudizio dei suoi fanboy nei confronti del M5S nazionale, che nelle prossime elezioni politiche punta non senza speranze ad un ruolo di guida del Paese.
Tutto ciò è meraviglioso.
Pentiux, per favore, spiegami qual'è l'alternativa, e quale era, ai tempi delle elezioni amminstrative. Giachetti?
i 5s sono stati da parte dei romani (tra cui mi metto anche io) un modo di almeno sperare in una prospettiva, dopo gli orrori di Alemanno e della segreteria romana del PD, con quella bella mente di Orfini, che dove va, fa danni.
A livello di ingenuità, la raggi fa il paio con marino: sia in un caso che nell'altro, un po' di umiltà avrebbe evitato danni evidenti (parlo dello stravolgimento della struttura apicale dei vigili per l'uno, come per la scelta dei collaboratori per l'altra). Detto questo, io spero vivamente che la sindaca non sia costretta a dimettersi (ovvero che venga prosciolta dalle accuse), mica perchè me ne frega qualcosa dei 5s, ma perchè è l'unica soluzione con prospettiva politica per Roma. Altrimenti, lasciamo perdere, piazziamo un bel prefetto per i prossimi 10 anni, e lasciamo perdere, che alternative non ce ne sono (anche perchè Orfini è sempre lì)
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Pentiux, per favore, spiegami qual'è l'alternativa, e quale era, ai tempi delle elezioni amminstrative. Giachetti?
i 5s sono stati da parte dei romani (tra cui mi metto anche io) un modo di almeno sperare in una prospettiva, dopo gli orrori di Alemanno e della segreteria romana del PD, con quella bella mente di Orfini, che dove va, fa danni.
A livello di ingenuità, la raggi fa il paio con marino: sia in un caso che nell'altro, un po' di umiltà avrebbe evitato danni evidenti (parlo dello stravolgimento della struttura apicale dei vigili per l'uno, come per la scelta dei collaboratori per l'altra). Detto questo, io spero vivamente che la sindaca non sia costretta a dimettersi (ovvero che venga prosciolta dalle accuse), mica perchè me ne frega qualcosa dei 5s, ma perchè è l'unica soluzione con prospettiva politica per Roma. Altrimenti, lasciamo perdere, piazziamo un bel prefetto per i prossimi 10 anni, e lasciamo perdere, che alternative non ce ne sono (anche perchè Orfini è sempre lì)
Ti rispondo con la vignetta di Vauro:
(http://preview.ibb.co/mdoWJv/16265829_1366310480075160_439784085966064188_n.jpg) (http://ibb.co/krWkdv)
Io non ho votato Giachetti, ne al primo turno ne al ballottaggio. Ho votato Fassina al primo turno, con tutti i distinguo del caso, e non sono andato a votare al ballottaggio.
Ma credo che peggio di questo non ci sia quasi nulla. Altro che ingenuità.
Si diceva "chiunque piuttosto che il PD". E sarei stato pure d'accordo, visto che c'era un sottinteso che diceva... "vabbè, chiunque tranne le merde vere tipo Salvini e sodali". Ecco, per me i 5s rientrano di diritto nel "chiunque tranne".
P.S. Marino, rispetto a questa gente, potrebbe essere considerato uno Statista di caratura mondiale. Da libri di Storia, statua al posto del Marcaurelio, migliaia di bambini chiamati Ignazio in suo onore...
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eh pentiux, ma per molti il pd è come salvini, le pen, mussolini.. quindi il tuo giusto ragionamento decade in un battibaleno.
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Esatto, impedire che il pd torni a governare Roma è un dovere. A livello nazionale sarà più difficile, visto che le destre moderate, pd e forza Italia faranno alleanza. Ma a Roma finché non rubano, per quanto mi riguarda, sono la nuova Resistenza.
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Il PS di Pentiux lo dicevo anche io ben prima delle elezioni amministrative.
La grande differenza tra Raggi e Marino, con tutta la sua ingenuità e incapacità politica, è che quest'ultimo ha mostrato, fin dalla sua campagna elettorale, di avere un'idea di città, di sapere che cosa voleva fare, dove voleva intervenire. Poi si poteva essere d'accordo o meno, e per questo si vota, ma Raggi si sta rivelando (per chi l'ha votata, perché per me non è affatto una sorpresa) di un vuoto disarmante in ogni sua dichiarazione, in ogni suo atto, in ogni suo tweet e in ogni suo selfie. Mi farebbe tenerezza se non ci fosse di mezzo Roma.
Giachetti meglio di Raggi? Direi proprio di sì, senza alcun dubbio, anche se non era il mio candidato, ho preferito Morassut alle primarie. Comunque era un'esperienza che toccava fare, purtroppo il PD ha avuto gravi colpe in questi anni su Roma, politiche scellerate, commistioni con personaggi dubbi e eccesso di accoglienza all'interno del partito. Purtroppo il prezzo da pagare è troppo alto, è molto difficile raddrizzare una città come Roma quando si prende la china sbagliata, figuriamoci se ci può riuscire Raggi. Per questo temo che la cosa migliore da fare sia chiudere quanto prima questa triste e dannosa esperienza.
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eh pentiux, ma per molti il pd è come salvini, le pen, mussolini.. quindi il tuo giusto ragionamento decade in un battibaleno.
Per me il PD è esattamente come la vecchia DC per noi con qualche anno sulle spalle. Anzi, come tutto il pentapartito.
Un avversario politico, senza dubbio, senza più neanche grosse possibilità di dialogo.
Ma, confrontato con quello che c'è oggi in giro come alternativa, a volte rischia di diventare il male minore.
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Un pò di mesi fa (ai tempi della formazione della giunta) qualcuno qui scrisse un post che riletto oggi avrebbe assunto il valore di profezia.
Lo/La scrivente (non mi ricordo chi, sinceramente e me ne scuso con lui/lei) lamentava che per Roma i grilloidi
Mi sono fermato qui perché non posso sprecare tempo con uno che non è in grado di sostenere una conversazione civile.
Peccato.
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Il sindaco è talmente tranquillo che ha spostato l'interrogatorio.
:lol:
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Una risposta a quelli che dicono che Roma sta "crollando" rispetto a Milano - Da "la Stampa" non da altri giornali "pro grillo"
http://www.lastampa.it/2017/01/26/societa/viaggi/mondo/ecco-le-citt-pi-visitate-al-mondo-roma-sale-di-una-posizione-ed-tredicesima-rvq21g8DyiOtivgjGERyJM/pagina.html
Ecco le 100 città più visitate al mondo: Roma sale di una posizione ed è tredicesima
Estratto:
"
...
Nella top ten non ci sono città italiane: la prima è Roma, al 13esimo posto che avanza di un gradino nella classifica rispetto all’anno precedente. Milano invece è la città italiana che registra il maggiore tasso di crescita (+17.9%), e anche europea, seconda solo ad Atene. In classifica anche Venezia e Firenze.
...
"
So' arrivati i Grillini ed hanno sfasciato tutto...
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So' arrivati i Grillini ed hanno sfasciato tutto...
Nooo, macché, stanno a fa un capolavoro! :sisisi:
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Una risposta a quelli che dicono che Roma sta "crollando" rispetto a Milano - Da "la Stampa" non da altri giornali "pro grillo"
http://www.lastampa.it/2017/01/26/societa/viaggi/mondo/ecco-le-citt-pi-visitate-al-mondo-roma-sale-di-una-posizione-ed-tredicesima-rvq21g8DyiOtivgjGERyJM/pagina.html
Ecco le 100 città più visitate al mondo: Roma sale di una posizione ed è tredicesima
Estratto:
"
...
Nella top ten non ci sono città italiane: la prima è Roma, al 13esimo posto che avanza di un gradino nella classifica rispetto all’anno precedente. Milano invece è la città italiana che registra il maggiore tasso di crescita (+17.9%), e anche europea, seconda solo ad Atene. In classifica anche Venezia e Firenze.
...
"
So' arrivati i Grillini ed hanno sfasciato tutto...
Hai capito sì... Questa è la differenza fra gli slogan pd e la realtà dei fatti... Eh ma je passa... ;)
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La Raggi si dimettera' solo se rinviata a giudizio. Ma voi siete sicuri che il nuovo sindaco non sarà di nuovo un 5 stelle? Esiste un alternativa? Io mica la vedo.
Ahimè Giorgia Meloni....
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Thorin caro.
Mi dispiace del fraintendimento
La prossima volta scriverò in maiuscolo, in italiano approssimativo, con i punti esclamativi a caso e con un link ad una pagina amica dove mi puoi far guadagnare soldi come visitatore 👍
Daje Virgy la rivoluzione non si ferma
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[MSG EDITATO]
La moderazione la gestiamo noi, grazie.
Se hai qualcosa da segnalare, sai come farlo.
Finisce qui.
Lazio.net
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La Raggi si dimettera' solo se rinviata a giudizio. Ma voi siete sicuri che il nuovo sindaco non sarà di nuovo un 5 stelle? Esiste un alternativa? Io mica la vedo.
Te lo dico io: i 5 stelle rivincono col 35% al primo turno pari pari come nel 2016.
E al ballottaggio casomai se la giocano con la meloni.
Perche' i romani mafia capitale non la vogliono mai piu' e pensano che comunque alla fine dei conti fanno meno danni gli incapaci che i mafiosi.
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Te lo dico io: i 5 stelle rivincono col 35% al primo turno pari pari come nel 2016.
E al ballottaggio casomai se la giocano con la meloni.
Perche' i romani mafia capitale non la vogliono mai piu' e pensano che comunque alla fine dei conti fanno meno danni gli incapaci che i mafiosi.
Discorso molto populista e falso. L'inchiesta dice altro. Mi fa specie che si cerchino di confondere le acque anche qui dentro.
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Ahimè Giorgia Meloni....
Il rischio è proprio questo... Chi vota M5S magari può smettere di votarlo, ma non tornerà mai a pd o pdl, a meno che non si faccia convincere da qualcosa di nuovo, si butterebbe sulla Meloni.
Fassina è una brava persona e probabilmente sarebbe anche un buon sindaco, ma non buca...
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Non è un campione statistico e tantomeno un sondaggio scientifico. Ma più che il movimento in se, i romani con cui parlo del momento che vive la giunta, criticano l'ingenuità e la superficialità mostrata nella circostanza dalla pora Virginia.
Quindi se gestita bene, una crisi che porti alle dimissioni della Raggi potrebbe pure lasciare invariati gli equilibri elettorali.
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E fanno male.
Questo il livello della Taverna:
http://www.lineapress.it/roma-sms-raineri-taverna-sospetti-senatrice-pentastallata/
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Il rischio è proprio questo... Chi vota M5S magari può smettere di votarlo, ma non tornerà mai a pd o pdl, a meno che non si faccia convincere da qualcosa di nuovo, si butterebbe sulla Meloni.
Fassina è una brava persona e probabilmente sarebbe anche un buon sindaco, ma non buca...
Meloni e Fassina qualcosa di nuovo?
Ma dai su. È evidente che l' 80% di chi vota 5 stelle non li voterebbe mai. Fossi uno che ha voce in capitolo, terrei libero Di Battista, e se dovesse cadere la Raggi candiderei lui. Vincerebbe facile facile al primo turno.
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Non è un campione statistico e tantomeno un sondaggio scientifico. Ma più che il movimento in se, i romani con cui parlo del momento che vive la giunta, criticano l'ingenuità e la superficialità mostrata nella circostanza dalla pora Virginia.
Quindi se gestita bene, una crisi che porti alle dimissioni della Raggi potrebbe pure lasciare invariati gli equilibri elettorali.
lo penso anch'io. credo che a tutti quelli che li hanno votati in massa dia più consolazione pensare alla loro ingenuità, al cancro inestirpabile del malaffare precedente, e quindi alla loro conseguente innocente impotenza, piuttosto che a verità più semplici ed aggressive che non si lesinano ad altri.
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Te lo dico io: i 5 stelle rivincono col 35% al primo turno pari pari come nel 2016.
E al ballottaggio casomai se la giocano con la meloni.
Perche' i romani mafia capitale non la vogliono mai piu' e pensano che comunque alla fine dei conti fanno meno danni gli incapaci che i mafiosi.
Mafia capitale o no, il problema principale è la classe dirigente del PD romano, di livello veramente scarso.
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Mafia capitale o no, il problema principale è la classe dirigente del PD romano, di livello veramente scarso.
Scarsi quei pochi che non so stati indagati
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Discorso molto populista e falso. L'inchiesta dice altro. Mi fa specie che si cerchino di confondere le acque anche qui dentro.
Primo non so a quale inchiesta ti riferisci.
Secondo ho espresso un'opinione personale quindi puoi definirla populista ma non falsa
perche' non mi sembra di averla presentata come dato scientifico.
Terzo avere un'opinione diversa dalla tua si chiama democrazia, non "confondere le acque", quindi magari rifletti un attimo in piu' prima di scrivere ste cose, grazie.
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E fanno male.
Questo il livello della Taverna:
http://www.lineapress.it/roma-sms-raineri-taverna-sospetti-senatrice-pentastallata/
che bel giornalismo appassionante: sembra una telenovela :beer:
anzi strano che non hanno menzionato situazioni piccanti tra marra e virgy
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Si sì, meglio usare il sarcasmo che commentare la
Gravità di affermazioni he nessuno ha smentito.
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Si sì, meglio usare il sarcasmo che commentare la
Gravità di affermazioni he nessuno ha smentito.
Scusa l'affermazione grave sarebbe che la Raineri 3 giorni dopo essere stata dimissionata
e quindi probabilmente in stato di rosicamento avanzato definisce la giunta romana "centro di malaffare"?
Le cose che aveva da dire gia' le disse a novembre alla procura, dov'e' la novita'?
Che Taverna protegge la sindaca invece della raineri?
Boh mi sembra una normale dinamica di partito, non ci vedo reati poi dimmi te.
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Primo non so a quale inchiesta ti riferisci.
Secondo ho espresso un'opinione personale quindi puoi definirla populista ma non falsa
perche' non mi sembra di averla presentata come dato scientifico.
Terzo avere un'opinione diversa dalla tua si chiama democrazia, non "confondere le acque", quindi magari rifletti un attimo in piu' prima di scrivere ste cose, grazie.
Anche il mio giudizio è personale, e personalmente ritengo che quello che hai dichiarato è falso, l'inchiesta è quella di Mafia Capitale e l'operazione Mondo di Mezzo. Si tratta di una tristissima pagina di corruzione che coinvolge politica, associazioni e imprenditori, farla passare come un metodo mafioso adottato da una parte politica (il PD, secondo le tue recenti dichiarazioni di un altro post) è una forzatura, anzi, è fuffa proprio, visto che i politici indagati del PD su questa inchiesta sono in tutto 6 (e non la maggioranza come lasci intendere in un altro post), e per corruzione, non per associazione mafiosa, c'è una bella differenza. Cosa tristissima, ripeto, politica scellerata, sono d'accordo e l'ho detto anche già per conto mio in un altro mio recente post. Ma le cose vanno raccontate in modo corretto, altrimenti è "confondere le acque".
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Scusa l'affermazione grave sarebbe che la Raineri 3 giorni dopo essere stata dimissionata
e quindi probabilmente in stato di rosicamento avanzato definisce la giunta romana "centro di malaffare"?
Le cose che aveva da dire gia' le disse a novembre alla procura, dov'e' la novita'?
Che Taverna protegge la sindaca invece della raineri?
Boh mi sembra una normale dinamica di partito, non ci vedo reati poi dimmi te.
Ah quindi la Raineri parla per rosicamento!
:lol:
Non che "il centro di malaffare" era protetto dalla sindaca, nooooooo. La cosa grave è che questi messaggi certificano come tutto il Movimento fosse al corrente dei magheggi del duo Raggi-Marra (diciamo quartetto va', mettiamoci tutti "gli amici al bar").
Ed invece di difendere l'oestà e le istituzioni, i novelli honesti hanno difeso la casta (la propria).
Mi fa piacere vedere che non vi fa il minimo effetto, la mutazione governativa si è definitivamente compiuta.
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Ah quindi la Raineri parla per rosicamento!
:lol:
Non che "il centro di malaffare" era protetto dalla sindaca, nooooooo. La cosa grave è che questi messaggi certificano come tutto il Movimento fosse al corrente dei magheggi del duo Raggi-Marra (diciamo quartetto va', mettiamoci tutti "gli amici al bar").
Ed invece di difendere l'oestà e le istituzioni, i novelli honesti hanno difeso la casta (la propria).
Mi fa piacere vedere che non vi fa il minimo effetto, la mutazione governativa si è definitivamente compiuta.
Innanzitutto ti ricordo che io non faccio parte in nessun modo del m5s e anzi non sono neanche cosi sicuro di rivotarlo.
Sui "centri di malaffare" mi pare si stia indagando : vediamo cosa uscirá fuori.
Poi che appoggiarsi ai marra e ai romeo sia stato un grosso errore politico l hanno ammesso tutti ed è evidente.
A differenza tua io penso che questo errore non sia stato commesso per "difendere la casta" ma perche ci si è visti deboli e inadeguati a gestire la complessa macchina burocratica del comune, sopratutto sapendo che è inquinata da tutte le parti.
1 dirigente su 4 é indagato.
Si poteva e doveva fare la rivoluzione da subito, e invece per paura si è preferito affidarsi a figure potenti ma presumibilmente non trasparenti pur di far funzionare la macchina.
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Innanzitutto ti ricordo che io non faccio parte in nessun modo del m5s e anzi non sono neanche cosi sicuro di rivotarlo.
Sui "centri di malaffare" mi pare si stia indagando : vediamo cosa uscirá fuori.
Poi che appoggiarsi ai marra e ai romeo sia stato un grosso errore politico l hanno ammesso tutti ed è evidente.
A differenza tua io penso che questo errore non sia stato commesso per "difendere la casta" ma perche ci si è visti deboli e inadeguati a gestire la complessa macchina burocratica del comune, sopratutto sapendo che è inquinata da tutte le parti.
1 dirigente su 4 é indagato.
Si poteva e doveva fare la rivoluzione da subito, e invece per paura si è preferito affidarsi a figure potenti ma presumibilmente non trasparenti pur di far funzionare la macchina.
Un dirigente su 4 significa che ce ne sono 3 non indagati.
Invece lei va a prendere uno dei più chiacchierati e lo difende a spada tratta.
Tu continui a chiamarlo beatamente errore politico, io dietro ci vedo altro.
Due- Romeo fa parte del
Movimento. La macchinazione fatta per triplicargli lo stipendio è altro conto.
L'inadeguatezza è ridicolo presentarla a discarico, è semmai una colpa ancora più grave visto come si è gestito e gestisce il tutto.
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eh pentiux, ma per molti il pd è come salvini, le pen, mussolini.. quindi il tuo giusto ragionamento decade in un battibaleno.
non il pd in assoluto, ma il pd romano è peggio di salvini. soprattutto quello che oggi ha ancora qualche potere a Roma. parlo di quello che su fb lamenta la vittoria di Hamon spostandosi su Macron che incarna davvero i valori della vera sinistra. quello che insulta gli avversari politici e gli immigrati. quello che strizza l'occhio al family day. quello romanaro e romanoide. quello che ha portato Roma a questo stato.
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non il pd in assoluto, ma il pd romano è peggio di salvini. soprattutto quello che oggi ha ancora qualche potere a Roma. parlo di quello che su fb lamenta la vittoria di Hamon spostandosi su Macron che incarna davvero i valori della vera sinistra. quello che insulta gli avversari politici e gli immigrati. quello che strizza l'occhio al family day. quello romanaro e romanoide. quello che ha portato Roma a questo stato.
che leggono e quotano sui SN Il Foglio, mentre stanno facendo fallire il giornale fondato da Antonio Gramsci
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che bel giornalismo appassionante: sembra una telenovela :beer:
anzi strano che non hanno menzionato situazioni piccanti tra marra e virgy
Perchè non hai letto l'altro scooppone: alla Raggi sta antipatica la Lombardi :)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/01/27/news/roma_e_la_raggi_si_sfoga_sulla_chat_non_sopporto_la_lombardi_-157030970/
Roba da Pulitzer :)
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Per me il PD è esattamente come la vecchia DC per noi con qualche anno sulle spalle. Anzi, come tutto il pentapartito.
Un avversario politico, senza dubbio, senza più neanche grosse possibilità di dialogo.
Ma, confrontato con quello che c'è oggi in giro come alternativa, a volte rischia di diventare il male minore.
Poi continuo a leggere .
La penso come te , ma l'ultima frase farebbe scopa con quel famoso turarsi il Indro Montanelli .
E non fa per me .
E non votero' finche alla guida del partito della sinistra (?) ci saranno EX democristiani .
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Un dirigente su 4 significa che ce ne sono 3 non indagati.
Invece lei va a prendere uno dei più chiacchierati e lo difende a spada tratta.
Tu continui a chiamarlo beatamente errore politico, io dietro ci vedo altro.
Due- Romeo fa parte del
Movimento. La macchinazione fatta per triplicargli lo stipendio è altro conto.
Quindi tu stai insinuando che è stata fatta una macchinazione per triplicare lo stipendio a Romeo. Immagino che dietro ci vedi che poi sti milioni in piu' che guadagnava Romeo se li spartivano i 4 della chat del raggio magico, ve?
Tu "dietro" vedi altro.
Bene , che dire? Aspettiamo che dice la magistratura, ne frattempo registro
che la cultura del complottismo non è appannaggio esclusivo dei rozzi grillini...
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Anche il mio giudizio è personale, e personalmente ritengo che quello che hai dichiarato è falso, l'inchiesta è quella di Mafia Capitale e l'operazione Mondo di Mezzo. Si tratta di una tristissima pagina di corruzione che coinvolge politica, associazioni e imprenditori, farla passare come un metodo mafioso adottato da una parte politica (il PD, secondo le tue recenti dichiarazioni di un altro post) è una forzatura, anzi, è fuffa proprio, visto che i politici indagati del PD su questa inchiesta sono in tutto 6 (e non la maggioranza come lasci intendere in un altro post), e per corruzione, non per associazione mafiosa, c'è una bella differenza. Cosa tristissima, ripeto, politica scellerata, sono d'accordo e l'ho detto anche già per conto mio in un altro mio recente post. Ma le cose vanno raccontate in modo corretto, altrimenti è "confondere le acque".
Rugiule io ho detto che secondo me le forze politiche che si sono succedute al governo di Roma fino al 2016 vengono percepite da una grande fetta della popolazione come contigue a Mafia capitale.
Questo non vuol dire che tutti gli esponenti del pd o di fdi o di fi di roma sono mafiosi: vuol dire che comunque sotto il loro governo questo sistema fondato sulla corruzione (e in alcuni casi anche su episodi di mafia vera e propria) ha prosperato floridamente.
Possiamo affermare che non sia andata cosi?
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Solo tu puoi difendere lo schifo che è stato fatto con Romeo: un dipendente comunale che si mette in aspettativa per essere riassunto dallo STESSO ENTE con stipendio triplicato.
Solo tu, i 5s incalliti che manco hanno più interesse alla cosa pubblica ma solo a difendere i propri beniamini e la propria opinione.
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Solo tu puoi difendere lo schifo che è stato fatto con Romeo: un dipendente comunale che si mette in aspettativa per essere riassunto dallo STESSO ENTE con stipendio triplicato.
Solo tu, i 5s incalliti che manco hanno più interesse alla cosa pubblica ma solo a difendere i propri beniamini e la propria opinione.
ahahah capisco il tuo sdegno: purtroppo noi "fans" non ci rendiamo conto di quale
orrore etico e morale sia lo spreco di quei 70.000 euro in piu' a romeo che di fatto sono il vero problema delle condizioni in cui versa questa citta' :)
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Lo sono, eccome.
La stortura delle procedure che ha avallato quell'aukentonè l'esatto replicarsi di altre storture che sommate le une alle altre hanno prodotto la aroma che conosciamo oggi.
Il nuovo sotto la bandiera dell'erica ci nasconde le sue furfanterie.
Tanto sanno bene che i piccoli sudditi stanno la promo ad accettare tutto.
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Lo sono, eccome.
La stortura delle procedure che ha avallato quell'aukentonè l'esatto replicarsi di altre storture che sommate le une alle altre hanno prodotto la aroma che conosciamo oggi.
Il nuovo sotto la bandiera dell'erica ci nasconde le sue furfanterie.
Tanto sanno bene che i piccoli sudditi stanno la promo ad accettare tutto.
Potresti riscriverlo senza traduttore automatico che non credo di aver capito appieno il senso del tuo post
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Rugiule io ho detto che secondo me le forze politiche che si sono succedute al governo di Roma fino al 2016 vengono percepite da una grande fetta della popolazione come contigue a Mafia capitale.
Questo non vuol dire che tutti gli esponenti del pd o di fdi o di fi di roma sono mafiosi: vuol dire che comunque sotto il loro governo questo sistema fondato sulla corruzione (e in alcuni casi anche su episodi di mafia vera e propria) ha prosperato floridamente.
Possiamo affermare che non sia andata cosi?
No, anzi, possiamo tranquillamente affermare che sta continuando ad andare così anche oggi, con i nuovi amministratori, segno che non bastano quattro vaffanculo per risolvere i problemi strutturali della città, problemi che coinvolgono l'intero Paese e che nella Capitale sono esaltati dai molteplici interessi in gioco. Roma sta vivendo una fase di declino che manco Attila aveva prodotto, e io sono preoccupato da questo dilettantismo che si sta traducendo, una volta di più e peggio del solito, in autoreferenzialità e disperata difesa di posizioni.
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Potresti riscriverlo senza traduttore automatico che non credo di aver capito appieno il senso del tuo post
Lo sono, eccome.
La stortura delle procedure che ha avallato quell'aumento l'esatto replicarsi di altre storture che sommate le une alle altre hanno prodotto la Roma che conosciamo oggi.
Il nuovo sotto la bandiera dell'etica ci nasconde le sue furfanterie.
Tanto sanno bene che i piccoli sudditi stanno la proni ad accettare tutto.
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Effettivamente non s'era capito niente :)
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Allora ricapitoliamo: Romeo prima aveva un posto come esperto di aziende partecipate. Raggi lo eleva a capo della segreteria .
Sicuramente la responsabilita' che la nuova mansione comporta ( il che significa anche lavorare molte piu' ore ) giustifica un aumento di stipendio?
Secondo me si, casomai non QUELL'AUMENTO.
Dopodiche' possiamo anche stabilire che 120.000 euro per un capo della segreteria sia immorale: bene, ma voi state paragonando questa cosa a decenni di malaffare in cui la corruzione era la normalita', vi rendete conto?
Caso Marra ( renato ).
La sindaca ha mentito e lo ammette? Paghera' la sua condanna come è giusto.
La sindaca conferma di aver agito da sola nella nomina di raffaele marra?
Si va a processo e si capira' se è colpevole o meno.
Per ora abbiamo un invito a comparire ( che presuppone che l'invitato sia indagato).
Ora siccome al contrario di quello che dici cara laziale82 io non ho beniamini e non milito in nessun partito tengo fede alle mie idee ovvero che fino a prova
contraria un indagato è innocente, e questo vale per chiunque di qualsiasi partito.
Quando poi viene dichiarato colpevole deve pagare come tutti gli altri cittadini.
Sempre confidando che la magistratura faccia il suo dovere e i capi delle procure non ordinino trasferimenti forzati nei confronti di giudici scomodi, come per esempio è successo a Milano nel caso che riguarda expo e Sala...
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Allora ricapitoliamo: Romeo prima aveva un posto come esperto di aziende partecipate. Raggi lo eleva a capo della segreteria .
Sicuramente la responsabilita' che la nuova mansione comporta ( il che significa anche lavorare molte piu' ore ) giustifica un aumento di stipendio?
Secondo me si, casomai non QUELL'AUMENTO.
Dopodiche' possiamo anche stabilire che 120.000 euro per un capo della segreteria sia immorale: bene, ma voi state paragonando questa cosa a decenni di malaffare in cui la corruzione era la normalita', vi rendete conto?
Caso Marra ( renato ).
La sindaca ha mentito e lo ammette? Paghera' la sua condanna come è giusto.
La sindaca conferma di aver agito da sola nella nomina di raffaele marra?
Si va a processo e si capira' se è colpevole o meno.
Per ora abbiamo un invito a comparire ( che presuppone che l'invitato sia indagato).
Ora siccome al contrario di quello che dici cara laziale82 io non ho beniamini e non milito in nessun partito tengo fede alle mie idee ovvero che fino a prova
contraria un indagato è innocente, e questo vale per chiunque di qualsiasi partito.
Quando poi viene dichiarato colpevole deve pagare come tutti gli altri cittadini.
Sempre confidando che la magistratura faccia il suo dovere e i capi delle procure non ordinino trasferimenti forzati nei confronti di giudici scomodi, come per esempio è successo a Milano nel caso che riguarda expo e Sala...
Su Romeo stai dicendo uno sfondone ENORME, lascia stare. Romeo si mete in aspettativa dal suo posto e viene assunto di nuovo con uno stipendio triplicato.
La nomina è di Renato e non Raffaele, tra l'altro.
Il problema di Marra Raffaele non è la nomina, ma la sua figura. Se ne è gia fatta la storia qua dentro, no mi ripeto.
Eh Si, sempre Sala, sempre il PD.
Va bene così.
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Su Romeo stai dicendo uno sfondone ENORME, lascia stare. Romeo si mete in aspettativa dal suo posto e viene assunto di nuovo con uno stipendio triplicato.
La nomina è di Renato e non Raffaele, tra l'altro.
Il problema di Marra Raffaele non è la nomina, ma la sua figura. Se ne è gia fatta la storia qua dentro, no mi ripeto.
Eh Si, sempre Sala, sempre il PD.
Va bene così.
E' un refuso quello di raffaele/renato : all'inzio del post lo specifico tra parentesi.
In questo caso Raffaele ci interessa solo nella misura in cui i magistrati sospettano che sia stato raffaele a influenzare la nomina di renato da parte della raggi.
Il fatto che Romeo si è messo in aspettativa costituisce illecito?
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Guarda, sta frittata a forza di rigirarla sta finendo tutt'a fuori dalla padella.
Questo modo di fare è opportunoned etico (è chiaro che non è illegittimo, non lo ho mai scritto infatti)?
Risponde agli standard che il m5s ha sempre sbattuto in faccia agli avversari?
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Eh Si, sempre Sala, sempre il PD.
Va bene così.
No ma io sono contento davvero che tu ti indigni col sacro furore contro il faraonico compenso che prende Romeo: è giusto.
Solo che non capisco come poi non ti indigni dinanzi a cose come questa:
http://www.huffingtonpost.it/2016/12/16/beppe-sala-inchiesta-expo_n_13672982.html
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No guarda, tu continui a non rispondere a nessuna osservazione.
Te lo ripeto: l'anchealtruismo non sposta di una virgola i temi di cui si parla.
Se lo fanno gli altri è più tollerabile che lo faccia anche chi si dichiara puro?
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E intanto bilancio approvato prima del 31 Gennaio:
http://bit.ly/2kL9nX8
Mannaggia sti incapaci oh... :)
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Aggiungo una cosa che non mi è chiara, ma qualche sospetto me lo fa nascere:
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/campidoglio_bilancio_rutelli_dati_riportati_raggi_falsi-2227975.html
Francesco Rutelli ha dato mandato ai propri legali di «perseguire chiunque riporti informazioni false e diffamatorie riguardanti il bilancio del Comune di Roma con riferimento agli anni della sua amministrazione».
È quanto si legge in un comunicato stampa, dove si precisa che: «Sarà perseguito chiunque riferisca dati totalmente falsi come quelli che risultano riportati dalla sindaca Raggi in Campidoglio».
io sono della vecchia scuola per cui, a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca ...
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KS non capisco perché ti stia lanciando in questa difesa ad oltranza dell'indifendibile.
Il fatto che tu non sia iscritto ai 5S importa poco, ti ricordo che altri netter facevano con me lo stesso spiccicato discorso "non sono del PD, non voto PD, ma..."
Non ci si confronta sulle tessere, ma sugli argomenti. Se uno assume gli argomenti del PD, che sia iscritto, simpatizzante, votante o poppante a me poco importa.
Rispetto alla giunta Raggi abbiamo ad oggi diverse situazioni da considerare, al di là delle cazzate sbandierate a mo' di gossip "inna Scontrino style". A me piacerebbe discuterle invece di stare alla fuffa che i principali quotidiani ci danno in pasto.
Andiamo a vedere:
- bilancio di Roma: dopo aver visto bocciare il bilancio, esattamente come dicevo e a differenza di come speravi tu, Raggi si è allineata sull'attenti e si è piegata alla linea del rigore. Nessuna battaglia politica sul debito, l'audit nemmeno nominato come possibile arma dialettica per rispondere all'offensiva.
Non c'è alcuna volontà politica di andare in questa direzione e la chiamata di Colomban, Mr.Privatizzazioni, tende a confermare questa ipotesi più che a smentirla.
Il bilancio di Roma approvato non rappresenta alcuna novità o discontinuità col passato. Voto: 2.
- gestione canili: dopo aver promesso al suo insediamento una gestione diversa dei servizi pubblici la questione canili era un bel banco di prova, anche perché non complicato da risolvere come invece Atac, Ama, ecc.
Come risolve la giunta Raggi? Confermando quanto fatto in passato, concessione data alla solita cooperativa privata paramafiosa con gara vinta al ribasso. Un classicone.
L'assessore competente si è dimostrato il peggiore degli incompetenti, gestendo la cosa tra frasi fatte, campagne diffamatorie via fb e la peggiore delle vulgate neoliberiste sul mercato e l'assegnazione via bando.
I lavoratori che per MESI hanno portato avanti il canile di Muratella senza stipendio e attraverso il puro volontariato e le donazioni dei cittadini messi in gran parte alla porta e inascoltati dalla politica pure quando si sono arrampicati su un'impalcatura per giorni. Pure la Polizia era sbalordita. Voto: 0.
- caso Marra: il problema qui ha principalmente due aspetti essenziali, che vanno ben al di là del merito specifico. Il primo è l'indipendenza inesistente che la sindaca mostra attraverso gli atti depositati durante l'indagine, il secondo è la facilità con cui aggira norme, regole e anche la soglia minima della dignità pur di "tenere" il quadro del cosiddetto raggio magico.
1) se fa così con Marra, che sarà pure una potenza in Comune, ma non è né Rockfeller né Murdock, come si può ritenere che tenga la barra con personalità di ben altro spessore? Siamo a Roma, non a Sora (con tutto il rispetto per Sora).
2) al di là dell'indecorosa figura di essersi lasciata impelagare in queste mafiette in meno di un anno, con quale credibilità Raggi pensa di rappresentare un'alternativa alla Roma di Mafia Capitale? Voto: 3
- questione sgomberi/Alexis: voglio citare anche questo caso per valutare anche situazioni in cui l'attuale amministrazione romana sembra essersi comportata meglio delle precedenti.
E' vero che con una giunta del PD Alexis sarebbe stato sgomberato con la forza senza il minimo dialogo o riconoscimento di cosa rappresenta un'occupazione abitativa in questa fase storica.
MA.
1) non possiamo non considerare che nello stesso periodo la questura di roma ha sgomberato diverse occupazioni abitative con centinaia di famiglie interessate senza che il comune dicesse "A".
2) la risoluzione del caso Alexis, per altro ancora da verificare, anche guardando al punto 1) sembra essere più una lodevole iniziativa personale di Berdini che una direzione politica della giunta.
A riprova di questo il caso rappresenta un'eccezione, rispetto ad una regola di direzione opposta.
Voto: 5-
- questione migranti: non mi dilungo per pura pietà, ho già massacrato abbastanza. Ti ricordo soltanto i diversi percorsi comuni che i pentastellati stanno facendo nei quartieri con cpi e fn (o i loro comitati di quartiere farlocchi), riconosciuti come interlocutori credibili sulla questione.
Fortunatamente, al contrario di quel che temeva sbracchio, la loro forza è scarsa e la loro incapacità immensa. Il che ci salva al momento da danni ben peggiori. Voto: -4
Totale: la giunta Raggi non sta dimostrando semplice incapacità, ma vera e propria dannosità sociale. Al lodevole NO alle Olimpiadi sono seguite solo misure parziali e confuse, senza criterio o direzione politica, sintomo di un partito/movimento che avendo un po' di tutto come elettorato non vuole mai prendere una posizione chiara pur di non perdersi un pezzo.
Una roba del genere prima viene annientata, meglio è. Soprattutto se, come a Roma, viene presa in mano nel giro di pochi mesi dal peggio della destra arruffona romana.
Il tempo delle scelte è finito. I grillini hanno legittimamente fatto la loro.
Ora sta a noi altrettanto legittimamente prenderli a calci in culo.
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KS non capisco perché ti stia lanciando in questa difesa ad oltranza dell'indifendibile.
Il fatto che tu non sia iscritto ai 5S importa poco, ti ricordo che altri netter facevano con me lo stesso spiccicato discorso "non sono del PD, non voto PD, ma..."
Non ci si confronta sulle tessere, ma sugli argomenti. Se uno assume gli argomenti del PD, che sia iscritto, simpatizzante, votante o poppante a me poco importa.
FD caro, io questa cosa di difendere la giunta raggi l'ho presa un po come un gioco dialettico, dal momento che mi sono dovuto occupare per lavoro dell'assemblea capitolina.
Nonostante questo sono stato abbastanza coerente: gli argomenti che ho difeso sono quelli che per me erano difendibili, mentre quelli che non erano difendibili li ho criticati: vatti a leggere ogni post e verifica.
Ora mi hanno spostato a montecitorio e rimpiango l'atmosfera cialtronesca e di paese del caro vecchio campidoglio, e sto toccando con mano come funziona il Potere quello vero, implacabile e brutto. E qui i grillini mi sembrano i barbari ale porte di roma, anzi la plebe che preme sotto il palazzo di versailles: rozzi e ignoranti.
Ora di analizzare e rispondere ai tuoi punti uno per uno, perdonami, non ho tempo e non mi interessa.
Dico solo che mancano i progetti sulla politica edilizia, culturale e sulla mobilita' che ancora si devono concretizzare ma le cui premesse mi pare siano buone: vedremo.
Fondamentalmente io sono anarchico e quindi per il sovvertimento dell'ordine costituito.
L'unica vera ragione per cui ho votato m5s e per la quale ( forse ) continuero' a votarlo è che mi serve il reddito di cittadinanza per dedicarmi all'arte tutto il giorno e non fare piu' lavori di merda sottopagati.
Spero tu mi capisca
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KS non capisco perché ti stia lanciando in questa difesa ad oltranza dell'indifendibile.
Il fatto che tu non sia iscritto ai 5S importa poco, ti ricordo che altri netter facevano con me lo stesso spiccicato discorso "non sono del PD, non voto PD, ma..."
Non ci si confronta sulle tessere, ma sugli argomenti. Se uno assume gli argomenti del PD, che sia iscritto, simpatizzante, votante o poppante a me poco importa.
Rispetto alla giunta Raggi abbiamo ad oggi diverse situazioni da considerare, al di là delle cazzate sbandierate a mo' di gossip "inna Scontrino style". A me piacerebbe discuterle invece di stare alla fuffa che i principali quotidiani ci danno in pasto.
Andiamo a vedere:
- bilancio di Roma: dopo aver visto bocciare il bilancio, esattamente come dicevo e a differenza di come speravi tu, Raggi si è allineata sull'attenti e si è piegata alla linea del rigore. Nessuna battaglia politica sul debito, l'audit nemmeno nominato come possibile arma dialettica per rispondere all'offensiva.
Non c'è alcuna volontà politica di andare in questa direzione e la chiamata di Colomban, Mr.Privatizzazioni, tende a confermare questa ipotesi più che a smentirla.
Il bilancio di Roma approvato non rappresenta alcuna novità o discontinuità col passato. Voto: 2.
- gestione canili: dopo aver promesso al suo insediamento una gestione diversa dei servizi pubblici la questione canili era un bel banco di prova, anche perché non complicato da risolvere come invece Atac, Ama, ecc.
Come risolve la giunta Raggi? Confermando quanto fatto in passato, concessione data alla solita cooperativa privata paramafiosa con gara vinta al ribasso. Un classicone.
L'assessore competente si è dimostrato il peggiore degli incompetenti, gestendo la cosa tra frasi fatte, campagne diffamatorie via fb e la peggiore delle vulgate neoliberiste sul mercato e l'assegnazione via bando.
I lavoratori che per MESI hanno portato avanti il canile di Muratella senza stipendio e attraverso il puro volontariato e le donazioni dei cittadini messi in gran parte alla porta e inascoltati dalla politica pure quando si sono arrampicati su un'impalcatura per giorni. Pure la Polizia era sbalordita. Voto: 0.
- caso Marra: il problema qui ha principalmente due aspetti essenziali, che vanno ben al di là del merito specifico. Il primo è l'indipendenza inesistente che la sindaca mostra attraverso gli atti depositati durante l'indagine, il secondo è la facilità con cui aggira norme, regole e anche la soglia minima della dignità pur di "tenere" il quadro del cosiddetto raggio magico.
1) se fa così con Marra, che sarà pure una potenza in Comune, ma non è né Rockfeller né Murdock, come si può ritenere che tenga la barra con personalità di ben altro spessore? Siamo a Roma, non a Sora (con tutto il rispetto per Sora).
2) al di là dell'indecorosa figura di essersi lasciata impelagare in queste mafiette in meno di un anno, con quale credibilità Raggi pensa di rappresentare un'alternativa alla Roma di Mafia Capitale? Voto: 3
- questione sgomberi/Alexis: voglio citare anche questo caso per valutare anche situazioni in cui l'attuale amministrazione romana sembra essersi comportata meglio delle precedenti.
E' vero che con una giunta del PD Alexis sarebbe stato sgomberato con la forza senza il minimo dialogo o riconoscimento di cosa rappresenta un'occupazione abitativa in questa fase storica.
MA.
1) non possiamo non considerare che nello stesso periodo la questura di roma ha sgomberato diverse occupazioni abitative con centinaia di famiglie interessate senza che il comune dicesse "A".
2) la risoluzione del caso Alexis, per altro ancora da verificare, anche guardando al punto 1) sembra essere più una lodevole iniziativa personale di Berdini che una direzione politica della giunta.
A riprova di questo il caso rappresenta un'eccezione, rispetto ad una regola di direzione opposta.
Voto: 5-
- questione migranti: non mi dilungo per pura pietà, ho già massacrato abbastanza. Ti ricordo soltanto i diversi percorsi comuni che i pentastellati stanno facendo nei quartieri con cpi e fn (o i loro comitati di quartiere farlocchi), riconosciuti come interlocutori credibili sulla questione.
Fortunatamente, al contrario di quel che temeva sbracchio, la loro forza è scarsa e la loro incapacità immensa. Il che ci salva al momento da danni ben peggiori. Voto: -4
Totale: la giunta Raggi non sta dimostrando semplice incapacità, ma vera e propria dannosità sociale. Al lodevole NO alle Olimpiadi sono seguite solo misure parziali e confuse, senza criterio o direzione politica, sintomo di un partito/movimento che avendo un po' di tutto come elettorato non vuole mai prendere una posizione chiara pur di non perdersi un pezzo.
Una roba del genere prima viene annientata, meglio è. Soprattutto se, come a Roma, viene presa in mano nel giro di pochi mesi dal peggio della destra arruffona romana.
Il tempo delle scelte è finito. I grillini hanno legittimamente fatto la loro.
Ora sta a noi altrettanto legittimamente prenderli a calci in culo.
Piano piano penso che risponderò a tutto, ma sui canili è talmente facile che lo faccio subito, perchè se ti lamenti di un affidamento nella legalità, forse non sai quale era la situazione dalla quale si veniva, oppure ti andava bene, è quel che stai implicitamente ammettendo.
"Finalmente è emersa la verità sul sistema speculativo e ingiustificatamente lucrativo a danno degli animali ma anche dell'Amministrazione capitolina con ricadute, quindi, su tutti i cittadini romani che si son visti incrementare le tasse locali", continua la nota del Partito animalista italiano. "A Roma i cani costano il 400% rispetto alla media nazionale ed ai parametri del Ministero della Salute, una cifra spropositata che se fosse stata impegnata per il benessere dei randagi non avrei obiettato ma a loro è stato destinato soltanto il 10%, questo ha fatto si che da sempre il canile La Muratella fosse in sovrannumero addirittura del doppio per cui è stato autorizzato. Cani sofferenti rinchiusi a vita soltanto per garantire il "canone" milionario" dichiara il presidente del Partito Animalista Europeo, Stefano Fuccelli.
"L'ANAC del magistrato Cantone, sempre secondo il Pae, avrebbe scoperto molte illegalità "confermando come le nostre denunce querele fossero puntuali" ed "ha deliberato quanto segue: l'affidamento della gestione canili/gattili di Roma Capitale per 15 anni non è stato conforme ai principi di efficacia, parità di trattamento, trasparenza, proporzionalità, al principio generale di rotazione tra gli operatori economici, al principio di economicità della gestione delle risorse economiche pubbliche, ai principi del buon andamento ed imparzialità dell'attività amministrativa con ricadute negative sulla qualità delle prestazioni; l'esecuzione dei servizi non è avvenuta nel rispetto dei principi di economicità, efficacia, tempestività e correttezza", riporta la nota del Pae. L'ANAC rileva, inoltre, "la carenza di un adeguata programmazione nell'attività di affidamento del servizio di canile nonché carenze di verifica dei requisiti di ordine morale e carenze nella fase di verifica dell'esecuzione del contratto con riguardo alla verifica di conformità alla prestazione resa, prima della liquidazione del corrispettivo"."
http://www.quotidiano.net/animali/animali-canili-pae-1.2528827
e
Se il quadro che esce da questi due casi può apparire non del tutto chiaro, la situazione più grave dal punto di vista della regolarità della gestione, è quella del canile della Muratella, il più grande, dove ogni anno entrano sui 2.500 cani. Gestito dal 2003 dall'Associazione Volontari Canile di Porta Portese (Acvpp) in un costante regime di proroga, il 1 maggio 2016 sarebbe dovuto passare al nuovo affidatario, la onlus L'Impronta. Ma il cambio non sarebbe mai avvenuto. Anzi, quando il 1 maggio scorso si sono presentati al canile, gli addetti dell'Impronta e il direttore del Dipartimento tutela ambientale sarebbero stati aggrediti e minacciati, rendendo necessario l'intervento della polizia locale e facendo scattare una un esposto-querela con cui si è chiesto il sequestro preventivo della struttura. Nel frattempo Avcpp avrebbe continuato non solo a gestire la struttura, ma anche a chiedere donazioni anche attraverso l'organizzazione di eventi pubblici.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/12/27/news/roma_muratella_anac_carte_in_procura_e_gdf-154928599/
Animalisti e dipendenti di AVCPP contestano l’affidamento a Mapia perché avrebbe vinto il bando con un ribasso eccessivo (8,254%) ma non dicono nulla sul ribasso operato ARCA Colonia Felina della Piramide Onlus che si è aggiudicata la gestione dell’Oasi Felina Porta Portese con un ribasso del 15%. Appare subito evidente che il problema è il mantenimento della rendita di posizione di AVCPP e dei suoi dipendenti. L’Associazione infatti non è gestita da volontari ma da personale assunto e stipendiato e diversi articoli negli anni passati hanno denunciato come gran parte dei quattro milioni di euro erogati dal Comune venissero utilizzati per pagare gli stipendi al personale come racconta il Tempo:
Qualche risposta si legge nella relazione al rendiconto contabile delle spese sostenute nel 2011 da Avcpp, capitolo costi: acquisto cibo 296mila euro, costo del personale 3milioni 4mila euro, costo per la gestione del personale (consulenti e commercialista) 52mila euro, costo per la sicurezza dei lavoratori 50mila euro, spese promozionali per adozioni (calendari, volantini, cartoline) 8mila 800 euro. Nulla, diventa così curiosa anche l’iniziativa, promossa sul sito della stessa associazione, con cui si propongono «adozioni a distanza» per gli stessi animali già sovvenzionati dal Comune: il contributo richiesto è di 62 euro all’anno «e quando vorrai – si legge – potrai interagire col “tuo” cane almeno per una ventina di minuti». Le cifre restano queste, conferma anche oggi la Novi che «l’88% della spesa sono gli stipendi, quella per il cibo è di circa 400mila all’anno», poco più di una mensilità accordata dal Comune di Roma, mentre i dipendenti della «onlus» – 106, assunti a tempo indeterminato e inquadrati secondo il contratto delle cooperative sociali – impegnano praticamente l’intero finanziamento annuale distinguendosi non sempre in positivo. «Nel 2011 – si legge nella relazione di Avcpp – è stato necessario attivare sostituzioni a causa di assenze dal lavoro più o meno lunghe: molte di queste sostituzioni sono state interamente a carico di Avcpp, dal momento che i rimborsi sia Inps che Inail risultano coprire solo parzialmente il costo del lavoro legato al lavoratore assente».
http://www.nextquotidiano.it/canili-romani-muratella-ex-cinodromo-mapia-avcpp/
Ora a me queste cooperative di "volontari" a chiamata diretta m'hanno stufato.
Partecipassero alle gare come qualsiasi altra entità e provassero a vincerle, è un sacrificio che possono fare se il fine è il bene degli animali e non del portafogli.
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...mi serve il reddito di cittadinanza per dedicarmi all'arte tutto il giorno e non fare piu' lavori di merda sottopagati.
Spero tu mi capisca
Me c o j o n i!
Tessera dell'artista numero 2 :)
Anzi, 3, 4, 5 e 6 (ho moglie e 3 figli a cui non piace fare lavori demmerda neanche a loro)
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Quanta imprecisione e ignoranza (letteralmente parlando, non vuole essere un insulto) tutta insieme.
1) la cooperativa uscente non era "di volontari".
Semplicemente i lavoratori di tale cooperativa hanno continuato a badare agli animali in forma volontaria anche quando non sono stati più pagati per senso di responsabilità e per evitare che gli animali morissero.
2) che la cooperativa uscente, così come il 90% delle cooperative di servizio, sia stata protagonista di magagne non è una scoperta. Ma che c'entrano i lavoratori con questo? Devono pagare loro per impicci di altri?
E soprattutto: se il problema è proprio il lavoro esternalizzato tramite bando ma potrà mai essere la soluzione un nuovo bando e un nuovo affido ad una nuova cooperativa?
Tocca essere particolarmente idioti per non rendersi conto che il problema è esattamente quello della logica conseguente la gara al ribasso e non nella "mafiosità intrinseca" di uno del PD o di altro schieramento.
e che quindi ribadire l'errore non potrà che portare ad un altro errore e non ad una soluzione.
3) e infatti il risultato già si vede: come testimoniano i lavoratori in vertenza la cooperativa entrante
- non ha rispettato la clausola sociale per assorbire i lavoratori licenziati,
- ha portato ai canili personale non in regola (che infatti durante il controllo dell'Ispettorato del Lavoro avvenuto il 18 gennaio è scappato in ogni dove per non essere identificato).
Non so se è chiaro: questi manco so' entrati e già mafieggiano con la copertura a 5 stelle visto che l'unica risposta che sono in grado di dare è "non ci risulta".
- gli animali sono stati abbandonati a gara già vinta e assegnazione avvenuta, perchè ovviamente la cooperativa esterna se n'è fregata cazzi fino a che non ha avuto garanzie economiche.
Senza quei "volontari" che tu scaricheresti in 4 minuti senza degnarti di informarti maggiormente sulla vicenda gli animali sarebbero tutti morti.
Soprassiedo sulla tua chiosa sull'interesse di "portafogli" che avrebbero i volontari perchè davvero non sai di cosa parli. Gente che non riesce ad ammucchiare il pranzo con la cena a causa dell'incompetenza di questa giunta pentastellata e tu ti arroghi la libertà di commentare con questa leggerezza inaudità.
4) la giunta si è smentita da sola perchè all'inizio della vertenza aveva promesso ai lavoratori dei canili l'internalizzazione del servizio, unica vera soluzione per ovviare agli impicci nella gestione dei servizi.
Finché c'è profitto privato il principale obiettivo sarà quello e non la salute degli animali o le condizioni di lavoro.
Questa sarebbe stata la necessaria disconuità col passato, invece scopriamo oggi dalla giunta (e dalle tue parole) che la ventata di novità viene rappresentata da un bando che, a guardar bene, non è diverso in NULLA rispetto a quanto fatto dalle precedenti giunte o da giunte di altri schieramenti di altre città.
Così so' boni tutti.
In questa pagina fb http://www.facebook.com/LavoratCaniliRM/ (http://www.facebook.com/LavoratCaniliRM/) potete verificare tutti i passaggi della vertenza, come sono andate le cose e tutte le immonde menzogne degli amministratori a 5 stelle.
Se questi sono i 5 stelle, sono tali e quali a quelli che stavano prima.
-
Quanta imprecisione e ignoranza (letteralmente parlando, non vuole essere un insulto) tutta insieme.
1) la cooperativa uscente non era "di volontari".
Semplicemente i lavoratori di tale cooperativa hanno continuato a badare agli animali in forma volontaria anche quando non sono stati più pagati per senso di responsabilità e per evitare che gli animali morissero.
2) che la cooperativa uscente, così come il 90% delle cooperative di servizio, sia stata protagonista di magagne non è una scoperta. Ma che c'entrano i lavoratori con questo? Devono pagare loro per impicci di altri?
E soprattutto: se il problema è proprio il lavoro esternalizzato tramite bando ma potrà mai essere la soluzione un nuovo bando e un nuovo affido ad una nuova cooperativa?
Tocca essere particolarmente idioti per non rendersi conto che il problema è esattamente quello della logica conseguente la gara al ribasso e non nella "mafiosità intrinseca" di uno del PD o di altro schieramento.
e che quindi ribadire l'errore non potrà che portare ad un altro errore e non ad una soluzione.
3) e infatti il risultato già si vede: come testimoniano i lavoratori in vertenza la cooperativa entrante
- non ha rispettato la clausola sociale per assorbire i lavoratori licenziati,
- ha portato ai canili personale non in regola (che infatti durante il controllo dell'Ispettorato del Lavoro avvenuto il 18 gennaio è scappato in ogni dove per non essere identificato).
Non so se è chiaro: questi manco so' entrati e già mafieggiano con la copertura a 5 stelle visto che l'unica risposta che sono in grado di dare è "non ci risulta".
- gli animali sono stati abbandonati a gara già vinta e assegnazione avvenuta, perchè ovviamente la cooperativa esterna se n'è fregata cazzi fino a che non ha avuto garanzie economiche.
Senza quei "volontari" che tu scaricheresti in 4 minuti senza degnarti di informarti maggiormente sulla vicenda gli animali sarebbero tutti morti.
4) la giunta si è smentita da sola perchè all'inizio della vertenza aveva promesso ai lavoratori dei canili l'internalizzazione del servizio, unica vera soluzione per ovviare agli impicci nella gestione dei servizi.
Finché c'è profitto privato il principale obiettivo sarà quello e non la salute degli animali o le condizioni di lavoro.
Questa sarebbe stata la necessaria disconuità col passato, invece scopriamo oggi dalla giunta (e dalle tue parole) che la ventata di novità viene rappresentata da un bando che, a guardar bene, non è diverso in NULLA rispetto a quanto fatto dalle precedenti giunte o da giunte di altri schieramenti di altre città.
Così so' boni tutti.
In questa pagina fb http://www.facebook.com/LavoratCaniliRM/ (http://www.facebook.com/LavoratCaniliRM/) potete verificare tutti i passaggi della vertenza, come sono andate le cose e tutte le immonde menzogne degli amministratori a 5 stelle.
Ma quali bandi? Per 15 anni c'è stata assegnazione diretta, 15 anni!
Poi ripristinata almeno una parvenza di "legalità" che fanno? Occupano il canile, e dopo aver occupato il canile pretendono pure di essere assunti dalla nuova gestione? Bella la vita eh?
Sul punto 3 poi dici una balla grande come una casa: col canile occupato spiegami te come avrebbe dovuto occuparsene la nuova cooperativa.
E hai pure il coraggio di parlare di mafieggiare dopo che:
"Una struttura, quella della Muratella, che anziché andare al nuovo affidatario, sarebbe restata abusivamente in mano all'ex gestore - che continuerebbe a raccogliere fondi e donazioni - con uno strascico di aggressioni e minacce nel giorno fissato per il passaggio di consegne."
http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/canili_roma_anac_muratella-2162550.html
I tempi in cui tutto era dovuto sono finiti Danny
-
I tempi in cui tutto era dovuto?!?!?
Ah questa è la novità dei 5 stelle?
Ritenere il lavoro un optional, una concessione e Non una cosa da riconoscere a chi lo svolge?
Ammazza che novità meravigliosa.
Bravissimi!
Kelly sei d'accordo pure te?
Infatti s'è vista la differenza tra assegnazione diretta e bando. Si è vista subito.
Il bando è garanzia contro gli impicci, come testimoniano gli appalti di 3/4 d'italia.
Meno male che so arrivati i 5 stelle ad affermare questa importante novità.
Per informazione: i lavoratori hanno occupato il canile perché costretti dall'assenza di risposte da parte della politica.
E ribadisco che senza questa occupazione gli animali sarebbero rimasti all'abbandono.
Vai a vedere tutte le incongruenze che i lavoratori segnalano sull'operato dei cinque stelle invece di trincerarti nel più becero degli slogan da padroni.
Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere.
E ricordati che se la legalità fosse un principio da affermare nei modi che pensi tu qui eravamo ancora a lavorare 12 ore al giorno senza diritti.
Ogni diritto affermato è dovuto alla rottura della legalità in essere. Ma sono convinto che questa lezione di storia sul blog di grillo non si trova.
-
lo so è un fatto marginale e che parte da lontano, ma è accaduto ieri.
una città che sta chiudendo piano piano qualsiasi spazio autogestito
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/01/30/news/roma_sigilli_anche_alla_discoteca_del_brancaleone-157210366/
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I tempi in cui tutto era dovuto?!?!?
Ah questa è la novità dei 5 stelle?
Ritenere il lavoro un optional, una concessione e Non una cosa da riconoscere a chi lo svolge?
Ammazza che novità meravigliosa.
Bravissimi!
Kelly sei d'accordo pure te?
Infatti s'è vista la differenza tra assegnazione diretta e bando. Si è vista subito.
Il bando è garanzia contro gli impicci, come testimoniano gli appalti di 3/4 d'italia.
Meno male che so arrivati i 5 stelle ad affermare questa importante novità.
Per informazione: i lavoratori hanno occupato il canile perché costretti dall'assenza di risposte da parte della politica.
E ribadisco che senza questa occupazione gli animali sarebbero rimasti all'abbandono.
Vai a vedere tutte le incongruenze che i lavoratori segnalano sull'operato dei cinque stelle invece di trincerarti nel più becero degli slogan da padroni.
Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere.
E ricordati che se la legalità fosse un principio da affermare nei modi che pensi tu qui eravamo ancora a lavorare 12 ore al giorno senza diritti.
Ogni diritto affermato è dovuto alla rottura della legalità in essere. Ma sono convinto che questa lezione di storia sul blog di grillo non si trova.
quotone.
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Vabbè, è evidente se non si vuole essere fanboy acritici.
Esiste una domanda, in Italia e a Roma, di una politica diversa. I 5 stelle non sono e non possono essere la risposta.
Non sono in grado, non hanno competenze o capacità. Ma soprattutto non hanno alcuna visione politica condivisa che vada oltre la protesta, che vada oltre l'insulto becero e distruttivo.
Purtroppo fino a quando monopolizzeranno un certo tipo di dissenso, non potrà esserci spazio per altro.
Senza di loro sarebbe meglio? Difficile a dirlo, anzi. Ma non c'è altra possibilità che esplorare strade alternative.
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leggendo l'elenco di fatdanny, preciso ed utile ma che a me non sorprende, sorge spontanea una domanda, sia a fat che ad altri, se vogliono. i punti dell'elenco sono molteplici, si parla di risultati decenti solo per eccezionalità tipo Berdini, a questo punto chiedo, l'argomento dell'ingenuità del m5s, da me molto dibattuto su queste pagine, non viene a cadere, vista la sistematicità dell'elenco? come mai tutte le scelte da attuare sono sbagliate? anche la disamina circostanziata di fatdanny, dati alla mana, non è una maniera per certificare che questo "nuovo" soggetto politico di ingenuo non ha proprio nulla e che solo prendendone atto, invece di non volerlo sentirlo dire, ci si poterebbe approcciare a loro con più consapevolezza?
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I tempi in cui tutto era dovuto?!?!?
Ah questa è la novità dei 5 stelle?
Ritenere il lavoro un optional, una concessione e Non una cosa da riconoscere a chi lo svolge?
Ammazza che novità meravigliosa.
Bravissimi!
Kelly sei d'accordo pure te?
Infatti s'è vista la differenza tra assegnazione diretta e bando. Si è vista subito.
Il bando è garanzia contro gli impicci, come testimoniano gli appalti di 3/4 d'italia.
Meno male che so arrivati i 5 stelle ad affermare questa importante novità.
Per informazione: i lavoratori hanno occupato il canile perché costretti dall'assenza di risposte da parte della politica.
E ribadisco che senza questa occupazione gli animali sarebbero rimasti all'abbandono.
Vai a vedere tutte le incongruenze che i lavoratori segnalano sull'operato dei cinque stelle invece di trincerarti nel più becero degli slogan da padroni.
Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere.
E ricordati che se la legalità fosse un principio da affermare nei modi che pensi tu qui eravamo ancora a lavorare 12 ore al giorno senza diritti.
Ogni diritto affermato è dovuto alla rottura della legalità in essere. Ma sono convinto che questa lezione di storia sul blog di grillo non si trova.
Il lavoro è un diritto per tutti, non un privilegio per i pochi a "chiamata diretta" che per 15 anni ne hanno goduto.
Non mi venire a parlare di concessioni quando per QUINDICIANNI è stata concessa un'opportunità escludendo arbitrariamente altri.
Ma quale risposta politica cerchi? Hai perso la gara, devi uscire e fare entrare quelli che hanno vinto, che sono lavoratori tanto quanto te, e occupando gli stai togliendo la possibilità, a loro, di portarsi a casa lo stipendio.
Questa non è lotta di classe, questi so' interessi da bottegai.
E scusa se mi sto incazzando ma per me queste tue uscite sono una delusione.
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Ritenere il lavoro un optional, una concessione e Non una cosa da riconoscere a chi lo svolge?
Ammazza che novità meravigliosa.
Bravissimi!
Kelly sei d'accordo pure te?
Scusami FD non ho seguito la vicenda dei canili e quindi non saprei che risposta dare, abbi pazienza.
Sul tema legalita'/illegalita' in generale la penso abbastanza come te.
Certo è anche vero che bisognerebbe essere coerenti un minimo.
Da pischelli occupavamo ci attaccavamo alla corrente e rivendicavamo l'illegalita'.
Ora vedo che diversi soggetti prima accettano le regolarizzazioni e firmano contratti, poi non pagano gli affitti e non rispettano quello che hanno firmato, tirando fuori il tuo stesso discorso sull'illegalita' come rottura e premessa per la conquista di diritti.
Ti faccio un esempio: c'e' uno storico studio di registrazione vicino a un ex centro sociale zona nord-est che ha fatto tanti demo e dischi autoprodotti molto importanti
e a cui va la mia gratitudine e il mio rispetto.
Quando poi l'hanno chiuso perche non pagava l'affitto del contratto che aveva sottoscritto io ho fatto fatica a dargli solidarieta' perche' io nel frattempo l'affitto lo pagavo insieme a tutti i cazzi e i mazzi, eppure svolgevo la stessa identica funzione sociale e professionale.
Ripeto: questo discorso non è da legare alla questione canili di cui veramente non so nulla di nulla.
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Il lavoro è un diritto per tutti, non un privilegio per i pochi a "chiamata diretta" che per 15 anni ne hanno goduto.
Non mi venire a parlare di concessioni quando per QUINDICIANNI è stata concessa un'opportunità escludendo arbitrariamente altri.
Ma quale risposta politica cerchi? Hai perso la gara, devi uscire e fare entrare quelli che hanno vinto, che sono lavoratori tanto quanto te, e occupando gli stai togliendo la possibilità, a loro, di portarsi a casa lo stipendio.
Questa non è lotta di classe, questi so' interessi da bottegai.
E scusa se mi sto incazzando ma per me queste tue uscite sono una delusione.
ma sai di cosa parli oppure ripeti slogan vuoti?
Hai presente si che quando una cooperativa o un'azienda vince un appalto significa che vince il suo progetto e non come "gruppo di lavoratori"?
Sai che in gran parte dei casi, compreso questo, esiste una clausola di protezione (o sociale o di solidarietà) che tutela i lavoratori della cooperativa/azienda sostituita e che vincola all'assunzione la vincitrice, che può ricorrere a lavoratori già propri solo in ultima istanza?
Sai che se la cooperativa/azienda vincitrice non rispetta tale clausola risulta inadempiente? Ossia fa una cosa illegale?
Lo sai che questo avviene perché il lavoro anche in questa società di merda viene riconosciuto in termini di diritto - addirittura costituzionale - e non semplicemente di dovere come emerge dalla tua discutibile opinione?
Sai quindi che il tuo ragionamento presenta più profili di illegalità del mio?
Sai che un'occupazione è reato meno grave di quello di cui si sarebbe macchiata la cooperativa?
Probabilmente no, non sai assolutamente nulla di tutto questo.
Quindi in sintesi tu per difendere un principio astratto di legalità, che in realtà cela la pura difesa aprioristica dell'operato dei 5stelle, calpesti la legalità concreta, le norme in essere, gli accordi stipulati, calpestando i diritti di poracci che lavorano per due lire, mettendo a rischio le loro condizioni di vita, anche quelle minime.
Difendere l'illegalità appellandosi alla legalità. Ottimo lavoro. Avanti così con la rivoluzione grillina!
Non è più come una volta in cui c'erano gli impicci con gli accordi sotto banco!
Oggi gli amministratori sono talmente ebeti che gli impicci si possono fare sopra banco tanto se li difendono pur di non ammettere l'errore!
GRANDI!!!!
KS: quando ti informerai ti risponderò. Perché al momento pur di non rispondere hai preferito fare un discorso che, scusami, ma con un anarchico ha davvero ben poco a che vedere.
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KS: quando ti informerai ti risponderò. Perché al momento pur di non rispondere hai preferito fare un discorso che, scusami, ma con un anarchico ha davvero ben poco a che vedere.
Fat scusa io non ho risposto perche' non ho seguito la vicenda, appena ho tempo mi informero' e anzi approfitto di questo vostro dibattito per cominciare a capirci qualcosa.
Il discorso che ho fatto io riguardante la legalità/illegalità ha a che fare con la coerenza.
Se dichiari di accettare la legalità e lo sottoscrivi e poi fai come te pare non sei anarchico: sei un par.aculo che si fa i caz.zi suoi sotto la bandiera di ideali che non hanno niente a che vedere coi c.azzi tuoi.
In altre parole non stai lottando per dei diritti universali, ma per la tua situazione particolare e basta e che gli altri si fottano pure.
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Il modo in cui grillo, compari e tifosi, hanno usato gli avvisi di garanzia negli spazi di discussione pubblica é semplicemente vergognoso, per me.
Arrivi con qualche decennio di ritardo. È da prima di Craxi che gli avvisi di garanzia vengono usati in quel modo. Credo addirittura che il fenomeno risalga almeno ad un processo che coinvolse un esponente emergente della DC del dopoguerra. Lo fecero fuori - politicamente - così.
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I tempi in cui tutto era dovuto?!?!?
Ah questa è la novità dei 5 stelle?
Ritenere il lavoro un optional, una concessione e Non una cosa da riconoscere a chi lo svolge?
Ammazza che novità meravigliosa.
Bravissimi!
Kelly sei d'accordo pure te?
Infatti s'è vista la differenza tra assegnazione diretta e bando. Si è vista subito.
Il bando è garanzia contro gli impicci, come testimoniano gli appalti di 3/4 d'italia.
Meno male che so arrivati i 5 stelle ad affermare questa importante novità.
Per informazione: i lavoratori hanno occupato il canile perché costretti dall'assenza di risposte da parte della politica.
E ribadisco che senza questa occupazione gli animali sarebbero rimasti all'abbandono.
Vai a vedere tutte le incongruenze che i lavoratori segnalano sull'operato dei cinque stelle invece di trincerarti nel più becero degli slogan da padroni.
Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere.
E ricordati che se la legalità fosse un principio da affermare nei modi che pensi tu qui eravamo ancora a lavorare 12 ore al giorno senza diritti.
Ogni diritto affermato è dovuto alla rottura della legalità in essere. Ma sono convinto che questa lezione di storia sul blog di grillo non si trova.
Fat Danny tu rappresenti la kasta!!1!!11!
seriamente: condivido tutto. mi dispiace solo che per apprezzare certi argomenti ci vogliano certi strumenti che, è evidente, non tutti hanno.
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E intanto bilancio approvato prima del 31 Gennaio:
http://bit.ly/2kL9nX8
Mannaggia sti incapaci oh... :)
ai miei tempi, se a scuola venivo rimandato, mi prendevo due sganassoni a giugno, non i complimenti a settembre.
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"Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere." (FatDanny).
Esatto, è così, e fra poco lo saranno per l'intera penisola, però ..
Una bimbetta tira la tovaglia
E' da più d'un anno che si è al mondo,
e a questo mondo non tutto è stato studiato
e messo sotto controllo.
Ora sono sotto esame le cose
che non possono muoversi da sole.
Bisogna aiutarle a farlo,
spostare, spingere,
prenderle da dove sono e trasportarle.
Non tutte lo vogliono, ad esempio l'armadio,
la credenza, le inflessibili pareti, il tavolo.
Ma la tovaglia sul tavolo ostinato
- se afferrata bene per gli orli -
manifesta già la volontà di viaggiare.
E sulla tovaglia i bicchieri, i piattini,
la brocchetta con il latte, i cucchiaini, la scodella
addirittura tremano per la voglia.
E' interessante,
quale movimento sceglieranno
quando ormai vacilleranno sul bordo:
un viaggio lungo il soffitto?
un volo intorno alla lampada?
un salto sul davanzale e di lì all'albero?
Il signor Newton non ha ancora nulla a che fare con questo.
Guardi pure dal cielo e agiti le braccia.
Questo esperimento deve essere fatto.
E lo sarà.
Wislawa Szymborska
Opere
ed. Adelphi
2008
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"Le tue parole sono la conferma di quanto detto: se questa è la novità rappresentata dai pentastellati, una concezione legalitaria totalmente ignorante dei problemi e di come si risolvono, che come unica soluzione ha il rispetto di una forma vuota che nemmeno loro capiscono allora sono un problema maggiore di quello che vorrebbero risolvere." (FatDanny).
Esatto, è così, e fra poco lo saranno per l'intera penisola, però ..
Una bimbetta tira la tovaglia
E' da più d'un anno che si è al mondo,
e a questo mondo non tutto è stato studiato
e messo sotto controllo.
Ora sono sotto esame le cose
che non possono muoversi da sole.
Bisogna aiutarle a farlo,
spostare, spingere,
prenderle da dove sono e trasportarle.
Non tutte lo vogliono, ad esempio l'armadio,
la credenza, le inflessibili pareti, il tavolo.
Ma la tovaglia sul tavolo ostinato
- se afferrata bene per gli orli -
manifesta già la volontà di viaggiare.
E sulla tovaglia i bicchieri, i piattini,
la brocchetta con il latte, i cucchiaini, la scodella
addirittura tremano per la voglia.
E' interessante,
quale movimento sceglieranno
quando ormai vacilleranno sul bordo:
un viaggio lungo il soffitto?
un volo intorno alla lampada?
un salto sul davanzale e di lì all'albero?
Il signor Newton non ha ancora nulla a che fare con questo.
Guardi pure dal cielo e agiti le braccia.
Questo esperimento deve essere fatto.
E lo sarà.
Wislawa Szymborska
Opere
ed. Adelphi
2008
OT
Anch'io adoro la Szymborska.
La mia preferita è questa:
Figli dell'epoca
Siamo figli dell'epoca,
l'epoca è politica.
Tutte le tue, nostre, vostre
faccende diurne, notturne
sono faccende politiche.
Che ti piaccia o no,
i tuoi geni hanno un passato politico,
la tua pelle una sfumatura politica,
i tuoi occhi un aspetto politico.
Ciò di cui parli ha una risonanza,
ciò di cui taci ha una valenza
in un modo o nell'altro politica.
Perfino per campi, per boschi
fai passi politici
su uno sfondo politico.
Anche le poesie apolitiche sono politiche,
e in alto brilla la luna,
cosa non più lunare.
Essere o non essere, questo è il problema.
Quale problema, rispondi sul tema.
Problema politico.
Non devi neppure essere una creatura umana
per acquistare un significato politico.
Basta che tu sia petrolio,
mangime arricchito o materiale riciclabile.
O anche il tavolo delle trattative, sulla cui forma
si è disputato per mesi:
se negoziare sulla vita e la morte
intorno a uno rotondo o quadrato.
Intanto la gente moriva,
gli animali crepavano,
le case bruciavano e i campi inselvatichivano
come nelle epoche remote
e meno politiche.
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l'ineluttabile e imperturbabile trascorrere del mondo, insomma
caro Kelly potremmo sembrare fuori tema ma qui siamo sul topic comune di roma (reprise)
la città eterna - e quindi no.
:beer:
ps: fra l'altro la pagina che introduceva il primo topic quello poi interrotto era bellissima, e molto poetica.
ma credo che il suo autore (era Meanwhile) non sia più intervenuto - dopo. Chissà perchè.
-
Forse ricordate certe polemiche nate a Roma dopo il parere negativo dato dall'ANAC sulla nomina del capo di gabinetto del Comune di Roma, Carla Raineri. Parere che portò alle dimissioni della Raineri, in qualche modo sollecitate per adeguarsi a principi di trasparenza. Oltre alle polemiche del caso, l'evento causò ritardi e difficoltà nell'avvio dei lavori della nuova amministrazione.
È di ieri la notizia che la Corte dei Conti ha sconfessato l'ANAC.
Da http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/raineri_parere_anac_corte_dei_conti-2231903.html
«Sono molto lieta per la pronuncia della Corte dei Conti, ma non sono affatto stupita. Mi aveva invece molto stupito, a suo tempo, il parere dell'Anac che sanciva la illegittimità della mia nomina e che ora il giudizio della Corte dei Conti ha definitivamente travolto, non senza sottolinearne la manifesta infondatezza e la intrinseca erroneità». Così l'ex capo di gabinetto del Campidoglio Carla Raineri, in merito al parere della magistratura contabile che, hanno reso noto alcuni quotidiani, «era stata nominata con la giusta procedura».
...
«Forse è stata colpa della fretta - ha aggiunto Raineri - con cui l'Anac ha reso il parere. Certo che se il presidente Cantone mi avesse sentita in contraddittorio, come sarebbe stato opportuno per la mia qualità di magistrato e necessario per quella di controinteressata, avrebbe evitato una così deplorevole censura».
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- gestione canili: dopo aver promesso al suo insediamento una gestione diversa dei servizi pubblici la questione canili era un bel banco di prova, anche perché non complicato da risolvere come invece Atac, Ama, ecc.
Come risolve la giunta Raggi? Confermando quanto fatto in passato, concessione data alla solita cooperativa privata paramafiosa con gara vinta al ribasso. Un classicone.
L'assessore competente si è dimostrato il peggiore degli incompetenti, gestendo la cosa tra frasi fatte, campagne diffamatorie via fb e la peggiore delle vulgate neoliberiste sul mercato e l'assegnazione via bando.
I lavoratori che per MESI hanno portato avanti il canile di Muratella senza stipendio e attraverso il puro volontariato e le donazioni dei cittadini messi in gran parte alla porta e inascoltati dalla politica pure quando si sono arrampicati su un'impalcatura per giorni. Pure la Polizia era sbalordita. Voto: 0.
Dunque: sto iniziando a informarmi sulla questione ( e ho anche capito perchè finora l'ho sempre ignorata: conosco 3 o 4 persone che ancora dovrebbero stare nell'AVCPP e di cui non ho un buon ricordo, ma sono questioni personali che lasciamo fuori ).
Dunque se ho capito bene il bando è stato indetto da Tronca sulla base del fatto che assegnazioni per importi che superano i 40:000 euro devono per legge passare per un bando di gara e non possono avvenire direttamente.
Posto che la logica del bando al ribasso mi repelle, chiedo : potevano i 5 stelle agire diversamente e cioè ignorare il bando senza violare la legge?
E anche: se la gara la vince un'azienda "cooperativa privata paramafiosa" ( privata? ) può essere questo responsabilità diretta dei 5 stelle?
Finora sono arrivato qui ma senza dubbio già posso dire che se la MAPIA ovvero la subentrante non rispetta la clausola di protezione è un fatto GRAVISSIMO, e se i 5 stelle non fanno qualcosa su questo sono delle m.erde.
Un' ultima cosa però, Fat.
Posto che la logica del bando al ribasso è una logica inf.ame, non si possono colpevolizzare i lavoratori che fanno parte della società subentrante, perchè sono anche essi vittime di un ricatto.
Parlo per esperienza personale: sono stato appena assunto con un contratto di un anno grazie a una gara vinta al ribasso dalla azienda che mi ha assunto.
E' un incarico che non si basa ne su macchinari ne su infrastrutture: praticamente l'azienda per cui lavoro ha venduto la mia pura forza lavoro ( plusvalore puro ).
E ovviamente ha vinto la gara sulla base del fatto che la retribuzione del mio lavoro è diminuita di circa un terzo rispetto a quella dei ragazzi dipendenti della azienda precedente che ha appena perso l'appalto.
Il profitto dell'azienda dovrebbe coincidere più o meno con quello della azienda precedente: l'unica cosa che è cambiata è appunto il salario del lavoratore, che da medio è diventato bassissimo.
Ora questi ragazzi che ci hanno fatto affiancamento sono stati molto dolci e io mi sentivo anche in colpa con loro per avergli fatto perdere il lavoro ( anche se li hanno solo ridimensionati e non licenziati ), però occhio alla guerra tra poveri, questo è il senso del mio discorso.
Ora io non so chi siano i lavoratori di questa mapia, la società subentrante nella gestione dei Canili, ma c'e' una buona possibilita' che siano anch'essi dei poracci supersfruttati.
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non penso FD imputasse la colpa ai lavoratori della cooperativa subentrante, ma giustamente osservava che nel caso di specie, chi subentra in un appalto deve assorbire il personale che già lavorava in quel servizio.
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non penso FD imputasse la colpa ai lavoratori della cooperativa subentrante, ma giustamente osservava che nel caso di specie, chi subentra in un appalto deve assorbire il personale che già lavorava in quel servizio.
magari FD non l'ha fatto ma leggo che i volontari dell'AVCPP hanno accusato i lavoratori della nuova azienda ( che tra l'altro non dovrebbe essere la mapia ma la fofo agro aversano ) di essere scappati sulle colline quando è arrivato l'ispettorato del lavoro.
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Lolloni a pioggia:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/02/virginia-raggi-la-sindaca-e-beneficiaria-della-polizza-vita-di-romeo-promosso-6-mesi-dopo-con-aumento-di-stipendio/3363940/
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magari FD non l'ha fatto ma leggo che i volontari dell'AVCPP hanno accusato i lavoratori della nuova azienda ( che tra l'altro non dovrebbe essere la mapia ma la fofo agro aversano ) di essere scappati sulle colline quando è arrivato l'ispettorato del lavoro.
non hanno accusato loro ma chi ce li ha mandati, la cooperativa che doveva ripristinare la legalità ha mandato a lavorare gente A NERO E SENZA COMPETENZE. La stessa cooperativa che ha interpretato la clausola di protezione con un foglio a4 affisso sulla porta a vetri del canile con su scritto: chi è interessato all'assunzione si rivolga a indirizzo mail. Praticamente na versione perfezionata di de Martino "manname na mail". Ce l'hanno con la cooperativa entrante ed un assessore che si riempie la bocca di legalità quando non sa manco ndo sta de casa. Più o meno sull'onda del discorso fatto da thorin.
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Lolloni a pioggia:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/02/virginia-raggi-la-sindaca-e-beneficiaria-della-polizza-vita-di-romeo-promosso-6-mesi-dopo-con-aumento-di-stipendio/3363940/
Dai, sono cose personali loro. E' un gesto molto romantico.
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Romantico?
Io ti metto beneficiario di una polizza vita è tu appena vieni eletto mi triplichi lo stipendio?
Ahahahhahahahaha
Questo è al minimo l'ennesimo conflitto d'interessi; resta da vedere se si configura un reato.
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Romantico?
Io ti metto beneficiario di una polizza vita è tu appena vieni eletto mi triplichi lo stipendio?
Ahahahhahahahaha
Questo è al minimo l'ennesimo conflitto d'interessi; resta da vedere se si configura un reato.
Stanno insieme, essù dai! Semmai è un generale tema di conflittto di interessi.
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Non si capisce cosa aspettino a nominare un commissario a tempo indeterminato. Direi che c'é un limite all'indecenza. E l'inesperienza non può essere una scusante. Mica é obbligatorio fare il sindaco di Roma.
Sul lavoro vorrei dire che la clausola sociale non puó obbligare un'azienda ad assumere tutti i lavoratori di un'altra. Se un'azienda fa con 10 lavoratori quello che un'altra fa con 50 é obbligata ad assumerne solo 10 e non 50. Oppure ne assume 50 ma quelli in eccesso li paga il cliente.
É l'annosa questione del lavoro come strumento assistenziale. Le societá pubbliche sono piene di persone che non servono ad una mazza, non lavorano, non si riqualificano e stanno al lavoro in pensione anticipata, levando possibilitá a chi avrebbe maggiori capacitá e voglia. Sono intoccabili perché il lavoro e bla, bla, bla. É una scelta comprensibilissima, ma
non imprenditoriale. L'importante é che poi non ci si scandalizzi se queste societá sono carrozzoni inefficienti che sprecano denaro, in cui si pensa a tutto tranne che a lavorare. E, soprattutto, che non lo facciano quelli che per primi, poi, difendono il lavoro assistenziale. Perché sono solo paraculi.
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.....
- bilancio di Roma:
- gestione canili:
- caso Marra:
- questione sgomberi/Alexis:
- questione migranti:
Scordavi la casa: la giunta Raggi ha annunciato 9.000 sgomberi nelle case popolari (5.000 occupanti + 4.000 morosi) in nome della legalità e per risolvere il problema della casa a Roma.
Sulla truffa dei piani di zona solo annunci e tanti sfratti. Voto: - 5
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il comune di roma ormai da anni e' uno shitshow continuo
la raggi pero' li batte tutti. le mie figlie possono trasformare qualunque stanza della casa in un porcile. la cosa che mi sorprende sempre non e' quanto casino possono alzare ma quanto rapidamente ci riescono. a loro basta muovere un braccio e il caos e' totale. ecco, in questi 7 mesi di raggi sto avendo le stesse sensazioni.
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giako la mettevo nel punto sgomberi/Alexis dove dicevo che a fronte di una trattativa buona c'è un approccio complessivo del tutto sbagliato. Ma hai fatto bene a specificare più nel dettaglio ;)
Non si capisce cosa aspettino a nominare un commissario a tempo indeterminato. Direi che c'é un limite all'indecenza. E l'inesperienza non può essere una scusante. Mica é obbligatorio fare il sindaco di Roma.
Sul lavoro vorrei dire che la clausola sociale non puó obbligare un'azienda ad assumere tutti i lavoratori di un'altra. Se un'azienda fa con 10 lavoratori quello che un'altra fa con 50 é obbligata ad assumerne solo 10 e non 50. Oppure ne assume 50 ma quelli in eccesso li paga il cliente.
É l'annosa questione del lavoro come strumento assistenziale. Le societá pubbliche sono piene di persone che non servono ad una mazza, non lavorano, non si riqualificano e stanno al lavoro in pensione anticipata, levando possibilitá a chi avrebbe maggiori capacitá e voglia. Sono intoccabili perché il lavoro e bla, bla, bla. É una scelta comprensibilissima, ma
non imprenditoriale. L'importante é che poi non ci si scandalizzi se queste societá sono carrozzoni inefficienti che sprecano denaro, in cui si pensa a tutto tranne che a lavorare. E, soprattutto, che non lo facciano quelli che per primi, poi, difendono il lavoro assistenziale. Perché sono solo paraculi.
Gio, non capisco questo discorso cosa ci azzecchi col caso raccontato.
Se fosse un caso analogo al tuo esempio dei 50 ne verrebbero assunti 10, ma nessuno verrebbe dalla cooperativa entrante, a meno che in più di 40 rifiutino il contratto proposto.
Qui abbiamo invece dei lavoratori della cooperativa uscente che vengono sostituiti fin da subito in beffa alla clausola sociale, a cui è riservato un pezzo di carta con su scritto "manname na mail".
Per altro sostituiti da personale senza competenze e non in regola, tanto da scappà pe campi quando arriva l'ispettorato del lavoro.
Il che fa pensare che la cooperativa abbia preso lavoro generico non qualificato ultra-ricattabile e sostituibile quando e come vuole. Ossia quel che fa la stragrande maggioranza di aziende e cooperative che lavora col pubblico.
Perché i danni del pubblico assistenzialista so ripetuti tipo mantra, quelli del privato arraffa-profitti sembrano quasi effetti collaterali inevitabili.
Anche se a guardare i conti e i servizi resi danneggiano tanto la qualità del servizio che i conti in termini molto maggiori dell'assistenzialismo.
Il Privato è anche peggio del Pubblico, iniziamo a dire la verità.
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Il lavoro è un diritto per tutti, non un privilegio per i pochi a "chiamata diretta" che per 15 anni ne hanno goduto.
Non mi venire a parlare di concessioni quando per QUINDICIANNI è stata concessa un'opportunità escludendo arbitrariamente altri.
Ma quale risposta politica cerchi? Hai perso la gara, devi uscire e fare entrare quelli che hanno vinto, che sono lavoratori tanto quanto te, e occupando gli stai togliendo la possibilità, a loro, di portarsi a casa lo stipendio.
Questa non è lotta di classe, questi so' interessi da bottegai.
E scusa se mi sto incazzando ma per me queste tue uscite sono una delusione.
Guarda che dal 1997 di gare ne sono state fatte 8.
E questa ultima gara è stata fatta al massimo ribasso senza tener conto e delle promesse fatte dall'assessore competente al riguardo della tutela occupazionale ne delle osservazioni fatte da Paolo Bernini sulle situazioni riscontrate in altri canili gestiti dalla società che si è aggiudicata il bando.
Se non fosse stato per gli ex lavoratori e i volontari i cani e gatti ospitati nella struttura avrebbero fatto una brutta fine.
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Da http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-02-02/stadio-roma-comune-parere-non-favorevole-172741.shtml?uuid=AEOR24M&refresh_ce=1
«Non favorevole». Il Campidoglio ha inviato alla Regione Lazio il suo “parere unico” sul maxi-progetto di Tor di Valle, ed è un “no”, nero su bianco. Ma poi in serata specifica: «C'è la volontà di andare avanti, per questo abbiamo chiesto una proroga di 30 giorni. C'è una lista di temi da affrontare». Anche la Città metropolitana di Roma Capitale, tramite un documento di 76 pagine, ha trasmesso alla Regione Lazio il proprio parere unico sul progetto definitivo dello stadio della Roma a Tor di Valle in cui esprime «dissenso» ed elenca una lunga serie di prescrizioni per il superamento del parere contrario.
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Guarda che dal 1997 di gare ne sono state fatte 8.
E questa ultima gara è stata fatta al massimo ribasso senza tener conto e delle promesse fatte dall'assessore competente al riguardo della tutela occupazionale ne delle osservazioni fatte da Paolo Bernini sulle situazioni riscontrate in altri canili gestiti dalla società che si è aggiudicata il bando.
Se non fosse stato per gli ex lavoratori e i volontari i cani e gatti ospitati nella struttura avrebbero fatto una brutta fine.
Fonte? Perchè ho linkato diversi articoli che dicono l'esatto opposto.
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Fonte? Perchè ho linkato diversi articoli che dicono l'esatto opposto.
L'ex presidente di AVCPP, sottolineo il fatto che ricopriva la carica senza alcun compenso, alla quale si possono chiedere i dettagli. Io la conosco, conosco la situazione del canile e di come si operava all'interno, e mi fido.
"ll problema non esisteva quando gli animali erano considerati dalle amministrazioni romane dei "cittadini non umani". Poiché è stato accertato anche dalla Magistratura (con l'archiviazione di decine di denunce strumentali) che non ci sono stati sprechi ne maltrattamenti, bastava internalizzare il servizio o fare una gara congrua (dopo le 8 gare fatte dal 1997, alcune andate a buon fine ed altre no). Avrebbero partecipato in tanti soggetti "sani". E avrebbe vinto il migliore.
Invece è stata fatta una gara con importi esigui (compatibili con la gestione di un canile rifugio non del canile di ingresso più grande d'Italia per quantità annua di animali in entrata) e pure al massimo ribasso. E ha partecipato solo chi ha avuto interesse a farlo: imprenditore del cane in tutte le sue forme (allevamento, proprietario di canili convenzionati con i comuni meridionali, gestione di canili comunali, fabbrica di oggetti per animali, "museo del Cane" a 5 euro ad ingresso, politico locale, di Caserta) che farà largo uso di forme di lavoro non retribuito, modernamente chiamato"volontariato", protetto dai dettami della gara stessa. E confidando sull'amministrazione per trasferimenti massivi di cani e gatti nelle strutture convenzionate periferiche a zero adozioni (a spese aggiuntive dei contribuenti). E nelle adozioni compulsive e "svuota Canili" di associazioni e privati compiacenti prive di professionalità e garanzie per l'animale.
Devo aggiungere altro? Si forse una cosa: potremmo ancora aspettarci di peggio. Che le Asl ed il Comune di Roma, per agevolare il gestore, decidano una chiusura del canile. Meno animali in entrata, meno lavoro per la loro accoglienza, la loro stabilizzazione, le loro cure. Ma la legge parla chiaro ed i canili non posso essere chiusi. Gli animali "esseri senzienti" devono avere un luogo dove essere protetti e sperare in una vita migliore.
Ecco perché si chiedeva il ritiro di questo bando. Ecco perché ancora oggi si lotta."
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Dunque: sto iniziando a informarmi sulla questione ( e ho anche capito perchè finora l'ho sempre ignorata: conosco 3 o 4 persone che ancora dovrebbero stare nell'AVCPP e di cui non ho un buon ricordo, ma sono questioni personali che lasciamo fuori ).
Dunque se ho capito bene il bando è stato indetto da Tronca sulla base del fatto che assegnazioni per importi che superano i 40:000 euro devono per legge passare per un bando di gara e non possono avvenire direttamente.
Posto che la logica del bando al ribasso mi repelle, chiedo : potevano i 5 stelle agire diversamente e cioè ignorare il bando senza violare la legge?
E anche: se la gara la vince un'azienda "cooperativa privata paramafiosa" ( privata? ) può essere questo responsabilità diretta dei 5 stelle?
Finora sono arrivato qui ma senza dubbio già posso dire che se la MAPIA ovvero la subentrante non rispetta la clausola di protezione è un fatto GRAVISSIMO, e se i 5 stelle non fanno qualcosa su questo sono delle m.erde.
La Mapia é la società multiservizi di Bari, che tra oltre al canile di Bari gestisce anche una società che fornisce animali da laboratorio alle università, che aveva vinto il bando dell'anno scorso, quello indetto da Tronca, e che si è ritirata dopo qualche giorno lasciando i cani in balia degli eventi.
Se non fosse stato per la buona volontà degli ex lavoratori che si sono preoccupati, senza essere pagati, di mandare avanti le cose per gli ultimi 8 mesi con l'aiuto dei volontari, i cani e i gatti di Muratella avrebbero fatto una brutta fine.
Adesso la gestione è stata affidata alla Rifugio Agro Aversano che ha vinto la gara effettuata al massimo ribasso a novembre se ricordo bene. Le promesse di mantenimento dei posti di lavoro fatte dall'assessore competente sono state disattese e riguardo ai nuovi posti di lavoro si è registrata una fuga a nascondersi dei nuovi addetti quando, a pochi giorni dall'insediamento del nuovo gestore, c'è stata una visita dell'ispettorato del lavoro.
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Voglio aggiungere che per quanto riguarda le coop sociali che si occupano di fragilità (handicap, minori, anziani e rom) stanno combinando un bel casino...lavoro con i disabili e come al solit faranno pagare il prezzo dei tagli ai lavoratori.
Troppo lungo da spiegare, lo farò appena ho 5 minuti di tempo
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Stesso discorso che mi ha fatto per anni la mia compagna, che per vent'anni ha lavorato in una cooperativa.
Ma la Raggi non c'era. Non è che ha colpe retroattive?
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Nessuno pero' mi risponde su questo punto: era nelle possibilita'
della giunta raggi annullare il bando europeo voluto da tronca?
e in che modo?
p.s. a me risulta che alcuni ex dipendenti della avcpp sono gia' stati assunti dalla agro aversano. sbaglio?
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Assolutamente si, internalizzando il servizio. Cosa che avevano prospettato all'inizio dell'amministrazione per poi fare una vergognosa quanto clamorosa marcia indietro.
Alcuni sono stati assunti, la classica foglia di fico.
Ripeto, nulla di nuovo sul fronte occidentale, piena continuità con le amministrazioni precedenti
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Internalizzazione significa che i 100 e passa lavoratori dell'Avcpp sarebbero diventati automaticamente dipendenti comunali ( senza concorso ) ?
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La nuova versione dell'internalizzazione: internalizziamo il servizio ma non i lavoratori...c'è famo catso
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Stavolta sulla vicenda polizze mi sento di spezzare una lancia a favore della sindachessa Potrebbe benissimo esserne stata all'oscuro. Quindi penso che penalmente non ci sia altro che fuffa senza seguito particolare. Io la invito, tuttavia ancora una volta a dimettersi per spazzare il campo dalle EVENTUALI strumentalizzazioni; far tornare i romani al voto quanto prima con un candidato 5stelle un pò più ferrato e con meno scheletri, mariti e amanti nell'armadio, Stefàno sarebbe uno bravo secondo me) perchè vero che penalmente c'è poco e niente ma ben altra cosa sono le ricadute politiche e il perchè lo spiega proprio un ex 5 stelle Vittorio Bertola, ex consigliere 5s a Torino
“Da parecchi anni si sono diffuse polizze vita che lo sono solo di nome; in realtà sono contenitori di soldi da investire, che però godono delle agevolazioni fiscali delle polizze vita. In particolare – chiarisce Bertola – sono impignorabili e permettono di nominare un beneficiario anche diverso dai propri eredi, il quale riceverà i soldi senza pagare le tasse che ci sarebbero sulla successione o sul pagamento di una fattura o di un reddito, e senza tutti i controlli su bonifici o pagamenti in contanti di importo elevato. Molte di queste polizze permettono inoltre il riscatto, pur pagando una penale, anche se l'assicurato non è morto; basta che sia trascorso qualche anno”.
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Raggi a pm, Marra mi apriva le porte del Campidoglio - "Mi apriva le porte del Campidoglio, è un profondo conoscitore delle norme che regolano la macchina amministrativa". Questo in sintesi quanto riferito dal sindaco Virginia Raggi, nel corso dell'interrogatorio, in merito al ruolo svolto da Raffaele Marra, ex capo del personale del Comune e braccio destro del sindaco fino al giorno giorno dell'arresto, nel dicembre scorso, per l'accusa di corruzione.
Ma ovviamente sta mentendo: Marra è stato nominato perchè:
A) era l'amante della Raggi
B) è di destra e pure la Raggi è di destra perche' lavorava allo studio previti
C) è un mezzo mafioso e pure la Raggi perchè pure lei lavorava allo studio previti
D ) ...a piacere
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Ora in diretta su La7 Virginia Raggi, ospite di Mentana in uno speciale del programma "Bersaglio mobile".
Sentiamo che dice la sindaca.
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Raggi a pm, Marra mi apriva le porte del Campidoglio - "Mi apriva le porte del Campidoglio, è un profondo conoscitore delle norme che regolano la macchina amministrativa". Questo in sintesi quanto riferito dal sindaco Virginia Raggi, nel corso dell'interrogatorio, in merito al ruolo svolto da Raffaele Marra, ex capo del personale del Comune e braccio destro del sindaco fino al giorno giorno dell'arresto, nel dicembre scorso, per l'accusa di corruzione.
Ma ovviamente sta mentendo: Marra è stato nominato perchè:
A) era l'amante della Raggi
B) è di destra e pure la Raggi è di destra perche' lavorava allo studio previti
C) è un mezzo mafioso e pure la Raggi perchè pure lei lavorava allo studio previti
D ) ...a piacere
:sisisi:
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Mi fa piacere questo rinnovato interesse per il background e l'analisi accurata di ogni singola azione di un politico. Spero però che non venga limitata ai cinque stelle: quando questo rigore veniva applicato ad appartenenti ad altri schieramenti, da parte di sostenitori pentastellati e non, si urlava immediatamente al complottismo.
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Dar primo giorno dopo l'elezzione,
l'hanno accerchiata dandoje er tormento,
io ciò 'n idea de tutta a situazzione,
s'è messa contro quelli der cemento.
Sò entrati prepotenti ner privato,
vorebbero costrignela a la resa.
Quarcuno ha fatto i conti e s'è sbajato,
l'ho vista stanca e quarche vorta tesa.
E' stata troppo ingenua davvero
ha fatto quarche erore e chiesto scusa,
quello che dice sò ch'è tutto vero
da oggi l'hanno messa sotto accusa.
Le cose, certo stanno messe male
pe quelli che se sò arubbati tutto,
er tempo passa e la pressione sale,
quello che c'era prima sarà distrutto.
Giornali e giornalisti de regime
palazzinari, burocrati e banchieri
nun tornano li conti co le stime
se sò incazzati pure l'ingenieri
Virginia è onesta e pure preparata
er popolo ha capito, de chi fidasse
sippure tutti l'antri, sò in parata
faremo tornà i sordi ne le casse.
Fate attenzione quindi "brava" gente
er Sinnaco de roma nun se tocca
er popolo ha votato e nun se pente.
In verità ve dico: "puliteve la bocca".
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Ha parlato stocazzo
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L'ex presidente di AVCPP, sottolineo il fatto che ricopriva la carica senza alcun compenso, alla quale si possono chiedere i dettagli. Io la conosco, conosco la situazione del canile e di come si operava all'interno, e mi fido.
"ll problema non esisteva quando gli animali erano considerati dalle amministrazioni romane dei "cittadini non umani". Poiché è stato accertato anche dalla Magistratura (con l'archiviazione di decine di denunce strumentali) che non ci sono stati sprechi ne maltrattamenti, bastava internalizzare il servizio o fare una gara congrua (dopo le 8 gare fatte dal 1997, alcune andate a buon fine ed altre no). Avrebbero partecipato in tanti soggetti "sani". E avrebbe vinto il migliore.
Invece è stata fatta una gara con importi esigui (compatibili con la gestione di un canile rifugio non del canile di ingresso più grande d'Italia per quantità annua di animali in entrata) e pure al massimo ribasso. E ha partecipato solo chi ha avuto interesse a farlo: imprenditore del cane in tutte le sue forme (allevamento, proprietario di canili convenzionati con i comuni meridionali, gestione di canili comunali, fabbrica di oggetti per animali, "museo del Cane" a 5 euro ad ingresso, politico locale, di Caserta) che farà largo uso di forme di lavoro non retribuito, modernamente chiamato"volontariato", protetto dai dettami della gara stessa. E confidando sull'amministrazione per trasferimenti massivi di cani e gatti nelle strutture convenzionate periferiche a zero adozioni (a spese aggiuntive dei contribuenti). E nelle adozioni compulsive e "svuota Canili" di associazioni e privati compiacenti prive di professionalità e garanzie per l'animale.
Devo aggiungere altro? Si forse una cosa: potremmo ancora aspettarci di peggio. Che le Asl ed il Comune di Roma, per agevolare il gestore, decidano una chiusura del canile. Meno animali in entrata, meno lavoro per la loro accoglienza, la loro stabilizzazione, le loro cure. Ma la legge parla chiaro ed i canili non posso essere chiusi. Gli animali "esseri senzienti" devono avere un luogo dove essere protetti e sperare in una vita migliore.
Ecco perché si chiedeva il ritiro di questo bando. Ecco perché ancora oggi si lotta."
Leggendo questo articolo : http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/01/05/news/canili_e_gattili_aiuto-155465462/
scopro che in realta' quasi tutte le amministrazioni precedenti hanno fatto dei bandi
per i canili e anzi, i primi di questi bandi sono stati vinti proprio dalla AVCPP.
Tra l'altro lo stesso Marino ne ha fatte 3 di gare, tutte e tre andate a mal fine, e tutte e tre avevano margini addirittura inferiori a quelli previsti dal massimo ribasso indetto da Tronca.
Leggo in un suo post fb che Diaco, il delegato della giunta Raggi per gli animali
afferma che il canile muratella aveva un costo sotto la gestione AVCPP di 15 euro per animale, rispetto a una media italiana di circa la metà ( a Milano per esempio 8 euro ).
Nell'articolo sopra invece la Novi afferma che con l'internalizzazione il Comune avrebbe risparmiato soldi rispetto all'affidamento ai privati tramite bando.
C'e' qualcosa che non torna.
Ci vorrebbero dei dati consultabili per capire se effettivamente quello che dice la Novi è vero, ma aldila' di questo, Dokblu, tu giustamente dici "mi fido" e io pure sarei portato a fidarmi, visto che anche io conosco qualcuno che ha lavorato nell'AVCPP e so che alcuni amano gli animali piu delle persone ( anche esagerando ma questo è un altro discorso ).
Il punto è: come possiamo noi mettere la mano sul fuoco che altri lavoratori di altre aziende, appunto private, non siano altrettanto amorosi e precisi nei confronti degli animali e del loro lavoro?
In altre parole: stiamo discutendo di un principio universale, ovvero che i servizi pubblici debbano essere gestiti direttamente dal Comune anziche' essere esternalizzati oppure stiamo sostenendo una particolare "lobby" contro altre "lobby"?
Perchè anche se la giunta avesse deciso di internalizzare il servizio, perche' avrebbe dovuto assumere automaticamente i lavoratori dell'AVCPP?
Per il solo fatto che molti di loro lavoravano li da anni e avevano esperienza?
Allora forse si sarebbe dovuto fare un concorso, come avviene normalmente nella pubblica amministrazione.
Concordo pero' con te e FD nel trovare inquietante la svolta di Diaco, che a quanto pare effettivamente nei primi mesi di giunta diceva di voler internalizzare il servizio e poi improvvisamente ha fatto inversione a U.
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Apro questo topic dicendo che, prima di ogni altra cosa, la giunta Raggi ha evitato a Roma ed ai romani lo scempio delle Olimpiadi. 1
Inoltre, ad oggi (lo sottolineo), ha fatto rispettare il piano regolatore non cedendo alle inaudite pressioni per la costruzione del merdodromo e del suo corollario. 2
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Nuovo piano di viabilità e stop alla tolleranza della sosta selvaggia attorno allo Stadio durante le partite, sembra una cazzata ma ha più che dimezzato il traffico durante le infrasettimanali.
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Bilancio approvato con due mesi di anticipo rispetto alla scadenza (dieci anni che non succedeva)
Piano Buche per la manutenzione del manto stradale, riparate 400 buche fra il 15 ed il 31 Dicembre, la seconda fase parte in questi giorni e le zone coinvolte vanno dal centro alle periferie e comprendono, ad esempio, via Casal di Marmo, piazza Verbano, Lungotevere Cadorna, Lungotevere della Vittoria, via Cassia, via della Storta, via Flaminia, via Battistini, via Trionfale, piazza del Popolo.
Attive dal 14 Gennaio 21 nuove telecamere della Zona Traffico Limitato Anello Ferroviario 1, per limitare l'accesso di bus turistici ed auto al centro storico.
Da quel che vedo quotidianamente è ripreso con regolarità lo svuotamento dei cassonetti.
Ma non ho capito, dobbiamo fa' una lista o ci segnamo ciò che farà di volta in volta? :)
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Spacciare per eccezionali 8 mesi di giunta disastrosi.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/i_sucessi_della_raggi_le_bugie_di_grillo-157758748/
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Ma non ho capito, dobbiamo fa' una lista o ci segnamo ciò che farà di volta in volta? :)
Io aggiornerei sempre il topic, potrebbe essere utile sia ai denigratori che a chi sostiene la sindaca.
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Spacciare per eccezionali 8 mesi di giunta disastrosi.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/i_sucessi_della_raggi_le_bugie_di_grillo-157758748/
Bhè, se su 43 punti Repubblica ha trovato da ridire su soli 6 è un buon risultato! :)
O esce a puntate? :)
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Per quanto faccia schifo quel sito, mi sono dato una letta e non mi pare abbiano tutti i torti
http://www.romafaschifo.com/2017/02/43fregnacce-i-43-successi-di-virginia.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
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Bhè, se su 43 punti Repubblica ha trovato da ridire su soli 6 è un buon risultato! :)
O esce a puntate? :)
Cioé dobbiamo commentare come "fatto" la corsia preferenziale di via Emanuele Filiberto?!?
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Paolo Berdini.
Basta e avanza.
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Per quanto faccia schifo quel sito, mi sono dato una letta e non mi pare abbiano tutti i torti
http://www.romafaschifo.com/2017/02/43fregnacce-i-43-successi-di-virginia.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Se fosse per romafaschifo sarebbe tutto una bella colata de cemento ovunque.
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Apro questo topic dicendo che, prima di ogni altra cosa, la giunta Raggi ha evitato a Roma ed ai romani lo scempio delle Olimpiadi. 1
Inoltre, ad oggi (lo sottolineo), ha fatto rispettare il piano regolatore non cedendo alle inaudite pressioni per la costruzione del merdodromo e del suo corollario. 2
Io forse sarò uno dei pochi cittadini a voler le olimpiadi a roma... Avrebbero dato posti di lavoro, ricchezza ai commercianti, le piccole e medie imprese si sarebbero risollevate, ilo turismo sarebbe stato quintuplicato se non aumentare del 1000% a roma, salvando molti negozi per lo shopping e cose varie. Tutto cio avrebbe avuto un impatto POSITIVO enorme per roma, rinnovandola, risotrotturando stadi, strade e tutto.
Il problema è che i 5 stelle non vogliono far nulla, non perche non vogliono nutrire la merda di roma, ma perche non ne hanno le capacità e la voglia.
Per far risalire roma, bisogna rischiare facendo qualcosa e le olimpiadi erano quel all-in se andava bene risollevava la città in maniera decisa... se andava male, tanto peggio di cosi non puo andare e roma non avrebbe fallito come città perche non la fanno fallire.
PS: Non si hanno soldi? facciamo come milano, che è diventata la captale d'italia per turismo e ricchezza grazie ad investimenti stranieri.
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Paolo Berdini.
Basta e avanza.
Non basta e non avanza nemmeno ma concordo, per ora ha azzeccato solo la nomina di Berdini, per il resto "c'è grossa crisi".
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ha bonificato le paludi.
dici ma non c'erano. appunto.
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ha bonificato le paludi.
dici ma non c'erano. appunto.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Non basta e non avanza nemmeno ma concordo, per ora ha azzeccato solo la nomina di Berdini, per il resto "c'è grossa crisi".
A parte che è l'unico che sta reggendo baracca per non far fare lo stadio agli ospiti, io non mi fido cmq di uno che è stato braccio destro di caltagirone e ancora lavora con lui...
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Se fosse per romafaschifo sarebbe tutto una bella colata de cemento ovunque.
Il top l'hanno raggiunto proponendo parcheggi sotto Piazza Mazzini, tanto con alberi e fontane storiche che ce famo, mica se magnano!
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Il top l'hanno raggiunto proponendo parcheggi sotto Piazza Mazzini, tanto con alberi e fontane storiche che ce famo, mica se magnano!
Ma perché alberi e fontane storiche stanno sotto terra?
Bizzarro che i parcheggi sotterranei si fanno in tutte le città del mondo a Roma solo preferite vivere con le macchine accatastate ovunque e poi parlate di estetica? Ogni volta che vengo a Roma passando per l'aeroporto di Ciampino e poi per anagnina mi pare di arrivare in una città del terzo mondo roba che ho visto Giusto in africa. Ma a voi piace così.
Scusami non è contro di te ma non capisco
Ricordare gli artisti nel film il marchese del Grillo che si lamentano perché i francesi stavano portando troppe modernità.
Roma è bella così con la monnezza i mutandari ovunque e le maghine n terza fila
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Ma perché alberi e fontane storiche stanno sotto terra?
Warp, posto che non sono un grande fan di piazza mazzini, se ci vuoi
fare i parcheggi sotterranei devi per forza sventrare i giardinetti centrali: non c'e' altro modo.
Comunque per romafaschifo si dovrebbe edificare un po ovunque: agli ex mercati generali, all'ex fiera di roma, per non parlare di tor di valle.
Infatti si scagliano quotidianamente come cani rabbiosi contro Berdini, il quale si sta opponendo all'edificazione selvaggia.
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Kelly a me te l'ho detto altre volte di RFS non me ne frega niente e di piazza Mazzini ancora meno. su alcune cose credo abbiano ragione altre sono boiate pazzesche. Non mi interessa. Dico che per le auto qualcosa dovete fare. Non si può vivere soffocati dalle auto ovunque.Ad Amsterdam a museumplein quindi per chi non è pratico tra il rijksmuseum il van Gogh e lo stedelijk museum pieno centro hanno fatto un area pedonale e per ciclisti riaprendo anche l'antico passaggio sotto al rijksmuseum che è una meraviglia anche senza visitare i musei prati panchine giochi per bambini e un'area vissuta 24 ore su 24 da artisti di strada e turisti. accanto ci hanno fatto un mega parcheģio seminterrato per chi è così stupido da arrivarenli in auto ed è disposto a pagare somme assurde. Questa è la visione che manca a Roma. Il coraggio. La forza di dire li non si passa non si parcheggia neanche se sei il re. Roma bisogna di scelte radicali impopolari e questa giunta purtroppo come le altre precedenti non hanno questo coraggio per puro tornaconto elettorale
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Ma perché alberi e fontane storiche stanno sotto terra?
Bizzarro che i parcheggi sotterranei si fanno in tutte le città del mondo a Roma solo preferite vivere con le macchine accatastate ovunque e poi parlate di estetica? Ogni volta che vengo a Roma passando per l'aeroporto di Ciampino e poi per anagnina mi pare di arrivare in una città del terzo mondo roba che ho visto Giusto in africa. Ma a voi piace così.
Scusami non è contro di te ma non capisco
Ricordare gli artisti nel film il marchese del Grillo che si lamentano perché i francesi stavano portando troppe modernità.
Roma è bella così con la monnezza i mutandari ovunque e le maghine n terza fila
warp, quando hanno fatto i parcheggi sotterranei a Piazza Vescovio e via Montebuono io ero già in giro, gli alberi sono stati tutti abbattuti e la piazza è stata rifatta da capo...
ora se tu mi dici che si può scavare sotto una fontana degli anni trenta senza danneggiarla allora io posso solo chiederti come e perché non è stato fatto all'epoca.
tra l'altro, i parcheggi sotterranei alla traversa di Viale Marconi sono stati bocciati proprio perché avrebbero abbattuto gli alberi.
insomma mi pare ben strano che agli alberi non danno fastidio ma li abbattono ugualmente, che ne pensi?
P.S. Se parliamo di sosta selvaggia io sono con te eh, non fosse altro che ci combatto tutti i giorni, lavorando lì.
Però quando arrivo la mattina, ed è alle 8:15 più o meno, le macchine sono già parcheggiate in mezzo alla strada, questo mi fa pensare che parcheggiano lì per non pagare le strisce blu (i vigili passeranno sì e no ogni due mesi, e gli ausiliari non possono multarli perchè hanno la competenza solo sulle strisce blu).
Quindi siamo sicuri che uno che lascia la macchina in mezzo alla strada per non pagare le strisce lo convinci a parcheggiare in un parcheggio sotterraneo a pagamento?
Io una cura l'avrei: Due vigili tutto il giorno a presidiare e soprattutto a lavorare. ;)
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Guarda io non lo so come si fanno i parcheggi interrati. So solo che in olanda in Spagna e Germania ce ne sono tanti anche nei centri storici delle citta Potrebbero anche riconvertire a parcheggi sopraelevati aree fatiscenti comunali ex fabbriche o stabilimenti abbandonati tipo il cementificio sulla Tiburtina. Per la sosta selvaggia in olanda hanno semplicemente risolto stringendo le strade con le ciclabili e con i pali di ferro alti mezzo metro.. Hanno levato lo spazio per parcheggiare. Le strade sono quasi tutte a senso unico. Non c'e proprio lo spazio fisico per mettere una macchina. Dentro il ring di Amsterdam non ci sono parcheggi gratis neanche in periferia. Ci sono alcune strade dove possono parcheggiare gratis solo i residenti ma 1 macchina soltanto e per gli hardcore del parcheggio pirata ci sono le ganasce che costa un occhio della testa far togliere.
Noii abbiamo titti negli occhi Amsterdam oggi ma 30 40 anni fa era un delirio peggio di roma oggi mi dicono. Hanno fatto una rivoluzione. Con coraggio hanno cambiato la città quello che serve a Roma. Le soluzioni ci sono ma per attuale devi far Inca.zare tanta gente che vota e a Roma non gli va a nessuno mettersi contro aaggente.
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/07/stadio-roma-la-protesta-del-pd-in-consiglio-comunale-famostostadio/3374232/
che spettacolo :asrm
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Visto che ci ho abitato per soli 25 anni , qualcuno mi spiega perche' parcheggi sotterranei a Piazza Mazzini e non a Piazzale Clodio ?
Oppure , c'e ancora l'area dismessa fra via Sabotino e Via Dardanelli ?
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Paolo Berdini.
Basta e avanza.
prego per lui tutte le sere ne ha bisogno
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è buono direi.
Tutta sta polarizzazione PD vs m5s è la garanzia che ooossadio non lo faranno mai.
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Fact Checking del Fatto quotidiano per tutti e 43 i punti della lista: http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/08/roma-primi-7-mesi-della-giunta-raggi-il-fact-checking-sui-43-successi/3374538/2/
Ci sono svariati pro e svariati contro.
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http://www.agenparl.com/municipio-xi-pd-insulti-de-auguri-morte-allex-presidente-veloccia/ (http://www.agenparl.com/municipio-xi-pd-insulti-de-auguri-morte-allex-presidente-veloccia/)
Boni
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Questo il post di Veloccia, è il mio Municipio e lo conosco bene, è tutto tristemente vero:
Caro Luigi di Maio, cari esponenti del movimento 5 stelle, finché ci dite che a Roma vi occorre tempo per imparare...tanto tanto...io aspetto. Ma se mi parlate di clamorosi successi a Roma!!...forse potete provare giusto a convincere i non romani. Ecco i vostri clamorosi successi in un pezzetto di Roma, nel nostro Municipio:
1) abbandono nel degrado del parco del Tevere
2) chiusura sportello anagrafico del trullo
3) sfratto e chiusura del centro diurno per disabili di Magliana
4) blocco della riqualificazione della ex scuola Quartararo con 700.000 euro di investimenti e lavori ancora non partiti
5) definanziamento di500.000 euro per il Parco Ruspoli a portuense
6) blocco dei lavori al mercato Macaluso di Marconi nonostante 1 milione di euro messi nella passata consiliatura
7) mancato avvio cantiere di riqualificazione della scuola Graziosi alla Magliana
8 ) bambini ancora in palestra a mangiare alla scuola Santa Beatrice
9) sospensione dei servizi di assistenza domiciliare ripresi dopo l'occupazione dell'aula dei genitori
10) mancato finanziamento piscina per disabili
11) mancato trasferimento e unificazione sedi dei serviZi sociali alla Magliana
12) perdita dei finanziamenti per la riconversione dell'ex Saferot
13) sospensione dei lavori del nuovo capolinea 701L di Piana del Sole
14) mancata denuncia penale e lavori in danno per rimozione eternit ex buffetti
15) lavori appaltati fermi da agosto per riqualificazione scuola Pascoli, via della Vigna, Ponte Galeria
16) blocco opere di realizzazione Emporio della solidarietà nei locali pubblici della ex Campari a Marconi
17) eliminazione progetto del nuovo parco di Via Cave del Trullo
Per ora mi fermo qui. Aspetto che facciate pratica. siamo ancora in tempo. Ma non azzardatevi a parlare di successi!!
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http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_19/roma-super-parcheggio-fantasma-costato-35-milioni-euro-37a603b0-ce23-11e4-b573-56a67cdde4d3.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_19/roma-super-parcheggio-fantasma-costato-35-milioni-euro-37a603b0-ce23-11e4-b573-56a67cdde4d3.shtml)
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Ehi, ma lo volete alimentare sto topic?
Poi a qualcuno viene il dubbio che la giunta Raggi non stia facendo un cazzo... :pp
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Giusto: installazione lampioni a LED http://www.romatoday.it/green/energia/acea-illuminazione-roma-led-piano.html
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Uhm, uhm... mi sa di eredità...
http://www.ignaziomarino.it/nuove-luci-led-in-periferia-un-altro-risultato-della-giunta-marino/ (http://www.ignaziomarino.it/nuove-luci-led-in-periferia-un-altro-risultato-della-giunta-marino/)
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Delibera sulla nuova isola ecologica nel Municipio III: http://montesacro.romatoday.it/altre/municipio-iii-isola-ecologica-cinquina-via-tor-san-giovanni.html
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Ma che davvero questo me lo porti come risultato della giunta Raggi, Thorin? La Raggi qui non c'entra nulla, questa è soltanto l'individuazione di un'area, effettuata da un minisindaco, per la realizzazione di un'isola ecologica, una cosa dovuta; cioè, dove la mettiamo, qua o là? E questa ha detto là. Ma tu hai ragione, questa minisindaca non ha invocato neanche il referendum su web, una vera decisionista...
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Spazzatrici elettriche in funzione dopo 5 anni di inattività: http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_febbraio_11/ama-spazzatrici-elettriche-azione-5-anni-raggi-posta-video-727be256-f06e-11e6-811e-b69571ccd9d9.shtml
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Ma che davvero questo me lo porti come risultato della giunta Raggi, Thorin? La Raggi qui non c'entra nulla, questa è soltanto l'individuazione di un'area, effettuata da un minisindaco, per la realizzazione di un'isola ecologica, una cosa dovuta; cioè, dove la mettiamo, qua o là? E questa ha detto là. Ma tu hai ragione, questa minisindaca non ha invocato neanche il referendum su web, una vera decisionista...
Si parla di Giunta, lei fa parte della Giunta, datte pace ;)
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Si parla di Giunta, lei fa parte della Giunta, datte pace ;)
Mi dispiace ma datte pace te, non fa parte della giunta manco per niente, e poi entra pure nel merito, ma che risultato è?
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ma chi lo vuole sapere la Raggi?
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Quello che ha fatto la raggi finora conta zero se come pare darà l'ok alla speculazione edilizia più imponente dal 1928.
Sara' la tomba dei 5 stelle lo stadio di totti e pallotta
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A scuola di mia figlia hanno messo i Ringo e i Krumiri nei distributori automatici!
Mettece 'na pezza, Rug!
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Quello che ha fatto la raggi finora conta zero se come pare darà l'ok alla speculazione edilizia più imponente dal 1928.
Sara' la tomba dei 5 stelle lo stadio di totti e pallotta
Io credo che questo sia molto inesatto. Credo che ci abbiamo creduto durante il ventennio berlusconiano convincendoci ad ogni legge ad personam, ad ogni gaffe che l'elettorato avrebbe capito, avrebbe punito.
E questo non accadeva mai, ed io non capivo, non mi spiegavo, non mi capacitavo.
Ed era probabilmente solo perché credevo che le decisioni politiche si prendessero con lo "spirito di servizio". Invece no.
E' tutto un calcolo.
E se oggi il M5*, come tutti i partiti politici prima e dopo, decide di dare il via libero allo stadio, è perché dietro ci sono studi e sondaggi che confortano questa scelta.
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Io credo che questo sia molto inesatto. Credo che ci abbiamo creduto durante il ventennio berlusconiano convincendoci ad ogni legge ad personam, ad ogni gaffe che l'elettorato avrebbe capito, avrebbe punito.
E questo non accadeva mai, ed io non capivo, non mi spiegavo, non mi capacitavo.
Ed era probabilmente solo perché credevo che le decisioni politiche si prendessero con lo "spirito di servizio". Invece no.
E' tutto un calcolo.
E se oggi il M5*, come tutti i partiti politici prima e dopo, decide di dare il via libero allo stadio, è perché dietro ci sono studi e sondaggi che confortano questa scelta.
Gli studi e i sondaggi possono valere nel breve periodo, ma nel medio periodo tor di valle
diventerà un vaso di pandora che prima o poi si aprirà, stanne certa.
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A scuola di mia figlia hanno messo i Ringo e i Krumiri nei distributori automatici!
Mettece 'na pezza, Rug!
Atto di grande coraggio, questo lo annoto sul mio taccuino con la biro rossa
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La raggi ha fatto eccome...
La raggi ha fatto schifo, ribrezzo e vomito.
Ci volevo vedere voi a fare tutto questo in meno di un anno.
È record.
Mo però visto che l'ora d'aria è finita da un pezzo sarebbe il caso pure di far passare gli infermieri per ricondurre i pentastellati nelle loro stanze.
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Io comunque chiedo scusa pubblicamente.
Mi sono sbagliato e di grosso sui 5 stelle e in particolare su quelli romani.
Non avrei mai creduto a tale orrore.
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Uno dei più scontati ma peggiori telavevodettoio della mia vita...
Difendere 'sto schifo non si può neanche più giustificare con la cieca appartenenza, rientriamo proprio nella sindrome di Stoccolma.
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Hanno riparato 400 buche....
Ma vaffanculo, và!!! :x :x :x :x
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Io comunque chiedo scusa pubblicamente.
Mi sono sbagliato e di grosso sui 5 stelle e in particolare su quelli romani.
Non avrei mai creduto a tale orrore.
KS, so' loro che dovrebbero chiedere scusa, non tu. Io il mio giudizio l'avevo sospeso, gli ho dato credito fino a prova contraria, cosa che finalmente e' giunta. Mi dispiace solo che nel fango stanno trascinando pure coloro che magari, in un futuro, vorranno sventolare il vessillo della legalita'. Gli rideremo in faccia memori dei 5 stelle. Ma poi si puo' vivere senza nemmeno sperare in un cambiamento?
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E se oggi il M5*, come tutti i partiti politici prima e dopo, decide di dare il via libero allo stadio, è perché dietro ci sono studi e sondaggi che confortano questa scelta.
