coronavirus

[Vincelor]

Attenzione ai numeri. Il numero dei cinesi che vive in Europa e' almeno il doppio di quelli che vive in Africa, ma non vuol dire che c'e' il doppio del rischio. Bisogna ragionare in termini di persone che sono potute venire a contatto con focolai del virus, non in termini etnici

[Tarallo]

Esatto. E in termini di infrastrutture e strategie di contenimento.

[SSL]

Quanto c'è piace chiacchierà... soprattutto sulle ricette su come contenere un virus estremamente infettivo e che SEMBRA stato portato in Italia da un italiano di Unilever. Secondo me ci vuole un po' di sana intolleranza verso chi dice "aveva ragione Salvini". Quel figuro non ha MAI ragione, semplicemente perché è un merdosissimo opportunista. Comunque, a mio parere,stiamo tutti guardando il dito (qualche centinaio di casi che penso potranno diventare al massimo qualche migliaia in Italia), ma nessuno guarda la Luna: l'Africa è da anni una immensa colonia cinese, lì nessuno sa quello che sta succedendo, lì sì che sono cazzi

Il paradosso è che pure su questo forum non si è riusciti a non buttarla in politica (quindi in vacca).
Patetico.

[Davy_Jones]

Solo per inquadrare un po' la cosa, copio delle tabelle (dati da China CCDC)

COVID-19 Fatality Rate by AGE:

80+ years old 14.8%
70-79 years old 8.0%
60-69 years old 3.6%
50-59 years old 1.3%
40-49 years old 0.4%
30-39 years old 0.2%
20-29 years old 0.2%
10-19 years old 0.2%
0-9 years old no fatalities

COVID-19 Fatality Rate by COMORBIDITY:

Cardiovascular disease 10.5%
Diabetes 7.3%
Chronic respiratory disease 6.3%
Hypertension 6.0%
Cancer 5.6%
no pre-existing conditions 0.9%

il problema e' che per la modalita' di trasmissione sto virus rischia di coinvolgere un mare di gente (quindi causare parecchi morti nonostante il fatality rate relativamente basso). quello che stanno facendo (qui come prima in cina) lo fanno praticamente solo per limitare la trasmissione. la gestione della nave da crociera (come minchia si chiamava) e' stato un disastro da questo punto di vista. onestamente non ho idea di come andrebbe fatto. mi sembra una cosa complicatissima da fare "a meta'". o fai come in cina, o di fatto non lo fai. non so.

[giovannidef]

Quelli che si fregavano le mani erano imprenditori e non politici
Non ricordo un caso in cui l'opposizione ha appoggiato il lavoro del governo davanti ad una qualsiasi calamità

[FatDanny]

Si potevano attuare misure efficaci sin da subito ma noi abbiamo il governo dell'accoglienza e dell'integrazione e quindi siamo il Paese con più casi in Europa. Complimenti ai vari Conte, Di Maio e Zingaretti

Ti rispondo prima nel merito: lo sciacallo pezzo di merda non ha ragione in NIENTE.
L'accoglienza non c'entra NIENTE (il virus non è mica arrivato dai rifugiati), l'integrazione c'entra ancora meno. Anzi, l'Italia è, come diceva Pan, il paese europeo che ha preso misure più drastiche sui voli di TUTTA la cina e proprio di questo stavamo discutendo prima che arrivassi tu citando le massime del cazzaro verde.
Chi mette in mezzo l'integrazione o l'accoglienza è uno sciacallo
senza dignità, che non merita rispetto. Non sono opinioni, non avendo ALCUN fondamento, sono robe che indicano solo il livello infimo di un pezzo di merda noto al mondo come Matteo Salvini. E qui la polemica contro la destra c'entra poco, che manco Meloni ha avuto il cuore di sciacallare su sto tema.
La seconda, su bella ciao, è una provocazione fine a se stessa che ne merita una uguale e contraria: no caro, bella ciao cura altre malattie, razzismo fascismo etc, attraverso una rigida profilassi a testa in giù. E in effetti di questi tempi ne servirebbero dosi massicce, ma diamo tempo al tempo

Andando oltre il merito: é inutile che ti nascondi con "Salvini non mi sta troppo simpatico", sei meno furbo di un biscotto della fortuna, sia questa cazzata invereconda (nota bene: non opionione, ma CAZZATA, perché quello che scrivi non merita di essere considerato opinione) che quella su bella ciao stanno girando con lo stampino via social proprio tra i salveeneers.

