Venezuela: quando le fake news ci piacciono

[Kappa]

Però così vale tutto. Premetto, di Venezuela so pochissimo. Quel poco che so, parla di un paese in estrema difficoltà economica, con una inflazione a non so quanti zeri e con una emigrazione pesantissima verso la Colombia.
I sondaggi davano l'opposizione al 70%, ora si scopre con il voto che è al 44%.
Ci sarà anche l'ingerenza del cattivo occidente, che mira al petrolio venezuelano, ma, pragmaticamente, i venezuelani non sono neanche un po' incazzati? Meglio stare con Maduro e il chavismo (che ricorda molto il socialismo sovietico, dove c'era l'equa distribuzione della povertà)? Ora, i dubbi di UE e USA possono anche essere "pelosi", ma anche il Brasile e altri paesi latino-americani (l'Argentina non la conto, che hanno un pagliaccio al governo) non hanno riconosciuto l'esito del voto... tutti matti e "pelosi"? Boh.

Comunque, anche se l'opposizione fosse all'80%, non riuscirà a rovesciare Maduro, la prospettiva di rovesciamenti popolari dei governi si è spenta dopo le primavere arabe.

[FatDanny]

1) in che modo il chavismo ricorda lurss? Visto che sostieni questa cosa, immagino tu lo sappia.
Vorrei argomenti di merito, grazie, altrimenti rischia di essere la classica stronzata ideologica anticomunista

2) il venezuela sta in questa crisi né per il comunismo né per la cattiveria occidentale, ma perche come tanti altri paesi di vario stampo economicopolitico ha scelto di affidare il suo destino ad un'unica risorsa naturale. Su cui si sono basati tutti i conti e gli investimenti.
Il male olandese: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease
Dunque una colpa chiara di indirizzo degli chavisti, ma che poco ha a che vedere col comunismo, meno che mai con lunione sovietica.

Quando poi il prezzo di tale risorsa si è ridotto di 2/3 la situazione è crollata.

[PARISsn]

[FatDanny]

Si paris, ma perché il governo non pubblica i dati per seggio che sono la base di verifica di qualsiasi elezione?
Se in italia succedesse una cosa del genere tu cosa penseresti?

[Kappa]

1) in che modo il chavismo ricorda lurss? Visto che sostieni questa cosa, immagino tu lo sappia.
Vorrei argomenti di merito, grazie, altrimenti rischia di essere la classica stronzata ideologica anticomunista

se ce l'hai con me, sappi che sei fuori contesto: io ho fatto semplicemente una battuta, perché il regime si proclama socialista e marxista, e mi è venuta in mente lo scherzo sull'equa distribuzione della povertà, non c'era alcuna analisi dietro (ho premesso che di Venezuela so pochissimo).

sul comunismo reale in Polonia invece potrei farti qualche quadretto con cognizione di causa, e sì, mi porta ad essere ferocemente anticomunista. Ma senza "stronzate ideologiche", ma basato sulla pelle di chi quel regime lo ha subito e lo ha sofferto.

...se invece non ce l'avevi con me, come non detto :-)

[FatDanny]

il regime si proclama tante cose, ma essenzialmente si rifà al bolivarismo.

In Polonia non  c'è mai stato il "comunismo reale", semmai il "socialismo reale".
So bene cosa significasse, infatti non mi pare di averlo mai difeso qui sopra.
Il fatto che ti porti ad essere ferocemente anticomunista è un problema tuo.
Sarebbe come se nel 1850 uno si fosse dichiarato ferocemente antiliberale vedendo i fallimenti del liberalismo dell'epoca, tra carestie in irlanda e india (milioni di morti, come in Ucraina o Cina), schiavitù, lavori forzati e imprese imperialiste. E appoggiasse, in conseguenza di ciò, l'ancient regime.

il comunismo del 900 si è sviluppato in una forma storica fallimentare e non  augurabile. Fatto.
Ma ciò non indica che sia di per sé fallimentare, come il liberalismo non lo era duecento anni fa nonostante abbia fallito tanto  quanto prima di arrivare alle liberaldemocrazie del 900.

[Kappa]

In Polonia non  c'è mai stato il "comunismo reale", semmai il "socialismo reale".
...
Il fatto che ti porti ad essere ferocemente anticomunista è un problema tuo.
...

argomento molto ampio, direi che aver precipitato nella povertà e nella prevaricazione metà Europa per 40 anni sia sufficiente per non ritentare l'esperimento.

Inoltre il futuro prossimo da la sensazione di allontanarsi nettamente dalle ideologie del 900. Ormai un dittatore è un dittatore, autogiustifca la sua esistenza con il solo suo essere al vertice della società e con i nuovi mezzi di controllo sono praticamente impossibili da scalzare. Penso che ciò che attualmente è veramente in crisi nella società attuale siano le rivoluzioni. Detto questo, temo che siamo OT, sul Venezuela ho poco da dire, come accennavo, non sono sufficientemente informato.

[FatDanny]

Che sarebbe come dire che aver precipitato due continenti nella miseria (america latina e Africa) fosse sufficente a non voler ritentare l'esperimento e riprendere dei sani rapporti feudali.
Una bella sciocchezza

Poi che c'entra il dittatore con le ideologie? Dove sta scritto che le ideologie prevedano un dittatore? Non è quella liberale un'ideologia anch'essa?
Sicuramente alcune forme storiche del 900 sono - fortunatamente - superate. Ma questo significa chiudere i conti col socialismo reale, non col comunismo.
La stessa situazione venezuelana non ha niente o quasi di novecentesco.