Assolutamente d'accordo con te.
Se poi una parte dell'elettorato dovesse ricredersi, come KS che giustamente può ritenersi tradito, che fa? Va a votare quelli che il progetto l'hanno scritto con Parnasi ed hanno dato il via a tutto?
Difficile.
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Assolutamente d'accordo con te.
Se poi una parte dell'elettorato dovesse ricredersi, come KS che giustamente può ritenersi tradito, che fa? Va a votare quelli che il progetto l'hanno scritto con Parnasi ed hanno dato il via a tutto?
Difficile.
semplicemente non va a votare.
E infatti in assenza di un progetto alternativo credibile me sa che alle prossime elezioni vanno a votare in 4.
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Assolutamente d'accordo con te.
Se poi una parte dell'elettorato dovesse ricredersi, come KS che giustamente può ritenersi tradito, che fa? Va a votare quelli che il progetto l'hanno scritto con Parnasi ed hanno dato il via a tutto?
Difficile.
quindi : votateci ché siamo i meno peggio!
beh lo slogan è figo. :beer:
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Assolutamente d'accordo con te.
Se poi una parte dell'elettorato dovesse ricredersi, come KS che giustamente può ritenersi tradito, che fa? Va a votare quelli che il progetto l'hanno scritto con Parnasi ed hanno dato il via a tutto?
Difficile.
Lo sai da quant'e' che non votavo io? Dal ballottaggio rutelli/fini ( ancora mi pento della mia scelta "antifascista" ).
E prima a 18 anni votai PCI una volta.
Da allora ho rivotato altre due volte: politiche e comunali, entrambe 5 stelle.
Alle comunali piu che altro perche si creasse un po di caos, e la seconda volta invece, ed è quello che mi brucia di piu', è perchè un po ci credevo che fossero un po diversi dagli altri.
Guarda tornare all'astensionismo è l'ultimo dei problemi, almeno per me.
KS, so' loro che dovrebbero chiedere scusa, non tu.
Ma io non solo li ho votati ma li ho pure difesi pubblicamente su questo forum.
Lavoravo al campidoglio e ho conosciuto delle persone che mi sembravano, è il caso di dirlo : oneste.
E invece sono dei falsi giuda venduti. L'incapacità è l'ultima delle loro colpe.
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quindi : votateci ché siamo i meno peggio!
beh lo slogan è figo. :beer:
nuovo soprattutto.
Oh, incredibile, so' riusciti a diventà come il pd pure in questo.
Record su record
:lol: :lol: :lol:
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quindi : votateci ché siamo i meno peggio!
beh lo slogan è figo. :beer:
Speriamo che tu sia l'unico a non aver capito cosa ho scritto :beer:
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semplicemente non va a votare.
E infatti in assenza di un progetto alternativo credibile me sa che alle prossime elezioni vanno a votare in 4.
Esatto, ma per me l'astensionismo è un problema, non una risorsa.
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Speriamo che tu sia l'unico a non aver capito cosa ho scritto :beer:
beh non sarà quel che hai scritto, ma alla fine a quello arriva.
Il pd non recupererà perché i 5 stelle resteranno il meno peggio.
Un soggetto politico che si affida a questo ha assunto la stessa logica del pd.
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Ma io non solo li ho votati ma li ho pure difesi pubblicamente su questo forum.
Lavoravo al campidoglio e ho conosciuto delle persone che mi sembravano, è il caso di dirlo : oneste.
E invece sono dei falsi giuda venduti. L'incapacità è l'ultima delle loro colpe.
Io non credo che ti dovresti scusare, la politica è così, se trovi uno che rispecchia le tue idee lo appoggi, quando questo non le rispecchia più passi ad altro.
Mica stiamo a parla' di sport, non devi chiedere scusa a nessuno.
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Speriamo che tu sia l'unico a non aver capito cosa ho scritto :beer:
Avere Fat come compagno de intendimento, mi consola. :beer:
beh non sarà quel che hai scritto, ma alla fine a quello arriva.
Il pd non recupererà perché i 5 stelle resteranno il meno peggio.
Un soggetto politico che si affida a questo ha assunto la stessa logica del pd.
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quindi dopo aver detto no alle Olimpiadi perchè altre sono le priorità dei cittadini romani
(vero)
e perchè si sarebbero tradotte in speculazioni
ora la giunta Raggi si appresta a varare la peggiore e più grande specuzione edilizia degli ultimi anni
mentre Roma è nel degrado più totale....
complimenti per la coerenza ai grillini ....
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ha fatto lo stadio della riommma
dopoil no alle Olimpiadi per evitare speculazioni edilizie e corruzione
se ne sentiva il bisogno....
non lo ha fatto?
per ora no
ma nenache doveva sedersi al tavolo come ha fatto per le Olimpiadi....
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Uno dei più scontati ma peggiori telavevodettoio della mia vita...
Difendere 'sto schifo non si può neanche più giustificare con la cieca appartenenza, rientriamo proprio nella sindrome di Stoccolma.
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Io comunque chiedo scusa pubblicamente.
Mi sono sbagliato e di grosso sui 5 stelle e in particolare su quelli romani.
Non avrei mai creduto a tale orrore.
100%
Sottolineo "quelli romani", ma se le cose andranno come sembra (cemento a gogò) smetterò di votare, chiunque! :asrm
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Uno dei più scontati ma peggiori telavevodettoio della mia vita...
il teloavevodettoio non è manco più utile come accessorio di vanità.
tanto te dicono che t'eri buttato a indovinà. ;)
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Dire adesso" lo sapevo che finiva così" non ha molto senso, perché ho sempre detto che la politica non è una partita di calcio dove uno vince e uno perde. Quando si governa male perdono tutti anche quelli che pensano di aver vinto. Vince solo quelli e non sono pochi con la politica in Italia ci mangiano.
Detto questo prendo atto della cinica realpolitik dei 5stelle.degna della peggiore DC andreottiana
Hanno aspettato fino a quando non hanno avuto la certezza che non si vota nel 2017 quindi non rischiano niente. La Raggi fa lo stadio recupera il gradimento in città e poi tira a campare per i prossimi 4 anni.
Amici romani mi sento di dirvi solo che avete la mia solidarietà totale ma "mo so cazz.i vostri "
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Mi spiegate qual è la novità del giorno che ha generato tutti questi post avvelenati? Ho cercato in rete senza trovare notizie in merito. La più recente, una pagina web dell'ANSA di oggi, ore 18:58:
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/02/15/campidoglio-raggi-sostituto-per-berdini-che-lavori-piu-parli-meno_73cda46c-ca6f-45eb-962e-9f61da00c92b.html
Stadio Roma: Raggi, non ci sarà alcuna colata cemento - "Non ci sarà assolutamente alcuna colata di cemento, anzi francamente mi dispiace molto che come al solito alcuni giornali abbiano inventato verità che non esistono". Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi entrando in Campidoglio a proposito della revisione del progetto dello Stadio della Roma. "Non c'é alcun accordo, stiamo lavorando per capire se sia possibile trovare una via di mezzo. La revisione del progetto si basa su tantissimi elementi. E' un progetto partito con la consiliatura precedente e quindi stiamo facendo tutto il possibile per armonizzarlo con la nostra visione, finché è possibile". Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi entrando in Campidoglio a proposito della revisione del progetto dello Stadio della Roma.
[...]
Morassut, da Raggi nessuna posizione chiara - "Sullo Stadio della Roma il Movimento 5 Stelle l'amministrazione sono stati incapaci di dire alla Roma, ai promotori dell'operazione e alla città quale sia la loro posizione sulla questione
[...]
L'unico atto che hanno prodotto fino ad ora è un parere contrario"
Quindi se non mi è sfuggito qualcosa la situazione vede un parere negativo della giunta, accompagnato da richiesta di modifiche al progetto.
Leggo della necessità di una modifica al PRG per fare lo stadio, ma non mi risulta che qualcuno l'abbia proposta.
Potete aggiornarmi?
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Mi spiegate qual è la novità del giorno che ha generato tutti questi post avvelenati? Ho cercato in rete senza trovare notizie in merito. La più recente, una pagina web dell'ANSA di oggi, ore 18:58:
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/02/15/campidoglio-raggi-sostituto-per-berdini-che-lavori-piu-parli-meno_73cda46c-ca6f-45eb-962e-9f61da00c92b.html
Stadio Roma: Raggi, non ci sarà alcuna colata cemento - "Non ci sarà assolutamente alcuna colata di cemento, anzi francamente mi dispiace molto che come al solito alcuni giornali abbiano inventato verità che non esistono". Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi entrando in Campidoglio a proposito della revisione del progetto dello Stadio della Roma. "Non c'é alcun accordo, stiamo lavorando per capire se sia possibile trovare una via di mezzo. La revisione del progetto si basa su tantissimi elementi. E' un progetto partito con la consiliatura precedente e quindi stiamo facendo tutto il possibile per armonizzarlo con la nostra visione, finché è possibile". Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi entrando in Campidoglio a proposito della revisione del progetto dello Stadio della Roma.
[...]
Morassut, da Raggi nessuna posizione chiara - "Sullo Stadio della Roma il Movimento 5 Stelle l'amministrazione sono stati incapaci di dire alla Roma, ai promotori dell'operazione e alla città quale sia la loro posizione sulla questione
[...]
L'unico atto che hanno prodotto fino ad ora è un parere contrario"
Quindi se non mi è sfuggito qualcosa la situazione vede un parere negativo della giunta, accompagnato da richiesta di modifiche al progetto.
Leggo della necessità di una modifica al PRG per fare lo stadio, ma non mi risulta che qualcuno l'abbia proposta.
Potete aggiornarmi?
Bella domanda :)
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Usate un doppiopesismo degno del più radicale piddino.
Non voler commentare i fatti arrampicandosi sugli specchi.
Quindi il potere senza un progetto alternativo su come vada esercitato non cambia solo gli amministratori come ci ricorda montanari nel suo articolo di ieri, cambia anche i sostenitori degli stessi.
Che meraviglia.
Negazione della realtà, menopeggismo, difesa aprioristica.se Guardate allo specchio ci troverete quel che avete sempre criticato.
Con somma goduria di chi oggi può dire "lo vedi che in fondo sei esattamente come me?"
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:up:
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La novità del giorno è il nuovo alibi del rischio mega causa milionaria.
Nonostante il parere legale richiesto (dalla raggi) dica altro.
Insomma, si prepara il terreno per quest'ennesimo regalo ai costruttori.
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Il "nuovo" alibi non è nuovo. Se ne era parlato già mesi fa. Articolo del 15 giugno 2016:
http://www.calcioefinanza.it/2016/06/15/elezioni-roma-stadio-causa-milionaria/
Stadio della Roma, Baldissoni: “Causa milionaria se la nuova Giunta lo impedirà"
Lo stadio della Roma rimbalza da mesi tra gli argomenti di discussione dei candidati sindaco. A forza di sentirsi tirare per la giacca, alla Roma dev’essere venuta voglia di lanciare un monito. A chi, pure in campagna elettorale, s’è detto pronto a impugnare la delibera del Comune sul pubblico interesse per spostare lo stadio altrove. Ne scrive oggi il quotidiano La Repubblica che riprende le dichiarazioni di Mauro Baldissoni, dg con potere di firma, il più alto in grado tra i manager italiani del club giallorosso.
«Se la nuova giunta vorrà riaprire il fronte politico sul pubblico interesse – le parole di Baldissoni – si assumerà il rischio di una causa da centinaia di milioni di euro».
Quindi siamo ancora fermi alla domanda: " qual è la novità del giorno che ha generato tutti questi post avvelenati?"
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...
Quindi siamo ancora fermi alla domanda: " qual è la novità del giorno che ha generato tutti questi post avvelenati?"
Il parere legale chiesto dalla raggi.
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lo stadio della riomma non era nel programma M5S
non è stata eletta per farlo
(eppure se ne parla da parla da parecchio)
ecco la novità
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oggi la giunta raggi si fregia di un nuovo meraviglioso risultato, lo sgombero del Rialto, sede, tra le altre cose, del coordinamento per l'acqua pubblica che diede vita al referendum straordinariamente vinto (e poi disatteso e aggirato dal PD al governo).
E dico la giunta e non la questura - come invece negli ultimi sgomberi avvenuti a Roma di recente - perché ad eseguirlo sono i vigili urbani e non la celere.
Ma l'acqua pubblica non era una delle stelle del movimento 5 stelle?!?!?!?
Forse la battuta fatta da qualcuno ieri non era poi tanto una battuta: avevano già perso una stella con tor di valle, oggi ne perdono un'altra e finalmente possono diventare il Movimento 3 Torri.
Evvivaaaaa!
Con Colomban fino alla vittoria di Forza Italia 2.0: privatizzazioni, cemento e partito azienda.
Cittadiniiii... PRRRRRRRR
Manco due giorni che manca Berdini e il collasso è già totale.
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Intanto esce fuori una nuova polizza con Raggi beneficiria ed una cassetta di sicurezza di Romeo che sarebbe stata svuotata subito dopo l’arresto di Marra.
http://www.ilpost.it/2017/02/16/raggi-marra-romeo-nuova-polizza-cassetta-sicurezza/
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Un'altra cosa che la vicenda stadio de la roma evidenzia ( semmai ce ne fosse bisogno ) è che la retorica del "cittadino rappresentante" e dell'"uno vale uno"
e tutte le altre belle intenzioni inerenti la democrazia diretta che gli stellati
ci hanno spacciato in questi anni si è rivelata appunto una retorica vuota e falsa.
Il m5s ha agito in maniera verticistica come e più di un PD qualsiasi.
In una questione cruciale come quella TDV sono stati i vertici nazionali a imporre
la linea in maniera diretta agli amministratori locali.
Sono curioso di vedere tanti tra quei consiglieri comunali, che ho sentito con le mie orecchie condannare con veemenza il progetto TDV votare gli atti che invece lo consentiranno.
E' finito il tempo delle (autentiche? ) votazioni online, è iniziato ufficialmente
il Partito 5 stelle.
Anzi Partito 3 Torri.
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il Partito 5 stelle.
Anzi Partito 3 Torri.
O, anche, il Partito 4 cazzari! :asrm
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Il parere legale chiesto dalla raggi.
Non doveva chiederlo? A me sembra un atto dovuto, prima di una decisione così importante.
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Chiederlo per avere conferma che il progetto si può fermare e sostenere l'esatto contrario per aggirare le critiche non è esattamente quel che ci si aspettava e mi sembra una novità sostanziale.
Le dichiarazioni di oggi sulla causa milionaria sono una ridicola foglia di fico per sostenere una scelta che non regge nemmeno all'interno della maggioranza comunale.
Non dico dentro al movimento, manco tra gli eletti.
Una vergogna inaudita.
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Chiederlo per avere conferma che il progetto si può fermare e sostenere l'esatto contrario per aggirare le critiche non è esattamente quel che ci si aspettava e mi sembra una novità sostanziale.
Per favore, una fonte scritta.
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Per favore, una fonte scritta.
di cosa?
la causa milionaria l'ha tirata fuori lei davanti a ennemila telecamere, più fonte de così (e solo per rispondere alla rivolta interna).
Che la causa milionaria sia una stupidaggine è ben spiegato da svariati articoli che citano indirettamente il parere legale richiesto da Raggi e legano il pubblico interesse unicamente allo stadio e non al restante 86%, rendendo lo stesso ritirabile in qualsiasi momento. Ci sono almeno tre articoli solo su questo forum nel topic ad hoc.
Non mi pare ci sia stata smentita a riguardo, tu invece ce l'hai?
Me la posti per favore?
Raggi sta cercando solo il modo di dichiararsi "costretta ad agire", come è stra-palese dal post che ha pubblicato sul blog del gran capo.
Purtroppo sta cosa è farsesca e lo capiscono pure i sanpietrini dell'Appia antica davanti casa de Lotito, motivo per cui in questo momento Raggi sta facendo la figura della ragazzina inetta.
Scena poco edificante per la sindaca della capitale d'Italia.
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Per quanto riguarda i rischi legali, copio e incollo da altro topic.
Io parlo del prolungamento della B da Rebibbia, con preliminare fatto e appalto già assegnato come ho scritto. In atto c'è un contenzioso pericoloso per il comune che vorrebbe fare marcia indietro ma non può.
Chiaro che non è la stessa cosa, ma non so quali margini di manovra abbia un'amministrazione comunale. Non so che analogie esistano tra le due situazioni.
Lavoro in una pubblica amministrazione, e so che si ricorre all'ufficio legale per cose infinitamente meno importanti di un investimento di alcune centinaia di milioni di euro. Io stesso lo feci alcuni anni fa, per una questione di equiparazione di titoli di studio ottenuti all'estero. E lì il rischio era semplicemente un eventuale ricorso per l'annullamento di un concorso a borse di studio. Roba da alcune migliaia di euro, ma la nostra amministrazione era ipersensibile al rischio.
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Ma come mai tutta sta cautela fino a ieri col PD non l'avevi/avevate?
Guarda che è inspiegabile eh.
Io aratro a destra e a manca, non faccio sconti a nessuno.
Ieri PD, oggi 5 stelle, domani sotto a chi tocca.
Vedere invece questa sopraggiunta cautela e attesa improvvise nei giudizi un po' me puzza, sai.
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Non mi pare ci sia stata smentita a riguardo, tu invece ce l'hai?
Me la posti per favore?
Smentita di cosa?
La causa milionaria l'ha tirata fuori Baldissoni l'anno scorso, è ovvio che un sindaco cerchi di cautelarsi. E anche voi romani, che finanziariamente state con le pezze ar culo (pardon) dovreste apprezzare la prudenza di chi deve prendere decisioni. Perché per noi è facile scrivere sui forum mostrando decisione e sprezzo del pericolo, ma chi ha responsabilità le cose vanno diversamente.
-
Ma come mai tutta sta cautela fino a ieri col PD non l'avevi/avevate?
Guarda che è inspiegabile eh.
Frase senza senso.
La cautela non è mia, ma della Raggi, è lei col comune che rischia guai con la magistratura.
E il PD non ce l'aveva perché stava dalla parte di più forti, che interesse avevano a mettersi contro il PD, che gli stendeva il tappeto rosso sotto i piedi?
che fanno, gli fanno causa perché gli fa fare lo stadio?
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Smentita di cosa?
La causa milionaria l'ha tirata fuori Baldissoni l'anno scorso, è ovvio che un sindaco cerchi di cautelarsi. E anche voi romani, che finanziariamente state con le pezze ar culo (pardon) dovreste apprezzare la prudenza di chi deve prendere decisioni. Perché per noi è facile scrivere sui forum mostrando decisione e sprezzo del pericolo, ma chi ha responsabilità le cose vanno diversamente.
appunto, la causa milionaria l'ha tirata fuori baldissoni da una vita.
Avesse avuto basi concrete non serviva arrivare fino ad oggi.
Tirarla fuori oggi sembra essere la più classica e ignobile delle foglie di fico.
Stamo con le pezze ar culo perchè gli amministratori hanno adottato la logica che oggi sta adottando Raggi invece di proporre una via diversa già ampiamente segnalata da Berdini.
Peccato che lei e frongia non sono d'accordo.
E sti cazzi de che pensa il movimento. Uno vale uno, ma ci sono uno che valgono più degli altri.
Frase senza senso.
La cautela non è mia, ma della Raggi, è lei col comune che rischia guai con la magistratura.
E il PD non ce l'aveva perché stava dalla parte di più forti, che interesse avevano a mettersi contro il PD, che gli stendeva il tappeto rosso sotto i piedi?
che fanno, gli fanno causa perché gli fa fare lo stadio?
No la cautela è anche tua.
Se al posto di Raggi ci fosse stato Marino erano già partiti gli insulti.
Con Raggi vediamo, capiamo, ragioniamo e tutti i possibili verbi che postpongano la questione.
Se vale la cautela nel giudicare un'amministrazione vale sempre.
Io sta cautela la scarto serenamente quando i fatti mi sembrano piuttosto chiari.
E oggi, me dispiace tanto perchè non credo proprio di poter essere accusato di pregiudizi su sta giunta, ma i fatti mi sembrano chiarissimi.
Oserei dire cristallini.
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Smentita di cosa?
La causa milionaria l'ha tirata fuori Baldissoni l'anno scorso, è ovvio che un sindaco cerchi di cautelarsi. E anche voi romani, che finanziariamente state con le pezze ar culo (pardon) dovreste apprezzare la prudenza di chi deve prendere decisioni. Perché per noi è facile scrivere sui forum mostrando decisione e sprezzo del pericolo, ma chi ha responsabilità le cose vanno diversamente.
Scusa Cartè , ma ammesso e non concesso che sia possibile una causa risarcitoria, io Virginia Raggi che ho fatto la paladina dell'honestà , e nella precedente consiliatura ho tuonato contro la speculazione edilizia di Tor di Valle ( scripta manent) , mi accollo l'errore di Marino?
Coerenza vorrebbe che si bocciasse il progetto e si scaricasse la responsabilità di tutto al dottorino.
Come mai , invece , nel respingere la candidatura alle olimpiadi si sono fatti beffa delle mirabolanti minacce di cause
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Un sito di veggenti...
8)
http://blog.urbanfile.org/2017/01/11/roma-tor-di-valle-torri-dimezzate-al-business-park-ma-forse-si-fanno/
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No la cautela è anche tua.
Se al posto di Raggi ci fosse stato Marino erano già partiti gli insulti.
Ma per favore. A parte che se c'è uno che con gli insulti ci va piano, quello sono io, cosa ne vuoi sapere di cosa penso di Marino? Al massimo potrai sapere cosa penso di Renzi, visto tutto ciò che ho scritto su di lui ai tempi del referendum. Ma per me Marino è una figura piuttosto sbiadita, che non ispira commenti.
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Ma come mai tutta sta cautela fino a ieri col PD non l'avevi/avevate?
Guarda che è inspiegabile eh.
Io aratro a destra e a manca, non faccio sconti a nessuno.
Ieri PD, oggi 5 stelle, domani sotto a chi tocca.
Vedere invece questa sopraggiunta cautela e attesa improvvise nei giudizi un po' me puzza, sai.
(http://www.aratri-trivelle.it/sito2009/cgi-bin/fotoprodotti/ID50%20AS%20F1.jpg)
Oggi aratro a destra, va'! Chi c'era a destra? Casapaund? Forza nova? Ah, no, era er PIDDI'! Ecco, oggi aratro er Piddì
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Scusa Cartè , ma ammesso e non concesso che sia possibile una causa risarcitoria, io Virginia Raggi che ho fatto la paladina dell'honestà , e nella precedente consiliatura ho tuonato contro la speculazione edilizia di Tor di Valle ( scripta manent) , mi accollo l'errore di Marino?
Coerenza vorrebbe che si bocciasse il progetto e si scaricasse la responsabilità di tutto al dottorino.
Scusa ma "ammesso e non concesso che sia possibile una causa risarcitoria", in tale eventualità che fai, per tenere il punto fai pagare i danni al Comune? Causando anche un danno erariale?
E scarichi "la responsabilità di tutto al dottorino" per poter dire dopo "è colpa sua"?
So' soddisfazioni...
C'è anche una logica istituzionale che conta di più dei moralismi del caso.
La Raggi non sta disponendo dei propri beni, ma di quelli pubblici. DEVE preoccuparsi che le sue decisioni siano inattaccabili dal punto di vista legale, da questo punto di vista chiedere un parere legale ufficiale è una prassi doverosa, e dirlo pubblicamente è opportuno.
Come mai , invece , nel respingere la candidatura alle olimpiadi si sono fatti beffa delle mirabolanti minacce di cause
Il parallelo è sbagliato, in quel caso le minacce non erano credibili. Non c'era danno erariale, anzi c'era addirittura una convenienza per il Comune nel non affrontare spese superiori alle entrate. Era stato il Comune a proporre la candidatura per le Olimpiadi, non una società privata. Che ci fosse anche un comitato organizzatore non impegnava il comune a proseguire nella propria candidatura.
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ottima cosa:
http://guidominciotti.blog.ilsole24ore.com/2017/02/16/raggi-torna-la-legalita-in-gestione-canili-di-roma-costavano-4-milioni-e-lanno-ora-15/?refresh_ce=1
mo speriamo si passi alle "Associazioni culturali"...
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ottima cosa:
http://guidominciotti.blog.ilsole24ore.com/2017/02/16/raggi-torna-la-legalita-in-gestione-canili-di-roma-costavano-4-milioni-e-lanno-ora-15/?refresh_ce=1
mo speriamo si passi alle "Associazioni culturali"...
E poi mo costruisce il piu grande canile a cielo aperto del mondo,
E tutto nella legalità eh
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ottima cosa:
http://guidominciotti.blog.ilsole24ore.com/2017/02/16/raggi-torna-la-legalita-in-gestione-canili-di-roma-costavano-4-milioni-e-lanno-ora-15/?refresh_ce=1
mo speriamo si passi alle "Associazioni culturali"...
hanno assicurato???? LORO hanno assicurato la continuità del servizio????
AHAHAHAHAHAHAAH
A Buciarda! So più le calle de Raggi che i frigorifgeri abbandonati pe Roma!
AHAHAHAHAHAHAH
E il costo così basso cosa vuol dire?
Vuol dire salari da fame per chi ci lavora.
Vuol dire condizioni peggiori per gli animali.
Vuol dire che la cooperativa vincitrice per assicurarsi un profitto da quell'ammontare taglierà tutto il tagliabile, esattamente il motivo per cui le gare al massimo ribasso comportano la perdita netta di qualità nei servizi appaltati.
Cioè oggi Raggi ci dice che è orgogliosa per aver fatto il peggio del peggio dei suoi predecessori?
AHAHAHAHAHAHA
(se ride per non piagne davanti alle acrobazie de sta fallita)
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E dopo il Rialto ieri oggi nuovo round con il Teatro dell'Orologio, a cui hanno appena posto i sigilli.
Avranno sentito l'appello di Thorin.
La giunta Raggi, cacciato Berdini il perditempo, finalmente inizia a macinare chilometri e superare gli ostacoli.
Bravi! Bis! Così si rende Roma migliore!
Legalitah! Onestah! Stupiditah!
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E il costo così basso cosa vuol dire?
Vuol dire salari da fame per chi ci lavora.
Vuol dire condizioni peggiori per gli animali.
Vuol dire che la cooperativa vincitrice per assicurarsi un profitto da quell'ammontare taglierà tutto il tagliabile, esattamente il motivo per cui le gare al massimo ribasso comportano la perdita netta di qualità nei servizi appaltati.
Ma aldilà di questo ragionamento ( che io condivido in toto ) , anche seguendo
la logica del "risparmio" dunque, ma con che faccia da culo ce vieni a di' che ci hai fatto risparmia' 2 milioni e mezzo sui canili quando poi je regali UN MILIARDO E MEZZO a Pallotta di SOLDI NOSTRI?
Perchè i metri cubi non edificabili, anche se sono dei privati, quando poi sono edificati sono SOLDI NOSTRI!
Siete i bravi a fa i legalitari con le associazioni de volontari e poi spalancate il deretano di fronte a UNICREDIT, Parnasi e Goldman Sachs?
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E dopo il Rialto ieri oggi nuovo round con il Teatro dell'Orologio, a cui hanno appena posto i sigilli.
Motivazione?
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Il post delirante di Virginia Raggi su fb:
TORNA LA LEGALITÀ NELLA GESTIONE DEI CANILI COMUNALI
La gestione dei canili comunali a Roma, negli ultimi 15 anni, racconta di sperperi, procedure opache, illegalità: tutto a danno degli animali, che sono stati rinchiusi in sovrannumero e sono stati sacrificati alla logica del profitto.
Ma invece le tre torri e il quartiere a tor di valle che logica seguono?
Ma magari lo fate il mostro: sai che ride quando ve se cominciano a beve uno a uno...
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Allora, per lo stadio incontro il 15, che ha scatenato le reazioni forumistiche.
Prima dell'incontro ottimismo in Borsa, con Unicredit che a metà seduta sale del 2%, e la ASR più del 5%. Si vede che si aspettavano qualcosa di buono.
Due giorni dopo, cioè oggi, l'ASR ha perso più del 3% e per quanto riguarda Unicredit guardate il grafico:
https://it.finance.yahoo.com/echarts?s=UCG.MI#symbol=UCG.MI;range=5d
Vi pare il grafico di una banca che ha la prospettiva di rientrare di qualche centinaio di milioni di crediti? Forse quell'incontro non ha prodotto i risultati attesi.
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Motivazione?
Te la dico io: era sprovvisto di uscita di sicurezza.
Per una volta che si interviene prima della tragedia non va bene, all'Italiano probabilmente piace piangere i morti ed interrogarsi sul "Come faceva a stare aperto se non era a norma???"
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hanno assicurato???? LORO hanno assicurato la continuità del servizio????
AHAHAHAHAHAHAAH
A Buciarda! So più le calle de Raggi che i frigorifgeri abbandonati pe Roma!
AHAHAHAHAHAHAH
E il costo così basso cosa vuol dire?
Vuol dire salari da fame per chi ci lavora.
Vuol dire condizioni peggiori per gli animali.
Vuol dire che la cooperativa vincitrice per assicurarsi un profitto da quell'ammontare taglierà tutto il tagliabile, esattamente il motivo per cui le gare al massimo ribasso comportano la perdita netta di qualità nei servizi appaltati.
Cioè oggi Raggi ci dice che è orgogliosa per aver fatto il peggio del peggio dei suoi predecessori?
AHAHAHAHAHAHA
(se ride per non piagne davanti alle acrobazie de sta fallita)
Wow, tutto questo solo portando la spesa al livello dei canili di tutta Italia??? E come hanno fatto a campa' nelle altre città fino ad oggi?
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Motivazione?
vuoi la foglia di fico che suggerisce thorin o la realtà?
Sono 37 anni che quel teatro opera in quelle condizioni, 37.
Non 5, non 10, non 20. Manco 30. Io manco ero nato e quel teatro gia stava come fino a ieri.
La reale ragione è che ormai la giunta ha sposato pienamente la logica imposta con la delibera 140 sotto marino di recupero indiscriminato del patrimonio per ragioni di bilancio, senza stare troppo a guardare la destinazione d'uso degli immobili.
Invece di contestare la logica del debito come da programma elettorale sta facendo l'esatto opposto. Proprio come su Tor di valle. Bugiardi fino all'osso.
D' altronde la nuova formulazione del bilancio (presentato un mese prima del tempo, wowowowo, come fosse una cosa positiva a prescindere da quel che c'è scritto sopra) era chiarissima fin da principio in merito alla logica assunta.
La porta di sicurezza e la tragedia scampata (Ahahahhahahaha) è la classica foglia di fico.
Al Rialto ieri che mancava? La scala antincendio?
Di un politico che fa scelte mediocri è peggiore solo quello che fa scelte mediocri e prova a nascondersi perché non ha cuore e argomenti per difenderle
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vuoi la foglia di fico che suggerisce thorin o la realtà?
Sono 37 anni che quel teatro opera in quelle condizioni, 37.
https://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Cinema_Statuto
L'incendio del Cinema Statuto fu un tragico evento avvenuto a Torino la sera del 13 febbraio 1983,[1] che provocò la morte di 64 persone per intossicazione da fumi e per ustioni; le fiamme si sarebbero propagate partendo da una tenda. Le vittime, sebbene avessero tentato la fuga, trovarono le uscite di sicurezza chiuse, non riuscendo così a scampare alle esalazioni di ossido di carbonio e acido cianidrico[2] prodotte dalla combustione del poliuretano espanso delle poltrone, dal rivestimento plastico delle lampade e dai tendaggi alle pareti.[3]
-
C'hanno messo poco a rendersene conto.
Forse sarà il caso di pensare non essere questo il motivo?
Rinnovo la domanda: al Rialto cosa mancava esattamente? La scala antincendio? Gli estintori?
La legalitah?
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https://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Cinema_Statuto
L'incendio del Cinema Statuto fu un tragico evento avvenuto a Torino la sera del 13 febbraio 1983,[1] che provocò la morte di 64 persone per intossicazione da fumi e per ustioni; le fiamme si sarebbero propagate partendo da una tenda. Le vittime, sebbene avessero tentato la fuga, trovarono le uscite di sicurezza chiuse, non riuscendo così a scampare alle esalazioni di ossido di carbonio e acido cianidrico[2] prodotte dalla combustione del poliuretano espanso delle poltrone, dal rivestimento plastico delle lampade e dai tendaggi alle pareti.[3]
OT
In quel cinema proiettavano "La Capra" di Francis Weber con Pierre Richard
EOT
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C'hanno messo poco a rendersene conto.
Forse sarà il caso di pensare non essere questo il motivo?
Rinnovo la domanda: al Rialto cosa mancava esattamente? La scala antincendio? Gli estintori?
La legalitah?
L'affitto?
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OT
In quel cinema proiettavano "La Capra" di Francis Weber con Pierre Richard
EOT
che da allora non passa più in televisione
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C'hanno messo poco a rendersene conto.
I predecessori in 36 anni non se n'erano accorti.
Non se sia vero quello che ipotizzi, ovvero che abbiano usato una questione di sicurezza per chiudere un locale di cui non riscuotevano l'affitto, ma sembra ovvio che così l'affitto non arriva adesso né in tempi prevedibili. Ovvero l'ipotesi è debole.
Potrebbe essere che abbiano fatto partire una serie di accertamenti in tutti i locali aperti al pubblico e che ci sia andato di mezzo quel cinema.
Giustamente, se veramente l'uscita di sicurezza non c'è.
Allo Statuto c'erano, ma erano chiuse.
64 morti perché le tenevano chiuse.
Decenni fa avevo osservato personalmente qualcosa di simile al forte spagnolo de L'Aquila. Uscite di sicurezza collocate in fondo a delle scale chiuse da cancelli bloccati da catene e catenacci. Pensate ad una fuga collettiva bloccata in fondo a una scala di pietra da un cancello sprangato.
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L'affitto?
giusto!
Non consideriamo il valore sociale di quel che c'era dentro, che ce frega! Meglio uno stabile vuoto e in disuso come tanti a Roma.
Dopo la meravigliosa esperienza del valle che infatti dopo lo sgombero è diventato un centro vitale di cultura e non è mica tornato a esse un rudere all'abbandono! No no!
daje de legalitah!
Niente oh, non capite proprio che l'alternativa alle occupazioni non è un servizio istituzionale per cui non ci sono soldi ne volontà, ma il VUOTO.
Meglio il vuoto coerente con la legge del mercato (se non paghi non puoi) che un'esperienza che magari non paga l'affitto ma che produce anche qualcosa di diverso dal denaro che arricchisce questa città.
Meglio il vuoto.
Lo stesso vuoto della proposta politica grillina.
Lo stesso vuoto a cui si richiamano questa legalità e questa onestà.
Il vuoto. Ma nel vuoto non c'è un mondo migliore di quello che abbiamo trovato. Nel vuoto non c'è assolutamente nulla.
E questo si sta facendo in questa città. In nome della legalitah si sostituiscono esperienze vive che non si comprendono (e quando je la fate) con il vuoto, ma nelle REGOLE. che culo!
Daje che i miglioramenti so sempre più tangibili, grazie virgy
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No che poi vorrei capi' che caxxo ha fatto Bergamo fino a adesso.
Hai sgombrato x posti dove si suonava la sera e hai creato qualcosa di alternativo?
A Roma praticamente non esistono quasi più posti dove ascolti la musica che non siano discoteche demmerda o concerti all'auditorium a 45 euro la platea.
Locali comunali? macche
Sale prova comunali? come no
Lasciamo tutto al mercato, che il mercato è ok, al massimo produce il deserto
de 4 musei ( dove tra l'altro la gente che ci lavora viene ipersfruttata ) a 13 euro il biglietto.
L'importante è chiudere, sgombrare, legalizzare il vuoto.
Ma quelllo che non hanno capito i geni che poi non se fanno problemi a consegnare tor di valle
alla merda è che se chiudi tutti i posti la rabbia aumenta e prima o poi te se riversa pe strada.
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che da allora non passa più in televisione
Non lo sapevo. Su Wikipedia ho letto che, in Italia, ci fu un'altra tragedia in un cinema durante la proiezione di quel film.
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Non lo sapevo. Su Wikipedia ho letto che, in Italia, ci fu un'altra tragedia in un cinema durante la proiezione di quel film.
OT esatto. un misto di scaramanzia e leggende sul quartiere di Torino dove si trovava il cinema, a forte impatto esoterico, ha fatto bandire il film.
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OT esatto. un misto di scaramanzia e leggende sul quartiere di Torino dove si trovava il cinema, a forte impatto esoterico, ha fatto bandire il film.
Che peraltro é la storia di uno a cui capitano tutte le sfortune del mondo...
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.. tra l'altro..
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No che poi vorrei capi' che caxxo ha fatto Bergamo fino a adesso.
Hai sgombrato x posti dove si suonava la sera e hai creato qualcosa di alternativo?
A Roma praticamente non esistono quasi più posti dove ascolti la musica che non siano discoteche demmerda o concerti all'auditorium a 45 euro la platea.
Locali comunali? macche
Sale prova comunali? come no
Lasciamo tutto al mercato, che il mercato è ok, al massimo produce il deserto
de 4 musei ( dove tra l'altro la gente che ci lavora viene ipersfruttata ) a 13 euro il biglietto.
L'importante è chiudere, sgombrare, legalizzare il vuoto.
Ma quelllo che non hanno capito i geni che poi non se fanno problemi a consegnare tor di valle
alla merda è che se chiudi tutti i posti la rabbia aumenta e prima o poi te se riversa pe strada.
Mamma mia quanta retorica, "la gente viene sfruttata"...
Invece a "la gente" che lavora in un luogo senza uscite di sicurezza non ci pensiamo eh, mi raccomando, vuoi mette il valore sosciale.
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Mamma mia quanta retorica, "la gente viene sfruttata"...
Invece a "la gente" che lavora in un luogo senza uscite di sicurezza non ci pensiamo eh, mi raccomando, vuoi mette il valore sosciale.
mi sembra si stesse facendo un discorso più ampio visto che questo sgombero non è un caso isolato ma l'ennesimo.
Che c'è, tolto l'affitto in assenza di argomenti usi anche tu un'uscita d'emergenza?
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sicurezza
Turin abbi pazienza ma se a Roma dovessimo chiudere tutto quello che non è a norma resterebbero 5 scuole.
Se il problema è la sicurezza si dice vi do 6 mesi per mettervi a norma senno vi chiudo. Comunque una soluzione negoziale la trovi o per lo meno la cerchi.
Così sembra un atto di autorità quasi un dispetto.
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Venerdì 17 febbraio, alle ore 00.45 il Teatro dell'Orologio è stato sequestrato dalla Questura di Roma.
Sono venuti in otto, appartenenti alla polizia di stato, ai vigili del fuoco, all'ispettorato del lavoro: non c'era niente fuori posto, o sono 37 anni che siamo fuori posto. Hanno voluto controllare tutto.
Era tutto in ordine, tranne ciò su cui non siamo mai stati apposto: l'uscita di sicurezza.
Ormai lo sanno anche a Bucarest: il Teatro dell'Orologio non ha l'uscita di sicurezza.
Noi ci abbiamo provato, con uno sforzo economico e di energie non indifferenti, siamo arrivati a tre metri dall'aprire quell'uscita, ma poi abbiamo trovato la Storia e ci siamo dovuti fermare.
Abbiamo cercato, credeteci, in ogni modo, di aprire un varco, un dialogo.
Pensavamo di esserci riusciti, qualcosa si stava muovendo.
E ora, questo.
Siamo tristi e incazzati perché, in questo momento, non sappiamo come tutelare artisti e spettatori (soci, ovviamente) che ogni sera, con passione e caparbietà, continuano ad animare il nostro spazio.
Cerchiamo una risposta da parte di tutta la città: cosa dobbiamo fare?
Cerchiamo una risposta da parte di tutte le forze politiche: crediamo di essere un bene, un'istituzione culturale.
Se non è così, ditecelo: non ha senso continuare a farci del male.
Vorremmo una risposta a una domanda, la vorremmo ora: perché?
Il Teatro dell'Orologio
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Propongo al Teatro dell'Orologio una risposta esemplare: facciano il giro dei cinema di Roma e denucino tutti quelli non a norma di legge.
Per male che vada Roma avrà locali più sicuri.
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Mamma mia quanta retorica, "la gente viene sfruttata"...
Invece a "la gente" che lavora in un luogo senza uscite di sicurezza non ci pensiamo eh, mi raccomando, vuoi mette il valore sosciale.
Retorica eh?
Allora senti io ci ho lavorato per davvero 3 mesi (prima di scappare) in un prestigioso museo Comunale.
Il palazzo delle esposizioni, gestito da azienda palaexpo, un ente del comune di roma assessorato alla cultura.
Azienda palaexpo da in appalto ( al ribasso ) a diverse aziende e cooperative i vari servizi.
Io facevo il guardiano di sala col contratto di collaborazione e guadagnavo 6 euro lordi l'ora
per stare in piedi a turni di 5 ore e sorvegliare le opere in esposizione ( che costano milioni ).
Alla fine del turno ( era prevista la pausa 626 di 15 minuti in cui ti sedevi perchè ti facevano male le gambe ) avevi guadagnato tipo 22 euro netti e uscivi annichilito.
Tutto senza ferie, malattia tredicesime o altro.
Eppure quando qualcuno mollava c'era qualche altro disperato che entrava.
Pensaci: quando la raggi dice "abbiamo risparmiato" su CHI E COSA si è risparmiato?
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Propongo al Teatro dell'Orologio una risposta esemplare: facciano il giro dei cinema di Roma e denucino tutti quelli non a norma di legge.
Per male che vada Roma avrà locali più sicuri.
Farebbero bene e sarei anche contento, ottima idea. ;)
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Retorica eh?
Allora senti io ci ho lavorato per davvero 3 mesi (prima di scappare) in un prestigioso museo Comunale.
Il palazzo delle esposizioni, gestito da azienda palaexpo, un ente del comune di roma assessorato alla cultura.
Azienda palaexpo da in appalto ( al ribasso ) a diverse aziende e cooperative i vari servizi.
Io facevo il guardiano di sala col contratto di collaborazione e guadagnavo 6 euro lordi l'ora
per stare in piedi a turni di 5 ore e sorvegliare le opere in esposizione ( che costano milioni ).
Alla fine del turno ( era prevista la pausa 626 di 15 minuti in cui ti sedevi perchè ti facevano male le gambe ) avevi guadagnato tipo 22 euro netti e uscivi annichilito.
Tutto senza ferie, malattia tredicesime o altro.
Eppure quando qualcuno mollava c'era qualche altro disperato che entrava.
Pensaci: quando la raggi dice "abbiamo risparmiato" su CHI E COSA si è risparmiato?
Scusami ma la risposta quale sarebbe? Facciamo finta di niente sulla sicurezza nei locali pubblici perché "Non è mai successo niente?" (che poi neanche è vero, visto quanto postato da Cartesio).
Oppure lottiamo per dare una dignità ai lavoratori?
No perché Kelly, quanto stai postando te non c'entra proprio nulla con i due sgomberi di cui si stava parlando e sti spazi che stanno chiudendo hanno valore più per le tasche di chi li gestisce che sociale.
Che ne penserebbe FatDanny di un UCI Cinema senza le uscite di sicurezza? Farebbe lotte sindacali contro l'avido capitalista che se ne infischia della sicurezza del lavoratore e dei clienti o penserebbe al valore sociale di un multisala inteso come punto di ritrovo e socializzazione per migliaia di utenti settimanali?
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Che ne penserebbe FatDanny di un UCI Cinema senza le uscite di sicurezza?
Scusa ma paragonare l'Uci con il teatro dell' orologio mi pare ideologicamente disonesto.
Non ci fai una gran figura a fare queste provocazioni
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Scusa ma paragonare l'Uci con il teatro dell' orologio mi pare ideologicamente disonesto.
Non ci fai una gran figura a fare queste provocazioni
sono curioso di sapere in che modo sarebbe ideologicamente disonesto, sono tutt'orecchie...
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sono tutt'orecchie...
Ma paragonare un teatro storico fruito da poche decine di persone con una mega struttura commerciale di recente costruzione da migliaia di persone mi pare una operazione sbagliata poi vedi tu.
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Ma paragonare un teatro storico fruito da poche decine di persone con una mega struttura commerciale di recente costruzione da migliaia di persone mi pare una operazione sbagliata poi vedi tu.
Certo, è chiaro che sono due pianeti diversi, ma il discorso sicurezza vale sia se il locale pubblico è piccolo sia se è grande e moderno.
A mio avviso, in un paese normale si andrebbe ad indagare sul chi e perchè hanno permesso per 37 anni di stare fuori regola, qui invece se hai la febbre è colpa del termometro.
Cavolo si mettessero in regola poi si può parlare di riapertura, ma tu ci andresti in un locale senza uscite di sicurezza? Ce li manderesti i tuoi figli?
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Possiamo paragonare un teatro in cui va qualche decina di persone ad un autobus che trasporta qualche decina di persone. Se non ha i freni a posto non lo fai uscire dal garage, anche se per 7 anni è andato in giro senza fare incidenti.
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Scusami ma la risposta quale sarebbe? Facciamo finta di niente sulla sicurezza nei locali pubblici perché "Non è mai successo niente?" (che poi neanche è vero, visto quanto postato da Cartesio).
Oppure lottiamo per dare una dignità ai lavoratori?
No perché Kelly, quanto stai postando te non c'entra proprio nulla con i due sgomberi di cui si stava parlando e sti spazi che stanno chiudendo hanno valore più per le tasche di chi li gestisce che sociale.
Ti sto facendo un discorso piu generale che tu non capisci perche sei fermo all'uscita di sicurezza.
La legalità senza progetto politico è un guscio vuoto.
Chiudi uno spazio al giorno perchè c'e' sempre qualcosa di non perfettamente
a posto? Bene, DEVI APRIRE POSTI COMUNALI ACCESSIBILI A TUTTI DOVE SI PRODUCE E SI USUFRUISCE DI CULTURA.
E' chiaro il concetto adesso?
Una città dove trovi solo centri commerciali, uci cinemas e stadi della roma coi grattacieli intorno è NA MERDA pure se ci hanno tutte le uscite di sicurezza, i permessi gli affitti le tasse in regola tutto in regola.
Spero che stavolta tu abbia compreso il mio pensiero, senno ti faccio un disegno.
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Ti sto facendo un discorso piu generale che tu non capisci perche sei fermo all'uscita di sicurezza.
La legalità senza progetto politico è un guscio vuoto.
Chiudi uno spazio al giorno perchè c'e' sempre qualcosa di non perfettamente
a posto? Bene, DEVI APRIRE POSTI COMUNALI ACCESSIBILI A TUTTI DOVE SI PRODUCE E SI USUFRUISCE DI CULTURA.
E' chiaro il concetto adesso?
Una città dove trovi solo centri commerciali, uci cinemas e stadi della roma coi grattacieli intorno è NA MERDA pure se ci hanno tutte le uscite di sicurezza, i permessi gli affitti le tasse in regola tutto in regola.
Spero che stavolta tu abbia compreso il mio pensiero, senno ti faccio un disegno.
KS io l'ho compreso il discorso ma tu devi comprendere che non mi interessa.
A parte che mi piacerebbe capire come un Teatro dell'Orologio sia accessibile a tutti mentre un UCI no (mai visto selezione all'ingresso ma magari so' discreti), la mancanza di spazi culturali non autorizza a farsene da soli a dispetto delle regole, vuoi aprire un cinema d'essai? Ma magari, mi ci faccio l'abbonamento e ti consiglio pure i film da proiettare, però non mi puoi venire a dire che lì fai cultura quindi sticazzi della sicurezza.
Detto ciò, mi pare ridondante continuare a discuterne, auguro al Teatro dell'Orologio di mettersi in regola e riaprire presto, perchè comunque è gente che lavora.
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la mancanza di spazi culturali non autorizza a farsene da soli a dispetto delle regole
Se non esistono spazi culturali vuol dire che le regole sono sbagliate e vanno infrante con decisione.
Io tra i 18 e i 25 anni l'ho fatto in lungo e in largo, e gran parte delle cose che so
le imparate in spazi occupati ILLEGALI.
Ho imparato a suonare uno strumento, a utilizzare apparecchi elettronici, ho letto libri che non avrei mai letto, sentito concerti che non ci sarebbero stati da nessun altra parte e visto film che non programmavano all'adriano.
E lo rifarei mille volte ancora, perchè è giusto.
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Se non esistono spazi culturali vuol dire che le regole sono sbagliate e vanno infrante con decisione.
Io tra i 18 e i 25 anni l'ho fatto in lungo e in largo, e gran parte delle cose che so le ho imparate in spazi occupati ILLEGALI.
Ho imparato a suonare uno strumento, a utilizzare apparecchi elettronici, ho letto libri che non avrei mai letto, sentito concerti che non ci sarebbero stati da nessun altra parte e visto film che non programmavano all'adriano.
E lo rifarei mille volte ancora, perchè è giusto.
:hail: :hail: :hail:
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La sindaca dopo 6 giorni di sciopero dei tassisti che sta prostrando la città invece di precettarli per garantire un servizio scende in piazza a dar il suo appoggio.
Alla lobby dei tassisti.
Thorin ma le REGOLEEEHHH?
A legalitah?
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La sindaca dopo 6 giorni di sciopero dei tassisti che sta prostrando la città invece di precettarli per garantire un servizio scende in piazza a dar il suo appoggio.
Alla lobby dei tassisti.
Thorin ma le REGOLEEEHHH?
A legalitah?
Te sei avvelenato pure te alla fine...
;))
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La sindaca dopo 6 giorni di sciopero dei tassisti che sta prostrando la città invece di precettarli per garantire un servizio scende in piazza a dar il suo appoggio.
Alla lobby dei tassisti.
Questi vanno oltre il concetto di "populismo".
Quello che sta accadendo in Italia è surreale.
Neanche i sindaci leghisti durante le proteste per le quote latte erano arrivati a tanto.
Per quel che può contare, NOT IN MY NAME.
La politica come mera ricerca del consenso spicciolo e dell'apparire.
-
Te sei avvelenato pure te alla fine...
;))
PD!
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PD!
va detto che, in genere, chi é stato tradito, é il nemico peggiore che possono avere...
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va detto che, in genere, chi é stato tradito, é il nemico peggiore che possono avere...
Nessuno mai ha pensato che fossero senza difetti, figuriamoci.
Ma che fossero dei senzapalle non me lo aspettavo.
Li voglio guardare in faccia uno a uno quando voteranno lo schifo di tor di valle
per rispettare l'ordine del Capo.
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Neanche i sindaci leghisti durante le proteste per le quote latte erano arrivati a tanto.
Adesso non esageriamo eh...
-
Adesso non esageriamo eh...
Siamo lì, magari non sta tirando merda di vacca alla polizia.
Ma si fa fotografare in piazza a solidarizzare con manifestanti protagonisti di scontri sotto la sede del PD.
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la mancanza di spazi culturali non autorizza a farsene da soli a dispetto delle regole
1) continui ad attaccarti all'uscita di sicurezza perchè sul discorso in generale non hai argomenti.
Non capisco che c'entri l'uscita di sicurezza con lo sgombero di decine di occupazioni e associazioni negli ultimi mesi a roma. Niente. Assolutamente nulla.
E allora non c'entra nemmeno con il teatro dell'orologio. E' stato un mero pretesto che hanno cercato a tutti i costi (come ben testimonia il comunicato della struttura) per eseguire l'ennesimo sgombero.
2) La mancanza di spazi, servizi e diritti autorizza eccome non solo a non rispettare le regole, ma a farne carta straccia. Io con le tue regole/leggi/normative/regolamenti/codici ci faccio carta igienica (riciclata) e le uso nei momenti di maggiore difficoltà intestinale, chiaro?
Se sei in grado di dire che in nome di una regola astratta e vuota è preferibile il nulla ad un servizio o ad uno spazio, prego, fai pure, sei liberissimo, ma evita di attaccarti alla porta di sicurezza.
Abbi il coraggio di dire che è più importante la Regola rispettata che lascia un rudere abbandonato e una città senza servizi che una regola violata ma un servizio funzionante seppur fuori dalla norma (es. teatro valle, occupazioni, ecc).
La tua regola è vuota perché non considera (o non vuole considerare) che l'alternativa all'illegalità, come già detto, è il nulla. Perché chi sgombera non vuole sostituire le occupazioni con qualcos'altro di istituzionale che garantisca comunque il servizio. No. Gli interessa unicamente cancellare quell'esperienza che non sa collocare nella sua concezione binaria di legale/illegale degna di un Vogon.
Questo so' i grillini ormai. Sono Vogon.
Ragionano da Vogon, si compiacciono come Vogon di regole rispettate a prescindere da quel che determinano, un po' ci assomigliano pure ai Vogon.
E si apprestano anche loro a costruire la loro autostrada galattica ai margini di tor di valle.
Mica fatta dai palazzinari eh... fatta dai costruttori.
-
Allora
Oggi vi racconto una "ordinaria giornata romana"
Periodicamente vengo a Roma a visitare mia madre, arrivo stamattina con il mio Ryan air da Eindhoven e trovo a Ciampino: niente taxi e file chilometriche per prendere qualsiasi bus per qualsivoglia connessione per Roma (vi lascio immaginare le facce dei turisti capitati in quel girone dantesco dove si aggiravano per le piattaforme personaggi con pettorine variopinte a fare biglietti e dare informazioni a gesti, ah faccio notare che a Ciampino non vendono biglietti ATAC solo quelli giornalieri settimanali o cosa sono, comunque quelli standard da 1,5€ non li hanno).
Alla fine opto per il bus shuttle per Anagnina dell'azienda dei trasporti di Ciampino.
Aspetto i miei bei 40 minuti in fila (questo è il lasso tra un bus e l'altro) salgo, scendo ad Anagnina, vado a cercare un bar o una macchinetta per fare i biglietti Atac e finalmente riesco ad andare a casa di mia Madre.
Vado a fare un po di spesa e alla Coop non funzionano i pagamenti con carte ma solo contanti (ovviamente scritto a penna davanti alla cassa in modo che lo leggi solo quando stai li per pagare), quindi, esci, molla tutta la spesa cerca un banca, preleva, ritorna, paga e esci.
Domani devo ripartire ma ho gia sentito che c'è sciopero dei mezzi Atac (che si aggiunge a quello dei tassisti amici della raggi e alemanno)
Io mi domando come fate a vivere cosi. Dove pare che tutto sia organizzato per abbrutire il cittadino e renderlo suddito, numero, senza alcuna forma di tutela da parte di uno stato dove non funziona niente. Dove manca la più minima forma di organizzazione sociale.
Io ogni volta che vengo qui vedendo la mia città dall'alto mi sento felice, orgoglioso di tornare a respirare l'aria di casa mia, ma poi non passano 2 ore che non vedo l'ora di ripartire. Perchè non ce la faccio a subire questo trattamento brutale.
E' terribile.
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Allora
Oggi vi racconto una "ordinaria giornata romana"
Periodicamente vengo a Roma a visitare mia madre, arrivo stamattina con il mio Ryan air da Eindhoven e trovo a Ciampino: niente taxi e file chilometriche per prendere qualsiasi bus per qualsivoglia connessione per Roma (vi lascio immaginare le facce dei turisti capitati in quel girone dantesco dove si aggiravano per le piattaforme personaggi con pettorine variopinte a fare biglietti e dare informazioni a gesti, ah faccio notare che a Ciampino non vendono biglietti ATAC solo quelli giornalieri settimanali o cosa sono, comunque quelli standard da 1,5€ non li hanno).
Alla fine opto per il bus shuttle per Anagnina dell'azienda dei trasporti di Ciampino.
Aspetto i miei bei 40 minuti in fila (questo è il lasso tra un bus e l'altro) salgo, scendo ad Anagnina, vado a cercare un bar o una macchinetta per fare i biglietti Atac e finalmente riesco ad andare a casa di mia Madre.
Vado a fare un po di spesa e alla Coop non funzionano i pagamenti con carte ma solo contanti (ovviamente scritto a penna davanti alla cassa in modo che lo leggi solo quando stai li per pagare), quindi, esci, molla tutta la spesa cerca un banca, preleva, ritorna, paga e esci.
Domani devo ripartire ma ho gia sentito che c'è sciopero dei mezzi Atac (che si aggiunge a quello dei tassisti amici della raggi e alemanno)
Io mi domando come fate a vivere cosi. Dove pare che tutto sia organizzato per abbrutire il cittadino e renderlo suddito, numero, senza alcuna forma di tutela da parte di uno stato dove non funziona niente. Dove manca la più minima forma di organizzazione sociale.
Io ogni volta che vengo qui vedendo la mia città dall'alto mi sento felice, orgoglioso di tornare a respirare l'aria di casa mia, ma poi non passano 2 ore che non vedo l'ora di ripartire. Perchè non ce la faccio a subire questo trattamento brutale.
E' terribile.
Ti capisco, pensa che io ho lo stesso shock ogni volta che torno da un viaggio all'estero...
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Io mi domando come fate a vivere cosi.
male
ma pare che in tutta europa sia così
:roll:
p.s.: massima solidarietà alle ff.oo. che, oggi, stanno svolgendo il loro compito a servizio della comunità e del vivere civile e, soprattutto, delle persone oneste
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warp 100%
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Adesso non esageriamo eh...
http://video.repubblica.it/cronaca/protesta-taxi-a-roma-saluti-fascisti-davanti-alla-sede-del-pd/268427/268848?video=&ref=HREA-1 (http://video.repubblica.it/cronaca/protesta-taxi-a-roma-saluti-fascisti-davanti-alla-sede-del-pd/268427/268848?video=&ref=HREA-1)
Chiedo scusa per il link a merdpubblica, ma tant'è:
questi, secondo il sindaco di Roma ed il capo politico del Movimento, sono il biglietto da visita di Roma.
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Sti maledettissimi pezzidemmerda, era peggio Giachetti, vé?
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Sti maledettissimi pezzidemmerda, era peggio Giachetti, vé?
Si, era peggio Giachetti.
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male
ma pare che in tutta europa sia così
:roll:
ma porga guarda, io sono un paio d'anni che abito in Olanda e mai mi è capitato che i pagamenti con carte fossero disabilitati, MAI.
Credo che nessun olandese ricordi quando avvenne l'ultimo sciopero dei mezzi pubblici (ma credo si parli di unita di misura di decenni)
boh. non lo so a me pare che ormai gli italiani siano assuefatti a tutto. Brontolano, si incazzano ma poi subiscono zitti aspettando magari il potente che ti aiuta per sopravanzare gli altri. va beh la chiudo qua perchè vado OT :beer:
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Warp, sei tu che hai una percezione sbagliata!!!
http://video.repubblica.it/politica/grillo-roma-non-e-malandata-come-sembra-i-tassisti-hanno-ragione/268403/268815?video=&ref=HREC1-2&nohls=dcmgpd
Questi so' fantastici...
:rotfl2:
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Si, era peggio Giachetti.
Vabbè, contento te.
I miei nemici sono sempre gli stessi, i fascisti, i razzisti e coloro che discriminano in generale, starò sempre dalla parte opposta di chi appoggia gli squadristi.
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http://video.repubblica.it/politica/grillo-roma-non-e-malandata-come-sembra-i-tassisti-hanno-ragione/268403/268815?video=&ref=HREC1-2&nohls=dcmgpd
beh se lo dice lui che è il vero sindaco di Roma. sarà vero.
Intanto il suo avatar trolleggia sui social invocando la piazza naturalmente con link - come da contratto - al sito di Beppe Grillo a favore dei tassisti di forza nuova.
La commistione estrema destra/M5S si fa sempre più evidente, chissà come mai stanno quasi sempre sulle stesse posizioni.
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Sti maledettissimi pezzidemmerda, era peggio Giachetti, vé?
Si, era peggio Giachetti.
va detto che, in genere, chi é stato tradito, é il nemico peggiore che possono avere...
E comunque capisco Warp anche se non ho piu' motivi famigliari che mi portano a Roma .
La citta' di Roma del 2017 e' figlia dei romani del 2017 .
O almeno della sua maggioranza .
Questa citta' ha espresso prima il saluto fascista al Campidoglio , poi un marziano (che pero' ha messo le mani sulla citta') ed infine la Virginella .
Vi prego ditemi in quale altra citta' c'e' stata una sfilata di questo genere .
Dove ?
PS : nei M5S si stanno FINALMENTE scontrando le due opposte anime . Mettendo la parola fine a quelli che parlano di Categorie anacronistiche . Mi pare chiaro dove si sta posizionando la "direzione" MS ,.
PS2 : per dare due crocche a quelle merd fasciste non ho mai avuto bisogno di un partito di riferimento . Specie se Democristiano .
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O/T
Intanto i fascio-populisti hanno vinto ancora.
Delrio annuncia che è stato trovato un accordo e i manifestanti interrompono la protesta.
in una parola: Weimar
E/OT
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O/T
Intanto i fascio-populisti hanno vinto ancora.
E/OT
Ma a Roma e in Italia funziona cosi da sempre per le Lobby portatrici di voti. Basta fare minacce un pò di casino. l' opposizione di turno ti sponsorizza e il gioco è fatto.
L'eterno ritorno del sempre uguale.
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Il criptico coldilana ha la sua buona fetta di ragione, anche nel ps2, lo riconosco
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Aspetto l'accordo per esprimermi, ma in generale sono a favore dei tassisti e contro Uber, che da brava multinazionale si sta muovendo per modificare le leggi che le impediscono di lavorare in Italia e creare altra manovalanza di schiavi non specializzati ed a basso costo.
"I tassisti so' fascisti", se permettete, è una generalizzazione che un Laziale di sinistra abituato a sentirsi dire che "I Laziali so' fascisti" dovrebbe guardarsi bene dal fare.
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Aspetto l'accordo per esprimermi, ma in generale sono a favore dei tassisti e contro Uber, che da brava multinazionale si sta muovendo per modificare le leggi che le impediscono di lavorare in Italia e creare altra manovalanza di schiavi non specializzati ed a basso costo.
"I tassisti so' fascisti", se permettete, è una generalizzazione che un Laziale di sinistra abituato a sentirsi dire che "I Laziali so' fascisti" dovrebbe guardarsi bene dal fare.
Sarà, ma in piazza ieri ho visto FN e il m5s a spalleggiare questo gruppo sociale, qualcosa vorrà pur dire, no?
Poi, IMHO, quando la parola passa alla violenza e all'intimidazione le questioni di merito passano in secondo piano.
Con l'accordo il Governo denuncia un ennesimo segnale di debolezza che è manna dal cielo per chi gioca allo sfascio.
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Sulla questione copio e incollo un post di Christian Raimo che condivido al 100%
"La destra peggiore arriva a mettere il cappello.
I tassisti rappresentano una categoria trasversale, alle volte con atteggiamento corporativo, alle volte con arroganza pseudofascista anche, alle volte facendo gli squadristi, alle volte facendo la merda (tipo le aggressioni personali a Lanzillotta) stanno provando a difendere le loro condizioni di lavoro: quello che chiedono è essenzialmente ora è di non diventare da ceto medio ceto medio impoverito.
Poi ci sono i tassisti di serie b, con meno diritti o senza diritti come gli NCC o come gli Uber che ovviamente vorrebbero alcune garanzie, o poter accedere almeno a una piccola fetta di un mercato in crisi.
Come accade spesso in Italia la liberalizzazione - vedi quelle di Monti sul commercio - ha come risultato non il miglioramento del servizio per gli utenti né ma il peggioramento generalizzato delle condizioni di lavoro e la ricattabilità dei lavoratori.
Quando ci sono diversi populismi a confronto, l'un contro l'altro armati - chi con i tassisti tartassati, chi i disoccupati che si arrangiano con Uber, chi con i cittadini di una città paralizzata - forse si farebbe bene a pensare che la politica deve avere come priorità la difesa dei diritti sul lavoro, l'estensione di questi diritti e non la deregolamentazione."
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Vabbè, contento te.
I miei nemici sono sempre gli stessi, i fascisti, i razzisti e coloro che discriminano in generale, starò sempre dalla parte opposta di chi appoggia gli squadristi.
Non ho capito : dal momento che ho scritto che secondo me giachetti sarebbe stato comunque peggio della raggi deduci o insinui che io sto dalla parte degli squadristi?
Io penso di no, altrimenti vorrebbe dire che sei un completo idiota e io non lo credo.
By the way: ecco uno che appoggia i fascisti:
Solidarietà ai tassisti e agli ambulanti in piazza contro la concorrenza senza regole e la Bolkestein. Il mercato non può più essere la giungla della svalutazione del lavoro. Per i taxi, il Governo metta la correzione dell'inaccettabile blitz fatto nel Milleproroghe nel prossimo decreto utile e si muova a escludere il commercio ambulante dalla Direttiva Bolkestein. Il lavoro automono va salvato dalla deriva regressiva sempre più insostenibile
Stefano Fassina
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La sindaca dopo 6 giorni di sciopero dei tassisti che sta prostrando la città invece di precettarli per garantire un servizio scende in piazza a dar il suo appoggio.
Alla lobby dei tassisti.
Thorin ma le REGOLEEEHHH?
A legalitah?
questa è la cosa più scandalosa...
vabbè rastrellare i voti dell'estrema destra accocolandosi i piedi dei tassisiti
(lo abbaimo già visto vero Alemanno?)
ma tu, istituzione pubblica, non ti puoi permettere la di avallare la violazione di norme sacrosante poste a tutela degli utenti di servizi pubblici essenziali
la precettazione era un atto dovuto
e ancora la aspetto :x
vergogna :x
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Molte attività commerciali prevedono licenze, ben remunerate.
Perche il tassista va protetto e il barista no?
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ma io voglio capire una cosa che non so, ma i tassisti di uber hanno licenza? la materia del contendere è la loro manca di licenza?
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ma io voglio capire una cosa che non so, ma i tassisti di uber hanno licenza? la materia del contendere è la loro manca di licenza?
I tassisti di Uber non esistono più. Adesso ci sono solo gli NCC che utilizzano l'app di Uber.
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Sarà, ma in piazza ieri ho visto FN e il m5s a spalleggiare questo gruppo sociale, qualcosa vorrà pur dire, no?
Poi, IMHO, quando la parola passa alla violenza e all'intimidazione le questioni di merito passano in secondo piano.
Con l'accordo il Governo denuncia un ennesimo segnale di debolezza che è manna dal cielo per chi gioca allo sfascio.
A parte che il M5S è un partito fascista solo agli occhi di chi vuole che sia tale, FN ha fatto quello che fa da sempre, occupare un posto lasciato vuoto dalla sinistra.
La sinistra ha deciso che i tassisti non meritano il suo appoggio (il suo appoggio lo merita la multinazionale Americana UBER, che vale più di 50 miliardi di dollari) ed arrivano gli altri, se domani la cgil abbandonasse i metalmeccanici succederebbe la stessa identica cosa, da' retta.
Oh l'ha detto pure il buon Bersani ieri sera eh.
Tralascio il discorso legato alla "violenza" di una manifestazione perchè onestamente ho visto di peggio (e l'ho pure difeso...), cioè, ma veramente... ;)
Fassina come al solito si dimostra una persona onesta, troppo per questa politica...
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ma io voglio capire una cosa che non so, ma i tassisti di uber hanno licenza? la materia del contendere è la loro manca di licenza?
UberPop in Italia è illegale e si sta muovendo per far cambiare le regole, i tassisti stanno difendendo il loro lavoro.
Come si faccia a pensare che fra i due contendenti la lobby è solo quella dei tassisti mi sfugge.
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Molte attività commerciali prevedono licenze, ben remunerate.
Perche il tassista va protetto e il barista no?
infatti. non ho visto giornalai lamentarsi per i giornali on line...
loro si e lanciano pure le bombe carta
e si fanno beffe del rispetto delle norme sugli scioperi che gli altri devono rispettare
e tutto perchè?
perchè se so comprati una licenza ....ma va va!!!
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La sindaca dopo 6 giorni di sciopero dei tassisti che sta prostrando la città invece di precettarli per garantire un servizio scende in piazza a dar il suo appoggio.
Alla lobby dei tassisti.
Thorin ma le REGOLEEEHHH?
A legalitah?
Chiama UberBlack, quello lavora. ;)
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UberPop in Italia è illegale e si sta muovendo per far cambiare le regole, i tassisti stanno difendendo il loro lavoro.
Come si faccia a pensare che fra i due contendenti la lobby è solo quella dei tassisti mi sfugge.
a me sembra che i tassiti si siano sempre lamentati di Uber
non dei NCC (categoria sempre mal vista)
che usano Uber
se toglaimo Uber per NCC nulla toglie che gli stessi utilizzino l'app da "privati cittadini"
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UberPop in Italia è illegale e si sta muovendo per far cambiare le regole, i tassisti stanno difendendo il loro lavoro.
Come si faccia a pensare che fra i due contendenti la lobby è solo quella dei tassisti mi sfugge.
:pp storicamente la lobby di uber ha avuto molto peso da noi...
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infatti. non ho visto giornalai lamentarsi per i giornali on line...
loro si e lanciano pure le bombe carta
e si fanno beffe del rispetto delle norme sugli scioperi che gli altri devono rispettare
e tutto perchè?
perchè se so comprati una licenza ....ma va va!!!
In effetti non è niente fare un mutuo sulla licenza, pagarci le tasse (23% del valore) e poi vedersela annullare dallo stesso Stato che:
a) Ti ha obbligato a prendere una licenza per lavorare.
b) Ha lucrato sulla licenza tassandola.
Non vedo cosa abbiano da lamentarsi. Boh?
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Poi un giorni magari parliamo del fatto che l'Italia e' l'unico paese in Europa dove le licenze si comprano e si rivendono. Come fossero un bene privato e non una concessione pubblica TEMPORANEA
Comunque mi pare evidente come grillo abbia iniziato la campagna elettorale tassisti ambulanti tifosi tutti portatori di voti e vaffan.culo ai cittadini
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i tassisti vivono una situazione unica in italia, per quanto ne so, da cui hanno avuto dei vantaggi ma penso anch'io che in parte sono fottuti dal sistema attuale, soprattutto perche' cambiarlo e' molto complicato per vari motivi. ma intanto il mondo va avanti e la loro categoria evolve ovunque tranne che da noi. non e' solo uber il problema. fra un po' ci saranno le auto senza conducente, compagnie che si organizzerano su quella base, magari uber stessa... come li fermano?
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a me sembra che i tassiti si siano sempre lamentati di Uber
non dei NCC (categoria sempre mal vista)
che usano Uber
se toglaimo Uber per NCC nulla toglie che gli stessi utilizzino l'app da "privati cittadini"
Aspetta, parliamo di cose diverse: ci sono Uber Black (quello che adesso viene usato da molti NCC, lo fanno per comodità e per ampliare il portafoglio clienti), ed Uber Pop.
Il primo è legale in Italia, perchè rispetta tutti i requisiti di legge ed al volante prevede un "vero" autista.
Il secondo è diverso, tu chiami e posso anche venire io a prenderti a casa, che non ho una patente per il trasporto pubblico, ho una clio del 2009, non ho un certificato di abilitazione professionale, e la mia tariffa non è concordata dal Comune.
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In effetti non è niente fare un mutuo sulla licenza, pagarci le tasse (23% del valore) e poi vedersela annullare dallo stesso Stato che:
a) Ti ha obbligato a prendere una licenza per lavorare.
b) Ha lucrato sulla licenza tassandola.
Non vedo cosa abbiano da lamentarsi. Boh?
Attenzione pero', la questione non é cosi semplice.
La licenza é gratuita. Il mutuo si prende per comprarla a un altro tassista.
La tassazione del 23% é sulla cessione della licenza, non sulla licenza stessa.
Il sistema é un sistema che si é incancrenito da tempo e la soluzione non é facile.
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In effetti non è niente fare un mutuo sulla licenza, pagarci le tasse (23% del valore) e poi vedersela annullare dallo stesso Stato che:
a) Ti ha obbligato a prendere una licenza per lavorare.
b) Ha lucrato sulla licenza tassandola.
Non vedo cosa abbiano da lamentarsi. Boh?
no scusa Tho
ma qui c'è il solito equivoco ch danni serpeggia
non è lo stato/comune ad imporre l'acquisto della licenza
le licenze sono messe a bando
l'acquisto della licenza è una prassi che è stata tollerata
(a questo punto sbagliando)
per favorire la casta dei tassisti
che hanno sempre sostenuto che la "vendita della licenza era la loro pensione"
quando invece la pensione dovevano costituirsela pagando le tasse sui propri introiti
perchè qui non si tratta di uan licenza del pizzicagnolo
ma di un lavoratore che svolge un servizio pubblico essenziale
che andando in pensione la licenza dovrebbe restituirla non venderla....
le licenze devono essere assegnate solo con bando!!!
come giustamente fece, se non sbaglio Veltroni, perdendosi le succesive elezioni...perchè guai a toccare le caste....
PS. la tassazione della cessione della licenza mi sembra il minimo....
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:pp storicamente la lobby di uber ha avuto molto peso da noi...
Bhè, un emendamento inserito nottetempo non è proprio malaccio, lasciali lavorare ;)
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Poi un giorni magari parliamo del fatto che l'Italia e' l'unico paese in Europa dove le licenze si comprano e si rivendono. Come fossero un bene privato e non una concessione pubblica TEMPORANEA
In Francia é esattamente la stessa cosa.
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no scausa Tho
ma qui c'è il solito equivoco ceh danni serpeggia
non è lo stato/comune ad imporre l'acquisto della licenza
le licenze sono messe a bando
l'acquisto della licenza è una parssi che è stata tollerata
(a questo punto sbagliando)
per favorire la casta dei tassisti
che hanno sempre sostenuto che la "vendita della licenza era la loro pensione"
quando invece la pensione dovevano costituirsela pagando le tasse sui propri introiti
perchè qui non si tratta di uan licenza del pizzicagnolo
ma di un lavoratore che svolge un servizio pubblico essenziale
che andando in pemsione la licenza dovrebbe restituirla non venderla....
le licenze devono essere assegnate solo con bando!!!
come giustamente fece, se non sbaglio Veltroni, perdendosi le succesive elezioni...perchè guai a toccare le caste....
PS. la tassazione della licenza mi sembra il minimo....
Parlare di "tolleranza" quando tu (tu stato, non te ;) ) ci mangi su ogni passaggio di mano mi pare quantomeno riduttivo...
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Parlare di "tolleranza" quando tu (tu stato, non te ;) ) ci mangi su ogni passaggio di mano mi pare quantomeno riduttivo...
eh eh quello è il minimo.....
almeno pagami le tasse!
(che dai su, non paghi, sugli introiti....)
per me sarebbe meglio che le licenze venissero restituite per avere un controllo sull'acquisto assegnazione delle licenze.... (perchè per esempio la percentuale di rpegiudicati fra i tassisti è così alta? come utente lo vorrei sapere...)
io ero e sono con Veltroni ;)
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Attenzione pero', la questione non é cosi semplice.
La licenza é gratuita. Il mutuo si prende per comprarla a un altro tassista.
La tassazione del 23% é sulla cessione della licenza, non sulla licenza stessa.
Il sistema é un sistema che si é incancrenito da tempo e la soluzione non é facile.
E' un cane che si morde la coda, se crei un ecosistema che si regge sulla cessione delle licenze e vuoi annullarlo di colpo il minimo che puoi aspettarti sono le proteste di ieri.
C'è gente che magari va in pensione fra 5 anni, che faceva affidamento sulla cessione della licenza perchè è sempre stato così e non può farsi un piano pensionistico privato perchè in 5 anni che vuoi fare...
Tutto questo per favorire l'ingresso nel mercato di un competitor imbattibile per quantità di risorse.
Cioè, è incredibile stupirsi per le proteste.
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Attenzione pero', la questione non é cosi semplice.
La licenza é gratuita. Il mutuo si prende per comprarla a un altro tassista.
La tassazione del 23% é sulla cessione della licenza, non sulla licenza stessa.
Il sistema é un sistema che si é incancrenito da tempo e la soluzione non é facile.
Come la vedete la "vendita" di licenze Uber (fai una legge ad hoc in cui le rendi obbligatorie, senza le quali NON puoi portare clienti, pena multe molto severe e/o ritiro della patente), che in parte vanno a risarcire i possessori delle attuali licenze?
Faccio un esempio: per una licenza attuale (stimiamola in 200000€) metti in vendita 10 licenze uber a 20000€ (o 100 a 2000, non so i numeri realistici che si potrebbero applicare). Il proprietario della licenza attuale può tenersene una Uber e prendere 180000€ di compensazione oppure prendere 200000€ e ritirarsi (o cambiare lavoro)?
So che la sto facendo un po' troppo semplice e che va sviluppata, ma sarebbe completamente campata in aria?
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fra un po' ci saranno le auto senza conducente,come li fermano?
Le vietamo aho noi c'avemo aa licenza sa. Mo ariva gugol e fa le maghine che vanno da sole. Se come no.
La lobby in parlamento si trova per bloccare qualsiasi cosa vada verso concorrenza e liberalizzazione dei servizi.
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Poi un giorni magari parliamo del fatto che l'Italia e' l'unico paese in Europa dove le licenze si comprano e si rivendono. Come fossero un bene privato e non una concessione pubblica TEMPORANEA
ecco mi ero persa questo post.
E' tutto qui il punto.
Sono anni che i tassisti clissano sul punto ottenendo interventi a proprio favore al limite del voto di scambio
vero Alemanno?
e mo ce se mette pure Virginia
come i palatini della legalità sta cosa non l'anno :s l'hanno notata?
o forse molti tassiti votano M5S?
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eh eh quello è il minimo.....
almeno pagami le tasse!
(che dai su, non paghi, sugli introiti....)
per me sarebbe meglio che le licenze venissero restituite per avere un controllo sull'acquisto assegnazione delle licenze.... (perchè per esempio la percentuale di rpegiudicati fra i tassisti è così alta? come utente lo vorrei sapere...)
io ero e sono con Veltroni ;)
Per legge se sei pregiudicato non puoi fare il tassista, ricordo che ci fu uno scandalo anni fa quando ne trovarono una cinquantina (su 5800, parliamo dello 0,qualcosa percento) che mentirono in fase di autocertificazione e le cui licenze vennero ritirate.
Insomma la storia dei tassisti pieni di pregiudicati mi sembra parecchio gonfiata...
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Le liberalizzazioni non hanno mai portato benefici né agli utenti di un servizio né ai lavoratori.
Tifare per un mercato deregolamentato, a sinistra, mi pare francamente un paradosso.
E la destra populista e fascista ringrazia.
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Come la vedete la "vendita" di licenze Uber (fai una legge ad hoc in cui le rendi obbligatorie, senza le quali NON puoi portare clienti, pena multe molto severe e/o ritiro della patente), che in parte vanno a risarcire i possessori delle attuali licenze?
Faccio un esempio: per una licenza attuale (stimiamola in 200000€) metti in vendita 10 licenze uber a 20000€ (o 100 a 2000, non so i numeri realistici che si potrebbero applicare). Il proprietario della licenza attuale può tenersene una Uber e prendere 180000€ di compensazione oppure prendere 200000€ e ritirarsi (o cambiare lavoro)?
So che la sto facendo un po' troppo semplice e che va sviluppata, ma sarebbe completamente campata in aria?
Secondo me potrebbe essere un buon inizio, sì.
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E' un cane che si morde la coda, se crei un ecosistema che si regge sulla cessione delle licenze e vuoi annullarlo di colpo il minimo che puoi aspettarti sono le proteste di ieri.
C'è gente che magari va in pensione fra 5 anni, che faceva affidamento sulla cessione della licenza perchè è sempre stato così e non può farsi un piano pensionistico privato perchè in 5 anni che vuoi fare...
Tutto questo per favorire l'ingresso nel mercato di un competitor imbattibile per quantità di risorse.
Cioè, è incredibile stupirsi per le proteste.
Per questo dico che é un problema complicato.
Da un altro punto di vista é anche vero che non é neanche possibile difendere una corporazione nei suoi privilegi, se questi vanno all'incontro dell'interesse generale.
Io la loro collera la capisco, ma é anche impossibile difendere un sistema sbagliato.
Di categorie che, invece, non hanno il privilegio di avere una licenza da rivendere e durante tutta la loro attività lavorativa hanno pensato a un piano di previdenza pensionistico ne é pieno il mondo.
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Le liberalizzazioni non hanno mai portato benefici né agli utenti di un servizio né ai lavoratori.
Tifare per un mercato deregolamentato, a sinistra, mi pare francamente un paradosso.
E la destra populista e fascista ringrazia.
Fino a mo siamo io, te e Fassina, se rimedi un altro ci facciamo una briscoletta. :)
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Per legge se sei pregiudicato non puoi fare il tassista, ricordo che ci fu uno scandalo anni fa quando ne trovarono una cinquantina (su 5800, parliamo dello 0,qualcosa percento) che mentirono in fase di autocertificazione e le cui licenze vennero ritirate.
Insomma la storia dei tassisti pieni di pregiudicati mi sembra parecchio gonfiata...
è sempre una questione di numeri anche se infinitesimi
tra i dentisti quale è la percentuale?
fra i titolari di supermercati?
fra gli idraulici?
per me i tassisti la stanno facendo fuori dal vasino
non capendo quanto sono già favoriti....
-
Aspetto l'accordo per esprimermi, ma in generale sono a favore dei tassisti e contro Uber, che da brava multinazionale si sta muovendo per modificare le leggi che le impediscono di lavorare in Italia e creare altra manovalanza di schiavi non specializzati ed a basso costo.
"I tassisti so' fascisti", se permettete, è una generalizzazione che un Laziale di sinistra abituato a sentirsi dire che "I Laziali so' fascisti" dovrebbe guardarsi bene dal fare.
ah quindi le regoleh che valevano per i canili, per gli spazi culturali, per i centri antiviolenza invece per i tassisti possono temporaneamente non valere? Si può chiudere un occhio?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
Per specificare: io sono contrario alla liberalizzazione selvaggia, figuriamoci, e ritengo che i tassisti abbiano le loro ragioni perché, come dice IB, il sistema si è incancrenito su se stesso e trovare una soluzione non a danno di qualcuno non è semplice.
Detto questo il doppiopesismo che vedo qui e in piazza da parte delle ffoo mi fa ridere.
Se ieri ci fossero stati gli studenti bolognesi in quella piazza e avessero fatto un terzo di quanto fatto dai tassisti le botte da orbi si sarebbero sprecate. Avremmo visto scene cilene come già tante altre volte. A bologna dentro una cavolo di biblioteca sono intervenuti con violenza inaudita con davanti studenti armati di penna e libri.
Il che è inaccettabile, altro che poche mele marce: la polizia in Italia, non alcuni agenti, LA POLIZIA agisce a seconda della vicinanza ideologica.
Una roba da matti.
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Tifare per un mercato deregolamentato, a sinistra, mi pare francamente un paradosso.
E la destra populista e fascista ringrazia.
Ecco un altro cresciuto con Reagan e tatcher dove liberalizzazione significa deregolamentazione
Allora l'alternativa e' la corporazione. Im Olanda e quasi tutto liberalizzato perfino i notai (ecco perché per una compravendita immobiliare ho pagato 300 euro e non 7000) eppure e'.tutto perfettamente regolamentato e chi sgarra sono guai
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è sempre una questione di numeri anche se infinitesimi
tra i dentisti quale è la percentuale?
fra i titolari di supermercati?
fra gli idraulici?
per me i tassisti la stanno facendo fuori dal vasino
non capendo quanto sono già favoriti....
Daniela, 55 su 5800 è molto lontano dal "pieni di pregiudicati", dai :)
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ah quindi le regoleh che valevano per i canili, per gli spazi culturali, per i centri antiviolenza invece per i tassisti possono temporaneamente non valere? Si può chiudere un occhio?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA H
Per specificare: io sono contrario alla liberalizzazione selvaggia, figuriamoci, e ritengo che i tassisti abbiano le loro ragioni perché, come dice IB, il sistema si è incancrenito su se stesso e trovare una soluzione non a danno di qualcuno non è semplice.
Detto questo il doppiopesismo che vedo qui e in piazza da parte delle ffoo mi fa ridere.
Se ieri ci fossero stati gli studenti bolognesi in quella piazza e avessero fatto un terzo di quanto fatto dai tassisti le botte da orbi si sarebbero sprecate. Avremmo visto scene cilene come già tante altre volte. A bologna dentro una cavolo di biblioteca sono intervenuti con violenza inaudita con davanti studenti armati di penna e libri.
Il che è inaccettabile, altro che poche mele marce: la polizia in Italia, non alcuni agenti, LA POLIZIA agisce a seconda della vicinanza ideologica.
Una roba da matti.
Trova un solo post dove io dico che le guardie hanno fatto bene a menare i manifestanti e ti pago una cena.
Guarda de poche cose so' sicuro nella vita, questa è una di quelle.
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Daniela, 55 su 5800 è molto lontano dal "pieni di pregiudicati", dai :)
il termine è furoviante di certo, hai ragione
ma quello che volevo dire che se la percentuale per altre professioni è dello 0,01%
e quella dei tassisti dello 0,1%
posso dire che nella categoria dei tassisti c'è una forte presenza di pregiudicati
relativamente alle altre categoria
(non in assoluto)
presenza che mi preoccupa da utente
e che semplicemente potrebbe essere azzerata dalla restituzione delle licenze
ed eliminazione della compravendita delle stesse ;)
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Trova un solo post dove io dico che le guardie hanno fatto bene a menare i manifestanti e ti pago una cena.
Guarda de poche cose so' sicuro nella vita, questa è una di quelle.
no, a te rispondevo, come già altri commenti ti avevano fatto notare e tu avevi stranamente bypassato, sul rispetto delle regoleh e della legalitah che sembrano valere... a targhe alterne.
Le regoleh che valgono sui canili non valgono per i tassisti?
E poi Raggi, che non è scesa al fianco dei lavoratori almaviva, dei lavoratori dei canili, delle donne buttate fuori dei centri antiviolenza, dei lavoratori Atac, ecc ecc ecc lo fa con i tassisti.
So scelte. Sempre più so' scelte caro thorin. Ognuno si accolla le sue.
Sulla polizia era invece una considerazione generale, slegata da quanto dici tu.
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Ecco un altro cresciuto con Reagan e tatcher dove liberalizzazione significa deregolamentazione
Allora l'alternativa e' la corporazione. Im Olanda e quasi tutto liberalizzato perfino i notai (ecco perché per una compravendita immobiliare ho pagato 300 euro e non 7000) eppure e'.tutto perfettamente regolamentato e chi sgarra sono guai
Veramente son cresciuto con Berlusconi, Bersani e Monti, ed ho visto liberalizzazioni che sono state semplicemente cessioni di Diritti acquisiti e precarizzazione del lavoro, il tutto senza gli effetti positivi che giustamente hai sottolineato con l'esempio riportato.
-
no, a te rispondevo, come già altri commenti ti avevano fatto notare e tu avevi stranamente bypassato, sul rispetto delle regoleh e della legalitah che sembrano valere... a targhe alterne.
Le regoleh che valgono sui canili non valgono per i tassisti?
E poi Raggi, che non è scesa al fianco dei lavoratori almaviva, dei lavoratori dei canili, delle donne buttate fuori dei centri antiviolenza, dei lavoratori Atac, ecc ecc ecc lo fa con i tassisti.
So scelte. Sempre più so' scelte caro thorin. Ognuno si accolla le sue.
Sulla polizia era invece una considerazione generale, slegata da quanto dici tu.
Bypasso perchè che vuoi che risponda ad uno che pensa che fra perdere una gara d'appalto e subire un emendamento incluso nottetempo in un decreto non ci sia differenza?
Cioè abbiamo una situazione A, dove ci sono degli irregolari che vogliono imporsi sui regolari e non consegnare la gestione di una canile, poi abbiamo una situazione B, dove ci sono dei regolari che vogliono difendersi dagli irregolari, e mi dici che è uguale?
Ma la logica dov'è? Ti prego illuminami! :)
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La sinistra ha deciso che i tassisti non meritano il suo appoggio (il suo appoggio lo merita la multinazionale Americana UBER, che vale più di 50 miliardi di dollari)
la sinistra non decide unca
alcuni esponenti decidono, punto
per me l'appoggio lo deve avere SOLO e SOLAMENTE un sistema che tuteli il consumatore finale
il sistema attuale fa si che con uber paghi 8, con il car sharing paghi 6 e con i taxi paghi 12
a mio modo di vedere, se questo fosse DAVVERO un paese liberista (e non, invece, un paese totalmente dirigista e clientelare) sarebbe il mercato a far si che i tassisti girerebbero come mosche impazzite per la città senza un cazzo di cliente a bordo
ma questo, invece, è il paese fascista delle corporazioni
e quella dei tassisti è una corporazione
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il termine è furoviante di certo, hai ragione
ma quello che volevo dire che se la percentuale per altre professioni è dello 0,01%
e quella dei tassisti dello 0,1%
posso dire che nella categoria dei tassisti c'è una forte presenza di pregiudicati
relativamente alle altre categoria
(non in assoluto)
presenza che mi preoccupa da utente
e che semplicemente potrebbe essere azzerata dalla restituzione delle licenze
ed eliminazione della compravendita delle stesse ;)
Ma sai perchè non esistono (o almeno non ne trovo) statistiche con la percentuale di pregiudicati per mestiere? Perchè è una follia :)
Perdonami la battuta, ma tocca sta attenti che se andiamo a vedere la percentuale di pregiudicati seduti in parlamento c'è da mettersi le mani nei capelli (10% nel 2012 ;) )
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Quindi in alcuni casi, quando qualcuno si approfitta della legge, andando anche oltre la legge mettendo in pratica comportamenti lesivi del bene comune, non può essere contraddetto perché tanto oramai si comporta in quel modo?
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Bypasso perchè che vuoi che risponda ad uno che pensa che fra perdere una gara d'appalto e subire un emendamento incluso nottetempo in un decreto non ci sia differenza?
Cioè abbiamo una situazione A, dove ci sono degli irregolari che vogliono imporsi sui regolari e non consegnare la gestione di una canile, poi abbiamo una situazione B, dove ci sono dei regolari che vogliono difendersi dagli irregolari, e mi dici che è uguale?
Ma la logica dov'è? Ti prego illuminami! :)
regolari un tazzo (cit. carib).
I tassisti hanno scioperato fuori dalle regoleh e dalla legalitah.
Di regolare non avevano niente eppure...
Così come regolare un tazzo era la cooperativa subentrante nei canili, visto che i suoi lavoratori so' scappati pe campi davanti all'ispettorato del lavoro pur di non farsi identificare.
E anche qui le tue regoleh e la tua legalitah vanno a farsi benedire.
Evidentemente sono, come dicevo, a targhe alterne.
esattamente come quelle di raggi e della sua combriccola malavitosa.
Legalitah daje forte!
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Bypasso perchè che vuoi che risponda ad uno che pensa che fra perdere una gara d'appalto e subire un emendamento incluso nottetempo in un decreto non ci sia differenza?
Cioè abbiamo una situazione A, dove ci sono degli irregolari che vogliono imporsi sui regolari e non consegnare la gestione di una canile, poi abbiamo una situazione B, dove ci sono dei regolari che vogliono difendersi dagli irregolari, e mi dici che è uguale?
Ma la logica dov'è? Ti prego illuminami! :)
Scusa se l'emendamento è incluso nottetempo ma VOTATO DALLA MAGGIORANZA DEL SENATO E DELLA CAMERA nun vale piu?
Cioè le leggi che ce piasciono sono le Regole e la Legalità.
Quelle che non ce piasciono no?
Ma diccelo te dov'è la logica perchè io non la vedo.
E lo sciopero nelle forme in cui è stato attuato con sabotaggi, aggressioni e picchetti annessi è stato ILLEGALE e ha messo in ginocchio la città.
Mi spieghi in nome di cosa sta stronxa ( me potessi taja' na mano quando l'ho votata) "scende in piazza coi tassisti" ?
Ti rendi conto che la LEGALITA' è un concetto usato per prendere per il culo la gente?
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Perdonami la battuta, ma tocca sta attenti che se andiamo a vedere la percentuale di pregiudicati seduti in parlamento c'è da mettersi le mani nei capelli (10% nel 2012 ;) )
quale battuta...io li manderei tutti fuori a calci in k :D
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Molte attività commerciali prevedono licenze, ben remunerate.
Perche il tassista va protetto e il barista no?
In realtà Ale le licenze per le attività commerciali non esistono più da parecchi anni.
Se vendi un'attività ne vendi l'avviamento, se ce l'ha. Se no non prendi una lira. Però molti commercianti, quando iniziarono, la pagarono profumatamente, era la loro "liquidazione".
Che da un giorno all'altro si azzero'.
Ma passò tutto in sordina, il commerciante non ha il potere di paralizzare una città.
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il sistema attuale fa si che con uber paghi 8, con il car sharing paghi 6 e con i taxi paghi 12
Anche in altre città europee i tassisti hanno fatto gli scontri per via di Uber.
Ma in nessuna città europea il taxi lo paghi 12 come a Roma.
E in nessuna altra città europea provano a farti la supercazzola coi giretti che allungano ( è capitato a me : gliel'ho fatto notare e lui con un sorrisetto m'ha detto " e non sai coi turisti ah ah " ).
E in nessun'altra città europea a volte non ti prendono se vuoi pagare col bancomat .
Io i tassisti romani li vorrei vedere altro che mosche impazzite.
E quella stronxa che non è scesa in strada insieme alle donne vittime di violenza è scesa al fianco de sti fasci mafiosi...
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Omar (non posso quotare con lazioscape) in realtà ci sono ancora le licenze, come per esempio per la somministrazione di alcolici.
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/Mega OT
la leggenda che quelli di destra sono favore della legalità non l'ho mai capita
/Fine Mega OT
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le licenze esistono
continuano ad essere concessioni amministrative
che non diventano oggetto di compravendita
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Anche in altre città europee i tassisti hanno fatto gli scontri per via di Uber.
Ma in nessuna città europea il taxi lo paghi 12 come a Roma.
E in nessuna altra città europea provano a farti la supercazzola coi giretti che allungano ( è capitato a me : gliel'ho fatto notare e lui con un sorrisetto m'ha detto " e non sai coi turisti ah ah " ).
E in nessun'altra città europea a volte non ti prendono se vuoi pagare col bancomat .
Io i tassisti romani li vorrei vedere altro che mosche impazzite.
E quella stronxa che non è scesa in strada insieme alle donne vittime di violenza è scesa al fianco de sti fasci mafiosi...
Scusa ma per "fasci mafiosi" intendi tutti i tassisti?
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Scusa ma per "fasci mafiosi" intendi tutti i tassisti?
Intendo quelli che ieri sono scesi in strada a tirare le bombe carta e a fare i saluti romani sapendo che le forze dell'ordine avrebbbero avuto un occhio di riguardo verso di loro.
E' con loro che è scesa in campo la sindaca, o no?
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Omar (non posso quotare con lazioscape) in realtà ci sono ancora le licenze, come per esempio per la somministrazione di alcolici.
Sì, ma io parlavo delle vecchie licenze, che erano 'contingentate' secondo criteri di presenza sul territorio del tipo di attività che volevi aprire e che il Comune rilasciava col contagocce. Per questo avevano un valore, se volevi aprire un negozio o aspettavi chissà quanto o te la compravi da qualcuno.
Adesso sempre licenze si chiamano, ma vengono rilasciate liberamente.
le licenze esistono
continuano ad essere concessioni amministrative
che non diventano oggetto di compravendita
Appunto.
Certo, sono autorizzazioni necessarie, ma vengono rilasciate a domanda e servono a fartici pagare le tasse.
Non essendo più oggetto di compravendita, non valgono più nulla.
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le licenze esistono
continuano ad essere concessioni amministrative
che non diventano oggetto di compravendita
Non è proprio così per la compravendita . ..mio padre ha fatto il tassista per una vita
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ATTAC ITALIA (associazione di movimento)
quota associativa:
10 euro l'anno
sede:
12 mq. in edificio privo di riscaldamento e di acqua potabile (ex Rialto)
affitto:
senza aver mai proposto un contratto, il Comune ha improvvisamente chiesto un affitto di 540,00 mensili compresi tutti gli arretrati (per un totale di 94.000,00 euro)
CIRCOLO PRIVATO CANOTTIERI ANIENE (ritrovo di tutta la Roma che conta)
quota associativa:
25.000 euro
sede:
14 ettari con tre piscine, un centro wellness, due aree fitness, sala conferenze,ludoteca, uffici, spazio eventi, foresteria
affitto:
contratto di affitto con il Comune di Roma pari a 3.275,00 euro mensili
Il tutto secondo le regole eh.
Non c'è alcuna violazione alle regole.
Belle ste regole.
Se questa è legalità, viva l'illegalità.
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Non è proprio così per la compravendita . ..mio padre ha fatto il tassista per una vita
quelle dei tassiti vengono vendute
hanno perso molto valore dopo il bando di 500 licenze del comune sotto Veltroni
ma continuano ad essere oggetto di compravendita
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Intendo quelli che ieri sono scesi in strada a tirare le bombe carta e a fare i saluti romani sapendo che le forze dell'ordine avrebbbero avuto un occhio di riguardo verso di loro.
E' con loro che è scesa in campo la sindaca, o no?
A me risulta sia scesa in strada coi tassisti, che non sono dei fasci mafiosi ma gente che lavora.
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quelle dei tassiti vengono vendute
hanno perso molto valore dopo il bando di 500 licenze del comune sotto Veltroni
ma continuano ad essere oggetto di compravendita
Confermo
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Confermo
aggiungo, per conoscenza diretta, prima del bando si vendevano a
200 milla euro :o
e dopo a meno di 100/80 mila
scommetto che Virginia non ci pensa proprio a fare un altro bando.... 8)
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aggiungo, per conoscenza diretta, prima del bando si vendevano a
200 milla euro :o
e dopo a meno di 100 mila
Ora stanno risalendo per via della crisi e della mancanza di lavoro
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Ora stanno risalendo per via della crisi e della mancanza di lavoro
e di bandi :D
conosco un sacco di giocani che vorrebbero fare i tassisti
ma non possono perchè non hanno i soldi per comprarsi la licenza
per agevolare il mercato del lavoro fossi in te Virginia
aprirei nuovi bandi
fregatene dei voti dei tassisti dai ;)
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e di bandi :D
conosco un sacco di giocani che vorrebbero fare i tassisti
ma non possono perchè non hanno i soldi per comprarsi la licenza
per agevolare il mercato del lavoro fossi in te Virginia
aprirei nuovi bandi
fregatene dei voti dei tassisti dai ;)
Se vogliono possono comunque fare gli ncc, ho un paio di amici che lo fanno, ma è una vitaccia.
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quelle dei tassiti vengono vendute
hanno perso molto valore dopo il bando di 500 licenze del comune sotto Veltroni
ma continuano ad essere oggetto di compravendita
Certo Daniela, infatti è una categoria per la quale comunque il contingentamento è rimasto. Le 500 licenze di Veltroni ne hanno modificato il valore, non lo hanno azzerato.
Per altri settori la liberalizzazione è stata completa. Le licenze sono sempre necessarie, ma non valgono più nulla.
In realtà leggendo il mio primo intervento mi ero espresso male, dicendo che le licenze non esistono più. Volevo dire che la maggior parte di loro non ha più un valore commerciale.
Mea culpa.
:)
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Certo Daniela, infatti è una categoria per la quale comunque il contingentamento è rimasto. Le 500 licenze di Veltroni ne hanno modificato il valore, non lo hanno azzerato.
Per altri settori la liberalizzazione è stata completa. Le licenze sono sempre necessarie, ma non valgono più nulla.
In realtà leggendo il mio primo intervento mi ero espresso male, dicendo che le licenze non esistono più. Volevo dire che la maggior parte di loro non ha più un valore commerciale.
Mea culpa.
:)
aggiungo che il valore commerciale non avrebbero mai dovuto averlo
ed è questo il punto dolente
il privilegio che i tassisti non capiscono
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Se vogliono possono comunque fare gli ncc, ho un paio di amici che lo fanno, ma è una vitaccia.
e certo con i tassisti che li linciano 8)
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e certo con i tassisti che li linciano 8)
Seeeee dai su :)
Per andare a Fiumicino ho sempre preso l'ncc senza problemi ;)
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Ho investito un bel po di soldi in un sexy shop ma ora mi rendo conto che la gente si compra i falli online.
Mo' vado a fa i scontri e pretendo che la sindaca scenda in piazza con me.
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In Francia é esattamente la stessa cosa.
anche in america, anzi li' ti puoi anche rivendere le licenze per vendere alcolici
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Veramente son cresciuto con Berlusconi, Bersani e Monti, ed ho visto liberalizzazioni che sono state semplicemente cessioni di Diritti acquisiti e precarizzazione del lavoro, il tutto senza gli effetti positivi che giustamente hai sottolineato con l'esempio riportato.
Esatto la liberalizzazione selvaggia che non voglio neanche io ci mancherebbe. Altra cosa e' aprire il mercato per favorire la concorrenza
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Con un po' di razionalità si potrebbe prevedere per legge la decadenza delle attuali licenze in 5/10/15 anni al fine di non azzerarne il valore e di prepararsi alla liberalizzazione successiva.
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Per come la vedo io, dal piccolo episodio della protesta dei tassisti si può intravedere la lotta oramai globale tra libero mercato e corporativismo. Io ho una forte repulsione verso quest'ultimo ma è anche vero che ogni mestiere potrebbe cadere nella morsa del free market. Liberalizzi? Offri dei vantaggi ai clienti ma questo può significare una precarizzazione del lavoro.
In questa visione di mondo o cerchi sempre di rinnovarti\reinventarti o muori.
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Sono tassista da meno di un anno, non sono fascista, vorrei rispondere uno per uno a tutti i post che avete scritto ma non ho ne la dialettica ne la voglia di farlo vi posto solo degli altri punti di vista, se vi andrà di leggerli...
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AVVOCATO ALBERTO SIRO HA RISPOSTO COSÌ AD UN POST DI SELVAGGIA LUCARELLI
Mettendo da parte l'intervento non richiesto e perlopiù non voluto di Casapound e altre formazioni becere, due parole. Non sono un taxista e forse non è il luogo più opportuno, ma noto molta disinformazione sul punto, anche perché Uber notoriamente finanzia organi di stampa in Italia e all'estero (sarà a conoscenza delle intercettazioni del CEO che invitava a tracciare gli spostamenti dei giornalisti non allineati). Cerco di chiarire alcuni punti: la Lanzillotta contestualmente al milleproroghe e nonostante precedenti accordi col governo (che prevedevano una riforma concertata) ha anche sospeso l'applicazione di una norma che poneva le distinzioni tra taxi e ncc. Poi trovo inopportuno parlare di lobby dei taxi quando Uber è finanziata da Goldman Sachs. Come funziona Uber: ha sede in un paradiso fiscale e di fatto elude il fisco con una triangolazione tra Delawere, Olanda e Bermuda. Su ogni corsa trattiene il 20-25% dai ricavi degli autisti. Di tasse non paga praticamente niente. App simili a Uber per i taxi già ne esistono (es. My taxi. Come fa a lavorare coi taxi? Semplice, non trattiene il 25%, che per un taxista è insostenibile). Un taxi svolge un servizio pubblico quindi ha obblighi di turno, di accettare la corsa, assicurazione specifica, due revisioni all'anno e tariffe fisse stabilite dal comune. Sono iscritti in CCIAA e pagano INAIL INPS IRAP IRPEF. Un ncc no, è un libero professionista che può mettere il prezzo che vuole in base alla domanda e lavorare come e quando vuole ma aveva l'obbligo di partire dalla rimessa. Non poteva cioè prendere le corse per strada come i taxi. Il pasticcio della lobbista Lanzillotta è che lungi dal riordinare la materia ha abolito per un anno questa differenza; quindi abbiamo i taxi che devono rispettare turni, orari, obbligo di corsa, tariffe stabilite dal comune di appartenenza e che pagano in tasse circa il 50% dei ricavi (per non parlare delle licenze: sino al 1992 il mercato era illegale ma dalla legge 21 la vendita è tassata al 23% come trasferimento di azienda e anche le amministrazioni locali sono autorizzate a emetterne a pagamento. Una settimana fa il comune di Firenze - non un privato - ha emesso 70 licenze nuove a 170.000€ l'una!), da una parte, e dall'altra gli ncc che ora possono fare di fatto lo stesso lavoro ma senza tutte le regole che ho elencato. La concorrenza da tanti invocata presuppone le stesse regole, il che in queste condizioni non avviene: un taxi ha tariffe fisse determinate dal comune di appartenenza mentre Uber ad esempio fa price sourcing, un taxista come ho spiegato ha vincoli di turno mentre un Ncc no. Poi ritengo sbagliato annoverare Uber nella sharing economy: la sharing presuppone la condivisione di risorse con la condivisione delle spese sottese. Uber si affida a lavoratori senza assumerli, che mettono loro il capitale, e per la sua semplice intermediazione si prende sino al 25% del loro ricavo. Si chiama caporalato tanto che anche negli USA è stato oggetto di cause (vinte o transate dagli autisti) e di regolamentazione (Hillary ha multato Uber per milioni di dollari. Sostenitore di Uber era Jeb Bush). C'erano tanti modi per intervenire, così la Lanzillotta ha fatto un disastro e basta. Qui prodest? Per trasparenza: sono un avvocato che annovera tra i clienti numerosi taxisti (ed anche ncc). Una riorganizzazione della materia è necessaria, Uber rappresenta senz'altro sotto alcuni aspetti il futuro ma la deregulation totale come sta avvenendo, e a senso unico, porta a questi risultati. Uber è andato incontro a limitazioni in quasi tutto il mondo, compresi alcuni stati USA (es. il Nevada e il North Dakota. È stato limitato anche in Spagna, Francia, Portogallo, Germania, Olanda, India, Brasile, e addirittura vietato in Cina e Korea del Sud).
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Marco Rizzo. Non lo conosco ma non mi sembra fascista
CON LA LOTTA DEI TASSISTI. Non esistendo più, nell’immaginario collettivo (sic!), la classe operaia , azzerata come soggetto capace di esprimere un blocco sociale resistente e alternativo, il capitalismo globalizzato ha bisogno di indicare nuovi “nemici” al popolo per evitare che alla fine di questo generalizzato processo di impoverimento si possa indicare appunto nei banchieri, nei grandi capitalisti e nei loro manutengoli tecnico-istituzionali (dalla politica all'antipolitica) il vero cancro della società attuale. Mentre crescono la disoccupazione e la disuguaglianza sociale, il processo di dissimulazione delle colpe del capitalismo gira al massimo. Una vera e propria macchina del fango colpisce questi lavoratori che, a differenza di un passato in parte garantito che da tempo non c’è più, vivono sulla propria pelle il processo di proletarizzazione del ceto medio. L’accanimento è spesso condito da vero e proprio odio di classe da parte dei moltiplicatori della classe dei “rampanti” (professionisti, giornalisti, vip e varia umanità) che pretenderebbero di trovare il taxi libero sotto casa a qualunque ora anche quando piove ( come se ci fosse un numero di taxi pari a quello di ogni possibile utente, salvo poi chiedere dove manderemmo a magiare tutta sta gente nelle giornate di normale attività). Li hanno messi nel mirino perché lavorano per regalare a breve alle nostre città un esercito di immigrati che, supersfruttati, guideranno un parco macchine adeguato ad una multinazionale del settore. Questo è l’obbiettivo delle cosidette “liberalizzazioni”. La linea è la stessa da tempo: chiudi cento piccole attività e apri un ipermercato nelle mani della grande distribuzione. A questa linea è connaturata anche il tipo di società capitalistica: nasci, produci, consuma e crepa. Questo è il percorso dedicato alla stragrande maggioranza del popolo.
A questo punto qualcuno può cominciare a capire perché un comunista si può (si deve) “occupare” anche dei taxisti e di tutta quella parte del popolo costituita da piccoli artigiani, commercianti e quant’altro oggi possono costituire una vera alleanza sociale per la risollevazione della classe operaia in vista di una vera rivoluzione della società in senso socialista. Stiamo parlando di allanze sociali e non elettorali a cui i finto-comunisti ci avevano tanto abituato in questì anni. Ai veri comunisti interessa molto poco questa politica e ancor meno questo quadro politico. In tal senso molto meglio allearsi con un taxista maleducato che con un fighetto della sinistra radical-chic o dell'antipolitica, ma su questo tema, quello della costruzione del più ampio fronte del lavoro come passaggio strategico per la costruzione di un forte Partito Comunista, torneremo presto nelle piazze italiane.
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Marco Rizzo. Non lo conosco ma non mi sembra fascista
CON LA LOTTA DEI TASSISTI. Non esistendo più, nell’immaginario collettivo (sic!), la classe operaia , azzerata come soggetto capace di esprimere un blocco sociale resistente e alternativo, il capitalismo globalizzato ha bisogno di indicare nuovi “nemici” al popolo per evitare che alla fine di questo generalizzato processo di impoverimento si possa indicare appunto nei banchieri, nei grandi capitalisti e nei loro manutengoli tecnico-istituzionali (dalla politica all'antipolitica) il vero cancro della società attuale. Mentre crescono la disoccupazione e la disuguaglianza sociale, il processo di dissimulazione delle colpe del capitalismo gira al massimo. Una vera e propria macchina del fango colpisce questi lavoratori che, a differenza di un passato in parte garantito che da tempo non c’è più, vivono sulla propria pelle il processo di proletarizzazione del ceto medio. L’accanimento è spesso condito da vero e proprio odio di classe da parte dei moltiplicatori della classe dei “rampanti” (professionisti, giornalisti, vip e varia umanità) che pretenderebbero di trovare il taxi libero sotto casa a qualunque ora anche quando piove ( come se ci fosse un numero di taxi pari a quello di ogni possibile utente, salvo poi chiedere dove manderemmo a magiare tutta sta gente nelle giornate di normale attività). Li hanno messi nel mirino perché lavorano per regalare a breve alle nostre città un esercito di immigrati che, supersfruttati, guideranno un parco macchine adeguato ad una multinazionale del settore. Questo è l’obbiettivo delle cosidette “liberalizzazioni”. La linea è la stessa da tempo: chiudi cento piccole attività e apri un ipermercato nelle mani della grande distribuzione. A questa linea è connaturata anche il tipo di società capitalistica: nasci, produci, consuma e crepa. Questo è il percorso dedicato alla stragrande maggioranza del popolo.
A questo punto qualcuno può cominciare a capire perché un comunista si può (si deve) “occupare” anche dei taxisti e di tutta quella parte del popolo costituita da piccoli artigiani, commercianti e quant’altro oggi possono costituire una vera alleanza sociale per la risollevazione della classe operaia in vista di una vera rivoluzione della società in senso socialista. Stiamo parlando di allanze sociali e non elettorali a cui i finto-comunisti ci avevano tanto abituato in questì anni. Ai veri comunisti interessa molto poco questa politica e ancor meno questo quadro politico. In tal senso molto meglio allearsi con un taxista maleducato che con un fighetto della sinistra radical-chic o dell'antipolitica, ma su questo tema, quello della costruzione del più ampio fronte del lavoro come passaggio strategico per la costruzione di un forte Partito Comunista, torneremo presto nelle piazze italiane.
Non vorrei passare per il folle della situazione ma occhio che spesso comunismo e fascismo sul versante economico sono vicini tra loro, come il punto iniziale e finale di una circonferenza, tanto che la matrice socialista del fascismo per me è innegabile. Rizzo, per quanto si possa essere d'accordo con le teorie comuniste (e io non lo sono assolutamente), è leader forse dell'unico partito che applicherebbe Marx alla lettera.
Lo sconfitto per eccellenza qui è lo Stato che non prende decisioni forti e si barcamena in governicchi senza una linea operativa.
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(http://preview.ibb.co/fKjuOv/426026269_214023.jpg) (http://ibb.co/kCwVwF)
images upload (http://imgbb.com/)
questa è la concorrenza che abbasserà i prezzi...
per chi non lo sapesse noi abbiamo il prezzo fisso (ed imposto) di 48 euro
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(http://preview.ibb.co/koFCAa/426201686_215256.jpg) (http://ibb.co/mMrkVa)
questa corsa a tassametro (prezzo imposto dal comune) costa circa 12 euro
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da quello che ho capito uber applica ai suoi prezzi un moltiplicatore da 1 a 5 in base alle richieste, più richieste hanno più sale il prezzo, quelli che ho postato sono i prezzi durante lo sciopero. ci sono state polemiche perchè lo stesso è accaduto durante attacchi terroristici a Parigi e Sidney
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e certo con i tassisti che li linciano 8)
più di un tassista è finito all'ospedale grazie a ncc che accalappiano abusivamente i clienti dentro l'aeroporto di fiumicino.
Poi che ci siano tassisti che starebbero meglio a rebibbia sono il primo a dirlo, sbagli a generalizzare
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(http://preview.ibb.co/koFCAa/426201686_215256.jpg) (http://ibb.co/mMrkVa)
questa corsa a tassametro (prezzo imposto dal comune) costa circa 12 euro
La prima legge del mercato: si alza la domanda, si alzano i prezzi. Le tariffe di Uber a quanto ne so variano con questo.
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Non vorrei passare per il folle della situazione ma occhio che spesso comunismo e fascismo sul versante economico sono vicini tra loro, come il punto iniziale e finale di una circonferenza, tanto che la matrice socialista del fascismo per me è innegabile. Rizzo, per quanto si possa essere d'accordo con le teorie comuniste (e io non lo sono assolutamente), è leader forse dell'unico partito che applicherebbe Marx alla lettera.
Lo sconfitto per eccellenza qui è lo Stato che non prende decisioni forti e si barcamena in governicchi senza una linea operativa.
OT
no guarda, proprio no.
Sul fronte economico le due teorie non si vedono manco per sbaglio.
Il fascismo propone uno Stato forte e paternalista che governa i processi economici azzerando i conflitti e risolvendoli tramite le istituzioni fasciste (camere di compensazione che teoricamente avrebbero dovuto trattare in modo paritario corporazioni di lavoratori e industriali, nella realtà favorirono sempre e solo i secondi. Tanto che confindustria fu l'unica associazione di categoria non dissolta dal fascismo).
Il comunismo invece propone la socializzazione dei mezzi di produzione, ossia che i mezzi di produzione siano collettivi, di proprietà diretta dei lavoratori (comunismo autogestionario) o statali (comunismo collettivista)
La confusione può nascere col comunismo collettivista per via del ruolo dello Stato, ma le due cose non sono minimamente paragonabili. Il profitto, assente nel comunismo, non cessa mai di essere il motore dell'economia nel fascismo.
non è proprio un dettaglio.
EOT
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La prima legge del mercato: si alza la domanda, si alzano i prezzi. Le tariffe di Uber a quanto ne so variano con questo.
però a noi non è concesso, questo come altre cose. se vogliono equiparare i servizi dobbiamo avere le stesse regole
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OT
no guarda, proprio no.
Sul fronte economico le due teorie non si vedono manco per sbaglio.
Il fascismo propone uno Stato forte e paternalista che governa i processi economici azzerando i conflitti e risolvendoli tramite le istituzioni fasciste (camere di compensazione che teoricamente avrebbero dovuto trattare in modo paritario corporazioni di lavoratori e industriali, nella realtà favorirono sempre e solo i secondi. Tanto che confindustria fu l'unica associazione di categoria non dissolta dal fascismo).
Il comunismo invece propone la socializzazione dei mezzi di produzione, ossia che i mezzi di produzione siano collettivi, di proprietà diretta dei lavoratori (comunismo autogestionario) o statali (comunismo collettivista)
La confusione può nascere col comunismo collettivista per via del ruolo dello Stato, ma le due cose non sono minimamente paragonabili. Il profitto, assente nel comunismo, non cessa mai di essere il motore dell'economia nel fascismo.
non è proprio un dettaglio.
EOT
Vorrei molto approfondire queste tematiche perché ammetto che non sono un espertone in materia, però concedimi che ho detto VICINI non identici. La matrice socialista del fascismo per me c'è, che poi a conti fatti le politiche abbiano favorito gli industriali lo so. Io volevo sottolineare che Rizzo è quello che ora si definisce rossobruno (non voglio fare il giochino di appiccicare etichette eh, rispetto il suo pensiero) e quindi piazzarlo dalla propria parte per difendersi dall'accusa di fascismo non è la mossa giusta. Qui la lotta è tra ultraliberisti che vogliono abbattere totalmente, o quasi, lo Stato e chi tra fascisti\comunisti\democristiani vede nello Stato un deus ex machina che deve sempre intervenire.
Ho solo descritto le fazioni in gioco ma non so per ora con chi schierarmi ideologicamente.
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però a noi non è concesso, questo come altre cose. se vogliono equiparare i servizi dobbiamo avere le stesse regole
Assolutamente d'accordo con te, fatto sta in tema di trasporto privato e pubblico andrebbero riviste parecchie cose.
P.S:: scusate per l'OT di prima ma ho il vizio di guardare piccoli eventi in un'ottica più grande e tendo a fare discorsi forse troppo esagerati :) :)
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però a noi non è concesso, questo come altre cose. se vogliono equiparare i servizi dobbiamo avere le stesse regole
Oh, finalmente. Mi pare del tutto evidente che la questione sia questa.
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ma infatti è quello che chiediamo noi, mettiamoci ad un tavolo e facciamo una legge equa che tuteli chi lavora onestamente, perchè gli ncc con le licenze della calabria marche o sardegna sono 10 anni che lavorano a Roma ABUSIVAMENTE!!
c'è bisogno di più ncc a Roma? benissimo il comune rilasci nuove autorizzazioni magari a titolo oneroso ( è previsto dalla legge Bersani)
uber vuole lavorare in Italia? perfetto apra una società in Italia e paghi le tasse qui, come ha fatto ad esempio MyTaxi scegliendo di lavorare con i taxi visto che secondo la legge italiana solo i taxi possono effettuare il servizio di piazza
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Provocazione :
Se Uber deve aprire la sede in Italia per fargli pagare le tasse (GIUSTAMENTE) , i tassisti quando e dove l'hanno aperta ?
2007 . 13/14K€ . Media del pollo ?
Sul tavolo mettiamoci TUTTO .
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AVVOCATO ALBERTO SIRO HA RISPOSTO COSÌ AD UN POST DI SELVAGGIA LUCARELLI
Mettendo da parte l'intervento non richiesto e perlopiù non voluto di Casapound e altre formazioni becere, due parole. Non sono un taxista e forse non è il luogo più opportuno, ma noto molta disinformazione sul punto, anche perché Uber notoriamente finanzia organi di stampa in Italia e all'estero (sarà a conoscenza delle intercettazioni del CEO che invitava a tracciare gli spostamenti dei giornalisti non allineati). Cerco di chiarire alcuni punti: la Lanzillotta contestualmente al milleproroghe e nonostante precedenti accordi col governo (che prevedevano una riforma concertata) ha anche sospeso l'applicazione di una norma che poneva le distinzioni tra taxi e ncc. Poi trovo inopportuno parlare di lobby dei taxi quando Uber è finanziata da Goldman Sachs. Come funziona Uber: ha sede in un paradiso fiscale e di fatto elude il fisco con una triangolazione tra Delawere, Olanda e Bermuda. Su ogni corsa trattiene il 20-25% dai ricavi degli autisti. Di tasse non paga praticamente niente. App simili a Uber per i taxi già ne esistono (es. My taxi. Come fa a lavorare coi taxi? Semplice, non trattiene il 25%, che per un taxista è insostenibile). Un taxi svolge un servizio pubblico quindi ha obblighi di turno, di accettare la corsa, assicurazione specifica, due revisioni all'anno e tariffe fisse stabilite dal comune. Sono iscritti in CCIAA e pagano INAIL INPS IRAP IRPEF. Un ncc no, è un libero professionista che può mettere il prezzo che vuole in base alla domanda e lavorare come e quando vuole ma aveva l'obbligo di partire dalla rimessa. Non poteva cioè prendere le corse per strada come i taxi. Il pasticcio della lobbista Lanzillotta è che lungi dal riordinare la materia ha abolito per un anno questa differenza; quindi abbiamo i taxi che devono rispettare turni, orari, obbligo di corsa, tariffe stabilite dal comune di appartenenza e che pagano in tasse circa il 50% dei ricavi (per non parlare delle licenze: sino al 1992 il mercato era illegale ma dalla legge 21 la vendita è tassata al 23% come trasferimento di azienda e anche le amministrazioni locali sono autorizzate a emetterne a pagamento. Una settimana fa il comune di Firenze - non un privato - ha emesso 70 licenze nuove a 170.000€ l'una!), da una parte, e dall'altra gli ncc che ora possono fare di fatto lo stesso lavoro ma senza tutte le regole che ho elencato. La concorrenza da tanti invocata presuppone le stesse regole, il che in queste condizioni non avviene: un taxi ha tariffe fisse determinate dal comune di appartenenza mentre Uber ad esempio fa price sourcing, un taxista come ho spiegato ha vincoli di turno mentre un Ncc no. Poi ritengo sbagliato annoverare Uber nella sharing economy: la sharing presuppone la condivisione di risorse con la condivisione delle spese sottese. Uber si affida a lavoratori senza assumerli, che mettono loro il capitale, e per la sua semplice intermediazione si prende sino al 25% del loro ricavo. Si chiama caporalato tanto che anche negli USA è stato oggetto di cause (vinte o transate dagli autisti) e di regolamentazione (Hillary ha multato Uber per milioni di dollari. Sostenitore di Uber era Jeb Bush). C'erano tanti modi per intervenire, così la Lanzillotta ha fatto un disastro e basta. Qui prodest? Per trasparenza: sono un avvocato che annovera tra i clienti numerosi taxisti (ed anche ncc). Una riorganizzazione della materia è necessaria, Uber rappresenta senz'altro sotto alcuni aspetti il futuro ma la deregulation totale come sta avvenendo, e a senso unico, porta a questi risultati. Uber è andato incontro a limitazioni in quasi tutto il mondo, compresi alcuni stati USA (es. il Nevada e il North Dakota. È stato limitato anche in Spagna, Francia, Portogallo, Germania, Olanda, India, Brasile, e addirittura vietato in Cina e Korea del Sud).
Perfetto.
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per la cronaca un anno fa era stato indetto uno sciopero (nei modi e nei tempi previsti dalla legge) che fu ritirato perchè il governo propose l'apertura di un tavolo tecnico(credo si dica così) per riscrivere insieme la legge. per un anno non si è mosso nulla, colpa anche della nostra rappresentanza secondo me, finchè la notte di san valentino alle 3 circa la sen, Lanzillotta ( tra le altre cose consulente di JP Morgan) ha inserito un emendamento tana libera tutti (gli abusivi) in un mostro chiamato milleproroghe. secondo alcuni questo emendamento servirà a salvare uber da una condanna in un processo la cui sentenza ci sarà a marzo
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qui ci scappa pure una risata :) :)
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Provocazione :
Se Uber deve aprire la sede in Italia per fargli pagare le tasse (GIUSTAMENTE) , i tassisti quando e dove l'hanno aperta ?
