Citazione di: paolo71 il 21 Mag 2020, 14:49
forse andremo ot....
ma una cosa che mi interesserebbe approfondire, e sono sicuro che qui dentro potrei trovare le risposte che cerco; ma chi ha interesse a criminalizzare i vaccini, quale ragione persegue?
In giro si sente un pò di tutto, dalle case farmaceutiche che hanno solo interessi economici ai danni della salute delle persone, a fantomatici complotti per ridurre la popolazione mondiale etc...
Ma veramente cosa ci può essere di vero dietro ai vaccini, io ci vedo, da profano, solo un aiuto invece a debellare diverse malattie.
Non capisco sinceramente le ragioni dei no-vax...

Per me c'è un gran minestrone di idee confuse.
Io conosco una no vax che è paranoica di suo. Crede ai complotti della qualunque, nella malafede di tutti non solo le case farmaceutiche. Non so se ha preso molte fregature nella vita o se è nata così, ma pensa male per principio. Quindi il vaccino SE te lo impongono ALLORA è perchè sotto c'è qualcosa di losco.
Quindi ci sono gli anarcocomunisti che pensano alla malafede delle avide multinazionali farmaceutiche per cui la cura per quelle malattie e il diabete il cancro e tutto esiste già ma fan più soldi a vendere i vaccini anno per anno che a risolvere il problema una volta per tutte, sti porci.
Poi ci sono quelli che hanno avuto un parente-conoscente-vicino di casa che ha avuto un problema in occasione di un vaccino (non dico a causa di, ma all'incirca in contemporanea al vaccino). Allergia, effetti collaterali, vedi tu ma un bambino è stato male. Automaticamente rifiutano di vaccinare il proprio. Non li convinci spiegando che millemila di problemi non ne hanno avuti, non vogliono rischiare, UN caso negativo supera tutti i positivi.
Poi ci sono gli ignoranti puri. Quelli che "una volta se uno aveva il morbillo gli portavano gli altri bambini per farli ammalare", e non pensano che si faceva così perchè non c'era altra alternativa. Quelli che non capiscono che certe malattie sono pericolose, semplicemente perchè sono anni che non le vedono in giro. Io da piccola ricordo che vedevo varie persone che avevano avuto la polio, era un ricordo evidente di cosa capitava a non vaccinarsi. Ora che l'effetto positivo c'è stato, si è persa l'utilità del vaccino da contrapporre al rischio potenziale di effetto collaterale.
Poi cimetto gli scoppiati puri, quelli che c'è il complotto plutogiudaicomassonicomunistadellemultinazionali che ci vogliono rendere tutti zombi e coi vaccini puntano a rin[...]rci (perchè lo sanno TUTTI che dentro ci mettono le peggiori droghe altro che il vaccino) e iniettarci il mercurio per avvelenarci (così se moriamo prima non devono spendere soldi per il welfare), nonchè il microchip per controllarci anche a distanza e nei modelli che verranno (e che sono già in fase di test avanzato anche se LORO non ce lo vogliono far sapere) per comandarci proprio. Per questi è una battaglia di libertà.
Infine ci sono gli speculatori. Gli pseudoscienziati con titolo di 'doctor in' che si spacciano per perseguitati dalla lobby dei vaccini e che sulle paure e l'ignoranza della gente ci fanno i soldi vendendo libri, facendo conferenze, girando video che gli fan guadagnare soldi a furia di clic. Ovviamente questi sono i peggiori.

Interessante... a quanto pare secondo l'Inps il numero dei deceduti per covid fornito da Protezione Civile sarebbe sottostimato di parecchio... urge supporto di MisterFaro: è plausibile come scarto?

Coronavirus, Inps: "Tra marzo e aprile 47mila morti più delle previsioni. Superate di 19mila le vittime registrate dalla Protezione civile"

Secondo l'Istituto, i numeri forniti quotidianamente sui decessi da Covid "sono considerati ormai poco attendibili" perché escludono un'ampia fascia di persone che muoiono in casa e non in ospedale. E le loro caratteristiche, dicono, suggeriscono che il picco sia dovuto alla pandemia.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/21/coronavirus-inps-tra-marzo-e-aprile-47mila-morti-piu-delle-previsioni-superate-di-19mila-le-vittime-registrate-dalla-protezione-civile/5808796/

Tra marzo e aprile è stato registrato un aumento di vittime in Italia superiore alle previsioni, quasi 47mila in più. Un numero di morti che rivela, secondo i calcoli fatti dall'Inps, un maggiore impatto del coronavirus sui decessi in Italia rispetto ai dati forniti quotidianamente dalla Protezione civile che, dice l'Istituto, "sono considerati ormai poco attendibili" perché escludono un'ampia fascia di persone che muoiono in casa e non in ospedale. E come da previsioni, a far registrare i numeri più preoccupanti è il Nord Italia: +84% di morti tra marzo e aprile rispetto alla media degli anni precedenti.