Mi pare che la tua carenza di informazioni vada ben oltre il venezuela.

[marcantonio]

La tocco piano anche qui.

Non sono ben informato sulla situazione attuale venezuelana, sicché non pretendo certamente di dare una risposta definitiva.

Quel che posso riferire è l’impressione (di nuovo, non un dato tangibile e obiettivo, lo riconosco) che ho raccolto dall’incontro con persone venezuelane.

In Venezuela le cose andavano affrontate con un piglio rivoluzionario tanto per contrastare le ingerenze statunitensi come per sanare l’abisso tra classi povere e abbienti che c’era (c’è?). Io ho ascoltato la voce di gente estasiata dal socialismo (sotto il primo Chávez) e di gente indignata in quanto si è sostanzialmente sentita “espropriata”.

Mi sembra di poter dire che quest’ultimo bando ha raccolto l’insoddisfazione anche di quello “proletario” perché la scarsezza è brutta brutta e fa saltare ogni ragionamento politico.

Ma siamo sempre lì: un esperimento bolivariano che ha purtroppo fallito l’ABC dell’economia sta portando al ricompattamento paradossale della popolazione non sul piano di equa distribuzione delle ricchezze, ma di quello anti-rivoluzionario. Su questo ci gioca la propaganda atlantista, che purtroppo ha gioco facile perché può mettere il dito su piaghe aperte.

Chissà, il Venezuela meriterebbe anche un leader migliore, bolivariano perché no, ma con una politica economica sensata e possibilmente senza corruzione.

Vabbè, torno al calcio. 

[Kappa]

Una bella sciocchezza.
....
Mi pare che la tua carenza di informazioni vada ben oltre il venezuela.

eccallà, mi ero dimenticato della spocchia a tutto tondo di coloro che "sanno". Diciamo che al confronto dialettico, in cui offro la mia esperienza diretta, la tua reazione é un discorso sulle "etichette", e parallelismi vari in varie parti del globo. Sarei curioso se hai mai avuto a che fare un commissario politico o se hai mai fatto la fila alle 5 di mattina con una tessera annonaria in mano, o se parli con Rolex al polso e maglione di cachemire (vabbè perdonami, questa non sono proprio riuscita a trattenerla). L'errore comunque l'ho fatto io, mi ero ripromesso di non dialogare con te tempo fa, perché, in linea di massima, ogni tuo intervento parte dall'assunzione che il tuo interlocutore sia disinformato od ignorante. Cordialità.

[FatDanny]

Eccerto perche ovviamente i comunisti occidentali sono radical chic, quasi dimenticavo

Comunque, ho pure scritto che il socialismo reale è una forma storica fortunatamente superata, dunque non augurabile.
Come lo era il lavoro minorile di 16 ore in miniera o il voto per censo del liberalismo nell'800. Ti ho semplicemente fatto notare che sarebbe idiota rinnegare il liberalismo tout court sulla base delle forme storiche assunte nei secoli passati.
Oppure sarebbe come dirti "tu parli così perché non hai lavorato 16 ore in miniera a 5 anni".

La forma storica che il comunismo ha assunto nel 900 ha fallito? Si. È augurabile oggi? No.
Cio non invalida il comunismo tout court come i fallimenti del liberalismo non lo invalidarono all'epoca.

Io non tratto cosi qualsiasi interlocutore, solo gli anticomunisti da quattro soldi. Quelli che non ne sanno niente ma comunque si sentono in diritto di sputare merda a 360 gradi. Quelli li ripago semplicemente con la stessa moneta.

[Aquila1979]

Eccerto perche ovviamente i comunisti occidentali sono radical chic, quasi dimenticavo

Non capita raramente, anzi.
La vulgata nasce da una realtà facilmente individuabile nel comportamento elettorale.
Certo, bisogna intendersi con “comunista”.
Se si parla generalmente di “sinistra” o di comunisti veri e propri. Nel secondo caso parliamo di un pulviscolo a tal punto minoritario che non è catalogabile.

Se parliamo di sinistra, vale ora e sempre “La crisi”, film del 1992 che è una specie di trattato di scienza politica.

[marcantonio]

L’ultimo politico per cui ho votato io è Bertinotti, nel 1999, poi mi sono sempre astenuto tanto in Italia come all’estero dove ho diritto di voto.

Per me il comunismo radical chic è una bandiera.

Certo, bisogna intendersi con “comunista”.
Se si parla generalmente di “sinistra” o di comunisti veri e propri. Nel secondo caso parliamo di un pulviscolo a tal punto minoritario che non è catalogabile.

Giusto. Sono quel pulviscolo.

[WhiteBluesBrother]

Sentirei da Venezuelano (e non da altri) come stanno andando le cose lì in Venezuela. Sento di arresti di massa, persone sparite. Insomma una bella lezione di democrazia.
Leggo che qualcuno chiede i dati seggio per seggio: falsificare i totali e inventarsi i numeri è facile, seggio per seggio è lungo e difficile. Poi con il plauso e le congratulazioni di Putin, Diaz-Canel, XI, Erdogan, siamo tutti sicuri che sia tutto regolare, come avere dubbi di fronte a cotanti galantuomini amanti della democrazia e del confronto dialettico? A me tanto basta per intuire come stanno le cose, magari mi sbaglio quindi attendo gli aggiornamenti di Venezuelano.

[Kappa]

Una storia interessante, per chi, come me di Venezuela sa poco e nulla.

"Il videogioco da cui per diversi anni dipese la vita di molti venezuelani"

https://www.ilpost.it/2024/08/18/venezuela-runescape/?homepagePosition=3