2007 . 13/14K€ . Media del pollo ?
Sul tavolo mettiamoci TUTTO .
scusa non ho capito
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Nel 2007 anno PRE-CRISI , i tassisti hanno dichiarato una MEDIA pari a
13/14K€ di reddito .
Io , tassisti poveri , nel 2007 NON ne conoscevo .
Tutti i tassisti NON sono fascisti .
Tutti i tassisti NON sono evasori .
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Comunque una delle cose che più mi fa impazzire nelle discussioni con gli italiani è che i ladri, gli evasori, quelli che parlano al telefono mentre guidano, quelli che non fanno la riciclata sono sempre gli altri.
Dice ma uber non paga le tasse invece le corse a tassametro spento?
Quando lavoravo in Italia e usavo spesso il taxi in più di una città alcuni tassisti arrivarono a dirmi esplicitamente cose tipo "è 16 euro facciamo 20 tanto a te te li rimborsano"
Io non criminalizzo nessuno ma a casa mia hanno sempre insegnato che prima di andare a fare morali agli altri bisognerebbe non avere scheletri in casa propria
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ah ok ora ho capito. come dicevo è meno di un anno che faccio questo lavoro quindi non so con quanto chiuderò, però ti assicuro che tolto il mutuo che pago per la licenza, mi rimane lo stesso stipendio che avevo da operaio, lavorando dalle 10 alle 12 ore al giorno per 12 giorni consecutivi su 14. Ad agosto il saldo è stato negativo, e probabilmente anche questo mese avendo perso una settimana. forse anni fa era un bel lavoro, ora è diventato una specie di ammortizzatore sociale per chi come me ha perso il lavoro ed ha un età che non permette un facile reinserimento.
adesso vado a dormire che domani la sveglia suona alle 5 :shout2: :shout2:
comunque Forza Lazio e :asrm che ci sta sempre bene
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Comunque una delle cose che più mi fa impazzire nelle discussioni con gli italiani è che i ladri, gli evasori, quelli che parlano al telefono mentre guidano, quelli che non fanno la riciclata sono sempre gli altri.
Dice ma uber non paga le tasse invece le corse a tassametro spento?
Quando lavoravo in Italia e usavo spesso il taxi in più di una città alcuni tassisti arrivarono a dirmi esplicitamente cose tipo "è 16 euro facciamo 20 tanto a te te li rimborsano"
Io non criminalizzo nessuno ma a casa mia hanno sempre insegnato che prima di andare a fare morali agli altri bisognerebbe non avere scheletri in casa propria
a me invece una cosa che proprio mi fa incazzare è quando mi danno del ladro solo perchè qualcun'altro che fa il mio lavoro ruba. IO lavoro in modo onesto, forse è per questo che guadagno poco...
buonanotte
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IO lavoro in modo onesto, forse è per questo che guadagno poco...
Nessuno ti ha dato del ladro meno che meno io che neanche ti conosco.
Ho detto il contrario.
Non criminalizzare e non giudicare.
Uber evade? Probabile. ma pure molti tassisti non sono stinchi di santo.
Allora andiamoci piano a dare dei ladri a uber.
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Non ho capito : dal momento che ho scritto che secondo me giachetti sarebbe stato comunque peggio della raggi deduci o insinui che io sto dalla parte degli squadristi?
...
Hai capito male, non intendevo assolutamente questo, intendevo però dire che questa sindaca se sta con questi non può stare con me, però mi rendo conto che sembrava mi stessi riferendo a te, mi spiace :beer:
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Hai capito male, non intendevo assolutamente questo, intendevo però dire che questa sindaca se sta con questi non può stare con me, però mi rendo conto che sembrava mi stessi riferendo a te, mi spiace :beer:
:friends:
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Oh, finalmente. Mi pare del tutto evidente che la questione sia questa.
Da un lato c'è un servizio pubblico, dall'altro un servizio privato. Fermo restando il dovere di fare tutto il possibile per restituire la salute ai pazienti, il medico 'privato' tendenzialmente se la passa meglio di quello che lavora nel 'pubblico'. Perché per la sanità se po' fa' e per il trasporto cittadino, no?
Se ho bisogno di un taxi, e Uber mi fa pagare 120 euro quello che il 3570 (dico a caso eh) mette a 48 euro, io passeggero per decidere a chi affidare il mio deretano mi farò due calcoli come ho sempre fatto. Valutando il rapporto costo/benefici.
Dov'è che sbaglio?
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Rioccupato l'ex-Rialto dal coordinamento per l'Acqua pubblica.
#raggisentitemale
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Rioccupato l'ex-Rialto dal coordinamento per l'Acqua pubblica.
#raggisentitemale
FD, io sono ignorantissimo in materia "occupazioni" quindi fai di me quello che vuoi. Esiste un coordinamento tra i vari movimenti occupatori o ciascuno agisce in solitaria? Te lo chiedo perché quello che traspare dalle notizie è uno scollamento totale tra queste azioni e (le esigenze e i diritti de) i cittadini. Sì, so come funziona il mondo dell'informazione generalista. Ma so anche che il cittadino medio informato tende a irrigidirsi quando sente qualcuno dire "me lo vado a prendere perché è un mio diritto"
Mi spiego?
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FD, io sono ignorantissimo in materia "occupazioni" quindi fai di me quello che vuoi. Esiste un coordinamento tra i vari movimenti occupatori o ciascuno agisce in solitaria? Te lo chiedo perché quello che traspare dalle notizie è uno scollamento totale tra queste azioni e (le esigenze e i diritti de) i cittadini. Sì, so come funziona il mondo dell'informazione generalista. Ma so anche che il cittadino medio informato tende a irrigidirsi quando sente qualcuno dire "me lo vado a prendere perché è un mio diritto"
Mi spiego?
esistono reti diverse e non tutte le occupazioni sono uguali.
E' evidente ad esempio che le occupazioni abitative hanno specificità diverse da quelle sociali.
Nello specifico qui si tratta di decide roma/roma comune, a cui il coordinamento acqua pubblica partecipa assieme a tanti spazi sociali, associazioni, comitati di natura tra loro diversa (ossia non si tratta solo dei famigerati centri sociali, spauracchio spesso agitato dalla stampa perbenista), più o meno quelli interessati dalla delibera 140 che sta permettendo lo sgombero delle più disparate attività e servizi con l'unico criterio del recupero patrimoniale, senza considerare che tali servizi costituiscono una ricchezza restituita alla città e non hanno poi una sostituzione istituzionale, per mancanza di volontà e risorse da impegnare: dai centri antiviolenza al grande cocomero a s.lorenzo per intendersi.
La domanda a mio avviso da porsi è: quegli spazi non vengono recuperati dalle istituzioni, restano semplicemente vuoti o fonte di speculazione privata. Oggi invece forniscono servizi utili alla cittadinanza in forma volontaria.
Non è che parliamo di soggetti che occupano uno stabile per farci un proprio profitto personale.
E quindi si pone la domanda: una parte della cittadinanza ha diritto a utilizzare dei beni pubblici inutilizzati e su cui non c'è alcun progetto alternativo? Quale diritto lede una siffatta occupazione?
Un diritto concreto di qualcuno o un diritto astratto, privo di riscontro, agitato unicamente per impedire esperienze di questo tipo?
In parole povere: se lo stabile X lo lasciamo abbandonato, senza un progetto di recupero, nel lasciarlo vuoto o sgomberare si può dire che è rispettato il diritto del cittadino Y che a quell'immobile non ce pensava proprio?
Se invece il cittadino Z ci ha pensato, ci ha tirato su un progetto utile, in che modo il cittadino Y risulta leso di un diritto da un'eventuale occupazione?
In merito all'ex-rialto e al coordinamento acqua pubblica ho postato qualche giorno fa un paragone significativo su quali regole e quale legalità si vorrebbe imporre.
Come può il circolo canottieri dell'Aniene, un circolo con quota associativa di 25mila euro e dagli spazi immensi pagare appena 3mila euro e il coordinamento acqua pubblica, quota associativa 10 euro l'anno e una stanza di 12 metri quadri senza utenze pagare 540 (senza per altro che tale affitto sia stato concordato prima di oggi si chiedono 94mila euro di arretrati?)
E' chiaro che si stanno unicamente ponendo barriere economiche inaggirabili come pretesto per appropriarsi di immobili e in questo modo porre rimedio alla situazione debitoria del comune.
Già da qualche anno sottolineo come il debito diviene strumento politico celato dietro una veste tecnica, volto a cambiare il volto di questa città (e più in generale degli stati, si veda la grecia).
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... senza considerare che tali servizi costituiscono una ricchezza restituita alla città...
Ecco, io temo che la città non percepisca affatto di essere stata arricchita. Un po' per disinformazione, molto per disinteresse. Ma penso che ci sia una parte di "colpa" anche nel modo di porsi che chi 'occupa ha nei confronti del cittadino che non 'occupa'. Spesso chi occupa viene percepito dalla società circostante come corpo estraneo alla società stessa (no sto dicendo che lo è, sia chiaro). E questa percezione ricade inevitabimente anche sul servizio che costituirebbe "una ricchezza restituita alla città".
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Rioccupato l'ex-Rialto dal coordinamento per l'Acqua pubblica.
#raggisentitemale
Innanzitutto vorrei complimentarmi per lo stile tale e quale ai romanisti.
Ma questo comitato quali mirabolanti risultati ha ottenuto, a parte il referendum di 5 anni fa dall'esito mai rispettato?
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Ecco, io temo che la città non percepisca affatto di essere stata arricchita. Un po' per disinformazione, molto per disinteresse. Ma penso che ci sia una parte di "colpa" anche nel modo di porsi che chi 'occupa ha nei confronti del cittadino che non 'occupa'. Spesso chi occupa viene percepito dalla società circostante come corpo estraneo alla società stessa (no sto dicendo che lo è, sia chiaro). E questa percezione ricade inevitabimente anche sul servizio che costituirebbe "una ricchezza restituita alla città".
si ma poi quella stessa città dentro quegli spazi ci va e ne usufruisce eccome, magari senza manco sapere in taluni casi che si tratta di spazi occupati.
Chiaro che non si tratta di TUTTA la cittadinanza e una parte di essa resterà distante e contraria a prescindere. Ma questo vale un po' per tutto, di certo non solo per la questione in oggetto.
Ma questo comitato quali mirabolanti risultati ha ottenuto, a parte il referendum di 5 anni fa dall'esito mai rispettato?
robetta insomma...
Chiedi all'onorevole Daga, deputata pentastellata che di quel forum fa parte quindi lo sa bene.
Poi sto comitato dai mirabolanti risultati e la sua battaglia costituisce il cuore di una delle famigerate 5 stelle, stona un po' sentire trattarlo con questi toni. Capita quando tocca difendere l'indifendibile assumendo una logica gretta e poco lungimirante.
Se la vostra è legalità, w l'illegalità diffusa e ostentata.
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robetta insomma...
Chiedi all'onorevole Daga, deputata pentastellata che di quel forum fa parte quindi lo sa bene.
Poi sto comitato dai mirabolanti risultati e la sua battaglia costituisce il cuore di una delle famigerate 5 stelle, stona un po' sentire trattarlo con questi toni. Capita quando tocca difendere l'indifendibile assumendo una logica gretta e poco lungimirante.
Se la vostra è legalità, w l'illegalità diffusa e ostentata.
Fermo che volevo integrare il messaggio ma non sono riuscito a modificarlo: io ho votato convintamente per l'acqua pubblica, la domanda è da quel giorno cosa si è mosso.
Ed il tono sarcastico era perchè da quel che vedo non si è mosso nulla, perciò, dato che qui ci stai te e non l'onorevole di cui parli, lo chiedo a te.
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si ma in che modo puoi imputare a loro il mancato recepimento dell'esito referendario da parte del PD?
Chiedi a loro/prenditela con loro, non con un'associazione che occupa 12 metri quadri e a cui viene chiesto scandalosamente un affitto a prezzi di mercato perchè si è assolutamente consapevoli che non è in grado di sostenerlo.
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si ma poi quella stessa città dentro quegli spazi ci va e ne usufruisce eccome, magari senza manco sapere in taluni casi che si tratta di spazi occupati.
penso che questo sia un problema da risolvere da parte di chi occupa. Mia opinione è che il Comune agisca indisturbato perché nemmeno i cittadini che usufruiscono dei servizi derivanti da spazi occupati sono stati sensibilizzati nel giusto modo da chi quegli spazi ha occupato. Voglio con questo dire che il 'tuo' linguaggio e la 'tua' comunicazione è comprensibile sicuramente per chi fa le 'tue' stesse lotte ma non è detto che lo sia per chi non vive h24 questo lodevolissimo impegno pur godendone i benefici ed essendo favorevole, per sensibilità e/o formazione politica, alla restituzione alla città degli spazi privati abbandonati o in disuso.
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siamo d'accordo carib, se chi occupa si trasforma in una riserva indiana ha già perso in partenza.
Così come credo che i servizi erogati e gli spazi in cui si erogano devono dismettere un immaginario trasandato o troppo "marginale" per il semplice fatto che questo è indirettamente respingente, invece che essere accogliente come per altro si vorrebbe essere.
Quindi fino a qui ci siamo.
Al contempo in un contesto politico come quello che viviamo occorre essere consapevoli che a volte anche questo non basta perché alcune vulgate hanno più forza nell'affermare convinzioni di mille buone iniziative.
Tanto che la cosa coinvolge anche quegli spazi e quelle associazioni che non riproducono esattamente un immaginario "centrosocialaro", sono gestiti da persone adulte e in termini assolutamente inclusivi. Eppure godono dello stesso trattamento e degli stessi problemi.
Viviamo una realtà sociale che ad oggi è quella che è...
detto questo giro quanto è in corso all'ex rialto:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/24/news/roma_sgombero_del_rialto_gli_occupanti_riapriamo_lo_spazio_-159100275/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/24/news/roma_sgombero_del_rialto_gli_occupanti_riapriamo_lo_spazio_-159100275/)
"Abbiamo deciso di riaprire il Rialto e di ridare alla città uno spazio che deve continuare a essere un laboratorio di democrazia, incontro e produzione di cultura indipendente. Non ci vogliamo rassegnare al fatto che il Rialto, dopo lo sgombero subito il 16 febbraio, sia di nuovo consegnato al degrado e all'abbandono come centinaia di altri edifici nella nostra città. Non ci vogliamo rassegnare al fatto che Roma continui a essere governata secondo logiche che puntano solo alla mercificazione dei beni comuni e alla messa a valore del patrimonio pubblico". Così, con una nota, gli occupanti del Rialto hanno fatto sapere di voler riaprire l'edificio che si trova al Portico d'Ottavia, in via Sant'Ambrogio, e che ospita anche la sede del comitato dell'Acqua pubblica. Una settimana fa, erano stati i vigili a mettere i sigilli allo spazio occupato, su ordine del Campidoglio. Convocata anche un'assemblea pubblica.
"Numerose realtà sociali, culturali e politiche - continua la nota degli occupanti - hanno deciso di dare un segnale forte restituendo questo luogo alle attività che lo hanno attraversato negli ultimi quindici anni. Siamo consapevoli che questa non è una vicenda isolata, ma che analoghi provvedimenti stanno colpendo altri spazi sociali della Capitale. Intendiamo, così, ribadire che la democrazia e la cultura indipendente non si sgomberano e che non possono essere vincolati al mero fattore economico. Siamo consapevoli che il patrimonio pubblico può e deve svolgere un ruolo strategico per sviluppare e valorizzare veramente le tante e diffuse realtà socio-culturali che da sempre arricchiscono questa città svolgendo anche un ruolo di supplenza ai compiti dell'amministrazione comunale".
Dagli occupanti arriva poi la richiesta di "rivedere la materia che disciplina le concessioni pubbliche coinvolgendo tutta la città e ribaltando la logica di mercato in funzione di una visione fondata su principi di solidarietà, cultura e partecipazione fondamentali per la tenuta democratica di questa città. Visto che la giunta ha appena approvato una delibera con cui intende frenare la logica degli sgomberi
che sta mettendo a rischio oltre 800 spazi in tutto il territorio cittadino, chiediamo all'Amministrazione capitolina, in quanto proprietaria formale dell'immobile, e in primis alla sindaca Raggi e all'assessore Mazzillo, di mettere in campo tutte le azioni necessarie affinché il Rialto sia tutelato al fine di evitare che venga compromessa l'esistenza di associazioni che svolgono funzioni di interesse pubblico, come dichiarato dallo stesso assessore al Patrimonio".
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Fat ma vedo una diretta dove Mazzillo e Calabrese stanno al Rialto a dialogare con gli occupanti
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Fat ma vedo una diretta dove Mazzillo e Calabrese stanno al Rialto a dialogare con gli occupanti
assolutamente, perché la contraddizione è troppo grande pure per loro.
Ma tu questo non lo dire, vediamo fino a che punto arriva "l'apologia dell'affitto e delle regoleh".
;)
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concordo. certi spazi occupati a volte sono l'altra faccia della medaglia dei circoli esclusivi di Malagò.
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si ma in che modo puoi imputare a loro il mancato recepimento dell'esito referendario da parte del PD?
Chiedi a loro/prenditela con loro, non con un'associazione che occupa 12 metri quadri e a cui viene chiesto scandalosamente un affitto a prezzi di mercato perchè si è assolutamente consapevoli che non è in grado di sostenerlo.
No, io sto dicendo che ad oggi ha senso come un'associazione per la salvaguardia del dodo, che è diverso...
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siamo d'accordo carib, se chi occupa si trasforma in una riserva indiana ha già perso in partenza.
Così come credo che i servizi erogati e gli spazi in cui si erogano devono dismettere un immaginario trasandato o troppo "marginale" per il semplice fatto che questo è indirettamente respingente, invece che essere accogliente come per altro si vorrebbe essere.
Quindi fino a qui ci siamo.
Al contempo in un contesto politico come quello che viviamo occorre essere consapevoli che a volte anche questo non basta perché alcune vulgate hanno più forza nell'affermare convinzioni di mille buone iniziative.
Tanto che la cosa coinvolge anche quegli spazi e quelle associazioni che non riproducono esattamente un immaginario "centrosocialaro", sono gestiti da persone adulte e in termini assolutamente inclusivi. Eppure godono dello stesso trattamento e degli stessi problemi.
Viviamo una realtà sociale che ad oggi è quella che è...
Siamo sicuri che è un problema di "oggi"? Io penso che l'effetto "riserva indiana" abbia radici antiche. Purtroppo. Questo non significa che la questione sia irrisolvibile.
E, se posso dire, il virgolettato dell'articolo di Rep-Roma che hai postato (Rialto) conferma che sulla comunicazione c'è parecchio da lavorare. Non c'è una riga, una frase, una parola, una sillaba rivolta all'esterno, al cittadino comune. Anche se la lotta è condivisibile e merita il massimo del rispetto, quel messaggio, costruito in quel modo, utilizzando quelle parole è pura propaganda. Non può (o non vuole?) attecchire al di fuori del contesto in cui si svolge la lotta.
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Siamo sicuri che è un problema di "oggi"? Io penso che l'effetto "riserva indiana" abbia radici antiche. Purtroppo. Questo non significa che la questione sia irrisolvibile.
E, se posso dire, il virgolettato dell'articolo di Rep-Roma che hai postato (Rialto) conferma che sulla comunicazione c'è parecchio da lavorare. Non c'è una riga, una frase, una parola, una sillaba rivolta all'esterno, al cittadino comune. Anche se la lotta è condivisibile e merita il massimo del rispetto, quel messaggio, costruito in quel modo, utilizzando quelle parole è pura propaganda. Non può (o non vuole?) attecchire al di fuori del contesto in cui si svolge la lotta.
no, assolutamente, il problema non è di oggi.
oggi si fa sentire in una forma più pesante perchè si è dissolto un contesto in cui una volta venivi compreso.
Sono d'accordo che oggi quindi devi capire come invece rivolgerti all'esterno e farti comprendere dal "cittadino comune". tenendo conto però di una cosa: è esattamente la categoria del cittadino comune il problema (non il cittadino in sé, intendiamoci).
ma è questo prodotto generico della "società liquida" privo di soggettività a costituire il problema, racchiuso nella sua cieca assenza di legami sociali che non siano quelli affettivo-amicali.
oggi non possiamo che parlare ai cittadini comuni, ma proprio per strapparli a quella condizione e far si che ne emergano dei soggetti collettivi (quelli che una volta erano gli studenti, gli operai, le donne, i portuali, i trocati e i quellochetepare :) ).
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Per il 99% dei cittadini un locale occupato ed un locale vuoto sono la
stessa cosa, perchè in entrambi i casi non avranno alcuna possibilità di utilizzarlo.
La funzione sociale dell'occupazione è una balla. È particolare ad uso e consumo di pochi. Gli altri non sono graditi.
Almeno si abbia il coraggio di chiamarla per quel che é: un abuso di pochi a danno di molti, nemmeno giustificato dallo stato di necessità, ma solo dalla prepotenza.
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Eccerto.
FD, alla prossima vengo pure io
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Per il 99% dei cittadini un locale occupato ed un locale vuoto sono la
stessa cosa, perchè in entrambi i casi non avranno alcuna possibilità di utilizzarlo.
La funzione sociale dell'occupazione è una balla. È particolare ad uso e consumo di pochi. Gli altri non sono graditi.
Almeno si abbia il coraggio di chiamarla per quel che é: un abuso di pochi a danno di molti, nemmeno giustificato dallo stato di necessità, ma solo dalla prepotenza.
non sai di cosa parli.
vienici in uno spazio occupato, vedrai che non ti caccia nessuno.
Ti invito personalmente, ti faccio fare un giro e ti faccio vedere le attività.
Gli altri sono graditi eccome. Passa a vedere quanti utenti che non potrebbero mai permettersi un corso in una palestra da 40 euro al mese o di teatro o una consulenza legale/psicologica o anche solo uno spazio di ritrovo e di produzione culturale usufruiscono di questi servizi autorganizzati.
Anche solo una biblioteca per studiare fino a tardi laddove quelle universitarie chiudono presto (eeeh i tagli alla spesa sociale) e studiare a casa non è il massimo quando puoi permettere solo una stanza-loculo.
Mica so tutti kommunisti eh, tutt'altro.
prepotenza su cosa? che prepotenza è quella su uno spazio abbandonato? non c'è prepotenza.
La prepotenza suppone la negazione di una volontà altra.
In questo caso non c'è alcuna volontà altra che viene impedita.
Tu cittadino non avevi alcuna volontà su quel posto né ti sei impegnato affinché altro vi si realizzasse quindi l'unico modo che hai per rompere il cazzo a chi ci mette impegno, fatica e tempo è ipotizzare una volontà pura, vuota, priva di contenuto, che verrebbe impedita dall'abuso.
Ossia: io non c'ho nessuna idea ma se un giorno mi dovesse venire il fatto che tu lo usi in modo diverso me lo impedirebbe.
Quindi meglio uno spazio abbandonato (con tutto quel che comporta in termini di pulizia, igiene, potenziali usi criminali) che uno spazio utilizzato ma che non risponde all'unica legge accettabile: quella di mercato.
E' lecito organizzare cose se puoi permettertele, se puoi comprare lo spazio per farle, se hai i legami politici giusti per fartele finanziare. Altrimenti no.
Beh caro mio, finché ci sarà gente come noi e finché non ci metteranno al gabbio buttando la chiave puoi scordartelo. Perché io non ho problemi anche a passare i guai pur di non far passare questo concetto che considero bieco.
Denunciami, arrestami, presenta esposti. Io qua sto, noi qua stiamo. Si nasconde chi si vergogna e noi certe cose ce le rivendichiamo alla luce del sole e pieni di orgoglio.
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Chi mi da qualche informazione supplementare su questa vicenda che non ho seguito e non conosco?
http://www.romafaschifo.com/2017/02/vi-do-case-popolari-ma-voi-state-buoni.html?m=1
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Aggiungo: soggetti quali "Viva la vita" che si occupa di malati di Sla, "il grande cocomero" che si occupa di attività extracliniche per giovani con problemi psichiatrici, i centri antiviolenza non mi sembrano locali vuoti senza funzione sociale.
Locali "occupati" perché dichiarati improvvisamente inadempienti sulla base di un uso del debito pubblico che impone di mettere immediatamente tutto a mercato. O sei in regola con i pagamenti o vai fuori.
Che tu faccia una cosa dal valore infinitamente più ampio in una modalità che non ti permette di pagare l'affitto perchè magari il tuo servizio è gratuito non ce ne frega niente.
La legge (di mercato) è legge.
In questo modo la nostra città si arricchisce o anche solo recupera patrimonio, oppure lo perde?
E quel che perde è facilmente recuperabile o è perso per non si sa quanto?
Al netto del problema di comunicazione di cui saggiamente parla Carib, negli spazi occupati a cui ti riferisci tu non si fa qualcosa di molto diverso, te lo posso assicurare.
Ovviamente nessuno si improvvisa operatore medico, quindi si fa quel che le competenze presenti ti consentono e ne viene fuori un ventaglio di attività tra le più disparate.
Certo, gli si da anche un connotato politico, è innegabile. Ma di sicuro non in cerca di poltrone, affari o interessi personali. Si prova a mettere in piedi una realtà che funziona in maniera diversa da quella data. Nemmeno in uno spazio abbandonato, inutilizzato, lasciato a deperire è consentibile?
Siamo sicuri?
Ci sono state anche degenerazioni del fenomeno, è innegabile. Ma si riesce così come si fallisce. Il riconoscimento dei fallimenti, per onestà intellettuale, dovrebbe portare con sè anche quello dei successi, dei meriti, del ruolo svolto.
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non sai di cosa parli.
vienici in uno spazio occupato, vedrai che non ti caccia nessuno.
...
La gratuità di certi servizi fa paura, destabilizza. Anche senza occupare.
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Io non contesto il fatto che gli spazi non debbano restare vuoti. Hai ragione su questo.
Contesto il fatto che l'occupazione sia la soluzione. Al contrario la impedisce. O meglio ne impone una nell'interesse di pochi che non hanno nessuna legittimazione al di fuori di quella che si sono auto attribuiti.
Se il comune desse alcuni spazi in gestione nell'interesse comune, io non avrei nulla da ridire.
Nè vuoti, nè occupati è la mia tesi.
Quanto all'accoglienza, sono ben accolti quelli che accettano la tua prepotenza. Se io venissi a chiederti di esprimere al Rialto la mia funzione sociale (visto che é pure mio) saresti molto meno amichevole.
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Io non contesto il fatto che gli spazi non debbano restare vuoti. Hai ragione su questo.
Contesto il fatto che l'occupazione sia la soluzione. Al contrario la impedisce. O meglio ne impone una nell'interesse di pochi che non hanno nessuna legittimazione al di fuori di quella che si sono auto attribuiti.
Se il comune desse alcuni spazi in gestione nell'interesse comune, io non avrei nulla da ridire.
Nè vuoti, nè occupati è la mia tesi.
Quanto all'accoglienza, sono ben accolti quelli che accettano la tua prepotenza. Se io venissi a chiederti di esprimere al Rialto la mia funzione sociale (visto che é pure mio) saresti molto meno amichevole.
e perché mai? vieni e proponi.
Non è che per stare in assemblea c'è un codice di ingresso, una tessera da fare o un'iniziazione.
Se tu vieni in uno spazio occupato e partecipi all'assemblea, contribuisci, hai diritto di parola e di proposta come tutti gli altri.
Ma che scherziamo? Mica l'assemblea è un luogo privato.
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Raggi politicamente riabilitata grazie alla vicenda stadio?
Cancellati tutti i balletti sulle nomine, Marra...
Mah.
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Raggi politicamente riabilitata grazie alla vicenda stadio?
Cancellati tutti i balletti sulle nomine, Marra...
Mah.
Ma no.
Da domani la stampa mainstream si divertirà a rinfacciare alla Raggi e a tutto il m5s il dietrofront.
Puoi scommetterci.
...e in questo caso se lo merita tutto.
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Secondo me esce rinforzata, anche come "indipendente" da Grillo. Staremo a vedere.
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Secondo me esce rinforzata, anche come "indipendente" da Grillo. Staremo a vedere.
Certo che esce rinforzata, scopo del populismo è cercare facili consensi, e l'accordo siglato è stata una mossa studiata, la più indolore per il consenso. Ma il seguito è tutto da scrivere, e non dipende più tutto da lei.
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Miracolo al Campidoglio!!!!
In poche ore risolti tutti i dubbi e gli scrupoli dei grillini!
Bravo Beppe avevamo bisogno di una bella speculazione ora aridacce pure le Olimpiadi. .....
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Miracolo al Campidoglio!!!!
In poche ore risolti tutti i dubbi e gli scrupoli dei grillini!
Bravo Beppe avevamo bisogno di una bella speculazione ora aridacce pure le Olimpiadi. .....
Infatti avrei preferito mille volte le olimpiadi, altro che lo stadio delle merde...
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lo stadio delle merde è un marchetta ai palazzinari che si volevano escludere con le Olimpiadi perchè speculatori
(non è nenche escluso che Malagò abbia sacrificato la famose olimpiadi sull'altare dooostadio della riommma)
una marchetta alla principale banca di Roma
(che rientra dei 450 milioni dati al costruttore)
chi se ne frega del vincolo idrogeologico
chi se ne frega del vincolo dei beni culturali
chi se ne frega delle cubature devastanti
(quanto scommettiamo che si avvierà presto il balletto delle varianti?)
complimenti alla Raggi che è riuscita a risolvere celermente uno dei massimi
problemi di Roma (la mancanza dello stadio piscioruggine)
mi auguro la stessa celerità per i veri problemi di Roma
PS complimenti a Grillo ha dimostrato di aver compreso la lezione del voto di scambio: non siete diversi dott. Grillo siete uguali ai politici che smerdate ;)
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Soprattutto si dimostra che hanno un'intelligenza politica degna di una lontra sperduta nel rio delle amazzoni. Sono caduti con tutte le scarpe nel trappolone* in cui li ha ficcati Renzi lasciandogli Roma (che pagherà cara questa manovra politica).
Sulle pendici del campidoglio, probabilmente, muore il progetto 5 stelle.
* Tra coloro che hanno abboccato, ci sono anch'io, li pensavo nella loro stupidità, almeno, un po più rigidi di fronte agli abusi storici. Il NO alle olimpiadi mi aveva lasciato un filo di speranza. Ora resta solo la consapevolezza, amara, di aver votato stupidi stolti. Molto ma molto più pericolosi dei disonesti cinici.
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Soprattutto si dimostra che hanno un'intelligenza politica degna di una lontra sperduta nel rio delle amazzoni. Sono caduti con tutte le scarpe nel trappolone* in cui li ha ficcati Renzi lasciandogli Roma (che pagherà cara questa manovra politica).
Sulle pendici del campidoglio, probabilmente, muore il progetto 5 stelle.
Non sono per niente d'accordo con questa analisi IB.
L'annuncio di ieri è una vittoria politica della Raggi e di tutto il m5s, perchè ha mediato tra diversi interessi salvando la faccia e accontentando ( quasi ) tutti.
C'era bisogno di consenso e grazie ai tifosi dei cani il consenso è assicurato.
Io vorrei solo far notare ai militanti del m5s che le regole, la legalita', il superamento di destra e sinistra sono concetti senza senso.
Quando il Capitale pressa si possono mettere tranquillamente da parte le regole e la legalità, magari co na bella sverniciata di materiali green e de supercazzole.
Le regole e la legalità vanno bene per i più deboli: contro di loro si può e si deve
essere intransigenti.
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Soprattutto si dimostra che hanno un'intelligenza politica degna di una lontra sperduta nel rio delle amazzoni. ....
invece secondo me hanno dimostrato di essere cinici calcolatori politici degni dei famosi intrallazzatori della prima repubblica
non a caso parlo di voto di scambio, tutto calcolato
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invece secondo me hanno dimostrato di essere cinici calcolatori politici degni dei famosi intrallazzatori della prima repubblica
non a caso parlo di voto di scambio, tutto calcolato
E' talmente flagrante la supercazzola che difficilmente la potranno sfruttare.
Anche perché l'accordo di ieri sera gli toglie almeno il 95% delle loro argomentazioni.
La "casta", gli "inciuci", insomma, tutto l'armamentario dialettico con cui hanno crostruito le loro fortune é diventato inutilizzabile.
La memoria degli elettori, soprattutto tifosi daamaggica, é molto labile. Se il calcolo politico é quello di essersi messo in tasca il sostegno della tifoseria, sono ancora più stupidi di quello che pensavo. Intanto lo stadio non é che é già fatto, difficilmente sarà realizzato con la celerità con cui l'hanno venduto. Quando sarà eventualmente finito, i 5 stelle saranno ormai in archivio come un dettaglio curioso della storia politica di questo paese. Tipo il partito dell'amore di cicciolina.
E della Raggio ci ricorderemo come oggi, a Milano, si ricordano di Formentini.
Una iattura passeggera.
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Intanto lo stadio non é che é già fatto, difficilmente sarà realizzato con la celerità con cui l'hanno venduto. Quando sarà eventualmente finito, i 5 stelle saranno ormai in archivio come un dettaglio curioso della storia politica di questo paese. ...
per dirla con con le tue parole è proprio questa la peggiore iattura
i paladini della legalità si sono venduti alla logica dei poteri forti e del voto di scambio
lasciando come eredità un mostro che sarà oggetto di varianti fino a ridiventare il progetto iniziale
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i paladini della legalità si sono venduti alla logica dei poteri forti e del voto di scambio
Questa cosa é evidente anche al più imbecille dei tifosi romanisti che oggi gongola su FB.
Il problema é che l'imbecille, per definizione, ha la memoria cortissima e quando si voterà già starà a pensà ad altro. Per chi, invece, ha almeno un paio di neuroni, le sbraitate di Grillo che urlerà contro "la casta", contro "i poteri forti", contro "il palazzo", sembreranno quello che, poi, sono in realtà, ovvero delle simpatiche pagliacciate.
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Le elezioni del sindaco di Roma sono state una partita a traversone. Che si trattasse di un trappolone da lasciare ai 5 stelle era chiaro. Il centro-destra, per non sapere né leggere né scrivere, si è presentato addirittura diviso...
Ma siete così sicuri che ne escano così male?
La sforbiciata sulle cubature è comunque consistente. Secondo me loro hanno salvato la faccia e la speculazione di Pallotta andrà in porto.
Il risultato peggiore, dal mio punto di vista, che ritengo il movimento molto pericoloso per la democrazia.
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Questa cosa é evidente anche al più imbecille dei tifosi romanisti che oggi gongola su FB.
Il problema é che l'imbecille, per definizione, ha la memoria cortissima e quando si voterà già starà a pensà ad altro. Per chi, invece, ha almeno un paio di neuroni, le sbraitate di Grillo che urlerà contro "la casta", contro "i poteri forti", contro "il palazzo", sembreranno quello che, poi, sono in realtà, ovvero delle simpatiche pagliacciate.
se lo ricorderanno se lo ricorderanno
proprio perchè sono minus habens e voteranno de panza senza pensare alle consequenze
che je frega, tanto laq ragggiiii ja fatto fa oooostadioooooo
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Ragazzi ma veramente c'è qualcuno che pensava che lo stadio non si sarebbe fatto?
Dai su.
Questo è il populismo. Politica del consenso. È allora ok allo stadio ok ai tassisti ai mutandari all' atac all' ama e a tutti i veri potenti a Roma.
Per tutti gli altri: migranti, emarginati. disoccupati e senza casa Legalitah onestah e regoleh.
Ora la Raggi passato lo scoglio potrà tirare a campare serenamente per i prossimi anni. Vedrete che spariranno anche molti attacchi sui giornali.
Tuttapposto
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Non riesco a vederla, per quanto mi piacerebbe farlo, tutta questa stupidità.
Si diceva del MS5 che sapeva stare solo all'opposizione e non governava.
Ora ha governato e mi pare che l'operazione sia riuscita sotto tutti i punti di vista. Le banche sono contente, i costruttori anche e la politica può dire di aver posto le sue condizioni ai poteri forti. E le merxe avranno lo stadio dove lo hanno voluto. Addirittura la Lazio, sotto sotto, è contenta. Perchè ora si é aperta un'autostrada verso il suo stadio (a volerla percorrere).
Penso che il vero problema il
MS5 lo avrebbe avuto se si fosse opposto alla costruzione dello stadio, cosa che speravano i suoi oppositori. Lo abbiamo visto nei giorni scorsi cosa si sarebbe scatenato contro di loro.
Penso che ne siano usciti nel modo (per loro) migliore possibile.
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Non riesco a vederla, per quanto mi piacerebbe farlo, tutta questa stupidità.
Si diceva del MS5 che sapeva stare solo all'opposizione e non governava.
Ora ha governato e mi pare che l'operazione sia riuscita sotto tutti i punti di vista. Le banche sono contente, i costruttori anche e la politica può dire di aver posto le sue condizioni ai poteri forti. E le merxe avranno lo stadio dove lo hanno voluto. Addirittura la Lazio, sotto sotto, è contenta. Perchè ora si é aperta un'autostrada verso il suo stadio (a volerla percorrere).
Penso che il vero problema il
MS5 lo avrebbe avuto se si fosse opposto alla costruzione dello stadio, cosa che speravano i suoi oppositori. Lo abbiamo visto nei giorni scorsi cosa si sarebbe scatenato contro di loro.
Penso che ne siano usciti nel modo (per loro) migliore possibile.
e secondo te era questo il momento di iniziare la stagione degli stadi?
(anche quello del Lazio)
o non era meglio risolvere i problemi atavici della città?
quelli che il M5S si era impegnato a risolvere ripristinando la legalità?
quei problemi per la cui soluzione si sono fatti eleggere?
o erano sono demagogie?
mentre hanno sbraitato a livello nazionale perchè non si aiutassero le banche a spese dei cittadini
che fanno a livello locale?
aiutano subito la banca a rientrare dei debiti, chiudendo gli occhi sui vincoli idrogeologici ai quali ci si appellava di fronte alle tragedie recenti che hanno interessato la nostra città
e di majo ha la faccia tosta di andare in TV e dire che non questo accordo hanno resitito a speculzioni e banche???
pupazzo lui e quella parte di M5S che hanno votato questo accordo
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È vero che Renzi e gli altri hanno proiettato i 5stelle nel trappolone di Roma, da cui potevano/possono uscire solo facendo un salto di qualità niente affatto garantito.
Per ora Roma ci ha guadagnato, passando da un'amministrazione che l'avrebbe costretta alle Olimpiadi e ad un un milione di metri cubi di cemento a Tor di Valle, ad un'altra che ha eliminato il rischio olimpico e ridotto di metà la cubatura della colatona, eliminando le torri.
So che i per i moralisti de noantri questo appare come un insuccesso epocale, un tradimento degli ideali del movimento - a cui io non appartengo - e l'inizio della fine del 5stelle. Ma chi sa che tra obiettivi e risultati c'è spesso una grande differenza, spesso non dovuta all'impegno di chi opera, può apprezzare anche i risultati parziali.
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E la Sovrintendenza che fa? Il vincolo esiste ancora? Si può costruire nei dintorni dell'intoccabile tribuna dell'ex ippodromo? Perché se non si può costruire i costruttori l'hanno preso in quel posto.
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ma del resto io non leggo e non sento più diciture come pd meno elle, storpiature del cognome dell'avversario politico (rigor montis, ebetino, frignero) vaffanculi a destra e manca, aggressività posticcia. la chiave per entrare l'hanno utilizzata, che je frega di continuare con quelle che erano ipocrite stronzate?
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Non credo che i 5 stelle abbiano mai considerato Roma un trappolone
Ma anzi una rampa di lancio
E che fai ped dimostrare che amministri bene?
Invece di comportanti come i tuoi elettori si aspettano (lo stadio si fa altrove alle nostre condizioni, come peraltro detto da grillo all'inizio) glielo fai fare su zona vincolata
Abboccando al trappolone (quello si ) delle torri ! uno chiaro specchietto per ....allocchi...a virgi' io tolgo le torri ma tu mi fai costruire su terreni non utilizzabili.....
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Non riesco a vederla, per quanto mi piacerebbe farlo, tutta questa stupidità.
Si diceva del MS5 che sapeva stare solo all'opposizione e non governava.
Ora ha governato e mi pare che l'operazione sia riuscita sotto tutti i punti di vista. Le banche sono contente, i costruttori anche e la politica può dire di aver posto le sue condizioni ai poteri forti. E le merxe avranno lo stadio dove lo hanno voluto. Addirittura la Lazio, sotto sotto, è contenta. Perchè ora si é aperta un'autostrada verso il suo stadio (a volerla percorrere).
Penso che il vero problema il
MS5 lo avrebbe avuto se si fosse opposto alla costruzione dello stadio, cosa che speravano i suoi oppositori. Lo abbiamo visto nei giorni scorsi cosa si sarebbe scatenato contro di loro.
Penso che ne siano usciti nel modo (per loro) migliore possibile.
Ehhhh non vedevano l'ora, mo come faranno a dire che "sanno dire solo di no"?
D'altronde lo vediamo anche qui, che gli stessi che prima criticavano il movimento perché inesperto e perché bisognava anche saper mediare ora lo criticano perché ha mediato :)
Tanto è così, si va avanti per tifoseria ;)
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Ehhhh non vedevano l'ora, mo come faranno a dire che "sanno dire solo di no"?
D'altronde lo vediamo anche qui, che gli stessi che prima criticavano il movimento perché inesperto e perché bisognava anche saper mediare ora lo criticano perché ha mediato :)
Tanto è così, si va avanti per tifoseria ;)
parlo per me
io non critico il movuimento 5s perchè ha mediato
ma perchè lo ha fatto male
all'inizio la raggi e lo stesso grillo hanno parlato di stadio da fare al trove epr rispettare il vincolo idrogeologico...cosa gli ha fatto cambiare idea
e a proposito di tifoseria personalmente lo stato della Lazio sulla Tiberina non lo voglio
e alcuni grillini intervistati prima di dire forza merda a chiosa
si sono chiesti se era necessario per Roma
fare lo stadio
e farlo in questo momento dove niente altro è stato ancora fatto per la città
che avrebbe bisogno di ben altri intrventi
il tutto alla faccia del tifo
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parlo per me
io non critico il movuimento 5s perchè ha mediato
ma perchè lo ha fatto male
all'inizio la raggi e lo stesso grillo hanno parlato di stadio da fare al trove epr rispettare il vincolo idrogeologico...cosa gli ha fatto cambiare idea
e a proposito di tifoseria personalmente lo stato della Lazio sulla Tiberina non lo voglio
e alcuni grillini intervistati prima di dire forza merda a chiosa
si sono chiesti se era necessario per Roma
fare lo stadio
e farlo in questo momento dove niente altro è stato ancora fatto per la città
che avrebbe bisogno di ben altri intrventi
il tutto alla faccia del tifo
Sul primo punto: si chiama trattativa. Io dichiaro che non te lo faccio fare, poi ti incontro e ti dico "vabbè te lo faccio fare, ma tu devi rinunciare a questo e questo" "E no a questo non rinuncio" "Ok allora a questo" "Ok si può fare".
Cioè su questo forum non ci sono ragazzini, dovreste sapere come funziona una trattativa: si parte da meno di quanto voglio concederti per poi arrivare ad un accordo.
Mi stupisco che ci si stia attaccando al "Grillo aveva detto" ;)
Per quanto riguarda al "c'erano altre cose da fare prima", sfondi una porta aperta, ma dovresti rivolgerti a chi ha dato inizio a tutto e fissato scadenze. Il 5S avrebbe fatto volentieri a meno di questa rogna.
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Se ne potevano liberare, semplicemente.
A fronte di una delibera illegittima.
Hanno chiesto pure più di un consulto giuridico in merito; alla fine hanno scelto di mettere in atto i primi insegnamenti di convivenza con il potere.
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Sul primo punto: si chiama trattativa. Io dichiaro che non te lo faccio fare, poi ti incontro e ti dico "vabbè te lo faccio fare, ma tu devi rinunciare a questo e questo" "E no a questo non rinuncio" "Ok allora a questo" "Ok si può fare".
Cioè su questo forum non ci sono ragazzini, dovreste sapere come funziona una trattativa: si parte da meno di quanto voglio concederti per poi arrivare ad un accordo.
Mi stupisco che ci si stia attaccando al "Grillo aveva detto" ;)
Per quanto riguarda al "c'erano altre cose da fare prima", sfondi una porta aperta, ma dovresti rivolgerti a chi ha dato inizio a tutto e fissato scadenze. Il 5S avrebbe fatto volentieri a meno di questa rogna.
posso dire che hanno mediato/trattato male?
So molto bene cosa è una trattativa,
ma se io consento al mio opponente di mettere sul tavolo questioni che neanche dovrebbe pensare di chiedere, sono io che sbaglio,
gli hanno consentito di giocare al gioco delle tre carte e poi hanno fatto finta di aver trattato?
complimenti!!
le cose sono due:
o sono molto inesperti, e non sanno cosa è una trattattiva
(permetto al mio avversario di sedersi a tavola con due fusaglie e mi convinco che siano diamanti);
o stanno prendendo in giro tutti per puro tornaconto politico
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Sul primo punto: si chiama trattativa. Io dichiaro che non te lo faccio fare, poi ti incontro e ti dico "vabbè te lo faccio fare, ma tu devi rinunciare a questo e questo" "E no a questo non rinuncio" "Ok allora a questo" "Ok si può fare".
E' un po' comodo pero', ora adesso, fare l'elogio del compromesso, della trattativa, della moderazione quando la storia politica del movimento cinque stelle é una storia di inossidabilità, di vaffanculi sperlati a piene mani a chiunque, anche solo minimamente si fosse proposto per un negoziato.
La contraddizione é palese.
Non é per fare compromessi che la gente li ha votati.
Per quelli andavano bene anche i partiti precedenti.
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Non é per fare compromessi che la gente li ha votati.
Per quelli andavano bene anche i partiti precedenti.
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E' un po' comodo pero', ora adesso, fare l'elogio del compromesso, della trattativa, della moderazione quando la storia politica del movimento cinque stelle é una storia di inossidabilità, di vaffanculi sperlati a piene mani a chiunque, anche solo minimamente si fosse proposto per un negoziato.
La contraddizione é palese.
Non é per fare compromessi che la gente li ha votati.
Per quelli andavano bene anche i partiti precedenti.
E non è forse per questo che li avete sempre criticati? :)
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E non è forse per questo che li avete sempre criticati? :)
E' per questo che hanno scontentato tutti. O almeno una gran parte di chi li ha votati.
E' indubbio che alle comunali hanno vinto anche grazie ai voti di chi, come me, li ha votati sulla base di un programma che non prevedeva, su alcuni aspetti, nessun compromesso.
Ripeto, il loro zoccolo duro é uno zoccolo di intransigenti, per questo difficilmente classificabili.
La loro storia é una storia di intransigenza.
Si sono sporcati le mani. Secondo me la pagheranno in termini di consenso.
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Si sono sporcati le mani. Secondo me la pagheranno in termini di consenso.
Tranquillo è una questione di vasi comunicanti: il PD sta facendo di tutto per fare di peggio
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E' per questo che hanno scontentato tutti. O almeno una gran parte di chi li ha votati.
E' indubbio che alle comunali hanno vinto anche grazie ai voti di chi, come me, li ha votati sulla base di un programma che non prevedeva, su alcuni aspetti, nessun compromesso.
Ripeto, il loro zoccolo duro é uno zoccolo di intransigenti, per questo difficilmente classificabili.
La loro storia é una storia di intransigenza.
Si sono sporcati le mani. Secondo me la pagheranno in termini di consenso.
Dipende, magari perderanno qualche consenso da parte degli intransigenti e ne guadagneranno un po' da parte dei, chiamiamoli così: "possibilisti".
Fatto sta che difficilmente un movimento fondato sul consenso popolare fa qualcosa che possa davvero scontentare la base...
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Io vorrei tanto capire se hanno fatto i conti giusti, gli esperti del 5 stelle.
Ora tutti millantano con arroganza che la stazione di tor di valle e il raddoppio
dell via del mare basteranno per le esigenze di mobilità, ma a me a occhio e croce
pare impossibile.
Vediamo poi chi li paga il ponte e la fermata della metro...
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Io vorrei tanto capire se hanno fatto i conti giusti, gli esperti del 5 stelle.
Ora tutti millantano con arroganza che la stazione di tor di valle e il raddoppio
dell via del mare basteranno per le esigenze di mobilità, ma a me a occhio e croce
pare impossibile.
Vediamo poi chi li paga il ponte e la fermata della metro...
La fermata della Metro non so se si farà, ma un ponte ciclopedonale in quella zona secondo me non servirebbe proprio a niente...
Per quanto riguarda la giustezza dei conti basta attendere le prossime elezioni...
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Io vorrei tanto capire se hanno fatto i conti giusti, gli esperti del 5 stelle.
Ora tutti millantano con arroganza che la stazione di tor di valle e il raddoppio
dell via del mare basteranno per le esigenze di mobilità, ma a me a occhio e croce
pare impossibile.
Vediamo poi chi li paga il ponte e la fermata della metro...
In realtà non si tratta di raddoppio, ma di unificazione di due strade già esistenti. E la stazione di Tor di Valle, che attualmente stanno ristrutturando, già esiste. Peccato che la Roma/Lido oggi è un inferno, totalmente inaffidabile, sali su un vagone, se ci riesci dato che nelle ore di punta sono strapieni, e preghi che non si fermi per l'ennesimo guasto che affligge questa linea. Mio figlio ha smesso di prenderla per andare a scuola. Secondo me senza un intervento massiccio per renderla simile a una linea metro, uno svincolo apposito sul G.RA. (ho la ferma convinzione che quello attuale sia stato progettato dal marchese De Sade) e un collegamento alla Roma/Fiumicino, raggiungere lo stadio sarà molto difficoltoso.
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Per quanto riguarda la giustezza dei conti basta attendere le prossime elezioni...
Che vuoi dire con questa frase?
Che l'importante è solo il consenso?
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In realtà non si tratta di raddoppio, ma di unificazione di due strade già esistenti. E la stazione di Tor di Valle, che attualmente stanno ristrutturando, già esiste. Peccato che la Roma/Lido oggi è un inferno, totalmente inaffidabile, sali su un vagone, se ci riesci dato che nelle ore di punta sono strapieni, e preghi che non si fermi per l'ennesimo guasto che affligge questa linea. Mio figlio ha smesso di prenderla per andare a scuola. Secondo me senza un intervento massiccio per renderla simile a una linea metro, uno svincolo apposito sul G.RA. (ho la ferma convinzione che quello attuale sia stato progettato dal marchese De Sade) e un collegamento alla Roma/Fiumicino, raggiungere lo stadio sarà molto difficoltoso.
La raggi ha parlato testualmente di "Potenziamento della linea Roma-Ostia".
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Io vorrei tanto capire se hanno fatto i conti giusti, gli esperti del 5 stelle.
Ora tutti millantano con arroganza che la stazione di tor di valle e il raddoppio
dell via del mare basteranno per le esigenze di mobilità, ma a me a occhio e croce
pare impossibile.
Vediamo poi chi li paga il ponte e la fermata della metro...
Che poi è un problema che avrà un impatto maggiore nei giorni del derby.
Si ok, sarà un giorno a stagione ma come si potrà organizzare un'affluenza "intelligente" per le due tifoserie?
Specialmente se rifanno passare i derby in serata?!
Insomma un pensierino più approfondito sulla sicurezza lo farei!
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Che vuoi dire con questa frase?
Che l'importante è solo il consenso?
No, rispondevo a te quando dicevi che:
Io vorrei tanto capire se hanno fatto i conti giusti, gli esperti del 5 stelle.
Tocca aspettare le prossime elezioni.
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Che poi è un problema che avrà un impatto maggiore nei giorni del derby.
Si ok, sarà un giorno a stagione ma come si potrà organizzare un'affluenza "intelligente" per le due tifoserie?
Specialmente se rifanno passare i derby in serata?!
Insomma un pensierino più approfondito sulla sicurezza lo farei!
Un'idea che potrebbe venire in mente alla questura è quella di trattare noi Laziali come qualsiasi altra tifoseria in trasferta, punto di incontro distante da Tor Di Valle e navetta che ti porta fin dentro lo stadio.
Insomma una bella rogna.
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Non é per fare compromessi che la gente li ha votati.
Per quelli andavano bene anche i partiti precedenti.
Il compromesso precedente prevedeva Olimpiadi e tre torri da 200 metri (in media).
http://www.iltempo.it/multimedia/2016/11/18/gallery/soprintendenza-le-torri-nuovo-stadio-della-roma-1023627/
Per te è lo stesso?
-
Il compromesso precedente prevedeva Olimpiadi e tre torri da 200 metri (in media).
http://www.iltempo.it/multimedia/2016/11/18/gallery/soprintendenza-le-torri-nuovo-stadio-della-roma-1023627/
Per te è lo stesso?
per qualcuno forse è pure meglio (o come ci ripete rugiule da anni, è semplicemente il risultato cercato fin dall'inizio).
http://www.idiavoli.com/focus/stadio-roma-non-tornano-conti/ (http://www.idiavoli.com/focus/stadio-roma-non-tornano-conti/)
-
Thorin quando mi chiedo se i 5s hanno fatto bene i conti non alludo ai conti politici, alludo ai conti tecnici sui flussi di mobilità e le infrastrutture necessarie.
50:00 persone possono arrivare al merdodromo solo con la via del mare allargata
e il trenino "potenziato" roma-ostia?
Quando hanno fatto la trattativa geniale co l'avvocato Lanzalone, Grillo, i tutor
e Rocco Casalino ce stava pure qualche esperto di mobilità che questi calcoli se l'e' fatti?
-
Il compromesso precedente prevedeva Olimpiadi e tre torri da 200 metri (in media).
http://www.iltempo.it/multimedia/2016/11/18/gallery/soprintendenza-le-torri-nuovo-stadio-della-roma-1023627/
Per te è lo stesso?
le torri erano solo uno specchietto, per me è evidente
era una mostruosità messa li per ottenere TdV alla faccia dei vincoli
PS. al posto delle torri non ci saranno le pecore o gli alberi
ma metri e metri cubi di uffici e residenze private con edifici da 7 piani
non esattamente una distesa di verde....
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per qualcuno forse è pure meglio (o come ci ripete rugiule da anni, è semplicemente il risultato cercato fin dall'inizio).
Può darsi.
Senza conoscere le intenzioni iniziali non possiamo sapere se effettivamente è così.
Per ciò che possiamo vedere un miglioramento (un meno-peggioramento) c'è stato.
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le torri erano solo uno specchietto, per me è evidente
Per me no, visto che altre torri a Roma esistono, cfr. articolo del Tempo che ho segnalato prima.
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https://it.wikipedia.org/wiki/Costruzioni_più_alte_della_città_di_Roma
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Thorin quando mi chiedo se i 5s hanno fatto bene i conti non alludo ai conti politici, alludo ai conti tecnici sui flussi di mobilità e le infrastrutture necessarie.
50:00 persone possono arrivare al merdodromo solo con la via del mare allargata
e il trenino "potenziato" roma-ostia?
Quando hanno fatto la trattativa geniale co l'avvocato Lanzalone, Grillo, i tutor
e Rocco Casalino ce stava pure qualche esperto di mobilità che questi calcoli se l'e' fatti?
Non lo so, dimmelo te...
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Per me no, visto che altre torri a Roma esistono, cfr. articolo del Tempo che ho segnalato prima.
manon ne faccio una questione di "edilizia verticale", od estestica
ma di strategia al tavolo dello stadio: io te metto le torri. Non le vuoi? ok mi hai convinto ma solo se mi dai TdV
per me i riomatristi se la sono giocata bene, che poi avessero altri argomenti non lo nego, anzi
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manon ne faccio una questione di "edilizia verticale", od estestica
ma di strategia al tavolo dello stadio: io te metto le torri. Non le vuoi? ok mi hai convinto ma solo se mi dai TdV
per me i riomatristi se la sono giocata bene, che poi avessero altri argomenti non lo nego, anzi
Vero, se la sono giocata bene, anche gli intoppi residui dovrebbero essere facilmente superabili, il peggior nemico dello stadio delle merde ora restano le beghe interne ai grillini, ma basta che il burattinaio alza la voce e tutto torna a posto, quindi direi che i giochi sono fatti.
Ora spero in un bel progetto della Lazio, a cui non si possa dire di no e che ci permetta di andare con più piacere allo stadio. Un progetto con compensazioni anche in altra zona e con opere pubbliche a vantaggio dei cittadini, non vorrei una porcata, insomma.
Continuo però a temere i grillini, la loro supponenza, la loro inerzia, il loro non voler rappresentare i cittadini tutti ma solo gli accoliti, la loro incapacità e la loro attitudine a trarre vantaggio elettorale dalle loro scelte, come dimostra l'accordo per le merde...
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Vero, se la sono giocata bene, anche gli intoppi residui dovrebbero essere facilmente superabili, il peggior nemico dello stadio delle merde ora restano le beghe interne ai grillini, ma basta che il burattinaio alza la voce e tutto torna a posto, quindi direi che i giochi sono fatti.
Ora spero in un bel progetto della Lazio, a cui non si possa dire di no e che ci permetta di andare con più piacere allo stadio. Un progetto con compensazioni anche in altra zona e con opere pubbliche a vantaggio dei cittadini, non vorrei una porcata, insomma.
Continuo però a temere i grillini, la loro supponenza, la loro inerzia, il loro non voler rappresentare i cittadini tutti ma solo gli accoliti, la loro incapacità e la loro attitudine a trarre vantaggio elettorale dalle loro scelte, come dimostra l'accordo per le merde...
Però, a dire il vero, l'accordo con le merde dimostra l'esatto contrario. Se stai all'opposizione porti avanti le istanze dei tuoi supporter. Se vai a governare devi prendere in considerazione le istante e gli interessi di tutti quelli che governi. Compreso chi vuole fare uno stadio, prova a speculare e, di norma, fa parte dei poteri forti.
Se sei bravo, il taglio che darai alle tue decisioni, di massima, sarà sempre quello che è nel tuo DNA.
Altrimenti fai Trump.
Dopodiché, per esperienza diretta, al momento sono disponibili al dialogo, al confronto ed alla ricerca di soluzioni, su tutta un'altra serie di questioni. Come e più del PD tanto per dire.
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Però, a dire il vero, l'accordo con le merde dimostra l'esatto contrario. Se stai all'opposizione porti avanti le istanze dei tuoi supporter. Se vai a governare devi prendere in considerazione le istante e gli interessi di tutti quelli che governi. Compreso chi vuole fare uno stadio, prova a speculare e, di norma, fa parte dei poteri forti.
Se sei bravo, il taglio che darai alle tue decisioni, di massima, sarà sempre quello che è nel tuo DNA.
Altrimenti fai Trump.
Dopodiché, per esperienza diretta, al momento sono disponibili al dialogo, al confronto ed alla ricerca di soluzioni, su tutta un'altra serie di questioni. Come e più del PD tanto per dire.
Tutto giusto Ranx.
Ma quella di m5s non si è mai caratterizzata come opposizione, ma velleità di dimostrarsi antisistema e di narrarsi come discontinuità col passato.
Questi sono quelli del vaffa, delle facce tirate e indignate(con abbondante dose di cerone e fondotinta) delle riprese in streaming(degli altri) e dei selfie.
E in 6 mesi di potere hanno promosso fratelli di amici, percepito prebende(a loro insaputa) e apparecchiato un bell'accorduzzo coi poteri forti che diventano schifosi solo quando sono in relazione con l'ebetino.
Per me il giudizio è impietoso: questo esperimento politico - IMHO eteromanovrato - è la rappresentazione plastica della vanga che serve per scavare quando si è toccato il fondo.
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Tutto giusto Ranx.
Ma quella di m5s non si è mai caratterizzata come opposizione, ma velleità di dimostrarsi antisistema e di narrarsi come discontinuità col passato.
Questi sono quelli del vaffa, delle facce tirate e indignate(con abbondante dose di cerone e fondotinta) delle riprese in streaming(degli altri) e dei selfie.
E in 6 mesi di potere hanno promosso fratelli di amici, percepito prebende(a loro insaputa) e apparecchiato un bell'accorduzzo coi poteri forti che diventano schifosi solo quando sono in relazione con l'ebetino.
Per me il giudizio è impietoso: questo esperimento politico - IMHO eteromanovrato - è la rappresentazione plastica della vanga che serve per scavare quando si è toccato il fondo.
Sinceramente per ora sto ancora al livello di "semplici constatazioni".
Per un giudizio definito aspetterei ancora un po'.
Senza dubbio hanno fatto errori grossolani e hanno sbattuto contro la differenza che c'è tra "parlare" e "fare".
Però, per tutta una serie di sensazioni a livello personale, non sarei così tranchant nei giudizi, perlomeno non da adesso.
Varato il bilancio, riassettata la giunta e messi sotto il tappeto certi problemini di scelta sulle persone, inizia la vera fase in cui si inizia a dispiegare l'azione amministrativa.
Vediamo se saranno in grado di iniziare a portare a casa risultati convincenti. Se la loro maggioranza tiene in questa prima fase, hanno tre anni e mezzo di tempo per giocarsi una eventuale riconferma al governo della città. È parecchio tempo a disposizione.
Intanto vediamo come si orienta da oggi in poi la stampa che li impallinava dalla mattina alla sera. Pure quello conta perché incide sulla percezione delle cose.
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Però, a dire il vero, l'accordo con le merde dimostra l'esatto contrario. Se stai all'opposizione porti avanti le istanze dei tuoi supporter. Se vai a governare devi prendere in considerazione le istante e gli interessi di tutti quelli che governi. Compreso chi vuole fare uno stadio, prova a speculare e, di norma, fa parte dei poteri forti.
Se sei bravo, il taglio che darai alle tue decisioni, di massima, sarà sempre quello che è nel tuo DNA.
Altrimenti fai Trump.
Dopodiché, per esperienza diretta, al momento sono disponibili al dialogo, al confronto ed alla ricerca di soluzioni, su tutta un'altra serie di questioni. Come e più del PD tanto per dire.
Credo di essermi spiegato male. Le frasi legate erano solo le ultime due "trarre vantaggio elettorale dalle loro scelte, come dimostra l'accordo per le merde...", io ci ho visto del cerchiobottismo, opinione mia. Inoltre non mi riferisco agli interpreti, ma ai termini dell'accordo, lontano dalle esigenze dei cittadini e vicino alle anime grilline più diffidenti, sembra una soluzione calata dall'alto (ma và?).
Spero di essermi spiegato meglio, per il resto condivido la risposta di Joe Strummer e rispetto la tua fiducia, ma credo che duri ancora per poco ;)
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Credo di essermi spiegato male. Le frasi legate erano solo le ultime due "trarre vantaggio elettorale dalle loro scelte, come dimostra l'accordo per le merde...", io ci ho visto del cerchiobottismo, opinione mia. Inoltre non mi riferisco agli interpreti, ma ai termini dell'accordo, lontano dalle esigenze dei cittadini e vicino alle anime grilline più diffidenti, sembra una soluzione calata dall'alto (ma và?).
Spero di essermi spiegato meglio, per il resto condivido la risposta di Joe Strummer e rispetto la tua fiducia, ma credo che duri ancora per poco ;)
Boh, vediamo.
Viste le vicende passate dovevano già esser caduti.
Al contrario, invece, la vicenda stadio sembra averli ricompattati.
Da Grillo a Casaleggio alla Lombardi e all'opposizione interna.
Credo che una grossa fetta dei tifosi delle merde li inizi a guardare con simpatia e, sicuramente, la pressione insostenibile che hanno avuto addosso negli ultimi due mesi penso che andrà piano piano scemando.
Se sistemano il contratto dei dipendenti capitolini e la gestione delle partecipate (cosa che non è riuscita a Marino e poi a Tronca) hanno una onda lunga di consenso di una certa rilevanza.
Quindi, al di là delle chiacchiere, sarebbero andati incontro a soddisfare le aspettative di parecchie persone.
Peraltro, lo sfaldamento del PD gioca a loro favore e Salvini, a Roma, per ora non riesce a sfondare, quindi la destra romana parte da parecchio lontano.
I risultati su Roma sono il loro snodo di passaggio per il governo del paese.
Per questo, nonostante gli inciampi iniziali, stanno facendo quadrato e, almeno all'apparenza, si stanno ricompattando.
Un ruolo importante lo gioca la Procura della Repubblica di Roma.
Se i casi giudiziari si sgonfiano, hanno superato la fase critica e possono giocarsi le loro carte.
Vista la delicatezza della partita che giocano qui, sia sulla gestione cittadina che sugli obbiettivi nazionali, è ovvio che le cazzate da opposizione strillona, antisistema e social passano in secondo piano.
I romani si aspettano risultati e, se questi iniziassero ad arrivare, del mantenimento di quel modo di proporsi non interesserebbe a nessuno.
Io penso che con un altro paio di mesi avremo tutto più chiaro.
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Posizione molto emotiva, ma contano i fatti. Diamo loro questo altro paio di mesi e poi ne riparliamo. Due mesi però, eh!
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Un'idea che potrebbe venire in mente alla questura è quella di trattare noi Laziali come qualsiasi altra tifoseria in trasferta, punto di incontro distante da Tor Di Valle e navetta che ti porta fin dentro lo stadio.
Insomma una bella rogna.
penso sarebbe proprio così. Come già accade a Torino allo stadium.
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Posizione molto emotiva, ma contano i fatti. Diamo loro questo altro paio di mesi e poi ne riparliamo. Due mesi però, eh!
Ma quali due mesi, ci ho ripensato :=))
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manon ne faccio una questione di "edilizia verticale", od estestica
Non lo ha fatto nessuno, stiamo parlando di trattative e di ciò che è fattibile.
Ti ho mostrato che l'idea di fare delle torri a Roma non è una novità, quindi era un rischio reale.
Pallotta & C. hanno mirato alto, ma questo non vuol dire che le torri fossero solo uno strumento per la trattativa. Se glielo avessero permesso per me le avrebbero fatte.
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Non lo ha fatto nessuno, stiamo parlando di trattative e di ciò che è fattibile.
Ti ho mostrato che l'idea di fare delle torri a Roma non è una novità, quindi era un rischio reale.
Pallotta & C. hanno mirato alto, ma questo non vuol dire che le torri fossero solo uno strumento per la trattativa. Se glielo avessero permesso per me le avrebbero fatte.
Io penso che se fosse stato uno specchietto per le allodole non sarebbero andati a scomodare e pagare Libeskind, mi pare strano.
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Io penso che se fosse stato uno specchietto per le allodole non sarebbero andati a scomodare e pagare Libeskind, mi pare strano.
OT
In realtà credo sia proprio questo il motivo, cioè per "smuovere la panza" dei futuri acquirenti...
Possibilissimo fosse un progettino già pronto nei cassetti dell'importante Studio, da piazzare qua o là in giro per il mondo secondo richiesta. Qualcosa del genere la ipotizzava anche Fuksas nel suo intervento sulla megaspeculazione di Tor di Valle qualche giorno fa.
EOT
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È possibile, così come è possibile che il 5stelle abbia ceduto per liberarsi dell'asfissiante attacco mediatico delle ultime settimane, contando in altri ostacoli che compariranno sul cammino degli Unicredit-men.
Non credo possiamo dimostrare l'una o l'altra ipotesi, solo tenerle presenti.
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È possibile, così come è possibile che il 5stelle abbia ceduto per liberarsi dell'asfissiante attacco mediatico delle ultime settimane, contando in altri ostacoli che compariranno sul cammino degli Unicredit-men.
Non credo possiamo dimostrare l'una o l'altra ipotesi, solo tenerle presenti.
E' possibile e non è certo un'attenuante.
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La follia prosegue:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/)
1 mln di arretrati alla scuola di musica di testaccio, che si vanno a sommare alle realtà nominate in post precedenti (da Sant'Egidio all'associazione per i malati di Sla, dal Grande Cocomero ai centri antiviolenza).
Tutti furbetti che non pagano l'affitto perchè ce vonno guadagnà, sisi.
Non rispettano le regoleh, ma mo' è finita la pakkia.
Mo' coi tre stelle vedi come le regoleh le rispettano tutti e i morosi spariscono.
Certo ci ritroviamo una città senza teatri, senza musica, senza centri antiviolenza, senza servizi di base, senza associazioni di volontariato, perchè tutte ste cose l'istituzione comunale ndo trova tempo e volontà di fornirle?
ma oh, voi mette col rispetto delle regoleh di mercato?
Quelle valgono eh, mica come la pianificazione pubblica rappresentata dal piano regolatore.
Su quella se media e se tratta, perché rappresenta un chiarissimo interesse per la città a differenza dei soggetti sopraelencati.
Pronti 113 sgomberi, CENTOTREDICI.
Bella che diventerà sta città, ci ha proprio ragggione grillo.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/)
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La follia prosegue:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/)
1 mln di arretrati alla scuola di musica di testaccio, che si vanno a sommare alle realtà nominate in post precedenti (da Sant'Egidio all'associazione per i malati di Sla, dal Grande Cocomero ai centri antiviolenza).
Tutti furbetti che non pagano l'affitto perchè ce vonno guadagnà, sisi.
Non rispettano le regoleh, ma mo' è finita la pakkia.
Mo' coi tre stelle vedi come le regoleh le rispettano tutti e i morosi spariscono.
Certo ci ritroviamo una città senza teatri, senza musica, senza centri antiviolenza, senza servizi di base, senza associazioni di volontariato, perchè tutte ste cose l'istituzione comunale ndo trova tempo e volontà di fornirle?
ma oh, voi mette col rispetto delle regoleh di mercato?
Quelle valgono eh, mica come la pianificazione pubblica rappresentata dal piano regolatore.
Su quella se media e se tratta, perché rappresenta un chiarissimo interesse per la città a differenza dei soggetti sopraelencati.
Pronti 113 sgomberi, CENTOTREDICI.
Bella che diventerà sta città, ci ha proprio ragggione grillo.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/)
"we love it!"
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Ma ce le avevano in regola le uscite di sicurezza questi? Eh?
E' finita la pacchia dei luoghi senza uscite di sicurezza!!!
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La follia prosegue:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/sfratti_a_roma_chiesto_1_mln_alla_scuola_di_musica_di_testaccio_marini_una_vera_follia_-159569889/)
1 mln di arretrati alla scuola di musica di testaccio, che si vanno a sommare alle realtà nominate in post precedenti (da Sant'Egidio all'associazione per i malati di Sla, dal Grande Cocomero ai centri antiviolenza).
Tutti furbetti che non pagano l'affitto perchè ce vonno guadagnà, sisi.
Non rispettano le regoleh, ma mo' è finita la pakkia.
Mo' coi tre stelle vedi come le regoleh le rispettano tutti e i morosi spariscono.
Certo ci ritroviamo una città senza teatri, senza musica, senza centri antiviolenza, senza servizi di base, senza associazioni di volontariato, perchè tutte ste cose l'istituzione comunale ndo trova tempo e volontà di fornirle?
ma oh, voi mette col rispetto delle regoleh di mercato?
Quelle valgono eh, mica come la pianificazione pubblica rappresentata dal piano regolatore.
Su quella se media e se tratta, perché rappresenta un chiarissimo interesse per la città a differenza dei soggetti sopraelencati.
Pronti 113 sgomberi, CENTOTREDICI.
Bella che diventerà sta città, ci ha proprio ragggione grillo.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/01/news/roma_la_scure_di_affittopoli_su_artisti_e_terzo_settore_pronti_113_sgomberi-159487939/)
Te l'ho rubata, in tutta la sua tristezza
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Eh ma l'onestà e la legalità prima di tutto...
Che tristezza.
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a me pare tordivalle (speculazione) prima di tutto
e poi legalità
abbiamo idea divergenti sulle torri Cartesio
le torri non le avrebbero mai fatte
minacciate si
ma fatte mai
uno specchietto e basta, bravi ad intortarla ai 5 cinquestelle
sono opinioni personali, ovvio,su cui difficilemnte avremo una controprova
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Eh ma tor di valle sarà pieno di uscite di sicurezza...
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le torri non le avrebbero mai fatte
minacciate si
ma fatte mai
uno specchietto e basta, bravi ad intortarla ai buona parte degli elettori dei 5 cinquestelle
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CVD
Dispiace doverli subire ma a quanto pare il passaggio era inevitabile.
Per me erano una vera iattura, mi sorprende che per molti non ci sia stata questa percezione perché onestah legalitah e regoleh, insieme al populismo e alla violenza verbale puzzano di becerume destrorso e anche un po' fascistello
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CVD
Dispiace doverli subire ma a quanto pare il passaggio era inevitabile.
Per me erano una vera iattura, mi sorprende che per molti non ci sia stata questa percezione perché onestah legalitah e regoleh, insieme al populismo e alla violenza verbale puzzano di becerume destrorso e anche un po' fascistello
uguale.
magari non sarà mai stata una raffinata disamina politica, ma è sempre quello che ho pensato di loro e che ha mosso le mie scelte.
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uguale.
magari non sarà mai stata una raffinata disamina politica, ma è sempre quello che ho pensato di loro e che ha mosso le mie scelte.
Ammetto candidamente che non è una raffinata disamina politica :saint:
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Ammetto candidamente che non è una raffinata disamina politica :saint:
e infatti mi sono permessa di dirlo perché lo dico in primis a me stessa ;)
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CVD
Dispiace doverli subire ma a quanto pare il passaggio era inevitabile.
Per me erano una vera iattura, mi sorprende che per molti non ci sia stata questa percezione perché onestah legalitah e regoleh, insieme al populismo e alla violenza verbale puzzano di becerume destrorso e anche un po' fascistello
E pensare che con giachetti e il pd sarebbe stato comunque peggio...
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Va detto che tutto questo si deve alla vergognosa delibera 140 emessa proprio dalla giunta Marino.
Per non dimenticare di quali colpe si è macchiata una certa parte politica di questa città e anche un po' per demistificare la finta contrapposizione tra "marino il buono" e il pd cattivo che l'ha fatto cadere.
Marino era esattamente della stessa pasta.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/03/news/roma_centri_culturali_in_rivolta_rivedete_la_delibera_gli_sfratti_ci_uccidono_-159648169/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/03/news/roma_centri_culturali_in_rivolta_rivedete_la_delibera_gli_sfratti_ci_uccidono_-159648169/)
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E pensare che con giachetti e il pd sarebbe stato comunque peggio...
Lo so bene che lo pensi, ma per me non sarebbe stato così :duel:
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Lo so bene che lo pensi, ma per me non sarebbe stato così :duel:
Intanto il TAR ha accolto il ricorso del PD e ha assegnato un seggio dell'opposizione alla candidata del PD Giulia Tempesta che prende il posto di un candidato della Lista Marchini.
La Tempesta è una grandissima tifosa romanista, non fa che esprimere il suo tifo sui social network con battute pro e anche contro.
Uno dei tanti esempi: prima romanista, poi il resto.
Curiosamente da mercoledì sera non parla di calcio. 8)
Avesse vinto Giachetti questa sarebbe stata la maggioranza, non dimentichiamocelo.
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Intanto il TAR ha accolto il ricorso del PD e ha assegnato un seggio dell'opposizione alla candidata del PD Giulia Tempesta che prende il posto di un candidato della Lista Marchini.
Per la precisione il consigliere fuoriuscito, Cozzoli Poli, è stato eletto con la lista Marchini
ma appena insediato il Consiglio passò al Gruppo Misto.
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Se mi importasse anche minimamente il tifo dei nostri rappresentanti politici direi che una cosa più insultante del rifiuto di una maglia di un campione della nazionale italiana per un bambino stenterei a trovarla.
A maggior ragione dopo che la stessa persona che ha apposto tale rifiuto ha regalato alle merde un po' dì centinaia di migliaia di cubature dove non era previsto farle. E dopo aver rifiutato una candidatura che invece sarebbe stata di interesse più generale.
Ovviamente tutto ciò solo se mi importasse anche minimamente il tifo dei nostri rappresentanti politici...
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Una volta si votava Tizio o Caio per le idee che portava avanti .
Visto che oggi hanno delle idee del catso ., per prendere voti si buttano sul tifo .
Visto che i merdosi sono miliardi di miliardi , il conto e' presto fatto .
Da dx Gasparri,Storace a sn Cento,Giachetti .
E ste cose , cosi' evidenti , solo a Roma . Solo a Roma .
E i M5S si adeguano . Pure loro tengono famiglia .
Eroici .
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Con la guerra ai rovistatori di cassonetti raggi è riuscita a toccare un punto ancor più basso nella sua amministrazione e anche nel confronto con quelle passate inizia a contendere il posto a gente come Alemanno.
Non appena uscirà l'ordinanza inizierò a rovistare nei cassonetti come forma di solidarietà e invito tutti a farlo.
Oltre a rovistare io propongo anche di spargere mondezza dinanzi alle case di quelli che concordano con questo scellerato odio per i poveri.
Obiettivo fegati scoppiati.
(Per par condicio: il decreto sicurezza di minniti non è da meno, anzi è tale e quale. Degno del suo partito e della sua storia politica)
(http://pbs.twimg.com/media/CEoqelIW0AAD79h.jpg)
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Con la guerra ai rovistatori di cassonetti raggi è riuscita a toccare un punto ancor più basso nella sua amministrazione e anche nel confronto con quelle passate inizia a contendere il posto a gente come Alemanno.
Non appena uscirà l'ordinanza inizierò a rovistare nei cassonetti come forma di solidarietà e invito tutti a farlo.
Oltre a rovistare io propongo anche di spargere mondezza dinanzi alle case di quelli che concordano con questo scellerato odio per i poveri.
Obiettivo fegati scoppiati.
(Per par condicio: il decreto sicurezza di minniti non è da meno, anzi è tale e quale. Degno del suo partito e della sua storia politica)
Rovistare nei cassonetti in segno di solidarietà mi sembra una buona idea. Spargere monnezza, invece, un po' meno.
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Oltre a rovistare io propongo anche di spargere mondezza dinanzi alle case di quelli che concordano con questo scellerato odio per i poveri.
Ma chi te lo fa fare di uscirtene con queste boiate. Che cacchio c'entra l'odio?
Perché devi vedere solo quello che ti interessa invece di cercare di capire le ragioni del provvedimento? L'odio per i poveri non c'entra niente, le motivazioni sono diverse, una città non l'amministri col moralismo.
Quando, decenni fa, fu proibito orinare agli angoli delle strade qualcuno protestò - e dove la faccio? - ma il provvedimento migliorò di molto l'igiene e la vivibilità delle città.
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questa cosa dei cassonetti quando l'ho letta mi stavo mettendo a piangere. e mi ha ricordato, ancora non scrivevo qui ma vi leggevo, il post di uno di voi che sottolineava come l'indignazione per i rovistatori di cassonetti sia tutto sommato razzismo, discriminazione. e se rubano, è perché rubano.. se cercano qualcosa dai cassonetti.. li si accusa lo stesso .. e che negli anni sessanta o settanta i robivecchi c'erano eccome a girare col carretto. non mi sembra ci si indignava. era un' umilissima attività ma accettata.
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Che me tocca legge, ignoranza pura...
Dietro il rovistamento nei cassonetti c'è un racket di chi sfrutta i rovistatori, i vestiti e gli oggetti recuperati in questa maniera vanno a finire nei mercatini, mangiare e vestirsi non c'entra nulla perché se c'è una cosa che funziona è la distribuzione di indumenti e cibo, per chi ne ha bisogno... ne ho esperienza diretta.
In quanto allo svuotare i cassonetti e spargerne il contenuto in strada, purtroppo è una pratica già in voga da parte di alcuni rovistatori, non tutti, per carità.
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Iniziativa geniale
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Rovistare nei cassonetti in segno di solidarietà mi sembra una buona idea. Spargere monnezza, invece, un po' meno.
non spargere a caso. Davanti alle case dei favorevoli. Si chiama rappresaglia sperando nell'esplosione di qualche fegato onestoh.
Io godrei come un matto a vederli rossi come peperoni gridare all'arresto nei miei confronti pe na buccia di banana e una tshirt di Batman logora.
Cosa c'entra pisciare per strada con rovistare nei cassonetti io non lo so proprio. Gia mettere a paragone le due cose la dice lunga.
Moralismo? Nessun moralismo, se chiama sanita mentale, cosa che in questi tempi di crisi scarseggia e ci facciamo prendere da fobie risibili.
Il racket dei vestiti poi è il top.
Ma mettiamo che anche fosse eh, dove sarebbe il problema? Se qualcuno riesce a tirare su due lire su una cosa buttata, ceduta, ormai al macero non capisco perché questo dovrebbe essere vietato. E usare la parola racket come se si trattasse di armi da migliaia di euro o di altri mercati neri fa capire a che livello di totale follia si è giunti.
Ormai il diritto di proprietà, unica legalitah dei cinque stelle, va riconosciuto anche sulla mondezza. La mondezza è di chi la butta, guai a prenderla.
Neeeenoooooneeeenoooooneeeeenoooo
Ah pan non te la ricordi la banda dei robivecchi che tenne sotto scacco Roma negli anni 80 attraverso il controllo dello spaccio di guarnizioni usate?
Con i 5 stelle MAI PIÙ. ROMA CAMBIA..
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Sarebbe bello domandare ai fanboys cosa ne pensano di un determinato argomento PRIMA che si esponga il loro Vate di turno. E poi vederli arrampicarsi sugli specchi quelle volte che venissero contraddetti.
Ah, no. Già è così.
(Almeno cò 'sta storia finisce la favola degli zinghi multimiliardari che girano in Ferrari e vivono nei megavilloni con piscina facendo finta di vivere nei campi)
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Il racket dei mercatini.
Chiudete l'internet!!!!
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ma non è un "racket".
anche il robivecchi degli anni settanta col carretto mica indossava tutti i vestiti che rimediava o utilizzava tutti i raggi delle biciclette vecchie che trovava per la sua bicicletta. li vendeva. e finivano ai mercatini delle pulci.
adesso lo fanno altri, è l'ennesimo lavoro desueto che per noi italiani con la panza piena è inconcepibile.
no quella delle guarnizioni anni 80 me mancava.. ;)
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non spargere a caso. Davanti alle case dei favorevoli. Si chiama rappresaglia sperando nell'esplosione di qualche fegato onestoh.
Io godrei come un matto a vederli rossi come peperoni gridare all'arresto nei miei confronti pe na buccia di banana e una tshirt di Batman logora.
E' una goduria effimera. Azioni di questo tipo non servono aunca.
A chi parla di racket dei cassonetti e dei mercatini ricordo che, dietro ai due consorzi che gestivano i contenitori gialli per abiti usati piazzati a centinaia in tutta Roma, c'era la mafia. Dello stesso tipo di quella che ha lucrato sui lager dei Rom
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Ma è un palese e misero tentativo di accaparrarsi consensi, come al solito.
Via i zingheri da sta città, ce pensano i grillini
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Nello specifico (giusto per dare qualche elemento oggettivo di riflessione), i rovistatori di cassonetti recuperano rifiuti indifferenziabili che poi (per recuperare i materiali da vendere) bruciano all'interno dei campi nomadi.
I famosi "roghi tossici" che sono oggetto di centinaia di esposti di cittadini inviati sia presso l'amministrazione che alla procura della Repubblica per il semplice fatto che i fumi pestilenziali e appunto "tossici" gli entrano dentro casa.
Tutto il processo d recupero e "lavorazione" ovviamente al di fuori delle più elementari regole di igiene privata (ma in finale anche sticazzi no?), di igiene pubblica e delle leggi di tutela ambientale che vedono il sindaco come responsabile giuridico nell'ambito del suo territorio.
Nei simpatici mercatini, abusivi ovviamente, invece finisce l'altra parte della merce frutto dell'attività di rovistazione e una buona parte di merce oggetto di furto, come più volte riscontrato a seguito dei sequestri effettuati.
Ovviamente, per chi compra, scatterebbe il reato di ricettazione ma va be', è solo un particolare marginale.
Dopodiche, e faccio solo un piccolo ed ulteriore esempio,
nei mesi in cui METREBUS aveva sospeso il servizio di vigilanza privato nelle metro A e B, solo a piazzale Flaminio, arrivavano sei sette stranieri al giorno che denunciavano furti di portafogli. Nel 90% dei casi si trattava di nomadi minori che stavano evadendo gli obblighi scolastici (un caposaldo della politica dell'integrazione) per dedicarsi ad attività più remunerative a beneficio dei propri genitori.
Tutto proventi esentasse ovviamente.
Non metto nessun commento personale perché non mi interessa, ma è evidente che il fenomeno, in generale, ha diverse sfaccettature e deve essere valutato con una visione che non sia solo quella " non fanno niente di male a nessuno", "lo fanno per mangiare" o "a chi danno fastidio".
Una cosa è la solidarietà e la tolleranza un'altra è la perpetrazione nel tempo di attività poco limpide che creano diffuso allarme sociale.
Quindi la questione è estremamente complessa.
P. S.: Confermo sequestri di conti correnti con centinaia di migliaia di euro a nomadi che vivono nei campi.
Con un minimo di buonsenso uno qualche domanda se la fa e i ragionamenti devono necessariamente tenere conto di tutti gli elementi a disposizione.
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Io penso che una amministrazione non fascista e non razzista, prima mette in condizione izzingheri di vivere una vita dignitosa e salubre* e poi fa scattare le multe per chi mette a rischio la salute pubblica.
Il fatto che i minori non siano a scuola si può anche spiegare con la discreta lontananza dalle scuole dei lager Rom costruiti da Mafia capitale con il fine di rendere le aree edificabili una volta smantellati, oppure in alternativa del mancato funzionamento della navette il cui appalto è nelle mani di cooperative di gradimento del carminati and co.. Potrei proseguire con decine di altri esempi che scardinano luoghi comuni centenari (o per lo meno dovrebbero fare), fino al caso classico: non esiste un solo caso di rapimento da parte di Rom in Italia, esistono centinaia di casi di furti di bambini rom da parte di organizzazioni criminali italiane.
*non è nemmeno quotato il mantra nazifascista "sono loro che non si integrano"
Partecipai al primo progromamma di censimento dei zzingheri ordito ai tempi da rutelli (me pare). Ho passato giorni a prendere le impronte (anche dei piedi!) a P E R I C O L O S I S S I M I (ah ah ah) zzingheri di ogni età. Ho visto ferrari e roulotte, oro e scarpe bucate. Era metà anni 90. Izzingheri non residenti erano circa 600, oggi non sono più di mille in una città di due mln e passa la cui area metropolitana è la più vasta d'Europa. Berdini nei pochi mesi in cui ha potuto lavorare ha censito oltre 10mila senza tetto e altrettanti appartamenti VUOTI su cui i costruttori non pagano l'Ici in quanto invenduti. Eh ma il problema sono 100 poveracci che rovistano nei cassonetti.
Ma se gonfia la vena mannaggia la mannaggia
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Più di qualche domanda è necessaria, il problema spesso sono le risposte.
Perché la risposta più evidente è che l'emarginazione totale crea due fenomeni intrecciati (vale per i rom come per qualsiasi altra nazionalità, noi italiani ne sappiamo qualcosa): la povertà estrema con tutte le sue conseguenze in termini di comportamenti sociali, organizzazioni criminali che mettono a valore tale condizione arricchendosi in modo spropositato.
Che non lo capiscano i cittadini del paese di Mafia, camorra e ndrangheta fa ridere, per non dire che fa piangere.
I campi devono chiudere. Ma i campi non li hanno voluti i rom (i quali vivono in normali abitazioni nel 75% dei casi, ma noi invece prendiamo sempre e solo a esempio per l'intera popolazione il restante 25), li abbiamo pensati e realizzati noi. Grazie Rutelli, Veltroni, Alemanno...
E chiudere i campi non vuol dire mandare la gente in mezzo ad una strada ma fornire un'alternativa che nessuna forza politica si accolla per evitare la propaganda becera che forze politiche e giornali immediatamente farebbero.
Che fai, regali casa ai rom? Prima gli itagliani. Ecco, allora non se lamentamo dei campi però e di quello che socialmente producono.
Carib, ovviamente ero tra il serio e il faceto. Ti assicuro che non diventerò un lanciatore di monnezza. ;)
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Cosa c'entra pisciare per strada con rovistare nei cassonetti io non lo so proprio. Gia mettere a paragone le due cose la dice lunga.
Due comportamenti incivili e contro l'igiene.
Ma è un palese e misero tentativo di accaparrarsi consensi, come al solito.
Via i zingheri da sta città, ce pensano i grillini
Che bello, non è odio per i poveri.
Ce lo spiegate che c'entrano gli zingari? O è il solito tentativo di buttarla in caciara per mancanza di argomenti? Si sa, a sinistra basta dare del fascista/razzista a qualcuno e subito si viene accompagnati da un'ondata di consenso. Se poi uno ha sparato al bersaglio sbagliato c'è sempre l'opzione "felice di sbagliarmi".
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Qui a Roma i robivecchi e le persone che rovistano nei cassonetti sono quasi sempre di etnia Rom o Sinti. Sono loro i destinatari delle attenzioni di nazziraggi
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Quindi se a pisciare agli angoli delle strade fossero stati rom e sinti, la legge che lo vietò sarebbe stata razzista.
Essendo stati solo italiani, era una misura d'igiene.
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Non colgo il nesso con quello che ho scritto, a partire dalla prima riga. La tua logica mi sembra molto superficiale.
Se la gente piscia per strada è perché ci sono pochi cessi pubblici. Quindi punire chi piscia non risolve il problema. Mi sembra tanto ovvio.
Io cmq nel secondo post rispondevo alla tua domanda: cosa c'entrano gli zingari?
La mossa della raggi come giustamente scrive rugiule, serve solo a prendere consensi. Discriminare il Rom è un classico, qui a roma, dal XV secolo. Per riprendere quota nei sondaggi, annunciare di voler ripulire la città da zingari e barboni è un must (razzista).
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/10/roma-la-raggi-copia-lo-sciagurato-piano-rom-di-alemanno/3442976/
dissento sulle ultime parole dell'articolo, perché, a mio parere, la raggi non sta "rivelando la sua anima" adesso. anche in campagna elettorale, l'anno scorso, i toni e ciò che diceva facevano presagire quali fossero le priorità, sull'argomento. quando un candidato mette l'accento sul decoro e sui soldi che a noi italiani costano "gli altri" il suo indirizzo politico è chiaro da subito.
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Vabbè, prendo atto che per molti la contromisura alla povertà è lasciare che rovistino nei cassonetti e a sto punto alzo le mani (in segno di resa).
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Thorin la contromisura alla povertà non è multare i poveri. ma prendere provvedimenti perché ciò non accada. se non si hanno le risorse, al momento, per fare politiche più consone non è neanche giusto fare gli sceriffi su cose sulle quali, a fronte dei veri problemi, si potrebbe chiudere un occhio.
è sempre una questione di priorità nell'agenda.
un' agenda, ad onor del vero, che comincia ad essere piena di provvedimenti che vanno sempre verso un orientamento politico ben definito.
ps: la sindaco, invece di multare chi smucina, potrebbe, prendendo atto che potrebbe diventare un vero lavoro per i rom (dato che a quanto pare è assodato che gli smucinatori siano loro) legittimarli, fare in modo che diventi un lavoro ufficiale, utilizzando canali consoni e senza "racket" di mezzo.
così, li aiuti i rom. non facendo multe per acquietare il popolo che nello smucinamento vede il fastidio solo perchè non è fatto da svedesi.
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Vabbè, prendo atto che per molti la contromisura alla povertà è lasciare che rovistino nei cassonetti e a sto punto alzo le mani (in segno di resa).
Affermazione nella migliore delle ipotesi poco ponderata, voglio leggerla così sulla fiducia.
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non facendo multe per acquietare il popolo che nello smucinamento vede il fastidio solo perchè non è fatto da svedesi.
Se lo facessero gli svedesi la reazione sarebbe la stessa.
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Lavorando in ama da più di 20 anni mi sento chiamato in causa. Per i rovistatori nei cassonetti posso dirvi che il 90% delle volte purtroppo sono rom. È rovistano per creare quei piccoli mercatini sparsi in ogni angolo di Roma. Il problema per me non è tanto che rovistano. Il problema è il caos di immondizia che lasciano fuori i cassonetti dopo aver rovistato. Questo comporta che la strada sia indecente. Oltretutto questi mercatini sono "gestiti" da criminali che con questi mercatini ci campa. È il povero operatore ecologico tutti i giorni se fa' un mazzo tanto a raccogliere furgoni di roba che dovrebbe rimanere nel cassonetto.
Il restante 10% purtroppo sono veramente gente povera. Ne vedo tanti a rovistare nei cassonetti fuori i supermercati o dei mercati. Si potrebbe risolvere facilmente il problema non conferendo generi alimentari ancora buoni nei cassonetti ma lasciandoli a chi servono dentro gli stessi supermercati o mercati.
Per quelli che "pisciano" per strada la questione è diversa. È solo inciviltà. È non sono i rom. Sono tutti.
Italiani,stranieri,rom ecc. ecc. È purtroppo non fanno solo quello di bisogno.
Il problema grosso è per i poveri operatori ecologici come me che poi dobbiamo andare a pulire lavando le strade. È questo non perché ci siano pochi bagni.
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Lavorando in ama da più di 20 anni mi sento chiamato in causa. Per i rovistatori nei cassonetti posso dirvi che il 90% delle volte purtroppo sono rom. È rovistano per creare quei piccoli mercatini sparsi in ogni angolo di Roma. Il problema per me non è tanto che rovistano. Il problema è il caos di immondizia che lasciano fuori i cassonetti dopo aver rovistato. Questo comporta che la strada sia indecente. Oltretutto questi mercatini sono "gestiti" da criminali che con questi mercatini ci campa. È il povero operatore ecologico tutti i giorni se fa' un mazzo tanto a raccogliere furgoni di roba che dovrebbe rimanere nel cassonetto.
Il restante 10% purtroppo sono veramente gente povera. Ne vedo tanti a rovistare nei cassonetti fuori i supermercati o dei mercati. Si potrebbe risolvere facilmente il problema non conferendo generi alimentari ancora buoni nei cassonetti ma lasciandoli a chi servono dentro gli stessi supermercati o mercati.
Per quelli che "pisciano" per strada la questione è diversa. È solo inciviltà. È non sono i rom. Sono tutti.
Italiani,stranieri,rom ecc. ecc. È purtroppo non fanno solo quello di bisogno.
Il problema grosso è per i poveri operatori ecologici come me che poi dobbiamo andare a pulire lavando le strade. È questo non perché ci siano pochi bagni.
Cippolo, domanda da persona che ti legge con interesse:
sei consapevole che hai praticamente affermato che il quel 90% di rovistatori rom non c'è gente povera?
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Thorin la contromisura alla povertà non è multare i poveri. ma prendere provvedimenti perché ciò non accada. se non si hanno le risorse, al momento, per fare politiche più consone non è neanche giusto fare gli sceriffi su cose sulle quali, a fronte dei veri problemi, si potrebbe chiudere un occhio.
è sempre una questione di priorità nell'agenda.
un' agenda, ad onor del vero, che comincia ad essere piena di provvedimenti che vanno sempre verso un orientamento politico ben definito.
ps: la sindaco, invece di multare chi smucina, potrebbe, prendendo atto che potrebbe diventare un vero lavoro per i rom (dato che a quanto pare è assodato che gli smucinatori siano loro) legittimarli, fare in modo che diventi un lavoro ufficiale, utilizzando canali consoni e senza "racket" di mezzo.
così, li aiuti i rom. non facendo multe per acquietare il popolo che nello smucinamento vede il fastidio solo perchè non è fatto da svedesi.
Nel frattempo, giusto per notizia, gli ispettori Ama multano chi lascia i cartoni appoggiati fuori dal cassonetto della carta quando è rintracciabile chi l'ha lasciato.
Successo non più di un mese fa ad una mia conoscente e come penso possa confermare Cippolo.
Ma quelli si possono multare perché, ovviamente, non sono poveri rom o clandestini extracomunitari che non pagano le tasse e, peraltro, non ci commerciano con la monnezza.
Per il principio citato da Carib, visto che in questo paese c'è chi fa reati gravi e non viene perseguito allora, forse, sarebbe meglio non perseguire o multare nulla e nessuno.
Per un principio di giustizia mica per altro.
Alla fine tutti quelli che commettono reati hanno una loro giustificazione più o meno plausibile.
Certo a chi tutti i giorni c'ha casa piena del fumo di plastica bruciata che proviene dal campo nomadi abusivo, potrebbe partire la scheggia e farsi giustizia da solo ma cazzo, quelli dovranno pure avere la possibilità di squagliare la plastica dei cavi elettrici rubati o "rinvenuti" nei cassonetti per sfilettare il rame contenuto all'interno.
Abbiamo trovato amici nomadi che ne trasportavano più di 30 chili in un giorno. Pensa che falò.
Ah, ovviamente tutta plastica bruciata che non viene smaltita all'isola ecologica più vicina, è ovvio.
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Cippolo, domanda da persona che ti legge con interesse:
sei consapevole che hai praticamente affermato che il quel 90% di rovistatori rom non c'è gente povera?
purtroppo posso confermare che di quel 90% tantissimi non sono poveri. Oltretutto non avrebbero il loro mercatino se i "[...] italiani" di turno non stiano già alle 5:30 ad aspettarli per fare qualche fantomatico affare. Ma vi rendete conto che arrivano prima gli acquirenti che il mercatino? Per quanto riguarda le multe anche questa è una storia lunga. Sì è vero che i preposti e i verificatori possono fare delle multe ma non solo a chi lascia i cartoni per la strada. Purtroppo è molto più grande. C'è una ditta la Sarim che dovrebbe coprire tutte le zone di Roma ma puntualmente Roma è ricoperta di cartoni. Il motivo non si sa a volte passano a volte non passano. Questo perché a mio parere è stata fatta una scelta sbagliata da chi ci comanda nel dare questi appalti. Prima raccoglievamo tutto noi ora i cartoni li fa una ditta ,elettrodomestici li fa un'altra il ferro alluminio un'altra in legno un'altra. 4-5 ditte per fare lo stesso lavoro che prima svolgeva l'ama. Poi la gente si arrabbia perché quando io vado a cassonetto e non mi posso portare via il cartone o il frigorifero o il materasso si arrabbia con me perché dice che fai lasci questa roba qui? non sapendo che la deve pulire un'altra cooperativa. Purtroppo la realtà è questa
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non vedo il nesso con quelli che squagliano la plastica, e procurano inquinamento, o quelli che lasciano i rifiuti fuori dai cassonetti.
certo che vanno perseguiti e multati.
si parlava di gente che rovista nei cassonetti. che prende roba che uno già ha buttato. e che loro invece credono sia utile per poter vivere, per farci un guadagno.
mi pare ci sia una leggera differenza.
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Comunque per quanto mi riguarda non si sta discutendo della bellezza di una città in cui vengono rovistati i cassonetti o gettati i rifiuti a terra. Penso che a nessuno piaccia. Si sta analizzando l'opportunità di intervenire in questo modo da parte di un'amministrazione cieca nei confronti dei problemi della città, è il gioco del dito e della luna, e le vittime di questo gioco sono, guarda caso, proprio coloro che, nella percezione più becera, vengono detestati e verrebbero volentieri cancellati, come linee di gesso sull'ardesia.
E la sindaca, con il suo opportunismo, pur non facendo nulla (ma questa non è una novità), per avere più consenso alimenta questa percezione, e ci dice che il comune di Roma è il cancellino.
Poi mi aspetto che non faccia nulla, ma intanto ha alimentato l'odio, come da costume delle destre che i grillini rappresentano ogni giorno meglio.
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Invece di multare chi infrange la legge per necessità, non si potrebbe, chessoio, migliorare lo Stato sociale? No eh? Una cosi tipo siccome siamo tutti esseri umani, almeno le basi garantite per tutti. No?
Ho detto una tazzata reazionaria, ve'? Come dite? I Rom non sono esseri umani.
Avete ragione, mi rendo conto.
Tantissimi rom non sono poveri
I cinesi non muoiono mai
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Se lo facessero gli svedesi la reazione sarebbe la stessa.
probabilmente non sai di cosa parli
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Le multe agli svedesi le fanno già. Dal 2009. E le fanno anche agli inglesi, agli americani, agli olandesi. Li trovi al centro, a centinaia. Schiamazzano, rompono bottiglie, si ubriacano. Devastano le fontane storiche, pisciano sui muri, sulle vetrine e sulle statue. Tutte le sere, specie d'estate. Ogni tanto qualcuno cade giù dal parapetto sul tevere. L'ordinanza c'è ma non serve a un tazzo.
A Roma vivono 8mila Rom e Sinti. Di questi, la metà li incontri dutte le mattine al lavoro, al supermercato, dal parrucchiere ma non portando il triangolo marrone al braccio purtroppo non li riconosci. Un migliaio sono costretti nei container dei lager fuori del raccordo, un altro paio di centinaia si spostano ogni giorno da un 'campo' abusivo all'altro. Altri 2mila vivono nei campi attrezzati dentro roma. I rovistatori sono tra questi. Arrivaci tu, gagè, all'Eur partendo da Castel romano con un carrello della spesa.
Il centro di Roma ogni mattina si presenta come un campo di battaglia, ma quando c'è da rassicurare i romani i nostri "cari sindaci" si occupano dei 100 rom che infilano furtivi il bastone nel cassonetto e non degli svedesi. Le 'multe' ai Rom, in quanto tali, a Roma le fanno da 550 anni. Signora mia. Perché si sa che i rom sono quasi tutti ricchi. Mica come gli svedesi.
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Comunque tante cose si potrebbero evitare con una migliore organizzazione. Io sono tornato a casa dal turno di notte dopo essermi fatto un mazzo tanto a raccogliere l'immondizia di 3 giorni perché i camion non passano. Il sindaco invece delle multe,di tdv e cazxi vari cercasse di capire il motivo per cui per 3 giorni i camion non sono arrivati. Io che ci lavoro lo so'. Lei non credo. E tra poco parte un nuovo piano di raccolta differenziata dei commercianti. Voglio vedere chi lo fa' il servizio essendo pesantemente sotto organico. Ora me ne vado a dormire che sono distrutto. Sempre forza Lazio
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Le multe agli svedesi le fanno già. Dal 2009. E le fanno anche agli inglesi, agli americani, agli olandesi. Li trovi al centro, a centinaia. Schiamazzano, rompono bottiglie, si ubriacano. Devastano le fontane storiche, pisciano sui muri, sulle vetrine e sulle statue.
E gli abitanti felici, perché non sono rom.
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Vedo che sposti in continuazione il piano della discussione. Non ci fai una bella figura.
E' scorretto e stucchevole, perché non accanni?
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Nuovo cinema Aquila, M5S e Pd censurano la programmazione
Secondo l’associazione che gestisce, col V Municipio lo spazio, con una mail dell’assessora municipale alla Cultura ci hanno imposto «lo stop a un documentario sul canile la Muratella e a tre film di registi palestinesi»
di Redazione Roma - Corriere della sera (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_marzo_12/nuovo-cinema-aquila-m5s-pd-censurano-programmazione-34cd7176-0726-11e7-96f4-866d1cd6e503.shtml)
Dopo le polemiche scatenatesi per il convegno Bds in Campidoglio, adesso si preannuncia un altro caso al Nuovo cinema Aquila, dove, la programmazione è stata considerata «scomoda». A denunciarlo, lo Spazio comune cinema Aquila (Scca), l’associazione di cittadini a cui è stata affidata dal V Municipio la co-gestione dello spazio, che in una nota, annuncia che, «per richiesta del V Municipio e dal Pd capitolino la programmazione dal 13 al 20 marzo è stata bloccata per la presenza di «alcuni film considerati scomodi». Sotto accusa, un documentario, tre film di registi palestinesi e uno spettacolo teatrale.
Tutto comincia con un mail inviata all’associazione dall’assessora municipale alla cultura Maria Teresa Brunetti in cui comunica il dissenso alla proiezione del documentario sul canile la Muratella, «Piccolo mondo cane» - che racconta la vicenda sociale dell’autogestione del canile comunale portata avanti dai lavoratori ex dipendenti del canile - «Non può essere proiettato perché un post su Facebook degli ex lavoratori aveva annunciato la notizia accompagnandola con una critica alla sindaca Raggi», spiega la nota di Scca.
Le accuse di antisemitismo Nel mirino anche i film dei registi palestinesi «The wanted 18», «This is my land... Hebron», «The salt of the sea» e lo spettacolo teatrale «Mi chiamo Rachel Corrie». «Peraltro - continua la nota - lo stop imposto dal M5S del Municipio è stato rafforzato dalla presentazione di inspiegabili mozioni del Pd, a livello comunale e municipale, contenenti accuse di antisemitismo, che il Movimento 5Stelle ha scelto di subire astenendosi venerdì in consiglio municipale invece di difendere con coraggio e fondamento politico il processo partecipato del Cinema Aquila e le decisioni comuni prese in quella sede. Processo, lo ricordiamo, di cui il Municipio è parte e garante». La nota Scca comunica infine l’intenzione «di non voler sospendere il programma, presentato al tavolo e pubblicato, e conferma l’intera programmazione della prossima settimana».
12 marzo 2017 | 15:11
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Premetto che non conosco benissimo gli sviluppi recenti circa la questione campi rom a Roma. A me la Raggi, dopo ormai diversi mesi da sindaco, non pare né un amministratore capace né un politico di livello, in poche parole: non è meglio dei suoi pessimi predecessori. Detto questo, e lo dico col rischio di essere insultato e/o etichettato in malo modo, la situazione che si trascina da alcuni anni (non da sempre, attenzione, il saccheggio sistematico dei cassonetti non è un fenomeno millenario in questa città) non è più accettabile. E questo perché, ad un problema “relativo” come quello del decoro urbano, si affianca un problema assoluto come quello dei roghi tossici, che ha le conseguenze che purtroppo conosciamo e che colpisce soprattutto le periferie, senza poi considerare i problemi di ordine igienico che derivano dal trasporto e dalla vendita di rifiuti. Ora, io sto tutta la vita a fianco di chi vuole e si batte per avere uno stato sociale più inclusivo possibile, odio vedere centinaia di persone di questa città reiette e costrette a vivere in un’illegalità atavica che, come risultato, ha creato addirittura fenomeni di autoesclusione dall’istruzione, ad esempio. Penso che, però, una buona amministrazione comunale debba anche essere in grado di salvaguardare i suoi cittadini e se, per farlo, bisogna impedire un’attività come quella di rovistare nei cassonetti quell’attività va proibita rapidamente.
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Premetto che non conosco benissimo gli sviluppi recenti circa la questione campi rom a Roma. A me la Raggi, dopo ormai diversi mesi da sindaco, non pare né un amministratore capace né un politico di livello, in poche parole: non è meglio dei suoi pessimi predecessori. Detto questo, e lo dico col rischio di essere insultato e/o etichettato in malo modo, la situazione che si trascina da alcuni anni (non da sempre, attenzione, il saccheggio sistematico dei cassonetti non è un fenomeno millenario in questa città) non è più accettabile. E questo perché, ad un problema “relativo” come quello del decoro urbano, si affianca un problema assoluto come quello dei roghi tossici, che ha le conseguenze che purtroppo conosciamo e che colpisce soprattutto le periferie, senza poi considerare i problemi di ordine igienico che derivano dal trasporto e dalla vendita di rifiuti. Ora, io sto tutta la vita a fianco di chi vuole e si batte per avere uno stato sociale più inclusivo possibile, odio vedere centinaia di persone di questa città reiette e costrette a vivere in un’illegalità atavica che, come risultato, ha creato addirittura fenomeni di autoesclusione dall’istruzione, ad esempio. Penso che, però, una buona amministrazione comunale debba anche essere in grado di salvaguardare i suoi cittadini e se, per farlo, bisogna impedire un’attività come quella di rovistare nei cassonetti quell’attività va proibita rapidamente.
Allora non hai capito: devono magna'.
Quindi non gli si deve cacare il cazzo.
Qualsiasi cosa facciano è assolutamente legittima e non censurabile.
Se no sei razzista.
Ancora con sta pippardata dell'igiene, la tutela ambientale, il racket, l'abusivismo commerciale.
C'è gente che non paga l'ici, quindi a questi che je vuoi di'? Se po' fa e possono fa' come cazzo je pare.
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Premetto che non conosco benissimo gli sviluppi recenti circa la questione campi rom a Roma. A me la Raggi, dopo ormai diversi mesi da sindaco, non pare né un amministratore capace né un politico di livello, in poche parole: non è meglio dei suoi pessimi predecessori. Detto questo, e lo dico col rischio di essere insultato e/o etichettato in malo modo, la situazione che si trascina da alcuni anni (non da sempre, attenzione, il saccheggio sistematico dei cassonetti non è un fenomeno millenario in questa città) non è più accettabile. E questo perché, ad un problema “relativo” come quello del decoro urbano, si affianca un problema assoluto come quello dei roghi tossici, che ha le conseguenze che purtroppo conosciamo e che colpisce soprattutto le periferie, senza poi considerare i problemi di ordine igienico che derivano dal trasporto e dalla vendita di rifiuti. Ora, io sto tutta la vita a fianco di chi vuole e si batte per avere uno stato sociale più inclusivo possibile, odio vedere centinaia di persone di questa città reiette e costrette a vivere in un’illegalità atavica che, come risultato, ha creato addirittura fenomeni di autoesclusione dall’istruzione, ad esempio. Penso che, però, una buona amministrazione comunale debba anche essere in grado di salvaguardare i suoi cittadini e se, per farlo, bisogna impedire un’attività come quella di rovistare nei cassonetti quell’attività va proibita rapidamente.
i roghi tossici sono uno scandalo, ma io sinceramente non capisco (retorico, lo capisco perfettamente) perchè ci si limiti a questo e NESSUNO mai ci aggiunge la vergogna di far VIVERE delle persone in mezzo alla mondezza (altro che cassonetti rovistati) e ai topi.
Ci si lamenta per i fumi dei roghi ma mai NESSUNO che dica "è uno scandalo che in una città in teoria civilizzata come Roma si lascino persone a vivere in questo schifo".
La vittima è sempre il vicino del quinto piano che riceve i fumi, mai il poraccio che ce vive in mezzo.
La prova provata che sui rom il razzismo sia malcelato e dilagante è proprio questa.
Lo stesso problema (chiudere i campi, fermare i roghi, fermare il degrado) si potrebbe porre a loro difesa e invece non lo si fa MAI.
Anzi si accusano queste comunità di dannati come fossero loro i responsabili della miseria senza fine in cui vivono. E' assurdo, pazzesco, a me fa una rabbia che prenderei molti che scrivono - lo dico sinceramente - a schiaffoni per le sciocchezze che sento e che mi ricordano moooolto da vicino quelle che si potevano sentire negli anni trenta verso gli stessi rom o altre minoranze.
Io sono il primo a non aspettare altro che i campi chiudano. I rom sono i primi a non desiderare altro.
Io sono il primo a non volere roghi tossici. I rom che li respirano più di qualsiasi vicino sono i primi a non desiderare altro.
Ma la causa di tutto questo siamo NOI. In che senso?
Attraverso amministrazioni pavide e disinteressate e soprattutto perché attraverso il nostro razzismo becero (alimentato dai giornali) rendiamo impraticabile qualsiasi forma di welfare che risolverebbe i problemi, ma che sarebbe immediatamente fonte di una campagna contro che raccoglierebbe consensi a destra e, implicitamente, anche nella sinistra ipocrita ("si aiutano i rom e non gli italiani" "se, vabbè, mo je regalamo le case" "mancano i servizi per gli itagliani e li diamo ai rom").
Vogliamo che i campi chiudano, i roghi finiscano, i cassonetti restino inegri?
Piano di nuova edilizia popolare (o assegnazione delle MIGLIAIA di case vuote tanto pubbliche che del vaticano), piano di integrazione lavorativa, welfare sui servizi di base.
Questo serve, non multe, divieti, sanzioni. Perché questo aggrava solo il problema, escludendo maggiormente, costringendo a trovare strade per sopravvivere ancor più illegali o quantomeno a margine.
E' di un'ipocrisia senza fine dire che con la multa si vuole risolvere il problema.
Con la multa si sta aggravando il problema, così come il razzismo che ne verrà, ma si agita la banale quanto classica logica spiccia per far vedere che si interviene.
@Carib: i pentastellati hanno talmente la coscienza pulita sulla questione canili da censurare il video che racconta l'autogestione di questi mesi. Chissà come mai la loro legalitah - quella che hanno ripristinato con coRAGGIo - ha paura che qualcuno mostri le cose sotto un altro punto di vista.
5 stelle vergogna de sta città come e peggio della curva sud.
:stop
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Segnalo un interessante e approfondito articolo su alcuni degli ultimi temi di cui si sta discutendo nel topic.
http://www.internazionale.it/opinione/christian-raimo/2017/03/09/sgomberi-roma-politica-debole (http://www.internazionale.it/opinione/christian-raimo/2017/03/09/sgomberi-roma-politica-debole)
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Qui a Roma i robivecchi e le persone che rovistano nei cassonetti sono quasi sempre di etnia Rom o Sinti. Sono loro i destinatari delle attenzioni di nazziraggi
Sotto da me sono sudamericani.
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.. Penso che, però, una buona amministrazione comunale debba anche essere in grado di salvaguardare i suoi cittadini e se, per farlo, bisogna impedire un’attività come quella di rovistare nei cassonetti quell’attività va proibita rapidamente.
Prendo spunto da questa frase di anderz e provo a ri-rispiegarmi di nuovo sintetizzando il mio pensiero con uno schemino.
1) Se c'è gente che per vivere, nella capitale della settima potenza economica mondiale, rovista nei cassonetti, vuol dire che c'è un problema a livello sociale.
2) Il problema non è ROVISTARE NEI CASSONETTI ma l'indigenza che spinge a farlo
3) L'indigenza, nella capitale di cui sopra, è la priorità da risolvere
4) Risolta l'indigenza, allora sì che il divieto di rovistare nei cassonetti assume una valenza degna di essere considerata. Perché a quel punto - se la gente ha di che vivere - chi rovista lo fa per scopi diversi dalla sopravvivenza quotidiana. E io sono il primo a chiedere che quella attività sia proibita rapidamente.
Laddove questa sequenza viene invertita - come nel caso di Roma - mi si sta dicendo che il problema sono le persone che rovistano nei cassonetti, in quanto tali. Prova ne è che non viene nemmeno lontanamente ipotizzata una politica sociale di sostegno nei loro confronti, contestuale al provvedimento sanzionatorio. E stiamo parlando di un centinaio di famiglie in una metropoli da oltre 2mln di abitanti (questa cosa si continua a far finta che sia irrilevante). La stessa dinamica si ripete con gli sgomberi. Gli insediamenti entro il Gra irritano la popolazione residente dal palato fino, pertanto vengono rasi al suolo e le famiglie allontanate. Ma non sia mai che prima ci si preoccupi di assegnar loro un tetto. In Spagna lo fanno - e lì vivono un par di centinaia di migliaia di rom in più rispetto all'Italia - perché da noi nun se po' fa'? Domanda retorica.
Tutto ciò - senza che qualcuno si offenda - IMHO significa che l'amministrazione - come quelle precedenti, del resto - sta attuando una politica repressiva, antisociale e discriminatoria. Che evidentemente segnala quali sono le radici politiche, culturali e ideologiche di riferimento per l'amministrazione in questione. Di conseguenza ritengo che politiche del genere "raus!" abbiano il solo scopo di recuperare consenso o di stabilizzarlo o di acquisirlo presso la fetta di elettorato che guarda zingari, negri e altre calamità naturali* con sospetto (eufemismo).
*da cui mi sento di poter escludere gli svedesi
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Lo schema di carib è applicabile a tutte le forme di indigenza (il problema dei senzatetto a Roma sta assumendo proporzioni indegne) e dovrebbe essere il bignami per tutte le amministrazioni.
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Lo schema di carib è applicabile a tutte le forme di indigenza (il problema dei senzatetto a Roma sta assumendo proporzioni indegne) e dovrebbe essere il bignami per tutte le amministrazioni.
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contestuale
Tutto qui, imho.
Se vuoi fare il pugno duro lo puoi fare, purché CONTESTUALMENTE sia offerta una dignitosa alternativa.
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Per dire
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/13/roma-dal-comune-ok-un-nuovo-campo-rom-campidoglio-misure-temporanee-obiettivo-e-superare-villaggi/3447711/
Poi però mi raccomando prendiamocela con chi è costretto a vivere nella monnezza col rischio ogni inverno di morire bruciato in mezzo ai topi perché brucia copertoni, delinque o non va a scuola.
Io odio la povertà e chi la genera, non i poveri.
Perché la povertà trasforma gli esseri umani in bestie facendoli vivere da tali.
Ma capisco che è molto più facile prendersela con i poveri che con i Briatore di turno.
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Carib, veramente spieghi il rovistaggio nei cassonetti con l'indigenza? A meno che non vogliamo assemblare il "bisogno" con il rovistamento di ogni possibile merce per poi rivenderla nei mercatini improvvisati dagli stessi rom.
Ai tempi di Marino ci fu anche una proposta avanzata dall'allora assessore alle politiche sociali del comune di Roma, Francesca Danese, per fronteggiare l'emergenza rifiuti, nell'assunzione dei rom come operatori ecologici perchè "molto bravi nel recuperare i materiali in disuso".
Proposta per cui Stefano Pedica del Pd invitò Marino a prendere le dovute distanze: "I rom che agiscono indisturbati e vendono illegalmente gli oggetti che trovano dentro i cassonetti, che offrono alla criminalità ferro o rame e bruciano le gomme non sono un esempio di legalità. Mi auguro che ci sia una rettifica da parte del Campidoglio o che le parole dell’assessore siano state solo travisate, perché altrimenti sarebbe il caso di dare le dimissioni".
Detto questo l'indigenza esiste.
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posso chiedere io, invece perché il rovistaggio per indigenza vabbè ce lo accolliamo, mentre la pratica del riciclaggio, perché quello è, se fatto da rom fa indignare, mentre se fatto nei mercatini al flaminio o nelle boutique chic vintage va bene? sì è vero riciclano, sì è vero rivendono.
embè?
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A) perchè mi fa indignare pure chi va a comprare in questi mercatini...
B) perchè l'igiene sta a zero...
C) perchè in giro attorno ai cassonetti gettano tutto per strada...(e non venite a dirmi che me lo invento)
D) se esistono delle regole perchè non debbono essere rispettate?
posso continuare...e probabilmente mi sollevererai un nuovo embè...
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io però non capisco più quale è la cosa che dà fastidio?
le cose buttate fuori dai cassonetti e sparpagliate?
giusto, pure a me fa schifo. chiunque lo faccia.
qua però mi si parla dei mercatini che fanno schifo come pratica e allora non sono concorde.
lo ripeto se scarto una cosa e uno se la vuole prendere per rivenderla a me sta bene. è riciclo, non ci vedo niente di male. io non multerei mai una persona che, senza buttare tutto all'aria, si prende ciò che vuole.
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Nell'autunno del 1842 un brillante e giovane scrittore pubblicò sulla gazzetta renana una serie di articoli su un disegno di legge in approvazione nella dieta (ossia l'assemblea legislativa) locale.
La legge vietava il "furto" della legna secca caduta a terra nei possedimenti terrieri da parte dei poveri.
Lo scrittore con una logica stringente non solo dimostrava le contraddizioni insite nella legge, ma, soprattutto, per la prima volta nella sua lunga carriera poneva un problema: lo Stato non faceva affatto gli interessi collettivi (che avrebbero visto preferibile l'uso della legna da parte dei poveri che il suo marcire nei boschi) ma era strumento nelle mani degli interessi privati.
Quel giovane scrittore si chiamava Karl Marx e quegli articoli costituirono il primo embrione della sua immensa teoria.
La sporcizia, l'igiene, i roghi non c'entrano assolutamente nulla. Sono, spesso e volentieri, le foglie di fico dinanzi alle proprie vergogne.
il problema col rovistaggio è che rompe la logica di mercato perché ci si appropria di un bene senza passare dalle sue leggi. Esattamente come la legna secca caduta in terra, il cui dibattito assomiglia incredibilmente a quello attuale.
E dunque fa rosicare chi si trova costretto a subirla supino e piuttosto che metterla in discussione la difende con furore ideologico anche nelle sue fenomenologie più folli.
"se subisco io, lo devi da subì pure te" o, come si sente più spesso: che vadano a lavorare.
Per chi è interessato su un piano storico-giuridico agli articoli in questione, qui ne trovate una summa:
http://www.nilalienum.it/Sezioni/Marx/Opere/LeggeFL.html (http://www.nilalienum.it/Sezioni/Marx/Opere/LeggeFL.html)
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io però non capisco più quale è la cosa che dà fastidio?
le cose buttate fuori dai cassonetti e sparpagliate?
giusto, pure a me fa schifo. chiunque lo faccia.
qua però mi si parla dei mercatini che fanno schifo come pratica e allora non sono concorde.
lo ripeto se scarto una cosa e uno se la vuole prendere per rivenderla a me sta bene. è riciclo, non ci vedo niente di male. io non multerei mai una persona che, senza buttare tutto all'aria, si prende ciò che vuole.
Il problema é solo quello. Rovesciano i cassonetti. O aprono i sacchetti e sparpagliano le cose per terra. Intollerabile. E non c'entra niente la povertá. É questione di convivenza civile.
Nel mio quartiere, che é largamente benestante, nella parrocchia c'é un centro di raccolta e distribuzione di cose riciclate per chi ha bisogno. Proprio perché é largamente condivisa l'idea che nessuno debba affidare ad un cassonetto la sua sopravvivenza. Di piú, in alcune strade le persone ('sti fascistoni) hanno creato degli angoletti in cui collocare le cose riciclabili ed evitare ai rovistatori di dedicarsi al cassonetto. Tutto inutile. Prendono le cose dall'angoletto dedicato e rovesciano comunque i cassonetti, lasciando tutto per terra. Prima o poi qualcuno si incavolerá e li prenderá a calci in culo e cosí si dará il via alla retorica della societá fascista. Che non c'entra una mazza.
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nel mio quartiere, che è largamente malestante, la monnezza è già a terra perchè la passano a prendere meno di frequente di quanto dovrebbero.
Nonostante abbia visto svariate volte persone a rovistare, non le ho mai viste sparpagliare monnezza o rovesciare cassonetti.
Aprire i sacchetti si, ma quello che non je interessava lo lasciavano tra la monnezza, mica lo buttavano in strada
Anche perchè per rovesciare un cassonetto pieno (io l'ho fatto per altre ragioni) devi esse almeno in tre e anche in ottime forze altrimenti ce riesci cor cazzo. Per dire: quelli che ho visto rovistare non sarebbero stati in grado manco sotto cocaina.