Ti volevo solo comunicare che qui su LazioNet la gente come voi la disprezziamo a morte e questo posto non vi vuole ospitare, perche casa di laziali che condividono alcuni VALORI (che puoi facilmente trovare nel regolamento) e che cozzano con le battute da quattro soldi di quello sciacallo.
Tu penserai "ma come,  non siete democratici proprio dicendo questo", ma questo si deve evidentemente a due concezioni di democrazia molto diverse e, almeno per quanto mi riguarda, rivendico fortemente che sia così

[NiHaoLazio]

A mio avviso ora il governo italiano sta facendo quello che va fatto.
Quarantene, isolamento dei comuni dove sono stati riscontrati focolai, sospensione delle attività sportive che comportano assembramento di migliaia di persone, chiusura delle attività etc. sono tutte misure ottime per frenare la diffusione del virus.

L'errore grande però è stato il blocco dei voli diretti dalla Cina.
Perché ha fatto sì che, chi è arrivato dalla Cina, lo ha fatto facendo scalo un po' ovunque nel mondo e non è stato mai controllato. Conosco personalmente diverse persone che sono venute in Italia facendo stop-over a Mosca, piuttosto che Londra o Dubai in queste settimane e non sono state controllate....c'è anche chi, pur avendo fatto presente di arrivare dalla Cina, ha ricevuto risposte e alzate di spalle del tipo "se l'hanno fatta passá..vada).
Sarebbe stato preferibile e più utile lasciare aperti i voli e utilizzare misure stringenti di controllo come visita medica o tampone, registrazione e anche quarantena obbligatoria per tutti i passeggeri di questi voli.
Per chi avesse fatto comunque scalo prima di arrivare in Italia sarebbe stato utile rendere obbligatoria la comunicazione alle autorità della provenienza e ritenerli (anche penalmente) responsabili in caso di mancata comunicazione.

[Davy_Jones]

Quelli che si fregavano le mani erano imprenditori e non politici

erano anche politici. esempio: un tipo di nome lisi (assessore comunale, udeur) disse al telefono che il terremoto era stato una botta di culo per loro. lo faceva per soldi e non per consensi ma dal mio punto di vista cambia poco.

[giovannidef]

Se il tasso di letalità è come sembra sotto l'1 ci saranno i morti di una pandemia di influenza stagionale, niente di molto grave

Se non ci sono sintomi (alcuni malati in Italia stanno chiusi a casa perché stanno bene) il discorso della chiusura dei voli era l'unica strada
Se esiste gente che criminalmente decide per rientrare di fare scalo in altri stati, quello è  un problema con la loro coscienza

[Tarallo]

Beh oddio. A parte che la mortalità dell'influenza è molto più bassa, il problema è il tasso di contaminazione. L'influenza, per motivi che includono i vaccini, non colpisce tutti. Covid19 sembra invece per ora mostrare pochi limiti, quindi i decessi sarebbero in numero altissimo.

[NiHaoLazio]

Se esiste gente che criminalmente decide per rientrare di fare scalo in altri stati, quello è  un problema con la loro coscienza

Ma quale "criminalmente"!!??
Ma che discorsi sono?
C'è gente che il mondo lo gira per lavoro, che DEVE viaggiare e non lo fa per piacere o per il gusto di fare l'untore.
Io personalmente dovrei venire in Italia in marzo ma sto cercando di rimandare e se possibile evitare. Ma se non potrò farlo, DOVRÒ venire in Italia.
Allora sarei un criminale?

[PabloHoney]

Si potevano attuare misure efficaci sin da subito ma noi abbiamo il governo dell'accoglienza e dell'integrazione e quindi siamo il Paese con più casi in Europa. Complimenti ai vari Conte, Di Maio e Zingaretti

Ooooh ecco ... Me mancava il genio

[JoeStrummer]

Beh oddio. A parte che la mortalità dell'influenza è molto più bassa, il problema è il tasso di contaminazione. L'influenza, per motivi che includono i vaccini, non colpisce tutti. Covid19 sembra invece per ora mostrare pochi limiti, quindi i decessi sarebbero in numero altissimo.

Il problema è che molte guarigioni avvengono grazie a cure continuative in terapia intensiva. Il moltiplicarsi dei contagi saturerebbe la possibilità di fronteggiare i malati con complicazioni e manderebbe in tilt il SSN.

[samu_s]

Beh oddio. A parte che la mortalità dell'influenza è molto più bassa, il problema è il tasso di contaminazione. L'influenza, per motivi che includono i vaccini, non colpisce tutti. Covid19 sembra invece per ora mostrare pochi limiti, quindi i decessi sarebbero in numero altissimo.