I calcoli dell'Inps si basano sul principio che "il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo". Quindi, "con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all'epidemia in atto".

E i numeri dicono che, mentre tra gennaio e febbraio i morti in Italia sono stati 114.514, ovvero 10.148 in meno rispetto ai 124.662 attesi, tra marzo e aprile se ne sono contati in tutto 156.429, ovvero 46.909 in più rispetto a quelli previsti. Un aumento significativo che l'Inps attribuisce alla diffusione del Covid e che supera anche i decessi dichiarati nello stesso periodo dalla Protezione civile, ossia 27.938 unità: "A questo punto ci si può chiedere quali sono i motivi di un ulteriore aumento di decessi pari a 18.971?".

La risposta, secondo l'Inps, sta anche nel fatto che "il numero di pazienti deceduti positivi fornito su base giornaliera dal Dipartimento della Protezione civile è considerato, ormai, poco attendibile in quanto influenzato non solo dalla modalità di classificazione della causa di morte, ma anche dall'esecuzione di un test di positività al virus. Inoltre, anche il luogo in cui avviene il decesso è rilevante poiché, mentre è molto probabile che il test venga effettuato in ambito ospedaliero è molto difficile che questo venga effettuato se il decesso avviene in casa".

A supporto di questa tesi, fanno sapere dall'Istituto, c'è anche il fatto che le caratteristiche delle vittime rispecchiano quelle di coloro che sono morti a causa della pandemia: "La distribuzione territoriale dei decessi strettamente correlata alla propagazione dell'epidemia e la maggiore mortalità registrata negli uomini rispetto alle donne è coerente con l'ipotesi che la sovra-mortalità sia dovuta a un fattore esterno, in assenza del quale una eventuale crescita di decessi dovrebbe registrare delle dimensioni indipendenti sia dal territorio che dal sesso".

Se si guarda al primo fattore, ossia alla distribuzione territoriale, dai dati dell'Inps si nota infatti che i decessi tra marzo e aprile al Nord sono aumentati dell'84% rispetto alla media degli anni precedenti, a fronte di un aumento dell'11% al Centro e del 5% al Sud. L'Inps rileva che le province di Bergamo, Brescia, Cremona, Lodi e Piacenza presentano tutte una percentuale di decessi superiore al 200% e che quasi tutto il nord-ovest dell'Italia ha un incremento dei decessi superiore al 50%.

Citazione di: LaFonte il 21 Mag 2020, 15:20
Per me c'è un gran minestrone di idee confuse.
Io conosco una no vax che è paranoica di suo. Crede ai complotti della qualunque, nella malafede di tutti non solo le case farmaceutiche. Non so se ha preso molte fregature nella vita o se è nata così, ma pensa male per principio. Quindi il vaccino SE te lo impongono ALLORA è perchè sotto c'è qualcosa di losco.
Quindi ci sono gli anarcocomunisti che pensano alla malafede delle avide multinazionali farmaceutiche per cui la cura per quelle malattie e il diabete il cancro e tutto esiste già ma fan più soldi a vendere i vaccini anno per anno che a risolvere il problema una volta per tutte, sti porci.
Poi ci sono quelli che hanno avuto un parente-conoscente-vicino di casa che ha avuto un problema in occasione di un vaccino (non dico a causa di, ma all'incirca in contemporanea al vaccino). Allergia, effetti collaterali, vedi tu ma un bambino è stato male. Automaticamente rifiutano di vaccinare il proprio. Non li convinci spiegando che millemila di problemi non ne hanno avuti, non vogliono rischiare, UN caso negativo supera tutti i positivi.
Poi ci sono gli ignoranti puri. Quelli che "una volta se uno aveva il morbillo gli portavano gli altri bambini per farli ammalare", e non pensano che si faceva così perchè non c'era altra alternativa. Quelli che non capiscono che certe malattie sono pericolose, semplicemente perchè sono anni che non le vedono in giro. Io da piccola ricordo che vedevo varie persone che avevano avuto la polio, era un ricordo evidente di cosa capitava a non vaccinarsi. Ora che l'effetto positivo c'è stato, si è persa l'utilità del vaccino da contrapporre al rischio potenziale di effetto collaterale.
Poi cimetto gli scoppiati puri, quelli che c'è il complotto plutogiudaicomassonicomunistadellemultinazionali che ci vogliono rendere tutti zombi e coi vaccini puntano a rin[...]rci (perchè lo sanno TUTTI che dentro ci mettono le peggiori droghe altro che il vaccino) e iniettarci il mercurio per avvelenarci (così se moriamo prima non devono spendere soldi per il welfare), nonchè il microchip per controllarci anche a distanza e nei modelli che verranno (e che sono già in fase di test avanzato anche se LORO non ce lo vogliono far sapere) per comandarci proprio. Per questi è una battaglia di libertà.
Infine ci sono gli speculatori. Gli pseudoscienziati con titolo di 'doctor in' che si spacciano per perseguitati dalla lobby dei vaccini e che sulle paure e l'ignoranza della gente ci fanno i soldi vendendo libri, facendo conferenze, girando video che gli fan guadagnare soldi a furia di clic. Ovviamente questi sono i peggiori.