Ma siete sicuri che la monnezza che vedete attorno sparpagliata è colpa di incivili robivecchi e non di incivili italianissimi buttatori de monnezza?
a me le storie che raccontate quanto me convincono poco signori miei...
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Infatti le persone se la prendono con chi lo fa. Sia esso il rovistatore di professione o il ragioniere del terzo piano. É chi mette il fascismo ed il razzismo ovunque che confonde (e a volte sfrutta, non qui dentro) questioni che tra loro non c'entrano nulla.
Per dire, la stessa identica polemica, da me, c'é verso i proprietari dei cani che insozzano i marciapiedi (altri da prendere a calci in culo). Però lí é meno semplice tirare fuori la storia del povero o del discriminato e, quindi, nessuno se ne importa.
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Per dire, la stessa identica polemica, da me, c'é verso i proprietari dei cani che insozzano i marciapiedi (altri da prendere a calci in culo). Però lí é meno semplice tirare fuori la storia del povero o del discriminato e, quindi, nessuno se ne importa.
esattamente, proprio così. Come con chi piscia per terra.
Vedo che alla fine ci sei arrivato.
Se un comportamento è unicamente incivile è giusto che nessuno se ne importi, anzi te sbrocco proprio.
Se quel comportamento è invece dovuto ad una condizione sociale ne tengo conto.
Per altro io se vedo uno che sparge monnezza a buffo, povero o meno, due cose je le vado a dire.
Senza coattanza, semplicemente gli dico "prendi quello che te pare, ma non fa macello per la miseria".
Il problema è che nella società nevrotica in cui ci troviamo non siamo in grado nemmeno di scambiare due parole. Il povero fa paura, mette a rischio con la sua stessa esistenza le nostre misere proprietà.
E quindi meglio accumulare rancore e odio senza avere il coraggio poi di alzare un dito che chiedere "scusa, ma perché?".
E difatti io ogni volta che mi imbatto in razzisti più o meno dichiarati (spesso meno) faccio una semplice domanda: ma tu c'hai mai parlato con uno che vive in un campo, un rovistatore, uno che vive pe strada, uno de quelli che odi tanto?
La risposta è nel 100% dei casi (non 99, ma 100) NO.
Non dico annacce a mangia na cosa insieme, che capisco sembri folle nella mentalità piccolo-borghese dominante, ma almeno cinque minuti de chiacchiere pe strada.
Perché è illuminante. Arricchisce. Apre la mente. Vedere il mondo da un'altra prospettiva invece che cementificare la propria è una delle grandi assenze de sto mondo.
Metti benzina, vai a lavoro, prendi la paga, fai la spesa e torni a casa.
A questo aggiungi quel poco de vita sociale tra sport, chiesa, amicizie.
Chiusi nel proprio piccolo mondo antico in cui non ce se capisce un cazzo de tutto quello che succede fuori. Normale che col tempo si tenda all'odio.
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Alt ti blocco fanny....io l'ho fatto! Ci ho parlato. Gli ho detto di non rigettare tutto di fuori, altrimenti in quella via non passava più, anche perchè di fronte c'è un asilo e una scuola elementare.
ps...sei mai stato in un campo rom? A passarci un'intera mattinata? A chiedere e cercare di capire la loro situazione? Certo lo feci per lavoro...ma ci sono stato. Campo di tor vergata anni '90...
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mi dispiace, non mi convincerò mai, limite mio.
per me è solo discriminazione: ovviamente per poterla esplicare devi utilizzare qualcosa che sovente accade, ed il rovistaggio ed il conseguente (a volte) sparpagliamento dei vestiti è una scusa succulentissima.
ma non ci casco lo stesso. troppe ne ho sentite di cattiverie uscite dalla bocca di noi civilissimi italiani, di noi meravigliose mamme e casalinghe buone e dolci solo nell'iconografia.. talmente cattive da far accapponare la pelle, una volta ho pensato, tante erano, di scriverci un libretto con la lista delle frasi terribili che me tocca sentì al supermercato, alla posta, in metro.. le più terribili ce le ho scolpite in testa.
ora, prendendo atto che la penso proprio come Marx ( :DD ) e infatti è proprio il rosicamento altero ed immotivato che spinge molte volte all'indignazione (il ramo, il vestito tu non lo utilizzi: perché ci vuoi fare soldi e sostentamento se è per terra? io non li utilizzo, quindi manco tu), nessuno sta assolvendo pratiche antiambientaliste, (capirai, mi immolerei per un albero..)
è la generalizzazione che urta: a me solo una volta mi è capitato di vedere lo sparpagliamento dei vestiti per terra, e passano ogni giorno a prenderli. per il resto sono molto sbrigativi e professionali e non lasciano niente di fuori.
infine... può darsi pure che nei confronti di nomadi, africani, meridionali, "straccioni" vari, qualcuno di noi possa eccedere al contrario in giustificazionismo e nella pacca sulla spalla.
nun me sento in colpa: non è certo colpa mia, se istintivamente adotto tale comportamento. se non ci fossero da compensare quintalate di razzismi e violenze ataviche perpetrate nei confronti dei "pezzenti" riuscirei forse a pormi in maniera diversa.
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Pan secondo me...ormai si confonde l'indignazione di certi atteggiamenti per razzismo. Ogni cosa diventa un sinonimo di razzismo...Come è la storia della pacca sulle spalle? La stessa quando parli di "professionalità" nel rovistare un cassonetto?
A me indigna sapere che esiste un mercato di questo riciclo degli scarti, di roba che non darei neanche ad un povero per strada. Vedere angoli improvvisati in porta portese...e gente che li compra. Merce buttata per terra senza neanche essere lavata. Mi indigno perchè questa gente nel silenzio della loro povertà li acquista...E non dovrebbe accadere.
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Alt ti blocco fanny....io l'ho fatto! Ci ho parlato. Gli ho detto di non rigettare tutto di fuori, altrimenti in quella via non passava più, anche perchè di fronte c'è un asilo e una scuola elementare.
ps...sei mai stato in un campo rom? A passarci un'intera mattinata? A chiedere e cercare di capire la loro situazione? Certo lo feci per lavoro...ma ci sono stato. Campo di tor vergata anni '90...
bene, quanto meno un briciolo di relazioni umane - di cui la comunicazione verbale è il primo passo - sono sopravvissute alla barbarie presente.
Non voglio impicciarmi del tuo lavoro, ma dipende anche da come ci vai in un campo.
Perché se ci vai, per dire, come vigile urbano, poliziotto o operatore sono tre approcci (e tre reazioni) totalmente distinti.
Detto questo se ci sei entrato ti sarai domandato "ma come si fa qui dentro a preservare un minimo di umanità? come si fa a restare sani (di mente e di corpo)? Come si fa a mantenere delle relazioni sociali virtuose col mondo circostante?".
Ecco, il problema è tutto qui.
I nazisti giustificavano la bestialità degli ebrei attraverso i loro comportamenti nei campi di concentramento.
Lo vedete che sono bestie?
Noi più o meno facciamo lo stesso, mettiamo delle persone in condizioni bestiali e poi li incolpiamo se si comportano da bestie.
Ma la vergogna di chi dovrebbe essere, loro o nostra?
ci manca solo di teorizzare una soluzione finale, anche se non ci siamo troppo lontani a leggere quel che scrive la gente a commento dei principali giornali online.
Leggo sempre più spesso persone che non si vergognano a parlare apertamente di omicidi di massa, barche affondate, persone da sciogliere nell'acido, da sparare in testa, da gasare.
Così... come si stesse parlando dell'aumento dell'età pensionabile.
Questo perchè la rabbia sociale, indubbiamente presente, o se la prende con quello in alto o con quello in basso.
Quando se la prende con quello in basso hai la barbarie, i campi di sterminio, il nazismo.
Quando se la prende con quello in alto una bella rivoluzione.
Al momento stravince la prima.
E io dovrei preoccuparmi di quello che apre i sacchetti della monnezza? ma va va...
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come giornalista fatty...
Sulla questione legna...è la stessa attuale che esiste nella pineta ad Ostia. Marx non sbagliava, ma sottovalutava la componente umana, non solo a livello governativo, ma personale di ogni soggetto. Domandati perchè non si possa raccogliere liberamente la legna...
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hai risposto su una semplice considerazione di fondo e non sul centro della mia risposta che verteva sulle responsabilità di una situazione bestiale, vabbé...
significativo anche questo.
Oggi non puoi raccogliere la legna perchè scarseggia, a metà '800 in renania ce n'era in abbondanza per tutti.
Nessuna componente umana, questa è una cazzata priva di qualsiasi fondamento.
Quella che chiami "componente umana" è un tratto culturale presente nelle società di mercato che ci porta ad assumere la logica del profitto anche quando non ce ne torna niente.
Tale "componente" è tutt'altro che umana o naturale e l'abbiamo assunta sul piano sociale negli ultimi 3-400 anni, non prima.
Ma, come è ben visibile dall'attuale stato dell'arte, ha ormai una presa egemonica totalitaria, tanto da divenire stato di natura.
Una roba molto più tirannica (e subdola) di qualsiasi propaganda durante il socialismo reale o il fascismo.
Talmente tirannica da affermare se stessa come un prodotto della biologia e non della politica, pensate un po' voi.
welcome to the nazi time.
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tranquillo fat...non c'è nulla di significativo...tranne il tempo. Hai messo in pentola tanti argomenti che non è possibile poter rispondere quantitativamente e qualitativamente. Anche perchè come vedi faccio accessi saltuari anche stamattina. Tranquillo che provvedo poi con calma...senza fretta sperando di essere esaustivo. ;)
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Carib, veramente spieghi il rovistaggio nei cassonetti con l'indigenza?
Questa domanda richiede uno studio antropologico. E anche di un certo livello.
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carina...colgo della sagace ironia...
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Invece sono serissimo.
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La logica del profitto appunto Fat. Per componente umana dei singoli...intendevo l'indole di chi pensa sempre di approfittare, di essere meglio di altri, di credersi furbi o più intelligenti rispetto alla massa. Riguardo alla legna ad esempio si era arrivati a vedere furgoncini caricare legna a quintali per poi rivenderla. Quindi non per consumo personale ma per mero profitto.
ps...allora seriamente carib se ti è possibile disquisire il concetto, perchè almeno io nella realtà di ogni giorno vedo si gli indigenti o gli anziani rovistare...ma tra gli scarti dei mercatini ortrofutticoli. In orari di chiusura a raccattare mele o pomodori scartati dagli stessi gestori...perchè sappiamo bene che i clienti la mela ammaccata o la lattuga mangiucchiata non te la comprano.
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La cosa interessante è che tu in alcuni vedi l'indigenza e in altri no, sebbene tutti compiano azioni molto simili. Io, per dire, la riscontro in entrambe le situazioni. Strano eh.
Lo studio antropologico servirebbe per aiutarci a comprendere se la percezione delirante nei confronti dei Rom e la negazione di una realtà oggettiva è mia o tua.
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Questa domanda richiede uno studio antropologico. E anche di un certo livello.
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io nella realtà di ogni giorno vedo si gli indigenti o gli anziani rovistare...ma tra gli scarti dei mercatini ortrofutticoli. In orari di chiusura a raccattare mele o pomodori scartati dagli stessi gestori....
Ma quali indigenti, sono gagè e ho visto un sacco di gagè con conti milionari, gioielli, barche lussuose e automobili da paura. Ancora che i gagè sono poveri?
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Se la discussione deve prendere la deriva solita della presa in giro...mi defilo subito.
Sulla visione differente c'è il fine di mezzo. Ma non vedo nessun delirio...
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Il fine è la sopravvivenza.
Ho parlato di percezione delirante e di negazione della realtà (te credo che non la vedi, si chiama così apposta...), non di delirio.
Come sempre, quando non si hanno argomenti, si altera il pensiero altrui costringendo l'interlocutore a fare continue precisazioni. E come ciliegina sulla torta la si butta in coìonella piagnucolando.
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guarda che vale lo stesso per me carib....tocca sempre stare lì a precisare...
E quindi ripeto l'ultima parte della frase. "Ma non vedo "nessuna percezione delirante o negazione della realtà" (tra l'altro potresti avere te la visione più oggettiva)
Quindi una cortesia di non trarre conclusioni affrettate...nessuna coìonella. Non credo mai di averlo fatto e poi su certi argomenti...non esiste proprio.
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Una buona notizia, gli sfratti dovuti ai piani di zona a Tor Vergata sono stati evitati https://m.facebook.com/MontuoriLuca/photos/a.1289480827811917.1073741828.1281454111947922/1289472274479439/?type=3&theater
Ora bisogna sistemare le situazioni analoghe negli altri quartieri.
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Io sono 20 anni che lavoro in Ama come operatore ecologico. Di immondizia me ne sono caricata a tonnellate in questi anni. È tante altre ne dovrò caricare. Io tutti i giorni mi devo confrontare con persone di tutti i tipi,dal vecchietto che mi lascia la busta per terra solo perché non c'è la fa' ad aprire il cassonetto a quello che vede una busta per terra e neanche guarda se il cassonetto è pieno o vuoto. Te la mette per terra. Poi c'è il rom che ti rovista tutto il cassonetto per terra e non gli frega niente che ci parli e gli spieghi di non farlo a quello che rovista e una volta finito rimette tutto dentro. Da quello che sul mucchio di immondizia ti ci fa' la pipì sopra a quello che ti chiede se può dare un'occhiata dentro. Conviverci è difficile. Però posso dire,in questi 20 anni, che sono gocce in un mare di inciviltà. I romani sono incivili (non tutti certo ma tanti purtroppo. Inutile stare a fare la differenziata quando il sogno di tutti e trovare un cassonetto con il coperchio aperto. Li non c'è più colore. Può essere bianco della carta al blu della plastica o al marrone dell'umido. Stai sicuro che L' immondizia te la mette lì dentro. Voi neanche vi immaginate quanti cassonetti "inquinati"da materiali sbagliati dobbiamo svuotare a mano perché contaminati. Sapete quante volte raccogliamo montagne di immondizia solo perché la gente non si preoccupa di vedere se il cassonetto è vuoto? Per non parlare delle buste buttare a terra aperte (che cazzo ci vuole a farci un nodo???) che anche a prenderle ti cade tutto per terra. Ma tanto c'è il povero operatore ecologico che pulisce. Questi sono i problemi di Roma non il rovistatore. Certo qualcuno esagera è crea problemi,qualcuno lo vedi rovistare con una mano e nell'altra parlare con un iPhone 7, qualcuno invece rovista solo per cercare di vivere più dignitosamente. Come detto prima io ci convivo e ci parlo da 20 anni con queste persone.
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Io sono 20 anni che lavoro in Ama come operatore ecologico. Di immondizia me ne sono caricata a tonnellate in questi anni. È tante altre ne dovrò caricare. Io tutti i giorni mi devo confrontare con persone di tutti i tipi,dal vecchietto che mi lascia la busta per terra solo perché non c'è la fa' ad aprire il cassonetto a quello che vede una busta per terra e neanche guarda se il cassonetto è pieno o vuoto. Te la mette per terra. Poi c'è il rom che ti rovista tutto il cassonetto per terra e non gli frega niente che ci parli e gli spieghi di non farlo a quello che rovista e una volta finito rimette tutto dentro. Da quello che sul mucchio di immondizia ti ci fa' la pipì sopra a quello che ti chiede se può dare un'occhiata dentro. Conviverci è difficile. Però posso dire,in questi 20 anni, che sono gocce in un mare di inciviltà. I romani sono incivili (non tutti certo ma tanti purtroppo. Inutile stare a fare la differenziata quando il sogno di tutti e trovare un cassonetto con il coperchio aperto. Li non c'è più colore. Può essere bianco della carta al blu della plastica o al marrone dell'umido. Stai sicuro che L' immondizia te la mette lì dentro. Voi neanche vi immaginate quanti cassonetti "inquinati"da materiali sbagliati dobbiamo svuotare a mano perché contaminati. Sapete quante volte raccogliamo montagne di immondizia solo perché la gente non si preoccupa di vedere se il cassonetto è vuoto? Per non parlare delle buste buttare a terra aperte (che cazzo ci vuole a farci un nodo???) che anche a prenderle ti cade tutto per terra. Ma tanto c'è il povero operatore ecologico che pulisce. Questi sono i problemi di Roma non il rovistatore. Certo qualcuno esagera è crea problemi,qualcuno lo vedi rovistare con una mano e nell'altra parlare con un iPhone 7, qualcuno invece rovista solo per cercare di vivere più dignitosamente. Come detto prima io ci convivo e ci parlo da 20 anni con queste persone.
Il quadro è desolante e apre l'interrogativo del perchè questo avvenga a Roma e non nella gran parte delle città italiane. Mi viene da pensare alla presenza a Roma di tanti milioni di romanisti che non inquinano le altre città
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Io sono 20 anni che lavoro in Ama come operatore ecologico. Di immondizia me ne sono caricata a tonnellate in questi anni. È tante altre ne dovrò caricare. Io tutti i giorni mi devo confrontare con persone di tutti i tipi,dal vecchietto che mi lascia la busta per terra solo perché non c'è la fa' ad aprire il cassonetto a quello che vede una busta per terra e neanche guarda se il cassonetto è pieno o vuoto. Te la mette per terra. Poi c'è il rom che ti rovista tutto il cassonetto per terra e non gli frega niente che ci parli e gli spieghi di non farlo a quello che rovista e una volta finito rimette tutto dentro. Da quello che sul mucchio di immondizia ti ci fa' la pipì sopra a quello che ti chiede se può dare un'occhiata dentro. Conviverci è difficile. Però posso dire,in questi 20 anni, che sono gocce in un mare di inciviltà. I romani sono incivili (non tutti certo ma tanti purtroppo. Inutile stare a fare la differenziata quando il sogno di tutti e trovare un cassonetto con il coperchio aperto. Li non c'è più colore. Può essere bianco della carta al blu della plastica o al marrone dell'umido. Stai sicuro che L' immondizia te la mette lì dentro. Voi neanche vi immaginate quanti cassonetti "inquinati"da materiali sbagliati dobbiamo svuotare a mano perché contaminati. Sapete quante volte raccogliamo montagne di immondizia solo perché la gente non si preoccupa di vedere se il cassonetto è vuoto? Per non parlare delle buste buttare a terra aperte (che cazzo ci vuole a farci un nodo???) che anche a prenderle ti cade tutto per terra. Ma tanto c'è il povero operatore ecologico che pulisce. Questi sono i problemi di Roma non il rovistatore. Certo qualcuno esagera è crea problemi,qualcuno lo vedi rovistare con una mano e nell'altra parlare con un iPhone 7, qualcuno invece rovista solo per cercare di vivere più dignitosamente. Come detto prima io ci convivo e ci parlo da 20 anni con queste persone.
cippolo, sappi che da quello che scrivi - non solo adesso - non ne avevo il benchè minimo dubbio.
Quando si dice che la politica dovrebbe tornare in mano ai cittadini e non ai professionisti della politica, perché la politica NON E' una professione la cosa si può intendere in due modi:
- alla grillina: prendi gente a caso col solo merito di non aver idea di come si faccia politica, di essere onestah e di avere un curriculum considerato meritevole.
E lasciare che facciano disastri anche peggiori dei politici di professione, perché non è il curriculum a darti competenze specifiche, capacità gestionali o di lettura delle situazioni.
Raggirati o cooptati come, se non peggio.
- nel modo in cui si intendeva a sinistra (quando la sinistra si ricordava ancora di essere tale): prendi le persone che LAVORANO in quel settore, che conoscono i problemi e anche le magagne dei dirigenti visto che le vivono sulla loro pelle, e fai si che siano loro stesse a gestire le cose.
Non mi venite a parlare del fatto che un operatore non sa nulla di contabilità o di diritto amministrativo, perché la stessa cosa vale per i politici di QUALSIASI formazione politica.
Questo è il popolo al potere.
Purtroppo conto meno di zero, ma fosse per me darei le chiavi di AMA a te e a colleghi come te seduta stante e senza pensarci nemmeno due volte.
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Se la discussione deve prendere la deriva solita della presa in giro...mi defilo subito.
Sulla visione differente c'è il fine di mezzo. Ma non vedo nessun delirio...
Nessuna presa in giro, rispondo con sarcasmo (e togliendo dalla citazione il riferimento all'autore del post proprio per non personalizzare il confronto) perché il sarcasmo, sperando di farlo bene, colpisce a volte più di mille righe di spiegazioni.
Leggo in diversi che distinguono tra chi rovista per trovare del cibo da mangiare definendolo indigente e chi rovista per trovare cose utili per se o per rivenderle non ritenendolo indigente. E spesso questa distinzione coincide con l'etnia di appartenenza.
Da qui il mio intervento sarcastico:
Ma quali indigenti, sono gagè e ho visto un sacco di gagè con conti milionari, gioielli, barche lussuose e automobili da paura. Ancora che i gagè sono poveri?
che confida nella sensibilità delle persone, che permetta loro di rendersi conto di aver negato la realtà. Con molta presunzione, lo so.
PS: i cassonetti svuotati, con l'immondizia sparsa a terra o ributtata alla rinfusa invalidando quel minimo di differenziata fatta bene danno molto molto fastidio anche a me
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Grazie dell'intervento Cippolo...è indubbio che esiste anche molta inciviltà legata anche al menefreghismo più totale. Mi chiedo se è solo un problema romano o anche di altre città! E appoggerei volentieri la proposta di fat...di darvi direttamente le chiavi in mano di Ama!
ps..grazie anche a misterFaro per la chiarificazione! Ma continuo a vedere una diversificazione...! Sarà un mio limite!
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Sicuramente c'è molta inciviltà e menefreghismo. Io,anche grazie alla Lazio che seguo in trasferta,giro molte città. Sarà che lavorandoci l'occhio cade sempre sulla pulizia,mi piace vedere i diversi metodi di lavoro in altre città. Però posso dire che tante cose che accadono a Roma in altre città non l'ho mai visto. Difficile vedere tanti elettrodomestici o mobili (i cosiddetti ingombranti) abbandonati per Roma in altre città. ( per chi non lo sapesse L'Ama permette una volta al mese di gettare gli ingombranti GRATIS. Basta portarli al piano stradale ed essere in regola con la tari).
Altra cosa che noto sono le siepi private sempre tutte tagliate e curate. A Roma ci sono marciapiedi impraticabili per le siepi private delle abitazioni mia tagliate che sporcano e impediscono il passaggio per quanto sono fuori dalle recinzioni. Purtroppo a Roma io credo non ci sia cultura della differenziata. A tanti proprio non importa. Voi non vi potete immaginare quanti kit della differenziata consegnati e il giorno dopo buttati nei cassonetti ancora imballati. Purtroppo credo sia una battaglia persa
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Leggo che al Cinema L'aquila ( gestito dal comune ) sono stati cancellati dei film palestinesi in programmazione, su pressione della Comunità ebraica romana.
Complimenti, pentacazzari!
Ci avete messo pochissimo ad allinearvi ai desideri di chi comanda veramente.
Applausi.
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Leggo che al Cinema L'aquila ( gestito dal comune ) sono stati cancellati dei film palestinesi in programmazione, su pressione della Comunità ebraica romana.
Complimenti, pentacazzari!
Ci avete messo pochissimo ad allinearvi ai desideri di chi comanda veramente.
Applausi.
non solo i film palestinesi, anche quello che raccontava l'autogestione del canile di muratella.
Talmente so' convinti di aver fatto bene come ci ha raccontato Thorin da censurare il racconto di una versione diversa dalla loro.
Pensa te come hanno ristabilito onestah e legalitah con il bando dopo anni di assegnazioni dirette (cit.), in modo talmente rigoroso da aver paura di qualsiasi racconto che non sia la loro propaganda spiccia da quattro soldi.
Vergogna a 5 stelle
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non solo i film palestinesi, anche quello che raccontava l'autogestione del canile di muratella.
Talmente so' convinti di aver fatto bene come ci ha raccontato Thorin da censurare il racconto di una versione diversa dalla loro.
Pensa te come hanno ristabilito onestah e legalitah con il bando dopo anni di assegnazioni dirette (cit.), in modo talmente rigoroso da aver paura di qualsiasi racconto che non sia la loro propaganda spiccia da quattro soldi.
Vergogna a 5 stelle
Si chiaramente, giusto sottolinearlo.
Volevo far notare qui però la codardia di questi soggetti.
Ci sono diversi parlamentari m5s che hanno presentato mozioni e interrogazioni
sulla questione palestinese, e in generale si sono presentati come qualcosa di diverso dal pensiero unico dominante pd/destra, sfacciatamente filosionista.
Ecco, come per lo stadio dei cani il segnale da cogliere è che una volta al potere
ci si riallinea obbedienti e timorosi alle esigenze delle lobby che si diceva di combattere.
Come pd e destra, ne piu ne meno.
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Intanto nel municipio confinante con il mio...
Roma, 16 MAR - "Ho protocollato le mie dimissioni per il bene del MoVimento 5 Stelle. Era impossibile continuare in queste condizioni, con una maggioranza che si comportava costantemente da opposizione, controllando e criticando ogni atto della giunta prima ancora che venisse prodotto, effettuando veri e propri blitz negli uffici amministrativi e producendo così una indebita e inaccettabile ingerenza che ha provocato le reazioni dei dipendenti, che ringrazio per l'impegno profuso in questi mesi, e dei sindacati".
Così in una nota il presidente del Municipio VII Paolo Pace.
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Intanto nel municipio confinante con il mio...
Roma, 16 MAR - "Ho protocollato le mie dimissioni per il bene del MoVimento 5 Stelle. Era impossibile continuare in queste condizioni, con una maggioranza che si comportava costantemente da opposizione, controllando e criticando ogni atto della giunta prima ancora che venisse prodotto, effettuando veri e propri blitz negli uffici amministrativi e producendo così una indebita e inaccettabile ingerenza che ha provocato le reazioni dei dipendenti, che ringrazio per l'impegno profuso in questi mesi, e dei sindacati".
Così in una nota il presidente del Municipio VIII Paolo Pace.
Aspetto l'opinione di purple zack... 8)
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Intanto dagli interrogatori di Buzzi esce un quadro che coinvolge praticamente l'intera giunta pd.
E ora qualcuno ci venga a parlare di "qualche mela marcia".
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Intanto dagli interrogatori di Buzzi esce un quadro che coinvolge praticamente l'intera giunta pd.
E ora qualcuno ci venga a parlare di "qualche mela marcia".
So' bei momenti.
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Sempre il PD:
Roma, tribunale annulla riorganizzazione del Pd voluta da Orfini: “È illegittima”. Il partito: “Sentenza non ha alcun effetto”
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/21/roma-tribunale-annulla-riorganizzazione-del-pd-voluta-da-orfini-e-illegittima-il-partito-sentenza-non-ha-alcun-effetto/3466535/
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Intanto dagli interrogatori di Buzzi esce un quadro che coinvolge praticamente l'intera giunta pd.
E ora qualcuno ci venga a parlare di "qualche mela marcia".
In effetti hai ragione, non si può parlare neanche di qualche mela marcia, visto che finora tutte le sue accuse contro esponenti del PD non hanno avuto alcun riscontro...
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Io non voglio giocare la parte dell'ingenua perché mi rendo conto benissimo che ci sono e ci saranno delle parti coinvolte.
Mi stupisco che no si aspetti nemmeno la verità processuale.
Oggi apprendo che la verità dei fatti é stabilità da un imputato.
Benissimo.
Che poi un sostenitore del partito più centralizzato e fascista del panorama politico come i 5s si permetta di parlare di organizzazione del pD mi fa sganasciare dalle risate.
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Che poi un sostenitore del partito più centralizzato e fascista del panorama politico come i 5s si permetta di parlare di organizzazione del pD mi fa sganasciare dalle risate.
"e allora il 5S???" :)
Si parla del Comune di Roma, questo è il PD di Roma, sarebbe bello commentare la notizia come ho fatto io per il caso Genova, soprattutto perchè al contrario del caso Genova, la notizia è supportata da una sentenza di tribunale.
Per te davvero è tutto normale, va tutto bene all'interno del PD di Roma? Ha fatto bene Orfini ad usare metodi illegittimi per riorganizzare il partito secondo gli ordini emessi da Renzi?
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Che poi un sostenitore del partito più centralizzato e fascista del panorama politico come i 5s
Tornare a scuola e studiare il fascismo.
Subito.
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Che poi un sostenitore del partito più centralizzato e fascista del panorama politico come i 5s si permetta di parlare di organizzazione del pD mi fa sganasciare dalle risate.
Quando si esauriscono gli argomenti la reductio ad hitlerum fa sempre la sua porca figura
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Chiaramente Repubblica neanche ha nascosto la notizia, non l'ha data proprio :beer:
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In effetti hai ragione, non si può parlare neanche di qualche mela marcia, visto che finora tutte le sue accuse contro esponenti del PD non hanno avuto alcun riscontro...
stanno uscendo cose che chi fa politica (o ha una cooperativa) a Roma sapeva da mo'.
E per favore non si usi l'argomento ridicolo del "perché allora non hai denunciato" perché se fosse valido la criminalità organizzata l'avevamo sgominata da un pezzo.
Conoscere la realtà che ti sbatte in faccia tutti i giorni e provare la cosa in un tribunale non coincidono. Mai.
E chi ha potere di solito ha anche uno strumento molto efficace in suo possesso chiamato querela.
O parla un buzzi o ste cose in tribunale non le porta nessuno che non sia un autolesionista.
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Il PD romano, come è giusto che sia, è già stato giudicato colpevole dalla maggioranza dei suoi elettori ed oggi siede tra i banchi dell'opposizione.
Questa è la democrazia.
Come elettore PD personalmente aspetto che la vicenda della riorganizzazione segua il suo corso, anche giudiziario, per poi decidere se posso di nuovo fidarmi di loro e affidargli il mio voto, cosa che nelle elezioni amministrative non faccio da un paio di tornate, perchè al di là di mafia-capitale e della vicenda Marino, che il PD capitolino fosse diventato un soggetto politico incompatibile con le mie idee lo avevo già realizzato da anni.
Resta solo da augurarsi che la stessa serenità di giudizio sarà riservata all'attuale sindaco dai suoi elettori.
Certo che tra promozioni senza merito, sgomberi, appecoronamenti alle banche e ai palazzinari, ricerca di consenso mediatico anche appoggiando i violenti, cambiamenti promessi che stentano a tramutarsi in miglioramento della vita quotidiana per i cittadini, gli ingredienti per una pedata in culo IMHO si stanno già delineando, viste anche le parole d'ordine e le premesse pre-elettorali.
Ma questa decisione spetta a chi sostiene il MoVimento, ovviamente.
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Intanto dagli interrogatori di Buzzi esce un quadro che coinvolge praticamente l'intera giunta pd.
E ora qualcuno ci venga a parlare di "qualche mela marcia".
So' bei momenti.
Mi risulta che Buzzi avesse già fatto queste dichiarazioni ma il GIP le ha archiviate, non ha trovato riscontri.
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Il PD romano, come è giusto che sia, è già stato giudicato colpevole dalla maggioranza dei suoi elettori ed oggi siede tra i banchi dell'opposizione.
Questa è la democrazia.
Come elettore PD personalmente aspetto che la vicenda della riorganizzazione segua il suo corso, anche giudiziario, per poi decidere se posso di nuovo fidarmi di loro e affidargli il mio voto, cosa che nelle elezioni amministrative non faccio da un paio di tornate, perchè al di là di mafia-capitale e della vicenda Marino, che il PD capitolino fosse diventato un soggetto politico incompatibile con le mie idee lo avevo già realizzato da anni.
Resta solo da augurarsi che la stessa serenità di giudizio sarà riservata all'attuale sindaco dai suoi elettori.
Certo che tra promozioni senza merito, sgomberi, appecoronamenti alle banche e ai palazzinari, ricerca di consenso mediatico anche appoggiando i violenti, cambiamenti promessi che stentano a tramutarsi in miglioramento della vita quotidiana per i cittadini, gli ingredienti per una pedata in culo IMHO si stanno già delineando, viste anche le parole d'ordine e le premesse pre-elettorali.
Ma questa decisione spetta a chi sostiene il MoVimento, ovviamente.
Sono d'accordo con te (sulla forma, non sul giudizio all'attuale sindaco), ma mi aspetto anche disponibilità da parte degli elettori PD ad accettare il fatto che ad un elettore del M5S possa andare bene l'organizzazione del partito che vota.
Voglio dire, se avessi voluto un partito con congressi, segretari e primarie ce l'avrei già avuto a disposizione ;)
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Mi risulta che Buzzi avesse già fatto queste dichiarazioni ma il GIP le ha archiviate, non ha trovato riscontri.
Non possiamo far altro che aspettare
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Non possiamo far altro che aspettare
Mi riferivo a questo
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/)
credo che le indagini siano state già fatte.
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Mi risulta che Buzzi avesse già fatto queste dichiarazioni ma il GIP le ha archiviate, non ha trovato riscontri.
Esatto, per il resto trovo sagge le parole di JoeStrummer
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Il PD romano, come è giusto che sia, è già stato giudicato colpevole dalla maggioranza dei suoi elettori ed oggi siede tra i banchi dell'opposizione.
Questa è la democrazia.
Come elettore PD personalmente aspetto che la vicenda della riorganizzazione segua il suo corso, anche giudiziario, per poi decidere se posso di nuovo fidarmi di loro e affidargli il mio voto, cosa che nelle elezioni amministrative non faccio da un paio di tornate, perchè al di là di mafia-capitale e della vicenda Marino, che il PD capitolino fosse diventato un soggetto politico incompatibile con le mie idee lo avevo già realizzato da anni.
Resta solo da augurarsi che la stessa serenità di giudizio sarà riservata all'attuale sindaco dai suoi elettori.
Certo che tra promozioni senza merito, sgomberi, appecoronamenti alle banche e ai palazzinari, ricerca di consenso mediatico anche appoggiando i violenti, cambiamenti promessi che stentano a tramutarsi in miglioramento della vita quotidiana per i cittadini, gli ingredienti per una pedata in culo IMHO si stanno già delineando, viste anche le parole d'ordine e le premesse pre-elettorali.
Ma questa decisione spetta a chi sostiene il MoVimento, ovviamente.
applause, please
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Mi riferivo a questo
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/)
credo che le indagini siano state già fatte.
Le dichiarazioni di Buzzi sono nuove, nell'articolo tra l'altro non trovo traccia di quelle accuse, che tra l'altro devono ancora essere formalizzate dalla magistratura, sempre se verranno formalizzate.
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ma mi aspetto anche disponibilità da parte degli elettori PD ad accettare il fatto che ad un elettore del M5S possa andare bene l'organizzazione del partito che vota.
Il cittadino, a prescindere da quale partito vota, non può dare questa disponibilità, per lo meno chi ha a cuore la democrazia( perchè non è detto che non ci siano persone che desiderano la dittatura e che scientemente ritengono l'uomo forte la soluzione).
Le organizzazioni politiche( partiti, movimenti o come li vogliamo definire) sono strutture che si occupano di temi di interesse generale e di amministrazione della cosa pubblica. Quindi, in questo caso, la forma che assumono è sostanza, a garanzia delle elementari libertà costituzionali di ognuno, a prescindere dal proprio orientamento politico.
Nella sua conformazione attuale il m5S non fornisce sufficienti elementi di garanzia rispetto alla sua organizzazione, non avendo codificato processi democratici nella definizioni di ruoli e compiti e di "check and balances" interni.
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Mi riferivo a questo
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/mafia_capitale_archiviazione_per_alemanno-157761199/)
credo che le indagini siano state già fatte.
no, come dice thorin io mi riferisco alle ultime dichiarazioni rilasciate.
Sono d'accordo con te (sulla forma, non sul giudizio all'attuale sindaco), ma mi aspetto anche disponibilità da parte degli elettori PD ad accettare il fatto che ad un elettore del M5S possa andare bene l'organizzazione del partito che vota.
Voglio dire, se avessi voluto un partito con congressi, segretari e primarie ce l'avrei già avuto a disposizione ;)
questa cosa manco Travaglio che di sicuro non è prevenuto nei confronti dei 5 stelle afferma di poterla accettare, figuriamoci un elettore del PD.
Ma nemmeno io sono disposto, a dirtela tutta. E le ragioni te le spiegano bene tanto l'articolo di travaglio che il post di JS.
Se tu vuoi essere diretto da un dittatore all'interno di un'organizzazione dittatoriale che si occupa della pulizia di casa tua per me puoi fare ciò che vuoi, puoi prendere ordini e farti vergare quando non li rispetti.
quando invece si tratta di cosa pubblica e interessi collettivi mi dispiace, ma come ti ho già detto in altro post non accetto proprio nulla e la cosa non è ad uso esclusivo di chi si dichiara attivista o militante dei 5 stelle.
Non quando sei al 32%. Non quando un domani una scelta di grillo priva di riscontro negli eletti potrebbe decidere le sorti del paese o anche di una singola questione.
Ma chi stracazzo è grillo?
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Il cittadino, a prescindere da quale partito vota, non può dare questa disponibilità, per lo meno chi ha a cuore la democrazia( perchè non è detto che non ci siano persone che desiderano la dittatura e che scientemente ritengono l'uomo forte la soluzione).
Le organizzazioni politiche( partiti, movimenti o come li vogliamo definire) sono strutture che si occupano di temi di interesse generale e di amministrazione della cosa pubblica. Quindi, in questo caso, la forma che assumono è sostanza, a garanzia delle elementari libertà costituzionali di ognuno, a prescindere dal proprio orientamento politico.
Nella sua conformazione attuale il m5S non fornisce sufficienti elementi di garanzia rispetto alla sua organizzazione, non avendo codificato processi democratici nella definizioni di ruoli e compiti e di "check and balances" interni.
Joe, l'unico partito che fornisce sufficienti elementi di garanzia rispetto alla sua organizzazione al momento è il PD, almeno di facciata.
Vogliamo dire che tutti gli altri sono partiti dittatoriali?
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Joe, l'unico partito che fornisce sufficienti elementi di garanzia rispetto alla sua organizzazione al momento è il PD, almeno di facciata.
Vogliamo dire che tutti gli altri sono partiti dittatoriali?
questo non è affatto vero.
La Lega - dico la Lega - ha un funzionamento interno molto più chiaro e democratico di quello pentastellato.
Altrimenti Salvini non starebbe dov'è (citofonare a Bossi in caso di dubbi)
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questo non è affatto vero.
La Lega - dico la Lega - ha un funzionamento interno molto più chiaro e democratico di quello pentastellato.
Altrimenti Salvini non starebbe dov'è (citofonare a Bossi in caso di dubbi)
Ma guarda, io non sono disposto a farmi dare ordini da nessuno e questo è il motivo per il quale non sono un attivista e non sono entrato nel M5S, ho il vaffanculo facile quindi figurati se potevo stare a farmi dire cosa dovevo dire ed a chi. (Così ti rispondo anche all'altro post)
A mio avviso il M5S è giovane e sta crescendo, il fatto è che probabilmente soffre di gigantismo ed è cresciuto troppo in fretta, prima di potersi dotare di un'ossatura portante.
Tu chiedi "Chi è Beppe Grillo" e per me la domanda è sbagliata, se vai a vedere "Beppe Grillo" è l'unico di cui si sa il ruolo, è il fondatore del Movimento ed ha l'ultima parola su tutto, poi uno può essere d'accordo o no.
Chi ha votato il Movimento (correggo: la maggior parte di chi l'ha votato), l'ha votato sapendo chi è Beppe Grillo, non Di Battista o Di Maio che, almeno fino a prova contraria, dopo due mandati si ritirano.
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Ma guarda, io non sono disposto a farmi dare ordini da nessuno e questo è il motivo per il quale non sono un attivista e non sono entrato nel M5S, ho il vaffanculo facile quindi figurati se potevo stare a farmi dire cosa dovevo dire ed a chi. (Così ti rispondo anche all'altro post)
A mio avviso il M5S è giovane e sta crescendo, il fatto è che probabilmente soffre di gigantismo ed è cresciuto troppo in fretta, prima di potersi dotare di un'ossatura portante.
Tu chiedi "Chi è Beppe Grillo" e per me la domanda è sbagliata, se vai a vedere "Beppe Grillo" è l'unico di cui si sa il ruolo, è il fondatore del Movimento ed ha l'ultima parola su tutto, poi uno può essere d'accordo o no.
Chi ha votato il Movimento (correggo: la maggior parte di chi l'ha votato), l'ha votato sapendo chi è Beppe Grillo, non Di Battista o Di Maio che, almeno fino a prova contraria, dopo due mandati si ritirano.
E io questo chiedo.
Che il m5s si dia un'ossatura portante, a garanzia di rispetto delle regole democratiche, prima di candidarsi legittimamente alla guida del Paese.
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Mi stupisco che no si aspetti nemmeno la verità processuale.
Oggi apprendo che la verità dei fatti é stabilità da un imputato.
Nulla da eccepire, vostro honore.
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la verità processuale non corrisponde con la verità dei fatti.
Io davvero non capisco come si possa ancora dire sta cosa, soprattutto in Italia.
La verità processuale coincide solo con la verità giudiziaria.
La verità politica non deve attendere di certo le prove depositate, perché fortunatamente si basa su altri elementi, di natura diversa dalle carte di un tribunale.
La verità dei fatti la lascerei invece ai fatti, che quando la prendono in mano gli esseri umani di solito va a finire molto male.
O in alternativa si può sempre credere che Pinelli si è suicidato a causa di un'improvvisa alterazione dei centri di equilibrio.
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La verità dei fatti ce la racconta Buzzi?
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no, ce la racconta Roma per chi in questi anni l'ha vissuta.
Politicamente e sul piano lavorativo.
Io SO che Pinelli non si è suicidato, probabilmente però non potrei provarlo in un tribunale.
E chi ha osato provare a dirlo, a conferma estrema di quanto dico, si è beccato na bella condanna per concorso morale in omicidio.
La realtà non me la deve di certo raccontare Buzzi. Io spero solo che tramite Buzzi arrivino a quanta più gente possibile. Perchè se quella gente prova a metterla in mezzo FD o un qualsiasi socio di una qualsiasi cooperativa che in questi anni è rimasta penalizzata dal sistema di malaffare il massimo che otteniamo è na causa risarcitoria da qualche decina de migliaia di euro.
Se il potere era così facile da mettere all'angolo in tribunale mi sarei preso una bella laurea in giurisprudenza e avrei tentato la carriera da Pm invece di "perdere tempo" con la militanza politica.
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Un conto è la percezione negativa che credo tutti noi abbiamo di Roma, un conto è un'indagine diretta a persone, di questo stavi parlando quando hai introdotto le dichiarazioni di Buzzi, e hai espresso un giudizio su tutto il PD a partire da quelle parole, non un giudizio politico, ma giudiziario, rileggiti e mi darai ragione.
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Un conto è la percezione negativa che credo tutti noi abbiamo di Roma, un conto è un'indagine diretta a persone, di questo stavi parlando quando hai introdotto le dichiarazioni di Buzzi, e hai espresso un giudizio su tutto il PD a partire da quelle parole, non un giudizio politico, ma giudiziario, rileggiti e mi darai ragione.
non ho parlato di tutto il PD, affatto.
Ma di buona parte della giunta (manco degli eletti, ma della giunta, ossia dell'organo di governo).
Non mi permetterei mai di dare quello specifico giudizio nei confronti di un'organizzazione intera.
Altri giudizi si :) , non quello.
Rileggimi e mi darai ragione.
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Ottimi e molto condivisibili i post di Joe Strummer.
Molto "veri" i post di Fat. In questo paese quasi mai la verità dei fatti e quella dei tribunali coincidono.
Per tutta una serie di motivi.
Ed è per questo che i livelli di illegalità, micro e macro, sono così stratificati è diffusi tanto da essere diventati la normalità.
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Si ma scusate:
Parliamo di corruzione dunque o la verità processuale dimostra la verità dei fatti oppure parliamo di "così fan tutti".
Ripeto il mio post: so benissimo che il PD non é immune da elementi corrotti e corruttibili.
Dire che tutta quella giunta o quasi fosse toccata da Buzzi e affermarlo sulla base di dichiarazioni dello stesso é per me errato.
Per quanto riguarda Thorin: rileggi quello che ho scritto che non é quello che hai interpretato tu.
Per chi dice che il M5* Non É un movimento fascistoide inviti a vedere i processi di democrazia interna (votazioni di 24h introdotte senza preavviso o quasi, decisioni dei meetup rivoltate in basi alla "fiducia del capo" e via dicendo."
Baci ai pupi.
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Dopo che per n elezioni i candidati (ovvero in varie circoscrizioni gli eletti, alla faccia del principio costituzionale di rappresentanza degli elettori e non dei partiti) li hanno scelti le segreterie grazie ad un legge finalmente giudicata incostituzionale, non vorrete farmi credere che questa dinamica sia democratica perché le segreterie sono elette e Grillo no?
Grillo è intervenuto in pochi casi, a Genova in modo evidentemente antidemocratico, ma siamo ancora di vari ordini di grandezza sotto il PD e i berluscones.
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Scusami eh, ma i candidati li sceglie un partito al suo interno tramite il processo che reputa opportuno: primarie, candidature, assemblee e via dicendo.
Il PD, indette le primarie, ha sempre rispettato l'esito, anche quando il candidato investito andava contro gli "ordini della segreteria".
Gli elettori scelgono se i candidati espressi dai partiti ed i loro programmi sono di gradimento di certo non intervengono nel processo Decisionale alla rinfusa.
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Si ma scusate:
Parliamo di corruzione dunque o la verità processuale dimostra la verità dei fatti oppure parliamo di "così fan tutti".
Ripeto il mio post: so benissimo che il PD non é immune da elementi corrotti e corruttibili.
Dire che tutta quella giunta o quasi fosse toccata da Buzzi e affermarlo sulla base di dichiarazioni dello stesso é per me errato.
come funzionano gli appalti a Roma (e purtroppo non solo a Roma) non me lo deve venire a dire Buzzi.
Come viene gestita l'accoglienza, i campi nomadi, la pulizia delle strade e i servizi mensa non me lo deve venire a dire Buzzi. Al massimo Buzzi dovrebbe andarlo a dire ai giudici sperando che abbia elementi inoppugnabili "oltre ogni ragionevole dubbio" sulle RESPONSABILITA' INDIVIDUALI. Perché così funziona la Legge ed è anche bene che funzioni così, perché è il grado di approssimazione migliore rispetto agli altri, che comporterebbero una facilità di abusi eccessiva da parte del potere.
E' il prezzo da pagare per un minimo di garanzie.
Pensa che significherebbe avere una giustizia che condanna qualsiasi partecipante ad un corteo che fa 10 milioni di danni in scontri (in realtà da genova in avanti è andata proprio così, ulteriore riprova che la legge non è uguale per tutti) invece di ricercare i singoli specifici danneggiatori.
L'esempio non è poi così peregrino: politicamente è evidente che il corteo abbia fatto scontri e danni, giuridicamente non è così evidente che FatDanny sia condannabile.
Perchè mi devi dimostrare OLTRE OGNI DUBBIO che LUI sia il responsabile.
Al contempo è assolutamente certo che l'organizzazione di FD sia politicamente coinvolta in scontri e danni.
La Politica funziona diversamente dalla Legge.
La corruzione è un qualcosa di politicamente palpabile, tanto quanto è visibile un corteo che fa scontri.
Ci sbatti in faccia parlando con gli operatori, provando a fare cose che per tale ragione "non si possono fare", te lo dicono in faccia come funziona i direttamente coinvolti.
Quando fai politica non hai a che fare solo col mondo di sopra (le istituzioni).
Percepisci distintamente anche l'esistenza del mondo di mezzo e di quello di sotto.
Carminati non è un genio e non ha rivelato alcuna verità nascosta. Ha solo descritto la realtà che è davanti agli occhi di chiunque abbia intenzione di vedere e non sia drammaticamente ingenuo.
Ma sono tutte cose con cui non ci sporgi manco un'ombra di denuncia quelle che ti sbattono politicamente in faccia, perché le denunce sono PERSONALI su fatti penali CIRCOSTANZIATI e non esiste la "denuncia di sistema politico".
Non è "così fan tutti".
E' che l'articolazione del potere a Roma (e non solo) funziona così. E se hai posato comodamente le natiche su quelle scranne per decenni senza che si scatenassero tempeste vuol dire che di quell'articolazione hai fatto e fai parte. Non solo come persona, ma come articolazione politica di potere. Tertium non datur.
In parte è successo con Marino e infatti fu lo stesso PD a farlo fuori.
In parte è successo coi 5 stelle, ma pare abbiano capito subito l'antifona.
La politica fa queste valutazioni, anche se un giudice non può permettersi di farle (o di farsele bastare).
Perchè lui deve stabilire una responsabilità giuridica PERSONALE SPECIFICA.
A FatDanny non interessa invece stabilire fin dove arriva la responsabilità giuridica dell'assessore y e dove inizia di quello z.
A FatDanny basta giudicare politicamente un sistema di potere in tutti i suoi rivoli.
Al resto pensassero i giudici che a me importa quasi zero.
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Per chi dice che il M5* Non É un movimento fascistoide inviti a vedere i processi di democrazia interna (votazioni di 24h introdotte senza preavviso o quasi, decisioni dei meetup rivoltate in basi alla "fiducia del capo" e via dicendo."
Capisco che agitare lo spettro del fascismo è un buon modo per sviare l'attenzione quando parla Buzzi e scoperchia il vaso di Pandora, ma l'opacità delle dinamiche democratiche interne a un soggetto politico NON BASTANO per poter definire quel soggetto come "fascista", o "fascistoide", altrimenti potremmo definire in quel modo talmente tanti e tali soggetti politici di ora e del passato che forse la definizione di "fascismo" ne uscirebbe completamente annacquata.
Fascismo non è solo mancanza di democrazia nelle strutture politiche, ma tante altre cose, tra cui per esempio un'attitudine repressiva verso le fasce sociali più deboli.
Ecco, le nuove misure del decreto minniti, per esempio, che prevedono inasprimento delle pene per i senza dimora e gli emarginati io le definirei "fascistoidi", tu che ne pensi?
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Fat:
Sono d'accordo sul principio della responsabilità che pero per me é più interna alla macchina amministrativa che politica. Nel primo intervento tu prendi per assodate le parole di Buzzi e punti il dito precisamente con una e precisa giunta, non con il sistema quindi, PER ME, il tuo discorso non regge.
Kelly, l'attitude é della soppressione democratica é fascista, per me, punto. ('Ma sul principio descrittivo sono d'accordo con te)
Per giudicare il decreto Minniti dovrei averlo letto, non in termini giornalistici, ma realmente e non l'ho fatto quindi non avanzo giudizi.
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Scusami eh, ma i candidati li sceglie un partito al suo interno tramite il processo che reputa opportuno: primarie, candidature, assemblee e via dicendo.
Il PD, indette le primarie, ha sempre rispettato l'esito, anche quando il candidato investito andava contro gli "ordini della segreteria".
Questo non è vero: marino è stato dimissionato davanti a un notaio
da Orfini e soci per ordine diretto del capo del governo e del partito.
Ne piu' ne meno di quello che ha fatto Grillo con Cassimatis, l'unica differenza è che Grillo lo ha fatto preventivamente.
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Beh scusa stai mischiando pere e mele.
Marino é stato portato davanti alle urne e la sua candidatura non è stata azzerata per dissenso della linea politica del presidente del PD.
Poi quello che é accaduto dopo, gravissimo, é stato abbondantemente analizzato.
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Beh scusa stai mischiando pere e mele.
Marino é stato portato davanti alle urne e la sua candidatura non è stata azzerata per dissenso della linea politica del presidente del PD.
Poi quello che é accaduto dopo, gravissimo, é stato abbondantemente analizzato.
E' la stessa identica cosa, Ale, IDENTICA.
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Manca un bel "per me".
Io ci vedo una differenza abbastanza marcata.
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Manca un bel "per me".
Io ci vedo una differenza abbastanza marcata.
Guarda facciamo un gioco: immagina che al posto di marino ci fosse stata la raggi
e al posto di renzi grillo ( o un di maio ).
Che avresti detto?
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Fat:
Sono d'accordo sul principio della responsabilità che pero per me é più interna alla macchina amministrativa che politica. Nel primo intervento tu prendi per assodate le parole di Buzzi e punti il dito precisamente con una e precisa giunta, non con il sistema quindi, PER ME, il tuo discorso non regge.
Kelly, l'attitude é della soppressione democratica é fascista, per me, punto. ('Ma sul principio descrittivo sono d'accordo con te)
Per giudicare il decreto Minniti dovrei averlo letto, non in termini giornalistici, ma realmente e non l'ho fatto quindi non avanzo giudizi.
io ho preso le parole di Buzzi per riprendere un qualcosa di politicamente evidente: ossia che non si tratti di qualche mela marcia ma di un sistema di potere, che ha visto amministrare questa città da centrodestra e centrosinistra negli ultimi decenni, in particolar modo sulla pelle di gruppi sociali ipocritamente criminalizzati quali nomadi e migranti.
Non punto il dito contro una giunta, ma contro una serie di giunte.
Che, tolta la parentesi Alemanno che non è certo esente dal discorso, hanno avuto sempre un centro politico ben determinato.
Sul decreto Minniti per favore Ale, evita sti artifici retorici che sanno tanto di specchi su cui arrampicarsi.
E' una merda più o meno del livello della peggiore merda che può aver detto grillo sui migranti (con la differenza che grillo dichiara, minniti decreta).
Una roba fascista nel senso più squisito del termine, degna di Benito Mussolini in persona.
Ti invito a leggertela ma considera che per far indignare a quel modo un moderato come Saviano... fai te.
E ricordati cosa ti dissi sulle leggi speciali in francia contro il terrorismo e come sarebbero state applicate. Mi sembra di aver avuto ragione.
Ecco queste avranno un ruolo anche peggiore, perché se la prenderanno contro i disperati e chiunque provi a dissentire con il regime sempre più autoritario che viviamo.
Tremo al sol pensiero del prossimo governo italiano con in mano misure siffatte.
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io ho preso le parole di Buzzi per riprendere un qualcosa di politicamente evidente: ossia che non si tratti di qualche mela marcia ma di un sistema di potere, che ha visto amministrare questa città da centrodestra e centrosinistra negli ultimi decenni, in particolar modo sulla pelle di gruppi sociali ipocritamente criminalizzati quali nomadi e migranti.
Non punto il dito contro una giunta, ma contro una serie di giunte.
Che, tolta la parentesi Alemanno che non è certo esente dal discorso, hanno avuto sempre un centro politico ben determinato.
Sul decreto Minniti per favore Ale, evita sti artifici retorici che sanno tanto di specchi su cui arrampicarsi.
E' una merda più o meno del livello della peggiore merda che può aver detto grillo sui migranti (con la differenza che grillo dichiara, minniti decreta).
Una roba fascista nel senso più squisito del termine, degna di Benito Mussolini in persona.
Ti invito a leggertela ma considera che per far indignare a quel modo un moderato come Saviano... fai te.
E ricordati cosa ti dissi sulle leggi speciali in francia contro il terrorismo e come sarebbero state applicate. Mi sembra di aver avuto ragione.
Ecco queste avranno un ruolo anche peggiore, perché se la prenderanno contro i disperati e chiunque provi a dissentire con il regime sempre più autoritario che viviamo.
Tremo al sol pensiero del prossimo governo italiano con in mano misure siffatte.
Non è un artificio retorico, non ho letto davvero nulla a riguardo.negli ultimi 45 gg sono stata quasi fuori dal mondo per via di importanti impegni di lavoro.
Sullo stato di urgenza in francia a me non sembra che tu abbia ragione o che il dissenso sia stato limitato visto che ci sono scioperi e manifestazioni su base giornaliera o quasi ma è vero anche che probabilmente abbiamo percezioni ed informazioni da due punti di vista diversi della società (disclaimer: non c'è aòcun intento polemico o classista in questa affermazione: ma che probabilmente c'è tutta una fascia affetta da questedisposizioni cui io non appartengo e che, ahimè, é poco in comunicazione con me..)
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Sul decreto Minniti ...
E' una merda più o meno del livello della peggiore merda che può aver detto grillo sui migranti (con la differenza che grillo dichiara, minniti decreta).
Una roba fascista nel senso più squisito del termine, degna di Benito Mussolini in persona.
Apro una parentesi sull'argomento, visto che mi sono fatto tutta la discussione alla Camera: i 5 stelle hanno timidamente contestato l'esagerazione di alcune norme ( su alcune come quelle contro i parcheggiatori abusivi hanno tirato fuori invece istinti bassi ) e spesso hanno sottolineato la sperequazione tra la severità verso gli ultimi della terra e l'indulgenza verso i potenti ( il solito loro argomento che poi si scontra regolarmente con la realtà delle cose ).
La cosa che mi ha fatto paura è stato vedere i parlamentari di una forza democratica come il pd, votare delle norme ripugnanti insieme alla lega nord e forza italia ( il relatore di minoranza, contentissimo era un bovaro fascista della lega ).
Praticamente una legge scritta da romafaschifo, che solletica gli istinti più vili e retrivi della gente.
Multe e carcere per i senzatetto, per gli alcolisti, per i tossici, per le prostitute, per chi si ferma in una stazione per più di un'ora.
Oggi i grillini hanno interrotto il question time coi cartelli in mano, ed è stato tutto uno sdegno di parlamentari che citavano Matteotti e il fascismo.
Quegli stessi parlamentari che votano ste leggi per ripulire le nostre strade e le nostre piazze dallo "sporco" e ripristinare il "decoro".
Io dico solo: cercate di vedere TUTTE le cose e tutti gli aspetti, senza fare sconti a nessuno.
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Ah dimenticavo: è stata introdotta anche la simpatica norma di "flagranza di reato differita".
Puo' sembrare una contraddizione in termini ma non lo è.
Bene, dirà qualcuno : grazie alle videoregistrazioni potremo arrestare i violenti che spaccano le vetrine alle manifestazioni o fuori dagli stadi.
E magari punire però quegli esponenti delle forze dell'ordine che abusano del loro potere e si lasciano andare a violenze ingiustificate.
Basta mettere sulla divisa un numero identificativo.
Ah no: l'emendamento sul codice identificativo è sparito...
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Comunque le primarie non fanno e non hanno mai fatto parte della nostra democrazia
Le introdusse il PD qualche anno fa ed altri sembrano volerle riproporle nel proprio partito
Secondo me non hanno alcun valore in quanto facilmente biscottabili.
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Ah dimenticavo: è stata introdotta anche la simpatica norma di "flagranza di reato differita".
Puo' sembrare una contraddizione in termini ma non lo è.
Bene, dirà qualcuno : grazie alle videoregistrazioni potremo arrestare i violenti che spaccano le vetrine alle manifestazioni o fuori dagli stadi.
E magari punire però quegli esponenti delle forze dell'ordine che abusano del loro potere e si lasciano andare a violenze ingiustificate.
Basta mettere sulla divisa un numero identificativo.
Ah no: l'emendamento sul codice identificativo è sparito...
Ti correggo solo su un punto: la norma sulla Flagranza Differita è stata ampiamente sperimentata sugligli ultras.
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la verità processuale non corrisponde con la verità dei fatti.
Io davvero non capisco come si possa ancora dire sta cosa, soprattutto in Italia.
La verità processuale coincide solo con la verità giudiziaria.
La verità politica non deve attendere di certo le prove depositate, perché fortunatamente si basa su altri elementi, di natura diversa dalle carte di un tribunale.
La verità dei fatti la lascerei invece ai fatti, che quando la prendono in mano gli esseri umani di solito va a finire molto male.
O in alternativa si può sempre credere che Pinelli si è suicidato a causa di un'improvvisa alterazione dei centri di equilibrio.
io penso che L82 volesse dire altro e che si sta alterando il senso della sua affermazione. I fatti, da cittadini romani, ce li abbiamo tutti sotto il naso. Sono i responsabili quelli che mancano all'appello. Un'idea su chisiano, da cittadini romani, ce la siamo fatta. Davvero ci serve il messaggio paramafioso del buzzi di turno per avere delle conferme?
Ah! Dico questo dopo aver visto assolvere un paio di mesi fa una ex spia italo-uruguaiana a un processo per crimini di lesa umanità compiuti nell'ambito dell'Operazione Condor tra il 1976 e il 1977 in Argentina e Uruguay. Si tratta di signore sulla sessantina che tra le altre cose quando ancora non era fuggito dall'Uruguay - dove tutti i suoi complici sono stati condannati all'ergastolo - ha avuto il 'buongusto' di scrivere un'autobiografia in cui spiega che lui ha torturato i suoi prigionieri perché era il modo più veloce ed efficace per ottenere le informazioni necessarie. In Italia, ovviamente, il reato di tortura non esiste. Sicché il gentiluomo al processo di Roma era imputato per sequestro e omicidio di 22 persone. Le stesse che ha torturato. Ebbene, è stato assolto. Quindi - in estrema sintesi - è vero che la verità storica non coincide con la verità processuale. Ma - avendo ascoltato la sua lurida deposizione e la altrettanto lurida arringa difensiva dei suoi avvocati - mi viene da dire che l'incarnazione della falsità non può essere citato come fonte a sostegno di una indiscutibile verità.
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La simpatica e imparzialissima Federica Angeli nel frattempo ci sta dicendo proprio quello che segnalava Fat: bisogna attenersi rigidamente alla verità giudiziaria, anche in ambito politico.
Sento Di Battista vaneggiare su Mafia Capitale. E, per il grande rispetto che ho della verità, non riesco a tacere.
La verità caro Dibba (e caro 5Stelle) è che quanto Buzzi sta dicendo oggi in aula accusando politici di ogni schieramento è già stato vagliato da pubblici ministeri e giudici. E ritenuto inattendibile. Mi spiego.
Dal suo primo interrogatorio (giugno 2015) dopo l'arresto (2 dicembre 2014) e nei suoi 4 interrogatori successivi Buzzi ha messo nero su bianco accuse pesantissime nei confronti di diversi personaggi. Venafro, Zingaretti, D'Ausilio, Alemanno, Nieri, Onorato. I pm hanno così iscritto dopo sue dichiarazioni 117 persone (tra cui i nomi sopra citati) nel registro degli indagati. Hanno indagato su di loro per quelle accuse per otto mesi. Cercando prove e intrecci. NIENTE. NESSUN RISCONTRO.
I pm del pool Antimafia hanno dunque chiesto archiviazione. E il gip qualche mese fa per 113 ha confermato le archiviazioni. Perché - si legge nelle motivazioni - Buzzi ha mentito. Niente era vero di quanto detto.
CASO CHIUSO dunque per 113 su 117 (per 4 imprenditori invece il gip ha rimandato atti ai pm per ulteriori indagini).
Il 5 Stelle dovrebbe sapere che per lo stesso reato denunciato non si può procedere due volte (do per scontato che lo sappia come lo sappiamo noi giornalisti).
Quello che oggi Buzzi dice in aula dunque (e che fedelmente tutti i giornali stanno riportando) è cronaca giudiziaria. Ma quelle verità su cui oggi Di Battista e soci gridano con fare inquisitorio e sospetto sono già state analizzate dai magistrati e ritenute inattendibili.
A processo gli imputati sono 46 e tra un mese e mezzo conosceremo la sentenza di primo grado.
Non c'è cosa che mi infastidisca di più della disinformazione frutto di ignoranza e tanta malafede. Basta bugie. Lo scontro politico deve essere lealtà. Non fango e menzogne.
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La simpatica e imparzialissima Federica Angeli nel frattempo ci sta dicendo proprio quello che segnalava Fat: bisogna attenersi rigidamente alla verità giudiziaria, anche in ambito politico.
Sento Di Battista vaneggiare su Mafia Capitale. E, per il grande rispetto che ho della verità, non riesco a tacere.
La verità caro Dibba (e caro 5Stelle) è che quanto Buzzi sta dicendo oggi in aula accusando politici di ogni schieramento è già stato vagliato da pubblici ministeri e giudici. E ritenuto inattendibile. Mi spiego.
Dal suo primo interrogatorio (giugno 2015) dopo l'arresto (2 dicembre 2014) e nei suoi 4 interrogatori successivi Buzzi ha messo nero su bianco accuse pesantissime nei confronti di diversi personaggi. Venafro, Zingaretti, D'Ausilio, Alemanno, Nieri, Onorato. I pm hanno così iscritto dopo sue dichiarazioni 117 persone (tra cui i nomi sopra citati) nel registro degli indagati. Hanno indagato su di loro per quelle accuse per otto mesi. Cercando prove e intrecci. NIENTE. NESSUN RISCONTRO.
I pm del pool Antimafia hanno dunque chiesto archiviazione. E il gip qualche mese fa per 113 ha confermato le archiviazioni. Perché - si legge nelle motivazioni - Buzzi ha mentito. Niente era vero di quanto detto.
CASO CHIUSO dunque per 113 su 117 (per 4 imprenditori invece il gip ha rimandato atti ai pm per ulteriori indagini).
Il 5 Stelle dovrebbe sapere che per lo stesso reato denunciato non si può procedere due volte (do per scontato che lo sappia come lo sappiamo noi giornalisti).
Quello che oggi Buzzi dice in aula dunque (e che fedelmente tutti i giornali stanno riportando) è cronaca giudiziaria. Ma quelle verità su cui oggi Di Battista e soci gridano con fare inquisitorio e sospetto sono già state analizzate dai magistrati e ritenute inattendibili.
A processo gli imputati sono 46 e tra un mese e mezzo conosceremo la sentenza di primo grado.
Non c'è cosa che mi infastidisca di più della disinformazione frutto di ignoranza e tanta malafede. Basta bugie. Lo scontro politico deve essere lealtà. Non fango e menzogne.
Ma pensa te, da che pulpito.
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A volte capita che la verità processuale corrisponda a quella dei fatti eh. Non per questo è meno vera.
Siate meno dogmatici...
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io penso che L82 volesse dire altro e che si sta alterando il senso della sua affermazione. I fatti, da cittadini romani, ce li abbiamo tutti sotto il naso. Sono i responsabili quelli che mancano all'appello. Un'idea su chisiano, da cittadini romani, ce la siamo fatta. Davvero ci serve il messaggio paramafioso del buzzi di turno per avere delle conferme?
no, ribadisco per la terza volta che non mi servono conferme ne da Buzzi ne da altri per sapere quel che già so.
ma senza il Buzzi di turno i responsabili li trovi col piffero.
Per tornare a bomba sull'altro tema del topic a torbellamonaca il governo municipale grillino sfratta il centro antiviolenza.
Finalmente torna la legalitah contro questi truffaldini che non vogliono pagare l'affitto come tuttih.
Sempre oggi il patrimonio (ossia il comune) ha notificato tramite i vigili urbani istanza di sgombero alla scuola multiculturale Celio Azzurro.
Un altro bel colpo per far tornare l'onestah a Roma.
Fuori dagli spazi pubblici i morosi!
Meglio i ricconi del circolo Aniene che pagano una miseria (ma pagano) delle associazioni di solidarietà morose!
O-NES-TAH O-NES-TAH O-NES-TAH
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no, ribadisco per la terza volta che non mi servono conferme ne da Buzzi ne da altri per sapere quel che già so.
Esiste anche una società civile lì fuori, oltre te e me. Anche gli altri hanno il diritto (costituzionale) di conoscere la realtà dei fatti sulla base di solide e incontrovertibili conferme. Insieme alla 'mia' e alla 'tua', la verità processuale è una delle fonti di informazione che servono per ricostruire la verità.
ma senza il Buzzi di turno i responsabili li trovi col piffero.
Affermazione facilmente sconfessabile, purtroppo. Ribadisco il consiglio: meno dogmi. Si rischia l'isolamento.
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La verità processuale è una delle fonti che costruisce una verità.
La verità della legge. Una verità importante perché il diritto è il consolidamento di un rapporto altrimenti aleatorio.
Ma spesso viene confuso con la realtà dalla società civile. E questo è un problema vero, sia che le sentenze non ci piacciano sia che ci piacciano.
Non vedo dogmi da parte mia ma se me li mostri ne sono ben contento.
Qualche ancora si, ma senza ancore si va alla deriva come vedo fare a buona parte della "sinistra" che vorrebbe ragionare fuori dai dogmi (e finisce per ragionare senza capisaldi). A sto punto me tengo le ancore.
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Dogma --->
senza il Buzzi di turno i responsabili li trovi col piffero.
Dogma ---> la verità processuale non corrisponde con la verità dei fatti.
Tra l'altro, sembrano due affermazioni in antitesi tra loro.
Per questo ribadisco (cit.) che può capitare che la verità processuale coincida con quella dei fatti. Cosa che è difficile riconoscere se a monte c'è un pregiudizio ideologico, quasi religioso, nei confronti della verità della legge.
Sono d'accordo quando dici che il problema è il modo in cui la verità viene percepita da parte dell'opinione pubblica. In questo caso io tendo a pensare che la responsabilità sia da imputare nell'ordine: alla scuola che non forma più il senso critico nei futuri cittadini, ai mezzi di informazione, alla cultura dominante che si alimenta con la scarsa professionalità dei media e la perdita di senso critico dei cittadini. In questo contesto la legge sta facilmente dalla parte del più forte e facilmente ricostruisce una verità parziale dei fatti. Ma è una conseguenza, non la causa.
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"In questo caso io tendo a pensare che la responsabilità sia da imputare nell'ordine: alla scuola che non forma più il senso critico nei futuri cittadini, ai mezzi di informazione, alla cultura dominante che si alimenta con la scarsa professionalità dei media e la perdita di senso critico dei cittadini."
Approvo in pieno...aggiungerei anche le basi educazionali all'interno della stessa famiglia.
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E scompare anche la gara ciclistica del 25 aprile. Niente di che ma una bella tradizione per i dilettanti ed i cittadini per festeggiare un giorno importante
Roma sta diventando un cimitero
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Dogma --->
Dogma --->
Tra l'altro, sembrano due affermazioni in antitesi tra loro.
Per questo ribadisco (cit.) che può capitare che la verità processuale coincida con quella dei fatti. Cosa che è difficile riconoscere se a monte c'è un pregiudizio ideologico, quasi religioso, nei confronti della verità della legge.
Sono d'accordo quando dici che il problema è il modo in cui la verità viene percepita da parte dell'opinione pubblica. In questo caso io tendo a pensare che la responsabilità sia da imputare nell'ordine: alla scuola che non forma più il senso critico nei futuri cittadini, ai mezzi di informazione, alla cultura dominante che si alimenta con la scarsa professionalità dei media e la perdita di senso critico dei cittadini. In questo contesto la legge sta facilmente dalla parte del più forte e facilmente ricostruisce una verità parziale dei fatti. Ma è una conseguenza, non la causa.
presunto dogma n.1, serve il buzzi di turno:
il tipo di reati di cui discutiamo avvengono in buona parte nell'informalità.
proprio per questo è molto difficile da dimostrare la responsabilità soggettiva.
Senza un buzzi, ovvero senza uno direttamente implicato che decide di parlare, difficilmente si arriverà ad un loro riscontro.
E, come vediamo, anche così è molto difficile perché le altri parti in causa hanno gioco davvero facile nel far sparire le poche prove trattandosi, come detto, in larga parte di accordi informali.
Non mi sembra affatto un dogma, è un'opinione circostanziata, se per dogma diamo l'accezione comune
Principio che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione
presunto dogma n.2, la verità processuale non corrisponde alla verità dei fatti:
la verità processuale (o giuridica) non corrisponde alla verità dei fatti come non corrisponde ad essa la verità politica (compresa la mia ovviamente), quella amministrativa, la verità personale dei singoli coinvolti, ecc.
L'affermazione, che anche qui non mi pare un dogma, non significa che la verità processuale dica il falso. Ma che ogni verità racconta solo una parte di realtà (la verità dei fatti), mediata per giunta da giudizi di valore specifici e come tale va presa.
Quando l'essere umano pretende di avere la realtà in pugno non va mai a finire bene.
Che sia un religioso, un politico, uno pseudo-scenziato (uno vero non dirà mai di avere la realtà in pugno).
Perché proprio lì si arriva ad un dogma.
La verità dei fatti (realtà) è semplicemente inafferrabile, per quanto esistano delle più che soddisfacenti approssimazioni parziali.
Le due affermazioni non si contraddicono proprio perchè buzzi è essenziale all'emersione di UNA verità parziale, la quale non potrà mai corrispondere alla Realtà complessiva.
Inoltre tale approccio permette proprio di non ergersi indebitamente a giudice del Vero e del Falso in base ai propri gusti sulle sentenze (e non solo).
Prendiamo l'esempio della recente sentenza di torino, assoluzione dall'accusa di stupro perché la vittima non ha urlato. Una vergogna inaudita.
Non è che quella sentenza è falsa o non racconta la verità per il semplice motivo che non ci piace la sua impostazione a differenza di altre.
Quella sentenza attraverso una verità estremamente parziale ma pur sempre verità (non ha urlato) ne offusca altre, altrettanto vere e, almeno per me sulla base della mia visione del mondo, ben più rilevanti.
Uscirei dalla pericolosa dialettica Vero-Falso tipica dei dogmi, religiosi politici o pseudo-scientifici, perché totalizzante. Parziale non vuol dire privo di valore.
Su responsabilità e possibili rimedi non posso che essere d'accordo.
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E scompare anche la gara ciclistica del 25 aprile. Niente di che ma una bella tradizione per i dilettanti ed i cittadini per festeggiare un giorno importante
Roma sta diventando un cimitero
Uno dei primi ricordi sportivi della mia infanzia, con papà che snocciolava nomi misteriosi di antichi ciciclisti.
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Uscirei dalla pericolosa dialettica Vero-Falso tipica dei dogmi, religiosi politici o pseudo-scientifici, perché totalizzante. Parziale non vuol dire privo di valore.
Questa autocritica ti fa honore.
E non posso che essere d'accordo poiché questo è quel che scrivevo un paio di pagine fa
A volte capita che la verità processuale corrisponda a quella dei fatti eh. Non per questo è meno vera.
Siate meno dogmatici...
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Atac, il Comune: “Gli assunti illegittimi saranno licenziati”. Uno dei 33 contestati: “Farò i nomi degli altri 300”
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/29/atac-il-comune-gli-assunti-illegittimi-saranno-licenziati-uno-dei-33-contestati-faro-i-nomi-degli-altri-300/3482661/
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Dovrebbero cacciare anche gli 831 assunti in Ama per chiamata diretta dal clan Panzironi.
P.s. Se notate che per Roma i cassonetti sono tutti pieni è colpa del mancato utilizzo al 100% dello scarico di roccacencia di Cerrone. Fanno entrare un camion alla volta,uno ogni 20 minuti. Autisti in fila dalle 4:30 di mattina riescono a scaricare per le 10. Alle 11 staccano e i giri restano a terra. Noi operatori ecologici facciamo il mazzo per raccogliere tutto e oltretutto se la prendono con noi. Questo perché il comune ha deciso di abbassare la tariffa a tonnellata di rifiuti da dare a Cerrone e lui ha rallentato l'utilizzo degli impianti.
Stiamo messi male,comandati peggio
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Dovrebbero cacciare anche gli 831 assunti in Ama per chiamata diretta dal clan Panzironi.
P.s. Se notate che per Roma i cassonetti sono tutti pieni è colpa del mancato utilizzo al 100% dello scarico di roccacencia di Cerrone. Fanno entrare un camion alla volta,uno ogni 20 minuti. Autisti in fila dalle 4:30 di mattina riescono a scaricare per le 10. Alle 11 staccano e i giri restano a terra. Noi operatori ecologici facciamo il mazzo per raccogliere tutto e oltretutto se la prendono con noi. Questo perché il comune ha deciso di abbassare la tariffa a tonnellata di rifiuti da dare a Cerrone e lui ha rallentato l'utilizzo degli impianti.
Stiamo messi male,comandati peggio
Purtroppo se ti appoggi ai privati spesso poi ti tengono per le palle...
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Il problema è che questo "privato", ilsignor manlio Cerroni sono 50 anni che ci tiene per le palle grazie ai politici,mafia capitale, ecc. ecc.
Ha pilotato lo smaltimento dei rifiuti senza permettere a nessuno di entrare. Ne ha fatte piu lui che Carlo in Francia. È ancora ci facciamo tenere per le palle? Ancora non gli espopriano gli impianti? Perché ci mangiano,ci hanno mangiato e continuano a mangiarci fregandosene di tutti i problemi che stanno creando.
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la legalità dei quaquaraquà
da Il Manifesto
Roma, la Corte dei Conti boccia il procuratore. Vincono i Commons
Gli spazi sociali romani sotto sfratto hanno vinto una battaglia fondamentale, forse decisiva, nella guerra dei Commons: il presidente della Corte dei Conti del Lazio ha detto no. Con le sentenze depositate ieri riguardanti due dei 20 casi attualmente pendenti sui 230 complessivi, quelli delle associazioni «Agorà 80» e «Anche tu insieme», il collegio giudicante per la Regione Lazio ha detto no al procuratore Guido Patti, colui che ha montato un castello accusatorio pesantissimo contro i dirigenti capitolini che hanno gestito in passato il patrimonio non disponibile del Comune di Roma in concessione per usi sociali e culturali.
HA DETTO CHE IL DANNO erariale semplicemente non c’è, non sussiste, sfilando la pietra angolare di tutto il castello, in quanto la tesi del procuratore contabile è che quelle concessioni, in parte scadute, in parte mai del tutto regolarizzate, o che comunque presentano dei vizi formali, avrebbero dovuto pagare un canone di mercato per l’intero periodo di usufrutto.
Hanno vinto i dirigenti e gli avvocati, tra cui i bravissimi Pino Lo Mastro e Stefano Rossi, ma anche diverse avvocatesse giovani e agguerrite, che il 6 aprile scorso avevano sostenuto 8 ore di dibattimento, duettando fino allo sfinimento con un Patti glaciale, inflessibile, che aveva manifestato gli unici segni di emotività rivolgendo battute verso il pubblico delle associazioni presenti in aula: «Vi siete portati la claque». Ricambiato da una risata fragorosa di tutta l’aula quando, excusatio non petita, aveva affermato di non avere intenti persecutori verso le associazioni.
Hanno vinto le associazioni, che possono essere più fiduciose nel fatto che le richieste di risarcimenti milionari a loro rivolte da parte del Comune non abbiano alcuna conseguenza. E anzi, rischiano di mettere in una posizione legale molto scomoda l’amministrazione capitolina. Se infatti le sentenze saranno confermate in appello e se faranno giurisprudenza, come è assai probabile, visto il peso della giudice che l’ha emessa, la presidente Piera Maggi, e visto che i due casi giudicati coprono un po’ tutte le fattispecie, il Comune si troverà con centinaia di intimazioni emesse verso le associazioni prive di ogni base legale. Con il rischio di trovarsi presto a parti invertite, inseguito da centinaia di cause civili intentate dalle associazioni contro il Campidoglio per la definizione del giusto canone e per richieste di risarcimenti in ragione di provvedimenti infondati e vessatori, soprattutto da parte di chi, per la minaccia subita, ha già lasciato gli spazi.
SONO GIÀ TRE LE ASSOCIAZIONI che stanno avviando cause civili per la definizione del giusto canone, tra cui la «Mario Mieli», che quasi certamente vinceranno così che il Comune dovrà cominciare a perdere soldi in spese legali. Ma sono ben più ingenti i danni attuali e potenziali che sta già scontando la collettività per le azioni amministrative ispirate dagli insensati criteri della procura contabile, e assecondate altrettanto scriteriatamente dal Comune, dirigenza e giunta messi insieme. Se ne può avere un’idea prendendo il caso del Sant’Egidio, che ha lasciato i locali di Nuova Ostia in cui operava a causa delle diffide al rilascio del Comune con richiesta di risarcimento parametrato sul canone di mercato. In quel caso i danni sono 4 in uno. La perdita di un presidio di legalità e welfare in un quartiere con enormi fragilità sociali; le mancate entrate del canone di concessione, seppur non altissimo; i danni legati al degrado in cui sta rapidamente cadendo lo spazio che naturalmente è già stato occupato da “senza tetto”, e infine il rischio di una causa da parte di Sant’Egidio per tutta questa vicenda.
NELLE SENTENZE, si motiva l’annullamento del danno erariale sostenendo, come già spiegato dal manifesto, che l’irregolarità formale della concessione non può essere parametrato sul valore di mercato semplicemente perché si tratta di patrimonio classificato come indisponibile, e cioè vincolato a usi sociali e istituzionali, e perciò non poteva in ogni caso essere messo a reddito, neanche se le associazioni senza titolo fossero state sfrattate dai dirigenti, come avrebbe voluto Patti, non a caso accusato dalla rete di organizzazioni (oltre 50) di «abuso della funzione inquirente», nell’esposto presentato alla Corte dei Conti.
ORA LE ASSOCIAZIONI attendono che il Comune non solo revochi in autotutela tutte le diffide, ma che provveda rapidamente a verificare il valore sociale delle attività svolte negli spazi in concessione. E, contestualmente alla restituzione agli usi collettivi degli spazi inutilizzati o affidati ad associazioni inesistenti, immediatamente regolarizzi, con tante scuse, tutte le associazioni. E senza bando, come è nelle sue prerogative. Checché ne dica Patti.
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Complimenti al pd per non aver partecipato alla manifestazione dell'ANPI...
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Maccome? Non era tutto superfluo, inutile, passato e acquisito?
Alle fosse ardeatine questa cazzata andava per la maggiore.
Il PD era con la brigata ebraica.
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La brigata ebraica. Vabbè. Manco si sa sta storia della brigata ebraica come è uscita fuori, visto che era semplicemente una piccola formazione militare coloniale britannica peraltro non rappresentativa della comunità ebraica italiana.
Ma in generale sono ridicole le beghe e le liti sul 25 Aprile tra partiti, sindacati, associazioni di vario genere, sempre più desiderosi di visibilità che di festeggiare.
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Sono d'accordo..
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Le beghe sul 25 aprile sono ridicole tutte, da qualunque parte partano, sono piuttosto fastidiose, anzi...
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Le beghe sul 25 aprile sono ridicole tutte, da qualunque parte partano, sono piuttosto fastidiose, anzi...
Non riesco ad avere un approccio così asettico
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Le beghe sul 25 aprile sono ridicole tutte, da qualunque parte partano, sono piuttosto fastidiose, anzi...
Perdonami, ma questo è un approccio molto qualunquista.
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Il PD era con la brigata ebraica.
Il pd era al fianco dello stato di Israele ovvero dell'apartheid normalizzato.
I Partigiani stavano da un'altra parte per fortuna.
A Milano invece il pd tutti in blu con le bandiere dell'europa.
Vomito.
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Per come la vedo io "La brigata ebraica" ha tutto il diritto di partecipare alla festa del 25 aprile.
Quello che non può pretendere, e questo è stato il motivo della divisione, è che non partecipino movimenti filopalestinesi.
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Questo però è inesatto, il punto era he la brigata ebraica é stata invitata alla manifestazione ANPI come delegazione straniera..
Caro KS,
Côme al solito i tuoi distinguo valgono solo per le parti che ti interessano. Classificare la brigata ebraica italiana a quel modo per me é sbagliatissimo. Così come assimilare la manifestazione di Milano al PD.
Io poi sono europeista quindi tutto sto astio lo vorrei capire..
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http://twitter.com/AlRobecchi
http://twitter.com/AlRobecchi/status/856968247878582272
Ale però la festa della Liberazione non può diventare 'sta roba.
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Questo però è inesatto, il punto era che la brigata ebraica é stata invitata alla manifestazione ANPI come delegazione straniera..
La brigata ebraica era formata da ebrei provenienti da diversi paesi.
Molti di loro già risiedevano nei territori palestinesi.
Qual'e' il problema?
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https://ponte.noblogs.org/tag/brigata-ebraica/
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Sarò qualunquista, ma a questo punto dovrei ripetermi :)
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Sarò qualunquista, ma a questo punto dovrei ripetermi :)
Ma è tranquilla, ti offro un campari gin pre derby!
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Ma è tranquilla, ti offro un campari gin pre derby!
Il campari gin volentieri, ma al derby non vado manco sotto tortura :D
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Maccome? Non era tutto superfluo, inutile, passato e acquisito?
Alle fosse ardeatine questa cazzata andava per la maggiore.
Il PD era con la brigata ebraica.
Non so a chi stai parlando ma il mio Bisnonno era partigiano.
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http://twitter.com/AlRobecchi
http://twitter.com/AlRobecchi/status/856968247878582272
Ale però la festa della Liberazione non può diventare 'sta roba.
Vabbè io credo che questa sia semplice ignoranza, non ci credo che è fatto apposta.
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http://twitter.com/AlRobecchi
http://twitter.com/AlRobecchi/status/856968247878582272
Ale però la festa della Liberazione non può diventare 'sta roba.
Allora, per quanto riguarda il primo tweet se mi puoi dare più informazioni sarebbe gradito, nel senso che non capisco il punto e cercare ora mi è impossibile..
Per quanto riguarda il secondo: ho appreso solo oggi di questo movimento #tuttoblu o come si chiama. Non é una manifestazione del PD ma so che alcuni (molti? non saprei) esponenti vi hanno partecipato. Quel cartello, insieme ad altri che sono passati sui miei sn, mi sembrano sufficientemente ridicoli. Poi, al di là di questi quattro s...i vorrei capire in cosa festeggiare l'Europa è contro il 25 aprile.
Non so a chi stai parlando ma il mio Bisnonno era partigiano.
E dunque?
Io sto dicendo che quando la Raggi non ha partecipato alla commemorazione delle Fosse Ardeatine le giustificazioni si sono sprecate.
Pero' come sei corso a fare i complimenti ieri.
Dov'eri il 23 marzo?
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Sarebbe da spostare tutto in un topic dedicato, comunque già questa discussione per me indicativa: si inizia con il solito tifo tra sostenitori di partiti e prosegue con tutti i nonsense che hanno caratterizzato questa celebrazione. La brigata ebraica senza nessun italiano e senza mezzo reduce, il ridicolo corteo europeista, il solito discorso sui palestinesi, i migranti ecc. che, perdonatemi l'ardire, con la resistenza italiana 1943/45 non c'entra una mazza.
Ho letto un articolo di repubblica da brividi (scritto pure malissimo, come da tradizione ormai) sulla manifestazione milanese e mi sono chiesto quale sia lo scopo di questa ricorrenza, cosa ne è rimasto, che cosa percepiamo dello spirito di quegli anni. Va detto che il 25 aprile è una festa strana, questo è un paese che la guerra l'ha persa, male, ma adesso abbiamo sfondato il muro del ridicolo.
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Allora, per quanto riguarda il primo tweet se mi puoi dare più informazioni sarebbe gradito, nel senso che non capisco il punto e cercare ora mi è impossibile..
Per quanto riguarda il secondo: ho appreso solo oggi di questo movimento #tuttoblu o come si chiama. Non é una manifestazione del PD ma so che alcuni (molti? non saprei) esponenti vi hanno partecipato. Quel cartello, insieme ad altri che sono passati sui miei sn, mi sembrano sufficientemente ridicoli. Poi, al di là di questi quattro s...i vorrei capire in cosa festeggiare l'Europa è contro il 25 aprile.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2017/04/26/news/25_aprile_milano_corteo_pd_polemica_coco_chanel_patriota_europea-163929414/
Non ho mai detto che festeggiare l'Europa sia contro lo spirito del 25 aprile.
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Allora, per quanto riguarda il primo tweet se mi puoi dare più informazioni sarebbe gradito, nel senso che non capisco il punto e cercare ora mi è impossibile..
Per quanto riguarda il secondo: ho appreso solo oggi di questo movimento #tuttoblu o come si chiama. Non é una manifestazione del PD ma so che alcuni (molti? non saprei) esponenti vi hanno partecipato. Quel cartello, insieme ad altri che sono passati sui miei sn, mi sembrano sufficientemente ridicoli. Poi, al di là di questi quattro s...i vorrei capire in cosa festeggiare l'Europa è contro il 25 aprile.
E dunque?
Io sto dicendo che quando la Raggi non ha partecipato alla commemorazione delle Fosse Ardeatine le giustificazioni si sono sprecate.
Pero' come sei corso a fare i complimenti ieri.
Dov'eri il 23 marzo?
Al lavoro e poi riunione di condominio.
Mi trovi il post dove ho detto quelle cose sulle Fosse Ardeatine?
Perchè da una rapida ricerca nel forum sembra che la prima ed unica a parlare delle Fosse Ardeatine dal 28 Novembre 2016 ad oggi sei stata tu.
Aspetto che mi trovi il post, dato che mi metti in bocca parole di una certa gravità.
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Sarebbe da spostare tutto in un topic dedicato, comunque già questa discussione per me indicativa: si inizia con il solito tifo tra sostenitori di partiti e prosegue con tutti i nonsense che hanno caratterizzato questa celebrazione. La brigata ebraica senza nessun italiano e senza mezzo reduce, il ridicolo corteo europeista, il solito discorso sui palestinesi, i migranti ecc. che, perdonatemi l'ardire, con la resistenza italiana 1943/45 non c'entra una mazza.
Ho letto un articolo di repubblica da brividi (scritto pure malissimo, come da tradizione ormai) sulla manifestazione milanese e mi sono chiesto quale sia lo scopo di questa ricorrenza, cosa ne è rimasto, che cosa percepiamo dello spirito di quegli anni. Va detto che il 25 aprile è una festa strana, questo è un paese che la guerra l'ha persa, male, ma adesso abbiamo sfondato il muro del ridicolo.
In effetti sì, si potrebbe spostare tutto in un topic dedicato se proprio si volesse andare a fondo sulla faccenda... io l'avevo postato su Roma perchè è successo a Roma.
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http://milano.repubblica.it/cronaca/2017/04/26/news/25_aprile_milano_corteo_pd_polemica_coco_chanel_patriota_europea-163929414/
Non ho mai detto che festeggiare l'Europa sia contro lo spirito del 25 aprile.
Allora sono dei [...] patentati e basta.
Per il libro invece ancora non ho capito.. :)
Al lavoro e poi riunione di condominio.
Mi trovi il post dove ho detto quelle cose sulle Fosse Ardeatine?
Perchè da una rapida ricerca nel forum sembra che la prima ed unica a parlare delle Fosse Ardeatine dal 28 Novembre 2016 ad oggi sei stata tu.
Aspetto che mi trovi il post, dato che mi metti in bocca parole di una certa gravità.
Guarda, facciamo che non hai capito cosa ho scritto.
Io ho detto esattamente questo con quel "dov'eri" nel senso che col cazzo che ti sei precipitato a fare i complimenti al m5* per quella assenza vergognosa come hai fatto col corteo blu (parimenti ridicolo), di cosa stessi facendo fisicamente non mi interessa mica.
Certo che ne ho parlato per prima io, sto parlando di come è stata giustificata quell'assenza (qui e nel web) non mi pare di aver parlato di te.
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Allora sono dei [...] patentati e basta.
Per il libro invece ancora non ho capito.. :)
ahahahah, sorry, quel link non ha senso.
E' solo la bacheca dello scrittore che ha polemizzato su questa cosa :)
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Guarda, facciamo che non hai capito cosa ho scritto.
Io ho detto esattamente questo con quel "dov'eri" nel senso che col cazzo che ti sei precipitato a fare i complimenti al m5* per quella assenza vergognosa come hai fatto col corteo blu (parimenti ridicolo), di cosa stessi facendo fisicamente non mi interessa mica.
Certo che ne ho parlato per prima io, sto parlando di come è stata giustificata quell'assenza (qui e nel web) non mi pare di aver parlato di te.
Ti rispondo per cortesia, anche se stai cercando di sviare il discorso da quel che è successo ieri con un bel "e allora la raggi???", qua ci manca solo il bambino morto per il morso di un ratto :)
La Raggi era assente durante la cerimonia delle Fosse Ardeatine del 23 Maggio perchè in vacanza sotto prescrizione medica, il M5S non ha boicottato la cerimonia e tra l'altro le Fosse Ardeatine sono state il primo luogo visitato ufficialmente dalla neosindaca a Giugno 2016: http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/raggi_insediamento_fosse_ardeatine-1814715.html
Ci è tornata anche ieri, pensa.
Cosa ben diversa dall'intero PD di Roma che boicotta la manifestazione dell'ANPI, anche se "boicotta" mi pare esagerato, nessuno ne ha sentito la mancanza alla fine.
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Loooool.
La prescrizione medica del mese prima.
Vabbe é.
Guarda io non svio nulla. Io sono una persona intellettualmente onesta tant'è che la mia opinione la ho espressa citando Tom Yorke. Non ho bisogno deincavilkucci che usi tu larga manu.
Parliamo di cose più serie va',
Tom, capisco da te che il titolo di quel libro si prestava benissimo alla confusione!
:)
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La polemica sulla brigata ebraica è tirata su ad arte per far pagare all'anpi il prezzo sul referendum.
Detto questo non mi stupisce affatto né la posizione sionista del pd, segnata da ignoranza storica profonda né l'iniziativa in blu.
Se fino a qualche tempo fa la dismissione della tradizione rossa, quella di origine PCI, era malcelata, oggi è esplicita. Da Renzi in poi si rivendica la rottamazione di quella tradizione. Si pensi che Fassino commenta l'inf.ame Macron, uno che parla più o meno come Briatore in italia, con "è nato il centrosinistra anche in Francia".
Il pd non fa che dare ragione a chi ne aveva gia disegnato la parabola scontata qualche anno fa.
Sul 25 aprile credo semplicemente che, come ogni festa, o trova linfa vitale e attuale nell'essere celebrata o diventa un evento vuoto, privo di significato.
Come ormai è, perché le forze che lo celebrano fanno riferimento a principi quasi, se non pienamente, opposti.
E io di avere principi, valori e desideri opposti agli uomini in blu che celebrano sui loro cartelli ignoranti collaborazionisti, omofobi, monarchici e filonazi me lo rivendico fieramente.
Si insulta il m5s sull'antifascismo, ma non è il m5s ad aver demolito le sue celebrazioni intossicandole alla base (anche perché non ne ha gli strumenti), è stato il pd.
Si insultano salvini e grillo per i toni sui migranti, ma non sono stati loro a varare un decreto razzista e fascista come quello minniti.
È la solita storia da una ventina d'anni: prima di parlare d'altri un approfondito esame di coscienza non farebbe male ai "democratici"
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Tornando in topic , da Contropiano:
La “guerra” del Colosseo. Governo e giunta Raggi ai ferri corti
di Sergio Cararo
Oggi alla Camera, il ministro dei Beni e delle Attività culturali, Dario Franceschini, risponderà nel question time alla interrogazione dei deputati del Pd i quali chiedono di sapere “se rispondono al vero le affermazioni della sindaca Virginia Raggi secondo le quali il decreto relativo all’istituzione del Parco Archeologico del Colosseo sarebbe lesivo degli interessi e delle competenze del Comune di Roma Capitale''. In una conferenza stampa tenuta alcuni giorni fa, la sindaca aveva preannunciato un ricorso da parte dell'Amministrazione comunale contro il Decreto governativo che ha istituito il Parco archeologico del Colosseo, denunciando che l'atto unilaterale del Ministero sarebbe “lesivo degli interessi di Roma Capitale e produrrebbe una forte diminuzione delle risorse finanziarie dello Stato destinate alla tutela e valorizzazione del patrimonio culturale della Città di Roma”. Sullo “scippo” del Colosseo, sembra proprio che la sindaca Raggi abbia ragioni da vendere, tanto che anche un parlamentare romano come Walter Tocci, storico del Pci/Ds/PD, ex vicesindaco di Roma e membro della Commissione Cultura, ha bollato il provvedimento del ministero come "pastrocchio Franceschini".
A dare manforte alle ragioni della giunta comunale è arrivato anche il critico d’arte Tommaso Montanari che accusa la “post- verità di Franceschini” (ormai si dice elegantemente post-verità ma l’equivalente sarebbe “bugia”, ndr). Secondo Montanari “Come dimostra anche l’aggressiva operazione con la quale il ministro ha sfilato al Comune le Scuderie del Quirinale, siamo di fronte ad una precisa strategia: fare del Collegio Romano il vero centro decisionale della politica culturale romana. Se si aggiunge il fatto che la moglie di Franceschini guida l’opposizione pd in Campidoglio ce n’è abbastanza per innescare uno scontro frontale”. Insomma parole pesanti come pietre sulle quali rincara la dose: “Lo “scippo” del Colosseo è la pietra tombale sul progetto di Antonio Cederna: un unico parco civico e archeologico che unisse l’Appia ai Fori senza soluzione di continuità. È dunque naturale che il sindaco reagisca”.
Ed a fianco del ricorso al Tar presentato dalla sindaca Raggi, si schiera anche il consigliere di opposizione di Sinistra per Roma, Stefano Fassina affermando che “Di fronte all’arroganza di un governo che va avanti nonostante le posizioni espresse da chi amministra il territorio e da una nutritissima e qualificatissima schiera di esperti, il ricorso al Tar per chiedere l’annullamento del decreto del Mibact delibera sul parco archeologico del Colosseo è giusto e necessario”.
L’azione unilaterale del governo sulla gestione dei beni archeologici e culturali di Roma (per onestà occorre dire che non è il primo governo a farlo), è rivelatrice di una guerra in corso da tempo sulla gestione di quello che viene definito “l’oro di Roma”, ossia il turismo che deriva dal suo immenso e mozzafiato patrimonio archeologico. Una dannazione che risale alla maledetta Legge Ronchey del 1995, l'epoca dei maledetti governi di Maastricht e del liberismo all'amatriciana (non meno violento e dannoso di quello di stampo anglosassone) che hanno spianato la strada alla privatizzazione anche in questo settore.
Come abbiamo denunciato con una nostra inchiesta nei mesi scorsi, il Comune di Roma e soprattutto gli abitanti della Capitale ricevono dei benefici minimi, talvolta irrisori, dalla maggiore risorsa a disposizione della città. C’è una appropriazione privata impressionante dei benefici del turismo e una deregolamentazione governativa che ha consegnato in mano ai privati la gestione dei servizi museali. Proprio il Colosseo è stata al centro di denunce perché l’80% degli introiti del biglietto finiscono in mano ad una società privata e ad una cooperativa.
Stavolta occorre dire che la sindaca Raggi fa bene a presentare il ricorso al Tar contro lo scippo effettuato dal governo. Ma sarebbe ancora meglio se avviasse un audit pubblico e popolare sulla gestione del turismo a Roma. Scoprirebbe quanti pochi benefici riceve la città – e soprattutto le sue periferie – da una risorsa che potrebbe fare la differenza sui fondi a disposizione per investire sulle esigenze degli abitanti e non dei profittatori privati.
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Intanto, questa discutibile giunta M5S, dopo soli otto mesi, ha portato a casa il contratto dei dipendenti capitolini con annessa progressione economica orizzontale (ferma da otto anni) senza che ci sia stato bisogno di un'assemblea, una manifestazione di protesta né un giorno di sciopero da parte dei dipendenti e dopo i precedenti tre anni di travagliatissime e fallimentari trattative.
Magari non passerà il vaglio degli organi competenti (ma penso di sì) visto che ora l'accordo sarà sottoposto alla verifica di congruità giuridica e di sostenibilità finanziaria dall'OREF.
Una cosa però è certa.
Hanno saputo ascoltare, hanno sempre dato il massimo della disponibilità a comprendere e a mediare, il confronto è stato su un piano paritario nel rispetto dei rispettivi ruoli, non hanno mai tirato la corda, non hanno usato strumentalmente i mezzi di comunicazione per condizionare una trattativa che è filata via liscia come l'olio, come non si vedeva da tempo e come è normale che venga svolta.
Un risultato politico sinceramente apprezzabilissimo. Ci hanno saputo fare. Non me lo sarei creso.
Quando ce vo', ce vo'....
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Sgombero Rialto: ovvero l'ennesima pantomima delle meteore a 4 stelle.
E' stato di nuovo sgomberato (e stavolta murato) il Rialto, sede del Forum per l'acqua pubblica, ossia il soggetto che aveva promosso il referendum vincente - e disatteso - di qualche anno fa e dalla quale battaglia derivava la stella caduta dei 4 stelle.
Ora vi racconto la pantomima degna del peggior partito democristiano:
- come thorin ci raccontava qualche tempo fa la necessità inaggirabile dei 5 stelle era e resta la LEGALITA'.
A prescindere da tutto. Anche dalle condizioni di assegnazione, dalle attività svolte e dal valore sociale creato. LEGALITA', anche se Roma perde attività, capacità, possibilità. Una Legalità a prescindere e dunque svuotata di ogni contenuto reale oltre l'immaginabile, come potrete leggere.
Questa legalità si disinteressa totalmente del corteo di sabato scorso che ha visto sfilare 10mila persone esattamente sulla questione patrimonio e sgomberi. Si disinteressa eppure rimanda questo sgombero di una settimana, aspettando che il corteo sia passato.
Questa stessa legalità non accenna nulla al tavolo aperto con gli occupanti del Rialto che si era riunito l'ultima volta venerdì scorso. Della serie: la vergogna non ha mai fine, trattiamo ma intanto ti fotto.
Ma questo è nulla: siccome però il forum acqua è amico, anzi è una stella, ci sono addirittura parlamentari eletti che vi aderiscono (!?!?) mica si potrà trattare come un'associazione qualsiasi. Come salvare la capra "legalità" e i cavoli "forum acqua"?
Ma come afferma candidamente l'assessore Mazzillo facendo uscire contemporaneamente un bando fatto su misura per i cavoli, per fare una gara finta e assegnargli uno spazio, come si può leggere nel comunicato stampa diramato dallo stesso.
Quindi, ricapitolando: le assegnazioni dirette non si fanno, perché bisogna a tutti i costi preservare il concetto di GARA e di MERITO.
Però tutto è ok se si fa un bando di gara su misura tipo camicia. Tipo: non posso assumere FatDanny perchè ho bisogno di lui, meglio se faccio un bando che lancia una gara in cui vince chi si chiama FatDanny.
Per fortuna il forum acqua, che è fatto di gente seria, ha spedito al mittente questa proposta vergognosa e subdola, perchè la giunta deve prendersi le sue responsabilità, in un caso o nell'altro.
La responsabilità dell'assegnazione diretta se ritiene utile il valore sociale di quel soggetto, la responsabilità dello sgombero e punto se ritiene un parassitario abusivo lo stesso.
Queste vie di mezzo cialtronesche degne della DC le lascia volentieri ad altri.
Ci sarebbe da spisciarsi dalle risate se la cosa non fosse drammatica.
Per dire poi chi è ideologico: nulla è più ideologico della decisione appena presa da questa giunta.
L'ideologia legalista. Che qualcuno ce ne scampi e liberi.
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Amici romani ma com'è questa storia dei cassonetti?
Roma fa schifo o No?
Io sono lontano non ho visione diretta, ma sento gente furibonda e il partito di potere a Roma minimizzare e anzi rilanciare fantasmagoriche supercazzole in attesa del 2020 e qualcosa quando Roma diventerà una specie di stazione orbitante e ai romani verrà impiantato un chip che li trasformerà in danesi super zelanti
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Amici romani ma com'è questa storia dei cassonetti?
Roma fa schifo o No?
Io sono lontano non ho visione diretta, ma sento gente furibonda e il partito di potere a Roma minimizzare e anzi rilanciare fantasmagoriche supercazzole in attesa del 2020 e qualcosa quando Roma diventerà una specie di stazione orbitante e ai romani verrà impiantato un chip che li trasformerà in danesi super zelanti
Noooooo, è tuttapposto, stanno finendo di studiare e poi succederà quello che hai detto...
E comunque se qualcosa non va è colpa della Regione, mica del comune! Pure tu, bisogna spiegarti tutto!
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Amici romani ma com'è questa storia dei cassonetti?
Roma fa schifo o No?
Io sono lontano non ho visione diretta, ma sento gente furibonda e il partito di potere a Roma minimizzare e anzi rilanciare fantasmagoriche supercazzole in attesa del 2020 e qualcosa quando Roma diventerà una specie di stazione orbitante e ai romani verrà impiantato un chip che li trasformerà in danesi super zelanti
(http://preview.ibb.co/no7HGQ/IMG_4378.jpg) (http://ibb.co/frSHGQ)
(http://preview.ibb.co/kb6zVk/IMG_4379.jpg) (http://ibb.co/m1za35)
Foto fatte col mio smartphone in via collatina ieri.
C'è da dire che durante la notte, dopo due settimane in questa condizione, la spazzatura è stata rimossa.
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Noooooo, è tuttapposto, stanno finendo di studiare e poi succederà quello che hai detto...
E comunque se qualcosa non va è colpa della Regione, mica del comune! Pure tu, bisogna spiegarti tutto!
Dice che entro domenica sgombrano tutto e che comunque è tutta colpa del gomblotto der palazzo
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Amici romani ma com'è questa storia dei cassonetti?
Roma fa schifo o No?
Io sono lontano non ho visione diretta, ma sento gente furibonda e il partito di potere a Roma minimizzare e anzi rilanciare fantasmagoriche supercazzole in attesa del 2020 e qualcosa quando Roma diventerà una specie di stazione orbitante e ai romani verrà impiantato un chip che li trasformerà in danesi super zelanti
La situazione è normalizzata già da ieri, ci sono stati 8/9 giorni di criticità a causa di un paio di "incidenti".
Se ti interessa ho trovato in rete due video girati da Franco Bechis dove confronta la situazione di ieri e del 2015, ci si può fare un'idea:
http://italiadarifare.altervista.org/blog/verifica-diretta-sulle-polemiche-roma-sepolta-dai-rifiuti-falso-franco-bechis/
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Noooooo, è tuttapposto, stanno finendo di studiare e poi succederà quello che hai detto...
E comunque se qualcosa non va è colpa della Regione, mica del comune! Pure tu, bisogna spiegarti tutto!
E' colpa di chi non trova alternative, giunta pentastellata compresa, ai ricatti para-mafiosi dei soliti noti che si arricchiscono con questo business e mandano segnali di questo tipo quando devono ricattare le amministrazioni.
Era così 10 anni fa, 5 anni fa e pure oggi.
Detto questo dopo quanto successo a Centocelle io l'unica monnezza che ho in mente è quella fascista che appesta da fin troppo tempo la nostra città.
Di cui sono complici quotidiani, in particolare Tempo e Messaggero, che soffiano sull'odio per i Rom ogni maledettissimo giorno. e di cui troppo spesso ci facciamo carico anche noi riproducendo stereotipi beceri di cui dovremmo vergognarci.
Il piano inclinato corre sempre più veloce.
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E' colpa di chi non trova alternative, giunta pentastellata compresa, ai ricatti para-mafiosi dei soliti noti che si arricchiscono con questo business e mandano segnali di questo tipo quando devono ricattare le amministrazioni.
Era così 10 anni fa, 5 anni fa e pure oggi.
Concordo parecchio.
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Detto questo dopo quanto successo a Centocelle io l'unica monnezza che ho in mente è quella fascista che appesta da fin troppo tempo la nostra città.
Di cui sono complici quotidiani, in particolare Tempo e Messaggero, che soffiano sull'odio per i Rom ogni maledettissimo giorno. e di cui troppo spesso ci facciamo carico anche noi riproducendo stereotipi beceri di cui dovremmo vergognarci.
Il piano inclinato corre sempre più veloce.
Sottoscrivo questo in pieno, come romani dovremmo tutti vergognarci per quello che non abbiamo fatto e che potremmo fare quotidianamente per combattere questa merda fascista. Sono molto vicino alla famiglia colpita e mi scuso anche solo di aver criticato la giunta per la monnezza in un giorno in cui la nostra rabbia dovrebbe riversarsi solo sul il problema abitativo dei rom e allo schifo di trattamento che viene loro riservato nell'indifferenza di tutti. E' giorno di lutto e basta.
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Per altro il piano proposto dalla giunta raggi in merito è la solita vergogna.
La discontinuità dei miei stivali. Niente di nuovo, non ho mai immaginato nemmeno per sbaglio che una forza populista potesse affrontare davvero il problema dell'emarginazione rom.
E devo dire che questo è uno dei principali temi per i quali alla fine non li ho votati.
Come unico merito è aver rinviato la discussione del piano dinanzi alle critiche feroci delle associazioni:
http://www.romatoday.it/politica/piano-rom-passo-indietro-baldassarre.html
Come demerito è che fomenta l'odio per i rom ma poi ricorre alle stesse soluzioni, i campi, e attraverso le stesse schifose modalità d'assegnazione (la meravigliosa legalità dei bandi).
Di cui paradossalmente vengono poi accusate le vittime costretti a viverli.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/04/03/news/roma_esposto_della_21_luglio_all_anac_per_il_bando_del_nuovo_campo_rom-162089844/
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E' colpa di chi non trova alternative, giunta pentastellata compresa, ai ricatti para-mafiosi dei soliti noti che si arricchiscono con questo business e mandano segnali di questo tipo quando devono ricattare le amministrazioni.
Era così 10 anni fa, 5 anni fa e pure oggi.
Concordo parecchio.
Chiaramente Thorin diceva le stesse cose anche all'epoca, criticando il suo Duce Maximo:
(http://preview.ibb.co/kHy2i5/grillo.jpg) (http://ibb.co/dpRBbQ)
Vero?
Detto questo dopo quanto successo a Centocelle io l'unica monnezza che ho in mente è quella fascista che appesta da fin troppo tempo la nostra città.
Di cui sono complici quotidiani, in particolare Tempo e Messaggero, che soffiano sull'odio per i Rom ogni maledettissimo giorno. e di cui troppo spesso ci facciamo carico anche noi riproducendo stereotipi beceri di cui dovremmo vergognarci.
Il piano inclinato corre sempre più veloce.
Becerume nazifascista a cui si contrappone valorosamente la Virgy e i suoi sodali, ça va sans dire.
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Amici romani ma com'è questa storia dei cassonetti?
Roma fa schifo o No?
Io sono lontano non ho visione diretta, ma sento gente furibonda e il partito di potere a Roma minimizzare e anzi rilanciare fantasmagoriche supercazzole in attesa del 2020 e qualcosa quando Roma diventerà una specie di stazione orbitante e ai romani verrà impiantato un chip che li trasformerà in danesi super zelanti
'sta fenomena ieri sera a porta a porta ha detto che il problema dei rifiuti di Roma si risolverebbe se Aprilia e Paliano consentissero l'apertura di discariche nei loro comuni..lo posso fare anche io il sindaco di Roma così..
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Paliano resisti
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'sta fenomena ieri sera a porta a porta ha detto che il problema dei rifiuti di Roma si risolverebbe se Aprilia e Paliano consentissero l'apertura di discariche nei loro comuni..lo posso fare anche io il sindaco di Roma così..
Nimby istituzionale.
Siamo alle solite insomma; una politica italiana incapace di decidere qualsiasi cosa richieda una scelta che a qualcuno può dar fastidio per nero calcolo elettorale
Ovviamente da quel qualcuno sono esclusi gli ultimi. A quelli gli passano sopra sia da destra che da sinistra che dai blog
In Olanda si dice:
"Se il nostro gatto era una mucca avevamo il latte sotto al tavolo"
Ecco in Italia si sta ancora aspettando di poter mungere il gatto
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Nimby istituzionale.
Siamo alle solite insomma; una politica italiana incapace di decidere qualsiasi cosa richieda una scelta che a qualcuno può dar fastidio per nero calcolo elettorale
Ovviamente da quel qualcuno sono esclusi gli ultimi. A quelli gli passano sopra sia da destra che da sinistra che dai blog
In Olanda si dice:
"Se il nostro gatto era una mucca avevamo il latte sotto al tavolo"
Ecco in Italia si sta ancora aspettando di poter mungere il gatto
Quello che mi fa uscire di senno e' l'arroganza di questo personaggio nonché la "capacità" di accollare ad altri responsabilità e oneri spettanti alla sua posizione..mi pento come non mai di averli scelti nelle ultime elezioni politiche, una delusione ancor più grande dei voti dati nel corso degli anni alla sinistra in cui credevo e che mai si è palesata per quello che credevo fosse.
Ps non vivo a Roma ma la vivo attivamente e di riflesso le scelte politiche delle sue giunte incidono molto nella mia città.
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Chiaramente Thorin diceva le stesse cose anche all'epoca, criticando il suo Duce Maximo:
(http://preview.ibb.co/kHy2i5/grillo.jpg) (http://ibb.co/dpRBbQ)
Vero?
No, perchè la crisi all'epoca era estesa a tutta la città ed è durata giusto un filino di più di una settimana.
Mai avuto un sindaco più incapace di Marino, mai.
Comunque Prati pulita, Fidene pulita, Colle Salario pulito, Nuovo Salario pulito, Talenti pulita... e questi sono solo i quartieri che frequento.
Emergenza brillantemente risolta o magari si è un po' esagerato?
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Giusto spacciare foto di repertorio per attuali vero? Ma non erano contro le fake news?
(http://i64.tinypic.com/6ozktx.jpg)
(http://i65.tinypic.com/29ni8sw.jpg)
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Su questo sfondi una porta aperta.
Media ufficiali e partiti principali sono i primi generatori di fake news.
E aver fatto dei 5 stelle gli unici o i principali produttori delle stesse è la madre di tutte le fake news.
E' proprio questo che consegna credibilità a grillo.
Il fatto che a criticarlo ci siano dei cialtroni che non possono essere creduti nemmeno le due volte che dicono il vero considerato che le altre 98 dicono palesemente il falso.
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Paliano Colleferro resisti
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No, perchè la crisi all'epoca era estesa a tutta la città ed è durata giusto un filino di più di una settimana.
Mai avuto un sindaco più incapace di Marino, mai.
Comunque Prati pulita, Fidene pulita, Colle Salario pulito, Nuovo Salario pulito, Talenti pulita... e questi sono solo i quartieri che frequento.
Emergenza brillantemente risolta o magari si è un po' esagerato?
Sei credibile come Carlo Zampa quando parla de Totti.
Se vuoi ti riempio di foto di monnezza per strada di oggi, non del passato. Ma tanto col prosciutto davanti gli occhi si vede solo ciò che si vuole.
Mi sembri come quelli che urlano al "false flag" dopo qualsiasi attentato. Loro non l'hanno visto, loro hanno una teoria alternativa, vuol dire che non esiste.
Su questo sfondi una porta aperta.
Media ufficiali e partiti principali sono i primi generatori di fake news.
E aver fatto dei 5 stelle gli unici o i principali produttori delle stesse è la madre di tutte le fake news.
E' proprio questo che consegna credibilità a grillo.
Il fatto che a criticarlo ci siano dei cialtroni che non possono essere creduti nemmeno le due volte che dicono il vero considerato che le altre 98 dicono palesemente il falso.
Questa è una stronzata, consentimi. Credibilità un corno.
Non è che con "e allora il pd?" si possa in qualsiasi modo ridare credibilità a dei cazzari matricolati e certificati. Non è in quel modo che si deve giudicare una proposta politica, tanto meno una realtà amministrativa in carica da oramai quasi un anno.
Poi lo dico da tempo... il problema è che della cialtronaggine, dell'inadeguatezza, del razzismo, della (anche) disonestà del m5s poco importa all'elettore medio di quel partit movimento, poiché quell'elettore vede il suo voto solo come un Vaffa urlato al mondo, non come un voto per qualcuno.
In questo senso qualsiasi tentativo di evidenziare le enormi magagne dei grillini ha molto meno successo che nei confronti degli altri partiti più "tradizionali", in questo senso "e allora il pd" continua ad avere un valore enorme per quell'elettore.
Per me è e resta inaccettabile, così come il più bieco "e allora le foibe?". Anche se i partiti non possono non farci i conti, visto il livello medio dell'elettorato.
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Sei credibile come Carlo Zampa quando parla de Totti.
Se vuoi ti riempio di foto di monnezza per strada di oggi, non del passato. Ma tanto col prosciutto davanti gli occhi si vede solo ciò che si vuole.
A parte che mi dispiace relativamente che non riesci a non scendere nel personale, ma probabilmente stanotte dormirò lo stesso, ma se vuoi ti riempio di foto di oggi di secchioni lindi e pinti.
Dimmi te eh.
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A parte che mi dispiace relativamente che non riesci a non scendere nel personale, ma probabilmente stanotte dormirò lo stesso
E' un mondo difficile, la vostra via verso la rivoluzione honesta si deve ancora scontrare con dei pagati dalla ka$ta che non vi riconoscono gli innegabili meriti.
Fattene una ragione.
ma se vuoi ti riempio di foto di oggi di secchioni lindi e pinti.
Dimmi te eh.
:rotfl2:
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E' un mondo difficile, la vostra via verso la rivoluzione honesta si deve ancora scontrare con dei pagati dalla ka$ta che non vi riconoscono gli innegabili meriti.
Fattene una ragione.
:rotfl2:
No dico solo che se riusciamo a convivere io e FatDanny che a volte andiamo d'accordo e a volte m'ammazzerebbe ( :) ) potremmo anda' d'accordo pure io e te, non sono il mostro che pensi.
Oh io te le mando eh, pure quelle dei secchioni sotto casa di Costanzo, che proprio ieri parlava di "Roma invata talla monnetta" ;)
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Questa è una stronzata, consentimi. Credibilità un corno.
Non è che con "e allora il pd?" si possa in qualsiasi modo ridare credibilità a dei cazzari matricolati e certificati. Non è in quel modo che si deve giudicare una proposta politica, tanto meno una realtà amministrativa in carica da oramai quasi un anno.
Poi lo dico da tempo... il problema è che della cialtronaggine, dell'inadeguatezza, del razzismo, della (anche) disonestà del m5s poco importa all'elettore medio di quel partit movimento, poiché quell'elettore vede il suo voto solo come un Vaffa urlato al mondo, non come un voto per qualcuno.
In questo senso qualsiasi tentativo di evidenziare le enormi magagne dei grillini ha molto meno successo che nei confronti degli altri partiti più "tradizionali", in questo senso "e allora il pd" continua ad avere un valore enorme per quell'elettore.
Per me è e resta inaccettabile, così come il più bieco "e allora le foibe?". Anche se i partiti non possono non farci i conti, visto il livello medio dell'elettorato.
Scusa ma che c'entra "e allora il pd?" e il discorso che hai appena fatto con la cialtronaggine e il livello assoluto di repubblica, corriere, stampa, tempo, messaggero, ecc. così come di Rai e mediaset?
Così come del fatto che la credibilità del m5s dipenda anzitutto dalla scarsa credibilità del PD e degli altri partiti istituzionali?
Non è che mo' qualsiasi cosa può essere ridotta a "e allora il pd?" che è una retorica ben precisa: ossia sminuire gli errori e orrori politici di grillo con quelli del suo principale avversario.
Qui parliamo d'altro. Anche perché c'è un prima e un dopo
se il M5S ha ottenuto credibilità e consensi quando era un niente è perchè davanti aveva una manica di cialtroni non credibili. Altrimenti sarebbe rimasto al 4% con cui era partito.
Se riesce a essere credibile quando attacca la stampa mainstream è perché la stampa mainstream NON E' credibile.
Una cosa è dire che raggi non può giustificare la sua incapacità a risolvere i problemi con il fatto che nemmeno il pd l'ha risolti ("e allora il pd"), altra cosa è soffermarsi sulle ragioni per cui grillo è in grado di mettere in campo determinate operazioni.
Negarlo non è utile, nemmeno nella battaglia contro i pentastellati o i fake, che si vince unicamente recuperando credibilità e capacità di risolvere i problemi. Non sottolineando che so' loro a spararla più grossa. Almeno per me.
Io di questo parlavo e parlo in primo luogo.
Le foto postate da Thorin, grillo o meno, sono fake a tutti gli effetti. Tali e quali al blog che posta la foto di una piazza per un'altra pe fa vedè che so tanti.
Repubblica che scambia un morto chavista per uno dell'opposizione (esempio a caso, ce ne sono ennemila, dal caso Mauri all'intercettazione Lotito al caso Banca Etruria, ecc.) è l'argomento migliore per poter dire che il primo quotidiano italiano non ha alcuna affidabilità e dice solo boiate.
E così il secondo e il terzo e il quarto quotidiano, che hanno esempi assolutamente analoghi.
Vogliamo combattere le fake news e il populismo?
Proponiamo letture credibili e risoluzioni effettive. Non c'è alternativa, non c'è gara al peggio per far recuperare punti al meno peggio. Non funziona così. Sempre per me.
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Su questo sfondi una porta aperta.
Media ufficiali e partiti principali sono i primi generatori di fake news.
E aver fatto dei 5 stelle gli unici o i principali produttori delle stesse è la madre di tutte le fake news.
E' proprio questo che consegna credibilità a grillo.
Il fatto che a criticarlo ci siano dei cialtroni che non possono essere creduti nemmeno le due volte che dicono il vero considerato che le altre 98 dicono palesemente il falso.
P.S. che ce ripenso...
Le fake news sono una cosa, usare una immagine d'archivio a corollario di un articolo che dice la verità è un'altra.
Possiamo poi ragionare sulla degenerazione del mestiere del giornalista, dato in mano spesso a ragazzi sottopagati ai quali non vengono più dati gli strumenti per andare in strada per raccogliere informazioni di prima mano ma ai quali viene imposto di cercare all'interno dell'archivio di immagini già acquistate dalla testata... ma è una cosa molto diversa. Molto ma molto diversa rispetto ad una notizia falsa.
No dico solo che se riusciamo a convivere io e FatDanny che a volte andiamo d'accordo e a volte m'ammazzerebbe ( :) ) potremmo anda' d'accordo pure io e te, non sono il mostro che pensi.
Oh io te le mando eh, pure quelle dei secchioni sotto casa di Costanzo, che proprio ieri parlava di "Roma invata talla monnetta" ;)
Non ti ho definito un mostro, non lo penso.
Ritengo che tu sia, così come una forte percentuale degli italiani (ed una maggioranza assoluta di miei amici con cui mi confronto quotidianamente) accecato dal grillismo, per cui del tutto inaffidabile.
Non sei un analista obiettivo, sei un fanboy. E con i fanboy c'è poco da ragionare.
Già FatDanny, che è un amico ma con cui spesso ci troviamo in forte disaccordo, ha delle posizioni che non condivido ma sulle quali posso confrontarmi. Con te, e con quelli come te, è inutile. Tanto se si parla di 5 stelle sarai sempre schierato a difesa acritica.
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essù dai, ma che scherziamo?
Per come funziona l'informazione oggi o scrivi a caratteri cubitali FOTO D'ARCHIVIO o quella foto è parte integrante, se non essenziale della notizia. Perché oggi i lettori due cose guardano, lo comprovano studi di settore (marketing): titolo e foto. Poi, FORSE, leggono l'articolo. La minoranza.
Basta vedere infatti come vengono strutturati i siti online di questi stessi giornali.
Quindi mettere una foto d'archivio senza dirlo E' generare una fake news.
Inoltre ho fatto esempi di fake veri e propri, notizie manipolate nel senso compiuto del termine, di cui i giornali si macchiano quotidianamente.