Esatto. Inoltre una percentuale non marginale di contagiati sembra manifestare una forma grave, tale da richiedere il ricovero ospedaliero. Il che ha portato/porterebbe a saturare rapidamente gli ospedali e obbligherebbe altri pazienti con diverse patologie a non poter aver più le cure necessarie.

Sul numero di contagiati in Italia e la differenza rispetto ad altri paesi europei, credo che dipenda soprattutto dal fatto che da noi si stiano facendo molti più test. Dubito che in paesi come Germania e Francia il virus non circoli già come in Italia, ma verosimilmente influenze e polmoniti non vengono "contabilizzate" come coronavirus. Lo stesso primo caso di Milano è stato trattato come tale solo in un secondo momento, dopo che ci si è ricordati di una cena con amico di ritorno dalla Cina, altrimenti sarebbe stato probabilmente trattato (solo) come una grave polmonite.

[Tarallo]

Forse il vantaggio in Francia è stato che il primo caso era un cinese con infezione primaria, quindi subito isolato. In effetti la disparità di casi è davvero clamorosa.

[giovannidef]

tarallo, infatti la pandemia di influenza che abbiamo ogni 20-30 anni uccide molto di più di una normale influenza ma se non arriviamo alla spagnola non farei testamento

se da codogno, facendo sentieri di campagna, oggi forzo il blocco faccio un'azione criminale
se cerco scali liberi per bypassare un blocco sono meno criminale??
forse qualche giorno di vacanza si può anche prendere, specie se si rischia di ammazzare qualcuno (spesso pure parenti)
se tocca lavorare anche in questi casi, mi porrei qualche domanda

[MisterFaro]

Si potevano attuare misure efficaci sin da subito ma noi abbiamo il governo dell'accoglienza e dell'integrazione e quindi siamo il Paese con più casi in Europa. Complimenti ai vari Conte, Di Maio e Zingaretti

C'entra che se quando Salvini (fin dall'inizio) chiedeva di non prendere sotto gamba la situazione, fosse stato ascoltato invece di essere apostrofato come "sciacallo", "allarmista", "il solito razzista" dai soliti buonisti,  magari a quest'ora avremmo avuto un paio di settimane di vantaggio per evitare i contagi. Adesso il virus lo cureremo cantandogli bella ciao....

Sono sicuro che ora che hai appreso che:

- abbiamo avuto un incidente diplomatico con una delle maggiori potenze mondiali, primo Paese europeo ad aver chiuso i voli dalla Cina

- stiamo facendo controlli a tappeto su tutti gli influenzati sul tipo di virus e questo potrebbe essere il motivo per cui risulta in Italia un numero più alto di infettati rispetto agli altri Paesi

andrai sui social a rimproverare i salviniani per il loro stare a speculare su una pandemia, li rimprovererai per il loro cattivismo e farai battute sul fatto che loro si sarebbero affidati al sacro cuore di Maria.

Fammi sapere che ti rispondono.
Grazie 

[NiHaoLazio]

forse qualche giorno di vacanza si può anche prendere, specie se si rischia di ammazzare qualcuno (spesso pure parenti)
se tocca lavorare anche in questi casi, mi porrei qualche domanda

ok.
parli di cose che non conosci.
come non detto.

[giovannidef]

bravo, organizzati per tornare

[phenix]

il problema e' che per la modalita' di trasmissione sto virus rischia di coinvolgere un mare di gente (quindi causare parecchi morti nonostante il fatality rate relativamente basso). quello che stanno facendo (qui come prima in cina) lo fanno praticamente solo per limitare la trasmissione. la gestione della nave da crociera (come minchia si chiamava) e' stato un disastro da questo punto di vista. onestamente non ho idea di come andrebbe fatto. mi sembra una cosa complicatissima da fare "a meta'". o fai come in cina, o di fatto non lo fai. non so.

Questo è il punto della questione e la ragione delle misure prese (che, sì, temo presto coinvolgeranno tutto il paese). Il sistema sanitario nazionale ha a disposizione le strutture di terapia intensiva per fare fronte ad un gran numero di malati, per un mese circa, contemporaneamente? Senza di quelle il tasso di letalità è molto più alto, perché in alcune situazioni critiche si dipende dalle macchine. L'Italia (come altri paesi europei) ha avuto un mese per prepararsi. La domanda è, quante unità di terapia intensiva si sono approntate/acquistate? Quanti medici assunti? Quante scorte di cibo sono state messe da parte? È una organizzazione logistica degna di una guerra. Si sono mossi? Facendo una battuta da dipendente della pubblica amministrazione, temo si siano limitati a contattare il punto ordinante per acquistare sul mepa