grazie LaFonte, ma è quello che ho scritto io, a me piacerebbe scientificamente sbugiardare i cosiddetti complottisti per natura, nel senso il vaccino è essenziale perchè a livello medico debella le malattie.
Su come agisce un vaccino sull' organismo più o meno da profano sò che ti dota degli anticorpi per contrastare se dovessi incontrare nel tuo organismo un' aggressore, virus etc..., ma in sè un vaccino può avere anche effetti collaterali?...
Quello stagionale ad esempio contro il ceppo dell' influenza ho letto tutto ed il contrario di tutto che fungerebbe da barriera in parte al Sars Covid-2, oppure che i morti lombardi erano quasi tutti stati vaccinati contro l' influenza...assurdo veramente...
Magari non è il topic giusto e me ne scuso, ma sono questioni credo non di poco conto e considerando che fra biologi e dottori che scrivono qui, qualche risposta la potrei avere.
Grazie

 



https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/21/infermiera-va-al-lavoro-nel-reparto-di-malattie-infettive-col-bikini-sotto-il-camice-e-viene-sanzionata-lei-si-giustifica-avevo-caldo/5809176/

Citazione di: italicbold il 21 Mag 2020, 13:21
A me ste cose nun le hai mai dette.
Tra noi, sappi lo, è finita.

Non ti ho nominato direttamente perché tu di calcio capisci 

Comunque, sul serio, dispiace l'Italia non sia in grado di trattenere cervelli importanti.

Uno dei primi grossi Mali di questo paese.

Citazione di: ES il 21 Mag 2020, 16:43
Non ti ho nominato direttamente perché tu di calcio capisci 

Quando Lulic sta per fare la sua finta col rientro sul destro, questo e' quello che vede Italic.

non so se è gia stata riportata la  notizia, io l'ho appena letta sull' Ansa e se fosse vero ( non vedo perche' dubitarne) anche tutti i discorsi che  il vaccino non sarebbe stato pronto prima di un anno o due addirittura decadono...o no ?? questi prevedono di produrre 1 miliardo di dosi  di vaccini per il biennio 2010/2011 e iniziando a distribuirli  gia' da  settembre ..

La multinazionale Astrazeneca ha concluso i primi accordi per la produzione di almeno 400 milioni di dosi del potenziale vaccino anti-Covid in sperimentazione a Oxford - con una capacità di produzione di 1 miliardo di dosi nel 2020 e 2021 - e avvierà le prime consegne a settembre. Dopo la prelazione di 30 milioni di dosi da parte del Governo inglese, la compagnia rende noto che sta lavorando ad accordi in parallelo, anche con altri governi europei, per assicurare una "ampia ed equa fornitura del vaccino nel mondo, con un modello no-profit, durante la pandemia".

Gli Usa entrano nella squadra per lo sviluppo del vaccino anti-Covid in sperimentazione a Oxford e al quale collabora anche l'azienda italiana Irbm di Pomezia. Un finanziamento di oltre 1 miliardo di dollari è arrivato infatti dall'Autorità Usa per la ricerca biomedica avanzata (Barda) alla multinazionale Astrazeneca per lo sviluppo, la produzione e la fornitura del vaccino a partire dall'autunno. Il programma di sviluppo include una fase 3 di sperimentazione clinica con 30mila partecipanti ed anche una sperimentazione pediatrica.

RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA

Dato che é stato spesso oggetto di discussione, riporto un dato interessante in merito al contesto tedesco.