E questo è il migliore dei "tana libera tutti" perché a quel punto a meno che non si sia ferratissimi su un tema diventa estremamente difficile per il lettore medio distinguere la fonte credibile da quella non credibile.
Se tutti mentono difficile dire chi dice la verità. QUESTO è il problema.
E non si risolve con la gara volta a certificare chi mente di più. Così perdono tutti.
Esigere che non si menta, mettere al bando chi mente senza eccezioni, proporre alternative concrete.
Questa è l'unica via. Altrimenti è la barbarie, quale infatti siamo.
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Le foto postate da Thorin, grillo o meno, sono fake a tutti gli effetti. Tali e quali al blog che posta la foto di una piazza per un'altra pe fa vedè che so tanti.
Repubblica che scambia un morto chavista per uno dell'opposizione (esempio a caso, ce ne sono ennemila, dal caso Mauri all'intercettazione Lotito al caso Banca Etruria, ecc.) è l'argomento migliore per poter dire che il primo quotidiano italiano non ha alcuna affidabilità e dice solo boiate.
E così il secondo e il terzo e il quarto quotidiano, che hanno esempi assolutamente analoghi.
Postare una foto di una piazza invece che un altra "pè fa vedè che sò tanti", mentre magari in quella piazza c'erano quattro gatti, è una fake news. Postare una foto della stessa piazza con la stessa gente magari solo presa in un altro contesto è una leggerezza inaccettabile, ma non una fake news.
Scrivere un articolo su un morto chavista scambiandolo per uno dell'opposizione per giustificare posizioni di un certo tipo è una fake news, scrivere la verità su quello e sugli altri episodi, magari usando una foto di un evento diverso, è altro.
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Batto le mani a Pentiux!
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Ad ogni modo i veri responsabili di questa situazione con questo ping pong di polemiche ci vanno a nozze.
I piddini se la prendono con i grillini.
I grillini con i piddini.
I capitali che magnano su questo come su altri servizi continuano a mangiare indisturbati senza che vengano nemmeno citati da un singolo giornale (sempre per parlare di corretta informazione).
Il problema vero, drammatico per i cittadini, è che in realtà questo avviene perchè né il PD né tantomeno i 5 stelle hanno un modello alternativo a cui riferirsi e tendere.
Non potendo quindi misurarsi sulle idee - che non si hanno - o su una reale programmazione - perché servirebbero le idee - l'unica cosa che resta è la polemica con l'avversario politico sulle rispettive incapacità.
Come certifica anche un interessante studio sulle elezioni francesi ormai di programmi quasi non si parla più. Sembra che il voto sia un concorso di bellezza: scegli il candidato che ti piace di più (o quello che te fa schifo di meno), tanto in ogni caso nessuno dei due ha nulla da dirti.
Fai più schifo tu. No tu. Tu di più. Tu all'infinito. Specchio riflesso.
Avanti tutta, che la direzione è quella giusta.
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Postare una foto di una piazza invece che un altra "pè fa vedè che sò tanti", mentre magari in quella piazza c'erano quattro gatti, è una fake news. Postare una foto della stessa piazza con la stessa gente magari solo presa in un altro contesto è una leggerezza inaccettabile, ma non una fake news.
Scrivere un articolo su un morto chavista scambiandolo per uno dell'opposizione per giustificare posizioni di un certo tipo è una fake news, scrivere la verità su quello e sugli altri episodi, magari usando una foto di un evento diverso, è altro.
Rispondo un po' a tutto insieme sennò spammo.
Se fossi un fanboy, quando FatDanny dice:
se il M5S ha ottenuto credibilità e consensi quando era un niente è perchè davanti aveva una manica di cialtroni non credibili. Altrimenti sarebbe rimasto al 4% con cui era partito.
mi incazzerei, perchè Grillo è Dio e Dibba il suo profeta, e invece no, annuisco e dico che ha ragione da vendere, avoja se ha ragione. Se ci fosse stato un Berlinguer non ci sarebbe stato neanche bisogno del M5S.
Io sono un semplice cittadino che momentaneamente trova che il M5S sia il partito più aderente al suo pensiero, neanche completamente, ma in percentuale maggiore degli altri.
E chiamandolo "partito" ho già fatto incazzare altri grillini. :)
Discorso fake news: ma sarà peggio se una foto "falsa" viene propinata da un giornalista iscritto all'albo, in una trasmissione di approfondimento sulla prima rete nazionale o se viene spacciata per vera su www.mandiamolituttiacasagovernoladro.al tervista.org ?
Come fai a metterli sullo stesso piano?
Posso mettere sullo stesso piano se lo fanno Alessandra Moretti e Paola Taverna su twitter, sono due politiche, tirano l'acqua al proprio mulino.
Se la Moretti si inventa un ragazzino morto per il morso di un topo a 8e1/2 e nessuno la contraddice, non ce la posso avere con lei porella, per quanto la cosa sia squallida, ce l'ho con la Gruber perchè semplicemente non sta facendo il suo lavoro di giornalista.
Ecco siamo arrivati al punto che i politici non hanno più credibilità perchè sappiamo che non sono intellettualmente onesti, e che non ce l'hanno più neanche i giornalisti perchè comunque anche loro dimostrano di non esserlo.
E come dice FatDanny, è lì che poi la gente comincia a dare credito a renzipuzza.blogspot.com, la credibilità di questi siti è inversamente proporzionale a quella degli organi di informazione mainstream.
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Rispondo un po' a tutto insieme sennò spammo.
Se fossi un fanboy, quando FatDanny dice:
se il M5S ha ottenuto credibilità e consensi quando era un niente è perchè davanti aveva una manica di cialtroni non credibili. Altrimenti sarebbe rimasto al 4% con cui era partito.
mi incazzerei, perchè Grillo è Dio e Dibba il suo profeta, e invece no, annuisco e dico che ha ragione da vendere, avoja se ha ragione. Se ci fosse stato un Berlinguer non ci sarebbe stato neanche bisogno del M5S.
Io sono un semplice cittadino che momentaneamente trova che il M5S sia il partito più aderente al suo pensiero, neanche completamente, ma in percentuale maggiore degli altri.
E chiamandolo "partito" ho già fatto incazzare altri grillini. :)
Discorso fake news: ma sarà peggio se una foto "falsa" viene propinata da un giornalista iscritto all'albo, in una trasmissione di approfondimento sulla prima rete nazionale o se viene spacciata per vera su www.mandiamolituttiacasagovernoladro.al tervista.org ?
Come fai a metterli sullo stesso piano?
Posso mettere sullo stesso piano se lo fanno Alessandra Moretti e Paola Taverna su twitter, sono due politiche, tirano l'acqua al proprio mulino.
Se la Moretti si inventa un ragazzino morto per il morso di un topo a 8e1/2 e nessuno la contraddice, non ce la posso avere con lei porella, per quanto la cosa sia squallida, ce l'ho con la Gruber perchè semplicemente non sta facendo il suo lavoro di giornalista.
Ecco siamo arrivati al punto che i politici non hanno più credibilità perchè sappiamo che non sono intellettualmente onesti, e che non ce l'hanno più neanche i giornalisti perchè comunque anche loro dimostrano di non esserlo.
E come dice FatDanny, è lì che poi la gente comincia a dare credito a renzipuzza.blogspot.com, la credibilità di questi siti è inversamente proporzionale a quella degli organi di informazione mainstream.
La Raggi si è impegnata nel corso della campagna elettorale a risolvere diversi problemi, tra cui la raccolta dei rifiuti.
Tutti sapevamo che non sarebbe stata in grado.
Ma allora perchè l'avete votata. Io non voto a Roma
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Io sono poco incline ai discorsi ideologici. Non mi piacciono e non mi piace chi cerca di piegare la realtà ai propri dogmi.
Detto questo vorrei fare un paio di appunti su cose lette qui.
Fake news. Ci sono sempre state potrei citarne dozzine, a mi su esempio citerò il Berlusconi all' Onu quando Raiuno monto' le immagini della sala piena durante il discorso di obama sostituendo la sala vuota durante il discorso del banana.
La differenza che oggi le fake news sono molte di più e più moleste perché penso tutti abbiamo l'amico Grillino che ti annega la bacheca Facebook con post deliranti. C'è una pagina che si chiama noi sosteniamo il m5s che è una via di mezzo tra i testimoni di Geova Scientology e i tg di Emilio fede.
Ma torniamo al tema.
Io vorrei ragionare sul fatto che Marino e Tronca insieme a Fortini ex ad di ama crearono gli eco distretti, misero alla porta cerroni e fecero funzionare Ama per un paio d'anni come mai aveva funzionato. Bene? Male? Secondk me bene comunque non mi ricordo di "emergenze rifiuti".
Poi arrivò un giorno la sindachessa e la sua ex assessora che webcammunita si presentò sbraitando a Rocca concia. Fortini fu cacciato. Cerroni tornò in sella e i problemi sono ricominciati.
Perché il problema c'è chiamatelo emergenza criticità disguido contrattempo ma la reale difficoltà è stata evidenziata pure dal sindaco e dai vertici 5s segno che tavolta la realtà penetra anche le teste più restie ad accettarla..
Ora leggo sul Foglio (pezzo che allego) di piani della nuova assessora che lasciano senza parole che se abitassi a Roma mi farebbero davvero Inc a.zzare perché sanno di presa per il q. Immaginare scenari irrealizzabili non in 4 anni ma neanche in 14 a meno di trasformare Roma in una specie di Cambogia polpottiana da il senso della inadeguatezza e della velleitarieta' di questa gente che pur di non confrontarsi con un terribile presente immagina futuri radiosi.
Lasciandoci ancora con l'eterno aforisma di Flaiano.
"La situazione politica in Italia è grave ma non è seria"
http://www.ilfoglio.it/roma-capoccia/2017/04/27/news/piano-rifiuti-raggi-roma--131978/
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La Raggi si è impegnata nel corso della campagna elettorale a risolvere diversi problemi, tra cui la raccolta dei rifiuti.
Tutti sapevamo che non sarebbe stata in grado.
Ma allora perchè l'avete votata. Io non voto a Roma
È già finito il mandato? Siamo nel 2021???
Cavolo me so' perso la finale di Coppa... :)
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Ma torniamo al tema.
Io vorrei ragionare sul fatto che Marino e Tronca insieme a Fortini ex ad di ama crearono gli eco distretti, misero alla porta cerroni e fecero funzionare Ama per un paio d'anni come mai aveva funzionato. Bene? Male? Secondk me bene comunque non mi ricordo di "emergenze rifiuti".
Te la ricordo io:
Rifiuti, Marino si arrende all’evidenza e ammette: «Roma è sporca»
http://www.corriere.it/notizie/cronaca/15_maggio_18/rifiuti-marino-si-arrende-all-evidenza-ammette-roma-sporca-6942f6b0-fd73-11e4-b490-15c8b7164398.shtml
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Un segno de discontinuità.
Uno.
A scelta eh.
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Un segno de discontinuità.
Uno.
A scelta eh.
Non era manco quotato quest'intervento, praticamente se uno dice che non c'era mai stata un'emergenza rifiuti devo fa' pippa perchè sennò arriva quello che "e allora il piddì" :aleoo:
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20 minuti di video in cui si possono tirare le somme...
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Te la ricordo io:
Rifiuti, Marino si arrende all’evidenza e ammette: «Roma è sporca»
http://www.corriere.it/notizie/cronaca/15_maggio_18/rifiuti-marino-si-arrende-all-evidenza-ammette-roma-sporca-6942f6b0-fd73-11e4-b490-15c8b7164398.shtml
Invece adesso è pulita.
Io non ho detto che Roma era pulita non lo è mai stata. Ho detto che Ama in quegli anni ha funzionato meglio di come funzionava prima e probabilmente di come funziona adesso.
Vorrei sapere perché è stato cacciato Fortini perché oltre a fare un favore a Cerroni e ai sindacati di ama che hanno votato in massa 5stelle (me lo ha detto un sindacalista di ama. quindi è certo) non ne ho vista l'utilità se poi la assessora ora ritira fuori gli eco distretti
Capisco che sei costretto a fare la guardia al bidone di benzina su lazionet a tutela della pravda grillina ma ogni tanto cerca di capire e non mistificare. Tanto la verità "ve mozzica ed c.ulo eh." I video che posti sono fasulli tanto quelli che mettono quelli che fanno vedere Roma sporca.
La verità è che c'avete rotto ercazz.o con questa campagna elettorale permanente che dura da 5 anni voi e i piddini. Vedeteve da qualche parte e menateve così la fare finita e ce lasciate in pace.
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La Raggi è un disastro. Legalità a fasi alterne e voce grossa coi più deboli.
Marino è stato un disastro. Incapace e vanesio. È stato il primo ad avallare lo scempio di tor di Valle.
Alemanno è stato un disastro. Illegalità diffusa completamente organica all'amministrazione comunale.
Veltroni è stato un disastro...(Proseguisce)...
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Invece adesso è pulita.
Io non ho detto che Roma era pulita non lo è mai stata. Ho detto che Ama in quegli anni ha funzionato meglio di come funzionava prima e probabilmente di come funziona adesso.
Non ce prova', tu hai detto che non ricordavi una "emergenza rifiuti", testuali parole, che è ben diverso da quel che hai precisato dopo.
E conosco bene anche io AMA, la conosco bene da dentro e m'ammazzo dalle risate quando leggo che prima funzionava meglio, ahahahah, non ce se crede... se la conosci bene AMA raccontaci di come veniva gestita la differenziata ai tempi di Alemanno, di quali erano le direttive, che facciamo fare qualche risata al forum...
Ah, e se non era per te fino ad ora ero riuscito a non fare paragoni con Marino, poi sono io eh.
Meno male che carta canta...
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Invece adesso è pulita.
I video che posti sono fasulli tanto quelli che mettono quelli che fanno vedere Roma sporca.
Mai detto che i video dei secchioni pieni sono falsi, ho detto invece che c'era una criticità in alcuni quartieri ma che si sta normalizzando, e che è esagerato parlare di emergenza.
Il video di Bechis, se ti prendessi la briga di vederlo prima di commentarlo, conferma proprio quel che dico.
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Va bene hai vinto
Hai dedotto quello che ti fa comodo al tuo discorso da ultras
Non ha senso discutere come fosse una partita di pallone.Non mi interessa.
Fare politica così allontana solo le persone dal capire è li trasforma in assatanati odiatori del potente di turno che al prossimo giro potreste essere voi.
Contenti voi.
Ma ricorda che la verità.mozzica ed c.ulo.
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Io sono poco incline ai discorsi ideologici. Non mi piacciono e non mi piace chi cerca di piegare la realtà ai propri dogmi.
Detto questo vorrei fare un paio di appunti su cose lette qui.
Fake news. Ci sono sempre state potrei citarne dozzine, a mi su esempio citerò il Berlusconi all' Onu quando Raiuno monto' le immagini della sala piena durante il discorso di obama sostituendo la sala vuota durante il discorso del banana.
La differenza che oggi le fake news sono molte di più e più moleste perché penso tutti abbiamo l'amico Grillino che ti annega la bacheca Facebook con post deliranti. C'è una pagina che si chiama noi sosteniamo il m5s che è una via di mezzo tra i testimoni di Geova Scientology e i tg di Emilio fede.
Ma torniamo al tema.
Io vorrei ragionare sul fatto che Marino e Tronca insieme a Fortini ex ad di ama crearono gli eco distretti, misero alla porta cerroni e fecero funzionare Ama per un paio d'anni come mai aveva funzionato. Bene? Male? Secondk me bene comunque non mi ricordo di "emergenze rifiuti".
Poi arrivò un giorno la sindachessa e la sua ex assessora che webcammunita si presentò sbraitando a Rocca concia. Fortini fu cacciato. Cerroni tornò in sella e i problemi sono ricominciati.
Perché il problema c'è chiamatelo emergenza criticità disguido contrattempo ma la reale difficoltà è stata evidenziata pure dal sindaco e dai vertici 5s segno che tavolta la realtà penetra anche le teste più restie ad accettarla..
Ora leggo sul Foglio (pezzo che allego) di piani della nuova assessora che lasciano senza parole che se abitassi a Roma mi farebbero davvero Inc a.zzare perché sanno di presa per il q. Immaginare scenari irrealizzabili non in 4 anni ma neanche in 14 a meno di trasformare Roma in una specie di Cambogia polpottiana da il senso della inadeguatezza e della velleitarieta' di questa gente che pur di non confrontarsi con un terribile presente immagina futuri radiosi.
Lasciandoci ancora con l'eterno aforisma di Flaiano.
"La situazione politica in Italia è grave ma non è seria"
http://www.ilfoglio.it/roma-capoccia/2017/04/27/news/piano-rifiuti-raggi-roma--131978/
Solo per dire che mi pare surreale, in un topic in cui si parla di anche di fake news, pravda e stampa partigiana citare il foglio.
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Non era manco quotato quest'intervento, praticamente se uno dice che non c'era mai stata un'emergenza rifiuti devo fa' pippa perchè sennò arriva quello che "e allora il piddì" :aleoo:
Che?
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È già finito il mandato? Siamo nel 2021???
Cavolo me so' perso la finale di Coppa... :)
Marino era antipatico, vanesio, romanista, inesperto di amministrazione e (credo) anche di politica.
Mi chiedo, però, perchè per lui non si è aspettata la fine del maandato per giudicare i risultati?
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Marino era antipatico, vanesio, romanista, inesperto di amministrazione e (credo) anche di politica.
Mi chiedo, però, perchè per lui non si è aspettata la fine del maandato per giudicare i risultati?
ma come perchè, che non te le ricordi le gravissime multe non pagate?
(e non si dica che difendo marino perché ci sono ennemila post a dimostrare il contrario)
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Marino era antipatico, vanesio, romanista, inesperto di amministrazione e (credo) anche di politica.
Mi chiedo, però, perchè per lui non si è aspettata la fine del maandato per giudicare i risultati?
Perchè l'opposizione ha fatto l'opposizione, ma non è stato supportato dal proprio partito, ricordi com'è andata?
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Il foglio lo trovo un giornale interessante, che non è più quello di Ferrara.
Tanto per chiarire prima che qualcuno faccia deduzioni arbitrarie chiarisco che il termine Pravda non è riferito al giornale del pcus ma alla parola russa.
Io provo a capire andando oltre il ragionamento curva Nord curva Sud e sulla politica di piccolo cabotaggio italiana in campagna elettorale permanents
Ho trovato questo
http://www.agi.it/fact-checking/2017/05/11/news/roma_rifiuti_emergenza_spazzatura_cassonetti_virginia_raggi-1759223/
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Detto questo dopo quanto successo a Centocelle io l'unica monnezza che ho in mente è quella fascista che appesta da fin troppo tempo la nostra città.
Ma ce sò i fascisti pure tra gli zingari?
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1) non darei per scontata la pista che riportano i giornali.
Anche perché che io sappia ce ne sono almeno tre ma guarda caso ne riportano solo una. Quella sul rom. (Informazione razzista).
2) si muore cosi (anche) perché cosi si vive. E se escludiamo la cazzata che loro vogliano vivere cosi (immaginario razzista) ne deriva l'assunto che vivono così perché la minoranza rom è quella più marginalizzata (politica razzista) e su cui maggiori sono i miti e leggende pari al ricco ebreo in Germania.
E come per il ricco ebreo tali convinzioni sono inscalfibili.
Porti dati, numeri, questioni logiche ma niente. Resta la figura del ricco ebreo, perché la gggente l'ha visto con i suoi occhi.
3) in questi giorni tra commenti in rete e sui giornali, servizi inverecondi, gente che parcheggia sui fiori lasciati come se li fosse una pattumiera la merda fascista di cui parlo si è ampiamente manifestata in tutta la città e anche oltre.
A me questi italiani fanno schifo. Schifo e ribrezzo. Sono merda.
Preferisco cento volte non quella maggioranza di rom onesta, che si spacca in quattro con lavori di merda e discriminata a buffo.
No preferisco anche quella minoranza diseredata che delinque, puzza e infastidisce.
Perché loro non hanno scelto la condizione che li ha resi teste di Cazzo mentre questi italiani spesso e volentieri si (fatto salvo chi si trova a conviverci i quali capisco sviluppino un razzismo dovuto al dato esperenziale unito alla propaganda razzista. Gli altri li considero un gradino sotto l'homo sapiens).
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1) non darei per scontata la pista che riportano i giornali.
Anche perché che io sappia ce ne sono almeno tre ma guarda caso ne riportano solo una. Quella sul rom. (Informazione razzista).
2) si muore cosi (anche) perché cosi si vive. E se escludiamo la cazzata che loro vogliano vivere cosi (immaginario razzista) ne deriva l'assunto che vivono così perché la minoranza rom è quella più marginalizzata (politica razzista) e su cui maggiori sono i miti e leggende pari al ricco ebreo in Germania.
E come per il ricco ebreo tali convinzioni sono inscalfibili.
Porti dati, numeri, questioni logiche ma niente. Resta la figura del ricco ebreo, perché la gggente l'ha visto con i suoi occhi.
3) in questi giorni tra commenti in rete e sui giornali, servizi inverecondi, gente che parcheggia sui fiori lasciati come se li fosse una pattumiera la merda fascista di cui parlo si è ampiamente manifestata in tutta la città e anche oltre.
A me questi italiani fanno schifo. Schifo e ribrezzo. Sono merda.
Preferisco cento volte non quella maggioranza di rom onesta, che si spacca in quattro con lavori di merda e discriminata a buffo.
No preferisco anche quella minoranza diseredata che delinque, puzza e infastidisce.
Perché loro non hanno scelto la condizione che li ha resi teste di Cazzo mentre questi italiani spesso e volentieri si (fatto salvo chi si trova a conviverci i quali capisco sviluppino un razzismo dovuto al dato esperenziale unito alla propaganda razzista. Gli altri li considero un gradino sotto l'homo sapiens).
100%
Francamente, non per sminuire le tue capacità critiche, che uno debba mettere nero su bianco tutto questo mi deprime.
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Marino,Raggi,Veltroni,Alemanno.
Io sono 23 anni che lavora in Ama come operatore ecologico. Quello che sta' succedendo questi ultimi mesi non era mai successo. C'è un gioco al massacro per screditare tutto e tutti. Il risultato è che Roma fa' schifo, i cittadini se la prendono con noi e se potessero ci impiccherebbero. Noi che non c'è l'ha facciamo più ha pulire le tonnellate di immondizia ai cassonetti. È la gente si incazza perché non spazziamo le strade. Puliamo le strade e si incazza perché non leviamo l'immondizia dai cassonetti. Sinceramente mi sarei pure un po' scocciato. Oggi ho caricato per ben 4 volte il mio furgone,mi sono fatto un culo tanto,poi arriva uno è mi dice: io pago le tasse,voi siete tutti imboscati,rubate lo stipendio,non pulite,ve dovrebbero cacciare a tutti. Non si può continuare così. Scusate lo sfogo ma sinceramente mi sono stancato di fare da parafulmine a sti' fenomeni che ci governano e ci dirigono. Tanto loro fanno le loro guerre,noi stiamo in mezzo alla strada
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Marino,Raggi,Veltroni,Alemanno.
Io sono 23 anni che lavora in Ama come operatore ecologico. Quello che sta' succedendo questi ultimi mesi non era mai successo. C'è un gioco al massacro per screditare tutto e tutti. Il risultato è che Roma fa' schifo, i cittadini se la prendono con noi e se potessero ci impiccherebbero. Noi che non c'è l'ha facciamo più ha pulire le tonnellate di immondizia ai cassonetti. È la gente si incazza perché non spazziamo le strade. Puliamo le strade e si incazza perché non leviamo l'immondizia dai cassonetti. Sinceramente mi sarei pure un po' scocciato. Oggi ho caricato per ben 4 volte il mio furgone,mi sono fatto un culo tanto,poi arriva uno è mi dice: io pago le tasse,voi siete tutti imboscati,rubate lo stipendio,non pulite,ve dovrebbero cacciare a tutti. Non si può continuare così. Scusate lo sfogo ma sinceramente mi sono stancato di fare da parafulmine a sti' fenomeni che ci governano e ci dirigono. Tanto loro fanno le loro guerre,noi stiamo in mezzo alla strada
Il problema non è a livello degli operatori che raccolgono i rifiuti, ma a livello organizzativo. Ieri ho sentito un'intervista all'assessore all'ambiente che sosteneva di aver inviato il piano rifiuti alla regione. L'unica cosa che manca è indicare i siti di raccolta.
Oggi Grillo se ne esce con l'esempio di Barcellona. Ma non potevano pensarci prima?
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Marino,Raggi,Veltroni,Alemanno.
Amico cippolo nel tuo post sei partito come è normale partire in Italia dal sindaco.
Giustamente
È proprio questo il problema romani ed italiano.
Se AMA come tutte le altre aziende pubbliche ma spesso anche in quelle private nel corso dei decenni è stata riempita di trombati della politica, manager incapaci ma amici dei potenti di turno, lavoratori fancazzisti e non giudicati per quanto producono e nel caso che non producano adeguatamente puniti o allontanati. Se una azienda vive in rosso fisso da decenni con risultati che definire scadenti è poco, parco macchine ridicolo. Come puoi pensare di lavorare bene?
Leggi sempre i sapienti di turno citare salvifiche ricette danesi tedesche (ora va di moda Barcellona ) ma se tutto è organizzato all' italiana dove prima si sceglie chi comanda poi cosa si deve fare è tempo perso.
Io vivo in Olanda. Nella mia città i container personali vengono racconti 1 volta ogni 2 settimane (Un giovedì plastica metallo e carta quello dopo umido e indifferenziata e così via tutti i giovedì a seconda delle zone cambia il giorno ovviamente) sui container c'è Un codice a barre con il codice utente e gli operatori con le telecamere controllano quello che butti. Se c'è roba che non ci deve stare ti attaccano la multa sul container. Multa pure se lo metti fuori nei giorni sbagliato o se lo lasci fuori in strada dopo la raçcolta.
Tu pensi che gli amministratori siano come in Italia amici trombati carrozzoni di clientes cordate di "dirigenti di area" o gente messa li a caso che magari prima si occupava d'altro? No sono manager che conoscono la materia e devono portare risultati e miglioramenti continui perché l'asticella va sempre più su. Senno vai via.
Non è vero che gli olandesi i danesi o i norvegesi siano più puliti degli italiani semplicemente stanno in un sistema molto più rigido e che funziona.
Poi un giorno dovremmo fare un discorso sul concetto di riuso
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Ma infatti il problema è proprio tutta sta' gente che comanda. È soprattutto di chi mettono a pianificare i servizi da svolgere. Tu hai chiamato uno che ha Bologna ha sistemato la questione rifiuti. Ma Bologna non è Roma e infatti ha fallito. Poi hai cambiato tutti i servizi di raccolta e spazzatura. Ha chi l'hai fatto fare? Ad una azienda di Milano. Che diavolo ne sanno ha Milano di tutte le problematiche di Roma, del traffico, della doppie fila. Noi avevamo strade che spazzavamo giustamente e tranquillamente di notte. Sti' fenomeni c'è l'hanno messe di mattina che con il traffico sono impossibili. Hanno messo giri di raccolta di mattina dove hai strade che se le vuoi fare devi farle esclusivamente di notte. Potrei continuare e dirvi cose che..... lasciamo stare che il posto di lavoro mi serve
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Dimenticavo. Grillo parla del modello Barcellona. Dite a Grillo che è tutto bello e funziona bene il modello Barcellona perché a Barcellona hanno una discarica e un inceneritore
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Ma infatti il problema è proprio tutta sta' gente che comanda. È soprattutto di chi mettono a pianificare i servizi da svolgere. Tu hai chiamato uno che ha Bologna ha sistemato la questione rifiuti. Ma Bologna non è Roma e infatti ha fallito. Poi hai cambiato tutti i servizi di raccolta e spazzatura. Ha chi l'hai fatto fare? Ad una azienda di Milano. Che diavolo ne sanno ha Milano di tutte le problematiche di Roma, del traffico, della doppie fila. Noi avevamo strade che spazzavamo giustamente e tranquillamente di notte. Sti' fenomeni c'è l'hanno messe di mattina che con il traffico sono impossibili. Hanno messo giri di raccolta di mattina dove hai strade che se le vuoi fare devi farle esclusivamente di notte. Potrei continuare e dirvi cose che..... lasciamo stare che il posto di lavoro mi serve
Vi rendete conto del quadro che ne esce di Roma e dei Romani ?
Un milanese , giustamente , NON capisce .
Cippolo dice che NON puo' portare via la spazzatura perche' c'e la doppia fila .
Quindi NON risolvo la doppia fila e NON risolvo la spazzatura !
Io vorrei sapere se ci rendiamo conto .
Ma dopo il modello Barcellona avremo il moddello Borussia Dortmund o Atletico ?
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Studiare quello che fanno gli altri e trasferirlo nella propria realtà con i dovuti adattamenti è un principio sacrosanto.
Certo. poi bisogna applicarlo bene.
Il fatto che pure a Napoli e a Palermo abbiano in qualche modo risolto l'emergenza e che non mi risulta che in nessuna altra città europea ci sia una situazione simile a quella di Roma, mi fa pensare.
E non si ripeta il solito ritornello che a"Roma nun se pò fa perchè semo 5 mioni".
A Londra la monnezza sta in mezzo alla strada?
e a New York?
e a Istambul?
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Vi rendete conto del quadro che ne esce di Roma e dei Romani ?
Quindi NON risolvo la doppia fila e NON risolvo la spazzatura !
A Roma manca (o meglio non c'è mai stata) una struttura che riesca a intervenire dove necessario pur facendo inca.zzare i romani.
Esempio: In Olanda da anni stanno restringendo le strade, cioè creano strade a senso unico dove passa una macchina per volta e dove non c'è lo spazio fisico per lasciare la macchina, nel resto allargano i marciapiedi e fanno la ciclabile separata o meno. I parcheggi sono tutti a pagamento anche la domenica
Tu pensi che agli olandesi piace? quelli che vanno in macchina gli rode er culo a mille che per fare 3 chilometri devono fare un girodepeppe che non finisce mai e ci metti piu che andando in bici, che per andarti a fare una passeggiata in centro se vai in macchina ti costa 10 euro di parcheggio 2/3 ore.
Però le amministrazioni se ne fottono e sai perche? perchè non c'è nessuno in consiglio comunale che aizza la popolazione contro questo o quel sindaco a tutela degli automobilisti o di altre categorie che sono pure costrette ad usare l'auto. (vale la regola usi l'auto, l'auto è un lusso, te lo paghi)
Questo è il problema di Roma, qualsiasi comportamento, privilegio, prepotenza, abuso e facciocomecazzomepare a Roma trova uno sponsor politico, per cui i sindaci che devono sempre badare al consenso ci pensano 1000 volte prima di far in.cazzare, tassisti, commercianti, automobilisti e categorie varie, e cosi vige il famo come cazzo ce pare che oltre ad un altissimo tasso di inciviltà impedisce anche una corretta raccolta della spazzatura e una corretta pulizia delle strade che più che strade sono garage a cielo aperto dove la gente abbandona le auto per mesi.
Questo solo per dire che i problemi di roma (traffico, degrado, mezzi pubblici non funzionanti, lenti e scadenti, raccolta spazzatura, abusivismo, buche e mortalità stradale) sono tutti legati tra loro ed hanno nel mostruoso e patologico abuso di auto in modo totalmente indisciplinato la causa principale.
E nessun sindaco risolverà mai il problema finchè ci sarà una qualsiasi opposizione che liscerà il pelo agli incivili
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Warp centra perfettamente. Anche a Parigi, quando hanno pedonalizzato il lungosenna destro ci sono state polemiche a non finire. Si sono lamentati sindaci a 50 km di Parigi perché i tempi di percorrenza degli automobilisti erano aumentati di 5 minuti.
Là Hidalgo non si è cacata nessuno ed è andata, giustamente, avanti per la sua strada.
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Cero che non poter svuotare i cassoni perchè ci sono macchine in doppia fila credo non succeda in nessuna città europea. Forse a Napoli.
Possibile che i vigili non possano multare le auto in sosta? O meglio ancora toglierla con il carro attrezzi?
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http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/05/16/raggi-dimettiti-blitz-di-casapound-e-la-sindaca-lascia-la-sala_0d6d76b6-3ef8-4c40-a242-8b9df6ea42c8.html
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Fascidemmerda, solidarietà a Raggi
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A me ste cose mi fanno spacca' dalle risate, non ci posso fare niente :lol: :lol: :lol:
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Un corteo di 10mila persone attraversa Roma e a stento trova spazio nelle edizioni locali.
20 persone imboccano in un municipio e prendono le prime pagine dei quotidiani nazionali.
L'informazione oggi in italia.
C'è del lucido in questa follia.
E c'è anche del marcio in Danimarca. Uh se c'è del marcio...
E raggi pensasse al problema della casa a Roma invece di lasciare argomenti a sti banditi con una visione della legalità ridicola.
Non c'è niente per cui solidarizzare perché non è successo nulla.
E si è costruita una notizia sul nulla. Cpi ringrazia sentitamente.
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Ridete e minimizzate pure, a me me fanno schifo, se posso dire la mia.
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Ma minimizzare cosa? Ma ci rendiamo conto di che cosa è diventata la politica in questa città, o meglio, quella che viene raccontata?
Tra giunte che invitano calciatori per parlare di speculazioni monstre, partiti che organizzano baracconate di risibile propaganda come quella del PD che spazza per terra, con sti quattro scalmanati che vanno a urlare non si sa cosa durante la presentazione di un progetto che non si farà mai, nemmeno tra 500 anni. Ma ancora che discutiamo di questa roba.
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Io non digerisco cp
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ma figurati quanto li digerisco io, il punto è che la solidarietà è na cosa seria, ormai invece viene data per qualsiasi contestazione non ce piaccia, finendo per perdere qualsiasi efficacia.
Ieri che è successo? 20 persone hanno gridato "dimissioni, dimissioni, vergogna" dentro un'aula contestando la mancata nomina dell'assessore alla casa.
Per cosa esattamente dovrei solidarizzare? Per due urletti su una cosa per cui manco c'hanno tutti i torti?
Quella di ieri è una non-notizia, se dovessimo dare quel risalto ad ogni contestazione di 20 persone VENTI i giornali dovrebbero trasformarsi nel bollettino de Pasquino.
Poi invece quando "fanno i fascisti" si e no la trovi la notizia sui giornali.
Mah, che roba.
Più che d'accordo con anderz, siamo alla farsa.
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ma figurati quanto li digerisco io, il punto è che la solidarietà è na cosa seria, ormai invece viene data per qualsiasi contestazione non ce piaccia, finendo per perdere qualsiasi efficacia.
Ieri che è successo? 20 persone hanno gridato "dimissioni, dimissioni, vergogna" dentro un'aula contestando la mancata nomina dell'assessore alla casa.
Per cosa esattamente dovrei solidarizzare? Per due urletti su una cosa per cui manco c'hanno tutti i torti?
Quella di ieri è una non-notizia, se dovessimo dare quel risalto ad ogni contestazione di 20 persone VENTI i giornali dovrebbero trasformarsi nel bollettino de Pasquino.
Poi invece quando "fanno i fascisti" si e no la trovi la notizia sui giornali.
Mah, che roba.
Più che d'accordo con anderz, siamo alla farsa.
Scusami Fat ma stavolta non so daccordo con te ma per niente proprio.
Si ok è chiaro che sono state urla e spettacolo, ok.
E' chiaro che volevano pubblicità e basta .
Però rimangono fasci demmerda e a me solo vedere quel tipo di atteggiamento mi fa bollire il sangue perchè è direttamente connesso con una tradizione squadrista che va avanti da quasi un secolo.
M'avrebbe dato fastidio pure se interrompevano uno de forza italia o del pd.
Organizzare un "flash" per impedire il discorso di qualcuno è sempre un atto fascista ( il che è ben diverso da cose come per esempio la cacciata di lama dall'università, perchè li la provocazione e il tentativo di sopraffazione partiva dal pci e dalla cgil ).
P.S. io una cosa analoga a quella fatta da cp ieri l'ho fatta da ragazzo ( e un bel po più "duretta" )
ma la facemmo contro un noto politico di estrema destra che cercava demagogicamente simpatie
nel nostro quartiere che era ( forse ancora lo è ) storicamente proletario e di sinistra.
C'era l'antifascismo di mezzo.
Se tu come ragione di essere hai nel dna il progetto di instaurare una dittatura allora non devi parla'.
Negli altri casi se non te faccio parla' il fascio so' io.
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ma guarda se devo difenne cpi, pazzesco.
Detto questo me ritrovo a doverlo fare perchè sta cazzata "non l'hann@ fatt@ parlare" me la sono dovuta accollare svariate volte e le parole sono importanti (cit.).
Non me pare che non l'abbiano fatta parlare. La contestazione/interruzione è durata 10 minuti DIECI e poi, me sembra, Raggi ha continuato tranquillamente il suo discorso.
"non l'hanno fatta parlare" significa, per come la vedo io, che imbocco e non me movo finché non annulli il discorso. Se provi a parlare faccio un macello, se provi a spostarmi finisce pure a stecche. Stiamo su un livello COMPLETAMENTE diverso da un'interruzione simbolica per porre l'attenzione su un problema.
Sai quante interruzioni temporanee hanno fatto i compagni a non-fascisti (solo alle feste dell'Unità ne ricordo almeno tre e me limito a quelle a cui ho partecipato, decine e decine se allargo l'esempio all'Università, agli eventi in giro per la città etc etc). Erano/siamo fascisti?
Io non credo proprio.
Le parole sono importanti.
Interrompere 10 minuti qualcuno non è "impedire di parlare".
Tirare due uova non è violenza (oppure il teatro inglese era sanguinario).
La democrazia non è un dibattito ingessato tra lord della Camera Alta. Non per me.
E invece sta diventando sempre più una trasmissione televisiva dal copione già scritto e in cui chiunque va fuori tema compie automaticamente reato di lesa democrazia.
Not in my name.
Questo al netto di tutto il male che posso pensare e che penso di CPI, che detto sinceramente riguarda ragioni un attimo più serie che due urli ad interrompere per dieci minuti il discorso del sindaco sulla funiculare.
Ma ieri si è alzato un can can mediatico sul NULLA.
Non c'era notizia sulla contestazione, né sui metodi, né sul numero di partecipanti.
Un regalo bello e buono recapitato a via Napoleone III, forse anche inaspettato nella sua entità.
Oppure se ogni volta che 20 persone fanno una contestazione di 10 minuti meritano le prime pagine nazionali stamo freschi.
L'unica vera notizia è che Roma ancora non ha un assessore alla Casa.
E in questa città vista l'entità del problema è una notiza davvero pessima.
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La democrazia non è un dibattito ingessato tra lord della Camera Alta. Non per me.
E invece sta diventando sempre più una trasmissione televisiva dal copione già scritto e in cui chiunque va fuori tema compie automaticamente reato di lesa democrazia.
Ma ieri si è alzato un can can mediatico sul NULLA.
La democrazia sta diventando rappresentazione mediatica.
L'azione di venti scemi ha un risalto incredibile come stai notando tu e invece magari un corteo di 20.000 non ha pubblicità.
Allora se non lo puoi controllare e gestire in termini d'impatto che senso ha compiere questo tipo di azioni?
Qual'e' l'effetto simbolico?
Io se vedo i fasci fare un'irruzione come quella di ieri non penso all'assessore alla casa che non c'e', penso che nel loro mondo ideale ( e nella storia ) lo squadrismo dovrebbe essere la normalità.
Non credo che nell'azione dei compagni ci sia lo stesso sottotesto.
O mi sbaglio?
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Cero che non poter svuotare i cassoni perchè ci sono macchine in doppia fila credo non succeda in nessuna città europea. Forse a Napoli.
Possibile che i vigili non possano multare le auto in sosta? O meglio ancora toglierla con il carro attrezzi?
I carri attrezzi di notte non ci sono. In una città come Roma di notte ci sono solo 4 carri attrezzi per le emergenze. I vigili sono pochi e sempre impegnati in altre operazioni tipo incidenti. Sai quante volte chiamiamo i vigili e ci rispondono che non sono disponibili?Sai quante volte blocchiamo le strade per far entrare la csl ( macchina svolta cassonetti) contromano per fare i cassonetti? Sai quante volte entriamo nei locali,dopo che il camion ha suonato 20 minuti,a cercare il proprietario della macchina e nessuno chi degna di una risposta? Sai quante volte non si possono fare i cassonetti perché per parcheggiare o li girano di taglio o li ammassano tutti insieme? Sai quante volte la gente se l'ha prende con me che sono in doppia fila con il furgone per caricare l'immondizia,quindi per lavoro invece di prendersela con le auto ferme sul lato opposto in doppia fila perché stanno al bar o a farsi i cavoli loro?
Purtroppo è una battaglia persa. E la città si ritrova piena di immondizia.
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I carri attrezzi di notte non ci sono. In una città come Roma di notte ci sono solo 4 carri attrezzi per le emergenze. I vigili sono pochi e sempre impegnati in altre operazioni tipo incidenti. Sai quante volte chiamiamo i vigili e ci rispondono che non sono disponibili?Sai quante volte blocchiamo le strade per far entrare la csl ( macchina svolta cassonetti) contromano per fare i cassonetti? Sai quante volte entriamo nei locali,dopo che il camion ha suonato 20 minuti,a cercare il proprietario della macchina e nessuno chi degna di una risposta? Sai quante volte non si possono fare i cassonetti perché per parcheggiare o li girano di taglio o li ammassano tutti insieme? Sai quante volte la gente se l'ha prende con me che sono in doppia fila con il furgone per caricare l'immondizia,quindi per lavoro invece di prendersela con le auto ferme sul lato opposto in doppia fila perché stanno al bar o a farsi i cavoli loro?
Purtroppo è una battaglia persa. E la città si ritrova piena di immondizia.
La totale assenza di vigili urbani mi ha colpito quando sono venuto a Roma, cosa che mi è accaduta spesso negli ultimi tempi. Li ho visti una sola volta: quando ho parcheggiato per qualche minuto nel posto a loro riservato davanti al municipio 5 dove ero andato per chiedere per un'informazione all'usciere. Si sa quanti sono i vigili in organico?
Recentemente ho sentito in un dibattito televisivo che i dipendenti del comune di Roma sono più di tutti gli abitanti di Viterbo. E' vero?
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A proposito di politica mediatica.
Ora è vero che il piddi aveva le magliette preparate per l'occasione ma bisogna far notare che non ha pagato i diritti d'autore per l'iniziativa. :)
(http://www.news24europa.com/wp-content/uploads/2017/02/di-maio-di-battista-circo-massimo.jpg)
Su Cassa Pound sono d'accordo con Fat e come diceva il sommo Gaber
E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politicante qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista!
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A giudicare dalle ultime amministrative pare che l'Italia sia tornata un paese bipolare.
Anche perché lo spettacolo che si sta offrendo a Roma e in piccola parte a Torino mostra la pochezza di un partito/movimento totalmente privo di classe dirigente.
Dopo Austria olanda Francia e uk e amministrative in Germania e Italia sembra che l'ondata populista in Europa si sia arenata
Molto bene
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A giudicare dalle ultime amministrative pare che l'Italia sia tornata un paese bipolare.
Anche perché lo spettacolo che si sta offrendo a Roma e in piccola parte a Torino mostra la pochezza di un partito/movimento totalmente privo di classe dirigente.
Dopo Austria olanda Francia e uk e amministrative in Germania e Italia sembra che l'ondata populista in Europa si sia arenata
Molto bene
Molto bene da una parte .
Molto male da un'altra .
Io continuo a NON sentirmi rappresentato da nessuno .
Adesso , i NON M5S , quelli duri e puri , avranno la certezza di poter fare quello che vogliono .
Peccato .
Anche se capisco cosa NON ci siamo persi a livello nazionale .
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Se Sparta piange Atene non ride, per le ragioni esposte da CDL, ma vedere i grillini così ridicolizzati e autoannientati è per me una goduria, attesissima e ampiamente prevista, ma sempre goduria...
Per oggi mi accontento di questo, da domani auspico un cambio serio della classe dirigente politica che, ahimè, non mi pare sia esattamente all'orizzonte
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Guardando il siparietto di ieri tra il tenero onorevole Bonafede e Porro, ho avuto la sensazione che i Berluscones stiano sentendo l'odore del sangue.
IMHO pensano che il pacchetto di voti della propria area(su cui all'inizio pensava di mettere le mani Renzie) che sono andati in direzione m5s e sono risultati decisivi nelle amministrative a Roma e Torino siano pronti per tornare all'ovile.
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IMHO pensano che il pacchetto di voti della propria area(su cui all'inizio pensava di mettere le mani Renzie) che sono andati in direzione m5s e sono risultati decisivi nelle amministrative a Roma e Torino siano pronti per tornare all'ovile.
Esatto.
Dove si pensava che fossero finiti i voti della destra degli ultimi 20 anni?
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Esatto.
Dove si pensava che fossero finiti i voti della destra degli ultimi 20 anni?
in parte nel pd e in parte nei 5s, a seconda di quale destra parliamo.
E ancora oggi se li contendono quei due soggetti li con vulgate e colpi simili.
Poi, come dice Mentana, tra i due litiganti rischia di godere il terzo rimasto finora ai margini.
Dire che i voti di destra siano finiti unicamente nel m5s è una minchiata smentibile con un qualsiasi studio dell'istituto Cattaneo
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Segnalo anche un calo medio dell'affluenza dell'8% rispetto alle precedenti amministrative.
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in parte nel pd e in parte nei 5s, a seconda di quale destra parliamo.
Hai un link (credibile) che avvalora questa tesi? mi interessa.
Ti ringrazio anticipatamente
Dire che i voti di destra siano finiti unicamente nel m5s è una minchiata smentibile con un qualsiasi studio dell'istituto Cattaneo
Io comunque non ho mai detto che i voti di destra siano finiti tutti ai 5stelle, bisognerebbe fare tantissimi distinguo per città per tipologia di elezioni. troppo complesso.
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Hai un link (credibile) che avvalora questa tesi? mi interessa.
Ti ringrazio anticipatamente
http://www.cattaneo.org/2016/06/07/comunali-2016-flussi-elettorali/
http://www.cattaneo.org/2017/06/12/comunali-2017-i-flussi-in-5-citta/
http://www.cattaneo.org/2017/06/12/2481/
In questi tre articoli puoi trovare sia come in passato voti del PD si riversarono nei 5S (2016), sia il contrario, tanto in direzione pdl (genova) che in direzioni molteplici (Alessandria).
Ti consiglio di seguire l'Istituto Cattaneo direttamente dai suoi articoli, ben strutturati, e non da quelli ricavati dai giornali. Tutti fanno affidamento agli studi di questo istituto per via della sua tradizione analitica, tuttavia poi ogni testata ne sottolinea gli aspetti che più gli convengono.
Vai direttamente alla fonte e hai risolto. ;)
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Grazie mille li leggerò con interesse
:beer:
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/)
Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/)
Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?
Proprio indipendente non me pare, dai! Prima tiravano la volata ai grillini senza dubbio, anche esplicitamente, ora (forse, non lo leggo più da un pezzo) la stanno tirando al PD, ma non sono liberi e indipendenti...
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Proprio indipendente non me pare, dai! Prima tiravano la volata ai grillini senza dubbio, anche esplicitamente, ora (forse, non lo leggo più da un pezzo) la stanno tirando al PD, ma non sono liberi e indipendenti...
OT
no, non tiravano la volata ai grillini e conoscendo un po' di gente che ci lavora lo so per certo.
Si sono costruiti come testata particolarmente critica col PD, che è cosa ben diversa dal dire che fossero grillini.
Il ragionamento è tutto sul piano editoriale: in un momento in cui chiudono e si ridimensionano notevolmente i giornali della sinistra storica (Liberazione, Manifesto, Carta), in cui i principali sono tutti schiacciati sul partito della nazione (Repubblica, Corriere, Stampa, Mattino) o a destra (Giornale, Tempo, Libero) c'è uno spazio editoriale oggettivo che il Fatto ha sfruttato a pieno perché quando fai un progetto editoriale tocca pure avere un'idea di vendita o chiudi dopo tre mesi. esattamente come ha fatto grillo sul piano politico?
Si, ma le due cose non coincidono affatto e il tempo lo sta dimostrando. Grillo si sposta a destra per ragioni elettorali, il Fatto resta dov'è.
Si sono confuse le due dinamiche unicamente perché ambedue critiche con il partito della nazione.
E a qualcuno tanto è bastato (e tutt'oggi basta).
EOT
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/)
Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?
Danny, non è un articolo del Fatto, è un post su un blog ospitato dal Fatto e scritto dal Presidente dell'Associazione 21 luglio (ed evito commenti su eventuali conflitti di interesse)...
La precisazione è solo per dire che non è che il Fatto prima tirava la volata ai grillini ed ora no, semplicemente perchè la linea editoriale del Fatto con i blog non c'entra nulla, ognuno lì è giustamente libero di scrivere quel che gli pare, capace che domani un altro blogger scrive che il piano per i Rom del Comune di Roma è la cosa più geniale che sia mai stata pensata, sempre se non l'ha già scritto ;)
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Danny, non è un articolo del Fatto, è un post su un blog ospitato dal Fatto e scritto dal Presidente dell'Associazione 21 luglio (ed evito commenti su eventuali conflitti di interesse)...
La precisazione è solo per dire che non è che il Fatto prima tirava la volata ai grillini ed ora no, semplicemente perchè la linea editoriale del Fatto con i blog non c'entra nulla, ognuno lì è giustamente libero di scrivere quel che gli pare, capace che domani un altro blogger scrive che il piano per i Rom del Comune di Roma è la cosa più geniale che sia mai stata pensata, sempre se non l'ha già scritto ;)
OT
beh insomma,è il primo articolo dai blog in home page, nella sezione "scelti da ilfattoquotidiano.it".
Se sei fuori dalla linea editoriale magari pubblichi nella sezione blog, ma non ti danno questa visibilità (non al Fatto, ma in generale).
La linea editoriale del Fatto è una linea d'opposizione, ma non è grillina. Ha dato credito al m5s come posso averlo dato io. Che infatti venivo preso per grillino per quel che dicevo (purtroppo l'analisi politica in Italia non va mai oltre il tifo, c'è poco da fa).
Ed infatti oggi lo critica come lo critico io.
Poi che ci sia un'anima giustizialista nel Fatto, ben rappresentata da Travaglio, è indubbio.
Ma tra dire questo e dire che so' grillini ce ne passa.
EOT
Stasolla ha un conflitto di interessi perché presidente della 21 luglio?
O forse è maggiormente informato proprio per il suo ruolo e ha vita facile a smentire le cialtronate di questa amministrazione di cialtroni incompetenti?
Vogliamo parlare dell'ossessione per i bandi? Come mai non hai risposto quando posi la questione forum acqua / bando fatto su misura (che il forum ha prontamente rifiutato)?
Proprio non riesci/riuscite a capire che c'è chi ragiona in termini diversi dal legalismo formale (e becero) che attanaglia raggi & co?
Proprio non si capisce che non ha senso avere l'ansia del bando a tutti i costi e poi costruirli in modo da conoscere già il vincitore e che è nettamente più sano, onesto e logico prendersi la responsabilità di un'assegnazione diretta?
L'assegnazione diretta è nelle possibilità legali di una qualsiasi amministrazione. Si chiama "responsabilità politica".
Certo, chi non ha una benché minima idea politica difficilmente può gestire un'assegnazione perché non la sa spiegare visto che per farlo servirebbe... avere un'idea politica. :=))
Come avrai notato ho sorvolato sullo specifico dei rom. Non voglio essere volgare e violento nei confronti di chi in questi giorni ha usato parole volgari e violente.
Dico solo: 10, 100, 1000 mendicanti.
Spero che roma ne sia invasa e che prendano il controllo di strade, metro, palazzi pubblici. In particolar modo di quelli in cui stanno i grillini.
Morte al Decoro, Viva Roma che VI fa schifo!
-
OT
beh insomma,è il primo articolo dai blog in home page, nella sezione "scelti da ilfattoquotidiano.it".
Se sei fuori dalla linea editoriale magari pubblichi nella sezione blog, ma non ti danno questa visibilità (non al Fatto, ma in generale).
La linea editoriale del Fatto è una linea d'opposizione, ma non è grillina. Ha dato credito al m5s come posso averlo dato io. Che infatti venivo preso per grillino per quel che dicevo (purtroppo l'analisi politica in Italia non va mai oltre il tifo, c'è poco da fa).
Ed infatti oggi lo critica come lo critico io.
Poi che ci sia un'anima giustizialista nel Fatto, ben rappresentata da Travaglio, è indubbio.
Ma tra dire questo e dire che so' grillini ce ne passa.
EOT
Stasolla ha un conflitto di interessi perché presidente della 21 luglio?
O forse è maggiormente informato proprio per il suo ruolo e ha vita facile a smentire le cialtronate di questa amministrazione di cialtroni incompetenti?
Vogliamo parlare dell'ossessione per i bandi? Come mai non hai risposto quando posi la questione forum acqua / bando fatto su misura (che il forum ha prontamente rifiutato)?
Proprio non riesci/riuscite a capire che c'è chi ragiona in termini diversi dal legalismo formale (e becero) che attanaglia raggi & co?
Proprio non si capisce che non ha senso avere l'ansia del bando a tutti i costi e poi costruirli in modo da conoscere già il vincitore e che è nettamente più sano, onesto e logico prendersi la responsabilità di un'assegnazione diretta?
L'assegnazione diretta è nelle possibilità legali di una qualsiasi amministrazione. Si chiama "responsabilità politica".
Certo, chi non ha una benché minima idea politica difficilmente può gestire un'assegnazione perché non la sa spiegare visto che per farlo servirebbe... avere un'idea politica. :=))
Come avrai notato ho sorvolato sullo specifico dei rom. Non voglio essere volgare e violento nei confronti di chi in questi giorni ha usato parole volgari e violente.
Dico solo: 10, 100, 1000 mendicanti.
Spero che roma ne sia invasa e che prendano il controllo di strade, metro, palazzi pubblici. In particolar modo di quelli in cui stanno i grillini.
Morte al Decoro, Viva Roma che VI fa schifo!
Danny, Stasolla non è un giornalista e quello non è un articolo, sul blog del Fatto ci scrivono di tutto e da qualsiasi punto di vista politico lecito perché sui blog del Fatto ti lasciano libertà di pensiero e scrittura, ci scrive il grillino come il piddino, me ne leggo un sacco, se vuoi posso farti esempi.
Se Stasolla è in homepage è per questioni di click, come puoi vedere ogni suo post scatena una montagna di commenti (non certo lusinghieri, a dire il vero).
Poi no, in effetti che conflitto di interessi può avere sulla chiusura dei campi Rom uno che coi campi Rom ci lavora? Sono io che penso sempre male, scusa :)
Riguardo la chiosa finale, è singolare che quello di romafaschifo invece è proprio d'accordo con te stavolta :beer:
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Poi no, in effetti che conflitto di interessi può avere sulla chiusura dei campi Rom uno che coi campi Rom ci lavora? Sono io che penso sempre male, scusa :)
e questa singola frase ti sbugiarda in toto, perché se lo conoscessi davvero o ne leggessi gli scritti sapresti che Stasolla, così come la sua organizzazione, sono da sempre per la chiusura dei campi.
Ma da sempre proprio eh, tanto da criticarne l'apertura di nuovi, come l'ultimo appena approvato da Raggi.
C'è questa credenza basata sul nulla (un po' come la totalità di cose che si dicono sui rom) secondo cui chi ci lavora è a favore dei campi.
Chiunque abbia a che fare con i campi rom è per la loro chiusura.
ma questo piccolo "dettaglio" viene continuamente aggirato affermando una palese falsità.
I campi rom non sono voluti né dai rom né dalle associazioni rom né da chi ci lavora.
Sono un'invenzione tutta nostra, a partire da Rutelli, per chiudere i rom in lager senza servizi.
Per evitare di dover giustificare agli elettori l'assegnazione di case come dovrebbe essere garantito a qualsiasi cittadino in condizioni di povertà assoluta si è presa questa decisione ipocrita che ha prodotto innumerevoli problemi ambientali, igienici, sociali.
Dovresti renderti conto che se c'è un problema campi oggi è per chi, come te, vuole affrontare il problema in modo ipocrita. Come grillo che dice "fuori!" (ma fuori dove????)
Una politica seria sarebbe stato quello di prevedere un piano di alloggi popolari contro la povertà estrema (per italiani, rom e baraccati di ogni provenienza). Alle voci razziste e populiste si sarebbe risposto con i risultati ottenuti.
Invece si è rinchiusa gente poverissima in campi senza servizi, tra la monnezza, i topi e la merda e oggi ci si meraviglia che siano diventati in buona parte bestie.
Mi ricorda i nazisti che chiudevano gli ebrei nei campi di concentramento e poi dicevano "lo vedi? si comportano come bestie, è perché sono ebrei".
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e questa singola frase ti sbugiarda in toto, perché se lo conoscessi davvero o ne leggessi gli scritti sapresti che Stasolla, così come la sua organizzazione, sono da sempre per la chiusura dei campi.
Ma da sempre proprio eh, tanto da criticarne l'apertura di nuovi, come l'ultimo appena approvato da Raggi.
C'è questa credenza basata sul nulla (un po' come la totalità di cose che si dicono sui rom) secondo cui chi ci lavora è a favore dei campi.
Chiunque abbia a che fare con i campi rom è per la loro chiusura.
ma questo piccolo "dettaglio" viene continuamente aggirato affermando una palese falsità.
I campi rom non sono voluti né dai rom né dalle associazioni rom né da chi ci lavora.
Sono un'invenzione tutta nostra, a partire da Rutelli, per chiudere i rom in lager senza servizi.
Per evitare di dover giustificare agli elettori l'assegnazione di case come dovrebbe essere garantito a qualsiasi cittadino in condizioni di povertà assoluta si è presa questa decisione ipocrita che ha prodotto innumerevoli problemi ambientali, igienici, sociali.
Dovresti renderti conto che se c'è un problema campi oggi è per chi, come te, vuole affrontare il problema in modo ipocrita. Come grillo che dice "fuori!" (ma fuori dove????)
Una politica seria sarebbe stato quello di prevedere un piano di alloggi popolari contro la povertà estrema (per italiani, rom e baraccati di ogni provenienza). Alle voci razziste e populiste si sarebbe risposto con i risultati ottenuti.
Invece si è rinchiusa gente poverissima in campi senza servizi, tra la monnezza, i topi e la merda e oggi ci si meraviglia che siano diventati in buona parte bestie.
Mi ricorda i nazisti che chiudevano gli ebrei nei campi di concentramento e poi dicevano "lo vedi? si comportano come bestie, è perché sono ebrei".
Oh, meno male che è arrivato il richiamo al nazismo anche oggi, me stavo a preoccupa'!
Ok quindi siete tutti a favore della chiusura dei campi nomadi, mi fa piacere, allora perchè vi opponete ad un piano per la chiusura di essi?
Che avete fatto in questi lunghi vent'anni per muovervi in direzione della chiusura dei campi?
Perchè urlate al nazismo se si parla di dirottare i soldi che andrebbero alle cooperative per darli direttamente ai Rom che dimostrano di averne bisogno e che mandano i figli a scuola?
-
Che dimostrano di avere bisogno?? Ma che vuol dire? Come si dimostra un bisogno?
Vivere nella merda secondo te non basta a dimostrarlo? Se la devono mangiare?
Tu pensi che i rom gradiscono per cultura vivere nella merda, tra i topi e scaldandosi con copertoni bruciati col rischio di andare a fuoco ogni notte?
Ma ti rendi conto che si è convinti di cazzate ben più inverosimili di quelle che credevano i tedeschi nella Germania nazista?
Il punto è che per chiudere i campi devi fare la scelta coraggiosa che NESSUNO si è mai preso la briga di fare di dare case. Perché se non dai case chiudi le baracche da una parte e te le ritrovi da un'altra. Ma è OVVIO. Se non hai casa e te sbattono fuori dalla baracca che fai? L'unica cosa possibile, ne tiri su un'altra. E la situazione resta fuori controllo.
Ci si oppone al piano perché esattamente come al solito è un piano ipocrita, che vuole chiudere i campi senza indicare l'alternativa. Aprendo cosi le porte al prossimo problema già scritto.
La cosa che fa rabbia è che per pura ipocrisia e calcolo politico (ossia per non assumersi la responsabilità di una scelta impopolare verso l'idiozia di massa) si creano i presupposti al problema di domani.
E il richiamo al nazismo ci sta per che esattamente come allora a creare il problema (rom bestie/ebrei bestie) è chi ha pensato e realizzato i campi e non chi li abita.
Ed esattamente come con gli ebrei ci sono una serie di stereotipi che per la maggioranza dei romani sono una realtà indiscutibile. Non conoscono un Rom, non sono mai entrati in un campo ma quella è la realtà perché l'hanno visto con i loro occhi.
Facile scandalizzarsi sullo stereotipo del ricco ebreo usuraio, peccato che quello ottant'anni fa aveva lo stesso identico sapore di granitica realtà. Seppur falsa.
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Comunque, vista la mala parata delle amministrative, subito dichiarazioni contro gli immigrati seguite dal via libera allo stadio ...
Un uno-due fulminante dei paladini senza macchia e senza paura....
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Comunque, vista la mala parata delle amministrative, subito dichiarazioni contro gli immigrati seguite dal via libera allo stadio ...
Un uno-due fulminante dei paladini senza macchia e senza paura....
anche prima la raggi era vaga, però. ricordo il suo sdegno contro i campi, ma con un'accezione più mirata allo scempio che dovevano sorbirsi i cittadini "normali" non certo per lo sconforto di vedere individui vivere nella merda. io la lessi così, al tempo. può darsi che la mia atavica antipatia contro i 5s mi regalò una lettura alterata, chi lo sa..
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anche prima la raggi era vaga, però. ricordo il suo sdegno contro i campi, ma con un'accezione più mirata allo scempio che dovevano sorbirsi i cittadini "normali" non certo per lo sconforto di vedere individui vivere nella merda. io la lessi così, al tempo. può darsi che la mia atavica antipatia contro i 5s mi regalò una lettura alterata, chi lo sa..
no no, su questi temi i grillini non hanno mai brillato (eufemismo).
Ed era impensabile aspettarsi soluzioni da una forza populista.
I populisti seguono la pancia, non prendono scelte controintuitive. E invece qui proprio di quelle ci sarebbe bisogno.
Non l'ha prese mai l'establishment, figuriamoci se può farlo chi va avanti unicamente con politiche immediatamente intellegibili (per non dire semplicistiche).
È come chiedere ad un pesce di camminare sul terreno.
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Che dimostrano di avere bisogno?? Ma che vuol dire? Come si dimostra un bisogno?
Vivere nella merda secondo te non basta a dimostrarlo? Se la devono mangiare?
Tu pensi che i rom gradiscono per cultura vivere nella merda, tra i topi e scaldandosi con copertoni bruciati col rischio di andare a fuoco ogni notte?
Ma ti rendi conto che si è convinti di cazzate ben più inverosimili di quelle che credevano i tedeschi nella Germania nazista?
Il punto è che per chiudere i campi devi fare la scelta coraggiosa che NESSUNO si è mai preso la briga di fare di dare case. Perché se non dai case chiudi le baracche da una parte e te le ritrovi da un'altra. Ma è OVVIO. Se non hai casa e te sbattono fuori dalla baracca che fai? L'unica cosa possibile, ne tiri su un'altra. E la situazione resta fuori controllo.
Ci si oppone al piano perché esattamente come al solito è un piano ipocrita, che vuole chiudere i campi senza indicare l'alternativa. Aprendo cosi le porte al prossimo problema già scritto.
La cosa che fa rabbia è che per pura ipocrisia e calcolo politico (ossia per non assumersi la responsabilità di una scelta impopolare verso l'idiozia di massa) si creano i presupposti al problema di domani.
E il richiamo al nazismo ci sta per che esattamente come allora a creare il problema (rom bestie/ebrei bestie) è chi ha pensato e realizzato i campi e non chi li abita.
Ed esattamente come con gli ebrei ci sono una serie di stereotipi che per la maggioranza dei romani sono una realtà indiscutibile. Non conoscono un Rom, non sono mai entrati in un campo ma quella è la realtà perché l'hanno visto con i loro occhi.
Facile scandalizzarsi sullo stereotipo del ricco ebreo usuraio, peccato che quello ottant'anni fa aveva lo stesso identico sapore di granitica realtà. Seppur falsa.
Come come si dimostra di avere bisogno?
Come lo dimostra chi sta legittimamente in una casa popolare, con i documenti e tutto, come hanno fatto quelli che ho conosciuto.
Tra l'altro per loro sarebbe anche più facile perché invece di aspettare anni l'assegnazione di una casa popolare avrebbero una corsia privilegiata rientrando in un piano preciso.
Ah, e i figli devono andare a scuola.
Soprattutto per il loro bene.
Comunque non hai risposto alle mie domande, se ti va aspetto volentieri.
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Comunque, vista la mala parata delle amministrative, subito dichiarazioni contro gli immigrati seguite dal via libera allo stadio ...
Un uno-due fulminante dei paladini senza macchia e senza paura....
Veramente il superamento dei campi nomadi tramite bonus casa era nel programma del m5s già dalle elezioni, qui nel 2016: http://www.eliveroma.tv/candidato-sindaco-del-m5s-virginia-raggi-parla-dei-campi-nomadi/
e qui nel 2015: https://www.nextquotidiano.it/la-soluzione-del-m5s-per-i-campi-rom-a-roma-sgomberi-e-case-popolari/
quindi la storia della svolta post elettorale è l'ennesima bufala... ;)
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Dopo lo stop ai campi nomadi e ai migranti, a quando lo stop
al traffico e alla fame nel mondo?
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Veramente il superamento dei campi nomadi tramite bonus casa era nel programma del m5s già dalle elezioni, qui nel 2016: http://www.eliveroma.tv/candidato-sindaco-del-m5s-virginia-raggi-parla-dei-campi-nomadi/
e qui nel 2015: https://www.nextquotidiano.it/la-soluzione-del-m5s-per-i-campi-rom-a-roma-sgomberi-e-case-popolari/
quindi la storia della svolta post elettorale è l'ennesima bufala... ;)
Fammi capire però. Il superamento dei campi nomadi con il bonus casa che c'entra con le dichiarazioni del grande capo: non ce ne date più, rimandiamoli a casa? :)
E poi chi ha mai parlato di svolta?
Per svoltare bisogna svoltare da qualcosa, da una linea, da un programma definiti in precedenza.
E i grillini (a parte la solita fuffa) una linea, un programma serio e realizzabile, non ce li hanno mai avuti, su questo e su tanti temi scomodi, nonostante ogni tanto qualcuno abbia cercato di stanarli.
Ce l'hanno ora, che il grande capo ha parlato e indicato la via: rimandiamoli a casa! (bravo, ma non molto originale: il buon Salvini, e tanti altri, si potrebbero anche risentire, è violazione di copyright!).
La linea ora è questa, altro che il bonus casa, le dichiarazioni rilasciate in campagna elettorale a qualche sitarello che è l'equivalente di quelli che parlano di calciomercato e dei rinnovi di Biglia o Keita.
Politiche 'immediatamente intellegibili' (ma guarda se mi tocca citare Fat!), di consumo immediato, come la pizza al taglio...
Ma la pizza la continueranno a comprarla in tanti, niente paura. ;)
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Oh, meno male che è arrivato il richiamo al nazismo anche oggi, me stavo a preoccupa'!
Populista.
:beer:
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[...]
tempo e parole sprecati
faje n'meme
no way
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Come come si dimostra di avere bisogno?
Come lo dimostra chi sta legittimamente in una casa popolare, con i documenti e tutto, come hanno fatto quelli che ho conosciuto.
Tra l'altro per loro sarebbe anche più facile perché invece di aspettare anni l'assegnazione di una casa popolare avrebbero una corsia privilegiata rientrando in un piano preciso.
Ah, e i figli devono andare a scuola.
Soprattutto per il loro bene.
Comunque non hai risposto alle mie domande, se ti va aspetto volentieri.
thorin, se non so troppo indiscreto, ma tu pensi davvero di potermi prendere per il culo cosi come se non mi fossi letto il piano?
Il piano redatto da raggi non parla in alcun modo di case popolari.
I soldi (3.8 dei 38 mln ottenuti da MARINO) verranno utilizzati unicamente per servizi di consulenza slegati tra loro per educazione (corsi di formazione e avviamento scolastico) e intermediazione abitativa sul mercato privato immobiliare.
Quanti baraccati, italiani o rom che siano, secondo te possono rivolgersi al mercato immobiliare e ottenerne una casa?
Questa misura sai a cosa serve? Te lo spiego io: a riconoscere casa a quei rom che potrebbero economicamente permettersi un affitto ma che non trovano nulla per il razzismo dei locatari che si rifiutano di darla ad un rom (quanti qui dentro sarebbero disposti a farlo? Quanti non penserebbero di darla a ladruncoli che non mandano i figli a scuola? Cosi ci capiamo sul livello di razzismo imperante). Arriva allora il comune e fa da mediatore e garante per i locatari che si dichiarano disponibili a partecipare (magari promettendogli un compenso maggiorato su affitto)
Capito? Qui tocca intervenire anche soltanto per rendere possibile una normalissima transazione di mercato per il livello di razzismo becero raggiunto dagli italiani. Ecco come stamo.
Ma a tutti gli altri in condizioni di povertà estrema sai cosa cambia? nulla. Assolutamente nulla.
Ma questo raggi lo sa tanto che nel piano lo dice esplicitamente, a differenza delle affermazioni davanti alle tv: il piano riguarderà 60 persone. SESSANTA.
10 famiglie da qui al 2020.
Azz, una roba determinante proprio. Risolutiva. Un coraggioso cambio di passo. Come voi nessuno mai. Da domani il problema campi è roba antica.
Senza considerare due aspetti: che dare 60mila euro pro-capite allo 0,x nei campi scatenerà esattamente come avviene ai fondi per il sud tutte le dinamiche mafiose (grazie a cui poi si potrà dire "lo vedete?"). In secondo luogo tutti quelli che rifiuteranno il piano perché a loro inutile risulteranno aver rifiutato gli aiuti. E su questi potrete fare la vostra becera campagna sui rom che vogliono stare dove stanno.
Sai che vuol dire? A casa mia la chiamiamo "mastodontica presa per il culo". O per essere delicati "buono farmacia" (rivolgersi alla Sora Lella per delucidazioni).
E a quelli che lo dicono, ai quali non sapete rispondere perché non avete argomenti, dite paradossalmente: "dove eravate negli anni passati?".
Nei campi rom. Ad aiutare la gente. A denunciare mafia capitale con sei mesi d'anticipo (ci sono i documenti di denuncia della 21 luglio, li trovi facilmente sulla rete che vi piace tanto).
O, come ha risposto meravigliosamente stasolla, ogni tanto negli uffici della raggi che richiedeva numeri e dati per attaccare la giunta cittadina dall'opposizione.
Ma la memoria è corta, l'attenzione è su Tor di valle.
Thorin, lascia stare, che a toccare certe questioni te fai solo male. Perché emerge chiaramente la merda che questa amministrazione rappresenta.
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thorin, se non so troppo indiscreto, ma tu pensi davvero di potermi prendere per il culo cosi come se non mi fossi letto il piano?
Il piano redatto da raggi non parla in alcun modo di case popolari.
I soldi (3.8 dei 38 mln ottenuti da MARINO) verranno utilizzati unicamente per servizi di consulenza slegati tra loro per educazione (corsi di formazione e avviamento scolastico) e intermediazione abitativa sul mercato privato immobiliare.
Quanti baraccati, italiani o rom che siano, secondo te possono rivolgersi al mercato immobiliare e ottenerne una casa?
Questa misura sai a cosa serve? Te lo spiego io: a riconoscere casa a quei rom che potrebbero economicamente permettersi un affitto ma che non trovano nulla per il razzismo dei locatari che si rifiutano di darla ad un rom (quanti qui dentro sarebbero disposti a farlo? Quanti non penserebbero di darla a ladruncoli che non mandano i figli a scuola? Cosi ci capiamo sul livello di razzismo imperante). Arriva allora il comune e fa da mediatore e garante per i locatari che si dichiarano disponibili a partecipare (magari promettendogli un compenso maggiorato su affitto)
Capito? Qui tocca intervenire anche soltanto per rendere possibile una normalissima transazione di mercato per il livello di razzismo becero raggiunto dagli italiani. Ecco come stamo.
Ma a tutti gli altri in condizioni di povertà estrema sai cosa cambia? nulla. Assolutamente nulla.
Ma questo raggi lo sa tanto che nel piano lo dice esplicitamente, a differenza delle affermazioni davanti alle tv: il piano riguarderà 60 persone. SESSANTA.
10 famiglie da qui al 2020.
Azz, una roba determinante proprio. Risolutiva. Un coraggioso cambio di passo. Come voi nessuno mai. Da domani il problema campi è roba antica.
Senza considerare due aspetti: che dare 60mila euro pro-capite allo 0,x nei campi scatenerà esattamente come avviene ai fondi per il sud tutte le dinamiche mafiose (grazie a cui poi si potrà dire "lo vedete?"). In secondo luogo tutti quelli che rifiuteranno il piano perché a loro inutile risulteranno aver rifiutato gli aiuti. E su questi potrete fare la vostra becera campagna sui rom che vogliono stare dove stanno.
Sai che vuol dire? A casa mia la chiamiamo "mastodontica presa per il culo". O per essere delicati "buono farmacia" (rivolgersi alla Sora Lella per delucidazioni).
E a quelli che lo dicono, ai quali non sapete rispondere perché non avete argomenti, dite paradossalmente: "dove eravate negli anni passati?".
Nei campi rom. Ad aiutare la gente. A denunciare mafia capitale con sei mesi d'anticipo (ci sono i documenti di denuncia della 21 luglio, li trovi facilmente sulla rete che vi piace tanto).
O, come ha risposto meravigliosamente stasolla, ogni tanto negli uffici della raggi che richiedeva numeri e dati per attaccare la giunta cittadina dall'opposizione.
Ma la memoria è corta, l'attenzione è su Tor di valle.
Thorin, lascia stare, che a toccare certe questioni te fai solo male. Perché emerge chiaramente la merda che questa amministrazione rappresenta.
Danny, non ho esplicitato per la seconda volta in due post le parole "bonus casa" perchè credevo che conoscendo entrambi il piano sui rom non ci fosse bisogno di fare ogni volta lo spiegone.
Confermo l'intermediazione del comune per chi è autosufficente (ed onestamente non vedo come tu non possa essere d'accordo), ma scordi che per chi non è autosufficente, come spiega De Cicco sul Messaggero, si prevede un bonus casa di 800 € al mese direttamente alla famiglia che lo richiede, senza passaggi di mano fra cooperative.
"I nuclei familiari dovranno fornire quindi un iban, e questo permetterà all’amministrazione anche di controllare – grazie a protocolli d’intesa che il Campidoglio vuole siglare con la Guardia di Finanza e l’Agenzia delle Entrate – i movimenti bancari di chi ottiene l’assistenza comunale.
L’alternativa al bonus sono gli alloggi popolari. Ma non tutti i 4.500 rom censiti nei 9 villaggi attrezzati gestiti dal Comune ne avranno diritto. Soltanto quelli che, dopo gli accertamenti patrimoniali, risulteranno nelle condizioni economiche e di composizione familiare adeguate."
Questo sta facendo incazzare tutta una serie di analfabeti funzionali che non comprendono l'utilizzo dei fondi europei e le varie Meloni che grazie a questi analfabeti ci campano, e da quel che vedo anche parecchia sinistra.
Comprendo l'incazzatura di analfabeti e le chiacchiere delle destre, ma onestamente non capisco come uno come te possa essere in disaccordo, e soprattutto che alternative propone, giusto, non parliamo del passato, parliamo del futuro: che proponete?
Sono previsti inoltre percorsi di scolarizzazione e programmi di formazione per l'accesso al lavoro per dare ai Rom i mezzi di autosostentamento e per superare la discriminazione razziale.
Il piano (che penso sia presto per dire se funzionerà o no) prevede inserimento abitativo, inserimento scolastico ed inserimento al lavoro, io davvero non capisco come si possa urlare al nazismo (che vabbè, quello almeno una volta al giorno va fatto) o al razzismo.
Meglio come è stato fino ad ora? Meglio i campi, i pulmini speciali che portano gli appestati a scuola e zero lavoro?
Dimmi te.
P.S. Se le mie domande sono stupide rispondi no? Mettimi in difficoltà ;)
-
...
dici il falso. non so se consapevolmente o no, ma dici il falso.
Carta canta, villano dorme diceva un mio professore. Andiamo sulle carte allora:
https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/Piano_Operativo_Roma_aprile_2017.pdf (https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/Piano_Operativo_Roma_aprile_2017.pdf)
Pag.84-87 progetto "tutte le strade portano a Rom"
3) AZIONI PER L’INCLUSIONE ABITATIVA:
3.1) Reperimento attraverso il mercato immobiliare privato di abitazioni per i beneficiari in possesso
delle condizioni minime economiche a sostenere le relative spese;
3.2) Supporto motivazionale e materiale alle famiglie più capaci nella ricerca autonoma di soluzioni
abitative (per es. incontri con i proprietari, verifica degli atti e del rispetto delle norme di sicurezza, di
abitabilità ecc.), intese anche come area rurale adeguata su cui insediare nuclei familiari allargati e
per l’eventuale iter necessario all'acquisto;
3.3) Reperimento di alloggi attraverso l’Associazionismo o altre forme similari per i nuclei in
situazione di particolare fragilità, non in grado di permettersi nel breve periodo le altre soluzioni
possibili.
Cronoprogramma finanziario (complessivo, quindi considerati anche gli interventi su educazione e lavoro):
2018 € 50.000,00
2019 € 672.222,00
2020 € 1.388.889,00
2021 € 1.688.889,00
2022 € 0,00
2023 € 0,00
Totale € 3.800.000,00
Risultati attesi:
Target Roma Capitale:
CO15 - Migranti, i partecipanti di origine straniera, le minoranze (comprese le comunità
emarginate quali i Rom):
- target 2018: 0 individui
- target 2023: 60 individui
Per chi non è autosufficiente il piano prevede semplicemente un'allocazione non specificata tramite associazionismo. Io non leggo da nessuna parte, eccetto le dichiarazioni alla stampa, dove e come si pensa di utilizzare il bonus casa di 800 euro al mese, che comunque rientrerebbe in questi fondi visto che Raggi ha voluto sottolineare a più riprese che non si prenderanno fondi diversi da quelli europei.
Ma basta usare la matematica eh: i due campi considerati racchiudono 113 nuclei familiari.
Mettiamo che siano solo la metà (e così non è, ma voglio essere buono e sottostimare il tutto) ad avere bisogno di tale bonus. Si tratterebbe di quasi 600mila euro solo per questo intervento. Che considerati gli anni di riferimento del piano comporterebbe una spesa di 3,4 mln di euro su 3,8 stanziati. Ne restano 400mila per tutto il resto e per tutta la durata del piano? Sul serio affermi questo?
Se invece andiamo al cronoprogramma previsto ciò significherebbe che la misura non è prevista per il 2018, copre praticamente l'intera somma prevista per il 2019 e una buona metà per il 2020 e 2021. Ricordo che le somme in teoria riguardano TUTTI gli interventi, compreso quello su scuola e lavoro e a livello abitativo anche il servizio di intermediazione per chi può permettersi un affitto.
Ma infatti, a riprova di ciò, il piano dice esplicitamente di essere rivolto ad un target di appena 60 individui su quasi 600. il 10% della popolazione rom di quei campi.
E questo sarebbe un intervento risolutivo???
Ma perchè con quelle cifre non può assolutamente fare quel che dice Raggi in conferenza stampa a parole e quando viene formalizzato in forma scritta si dimostra quel che è.
Ripeto la domanda: ma chi vuoi/volete prendere per il culo???
E alle domande ti ho risposto eccome:
- da anni la 21 luglio come molti di noi si battono per un sistema di accoglienza REALE. Per una risoluzione del problema REALE. Che preveda una nuova edilizia pubblica (o la requisizione dello sfitto come a Barcellona) per fare fronte all'emergenza abitativa, di italiani, rom o eschimesi.
Le case ci sono, la requisizione è consentita dalla Costituzione, si utilizzi.
- urliamo contro questo piano perché col cazzo toglie i soldi alle cooperative per darlo direttamente ai rom, ma è una misura minima che non risolverà assolutamente nulla e diventerà la scusa per affibiare ancora una volta sui rom il fallimento delle amministrazioni pavide che non hanno NESSUNA intenzione né di affrontare né tantomeno di risolvere questa situazione.
- con la sottolineatura sui bambini che "devono" andare a scuola malceli un'affermazione razzista secondo cui per la "cultura rom" i bambini non vengono mandati a scuola.
Caro mio è la povertà che non manda i bambini a scuola. Tanto è vero che l'abbandono scolastico ha tassi elevati in TUTTI i quartieri ad alta povertà in Italia. Anche quelli abitati solo da italianissimi genitori. Ah no, me scordavo che per qualcuno pure i napoletani o i terroni più in generali sono italiani fino ad un certo punto...
-
Dopo lo stop ai campi nomadi e ai migranti, a quando lo stop
al traffico e alla fame nel mondo?
Quando finiscono Tor de merda
-
dici il falso. non so se consapevolmente o no, ma dici il falso.
Carta canta, villano dorme diceva un mio professore. Andiamo sulle carte allora:
https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/Piano_Operativo_Roma_aprile_2017.pdf (https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/Piano_Operativo_Roma_aprile_2017.pdf)
Pag.84-87 progetto "tutte le strade portano a Rom"
3) AZIONI PER L’INCLUSIONE ABITATIVA:
3.1) Reperimento attraverso il mercato immobiliare privato di abitazioni per i beneficiari in possesso
delle condizioni minime economiche a sostenere le relative spese;
3.2) Supporto motivazionale e materiale alle famiglie più capaci nella ricerca autonoma di soluzioni
abitative (per es. incontri con i proprietari, verifica degli atti e del rispetto delle norme di sicurezza, di
abitabilità ecc.), intese anche come area rurale adeguata su cui insediare nuclei familiari allargati e
per l’eventuale iter necessario all'acquisto;
3.3) Reperimento di alloggi attraverso l’Associazionismo o altre forme similari per i nuclei in
situazione di particolare fragilità, non in grado di permettersi nel breve periodo le altre soluzioni
possibili.
Cronoprogramma finanziario (complessivo, quindi considerati anche gli interventi su educazione e lavoro):
2018 € 50.000,00
2019 € 672.222,00
2020 € 1.388.889,00
2021 € 1.688.889,00
2022 € 0,00
2023 € 0,00
Totale € 3.800.000,00
Risultati attesi:
Target Roma Capitale:
CO15 - Migranti, i partecipanti di origine straniera, le minoranze (comprese le comunità
emarginate quali i Rom):
- target 2018: 0 individui
- target 2023: 60 individui
Per chi non è autosufficiente il piano prevede semplicemente un'allocazione non specificata tramite associazionismo. Io non leggo da nessuna parte, eccetto le dichiarazioni alla stampa, dove e come si pensa di utilizzare il bonus casa di 800 euro al mese, che comunque rientrerebbe in questi fondi visto che Raggi ha voluto sottolineare a più riprese che non si prenderanno fondi diversi da quelli europei.
Ma basta usare la matematica eh: i due campi considerati racchiudono 113 nuclei familiari.
Mettiamo che siano solo la metà (e così non è, ma voglio essere buono e sottostimare il tutto) ad avere bisogno di tale bonus. Si tratterebbe di quasi 600mila euro solo per questo intervento. Che considerati gli anni di riferimento del piano comporterebbe una spesa di 3,4 mln di euro su 3,8 stanziati. Ne restano 400mila per tutto il resto e per tutta la durata del piano? Sul serio affermi questo?
Se invece andiamo al cronoprogramma previsto ciò significherebbe che la misura non è prevista per il 2018, copre praticamente l'intera somma prevista per il 2019 e una buona metà per il 2020 e 2021. Ricordo che le somme in teoria riguardano TUTTI gli interventi, compreso quello su scuola e lavoro e a livello abitativo anche il servizio di intermediazione per chi può permettersi un affitto.
Ma infatti, a riprova di ciò, il piano dice esplicitamente di essere rivolto ad un target di appena 60 individui su quasi 600. il 10% della popolazione rom di quei campi.
E questo sarebbe un intervento risolutivo???
Ma perchè con quelle cifre non può assolutamente fare quel che dice Raggi in conferenza stampa a parole e quando viene formalizzato in forma scritta si dimostra quel che è.
Ripeto la domanda: ma chi vuoi/volete prendere per il culo???
E alle domande ti ho risposto eccome:
- da anni la 21 luglio come molti di noi si battono per un sistema di accoglienza REALE. Per una risoluzione del problema REALE. Che preveda una nuova edilizia pubblica (o la requisizione dello sfitto come a Barcellona) per fare fronte all'emergenza abitativa, di italiani, rom o eschimesi.
Le case ci sono, la requisizione è consentita dalla Costituzione, si utilizzi.
- urliamo contro questo piano perché col cazzo toglie i soldi alle cooperative per darlo direttamente ai rom, ma è una misura minima che non risolverà assolutamente nulla e diventerà la scusa per affibiare ancora una volta sui rom il fallimento delle amministrazioni pavide che non hanno NESSUNA intenzione né di affrontare né tantomeno di risolvere questa situazione.
- con la sottolineatura sui bambini che "devono" andare a scuola malceli un'affermazione razzista secondo cui per la "cultura rom" i bambini non vengono mandati a scuola.
Caro mio è la povertà che non manda i bambini a scuola. Tanto è vero che l'abbandono scolastico ha tassi elevati in TUTTI i quartieri ad alta povertà in Italia. Anche quelli abitati solo da italianissimi genitori. Ah no, me scordavo che per qualcuno pure i napoletani o i terroni più in generali sono italiani fino ad un certo punto...
Chiaramente se sbaglio è per errore, non per falsità, e tu DEVI correggermi.
Mi sto basando sugli articoli di giornale, purtroppo non ho modo di leggere tutto il piano ma cerco di leggere al più presto quello che mi hai indicato ;)
Però Da', te lo chiedo da "amico" virtuale, non parti' in voli psichedelici su razzismo e terroni che poi magari lo dici proprio alla persona sbagliata, nessun problema ma non è carino e neanche leale. ;)
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Chiaramente se sbaglio è per errore, non per falsità, e tu DEVI correggermi.
Mi sto basando sugli articoli di giornale, purtroppo non ho modo di leggere tutto il piano ma cerco di leggere al più presto quello che mi hai indicato ;)
Però Da', te lo chiedo da "amico" virtuale, non parti' in voli psichedelici su razzismo e terroni che poi magari lo dici proprio alla persona sbagliata, nessun problema ma non è carino e neanche leale. ;)
il razzismo nei confronti dei rom è una roba palese e diffusa, altro che volo psichedelico.
E' impossibile parlare di questo tema con la stragrande maggioranza dei romani perché assolutamente convinta di conoscere i tratti peculiari della cultura rom. Impossibile scalfire l'idea che nella loro cultura ci sia il nomadismo, la sporcizia, il rubare, il non andare a scuola, ecc.
E quando faccio riferimento al nazismo non lo faccio in termini di soluzioni (fortunatamente, per ora), ma in termini di costruzione dello stereotipo e credenza generalizzata.
Questo è quel che ho detto in termini generali.
Non mi pare di averla usata nei tuoi confronti, se non per questa tua frase specifica:
Ah, e i figli devono andare a scuola.
Soprattutto per il loro bene.
Ti devo spiegare perché questa specifica che hai fatto malcela un'allusione razzista?
Io non credo, ci arrivi da solo ;)
-
Scusate il doppio post, ma ecco come Raggi pensa di risolvere il problema di rom e rifugiati.
Questo è il modo per superare i campi abusivi? O forse l'Unicef è un'organizzazione cripto-piddina?
Legalitah?
#famounbando
http://roma.fanpage.it/accoglienza-migranti-l-unicef-contro-raggi-bambini-abbandonati-in-strada-dopo-gli-sgomberi/ (http://roma.fanpage.it/accoglienza-migranti-l-unicef-contro-raggi-bambini-abbandonati-in-strada-dopo-gli-sgomberi/)
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Ti devo spiegare perché questa specifica che hai fatto malcela un'allusione razzista?
Io non credo, ci arrivi da solo ;)
L'ho scritto perchè fa parte delle condizioni per ottenere il buono casa e di quello stavamo parlando, mi stupisco che debba stare qui a giustificare una cosa tanto ovvia.
Stupido io che perdo tempo e faccio deviare il discorso su una strada inutile ed offensiva nei miei confronti, ti invito di evitare in futuro a definirmi razzista e per me il discorso si può chiudere qui.
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Scusate il doppio post, ma ecco come Raggi pensa di risolvere il problema di rom e rifugiati.
Questo è il modo per superare i campi abusivi? O forse l'Unicef è un'organizzazione cripto-piddina?
Legalitah?
#famounbando
http://roma.fanpage.it/accoglienza-migranti-l-unicef-contro-raggi-bambini-abbandonati-in-strada-dopo-gli-sgomberi/ (http://roma.fanpage.it/accoglienza-migranti-l-unicef-contro-raggi-bambini-abbandonati-in-strada-dopo-gli-sgomberi/)
Sempre stato a favore delle occupazioni a scopo abitativo, purtroppo lo stato da questo punto di vista è completamente assente, quindi se qualcuno "fa da se" fa solo bene, quelle non andrebbero minimamente toccate.
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L'ho scritto perchè fa parte delle condizioni per ottenere il buono casa e di quello stavamo parlando, mi stupisco che debba stare qui a giustificare una cosa tanto ovvia.
Stupido io che perdo tempo e faccio deviare il discorso su una strada inutile ed offensiva nei miei confronti, ti invito di evitare in futuro a definirmi razzista e per me il discorso si può chiudere qui.
io non definisco mai le persone con il termine "razzista", meno che mai posso averlo fatto con te.
Ma le frasi, gli atti, eventualmente le politiche.
Non per moderazione, ma perché usare il termine con le persone assolve e autoassolve un sacco di frasi, atti, politiche razziste da parte di chi non si ritiene tale.
Per troppo e da troppo tempo si vede il razzista solo nel bonehead apologetico del reich.
"io non so' razzista, ho gli amici neri..."
"io non so' razzista, aiuto sempre il pulitore di vetri sotto casa..."
"io non so' razzista, gioco a calcetto con due rom..."
Fai così. Non tu, FatDanny ha avuto, ha e avrà atteggiamenti razzisti.
Perchè il razzismo non è un abito così facile da dismettere. E' un lavoro quotidiano.
E chi pensa di esserne del tutto fuori, è molto facile che ci sia dentro con tutte le scarpe.
Tornando a Roma e alla nostra discussione, credo di aver postato numeri piuttosto inequivocabili rispetto a quel che per Raggi sarebbe la SOLUZIONE al problema.
60 persone, 10 nuclei familiari su 113. Quando verranno sgomberati i due campi cosa succederà ai restanti 103 nuclei? Si presterà attenzione a loro o si dirà che "hanno rifiutato il piano d'aiuti"?
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Cara Virginia Raggi,
mi chiamo Alievski Musli e sono un ragazzo Rom. Ho origini Macedoni e come tanti Rom di etnia Slava che sono fuggiti dalla guerra nei Balcani sono cresciuto in un campo Nomadi, a Foggia per essere precisi.
Da Sindaco hai scritto al prefetto di non mandare più migranti a Roma e subito dopo il vostro garante Beppe Grillo ha scritto nel suo blog di voler chiudere anche i campi Nomadi a Roma.
La tua presa di posizione cara Virginia, ha tutta l'aria di essere uno sporco marketing, un gioco al ribasso per accaparrarsi i voti dei soggetti più ignoranti, gli stessi che fanno gola anche a Salvini e alla Meloni.
Ricordati che da Lampedusa arrivano profughi con l'unica colpa di essere nati in un continente impoverito e derubato per secoli da noi occidentali.
Bambini Rom che nascono e crescono in campi di concentramento legalizzati, bambini che sono sempre stati costretti ad abbandonare la scuola ogni volta che una giunta decideva di sgomberare un campo, trasferendolo lontano dai occhi dei Romani in baracche senza luce ed acqua.
Non fraintendere, io sarei il Rom più felice del mondo se effettivamente i campi Nomadi venissero chiusi, ma vorrei che venisse applicata una strategia di inclusione con quei fondi stanziati esclusivamente per i Rom dall'Unione Europea ma sappiamo tutti che i campi sono nati per i troppi interessi economici, mafia capitale insegna.
Un paese civile si misura dalla capacità di dare un minimo di dignità ai più deboli, a prescindere dalla etnia o dal continente di provenienza. La stessa dignità che avete perso, prendendovela con chi é più debole e non può difendersi.
Musli Alievski
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Cara Virginia Raggi,
mi chiamo Alievski Musli e sono un ragazzo Rom. Ho origini Macedoni e come tanti Rom di etnia Slava che sono fuggiti dalla guerra nei Balcani sono cresciuto in un campo Nomadi, a Foggia per essere precisi.
Da Sindaco hai scritto al prefetto di non mandare più migranti a Roma e subito dopo il vostro garante Beppe Grillo ha scritto nel suo blog di voler chiudere anche i campi Nomadi a Roma.
La tua presa di posizione cara Virginia, ha tutta l'aria di essere uno sporco marketing, un gioco al ribasso per accaparrarsi i voti dei soggetti più ignoranti, gli stessi che fanno gola anche a Salvini e alla Meloni.
Ricordati che da Lampedusa arrivano profughi con l'unica colpa di essere nati in un continente impoverito e derubato per secoli da noi occidentali.
Bambini Rom che nascono e crescono in campi di concentramento legalizzati, bambini che sono sempre stati costretti ad abbandonare la scuola ogni volta che una giunta decideva di sgomberare un campo, trasferendolo lontano dai occhi dei Romani in baracche senza luce ed acqua.
Non fraintendere, io sarei il Rom più felice del mondo se effettivamente i campi Nomadi venissero chiusi, ma vorrei che venisse applicata una strategia di inclusione con quei fondi stanziati esclusivamente per i Rom dall'Unione Europea ma sappiamo tutti che i campi sono nati per i troppi interessi economici, mafia capitale insegna.
Un paese civile si misura dalla capacità di dare un minimo di dignità ai più deboli, a prescindere dalla etnia o dal continente di provenienza. La stessa dignità che avete perso, prendendovela con chi é più debole e non può difendersi.
Musli Alievski
Santa miseria, ma non sta dicendo quel che dico anche io? ;)
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Santa miseria, ma non sta dicendo quel che dico anche io? ;)
forse è quel che dici tu, di sicuro non è quel che sta dicendo la nostra amministrazione comunale.
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(http://preview.ibb.co/mZK3xk/IMG_2739.jpg) (http://ibb.co/ia7Cq5)
upload image (http://it.imgbb.com/)
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Aliesky giudica l'Italia un paese [...], ma l'ha scelto per viverci e, nonostante tutto, ci resta, in questo paese [...], chissà per quale ragione.
Perchè uno debba restare a tutti i costi in un paese [...], dove lo chiudono in un campo di concentramento, dopo che ha avuto la forza di scappare da un paese in guerra, per me resta un mistero. O non tanto, in realtà.
In questo paese [...] e fascista, pieno di cerebrolesi che votano a destra, intanto, ci sono centinaia di migliaia di stranieri perfettamente integrati. Venuti qui con niente a fare i lavori più umili, senza aiuti e con poca comprensione, che oggi mandano i figli all'università insieme ai nostri. Senza aver dovuto rinunciare a nulla della propria identità. Di ogni etnia e religione, senza distinzioni.
Forse i rom dovrebbero iniziare la loro (giusta) battaglia partendo dai loro doveri e dalle loro responsabilità. Poi pensare al resto. La tesi del campo di concentramento io la sento da quando ero bambino e non si è fatto nemmeno un passetto avanti. Difficile pensare che sia colpa solo del mondo cattivo (che peraltro lo è con tutti, senza distinzione).
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Aliesky giudica l'Italia un paese [...], ma l'ha scelto per viverci e, nonostante tutto, ci resta, in questo paese [...], chissà per quale ragione.
Perchè uno debba restare a tutti i costi in un paese [...], dove lo chiudono in un campo di concentramento, dopo che ha avuto la forza di scappare da un paese in guerra, per me resta un mistero. O non tanto, in realtà.
In questo paese [...] e fascista, pieno di cerebrolesi che votano a destra, intanto, ci sono centinaia di migliaia di stranieri perfettamente integrati. Venuti qui con niente a fare i lavori più umili, senza aiuti e con poca comprensione, che oggi mandano i figli all'università insieme ai nostri. Senza aver dovuto rinunciare a nulla della propria identità. Di ogni etnia e religione, senza distinzioni.
Forse i rom dovrebbero iniziare la loro (giusta) battaglia partendo dai loro doveri e dalle loro responsabilità. Poi pensare al resto. La tesi del campo di concentramento io la sento da quando ero bambino e non si è fatto nemmeno un passetto avanti. Difficile pensare che sia colpa solo del mondo cattivo (che peraltro lo è con tutti, senza distinzione).
non capisco dove tu possa leggere quello che dici.
Dove direbbe che l'Italia è un paese [...]???
E sulla frase evidenziata, tralasciando la generalizzazione (niente da fare, è na battaglia persa): non ci sono doveri senza diritti, non ci sono diritti senza doveri.
Le due cose vanno assieme, chi pone una priorità tra le due cose sta facendo un'operazione pelosa.
Io senza diritti non mi sento alcun dovere. Ma manco mezzo, manco il più elementare.
Diritti E doveri. Insieme. Di pari passo.
E nonostante la maggioranza dei rom, la stragrande maggioranza, già rispetti i suoi doveri senza averne in cambio diritti (tanto che per un semplice affitto c'è bisogno dell'intermediazione del comune) ancora tocca sentire sti discorsi.
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Ho tradotto con [...] la frase in cui dice che siamo un paese che ha perso la dignità." Se ho sbagliato, metti la frase al posto della parola. Il senso cambia poco. Nessuno obbliga nessuno a stare in un paese che ha perso la dignitá.
Quanto al resto, il vittimismo (é sempre colpa del mondo cattivo) vale quanto le generalizzazioni (i rom rubano).
I rom hanno un problema serio e devono essere aiutati a risolverlo. Come tutti. Poi, ricevuto l'aiuto, se lo devono risolvere da soli. Come tutti. Senza distinzione di sesso, razza o religione.
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È una lettera a raggi, credo si riferisca all'amministrazione e alle sue scelte.
Detto questo che siamo divenuti un paese in.degno lo dico io italianissimo. In.degno, incivile, vergognoso, la teppa della teppa, monnezza allo stato puro.
A me ndo me manni? Ah già lo so, devo espatriare a Cuba, in Venezuela o in qualche altro posto simile.
Io penso che questo paese sia diventato vergognoso e incivile proprio per questo ragionamento: nessuna autocritica, nessun possibile ravvedimento. Così è, se non te piace vattene.
Devo ricordare di utilizzare lo stesso principio in ogni istante della mia esistenza, ad ogni sopruso che commetteró la risposta è semplice: così è, se non te piace togliti di mezzo.
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È una lettera a raggi, credo si riferisca all'amministrazione e alle sue scelte.
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Anche io capisco così:
Cara Virginia Raggi,
mi chiamo Alievski Musli e sono un ragazzo Rom. Ho origini Macedoni e come tanti Rom di etnia Slava che sono fuggiti dalla guerra nei Balcani sono cresciuto in un campo Nomadi, a Foggia per essere precisi.
Da Sindaco hai scritto al prefetto di non mandare più migranti a Roma e subito dopo il vostro garante Beppe Grillo ha scritto nel suo blog di voler chiudere anche i campi Nomadi a Roma.
La tua presa di posizione cara Virginia, ha tutta l'aria di essere uno sporco marketing, un gioco al ribasso per accaparrarsi i voti dei soggetti più ignoranti, gli stessi che fanno gola anche a Salvini e alla Meloni.
Ricordati che da Lampedusa arrivano profughi con l'unica colpa di essere nati in un continente impoverito e derubato per secoli da noi occidentali.
Bambini Rom che nascono e crescono in campi di concentramento legalizzati, bambini che sono sempre stati costretti ad abbandonare la scuola ogni volta che una giunta decideva di sgomberare un campo, trasferendolo lontano dai occhi dei Romani in baracche senza luce ed acqua.
Non fraintendere, io sarei il Rom più felice del mondo se effettivamente i campi Nomadi venissero chiusi, ma vorrei che venisse applicata una strategia di inclusione con quei fondi stanziati esclusivamente per i Rom dall'Unione Europea ma sappiamo tutti che i campi sono nati per i troppi interessi economici, mafia capitale insegna.
Un paese civile si misura dalla capacità di dare un minimo di dignità ai più deboli, a prescindere dalla etnia o dal continente di provenienza. La stessa dignità che avete perso, prendendovela con chi é più debole e non può difendersi.
Musli Alievski
Fermo restando che condivido
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nessuna autocritica, nessun possibile ravvedimento. Così è, se non te piace vattene.
Devo ricordare di utilizzare lo stesso principio in ogni istante della mia esistenza, ad ogni sopruso che commetteró la risposta è semplice: così è, se non te piace togliti di mezzo.
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anche io, come Alievsky, decido di restare in questo paese dove, a dire il vero, ci sarebbe il dovere, che so, di pagare tutti le tasse. ma ciò non avviene.
o un paese dove il mio sindaco aveva il dovere di produrre un curriculum veritiero, per dire.
diritti e doveri. appunto.
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Commedia Capitale: cade il reato di associazione mafiosa
22 JULY 2017 | IN METROPOLI.
Hanno scomodato perfino la Divina Commedia per questo processo e non solo, diverse figure e riferimenti a opere letterarie, cinematografiche ed epiche.
Commedia Capitale: cade il reato di associazione mafiosa
Lo scopo probabilmente è quello di continuare a confondere, invece che fare luce sui meccanismi alla base del funzionamento di Roma Capitale, ma probabilmente dell’intero paese.
La procura di Roma nelle figure di Giuseppe Pignatone, Paolo Ielo, Giuseppe Cascini e Luca Tescaroli hanno ricevuto una sonora sconfitta sull’accusa di associazione mafiosa per cui ieri si è espresso il tribunale di Roma escludendo il reato 416 bis per gli imputati del processo “Mafia Capitale”. Questi Pm provengono da esperienze legate ai processi anti-mafia e trovano ormai occupazione grazie ai loro principali datori di lavoro: il Movimento 5 Stelle. Chiaro a tutti che questo processo ha definito l’ascesa del movimento pentastellato a Roma e in Italia e l’affossamento del Partito democratico e del centro destra romano. Una considerazione scontata, insomma, già alla portata di tutti grazie ai fatti evidenti che si sono succeduti davanti ai nostri occhi dopo la caduta di Marino. Ciò che però preme sottolineare e rimane ancora nascosto sotto la mole di articoli inutili della stampa nazionale è che l’accusa di “mafia” è figlia di quel legalitarismo stucchevole targato 5 stelle ma anche di uno stato che assolve sempre se stesso.
L’ accusa della Procura ha puntato su associazione mafiosa affermando in sede processuale che alcune organizzazioni a capo delle quali c’erano i famosi Buzzi e Carminati, comunque condannati a 19 e 20 anni, minacciavano e facevano pressioni sul comune per il controllo del territorio e il proprio tornaconto personale. In realtà la sentenza di ieri è molto più grave (non in termini di anni di carcere) di quello che vogliono far apparire. Non c’è associazione mafiosa semplicemente perché c’era una disponibilità totale da parte degli amministratori locali, da destra a sinistra, nel gestire la cosa pubblica attraverso le regole emerse dalle intercettazioni e che tutti a Roma conoscevano bene. Gli amministratori, quindi, non come vittime ma come parte integrante di un sistema di governance ben definito. Mafia capitale non è un'organizzazione che ha infiltrato l'amministrazione pubblica ma un modo di gestire gli appalti e i posti di lavoro. Quello che emerge da questa sentenza, quindi, sono responsabilità politiche molto più forti di quello che avrebbero voluto far emergere con l’accusa di “associazione mafiosa” e attraverso le polemiche di questi giorni, tutte centrate ad oscurare questo punto fondamentale. Non stupisce, infatti, che il Pd si spacchi sulle dichiarazioni tra chi sostiene che finalmente questa sentenza riscatta il danno d’immagine subito in questi anni e chi, come il commissario, Matteo Orfini, sostiene che “la Mafia c'è ed è radicata”. Se è vero, come sottolinea Carminati durante una delle rare volte in cui ha rilasciato dichiarazioni, che tutto si svolgeva nel mondo di mezzo, i partiti e i loro delegati ne erano parte integrante. Buzzi e Carminati sembrano essere più dei servi dello Stato che dei criminali che tenevano sotto scacco il comune di Roma. Basta dare un’occhiata alla carriera di Carminati dagli anni ’70 ad oggi. La difesa parla di un semplice ladruncolo ma il pirata legato alla Banda della Magliana faceva parte dei NAR ed è scampato alle accuse sulla strage della stazione di Bologna e non è stata mai fatta piena luce sulla rapina alla Banca di Roma negli anni ’90 con la complicità di alcuni uomini dell’Arma, dove furono rubate non solo valori in contanti e gioielli ma anche faldoni e documenti di magistrati, avvocati e uomini delle istituzioni mai più ritrovati.
L’inchiesta Mafia Capitale è parziale e punta in alto nelle accuse paradossalmente per attenuare le responsabilità politiche. Il sistema di gestione fatto di emergenze, appalti, voti di scambio, sprechi e mazzette è parte della storia del capitalismo di questo paese crollato per la crisi profonda dei partiti. Non è antropologicamente intrinseca alla città, è diffusa nel paese e ha una storia antica. Inoltre, la fine di questo paradigma è ancora tutta da verificare ma è coincisa con l’apertura al mercato dei principali servizi che offre Roma Capitale. I tentativi di privatizzare Ama, Atac, Acea e le municipalizzate più grandi con più di 5.000 addetti rappresentano un cambio di passo nella gestione di bacini di posti di lavoro e consenso. L'ultima grande tornata di assunzioni annesse al voto di scambio risalgono alla giunta Alemanno con l'inserimento di centinaia di persone in Atac. La fuga da Roma di decine e decine di aziende verso Milano, il licenziamento di 1660 persone ad Almaviva, la crisi di Alitalia è l’indice di una città in profonda crisi di gestione, produzione, riallocamento di risorse e poteri perché è di questo che stiamo parlando. In questa fase di transizione che vorrebbe essere governata dalla giunta Raggi convive il vecchio sistema e uno nuovo che stenta a nascere perchè giocato dai pentastellati tutto su un’idea legalitaria che non trova nessuna aderenza alla realtà perché le leggi sono state create dentro lo stesso sistema che ha generato Mafia Capitale e diverse altre vicende del nostro paese. Su questi scenari si gioca il futuro della Capitale. Approfondire questa crisi, sottrarla alla promessa elettorale con il voto di protesta dato al 5 stelle lo scorso giugno, ribaltare il discorso sulla “mafia” e il ricatto del debito, ricostruire le condizioni per cui saranno le lotte, le conquiste e il riscatto di chi ha subito in passato e sta subendo ora le conseguenze di questo sistema di potere in evoluzione, sarà la sfida da cogliere per cambiare il destino di questa città.
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Solidarietà ai residenti romani nella morsa degli incendi.
Ergastolo ai piromani presi in flagrante.
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Peccato che nel 2009 furono accantonate perché non avevano i requisiti per andare per strada e sui marciapiedi in quanto violavano il codice della strada. E' ancora lo violano.Oltretutto sono pericolose per chi le guida, fanno un polverone incredibile, l'operatore si respira tutto, ma la cosa più importante non succhiano niente. Ecco il problema della Raggi. Se invece di andare dietro alla gente che la circonda veniva a parlare con noi, bastava un semplice operatore, gli spiegava perché quelle spazzatrici erano ferme
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Oltretutto non potendo circolare per strada per raggiungere l'area che deve pulire deve essere caricata su un rimorchio omologato al trasporto. Cosa per niente facile farle salire e scendere.
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Oltretutto non potendo circolare per strada per raggiungere l'area che deve pulire deve essere caricata su un rimorchio omologato al trasporto. Cosa per niente facile farle salire e scendere.
Sarebbe interessante andare a prendere chi le ha comprate...e soprattutto sapere cosa ha speso.
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Sarebbe interessante andare a prendere chi le ha comprate...e soprattutto sapere cosa ha speso.
e anche da chi le ha comprate...
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Peccato che nel 2009 furono accantonate perché non avevano i requisiti per andare per strada e sui marciapiedi in quanto violavano il codice della strada. E' ancora lo violano.Oltretutto sono pericolose per chi le guida, fanno un polverone incredibile, l'operatore si respira tutto, ma la cosa più importante non succhiano niente. Ecco il problema della Raggi. Se invece di andare dietro alla gente che la circonda veniva a parlare con noi, bastava un semplice operatore, gli spiegava perché quelle spazzatrici erano ferme
Sarebbe interessante andare a prendere chi le ha comprate...e soprattutto sapere cosa ha speso.
e anche da chi le ha comprate...
Nel condividere le vostre posizioni, ringraziando Cippolo per le utili informazioni, noto che:
- Walter Veltroni (Partito Democratico) Sindaco di Roma dal 8 maggio 2001 al 28 aprile 2008
- Gianni Alemanno (Il Popolo della Libertà) Sindaco di Roma dal 29 aprile 2008 all'11 giugno 2013
- Ignazio Marino (Partito Democratico) Sindaco di Roma dal 12 giugno 2013 al 31 ottobre 2015
- Virginia Raggi (Movimento 5 Stelle) Sindaco di Roma dal 22 giugno 2016 (in carica)
Tra chi potrebbe averle ordinate, tra chi dovrebbe averle testate e accettate, tra chi dovrebbe aver denunciato il danno erariale, tra chi le usa nonostante tutto,... stiamo messi bene.
Se invece le informazioni che risultano a Cippolo risultassero sbagliate e i motivi del loro mancato utilizzo nel frattempo fossero altri, si sarebbe almeno fatta una cosa utile.
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Fidati le informazioni sono esatte. Ne ho una in zona. L'ho usata. Per fargli succhiare un bicchiere di carta dovevi imprecare. Fanno un polverone che chi l'ha usa deve assolutamente usare una mascherina. Non guardate quel piazzale pulito (che fino al giorno prima era quasi una discarica) ma pensate per strada dove c'è polline e polvere. Oltretutto devono essere assistite da un mezzo per scaricarle quando si riempiono. Quindi ulteriore personale che invece di pulire deve fare da supporto a quella che tutti in ama chiamavamo "motozappa".Per quanto riguarda il costo,hanno speso 2 milioni di euro circa. 30 mila euro l'una circa
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30 mila euro l'una circa
Malimortacciloro
(grazie Cippolo)
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Fidati le informazioni sono esatte. Ne ho una in zona. L'ho usata. Per fargli succhiare un bicchiere di carta dovevi imprecare. Fanno un polverone che chi l'ha usa deve assolutamente usare una mascherina. Non guardate quel piazzale pulito (che fino al giorno prima era quasi una discarica) ma pensate per strada dove c'è polline e polvere. Oltretutto devono essere assistite da un mezzo per scaricarle quando si riempiono. Quindi ulteriore personale che invece di pulire deve fare da supporto a quella che tutti in ama chiamavamo "motozappa".Per quanto riguarda il costo,hanno speso 2 milioni di euro circa. 30 mila euro l'una circa
:up:
Malimortacciloro
(grazie Cippolo)
:up: :up: :down:
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Dopo l'ordinovista , il marziano e l'incapace chi sara' (fra 6 mesi) il nuovo sindaco di Roma ?
Vi rendete conto che l'unica speranza (destinata comunque a fallire) e' il prefetto Mori ?
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due articoli interessanti dal Manifesto di oggi
il primo
Roma,la costruzione delle «banlieue» (Il Manifesto)
La vera emergenza, nella capitale, è la storica assenza di una politica per la casa
FEDERICO BONADONNA
ENRICO PUCCINI
Roma
II Parlare di emergenza abitativa a Roma è fuorviante perché la vera emergenza è la lunghissima assenza di una politicaper la casa.Daunaprima fotografia scopriamo che, in condizione di disagio abitativo, ci sono sia i nuclei in sofferenza economica cioè in difficoltà a pagare ilmutuoo l’affitto, sia quelli senza alloggio e senza soldi per ottenerlo. Quindi gli strumenti per affrontare la sofferenza abitativa devono essere eterogenei: se gli alloggi popolari sono la risposta per i nuclei senza casa, un’integrazione all’affitto è la risposta per chi ha problemieconomici. Una seconda fotografia rivela che nel 2014 le richieste di sfratto sono state circa 10.000 (ne sono state eseguite 230 al mese). Questa è la punta dell’iceberg di un fenomeno molto più ampio perché negli ultimi dieci anni gli sfratti per morosità sono saliti al 95% del totale. Quindi è un problema di impoverimento, dunque di welfare.
VEDIAMO ALLORA QUALE È il costo dell’emergenza cronica e come una politica miope sta alimentando la formazione di quartieri ghetto. Il 66% della domanda abitativa (42.000 famiglie) proviene da chi ha un alloggio ma non riesce a fronteggiare l’affitto o il mutuo. Un’amministrazione seria dovrebbe intervenire in via preventiva per evitare che i nuclei sulla soglia di povertà finiscano nei CAAT (centri di assistenza alloggiativa temporanea detti residence) che prosciugano le casse pubbliche. Il costomedio di un appartamento in un residence oggi è di 1.700 euro mensili per una spesa di 32 milioni di euro all’anno: per questo l’amministrazioneMarino cercò di chiudere i residence attraverso il «buono casa » (dgc. 368/2013), un sussidio dato ai nuclei in attesa di unalloggio popolare. La diffusione deiCAATsegue la distribuzione degli alloggi popolari: i residence non solo concentrano il disagio all’interno delle loro strutture pensate appunto per accogliere personein condizione di marginalità urbana, ma lo fanno in zone della città già molto critiche. Eppure unaregola basilare di ogni politica urbana è di evitare la concentrazione del disagio, cioè la formazione di ghetti. Invece, negli ultimi venticinque anni, i reietti della città, per dirlacon LoïcWacquant, sono stati relegati in case popolari oggi degradate - perché, come abbiamo visto nella precedente puntata, l’Ater non ha i soldi per lamanutenzione -, nei residence e nelle occupazioni, ma anche nei centri di accoglienza per stranieri, neicampirome nelle nuove baraccopoli. Molte delle cento occupazioni romane si sviluppano nelle ex aree industriali in disuso oppure in spazi di risulta di insediamenti residenziali pubblici, locali commerciali e scuole, tutti servizi mai utilizzati che nel tempo sono stati occupati. In altre parole in questi venticinque anni sono state create le premesse per la nascita delle prime banlieues capitoline. Una terza fotografia rivela che attualmente sono 8.406 i nuclei (circa 20.000 persone) privi di alloggio o in sistemazioni precarie, tra ospiti dei residence, occupazioni e sfrattati.
E ALLORA, QUALI SONO le proposte per uscire dalla logica dell’emergenza? Per invertire questa rotta servirebbe un imponente sforzo pubblico sia per riformare alla radice il welfare italiano, sia per intervenire sulle periferie romane perché, come abbiamo visto, le misure fin qui adottate sono insufficienti per qualità dell’offerta e inadeguatezza dei finanziamenti. Tuttavia, a livello cittadino la giunta attuale potrebbe intervenire. Dalla vendita già avviata del patrimonio pubblico si stima infatti un ricavo di 360 milioni di euro, soldi che non dovrebbero confluire nel bilancio ordinario ma essere destinati interamente alla casa. Poi ci sono i 197 milioni di euro stanziati dalla Regione Lazio nel 2016 per il contrasto dell’emergenza abitativa con l’acquisto di alloggi popolari e per operazioni di rigenerazione urbana. Parte di questi soldi dovrebbero essere investiti anche per la prevenzione. Ci sono infatti 7.000 nuclei in affanno con il pagamento delle rate dei mutui e spesso bastaunpiccolo contributo per evitare di accumulare morosità con il rischio di perdere l’immobile (dopo 18 rate non pagate la banca può pignorare l’immobile). Inoltre, è necessario finanziare la Delibera 154/97 di contributo al reddito per garantire quei nuclei che per impoverimento non riescono più a pagare la pigione. Infine si dovrebbe modificare la delibera comunale che assegna fondi per la morosità incolpevole oggi troppo restrittiva perché i soldi ci sono ma il blocco politico- amministrativo di cui parlavamo nella parte precedente dell’inchiesta non consente di spenderli. Per capirci, a fronte di 10.000 richieste di esecuzione sfratti, nel 2015 sono stati erogati appena 33 contributi. Ma, per uscire dalla logica dell’emergenza, occorre chiudere i residence, per esempio implementando il «buono casa » e combinandolo con il sussidio al reddito per i casi di maggiore fragilità. Poiché la maggior parte dei nuclei nei residence sono in attesa di un alloggio popolare, è fondamentale aumentare il numero delle assegnazioni, che si possono raddoppiare arrivando a quota mille attraverso l’acquisto di nuovi alloggi, la razionalizzazione del patrimonio esistente (qui servirebbe un articolo dedicato) e la lotta all’abusivismo. Come abbiamo visto nella prima parte, ogni anno ci sono mille occupazioni abusive di alloggi pubblici perun danno stimato di 250 milioni di euro. Si potrebbe aumentare Asinistra: murales all’ingresso di «Puzzle», l’occupazione del Tufello,Roma Adestra: manifestazione dei movimenti per la casa sotto il Campidoglio, foto Eidon Roma, 2003, palazzo occupato in via Carlo Felice foto Eidon In basso: Occupazioni a San Basilio, 1974 foto di Gabriella Mercadini e la prima pagina del manifesto del 7 settembre 1974 SENZA CASA Roma,lacostruzione delle«banlieue» La vera emergenza, nella capitale, è la storica assenza di una politica per la casa Il66%della domandaabitativa (42 mila nuclei) ha unalloggiomanon riesce a pagarlo 6 domenica 17 settembre 2017 inchiesta da subito l’organico della task force della Polizia Locale che controlla le case popolari (appena 25 agenti per 74.000 alloggi); mettere in rete le banche dati di Agenzia delle Entrate, Anagrafe, Ater e Patrimonio con un datamaching che segnali le verifiche da compiere; rinnovare il protocollo tra il comune di Roma e la Guardia di Finanza per incrociare i dati su residenze, redditi e patrimonio degli assegnatari e su quelle degli ospiti.
PREMESSO CHE UNA PARTE dei fondi per queste azioni ci sono, servirebbe volontà politica, capacità e coraggio. Purtroppo il bando appena pubblicato dalla Giunta Raggi impegna 12 milioni di euro per cambiare nome ai residence, non si chiameranno più CAAT ma SASSAT (come quando Veltroni passò dai campiromai Villaggi della Solidarietà), sancendo così la continuità segregazionista del modello Roma. Con questo bando infatti, il Comune di Roma chiede ai proprietari di mettere a disposizione 800 alloggi, anche cielo terra, da un minimo di 10 fino a un massimo di 50 appartamenti arredati e in un solo municipio. L'affitto sarà deciso al massimo costo del listino dell'osservatorio immobiliare (ossia a prezzo di mercato), quindi il colpo di grazia al canone concordato e la fine del «buono casa» che, essendo rivolto ai piccoli proprietari, da unlato faceva sì che il disagio sociale non si concentrasse in un unico luogo, dall’altro stabilivaun prezzo massimo di 800 euro ad alloggio, adesso invece innalzato a 1.250. Di fatto l’amministrazione comunale apre ai costruttori con invenduto, drogando ulteriormente il mercato immobiliare. In conclusione, a prescindere dal modello, universalistico o selettivo, la differenza sostanziale è tra una politica per la casa e una per cronicizzare l’emergenza abitativa, ossia nascondere la polvere sotto il tappeto e rimandare la soluzione all’infinito. Con il rischio di focolai di rivolta nelle periferie in ebollizione. 2/P.