L´Istat tedesco ha pubblicato il rapporto sugli indici di mortalitá generale negli ultimi mesi...si discostano solo lievemente dai dati dei mesi/anni precedenti.
Decada dunque l´ipotesi dei morti nascosti sotto il divano...ora se la bassa mortalitá ormai acclarata dipende dal clima, du una variazione locale del virus, dall´organizzazione, etc. non puó essere ovviamente stabilito.

off-topic: Vaz ti sei sul serio addottorato alla Goethe Universität?? vuoi vedere che forse ci siamo incrociati...anche se io ovviamente con  la "robaccia" che ricerchi tu, non ho avuto a che fare...peró  esistono vari centri di supporto per stranieri che avevamo in comune. 

Citazione di: mr_steed il 21 Mag 2020, 16:09




https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/21/infermiera-va-al-lavoro-nel-reparto-di-malattie-infettive-col-bikini-sotto-il-camice-e-viene-sanzionata-lei-si-giustifica-avevo-caldo/5809176/

e vabbe ha dato un sorriso a qualche vecchietto che sara mai... io gli darei un premio

Citazione di: RG-Lazio il 21 Mag 2020, 17:42
Dato che é stato spesso oggetto di discussione, riporto un dato interessante in merito al contesto tedesco.

L´Istat tedesco ha pubblicato il rapporto sugli indici di mortalitá generale negli ultimi mesi...si discostano solo lievemente dai dati dei mesi/anni precedenti.
Decada dunque l´ipotesi dei morti nascosti sotto il divano...ora se la bassa mortalitá ormai acclarata dipende dal clima, du una variazione locale del virus, dall´organizzazione, etc. non puó essere ovviamente stabilito.

off-topic: Vaz ti sei sul serio addottorato alla Goethe Universität?? vuoi vedere che forse ci siamo incrociati...anche se io ovviamente con  la "robaccia" che ricerchi tu, non ho avuto a che fare...peró  esistono vari centri di supporto per stranieri che avevamo in comune.

lievemente cosa si intende? 1% o 10% ?

Citazione di: RG-Lazio il 21 Mag 2020, 17:42
Dato che é stato spesso oggetto di discussione, riporto un dato interessante in merito al contesto tedesco.

L´Istat tedesco ha pubblicato il rapporto sugli indici di mortalitá generale negli ultimi mesi...si discostano solo lievemente dai dati dei mesi/anni precedenti.
Decada dunque l´ipotesi dei morti nascosti sotto il divano...ora se la bassa mortalitá ormai acclarata dipende dal clima, du una variazione locale del virus, dall´organizzazione, etc. non puó essere ovviamente stabilito.

off-topic: Vaz ti sei sul serio addottorato alla Goethe Universität?? vuoi vedere che forse ci siamo incrociati...anche se io ovviamente con  la "robaccia" che ricerchi tu, non ho avuto a che fare...peró  esistono vari centri di supporto per stranieri che avevamo in comune.

Sono questi i dati?

https://www.destatis.de/EN/Press/2020/05/PE20_177_12621.html

Citazione di: PARISsn il 21 Mag 2020, 17:38
non so se è gia stata riportata la  notizia, io l'ho appena letta sull' Ansa e se fosse vero ( non vedo perche' dubitarne) anche tutti i discorsi che  il vaccino non sarebbe stato pronto prima di un anno o due addirittura decadono...o no ?? questi prevedono di produrre 1 miliardo di dosi  di vaccini per il biennio 2010/2011 e iniziando a distribuirli  gia' da  settembre ..

La multinazionale Astrazeneca ha concluso i primi accordi per la produzione di almeno 400 milioni di dosi del potenziale vaccino anti-Covid in sperimentazione a Oxford - con una capacità di produzione di 1 miliardo di dosi nel 2020 e 2021 - e avvierà le prime consegne a settembre. Dopo la prelazione di 30 milioni di dosi da parte del Governo inglese, la compagnia rende noto che sta lavorando ad accordi in parallelo, anche con altri governi europei, per assicurare una "ampia ed equa fornitura del vaccino nel mondo, con un modello no-profit, durante la pandemia".

Gli Usa entrano nella squadra per lo sviluppo del vaccino anti-Covid in sperimentazione a Oxford e al quale collabora anche l'azienda italiana Irbm di Pomezia. Un finanziamento di oltre 1 miliardo di dollari è arrivato infatti dall'Autorità Usa per la ricerca biomedica avanzata (Barda) alla multinazionale Astrazeneca per lo sviluppo, la produzione e la fornitura del vaccino a partire dall'autunno. Il programma di sviluppo include una fase 3 di sperimentazione clinica con 30mila partecipanti ed anche una sperimentazione pediatrica.

RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA

Occhio che in questi tempi gli annunci roboanti rendono miliardi in termini di capitalizzazione e guadagni di borsa. Non credo sia il caso di AstraZeneca che è un gigante con un fatturato di 25 miliardi di dollari e qualcuno sul mercato sembrava già avere avuto la notizia nella prima quindicina di marzo:



Per dire della follia che sta accadendo sui mercati ti faccio l'esempio di questa microcap farmaceutica, si chiama Sorrento Therapeutics (33 milioni di vendite e 250 milioni di perdite), che il 18/05/2020 l'ha sparata grossissima sostenuta dal martellamento di Fox News:

Confirming a Fox News report, Sorrento said its anti-SARS-CoV-2 antibody, STI-1499, demonstrated 100% inhibition of SARS-CoV-2 virus infection in an in vitro  virus infection experiment at a very low antibody concentration. The company said the antibody was identified after meticulous two-step screening.

The company is planning to develop STI-1499 as the first antibody in the COVI-SHIELD cocktail it is developing and also as a standalone therapy. Sorrento also said its cGMP antibody manufacturing facility in San Diego can likely produce up to 200,000 doses per month, and the company intends to produce 1 million doses at risk even as it seeks FDA approval.

"Our STI-1499 antibody shows exceptional therapeutic potential and could potentially save lives following receipt of necessary regulatory approvals. We at Sorrento are working day and night to complete the steps necessary to get this product candidate approved and available to the waiting public," Dr. Henry Ji, chairman and CEO of Sorrento, said in a statement.

Ecco il risultato:



Solo due giorni dopo il pompaggio di Fox, hanno specificato che non erano neanche iniziati i trial, anzi neanche c'era la richiesta alla FDA

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2020, 18:37
Occhio che in questi tempi gli annunci roboanti rendono miliardi in termini di capitalizzazione e guadagni di borsa. Non credo sia il caso di AstraZeneca che è un gigante con un fatturato di 25 miliardi di dollari e qualcuno sul mercato sembrava già avere avuto la notizia nella prima quindicina di marzo:



Per dire della follia che sta accadendo sui mercati ti faccio l'esempio di questa microcap farmaceutica, si chiama Sorrento Therapeutics (33 milioni di vendite e 250 milioni di perdite), che il 18/05/2020 l'ha sparata grossissima sostenuta dal martellamento di Fox News:

Confirming a Fox News report, Sorrento said its anti-SARS-CoV-2 antibody, STI-1499, demonstrated 100% inhibition of SARS-CoV-2 virus infection in an in vitro  virus infection experiment at a very low antibody concentration. The company said the antibody was identified after meticulous two-step screening.

The company is planning to develop STI-1499 as the first antibody in the COVI-SHIELD cocktail it is developing and also as a standalone therapy. Sorrento also said its cGMP antibody manufacturing facility in San Diego can likely produce up to 200,000 doses per month, and the company intends to produce 1 million doses at risk even as it seeks FDA approval.

"Our STI-1499 antibody shows exceptional therapeutic potential and could potentially save lives following receipt of necessary regulatory approvals. We at Sorrento are working day and night to complete the steps necessary to get this product candidate approved and available to the waiting public," Dr. Henry Ji, chairman and CEO of Sorrento, said in a statement.

Ecco il risultato:



Solo due giorni dopo il pompaggio di Fox, hanno specificato che non erano neanche iniziati i trial, anzi neanche c'era la richiesta alla FDA

non ci capisco nulla e non conosco questa azienda che  pero' a quanto dici non avrebbe bisogno di fare sti giochetti visto il fatturato...pero' tornando al discorso che fai, se annunci roboanti ( e falsi ) fanno guadagnare in borsa, quando poi si scopre non è vero non hai di contraltare delle gravi perdite? quindi a che pro ? faccio un esempio calcistico...se domattina qualcuno fa  un comunicato in cui si dice che il tal petroliere si vuole compare la Lazio e le azioni salgono a dismisura...poi il giorno dopo viene smentito tutto e quel guadagno diventa perdita a rotta di collo...o no ?? come ho detto ci capisco poco...cmq riguardo la  notizia gia' uscita a meta' marzo ricordo bene che furono tra  i primi ad aver comunicato di aver sperimentato il vaccino sui topi con ottimi risultati e chiedevano di passare alla sperimentazione umana...