FINE (La prima puntata
dell’inchiesta è stata pubblicata il
10 settembre 2017)
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Il secondo
Quando l’occupazione è un «Puzzle» di vite moderne (Il Manifesto)
GIULIANO SANTORO
Roma
Scordatevi le facce pasoliniane delle borgate e le masse sottoproletarie dei senza casa. Omeglio, mescolatele allanuova composizione sociale delle nostre città, ai nuovi poveri del precariato cognitivo. Da questo incrocio nonsempre idilliaco ma dettato dalle condizioni materiali nasce il popolo degli occupanti di case a Roma negli ultimi anni. Senonsiprende atto di questa mutazione, ad esempio, non si riesce a concepire un posto come Metropoliz, ex salumificio Fiorucci occupato in fondo alla via Prenestina che è al tempo stesso grande museo spontaneo di street art e dimora per rom e migranti (si può vedere a questoproposito il filmSpaceMetropoliz, disponibile in rete). Per interrogare questa anomalia dentro il nuovo ciclo delle occupazioni romane siamo andati al Tufello, alla periferia nordorientale di Roma. Qui, in mezzo ai lotti fatti di palazzine basse, massimo tre o quattro piani, spesso uniti da arcate e separati da spazi verdi, sorgono alcune delle case popolari più belle della città. Furono costruite durante il fascismo, per ospitare soprattutto i rimpatriati. «All’epoca stavamo in mezzo al nulla, non avevano ancora le decorazioni e i giardini che hanno adesso», ricorda qualche anziano che ha fatto intempo a vedere lo sbarco sulla collina di tufo, nel 1940. I vecchi si godono la fine della stagione giocando a carte negli spazi comuni. In fondo alla strada si scorge un palazzotto diverso dagli altri. È moderno, conscala esterna di metallo, vetrate colorate, mattoni rossi e murales. Fino a qualche anno fa era la sede dell’assessorato alle politiche sociali del municipio. Dopo anni di abbandono a febbraio del 2011è stato occupato daun gruppo di studenti e precari.Provenivano soprattutto dalla Sapienza. «Venivamo tutti dal movimento che si è battuto contro la riforma Gelmini », ricorda Simona. Nel 2010, per l’ultima volta (almeno fino ad adesso) la Sapienza rinnova la sua tradizione di cittadella laboratorio dei movimenti a venire. Con caratteri inediti avviene un fenomeno che ha caratterizzato le contestazioni passate: gli studenti tracimano dalla fabbrica del sapere, varcano le soglie della città universitaria e si riversano nella metropoli. Dall’occupazione dell’ex assessorato alle politiche sociali del Tufello nasce un luogo di sperimentazionedi politica e socialità che battezzano Puzzle, proprio perché ha l’ambizione di mettere insieme diverse tessere di un unico rompicapo. A fronte di 41 mila studenti fuori sede, quando Puzzle è nato venivano stanziate risorse dall’ente regionale per il diritto allo studio solo per 1160 persone. È allora, innanzitutto una casa per giovani, studenti e precari. Uno studentato,maanche qualcosa di più. Puzzle non è l’unica occupazione di questo tipo. Prima venne Point Break, nato al Pigneto sulla scia dell’Onda al Pigneto e sgomberato poco più di un anno fa. Poi fu la volta di Degage, che presidiòunapalazzina liberty dalle parti di villa Torlonia. Alexis, sorto sulla via Ostiense, è attualmente (dopo unosgombero) al centro di una complessa trattativa coll’amministrazione comunale. Sopravvive Mushroom, dentro l’area industriale delle Officine Zero, a Portonaccio. Non è un mistero che la vita e ancor di più la politica dentro le occupazioni abitative siano tutt’altroche semplici: ritmi totalizzanti, spesso a contatto con differenze radicali e povertà estreme fiaccano anche ilmilitante più tetragono. A Puzzle ne sono consapevoli: «Più che di emergenza abitativa preferiamo parlare di esigenza abitativa », dicono, smontando le categorie utilizzate dai servizi sociali. «Ci percepiamocome soggetti in transito verso l’autonomia: gli spazi in cui viviamo, per questo sono assegnati ad ognuno di noi soltanto per un periodo», spiegano. Qui vivono una quindicina di persone, anche se nei momenti di maggiore affluenza si è arrivati a venti. Ognuno ha la sua stanza, e condivide con gli altri gli spazi comuni: cucina, sala da pranzo e stanze dedicate allo studio. La proprietà dell’edificio è divisa tra comune e municipio. Per quella spettante al Campidoglio, Puzzle haricevuto una lettera di sgomberoin ossequio alla delibera 140 sul «riordino del patrimonio» che minaccia molti dei beni comuni urbani restituiti all’uso pubblico in questi anni. «Il tempo che grazie a questo posto riusciamo a sottrarre al ricatto lavorativo, lo dedichiamo alla comunità», prosegue Simona. Risalendo i quattro piani dell’occupazione si capisce cosa intende. Al piano terra c’è «PopUp!», spazio coworking per lavoratori autonomi, attrezzato con postazioni internet.Èunmodoperrompere l’isolamento cui spesso costringe il lavoro autonomo. Funziona poi lo sportello per i diritti di cittadinanza «Tuteliamoci », che fornisce assistenza legale e fiscale, di orientamento ai servizi. Per la formazione bisogna salire ai piani alti. Ecco le aule dove si tengono i corsi di italiano per migranti, con una classe di donne e una di bambini. E la scuola popolare intitolata a Carla Verbano, la mamma di Valerio che a diciott’anni venne ucciso dai fascisti, dedicata al sostegno postscolastico. In fondo al corridoio, prima del grande terrazzo che affaccia sulle case popolari, ci sono gli spazi della scuola di fumetto e illustrazione. Da quassù, forse solo un per un attimo, i pezzi del Puzzle, il rompicapo sociale che sono le città contemporanee, paiono incastrarsi davvero.
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in una settimana, chiusi due asili per topi...oggi nè dà notizia l'ansa, "la casa dei bimbi" storica scuola materna della Garbatella" starà chiusa almeno una settimana per derattizzare l' istituto...
:(
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Successe anni fa anche ad un asilo nel mio quartiere, ma non finì sull'ansa.
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Intanto, rinvio a giudizio per falso..
Che farà l’honesta de Noantri?
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Intanto, rinvio a giudizio per falso..
Che farà l’honesta de Noantri?
Quello che ha fatto da quando è Sindaco....nulla!
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beh, in linea di principio dovrebbe sgomberarsi da sola in nome della legalitah.
Giusto?
8)
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Peppe ha già detto che è tutto ok..
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Raggi sostiene che ha deciso da sola la nomina di marra fratello, questo sarebbe il "falso ideologico"
poichè i pm sostengono che invece la decisione sia avvenuta di comune accordo con marra senior.
A occhio e croce una scappatoia legale si troverà.
Faccio notare che il reato in questione è abbastanza lieve se confrontato per esempio a quello contestato al sindaco Sala a Milano.
E faccio notare anche che l'altro reato, quello di abuso d'ufficio, è venuto a cadere perchè i pm hanno riconosciuto che si trattava di prassi comune fare le nomine in quel modo.
Infatti l'archiviazione è stata chiesta anche per alemagno e marino.
Detto questo magari more ( politicamente ) la raggi, di maio e tutti i 5 stelle.
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È tristissimo come non si riescano a fermare politici orrendi in base alle azioni politiche, sempre soggette a interpretazioni di parte e passibili di inquinamenti dei dati e fake news, e si debba ricorrere ad azioni legali, che invece sono molto meno discutibili davanti a una sentenza. Berlusconi, Trump, tutta gentaccia che rimane e è rimasta al potere malgrado scelte scellerate e che si cerca di far cadere con altri mezzi. Un'altra faccia del fallimento della democrazia rappresentativa.
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È tristissimo come non si riescano a fermare politici orrendi in base alle azioni politiche, sempre soggette a interpretazioni di parte e passibili di inquinamenti dei dati e fake news, e si debba ricorrere ad azioni legali, che invece sono molto meno discutibili davanti a una sentenza. Berlusconi, Trump, tutta gentaccia che rimane e è rimasta al potere malgrado scelte scellerate e che si cerca di far cadere con altri mezzi. Un'altra faccia del fallimento della democrazia rappresentativa.
Ecco, esatto era quello che volevo dire.
Se cade deve cadere per la sua insipienza e per la sua ipocrisia ( che poi è quella di tutto il m5s ).
No perchè ha nominato marra, dai su.
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Ecco, esatto era quello che volevo dire.
Se cade deve cadere per la sua insipienza e per la sua ipocrisia ( che poi è quella di tutto il m5s ).
No perchè ha nominato marra, dai su.
in un Paese dove , non dico tutti , ma la maggior parte dei cittadini , avesse contezza di chi vota , avrebbe senso quello che dite tu e Tarallo .
Non in Italia .
Non nei riguardi di chi ha fatto carriere politiche sventolando la bandiera della legalità , sennò così so boni tutti.
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in un Paese dove , non dico tutti , ma la maggior parte dei cittadini , avesse contezza di chi vota , avrebbe senso quello che dite tu e Tarallo .
Non in Italia .
Non nei riguardi di chi ha fatto carriere politiche sventolando la bandiera della legalità , sennò così so boni tutti.
Ma infatti secondo me la cosa da fare non è rinfacciare di perseguire la legalità come valore supremo pe rpoi disattenderlo nella pratica, ma smascherare l'ipocrisia che si cela
dietro il concetto di legalità in se.
Sticazzi che quella nomina Marra, è molto più macroscopico che favorisce un progetto illegale come tor di valle che muove miliardi dai soliti noti verso i soliti noti.
Per esempio.
La prova che ( e vedrete quando il questore di maio salirà a palazzo chigi ) quando il potere ce l'hai tu al legalitarismo verso i "poteri forti" dici ciao ciao, e ti rimane quello verso i disperati.
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in un Paese dove , non dico tutti , ma la maggior parte dei cittadini , avesse contezza di chi vota , avrebbe senso quello che dite tu e Tarallo .
Non in Italia .
Non nei riguardi di chi ha fatto carriere politiche sventolando la bandiera della legalità , sennò così so boni tutti.
Quoto tarallo, non po esse nemmeno che allora la politica la fa la magistratura per interposta persona.
Perché anche le distorsioni che derivano da questo non sono poche.
Vedi caso Renzi-Consip che a mio avviso è emblematico, proprio come quello Sala o Raggi.
Ormai qui abbiamo sostituito la pistola fumante al giudizio politico, na roba completamente assurda.
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Ma io sono d’accordo che lo strumento giustizialista è abusato eh. Però qualcuno dovrà pur chieder conto a gente che fino a 1 anno fa metteva tutto e tutti alla berlina sullo stesso tema. Sostenitori compresi.
Caro Kelly,
Il problema non è che i magistrati non credono che lei abbia deciso la nomina del fratello d’un marea da sola, lo dice Lei stessa. È questo il punto.
Sul resto sorvolo, noto che siamo passati ad arrivati al così fan tutti..
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Caro Kelly,
Il problema non è che i magistrati non credono che lei abbia deciso la nomina del fratello d’un marea da sola
lo disattivamo sto correttore? :beer:
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:lol:
Era facilmente intellegibile comunque! (*di marra)
:beer:
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Mi e' capitato di vedere il video di quanto e' successo a Corviale ieri in relazione all'assegnazione di una casa popolare a una coppia italo/etiope, o meglio al tentato accesso alla casa che era stata assegnata loro
io mi vergogno profondamente di appartenere alla stessa specie di certi subumani che popolano la mia citta'
video (https://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-la-famiglia-assegnataria-lascia-il-quartiere-tra-gli-insulti-dei-residenti/285823/286435?video&ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P6-S1.8-T1)
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trullo (anzi, parrocchietta) no corviale
però, sono d'accordo
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trullo (anzi, parrocchietta) no corviale
però, sono d'accordo
Boh, c'era scritto corviale :)
che poi pare lo facciano apposta a creare i presupposti per queste espressioni di bestialita', cacci una occupante per mettere dentro quella casa, addirittura dei "negri"...
L'edilizia popolare no eh??!!
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Quoto tarallo, non po esse nemmeno che allora la politica la fa la magistratura per interposta persona.
Perché anche le distorsioni che derivano da questo non sono poche.
Vedi caso Renzi-Consip che a mio avviso è emblematico, proprio come quello Sala o Raggi.
Ormai qui abbiamo sostituito la pistola fumante al giudizio politico, na roba completamente assurda.
Sarà pure assurdo , ma non è che se , per esempio Berlusconi , oltre a dimostrarsi un delinquente politico , si dimostra uno sfruttatore della prostituzione minorile , non lo dobbiamo condannare , perché non siamo capaci di batterlo politicamente.
Il problema più grande , secondo me , è che la politica ha abdicato la propria funzione , sottomettendosi al capitale.
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http://www.lastampa.it/2017/11/07/italia/cronache/mondo-di-mezzo-zingaretti-e-campana-indagati-per-falsa-testimonianza-xrt7D3qhWpp3m2NkjSjAYP/pagina.html
La testimonianza sospetta di Zingaretti
Il presidente del Lazio Zingaretti era stato chiamato a testimoniare dalla difesa dell’ex ras delle coop, Salvatore Buzzi, sulla presunta spartizione dell’appalto per il servizio Recup della Regione, capitolo per il quale è finito sotto processo e poi archiviato il suo ex capo di Gabinetto, Maurizio Venafro. Secondo i magistrati della X sezione Zingaretti «ha reso testimonianza escludendo radicalmente e con indignazione qualunque contatto con chiunque (Gramazio, Venafro, Cionci, Forlenza, Marotta) per la gara Cup, di cui si sarebbe occupato solo a livello di indirizzo politico nella fase della programmazione. E tuttavia tali dichiarazioni non risultano convincenti alla luce dello stretto rapporto di amicizia di Zingaretti con Cionci (che peraltro avevano facili occasioni di incontro lavorando vicini) e del rapporto di assoluta fiducia tra Zingaretti e Venafro (per come affermato da Zingaretti), delle intercettazioni telefoniche sopra viste sui rapporti tra Buzzi, Forlenza e Cionci durante lo svolgimento della gara, del valore ingente della gara medesima, nonché delle dichiarazioni di Venafro e Scozzafava (di cui appresso) e della figura di Gramazio per come accertata in questo processo come politico corrotto: tutti elementi che appaiono supportare la ricostruzione dell’imputato Buzzi sulla vicenda e che danno adito al sospetto di una testimonianza falsa o reticente di Zingaretti».
La difesa del presidente della Regione, Nicola Zingaretti
Il governatore del Lazio, già venerdì dopo aver appreso la notizia della trasmissione degli atti dal tribunale alla procura aveva risposto con una nota stampa nella quale si diceva «assolutamente sereno sui fatti, ma amareggiato per quanto affermato dai giudici», aggiungendo «ho fatto della difesa della legalità la mia ragione di vita. Nella mia testimonianza ho riportato e riferito atti e conoscenze relative ad avvenimenti per i quali sono stato sotto indagine per oltre un anno. Indagini, nate a seguito delle dichiarazioni di Salvatore Buzzi, concluse con un’archiviazione richiesta dalla procura di Roma e accolta dal gip. Questi sono i fatti. Ora attendo nuovamente le decisioni che la procura di Roma riterrà di assumere».
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Solidarietà a Daniele Piervincenzi.
(quello che ha subito a Ostia può aiutare qualche scettico a capire perché Federica Angeli viva sotto scorta)
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c'è un articolo da leggere senza il video incorporato che non lo voglio vedere?
grazie.
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Ma è stato arrestato?
Perchè lasciare impuniti certi gesti porta all'imitazione. Se iniziamo così alle politiche del prossimo anno ci si sparerà.
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c'è un articolo da leggere senza il video incorporato che non lo voglio vedere?
grazie.
Te lo faccio io l'articolo.
Piervincenzi sta chiedendo a Spada dei suoi rapporti con casapound.
Spada dice che non sa niente e non vuol dire niente: è molto calmo, freddo.
Improvvisamente lo colpisce con una testata in faccia di una violenza inaudita che gli rompe il naso.
Subito dopo lo insegue con un bastone e presumibilmente colpisce anche il cameraman, che comunque evidentemente salva attrezzatura e video.
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Solidarietà a Daniele Piervincenzi.
(quello che ha subito a Ostia può aiutare qualche scettico a capire perché Federica Angeli viva sotto scorta)
http://ilmessaggero.it/roma/cronaca/roberto_spada_ostia_nemo-3354171.html
Dai, però, con quel naso Piervincenzi provoca.
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grazie kelly.
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grazie kelly.
E di che.
Fai bene tu a non vederlo.
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http://ilmessaggero.it/roma/cronaca/roberto_spada_ostia_nemo-3354171.html
Dai, però, con quel naso Piervincenzi provoca.
Satira sempre e dovunque?
Anche "No, grazie"
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Solidarietà alle vittime dell'aggressione.
Nessuna sorpresa che certe persone si comportino in maniera becera e violenta.
Troppo comodo.
Libertà di espressione... Ricordiamocelo quando la rivendicano i fascisti
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Satira sempre e dovunque?
Anche "No, grazie"
Solidarietà alle vittime dell'aggressione.
Nessuna sorpresa che certe persone si comportino in maniera becera e violenta.
Troppo comodo.
Libertà di espressione... Ricordiamocelo quando la rivendicano i fascisti
A me la violenza reale fa orrore: forse perché la conosco bene, pure troppo bene.
L'unica reazione che trovo, a volte, è nella satira. Mi dispiace averti turbato, ma mi sorprende, visto che tu sei un amante del grottesco e della satira.
Quanto a questi balordi picchiatori fascisti, attenzione: non sono pochi e non sono isolati. Ma il peggio è che la dissoluzione della politica (intesa come "techne" e come "organizzazione") non solo non ci ha salvato dalla corruzione e dal malgoverno, ma ha lasciato immensi territori terra di nessuno, ove soggetti di tal fatta e organizzazioni politiche similari prosperano: ha Ostia hanno preso 7.000 voti.
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Pensa tra due settimane quanto ci va tranquilla a votare la gente a Ostia, co gli affiliati del clan fuori dai seggi
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Aggresione incredibile. Quello che non mi capacito..in un territorio come Ostia..come certa gente giri liberamente. Quando invece dovrebbero essere assediati e con il fiato sul collo dalle forze dell'ordine. E come mai, questo tizio non sia stato ancora arrestato o denunciato.
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Pensa tra due settimane quanto ci va tranquilla a votare la gente a Ostia, co gli affiliati del clan fuori dai seggi
Con le belle bandiere che si schieravano, fino a ieri, per l'astensione...
P.S.: Da quel che ho letto, si tratta di pochi seggi a Nuova Ostia, chiaro che è grave comunque, ma che quelle siano zone difficili non è una novità, fui presidente di seggio proprio lì negli anni novanta...
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Assurdo, completamente assurdo.
Solidarietà a Piervincenzi.
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Tornado, mi sa che tu Ostia non la conosci proprio eh.
E' persino molto peggio di quello che sta emergendo ora.
Lo si chieda a Federica Angeli, a Alfonso Sabella, a Silvia Decina.
Ma che pensiamo, che Suburra sia cinema?
Ma che credevamo di fare smantellando l'antifascismo e ammettendo CP al tavolo della democrazia?
Io oggi piango lacrime di rabbia. Ancora una volta.
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Neanch'io riesco a vedere il video.
Una delle più grandi difese dalle.accuae di fascismo è che il fascismo è moeto 60 anni fa, ancora rompwtercol fascismo.
Ecco questo è fascismo, questo gesto è fascista anche se chi lo fa non è fascista.
Mai abbassare la guardia nella lotta ai fascismi.
Detto ciò, per me con questo la libertà di espressione non ha nulla a che fare.
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A me la violenza reale fa orrore: forse perché la conosco bene, pure troppo bene.
L'unica reazione che trovo, a volte, è nella satira. Mi dispiace averti turbato, ma mi sorprende, visto che tu sei un amante del grottesco e della satira.
Quanto a questi balordi picchiatori fascisti, attenzione: non sono pochi e non sono isolati. Ma il peggio è che la dissoluzione della politica (intesa come "techne" e come "organizzazione") non solo non ci ha salvato dalla corruzione e dal malgoverno, ma ha lasciato immensi territori terra di nessuno, ove soggetti di tal fatta e organizzazioni politiche similari prosperano: ha Ostia hanno preso 7.000 voti.
Non mi hai turbato, ho trovato quella frase nel contesto fuori luogo. Probabilmente influenzato anche dal fatto che avevo il sospetto tu avessi simpatie verso i fascisti, confondendoti evidentemente con qualche altro netter.
Quanto scrivi nella parte che ho evidenziato mi trova perfettamente d'accordo :friends:
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Neanch'io riesco a vedere il video.
Una delle più grandi difese dalle accuse di fascismo è che il fascismo è morto 60 anni fa, ancora rompete col fascismo.
Ecco questo è fascismo, questo gesto è fascista anche se chi lo fa non è fascista.
Mai abbassare la guardia nella lotta ai fascismi.
Detto ciò, per me con questo la libertà di espressione non ha nulla a che fare.
Condivido.
(non ho capito se con l'ultima frase rispondi in qualche modo a me)
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Non mi hai turbato, ho trovato quella frase nel contesto fuori luogo. Probabilmente influenzato anche dal fatto che avevo il sospetto tu avessi simpatie verso i fascisti, confondendoti evidentemente con qualche altro netter.
Quanto scrivi nella parte che ho evidenziato mi trova perfettamente d'accordo :friends:
Guarda, credo che nessun Lazio netter abbia simpatie per i fascisti. Nessuno che ami la vita può averle. Nessuno che ami lo sport può averle. Altro è una preferenza politica per la destra, e molti che scrivono qui ce l’hanno (non io), ma il fascismo in questo forum fa schifo a tutti, io ne sono sinceramente convinto. E quando si vedono condotte fasciste, credo sia dovere di tutti noi indignarsi e reagire senza se e senza ma. Poi, in altri momenti, si parlerà dei totalitarismi e dei totalitarismi comunisti e liberticidi, eccetera. E io in quelle pagine ci sarò, raccontando le botte che mi hanno dato i compagni negli anni belli. Ma non qui e non adesso. In Italia c’è una evidente recrudescenza di estremismi fascisti ed è assurdo il disinteresse dei media e di chi fa politica di professione rispetto a un fenomeno inquietante, che cresce in modo esponenziale, trovando nuove sinergie con la malavita e reclutando proseliti nelle borgate, nelle periferie, negli strati più disagiati e dimenticati di questa povera Italia depredata e devastata.
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Guarda, credo che nessun Lazio netter abbia simpatie per i fascisti. Nessuno che ami la vita può averle. Nessuno che ami lo sport può averle. Altro è una preferenza politica per la destra, e molti che scrivono qui ce l’hanno (non io), ma il fascismo in questo forum fa schifo a tutti, io ne sono sinceramente convinto. E quando si vedono condotte fasciste, credo sia dovere di tutti noi indignarsi e reagire senza se e senza ma. Poi, in altri momenti, si parlerà dei totalitarismi e dei totalitarismi comunisti e liberticidi, eccetera. E io in quelle pagine ci sarò, raccontando le botte che mi hanno dato i compagni negli anni belli. Ma non qui e non adesso. In Italia c’è una evidente recrudescenza di estremismi fascisti ed è assurdo il disinteresse dei media e di chi fa politica di professione rispetto a un fenomeno inquietante, che cresce in modo esponenziale, trovando nuove sinergie con la malavita e reclutando proseliti nelle borgate, nelle periferie, negli strati più disagiati e dimenticati di questa povera Italia depredata e devastata.
:up:
(Mi auguro sia come dici tu almeno qui dentro)
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Questa battuta invece la trovo geniale
(http://preview.ibb.co/nu41Qw/FB_IMG_1510180675678.jpg) (http://ibb.co/byCAJG)
upload image (http://it.imgbb.com/)
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Condivido.
(non ho capito se con l'ultima frase rispondi in qualche modo a me)
Si MF, credo che sia stato tu a citare la cosa. Ma siamo OT ;)
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Quanto rischia sto signore ? Questa ė gente che non ha paura di farsi un giretto ar gabbio (se mai ci andra') , ha messo in preventivo molto peggio , e di contro ha dato un segnale di potere e potenza terrificante , e l'ha fatto praticamente in mondo visione, senso presi Ostia , per ora ... Noi continuiamo a fare le serie televisive alla Gomorra e alla Suburra , continuiamo ad arricchirci con i problemi veri invece di affrontarli seriamente , questa e' Ostia, questa ė Roma , questa ė l'Italia dove si preferisce fare una crociata contro Lotito e i Laziali fascisti e razzisti, lavandosi la coscienza, piuttosto che affrontare seriamente il problema razzismo e fascismo che riguarda questo paese , altro che tutte la curve
No no.... Continuiamo così... Facciamoci del male
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Tornado, mi sa che tu Ostia non la conosci proprio eh.
E' persino molto peggio di quello che sta emergendo ora.
Lo si chieda a Federica Angeli, a Alfonso Sabella, a Silvia Decina.
Ma che pensiamo, che Suburra sia cinema?
Ma che credevamo di fare smantellando l'antifascismo e ammettendo CP al tavolo della democrazia?
Io oggi piango lacrime di rabbia. Ancora una volta.
Partendo dal presupposto necessario che Piervincenzi e Angeli hanno la mia indiscussa solidarietà, occorre anche aprire una riflessione critica su come un certo modo di rappresentare la realtà da parte dei giornalisti sia funzionale a queste merde.
In questa fase non è ammissibile che i giornalisti non si rendano conto del loro ruolo e di che effetti abbia il modo in cui decidono di raccontare il mondo.
Il pezzo di Federica Angeli su Torpignattara è un buon esempio in merito.
Così come i pezzi su repubblica rispetto alle elezioni ad Ostia, per larghi tratti un copia/incolla del comunicato di CPI.
Si pensa forse di avere un effetto benefico nel dare risonanza a certi fenomeni, in realtà spesso gli si fa pubblicità, li si rappresenta più forti di quel che sono e li si ammanta di un'aura mistica nei confronti di chi legge e ha riferimenti culturali e politici diversi da chi scrive.
Chiaramente non sto dicendo che è loro responsabilità quel che avviene (magari, la soluzione sarebbe a portata di mano), ma che una maggiore consapevolezza invece della ricerca spasmodica del sensazionalismo non guasterebbe.
http://www.infoaut.org/metropoli/la-bolla-di-casa-pound-ad-ostia-e-l-eccezionalizzazione-dei-fascisti (http://www.infoaut.org/metropoli/la-bolla-di-casa-pound-ad-ostia-e-l-eccezionalizzazione-dei-fascisti)
(il sito stamattina è giù, ma il link lo metto lo stesso perché immagino che a breve torni online)
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Fat,
Intanto mi salvo il link così lo leggo perché è una questione che mi interessa molto.
Sul resto sono d’accordo eh. Il sensazionalismo, questo clickbaiting più nascosto e pericoloso sta mutando ahimè la maniera in cui si fa “giornalismo”.
Spero un giorno davvero saremo davanti ad una birra, in merito avrei giusto un paio di chicche da raccontarti e farti leggere..
;)
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Partendo dal presupposto necessario che Piervincenzi e Angeli hanno la mia indiscussa solidarietà, occorre anche aprire una riflessione critica su come un certo modo di rappresentare la realtà da parte dei giornalisti sia funzionale a queste merde.
In questa fase non è ammissibile che i giornalisti non si rendano conto del loro ruolo e di che effetti abbia il modo in cui decidono di raccontare il mondo.
Il pezzo di Federica Angeli su Torpignattara è un buon esempio in merito.
Così come i pezzi su repubblica rispetto alle elezioni ad Ostia, per larghi tratti un copia/incolla del comunicato di CPI.
Si pensa forse di avere un effetto benefico nel dare risonanza a certi fenomeni, in realtà spesso gli si fa pubblicità, li si rappresenta più forti di quel che sono e li si ammanta di un'aura mistica nei confronti di chi legge e ha riferimenti culturali e politici diversi da chi scrive.
Chiaramente non sto dicendo che è loro responsabilità quel che avviene (magari, la soluzione sarebbe a portata di mano), ma che una maggiore consapevolezza invece della ricerca spasmodica del sensazionalismo non guasterebbe.
http://www.infoaut.org/metropoli/la-bolla-di-casa-pound-ad-ostia-e-l-eccezionalizzazione-dei-fascisti (http://www.infoaut.org/metropoli/la-bolla-di-casa-pound-ad-ostia-e-l-eccezionalizzazione-dei-fascisti)
(il sito stamattina è giù, ma il link lo metto lo stesso perché immagino che a breve torni online)
E' in parte quello che intendevo dire anche io
senza che Piervincenzi lo volesse minimamente, con questo video, quelli del clan spada e' come se avessero fatto bingo.. e temo sia pure a costo zero
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occorre anche aprire una riflessione critica su come un certo modo di rappresentare la realtà da parte dei giornalisti sia funzionale a queste merde.
In questa fase non è ammissibile che i giornalisti non si rendano conto del loro ruolo e di che effetti abbia il modo in cui decidono di raccontare il mondo.
non se ne sono resi conto soprattutto i mentana, i formigli, i porro, i parenzo che sono andati a sostenere un "civile" dibattito con i massimi esponenti di cpi
fare le domande ad un pezzo di merda delinquente è il mestiere del giornalista: non leccare il culo a degli estremisti fascisti sedendoci in una sala occupata, con seguirà aperitivo
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Quanto rischia sto signore? Questa ė gente che non ha paura di farsi un giretto ar gabbio (se mai ci andra') , ha messo in preventivo molto peggio , e di contro ha dato un segnale di potere e potenza terrificante , e l'ha fatto praticamente in mondo visione, senso presi Ostia , per ora ...
[...]
Se una cosa del genere l'avesse fatta uno straniero loro stessi avrebbero parlato di "razzismo alla rovescia" di "razzismo verso gli italiani".
<<Non essendoci flagranza di reato non può scattare l'arresto. Al momento rischia una denuncia a piede libero per lesioni o un fermo di polizia giudiziaria nel caso vengano riscontrate lesioni gravissime al giornalista a seguito dell'aggressione. Per questo gli inquirenti stanno attendendo di conoscere l'entità delle lesioni riportate dal giornalista per ridefinire eventualmente il reato>>
La legge in Italia è questa, se ne avvalgono per le loro nefandezze e urlano al "razzismo verso gli italiani" se applicate a stranieri.
Ma quanto fanno schifo?
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non se ne sono resi conto soprattutto i mentana, i formigli, i porro, i parenzo che sono andati a sostenere un "civile" dibattito con i massimi esponenti di cpi
fare le domande ad un pezzo di merda delinquente è il mestiere del giornalista: non leccare il culo a degli estremisti fascisti sedendoci in una sala occupata, con seguirà aperitivo
distinguerei: mentana e formigli ci vanno per via del loro ego smisurato, per cui credono che aprire il dibattito in qualità di sinceri democratici abbia una qualche utilità generale. Incredibile quanto si sentano importanti questi showmen.
Parenzo e in particolare Porro sono parte del problema. Ha molte più responsabilità un Porro nella degenerazione contemporanea con le sue vergognose trasmissioni che Cpi.
E' la propaganda razzista di Porro a consegnare a Cpi il mare in cui nuotare.
Dopodichè io aggiungerei altre due considerazioni: a chi parla di galera, intervento delle ffoo chiederei se ha presente chi fosse il Commissario ad Ostia, visto che recentemente è finito anche lui sulle prime pagine. Anche qui, non possiamo pensare che parte del problema diventi soluzione.
Ha ragione Saviano: Nuova Ostia è Scampia. Stesse dinamiche, stesso deserto, stesso vicolo cieco.
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Sempre per intendersi sul discorso di prima: questo è Nemo e la narrazione dei neofascisti.
Mi spiace per l'anche qui presente Piervincenzi, ma sono corresponsabili di quanto avviene.
Raccontare così certe cose non è fare informazione, è surfare sul sensazionalismo, regalando visibilità alla merda.
Notare nel servizio:
- nessuna riflessione su quanto affermano nelle interviste, il messaggio passa senza alcun filtro.
Anzi, le uniche narrazioni accanto alle loro sono a SOSTEGNO e CONFERMA del loro discorso.
questo non è fare cronaca, questo è fare il loro gioco.
- montaggio e musiche che sembra quasi un trailer di Romanzo Criminale più che un servizio giornalistico. Quanto pesa? Tanto. Tantissimo nella produzione di immaginario.
- Evidente sovraesposizione di quattro stronzi che non sono tanto pericolosi sul piano politico, quanto sul piano personale (aggressioni, minacce, etc) e per gli impicci che fanno. Ma di questo non si parla, si parla degli itagliani disperati e della presunta risposta che je danno sti quattro banditi.
Fortunatamente questa testata in bocca è finita su tutte le prime pagine e ha shockato tutti.
Ma di situazioni così Roma ne vive tutti i giorni. Solo i migranti del bangladesh aggrediti da Fn ammontano ALMENO a 59 secondo le indagini.
A questo andrebbero aggiunti tutti i soggetti che non denunciano.
La polizia che fa? Le ffo sono COLLUSE. Vedere quanto scrivono i Ros su CPI.
Andatevelo a leggero. E piangete.
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mammamia me viene un nervoso a guardalli...
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Sempre per intendersi sul discorso di prima: questo è Nemo e la narrazione dei neofascisti.
Mi spiace per l'anche qui presente Piervincenzi, ma sono corresponsabili di quanto avviene.
Raccontare così certe cose non è fare informazione, è surfare sul sensazionalismo, regalando visibilità alla merda.
Ci tengo a dire che sono d'accordo con te. :=))
Quello che mi chiedo sempre è: questi cari colleghi NON hanno la percezione della realtà, pertanto trattano il tema "fascismo" come fosse uno dei tanti nell'ambito della politica, oppure aderiscono più o meno consapevolmente alle idee che veicolano?
In entrambi i casi, considerando la centralità del ruolo dell'informazione (e di certa informazione in particolare), c'è da preoccuparsi per la tenuta della democrazia costituzionale.
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Io trovo assurdo che il PD non parteciperà alla manifestazione contro la mafia del prossimo sabato, lo trovo veramente incredibile.
Ieri sera ho visto Nemo ed ho avuto il piacere di sentire Federica Angeli raccontare la sua storia. A volte le ho scritto in maniera critica su twitter per via delle nostre distanze politiche, ma è una donna da stimare ed alla quale stare vicini moralmente, ce ne fossero di giornalisti come lei.
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Io trovo assurdo che il PD non parteciperà alla manifestazione contro la mafia del prossimo sabato, lo trovo veramente incredibile.
Perché il PD di Renzi considera i 5S il nemico da combattere.
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Tornado, mi sa che tu Ostia non la conosci proprio eh.
E' persino molto peggio di quello che sta emergendo ora.
Lo si chieda a Federica Angeli, a Alfonso Sabella, a Silvia Decina.
Ma che pensiamo, che Suburra sia cinema?
Ma che credevamo di fare smantellando l'antifascismo e ammettendo CP al tavolo della democrazia?
Io oggi piango lacrime di rabbia. Ancora una volta.
che dirti? credo di conoscerla, ci vivo da parecchio...ma ripeto la mia domanda: come mai si permette a certi personaggi di circolare tranquillamente senza avere il fiato sul collo da parte delle istituzioni?
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che dirti? credo di conoscerla, ci vivo da parecchio...ma ripeto la mia domanda: come mai si permette a certi personaggi di circolare tranquillamente senza avere il fiato sul collo da parte delle istituzioni?
Forse questo può aiutare a darti una risposta.
http://www.romatoday.it/cronaca/antonio-franco-condannato-capo-polizia-ostia.html (http://www.romatoday.it/cronaca/antonio-franco-condannato-capo-polizia-ostia.html)
Cito dall'articolo:
Antonio Franco in un altro procedimento è accusato di "corruzione", in relazione alla risoluzione di pratiche amministrative per conto di Mauro Carfagna, titolare di quattro sale giochi di Ostia. Vicende che risalgo a controlli della polizia nei locali di Carfagna, uno dei quali frequentato da Ottavio Spada.
Il tutto, secondo la Procura, in cambio del pagamento del canone mensile, di 4mila euro, di locazione di un appartamento. Per questa vicenda, il pm Mario Palazzi si accinge a notificare agli interessati l'avviso di chiusura inchiesta, passo che in genere prelude alla richiesta di rinvio a giudizio.
Mi raccomando eh, che non si parli di queste cose nei servizi giornalistici.
Non si parli degli affari, degli interessi materiali, degli scambi tra imprenditoria, istituzioni, partiti e criminalità. Non si parli del giro di concessioni sul litorale che coinvolge Spada, CPI, Municipio.
Non sia mai. Parliamo invece dei like che si scambiano sui social gli Spada con CPI.
Mi sembra un ottimo modo per raccontare la questione.
Però non ci stupiamo se quelli di Nuova Ostia quando vedono un giornalista lo mandano affanculo dalla finestra.
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Vabbè, mo non veniamoci a raccontare che gli Spada li hanno portati quelli di CPI eh...
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Vabbè, mo non veniamoci a raccontare che gli Spada li hanno portati quelli di CPI eh...
ma assolutamente no.
CPI ci si rapporta come con altri più o meno dello stesso calibro in altre parti d'italia (ma questo ai Mentana e ai Formigli non importa, nel loro ego smisurato pensano di riuscire a convincerli alla democrazia con il dialogo manco parlassimo di bambini con qualche problema di socialità e non di un'organizzazione dagli obiettivi chiarissimi).
L'articolo che ho postato non mostra i legami degli Spada con CPI, ma con le istituzioni.
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ma assolutamente no.
CPI ci si rapporta come con altri più o meno dello stesso calibro in altre parti d'italia (ma questo ai Mentana e ai Formigli non importa, nel loro ego smisurato pensano di riuscire a convincerli alla democrazia con il dialogo manco parlassimo di bambini con qualche problema di socialità e non di un'organizzazione dagli obiettivi chiarissimi).
L'articolo che ho postato non mostra i legami degli Spada con CPI, ma con le istituzioni.
Conoscevo, conoscevo... la malavita è assolutamente indifferente alla politica, ed il problema è che la politica pensa di poter usare la malavita per guadagnare qualche voto in più, quando è assolutamente il contrario.
Vagli a dire di no dopo che sei debitore.
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Io trovo assurdo che il PD non parteciperà alla manifestazione contro la mafia del prossimo sabato, lo trovo veramente incredibile.
Ieri sera ho visto Nemo ed ho avuto il piacere di sentire Federica Angeli raccontare la sua storia. A volte le ho scritto in maniera critica su twitter per via delle nostre distanze politiche, ma è una donna da stimare ed alla quale stare vicini moralmente, ce ne fossero di giornalisti come lei.
Non è poi così assurdo se ricordi perchè il X municipio è stato commissariato per 2 anni.
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voglio andare controcorrente:
sti Spada so anni che menano tutto e tutti e nessuno gli à mai detto nulla.
del 20enne preso a cinghiate fuori dalla disco perché difendeva la ragazza, manco un trafiletto. accaduto un mese fa.
mo' pe na volta che menano uno che se lo merita. è che dovevano menà pure a lei.
nessuna solidarietà per chi è parte ENORME E SOSTANZIALE DEL PROBLEMA. se lanci merda per aria te cade in testa.
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voglio andare controcorrente:
sti Spada so anni che menano tutto e tutti e nessuno gli à mai detto nulla.
del 20enne preso a cinghiate fuori dalla disco perché difendeva la ragazza, manco un trafiletto. accaduto un mese fa.
mo' pe na volta che menano uno che se lo merita. è che dovevano menà pure a lei.
nessuna solidarietà per chi è parte ENORME E SOSTANZIALE DEL PROBLEMA. se lanci merda per aria te cade in testa.
A quanti Negroni stavi ieri alle 2:20 quando hai scritto sto post?
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[MSG EDITATO]
Inaccettabile.
Ci rileggiamo tra un bel pò. Forse.
Lazio.net
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Articolo di Filippo Facci su Libero.
(O era Purple Zack travestito da Facci? :) )
"Non fateci sprecare tempo in premesse: è chiaro che la violenza è sempre inammissibile, è chiaro che nessuna molestia giornalistica può giustificare una craniata assestata con professionalità a un cronista della Rai che faceva il suo lavoro: che è, però, sempre più spesso, quello di torturare di domande chi non vuole rispondere ed è fare interviste a chi non vuole rilasciarne. No, vi sbagliate, noi non ci pensiamo neanche a difendere Roberto Spada, l’ ariete che la Rai ha liquidato come «membro della famiglia Spada, nota alle cronache per diverse inchieste giudiziarie»: e non sappiamo né ci importa se il giornalista sia davvero entrato a forza nella sua «associazione per soli soci, disturbando una sessione e spaventando suo figlio». Anzi, ci dispiace per il collega Daniele Piervincenzi, che ha reagito sobriamente nonostante il naso rotto. Però, ecco, detto al resto del mondo: potremmo anche piantarla di trasformare le sconfitte in vittorie e in notizie l’ assenza di notizie; piantarla di trasmettere croniste inseguite da extracomunitari, porte sbattute in faccia, auto inseguite col microfono, interviste al citofono, colleghi che prendono botte, interviste a improbabili martiri dell’ informazione che insistono e insistono perché devono portare a casa la mesata: e non stiamo parlando di Piervincenzi, sia chiarissimo. Ma i cronisti che prendevano botte anziché notizie, un tempo, erano degli sconfitti. Oggi sostituiscono la notizia che non hanno".
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10 minuti fa è andato in onda un amarcord su La7....si vedeva un giovanissimo Massimo Giletti aspettare sotto casa...d'inverno...alle 6 di mattina...Giulio Andreotti che andava a messa. Era stato appena rinviato a giudizio per le connivenze con la mafia..( cioe' non accusette da poco...che uno innocente o colpevole po sta pure un po preoccupato no? )...eppure si fermo' a parlare con Giletti...non disse niente di che..solo che sperava in un rapido processo e altre banalita' del genere...pero' si fermo' a parlare !! non ordino' alla scorta di toglierlo dai piedi...ne si rifiuto' di rispondere svicolando velocemente in macchina...ne prese a male parole il giornalista. Forse questi giornalisti stile iene...che ti tampinano mentre passeggi o stai per i fatti tuoi non saranno il massimo della professionalita'...pero' resta il fatto che tu...politico che decidi della mia vita..di quando devo andare in pensione...di quante tasse devo pagare e di che morte devo morire...HAI IL DOVERE di fermarti a rispondere a chiunque...anche al fruttarolo sotto casa. Puoi rispondere in modo banale...eludere le domande...puoi fare tutto ma DEVI RISPONDERE. La questione morale di berlingueriana memoria parte anche da qui...dal non sentirti superiore a nessuno..al punto da ignorarlo o farlo scacciare dalla scorta o prenderlo a male parole...perche quei nessuno di cui ti senti superiore e che ritieni non hanno il diritto di romperti sono i tanti nessuno che in parlamento....a decidere delle nostre vite...ti ci hanno mandato !!...tutto cio' non c'entra molto con la questione Spada e le botte al giornalista...ma visto che qui sopra leggo che mo' la colpa è della stampa che va a rompere...beh..secondo me sto commento ci stava. Altrimenti poi non ci lamentiamo se abbiamo una stampa allineata e coperta che scrive dalle redazioni senza mettere il naso nelle inchieste e ci rifila banalita' e scontatezze prese dai casellari giudiziari....cosi' so capace pure io a fa' il giornalista !
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ve meritate casa pound, forza nuova, la mafia la 'ndrangheta, la camorra, la sacra corona unita
ve li meritate sotto casa, dentro casa, al piano de sopra, a quello de sotto
ve li meritate dentro il negozio, in ufficio, in banca
ve li meritate compagni di scuola di vostro figlio, davanti ai seggi elettorali quando andate a votare
ve meritate la p2, la p3, la p4
ve meritate mussolini, nonno e nipote
ve meritate verdini, renzi, burlesconi
è questo il Paese che ha creato gente come quella che scrive QUI DENTRO certe schifezze intollerabili, indifendibili, ingiustificabili.
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Insomma non è che la sindaca lascia molto soddisfatti.
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Sgarbi glie le canta per benino.....
totti consulente poi non sta nè in cielo nè in terra.
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quando mesi fa ho letto del palazzetto liberty abbattuto vi giuro credevo fosse una fake news.
mi sembrava impossibile. impossibile.
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https://www.indielandradio.com/single-post/2018/03/03/Sostiene-Concita
“Un ministro alla presenza di un sottosegretario mi confidò che il progetto del PD era quello di cacciare Ignazio Marino, far vincere le elezioni ai 5 Stelle mettendoli di fallire e distruggerli politicamente”. “Ho sempre scritto a favore dell’ex Sindaco durante la sua consiliatura osteggiata dal mio stesso giornale smesso di scrivere di politica su Repubblica all’indomani del caso Marino perché non volevo partecipare a quello che non mi sembrava più un’esperienza giornalistica”. Concita De Gregorio, che attualmente conduce tutte le domeniche alle 20.30 su RaiTre il programma Fuori Roma, è un fiume in piena durante la diretta della trasmissione Indieland su Radio Città Futura andata in onda venerdì scorso. Si parla del docufilm Roma Golpe Capitale appena uscito e firmato dal regista Francesco Cordio in studio con il conduttore del programma Simone Mercurio e con il musicista Andrea Camerini autore di una cover di Bella Ciao reinterpretata per la colonna sonora del lungometraggio. Il docufilm dopo verrà prossimamente proiettato al cinema Farnese di Roma l'11 e il 12 marzo.
Com'era quella storia del gomblotto sulla cui base si presero per il culo per mesi i grillini?
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Le tue finissime analisi politiche si “superficializzano “ sempre quando si tratta di 5*.
Marino lo hanno destituto per ben altro, che una fantasiosa demolizione dei 5*.
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Ho solo citato una fonte non proprio di area "5stelle" che conferma una tesi tanto perculata.
Non ho visto il docufilm, quando lo vedrò saprò dirti che ne penso.
Certo è che non mi sembra (come non mi sembrava allora) un'ipotesi così peregrina quella di perdere appositamente roma per farli fallire.
Tanto che, detta sinceramente, qualcuno fuori dalla disputa l'aveva ipotizzato prima ancora che se ne parlasse o che ne parlassero loro.
Non io eh, ma tra di noi girava parecchio come ipotesi. Po esse che semo complottari come i 5*, chi lo sa...
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Oppure po’ esse’, che ne so, che uno interno al PD fornisce la linea ufficiale (che alla fine è mejo dire volevamo far fallire i 5* che “ci dava fastidio la politica di pulizia a Ostia” per esempio) e farla diffondere ad una giornalista il cui scopo è togliersi un sassolino (senza dare giudizio qualitativo) verso il proprio giornale.
Pe’ Di eh.
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Concita è cazzara esperta e certificata.
Io a quelli come lei (anti-PD di professione, che però sono percepiti dal resto del mondo come piddini e ci trascinano verso il basso) auguro un governo m5s-lega che faccia un bel spoil system.
così lei, annunziata, pif, bianca, ecc. vanno a chiedere l’elemosina.
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Richiesta di archiviazione anche sui reati ambientali per Paola Muraro:
https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/rifiuti-i-pm-archiviate-muraro/
La Angeli ce le scriverà due righe di scuse?
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Riguardo alle strade c'è chi afferma che quelle rifatte da questa attuale giunta tengono bene, che non mettono le toppe come i precedenti. Chi è di Roma cosa può dire?
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Riguardo alle strade c'è chi afferma che quelle rifatte da questa attuale giunta tengono bene, che non mettono le toppe come i precedenti. Chi è di Roma cosa può dire?
Posso dire che nel mio municipio, il terzo, stanno facendo così: rimozione del vecchio manto stradale, assestamento del massetto e nuova copertura.
Quindi, almeno per il mio municipio, confermo.
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da me toppe su toppe su toppe su toppe. Ogni pioggia se riapre tutto.
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se non rifai il fondo stradale così si finisce
ma rifare il fondo stradale a gran parte delle strade richiederebbe o palate di fondi o interventi draconiani
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Scusate ma non era stato indetto il bando totale degli alcoolici per tre giorni?
Stanno tutti a beve come spugne ovunque...
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https://www.nextquotidiano.it/lo-sgombero-dellangelo-mai/
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mortacci vostri
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Sull'idea che mi sono fatto dell'attuale giunta romana è: sono deboli con i forti(basta un cinguettio...) e implacabile con i deboli. Con la scusa di essere duri e puri alla fine mordono solo agli stracciati.
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Stiamo verificando, sembra che l'ordine non sia arrivato dalla giunta e che anzi questa (come altre volte in passato in questa città in cui la Questura fa come je pare) ne fosse all'oscuro.
Vi aggiorno
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Stiamo verificando, sembra che l'ordine non sia arrivato dalla giunta e che anzi questa (come altre volte in passato in questa città in cui la Questura fa come je pare) ne fosse all'oscuro.
Vi aggiorno
E dai però, le promesse erano ben altre, al di là di come finirà questo caso in particolare!
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ma certo, ESATTAMENTE come detto con Marino, questa si dimostra l'ennesima amministrazione pavida, che non riesce a prendere parola contro un'istituzione che ormai da diversi anni è andata ben oltre l'ordine pubblico e si è messa a fare direttamente politica a vari livelli (migranti, emergenza abitativa, socialità).
Sono vittime del loro legalismo, proprio come le giunte precedenti. Cambiano i termini, non il risultato.
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Come vi dicevo:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/05/04/news/roma_sgombero_angelo_mai-195489261/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-T1
E mi correggo, una dichiarazione del genere un esponente della giunta Marino, purtroppo, non l'ha mai fatta (sul non essere avvisati si, un appello a fermare lo sgombero no).
E vi segnalo che di fronte ad un'azione della Questura l'unica cosa che può fare la giunta è esporsi politicamente e attaccarla, ma non può vietare per decreto uno sgombero, non ne ha le competenze se non in casi molto specifici, non in caso di atto amministrativo.
E da cosa deriva l'atto amministrativo: dal "decreto Tronca" approvato proprio quando il PD amministrava questa città. Su questo c'è poco da discutere.
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Mi dispiace, io su questo ammetto di avere un pregiudizio: le parole di Luca Bergamo per me valgono meno di zero.
Comunque ho capito quello che dici, ma poi figurati se voglio polemizzare con te su 'sta cosa ;)
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Ha stato il Piddì rega’
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A emanare l'ignobile decreto Tronca si, assolutamente si.
A non gestire per anni la vicenda perché totalmente incapaci di farlo no, so stati i grillini.
Una cosa non esclude l'altra.
Comunque sono rientrati, sospensiva di 20 giorni.
Alla faccia della questura, dei legalisti e del profitto de sta ceppa.
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(https://pbs.twimg.com/media/DcrrmpBWAAEVcQr.jpg:large)
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(https://pbs.twimg.com/media/DcrrmpBWAAEVcQr.jpg:large)
Colpa dei motori precedenti...
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I mezzi sono vecchi, vetusti.
In aggiunta è stata tagliata la manutenzione e chi se ne occupava licenziato.
Ovviamente chi se ne occupava lo faceva tramite un'azienda privata esternalizzata, perchè a noi sto modello di mercato totalmente inefficiente ci piace tanto.
Continua a non funzionare per niente, meno del pubblico, comporta anche costi maggiori, ma ci piace perché dogma vuole che "mercato è bello".
E il paradosso è che di questo se ne avvantaggerà il fronte per la privatizzazione di Atac.
Come curare uno che ha la tosse iniettandogli una bella coltura di streptococchi.
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Oh, andiamo per i due anni...
Ancora con 'abbiamo ereditato una situazione disastrosa, fateci lavorare?'
Certo, hanno portato il GP degli sfigati a Roma però...
:=))
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Per molto meno Marino è stato mandato a casa a calci sul sedere
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Per molto meno Marino è stato mandato a casa a calci sul sedere
Uno degli atti di autolesionismo più eclatanti (e non sono stati pochi) del Pd.
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Ma è una bufala?
http://www.iltempo.it/gli-editoriali-del-direttore/2018/05/17/news/roma-campidoglio-raggi-pecore-erba-parchi-giardini-ville-1066976/
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Giusto per stemperare l'ansia da ultima partita :
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/04/06/news/comunali_roma_raggi_non_sono_tifosa_ma_simpatizzo_per_la_lazio_-137062767/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/04/06/news/comunali_roma_raggi_non_sono_tifosa_ma_simpatizzo_per_la_lazio_-137062767/)
http://www.laziopress.it/2018/05/16/la-sindaca-di-roma-virginia-raggi-vado-allo-stadio-a-vedere-la-lazio-ma-simpatizzo-per-altri-colori/ (http://www.laziopress.it/2018/05/16/la-sindaca-di-roma-virginia-raggi-vado-allo-stadio-a-vedere-la-lazio-ma-simpatizzo-per-altri-colori/)
Altra tifosa per convenienza....
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Supponente, incompetente e sopratutto - mó si scopre - pure puzzolente...!
-
Supponente, incompetente e sopratutto - mó si scopre - pure puzzolente...!
:))
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guardate che non è una cosa proprio stupida
anni fa ci feci pure una tesina
specie le capre in molte parti del mondo sono utilizzate per il diradamento del sottobosco o per il mantenimento delle fascie tagliafuoco
è invece una vaccata l'utilizzo delle vacche, come detto dal tg3, qualsiasi tipo abbia a disposizione il comune di roma
ovviamente gli escrementi sono il limite per l'utilizzo nei parchi ma in zone dove non vanno le persone sono ottime e fanno un ottimo lavoro
pensare di togliere la merda meccanicamente è possibile, ci sono macchinari preposti ma a quel punto compra i trattori per lo sfalcio e fai prima
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guardate che non è una cosa proprio stupida
anni fa ci feci pure una tesina
specie le capre in molte parti del mondo sono utilizzate per il diradamento del sottobosco o per il mantenimento delle fascie tagliafuoco
è invece una vaccata l'utilizzo delle vacche, come detto dal tg3, qualsiasi tipo abbia a disposizione il comune di roma
ovviamente gli escrementi sono il limite per l'utilizzo nei parchi ma in zone dove non vanno le persone sono ottime e fanno un ottimo lavoro
pensare di togliere la merda meccanicamente è possibile, ci sono macchinari preposti ma a quel punto compra i trattori per lo sfalcio e fai prima
Non je lo dire che questa tecnica l'hanno usata, ad esempio, a:
- New York http://lapresse.it/video/new-york-in-un-parco-di-brooklyn-i-giardinieri-sono-capre.html
- California http://www.repubblica.it/ambiente/2016/05/13/news/california_capre_per_prevenire_gli_incendi-139706881/
- Parigi http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/03/27/leco-business-delle-pecore-giardiniere-funzionano-meglio-di.html
- Ferrara http://bologna.repubblica.it/cronaca/2016/04/02/foto/ferrara_l_erba_sotto_le_mura_la_tagliano_le_pecore-136742093/1/#1
- Torino https://video.repubblica.it/edizione/torino/le-pecore-tosaerba-operaie-del-verde-pubblico/167659/166145
;)
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Giusto per stemperare l'ansia da ultima partita :
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/04/06/news/comunali_roma_raggi_non_sono_tifosa_ma_simpatizzo_per_la_lazio_-137062767/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/04/06/news/comunali_roma_raggi_non_sono_tifosa_ma_simpatizzo_per_la_lazio_-137062767/)
http://www.laziopress.it/2018/05/16/la-sindaca-di-roma-virginia-raggi-vado-allo-stadio-a-vedere-la-lazio-ma-simpatizzo-per-altri-colori/ (http://www.laziopress.it/2018/05/16/la-sindaca-di-roma-virginia-raggi-vado-allo-stadio-a-vedere-la-lazio-ma-simpatizzo-per-altri-colori/)
Altra tifosa per convenienza....
Se simpatizza per altri colori vada a vedere la sua squadra del cuore. L'importante e che il figlio vada allo stadio con il padre
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E chissà come mai dopo quella sperimentazione non hanno continuato.
La lobby dei tosaerba?
:roll:
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Votata in Campidoglio la mozione per la chiusura della Casa Internazionale delle Donne.
Il silenzio intorno alla faccenda è assordante.
Ma honesto eh.
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Votata in Campidoglio la mozione per la chiusura della Casa Internazionale delle Donne.
Il silenzio intorno alla faccenda è assordante.
Ma honesto eh.
Ma per favore... sei riuscita a dire 2 non verità con una frase:
1 - Non verrà chiusa, ma messa a bando e regolarizzata l'attività
2 - Non se ne parla? Ma se sono già scese in campo le truppe cammellate dei vips tipo Ricky Tognazzi
Tra l'altro, ovviamente tralasci le motivazioni: per un palazzo seicentesco in pieno centro storico pagano 7.500 € d'affitto al mese, meno di un negozio nella stessa zona.
E per me va bene eh, hanno anche una funzione sociale, quindi trovo giusto che paghino di meno.
Ma almeno pagassero, hanno accumulato 800.000 € di arretrati, lo sai che vuol dire? Sono quasi 10 anni di affitto.
E sì che fra il ristorante che c'hanno aperto dentro, l'hostel che c'hanno aperto dentro ed il centro congressi che c'hanno aperto sempre dentro, 7.500 € al mese per l'affitto non mi pare difficile tirarli fuori.
Altrimenti se deve essere uno spazio assegnato gratuitamente si mette a bando, quando vinci ci lavori, quando perdi ci lavora qualcun altro.
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Non se ne parla QUI DENTRO.
Ah la legalità, gli affitti, gli arretrati.
Tutto molto bello.
Molto.
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Non se ne parla QUI DENTRO.
Voglio spera' che sia per pudore.
Gli imprenditori coi soldi degli altri, ma pensa te.
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Non se ne parla QUI DENTRO.
Ah la legalità, gli affitti, gli arretrati.
Tutto molto bello.
Molto.
legalitah
e basta
cioè, pure qualche arrosticino vivo, ma l'importante è legalitah
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Chi parla di assegnazioni evidentemente NON SA:
1- come funzionano 'ste famigerate "assegnazioni" a Roma (l'ultimo esempio: Monk sigillato nonostante si tratti di spazio assegnato);
2- in che modo siano state riformate dalle ultime giunte, rendendo praticamente insostenibile fare affidamento, per una realtà di medio-lungo respiro, sulla cosiddetta assegnazione.
Il resto è bile da piccolo commerciante che crede di poter equiparare un progetto solidaristico al suo bar-tabacchi.
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Chi parla di assegnazioni evidentemente NON SA:
1- come funzionano 'ste famigerate "assegnazioni" a Roma (l'ultimo esempio: Monk sigillato nonostante si tratti di spazio assegnato);
2- in che modo siano state riformate dalle ultime giunte, rendendo praticamente insostenibile fare affidamento, per una realtà di medio-lungo respiro, sulla cosiddetta assegnazione.
Il resto è bile da piccolo commerciante che crede di poter equiparare un progetto solidaristico al suo bar-tabacchi.
Guarda Ba', io faccio l'informatico da dipendente, figurati che bile da piccolo commerciante ho :)
Nessuno che mi spiega come mai non si riescano a cacciare 7.500 € per l'affitto di un palazzo seicentesco a Via della Lungara che vanta Hostel (76 € a notte su booking), ristorante e centro congressi.
Nessuno che mi spiega perchè 'ste attività commerciali le devo mantene' io con le mie tasse.
Eh ma er valore sosciale
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Ma almeno pagassero, hanno accumulato 800.000 € di arretrati, lo sai che vuol dire? Sono quasi 10 anni di affitto.
Ma scusa eh ma allora pure l'italia pagasse il debito pubblico relativo ai btp.
Lo sai che vuol dire 250 miliardi di euro? E' quasi un decimo del pil.
Perchè Draghi ce li deve abbonare?
Oppure la democrazia non si misura coi soldi solo quando cazzo ve pare?
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E' strano poi che le donne della Casa sostengono di averne spesi almeno 500.000 per la manutenzione. Quelli non contano?
Ma com'è che gli abusivi balneari di ostia stanno tutti la' ancora e gli unici a cui Ferrara ha fatto la guerra sono stati quelli di Libera antimafia?
Qual'è la visione di città di questa giunta?
Centri commerciali, bancarelle de tredicine, lobby di ogni tipo che fanno lo schifo ovunque.
Questa è la legalità che proponete?
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ps: oggi ho dovuto portare il cane d'urgenza dal veterinario. Il motivo? L'erba del parco non viene tagliata da sei mesi, piante infestanti ed urticanti stanno proliferando assieme agli immancabili pappataci. Sicuro si tratta di flora\fauna honestissima ma un po' invadente...
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Ma se tu pensi che il mondo dell’associazionismondebba essere trattata ti con tema degli incassi, dei soRdi, della redditività io dico solo che mi fate paura.
Si sapeva eh, ma sempre di più.
Cioè, La casa delle donne. Una istituzione di Roma.
Vergogna davvero.
Fate pagare gli spada, dopo che avete gettato merda sull’antimafia laziale, piuttosto.
E i tredicine che avete bellamente riabilitato per pagare le mancette elettorali.
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E' strano poi che le donne della Casa sostengono di averne spesi almeno 500.000 per la manutenzione. Quelli non contano?
Ma com'è che gli abusivi balneari di ostia stanno tutti la' ancora e gli unici a cui Ferrara ha fatto la guerra sono stati quelli di Libera antimafia?
Qual'è la visione di città di questa giunta?
Centri commerciali, bancarelle de tredicine, lobby di ogni tipo che fanno lo schifo ovunque.
Questa è la legalità che proponete?
la mia impressione è sempre stata forte con i deboli e debole con i forti. sciò!
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Non se ne parla QUI DENTRO.
Ah la legalità, gli affitti, gli arretrati.
Tutto molto bello.
Molto.
ale qua dentro non si parla di svariate cose, non significa che non interessino.
Non si è minimamente parlato di NUDM, nonostante sia, almeno a mio avviso, il fenomeno politico più importante degli ultimi anni.
Non si è minimamente parlato di cosa accade in Palestina se non in due post buttati la, senza alcuna discussione.
Capisco la difficolta, mo non è che siamo un governo ombra eh :=))
Ma se tu pensi che il mondo dell’associazionismondebba essere trattata ti con tema degli incassi, dei soRdi, della redditività io dico solo che mi fate paura.
Si sapeva eh, ma sempre di più.
Cioè, La casa delle donne. Una istituzione di Roma.
sta cosa non se po senti.
La logica della redditività non la puoi attribuire a loro, perché la 140 è stata realizzata e approvata dalla giunta Marino. E oggi applicata dal patrimonio come da norme. A Loro va contestato di non averla abolita e di aver applicato questo criterio folle (e noi da allora baccagliamo in merito).
Ma la logica che oggi ti fa paura è quella targata Marino. Mi fa piacere sentirtelo dire.
Strano però che in salsa milanese ti piaccia ancora, ma vabbe, ogni@ ha le sue contraddizioni.
I 5S oggi sono gli esecutori sciocchi di questa logica, che infatti arrivano ad una mano che non sa cosa fa l'altra (vedi Angelo mai). Degli inetti patentati in poche parole.
Ps. A protestare sotto il Campidoglio contro l'applicazione della 140 da parte di raggi io ce so stato, più di una volta.
Non ricordo di aver visto nessuno dei residenti a Roma di questo forum, a proposito di opposizione ai 5S....
Thorin la tua logica fa acqua da tutte le parti.
Non riconoscere il ritorno in termini di valore sociale è folle.
Inoltre non sostituisci quelle attività con qualcosa di meglio, ma col nulla, perché quei costi (parlo in generale su quel che stabilisce tronca) li sostengono solo attività redditizie.
Quindi privi la città di attività significative sul piano sociale per sostituirle con nulla o negozi.
Non capisci che cosi la città si impoverisce terribilmente? Che il suo modello futuro fa cacare?
Infine chiediti perché il problema si pone con l'angelo mai o la casa internazionale e non con il circolo Aniene, che paga due spicci considerato il fatto che la singola quota associativa è di 24mila euro. Come mai con loro non c'è problema? Perché ti soffermi solo su chi paga e non sui criteri con cui gli affitti sono fissati?
Uno dei punti essenziali di programma elettorale di raggi era l'audit del debito di Roma. Mai fatto. Al contrario si sono zerbinizzati sui bilanci. Invece che andare a vedere da dove veniva il debito di Roma e iniziare a far pagare chi deve, la logica è stata quella di sfruttare la strada segnata dai precedenti vampiri della giunta Marino: prosciughiamo il patrimonio fino all'osso per recuperare il debito invece che chiederci chi dovrebbe pagare. Facciamolo pagare a tutti.
Bel cambiamento eh, complimenti.
Si vede a occhio nudo la discontinuità.
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La logica della redditività non la puoi attribuire a loro, perché la 140 è stata realizzata e approvata dalla giunta Marino.
Tra l'altro ora che ha vinto la palma d'oro a Cannes praticamente tutto il "pd cultura" si mette in fila a omaggiare Marcello Fonte, il protagonista di Dogman.
Peccato che Fonte si sia formato non nelle scuole di cinema a pagamento, non nei circoli degli amici del pd che un finanziamento lo rimediano sempre, ma al Valle Occupato.
Proprio lo stesso Valle che Marino fece chiudere.
Poi io avrei molte critiche da fare ad alcuni di questi spazi. Per esempio l'angelo mai è gestito da un nucleo di persone appartenenti alle classi agiate, così come il cinema america, e mi piacerebbe invece che siano le classi disagiate a riprendersi gli spazi e il tempo per creare ed esprimersi, ma non per questo penso che quelle esperienze vadano cancellate in nome del profitto.
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Ah be', è fantastico.
chiudono tutti gli spazi, smantellano tutte le reti sociali ma... la colpa è del Piddììììììì!!!
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Thorin la tua logica fa acqua da tutte le parti.
Non riconoscere il ritorno in termini di valore sociale è folle.
Inoltre non sostituisci quelle attività con qualcosa di meglio, ma col nulla, perché quei costi (parlo in generale su quel che stabilisce tronca) li sostengono solo attività redditizie.
Quindi privi la città di attività significative sul piano sociale per sostituirle con nulla o negozi.
Non capisci che cosi la città si impoverisce terribilmente? Che il suo modello futuro fa cacare?
Infine chiediti perché il problema si pone con l'angelo mai o la casa internazionale e non con il circolo Aniene, che paga due spicci considerato il fatto che la singola quota associativa è di 24mila euro. Come mai con loro non c'è problema? Perché ti soffermi solo su chi paga e non sui criteri con cui gli affitti sono fissati?
Uno dei punti essenziali di programma elettorale di raggi era l'audit del debito di Roma. Mai fatto. Al contrario si sono zerbinizzati sui bilanci. Invece che andare a vedere da dove veniva il debito di Roma e iniziare a far pagare chi deve, la logica è stata quella di sfruttare la strada segnata dai precedenti vampiri della giunta Marino: prosciughiamo il patrimonio fino all'osso per recuperare il debito invece che chiederci chi dovrebbe pagare. Facciamolo pagare a tutti.
Bel cambiamento eh, complimenti.
Si vede a occhio nudo la discontinuità.
Danny faccio mia la tua risposta ad Ale, perchè la stavo per scrivere, tra l'altro la stima degli arretrati è stata fatta nel 2014/2015, quindi proprio come dici tu.
Ma permettimi di dirti che non hai capito come la penso io! ;)
Primo: Non ho mai messo in dubbio il valore sociale della Casa delle Donne. Anzi ho scritto il contrario. Se ti riferisci al "Eh ma er valore sosciale", facevo il verso a quelli che il maggior apporto alla discussione è "ah legalidà uhuh".
Secondo: pur riconoscendone il valore sociale, riconosco anche i diritti dei quali hanno goduto fino ad ora e vorrei che proprio in base a questi diritti avessero ottemperato ai pochi doveri richiesti.
Ma più che altro per rispetto alla città eh.
Gli è stato richiesto il pagamento di un canone di affitto al 90% in meno del valore di mercato, canone che potrebbero pagare, dal momento che si autofinanziano con tre attività commerciali e redditizie (e da quel che leggo in rete, anche gestite bene).
Per quanto mi riguarda, è un do ut des: paghi questo ridicolo affitto e continui ad operare, sia per quanto riguarda le attività redditizie, con le quali ti mantieni, sia per i consultori.
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Ah be', è fantastico.
chiudono tutti gli spazi, smantellano tutte le reti sociali ma... la colpa è del Piddììììììì!!!
No la delibera 140 l'ha fatta Babbo Natale.
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Allora, il mio computer si sta tristemente aggiornando da un’ora quindi prometto una risposta più articolata più tardi in giornata.
Inizieremo una
Discussione sulla 140, spero.
La casa delle donne ha già un affitto agevolato, che paga. Quello che le è richiesto è un canone. Apprezzo di mercato con tutti arretrati. Una trattativa con Giunta Marino era in corso interrotta sappiamo perché e come. Tra l’altro io 140 prevede che il debito pregresso si possa rateare mentre comune di roma chiede OGGI tutto è subito.
In ultimo, la Corte dei Conti ha riconosciuto la non legittimità di domandare alle associazioni un affitto di mercato.
Consiglio molto la visione e lettura di un articolo di Giulio Cavalli sul tema, che ora per i sopracitati motivi non posso postare.
Ps. Fat, continui ad identificarmi con la giunta Marino ma io non ne ho fatto parte e quindi riservo il diritto di difendere le cose che ritengo buone e attaccare le meno buone. Non è che una amministraIone si accetta come un totem (e con questo rispondo anche in rapporto a Milano).
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No la delibera 140 l'ha fatta Babbo Natale.
Però il piddiiiii ha avuto la forza di prendere a calci in culo il responsabile di questo ed altri scempi, lasciando campo libero al miracoloso cambiamento promesso dagli illuminati dell' honestà e della legalitah.
Cambiamento di cui favoriamo una diapositiva:
ah...non c'è...scusateci.
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il problema però non credo sia affatto la 140
forse è più grave non sapere a quanto ammonta il proprio patrimonio immobiliare e se chi lo detiene paga affitti che ha comunque concordato
è ovviamente sbagliato mettere tutto insieme, c'è chi ha più diritti di altri e anche chi non dovrebbe proprio pagarlo l'affitto (ma magari presentare una rendicontazione per capire dove vanno i profitti), non sarebbe la prima volta che ci si arricchisce col sociale
tutto ciò che vive di mercato è giusto che segua le regole del mercato comprese tutte le regole che devono rispettare i commercianti sennò è come fare a pugni con uno che ha le mani legate
tutto è migliorabile, la 140 è molto migliorabile ma prima si rasentava il ridicolo o forse anche il criminale
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Però il piddiiiii ha avuto la forza di prendere a calci in culo il responsabile di questo ed altri scempi, lasciando campo libero al miracoloso cambiamento promesso dagli illuminati dell' honestà e della legalitah.
Sì, mettendo Tronca che possibilmente ha fatto anche peggio.
Eddaje su.
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Sì, mettendo Tronca che possibilmente ha fatto anche peggio.
Eddaje su.
Ah bene, quindi:
corpa der pidiiii
corpa de' tronca
finiti i capri espiatori?
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il problema però non credo sia affatto la 140
forse è più grave non sapere a quanto ammonta il proprio patrimonio immobiliare e se chi lo detiene paga affitti che ha comunque concordato
è ovviamente sbagliato mettere tutto insieme, c'è chi ha più diritti di altri e anche chi non dovrebbe proprio pagarlo l'affitto (ma magari presentare una rendicontazione per capire dove vanno i profitti), non sarebbe la prima volta che ci si arricchisce col sociale
tutto ciò che vive di mercato è giusto che segua le regole del mercato comprese tutte le regole che devono rispettare i commercianti sennò è come fare a pugni con uno che ha le mani legate
tutto è migliorabile, la 140 è molto migliorabile ma prima si rasentava il ridicolo o forse anche il criminale
D'accordo con te.
E d'accordo anche con la rateizzazione dove necessaria, ma siamo sicuri che sia stata richiesta e successivamente rifiutata da parte del comune? Ne abbiamo evidenza?
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Ah bene, quindi:
corpa der pidiiii
corpa de' tronca
finiti i capri espiatori?
Joestru' ma se vengo a casa tua e ti rompo un vaso, è colpa del vaso che s'è rotto ed io sono il capro espiatorio?
Per capire eh.
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http://contropiano.org/news/politica-news/2018/05/21/speciale-casa-delle-donne-prima-parte-0104185
Questa storia la potete rigirare come volete. Ma il voto contro La Casa è arrivato sotto questa consiliatura mentre la delibera 140 prevede strumenti per associazioni con valore sociale stabilito.
E questa consiliatura ha chiesto sll’unghia gli 800k€. Non c’e Rateizzazione perché La Casa, giustamente, chiede di rivalutare il debito sulla base delle manutenzioni eseguite, servizi apportati etc etc.
Sono all’80% dell’aggiornamento, forse per pranzo c’è la faccio.
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Joestru' ma se vengo a casa tua e ti rompo un vaso, è colpa del vaso che s'è rotto ed io sono il capro espiatorio?
Per capire eh.
Non ti seguo.
Marino era un inetto( peraltro preferito colpevolmente alla primarie a Gentiloni dal popolo del Piddì, ma vabbè...). Il PD ne ha preso atto e lo ha defenestrato, approfittando( anche piuttosto cinicamente) di una situazione sporca portata alla luce dal legittimo lavoro di opposizione di M5S e in seguito FDI.
Ne è seguito un inevitabile commissariamento, che ha preparato la strada per il grande cambiamento promesso dai paladini della legalitah e dell'honestà.
Il PD ha pagato la gestione Marino e anni di errori venendo punito dai suoi stessi elettori( me compreso, che sono stato al mare), per esempio con Zingaretti non è andata così, gli elettori PD si sono riconosciuti in un amministratore capace.
I sostenitori del grande cambiamento, sapranno giudicare con altrettanta maturità la gestione PER ME fallimentare di questo sindaco, laddove il più grande ed evidente fallimento che tarda ad arrivare, anzi, non se vede proprio neanche all'orizzonte?
Oppure, dopo 2 anni di gestione caratterizzata dall'incapacità e dall' incompetenza dovremo continuare a sentire a lungo il mantra dell' ha shtato tizzio, ha shtato caio?
Così, tanto per sapere.
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La delibera 140 è stata concepita come strumento per recuperare debito tramite la vendita di patrimonio.
Fin dall'inizio non era rivolto a sanzionare illeciti commerciali (per cui bastava ampiamente la normativa gia in essere, andavano solo effettuati i controlli) ma proprio a recuperare quegli immobili oggi utilizzati ai margini di mercato (come le associazioni, gli spazi occupati, centri di servizi dal basso) per metterli a mercato.
attraverso un rientro o un recupero.
Certo che c'era la possibilità di rateizzazione come dice ale, c'è ancora, peccato che in larga parte dei casi anche le rate rendevano insostenibile assolutamente l'attività.
Chiedete al grande cocomero, a tante associazioni di invalidi, ai centri antiviolenza. Chiedete come prima veniva applicata la 140, se nasce esattamente con quel principio o ci diventa improvvisamente coi grillini.
Ale non è che forse parli oggi perché oggi sono venuti a prendere te, per citare brecht?
Perché come accennavo prima un percorso contro la 140 esiste da anni, si chiama "decide Roma" ed ha combattuto contro marino come contro raggi, scendendo in piazza, imboccando in aula, contestando.
Fa strano vedere che oggi ci si sveglia. Fa proprio incazzare invece sentire che la 140 voleva fare altro.
Il problema strutturale della 140 è che non considera minimamente la produzione sociale di quei luoghi, il valore aggiunto che restituiscono alla città anche se non immediatamente monetario.
E anche sul piano monetario quel valore aggiunto ha bisogno di molte più risorse di quegli affitti anche solo per essere eguagliato. E infatti ne segue il vuoto, non un servizio alternativo di mercato.
E si, questa precisa responsabilità è solo e unicamente del pd che ha pensato e approvato quella misura perché non sapeva come rientrare del debito se non svendendo tutto e permettendo maxispeculazioni note.
Non ci vuole molto a capirlo e chi non lo capisce è in evidente malafede.
La colpa dei grillini è essersi posti in perfetta continuità e con maggiore solerzia, non aver proposto la minima alternativa e aver riaffermato un principio vuota legalitah.
Ognuno ha le sue e non mi pare che qualcuno stia negando quelle della giunta raggi.
C'è solo chi nega quelle della giunta precedente, soprattutto la logica che ha portato ad approvarla.
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Ognuno ha le sue e non mi pare che qualcuno stia negando quelle della giunta raggi.
C'è solo chi nega quelle della giunta precedente, soprattutto la logica che ha portato ad approvarla.
Ohhhhhh :beer:
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La delibera 140 è stata concepita come strumento per recuperare debito tramite la vendita di patrimonio. (è una tua interpretazione con però nessun riscontro dalla delibera stessa)
Fin dall'inizio non era rivolto a sanzionare illeciti commerciali (per cui bastava ampiamente la normativa gia in essere, andavano solo effettuati i controlli) (così per sapere è possibile rivedere gli strumenti dopo trent'anni?) ma proprio a recuperare quegli immobili oggi utilizzati ai margini di mercato (come le associazioni, gli spazi occupati, centri di servizi dal basso) per metterli a mercato.
attraverso un rientro o un recupero.(se dopo anni queste strutture sono diventate strutture commerciali è anche il caso di trattarle da tali)
Certo che c'era la possibilità di rateizzazione come dice ale, c'è ancora, peccato che in larga parte dei casi anche le rate rendevano insostenibile assolutamente l'attività.
Chiedete al grande cocomero, a tante associazioni di invalidi, ai centri antiviolenza. Chiedete come prima veniva applicata la 140, se nasce esattamente con quel principio o ci diventa improvvisamente coi grillini. (non credo sia utile usare alcune realtà meritorie da scudo ad attività oggi prettamente commerciali che magari con una riunione all'anno fanno finta di avere una funzione sociale, non c'è solo il grande cocomero tra i mille beni del comune)
però prima di incazzarti posta la delibera e metti in grassetto la parte che dice cacciamo le associazioni e vendiamo i beni sul mercato perché io non credo fosse questo il fine della delibera
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Purtroppo non dispongo di un pc per il momento quindi devo fare tutto via telefono.
Ma questo articolo di un anno fa ripercorre le tappe piuttosto bene, così come il senso della misura, esattamente come dicevo.
www.romatoday.it/politica/delibera-140-origini-proteste-associazionismo.html
Ad ogni modo non biasimo solo Marino e la sua giunta per questa vicenda. La concezione sbagliata del debito pubblico visto come semplice anticipo di spesa a prestito è un problema comune al 99% della sinistra istituzionale e al 70% di quella che possiamo definire sinistra.
Finché non si capisce cos'è il debito pubblico, come si genera e come funziona non si fa mezzo passo in avanti e soprattutto ci si preclude di principio qualsiasi politica progressiva anche semplicemente riformista.
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Per ovvi motivi non mi metto a pubblicare tutto il teso (disponibile qui https://www.comune.roma.it/DeliberazioniAttiWeb/showPdfDoc?fun=deliberazioniAtti&par1=R0NE&par2=MjAwNA==) .
Ma parliamone, davero e senza tabù.
Ma prima: puo' darsi Fat che sia una cosa brechtiana come dici tu, la mia reazione. Nel profondo mi auguro che non sia cosi dato che ho semre sostenuto qualsiasi tipo di associazionismo sul territorio con fini sociali etc etc.
Come linee guida, cioé lo spirito della delibera, troviamo:
"
Premesso che con deliberazione dell’Assemblea Capitolina n. 66 del 18 luglio 2013
sono state approvate le “Linee programmatiche” della Nuova Amministrazione, in cui
viene indicato – fra l’altro – quale obiettivo generale dell’azione di governo, per il
prossimo quinquennio, quello di fare di Roma, città del mondo, espressione unica della
cultura europea e occidentale e di quel modello urbano che da qui si è diffuso: una città
accogliente inclusiva, ricca di opportunità dal centro ai quartieri della periferia;
Che la menzionata deliberazione ha approvato anche il Programma della nuova
Amministrazione con le prospettive di considerare il patrimonio pubblico come un “Bene
Comune” per far sviluppare opportunità e servizi ai cittadini oltreché per la residenza
pubblica, nel campo culturale, sociale, artistico, artigianale ed imprenditoriale; Che in particolare, in questo momento di crisi, è importante che il patrimonio
svolga un ruolo per la collettività e lo sviluppo della città al fine di fornire opportunità a
tutti i cittadini;
Considerato, quindi, che il Patrimonio pubblico costituisce una significativa risorsa
della città e che Roma Capitale è proprietaria di numerosi immobili fra cui immobili di
patrimonio indisponibile (circa 860 beni) alcuni dei quali versano in situazioni di grave
degrado e richiedono interventi di restauro e/o manutenzione straordinaria; di tali beni
occorre garantire con urgenza la conservazione da gravi processi di degrado, nonché
preservarli da occupazioni abusive;
Che al tempo stesso è necessario considerare la redditività del patrimonio pubblico
al fine di definire maggiori risorse economiche per la città, provvedendo alla sua migliore
finalizzazione;
Considerato che già con deliberazione Giunta Capitolina n. 219/2014 a cura del
Dipartimento Patrimonio, Roma Capitale ha inteso rilanciare – con forza e
determinazione – la qualità del vivere urbano, nel rispetto della sostenibilità ambientale,
coniugando, da un lato, l’obiettivo di valorizzare e recuperare la città esistente e,
dall’altro, quello di promuovere e rafforzare il contributo del Terzo Settore e delle
Associazioni in genere, anche attraverso la creazione di servizi, risorse, luoghi e strutture
apposite, in grado di avviare processi di crescita culturale, di sviluppo economico ed
innovazione, nonché di coesione sociale nella città, con riferimento anche ai quartieri più
periferici, a partire proprio dal “bene comune” patrimonio ivi presente;
Che conseguentemente sono già in corso bandi pubblici finalizzati alla selezione per
l’assegnazione di beni, previo l’avvenuto procedimento di riacquisizione degli stessi;
Che con deliberazione Giunta Capitolina n. 16/2014 è stato, altresì, avviato un
programma per il recupero delle aree agricole in proprietà “terre pubbliche” per il quale
sono stati già pubblicati bandi, che hanno dato esito positivo per molte terre agricole le
quali quindi sono state affidate ai soggetti vincitori per lo svolgimento delle attività;
Preso atto del complesso della normativa succedutasi negli anni, (L. n. 241/1990;
T.U.E.L. n. 267/2000; Direttiva Europea) che ha modificato in parte la modalità di
gestione e precisato sempre più che il patrimonio in concessione costituisce una risorsa,
una opportunità disponibile, per tutti i cittadini nell’ottica di perseguire obiettivi socioculturali-
imprenditoriali-commerciali, per la collettività e che costituisce una significativa
leva di coesione sociale e sviluppo della collettività;
Preso atto che molti beni sono affidati a Dipartimenti e Municipi per finalità
istituzionali – i quali rispondono dell’utilizzo dei beni e della loro redditività in qualità di
consegnatari;
Preso atto che la gestione del patrimonio fino al 2014 era completamente
esternalizzata, con contratto di gestione alla Soc. Romeo Gestioni S.p.A. e non era attivo
in proprietà un sistema informativo per il monitoraggio costante della gestione;
Che il Dipartimento, in base alla deliberazione Giunta Capitolina n. 201/2014, ha
oggi inteso modificare tali modalità gestionali, ed oggi fruisce invece di un proprio
sistema informativo REF2, già in funzione, per un più effettivo ed efficace controllo
diretto del proprio patrimonio, superando, pertanto, l’esternalizzazione generalizzata e
migliorando la possibilità di controllo e verifica dei beni in concessione;
Considerato che l’uso dei beni in concessione rappresenta, in molti casi, un apporto
significativo ad attività e servizi di valenza pubblica di supporto alle finalità dell’Ente
e/o di sussidiarietà di servizi, ciò deve avere un peso specifico nell’individuazione delle
priorità che devono presiedere l’attività di riordino di cui al presente provvedimento, per
evitare improvvisi effetti negativi alla città;
blablabla..
Che pertanto presupposta l’intervenuta scadenza dei titoli di utilizzo dei beni, il
percorso tracciato per l’attività di riordino deve seguire progressivamente e
temporalmente le seguenti priorità:
1. per gli utilizzatori, che sono già destinatari di un provvedimento di rilascio, si
provvederà, in via prioritaria, all’avvio dei procedimenti necessari per riacquisire il
bene nonché a provvedere alla definizione di bandi ad evidenza pubblica per
l’assegnazione;
2. per gli utilizzatori dei beni a preminente carattere commerciale, professionale
e/o imprenditoriale, non ricollegabile ad attività di natura prevalentemente socioculturale,
si procederà analogamente, in via prioritaria all’avvio delle procedure
finalizzate al recupero della disponibilità del bene;
3. per gli utilizzatori di beni a destinazione urbanistica e catastale di tipo commerciale o
residenziale si valuterà l’eventuale passaggio degli stessi, con appositi atti, dalla
categoria del patrimonio indisponibile a quella del patrimonio disponibile, con
conseguente applicazione del regime locatizio, relativo all’uso conforme alla suddetta
destinazione urbanistico-edilizia;
4. fermo restando quanto previsto al punto 5., per gli utilizzatori che svolgono
prevalentemente effettive funzioni, attività e/o servizi d’interesse pubblico, e che
pertanto utilizzano il bene con modalità compatibili con la sua destinazione e che non
risultino morosi si procederà, d’intesa con i Dipartimenti ed i Municipi interessati
successivamente rispetto a quanto previsto ai punti 1 e 2, all’avvio delle procedure
finalizzate al recupero della disponibilità del bene. Lo stesso criterio potrà essere
applicato a favore degli utilizzatori rientranti in questa stessa classificazione, che
risultassero morosi, qualora entro 250 giorni o con rateizzazione definita con atto di
impegno, provvedano a sanare la morosità. Resta inteso che i fattori dell’interesse
pubblico e dell’utilità dei servizi svolti per la collettività, saranno considerati nel
definire l’attuazione temporale del piano di recupero dei beni;
5. per gli utilizzatori quali Enti, Organismi o Associazioni che svolgono comprovate
attività socialmente utili di interesse cittadino o municipale, su delega o per conto di
Roma Capitale, e Enti ed Organizzazioni internazionali riconosciute dall’ONU, si
procederà nel rispetto del Regolamento sulle Concessioni (Consiglio Comunale
n. 5625/1983);
etcetcetc.
Quindi il "recupero" era finalizzato alla messa a bando, in alcuni casi esplicitamente detto per la riassegnazione ai medesimi occupanti.
Nell adelibera, che sicuramente ha dei punti in chiaroscuro, viene fatta una netta distinzioni tra attività con fini di lucro ed attività con scopo sociale sul territorio.
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Sono le stesse priorità ribadite da raggi con delibera ad hoc.
Sappiamo tutti (forse) com'è andata sia con marino che con raggi.
Queste priorità sancivano solo quando intervenire, non se.
Come al solito questo si è tradotto col fatto che chi ha un posto al sole (e i soldi) tiene il posto. Magari proprio grazie ad un'attività commerciale mascherata. Gli altri via e si recupera da quelli.
Questa è la triste realtà. Di marino come di raggi.
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Eh invece no, o almeno non completamente.
Per quanto riguarda La Casa l’intenzione del Comune sotto Marinonera di riconoscere a fronte degli 800k, 700k in termini di attività, manutenzioni etc etc.
Se non si è arrivati all’accordo sappiamo bene e perché: qui c’e La grande responsabilità del partito romano.
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Inutile girarci tanto intorno.
Sulla questione degli spazi occupati, assegnati etc. etc., la politica è straordinariamente tripartisan, sostanzialmente perchè di queste cose non frega più un cazzo a nessuno.
Se non alla solita minoranza massacrata più o meno da tutto l'arco istituzionale (grandissima ingenuità aver creduto al 5s sotto questo aspetto, grandissima).
Oh, ogni tanto uno sfogo populista fa bene va.
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Raggi fischiata a race for the cure e agli internazionali.
Carfagna e Calabria di forza italia che difendono il Buon Pastore.
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Comunque famo una cosa. Decidete una data quando la colpa non sarà più derpiddìdealemannodemarinodetronca e si potrà quindi iniziare a ragionare sulla Sindacatura Raggi, e poi riapro sto topic.
Poi decidete pure la data quando la colpa non sarà più de chiunque e se potrà iniziare a ragionare del Governo del Cambiamento, e ne parleremo. Presumo che se qui non so bastati due anni, li ne serviranno da dieci in su.
Perché così non ha senso, eh.
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di sicuro molte aspettative sono state disattese.
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Comunque famo una cosa. Decidete una data quando la colpa non sarà più derpiddìdealemannodemarinodetronca e si potrà quindi iniziare a ragionare sulla Sindacatura Raggi, e poi riapro sto topic.
Poi decidete pure la data quando la colpa non sarà più de chiunque e se potrà iniziare a ragionare del Governo del Cambiamento, e ne parleremo. Presumo che se qui non so bastati due anni, li ne serviranno da dieci in su.
Perché così non ha senso, eh.
Eh già.
Anch’io mollo.
Perché quando li inchiodi a descrivere la semplice realtà quotidiana, in rapporto alle parole d’ordine, gli hashtag e le mirabolanti promesse della campagna elettorale e della presa del potere con tanto di poro ragazzino innocente schiaffato sullo scranno del sindaco a uso e consumo della socializzazione selvaggia delle immagini, come per incanto spariscono Come un romanista alla parola “bacheca”.
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Comunque famo una cosa. Decidete una data quando la colpa non sarà più derpiddìdealemannodemarinodetronca e si potrà quindi iniziare a ragionare sulla Sindacatura Raggi, e poi riapro sto topic.
Poi decidete pure la data quando la colpa non sarà più de chiunque e se potrà iniziare a ragionare del Governo del Cambiamento, e ne parleremo. Presumo che se qui non so bastati due anni, li ne serviranno da dieci in su.
Perché così non ha senso, eh.
Stai scherzando spero.
Delle responsabilità della giunta raggi se ne parla già ora , se vedi i post precedenti esprimono giudizi e non mi sembra siano benevoli.
Certo effettivamente siamo talmente ossessionati da compiere questa assurdità di attribuire la responsabilità di una delibera a chi l'ha pensata e realizzata. Assurdo, siamo proprio ossessionati.
Quindi immagino che non si debba parlare della dc in materia di assistenzialismo o di forza Italia rispetto ai reati fiscali e il loro alleggerimento odierno. Sarebbe ossessione.
Qui ossessionato è chi distoglie dai fatti perché vorrebbe una critica a senso unico verso i 5S.
Critica che sarebbe immotivata guardando gli atti amministrativi e soprattutto incapace di capire l'origine del problema specifico (non il pd, ma una determinata concezione del patrimonio)
Ale guarda che la Giunta marino ha ragionato esattamente così con altre ennemila associazioni. Messa così è proprio Brecht: finché non toccano la mia associazione tutto ok, a quel punto parte lo scandalo.
Scusami ma così è assurdo.
Come è assurda la logica del bando, soprattutto perché se si dice,come dici tu ed è vero , che i bandi vengono a volte costruiti come vestito per un vincitore già individuato, non ha alcun senso. È un formalismo fraudolento per affermare la logica del bando, che sembra sensata ma poi si rivela una cazzata a tutti. Ai 5S come al PD.
Se tu sai che in un luogo x il soggetto y opera bene da anni non ha senso creare una competizione artefatta per far vedere che dai a tutti opportunità. È la tipica competizione finta da capitalismo avanzato.
Poi ti ritrovi sotto banco i 5S (l'hanno fatto con forum acqua) o la giunta marino (fatto con Angelo mai) che ti rassicurano sul bando che verrà realizzato.
Ha fatto bene il forum Acqua che con coerenza ha rifiutato di partecipare al bando nonostante avesse addirittura la parlamentare eletta nei 5s: se non volete riconoscere il nostro ruolo specifico, non come luogo ma come associazione , assumetevene la responsabilità.
Basta con questa pseudo meritocrazia da accatto che incapace di riconoscere principi politici cerca di affidarsi a discutibili principi tecnici (e finisce per sancirne di politici ma sotto banco solo con chi ritiene amici).
Questa è merda. Merda a 5S e merda pd.
L'unico ad aver avuto il coraggio di scrivere una delibera degna in merito è de Magistris: assegnazione diretta anche a forme non associative. L'asilo Filangieri è assegnato ad un collettivo occupante che è rappresentato direttamente da un assemblea settimanale di cittadini.
Il criterio è discutibile? Certo, è politico, non potrebbe essere altrimenti. Funziona cosi: un amministrazione fa scelte politiche, alcuni criticano altri approvano e in base al consenso si decide.
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No, guarda, non sto scherzando per niente.
Il giudizio sulla giunta Raggi sarà anche non benevolo, ovviamente da parte di qualcuno che se leggi Thorin pare che Virgy parli ex cathedra petri, ma è un giudizio che perde di valore se viene sempre e solo accompagnato da "e allora il piddì?".
Si può parlare di tutto, mica sono io a dettare l'agenda, ma semplicemente io perdo interesse visto che alla fine del discorso la conclusione sembra essere sempre e solo "sbagliano ma sempre meno di chiunque altro abbia governato o amministrato negli ultimi settant'anni in Italia".
Comunque il mio è un discorso più complessivo, non avere la coda di paglia. Non riguarda solo ed esclusivamente te o la situazione della Casa, ma più in generale un atteggiamento che ritengo inaccettabile di accondiscendenza verso i 5 stelle perché "nuovi" e "diversi", non per qualcosa che hanno fatto ma in confronto ad altri.
Ecco, ripeto, evitiamo per un momento di parlare di altri.
Vogliamo dare un giudizio sulla giunta Raggi SENZA confrontarla con altre giunte, giusto per gioco? Si può dire che il giudizio è del tutto negativo, che non hanno mantenuto una promessa elettorale, che stanno amministrando male, che non ce sarebbe niente da difendere, senza dover aggiungere che peròilpiddì?
E vogliamo dire che nonostante questo la critica (e l'autocritica) da parte di chi questa giunta ha votato ciarlando di rivoluzioni e di cambiamenti non si sente in giro? E il motivo che non se critica è sempre e solo peròilpiddì? E che sto già sentendo e leggendo da parte dei grillini che conosco lo stesso atteggiamento nei confronti del Governo che non è ancora partito e magari manco partirà?
Ripeto, buon proseguimento. Ma io me sò stufato che la discussione così è sterile.
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Ma cosa dici, basta tornare indietro di qualche pagina in questo topic per leggere veri e propri massacri della giunta raggi da parte mia o di Kelly senza nominare in alcun modo il pd.
Ma qui il punto è l'opposto: siccome vedi che l'elettorato Grillino fa quadrato attorno ai suoi (come un jimmy mi pare) allora io dovrei rimuovere dalla mia lettura alcune responsabilità chiare, palesi sul piano della logica, per una critica volta solo ai 5S.
Ma perché? Per quale ragione dovrei farlo?
La giunta marino ha pensato e votato quella delibera, Nieri stesso che stava lì dentro ammette che è pessima e non se po di perché altrimenti stiamo a fa "e allora il pd?"
Ma che dici?
Mica qui parliamo degli inciuci di raggi e io rispondo "e quelli di marino?".
Stiamo parlando nel merito di una delibera? Dovremo parlare di chi l'ha realizzata e a che scopo? Al massimo i 5S possono avere la responsabilità di non averla cambiata. E ce l'hanno come detto.
Possono avere la responsabilità di trattative vergognose. E ce l'hanno come detto (anche in occasione della trattativa forum Acqua, vai a leggere).
Ma scusami delle responsabilità di chi ha realizzato questo scempio si potrà parlare, come in qualsiasi altro caso per altro. Non mi pare così insolito che si attribuiscano responsabilità ai promotori di una riforma.
Al contrario potrei metterla così seguendo la logica di Ale : la vergogna è che quando io parlavo di 140 sia con marino che con raggi (e l'ho fatto, prendete i post) tutte ste anime belle scandalizzate contro la logica di redditività patrimoniale non ce stavano. Nada de Nada.
Forse perché allora era vista come una critica a chi stava simpatico, alla povera giunta marino, quindi era un discorso estremista. Da centri sociali.
Forse, chissà.
Resta il fatto che stessa delibera, stesso comportamento trasformano un atto inaggirabile in vergogna.
Se causa sta trasformazione nel "popolo della sinistra" ben venga il governo Grillino. Ma damoje proprio le chiavi del mondo , capace che per riflesso famo la rivoluzione.
E per inciso, a thorin riconosco aver avuto sempre una posizione univoca in merito, legalitario era e legalitario è rimasto. E infatti ne abbiamo discusso animatamente come è logico che sia.
La discussione è sterile perché non si vuole accettare fino in fondo ma solo nei termini che piacciono.
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Virginia ha detto che la casa delle donne non verrà chiusa, si dovrà soltanto 'allineare'.
Ecco questo allineamento dovremmo tenere un pochino sott'occhio, d'ora in poi, e non solo a Roma direi.
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io dico solo che quella compoinenete di sinistra che connotava
all'inizio i 5S è stata completamente sopraffatta ed annientata da
quella di destra
che entrata in punta di piedi, ora la fa da padrona
e la cosa mi preoccupa
non poco
(soprattutto in ottica governo nazionale)
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http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/05/26/news/roma_dall_arena_gratuita_a_zero_eventi_cala_il_sipario_su_san_cosimato-197378524/
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http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/05/26/news/roma_dall_arena_gratuita_a_zero_eventi_cala_il_sipario_su_san_cosimato-197378524/
Che fenomeni!
Vediamo che s'inventa ora l'Assessore alla Cultura eh!
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http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2018/05/27/news/giro_troppe_buche_a_roma_ultima_tappa_neutralizzata_trionfa_froome-197487448/
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http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2018/05/27/news/giro_troppe_buche_a_roma_ultima_tappa_neutralizzata_trionfa_froome-197487448/
Ha shtato er piiidiiiii.
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E' stato il pd , il centrosinistra , il centrodestra , il grande e piccolo centro .
i romani .
Come nel resto d'italia.
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E' stato il pd , il centrosinistra , il centrodestra , il grande e piccolo centro .
i romani .
Come nel resto d'italia.
Nessuna città del resto d'Italia è ridotta come Roma
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Nessuna città del resto d'Italia è ridotta come Roma
Posso assicurarti che sono TUTTE in peggioramento .
Dipende da dove parti .
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E' stato il pd , il centrosinistra , il centrodestra , il grande e piccolo centro .
i romani .
Come nel resto d'italia.
Esatto, sono stati i romani.
...e i romani hanno ammesso le proprie colpe attraverso una palese autoassoluzione di massa espressa alle urne.
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Posso assicurarti che sono TUTTE in peggioramento .
Dipende da dove parti .
Io abito a Trieste e ti assicuro che le strade sono correttamenteasfaltate, la spazzatura viene correttamente raccolta, i marciapiedi vengono puliti (a Roma ormai lo fanno gli immigrati clandestini per avere un pò di elemosina), l'erba dei giardini viene tagliata.
A occhio mi sembra che lo stesso avvenga anche a Udine, a Padova, a Verona eccetera
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PS
Addirittura il trasporto pubblico funziona
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Io abito a Trieste e ti assicuro che le strade sono correttamenteasfaltate, la spazzatura viene correttamente raccolta, i marciapiedi vengono puliti (a Roma ormai lo fanno gli immigrati clandestini per avere un pò di elemosina), l'erba dei giardini viene tagliata.
A occhio mi sembra che lo stesso avvenga anche a Udine, a Padova, a Verona eccetera
Le città che hai citato corrispondono a poco più che quartieri di Roma in termini di estensione e popolazione..
Detto questo, lo sfascio a Roma è a livelli imbarazzanti
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Le città che hai citato corrispondono a poco più che quartieri di Roma in termini di estensione e popolazione..
Detto questo, lo sfascio a Roma è a livelli imbarazzanti
Ma non per esclusiva responsabilità di chi è arrivato per ultimo. Anche, ma non solo.
Ci vuole un lavoro certosino di anni per arrivare a questo sfascio qui.
Tredici miliardi di euro di debito congelato, che altrimenti Roma era già bella che fallita.
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Le città che hai citato corrispondono a poco più che quartieri di Roma in termini di estensione e popolazione..
Detto questo, lo sfascio a Roma è a livelli imbarazzanti
I dipendenti del comune di Trieste sono 2.500 per 250000 abitanti, quelli de
del comune di Roma 50.000 per 5 milioni. Quindi la differenza è solo organizzativa.
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Ma non per esclusiva responsabilità di chi è arrivato per ultimo. Anche, ma non solo.
Ci vuole un lavoro certosino di anni per arrivare a questo sfascio qui.
Tredici miliardi di euro di debito congelato, che altrimenti Roma era già bella che fallita.
Marino (che ho conosciuto di persona molto marginalmente) non mi è simpatico, ma è stato costretto alle dimissioni per incapacità. Chi lo ha sostituito prometteva di risolvere tutti i problemi. Mi sembra che la situazione sia peggiorata, anche a livello di assenteismo in Comune
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Però per lo stadio sono stati efficientissimi...
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Marino (che ho conosciuto di persona molto marginalmente) non mi è simpatico, ma è stato costretto alle dimissioni per incapacità. Chi lo ha sostituito prometteva di risolvere tutti i problemi. Mi sembra che la situazione sia peggiorata, anche a livello di assenteismo in Comune
Ci vorrebbe umiltà. E un po' di competenza.
Amministrare Roma non era pane nè per i denti del primario né tanto meno per quelli del giovane avvocato. Alla fine, i conti tornano.
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Infatti ci vorrebbe competenza. Io,che ci lavoro,la vedo molto male...........
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Rega', il Giro d'Italia si è concluso a Roma un sacco di altre volte.
Questa è la prima che succede una vergogna simile.
Ma che avete mai visto le aiuole con erba di due metri prima? Il servizio giardini non fuziona, zero. Tra un po' secca e brucia tutto. Non era MAI successo prima di Raggi. Le strade lasciate a se stesse, non è mai statro così. I bus, trenta bus esplosi cazzo!
Roma è stata sempre la stessa, complicata e piena di gente indolente e maleducata. Ma ora la gente indolente e maleducata si sta facendo rappresentare totalmente da una giunta altrettanto indolente e maleducata.
Ma tanto non c'è via di uscita, perché al romano delle aiuole, dei bus, di San Cosimato (ta-cci loro), non je ne frega nulla. E i grillisti lo sanno ed è per questo che fanno così.
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Rega', il Giro d'Italia si è concluso a Roma un sacco di altre volte.
Questa è la prima che succede una vergogna simile.
Ma che avete mai visto le aiuole con erba di due metri prima? Il servizio giardini non fuziona, zero. Tra un po' secca e brucia tutto. Non era MAI successo prima di Raggi. Le strade lasciate a se stesse, non è mai statro così. I bus, trenta bus esplosi cazzo!
Roma è stata sempre la stessa, complicata e piena di gente indolente e maleducata. Ma ora la gente indolente e maleducata si sta facendo rappresentare totalmente da una giunta altrettanto indolente e maleducata.
Ma tanto non c'è via di uscita, perché al romano delle aiuole, dei bus, di San Cosimato (ta-cci loro), non je ne frega nulla. E i grillisti lo sanno ed è per questo che fanno così.
No no mai, tipo in queste 89 foto del 2015, quando c'era Marino: https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/trastevere-angolo-pittoresco-rifiuti_principale.shtml
Meno male che la rete ha più memoria dei piddini... o almeno non mente!
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Thorin, inutile che ti rendi ridicolo per difendere i cialtroni cinquestelle. A Roma ricordiamo tutti i problemi del passato, nessuno dice non ci fossero. Ma ora la situazione è peggiorata moltissimo.
E il confronto te lo danno proprio cose come il Giro d’Italia: una figura di merda planetaria MAI FATTA PRIMA.
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Ma che avete mai visto le aiuole con erba di due metri prima?
Oh questo l'hai scritto te eh, mica "nessuno" :)
Quindi a domanda rispondo, sì, quando c'era l'amico tuo Marino:
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/piazza-prati-strozzi-parco-giungla.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/giungla-ha-preso-sopravvento.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/parcometro-circondato-dall-erba-alta.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/parco-giochi-nell-erba-altissima.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/eur-quartiere-stato-abbandono.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/strade-pericolose-dell-infernetto.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/monte-mario-desolazione-parco-giochi.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/ponte-nona-erba-incolta-marciapiedi.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/parco-sabine-sporcizia-erbacce-buche-pericolose.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/ville-parchi-verde-pubblico-dimenticato.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/parco-corizza-giochi-bimbi-lamiere-immondizia.shtml
https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/via-cesare-pavese-fontanella-rifiuti.shtml
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te prego, non smette, che manco zelig dei tempi d'oro
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penso che il decadimento del dibattito su buche, alberi caduti e erba alta sia uno schifo con pochi precedenti.
Una città in mano ai palazzinari, alla criminalità organizzata, con nuove periferie prive dei servizi essenziali, con un'esplosiva situazione su rifiuti e municipalizzate dovuta al fatto che queste aziende hanno dovuto star dietro e garantire servizi alle speculazioni dei palazzinari di cui sopra, de che parla???
De rami caduti, buche ed erba alta. Apri i principali media e se parla solo di questo.
Un bel risultato dei 5S (e de chi sta dietro romafaschifo) fin da prima che venissero eletti, na roba da esserne orgogliosi proprio.
Così come dovrebbe essere orgoglioso chi negli ultimi due anni ha pensato bene di seguirne la scia, concentrandosi sulle stesse cose.
Idea geniale: per combattere i 5S diventiamo come loro!
Questo spostamento del dibattito è congeniale a tutto lo schifo che vampirizza roma.
Mentre qualcuno succhia sangue, i romani litigano tra loro su pavimentazione stradale e potature.
Cose che probabilmente sarebbero risolte dal sangue se non venisse succhiato.
Manco zelig dei tempi d'oro. Già.
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No no mai, tipo in queste 89 foto del 2015, quando c'era Marino: https://roma.corriere.it/cronaca/cards/degrado-roma-denunce-lettori/trastevere-angolo-pittoresco-rifiuti_principale.shtml
Meno male che la rete ha più memoria dei piddini... o almeno non mente!
mi stai dicendo che in 2 anni la Raggi non ha risolto il problema???!
guarda che lo sapevamo tutti che le buche sono di età romana
ma ci aspettavamo che la vivace componente della assemblea capitolina che tuonava contro Marino per la sua incompetenza
(conclamata invero)
avrebbe risolto tutto,
non che ci avrebbe fatto fare una figura barbina
e ringrazio la lungimiranza dell'organizzazione del Giro che ha congelato la gara
perchè se qualcuno cadeva e si faceva male (al di là del non trascurabile dato umano)
io e te ancora stavamo a pagà i danni
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c'è da dire che, da quando Scanzi scrive su Lazio.net, mi sento un po' a disagio a replicare...
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c'è da dire che, da quando Scanzi scrive su Lazio.net, mi sento un po' a disagio a replicare...
Scanzi non è Laziale ed è molto più cattivo di me, dai.
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Pensa che non ce l'avevo con te...
Ma è un tratto distintivo dell'essere Scanzi credere che chiunque, in ogni parte del mondo, stia parlando di Scanzi.
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Quindi è lui :)
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Pensa che non ce l'avevo con te...
Ma è un tratto distintivo dell'essere Scanzi credere che chiunque, in ogni parte del mondo, stia parlando di Scanzi.
A chi non piacerebbe essere Scanzi? E' bello, c'ha l'Harley, un ego smisurato ed è stato con la Lucarelli :)
Ecco in comune con lui c'ho solo i Pink Floyd :)
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Thorin, inutile che ti rendi ridicolo per difendere i cialtroni cinquestelle. A Roma ricordiamo tutti i problemi del passato, nessuno dice non ci fossero. Ma ora la situazione è peggiorata moltissimo.
E il confronto te lo danno proprio cose come il Giro d’Italia: una figura di merda planetaria MAI FATTA PRIMA.
Vero, altre volte il Giro era passato per Roma.
E la situazione ATAC ?
Li prendete gli autobus, li aspettate alle fermate ?
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Ecco in comune con lui c'ho solo i Pink Floyd :)
si vede che sei relativamente nuovo: in altri tempi un'ammissione del genere avrebbe scatenato l'armageddon qui dentro
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L’integrità musicale del forum non viene più presidiata...
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L’integrità musicale del forum non viene più presidiata...
ennò
qua mi adiro serio
a meno che non ci fosse pure qualcuno di voi, nessuno può parlà
parla solo chi ha provato a vedere il concerto di young signorino
la competenza prima di tutto
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ennò
qua mi adiro serio
a meno che non ci fosse pure qualcuno di voi, nessuno può parlà
parla solo chi ha provato a vedere il concerto di young signorino
la competenza prima di tutto
Ma dici Live o su Youtube vale lo stesso? :)
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quelli che lo vedono solo su youtube sò come i laureati all'università della vita
live vale, il resto no
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si vede che sei relativamente nuovo: in altri tempi un'ammissione del genere avrebbe scatenato l'armageddon qui dentro
M'é presa na botta de vecchiaia...
Tipo quando me vedo Techetecheté d'estate su Raiuno.
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OT
Thorin spero tu abbia visto la mostra sui PF al Macro.
La cosa piú bella che è capitata a Roma da quando c'è la raggi.
EOT
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M'é presa na botta de vecchiaia...
Tipo quando me vedo Techetecheté d'estate su Raiuno.
Na botta de consapevolezza
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Per me una delusione, hanno promesso mari e monti e poi quando dovevano dimostrare fermezza si sono comportati come i precedenti.
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Per me una delusione, hanno promesso mari e monti e poi quando dovevano dimostrare fermezza si sono comportati come i precedenti.
ma stai a di' i Pin Floi?
-
OT
Thorin spero tu abbia visto la mostra sui PF al Macro.
La cosa piú bella che è capitata a Roma da quando c'è la raggi.
EOT
OT
Certo che sì! Bellissima! Ero lì il giorno dopo l'apertura!
Vabbe' comunque non è che sento solo quelli, sono più metallaro che altro, con botte di musica anni 70 tipo CCR, The Allman Brothers Band, Deep Purple eccetera.
E naturalmente The Beatles.
EOT
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Na botta de consapevolezza
:ass: :ass:
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:ass: :ass:
Ti sei dimagrito
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Stiamo mandando in vacca il topic. Più o meno quello che sta facendo Virgy con Roma.
8)
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Stiamo mandando in vacca il topic. Più o meno quello che sta facendo Virgy con Roma.
8)
Infatti ho aperto su Change.org una petizione per far bagnare MisterFaro e/o rigargli la macchina.
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Infatti ho aperto su Change.org una petizione per far bagnare MisterFaro e/o rigargli la macchina.
Link?
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Link?
100%
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Un video che è la storia di roma in questi anni.
https://www.democratica.com/focus/raggi-roma-giardini-giungla/
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Netta sconfitta del M5S alle elezioni municipali.
Se la meritano tutta, per tanti motivi, non ultimo dei quali, per il III municipio, il brucomela.
https://www.nextquotidiano.it/people-mover-il-brucomela-della-giunta-raggi/ (https://www.nextquotidiano.it/people-mover-il-brucomela-della-giunta-raggi/)
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Tenete d’occhio Amedeo Ciaccheri, il candidato del csx di SI che ha vinto all’8vo. Un ragazzo eccezionale con una grande forza ed entusiasmo.
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garbatella nuova parioli?
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Tenete d’occhio Amedeo Ciaccheri, il candidato del csx di SI che ha vinto all’8vo. Un ragazzo eccezionale con una grande forza ed entusiasmo.
Amedeo lo conosco da circa 15 anni.
D'altronde la Strada è il primo spazio occupato in cui io sia entrato in vita mia.
Ricordo ancora quando mi accusava di essere moderato perché io stavo in un partito... :=))
Non mi sembra una novità politica significativa, come hai detto tu stesso altre volte quel municipio è stato guidato dalla sinistra per anni: smeriglio, catarci, ora Amedeo.
La parentesi pentastellata è stato più un incidente dovuto agli andamenti nazionali che altro.
A Garbatella quell'assetto funziona, anche e soprattutto perché il lavoro nei Municipi non ti pone le contraddizioni principali che hai sul piano cittadino e nazionale.
Anche Sandro Medici è stato, su un altro territorio, prezioso allo stesso modo.
Ma questo non significa che possa essere un modello estendibile.
Anche perchè, conoscendo Amedeo, le cose sono due: visto che al 95% la pensa come me sui principali temi, o si snatura completamente o è del tutto incompatibile con qualsiasi ruolo di governo più ambizioso di quel che ha raggiunto.
Non dico come finirà perché troppi ne ho visti rimangiarsi l'impossibile in nome dell'opportunismo (da Giuntella a Smeriglio, passando per Migliore, Boccadutri etc etc), ma spero vivamente che Amedeo non cada nello stesso errore.
EDIT: senza contare una cosa, ha votato appena il 27% degli aventi diritto.
Ossia chi votava 5S non li ha votati, ma non ha ritenuto l'alternativa proposta credibile.
Perché, in effetti, non lo è.
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Danny, 30 anni fa, pure io ero d’accordo con te al 95%
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Amedeo è d'accordo con me al 95% ORA. Non trent'anni fa.
Vedremo se per opportunismo se ne scorderà oppure no.
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Danny, 30 anni fa, pure io ero d’accordo con te al 95%
guardate com'eri
guardate come sei
(cit.)
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Parioli: imbrattano di scritte della Lazio via Chelini, denunciati 3 minorenni
Imbrattano i muri dei Parioli con scritte della Lazio, denunciati 3 minorenni
Gli adolescenti sono stati trovati dai carabinieri mentre si spostavano a bordo di due scooter fra via Chelini, via Plane e via Antonelli
Oooooh adesso si che Roma ė più pulita ... non avevo dubbi da dove avrebbero iniziato (e finito)
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intanto batosta per i 5s nelle circoscrizioni, l'effetto raggi...
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CAMPIDOGLIO, APPROVATA MOZIONE PER INTITOLARE STRADA AD ALMIRANTE. OK ANCHE DA CONSIGLIERI M5S
La mozione di Fratelli d'Italia per l'intitolazione di una strada Giorgio Almirante è passata in Assemblea capitolina con i 'sì' di fratelli d'Italia e della lista "Con Giorgia" e quelli del M5S (fatta eccezione per due astenuti e uno contrario). Gli altri gruppi non erano presenti, il Pd in particolare non era presente perché i consiglieri erano usciti precedentemente in protesta per l'assenza della sindaca Raggi.
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Brutte merde maledette.
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uno contrario, tra i 5s.
ecco è proprio questa la proporzione politica tra i "compagni" a formare le loro fila.
con buona pace.
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Notare bene: il PD aveva abbandonato l’aula per protestare contro la mancata presenza di Raggi per riferire sullo stadio.
De Vito ha colto la palla al balzo e ha messo ai voti, fuori odg, la via Almirante.
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...per riferire sullo stadio...
Ce so' cascato anche io, scusate.
Riferire sullo stadio DELLA ROMA.
Porca puttana, porca. Incredibile come sono riusciti tutti ad ingoiarsi quelle due parole di merda.
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tutta colpa derpiddì
ma ndo vanno in giro?
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tutta colpa derpiddì
ma ndo vanno in giro?
Tu ce l'avevi detto eh.
Rivojo il pd rivojo renzi giachetti marino il jobs act, rivojo buzzi e er cecato.
Ereno meno peggio e tu ah se ce l'avevi detto.
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raggi blocca la via ad almirante
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raggi blocca la via ad almirante
La prima cosa decente che abbia mai fatto.
Evidentemente ha deciso di tirare fuori le ovaie e di smettere di subire dalla casaleggio?
Farebbe bene tanto oramai non ha piu niente da perdere.
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La prima cosa decente che abbia mai fatto.
Evidentemente ha deciso di tirare fuori le ovaie e di smettere di subire dalla casaleggio?
Farebbe bene tanto oramai non ha piu niente da perdere.
I problemi non sono questi.
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La prima cosa decente che abbia mai fatto.
Evidentemente ha deciso di tirare fuori le ovaie e di smettere di subire dalla casaleggio?
Farebbe bene tanto oramai non ha piu niente da perdere.
oppure anche questa virata (ieri da vespa sulla strada ad almirante aveva detto tutto l'opposto, insomma la figura di almirante la si conosce, ti dicono che al campidoglio mentre tu non c'eri hanno votato per l'intitolazione della via ti indigni e rispondi subito non che rispondi che la maggioranza ha deciso e quindi va bene così) è stata frutto di qualche consiglio dall'alto alle undici di sera circa.
il vero pensiero di virginia si è prodotto da vespa?
o
il vero pensiero di virginia si è prodotto alle 11 di sera?
e chi può dirlo ormai.
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Un dato è incontestabile: La Raggi non ha più (se mai lo ha avuto) il controllo della sua giunta e dei suoi consiglieri.
Le dimissioni, per un politico, sarebbero d'obbligo.
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I problemi non sono questi.
Se un problema è risolvibile velocemente non vedo perché non risolverlo.
Poi, aho, stamo in democrazia, se dopo, ad esempio, il quartiere africano con i nomi di Paesi dell'Africa, il quartiere degli Scienziati con i nomi di Marconi e altri, il quartiere dei Fumetti con in nomi dei grandi autori e disegnatori e i parchi intestati ai protagonisti, si vuole avere a Roma anche il quartiere Razzista, chi sono io per impedire una Piazza Nazista, una Via Hitler, Largo Ku Klux Klan, Corso Apartheid, Vicolo Arbeit macht frei, eccetera?
A demmocrazzia prima di tutto!
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Un dato è incontestabile: La Raggi non ha più (se mai lo ha avuto) il controllo della sua giunta e dei suoi consiglieri.
Le dimissioni, per un politico, sarebbero d'obbligo.
Non ho mai visto un caso piu' eclatante.
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pensiero di virginia
Ossimoro
;)
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Tu ce l'avevi detto eh.
Rivojo il pd rivojo renzi giachetti marino il jobs act, rivojo buzzi e er cecato.
Ereno meno peggio e tu ah se ce l'avevi detto.
don't feed the troll
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Un dato è incontestabile: La Raggi non ha più (se mai lo ha avuto) il controllo della sua giunta e dei suoi consiglieri.
Le dimissioni, per un politico, sarebbero d'obbligo.
Se si dimettesse il M5S andrebbe incontro ad una disfatta elettorale, quindi non lo farà.
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Se si dimettesse il M5S andrebbe incontro ad una disfatta elettorale, quindi non lo farà.
Esatto, come non si è dimessa dopo il caso Marra.
Il M5S non si può permettere di certificare il proprio fallimento nella sua finora più importante esperienza di governo
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A me sembra che oggi Raggi e il Casaleggio siano su due fronti diversi. Nessuno sopporta più l'altro. Credo che anche questa uscita su Almirante sia fatta per smarcarsi.
Raggi non può dimettersi: finirebbe tutto per lei.
Al M5S non importa oggi della propaganda, quella ormai sta vivendo su tutti altri canali che i risultati; a chi ha votato M5S non importa dei risultati, importa la rivalsa contro negri e politici che non li hanno aiutati.
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A me sembra che oggi Raggi e il Casaleggio siano su due fronti diversi. Nessuno sopporta più l'altro. Credo che anche questa uscita su Almirante sia fatta per smarcarsi.
Raggi non può dimettersi: finirebbe tutto per lei.
Al M5S non importa oggi della propaganda, quella ormai sta vivendo su tutti altri canali che i risultati; a chi ha votato M5S non importa dei risultati, importa la rivalsa contro negri e politici che non li hanno aiutati.
Condivido il resto ma la parte in rosso penso che sia il miglior modo per fare campagna elettorale a favore dei 5S. L'insulto ha un effetto aggregante, di chiusura a riccio, di arroccamento sulle posizioni pregresse, enorme. Vale nei rapporti personali come sulle questioni macro.
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a chi ha votato M5S non importa dei risultati, importa la rivalsa contro negri e politici che non li hanno aiutati.
ha ragione mister faro.
jimmy ogni tanto, aldila delle diverse idee, dici qualcosa di acuto, il che mi fa pensare
che invece quando te ne esci co sti slogan stupidi svilisci la tua intelligenza.
-
/OT
ha ragione MisterFaro.
...
Pletorico.
/EOT
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Accetto le critiche.
-
Accetto le critiche.
:friends:
-
Accetto le critiche.
:guin:
ti devo una guinness
-
:guin:
ti devo una guinness
Questo è scritto ;)
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Tu ce l'avevi detto eh.
Rivojo il pd rivojo renzi giachetti marino il jobs act, rivojo buzzi e er cecato.
Ereno meno peggio e tu ah se ce l'avevi detto.
ma tranquillo, zì
non te aggità, lo capisco che n'è facile sapendo che il proprio voto ha contribuito a tutta sta merda, ma fattela pià bene, in fondo tra non troppo saranno solo un ricordo
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ma tranquillo, zì
non te aggità, lo capisco che n'è facile sapendo che il proprio voto ha contribuito a tutta sta merda, ma fattela pià bene, in fondo tra non troppo saranno solo un ricordo
Lo sai qual'è la differenza tra te e me zi?
Che io ho votato la raggi e me tajerei na mano e ne ho fatto grande pubblicitá.
Te non te sei mai pentito de avè votato giachetti e sei ancora convinto che hai fatto bene.
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:=))
http://www.lercio.it/duro-attacco-del-pd-al-m5s-fate-schifo-come-noi/
(che poi, checaxxomerido?!!!)
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Lo sai qual'è la differenza tra te e me zi?
Che io ho votato la raggi e me tajerei na mano e ne ho fatto grande pubblicitá.
Te non te sei mai pentito de avè votato giachetti e sei ancora convinto che hai fatto bene.
io non sbaglio mai, questa è l'unica vera verità
per uno che se pente ce ne sono frotte che arintignano
meno male che è solo questione di tempo
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È conunque il dato sulla Raggi è che non sa mai niente.
Delle polizze di Romeo non sapeva, delle manovre di Lanzalone non sapeva, della strada per Almirante non sapeva.
Magari se devo informa' un po' meglio... :=))
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#staffa'oostadiofattobene
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È conunque il dato sulla Raggi è che non sa mai niente.
Delle polizze di Romeo non sapeva, delle manovre di Lanzalone non sapeva, della strada per Almirante non sapeva.
Magari se devo informa' un po' meglio... :=))
Appunto; ed il paradosso è che oggi è stata sentita come "persona informata dei fatti"!
Che casso si saranno detti in più di un'ora?
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sicuro non l'hanno chiamata per renderla 'persona informata dei fatti'? :beer:
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Siccome non se stava ancora abbastanza demmerda in questa simpatica metropoli chiudiamo anche roma incontro al mondo a villa ada.
Uno dei poxhi posti decenti dove passare una serata estiva.
Per vizi procedurali.
Solo pe ossadio i vizi procedurali ci passiamo sopra.
Che dice Thorin?
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Siccome non se stava ancora abbastanza demmerda in questa simpatica metropoli chiudiamo anche roma incontro al mondo a villa ada.
Uno dei poxhi posti decenti dove passare una serata estiva.
Per vizi procedurali.
Solo pe ossadio i vizi procedurali ci passiamo sopra.
Che dice Thorin?
Che lo sono venuto a sapere da te dieci minuti fa, ma da quel che leggo sui giornali ( https://www.comingsoon.it/musica/news/villa-ada-roma-incontra-il-mondo-sospesi-o-posticipati-alcuni-concerti/n79304/ ) si tratta di una sentenza del TAR pubblicata pochi giorni fa, dovevano fregarsene ed andare avanti?
Spero si risolva in una bolla di sapone, più che altro per chi ci lavora. C'ho visto un sacco di concerti da rEgazzino...
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si tratta di una sentenza del TAR pubblicata pochi giorni fa, dovevano fregarsene ed andare avanti?
Che scherzi?
La legalitá prima di tutto!
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Che scherzi?
La legalitá prima di tutto!
Che vuoi che ti risponda?
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che stranamente sta storia sui vizi procedurali a tor di valle non me pare sia valsa tanto.
Tutti i vizi procedurali sono importanti, ma alcuni sono più importanti di altri (semicit)
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che stranamente sta storia sui vizi procedurali a tor di valle non me pare sia valsa tanto.
Ma infatti si sono bevuti la gente.
No vabbè quindi sticazzi del Tar.
Oh comunque se la risposta deve essere "Perchè la Raggi è incapace, anzi no vuole rovinare l'estate ai romani" almeno evitate di tirarmi in ballo, sto topic lo sto evitando apposta.
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no no, me riferivo ad altro Thorin, non fa così che a me stimoli solo ulteriore polemica.
Mi riferivo al parere chiesto all'Avvocatura.
Mi riferivo ai pareri degli uffici tecnici.
Mi riferivo ai pareri delle sovrintendenze.
Si sono bevuti la gente ma questo lo dobbiamo alla magistratura, non al controllo dei 5S.
I quali anzi hanno agito esattamente in direzione opposta.
Se parliamo di Tor di Valle sui vizi procedurali si chiude un occhio (fino a che non guarda la Procura).
Su tutto il resto vige la legalitah.
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no no, me riferivo ad altro Thorin, non fa così che a me stimoli solo ulteriore polemica.
Mi riferivo al parere chiesto all'Avvocatura.
Mi riferivo ai pareri degli uffici tecnici.
Mi riferivo ai pareri delle sovrintendenze.
Si sono bevuti la gente ma questo lo dobbiamo alla magistratura, non al controllo dei 5S.
I quali anzi hanno agito esattamente in direzione opposta.