Citazione di: PARISsn il 21 Mag 2020, 18:54
non ci capisco nulla e non conosco questa azienda che  pero' a quanto dici non avrebbe bisogno di fare sti giochetti visto il fatturato...pero' tornando al discorso che fai, se annunci roboanti ( e falsi ) fanno guadagnare in borsa, quando poi si scopre non è vero non hai di contraltare delle gravi perdite? quindi a che pro ? faccio un esempio calcistico...se domattina qualcuno fa  un comunicato in cui si dice che il tal petroliere si vuole compare la Lazio e le azioni salgono a dismisura...poi il giorno dopo viene smentito tutto e quel guadagno diventa perdita a rotta di collo...o no ?? come ho detto ci capisco poco...cmq riguardo la  notizia gia' uscita a meta' marzo ricordo bene che furono tra  i primi ad aver comunicato di aver sperimentato il vaccino sui topi con ottimi risultati e chiedevano di passare alla sperimentazione umana...

Per chi ha un po' di esperienza la regola d'oro è sempre la vecchia "buy the rumors, sell the news!"

Per quanto riguarda Sorrento therapeutics, potrebbe essere solo un classico "pump and dump", chi lo organizza, spesso senza che la società ne sia minimamente consapevole o complice,  accumula per qualche settimana titoli problematici e con scarsi volumi giornalieri, poi sparando una news oppure cominciando a fare acquisti massicci fa impennare il prezzo attirando il parco buoi dei piccoli investitori che entra sui massimi comprando a prezzi altissimi  le azioni che i pumpers gli vendono.

Nel caso di Sorrento è particolarmente grave il pompaggio fatto per ben due giorni da Fox, comunque la SEC è più addormentata della Consob, quindi non farà nulla e i soldi di qualche inesperto/fesso  spariranno come per magia nelle tasche dei pumpers 

Il pump and dump è una pratica vecchissima, negli anni 70, lo descrive bene il film con Di Caprio,  a quei tempi, senza internet e trading online,  i fessi li cercavano addirittura per telefono 

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2020, 19:07
Per chi ha un po' di esperienza la regola d'oro è sempre la vecchia "buy the rumors, sell the news!"

Per quanto riguarda Sorrento therapeutics, potrebbe essere solo un classico "pump and dump", chi lo organizza, spesso senza che la società ne sia minimamente consapevole o complice,  accumula per qualche settimana titoli problematici e con scarsi volumi giornalieri, poi sparando una news oppure cominciando a fare acquisti massicci fa impennare il prezzo attirando il parco buoi dei piccoli investitori che entra sui massimi comprando a prezzi altissimi  le azioni che i pumpers gli vendono.

Nel caso di Sorrento è particolarmente grave il pompaggio fatto per ben due giorni da Fox, comunque la SEC è più addormentata della Consob, quindi non farà nulla e i soldi di qualche inesperto/fesso  spariranno come per magia nelle tasche dei pumpers 

Il pump and dump è una pratica vecchissima, negli anni 70, lo descrive bene il film con Di Caprio,  a quei tempi, senza internet e trading online,  i fessi li cercavano addirittura per telefono 

spero non sia questo il caso, avere il vaccino in produzione da settembre farebbe tirare un bel sospiro di sollievo visto che tutti si aspettano una recrudescenza del virus in autunno...un miliardo di dosi disponibili tra quest'anno e il prossimo non mi pare poco, riusciresti a vaccinare un bel po di gente sopra  una certa eta'

Citazione di: Maremma Laziale il 21 Mag 2020, 18:33
Sono questi i dati?

https://www.destatis.de/EN/Press/2020/05/PE20_177_12621.html

se sono questi alla faccia del "lieve" .....

Citazione di: PARISsn il 21 Mag 2020, 18:54
...cmq riguardo la  notizia gia' uscita a meta' marzo ricordo bene che furono tra  i primi ad aver comunicato di aver sperimentato il vaccino sui topi con ottimi risultati e chiedevano di passare alla sperimentazione umana...

la prossima volta che senti notizie del genere mandame un messaggio per favore 

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2020, 19:52
la prossima volta che senti notizie del genere mandame un messaggio per favore 

eh strano non l'hai  notata, ebbe abbastanza risalto anche perche con questo laboratorio di Oxford collabora  pure un azienda farmaceutica e di ricerca italiana di Pomezia , la IRBM .

https://fightcovid19.hku.hk/hong-kong-researchers-find-three-drug-combination-suppresses-virus-nearly-twice-as-fast-as-drug-held-up-as-major-hope-against-pandemic/

Professor Yuen said in a statement. "Our trial demonstrates that early treatment of mild to moderate Covid-19 with a triple combination of antiviral drugs may rapidly suppress the amount of virus in a patient's body, relieve symptoms, and reduce the risk to health care workers by reducing the duration and quantity of viral shedding" or the period during which the virus is detectable and transmissible

Qui il paper https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31042-4/fulltext

Grazie a chi ha chiesto miei pareri
(non pensavo che ci sarebbe stato chi ci cascava sul fatto che sono competente sulle statistiche di mortalità  )

Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Mag 2020, 00:27
bella domanda a cui, tuttavia, è difficile dare una risposta. Posso provare ad ipotizzare che la maggior parte di questi decessi più che "improvvisi" siano dovuti a persone comunque già molto defedate, magari senza grandissimi problemi respiratori ma positivi al covid che abbiano avuto una qualche complicanza. Ti faccio un esempio, l'altro ieri è deceduta, nella mia Asl, una vecchietta di 95 anni, positiva, che non era in ti,  ma che aveva già avuto 2 infarti, uno dei quali 2 mesi fa, inoltre aveva una vasculite necrotizzante ed una insufficienza renale. Non era in ti perché comunque non aveva sintomi respiratori gravi, comunque essendo positiva ho dovuto segnalarlo come decesso con covid ed a quell'età non posso certo chiedere una autpsia. Immagino, ma.ripeto che è una supposizione, che molti di questi decessi siano piubo meno così.

Citazione di: fraplaya il 21 Mag 2020, 03:42
non e ingiustificato battezzare la povera signora come decesso per covid?
Quanti di questi casi esistono sul totale dei 33 mila circa che purtroppo non ce l hanno fatta?
Quanti questi casi verrebbero catalogati diversamente in paesi diversi?
Perche poi e' sui totali che vengono prese le decisioni

Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Mag 2020, 07:46
i veri numeri di questa pandemia non possiamo averli ora, li avremo, probabilmente, tra un anno o 2, quando si potranno fare calcoli nel lungo periodo. Questo vale sia per noi che per gli altri, soprattutto per la mortalità. La vecchietta dell'esempio di prima sarebbe morta ugualmente magari una settimana o 10 giorni dopo senza covid? probabilmente si ma comenfai a dirlo? ma quando potremo avere la mortalità completa di questo anno e la potremo confrontare con quelle degli anni precedenti avremo un quadro sicuramente più chiaro.

Su come questa vecchietta verrà conteggiata dalle statistiche di mortalità per causa dipende da come il medico che ha certificato le cause di morte ha considerato il fatto che la signora fosse risultata positiva al test.
Mi spiego, la scheda di morte ha due parti per riportare le patologie che hanno provocato il decesso: nella Parte 1 va indicato il processo morboso che ha principalmente portato al decesso, nella Parte 2 le altre cause che hanno contribuito al decesso, indebolendo l'individuo tanto da non farlo guarire o anche solo accelerando l'esito fatale.
Nel caso della signora, a grandi linee si può prevedere che se l'infezione da Covid è stata riportata in parte 1 questa molto probabilmente sarà individuata come "causa iniziale di morte", quella su cui si basano le principali statistiche di mortalità per causa; se è stata riportata in Parte 2 probabilmente come causa iniziale verrà selezionata una delle patologie riportate in Parte 1 e l'infezione da Covid rientrerà tra le cause multiple di morte (utilizzate per approfondimenti ad hoc)

Ricordo che le regole per la certificazione delle cause e  per la loro successiva codifica vengono emanate dall'OMS e che ci sono stati appositi aggiornamenti a seguito dell'epidemia Covid-19.
Maggiori informazioni sono disponibili in:
- https://www.istat.it/it/archivio/4216
- https://www.istat.it/it/archivio/240401, in particolare cliccando su
     >> "Cause di morte per regione"
     >> "Certificazione e Classificazione ICD-10 del COVID-19"

Citazione di: LaFonte il 21 Mag 2020, 12:38
Prima domanda: no perchè abbastanza all'inizio di sto delirio han deciso in Italia di inserire nelle famose statistiche della protezione civile tutti i morti 'con' covid come morti 'per' covid perchè non c'era tempo e modo di stare a disquisire morto per morto se davvero il covid sia stato la spallata decisiva che ha spinto nell'aldilà il de cuius o se sarebbe morto lo stesso anche senza, magari solo a distanza di qualche giorno.

Seconda domanda: temo che il numero preciso non lo sapremo mai perchè specie in Lombardia (ma anche in Emilia per quanto ne so) c'è stato un periodo di alcune settimane in cui non è stato fisicamente possibile tenere le cartelle cliniche in modo perfetto annotando tutti i minuti dettagli che si annoterebbero in un periodo di degenza normale. A bilanciare questo, però, ci sono le decine di pazienti morti per covid ma mai 'tamponati' perchè o non è stato possibile ricoverarli (tutti quelli morti a casa prima che si liberasse un letto per loro) o perchè non han fatto il tampone anche se i sintomi c'erano tutti (es. mio amico che glielo han fatto solo quando la polmonite è stata a livello di ricovero), questi non contano come morti covid.