Se parliamo di Tor di Valle sui vizi procedurali si chiude un occhio (fino a che non guarda la Procura).
Su tutto il resto vige la legalitah.
Ma io è (pure) a questo che mi riferisco, c'è una sentenza del TAR (di febbraio e pubblicata solo l'altro ieri, giusto in tempo per far saltare tutto, complimenti pure a loro) che devi fa'? Non la rispetti?
Sui vizi procedurali è la parte che ha perso il bando ad aver presentato il ricorso contro il comune, e se il Tar le ha dato ragione immagino anche che abbia fatto bene... ecco questo è da imputare al Comune, perchè il bando era fatto male?
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Ma io è (pure) a questo che mi riferisco, c'è una sentenza del TAR (di febbraio e pubblicata solo l'altro ieri, giusto in tempo per far saltare tutto, complimenti pure a loro) che devi fa'? Non la rispetti?
Sui vizi procedurali è la parte che ha perso il bando ad aver presentato il ricorso contro il comune, e se il Tar le ha dato ragione immagino anche che abbia fatto bene... ecco questo è da imputare al Comune, perchè il bando era fatto male?
Secondo il Tar la colpa è del Comune che non ha verificato la compatibilità del numero di artisti sotto contratto con la società competitor.
Ma non è questo il punto, magari qui hai anche ragione tu: la volontà di farlo c'era.
E' in mille altre situazioni che il legalismo esasperato ha generato mostri.
In qualche caso figure demmerda: il bando per piazza san cosimato è andato deserto ( e te credo! ) e dunque Bergamo è stato costretto a riaccogliere i ragazzi del cinema america.
Quando lo capiranno i 5 stelle che la cultura ingabbiata da bandi, lacciuoli, burocrazie e legalismi è una cultura morta, è cenere? La cultura deve nascere libera, dal basso.
Poi capisco pure le eccezioni tipo branca dove un posto che è nato in un modo finisce per diventare un locale commerciale, ma quel modo di agire non può essere la regola, altrimenti rimangono solo i posti commerciali per abbienti che propongono merda culturale.
Ricordando sempre che per le situazioni di ricchi e potenti si chiude sempre un occhio, vedi stadio della roma, vedi i ricchi circoli sul tevere.
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Poi, siccome però le cose quando sono buone tocca anche dirle, la raggi
una cosa sacrosanta l'ha fatta.
E riporto direttamente dalla sua pagina fb:
Abbiamo scoperto altri 3mila “scrocconi della spazzatura”. Persone che in questi anni hanno sporcato la città non pagando mai le tasse. È terminata la mappatura delle utenze nei quartieri di Trastevere e San Lorenzo, e anche lì l’Ama, l’azienda che si occupa della gestione dei rifiuti nella nostra città, ha trovato delle utenze fantasma.
Solo a Trastevere sono spuntati circa 1.800 scrocconi: delle oltre 8mila utenze domestiche censite il 29%, pari a 1.791, non esistevano negli elenchi di chi paga le tasse. Si tratta di cittadini che hanno vissuto sulle spalle degli altri, che non hanno portato rispetto alla loro città ma soprattutto a tutti noi romani. A San Lorenzo invece sono state censite 6.974 utenze: il 25% in più rispetto a quanto risultava nella banca dati, pari a 1.381 utenze fantasma.
Queste si vanno ad aggiungere alle oltre 47mila utenze fantasma già individuate nei Municipi VI e X dove in alcuni quartieri è partita la nuova raccolta differenziata porta a porta. Tutte insieme, sono oltre 50mila: poiché ad ogni utenza corrispondono più persone praticamente gli scrocconi sono oltre 125mila. Vi faccio un esempio per capire di cosa stiamo parlando: è come se un’intera città grande come Sassari o come Latina non pagasse il servizio di raccolta e la tassa sui rifiuti.
Questo degli scrocconi è uno scandalo a cui stiamo mettendo fine. Anche perché queste persone fantasmi non lo sono più. E ora dovranno pagare, come fanno tutti gli altri cittadini, la tassa sui rifiuti.
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Secondo il Tar la colpa è del Comune che non ha verificato la compatibilità del numero di artisti sotto contratto con la società competitor.
Ma non è questo il punto, magari qui hai anche ragione tu: la volontà di farlo c'era.
E' in mille altre situazioni che il legalismo esasperato ha generato mostri.
In qualche caso figure demmerda: il bando per piazza san cosimato è andato deserto ( e te credo! ) e dunque Bergamo è stato costretto a riaccogliere i ragazzi del cinema america.
Quando lo capiranno i 5 stelle che la cultura ingabbiata da bandi, lacciuoli, burocrazie e legalismi è una cultura morta, è cenere? La cultura deve nascere libera, dal basso.
E vedrai che a forza di sbatterci la testa lo capiranno.
Ma secondo me non è che risolvi col "liberi tutti" di FatDanniana memoria, magari c'è da modificare qualcosa su come sono impostati i bandi, perchè se una gara va deserta significa una cosa sola: che non è conveniente.
PS sui circoli sul Tevere: premesso che sono posti che mi viene l'orticaria solo a guardare la gente che li frequenta, non so te che intendi con "per abbienti", cioè conosco "associazioni culturali" a San Lorenzo dove ti chiedono 10 € per un Negroni :)
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Poi, siccome però le cose quando sono buone tocca anche dirle, la raggi
una cosa sacrosanta l'ha fatta.
E riporto direttamente dalla sua pagina fb:
Abbiamo scoperto altri 3mila “scrocconi della spazzatura”. Persone che in questi anni hanno sporcato la città non pagando mai le tasse. È terminata la mappatura delle utenze nei quartieri di Trastevere e San Lorenzo, e anche lì l’Ama, l’azienda che si occupa della gestione dei rifiuti nella nostra città, ha trovato delle utenze fantasma.
Solo a Trastevere sono spuntati circa 1.800 scrocconi: delle oltre 8mila utenze domestiche censite il 29%, pari a 1.791, non esistevano negli elenchi di chi paga le tasse. Si tratta di cittadini che hanno vissuto sulle spalle degli altri, che non hanno portato rispetto alla loro città ma soprattutto a tutti noi romani. A San Lorenzo invece sono state censite 6.974 utenze: il 25% in più rispetto a quanto risultava nella banca dati, pari a 1.381 utenze fantasma.
Queste si vanno ad aggiungere alle oltre 47mila utenze fantasma già individuate nei Municipi VI e X dove in alcuni quartieri è partita la nuova raccolta differenziata porta a porta. Tutte insieme, sono oltre 50mila: poiché ad ogni utenza corrispondono più persone praticamente gli scrocconi sono oltre 125mila. Vi faccio un esempio per capire di cosa stiamo parlando: è come se un’intera città grande come Sassari o come Latina non pagasse il servizio di raccolta e la tassa sui rifiuti.
Questo degli scrocconi è uno scandalo a cui stiamo mettendo fine. Anche perché queste persone fantasmi non lo sono più. E ora dovranno pagare, come fanno tutti gli altri cittadini, la tassa sui rifiuti.
Questa è una cosa buona non tanto per i soldi che porta, ma proprio per l'organizzazione dell'AMA...
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PS sui circoli sul Tevere: premesso che sono posti che mi viene l'orticaria solo a guardare la gente che li frequenta, non so te che intendi con "per abbienti", cioè conosco "associazioni culturali" a San Lorenzo dove ti chiedono 10 € per un Negroni :)
Se coi 10 euri del negroni puoi ascoltare musica di qualità ( e pagare i musicisti decentemente )
ci posso stare: in quel caso l'associazione culturale non ha scopo di profitto (al netto del fatto che ci lavora ha diritto a un compenso minimo).
Se coi 10 euri del negroni me offri solo il tavolino con lo struscio de san lorenzo non fai nessuna proposta culturale, stai facendo i soldi e probabilmente paghi i camerieri al nero con compensi da fame e allora è giusto che chiudi.
Sui circoli del tevere riapro una vecchia polemica di Fat: vatti a vedere gli affitti ridicoli che pagano.
Il caso più eclatante è il canottieri aniene ( si parla di ettari di terreno all'acqua acetosa), club esclusivo a cui hanno accesso solo i soci, vale a dire le elite di questa città: politici, imprenditori, star dello spettacolo e dello sport.
Se non ricordo male pagano un terzo di quello che il comune chiede alla casa internazionale delle donne alla lungara.
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Se coi 10 euri del negroni puoi ascoltare musica di qualità ( e pagare i musicisti decentemente )
ci posso stare: in quel caso l'associazione culturale non ha scopo di profitto (al netto del fatto che ci lavora ha diritto a un compenso minimo).
Se coi 10 euri del negroni me offri solo il tavolino con lo struscio de san lorenzo non fai nessuna proposta culturale, stai facendo i soldi e probabilmente paghi i camerieri al nero con compensi da fame e allora è giusto che chiudi.
Sui circoli del tevere riapro una vecchia polemica di Fat: vatti a vedere gli affitti ridicoli che pagano.
Il caso più eclatante è il canottieri aniene ( si parla di ettari di terreno all'acqua acetosa), club esclusivo a cui hanno accesso solo i soci, vale a dire le elite di questa città: politici, imprenditori, star dello spettacolo e dello sport.
Se non ricordo male pagano un terzo di quello che il comune chiede alla casa internazionale delle donne alla lungara.
Te prego non me stuzzica' su sti circoletti che sennò fanno chiude il forum e m'arrestano :)
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Ah ve lo dico, se passa questo http://www.romatoday.it/politica/strisce-blu-roma-nuove-tariffe.html je faccio la guerra peggio che a Marino, mortacci loro.
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Questa è una cosa buona non tanto per i soldi che porta, ma proprio per l'organizzazione dell'AMA...
Sperando che questi soldi arrivino all'Ama e che la stessa li utilizzi per sistemare situazioni critiche .meglio star zitti
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Vi dico la mia situazione con AMA.
E' dal 1997 che non riesco a farmi registrare per pagare la tassa sui rifiuti. Ho tutti i documenti ma loro mi perdono. Due volte ho pagato alle varie EquaRoma, Equitalia, il conguaglio degli anni passati (senza multa perché ho potuto dimostrare che le iscrizioni le avevo fatte).
Sono andato a chiedere e mi hanno detto che ci sono migliaia di persone non iscritte per colpa loro.
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Vero, anche io quando mi sono accorta (da sola, perché anche facendo cambio di residenza con tutte le comunicazioni opportune, da parte dell'AMA non mi era arrivato niente né richieste di pagamento né altro) di essere in debito con loro ho cominciato una folle battaglia per mettermi in regola, per pagarli... e io lottavo per farlo e loro per rimandare... una cosa da pazzi.
Come al solito demagogici con i termini (scrocconi) e vaghi e incapaci nel leggere la reale situazione.
E' l'AMA che non funziona, o funziona malamente, e Cippolo mi sembra che lo sappia bene, non sono i (almeno non sono solo) i cittadini ad essere i soliti scrocconi -
non credo che con queste misure (misurette) si risolva il problema.
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Potrei raccontarvi cose che voi non crederete mai possibili ma poi a me mi licenziano. De sti tempi meglio stare zitti purtroppo
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Cippolo, ma secondo te, come posso fare per farmi registrare?
Con Raggi al comune e Di Maio al governo è un attimo che parte l'inquisizione per gli "scrocconi". Poi vai a vedere che non sono registrati per colpa di AMA...
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Sono sincero non saprei che consigliarti. Credo che negli uffici a via Calderon de la Barca tu ci sia già stato. È lì che risolvono (o dovrebbero) questi problemi.
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Esatto, e lì mi hanno detto (tre anni fa) che nella mia situazione ce ne sono a migliaia.
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io anni fa risolsi prendendo un appuntamento proprio
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È conunque il dato sulla Raggi è che non sa mai niente.
Delle polizze di Romeo non sapeva, delle manovre di Lanzalone non sapeva, della strada per Almirante non sapeva.
Magari se devo informa' un po' meglio... :=))
Lo sa almeno che e' diventata sindaco de Roma?
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Non essendo Giachetti, non posso commentare questa intervista.
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/28/dopo-due-anni-nel-pd-si-fa-mea-culpa-sbagliammo-a-cacciare-marino-ma-orfini-insiste-ho-salvato-il-partito_a_23470418/ (https://www.huffingtonpost.it/2018/06/28/dopo-due-anni-nel-pd-si-fa-mea-culpa-sbagliammo-a-cacciare-marino-ma-orfini-insiste-ho-salvato-il-partito_a_23470418/)
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Non essendo Giachetti, non posso commentare questa intervista.
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/28/dopo-due-anni-nel-pd-si-fa-mea-culpa-sbagliammo-a-cacciare-marino-ma-orfini-insiste-ho-salvato-il-partito_a_23470418/ (https://www.huffingtonpost.it/2018/06/28/dopo-due-anni-nel-pd-si-fa-mea-culpa-sbagliammo-a-cacciare-marino-ma-orfini-insiste-ho-salvato-il-partito_a_23470418/)
Peccato non poter scrivere pubblicamente del 'luogotenente di Renzi', come viene citato nell'articolo.
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(https://image.ibb.co/gDr45e/virgy1.jpg) (https://ibb.co/iP1RJz)
(https://preview.ibb.co/coVxQe/virgy2.jpg) (https://ibb.co/m43HQe)
a sorpresa...
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Sai quanti ne arrivano di questi "annunci a sorpresa" e ci tocca correre a pulire tutto lasciando tutto il resto?
Bocca mia famme sta' zitto...............
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Sai quanti ne arrivano di questi "annunci a sorpresa" e ci tocca correre a pulire tutto lasciando tutto il resto?
Bocca mia famme sta' zitto...............
Anfatti...è sempre funzionato così.
L'unico che a volte ti sorprendeva era Veltroni.
A volte te lo ritrovavi da qualche parte senza preavviso e come un cittadino qualunque.
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Comunque non sei capace, sei inadatta... ma sta presa per il culo continua unita ai modi da professorina nun se sopporta proprio
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(https://s22.postimg.cc/hf0v43wip/39223121_1768984316553472_7871726849343094784_n.jpg)
piano caditoie, esterno giorno, roma agosto 2018
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su FB vedo spesso dei posts dove si dice che il bilancio del comune è in attivo: ma i lavori di manutenzioni vengono fatti?
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https://www.abitarearoma.net/tutte-le-strade-rifatte-municipio-per-municipio-dalla-giunta-raggi/amp/?__twitter_impression=true
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https://roma.corriere.it/notizie/politica/18_settembre_19/atac-sei-mesi-utile-52-milioni-avanti-il-rilancio-dell-azienda-ef8abaca-bb73-11e8-bdaa-50b21d428469.shtml
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su FB vedo spesso dei posts dove si dice che il bilancio del comune è in attivo: ma i lavori di manutenzioni vengono fatti?
quest'estate sono stati fatti molti lavori di manutenzione, sopratutto stradale. La cosa che lascia da pensare è che, ad esempio, quando sono andati a ri-asfaltare la strada sotto casa mia, si sono resi conto che l'asfalto poggiava direttamente sulla terra battuta (altro che "strata"). Per farla breve, questa amministrazione é lungi dall'essere perfetta, ma hanno talmente tanto credito, che per spenderlo ci vogliono 10 anni...
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quest'estate sono stati fatti molti lavori di manutenzione, sopratutto stradale. La cosa che lascia da pensare è che, ad esempio, quando sono andati a ri-asfaltare la strada sotto casa mia, si sono resi conto che l'asfalto poggiava direttamente sulla terra battuta (altro che "strata"). Per farla breve, questa amministrazione é lungi dall'essere perfetta, ma hanno talmente tanto credito, che per spenderlo ci vogliono 10 anni...
Per me con la faccenda stadio l'hanno esaurito subito.
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https://roma.corriere.it/notizie/politica/18_settembre_19/atac-sei-mesi-utile-52-milioni-avanti-il-rilancio-dell-azienda-ef8abaca-bb73-11e8-bdaa-50b21d428469.shtml
https://www.nextquotidiano.it/atac-bilancio-attivo-m5s/ (https://www.nextquotidiano.it/atac-bilancio-attivo-m5s/)
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ormai su Atac siamo a livelli di finanzia creativa. Ridicoli che più ridicoli non si può.
Rispetto alla manutenzione stradale invece è un cane che si morde la coda e, torno a dire, siamo di fronte a problemi inaffrontabili finché non si prende per le corna il toro del debito (che ricordo, grazie alle politiche di austerità si è riversato soprattutto sugli enti locali e chiaramente nella città più grande d'Italia e tra le più grandi d'Europa la cosa si vede più che altrove)
Fino a che i comuni non avranno budget decenti di spesa non potranno che operare mettendo toppe alle emergenze, letteralmente. Perché rifare il fondo stradale o meglio ancora rifarlo garantendo longevità allo stesso costa molto ma molto di più. Costi impensabili con le attuali possibilità di spesa.
Ma questo cosa produce?
Che si vanno accumulando interventi in emergenza che aggravano esponenzialmente il problema nella perversa logica rovesciata del "meno spendi, più spendi".
Davanti a questo si hanno due strade: o, come si fa attualmente, si alimenta la polemica reciproca e ciclica tra amministrazioni in cui si da la colpa all'altro per quello che in realtà si trovano costretti a fare tutti.
Oppure si dice con maggiore onestà e lungimiranza che il problema risiede in una politica economico-finanziaria priva di qualsivoglia logica e interesse pubblico e che finchè vige questa può amministrare chiunque ma tali problemi resteranno tutti sul tavolo.
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ormai su Atac siamo a livelli di finanzia creativa. Ridicoli che più ridicoli non si può.
Rispetto alla manutenzione stradale invece è un cane che si morde la coda e, torno a dire, siamo di fronte a problemi inaffrontabili finché non si prende per le corna il toro del debito (che ricordo, grazie alle politiche di austerità si è riversato soprattutto sugli enti locali e chiaramente nella città più grande d'Italia e tra le più grandi d'Europa la cosa si vede più che altrove)
Fino a che i comuni non avranno budget decenti di spesa non potranno che operare mettendo toppe alle emergenze, letteralmente. Perché rifare il fondo stradale o meglio ancora rifarlo garantendo longevità allo stesso costa molto ma molto di più. Costi impensabili con le attuali possibilità di spesa.
Ma questo cosa produce?
Che si vanno accumulando interventi in emergenza che aggravano esponenzialmente il problema nella perversa logica rovesciata del "meno spendi, più spendi".
Davanti a questo si hanno due strade: o, come si fa attualmente, si alimenta la polemica reciproca e ciclica tra amministrazioni in cui si da la colpa all'altro per quello che in realtà si trovano costretti a fare tutti.
Oppure si dice con maggiore onestà e lungimiranza che il problema risiede in una politica economico-finanziaria priva di qualsivoglia logica e interesse pubblico e che finchè vige questa può amministrare chiunque ma tali problemi resteranno tutti sul tavolo.
hai molte ragioni, ma comunque nella mia zona (s.giovanni) quel poco che hanno rifatto, lo hanno fatto tirando giù il fondo della strada e rifacendole da zero (ed è lì che è saltato fuori che molte delle strade appoggiano l'asfalto di pochi centimetri sulla terra battuta...e allora graziearcà che si fanno le voragini). Poco, molto poco, visto che le risorse, come dici tu sono minime, ma almeno una parvenza di decenza (non dico buona qualità, decenza) si è raggiunta.
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Il debito di Roma è nella norma delle grandi capitali.
Londra, Berlino, Parigi, Madrid.
Se andate a fare i conti scoprite che chi più, chi meno, hanno tutte debiti come Roma.
Le grandi organizzazioni è normale che abbiano debiti. E i comuni delle capitali non fanno eccezione.
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quest'estate sono stati fatti molti lavori di manutenzione, sopratutto stradale. La cosa che lascia da pensare è che, ad esempio, quando sono andati a ri-asfaltare la strada sotto casa mia, si sono resi conto che l'asfalto poggiava direttamente sulla terra battuta (altro che "strata"). Per farla breve, questa amministrazione é lungi dall'essere perfetta, ma hanno talmente tanto credito, che per spenderlo ci vogliono 10 anni...
Sta cosa del credito non e' che puo' valere solo per questa, ogni amministrazione trova gli sfasci di quella precedente anche se fa parte del tuo schieramento politico, il punto e' che bisognerebbe avere il coraggio di dire onestamente come stanno le cose, per fare la manutenzione e per ricominciare far crescere una citta' ci vogliono risorse che con questo sistema politico e economico non ci sono, M5S ha sbandierato a destra e a manca che avrebbero battuto i pugni sui tavoli europei senza fare sconti a nessuno, ma a parte la questione migranti non mi pare di aver sentito troppo rumore da quelle parti, anzi... li sento vantarsi che rispetteranno gli impegni, ora a roma hanno un governo che dovrebbe apoggiarli.. la situazione pero' e' quella che vediamo tutti... ah pero' la pista ciclabile sulla Nomentana
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Il debito di Roma è nella norma delle grandi capitali.
Londra, Berlino, Parigi, Madrid.
Se andate a fare i conti scoprite che chi più, chi meno, hanno tutte debiti come Roma.
Le grandi organizzazioni è normale che abbiano debiti. E i comuni delle capitali non fanno eccezione.
Non è così.
L'unica paragonabile è Londra con la piccola differenza che il debito è nei confronti dello Stato e non di soggetti terzi (banche).
Cambia tanto. Ma tanto tanto.
la prova provata che il problema non è il debito in sé, ma le caratteristiche dello stesso.
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Il debito di Roma è nella norma delle grandi capitali.
Londra, Berlino, Parigi, Madrid.
Se andate a fare i conti scoprite che chi più, chi meno, hanno tutte debiti come Roma.
Le grandi organizzazioni è normale che abbiano debiti. E i comuni delle capitali non fanno eccezione.
La differenza sta nel fatto che nessuna delle grandi capitali europee sta nelle condizioni di Roma
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Salve a tutti. Avrei bisogno di un'informazione.
Ieri la mia auto, insieme ad altre due, è finita sotto un albero caduto (nessun danno grosso, solo qualche ammaccatura e diversi graffi....fortunatamente era sotto la chioma e non sotto il tronco).
La mia assicurazione se ne tira fuori perchè non sono assicurato per le catastrofi naturali, quindi dice che devo rivolgermi direttamente al comune.
Qualcuno sa come funziona? Una volta richiesto e ritirato (dopo 30 gg) il verbale dei vigili, a chi/cosa mi devo rivolgere?
E i tempi? Devo anticipare la riparazione dei danni e poi aspettare giorni/mesi/anni?
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(https://static.nexilia.it/nextquotidiano/2018/10/virginia-raggi-vento-caditoie-2.png)
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:lol:
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Salve a tutti. Avrei bisogno di un'informazione.
Ieri la mia auto, insieme ad altre due, è finita sotto un albero caduto (nessun danno grosso, solo qualche ammaccatura e diversi graffi....fortunatamente era sotto la chioma e non sotto il tronco).
La mia assicurazione se ne tira fuori perchè non sono assicurato per le catastrofi naturali, quindi dice che devo rivolgermi direttamente al comune.
Qualcuno sa come funziona? Una volta richiesto e ritirato (dopo 30 gg) il verbale dei vigili, a chi/cosa mi devo rivolgere?
E i tempi? Devo anticipare la riparazione dei danni e poi aspettare giorni/mesi/anni?
gli alberi stavano su terreno di proprietà del comune di roma? o dato in gestione ad esso?
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Salve a tutti. Avrei bisogno di un'informazione.
Ieri la mia auto, insieme ad altre due, è finita sotto un albero caduto (nessun danno grosso, solo qualche ammaccatura e diversi graffi....fortunatamente era sotto la chioma e non sotto il tronco).
La mia assicurazione se ne tira fuori perchè non sono assicurato per le catastrofi naturali, quindi dice che devo rivolgermi direttamente al comune.
Qualcuno sa come funziona? Una volta richiesto e ritirato (dopo 30 gg) il verbale dei vigili, a chi/cosa mi devo rivolgere?
E i tempi? Devo anticipare la riparazione dei danni e poi aspettare giorni/mesi/anni?
https://www.nextquotidiano.it/alberi-caduti-risarcimento/ (https://www.nextquotidiano.it/alberi-caduti-risarcimento/)
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Ce la siamo tolta dalle palle?
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Ce la siamo tolta dalle palle?
La Bugiarda dici? Difficile.
Le condotte che le contestano hanno una enorme valenza politica (che nessuno sottolinea adeguatamente!, a mio parere) ma non mi pare proprio che integrino reati.
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Il problema non è Raggi. Il problema è il M5S.
Lanzalone, quello che è finito nei guai per aiutare l’ASRM riuscendo a peggiorare la speculazione del merdodromo, è l’uomo di fiducia di Di Maio.
L’idea di paralisi devoluzinista, che ha fatto disastri anche a Torino, è fondante nel partito della Casaleggio.
Purtroppo i romani ci vedono, a ragione, i protettori della propria indolenza. Come dimostrano le schiere di ministeriali e parastatali a difesa dei colleghi ATAC: il diritto di lavorare in un’azienda improduttiva. Il reddito di cittadinanza da noi esiste da decenni.
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Tutto ampiamente già scritto. Roma e i romani faranno una brutta fine specialmente le 2 aziende municipalizzate.
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Stasera sono arrabbiata come dopo un derby perso. Ci speravo tanto. :x
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Meglio assolta. Il vizio di voler cacciare l’avversario politico coi giudici dobbiamo imparare a togliercelo.
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Bravo James. Perfettamente d’accordo.
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Meglio assolta. Il vizio di voler cacciare l’avversario politico coi giudici dobbiamo imparare a togliercelo.
quale vizio? si chiama, nel bene e nel male, indipendenza della magistratura. Se poi si pensa che alcuni partiti politici abbiano ingaggiato i PM per accusare la Raggi per toglierla di mezzo allora si dovrebbe denunciare la cosa avendone le prove.
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Penso che il discorso di James facesse riferimento alla reazione di chi si aspettava una sentenza diversa, sperando così nelle dimissioni del sindaco.
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Penso che il discorso di James facesse riferimento alla reazione di chi si aspettava una sentenza diversa, sperando così nelle dimissioni del sindaco.
Esatto.
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Io la manderei a casa per incompetenza. Lei e chi gli sta' intorno. Roma è devastata. Mai stati tanti problemi come negli ultimi 2 anni. Ma con delle decisioni veramente incredibili e incontentabili. L'ultima? La pista ciclabile su via tuscolana. Già c'era traffico ora è impraticabile. È stanno solo lavorando. Una pista ciclabile immersa nello smog. È non parlo volutamente di Ama sennò mi licenziano ( e ne avrei di sassi da levarmi)
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Penso che il discorso di James facesse riferimento alla reazione di chi si aspettava una sentenza diversa, sperando così nelle dimissioni del sindaco.
Creando un'attesa messianica della sentenza non tenendo minimamente conto della possibilità di assoluzione. Un'assoluzione che ha ridato linfa e respiro a un movimento scosso da importanti segnali di crisi, effetto moltiplicato dalla suddetta sovraesposizione.
Ennesimo capolavoro.
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Creando un'attesa messianica della sentenza non tenendo minimamente conto della possibilità di assoluzione. Un'assoluzione che ha ridato linfa e respiro a un movimento scosso da importanti segnali di crisi, effetto moltiplicato dalla suddetta sovraesposizione.
Ennesimo capolavoro.
Mah, veramente a me è sembrato che per primo fosse il "movimento", o larghe fazioni di esso, a confidare nella condanna. Per seconda, la lega, che mira apertamente a conquistare il Campidoglio.
Dopodiché, della Bugiarda non importa sega a nessuno, tutti hanno testato le sue "qualità" e non la manderebbero neppure alle poste a spedire una raccomandata.
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Mah, veramente a me è sembrato che per primo fosse il "movimento", o larghe fazioni di esso, a confidare nella condanna. Per seconda, la lega, che mira apertamente a conquistare il Campidoglio.
Dopodiché, della Bugiarda non importa sega a nessuno, tutti hanno testato le sue "qualità" e non la manderebbero neppure alle poste a spedire una raccomandata.
La sfortuna dei 5s è di essere incappata nella grana-stadio.
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Complimenti ai romani per essere andati a votare in massa al referendum.
Mi sa che la città in fondo ha il sindaco che si merita.
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Complimenti ai romani per essere andati a votare in massa al referendum.
Mi sa che la città in fondo ha il sindaco che si merita.
Già. Purtroppo....ennesima dimostrazione di sticazzismo e menefreghismo.... ci si lamenta sempre di tutto e poi, quando si ha la possibilità di esprimere la propria opinione.....c'è la partita ...lo struscio al centro commerciale...la fettuccia ai Castelli...il divano "che oggi è domenica e me devo riposá"....
Al di là del merito del referendum (sul quale si può essere d'accordo o meno) ma è proprio questo fregarsene sempre, questo considerare il voto una perdita di tempo "perché poi tanto non cambia niente", questo ritenere il prendere posizione come un inutile spreco di tempo, che dà fastidio.
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Quindi avete deciso che chi ha disertato il voto di domenica lo ha fatto necessariamente con queste motivazioni.
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Il ___________ del cambiamento
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Secondo la Bugiarda, l'astensionismo è stata un'espressione di voto. Così ha scritto, ovviamente in un post.
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Quindi avete deciso che chi ha disertato il voto di domenica lo ha fatto necessariamente con queste motivazioni.
infatti.
Un referendum-truffa che prova a risolvere un problema con una soluzione ideologica che non ci azzecca una mazza merita pure di essere votato?
Atac ha un problema di finanziamento.
Le liberalizzazioni col finanziamento non ci azzeccano un'acca, anzi è dimostrabile che aggravano il problema.
A prescindere da cosa si pensi su di esse quindi il referendum è fuori tema.
Io non sono residente a roma, ma non avrei votato per questa buffonata.
Il voto è una cosa seria, si vota su proposte serie.
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Non sono andato a votare perchè ho deliberatamente scelto di boicottare questo referendum proposto da quattro scappati di casa, se fossi andato avrei votato no.
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E permettetemi di aggiungere un'altra cosa: se fossero stati i 5S a gridare al gomblotto totale come stanno facendo oggi i radicali li avrebbero spernacchiati quegli stessi giornali che invece oggi danno credito a queste voci ridicole.
Con un'affluenza del 16% questi si attaccano alla gente rimandata a casa senza tessera elettorale.
Questo è il meccanismo con cui le fake news diventano credibili.
Perché se nessun media è autorevole, tutti i media hanno pari autorevolezza.
Quindi chi si lamenta delle fake è il principale responsabile della loro diffusione.
E, non per piaggeria, ma vorrei fare i miei complimenti al nuovo Left perché sta dimostrando che anche in Italia si può fare giornalismo in un determinato modo, se si vuole.
E questo a prescindere da quanto io possa condividere o meno la linea editoriale o il taglio dei singoli articoli.
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infatti.
Un referendum-truffa che prova a risolvere un problema con una soluzione ideologica che non ci azzecca una mazza merita pure di essere votato?
Atac ha un problema di finanziamento.
Le liberalizzazioni col finanziamento non ci azzeccano un'acca, anzi è dimostrabile che aggravano il problema.
A prescindere da cosa si pensi su di esse quindi il referendum è fuori tema.
Io non sono residente a roma, ma non avrei votato per questa buffonata.
Il voto è una cosa seria, si vota su proposte serie.
Atac ha un problema di indebitamento, che costituisce l'effetto di una serie di fattori industriali (ivi inclusa la mala gestio di amministratori e dirigenti) e politici.
Tutt'altra storia sono i vincoli per il (ri)finanziamento del deficit (perdite) delle società in house. Vedi qui:
http://quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/art/fisco-e-contabilita/2018-02-16/vietato-finanziare-societa-partecipate-liquidazione-190401.php?uuid=AEHZ3e1D
Per questo hanno pensato bene di fare un concordato preventivo. I cui effetti terrificanti - in termini di riduzione dei livelli di servizio - li sperimenteranno i poveri cristi che non hanno l'autista. Ne riparliamo tra 3/4 anni (sempre che il c.p. sia poi davvero votato dai creditori).
Si dovrebbe aprire un topic apposito: la questione è molto complicata sul piano tecnico ma è di vitale importanza per le persone.
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Atac ha un problema di indebitamento, che costituisce l'effetto di una serie di fattori industriali (ivi inclusa la mala gestio di amministratori e dirigenti) e politici.
Tutt'altra storia sono i vincoli per il (ri)finanziamento del deficit (perdite) delle società in house. Vedi qui:
http://quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/art/fisco-e-contabilita/2018-02-16/vietato-finanziare-societa-partecipate-liquidazione-190401.php?uuid=AEHZ3e1D
Per questo hanno pensato bene di fare un concordato preventivo. I cui effetti terrificanti - in termini di riduzione dei livelli di servizio - li sperimenteranno i poveri cristi che non hanno l'autista. Ne riparliamo tra 3/4 anni (sempre che il c.p. sia poi davvero votato dai creditori).
Si dovrebbe aprire un topic apposito: la questione è molto complicata sul piano tecnico ma è di vitale importanza per le persone.
Se si fosse raggiunto il quorum ed avessero vinto i si il problema si sarebbe risolto? Io odio i referendum su cose di cui il cittadino comune non ne capisce assolutamente nulla. Per cambiare le cose e farle funzionare ci dovrebbero pensare i politici e gli amministratori. I referendum ormai servono solo per essere strumentalizzati da una parte o dall' altra per fini politici.
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Se si fosse raggiunto il quorum ed avessero vinto i si il problema si sarebbe risolto? Io odio i referendum su cose di cui il cittadino comune non ne capisce assolutamente nulla. Per cambiare le cose e farle funzionare ci dovrebbero pensare i politici e gli amministratori. I referendum ormai servono solo per essere strumentalizzati da una parte o dall' altra per fini politici.
Guarda, sono d'accordo con te: secondo me la sostanza reale del quesito era comprensibile solo a un laureato di livello medio-alto in materie giuridiche oppure per chi avesse altrimenti, una comprensione elevata delle tematiche dei sistemi di regolazione dei servizi pubblici e delle concessioni.
Si tratta di questo:
http://eventipa.formez.it/sites/default/files/allegati_eventi/Elena_Sico_2.pdf
Certo, poi se si chiedesse a chiunque: "preferisci la metro di Londra o quella di Roma? Preferisci i bus rossi che camminano o quelli bordeaux che si incendiano?" la risposta sarebbe scontata. Il problema, per me, è che il trapianto di esperienze a non essere scontato.
Dopodiché, io avrei voluto comunque provare a togliere il "giocherello" ATAC dalle mani dei partiti, ma tanto è tutto inutile.
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Peccato, già vedevo la fila di imprenditori che si scannavano per assicurarsi la commessa...
Ma fatemi il piacere, và. Guarda te se mi tocca di essere d'accordo con Fat.
:=))
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Atac ?
La cancrena si risolve in un solo modo .
Sfido qualsiasi partito / essere umano a prendere una decisione del genere .
Mica si battono per vincere le elezioni del 2066 .
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Abbattute le ville dei Casamonica.
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Abbattute le ville dei Casamonica.
Bene. Onore al merito.
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Bene. Onore al merito.
Della regione Lazio che è responsabile della procedura (partita nel 2009 con marrazzo).
Fornire la polizia locale è invece dovere inaggirabile del comune.
Farlo diventare una Passarella personale prendendosene il merito è invece raccapricciante.
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Della regione Lazio che è responsabile della procedura (partita nel 2009 con marrazzo).
Fornire la polizia locale è invece dovere inaggirabile del comune.
Farlo diventare una Passarella personale prendendosene il merito è invece raccapricciante.
Ma sei sicuro? A naso direi che la competenza sia del comune.
Dopodiché, condivido il senso di nausea per le trojate pseudo elettorali, la sveglia all'alba, il giubbotto, il giro sulla ruspa et similia. Ma tanto non si torna più indietro.
La legnata sui denti a quei pericolosi mafiosi che sono i Casamonica, secondo alcuni protetti per anni dai servizi, è una cosa che deve far piacere. Stamoce.
Poi dalla prossima settimana ricorderemo a questa amministrazione che aveva promesso di razionalizzare la spesa, risparmiando 2/300 milioni l'anno da destinare a progetti urgenti. E invece scopriamo che vogliono far passare un piano triennale di investimenti da 1 miliardo extra bilancio.
Ma, ripeto, la zampata ai Casamonica é una cosa molto, molto importante.
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Se fosse merito di Zingaretti, stava la pure lui e, tanto meno, avrebbe lasciato una ribalta del genere ai 5 stelle senza rivendicare i suoi meriti. Me sa che la cosa della Regione è un'altra.
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Anche io ho capito che si tratta di due diverse operazioni. Questa del Quadraro ad opera del comune ed una seconda operazione che avverrà tra qualche giorno ad opera della regione, in collaborazione con il ministero dell'interno.
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Avete ragione, sono stato indotto in errore da un post su twitter di Federica Angeli che poi effettivamente è stato rimosso.
Angeli ha sicuramente dei meriti in quanto ha fatto nel contrasto alla criminalità ad Ostia, ma troppo spesso il suo odio per i grillini la fa diventare una pessima giornalista piddina.
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La legnata sui denti a quei pericolosi mafiosi che sono i Casamonica, secondo alcuni protetti per anni dai servizi, è una cosa che deve far piacere. Stamoce.
si dice da anni che i casamonica siano protetti dalla polizia in quanto informatori dei medesimi. Questa operazione, a Roma, ha del clamoroso. E questa notizia mal si concilia con lo schifo che abbiamo visto avvenire per il merdodromo. Ieri si parlava addirittura di accordi tra le parti per gettare fumo negli occhi. Vedremo. Oggi pero' non posso che pensarne bene, con tutto che i cinque stelle continuano a non piacermi.
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Fatemi capire .
Villette Casamonica -> BENE
Merdodromo -> MALE
Ischia -> ???
Na botta al cerchio ed una alla botte .
A seconda delle convenienze elettorali .
Honesta alternata .
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Buonasera,
ragazzi sto leggendo del blocco diesel euro 3 a Roma. Ma sapete qualcosa di certo? purtroppo non riesco a trovare informazioni esatte. Ho una smart diesel del 2002 (quindi euro 3) e devo capire se vale la pena cambiarla ora (ha comunque 130mila km) o aspettare ancora un po sfruttandola fino alla fine.
:asrm
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https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/motori/roma_stop_euro_3_gennaio_stretta_mappa-4111568.html
Sono nelle tue stesse condizioni, euro 3 del 2003.
Io aspetto, mi pare che siamo ancora a livello di progetto...
comunque mi sta per lasciare, se non é ora non manca molto.
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https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/motori/roma_stop_euro_3_gennaio_stretta_mappa-4111568.html
Sono nelle tue stesse condizioni, euro 3 del 2003.
Io aspetto, mi pare che siamo ancora a livello di progetto...
comunque mi sta per lasciare, se non é ora non manca molto.
La mia ogni tanto da problemi chissà quanto regge..
Comunque non capisco quanto sia vera questa cosa e se ci sono delle proroghe per alcune condizioni
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posso dire che chiamare l'Esercito a rattoppare le buche è l'ammissione della più totale incapacità, indaguatezza e, permettetemi, disonestà ?
però d'altro canto sono tra quelli che pensa che dato che le forze armate, al momento, non servono a nulla e pesano comunque molto sul bilancio, impiegarle in missioni umanitarie (tra le quali la gestione del comune di Roma) non sia poi una cattiva idea
in fondo le legioni di Roma hanno edificato mezza Europa, mi pare giusto che i loro (lontani) discendenti siano impiegati a rattoppare le strade della Città Eterna
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Da figlio di militare professionista: convertire l'Esercito ad altre funzioni - in particolar modo quelle di Protezione Civile - è cosa altamente augurabile, visto che siamo dotati di 175mila effettivi.
Non so se il compito giusto sia quello di asfaltare buche, ma sicuramente sarebbero parzialmente da convertire a funzioni di pubblica utilità diverse dalla difesa propriamente intesa, soprattutto in questa fase.
Basterebbe convertire una quindicina di ore sulle trentasei settimanali e continuando a garantire l'addestramento avresti una valanga di ore lavoro utili alla collettività.
Assurdo è stato invece convertirli a operatori di pubblica sicurezza come deciso nell'operazione Strade Sicure dal governo Berlusconi (lì davvero è stata dimostrata la più totale incapacità, inadeguatezza e disonestà).
Questo perché un militare è addestrato a regole d'ingaggio completamente differenti da un operatore di pubblica sicurezza e questo espone tanto i militari che i civili a potenziali disastri.
Oppure trasforma i militari in figurine cartonate da apporre davanti alle metro e alle stazioni.
A sto punto meglio asfaltare strade, più utile...
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L'esercito NON si tocca .
Una marea di gente inutile per un lavoro inutile . Uno dei tanti redditi di cittadinanza sparsi per il belpaese .
Se invece di pagare questi 175K li trasformassimo in operatori di PS o VVFF o Protezione Civile ne guadagneremmo tutti . Basta essere stati sul campo durante i terremoti devastanti del '76 e dell '80.
PS : ma gli F35 per fermare l'Egitto ai nostri confini che fine hanno fatto ? gli honesti hanno fatto anche qui "costi vs benefici" ? o se ne sono dimenticati ?
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il futuro di alcuni reparti dell'esercito da ormai diverso tempo dovrebbe essere volto verso la protezione civile, non tutti sono comunque adatti allo scopo.
pero' il problema delle strade non puo' essere un problema di protezione civile, ma solo di cattiva amministrazione, e se un comune, un'ente amministrativo preposto tra le altre cose alla salvaguardia della viabilita' di un territorio ristretto, non e' capace di far fronte al problema se non con l'aiuto dell'ersercito, ossia un'entita' statale e quindi di un ente amministrativo totalmente differente, mi pare ovvio e giusto lo si faccia nel rispetto di certe regole. ed a pagamento delle prestazioni.
non vedo perche' uno/a di Milano o Paola o qualsiesi altro comune che non usufruira' dei benefici di tale intervento debba vedere le proprie tasse usate per interventi locali che non sono certo straordinari se non, come detto, nel livello dell'inefficienza di un ente a tale persona totalmente estraneo.
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L'esercito NON si tocca .
Una marea di gente inutile per un lavoro inutile . Uno dei tanti redditi di cittadinanza sparsi per il belpaese .
Se invece di pagare questi 175K li trasformassimo in operatori di PS o VVFF o Protezione Civile ne guadagneremmo tutti . Basta essere stati sul campo durante i terremoti devastanti del '76 e dell '80.
PS : ma gli F35 per fermare l'Egitto ai nostri confini che fine hanno fatto ? gli honesti hanno fatto anche qui "costi vs benefici" ? o se ne sono dimenticati ?
Qualche anno fa hanno provato a trasformare i forestali in carabinieri. Non mi sembra che ci siano stati vantaggi
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Qualche anno fa hanno provato a trasformare i forestali in carabinieri. Non mi sembra che ci siano stati vantaggi
In realtà è stato un atto antidemocratico e del tutto fuori luogo. Persone che hanno deciso di fare il proprio lavoro da civile si è ritrovata a fare il militare senza averlo mai scelto
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Io non parlo di trasformare un civile in un militare o simile .
Sarei IO il primo a non volerlo per me .
Magari , piano piano , col tempo , non sostituisci i militari e poi assumi da altre parti .
Come ? ci sono tempi e modi per farlo .
Basta studiarlo bene .
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Ecco cosa devono fare i poveri - neri, bianchi, gialli, rossi - secondo i difensori del diritto di proprietà.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/01/15/news/roma_clochard_trovato_morto_nel_parco_della_resistenza_e_il_secondo_in_due_giorni-216607354/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1
Nessuno osa dirlo, ma questa è l'immediata e logica conseguenza di chi pensa che sia più importante difendere le proprietà immobiliari che il diritto alla casa.
Di chi pensa che pure in assenza di politiche abitative decenti non vadano permesse le occupazioni di stabili vuoti e inutilizzati.
MORIRE.
I poveri devono morire. Così spariscono una volta per tutte.
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Significativo segno dei tempi, non è tutto salvini quel che puzza di merda:
copio/incollo dalla pagina di Casale Garibaldi:
Succede che in una tranquilla domenica sera, un tizio entri di corsa al Casale (aperto per le attività dello Studio G) per avvertire che c'è una perdita d'acqua che sta allagando la strada. Un paio di noi escono in strada e verificano la rottura di un giunto del sistema di irrigazione del parco. Nel giro di pochi minuti, però, il tipo inizia a inveire contro i compagni, con insulti e minacce che attingono a un repertorio ben preciso: "comunisti di merda", "vi ammazzo a tutti", "se non vi sgombera la polizia ci pensiamo noi". La scena surreale si svolge davanti ai vigili urbani, accorsi rapidamente sul posto che, per primi, iniziano a comprendere la reale dinamica dei fatti: che è stato proprio l'esagitato a rompere il raccordo idraulico e causare la perdita d'acqua.
Potrebbe sembrare una banale storia di colore in una città complessa e complicata, ma un elemento illumina la scena: scopriamo che il tizio è legato a stretto giro con un pezzo ultra minoritario del quartiere che da tempo conduce una guerra alle attività e alla gestione di Casale Garibaldi. Un circoletto del rancore animato da fedelissimi renziani, che organizza una pagina comica su Fb, che sparge calunnie e menzogne contro un'esperienza viva e in continua crescita. In connubio con alcuni consiglieri municipali del Pd che, un anno fa, tentarono di strumentalizzare i problemi del centro anziani di quartiere sempre contro il Casale.
In un giorno di inizio febbraio, evidentemente, le cattive parole hanno incontrato le cattive intenzioni.
Una storia triste e solitaria, che chiama in causa la degenerazione di un ceto politico allo sbando, che cerca consenso e potere sulla pelle delle esperienze di mutualismo e autogestione. Un episodio che, senza inutili allarmismi, segna un limite di non ritorno: non permetteremo più a questi piccoli guastatori di inquinare l'aria del quartiere.
Il danno è stato riparato velocemente, le attività e gli eventi continuano come sempre, il parco è aperto a tutte e tutti.. Vi aspettiamo!
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cazzate al 100%
circoletti di renziani...
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Ecco cosa devono fare i poveri - neri, bianchi, gialli, rossi - secondo i difensori del diritto di proprietà.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/01/15/news/roma_clochard_trovato_morto_nel_parco_della_resistenza_e_il_secondo_in_due_giorni-216607354/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1
Nessuno osa dirlo, ma questa è l'immediata e logica conseguenza di chi pensa che sia più importante difendere le proprietà immobiliari che il diritto alla casa.
Di chi pensa che pure in assenza di politiche abitative decenti non vadano permesse le occupazioni di stabili vuoti e inutilizzati.
MORIRE.
I poveri devono morire. Così spariscono una volta per tutte.
però se sopravvivi hai diritto al reddito di cittadinanza
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/roma/roma_albero_caduto_viale_mazzini_feriti_gravi-4323200.html
la cretina che dice?
ha già twittato qualche inutile stronzata di "vicinanza ai feriti"?
o è ancora chiusa nel merdaio che ha così orgogliosamente inaugurato l'altro giorno?
dai su cretina....fallo sto tweet....così poi potrai continuare ad impegnarti sulla fogna di tor di valle e a non fare un cazzo di niente altro per questa città.
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/roma/roma_albero_caduto_viale_mazzini_feriti_gravi-4323200.html
la cretina che dice?
ha già twittato qualche inutile stronzata di "vicinanza ai feriti"?
o è ancora chiusa nel merdaio che ha così orgogliosamente inaugurato l'altro giorno?
dai su cretina....fallo sto tweet....così poi potrai continuare ad impegnarti sulla fogna di tor di valle e a non fare un cazzo di niente altro per questa città.
Roma, citta dove si muore di buca e d'albero.
Quella nullità che siede al Campidoglio, comunque, è solo un effetto, non la causa. Lì dentro comandano altri.
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Intanto i 5' ricevono un'altra carezza, in Sardegna.
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/roma/roma_albero_caduto_viale_mazzini_feriti_gravi-4323200.html
la cretina che dice?
ha già twittato qualche inutile stronzata di "vicinanza ai feriti"?
o è ancora chiusa nel merdaio che ha così orgogliosamente inaugurato l'altro giorno?
dai su cretina....fallo sto tweet....così poi potrai continuare ad impegnarti sulla fogna di tor di valle e a non fare un cazzo di niente altro per questa città.
La cretina qualche anno fa twittava ferocemente contro l'allora amministrazione comunale, vomitava lo sdegno proprio a fronte di un albero caduto su una macchina, ora se deve essere persa l'account
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/roma/roma_albero_caduto_viale_mazzini_feriti_gravi-4323200.html
la cretina che dice?
ha già twittato qualche inutile stronzata di "vicinanza ai feriti"?
o è ancora chiusa nel merdaio che ha così orgogliosamente inaugurato l'altro giorno?
dai su cretina....fallo sto tweet....così poi potrai continuare ad impegnarti sulla fogna di tor di valle e a non fare un cazzo di niente altro per questa città.
Catso . non lo sapevo . Viale Mazzini ... :(
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Vi ricordate la storia del canile a Muratella di cui abbiamo parlato in questo topic e rispetto al quale thorin ci spiegava l'importanza del sacro bando, la legalitah, la rava e la fava?
Ecco come è andata a finire seguendo la logica politica pentastellata:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1968349039929177&id=949182238512534
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Ma co' sto nichel che ce dovremo fa?
:=))
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Roma con questi è allo sbando. Se vi parlo di Ama ne sentirete delle belle. In più di vent'anni che ci lavoro credo che un punto così basso come gli ultimi 2-3 anni non l'avevamo mai raggiunto. È non sembra avere fine questa brutta situazione. Ci stiamo massacrando di lavoro senza vedere risultati.
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Rega', abbiamo messo la signora della 15 fila poltrona C a pilotare l'aereo perché ci stavano sul cazzo i piloti...
Precipitamo, ora. Che altro si può fare? L'aereo si schianterà, buonanotte.
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Andatevi a leggere il vergognoso post di frongia su fb.
Con arroganza e sprezzo accusa di mancanza di pudore il presidente della Lazio Nuoto per aver osato chiedere regole diverse per l'assegnazione a bando della piscina dove da 30 anni la SS Lazio nuoto opera, a prezzi popolari.
Forti coi deboli e deboli coi forti, gli amici di lanzalone. :puke:
Piscina Lazio nuoto a rischio: sabato sit-in al Campidoglio
A rischio, dopo 30 anni di attività, la SS Lazio Nuoto nella storica piscina della Garbatella. Il Campidoglio, infatti, ha messo a bando la struttura e la società rischia di doversene andare. Così sabato mattina gli atleti e tutti gli appassionati di nuoto, che gravitano intorno alla struttura, lasceranno a casa occhialetti e costumi per armarsi di striscioni, megafoni e fischietti per portare la protesta della Lazio Nuoto Garbatella all'ombra del Marco Aurelio. La piscina di viale Giustiniano Imperatore, infatti, in oltre trent'anni, ha allenato migliaia di romani tra nuoto e pallanuoto a prezzi popolari, formando anche campioni olimpionici e mondiali. Oggi, per restare nella storica sede, hanno presentato anche un ricorso al Tar del Lazio. Il braccio di ferro tra il Campidoglio e la Lazio Nuoto va avanti da tempo.
La concessione era scaduta da soli tre mesi, ben poca cosa se paragonati ai diversi anni di concessione scaduta per altre strutture su cui il Comune ancora non è intervenuto. Dal canto suo il Campidoglio replica, attraverso le parole dell'assessore capitolino allo sport, Daniele Frongia, che la società «ha avuto in gestione una piscina di proprietà comunale per oltre 30 anni, proroga dopo proroga, pagando un canone agevolato di 700 euro al mese». Ma la struttura ha sempre avuto prezzi altrettanto popolari per i suoi iscritti. In sua difesa è sceso in campo anche il presidente del Coni, Giovanni Malagò: «Il mio auspicio è che nei bandi si possa tenere conto dello storia di un concessionario, di chi fa attività sportiva sul territorio per i giovani e non solo a livello commerciale. Credo sia una cosa di buon senso. Non si può ragionare solo in termini economici». Da una parte arriva la messa bando della struttura, dall'altro il ricorso al Tar. E poi ci sono loro, gli atleti che sabato mattina alle 11 si faranno sentire in Campidoglio.(L. Loi.)
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Andatevi a leggere il vergognoso post di frongia su fb.
Con arroganza e sprezzo accusa di mancanza di pudore il presidente della Lazio Nuoto per aver osato chiedere regole diverse per l'assegnazione a bando della piscina dove da 30 anni la SS Lazio nuoto opera, a prezzi popolari.
Forti coi deboli e deboli coi forti, gli amici di lanzalone. :puke:
Piscina Lazio nuoto a rischio: sabato sit-in al Campidoglio
A rischio, dopo 30 anni di attività, la SS Lazio Nuoto nella storica piscina della Garbatella. Il Campidoglio, infatti, ha messo a bando la struttura e la società rischia di doversene andare. Così sabato mattina gli atleti e tutti gli appassionati di nuoto, che gravitano intorno alla struttura, lasceranno a casa occhialetti e costumi per armarsi di striscioni, megafoni e fischietti per portare la protesta della Lazio Nuoto Garbatella all'ombra del Marco Aurelio. La piscina di viale Giustiniano Imperatore, infatti, in oltre trent'anni, ha allenato migliaia di romani tra nuoto e pallanuoto a prezzi popolari, formando anche campioni olimpionici e mondiali. Oggi, per restare nella storica sede, hanno presentato anche un ricorso al Tar del Lazio. Il braccio di ferro tra il Campidoglio e la Lazio Nuoto va avanti da tempo.
La concessione era scaduta da soli tre mesi, ben poca cosa se paragonati ai diversi anni di concessione scaduta per altre strutture su cui il Comune ancora non è intervenuto. Dal canto suo il Campidoglio replica, attraverso le parole dell'assessore capitolino allo sport, Daniele Frongia, che la società «ha avuto in gestione una piscina di proprietà comunale per oltre 30 anni, proroga dopo proroga, pagando un canone agevolato di 700 euro al mese». Ma la struttura ha sempre avuto prezzi altrettanto popolari per i suoi iscritti. In sua difesa è sceso in campo anche il presidente del Coni, Giovanni Malagò: «Il mio auspicio è che nei bandi si possa tenere conto dello storia di un concessionario, di chi fa attività sportiva sul territorio per i giovani e non solo a livello commerciale. Credo sia una cosa di buon senso. Non si può ragionare solo in termini economici». Da una parte arriva la messa bando della struttura, dall'altro il ricorso al Tar. E poi ci sono loro, gli atleti che sabato mattina alle 11 si faranno sentire in Campidoglio.(L. Loi.)
sarebbe interessante sapere quanto pagano d'affitto quelli che usufruiscono di altre strutture comunali di cui il contratto e' scaduto anche da diversi anni ma non sono stae ancora messe al bando perche' (immagino) chi le ha occupate le ha trascurate e sono ad oggi 'invendibili'.
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che poi tutti tifosi ovunque daa magica, 'aa storia, 'aa citta' ecc.ecc., ma campo testaccio? so riusciti a rimetterlo a posto e trova' qualuno che se lo pia?
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Continua lo scandalo. Domani alle 11 tutti al campidoglio.
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La Raggi in campagna elettorale ha dato la colpa a Marino di non ever saputo risolvere i problemi di Roma (Trasporti, raccolta rifiuti, buche, pulizia dei marciapiedi, delle aiole e dei giardini ecc) promettendo di risolvere tutti i problemi. La Raggi in campagna elettorale ha dato la colpa a Marino di non ever saputo risolvere i problemi di Roma (Trasporti, raccolta rifiuti, buche, pulizia dei marciapiedi, delle aiole e dei giardini ecc) Visti i risultati per coerenza dovrebbe dimettersi.
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Continua lo scandalo. Domani alle 11 tutti al campidoglio.
Frongia..... caro Frongia.....anzi, caro davvero, carissimo. Prima o poi, tranquillo, prima o poi.
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Da ieri sono chiuse le tre fermate del centro storico della metropolitana A: Repubblica, Barberini e Spagna per problemi alle scale mobili. Repubblica è chiusa da ottobre e riaprirà a metà maggio. Pensa a tutte le ripercussioni sul commercio, per i turisti e i lavoratori. Siamo in mano a gente che non sa come riparare delle scale mobili...
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Sono ora al centro, allucinante. Questa merda rimarrà impressa a chi ha la sventura di venire a Roma per decenni.
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Linea A di Roma come il Frecciarossa Roma-Milano: niente fermate al centro.
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Ormai anche la definizione di 'capitale del medio-oriente' è inadeguata...
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L'unica cosa coraggiosa fatta dalla Bugiarda le è andata male. E' pure sfigata, poverina.
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La politica "dal basso"?
Eccola la politica dal basso: Torre Maura.
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La politica "dal basso"?
Eccola la politica dal basso: Torre Maura.
No torre Maura è un'operazione di casapound in cui caschi tu assieme ai media della tua area politica.
Nessuna rivolta dei residenti, ma cento stronzi guidati da dieci persone che non vivono a torre Maura e manco nei dintorni.
Con questa logica sabato sera a centocelle non c'è stato uno scontro tra ultras della Roma ma l'intero quartiere è sceso in strada a fare a botte (i numeri sono quelli e anche il rapporto col quartiere).
La cosa pazzesca è che, come già avvenuto in altre occasioni, se un presidio dieci volte più grande avesse avuto in testa i compagni ti saresti (vi sareste, assieme ai giornali del gruppo Espresso) sperticato per sottolineare come questo non fosse affatto rappresentativo di alcunché, ma solo di una minoranza politica.
I giornali del gruppo Espresso si sarebbero limitati a rimuovere la notizia invece.
I fascisti raccattano quattro stronzi per montare il caso e ci cadete, come ogni cazzo di volta, con tutte le scarpe, arrivando a parlare di politica dal basso (!!!) e quartieri in rivolta.
Io mi chiedo il perché. E mi do pure diverse risposte.
Per altro, torno a sottolinearlo, politica dal basso non significa da un generico popolo. Ma processi di soggettivazione politica dal basso, ossia pezzi di società che nel rivendicare diritti assumono una coscienza politica generale, se vuoi usare un termine tecnico ma più puntuale che evita la tua capziosa supercazzola.
Non una di meno è politica dal basso, il climate strike è politica dal basso.
Tanto per fare due esempi facili facili, visto che fai finta che ti serva il disegnino solo per dimostrare la presunta necessità del vostro fare politica.
È inutile, nonostante il governo peggiore della Repubblica l'attuale sinistra politica resta buona solo per concimare i campi.
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Ripeto, il Sindaco non aveva sbagliato, a mio giudizio. Qualcuno si dimentica che i rom - incontrollabili, odiosi quanto a usanze, essenzialmente dediti al malaffare - restano esseri umani, mentre i minori sono minori punto (anche se ladruncoli).
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sì danni accendi radio radio e senti il filo diretyo
dal basso...
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Si si, hai ragione tu
https://video.repubblica.it/edizione/roma/torre-maura-l-adolescente-che-sfida-casapound-nessuno-venga-lasciato-indietro/331238/331837?videorepmobile=1
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No torre Maura è un'operazione di casapound in cui caschi tu assieme ai media della tua area politica.
Nessuna rivolta dei residenti, ma cento stronzi guidati da dieci persone che non vivono a torre Maura e manco nei dintorni.
Con questa logica sabato sera a centocelle non c'è stato uno scontro tra ultras della Roma ma l'intero quartiere è sceso in strada a fare a botte (i numeri sono quelli e anche il rapporto col quartiere).
La cosa pazzesca è che, come già avvenuto in altre occasioni, se un presidio dieci volte più grande avesse avuto in testa i compagni ti saresti (vi sareste, assieme ai giornali del gruppo Espresso) sperticato per sottolineare come questo non fosse affatto rappresentativo di alcunché, ma solo di una minoranza politica.
I giornali del gruppo Espresso si sarebbero limitati a rimuovere la notizia invece.
I fascisti raccattano quattro stronzi per montare il caso e ci cadete, come ogni cazzo di volta, con tutte le scarpe, arrivando a parlare di politica dal basso (!!!) e quartieri in rivolta.
Io mi chiedo il perché. E mi do pure diverse risposte.
Per altro, torno a sottolinearlo, politica dal basso non significa da un generico popolo. Ma processi di soggettivazione politica dal basso, ossia pezzi di società che nel rivendicare diritti assumono una coscienza politica generale, se vuoi usare un termine tecnico ma più puntuale che evita la tua capziosa supercazzola.
Non una di meno è politica dal basso, il climate strike è politica dal basso.
Tanto per fare due esempi facili facili, visto che fai finta che ti serva il disegnino solo per dimostrare la presunta necessità del vostro fare politica.
È inutile, nonostante il governo peggiore della Repubblica l'attuale sinistra politica resta buona solo per concimare i campi.
Bravo Danny, io non riesco a capire (facciamo finta che non ci riesco) perchè certa sinistra si è trasformata nel miglior megafono dei fascisti.
Ai tempi delle elezioni, prima del 4 Marzo, stavano tutti a parlare di "Marea Nera", questa moltitudine di fascisti che sarebbe entrata in parlamento ed avrebbe posto fine al nostro ordinamento democratico, quattro skin che entrano in un circolo a leggere un volantino diventavano una dimostrazione di forza...
Io ve lo dicevo "guardate che state a fa' tutto da soli..." e qualcuno ancora "no, no, siamo pieni di fascisti, fascisti ovunque!!!"
Manco so' entrati in parlamento.
Adesso il refrain è che il regime democratico non va bene, certa sinistra punta all'oligarchia, quindi una manifestazione di CP viene fatta passare per una sommossa popolare e "lo vedi che er popolo non è pronto? La politica dal basso fa schifo, servono gli illuminati, bisogna togliere il diritto di voto"
Sono sgamatissimi.
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I risultati delle elezioni degli ultimi anni dicono altro, Torre Maura fa parte dell'unico municipio dove il ballottaggio è stato tra M5S e FdI.
E io tra CP, FN, FdI e tutte le altre sigle non vedo sostanziali differenze, se non di forma.
Ma siamo d'accordo sul fatto che al popolo vanno dati gli strumenti per elaborare e le alternative, altrimenti la storia ci insegna, dalla Repubblica Partenopea del '99 in poi, che si schiererà sempre dalla parte della reazione.
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No torre Maura è un'operazione di casapound in cui caschi tu assieme ai media della tua area politica.
Nessuna rivolta dei residenti, ma cento stronzi guidati da dieci persone che non vivono a torre Maura e manco nei dintorni.
Con questa logica sabato sera a centocelle non c'è stato uno scontro tra ultras della Roma ma l'intero quartiere è sceso in strada a fare a botte (i numeri sono quelli e anche il rapporto col quartiere).
La cosa pazzesca è che, come già avvenuto in altre occasioni, se un presidio dieci volte più grande avesse avuto in testa i compagni ti saresti (vi sareste, assieme ai giornali del gruppo Espresso) sperticato per sottolineare come questo non fosse affatto rappresentativo di alcunché, ma solo di una minoranza politica.
I giornali del gruppo Espresso si sarebbero limitati a rimuovere la notizia invece.
I fascisti raccattano quattro stronzi per montare il caso e ci cadete, come ogni cazzo di volta, con tutte le scarpe, arrivando a parlare di politica dal basso (!!!) e quartieri in rivolta.
Io mi chiedo il perché. E mi do pure diverse risposte.
Per altro, torno a sottolinearlo, politica dal basso non significa da un generico popolo. Ma processi di soggettivazione politica dal basso, ossia pezzi di società che nel rivendicare diritti assumono una coscienza politica generale, se vuoi usare un termine tecnico ma più puntuale che evita la tua capziosa supercazzola.
Non una di meno è politica dal basso, il climate strike è politica dal basso.
Tanto per fare due esempi facili facili, visto che fai finta che ti serva il disegnino solo per dimostrare la presunta necessità del vostro fare politica.
È inutile, nonostante il governo peggiore della Repubblica l'attuale sinistra politica resta buona solo per concimare i campi.
Abito a 300 metri da dove si sono svolti i fatti, nessuna rivolta di quartiere, molte persone inizialmente nemmeno sapevano cosa stesse succedendo.
La maggior parte dei protagonisti nemmeno ci abitano e comunque i residenti più esagitati "probabilmente" sono mossi anche da altre "motivazioni", scusate le virgolette ma non è difficile capire.
L'estrema destra ci sguazza alla grande.
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Dirò di più, dove abita mia madre ci sono dei locali occupati da una famiglia rom piuttosto numerosa, beh non è successo niente, eppure la zona è periferia ugualmente
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Ci sarebbe da capire come mai l'astio popolare verso i 150 mila "rom che rubano" non si manifesti mai verso i 120 miliardi annui di evasione fiscale
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https://youmedia.fanpage.it/video/al/XKXZkuSwVErujsJd
qua si vede più lungo-
le mani che prudono alla visione di quel ceffo alla fine del filmato che lo tocca, gli appoggia le mani addosso,la bocca a un millimetro ad alitargli le sue pochezze concettuali... il sangue alla testa, fossi stata la mamma del ragazzino lo avrei cercato per tutta Roma, sto cesso umano. cala le mani, rosicone... nun te l'aspettavi che un adolescente ve le canta senza ripetere i soliti qualunquismi.
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poi con questi luoghi comuni del "se stava meglio trentannifa ", come se il degrado sia colpa di chi è arrivato in questo lasso di tempo , non che prima c'era lo stesso degrado , la stessa delinquenza , e la droga e la violenza come adesso.
no tutta colpa degli immigrati , degli zingari.
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vabbè picchi di umorismo inarrivabili quando ha parlato di una Torre Maura di trent'anni fa dove se lasciavano le porte aperte... ma dove? ma quando? questi parlano di una Roma degli anni 80/90 inesistente.
o come quando si dice che le donne di notte non possono più uscire. certo invece prima alle tre di notte una donna tornava tranquilla a casa dopo la discoteca, non si faceva mica scortare sotto il portone dall'amico di turno, noooo che dici mai...
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Mai lasciate le porte aperte a Torre Maura, è una gigantesca cazzata e comunque non è l'ultimo degli ultimi quartieri, è periferia come altre zone di Roma.
Alcune persone mi sembra di averle già viste in foto ad altre manifestazioni simili, ma non sono sicuro.
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Ma si, so sempre i soliti trenta stronzi che raccattano i cento più stronzi del quartiere e vengono lasciati fare.
Tor Sapienza insegna.
Castel giubileo idem.
Se quell'assembramento era di altra natura vedi come si sprecavano manganellate, lacrimogeni e idranti. Ma a spaccare teste proprio.
Mi sembra evidente anzitutto che la cosa è politicamente funzionale a Salvini sul piano comunicativo e che cpi abbia pure un caloroso appoggio in PS, l'hanno scritto chiaro e tondo in un rapporto ufficiale, se vede in ogni circostanza anche quando li caricano e li accarezzano per farli spostare (tartarughine, voi una carica vera delle guardie giusto allo stadio l'avete vista. Forse. Qualcuno di voi).
Questo porta a quanto avvenuto, niente di più.
Che poi io manco mi auguro che la risposta a sti quattro falliti sia quella poliziesca, io quella non la auguro manco ai peggiori, le bastonate ai fascisti devono venire pure quelle dal basso. un 15enne gli ha fatto più male con poche frasi di qualsiasi manganello.
A me basterebbe che la retorica del fascismo egemone in periferia non fosse cavalcata anche dalla sinistra borghesotta per biechi obiettivi elitari e antipopolari.
Ma forse chiedo troppo.
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poi con questi luoghi comuni del "se stava meglio trentannifa ",
Perché s'aveva trent'anni meno.
Pare una battuta ma non lo è tanto: siamo un paese di vecchi - chi, quorum ego, è del 1970 passa per "giovane" - e, da che mondo è mondo, i vecchi rimpiangono i bei tempi andati.
La differenza sostanziale rispetto con il passato è che una volta i giovani erano più numerosi e quindi portavano avanti le loro richieste, adesso la pochezza numerica limita alquanto la risonanza delle loro istanze.
Scusate l'OT
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Intanto il buon Marino è stato assolto dalla Cassazione per la faccenda degli scontrini...
'Il fatto non sussiste'
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Intanto il buon Marino è stato assolto dalla Cassazione per la faccenda degli scontrini...
'Il fatto non sussiste'
Per me, pessimo amministratore e figura piena di ombre. Ma quello che gli fecero i signori Honestà (quello di oggi 🤣🤣🤣) e i compagni di partito resta una delle pagine più miserabili della politica nostrana degli ultimi tempi. Lui era stato eletto, doveva portare a termine il suo mandato.
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Per me, pessimo amministratore e figura piena di ombre. Ma quello che gli fecero i signori Honestà (quello di oggi 🤣🤣🤣) e i compagni di partito resta una delle pagine più miserabili della politica nostrana degli ultimi tempi. Lui era stato eletto, doveva portare a termine il suo mandato.
Esatto, lo avrei voluto mandare a casa io, se del caso, con lo stesso voto con cui avevo contribuito a eleggerlo.
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Per me, pessimo amministratore e figura piena di ombre. Ma quello che gli fecero i signori Honestà (quello di oggi 🤣🤣🤣) e i compagni di partito resta una delle pagine più miserabili della politica nostrana degli ultimi tempi.
Condivido
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Allora, posto che orami si è capito che quel che dice in pubblico la Bugiarda si legge col segno -; e dovendo al contrario assegnare massimo credibilità a quanto dichiarato da Bagnacani in una denuncia depositata in procura, la domanda da porsi diventa: perchè la Bugiarda, il potente DG e l'ex Discotecaro volevano che AMA chiudesse il bilancio coi conti in rosso? Perchè? Perché?
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vabbè picchi di umorismo inarrivabili quando ha parlato di una Torre Maura di trent'anni fa dove se lasciavano le porte aperte... ma dove? ma quando? questi parlano di una Roma degli anni 80/90 inesistente.
o come quando si dice che le donne di notte non possono più uscire. certo invece prima alle tre di notte una donna tornava tranquilla a casa dopo la discoteca, non si faceva mica scortare sotto il portone dall'amico di turno, noooo che dici mai...
Anche me 'sta storia che quarant'anni fa a Roma si lasciavano le porte aperte me manda ai matti. Veramente.
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https://www.atac.roma.it/function/pg_news.asp?act=3&r=16862&p=160
Questi se ne escono con comunicati trionfalistici e non si rendono conto di avere comprato la Fontana di Trevi da Totò e Peppino...
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_aprile_19/inutilizzabili-70-bus-tel-aviv-sono-euro-5-fuorilegge-l-ue-af078466-6202-11e9-83f5-ccf392377deb.shtml
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https://www.atac.roma.it/function/pg_news.asp?act=3&r=16862&p=160
Questi se ne escono con comunicati trionfalistici e non si rendono conto di avere comprato la Fontana di Trevi da Totò e Peppino...
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_aprile_19/inutilizzabili-70-bus-tel-aviv-sono-euro-5-fuorilegge-l-ue-af078466-6202-11e9-83f5-ccf392377deb.shtml
nel comunicato dell'atac si dichiara che
...
Le altre 70 vetture. Il resto della fornitura è composto da vetture Volvo da 12 metri. Si tratta di bus con due porte, euro 5, con 92 posti in totale, aria condizionata e pedana.
...
non c'era bisogno di aspettare 2 mesi che fossero consegnati per scoprire che non erano in regola.
lo si sapeva gia' ma forse nessuno ha veramente letto.
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Incapaci. Bugiardi. Tangentari. Il nuovo che avanza.
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Allora, posto che orami si è capito che quel che dice in pubblico la Bugiarda si legge col segno -; e dovendo al contrario assegnare massimo credibilità a quanto dichiarato da Bagnacani in una denuncia depositata in procura, la domanda da porsi diventa: perchè la Bugiarda, il potente DG e l'ex Discotecaro volevano che AMA chiudesse il bilancio coi conti in rosso? Perchè? Perché?
Te lo dico io che ci lavoro. Chiudendo il bilancio 2017 in rosso automaticamente ai anche il bilancio 2018 in rosso. Anche perché dal 2017 al 2018 il comune senza nessuna giustificazione ha tolto al bilancio di Ama altri 58 milioni di euro. Quando ancora c'era Marino è stato votato un emendamento,che i sindacati da anni chiedono di ritirare che dice che se per 2 anni consecutivi il bilancio delle municipalizzate comunali,Ama quindi, chiude in rosso il contratto di servizio (adesso è affidato ad Ama per 15 anni) è nullo e invece di rimanere 100% publica è possibile spacchettare tutto. Quindi il loro interesse è spacchettarlo per far entrare il privato che con la immondizia farà un mucchio di soldi. Non dico altro sinno mi licenziano
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scusate non ho letto tutto... è emerso per caso come si possa fare per non avere una città che puzza di merda dal centro alla periferia? (a parte chiudere per sempre l'AS.Riomma)
Privato, pubblico, misto.... stigrancazzi.
Grazie
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Te lo dico io che ci lavoro. Chiudendo il bilancio 2017 in rosso automaticamente ai anche il bilancio 2018 in rosso. Anche perché dal 2017 al 2018 il comune senza nessuna giustificazione ha tolto al bilancio di Ama altri 58 milioni di euro. Quando ancora c'era Marino è stato votato un emendamento,che i sindacati da anni chiedono di ritirare che dice che se per 2 anni consecutivi il bilancio delle municipalizzate comunali,Ama quindi, chiude in rosso il contratto di servizio (adesso è affidato ad Ama per 15 anni) è nullo e invece di rimanere 100% publica è possibile spacchettare tutto. Quindi il loro interesse è spacchettarlo per far entrare il privato che con la immondizia farà un mucchio di soldi. Non dico altro sinno mi licenziano
Ma guarda, ma che mi dici.... Magari, lo spacchettamento lo facciamo con un bel concordato preventivo, eh?! Belle consulenze, il bollino del tribunale e dai così....
30 ottobre 2018
Incontro tra Raggi, il presidente ed ad di Ama Lorenzo Bagnacani, l’assessora all’Ambiente Pinuccia Montanari e altri dirigenti del Campidoglio
Bagnacani: Se toccasse a me scegliere tra uno e due io scelgo il secondo. si fa un’assemblea, il socio viene ed esprime perché non va bene il bilancio così scopriamo anche questo mistero che sta nel cloud al momento. non va bene ma non sappiamo perché. Ci sarà l’obbligo di dire perché non va bene e quindi il cda prende atto dall’assemblea dei soci di questa cosa e farà i passi di conseguenza.
Dirigente del Comune: Che sono?
Bagnacani: Devo studiare…
Raggi: Bè, che sono modificare il bilancio come chiede il socio. C’è un’altra opzione?
Bagnacani: La mia difficoltà è che (il credito) è certo, liquido ed esigibile dopodiché se io… se la legge mi dice che devo farlo, io sono a postissimo e lo farò. è molto semplice. ma se la legge mi dice che mantengo la prerogativa dell’amministratore e nonostante le pretese di controparte, io devo valutare la qualità del credito che è certo, liquido ed esigibile.
Raggi: No no, non devi valutare. Se il socio ti chiede di fare una modifica, la devi fare.
No, Signora Sindaca. L'Amministratore non la "deve" fare, men che meno se per farla viola uno dei principi legali fondamentali in materia (quello della verità delle comunciazioni sociali).
Manette, casa Sindaca, manette ai polsi. Stia comoda, adesso gliele porgono.
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Cinque minuti dopo
Bagnacani: Perché se loro (Giampaoletti e Lemmetti) tirano fuori dal cilindro un perché il mio numero non va bene, ma io lo cambio alla velocità della luce perché io non posso non cambiarlo, mi sentirei in difficoltà se le ragioni che trovano son ragioni… squalificate.
Raggi: Però se tu lo devi cambiare comunque, lo devi cambiare. Punto. Anche se loro dicono: “Perché la luna è piatta”
Bagnacani: Avvocato, ma lei lo sa questo? Perché è il mio quesito di prima, perché non ho studiato fino all’ultimissimo passaggio. Cioè: diventa un imperativo che devo…
Avvocato del Campidoglio: A mio avviso sì, diciamo che il socio che si assume la responsabilità.
Raggi: Sì, la giurisprudenza va in questo senso. :o :o :o :o :o :o :o
Bagnacani: Allora io non ho problemi, se è quello che dicono, io lo farò. Se è così… Purché…
Raggi: Però io suggerisco su questo di fare un approfondimento che poi… Questa operazione va a buon fine se tutta la giurisprudenza che noi abbiamo, te la diamo, tu la fai esaminare se vuoi, ma se c’è qualcosa che balla la risolviamo, perché io non vado in assemblea, faccio questa cosa e poi il cda mi dice no. Cioè l’operazione dev’essere blindata, eh.
Il cda di Ama non cambierà il bilancio. Il 18 febbraio scorso l’ad di Ama Bagnacani è stato licenziato
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26 novembre 2018
Incontro tra la sindaca Virginia Raggi e il presidente e ad di Ama Lorenzo Bagnacani
Raggi: Scusa, scusami. Però tu me devi da’ una mano, Lorenzo. Perché così non mi stai aiutando. Io ho la città che praticamente è fuori controllo. I sindacati che fanno quel cazzo che vogliono. E io cioè non riesco ad arrivare a…
Bagnacani: Virginia, se per darci una mano… Cioè, non siamo controparti
Raggi: Ma se tu…
Bagnacani: Però dobbiamo tener presente, Virginia, che per darci una mano, non possiamo fare quello che non è possibile fare
Raggi: Ma scusami, fattelo dire dal collegio sindacale. Se tu provi a modificare il tuo progetto di bilancio sulla scorta di quella che è una contestazione, che secondo noi è analitica e secondo voi è generica… Non importa: provi a fare una bozza di modifica dal tuo progetto. Fattelo dire dal collegio che non è… che non si può fare perché è generica. A quel punto apriamo un contenzioso
Bagnacani: No, perché…
Raggi: Non mi stai dando neanche un cazzo di appiglio, Lorenzo. Che devo fare? Come faccio?
26 novembre 2018
Incontro tra la sindaca Virginia Raggi e il presidente e ad di Ama Lorenzo Bagnacani
Raggi: Io però oggi non posso chiedere ai romani di aumentargli la… Cioè, non posso aumentare la Tari. Perché se loro vedono, grazie anche a quest’opera dei sindacati, degli operai che non hanno voglia di fare… Se loro si affacciano e vedono la merda in città… In alcune zone purtroppo è così: in altre zone è pulito e tenete bene, in altre zone… cioè non c’è modo. Non c’è modo. Quando ai romani gli dico: sì, la città è sporca però vi aumento la Tari, ma io scateno…. Cioè: mettono la città a ferro e fuoco. Altro che gilet gialli.
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Forse a qalcuno sta sfuggendo la gravità delle condotte della Signora Sindaca: a mio parere, possono integrare 3/4 reati diveri.
E voglio sia fatto il nome dell'Avvocato dell'avvocatura capitolina, questo giursita insignea, secondo il quale se il socio di maggioranza "si assume la responsabilità", allora l'Amministratore può formare deliberatamente un bilancio contrario alle regole del codice civile e ai principi contabili (= FALSO).
Voglio sapere chi è, questa grandissima testadicazzo, che guadagenrà 6-7.000 euro al mese minimo per suggerire condotte delittuose e rendersi compartecipe di reati.
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Perché il bilancio di Ama doveva andare a tutti i costi in rosso? Perché? Perché? Perché? IELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOO!!! Perché???
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edit meglio che mi calmo, va.... :p :p :p :p :p
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La raggi dice che deve andare in rosso così non si pagano i premi ai dirigenti ama cit intervista a piazza pulita di ieri sera
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La raggi dice che deve andare in rosso così non si pagano i premi ai dirigenti ama cit intervista a piazza pulita di ieri sera
E sì, e la luna è piatta. Quindi, invece di limitarsi (il Comune è socio unico di AMA S.p.a.) a NON approvare in assemblea un bilancio inveritiero (che espone un utile solo per favorire una malversazione e/o un abuso: pagare premi non dovuti) e, un secondo dopo REVOCARE PER GIUSTA CAUSA il CDA chiedendogli i danni, la Signora Sindaca fa pressioni di quel tipo per farlo cambiare, il bilnacio, secondo i suoi desiderata (e di chi altro? IELOOOOOOOOO????)?
Ma ti sembra credibile la storia che Bagnacani volesse andare contro le regole per far pagare i premi ai dirigenti AMA? Ma leggendo le intercettazioni non è evidente il contrario e, cioè, che il bilancio è giusto ma che il CDA lo deve cambiare comunque? E quando Bagnacani dice che non ci sono appigli normativi per modificare il bilancio e la Signora Sindaca si lamenta che così non gli dà "un cazzo di appoggio" non poteva dire la medesima Bugiarda "Bagnacani non ti azzardare a portarmi un bilancio falso solo per pagare i premi sennò ti revoco e ti spacco il culo" (uso una semantica omogenea a quella della Signora Sindaca).
Sveglia, su, sveglia. Senza queste intercettazioni, il nuovo presidente sarebbe già l'avv. Sammarco.
La Signora Sindaca agisce per conto terzi, mente, fa casino, copre con le menzogne e i casini fallimenti e inadeguatezza: e comincio a credere che si faccia ben bene i cazzetti suoi.
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E sì, e la luna è piatta. Quindi, invece di limitarsi (il Comune è socio unico di AMA S.p.a.) a NON approvare in assemblea un bilancio inveritiero (che espone un utile solo per favorire una malversazione e/o un abuso: pagare premi non dovuti) e, un secondo dopo REVOCARE PER GIUSTA CAUSA il CDA chiedendogli i danni, la Signora Sindaca fa pressioni di quel tipo per farlo cambiare, il bilnacio, secondo i suoi desiderata (e di chi altro? IELOOOOOOOOO????)?
Ma ti sembra credibile la storia che Bagnacani volesse andare contro le regole per far pagare i premi ai dirigenti AMA? Ma leggendo le intercettazioni non è evidente il contrario e, cioè, che il bilancio è giusto ma che il CDA lo deve cambiare comunque? E quando Bagnacani dice che non ci sono appigli normativi per modificare il bilancio e la Signora Sindaca si lamenta che così non gli dà "un cazzo di appoggio" non poteva dire la medesima Bugiarda "Bagnacani non ti azzardare a portarmi un bilancio falso solo per pagare i premi sennò ti revoco e ti spacco il culo" (uso una semantica omogenea a quella della Signora Sindaca).
Sveglia, su, sveglia. Senza queste intercettazioni, il nuovo presidente sarebbe già l'avv. Sammarco.
La Signora Sindaca agisce per conto terzi, mente, fa casino, copre con le menzogne e i casini fallimenti e inadeguatezza: e comincio a credere che si faccia ben bene i cazzetti suoi.
questa casca sempre in piedi, io so basito
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http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2019/04/19/roma-legale-raggi-querela-per-bagnacani-_ec49da1f-8ad1-4f22-9b3b-0a5e8c71f458.html
Roma: legale Raggi, querela per Bagnacani
"Attendiamo di leggere l'esposto", dice l'avvocato della sindaca
"Attendiamo di leggere l'esposto presentato dall'ex ad di Ama, Bagnacani, per valutare se ci sono profili penali, come ad esempio la calunnia o la diffamazione, da parte dell'autore della denuncia". E' quanto afferma l'avvocato Emiliano Fasulo, legale del sindaco di Roma, Virginia Raggi.
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La raggi dice che deve andare in rosso così non si pagano i premi ai dirigenti ama cit intervista a piazza pulita di ieri sera
http://www.romatoday.it/politica/ama-intercettazioni-raggi-premi-produttivita.html
Ama, la bufala di Virginia Raggi: nessun premio a dirigenti con bilancio in attivo
La difesa della sindaca non regge. Da anni i dirigenti non prendevano premi, nonostante il bilancio con segno più
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http://www.romatoday.it/politica/ama-intercettazioni-raggi-premi-produttivita.html
Ama, la bufala di Virginia Raggi: nessun premio a dirigenti con bilancio in attivo
La difesa della sindaca non regge. Da anni i dirigenti non prendevano premi, nonostante il bilancio con segno più
Quando la Bugiarda parla, aggiungere il segno - e non ti sbagli.
L'Iter del merdodromo? TUTTO REGOLARE..... :^^ :^^ :^^ :^^
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Tranquilli amici: la classe borghese è sopravvissuta a cose peggiori.
Viva la razionalità, viva il maglioncino.
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L'intervista della Stampa/Repubblica all'ex assessora Pinuccia Montanari è per me l'epitaffio definito della sindaca
I danni prodotti da questa amministrazione dureranno anni, gli altri rubavano ma almeno la notte dormivano, questa amministrazione ha fatto danni anche di notte, come i cretini...
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Sequestrare un'intera amministrazione per un anno per focalizzata solo sullo stadio sarebbe una tragedia per tutte le città che hanno i problemi di Roma, che vengono ignorati a causa di questo monointeresse per il merdodromo. Ma forse nel caso nostro è un bene, meno fanno meglio è, questo grumo di deficienti.
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Lo stadio è l'unica loro speranza di recuperare consensi visto lo sfacelo che stanno combinando in ogni altro ambito. Togli loro anche quello, e le speranze di farsi rieleggere vanno sotto zero.
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L'intervista della Stampa/Repubblica all'ex assessora Pinuccia Montanari è per me l'epitaffio definito della sindaca
Se anche solo un decimo di quello che dice Pinuccia è vero virgy non arriva a fine mandato.
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L'intervista della Stampa/Repubblica all'ex assessora Pinuccia Montanari è per me l'epitaffio definito della sindaca
I danni prodotti da questa amministrazione dureranno anni, gli altri rubavano ma almeno la notte dormivano, questa amministrazione ha fatto danni anche di notte, come i cretini...
https://www.lastampa.it/2019/04/20/italia/pinuccia-montanari-una-lobby-assai-opaca-guida-il-campidoglio-e-grillo-impotente-M4cWssIIFqgoy4Vng9EjEN/print.html
Un pomeriggio con Pinuccia Montanari. Ambientalista storica, assessore per otto anni a Reggio Emilia e Genova in giunte di centrosinistra, chiamata a Roma a fine 2016 dopo le dimissioni di Paola Muraro. Se ne è andata l’8 febbraio, dopo che la giunta Raggi ha bocciato il bilancio di Ama, l’azienda comunale dei rifiuti, e poco prima del licenziamento del presidente, Lorenzo Bagnacani, che ha depositato gli esposti e gli audio della sindaca su cui indaga la Procura.
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«Dalla fine»
La fine: le sue dimissioni
«L’8 febbraio era programmata una conferenza stampa con la sindaca a Villa Borghese, sulla riqualificazione di 20 parchi. Improvvisamente mi dissero che congelata, convocandomi il giorno prima in Campidoglio per una riunione con la Raggi cui sarebbe seguita una giunta straordinaria su argomento da definire».
Sorpresa?
«Soprattutto quando arrivai in Campidoglio. Mi fermò nell’anticamera della sindaca un suo collaboratore, dicendomi: “Riunione annullata”. Mi venne il sospetto che la riunione c’era, ma senza di me. Scoprirò che era così. In quella riunione fu deciso di portare in giunta la delibera che bocciava il bilancio di Ama».
La sua reazione?
«Il giorno dopo andai in giunta, dove mi fu detto: dobbiamo bocciare il bilancio. Franco Giampaoletti, direttore generale del Comune, mi mostrò la delibera: “Assessore, c’è da firmare”. Una scorrettezza assoluta. “Non ci penso nemmeno. Voglio leggerla”, replicai chiedendo tre ore di rinvio».
In che cosa consiste la scorrettezza?
«Le delibere hanno un iter di una settimana, si leggono e si correggono tra gli assessorati competenti. Non si fanno firmare al buio. Una cosa mai capitata. Gravissima».
Il rinvio fu concesso?
«Entrò la sindaca e disse: “No, cominciamo”. E diede la parola a Giampaoletti, per illustrare la delibera. Per tre ore contestai la delibera punto per punto, chiedendo conto di omissioni e incongruenze».
Reazione di Giampaoletti?
«Molto irritato».
La Raggi interveniva?
«No. Oltre a Giampaoletti parlava solo l’assessore alle partecipate Gianni Lemmetti, interrompendomi mentre leggevo alcuni pareri positivi sul bilancio che la delibera non aveva considerato e accusandomi di voler perdere tempo. “Non li voglio ascoltare perché sono di parte”, diceva. Peccato che tra gli autori di quei pareri ci fossero giuristi del calibro di Antonio Catricalà, ex presidente dell’Antitrust».
Gli altri assessori ne sapevano più di lei?
«A parte Lemmetti, nessuno. A mio avviso votarono al buio».
Nessuno obiettava?
«Accanto a me c’era Margherita Gatta (lavori pubblici), che a un certo punto espresse perplessità, dandomi ragione. Da dietro le si avvicinò Marcello De Vito (allora presidente dell’Assemblea capitolina, poi arrestato per corruzione, ndr) sussurrandole all’orecchio qualcosa. La Gatta riprese la parola: “Va bene, per questa volta sono disposta a votare”».
Stupita dall’intervento di De Vito?
«Solo in parte. Qualche giorno prima avevo chiesto a un consigliere comunale di portare la questione Ama in Assemblea capitolina, per sbloccarla. E lui. “Non se ne parla, perché adesso De Vito è legatissimo alla Raggi. È impossibile che faccia una cosa che lei non vuole».
La vulgata dice che Raggi e De Vito erano nemici.
«Non nell’ultimo periodo. Me ne sono accorta in una riunione di maggioranza in cui si percepiva una totale sintonia tra i due».
A quel punto che cosa successe?
«La Raggi mise ai voti la delibera dicendo: “Chi non ci sta vada fuori”».
E lei?
«Io rimasi dentro, misi a verbale il dissenso e votai contro. Poi riunii i miei collaboratori, scrissi la lettera di dimissioni e tornai a Reggio Emilia».
La Raggi le chiese di ripensarci?
«Sì, mi scrisse dopo un giorno».
E lei?
«Risposi ponendo alcune condizioni: approvazione del bilancio dell’Ama, basta pressioni anche da parte sua, stop alle invasioni di campo di Lemmetti».
Risposta della Raggi?
«Nessuna».
Stupita?
«No, perché Grillo mi aveva già avvertita che sulla mia rimozione erano irremovibili e lui non poteva essere d’aiuto».
Lei aveva parlato con Grillo della situazione?
«Lo avevo informato perché nel 2016 era stato lui a chiedermi insistentemente di andare a Roma. Di fatto mi aveva indicato lui alla Raggi, chiedendomi anche un’eventuale disponibilità come vicesindaco. Ma dopo due anni la situazione del M5S è cambiata, se Grillo deve arrendersi non ha più alcun potere di influire sulla sindaca e non può difendere me e Bagnacani».
Sa se Grillo ne ha parlato con la Raggi?
«Certo, l’ha anche tacciata di ingratitudine nei miei confronti per un post contro di noi. Poi mi ha detto che avevo fatto bene ad andarmene e nel suo spettacolo a Roma mi ha definita un’eroina».
Per la sua esperienza, che ruolo ha Grillo nel M5S?
«Ne custodisce i valori, ma non può far nulla. Ha scarsa voce in capitolo, almeno su Roma».
Lei è amica di Grillo?
«Ci stimiamo e condividiamo trent’anni di impegno ambientalista».
Con Di Maio ha avuto rapporti?
«Sporadici. Lo informavo del nostro lavoro, come facevo con il bravissimo ministro Costa».
Chi è Giampaoletti, con cui lei si era scontrata in Campidoglio?
«Direttore generale del Comune e più stretto collaboratore della sindaca. Come Lemmetti, portato a Roma dall’avvocato Luca Lanzalone, che nel suo ufficio lasciava la valigia ogni volta che passava da Roma».
A Genova vi eravate incrociati?
«Con Giampaoletti no. Con Lanzalone una volta. L’aveva chiamato il segretario generale del Comune per una consulenza sull’azienda trasporti».
Chi era il segretario generale?
«Mariangela Danzì, attuale capolista del M5S alle Europee nel Nord-Ovest. Altro personaggio importante. Molto amica di Pietro Paolo Mileti, segretario generale del Campidoglio, a sua volta legatissimo a Giampaoletti. Stessa, unica filiera».
Ovvero?
«Lanzalone, Lemmetti, Giampaoletti. Gli ultimi due sono quelli che hanno brindato alla buvette del Campidoglio la sera delle mie dimissioni».
Lei sapeva che la Danzì era vicina al M5S?
«A Genova era considerata organica al Pd e non faceva nulla per nasconderlo. Ma quando arrivai a Roma diversi consiglieri M5S la sponsorizzavano come consulente».
Lanzalone l’ha poi ritrovato a Roma?
«Pochi giorni dopo il mio insediamento, la Raggi convocò gli assessori in Campidoglio. Nella sala delle Bandiere trovammo Bonafede e Fraccaro con Lanzalone e un paio di avvocati del suo studio. Ce lo presentarono come un giurista a nostra disposizione».
Spiegarono qual era il suo ruolo istituzionale?
«No. Pensavo fossero nello staff nella sindaca. Ma quando l’opposizione presentò un’interrogazione sul suo ruolo, l’assessore al Personale Antonio De Santis mi propose di ingaggiarlo come consulente giuridico».
Lei come rispose?
«Chiamai un paio di persone a Genova, molto qualificate e di fiducia. Entrambe mi dissero: stanne mille miglia lontana».
Il ruolo di Lanzalone a Roma nasce dal suo rapporto con Grillo?
«Non mi risulta. Ho ragione di credere che nasca a Milano, non a Genova».
Che effetto le ha fatto ascoltare gli audio della Raggi con Bagnacani?
«In pubblico la Raggi ci sosteneva. In privato, come dimostrano gli audio, mostrava un’altra faccia e un’altra parola. Più passa il tempo, più i tasselli del puzzle s’incastrano».
Quando ha cominciato a mettere insieme il puzzle?
«La situazione è degenerata da agosto, quando dopo mesi di stallo ho cominciato a sollevare il problema del bilancio di Ama: perché non lo approvate paralizzando l’azienda, chiedevo alla sindaca?».
Che risposte riceveva?
«A fine agosto Lemmetti scrisse di lettera in cui chiedeva di cambiare il bilancio. Ma senza il supporto di una documentazione adeguata, che io invocavo. L’aria era cambiata. Lo capivo giorno dopo giorno».
Per esempio?
«In particolare Lemmetti e Giampaoletti, di cui la Raggi subiva l’influenza, ci mettevano continuamente i bastoni tra le ruote. La ragioneria bloccava i nostri progetti, mentre cominciava una manovra concentrica».
Di che tipo?
«Un’operazione di sabotaggio. Ne ho avuta la certezza a gennaio, dopo un consiglio comunale in cui io e Bagnacani siamo stati messi sotto processo soprattutto da alcuni presidenti di municipio M5S. Mi hanno raccontato che alla riunione preparatoria aveva partecipato anche la sindaca».
Bagnacani parla di pressioni. Le ha subite anche lei?
«Su di me non potevano esercitarle. La scorrettezza che mi è stata riservata come assessore è persino peggio. Ma ho assistito alle pressioni di Giampaoletti nei confronti di Rosalba Matassa, ottima dirigente del mio assessorato, perché cambiasse il suo parere positivo al bilancio di Ama».
La dirigente come reagì?
«Era disperata, mi raccontava con turbamento le pressioni che subiva. “Non ce la faccio più a essere trattata così”, si sfogava. Alla fine si è dimessa. Il suo successore ha poi fatto quel che Giampaoletti voleva».
La Raggi obietta: anche il collegio sindacale di ama aveva dato parere negativo.
«Un’informazione inesatta. In un primo momento aveva dato parere favorevole. Ma a distanza di mesi, e nonostante fosse decaduto secondo pareri giuridici indipendenti e autorevoli, lo stesso collegio ha ribaltato il parere. Una vicenda non solo sorprendente e rarissima, ma anche inquietante».
In che senso?
«Durante la giunta dell’8 febbraio, chiesi a Giampaoletti se era vero che quel parere era stato cambiato dopo che lui aveva preso un caffè col presidente del collegio sindacale, Marco Lonardo. Lui confermò. E qui mi fermo, perché c’è un’inchiesta penale in corso».
Nei mesi precedenti aveva provato a condividere i suoi dubbi con la Raggi?
«Era totalmente inaccessibile, schermata dai suoi collaboratori».
Come comunicavate?
«Con il sistema delle chat. Un meccanismo terrificante che, all’occorrenza, serve a colpire implacabilmente le persone che dissentono, per delegittimarle».
Lo hanno fatto anche con lei?
«Da ottobre in poi. Con me e Bagnacani».
Chi era il regista?
«La sindaca».
E lo staff della comunicazione?
«La gestisce in modo militare. Tutto deve passare da loro. Persino i post sul blog di Grillo».
Chi prende le decisioni in Campidoglio: la sindaca?
«No. Mi sono fatta l’impressione che a comandare sia una lobby opaca. Lei non conta più molto, a quanto vedo. Pare eseguire le direttive delle persone che la circondano».
Un cerchio magico?
«Tragico, direi».
Perché?
«Dopo tutto quello che hanno fatto, liberatisi di me e Bagnacani, il bilancio cambiato come volevano non riescono ancora ad approvarlo. Credo che nessuna persona seria, in Italia, se la sente di mettere la sua firma».
Che idea si è fatta del licenziamento di Bagnacani?
«Vergognoso, come il mio isolamento. Noi portavamo avanti i valori del M5S. Io realizzavo le cose che dicevo con Grillo nei suoi spettacoli. Mi sono fatta l’idea che siamo stati cacciati per questo».
Che vuole dire?
«La giunta Raggi sembra perseguire obiettivi diversi ed estranei ai valori M5S. C’era totale incomunicabilità».
Che cosa intende dire?
«Ricordo uno scambio di messaggi con Lemmetti, sul nostro piano rifiuti. Gli dissi che era piaciuto ai migliori esperti del settore. E lui: “Venditori di fumo”. Gli dissi: sono quelli che scrivono le direttive Ue. Risposta: “Troppa università e poca discarica”».
Ama è un’azienda allo sbando?
«Sciocchezze. È solida e ricca. Dal punto di vista industriale può essere una macchina da guerra. Ma Lemmetti e Giampaoletti avevano altre mire».
Quali?
«Non lo so. Ma certo fa gola un business miliardario garantito per i prossimi 15 anni».
E quindi?
«Se paralizzata e sabotata, Ama può essere poi essere spolpata».
La Raggi dice: Roma era nella merda, per questo ho cacciato Bagnacani.
«Sciocchezze. Tutto quello che abbiamo fatto, con fatica, è stato condiviso con lei. E poi per strada la merda, per usare il suo linguaggio, c’è anche ora che lei si è liberata di noi. Ma non se ne parla più».
Nei mesi scorsi Roma era finita sui giornali di mezzo mondo per i rifiuti.
«Roma è 15 città, l’Eur è grande come Milano. Noi abbiamo introdotto un modello industriale che nel primo anno ha dato ottimi risultati, con raccolta differenziata tra il 60 e il 70%. A Ostia e Tor Bella Monaca, non in Svizzera. Ogni 15 giorni aggiungevamo 15 mila abitanti. L’obiettivo di estenderlo a tutta la città entro il 2021 era realistico».
Però nel 2018, per la prima volta dopo dieci anni, la differenziata è diminuita.
«Lo dicono le veline interessate, o come si dice ora fake news. I dati ufficiali e i verbali della commissione Ambiente testimoniano il contrario. Poco, ma cresceva».
Allora perché i romani protestano?
«Quando si introduce la raccolta porta a porta ci sono sempre proteste e conflitti. A Milano, a Bologna, a Roma. Ovunque, con giunte leghiste, grilline e del Pd. Poi si vedono i risultati e la gente si abitua».
Sugli impianti non avete fatto niente.
«Il piano industriale di Ama, che la Raggi ha affossato, prevede 13 impianti tra compostaggio e recupero di materiali».
Ma nessun inceneritore, né una discarica di servizio che secondo gli esperti è necessaria.
«Dissento. Non servono».
Lei difende l’utopia dei «rifiuti zero»?
«Per me è realistica».
E nella fase di transizione?
«Si fa con quel che c’è. Impianti pubblici e privati. A Roma e fuori».
Qual è stato il momento più difficile della sua esperienza?
«A fine dicembre, dopo il rigo dell’impianto al Salario. Rischiavamo un’emergenza senza precedenti, di rilievo internazionale. Bisognava rinnovare il contratto con l’Abruzzo, per mandare i rifiuti che non potevamo più trattare. Ma la Raggi non chiamava il presidente dell’Abruzzo, che era del Pd. Alla fine l’ho chiamato io e solo grazie al suo senso di responsabilità abbiamo evitato di essere sommersi dall’immondizia. “Non volevo chiedere un favore”, mi disse dopo. Stessa cosa con Zingaretti».
In che senso?
«Troppa esasperazione polemica. Avrebbe dovuto stabilire un rapporto istituzionale. Altrimenti i problemi da soli non si risolvono. Pur con qualche dissenso, quando c’è stato bisogno la Regione Lazio non si è sottratta. Ma lei niente».
Che spiegazione si è data?
«Nella giunta Raggi si era subordinati alla comunicazione e al calcolo sul consenso. Un meccanismo micidiale».
Dopo le dimissioni è più tornata a Roma?
«No».
Capitolo chiuso?
«Scriverò un libro».
Titolo?
«Assesso’ nun se po fa’».
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io a Montanari avrei chiesto di partire dall'inizio.
Le avrei chiesto perché, lei come tanti altri, si sia prestata a fare la figura della compare di cialtroni.
Le avrei chiesto come avesse fatto a non capire da subito che i grillini erano esattamente quello che sembravano, dei mentecatti politici ed umani.
Le avrei ricordato che, prestandosi, lei come un'intera classe di tecnici e manager, ha consentito a far cadere Roma, e l'Italia, nell'incubo in cui è ora.
Secondo me, come tanti altri che ora se ne pentono, Montanari pensava di cavalcare la tigre. E' finita sbranata; lei e noi.
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è un discorso delicato e inapplicabile, o meglio, lo puoi fare una volta, due. poi si passa dalla parte del torto e si viene tacciati di essere spocchiosi, pesanti e ripetitivi. di mettersi sul piedistallo. non hai provato a farlo a conoscenti, amici, parenti, "perché non avete capito prima?". una volta passi, la seconda ti guardano male, alla terza quasi quasi la colpa è tua. analoga cosa quindi con pseudo vip e politici. un twitter di scuse ed è passato tutto.
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La Raggi ha coperto di merda il povero Marino perchè la mondezza ........, perchè l'Atac ., perchè le buche .., perchè i giardini ....., , e chi più ne ha più ne metta. Ha promesso di risolvere tutti i problemi e su queste promesse è stata votata. Poche settimane dopo la sua nomina a sindaco un mio cugino che vive a Roma e aveva votato Raggi (io sono lontano) mi ha detto che a Roma i cassonetti erano molto più puliti.
Purtroppo non era vero.
Se Roma fosse una città normale la Raggi dovrebbe dimettersi: se non riesci a fare nulla di quant.o promesso, anzi se la situazione è peggiorata, dovrebbe dimettersi
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La Raggi ha coperto di merda il povero Marino perchè la mondezza ........, perchè l'Atac ., perchè le buche .., perchè i giardini ....., , e chi più ne ha più ne metta. Ha promesso di risolvere tutti i problemi e su queste promesse è stata votata. Poche settimane dopo la sua nomina a sindaco un mio cugino che vive a Roma e aveva votato Raggi (io sono lontano) mi ha detto che a Roma i cassonetti erano molto più puliti.
Purtroppo non era vero.
Se Roma fosse una città normale la Raggi dovrebbe dimettersi: se non riesci a fare nulla di quant.o promesso, anzi se la situazione è peggiorata, dovrebbe dimettersi
Te lo dice uno che da 22 anni lavora in Ama. Da quando c'è la Raggi, quasi 3 anni, Roma mai stata così sporca. E anche le condizioni in cui lavoriamo non sono mai state così pessime.
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Ragazzi, c’è un nodo che non si scioglie: dopo l’arresto di Lanzalone, Dg e Discotecaro dovevano sparire dal Campidoglio. Perché sono rimasti, più potenti che mai? Perché la Bugiarda all’improvviso diventa amica del presidente (in carica) dell’assemblea capitolina?
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Te lo dice uno che da 22 anni lavora in Ama. Da quando c'è la Raggi, quasi 3 anni, Roma mai stata così sporca. E anche le condizioni in cui lavoriamo non sono mai state così pessime.
Scusa ma approfitto perchè me lo chiedo da un sacco e credo fortemente che nessuno quanto un dipendente pubblico sa cosa si dovrebbe fare per migliorare le cose... "secondo te cosa si potrebbe-dovrebbe fare in AMA per risolvere i problemi della monnezza a Roma? E perchè non si fa? Il problema sono i mezzi inadeguati, il poco personale, gli impianti, cosa?"
Io non ci credo che, come dicono alcuni miei amici romani, è aaacittà che è troooppo ggrannde, nun potete capì, nunseppoffà quello che fate ar nord...
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Scusa ma approfitto perchè me lo chiedo da un sacco e credo fortemente che nessuno quanto un dipendente pubblico sa cosa si dovrebbe fare per migliorare le cose... "secondo te cosa si potrebbe-dovrebbe fare in AMA per risolvere i problemi della monnezza a Roma? E perchè non si fa? Il problema sono i mezzi inadeguati, il poco personale, gli impianti, cosa?"
Io non ci credo che, come dicono alcuni miei amici romani, è aaacittà che è troooppo ggrannde, nun potete capì, nunseppoffà quello che fate ar nord...
ma il fatto che Roma abbia un estenzione in km che potrebbe ospitare al suo interno milano e torino messe insieme è indubbio...ma appunto per questo la risposta sarebbe facile...se a milano o torino bastano 100 camion per la raccolta...a roma ce ne vogliono 300...se a milano e torino bastano 1000 addetti...a roma ce ne vogliono 3mila...adesso io non vivo a roma dai tempi di veltroni ( che in confronto ad adesso..a quanto pare..era come vivere nel paradiso terrestre )...ma la domanda da porsi è questa...ci sono mezzi e personali adeguati...si? allora il problema è di gestione e se l'AMA è il responsabile diretto...l'amministrazione comunale che la controlla è altrettanto responsabile....se invece non ci sono mezzi e personale a sufficienza...tocca vede' il perche e il per come....non ci sono soldi ? non so...faccio un esempio in parte pertinente..ho uno zio che abita a Pomezia..comune amministrato dai grillini...mi raccontava che dopo il primo anno sbandieravano di aver azzerato il debito comunale che era di svariate decine e decine di milioni...e lui commentava..." grazie ar caz...in un anno non hanno manco asfaltato un vicolo...te credo che so rientrati dai debiti..non hanno speso un euro per la citta'.."....
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Ma appunto. Roma è grande, ma al confronto di posti come Rio, Pechino, Mumbai è ancora niente. Poi chiaro che a Rio non c'è il porta a porta, ma dai, certi discorsi non stanno in piedi.
Sulla questione soldi un anno di vacche magre ci può stare (anche Monti fece esattamente lo stesso) ma non si capisce come possono esserci lustri interi in cui (da quel che si legge) per le cose essenziali i soldi non ci sono ma per le cretinate si trovano lo stesso. A un certo punto il minimo sindacale lo devi fare, e l'igiene è il primo punto della lista.
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Guarda vorrei tanto dire, e c'è ne sarebbe da dire ma tengo al mio posto di lavoro. Già qualche anno fa' dopo aver raccontato alcune dinamiche ho ricevuto qui su lazionet un messaggio privato da un nettet,dirigente ama(ora in acea),che mi invitava a stare zitto. Vi dico solo questo. Appena entrato la mia zona contava quasi 100 operai. Ora la mia stessa zona,stesso territorio, servizi aumentati siamo in 37. È una coperta corta
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edit
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ma il fatto che Roma abbia un estenzione in km che potrebbe ospitare al suo interno milano e torino messe insieme è indubbio...ma appunto per questo la risposta sarebbe facile...se a milano o torino bastano 100 camion per la raccolta...a roma ce ne vogliono 300...se a milano e torino bastano 1000 addetti...a roma ce ne vogliono 3mila...adesso io non vivo a roma dai tempi di veltroni ( che in confronto ad adesso..a quanto pare..era come vivere nel paradiso terrestre )...ma la domanda da porsi è questa...ci sono mezzi e personali adeguati...si? allora il problema è di gestione e se l'AMA è il responsabile diretto...l'amministrazione comunale che la controlla è altrettanto responsabile....se invece non ci sono mezzi e personale a sufficienza...tocca vede' il perche e il per come....non ci sono soldi ? non so...faccio un esempio in parte pertinente..ho uno zio che abita a Pomezia..comune amministrato dai grillini...mi raccontava che dopo il primo anno sbandieravano di aver azzerato il debito comunale che era di svariate decine e decine di milioni...e lui commentava..." grazie ar caz...in un anno non hanno manco asfaltato un vicolo...te credo che so rientrati dai debiti..non hanno speso un euro per la citta'.."....
Londra è almeno il doppio di Roma per estensione ed abitanti. Non mi sembra sommersa da mondezza.
Comunque c'è poco da discutere: nella campagna elettorale la Raggi ha fatto promesse che non ha mantenuto. A casa il primas possibile
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Londra è almeno il doppio di Roma per estensione ed abitanti. Non mi sembra sommersa da mondezza.
Comunque c'è poco da discutere: nella campagna elettorale la Raggi ha fatto promesse che non ha mantenuto. A casa il prima possibile. Basta con i politici che prendono in giro gli elettori
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faccio un esempio in parte pertinente..ho uno zio che abita a Pomezia..comune amministrato dai grillini...mi raccontava che dopo il primo anno sbandieravano di aver azzerato il debito comunale che era di svariate decine e decine di milioni...e lui commentava..." grazie ar caz...in un anno non hanno manco asfaltato un vicolo...te credo che so rientrati dai debiti..non hanno speso un euro per la citta'.."....
Che non abbiano speso un euro mi sembra difficile, visto che la gestione di un ente pubblico come un Comune ha spese ineludibili.
Però vorrei che "la gente" si rendesse conto che i soldi non cadono dal cielo, e se ci sono dei debiti vuol dire che sono stati spesi più soldi di quelli che c'erano. A questo punto o aumenti le entrate, ed un Comune ha poche possibilità per farlo, o diminuisci le uscite.
Il debito costa, costa come interessi passivi da pagare. Non so quanto costasse il debito di Pomezia, ma quello dello Stato ci costa 90 miliardi di euro l'anno.
Se hanno rinunciato ad asfaltare le strade, continuando a pagare le spese di ambulatori, asili nido, biblioteche, centri sportivi ecc., hanno fatto bene.
Dimmi tu cos'altro potevano/dovevano fare.
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Che non abbiano speso un euro mi sembra difficile, visto che la gestione di un ente pubblico come un Comune ha spese ineludibili.
Però vorrei che "la gente" si rendesse conto che i soldi non cadono dal cielo, e se ci sono dei debiti vuol dire che sono stati spesi più soldi di quelli che c'erano. A questo punto o aumenti le entrate, ed un Comune ha poche possibilità per farlo, o diminuisci le uscite.
Il debito costa, costa come interessi passivi da pagare. Non so quanto costasse il debito di Pomezia, ma quello dello Stato ci costa 90 miliardi di euro l'anno.
Se hanno rinunciato ad asfaltare le strade, continuando a pagare le spese di ambulatori, asili nido, biblioteche, centri sportivi ecc., hanno fatto bene.
Dimmi tu cos'altro potevano/dovevano fare.
chiedere lo stato d'emergenza e l'intervento del Genio Civile per rifarle, in particolare nelle periferie: ci sono i morti a causa delle buche, interi quartieri che paiono Beirut...
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Non so se tra i compiti del Genio Civile ci sia anche la riparazione delle buche, ma si parlava dell’amministrazione.
A proposito di buche e morti, questa pagina web
https://www.vignaclarablog.it/2019011883821/centauri-roma-ogni-anno-30-morti-buche-tombini-fanno-paura/
riporta i risultati di uno studio sugli incidenti a Roma.
Dal 2010 gli incidenti che hanno coinvolto scooter, moto e motorini a Roma in ambito urbano sono diminuiti del 38%, i morti del 40% e i feriti del 38%.
...
È quanto emerge dallo studio “La sicurezza stradale nella Capitale delle due ruote”, realizzato dalla Fondazione Filippo Caracciolo di ACI che analizza la mobilità di moto e scooter, anche attraverso interviste su un campione di oltre 800 conducenti e rilievi dei comportamenti negli incroci più pericolosi.
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Guarda vorrei tanto dire, e c'è ne sarebbe da dire ma tengo al mio posto di lavoro. Già qualche anno fa' dopo aver raccontato alcune dinamiche ho ricevuto qui su lazionet un messaggio privato da un nettet,dirigente ama(ora in acea),che mi invitava a stare zitto. Vi dico solo questo. Appena entrato la mia zona contava quasi 100 operai. Ora la mia stessa zona,stesso territorio, servizi aumentati siamo in 37. È una coperta corta
L'invito a tacere era per il tuo bene o per stile mafioso ?
Una non risposta e' una risposta .
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Essendo anche lui laziale credo che l'invito era sia per me che per lo "stile Ama".
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Guarda vorrei tanto dire, e c'è ne sarebbe da dire ma tengo al mio posto di lavoro. Già qualche anno fa' dopo aver raccontato alcune dinamiche ho ricevuto qui su lazionet un messaggio privato da un nettet,dirigente ama(ora in acea),che mi invitava a stare zitto. Vi dico solo questo. Appena entrato la mia zona contava quasi 100 operai. Ora la mia stessa zona,stesso territorio, servizi aumentati siamo in 37. È una coperta corta
Quindi gli operai AMA che operano nella tua zona sono diminuiti del 63%. Sono diminuiti di percentuali analoghe anche gli impiegati che lavorano negli uffici?
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La verità è che hanno vinto e stravinto. Vinto e stravinto nel momento in cui c’e Ancora chi difende o giustifica lo scempio che stanno facendo.
Vinto e stravinto.
Dopo che le soluzioni “semplicissime” erano già state tutte individuate, quindi non si capisce lo stallo.
Il nulla al potere.
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Quindi gli operai AMA che operano nella tua zona sono diminuiti del 63%. Sono diminuiti di percentuali analoghe anche gli impiegati che lavorano negli uffici?
Per quanto riguarda la mia zona confermo. E in tante altre zone la percentuale è molto simile. Gli impiegati? Non credo proprio anzi....
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Quanto sta avvenendo a Casal bruciato davanti a poliziotti imbabolati, dove si può aggredire una madre con due bambine gridandole cose del calibro di "ti stupro, puttana" dimostra due cose:
CasaPound agisce con la protezione della polizia
CasaPound è un coacervo di merde indegne di essere chiamate esseri umani che meritano la stessa identica fine del loro riferimento storico.
Materia organica da calpestare senza pietà.
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Quanto sta avvenendo a Casal bruciato davanti a poliziotti imbabolati, dove si può aggredire una madre con due bambine gridandole cose del calibro di "ti stupro, puttana" dimostra due cose:
CasaPound agisce con la protezione della polizia
CasaPound è un coacervo di merde indegne di essere chiamate esseri umani che meritano la stessa identica fine del loro riferimento storico.
Materia organica da calpestare senza pietà.
mai avrei pensato di quotare Fat al 100%
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Dal video si vede una donna e una bambina che cercano di entrare in un portone scortata da polizia in tenuta di guerra e qualche altra persona.
Un pelato gli grida "Te ne devi andare, ti stupro". SI vede benissimo. La sua faccia é perfettamente inquadrata. Nessun poliziotto interviene. Nessuno.
Una bambina, una donna.
Un uomo calvo, o probabilmente rasato, gli urla :" Te ne devi andare, ti stupro".
Cristo santo.
I poliziotti non muovo un muscolo.
"Te ne devi andare ti stupro".
A una donna con una bambina.
Subito dopo un vecchio de merda rincara la dose urlando "te ne devi andare".
Fiero di aver gridato questa cosa. Probabilmente perché ormai col cazzo ci spolvera solo i mobili e quindi sa che non potrebbe stuprarla neanche a volerlo.
Io non so dove siamo arrivati. Ma una Polizia degna di questo nome DEVE intervenire e arrestare queste persone.
In un paese civile non si puo' gridare a una donna "Ti stupro".
Non si puo'.
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Mi vergogno di appartenere al genere umano.
Questo è Razzismo... vomitevole.
Certo, a farne un'analisi sociologica ce ne sarebbe da dire, dalla guerra tra poveri alle strumentalizzazioni, intanto resta l'immagine di "padri de famiglia" che terrorizzano donne e bambini. Bambini che cresceranno col seme dell'odio dentro.
Chissà il buon padre de famiglia, la sera riconoscendosi in televisione cosa avrà provato? Spero un minimo di vergogna, ma temo compiacimento.
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Ho cancellato un post piuttosto lungo, in cui raccontavo un'esperienza professionale che ho avuto, e prontamente troncato, ragionandoci sopra ho preferito non parlare qui di alcuni aspetti della politica di integrazione della comunità Rom che ho potuto osservare da vicino. La sintesi del mio pensiero è che l'odio viene alimentato da lontano, artatamente, rimestando nel torbido, speculando in modo disgustoso su ogni euro che viene stanziato.
Non va bene se i Rom restano nei campi e conducono una vita lontanissima dalle regole della nostra comunità, non va bene se, viceversa, intraprendono un percorso di completa adesione alle regole summenzionate... qual è la soluzione proposta dalla folla manzoniana che abbiamo visto nel video, il genocidio?
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Ho cancellato un post piuttosto lungo, in cui raccontavo un'esperienza professionale che ho avuto, e prontamente troncato, ragionandoci sopra ho preferito non parlare qui di alcuni aspetti della politica di integrazione della comunità Rom che ho potuto osservare da vicino. La sintesi del mio pensiero è che l'odio viene alimentato da lontano, artatamente, rimestando nel torbido, speculando in modo disgustoso su ogni euro che viene stanziato.
Non va bene se i Rom restano nei campi e conducono una vita lontanissima dalle regole della nostra comunità, non va bene se, viceversa, intraprendono un percorso di completa adesione alle regole summenzionate... qual è la soluzione proposta dalla folla manzoniana che abbiamo visto nel video, il genocidio?
Si.
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Ho cancellato un post piuttosto lungo, in cui raccontavo un'esperienza professionale che ho avuto, e prontamente troncato, ragionandoci sopra ho preferito non parlare qui di alcuni aspetti della politica di integrazione della comunità Rom che ho potuto osservare da vicino. La sintesi del mio pensiero è che l'odio viene alimentato da lontano, artatamente, rimestando nel torbido, speculando in modo disgustoso su ogni euro che viene stanziato.
Non va bene se i Rom restano nei campi e conducono una vita lontanissima dalle regole della nostra comunità, non va bene se, viceversa, intraprendono un percorso di completa adesione alle regole summenzionate... qual è la soluzione proposta dalla folla manzoniana che abbiamo visto nel video, il genocidio?
Parto dal principio che quello che hai scritto é sacrosanto.
Pero' il rischio é trovare una soluzione ai massimi sistemi che, oggi, é ancora lontana.
A guardare l'orizzonte lontano si rischia di inciampare perché non abbiamo visto su cosa camminiamo.
Io vorrei semplicemente che un agente di polizia in tenuta da guerra, quando assiste alla scena di una persona che urla in maniera sguaiata, a una donna con bimba di 9 anni, "Vattene senno' ti stupro", l'arresti. Puo' farlo anche oggi, ora, adesso. Un semplice commissario di Polizia, o magari un magistrato della procura di Roma che sta magari navigando sul sito di un qualsiasi giornale on line e capita sul video di quello che é successo ieri a Casal Bruciato. Come é capitato a me.
La scena é li, documentata come poche cose al mondo. Non c'é bisogno di grandi mezzi, di gente che legge sulle labbra, di esami del DNA, il bradipo che urla le minacce é in primissimo piano, si vede di profilo e di faccia, non si nasconde, neanche gli interessa.
Ha urlato "Vatteno o ti stupro" senza nessun bisogno di nascondersi. Non c'é bisogno di grandi mezzi investigativi. C'hai la foto, il video, l'audio, trovarlo non é complicato. Se non sei l'ispettore Clouseau.
Si va a casa sua (probabilmente visto che é un animale sarà una tana piena di sterco) lo si prende e lo si inquisisce per tutti i reati previsti dalla legge. Neanche si deve chiedere il permesso al Ministro dell'Interno vista la secolare divisione dei poteri che penso sia ancora in vigore in Italia.
Non sono avvocato, ma penso che gridare a una donna "Vattene o ti stupro" un paio di articoli del CP li violi.
Ecco, visto che siamo, in questa società occidentale, incapaci di trovare risposte ai grandi quesiti del mondo, io penso che ricominciando dalle piccole cose possiamo fare molto.
Dobbiamo fare molto.
Quella bestia va arrestata.
Senno' vale tutto.
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Parto dal principio che quello che hai scritto é sacrosanto.
Pero' il rischio é trovare una soluzione ai massimi sistemi che, oggi, é ancora lontana.
A guardare l'orizzonte lontano si rischia di inciampare perché non abbiamo visto su cosa camminiamo.
Io vorrei semplicemente che un agente di polizia in tenuta da guerra, quando assiste alla scena di una persona che urla in maniera sguaiata, a una donna con bimba di 9 anni, "Vattene senno' ti stupro", l'arresti. Puo' farlo anche oggi, ora, adesso. Un semplice commissario di Polizia, o magari un magistrato della procura di Roma che sta magari navigando sul sito di un qualsiasi giornale on line e capita sul video di quello che é successo ieri a Casal Bruciato. Come é capitato a me.
La scena é li, documentata come poche cose al mondo. Non c'é bisogno di grandi mezzi, di gente che legge sulle labbra, di esami del DNA, il bradipo che urla le minacce é in primissimo piano, si vede di profilo e di faccia, non si nasconde, neanche gli interessa.
Ha urlato "Vatteno o ti stupro" senza nessun bisogno di nascondersi. Non c'é bisogno di grandi mezzi investigativi. C'hai la foto, il video, l'audio, trovarlo non é complicato. Se non sei l'ispettore Clouseau.
Si va a casa sua (probabilmente visto che é un animale sarà una tana piena di sterco) lo si prende e lo si inquisisce per tutti i reati previsti dalla legge. Neanche si deve chiedere il permesso al Ministro dell'Interno vista la secolare divisione dei poteri che penso sia ancora in vigore in Italia.
Non sono avvocato, ma penso che gridare a una donna "Vattene o ti stupro" un paio di articoli del CP li violi.
Ecco, visto che siamo, in questa società occidentale, incapaci di trovare risposte ai grandi quesiti del mondo, io penso che ricominciando dalle piccole cose possiamo fare molto.
Dobbiamo fare molto.
Quella bestia va arrestata.
Senno' vale tutto.
Vista la concitazione del momento l'arresto immediato forse non era proprio fattibile. C'era da proteggere delle persone che se non ci fossero stati i poliziotti sarebbero state linciate in allegria. L'arresto basato sullle imamgine è d'obbligo. Una persona del genere va allontanata dalla società civile per protezione di tutti.
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Se lo arrestano stamattina va bene uguale.
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Vista la concitazione del momento l'arresto immediato forse non era proprio fattibile. C'era da proteggere delle persone che se non ci fossero stati i poliziotti sarebbero state linciate in allegria. L'arresto basato sullle imamgine è d'obbligo. Una persona del genere va allontanata dalla società civile per protezione di tutti.
Stranamente quando a manifestare in maniera calorosa sono persone non fasciste, però, le manganellate volano eccome, con tanto di ragazzini/e e anziani/e con teste fracassate e volti sanguinanti.
Mai che si alzi un dito contro i fascisti però, per carità.
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Stranamente quando a manifestare in maniera calorosa sono persone non fasciste, però, le manganellate volano eccome, con tanto di ragazzini/e e anziani/e con teste fracassate e volti sanguinanti.
Mai che si alzi un dito contro i fascisti però, per carità.
Porelli, quello sarebbe un attacco alla democrazia. Tacci loro.
Comunque il tizio ha appena pubblicato un video dove spiega che "non le ho detto 'ti stupro', ma tante altre brutte parole"....pora stella...tante altre brutte parole. :roll:
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Pero' il rischio é trovare una soluzione ai massimi sistemi che, oggi, é ancora lontana.
A guardare l'orizzonte lontano si rischia di inciampare perché non abbiamo visto su cosa camminiamo.
Hai ragionissima.
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Brava la sindaca (per ieri a Casal Bruciato).
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sì, brava Raggi. Coraggiosa.
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La cosa migliore fatta dalla bugiarda sino a oggi. Sempre un errore a monte, per me, ma inaccettabili ‘sti sfoghi disumani e le minacce a donne e bambini. Brava Raggi.
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le autorità devono valutare se la frase "ti stupro" è stata detta. perché le altre frasi tipo "troia" non bastano? le urla indemoniate, l'assembramento di gente inferocita che spinge fottendosene di un bambino urlando "viaaa" non bastano? un tentato linciaggio non basta?
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La Sindaca Raggi ha avuto il coraggio di fare ciò che gli altri sedicenti sindaci di sinistra precedenti non hanno avuto il coraggio di fare per risolvere il problema dei campi rom. Non ci sono alternative: assegnare le case, in base alla graduatoria, anche ai rom e non vedo il motivo per cui non debba essere così.
Nessuno ha mai avuto il coraggio di farlo e ieri c'ha anche messo la faccia andando sul posto a prendere gli insulti da Casapound e 4 residenti. E non l'ha fatto il PD che ha governato questa città per anni e ha avuto la faccia tosta di presentarsi al presidio di ieri a Casal bruciato...per questo li abbiamo respinti e cacciati dalla piazza.
Da ricordare il Sindaco Alemanno che spese 30mln di euro di fondi pubblici per sgomberare i campi abusivi e fare nuovi campi attrezzati. I 30 mln glieli diede Maroni Ministro degli interni...
Ultima idiozia da ricordare: Casapound e FdI contestano il nuovo bando per le case popolari che assegna 17 punti se vivi in luoghi fatiscenti tipo baracche e 18 per i senza tetto. Il bando lo fece Alemanno bel 2012 e soprattutto questo meccanismo assegna sì casa alle persone disagiate, giustamente, quindi anche ai rom, ma anche e soprattutto agli italiani!
Ricordiamo, inoltre, che le persone non italiane nelle case popolari sono circa il 2%
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potreste, per favore, evitare in questo momento di indirizzare il vostro risentimento nei confronti di gente come orfini e il pd tutto a fronte di un fascismo preoccupante, dilagante, che insulta donne e bambini? potreste evitare di cacciarli dalle piazze casomai dovessero tornare? sìsì lo sappiamo la colpa è loro se i fascisti sono usciti dalle fogne invece di rimanere ben tappati se il pd avesse fatto il partito di sinistra etc. etc.
ma adesso se li schifate e cacciate come se fossero iannone o quel [...] sempre presente che ha aggredito verbalmente e messo le sue manine su Simone pensate di fare un cosa utile? utile sul serio? serve alla causa?io non lo so... le priorità proprio.... fare sapere a orfini che n'è di sinistra...ahhhh ora che glielo avemo detto... e intanto quelli avanzano.
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Secondo me hanno fatto bene a cacciare orfini.
La raggi gliene abbiamo dette di tutti i colori, ma quando ci mette la faccia e fa la cosa giusta glielo si riconosce.
Orfini invece, che viene a raccattare pateticamente voti dopo aver lavorato pervicacemente per la borghesia e CONTRO il proletariato tornasse a casa sua a giocà alla playstation con renzi.
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appunto kelly, non è un po' strano? a me sembra la stessa cosa: la raggi e tutto quello che ha rappresentato e rappresenta non mi piacerà MAI, io non dimentico, ma se fa una mossa giusta che tende a tutelare e così facendo affossa chi è il male, io non le urlo e non la caccio.
pensa se adottassi lo stesso sistema: la sindaca è andata a casal bruciato per compiacere la sinistra, dopo che ha strizzato l'occhio alla destra, ormai che ha mollato la lega fa tutto l'opposto per differenziarsi, se c'è tutto sto casino in città è anche colpa sua , non è sincera lo fa solo per scopi elettorali etc etc e bla bla.
sarebbe lo stesso sistema, identico, di chi, a fronte di cose troppo importanti me parla di orfini e co.
parlamone dopo, le energie per incazzasse per strada non le spreco nè per la raggi nè per orfini se mi passano accanto, so, li conosco, ma continuo a urlare contro la feccia numero uno. poi oh continuamo, così facendo, a equiparare.
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Non voglio parlare di Orfini perchè sapete già come la penso, quindi evito, così come non parlerò della Raggi per lo stesso motivo.
Però ho visto una discussione animata fra due ragazzi, un diciannovenne ed uno sulla trentina, entrambi in buona fede, dove il diciannovenne non capiva perchè li stessero cacciando dalla piazza: al diciannovenne direi: "tu sei di sinistra e animato dalle migliori intenzioni ma te stanno a pija' per il culo frate', prima lo capisci e meglio è"
E i Rom che devono fa'? Quelli che vivono nei campi rom non vanno bene, non vanno bene neanche quelli che mandano i bambini a scuola e si mettono in lista per una casa popolare? Che devi fa' se nasci rom?
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Esiste un problema grosso, ma tanto, una responsabilità politica storica pesante e non la si può ignorare.
Impossibile poi ignorarla da parte di chi sta a sporcarsi le mani sui diritti; legittima quindi a mio avviso la rabbia di chi caccia il PD. Se ti rendi estraneo ai contesti, se ti rendi ostile a quei contesti, se poi ti ripresenti fai la figura dello scemo: inevitabile.
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appunto kelly, non è un po' strano? a me sembra la stessa cosa: la raggi e tutto quello che ha rappresentato e rappresenta non mi piacerà MAI, io non dimentico, ma se fa una mossa giusta che tende a tutelare e così facendo affossa chi è il male, io non le urlo e non la caccio.
pensa se adottassi lo stesso sistema: la sindaca è andata a casal bruciato per compiacere la sinistra, dopo che ha strizzato l'occhio alla destra, ormai che ha mollato la lega fa tutto l'opposto per differenziarsi, se c'è tutto sto casino in città è anche colpa sua , non è sincera lo fa solo per scopi elettorali etc etc e bla bla.
sarebbe lo stesso sistema, identico, di chi, a fronte di cose troppo importanti me parla di orfini e co.
parlamone dopo, le energie per incazzasse per strada non le spreco nè per la raggi nè per orfini se mi passano accanto, so, li conosco, ma continuo a urlare contro la feccia numero uno. poi oh continuamo, così facendo, a equiparare.
Secondo me stiamo confondendo piani.
La Raggi in questo momento non è sullo stesso piano di Orfini, perchè la Raggi è la sindaca di Roma, e sta dicendo chiaramente, contro il vento populista e fascista che spira in Italia (e a Roma ovviamente) che le famiglie Rom, se sono in graduatoria, hanno diritto alla casa popolare, e che non ci può essere distinzione tra rom e italiani (a parte il fatto che i rom SONO italiani).
La sua mossa è altamente impopolare, si è presa fischi e insulti, nella stessa periferia dove l'hanno votata.
Orfini è andato li invece, da politico nazionale, a cavalcare un'onda per meri fini elettorali.
Il problema è che Orfini, il suo partito, le politiche degli ultimi 10 anni del suo partito e sue proprie, hanno preparato il terreno al fascismo di oggi.
La loro è una responsabilità diretta.
Quando quelle merde di cpi al megafono gridano cose come: "stanno arrivando i pariolini, casal bruciato la devono cercà col tom tom" oppure "sono radical chic che hanno lasciato nel degrado le periferie" noi lo dobbiamo a Orfini e co.
Noi possiamo dire che cpi e merde varie soffiano sul fuoco, vengono ingigantiti dai media e strumentalizzano etc. etc. ma uno strato di insofferenza popolare esiste, è vero, è reale, e ha capito che l'arma più potente che hanno in mano è attaccare il più debole, che sia l'immigrato, il rom o il barbone. Quella è una cosa che scuote le coscienze e indigna, se dicessero "mortacci vostra borghesi demmerda che ci fate stare nella fogna" nessuno se li filerebbe.
Il senso di colpa della borghesia è una cosa forte ma è anche una cosa ipocrita.
Orfini è la personificazione di questa ipocrisia.
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Godeteveli i fasci. Tutti vostri ora.
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La cosa più giusta è rendere i meriti a chi li ha. E ieri la
raggi ha fatto una cosa affatto scontata in questo clima.
A lei il mio plauso più forte perché ci voleva coraggio.
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Godeteveli i fasci. Tutti vostri ora.
Grazie ma i proletari militanti purtroppo i fasci se li so dovuti godè da sempre, obtorto collo, braccio armato del padrone, arma di distrazione di massa...
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E i Rom che devono fa'? Quelli che vivono nei campi rom non vanno bene, non vanno bene neanche quelli che mandano i bambini a scuola e si mettono in lista per una casa popolare? Che devi fa' se nasci rom?
Alimentare giri di soldi disgustosi, essere vittima silenziosa di una politica che mira a tenerti nello schifo, ad emarginarti sempre di più fingendo di integrarti, a calamitare i bassi istinti dei vari nazi, fasci e salviniani. Questo è il ruolo che ti ha destinato la nostra, "civilissima", società.
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Sembra che comunque si ricominci dai piccoli passi e sia partito, almeno, l'avviso di garanzia diretto allo "stupratore".
Dei destini della sinistra italiana ce ne occupiamo poi...
ps. Brava Raggi. E' 'na [...]a ma stavolta ha fatto quello che un qualsiasi sindaco deve fare.
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brava virgì, bel gesto
ora togliti dai cogl.ioni
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però decidiamoci, se no mi confondo. un paio di anni fa fuori di qui, ma anche qui a volte, quando si parlava di deriva fascista, pericolo estrema destra e razzismo si veniva tacciati di essere antichi o piddini radicalchic. se si diceva che votare "il nuovo che avanza stellato", soprattutto alleato con salvini, avrebbe condotto a un serio pericolo di fuoriuscita dei topi dalle fogne, si veniva tacciati di essere ingenui e non capire un cazzo di politica. adesso che tutto è più di un pericolo, sta diventando realtà, funziona sempre che la colpa è di chi ci stava prima. ma com'è? non era una disamina toppata? se invece tutto fosse andato bene, secondo le desiderata, salvini si fosse dimostrato un' acqua di rose, un attore, uno che tutto sommato non avrebbe fatto niente di eclatante e grave, che avremmo avuto un banalissimo governo di destra edulcorato da innesti, il merito sarebbe stato ovviamente di chi li aveva votati togliendoci dalle morse delle politiche precedenti. mah.
in questo momento drammatico, vi prego, andiamo oltre nelle piazze.
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A me non risulta
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però decidiamoci, se no mi confondo. un paio di anni fa fuori di qui, ma anche qui a volte, quando si parlava di deriva fascista, pericolo estrema destra e razzismo si veniva tacciati di essere antichi o piddini radicalchic. se si diceva che votare "il nuovo che avanza stellato", soprattutto alleato con salvini, avrebbe condotto a un serio pericolo di fuoriuscita dei topi dalle fogne, si veniva tacciati di essere ingenui e non capire un cazzo di politica. adesso che tutto è più di un pericolo, sta diventando realtà, funziona sempre che la colpa è di chi ci stava prima. ma com'è? non era una disamina toppata? se invece tutto fosse andato bene, secondo le desiderata, salvini si fosse dimostrato un' acqua di rose, un attore, uno che tutto sommato non avrebbe fatto niente di eclatante e grave, che avremmo avuto un banalissimo governo di destra edulcorato da innesti, il merito sarebbe stato ovviamente di chi li aveva votati togliendoci dalle morse delle politiche precedenti. mah.
in questo momento drammatico, vi prego, andiamo oltre nelle piazze.
Così però è un po' difficile, perchè almeno su questo forum non si diceva questa cosa.
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Comunque sui topi di fogna io rimango convinto che siano quattro gatti, e inorridisco tutte le volte che alla minima scureggia de 'ste merde si parla sui media di quartieri in rivolta e di gente esasperata.
Che poi si muovano adesso in un clima politico a loro favorevole è indubbio, ma onestamente mi sembrano gli stessi di sempre.
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potrei mutuare la famosa frase "pics or it did'nt happen". però il topic in questione è evaporato da tempo.
vabbò, non ha importanza...
secondo me invece non sono quattro gatti e, cosa diversa dal passato recente, stanno coartando anche gli insospettabili, una massa di persone che mai si sarebbe definita razzista o di estrema destra e adesso ha mostrato la vera faccia. Oh, ma non ne conoscete nessuno? ma ste fortune solo io? e non parlo della "gente di periferia", o meglio non solo loro, ma è un fenomeno trasversale, tocca tutti i ceti e tutti i livelli culturali. ed è proprio questa gente il pericolo, l'anello debole, quelli che appoggerebbero di buon grado, o comunque voltando la testa dall'altra parte, politiche estreme mentre prima stavano buoni al loro cantuccio indossando la loro maschera ipocrita. in passato è stata la gente così che ha accompagnato nella sua ascesa chi parlava dai balconi.
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potrei mutuare la famosa frase "pics or it did'nt happen". però il topic in questione è evaporato da tempo.
vabbò, non ha importanza...
secondo me invece non sono quattro gatti e, cosa diversa dal passato recente, stanno coartando anche gli insospettabili, una massa di persone che mai si sarebbe definita razzista o di estrema destra e adesso ha mostrato la vera faccia. Oh, ma non ne conoscete nessuno? ma ste fortune solo io? e non parlo della "gente di periferia", o meglio non solo loro, ma è un fenomeno trasversale, tocca tutti i ceti e tutti i livelli culturali. ed è proprio questa gente il pericolo, l'anello debole, quelli che appoggerebbero di buon grado, o comunque voltando la testa dall'altra parte, politiche estreme mentre prima stavano buoni al loro cantuccio indossando la loro maschera ipocrita. in passato è stata la gente così che ha accompagnato nella sua ascesa chi parlava dai balconi.
In realtà questo fenomeno che descrivi te io non l'ho visto crescere in questo anno di governo, ma da qualche anno a questa parte, ben prima dell'ascesa di Salvini&Co.
Forse questo si diceva (o meglio io dicevo), che o ci si rimetteva in mezzo a certe contraddizioni o le avrebbe cavalcate inevitabilmente la destra. Per me questa cosa resta valida, anzi mi pare sia proprio quello che è successo. Pensare di riproporre le politiche che il centrosinistra ha fatto negli ultimi anni e allo stesso tempo fermare la deriva che descrivi...avoja a pop corn.
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Forse qualcuno qui ha la memoria corta.
Ma l'equidistanza di Violante ve la siete dimenticata? E quella di Veltroni con Napoleone III?
I discorsi sugli opposti estremismi? Minniti e suoi lager in Libia e mo' volrte pure parlare di migranti? E se vogliamo rimanere sul tema dell'edilizia pubblica MA VI SIETE DIMENTICATI DEL DECRETO RENZI-LUPI che nella sua prima stesura metteva all'asta TUTTE LE CASE POPOLARI e che solo grazie agli stessi che hanno cacciato orfini da piazza Balsamo Crivelli che è stato poi modificato! E l'articolo 5 che nega a chi occupa la residenza (e tutto ciò che ne consegue ovvero assistenza sanitaria, diritto al voto, permesso di soggiorno) tanto quanto oggi Salvini la nega ai rifugiati politici?
E mo' noi ci dobbiamo stringere insieme ai compagni del Piddì contro Casapound e Salvini?
Machivvesencula
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Mi associo a chi ha sottolineato il comportamento di Virginia, una volta che fa una cosa giusta, coraggiosa...Di Maio (furibondo, dicono) dice "prima gli italiani" :pp me sta a diventá xenofobo per osmosi?
Da agnostico-anarchico un "Grande" anche a Francesco*, un gesto di enorme significato.
Il tifoso del San Lorenzo non il beduino de quell'altri.
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In realtà questo fenomeno che descrivi te io non l'ho visto crescere in questo anno di governo, ma da qualche anno a questa parte, ben prima dell'ascesa di Salvini&Co.
Forse questo si diceva (o meglio io dicevo), che o ci si rimetteva in mezzo a certe contraddizioni o le avrebbe cavalcate inevitabilmente la destra. Per me questa cosa resta valida, anzi mi pare sia proprio quello che è successo. Pensare di riproporre le politiche che il centrosinistra ha fatto negli ultimi anni e allo stesso tempo fermare la deriva che descrivi...avoja a pop corn.
ma io non voglio riproporre le politiche del centrosinistra degli ultimi anni anche perché non mi appartengono. dicevo soltanto che, visto che io invece il momento lo trovo differente e non proprio simile al passato, che non mi pare na mossa rivoluzionaria mannà affanculo un orfini durante un presidio contro i fasci che cercano di marcare il territorio.
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Forse qualcuno qui ha la memoria corta.
Ma l'equidistanza di Violante ve la siete dimenticata? E quella di Veltroni con Napoleone III?
I discorsi sugli opposti estremismi? Minniti e suoi lager in Libia e mo' volrte pure parlare di migranti? E se vogliamo rimanere sul tema dell'edilizia pubblica MA VI SIETE DIMENTICATI DEL DECRETO RENZI-LUPI che nella sua prima stesura metteva all'asta TUTTE LE CASE POPOLARI e che solo grazie agli stessi che hanno cacciato orfini da piazza Balsamo Crivelli che è stato poi modificato! E l'articolo 5 che nega a chi occupa la residenza (e tutto ciò che ne consegue ovvero assistenza sanitaria, diritto al voto, permesso di soggiorno) tanto quanto oggi Salvini la nega ai rifugiati politici?
E mo' noi ci dobbiamo stringere insieme ai compagni del Piddì contro Casapound e Salvini?
Machivvesencula
ma chi dimentica, figurati.
però capisco, quindi, chi da queste pagine, magari del pd, ha fatto i complimenti alla raggi dimostrando di sapere andare oltre in momenti critici, che poi forse, in certi contesti storici, è quello che conta. credo.
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Però francamente il trattamento che riceve Orfini non mi pare nemmeno così importante per la questione in ballo. Cioè dico, Orfini.
Detto questo, certe cose certamente non si costruiscono in 24h.
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Però francamente il trattamento che riceve Orfini non mi pare nemmeno così importante per la questione in ballo. Cioè dico, Orfini.
Detto questo, certe cose certamente non si costruiscono in 24h.
beh insomma, se da una piazza devi allontanare gli energumeni de casa pound, perché quella dovrebbe essere la priorità, e le energie le dirotti sui piddini e gli orfini, dall'altra parte se mettono a ride. oltre a non lanciare un messaggio utile.
comunque, vedremo.
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ma chi dimentica, figurati.
però capisco, quindi, chi da queste pagine, magari del pd, ha fatto i complimenti alla raggi dimostrando di sapere andare oltre in momenti critici, che poi forse, in certi contesti storici, è quello che conta. credo.
Sì ma c'è una differenza, grande, abnorme. Che io che ero ieri in piazza lì a Casal bruciato con la Raggi non niente a che spartire culturalmente, socialmente, politicamente e dal punto di vista identitario. Il PD ha la pretesa di dichiararsi di sinistra e l'arroganza di avvicinarsi a quella piazza con naturalezza come se fossimo la stessa cosa perché siamo tutti di sinistra. Un par de palle. Gli sgomberi dei campi rom, delle occupazioni abitative, delle case popolari il PD li ha sempre fatti e io ero dall'altra parte della barricata. Ma poi la gente di Casal bruciato mi identifica come quello di sinistra come Orfini...no, non ci sto, siamo 2 cose diverse tu fai gli sgomberi e io faccio le barricate, tu metti nei cpt i migranti e io butto giù i muri, tu togli i diritti e io li difendo. Non possiamo stare nella stessa piazza non voglio essere confuso con il PD, siamo l'opposto
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ma nun te ce confondono, non ti stare a preoccupare. se pure i sassi da un quinquennio abbondante a questa parte si sono messi a parlare, come un padellaro qualsiasi in tv, elencando che il pd non è di sinistra, che devono fare autocritica, che hanno consegnato l'Italia alle destre, che sò ladri, talmente tanto e in abbondanza che se pure venisse il che al posto de zingaretti ce vorrebbero cinquant'anni per fare cambiare opinione... ormai è una notizia certificata doc.
agite come volete, che te devo dì. allontanateli.
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Il problema è che Orfini li ci è andato perché era opportuno sotto campagna elettorale non perché ci crede davvero.
E questo è il problema del PD odierno.
La Raggi fa la cosa giusta, che doveva essere, appunto, nella "natura" della sinistra, ma perderà consensi per questa cosa.
Però fa una cosa "de sinistra".
Eppure dei 5 stelle, anche su 'sto topic, si disquisiva del fatto che fossero i nuovi fascisti.
So' tempi difficili...
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Anche ai fascisti, per motivi accidentali, è capitato di fare cose di sinistra. Il fascismo non è "destra", è il rifiuto della democrazia rappresentativa, della democrazia parlamentare, del Parlamento stesso. Tutte cose che i cinquestelle neanche nascondo: rivendicano.
Poi, una volta fatto fuori il Parlamento ed affidatisi all'Algoritmo, alla Srl, al direttorio, al duce, si possono fare anche le proverbiali "cose buone", tipo la riforma agraria nell'Agro Pontino bonificato o la difesa della famiglia rom.
Il despota può comportarsi da despota di destra o despota di sinistra. Ma non cambia la sostanza dell'idea antidemocratica, fascista, dietro.
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Il problema è che Orfini li ci è andato perché era opportuno sotto campagna elettorale non perché ci crede davvero.
E questo è il problema del PD odierno.
La Raggi fa la cosa giusta, che doveva essere, appunto, nella "natura" della sinistra, ma perderà consensi per questa cosa.
Però fa una cosa "de sinistra".
Eppure dei 5 stelle, anche su 'sto topic, si disquisiva del fatto che fossero i nuovi fascisti.
So' tempi difficili...
condivido ed aggiungo che il problema , secondo me , è sentirsi di sx ed avere nelle proprie fila Orfini , Orfini dopo le innumerevoli sveglie prese dal PD presieduto da lui doveva sparire e se non lo avesse fatto da solo , un partito serio , doveva cacciarlo a calci in culo.
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Il problema è che Orfini li ci è andato perché era opportuno sotto campagna elettorale non perché ci crede davvero.
E questo è il problema del PD odierno.
La Raggi fa la cosa giusta, che doveva essere, appunto, nella "natura" della sinistra, ma perderà consensi per questa cosa.
Però fa una cosa "de sinistra".
Eppure dei 5 stelle, anche su 'sto topic, si disquisiva del fatto che fossero i nuovi fascisti.
So' tempi difficili...
Fa una cosa di sinistra andando lì a Casal bruciato con la consapevolezza che quel gesto fa perdere consensi e voti in campagna elettorale tant'è che è così di sinistra che Giggino Di Maio interviene subito dopo e corregge il tiro con le sue dichiarazioni dicendo "casa ai romani " modello FN.
Ma la cosa più grave, al di là dei gesti simbolici, SONO I FATTI che contano e questa amministrazione a differenza di quelle precedenti HA DATO CASA AI ROM giustamente. Sono anni che ad ogni Giunta comunale proponevamo la casa popolare per il superamento dei campi rom e MAI nessuno aveva mai avuto il coraggio. Oramai sembrava la proposta velleitaria dell'estrema sinistra tipo la requisizione, la reinternalizzazione dei servizi, maggior investimenti nel sociale o il reddito di cittadinanza. Invece questi fascisti del M5S hanno fatto ciò che la sinistra non è riuscita a fare in 20 anni di governo della città. Che poi la vogliamo definire cosa di sinistra ma la direi come cosa CIVILE.
Ricordiamo che Veltroni aprì la stagione degli sgomberi degli insediamenti abusivi seguendo le orme del sindaco-sceriffo di Bologna Cofferati. Per la prima volta a Roma qualcuno sta trovando una soluzione al problema dei campi rom che ci ha fatto spendere milioni di euro pubblici per il mantenimento dei campi attrezzati, ha fatto vincere le elezioni alla destra vedi Alemanno e fatto ancora più grave ha dato il pretesto alle formazioni di estrema destra di riprendere fiato e consensi solo ed unicamente perché il PD di questa città si è sempre rifiutato di prendere in considerazione la possibilità di dare casa ai rom per paura di perdere consensi e popolarità e pure un po' di APPALTI con le proprie coop di riferimento, diciamola tutta...consensi che poi puntualmente sei andato a perdere viste le condizioni in cui sono poi state costrette a vivere quelle persone, tutto il degrado che ne è stato la naturale conseguenza e la posizione impopolare che tutte le persone civili e di sinistra hanno dovuto assumere contro l'estrema destra che ci ha messo ai margini nei quartieri popolari su questi temi...
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invece la raggi ci crede davvero! beati voi che ci vedete logiche sincere o di sinistra in quello che ha fatto la raggi. non se capisce perché gli altri fanno le cose per passerella e lei di questo ne sia immune. le passerelle mica se fanno solo per accattivarsi quelli di destra eh... la raggi è la stessa che ha fatto i raid all'alba con dispiegamento di battaglioni di vigili urbani e polizia per abbattere le villette dei rom del Quadraro mentre la stessa cosa non la fa con casapound a via napoleone.
chiedere ad Andrea del Baobab, sgomberati dopo una vita, se nelle mosse della sindaca ci vede sincerità o, alla luce dell'ultimo episodio decente, se anche lei chissà quale logica e ragionamento sul futuro politico avrà alaborato.
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invece la raggi ci crede davvero! beati voi che ci vedete logiche sincere o di sinistra in quello che ha fatto la raggi. non se capisce perché gli altri fanno le cose per passerella e lei di questo ne sia immune. le passerelle mica se fanno solo per accattivarsi quelli di destra eh... la raggi è la stessa che ha fatto i raid all'alba con dispiegamento di battaglioni di vigili urbani e polizia per abbattere le villette dei rom del Quadraro mentre la stessa cosa non la fa con casapound a via napoleone.
chiedere ad Andrea del Baobab, sgomberati dopo una vita, se nelle mosse della sindaca ci vede sincerità o, alla luce dell'ultimo episodio decente, se anche lei chissà quale logica e ragionamento sul futuro politico avrà alaborato.
Guarda che stai parlando con la persona sbagliata. A me e altri 3 c'ha fatto arrestare ad un picchetto antisfratto a Villa Gordiani mentre difendevamo una signora anziana che occupava un alloggio popolare e viveva con 450€ di pensione e pagava pure l'affitto! Quindi figurati quanto je vojo bene alla Raggi che m'ha fatto passare una notte in galera!
Nel frattempo il vostro amico Zingaretti sta tenendo chiusi nel cassetto 270mln di € per l'edilizia pubblica (fondi ex gescal)da 5 anni nonostante la delibera della precedente giunta sempre a guida Zingaretti che impegnava questi stessi fondi. Gli è stata chiesta una sanatoria PER GLI AVENTI DIRITTO per fare in modo che i fatti di Villa Gordiani non si ripetano e col caxxo che questa giunta sta rispondendo minimamente alle richieste dei sindacati di base, movimenti e associazioni che hanno portato 4mila persone sotto gli uffici della Regione a Garbatella lo scorso 7 febbraio...
Quindi non si parla solo ed unicamente del passato ma della stretta ATTUALITÀ! E Zingaretti non è solamente il presidente della Regione Lazio ma anche il segretario del pd.
C'è una chiusura totale e con Valeriani (assessore alla casa della Regione) il dialogo con le parti sociali è chiuso, non ci sta più incontrando...
È QUESTA LA NUOVA SINISTRA?
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ma perché porcatroia in questo forum si parla, si parla, da anni, e poi quotandomi mi devo sentire affibbiato "il vostro amico zingaretti".
ora, capisco che nessuno sia tenuto a ricordare tutte le castronerie dette da pan, però qualche cosa di basico sarebbe anche lecito, se no che cazzo si chiacchiera a fà? sinceramente mi sono fermata a quel punto, non mi interessa più leggere ragionamenti altrui con le solite idee che vertono al 100% su "sei del pd". cheppalle.
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ma perché porcatroia in questo forum si parla, si parla, da anni, e poi quotandomi mi devo sentire affibbiato "il vostro amico zingaretti".
ora, capisco che nessuno sia tenuto a ricordare tutte le castronerie dette da pan, però qualche cosa di basico sarebbe anche lecito, se no che cazzo si chiacchiera a fà? sinceramente mi sono fermata a quel punto, non mi interessa più leggere ragionamenti altrui con le solite idee che vertono al 100% su "sei del pd". cheppalle.
Siccome non ti do del voi (ti do del tu ovviamente), perché ti senti chiamata in causa? Sei tu , non voi ;-) , che mi hai chiesto spiegazione sulla cacciata di Orfini e ti sto dando delle spiegazioni. Nella prima parte parlavo con TE nel secondo periodo mi riferivo ad altri...che stigmatizzavano l'episodio di Orfini
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"la raggi ha fatto anche cose buone"
-semicit.-
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Anche ai fascisti, per motivi accidentali, è capitato di fare cose di sinistra. Il fascismo non è "destra", è il rifiuto della democrazia rappresentativa, della democrazia parlamentare, del Parlamento stesso. Tutte cose che i cinquestelle neanche nascondo: rivendicano.
Non mi sembra che tu conosca molto bene i 5s: ti sfugge, ad esempio, che sono stati tra coloro che hanno difeso a spada tratta la costituzione dagli uzzoli riformisti del PD. Che poi siano ridicoli con le loro regole interne, posso concordare, ma paragonarli a gente vomitevole come quelli di casa clown o di altaforte, beh, ce ne passa.
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Predicare la “difesa della Costituzione” e poi progettare la fine del vincolo di mandato è un po’ come mettere i manifesti per difendere le donne e poi stuprarle. Tipo Caccapound.
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Tipo dichiararsi antifascisti e vicino ai lavoratori e poi fare leggi antisciopero.
Ma tipo qualcuno si è dimenticato che per una assemblea di 2 ore garantiti dallo STATUTO DEI LAVORATORI degli operatori esternalizzati del Colosseo su denuncia del sindaco Marino il governo Renzi in poche ore alllargò la 146 al settore turistico considerato servizio pubblico essenziale?
Poi i 5S so fasci?
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Ma non prendiamo in giro la gente. Si voleva ricattare con la chiusura del Colosseo. Ancora con le favolette.
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Si chiama diritto di sciopero.
Da duecento anni.
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Troppo di sinistra, credo.
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Troppo di sinistra, credo.
Quando governa la sinistra si, da fastidio. Quando governano gli altri sono compagni che lottano per i loro diritti.
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Il diritto di sciopero è penalizzare il profitto del padrone rinunciando al proprio compenso.
Prendere in OSTAGGIO turisti, malati, passeggeri, RICATTANDO di penalizzare costoro non c’entra un cazzo col diritto di sciopero.
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Il diritto di sciopero è penalizzare il profitto del padrone rinunciando al proprio compenso.
Prendere in OSTAGGIO turisti, malati, passeggeri, RICATTANDO di penalizzare costoro non c’entra un cazzo col diritto di sciopero.
Perchè invece sfruttare questi lavoratori con la sicurezza che non possono scioperare altrimenti gli si accolla la colpa di danneggiare turiti malati e passeggeri non è un RICATTO?
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Impedire ai turisti di entrare al Colosseo come uno sciopero di un pronto soccorso, e certo :lol:
Turisti sequestrati, viaggiatori sequestrati. E come dovrebbero scioperare questi, per curiosità? O forse è lo sciopero che dà fastidio? Boeing in America licenzia la gente che si associa, speriamo che un futuro governo ci pensi, ci manca solo questo.
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Già utilizzare la parola "Ostaggio" é vergognoso.
E denota una forma mentis che andrebbe combattuta palmo a palmo.
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Impedire ai turisti di entrare al Colosseo come uno sciopero di un pronto soccorso, e certo :lol:
Turisti sequestrati, viaggiatori sequestrati. E come dovrebbero scioperare questi, per curiosità? O forse è lo sciopero che dà fastidio? Boeing in America licenzia la gente che si associa, speriamo che un futuro governo ci pensi, ci manca solo questo.
Il razionale per risponderti c'è già nel mio post precedente. Ma riproviamoci.
Nello sciopero una Parte si contrappone ad una Controparte. In questo caso invece veniva presa ad ostaggio una Terza Parte. Capisce?
E' un modo di fare ricattatorio, vigliacco. E non a caso lo fanno sempre la stesse organizzazioni sindacali.
Danneggio i pendolari per ricattare il Comune, danneggio, appunto, i malati per ricattare l'ospedale. In questo caso il ricatto è meno odioso: invece di rovinare la salute o il lavoro ad una Terza Parte gli rovino solo la vacanza. Magari l'unica occasione che hanno avuto per venire a Roma, ma che ce frega...
La logica ricattatoria è la stessa, le organizzazioni che la mettono in atto le stesse. Poi manco era uno sciopero: era l'uso strumentale dell'assemblea per forzare la chiusura del Colosseo. Ci vuole un bel coraggio a difendere sta roba qui.
Già utilizzare la parola "Ostaggio" é vergognoso.
E denota una forma mentis che andrebbe combattuta palmo a palmo.
Applausi Italic, hai vinto il premio per la fallacia logica della settimana.
Invece di confutare il fatto che, se chiudo apposta il museo per fare un dispetto ai visitatori e procurare LORO il massimo danno sto usandoli come ostaggio, fai una sproloquiata sul termine.
Palmo a palmo...
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Ma che dici, sono le basi dello sciopero :lol:
Dimostrare al padrone il valore del lavoro togliendoglielo, che è l'unico modo. È spesso pagando un prezzo alto sulla propria pelle.
Nessun ostaggio, non muore nessuno (per questo esistono i servizi essenziali).
Manco Trump direbbe ste cose.
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Ma che dici, sono le basi dello sciopero :lol:
Dimostrare al padrone il valore del lavoro togliendoglielo, che è l'unico modo. È spesso pagando un prezzo alto sulla propria pelle.
Nessun ostaggio, non muore nessuno (per questo esistono i servizi essenziali).
Manco Trump direbbe ste cose.
Ci provo per la terza volta, poi stop.
Non è sulla PROPRIA pelle, cazzo. E' sulla pelle degli altri.
La rinuncia non c'era, visto che si fruiva delle ore di assemblea in modo strumentale.
Così come nei trasporti si usa il trucco della malattia strumentale il giorno di sciopero. Ad essre danneggiata è solo la TERZA parte.
E, visto che citi i "servizi essenziali" (non su Colosseo e trasporti, che non c'entrano nulla), ti faccio anche notare che spesso si sciopera togliendo ANCHE i servizi essenziali.
Ma dalle parti tue anche succede così?
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Applausi Italic, hai vinto il premio per la fallacia logica della settimana.
Invece di confutare il fatto che, se chiudo apposta il museo per fare un dispetto ai visitatori e procurare LORO il massimo danno sto usandoli come ostaggio, fai una sproloquiata sul termine.
Palmo a palmo...
:lol: :lol:
Piccoli emuli della Stancanelli crescono.
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Cari ragazzi, ultimamente si è acceso un po' il dibattito tra "intellettuali" in Italia, dopo la sparata di una scrittrice che criticava l'italiano usato dal ragazzo di Torre Maura e in seguito alla questione del Salone del Libro di Torino. C'è questo confronto a tratti molto duro, ma tutto sommato abbastanza ragionevole.
In questo dibattito cerca di inserirsi costantemente una giornalista. Ci prova facendo continue provocazioni e muovendosi sempre sul filo del paradosso.
Nonostante questi tentativi nessuno se la caga e il dibattito prosegue senza la sua partecipazione.
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TY, te seguo.
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L'obbiettivo dello sciopero È creare disagio all'utenza per mettere pressione al datore di lavoro. Se no a che cosa servirebbe?
E, quando si sciopera, al lavoratore viene tolta la paga giornaliera lorda (che è un danno anche quello).
Le assemblee sono solo il primo gradino delle forme di protesta sempre che siano regolarmente indette secondo la legge.
Sono sempre garantiti i servizi minimi essenziali nelle attività in cui sono necessari perché i datori di lavoro hanno l'obbligo di precettare con largo anticipo quelli che dovranno garantirli.
Si chiamano diritti dei lavoratori e sono sopratutto conquiste storiche della sinistra e del sindacato fin dagli inizi del secolo scorso.
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Comunista!
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Nonostante questi tentativi nessuno se la caga e il dibattito prosegue senza la sua partecipazione.
Mamma mia sono 18 anni che, quando venite messi all'angolo, nell'auletta del collettivo degli expat di Lazionet, reagite sempre allo stesso modo: "gne gne, con te non ci parlo più, ECCO!".
Buona ortodossia silenziosa.
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La difesa del diritto di sciopero (e quello di non chiamare ostaggi i cittadini che non stanno scioperando) è ortodossia.
Segno dei tempi.
Questo è addentrato, ricordiamocelo quando votiamo.
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Regà, seriously, siete voi che state a trolla' a me...
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Regà, seriously, siete voi che state a trolla' a me...
Il Karma gira...
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L'obbiettivo dello sciopero È creare disagio all'utenza per mettere pressione al datore di lavoro. Se no a che cosa servirebbe?
E, quando si sciopera, al lavoratore viene tolta la paga giornaliera lorda (che è un danno anche quello).
Le assemblee sono solo il primo gradino delle forme di protesta sempre che siano regolarmente indette secondo la legge.
Sono sempre garantiti i servizi minimi essenziali nelle attività in cui sono necessari perché i datori di lavoro hanno l'obbligo di precettare con largo anticipo quelli che dovranno garantirli.
Si chiamano diritti dei lavoratori e sono sopratutto conquiste storiche della sinistra e del sindacato fin dagli inizi del secolo scorso.
Più chiaro de così ce vogliono i disegnini.
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Più chiaro de così ce vogliono i disegnini.
No, niente di più falso. Questa cosa è falsa.
L'obbiettivo dello sciopero È creare disagio all'utenza per mettere pressione al datore di lavoro.
Lo sciopero, e lo ripeto per la QUARTA volta, è usare la propria disponibilità di forza lavoro, sottrarla al padrone, per constringerlo a negoziare sulla piattaforma dei lavoratori.
Se invece metto in mezzo chi non c'entra niente faccio, sic et simpliciter, una vigliaccata.
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Ancora ?
Quando io sciopero , me levano i soldi in busta paga , se io non creo disagio e quindi pressioni alla controparte , lo sciopero me lo do in faccia .
sono le basi del conflitto sociale , capisco che a molti la cosa risulti sconosciuta , pensando per esempio che lo sciopero sia retribuito.
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Ancora ?
Quando io sciopero , me levano i soldi in busta paga , se io non creo disagio e quindi pressioni alla controparte , lo sciopero me lo do in faccia .
sono le basi del conflitto sociale , capisco che a molti la cosa risulti sconosciuta , pensando per esempio che lo sciopero sia retribuito.
La pressione la crei togliendo il lavoro e l'utile che il padrone fa sul lavoro.
Se non hai quel potere contrattuale non hai nessun diritto di prendertela con chi non c'entra nulla.
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lo sciopero è sempre stato fatto con queste modalità, dai tempi delle lotte per le terre.
il sindacalista avvia una trattativa col datore di lavoro. prima fase. il datore di lavoro non concede. picchetti. sciopero. altra trattativa. sperando nella riuscita.
lo sciopero non è un divertimento.
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La pressione la crei togliendo il lavoro e l'utile che il padrone fa sul lavoro.
Se non hai quel potere contrattuale non hai nessun diritto di prendertela con chi non c'entra nulla.
Quindi un lavoratore pubblico , quando potrebbe fare sciopero ?
chiedo per un amico..
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lo sciopero è sempre stato fatto con queste modalità, dai tempi delle lotte per le terre.
il sindacalista avvia una trattativa col datore di lavoro. prima fase. il datore di lavoro non concede. picchetti. sciopero. altra trattativa. sperando nella riuscita.
lo sciopero non è un divertimento.
Esattamente !
Purtroppo nella narrazione tossica fatta negli ultimi 30 anni , ha fatto credere alla signora di Voghera che chi sciopera è un fannullone che , infatti sciopera il venerdì così se fa il finesettimana lungo e PAGATO , stocazzo , se sciopero me levano i soldi in busta paga ed è normale che se il mio sciopero non da " fastidio " a nessuno le mie rivendicazioni non saranno mai prese in considerazione.
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Quindi un lavoratore pubblico , quando potrebbe fare sciopero ?
chiedo per un amico..
piu' che altro vorrei capire quali lavoratori possono fare sciopero senza coinvolgere terzi.
e se anche esistessero, vorrei capire cosa sciopererebbero a fare.
semo popo italiani...
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Un lavoratore pubblico sempre forza lavoro vende e sempre forza lavoro acquista lo stato.
Non si sciopera per danneggiate chi non c’entra nulla. Ho capito che fa parte delle liturgie della sinistra conservatrice post-industriale. Si invita a pensare laicamente.
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:lol:
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Comunque per risalire al topic ecco una notizia che dovrebbe aprire gli occhi a chi si ostina a negare che la sindaca ed il suo partito obbediscano a logiche antidemocratiche.
https://www.ilpost.it/2019/05/13/pagine-notizie-false-italiane-chiuse-facebook/
Ecco la pistola fumante della propaganda CONGIUNTA, Lega-M5s. Qualunquismo, nazionalismo, razzismo, odio per la sinistra (il PD, soprattutto), fascismo.
Elargiti a piene mani da un’UNICA rete di disinformazione co 2,5 milioni di follower che viralizzavano anche l’anima de li mortcc loro.
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Comunque per risalire al topic ecco una notizia che dovrebbe aprire gli occhi a chi si ostina a negare che la sindaca ed il suo partito obbediscano a logiche antidemocratiche.
https://www.ilpost.it/2019/05/13/pagine-notizie-false-italiane-chiuse-facebook/
Ecco la pistola fumante della propaganda CONGIUNTA, Lega-M5s. Qualunquismo, nazionalismo, razzismo, odio per la sinistra (il PD, soprattutto), fascismo.
Elargiti a piene mani da un’UNICA rete di disinformazione co 2,5 milioni di follower che viralizzavano anche l’anima de li mortcc loro.
Mah, fb, come la maggior parte dei social network è una specie di discarica delle informazioni e delle opinioni. Fare un link diretto tra le strategie dei 5s e della Lega con pagine pubblicate su fb è un bel salto carpiato, che di certo non aiuta le opposizioni, che di alibi per le loro strategie fallimentari se ne danno già fin troppi.
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Eh beh... quelli che finanziavano le pagine, per due milioni e mezzo di contatti, un mare commercialmente parlando, erano dei benefattori. Guarda caso questi "benefattori" fanno sempre beneficienza a Lega e Cinquestelle. Casostrano.
Nota bene: non erano pagine a caso, era un network, presente da anni, da anni coordinato. Da chi?
SI RICOMINCIA CON L'UNO CONTRO TUTTI? SI RICOMINCIA CON LE BARRICATE POST PER POST?
ANCHE NO, GRAZIE.
TI FAI TRE GIORNI DI RELAX, QUANDO TORNI SI SPERA DI NON RIVEDERTI ANCORA CON LO STESSO ATTEGGIAMENTO.
GRAZIE.
Lazio.net Staff
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Un lavoratore pubblico sempre forza lavoro vende e sempre forza lavoro acquista lo stato.
Non si sciopera per danneggiate chi non c’entra nulla. Ho capito che fa parte delle liturgie della sinistra conservatrice post-industriale. Si invita a pensare laicamente.
Ma un lavoratore pubblico che produce esclusivamente servizi all'utenza, quando sciopera, come può non danneggiare l'utenza?
Allora non può mai scioperare?
Me sembri come i giornalisti che attaccano a trombe spiegate gli scioperi quando li fanno le altre categorie perché creano disagio.
Salvo giustificare gli scioperi della loro categoria quando non gli rinnovano il contratto. Li e solo allora, bisogna salvaguardare la loro giusta rivendicazione.
Quando una categoria sciopera, bisogna sopportare i disagi per dare forza alla sua rivendicazione perché poi, in seguito, potrebbe aver proprio bisogno di scioperare chi si lamentava dei disagi patiti.
Si chiama solidarietà sociale e lotta di classe.
Peraltro scioperare non è una liturgia della sinistra ma è un diritto sancito dallo Statuto dei Lavoratori (conquistato per tutte le categorie a suon di battaglie e rivendicazioni contro i padroni e poi, successivamente, disciplinato dalla legge).
Di norma, attualmente, si sciopera perché una categoria ha il contratto scaduto da anni (cioè non gli viene rinnovato l'atto fondamentale del rapporto di lavoro, parte economica compresa) oppure perché è in seria discussione il rapporto di lavoro stesso (leggasi licenziamento, cassa integrazione, precariato).
Quindi i motivi sono sempre più che seri visto che a nessuno va di perdere una o più giornate di stipendio dalla propria tasca e lo sciopero rimane l'arma finale e piu gravosa di un percorso di rivendicazione.
Una volta il popolo dei lavoratori era di sinistra e i padroni di destra, quindi l'acquisizione di maggiori diritti per i più deboli era il campo di battaglia della sinistra.
Difatti lo Statuto dei Lavoratori è stato una delle conquiste di civiltà più importanti del secolo scorso ed una medaglia per la sinistra e per il sindacato.
Per questo quindi è normale che uno oggi se chiede il perché ormai certa sinistra sia lontana dalla gente comune...
Manco è in grado di sopportare il diritto a scioperare e manco sa più rivendicarsi le sue battaglie storiche e identitarie.
Per dire, l'amico dei lavoratori Renzi, in perfetta controtendenza, ha tagliato unilateralmente il 50% delle ore di rappresentatività sindacale ed il 50% delle ore di assemblea concesse ai lavoratori.
Manco un imprenditore di destra come Berlusconi ci aveva pensato a farlo.
Ma la fine che ha fatto, lui ed il Pd, sono il giusto e meritato contrappasso.
Bah, se chi si professa di sinistra non comprende più neanche queste semplici dinamiche sociali, hai voglia a ricostruire...
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Ma per quale motivo dovrei votare QUEL partito di sinistra ?
Quale ?
I suoi rappresentanti , dentro e fuori dal parlamento , parlano di "superamento" delle vecchie logiche.
Lo sciopero ? Vecchia logica .
Lavoro da quasi 40 anni , ho visto di tutto , ma una cosa la posso ASSOLUTAMENTE dichiarare :
Scioperare , nel 2019 , non basta . Se vuoi ottenere QUALCOSA che sia un po' di piu' di un pezzo di pane , DEVI fare casino .
Blocco delle strade , dei treni , di tutto quello che puo' danneggiare una comunita' che se ne sbatte i coj0ni finche non tocca il suo cortile .
Non ci sono vie di mezzo .
Per farlo sentire a pochi , bisogna metterlo in chiulo a tanti .
Le cose cominceranno a cambiare quando sara' SPARITA la nostra generazione , soppiantata dai nostri nipoti che NON avranno un catso di quello per cui hanno lottato i loro bisnonni .
Dobbiamo sparire .
Prima lo facciamo meglio sara' per loro .
Affancul0 i Calenda , i Colaninno , i chicco testa .
Piuttosto che votare questi mi taglio le mani .
Io non votero MAI i m5s , MAI , ma sto sentendo una rivisitazione del vecchio motto montanelliano al contrario .
Votano M5S con il naso turato per fermare l'onda lega .
Questa sinistra NON la considerano proprio .
Walking dead .
Zombie .
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I dipendenti pubblici dovrebbero utilizzare il loro diritto di sciopero con grande senso di responsabilitá e solo in casi di grave necessitá. Il loro datore di lavoro, infatti, puó rivalersi (e lo fa) sull'intera collettivitá che é fatta anche di altri lavoratori che questa prerogativa non ce l'hanno.
Se non per diritto, almeno, per rispetto di chi si guadagna la vita come loro.
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Tipo a targhe alterne .
Tu puoi scioperare , tu no ., tu di lunedi , tu di sabato .
Poi fateci sapere CHI lo decide .
A proposito di democrazia .
Chi si guadagna la vita come loro , se fosse un minimo perspicace , capirebbe che QUELLE lotte sono ANCHE le sue .
Perche' prima tocca ai dipendenti pubblici e poi ... a tutti gli altri .
Tattica privilegiata di QUESTA sinistra MODERNA .
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Quello che leggo mi fa fare delle riflessioni.
Sembra che scioperare sia una passaggiata, un giorno di relax che i lavoratori si prendono per fare un giorno in più di vacanza pagata dalla collettività e come hanno ben spiegato in molti non è così.
Aggiungo da sindacalista che fare uno sciopero è cosa piuttosto complicata per le leggi antisciopero fatte prevalentemente dai governi di centrosinistra. Inoltre i lavoratori scioperano solo se particolarmente sotto botta e motivati....e neanche in quel caso non è detto x niente dato le condizioni di continuo ricatto in cui sono. Ma anche nel caso del pubblico impiego, per rispondere a Gio, meno ricattabili rimane sempre una cosa complicata.
Sullo Statuto dei lavoratori conquistato con le lotte dei lavoratori vorrei dire che o lo si DIFENDE SEMPRE oppure NO. Non a fasi alterne magari quando il PD è al governo diventa una palla al piede per lo sviluppo del paese e magari lo sventoliamo quando il centrodestra è al governo.
Sui lavoratori del Colosseo: vi invito a lavorare per un anno per una ditta, spesso cooperative, esternalizata del comune di Roma che tra appalti a ribasso, stipendi ogni 3 mesi e la spada di Damocle del cambio appalto...
Ultima considerazione...lo sciopero è un grande momento di democrazia e va vissuto come riscatto ed emancipazione dei lavoratori e non come una rottura di caxxo. Pochi giorni fa sono usciti i dati sul potere di acquisto dei salari italiani degli ultimi anni e sono drammaticamente sconfortanti. Senza parlare del dislivello tra manager e operai che che nel rapporto era 1 a 10 fino alla fine degli anni '80 ed arrivato 1 a 100 oggi.
E aumentare il potere di acquisto dei lavoratori è un bene per tutti oltre ai diretti interessati perché migliora la ricchezza del paese, RIDISTRIBUISCE LA RICCHEZZA e abbassa le disuguaglianze sociali che spesso e volentieri favorisce la discriminazione delle minoranze e l'avanzata dell'estrema destra
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Un lavoratore pubblico sempre forza lavoro vende e sempre forza lavoro acquista lo stato.
Non si sciopera per danneggiate chi non c’entra nulla. Ho capito che fa parte delle liturgie della sinistra conservatrice post-industriale. Si invita a pensare laicamente.
Dovresti sapere tu che il marxismo lo mastichi fin da giovane (ahahah) che i lavoratori pubblici non entrano nella catena della valorizzazione, non producono valore quindi non possono danneggiare il loro datore di lavoro. Anzi, su un piano prettamente economico uno sciopero nel pubblico è un risparmio netto per il datore (lo Stato) se si attesta alla semplice astensione dal lavoro.
Questo perché il settore pubblico è per definizione un settore di assistenza alle necessità produttive di un paese, non un'attività produttiva essa stessa (a meno che non si parli di controllate che generano profitto, ovviamente).
Un insegnante, una guida in un museo, un impiegato ministeriale svolgono lavoro improduttivo. Che non significa inutile, ma esattamente quanto appena scritto.
Tranquillo, non serviva questa discussione per sapere che di economia, in particolare marxista, in realtà non ne sai un'acca, era già evidentissimo così, a maggior ragione evita di attribuirti saperi che non hai, ci fai solo una pessima figura. Si può essere stati nei collettivi anche dieci anni senza averci capito nulla della teoria marxista. Anzi direi che è la condizione più comune.
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Chi si guadagna la vita come loro , se fosse un minimo perspicace , capirebbe che QUELLE lotte sono ANCHE le sue .
È mancanza di perspicacia che nasce da vita vissuta.
Nel privato, quando sei in difficoltá, non ti si fila nessuno.
In generale, sempre nel privato, si incontrano, e molto spesso, tante persone che ti chiedono di lottare per (con) loro, ma quando ne avresti bisogno tu, di qualcuno che lotta per (con) te, non si presenta quasi nessuno. E ti tocca sperare che qualcuno lo aiuti, il datore di lavoro, per non saltare insieme a lui. Altro che sciopero. In Italia i dipendenti pubblici sono privilegiati rispetto agli altri lavoratori. E questa é (dovrebbe essere) anche una responsabilitá.
Peró, come spesso in Italia, quando si parla di diritti, sono tutti professori. Quando si parla di doveri e responsabilitá, un po' meno.
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Dovresti sapere tu che il marxismo lo mastichi fin da giovane (ahahah) che i lavoratori pubblici non entrano nella catena della valorizzazione, non producono valore quindi non possono danneggiare il loro datore di lavoro. Anzi, su un piano prettamente economico uno sciopero nel pubblico è un risparmio netto per il datore (lo Stato) se si attesta alla semplice astensione dal lavoro.
Questo perché il settore pubblico è per definizione un settore di assistenza alle necessità produttive di un paese, non un'attività produttiva essa stessa (a meno che non si parli di controllate che generano profitto, ovviamente).
Un insegnante, una guida in un museo, un impiegato ministeriale svolgono lavoro improduttivo. Che non significa inutile, ma esattamente quanto appena scritto.
Tranquillo, non serviva questa discussione per sapere che di economia, in particolare marxista, in realtà non ne sai un'acca, era già evidentissimo così, a maggior ragione evita di attribuirti saperi che non hai, ci fai solo una pessima figura. Si può essere stati nei collettivi anche dieci anni senza averci capito nulla della teoria marxista. Anzi direi che è la condizione più comune.
con questo ragionamento del non profitto nel lavoro pubblico, si finisce per dare ragione a Jimmy pero'.
mi pare che conditio sine qua non per un diritto alla lotta sociale sia proprio il profitto non redistribuito ai lavoratori in maniera equa con il lavoro fatto.
se non c'e' profitto da redistribuire, non c'e' diritto e quindi motivo di lotta.
aggiungo, che per me la fallacita' del ragionamento e' nel considerare il lavoro pubblico un no-profit.
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Secondo me siamo caduti nella sua trappola dialettica. Che é il suo vergognoso sport preferito qui dentro.
Farci discutere sull'acqua calda.
Lo sciopero é un diritto sacrosanto dei lavoratori.
Di TUTTI i lavoratori. Ovunque, comunque e qualsiasi sia il suo lavoro.
Da più di un secolo.
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Io boh.
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con questo ragionamento del non profitto nel lavoro pubblico, si finisce per dare ragione a Jimmy pero'.
mi pare che conditio sine qua non per un diritto alla lotta sociale sia proprio il profitto non redistribuito ai lavoratori in maniera equa con il lavoro fatto.
se non c'e' profitto da redistribuire, non c'e' diritto e quindi motivo di lotta.
aggiungo, che per me la fallacita' del ragionamento e' nel considerare il lavoro pubblico un no-profit.
i diritti sociali, fortunatamente, non si basano sul profitto, ma sono diritti inalienabili.
Anche se non c'è profitto ogni lavoratore ha una molteplicità di diritti. Anche perchè non c'è compenso equo in termini assoluti, il compenso è frutto di un rapporto di forza.
E l'andamento dei salari dell'ultimo secolo ne è la prova, in un senso come nell'altro.
Il lavoro pubblico non da profitto, questa non è un'opinione fallace o meno, è così.
L'insegnante di una scuola pubblica o un impiegato ministeriale non aggiungono niente a ciò che viene prodotto. Aiutano tramite la formazione della forza lavoro, i processi burocratici e decisionali la produzione. Quindi sono assolutamente indispensabili, ma non per questo si può dire che generano profitto.
E' fondamentale distinguere non per negare a questi lavoratori il diritto di sciopero o altri diritti (non pensavo di leggere tali amenità qui sopra), ma perché è evidente che se un insegnante o un impiegato ministeriale scioperano non stanno facendo alcun danno economico strettamente inteso.
Anzi su un piano contabile si registra solo un risparmio per i conti dello stato. Il rallentamento delle loro funzioni non rallenta la produzione, ma i servizi ad essa annessi. Quindi il loro sciopero non può essere inteso, sempre in termini economici, come mancato profitto, perché questo è assente.
Aggiungo per completezza che anche fare il commerciante è un lavoro improduttivo, per quanto nessuno direbbe mai che per questo è inutile.
Perché la merce non cambia in alcun modo le sue qualità (intrinseche e di valore) per il fatto di essere venduta in un negozio. L'essere venduta in un negozio aumenta la velocità con cui viene distribuita (quindi aiuta il capitale a realizzarsi) ma non aumenta il valore aggiunto, tanto che anche sul piano della tassazione l'IVA si paga solo sui valori aggiunti, non su qualsiasi transazione.
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a me non pare di aver dato ragione a Jimmy, me sbaglio?
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Al succo del discorso ha ragione Fat.
Certo, c'è chi nel marxismo ha ragionato sul fatto che essendo lo Stato quello del Capitale, vuoi o non vuoi, tutto il settore pubblico è al servizio alla fin fine del Capitale, quindi di fronte a scioperi massicci, generalizzati e prolungati anche nel Pubblico impiego, il danno al profitto alla fine lo si fa
Detto questo il diritto di sciopero è insito comunque nel rapporto di lavoro subordinato (direttamente o indirettamente come le finte partite IVA)
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Il settore pubblico è al servizio del capitale perché nessuno è stato capace di mantenerlo indipendente dallo stesso.
Ne di trovare un vero sistema sociale alternativo al capitalismo.
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È mancanza di perspicacia che nasce da vita vissuta.
Nel privato, quando sei in difficoltá, non ti si fila nessuno.
In generale, sempre nel privato, si incontrano, e molto spesso, tante persone che ti chiedono di lottare per (con) loro, ma quando ne avresti bisogno tu, di qualcuno che lotta per (con) te, non si presenta quasi nessuno. E ti tocca sperare che qualcuno lo aiuti, il datore di lavoro, per non saltare insieme a lui. Altro che sciopero. In Italia i dipendenti pubblici sono privilegiati rispetto agli altri lavoratori. E questa é (dovrebbe essere) anche una responsabilitá.
Peró, come spesso in Italia, quando si parla di diritti, sono tutti professori. Quando si parla di doveri e responsabilitá, un po' meno.
È qui che si infila la logica del padrone o del datore di lavoro (come si chiama oggi, ma la sostanza è la stessa così come i rapporti di forza) infilando nella capoccia della gente una filosofia della lotta inversa.
Siccome ci sono categorie di lavoratori più deboli e meno capaci di rivendicazioni, è giusto abbassare il livello di tutta le altre che vengono fatte percepire come "privilegiate" al confronto.
E quindi ne scaturisce un discorso divisivo e di contrapposizione tra poveri.
In realtà il percorso dovrebbe essere l'esatto opposto, ovvero alzare i livelli di tutele a quelli che ne hanno di meno.
Perché se no anche tu, rispetto ad un lavoratore cinese o bangladino sei un privilegiato.
Ma non per questo dobbiamo portare tutti allo stesso livello di zero tutele che hanno i lavoratori in Cina o in Bangladesh.
Certo che il padrone (datore di lavoro) ne sarebbe contento, visto che una parte sostanziosa di maggior profitto viene proprio dalla compressione dei diritti economici e normativi della forza lavoro.
Quindi, qualsiasi discorso che va in questa direzione, non può che rientrare in una visione "padronale" del mondo del lavoro e, meno che mai, può essere portato avanti da un parte politica che si ispira, anche minimamente, ai principi cardine della sinistra.
Se no sei Renzi, uno che la sinistra non sapeva neanche dove stava di casa.
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Tranquilli, tra due giorni finisce il BAN del troll e si aprirà il dibattito sulle ferie pagate che sono un retaggio veterocomunista di sinistrorsi che non capiscono dove va il mondo.
Seguiranno le sue luminose riflessioni sul vergognoso ricatto del suffragio universale che impedisce alle forze vive della società di operare per il bene di tutti.
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È qui che si infila la logica del padrone o del datore di lavoro (come si chiama oggi, ma la sostanza è la stessa così come i rapporti di forza) infilando nella capoccia della gente una filosofia della lotta inversa.
Siccome ci sono categorie di lavoratori più deboli e meno capaci di rivendicazioni, è giusto abbassare il livello di tutta le altre che vengono fatte percepire come "privilegiate" al confronto.
E quindi ne scaturisce un discorso divisivo e di contrapposizione tra poveri.
In realtà il percorso dovrebbe essere l'esatto opposto, ovvero alzare i livelli di tutele a quelli che ne hanno di meno.
Perché se no anche tu, rispetto ad un lavoratore cinese o bangladino sei un privilegiato.
Ma non per questo dobbiamo portare tutti allo stesso livello di zero tutele che hanno i lavoratori in Cina o in Bangladesh.
Certo che il padrone (datore di lavoro) ne sarebbe contento, visto che una parte sostanziosa di maggior profitto viene proprio dalla compressione dei diritti economici e normativi della forza lavoro.
Quindi, qualsiasi discorso che va in questa direzione, non può che rientrare in una visione "padronale" del mondo del lavoro e, meno che mai, può essere portato avanti da un parte politica che si ispira, anche minimamente, ai principi cardine della sinistra.
Se no sei Renzi, uno che la sinistra non sapeva neanche dove stava di casa.
:hail:
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È qui che si infila la logica del padrone o del datore di lavoro (come si chiama oggi, ma la sostanza è la stessa così come i rapporti di forza) infilando nella capoccia della gente una filosofia della lotta inversa.
Siccome ci sono categorie di lavoratori più deboli e meno capaci di rivendicazioni, è giusto abbassare il livello di tutta le altre che vengono fatte percepire come "privilegiate" al confronto.
E quindi ne scaturisce un discorso divisivo e di contrapposizione tra poveri.
In realtà il percorso dovrebbe essere l'esatto opposto, ovvero alzare i livelli di tutele a quelli che ne hanno di meno.
Perché se no anche tu, rispetto ad un lavoratore cinese o bangladino sei un privilegiato.
Ma non per questo dobbiamo portare tutti allo stesso livello di zero tutele che hanno i lavoratori in Cina o in Bangladesh.
Certo che il padrone (datore di lavoro) ne sarebbe contento, visto che una parte sostanziosa di maggior profitto viene proprio dalla compressione dei diritti economici e normativi della forza lavoro.
Quindi, qualsiasi discorso che va in questa direzione, non può che rientrare in una visione "padronale" del mondo del lavoro e, meno che mai, può essere portato avanti da un parte politica che si ispira, anche minimamente, ai principi cardine della sinistra.
Se no sei Renzi, uno che la sinistra non sapeva neanche dove stava di casa.
il problema delle lotte di categoria, AKA tra poveri, e' pero' un discorso molto, e quasi tutto, italiano.
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Corcazzo.
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E dove non c'è differenza è perché tutti i lavoratori stanno di merda, come negli USA.
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In questi giorni le ferrovie francesi hanno lanciato una campagna di assunzioni che ha provocato code assurde nei centri di informazione. Perché sarà l'ultima ondata di assunzioni con il vecchio statuto. Ovvero lo statuto di "cheminot" che garantiva, e garantisce ancora, una serie di protezioni e di servizi ottenuti dopo lunghe battaglie sindacali.
Dopo anni di campagne mediatiche volte a rappresentare i ferrovieri francesi come "privilegiati" mostrando servizi televisivi di "povere famiglie" bloccate in stazione durante uno sciopero perché non possono andare in vacanza, insomma utilizzando le stese schermaglie dialettiche del Troll, alla fine tra gli applausi del popolo questi "privilegi" saranno soppressi e i ferrovieri francesi diventeranno uguali agli altri, ovvero verranno ridotte le loro protezioni. Se si ammalano pagheranno col sangue come tutti gli altri.
E chi sono ? I figli dell'oca bianca ?
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È qui che si infila la logica del padrone o del datore di lavoro (come si chiama oggi, ma la sostanza è la stessa così come i rapporti di forza) infilando nella capoccia della gente una filosofia della lotta inversa.
Siccome ci sono categorie di lavoratori più deboli e meno capaci di rivendicazioni, è giusto abbassare il livello di tutta le altre che vengono fatte percepire come "privilegiate" al confronto.
E quindi ne scaturisce un discorso divisivo e di contrapposizione tra poveri.
In realtà il percorso dovrebbe essere l'esatto opposto, ovvero alzare i livelli di tutele a quelli che ne hanno di meno.
Perché se no anche tu, rispetto ad un lavoratore cinese o bangladino sei un privilegiato.
Ma non per questo dobbiamo portare tutti allo stesso livello di zero tutele che hanno i lavoratori in Cina o in Bangladesh.
Certo che il padrone (datore di lavoro) ne sarebbe contento, visto che una parte sostanziosa di maggior profitto viene proprio dalla compressione dei diritti economici e normativi della forza lavoro.
Quindi, qualsiasi discorso che va in questa direzione, non può che rientrare in una visione "padronale" del mondo del lavoro e, meno che mai, può essere portato avanti da un parte politica che si ispira, anche minimamente, ai principi cardine della sinistra.
Se no sei Renzi, uno che la sinistra non sapeva neanche dove stava di casa.
Sí, ma io che bisogna togliere diritti ai dipendenti pubblici (l' "amenitá") o peggiorare l loro situazione non l'ho mai scritto. Nemmeno lo penso, per quel che interessa. Io ho detto (e scritto) semplicemente che i dipendenti pubblici dovrebbero usare il diritto di sciopero in maniera responsabile per la particolaritá dello status loro e del loro datore di lavoro. Rispetto ad altri lavoratori, che sopportano situazioni di merxa (ma merxa vera) di cui quasi nessuno si occupa. Men che meno quelli che, poi, si battono strenuamente per i diritti dei dipendenti pubblici. Anche io lo penso, come te, che i lavoratori del privato dovrebbero avere le stesse prerogative di quelli pubblici (io nel privato ci lavoro). Dove stanno tutti quelli che difendono i dipendenti pubblici quando nel privato siamo in difficoltá?
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Corcazzo.
Mi pare che anche con l'ultima scesa in campo dei gilet gialli, in Italia si è sempre messo in evidenza ammirata e applaudita una forte connotazione unitaria indipendente da categorie di lavoratori che in Italia non so trova facilmente.
Quanto ai ferrovieri, penso sia un problema per i gilet gialli da sollevare se c'è. Io non posso dire se davvero sono privilegiati o no.
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E dove non c'è differenza è perché tutti i lavoratori stanno di merda, come negli USA.
Che l'economia americana si regga sullo stare di merda dei lavoratori così come la mancanza di un'assistenza sociale paragonabile anche alla poesia europea è noto da decenni.
Eppure c'è sempre la fila per andarci.
Ci sarebbe da chiedersi cosa vuole la gente, sempre che lo sappia.
Magari soltanto sognare.
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Così, per dire: la Bugiarda, con De Vito, Stefano, e compagnia, quattro anni dopo. E Marino al loro cospetto sembra Rudolph Giuliani. Mah, ditemi voi...
https://www.ilmessaggero.it/roma/news/ignazio_marino_oggi_assolto_raggi-4539148.html
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Ma voi come lo interpretate l'avvio di questa campagna durissima del messaggero (e quindi di Caltagirone) nei confronti del comune?
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Io la vedo cosi. La situazione a Roma è talmente grave, parlo di Ama e di immondizia visto che ci lavoro, che ormai il comune è indifendibile.
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Non lo so.
Può pure essere.
Ma non mi convince fino in fondo...
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Ma voi come lo interpretate l'avvio di questa campagna durissima del messaggero (e quindi di Caltagirone) nei confronti del comune?
Allora:
1) il Messaggero è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, la redazione ha deciso di denunciare senza tregua questo insopportabile sfascio reputando di fare così un servizio al diritto di informazione dei cittadini;
2) il Messaggero non è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, su input di quest'ultimo (che evidentemente ha un interesse personale) ha lanciato un attacco, inventandosi uno sfascio che non esiste;
3) il Messaggero non è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, rispondendo al mandato di quest'ultimo può facilmente attaccare la Bugiarda limitandosi alla cronaca degli innumerevoli disastri dell'ultimo triennio.
Io credo che l'Editore del Messaggero ha deciso che la rete di protezione dei 5s e/o della Bugiarda si è sfilacciata e permette un assalto frontale. Si deve sentire molto sicuro, perché parecchi PM staranno affilando i kriss con la punta avvelenata.
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Allora:
1) il Messaggero è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, la redazione ha deciso di denunciare senza tregua questo insopportabile sfascio reputando di fare così un servizio al diritto di informazione dei cittadini;
2) il Messaggero non è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, su input di quest'ultimo (che evidentemente ha un interesse personale) ha lanciato un attacco, inventandosi uno sfascio che non esiste;
3) il Messaggero non è una testata libera e indipendente rispetto agli indirizzi del suo editore e, dunque, rispondendo al mandato di quest'ultimo può facilmente attaccare la Bugiarda limitandosi alla cronaca degli innumerevoli disastri dell'ultimo triennio.
Io credo che l'Editore del Messaggero ha deciso che la rete di protezione dei 5s e/o della Bugiarda si è sfilacciata e permette un assalto frontale. Si deve sentire molto sicuro, perché parecchi PM staranno affilando i kriss con la punta avvelenata.
Voto la 3 ma non ero a conoscenza di una "rete di protezione dei 5s e/o della Raggi"
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Voto la 3 ma non ero a conoscenza di una "rete di protezione dei 5s e/o della Raggi"
Ammazza, hanno un credito pazzesco presso i PM, che li considerano “vergini” e puri. Sbagliando.
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La Raggi ha affermato che non costruirà nè inceneritori nè nuove discariche. Il suo obiettivo è quello di attuare l'economia circolare che permetterà di arrivare a rifiuti zero.
Cosa pensa di fare nel frattempo con i rifiuti non lo ha detto. Probabilmente trattandosi della Capitale pensa che sarà lo stato a farsene carico
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La Raggi ha affermato che non costruirà nè inceneritori nè nuove discariche. Il suo obiettivo è quello di attuare l'economia circolare che permetterà di arrivare a rifiuti zero.
Cosa pensa di fare nel frattempo con i rifiuti non lo ha detto. Probabilmente trattandosi della Capitale pensa che sarà lo stato a farsene carico
Burattina
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La Raggi ha affermato che non costruirà nè inceneritori nè nuove discariche. Il suo obiettivo è quello di attuare l'economia circolare che permetterà di arrivare a rifiuti zero.
Cosa pensa di fare nel frattempo con i rifiuti non lo ha detto. Probabilmente trattandosi della Capitale pensa che sarà lo stato a farsene carico
Economia circolare. Di circolare ci sono solo le palle della gente che si è stancata di avere Roma ridotta una discarica e le palle degli operatori ecologici come, me, quelli che lavorano onestamente, che tutti i giorni si fanno un mazzo tanto per pulire senza vedere risultati. Ci stanno ammazzando. E questa non se ne rende conto
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Economia circolare. Di circolare ci sono solo le palle della gente che si è stancata di avere Roma ridotta una discarica e le palle degli operatori ecologici come, me, quelli che lavorano onestamente, che tutti i giorni si fanno un mazzo tanto per pulire senza vedere risultati. Ci stanno ammazzando. E questa non se ne rende conto
scusa cippolo, sono più che convinto che tu sia un lavoratore onesto e serio, d'altra parte sei della Lazio. ;))
ma che mi dici delle decine di tuoi colleghi che vedo spiaggiati dentro i bar, chiusi nei mezzi a guardare il telefonino, a battere i pezzi alle colleghe, a fumare sulle panchine?
è un problema di governance ?
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scusa cippolo, sono più che convinto che tu sia un lavoratore onesto e serio, d'altra parte sei della Lazio. ;))
ma che mi dici delle decine di tuoi colleghi che vedo spiaggiati dentro i bar, chiusi nei mezzi a guardare il telefonino, a battere i pezzi alle colleghe, a fumare sulle panchine?
è un problema di governance ?
Purtroppo quello che dici è vero. Per colpa di questi comportamenti tutta la categoria viene colpita ed etichettata come nullafacente. La colpa? Del manico. Che dovrebbe controllare e non controlla. E chi non lavora se ne approfitta tanto sa' che nessuno gli fa' niente. Il problema è che non si può continuare così. Credimi siamo tutti rotti. Io stesso sto con 2 ernie e i tendini delle spalle lesionati. Però lavoro. Tanti giovani non c'è l'ha fanno a sollevare un sacco. Ridicoli. Vabbè io vado a caricarmi almeno 4-5 furgoni di immondizia. Buona serata a tutti e forza Lazio
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La Raggi ha affermato che non costruirà nè inceneritori nè nuove discariche. Il suo obiettivo è quello di attuare l'economia circolare che permetterà di arrivare a rifiuti zero.
Cosa pensa di fare nel frattempo con i rifiuti non lo ha detto. Probabilmente trattandosi della Capitale pensa che sarà lo stato a farsene carico
Idea realistica come cercare di risolvere il problema con la preghiera.
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scusa cippolo, sono più che convinto che tu sia un lavoratore onesto e serio, d'altra parte sei della Lazio. ;))
ma che mi dici delle decine di tuoi colleghi che vedo spiaggiati dentro i bar, chiusi nei mezzi a guardare il telefonino, a battere i pezzi alle colleghe, a fumare sulle panchine?
è un problema di governance ?
Cippolo conosce la situazione, quindi non lo dico in sostituzione delle sue affermazioni ma nel lavoro si ha diritto alla pausa, al rifocillarsi e a socializzare con i colleghi ed a informarsi su cosa accade nel mondo esterno. Beninteso, lo dico in senso generale, poi magari è vero che tutti quelli che hai visto tu stavano effettivamente fancazzando da un bel po'
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Bravo orchetto, specie visto il numero di nostri post in orario di lavoro.
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Cippolo conosce la situazione, quindi non lo dico in sostituzione delle sue affermazioni ma nel lavoro si ha diritto alla pausa, al rifocillarsi e a socializzare con i colleghi ed a informarsi su cosa accade nel mondo esterno. Beninteso, lo dico in senso generale, poi magari è vero che tutti quelli che hai visto tu stavano effettivamente fancazzando da un bel po'
Se posso aggiungere, dubito fortemente che il problema della raccolta sia dovuto agli operai...
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Infatti. Stanotte abbiamo pulito tutto nella mia zona. Ma sapete su 7 csl che dovevano venire (la csl è la macchina che svuota i cassonetti) quante ne sono venute? 2. Quindi cassonetti pieni e stanotte si ricomincia a caricare. Non si finisce mai
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La Raggi ha affermato che non costruirà nè inceneritori nè nuove discariche. Il suo obiettivo è quello di attuare l'economia circolare che permetterà di arrivare a rifiuti zero.
Cosa pensa di fare nel frattempo con i rifiuti non lo ha detto. Probabilmente trattandosi della Capitale pensa che sarà lo stato a farsene carico
circolare un po' come la cambiale di un film omonimo.
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Se posso aggiungere, dubito fortemente che il problema della raccolta sia dovuto agli operai...
anche io ...
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Cippolo conosce la situazione, quindi non lo dico in sostituzione delle sue affermazioni ma nel lavoro si ha diritto alla pausa, al rifocillarsi e a socializzare con i colleghi ed a informarsi su cosa accade nel mondo esterno. Beninteso, lo dico in senso generale, poi magari è vero che tutti quelli che hai visto tu stavano effettivamente fancazzando da un bel po'
Se posso aggiungere, dubito fortemente che il problema della raccolta sia dovuto agli operai...
Bravo orchetto, specie visto il numero di nostri post in orario di lavoro.
Anche io credo che il problema non siano gli operai, anche perché sono più o meno gli stessi e la pulizia delle strade è drasticamente peggiorata negli ultimi 10 anni.
Però qualcosa va fatta, siamo al punto più basso, a chi è addentro come cippolo ho voglia di chiedere perché
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Anche io credo che il problema non siano gli operai, anche perché sono più o meno gli stessi e la pulizia delle strade è drasticamente peggiorata negli ultimi 10 anni.
Qui purtroppo ti sbagli. Gli operai non sono gli stessi. È vero che negli ultimi 10 anni la pulizia delle strade è peggiorata. Sai perché? Perché sti fenomeni che ci governano per prendere i soldi dalla comunità europea con l'aumento della percentuale di raccolta differenziata hanno smembrato le zone. Sai quando io sono stato assunto,23 anni fa' quanti eravamo nella mia zona? 96 operai. Ora siamo 43. Compresi i menogravosi che non possono svolgere determinati servizi. È una coperta corta. Prima le strade le spazzavi. Adesso ci vai dopo 7-10 giorni devi fare una bonifica. E abbiamo pure 10 anni di più.
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scusa cippolo, sono più che convinto che tu sia un lavoratore onesto e serio, d'altra parte sei della Lazio. ;))
ma che mi dici delle decine di tuoi colleghi che vedo spiaggiati dentro i bar, chiusi nei mezzi a guardare il telefonino, a battere i pezzi alle colleghe, a fumare sulle panchine?
è un problema di governance ?
ovviamente saprete già che per rendicontare il lavoro svolto l'Ama ha dato in dotazione agli operai un palmare/telefonino. No perchè laddove possa sembrare che stiano giocando in realta fa parte del lavoro da svolgere
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Purtroppo quello che dici è vero. Per colpa di questi comportamenti tutta la categoria viene colpita ed etichettata come nullafacente. La colpa? Del manico. Che dovrebbe controllare e non controlla. E chi non lavora se ne approfitta tanto sa' che nessuno gli fa' niente. Il problema è che non si può continuare così. Credimi siamo tutti rotti. Io stesso sto con 2 ernie e i tendini delle spalle lesionati. Però lavoro. Tanti giovani non c'è l'ha fanno a sollevare un sacco. Ridicoli. Vabbè io vado a caricarmi almeno 4-5 furgoni di immondizia. Buona serata a tutti e forza Lazio
Il "manico che dovrebbe controllare" è stato, suo malgrado, disattivato. Con le nuove metotologie di lavoro lo hanno incollato alla sedia e fatto diventare un terminalista che inserisce dati al computer.
Cippolo se ci lavori sai benissimo qual'è il problema principale.
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ovviamente saprete già che per rendicontare il lavoro svolto l'Ama ha dato in dotazione agli operai un palmare/telefonino. No perchè laddove possa sembrare che stiano giocando in realta fa parte del lavoro da svolgere
ma pensi che so' scemo?
dai, su
Il "manico che dovrebbe controllare" è stato, suo malgrado, disattivato. Con le nuove metotologie di lavoro lo hanno incollato alla sedia e fatto diventare un terminalista che inserisce dati al computer.
Cippolo se ci lavori sai benissimo qual'è il problema principale.
dillo pure a noi, per curiosità
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Il "manico che dovrebbe controllare" è stato, suo malgrado, disattivato. Con le nuove metotologie di lavoro lo hanno incollato alla sedia e fatto diventare un terminalista che inserisce dati al computer.
Cippolo se ci lavori sai benissimo qual'è il problema principale.
Certo che ci lavoro. Da 23 anni. I problemi sono tanti. Non per ultimo il palmare/telefono che ci fa perdere tempo. Ma soprattutto i mezzi vecchi, guasti (anche stanotte non sono venute le macchine a svuotare i cassonetti), le discariche piene, le zone sotto organico, la mancanza di organizzazione. E la volontà di qualcuno di far fallire Ama per poter spacchettare i servizi e darli alle cooperative, al privato. Così si possono arricchire ancora di più. Ora vado a dormire che anche stasera il mio lavoro l'ho fatto. Forza Lazio e sempre roma merda
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Certo che ci lavoro. Da 23 anni. I problemi sono tanti. Non per ultimo il palmare/telefono che ci fa perdere tempo. Ma soprattutto i mezzi vecchi, guasti (anche stanotte non sono venute le macchine a svuotare i cassonetti), le discariche piene, le zone sotto organico, la mancanza di organizzazione. E la volontà di qualcuno di far fallire Ama per poter spacchettare i servizi e darli alle cooperative, al privato. Così si possono arricchire ancora di più. Ora vado a dormire che anche stasera il mio lavoro l'ho fatto. Forza Lazio e sempre roma merda
Al momento il problema più grande è la mancanza di impianti dove scaricare l'indifferenziato. Anche se oggi qualcosa si è mosso. Ecco, dateci un posto dove scaricare e in due giorni Roma verrà ripulita. Ovviamente rimarranno tutta una serie di altri problemi minori che in parte ci sono sempre stati.
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Per questa volta Zingaretti fa una bella mossa obbligando tutti gli impianti ricettivi della regione ad accettare i rifiuti di Roma.
Il problema così dovrebbe essere tamponato, bene.
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Mi sembra un buon inizio ma se, come ci racconta il buon cippolo, su 7 mezzi necessari ne escono solo 2....
Puoi anche sapere dove andarla a buttare, il problema è che non la tiri su dalla strada.
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Mi sembra un buon inizio ma se, come ci racconta il buon cippolo, su 7 mezzi necessari ne escono solo 2....
Puoi anche sapere dove andarla a buttare, il problema è che non la tiri su dalla strada.
In parte è così, però aver obbligato la regione ad emettere questa ordinanza è già una grande cosa.
La rabbia è che c'é voluto l'intervento del ministro per scuotere la regione.
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Certamente il problema principale è la mancanza di impianti per la selezione dei rifiuti e lo smaltimento. Se non si decide di creare gli impianti stai sempre sotto ricatto di chi l'impianti lì ha. Il ciclo dei rifiuti lo deve chiudere Ama. I rifiuti sono ricchezza. Solo a Roma non l'hanno capito. Il problema però come dicevo e che la devi anche togliere dalle strade. Se i compattatori sono guasti e non svuotano i cassonetti tu puoi avere tutti gli impianti che vuoi. Sempre a terra rimangono. Poi comunque si sentono delle notizie assurde come quella del tg3 di oggi dove dicono che Ama per risolvere farà lavorare gli operai anche di domenica. Ma noi lavoriamo già la domenica. Come lavoriamo a Natale,capodanno e tutti i 365 giorni dell'anno. Sembra sempre che non facciamo in cazzo
P.s. laziolello lavori anche tu in Ama?
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Poi comunque si sentono delle notizie assurde come quella del tg3 di oggi dove dicono che Ama per risolvere farà lavorare gli operai anche di domenica.
Ma veramente l'hanno detto??? :)
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Certamente il problema principale è la mancanza di impianti per la selezione dei rifiuti e lo smaltimento. Se non si decide di creare gli impianti stai sempre sotto ricatto di chi l'impianti lì ha. Il ciclo dei rifiuti lo deve chiudere Ama. I rifiuti sono ricchezza. Solo a Roma non l'hanno capito. Il problema però come dicevo e che la devi anche togliere dalle strade. Se i compattatori sono guasti e non svuotano i cassonetti tu puoi avere tutti gli impianti che vuoi. Sempre a terra rimangono. Poi comunque si sentono delle notizie assurde come quella del tg3 di oggi dove dicono che Ama per risolvere farà lavorare gli operai anche di domenica. Ma noi lavoriamo già la domenica. Come lavoriamo a Natale,capodanno e tutti i 365 giorni dell'anno. Sembra sempre che non facciamo in cazzo
P.s. laziolello lavori anche tu in Ama?
Cippolo stiamo sulla stessa nave :D
Quoto tutto quello che hai detto. Voglio solo far notare ai non addetti al lavoro, noi lo sappiamo già, che il grosso del problema dei rifiuti lo abbiamo solo sull'indifferenziato. Le altre frazioni: carta, organico e multi riusciamo a gestirle meglio. Il punto è che se uno va in crisi coinvolge anche gli altri. in sostanza se un camion rimane carico di rsu non può fare più nulla. Non è normale che venga bruciato un turno di lavoro solo per lo scarico. comunque speriamo che la situazione si normalizzi
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Certamente il problema principale è la mancanza di impianti per la selezione dei rifiuti e lo smaltimento. Se non si decide di creare gli impianti stai sempre sotto ricatto di chi l'impianti lì ha. Il ciclo dei rifiuti lo deve chiudere Ama. I rifiuti sono ricchezza. Solo a Roma non l'hanno capito. Il problema però come dicevo e che la devi anche togliere dalle strade. Se i compattatori sono guasti e non svuotano i cassonetti tu puoi avere tutti gli impianti che vuoi. Sempre a terra rimangono. Poi comunque si sentono delle notizie assurde come quella del tg3 di oggi dove dicono che Ama per risolvere farà lavorare gli operai anche di domenica. Ma noi lavoriamo già la domenica. Come lavoriamo a Natale,capodanno e tutti i 365 giorni dell'anno. Sembra sempre che non facciamo in cazzo
P.s. laziolello lavori anche tu in Ama?
Questa, disgraziatamente, è la percezione popolare (almeno così mi sembra). Cioè, si è portati a pensare che la colpa del disastro sia del management, ma c'è una fortissima sfiducia anche degli operatori veri e propri, quelli che stanno per strada, per intenderci, non dietro alla scrivania.
Al di là dei rifiuti veri e propri, la città è proprio "sporca": colpa dei molti maiali senza ritegno, certamente, ma tu che ci stai dentro cosa ci racconti? C'è senso del dovere? C'è voglia di fare il massimo per ridare decoro alla città? Sono più i "furbi" o quelli che onorano la funzione e lo stipendio? Voi vi ritenete vittime o anche tra colleghi c'è "dialettica" (ossia, critica forte nei confronti di chi fa il furbo)?
Mi interesserebbe moltissimo un punto di vista "interno". Io ho un po' un pregiudizio: vale a dire, se tutti i manager toppano, la "colpa" è sicuramente della guida politica, ma anche effetto di deficienze intrinseche dell'azienda.
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Infatti. Stanotte abbiamo pulito tutto nella mia zona. Ma sapete su 7 csl che dovevano venire (la csl è la macchina che svuota i cassonetti) quante ne sono venute? 2. Quindi cassonetti pieni e stanotte si ricomincia a caricare. Non si finisce mai
Mi sai dire dove portate i vari tipi di rifiuti? A sentire la Raggi non ci sono discariche nè inceneritori in grado di accoglierli
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Mi sai dire dove portate i vari tipi di rifiuti? A sentire la Raggi non ci sono discariche nè inceneritori in grado di accoglierli
ha ragione, non ci sono né discariche ne inceneritori. L'unico inceneritore che c'era a malagrotta era quello dei rifiuti ospedalieri ma oramai è stato chiuso. La carta viene portata dall'Ama nei centri di stoccaggio a Pomezia a ciampino ecc... La plastica lo stesso: ponte malnome, Laurentina ecc. L'Organico a maccarese. Alcuni di questi impianti sono di proprietà dell'AMA altri sono privati. Comunque tutto questo materiale viene lavorato e riciclato dai privati. L'indifferenziato invece finisce nei tmb (al momento uno dell'AMA e uno dei privati) dov'è viene triturato e separato in parte leggera e in parte pesante per poi essere lavorato con modalità completamente diverse.
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Questa, disgraziatamente, è la percezione popolare (almeno così mi sembra). Cioè, si è portati a pensare che la colpa del disastro sia del management, ma c'è una fortissima sfiducia anche degli operatori veri e propri, quelli che stanno per strada, per intenderci, non dietro alla scrivania.
Al di là dei rifiuti veri e propri, la città è proprio "sporca": colpa dei molti maiali senza ritegno, certamente, ma tu che ci stai dentro cosa ci racconti? C'è senso del dovere? C'è voglia di fare il massimo per ridare decoro alla città? Sono più i "furbi" o quelli che onorano la funzione e lo stipendio? Voi vi ritenete vittime o anche tra colleghi c'è "dialettica" (ossia, critica forte nei confronti di chi fa il furbo)?
Mi interesserebbe moltissimo un punto di vista "interno". Io ho un po' un pregiudizio: vale a dire, se tutti i manager toppano, la "colpa" è sicuramente della guida politica, ma anche effetto di deficienze intrinseche dell'azienda.
Guarda purtroppo devo dire che a molti cittadini proprio non interessa ne la pulizia,ne fare la differenziata. Ci sono persone che neanche provano ad aprire il cassonetto e gettano il sacchetto in terra. Sai quante volte mi capita di vederli. E se li riprendi mica chiedono scusa, ti dicono tanto ce ne sono altri. Come quelli che agganciano i sacchetti ai perni dei cassonetti credendo di essere piu bravi degli altri perché non li mettono a terra. Mica pensano che il camion fa fatica ad agganciare il cassonetto e se li aggancia il sacchetto si rompe versando il contenuto a terra. Ma la cosa che vi giuro odio di più e chi lascia i sacchetti in terra aperti. Basta un cane o una ventata per girarlo e spargere tutto in terra. Ma che cazzo ci vuole a fare un maledetto nodo al sacchetto? Sai quanta roba sparsa in meno ci sarebbe lungo le vie? È tutti gli ingombranti che abbandonano (per ingombranti si intendono lavatrici,frigoriferi, divani, scaldabagni ecc. ecc) intorno ai cassonetti e a volte anche dentro? Cazzo l'Ama ti fa' un ritiro GRATUITO ogni mese e tu li abbandoni per strada? Certa gente è proprio incivile. E sono per lo più cittadini romani e non stranieri.
P.s. Ora mi riposo. Più tardi ti parlo dei miei colleghi
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Guarda purtroppo devo dire che a molti cittadini proprio non interessa ne la pulizia,ne fare la differenziata. Ci sono persone che neanche provano ad aprire il cassonetto e gettano il sacchetto in terra. Sai quante volte mi capita di vederli. E se li riprendi mica chiedono scusa, ti dicono tanto ce ne sono altri. Come quelli che agganciano i sacchetti ai perni dei cassonetti credendo di essere piu bravi degli altri perché non li mettono a terra. Mica pensano che il camion fa fatica ad agganciare il cassonetto e se li aggancia il sacchetto si rompe versando il contenuto a terra. Ma la cosa che vi giuro odio di più e chi lascia i sacchetti in terra aperti. Basta un cane o una ventata per girarlo e spargere tutto in terra. Ma che cazzo ci vuole a fare un maledetto nodo al sacchetto? Sai quanta roba sparsa in meno ci sarebbe lungo le vie? È tutti gli ingombranti che abbandonano (per ingombranti si intendono lavatrici,frigoriferi, divani, scaldabagni ecc. ecc) intorno ai cassonetti e a volte anche dentro? Cazzo l'Ama ti fa' un ritiro GRATUITO ogni mese e tu li abbandoni per strada? Certa gente è proprio incivile. E sono per lo più cittadini romani e non stranieri.
P.s. Ora mi riposo. Più tardi ti parlo dei miei colleghi
questa gente andrebbe fatta piangere, sono degli stronzi
già fare la differenziata è una cosa semplicissima, ma lasciare i rifiuti ingombranti per strada quando c'è il ritiro gratuito e le isole ecologiche che funzionano benissimo è assolutamente inaccettabile.
ci vorrebbero multe di migliaia di euro, gli devi far vendere casa a stemmerde
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Civiltà :
Immondizia messa male .
Abbiamo pensato ai nuovi inquilini .
Lettera amministratore con le regole comunali .
Immondizia messa bene .
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Avevo promesso a Il nostro Giorgione che avrei parlato dei colleghi. Purtroppo in ogni grande famiglia ci sono le pecore nere. Il problema è che le condizioni di lavoro negli ultimi anni sono peggiorate con un carico di lavoro aumentato. Vedere qualcuno che non fa' il proprio servizio scoccia e molte volte tra noi si discute perché poi devi fare anche il lavoro del collega. Però poi uno vede che ci non lavora non viene punito e allora tanti si stanno "adeguando ". Sono dell'idea che chi non fa' il proprio lavoro sia una minima percentuale però purtroppo c'è. Ci vorrebbe più controllo da parte dei preposti di zona ma anche lì se ne potrebbero dire tante. Su ogni categoria potrei raccontarvi cose che voi umani........Potrei scrivere un libro su questi primi 23 anni in Ama. Diventerebbe un best seller
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Guarda purtroppo devo dire che a molti cittadini proprio non interessa ne la pulizia,ne fare la differenziata. Ci sono persone che neanche provano ad aprire il cassonetto e gettano il sacchetto in terra. Sai quante volte mi capita di vederli. E se li riprendi mica chiedono scusa, ti dicono tanto ce ne sono altri. Come quelli che agganciano i sacchetti ai perni dei cassonetti credendo di essere piu bravi degli altri perché non li mettono a terra. Mica pensano che il camion fa fatica ad agganciare il cassonetto e se li aggancia il sacchetto si rompe versando il contenuto a terra. Ma la cosa che vi giuro odio di più e chi lascia i sacchetti in terra aperti. Basta un cane o una ventata per girarlo e spargere tutto in terra. Ma che cazzo ci vuole a fare un maledetto nodo al sacchetto? Sai quanta roba sparsa in meno ci sarebbe lungo le vie? È tutti gli ingombranti che abbandonano (per ingombranti si intendono lavatrici,frigoriferi, divani, scaldabagni ecc. ecc) intorno ai cassonetti e a volte anche dentro? Cazzo l'Ama ti fa' un ritiro GRATUITO ogni mese e tu li abbandoni per strada? Certa gente è proprio incivile. E sono per lo più cittadini romani e non stranieri.
P.s. Ora mi riposo. Più tardi ti parlo dei miei colleghi
In germania fanno la differenziata da fine anni 90. Tempo fa, se qualcuno toppava la selezione, lo venivano a prendere a casa. Oggi è una modalità così radicata che non sgarra nessuno. Per disgrazia, noi siamo italiani: usiamo il bidet, la doccia 2 volte al giorno, ci facciamo la barba col pennello, ma per il resto siamo allegri maiali selvatici. Lo so, hai ragione.
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On è una mentalità italiana .
Sorry ma non è così
Dura realtà vissuta
Con le mie orecchie ho sentito un ingegnere romano , trasferito oltrepo , dichiarare " che palle questa differenziata " .
Un operaio milanese ragiona differente .
Se Roma è una merda la colpa è di una sola categoria .
Vasta , molto vasta .
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On è una mentalità italiana .
Sorry ma non è così
Dura realtà vissuta
Con le mie orecchie ho sentito un ingegnere romano , trasferito oltrepo , dichiarare " che palle questa differenziata " .
Un operaio milanese ragiona differente .
Se Roma è una merda la colpa è di una sola categoria .
Vasta , molto vasta .
È una categoria che per fortuna sta diventando una minoranza. Purtroppo anche se minoranza fa ancora tanto "rumore"
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Qui a Shanghai da oggi inizia la raccolta differenziata.
Le regole saranno molto stringenti, draconiane.
Nelle settimane successive c'è stata una grande campagna dei media su come fare una buona differenziata.
Ogni appartamento ha ricevuto opuscoli esplicativi.
La "monnezza" si potrà gettare solo dalle 7.00 alle 9.00 e dalle 17.00 alle 20.00.
Ogni condominio, palazzo, area di case popolari avrà un area dedicata dove trovare i bidoni e ci saranno "volontari" che supervisioneranno come ognuno farà la differenziata.
Per le prime volte correggeranno eventuali errori ma al terzo errore scatteranno le multe che possono arrivare anche a quasi 30€ ogni volta che toppi.
È molto esagerato e repressivo secondo me. Ma ugualmente temo che sia l'unico sistema. Soprattutto per colpire gli incivili e i "che palle sta differenziata".
Mi rendo conto che in Cina c'è una diversa e molto più grande disponibilità di mezzi e personale da impiegare, ma investire sugli ispettori potrebbe aiutare.
Se ti trovo che butti una lavatrice in un fosso o scarichi calcinacci in un prato invece di andare allo smorzo, ti obbligo a recuperare il tutto e a portarlo alla più vicina isola ecologica. Qui si pesa il tutto e paghi una multa di, che so....€20, €50, €100 al kg.
Lo stesso per chi si rompe ad aprire il secchione vuoto e appoggia la busta per terra.
Colpire nelle tasche gli incivili credo sia l'unico deterrente.
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Io credo che nessuno di noi è in grado di valutare le cause della crisi della raccolta e del trattamento dei rifiuti e tanto meno di proporre soluzioni. Esistono però in Italia grandi città che il problema di raccolta e trattamento dei rifiuti lo hanno risolto o quasi: prima tra tutte Milano, ma potremmo pensare anche a Napoli o Palermo.
Io suggerirei di assumere il responsabile del trattamento rifiuti di queste città e affidargli il compito di risolvere il problema di Roma
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io suggerirei di cacciare cinquestelle ché il problema non è tecnico è politico
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io suggerirei di cacciare cinquestelle ché il problema non è tecnico è politico
Hanno vinto le elezioni. Come fai a cacciarli?
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Hanno vinto le elezioni. Come fai a cacciarli?
Basta andare dal notaio, ci sono degli esperti in materia.
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Zingaretti, uno che della regione se ne è sempre fregato, pensa risolvere la situazione semplicemente spostando il problema nei tanti comuni del Lazio che sanno gestire in modo quantomeno normale i propri rifiuti e che, gioco forza, verranno sepolti dall'immondizia di Roma. Che schifo.
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Hanno vinto le elezioni. Come fai a cacciarli?
Alle prossime. Invece di votare Meloni e Dibba, entrambi sostennero Raggi.
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Io credo che nessuno di noi è in grado di valutare le cause della crisi della raccolta e del trattamento dei rifiuti e tanto meno di proporre soluzioni. Esistono però in Italia grandi città che il problema di raccolta e trattamento dei rifiuti lo hanno risolto o quasi: prima tra tutte Milano, ma potremmo pensare anche a Napoli o Palermo.
Io suggerirei di assumere il responsabile del trattamento rifiuti di queste città e affidargli il compito di risolvere il problema di Roma
Guarda io ci lavoro in Ama e ti dico che non sono d'accordo con te. E te lo spiego. Tanti problemi attuali sono stati causati proprio da questi presunti salvatori della patria di altre città. Roma è Roma. Con i suoi problemi e peculiarità. Hanno preso quello di Bologna perché li ha fatto bene. Cavolo Bologna sarà la metà di Centocelle. E ha fallito. Hanno chiesto a una ditta di Torino di rifare i giri di raccolta e di spazzatura. Risultato? Strade principali che pulivamo tutti i giorni ora le facciamo solo una volta a settimana. Strade che facevamo di notte per motivi di traffico spostate di mattina. Ma giustamente che ne sa uno di Torino del traffico di Roma. Se stava di notte ci sarà stato un cazzo di motivo? Ora si stanno affidando alla banda di Livorno (alcuni personaggi sono inquisiti per la municipalizzata di Livorno e sullo stadio della roma) ma tanto a loro che gli frega. Tu vuoi sistemare Roma. Devi venire a parlare con me (con me intendo gente che lavora a Roma) che della mia zona ti dico,dopo 23 anni, vita morte e miracoli. Invece chiami uno di Torino che ti mette una strada con 3 scuole di mattina e non riusciamo a pulirla perché i vigili ci mandano via per intralcio al traffico. Ma vi rendete conto come ci tocca lavorare? Ma tanto la colpa è sempre di noi operai sfaticati. Sulla raccolta differenziata invece ha ragione chi dice che bisogna multare pesantemente ci sporca. Il primo quartiere a partire con la differenziata fu Colli Anieni. E adesso è quello che funziona meglio degli altri. Sapete perché? Quando partì la differenziata mandarono 300 verificarori che a suon di multe gli hanno rotto il culo. Ecco Colli Anieni funziona. Scusate lo sfogo ma veramente non c'è l'ha faccio più. Sempre con noi se la prendono.
P.s. anche stanotte niente csl e quindi cassonetti pieni
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Qui a Shanghai da oggi inizia la raccolta differenziata.
Le regole saranno molto stringenti, draconiane.
Nelle settimane successive c'è stata una grande campagna dei media su come fare una buona differenziata.
Ogni appartamento ha ricevuto opuscoli esplicativi.
La "monnezza" si potrà gettare solo dalle 7.00 alle 9.00 e dalle 17.00 alle 20.00.
Ogni condominio, palazzo, area di case popolari avrà un area dedicata dove trovare i bidoni e ci saranno "volontari" che supervisioneranno come ognuno farà la differenziata.
Per le prime volte correggeranno eventuali errori ma al terzo errore scatteranno le multe che possono arrivare anche a quasi 30€ ogni volta che toppi.
È molto esagerato e repressivo secondo me. Ma ugualmente temo che sia l'unico sistema. Soprattutto per colpire gli incivili e i "che palle sta differenziata".
Mi rendo conto che in Cina c'è una diversa e molto più grande disponibilità di mezzi e personale da impiegare, ma investire sugli ispettori potrebbe aiutare.
Se ti trovo che butti una lavatrice in un fosso o scarichi calcinacci in un prato invece di andare allo smorzo, ti obbligo a recuperare il tutto e a portarlo alla più vicina isola ecologica. Qui si pesa il tutto e paghi una multa di, che so....€20, €50, €100 al kg.
Lo stesso per chi si rompe ad aprire il secchione vuoto e appoggia la busta per terra.
Colpire nelle tasche gli incivili credo sia l'unico deterrente.
È esattamente quello che si è fatto da noi. Provate a girare per Acilia, Casal Palocco, Infernetto ecc... In pratica una densità abitativa tre volte Parma. Non c'è più un cassonetto. Però si dice che a Roma la differenziata non decolla...
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Guarda io ci lavoro in Ama e ti dico che non sono d'accordo con te. E te lo spiego. Tanti problemi attuali sono stati causati proprio da questi presunti salvatori della patria di altre città. Roma è Roma. ....................................... ....
P.s. anche stanotte niente csl e quindi cassonetti pieni
Questa storia che Roma è Roma non la posso più sentire: in Europa e negli USA ci sono tante capitali paragonabili a Roma per grandezza e complessità, ma nessuna ha il problema dello smaltimento dei rifiuti. Non li ha nemmeno Istambul che è grande il doppio e fa parte del terzo mondo. Io credo che il problema sia ideologico e che dipenda dalla convinzione che debbano essere eliminati i termovalorizzatori. Chiedere a Pizzarotti
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Cippolo scusa l'ignoranza, quando partì la differenziata a Colli Anieni di cui parli qui, in quali anni? Raggi o precedenti?
E adesso è quello che funziona meglio degli altri. Sapete perché? Quando partì la differenziata mandarono 300 verificarori che a suon di multe gli hanno rotto il culo. Ecco Colli Anieni funziona.
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/pay/rifiuti_roma_raggi_zingaretti_news_stoccolma-4608948.html
@cippolo, @laziolello
Voi che ci lavorate in ama, un'opinione in merito a questo?
Chiacchiere (come temo) o qualche spiraglio?
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Ecco un debunking informato che sputtana il bugiardo senza dignità Marco Travaglio.
In sintesi: Travaglio aderisce entusiasta, con un articolo scandaloso, alla ridicola campagna grillista di dare la colpa a Zingaretti di tre anni di gestione indecorosa dei rifiuti. Due signori competenti lo sputtanano nella bugia più spudorata che ripete (ovvero: "la regione deve scegliere il sito") e spiegano che, secondo la legge, la regione non sceglie un bel nulla e che è l'AMA che deve proporre sito e progetto (e la regione POI approvare con la famigerata conferenza servizi). L'AMA non ha proposto siti alla regione, di cosa sarebbe responsabile questa?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218414331684168&id=1069748474 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218414331684168&id=1069748474)
Io mi chiedo: come fa un giornalista ad essere così falso?
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/pay/rifiuti_roma_raggi_zingaretti_news_stoccolma-4608948.html
@cippolo, @laziolello
Voi che ci lavorate in ama, un'opinione in merito a questo?
Chiacchiere (come temo) o qualche spiraglio?
Purtroppo di chiacchiere se ne fanno tante. I rifiuti generano un grosso problema se non affrontato con coscienza. Ma sono anche una immensa ricchezza. Ecco, sapere che questa ricchezza che tu hai in casa fa' ricchi tutti tranne l'Ama è una vergogna. Chi prende la nostra immondizia ci guadagna 4 volte senza fare niente. Prendono soldi per prenderla,poi loro ci fanno energia elettrica, calore e biogas. Ma noi niente. I 5 stelle non vogliono impianti ne discariche. E allora facciamo arricchire tutti e tu resti sommerso di debiti e di immondizia. Staremo a vedere ma io vedo un futuro molto nero
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Purtroppo di chiacchiere se ne fanno tante. I rifiuti generano un grosso problema se non affrontato con coscienza. Ma sono anche una immensa ricchezza. Ecco, sapere che questa ricchezza che tu hai in casa fa' ricchi tutti tranne l'Ama è una vergogna. Chi prende la nostra immondizia ci guadagna 4 volte senza fare niente. Prendono soldi per prenderla,poi loro ci fanno energia elettrica, calore e biogas. Ma noi niente. I 5 stelle non vogliono impianti ne discariche. E allora facciamo arricchire tutti e tu resti sommerso di debiti e di immondizia. Staremo a vedere ma io vedo un futuro molto nero
Bravo, è una visione del mondo.
Torniamo indietro, recuperiamo le cose belle del passato, usiamo il motore all'olio di colza e cerchiamo di scoprire i giganti al limite dell'orizzonte.
Dopodiché, essendo anche parecchio co.glio.ni., si lasciano infinocchiare da venditori di elisir raccattati in varie parti del mondo. Speriamo che non mettano in concordato pure l'AMA, sennò i livelli di servizio "ascenderanno" a quelli di ATAC.
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Io credo che i maggiori problemi della raccolta dei rifiuti a Roma siano due:
In primo luogo l'ideologia dei 5 stelle, che non vogliono nè discariche nè incerenitori senza avere un'idea alternativa riguardo al trattamento dei rifiuti
In secondo luogo l'assenteismo degli operai dell'AMA che si nascondono dietro la foglia di fico dell'impossibilità di smaltire i rifiuti raccolti e quindi dell'inutilità di procedere alla loro raccolta.
Roma deve fare quello che fanno le grandi capitali europee. Non vedo perchè questo non sia possibile.
Forse però una spiegazione, anche se parziale, potrebbe esserci: a Roma i 3 quarti della popolazione è romanista e questa potrebbe essere la causa dell'inciviltà che viene denubciata da tutti
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Ci sono strade piene di buche da anni e non vengono riparate. Gente ci ha buttato gomme,cerchioni, sospensioni. Qualche motociclista è pure morto. Però ora siccome qualche giocatore della roma e la madre di Zaniolo ha rotto una gomma a ottobre si asfalta la laurentina
https://m.lalaziosiamonoi.it/rassegna-stampa/troppe-buche-a-trigoria-cerchi-e-pneumatici-distrutti-per-i-calciatori-della-roma-scoppia-la-rivolta-111734
Che schifo, cittadini privilegiati loro e poveri cristi il resto di Roma
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il problema di Roma è la scarsissima densità di popolazione a fronte di un territorio inutilmente vasto.
conseguenza di una totale mancanza di piano regolatore e di quartieri abusivi costruiti dove capitava.
la città richiederebbe interventi drastici e coraggiosi:
chiusure del traffico a largo spettro ma con una visione chiara, trasporti pubblici gratuiti per i residenti, corsie preferenziali come se non ci fosse un domani, chiusura dell'anello ferroviario, treni urbani che aumentino la frequenza.
meccanismi di valorizzazione e di senso comune identitario di cittadinanza, a partire da accesso libero ai principali monumenti, scuole civiche municipali.
una redistribuzione dei municipi, che devono diventare veri mini-comuni con partita iva e bilancio. Roma solo città metropolitana con sindaco eletto dagli altri sindaci municipali.
poi l'utopia sarebbe l'abbattimento di interi quartieri da ricostruire altrove, ma questo non possiamo davvero pensarlo realizzabile. però almeno un piano casa degno di questo nome, forse sì.
tutto il resto sono sciocchezzine sparate lì tanto per tamponare, per andare senza coraggio a prendersi 200mila euro di piscina comunale a spese della Lazio nuoto o altri spiccioletti a spese di Lucha y Siesta, e così via.
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Quanto rischia sto signore ? Questa ė gente che non ha paura di farsi un giretto ar gabbio (se mai ci andra') , ha messo in preventivo molto peggio , e di contro ha dato un segnale di potere e potenza terrificante , e l'ha fatto praticamente in mondo visione, senso presi Ostia , per ora ... Noi continuiamo a fare le serie televisive alla Gomorra e alla Suburra , continuiamo ad arricchirci con i problemi veri invece di affrontarli seriamente , questa e' Ostia, questa ė Roma , questa ė l'Italia dove si preferisce fare una crociata contro Lotito e i Laziali fascisti e razzisti, lavandosi la coscienza, piuttosto che affrontare seriamente il problema razzismo e fascismo che riguarda questo paese , altro che tutte la curve
No no.... Continuiamo così... Facciamoci del male
Intanto, questo giovanotto coraggioso si è beccato un ERGASTOLO.
E mi chiedo se il giovanotto sa che adesso gli applicheranno il 41 bis (cosa che mi auguro vivamente accada per tutti i condannati per mafia).
Un primo, piccolo ma molto simbolico passo per ripulire l’ambiente.
Aggravante mafiosa e carcere duro.
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Bene ha fatto la Raggi a presenziare alla sentenza.
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Molto bene. Non ho seguito i dettagli, ma ho letto le sue affermazioni, e mi sono piaciute, per quello che valgono.
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A me, poverina, sta sulle palle comunque, mi è venuto il pregiudizio. Mi pare che stia sempre in giro con la scodella in mano a raccattare un po' di consensi e quattro like. Però, ripeto, sarà sicuramente colpa della mia radicata disistima nei suoi confronti.
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Anche io la ritengo incapace. Ma quando fa una cosa giusta sospettare i motivi reconditi è esercizio di estremo cinismo. Se tutti facessero la cosa giusta per i motivi sbagliati non staremmo messi così male.
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infatti, faccio ammenda. Tra l'altro, non ha detto cose di parte, ma ha svolto affermazioni istituzionali appropriate.
Che te devo dì: Non amo te, Sabidi, nec possum dicere quare. Hoc tantum possum dicere: non amo te.
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Un post del solito Fabio Sabatini.
Si parla di farmacie, Comune di Roma, e di altro.
Istruttivo.
***
Forse i romani non sanno perché oggi troveranno le farmacie comunali chiuse.
Si tratta dell'epilogo di una storia triste che racconta quanto costa l'occupazione militare delle istituzioni da parte dei 5 stelle.
[thread 👇]
Farmacap è l'azienda municipale che gestisce le farmacie comunali a Roma.
Il 31 marzo 2017 la giunta Raggi licenzia senza preavviso la direttrice generale Simona Laing, accusata di corruzione in base a un dossier che si rivelerà completamente infondato (https://bit.ly/2oBuCcy).
Laing è sgradita perché scelta dall'amministrazione precedente. L'obiettivo di Ignazio Marino è risanare l'azienda (pesantemente indebitata e dal bilancio costantemente in rosso) per poi venderla, sia perché "non ha senso che il Comune faccia il farmacista" (parole dell'ex sindaco), sia perché i passivi gravano regolarmente sul già martoriato bilancio comunale (cioè sulle tasche dei contribuenti).
In meno di due anni Laing trasforma la peggiore azienda di farmacie comunali d'Italia in una delle più efficienti. Romafaschifo ha raccontato con dovizia di particolari il risanamento dell'azienda e l'avvio di gare europee per selezionare il grossista dei farmaci: https://bit.ly/2nDqXPt.
Tra le altre cose Laing fa licenziare quei lavoratori che, *ripresi da telecamere*, rubavano i farmaci per rivenderli in nero, suscitando le ire di quegli stessi sindacati che oggi protestano per la malamministrazione dell'azienda (https://bit.ly/2n5Lb4k).
Il primo atto del commissario straordinario scelto dai 5 stelle è denunciare l'ex direttrice generale presentando il suddetto dossier in Procura.
Il secondo atto è reintegrare i dipendenti responsabili dei furti, in nome dell'onestà (e per l'esultanza dei sindacati).
In pochi mesi l'azienda ricomincia ad accumulare debiti e i bilanci tornano in rosso.
Nel frattempo le indagini dimostrano che le accuse grilline a Laing sono false e il licenziamento viene impugnato.
Il commissario straordinario nominato dai 5 stelle, invece, è rinviato a giudizio con l'accusa di diffamazione, calunnia e minacce (https://bit.ly/2nawT2s).
Farmacap adesso è sull'orlo del fallimento e probabilmente sarà venduta, ma a un prezzo molto più basso di quello che il Comune avrebbe spuntato appena un paio di anni fa (https://bit.ly/2lxLmor).
I sindacati, compresi quelli che avevano esultato per il licenziamento di Laing, scioperano per chiedere al comune di risanare l'azienda (https://bit.ly/2m3qXIp).
Per questo oggi le farmacie comunali di Roma sono chiuse.
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Un post del solito Fabio Sabatini.
Si parla di farmacie, Comune di Roma, e di altro.
Istruttivo.
***
Forse i romani non sanno perché oggi troveranno le farmacie comunali chiuse.
Si tratta dell'epilogo di una storia triste che racconta quanto costa l'occupazione militare delle istituzioni da parte dei 5 stelle.
[thread 👇]
Farmacap è l'azienda municipale che gestisce le farmacie comunali a Roma.
Il 31 marzo 2017 la giunta Raggi licenzia senza preavviso la direttrice generale Simona Laing, accusata di corruzione in base a un dossier che si rivelerà completamente infondato (https://bit.ly/2oBuCcy).
Laing è sgradita perché scelta dall'amministrazione precedente. L'obiettivo di Ignazio Marino è risanare l'azienda (pesantemente indebitata e dal bilancio costantemente in rosso) per poi venderla, sia perché "non ha senso che il Comune faccia il farmacista" (parole dell'ex sindaco), sia perché i passivi gravano regolarmente sul già martoriato bilancio comunale (cioè sulle tasche dei contribuenti).
In meno di due anni Laing trasforma la peggiore azienda di farmacie comunali d'Italia in una delle più efficienti. Romafaschifo ha raccontato con dovizia di particolari il risanamento dell'azienda e l'avvio di gare europee per selezionare il grossista dei farmaci: https://bit.ly/2nDqXPt.
Tra le altre cose Laing fa licenziare quei lavoratori che, *ripresi da telecamere*, rubavano i farmaci per rivenderli in nero, suscitando le ire di quegli stessi sindacati che oggi protestano per la malamministrazione dell'azienda (https://bit.ly/2n5Lb4k).
Il primo atto del commissario straordinario scelto dai 5 stelle è denunciare l'ex direttrice generale presentando il suddetto dossier in Procura.
Il secondo atto è reintegrare i dipendenti responsabili dei furti, in nome dell'onestà (e per l'esultanza dei sindacati).
In pochi mesi l'azienda ricomincia ad accumulare debiti e i bilanci tornano in rosso.
Nel frattempo le indagini dimostrano che le accuse grilline a Laing sono false e il licenziamento viene impugnato.
Il commissario straordinario nominato dai 5 stelle, invece, è rinviato a giudizio con l'accusa di diffamazione, calunnia e minacce (https://bit.ly/2nawT2s).
Farmacap adesso è sull'orlo del fallimento e probabilmente sarà venduta, ma a un prezzo molto più basso di quello che il Comune avrebbe spuntato appena un paio di anni fa (https://bit.ly/2lxLmor).
I sindacati, compresi quelli che avevano esultato per il licenziamento di Laing, scioperano per chiedere al comune di risanare l'azienda (https://bit.ly/2m3qXIp).
Per questo oggi le farmacie comunali di Roma sono chiuse.
Conoscevo questa storia ma nessuno purtroppo ne ha dato risalto. Vergognosa storia
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Un post del solito Fabio Sabatini.
Si parla di farmacie, Comune di Roma, e di altro.
Istruttivo.
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Forse i romani non sanno perché oggi troveranno le farmacie comunali chiuse.
Si tratta dell'epilogo di una storia triste che racconta quanto costa l'occupazione militare delle istituzioni da parte dei 5 stelle.
[thread 👇]
Farmacap è l'azienda municipale che gestisce le farmacie comunali a Roma.
Il 31 marzo 2017 la giunta Raggi licenzia senza preavviso la direttrice generale Simona Laing, accusata di corruzione in base a un dossier che si rivelerà completamente infondato (https://bit.ly/2oBuCcy).
Laing è sgradita perché scelta dall'amministrazione precedente. L'obiettivo di Ignazio Marino è risanare l'azienda (pesantemente indebitata e dal bilancio costantemente in rosso) per poi venderla, sia perché "non ha senso che il Comune faccia il farmacista" (parole dell'ex sindaco), sia perché i passivi gravano regolarmente sul già martoriato bilancio comunale (cioè sulle tasche dei contribuenti).
In meno di due anni Laing trasforma la peggiore azienda di farmacie comunali d'Italia in una delle più efficienti. Romafaschifo ha raccontato con dovizia di particolari il risanamento dell'azienda e l'avvio di gare europee per selezionare il grossista dei farmaci: https://bit.ly/2nDqXPt.
Tra le altre cose Laing fa licenziare quei lavoratori che, *ripresi da telecamere*, rubavano i farmaci per rivenderli in nero, suscitando le ire di quegli stessi sindacati che oggi protestano per la malamministrazione dell'azienda (https://bit.ly/2n5Lb4k).
Il primo atto del commissario straordinario scelto dai 5 stelle è denunciare l'ex direttrice generale presentando il suddetto dossier in Procura.
Il secondo atto è reintegrare i dipendenti responsabili dei furti, in nome dell'onestà (e per l'esultanza dei sindacati).
In pochi mesi l'azienda ricomincia ad accumulare debiti e i bilanci tornano in rosso.
Nel frattempo le indagini dimostrano che le accuse grilline a Laing sono false e il licenziamento viene impugnato.
Il commissario straordinario nominato dai 5 stelle, invece, è rinviato a giudizio con l'accusa di diffamazione, calunnia e minacce (https://bit.ly/2nawT2s).
Farmacap adesso è sull'orlo del fallimento e probabilmente sarà venduta, ma a un prezzo molto più basso di quello che il Comune avrebbe spuntato appena un paio di anni fa (https://bit.ly/2lxLmor).
I sindacati, compresi quelli che avevano esultato per il licenziamento di Laing, scioperano per chiedere al comune di risanare l'azienda (https://bit.ly/2m3qXIp).
Per questo oggi le farmacie comunali di Roma sono chiuse.
Quelli del bando delle piscine del resto
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vedo che ancora nessuno parla della pecora elettrica
la città senza controllo
la questura connivente
sono atterrito letteralmente. e incazzato
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vedo che ancora nessuno parla della pecora elettrica
la città senza controllo
la questura connivente
sono atterrito letteralmente. e incazzato
quello che dici è vero in termini assoluti (soprattutto di una città allo sbando e senza controllo), ma forse la questione della pecora elettrica sarebbe riduttivo inquadrarla solo nel perimetro di Roma, temo che sia qualcosa legato più in generale al ritorno sempre più forte (e sempre più preoccupante) di una certa destra estrema
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sbaglierò sicuramente, a me viene da pensare che per la Pecora Elettrica sia un problema legato allo spaccio nel quartiere più che alla politica.
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Ci risiamo, visto che il problema della monnezza a Roma non riusciamo a risolverlo, scarichiamolo sugli altri che sono piu' bravi (Colleferro e' riuscita a introdurre la differenziata vera e a chiudere l'inceneritore).
https://www.facebook.com/InsiemeperColleferro/photos/a.686888321443052/1786539324811274/?type=3&theater (ftp://www.facebook.com/InsiemeperColleferro/photos/a.686888321443052/1786539324811274/?type=3&theater)
Soprattutto dopo i recenti servizi delle iene, l'AMA pensa a scrivere a Colleferro, ci vuole proprio una faccia come il Cxxx
https://www.iene.mediaset.it/video/ama-raccolta-spazzatura-roma-fancazzisti_606514.shtml (ftp://www.iene.mediaset.it/video/ama-raccolta-spazzatura-roma-fancazzisti_606514.shtml)
https://www.iene.mediaset.it/video/raccolta-differenziata-roma-caos-video_595822.shtml (ftp://www.iene.mediaset.it/video/raccolta-differenziata-roma-caos-video_595822.shtml)
Aspettassero di costruire la discarica di Tordivalle.....
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http://pigneto.romatoday.it/pigneto/ladri-furto-na-cosetta-pigneto.html
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Ci risiamo, visto che il problema della monnezza a Roma non riusciamo a risolverlo, scarichiamolo sugli altri che sono piu' bravi (Colleferro e' riuscita a introdurre la differenziata vera e a chiudere l'inceneritore).
https://www.facebook.com/InsiemeperColleferro/photos/a.686888321443052/1786539324811274/?type=3&theater (ftp://www.facebook.com/InsiemeperColleferro/photos/a.686888321443052/1786539324811274/?type=3&theater)
Soprattutto dopo i recenti servizi delle iene, l'AMA pensa a scrivere a Colleferro, ci vuole proprio una faccia come il Cxxx
https://www.iene.mediaset.it/video/ama-raccolta-spazzatura-roma-fancazzisti_606514.shtml (ftp://www.iene.mediaset.it/video/ama-raccolta-spazzatura-roma-fancazzisti_606514.shtml)
https://www.iene.mediaset.it/video/raccolta-differenziata-roma-caos-video_595822.shtml (ftp://www.iene.mediaset.it/video/raccolta-differenziata-roma-caos-video_595822.shtml)
Aspettassero di costruire la discarica di Tordivalle.....
Da una parte quei video delle iene mi hanno fatto incazzare perché poi veniamo considerati tutti dei fannulloni. Dall'altra parte mi hanno fatto piacere perché purtroppo quello mostrato, da parte di molti operai, è la pura realtà. Spero prendano seri provvedimenti nei loro confronti