Terza domanda: è il punto centrale. Non capisco perchè l'OMS non abbia dato linee guida chiare e uniformi a tutti i Paesi.  Come puoi capire una malattia se hai dati non uniformi sulla mortalità??? Se lo stesso morto io lo conto e tu no? Un pò come i dati degli infortuni sul lavoro che da noi contiamo quelli in itinere e altri Paesi no, come fai a confrontare il numero assoluto? In Germania avevo letto da qualche parte che mettono tra i decessi covid solo quelli per cui il covid è stato la causa preponderante del decesso, non quelli con altre patologie tipo cancro. Chiaro che poi i numeri vengono falsati rispetto ai nostri dove facciamo i tamponi anche a chi muore folgorato, a momenti...

Sulla prima questione la tua risposta è perfetta, l'emergenza e la poca conoscenza del fenomeno ha reso necessario fare scelte semplificatorie

Anche sulla seconda i tuoi dubbi sono condivisi dagli addetti ai lavori e si spera che lo studio delle schede di morte (dove i medici possono anche indicare il sospetto che si sia in presenza di un caso di covid) permetterà di approssimare bene il reale numero di decessi.

Sulla terza le tue perplessità sono lecite ma l'OMS ha dato indicazioni, sono stati i diversi Paesi ad averle interpretate in maniera personalizzata. Anche qui la grande armonizzazione che esiste circa la certificazione delle cause sulle schede di morte e circa le regole di codifica dovrebbe in qualche modo attenuare le diverse interpretazioni.

Purtroppo i tempi di produzione delle statistiche di mortalità per causa basate sui certificati di morte sono lunghi, in Italia si potranno accorciare se verrà tradotto da un Decreto Attuativo quanto previsto dall'Art. 7 del Decreto Rilancio pubblicato ieri in Gazzetta Ufficiale:

Art. 12
Accelerazione dell'acquisizione delle informazioni relative alle nascite e ai decessi
1. Ai fini dell'accelerazione dell'acquisizione delle informazioni relative alle nascite e ai
decessi di cui all'articolo 62, comma 6, lettera c), del decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82,
recante Codice dell'amministrazione digitale, le strutture sanitarie, i medici, i medici
necroscopi o altri sanitari delegati, inviano al Sistema Tessera Sanitaria del Ministero
dell'economia e delle finanze i dati:
a) dell'avviso di decesso di cui all'articolo 72, comma 3, del decreto del Presidente della
Repubblica 3 novembre 2000, n. 396;
b) del certificato necroscopico di cui all'articolo 74, comma 2, del decreto del Presidente
della Repubblica 3 novembre 2000, n. 396;
c) della denuncia della causa di morte di cui all'articolo 1 del regolamento di polizia
mortuaria di cui al decreto del Presidente della Repubblica 10 settembre 1990, n. 285;
d) dell'attestazione di nascita di cui all'articolo 30, comma 1, del decreto del Presidente
della Repubblica 3 novembre 2000, n. 396;
e) della dichiarazione di nascita di cui all'articolo 30, comma 2, del decreto del Presidente
della Repubblica 3 novembre 2000, n. 396.
2. La trasmissione dei dati di cui al comma 1 esonera i soggetti interessati all'ulteriore
invio ai Comuni di ulteriore attestazione cartacea.
3. Il Sistema Tessera Sanitaria rende immediatamente disponibili, senza registrarli, i dati
di cui al comma 1:
a) all'Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente (ANPR), per le finalità di cui
all'articolo 62, comma 6, lettera c) del decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82, recante Codice
dell'amministrazione digitale;
b) tramite Posta elettronica certificata (PEC), ai Comuni non ancora collegati alla ANPR;
c) all'ISTAT.
4. Con uno o più decreti del Ministero dell'economia e delle finanze, di concerto con il
Ministero della salute e con il Ministero dell'interno, previo parere del Garante per la
protezione dei dati personali, sono definiti i dati di cui al presente articolo e le relative modalità
tecniche di trasmissione.
5. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi o maggiori oneri a
carico della finanza pubblica. Le amministrazioni interessate provvedono allo svolgimento
delle attività del presente articolo con le risorse umane, finanziarie e strumentali disponibili a
legislazione vigente